【西澤・中山・鈴木・柳沢】代表FW統一スレ62

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1 ： ：
前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022085519/l50

結局、ゴンは全く使えない訳だが。。。
2 ：　：02/05/25 23:40 ID:lZBxvaJp
もりしいいよね
3 ：2：02/05/25 23:40 ID:HmzmRxCW
2
4 ： ：02/05/25 23:41 ID:uQvNwyP7
4
5 ：4：02/05/25 23:41 ID:HmzmRxCW
4
6 ：6：02/05/25 23:41 ID:HmzmRxCW
6
7 ： ：02/05/25 23:41 ID:HmzmRxCW
すっきりした。
8 ： ：02/05/25 23:46 ID:ZkIP0o7j
今ビデオで試合見たよ。鈴木結構いいね。
得点シーンも鈴木のポストから。
いつもみたいにサイドライン際だけじゃなくて真ん中でも
キープ出来てたし、次にも展開出来てた。
柳沢も動きが良くなってきてるように見えた。
でもヤナギ１トップはちょっときついかな。
9 ：＿：02/05/25 23:47 ID:ndN78n5V
こっちが本スレでいいんだな？
10 ：あっちの１：02/05/25 23:48 ID:/x4pBxw6
ここが本スレでいきましょぅ
11 ： ：02/05/25 23:49 ID:HOuka846
前向いてシュート体勢に入るかどうかだけで賭けになる
12 ：ｌ：02/05/25 23:49 ID:56+hQNFu
スウェーデン戦出なかったフィールドプレーヤーは西澤だけですか？
13 ：＿：02/05/25 23:50 ID:ndN78n5V
>>あっちの１へ
もっと自分を出せ！
主張ｼﾙ!!
向こうが本スレだ、と！！！
14 ：あっちの１：02/05/25 23:51 ID:/x4pBxw6
>>13
はずかしいから煽るなｗ
15 ：＿：02/05/25 23:52 ID:nVa/8aAa
おまいらがどー言おうがFWの軸は●●です。
16 ：　　：02/05/25 23:52 ID:0iW39QZ/
よくわからんでカキコするが、
鈴木、だいぶゴールから遠ざかってるんだからオフサイド取られても
気にせずとりあえずシュート撃っといたらどう？感覚取り戻すために。
とりあえずゴールに入って
ノーゴールになっても観客が大騒ぎするから相手に
プレッシャーがかかっていいんじゃない？
17 ：　：02/05/25 23:52 ID:eqiWvjzs
そういえば、西澤の回復状況は？
18 ：＿：02/05/25 23:52 ID:ndN78n5V
>>あっちの１
スマン。
でも恥ずかしがることはない。
人生なんてそんなもんだ。
19 ：＿：02/05/25 23:53 ID:nVa/8aAa
>>17
予選リーグは無理だそうな。
20 ：　：02/05/25 23:54 ID:JovnjVuP

しゅんすけのこと騒ぐより、FWいないことを騒げよって、
マスコミに言いたいっすね。

カズが代表落ちして以来、まともなFWがいない。
21 ：　：02/05/25 23:54 ID:qRHP+Um5
>>17
短距離ダッシュで痛み無し
あさってから連携の調整に合流
22 ：＿：02/05/25 23:55 ID:nVa/8aAa
>>20
カズもまともじゃありませんがなにか？
23 ：　：02/05/25 23:55 ID:ZvTFgXTM
西澤２８日からのキャンプで実践練習できるのかな。
24 ：　：02/05/25 23:56 ID:uw/EdICb
あっちの１へ
大丈夫、気にするな。
代表の実力がなくても、がたいの強さだけで頑張ってる奴もいるんだし。
25 ：＿：02/05/25 23:56 ID:nVa/8aAa
>>23
傷口が開きそう。
26 ： ：02/05/25 23:56 ID:4A1GKAT0
FWって点とるのが仕事だろ？
職務拒否か？ｗｗｗ


27 ：＿：02/05/25 23:57 ID:nVa/8aAa
>>24
誰？
秋田？
28 ： ：02/05/25 23:57 ID:ywM9PQ22
>>25
お前うざい。
29 ：　　：02/05/25 23:57 ID:0iW39QZ/
結局ＦＷが日本のサッカーの位置をまともにあらわしてるな。
30 ：　：02/05/25 23:57 ID:vyNQjpZG
ＯＯを使えないと思っている人のサッカーを見る目
柳沢：点を取ればすぐにころっと態度を変える
中山：大ばか者、サッカー初心者。
鈴木：良い判断、、よく試合を見ていた証拠、非サッカー初心者。
31 ：＿：02/05/25 23:58 ID:nVa/8aAa
>>26
ﾄﾙｼｴは望んでいません。
32 ：＿：02/05/25 23:58 ID:ndN78n5V
しかし、ＦＷすれってのは、何で出てないヤツの評価が
高くなるのかね？
33 ：　：02/05/25 23:58 ID:Q6sDl5R/
中山は酷すぎる
あきらかにＷ杯のレベルではない
彼が１０番をつけている事は日本の恥である
34 ：　：02/05/25 23:58 ID:U3IVHRFA
>>あっちの1
大丈夫、気にするな。
代表の実力がなくても、がたいの強さがなくても、気持ちだけで頑張ってる奴もいるんだし。
35 ：＿：02/05/25 23:58 ID:nVa/8aAa
>>28
お前うざい
36 ：　：02/05/25 23:59 ID:vyNQjpZG
>>32期待だけ
37 ：　：02/05/25 23:59 ID:ywM9PQ22
>>30
柳沢は使い方が悪かった＝１トップは無し。鈴木はまあまあだった。
けど中山はあんまりよかったとは思わないけど。イタリア戦とかの方がガッツが使えてた。
38 ：　：02/05/26 00:00 ID:ebjNIyfG
>>35
nVa/8aAa＝うざいよ！！！
39 ：あっちの１：02/05/26 00:00 ID:tB3W2mcW
応援ありがとう。

ってかネタにするなｗ
40 ：　：02/05/26 00:00 ID:Z9zmYIAC
―攻撃面では、今年は無得点が続くが。
　「もう全然悩みとかはないですね。たぶん、運がいいしね。ちょうどピークがきてんじゃねえかって思うんですよ。見とけよって感じですよ」
―運がいい？
　「今までもそうだったし。ぎりぎりのときに点決めたりとか、一番いいタイミングで点数決めたりしてた。
　あとは全然たいしてゴール決めてないのに注目されたりするでしょ。そういうのは自分の中にあると思う」
―確かに。目指すは初戦だけど。
　「他人より運を持ってると思う。そういうことを口にするやつに限って勝ってるでしょ（笑い）。
　（去年のカメルーン戦なども）今振り返ればそうなる。
　Ｗ杯終わって振り返ったときにそうなってないかなあ。変な確信があるんですよ。自分の中でね」


誰か鱸に、も一回同じ質問してきれけれ。
41 ：　：02/05/26 00:01 ID:GMhHVNFQ
点とれないＦＷなんて数字あげない営業マンまたはヤラせないソープ嬢
みたいなもんだよな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
42 ： ：02/05/26 00:01 ID:muukAdWI
10番は特別な個々の事情を背負うのでそれはそれでﾖｲ
43 ：　：02/05/26 00:01 ID:VbwIQw3m
６月３日の時点で実践練習出来てないようだと、まずいよな
いくらなんても。
44 ：　：02/05/26 00:02 ID:QtwxgLL/
中山のうしろに森島のようなシャドーがいたらナー
45 ：＿：02/05/26 00:03 ID:LwAizYe3
>>41
お前うざい
46 ： ：02/05/26 00:03 ID:tB3W2mcW
西沢はどう考えても調整不足になるだろうな・・
47 ：　：02/05/26 00:03 ID:uy3FShvq
このスレがうぜーーーーんだよ！！！
48 ：　：02/05/26 00:04 ID:k3n0NBVD
今日のゲーム、何で１トップでヘナギなん？
１トップでいくなら鱸だろ、今のメンツなら西澤出れんのだから。
ヘナギなんか、ポスト全くできないだろ。
トルシエの考えてることはよう解らん・・・
49 ：＿：02/05/26 00:04 ID:LwAizYe3
>>46
スタミナの低下も懸念
50 ：_：02/05/26 00:04 ID:i9ScbCMi
中山、とりあえずトラップ練習しろ
51 ：＿：02/05/26 00:05 ID:LwAizYe3
>>48
じゃ、お前の考え語れ
52 ：＿：02/05/26 00:06 ID:siw1D/O4
ヤナギのジョークｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

皇后さまはＧＫ川口能活選手に「たった１人でゴールを守られて大変
ですね」と心遣いを見せ、柳沢敦選手には「（けがをした）手は大丈
夫ですか」。柳沢選手が「サッカーは手を使いませんから」と答える
と、会場は笑い声に包まれた。

じゃあ、点でも取れって。
53 ：　：02/05/26 00:06 ID:IHeHnVrR
皆さん、これから48が日本の戦い方を語ってくれます。
しっかりと聞くように
それでは48さんどうぞ
54 ：　：02/05/26 00:07 ID:VbwIQw3m
ロシア戦にもあてにならないようなら、やっぱ入れ替えすべき
55 ：＿：02/05/26 00:07 ID:v1+I/G5G
馬鹿ばっか。調整のための試合ごときで判断してる知ったかｸﾝは
オナニーでもして寝なさい。サッカー経験者はいないのか？この板
56 ：　：02/05/26 00:07 ID:U5oi1ObE
>>48
だから攻撃面でのそういう細かい事はトルシエは理解できないんだって。
今までの戦術とか起用法とかシステムとか見てれば分かるでしょ？
適当にやってるんだよ適当に。
57 ： ：02/05/26 00:07 ID:ceakahK2
前線でボールキープができない鈴木に1トップは無理

1トップで鈴木はありえません
58 ：　：02/05/26 00:08 ID:x4fUkT75
つーか鈴木と柳沢ってチーム同じなのに、相性あんまりよくないよね。
代表で二人が同時絡んだゴールってあったっけ？
アントラーズではあるの？
59 ：＿：02/05/26 00:10 ID:v1+I/G5G
>>58
やなアシストすずゴールならあったと思う。
その反対はなし。
60 ：ヤナヲタ：02/05/26 00:10 ID:siw1D/O4
>>58
ありません。
あ、ありました。
２０００年のチャンピオンシップ２戦目の先制点。
今はこれぐらいしか思い出せません。
遠い日の思ひ出です。
61 ：48：02/05/26 00:10 ID:k3n0NBVD
モリシが1.5列目に入るんだから、１トップのFWとしての役割は
ひたすら最前線でパスを受け、そこを起点としてモリシ以降の
飛び出しからの攻撃によって活路を開く。
ヘナギには、そんな起点となるようなプレーは期待できない。
これでどう？
62 ：　：02/05/26 00:10 ID:nGphRxtZ
高原の1トップが1番しっくりくる。
63 ：U-名無しさん：02/05/26 00:10 ID:ceakahK2
>>58
えーっと、極めてゼロに近いです。
64 ： ：02/05/26 00:10 ID:tB3W2mcW
>>54
そうか、ベルギー戦の２４時間前までならＯＫなんだったね。

同意しとこう
65 ：＿：02/05/26 00:10 ID:v1+I/G5G
>>52
事実じゃん。
66 ：　：02/05/26 00:11 ID:MRSmlUp6
>>41
なんか妙に納得。
それでも今日の鱸は良かったけどね。
67 ：＿：02/05/26 00:11 ID:siw1D/O4
禿のことを語っても無意味。
68 ：aa：02/05/26 00:11 ID:wafRWgBD
中山が入ったとき騒いでた奴死ね
69 ：＿：02/05/26 00:12 ID:v1+I/G5G
>>61
鱸ならもっと出来ない。
70 ：　：02/05/26 00:12 ID:VbwIQw3m
でも２０００年の頃って縦の関係良かったよね。
柳沢が前に走りこんで鈴木がパスを出すってのが何回も
あってチャンスを作ってたと思うけど
71 ：＿：02/05/26 00:13 ID:v1+I/G5G
>>70
ビスが良かったからなぁ
72 ：　：02/05/26 00:13 ID:GMhHVNFQ
代表のＦＷってＪリーグでは点とってんのか？

今年Ｊを一回も見てないし見る気もないんだが・・・・・
73 ：　：02/05/26 00:13 ID:74Rd3aHh
>>60
去年の6月（横浜戦inカシマ）。
鈴木→ヤナギで点を取ってる。なんなら、J-OLEから動画を持ってこようか？
74 ：＿：02/05/26 00:13 ID:siw1D/O4
>>70
お？　鹿サポだな？
そうなんです。２０００年の２人のコンビは良かった。
ヤナギが縦に入れて走り、鱸が簡単にＤＦの裏に落とすという
単純プレーが効いていた。
遠い日の思ひ出です。
75 ：＿：02/05/26 00:14 ID:+gU7y/3M
ホンジュラスにポストも満足にできなかった西澤がスウェーデン相手にポストができるとは思えませんね。
76 ：　　：02/05/26 00:14 ID:VbwIQw3m
>>71
具体的には
77 ：　：02/05/26 00:14 ID:9pTMvEWD
>>48
今日（昨夜）の試合の前半はおそらく３トップ。
少なくともＣＦを一人置く１トップでは無かった。
ポストプレーヤーは置かず、それと同様の、前線の起点になっていたのは中田英。
（中田はポストプレーもやっていた。やっぱりあまり向いてない。）
もともとトルシエのサッカーは３−４−３がベースなので
これは別に変わったことではない。
３−４−１−２では「第３のＦＷ」が下がっていたトップ下が、
ＦＷの列に戻ったと考えれば分り易い。
78 ：　：02/05/26 00:14 ID:+ll9yk16
鱸はほんとDFになった方がいいよ
そしたら誰も点取る事に関してFWとしての最低限の期待しないから
79 ：　：02/05/26 00:14 ID:bsMkv6W6
鈴木は口を閉じる事は出来ないのか？
80 ：　：02/05/26 00:14 ID:tB3W2mcW
>>72
Ｊで点をとっとぃる順にはずされて逝きました
81 ：　：02/05/26 00:15 ID:JIc4kEl8
モリシが1.5列目に入るんだから、１トップのFWとしての役割は
ひたすら動いてパスコースをあけ、それを重点としてモリシ以降の
飛び出しからの攻撃によって活路を開く。
トルシエは、そんな起点となるようなプレーを期待してたのでは？
82 ：　：02/05/26 00:15 ID:74Rd3aHh
>>72
最後の一行はスルー。
鈴木以外なら点を取ってるよ。
83 ：　：02/05/26 00:16 ID:2MmYIKRu
>>59-63
うーん、全然期待出来ないね。
雑誌とかでコンビ使用がベストとか言って鈴木＆柳沢をセットでとか薦めるけど、
なんか根拠あっていってんのかと思った。
84 ：　：02/05/26 00:17 ID:MRSmlUp6
俺の脳内結論：やっぱり久保ですな。
85 ：　：02/05/26 00:17 ID:74Rd3aHh
>>83
同じチームでやってるから相性もバッチリだろうと勘違いしてる連中が言ってるんだろうね。
86 ：　：02/05/26 00:18 ID:tB3W2mcW
もし入れ替わりがあったら代わって入った奴に熱烈に期待しそうなの・・・
87 ： ：02/05/26 00:18 ID:QqNfDLsC
鈴木にコンビプレーという概念はありません
88 ：　：02/05/26 00:19 ID:0D2rH8fj
>>86
とりあえず久保は論外。城のほうがまし。
89 ：　：02/05/26 00:19 ID:3as+zO32
鈴木は確かに得点したプレーの起点にはなっていたけど、
そこでミスをしなければチャンスになっていたのにってのも多いよね。
信者は起点になったプレーだけみて評価して、アンチはチャンスを
潰したミスだけを責めてる。平行線になるのは当然か。

鈴木は自分が点を取る、というプレー。
柳沢は皆で点を取る、というプレー。
それが良く出てたと思う。
なかなか繋がらなかったけど、ヤナギと中田のコンビは悪くないと思った。
90 ：　：02/05/26 00:20 ID:pzy9VZZw
四年前の城と鈴木がかぶるなｗ

どちらも前線の守備要因
決定力ゼロでＷ杯後に叩かれる
91 ：　：02/05/26 00:20 ID:CkNQb30X
しかしあんな小山のようなDFの横に立ってるモリシに
ハイボール出すなんて無謀なこと中田もやめれって
92 ：　：02/05/26 00:20 ID:MgfoqvXv
久保が今日出ていたと想像してみる。

ああ・・今日も何も出来ずに終わったな。。。
93 ： ：02/05/26 00:21 ID:1yLaqvQG
中山今からでもいいから外せよ、こんな駒不足だってのに
94 ： ：02/05/26 00:21 ID:kQOOr6vP
柳沢は、チーム全体がどうしようもない危機に陥った時、
確変します。アントでもそうです。
というわけで、他のFW3人とモリシを頃してみましょう。
95 ： ：02/05/26 00:21 ID:7vnofjVZ
＞81
やなぎさわをたって何でもいいようにとるんだな（藁
劣勢時と優勢時でプレイスタイルかえれないのかへなぎは
劣勢時ぐらいは体張ってキープしろよ。
96 ：　：02/05/26 00:22 ID:0D2rH8fj
>>93
中山はあんなもんだろ。出すタイミングが早かっただけ。
盛り上がりが持つのはせいぜい3分か？
97 ：　：02/05/26 00:22 ID:QqNfDLsC
しかし中山を誉めるやつが１人もいないなんて・・・
98 ：　：02/05/26 00:23 ID:1w0neQ65
ﾔﾅｷﾞ　ﾍﾀｲ
ｽｽﾞｷ　ﾊﾝﾄﾞ
ﾆｼｻﾞﾜ　ﾀﾞﾚ
99 ：　：02/05/26 00:23 ID:3as+zO32
四年前の城はどちらかというと柳沢かと。
鈴木は中山。
なんかやっぱ本番で鈴木は点を取りそうな気がするんだよね。

>>92
同意。
でも久保はもっと早い時期にもっと使ってやれば、とも思ったけど。
100 ： ：02/05/26 00:24 ID:ZaGKl6KP
鈴木は犬か？
あんなミットモナイＦＷも珍しい。
101 ： ：02/05/26 00:24 ID:1yLaqvQG
>>90
城は期待されてたから叩かれた
102 ：　：02/05/26 00:24 ID:JIc4kEl8
>>98
ﾊﾝﾄﾞ ﾊ ﾔﾅｷﾞｻﾜ･･･
103 ：　：02/05/26 00:24 ID:9pTMvEWD
>>48
スウェーデン戦前半で「３トップ」にしたのは、
相手の堅守を細かいパスやポジショニングの流動性で崩そうという
策だったのだと思う。柳沢、森島とくればそういうサッカー。
逆に、プレーは軽く、キープ力にはあまり期待できない。
結果的には上手く機能せず失敗。

104 ：＿：02/05/26 00:24 ID:+GewOrRf
>>95
してたじゃん。
105 ： ：02/05/26 00:25 ID:Ozy01KK9
でも柳沢も森島も動きにキレが戻って来てるみたいだった。
スウェーデンの堅い守りに得点出来なかったけど、
柳沢と森島が裏を狙って次々に飛び出して行く前半のサッカーは見てて面白かった。
稲本がもう少ししっかりしてくれたら。
106 ：　：02/05/26 00:25 ID:9pTMvEWD
>>78
鈴木に限らず、ここ何試合かは誰がＦＷを務めようと点は取れない。
鈴木は技術的に現有アタッカー陣では優れており、
また戦術的な仕事は概ねこなしている。
そして尚且つ、得点についても最も予感を感じさせていると思うのだけど。
107 ：　：02/05/26 00:26 ID:uRF/KIb4
＞９１
ハイボールというか森嶋の身長にあわせたクロスあげてたようだったが
108 ：　：02/05/26 00:26 ID:L8fWhgY5
そんなゴンでもＪの１stで点取ってるぞ。
てことは。
ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鱸
109 ：　：02/05/26 00:26 ID:VbwIQw3m
>>94
＞柳沢は、チーム全体がどうしようもない危機に陥った時、
確変します。アントでもそうです。

そうかなあ。ずっとアント見てるけど、そんな気ぜんぜんしない。
むしろ長谷川だろ
110 ：_：02/05/26 00:26 ID:jiN54jTl
｡･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡ うえええん
鈴木もヤナギもゴンも久保よりマシだよおーー！
111 ： ：02/05/26 00:26 ID:Ozy01KK9
前半に三都州使った方が面白そうだった
112 ：U-名無しさん：02/05/26 00:27 ID:u0nsRAaJ
>>106
一行目以外は、釣りをしているとしか思えないのだが・・・
113 ：＿：02/05/26 00:27 ID:siw1D/O4
柳沢のコメント

「１トップ２シャドウ？　今日はヒデさんとのコンビネー
　ションをうまく取ることを考えてやった。攻撃面では森
　島さんとヒデさん連動しながら動くことを心がけた。ポ
　ジションは基本的に自由だけど、３人のうち誰かが前に
　入ったら、それ以外の選手が空いたところに入るという
　感じだった。

　前半の厳しい展開？　90分続けて全ていいプレーをする
　のは不可能。１試合の中で何本いいプレーをするかが大
　事。相手の守備？　ワールドカップに出るチームだから、
　強化を含めて大事な試合だった。ケガ人も出なくて、い
　いゲームができた。収穫があったと思う。

　流れの中でのゴールがない？　分かっていると思うけど、
　ワールドカップで何をするかが一番大事。日ごろのプレ
　ーは重要だけど、目標はあくまでワールドカップ。その
　つもりで照準を合わせているし、もうテストマッチもな
　い。今はいい内容よりも結果が求められている。本番で
　も何より得点が必要になる。僕自身としては複雑な心境
　になると思う。
114 ： ：02/05/26 00:27 ID:Ozy01KK9
>鈴木は技術的に現有アタッカー陣では優れており、
そうなの？
115 ：＿：02/05/26 00:27 ID:siw1D/O4
続き

　ベルギー戦でのゴール？　チーム全体として動かないと。
　個人じゃなくて全体が大事。点を取ること、取れること
　を信じて、最後まで諦めずに戦うことだ。

　フィジカルの強い相手に前を向かせてもらえればいいけ
　ど、前を向いてどうするかが課題。点を取るには沢山い
　ろんなプレーをしなければいけない。前を向くだけでも
　難しいし、落とすだけでもダメ」


分かってはいるようだ。
確変リーチはかかっている様子。
でも、出番はない。
116 ：98：02/05/26 00:28 ID:1w0neQ65
ｽｽﾞｷ　ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ　ﾀｲｼﾞｮｳ
117 ：　：02/05/26 00:28 ID:opeEK/pQ
2シャドーの左にアレックス。
これ玄人の定説。
118 ：　：02/05/26 00:28 ID:3as+zO32
アレックスは相手がバテて運動量が落ちてたから生きたという部分はある。
両サイドともにガラガラだったし。
アレックスはオプションとして有効だと思う。
119 ：　：02/05/26 00:29 ID:cRvBG3JL
>>114
点の取れない奴をアタッカーとは呼びません。
120 ：　：02/05/26 00:29 ID:pzy9VZZw
｡･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡ うえええん
鈴木もヤナギもゴンも久保の足元にも及ばないよおーー！
121 ： ：02/05/26 00:30 ID:Ozy01KK9
アレックスがシャドーじゃ動きに工夫がなくてすぐ捕まりそう
122 ：　：02/05/26 00:30 ID:cRvBG3JL
>>118
前半より後半の方が動きよくなってるよね。なんでだ？
123 ：　：02/05/26 00:31 ID:7J+jWG+O
こりゃあ・・・・とんだ駄スレになってしまったな。
今日の試合、攻撃はＭＦのプレーばかりが印象に残った。
124 ：＿：02/05/26 00:32 ID:siw1D/O4
>>123
ウソ！！？？
オレにはＭＦがクソに見えたが...。
125 ： ：02/05/26 00:32 ID:Ozy01KK9
前半の布陣なら稲本の位置に中田を入れて前に鈴木か西澤入れたら面白そうだとｵﾓﾀ
126 ：　：02/05/26 00:33 ID:3as+zO32
スウェーデンは前半運動量が多かった。
127 ： ：02/05/26 00:33 ID:Ozy01KK9
>>122
相手の動きが落ちただけじゃないの？
128 ： ：02/05/26 00:33 ID:7vnofjVZ
サントスがあれだけﾎﾞｰﾙもってる時に久保がいたらと思った奴
って俺だけじゃないはず
129 ：　：02/05/26 00:33 ID:cRvBG3JL
>>125
今日はＦＷより稲本の糞ぶりの方が気になったな。
130 ： ：02/05/26 00:34 ID:Ozy01KK9
小野って完全にボランチだね
131 ：　：02/05/26 00:35 ID:CkNQb30X
今日の試合の前半って攻撃陣は巧いプレーができる人間ばかりで
固めた布陣だったのがおどろいた。
今まではバランス上やむをえずヘタクソな奴が１人か２人混じって
たから、今日の布陣はかなり驚き。そして期待したのだが・・・
132 ：U-名無しさん：02/05/26 00:35 ID:u0nsRAaJ
誤訳すんな糞TBS
133 ：　：02/05/26 00:35 ID:3as+zO32
今日の稲本は稲豚だった。
134 ：　：02/05/26 00:35 ID:L8fWhgY5

そーいや国立の中継で、
「隆行」と書いたでっかいボード持った超痛ギャルがよく映ってたな（ｗ
あれみれば、大体ここの鱸ヲタのレベルも知れてるよな（ｗ
お前らわざわざ熱く相手してやらなくてもいいよ。
135 ：　：02/05/26 00:36 ID:1w0neQ65
ﾆﾎﾝに期待するなって！
コンサ応援してる北海道民か？お前ら！
136 ：U-名無しさん：02/05/26 00:36 ID:u0nsRAaJ
>>134
だれ、それ？
137 ：　：02/05/26 00:37 ID:pzy9VZZw
チェヨンスと茸トレードしる。
138 ：　：02/05/26 00:37 ID:3as+zO32
>>131
禿同！！
あの布陣見た時は、これが最強かも、とちょっと思った。
実際は厳しかったけど。
でも中田とのコンビが上手くいけば、可能性ありそう。
あと、他の選手もコンディションがベストなら！
139 ： ：02/05/26 00:37 ID:l/uxjKb7
スウェーデン、もっと手抜きで来ると思ってたのに前半は結構真面目に来たねぇ。
140 ：　：02/05/26 00:39 ID:3as+zO32
>>139
天皇のお陰もあるかもね
141 ：　：02/05/26 00:39 ID:0KzzVLrX
これじゃ勝てるのはチュニジアくらいか･･･、、
とりあえず今大会はＷ杯初勝利狙ってがんばれＹＯ
142 ： ：02/05/26 00:41 ID:xqiGTwNd
>>138
相手が強かったもんね。
でも前線でのモリシとヤナギの動き面白かった。
中田をもう少し生かせたら。
143 ：　：02/05/26 00:41 ID:DgGVXlDO
>>131
ヘナギオタですか？
144 ：　　：02/05/26 00:41 ID:tsTclBBk
しかし柳は　ほんときめらんないなー

どうするよ？
145 ： ：02/05/26 00:41 ID:7vnofjVZ
>>131
柳沢→西澤
稲本→小野なら完璧
146 ：　：02/05/26 00:42 ID:GMhHVNFQ
今日のオウンゴールの時にもあそこにいたのがヒデだけって
どーなってるんだよ？ＦＷさんよ〜
147 ：　：02/05/26 00:42 ID:hSVpKlLp
鱸はいいﾄﾗｯﾌﾟしたね
148 ： ：02/05/26 00:42 ID:FjrC//r5
>>144
他にいないじゃん
149 ：　：02/05/26 00:42 ID:Ug0M2V3F
っま。前回優勝時のフランスもＦＷの得点はトレセゲの１点だけだからさ。
悲観するこたぁねえよ。
150 ：　：02/05/26 00:43 ID:opeEK/pQ
＞142

らしかったのは前半１３分の森島の飛び出しのみ。
あとの攻撃の形は全て後ろの選手の手柄。
151 ：　：02/05/26 00:44 ID:JIc4kEl8
>>146
ﾌｧｰに柳沢いたじゃん・・・・
152 ：＿：02/05/26 00:44 ID:siw1D/O4
スレ違いだが、
稲本を右で小野をボランチのほうがいいんじゃないか？
ナニゲにね。
153 ： ：02/05/26 00:45 ID:6iuV8a20
>>146

だから・・・・
あの場面は柳沢がペナルティエリアの右サイドに
走っておとりになってDFがつられて生まれたスペースに
中田が走りこんで生まれたゴールだろ。
154 ：＿：02/05/26 00:45 ID:BvffUmE+
>>144
じゃあ鈴木は？
155 ： ：02/05/26 00:45 ID:QIKis9AW
中山ってどうなんだろ？
156 ：　：02/05/26 00:46 ID:OUDksw3u
例えばさ、スペインのラウルなんかは一度ポストに入った後、すぐさま
ダッシュで最前線に飛び込んでボール呼ぶよね。
一試合でそれこそ何回もそういう動きする。
日本のFWはポスト入った後、もう疲れて動けないんだよね。
たらたら上がるだけ。
157 ：　：02/05/26 00:46 ID:CkNQb30X
ジダンのヘッドと中田のヘッドを比べろってゆーのか。
それはちょっと・・・
158 ：　：02/05/26 00:47 ID:VbwIQw3m
>>152
適正はそのとおり。実際はどうかは知らん
159 ：　：02/05/26 00:47 ID:dbVTPLCY
>>154
三都主にはたいた後遅れて入ってきたんじゃ
160 ：　：02/05/26 00:47 ID:cRvBG3JL
>>152
スレ違いだが小野をボランチに使った方がいいのは賛成。
けど稲本は悪ピッチ以外、最近いいとこないから使いたくないな。

服部　　小野　　戸田　市川

こんな感じがいい。
161 ：　：02/05/26 00:47 ID:3as+zO32
シュートの場面にFWがゴール前にいないと批判する人がいるけど、
シュートに到るまでの経過もちゃんと見たほうがいいんでは？
162 ：　：02/05/26 00:47 ID:GMhHVNFQ
>>153
普通ＦＷはニアにＤＦを引きつけてホァで勝負だろ？ﾌﾟﾌﾟ
163 ：　：02/05/26 00:48 ID:tsTclBBk
スズキにはまだ殺気みたいなものがあって、、
しかし今の柳にはそれさえ、、ない
164 ：　：02/05/26 00:48 ID:3as+zO32
ていうかラウールと比較なんて・・・
165 ： ：02/05/26 00:48 ID:6iuV8a20
>>156
日本人FWも同じ事をやってるけど、MFがクソだからボールが
出てこないんだよ！

相変わらずのMF過大評価には本当にうんざりだな。
166 ：　：02/05/26 00:48 ID:dVAtRuAa
ゴンちゃんは相変わらずボールキープ出来ないのね
167 ：　：02/05/26 00:49 ID:3as+zO32
>>162
状況にもよるのでは？
168 ：えっ：02/05/26 00:49 ID:1w0neQ65
>>153
２列目からﾅｶｰﾀが飛び込んでたし
169 ：名無し：02/05/26 00:49 ID:BLy36Uvq
柳沢って何秒ボールに触った？
ケガのせいかほとんど戦力になってない。
どうせワントップにするなら鈴木の方がマシ。
西澤もあんまり動きに期待できない。

170 ： ：02/05/26 00:49 ID:6iuV8a20
>>162

意味がわからんぞ。
そんなもんケースバイケースだ。
171 ：　　：02/05/26 00:49 ID:QIKis9AW
中山と鈴木だったらどっちが使える？
172 ：　：02/05/26 00:50 ID:pzy9VZZw
へなぎシュートゼロだって
173 ： ：02/05/26 00:51 ID:6iuV8a20
>>160
むしろ中田をボランチで起用したほうが吉と思われ。

つーか、中田を高い位置で攻撃に絡ませてもだめ。
もっと低い位置からのゲームメイクに徹してほしい。
174 ：　：02/05/26 00:51 ID:E+Wg7utg
ベルギーはダイレクトプレーが効果的らしいよ。セレッソコンビきぼーん。
大学選抜と練習試合でもやって西澤復活きぼんぬ。
175 ：＿：02/05/26 00:51 ID:LQVABHwH
>>169
ﾄﾙｼｴに言えよ。
176 ：　：02/05/26 00:51 ID:fbFfXygS
ＭＦ本人がどこへ行くかわかってないクロスをＦＷが決めるなんてことは絶対にあり得ません
177 ：　：02/05/26 00:52 ID:dVAtRuAa
FWのシュートは1本だけでは？
178 ： ：02/05/26 00:52 ID:6iuV8a20
>>168
これまた意味のわからないレスだな・・・・
179 ：　：02/05/26 00:52 ID:74Rd3aHh
>>172
アレックスのＣＫにヘッドであわせた奴がなかった？
180 ：　：02/05/26 00:52 ID:3as+zO32
柳沢は孤立してしまった。
何度かいい動きをしていたけど、パスがなかなか届かなかった。
多分、鈴木が１トップでやっていても結果に大きな差はなかったと思う。

だけど柳沢、鈴木、中山の３人を使いまわすしかない状況は心許ない。
西澤に早く回復してもらわないと。
181 ：　：02/05/26 00:53 ID:GMhHVNFQ
とにかく代表ＦＷにはキレがないしアイディアがないな。
182 ：　：02/05/26 00:53 ID:dVAtRuAa
美帆ﾀﾝ
183 ： ：02/05/26 00:53 ID:74Rd3aHh
>>174
それだとヘナギの必要性が増す罠
184 ：＿：02/05/26 00:54 ID:LQVABHwH
M　F　の　ﾀﾞ　ﾒ　っ　ぷ　り　を　F　W　の　せ　い　に　し　
て　い　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？
185 ： ：02/05/26 00:54 ID:FjrC//r5
西澤も過大評価しすぎ
186 ：　：02/05/26 00:54 ID:vVRtY39k
>>183
ダイレクトでもあわせれる人がいないと駄目でしょ。
187 ：　：02/05/26 00:54 ID:fbFfXygS
>>174
ワントラップしててもパスミスするのにダイレクトパスなんてやってら
中盤パスカット速攻サイドえぐられおわりだよ
188 ：＿：02/05/26 00:55 ID:LQVABHwH
>>181
君がアイディア出してくれよ。
189 ：　：02/05/26 00:55 ID:VbwIQw3m
今日の美帆ﾀﾝ 胸きつそうな服きてるな
190 ：　：02/05/26 00:56 ID:tsTclBBk
柳って　ふだんどこにポジションとってんだ？
TVだからわかんなかったが、、

いっつもウラウラってまっすぐ走っててどうすんだ？
マークはずす工夫はないのか？
191 ：_：02/05/26 00:57 ID:+gU7y/3M
西澤の過去１０試合の平均シュート本数０．３本。
そりゃスペインでもノーシュートで終わるわな。
192 ：＿：02/05/26 00:57 ID:LQVABHwH
>>190
スタジアム逝って見れ
193 ：名無し：02/05/26 00:57 ID:BLy36Uvq
やっぱ、中村をはずしたトルシエだろう！

194 ：　：02/05/26 00:57 ID:dVAtRuAa
>>191
観客席ではシュートも出来ません
195 ：　：02/05/26 00:58 ID:DS5Nr4sG
ヤナギヲタ必死だな（藁
196 ：ゆうや ◆TRDoXF6. ：02/05/26 00:59 ID:ANz7ENOf
中山さんにはボールが全然回って来なかった。
中田さんと小野さんが抜けたせいもあって。
あまりにもプレー時間が短いので、今日の結果だけで判断するには酷すぎる。
得点の嗅覚は確実に高いので使っていけばすぐ結果が出ると思います！！
197 ：　　：02/05/26 00:59 ID:VbwIQw3m
明日は、平瀬がイタ公相手にハットします
198 ：＿：02/05/26 00:59 ID:LQVABHwH
>>195
余裕ですがなにか？
199 ：　：02/05/26 00:59 ID:OUDksw3u
アイディアも何も、DF振り切って前へ飛び出せ。
ボール呼べ。それだけ。
200 ： ：02/05/26 00:59 ID:UPiFC4aA
まあ今日の柳は良かった。
ただヒール多すぎ。
鈴木はちょっとボールをこぼすシーンが多くてらしくなかったかな。
ただフィジカルの強さは再確認。
中山は・・・下手なのはみんな分かってたことだろ？
201 ：　：02/05/26 01:00 ID:pzA1HMc+
>>196
なんでさん付け・・？
202 ：　：02/05/26 01:00 ID:yYLLp2Js

結局、トルシエはFWで点とること考えてないんじゃないの？

でも、今の日本ではそれが正解のような気が、、、
203 ：　：02/05/26 01:00 ID:fbFfXygS
>>190
どのＦＷもやってるよ
ヘタレＭＦ達が味方ＦＷの頭の後ろから＝敵ＤＦの正面側からしかクロスあげられないから
はずせないだけで
204 ：U-名無しさん：02/05/26 01:00 ID:oqRzvx+h
ただいまの時間は鈴木信者の反撃タイム
205 ：＿：02/05/26 01:01 ID:LQVABHwH
>>199
出ていたじゃん。
見ていたの君。
広島ー巨人見ていたんじゃないのｗ
206 ：　：02/05/26 01:01 ID:XnnZtEq9
前半の柳沢の１トップが機能してたと思ってる奴はヤナギ信者
207 ：　：02/05/26 01:01 ID:GMhHVNFQ
ＦＷは１ゲームで得点チャンスは２〜３回しかないのが普通。
それを決める能力が無いってことは才能が無いってことだよ。ｗ
208 ：　：02/05/26 01:01 ID:5D/wRSv3
>>200
余りに下手すぎて恥ずかしかった･･･
209 ：..：02/05/26 01:02 ID:khQJp4Bv
>>195
つーか、何が何でも柳沢を必死に叩こうとしてるほうが
みっともないと思うが？
210 ：　：02/05/26 01:02 ID:1w0neQ65
ＦＷは点取ってナンボ
枠にも打てないのはヤナジ
211 ：　：02/05/26 01:02 ID:3as+zO32
柳沢の１トップが機能していたかどうかではなくて、
全体として１トップを機能させていたかどうかでしょ？
柳沢一人の問題じゃない。
212 ：＿：02/05/26 01:03 ID:LQVABHwH
>>207
じゃ、ロクに決定的なパスを出せないMFも
才能がないって事だなｗ
213 ：　：02/05/26 01:03 ID:XnnZtEq9
>>209
試合に出てない西澤やらＦＷで一番マシだった鈴木を叩くよりみっとも無くないと思うが。
214 ：　：02/05/26 01:03 ID:fbFfXygS
>>207
一人あたり２・３回もチャンスなかったという罠
215 ：　：02/05/26 01:03 ID:lIDdAXis
へなぎに１トップは無理
へなぎ１トップを押していた解説者は謝罪汁
216 ： ：02/05/26 01:03 ID:7vnofjVZ
鈴木のフィジカルコンタクトは相変わらずワールドクラス！！
柳はトップじゃ使えない。右サイドの控えでもやれ
217 ：　：02/05/26 01:03 ID:7J+jWG+O
今日の柳沢は伝説のスルー再現してくれそうな雰囲気だったyo
218 ：　：02/05/26 01:04 ID:3as+zO32
柳沢を評価すること＝鈴木使えない
と受け取る方がおかしい。誰も鈴木がどうこうとか言ってない。
219 ：＿：02/05/26 01:05 ID:LQVABHwH
>>216
０点

【総評】
お前の煽りはクスリとも笑えないし、むかつかせることもない。
小学校2年の漢字ドリルからやり直して欲しい。
220 ：　：02/05/26 01:05 ID:3as+zO32
>>217
再現しなかったね。
残念だったね。
221 ：　：02/05/26 01:05 ID:CkNQb30X
スウェーデンDFがもう疲れてマークもろくにしてないところで
中山は、DFを気にすることなく自由にトラップミスとパスミス
繰り返してたね。素晴らしいファンタジスタである。
222 ：　：02/05/26 01:06 ID:ml7YcOxB
中山にFW枠を一つやるのはもったいない
223 ：＿：02/05/26 01:06 ID:dOpXg69q
パスが通らないのは互いの問題と思われ。意思の疎通かな。
固定メンバーで戦わなかった事による短所かと。
224 ：　：02/05/26 01:06 ID:GMhHVNFQ
バティは２回に1回はシュート決めてるもんなぁ・・・・
225 ：　：02/05/26 01:06 ID:dVAtRuAa
柳沢の手の回復具合はどのくらい？
226 ： ：02/05/26 01:07 ID:xqiGTwNd
>>150
試合ちゃんと見てたか？
ゴール前の場面しか見てないの？
227 ：　：02/05/26 01:07 ID:tsTclBBk
スズキはフィジカルで敵を常にけん制できるからまあいい
でも柳はいくら才能あっても「得点」結果がゼロなら
意味がないから、、つらいよな
228 ：　：02/05/26 01:08 ID:OUDksw3u
柳沢はどっちかというと２トップのほうが生きるね。
229 ：　：02/05/26 01:09 ID:1w0neQ65
ｽｽﾞｷ　ｹﾝｶ　ｳﾃｰﾙ　ﾀﾞｹ
ﾔﾅｷﾞ　ｱｾ　ｶｲﾃﾙ　ﾀﾞｹ
ﾅｶﾔﾏ　ｲﾙ　ﾀﾞｹ
230 ：　：02/05/26 01:09 ID:3as+zO32
スズキは敵を牽制できても「得点」結果がゼロなら
意味がないから、、つらいよな

とはならないんだね？（ｗ
231 ：__：02/05/26 01:10 ID:KmmT0JiA
決定力不足というよりも決定機不足
232 ：＿：02/05/26 01:10 ID:ypne64mm
>>229
ﾜﾗﾀ
ｻｲｺｰ
233 ： ：02/05/26 01:10 ID:xqiGTwNd
>>223
確かに連携ミスが目立ったな
234 ：　：02/05/26 01:11 ID:h79cDAMG
鈴木はシュートセンス0だからアシストをすることを頭に入れれば使えるようにならんかな？
235 ：　：02/05/26 01:11 ID:yYLLp2Js
>>222

中山代表入りさせたのは、トルシエのマスコミ対策じゃないのかな。

あの動き見ると、
中山があわれに思えてきた。
(応援団長だもんな)

出すなら、残り５分くらいからにすれば良かったのに。
そうすれば、あそこまでボロが出なかったのにね。
236 ：　：02/05/26 01:11 ID:Z9zmYIAC
何で中山にスタッフ枠使わなかったんだろ？
237 ：　：02/05/26 01:12 ID:h79cDAMG
>>235
そのマスコミ対策分、枠が出来たのも久保に見切りがつけれたと言う悲しい現実。
238 ：　：02/05/26 01:12 ID:CkNQb30X
メンバーも固定されてFWが少なくなったせいで
とうとう鈴木オタとヤナギオタの同部屋決戦に
なったね。
239 ：　：02/05/26 01:12 ID:dVAtRuAa
中山を代表から外すとしたら代わりにダレを入れたい？
240 ：　：02/05/26 01:12 ID:lopAwpb/
スパサカみたいに得点力不足はFWのせい、なんて言ってると痛い目みるぞ。

原因は他にある。
241 ：　：02/05/26 01:13 ID:OUDksw3u
トータルでは鈴木がいい。
シュート枠へ飛べばもっといいはず。
242 ：　：02/05/26 01:13 ID:VbwIQw3m
>>228
カウンター的１トップなら生きるんだけどね。
９８年かなり点取ったけど、あの時は、鹿は故障者が多くて
柳沢の１トップ的なシステムだった気がする。
ジョルジからのピンポイントパスが何本も通ってた
243 ：　：02/05/26 01:13 ID:pzA1HMc+
>>240
んじゃ何？
244 ： ：02/05/26 01:13 ID:IFI0YFUu
>>223
単純に技術の問題に見えたけど･･･
245 ：＿：02/05/26 01:13 ID:ypne64mm
>>239
きのこ
246 ：　　：02/05/26 01:14 ID:Pwje02QO
しかし、フランスでもそうだったが、なんでＧＫに３人使うんだ？
247 ：名無し：02/05/26 01:14 ID:BLy36Uvq
はっきりいって、今日の柳沢は酷すぎた。
接触プレーが恐いのか、ほとんどボールをせる事もなかったし。
手のケガが治らないなら、マジで代表辞退してくれ。

はっきりいってお荷物そのものだった。
フランス大会でゴンが骨折した時と同じぐらいの運動量だったし、はっきりいってもうお腹いっぱいって感じ。

248 ：　：02/05/26 01:14 ID:3as+zO32
決定機らしい決定機が殆どなかった。
もっと回数を増やさないと。

>>237
現実じゃなくて妄想・願望の類いだと思われ。
249 ：　：02/05/26 01:14 ID:7J+jWG+O
鈴木がゴール前でボール持つと得点しそうな空気になる。
ただ、それだけなんだよな・・。
250 ：　：02/05/26 01:14 ID:OUDksw3u
>>234
FWのアシストってすげぇ難しいぞ。
レコバ見てびっくり、思いっきりダッシュして全く乱れないボールコント
ロール。
251 ：　：02/05/26 01:15 ID:h79cDAMG
>>247
だからって残ってるのが久保とかだし、、、、
広島以外、活躍は無理ですよ。わかりましょうよ。
252 ：　：02/05/26 01:15 ID:982QK/uA
中山隊長は本番ではたぶん出てこないから（ベルギー・ロシアに連敗して
チュニジアにリードされた展開とかならあり得る）我慢してくだちゃい。
253 ：　：02/05/26 01:15 ID:Z9zmYIAC
レコバは別格　
254 ：＿：02/05/26 01:15 ID:ypne64mm
>>247
どこが？
見ていたの？
255 ：　：02/05/26 01:16 ID:tsTclBBk
まあ手をかばったというのはわかるが、、
今日ケガするアホも考え物だし
256 ：　：02/05/26 01:16 ID:dVAtRuAa
久保のゴール、久しぶりに見た
257 ：　：02/05/26 01:16 ID:3as+zO32
柳沢に接触プレーがなかった、競る事もしなかったって・・・
本当に試合を見てたの？
258 ：　　：02/05/26 01:16 ID:GMhHVNFQ
アルシンドとかマリノスの初代得点王みたいのＪにはいないのか？
259 ：　：02/05/26 01:17 ID:OUDksw3u
久保はサンフレッチェ限定だよな・・・
260 ：　：02/05/26 01:17 ID:74Rd3aHh
>>234
そっちのセンスだと柳沢との差がますます大きくなる罠。

>>247
コスタリカ戦での話ですか？
261 ： ：02/05/26 01:18 ID:xqiGTwNd
柳沢、前半は競りまくってたじゃん
262 ：＿：02/05/26 01:19 ID:ypne64mm
>>247
日本サッカー協会にでも訴えれば？
263 ： ：02/05/26 01:19 ID:kQOOr6vP
お前ら釣られまくるなって…
264 ：　：02/05/26 01:19 ID:opeEK/pQ
このゴミ4つの選択肢で何を語れと？
265 ：　：02/05/26 01:19 ID:982QK/uA
ヤナガシワの罪はシュートを撃たずにピッチを去った事、これだけ。
モリシとの相性の悪さは別に彼のせいじゃない。
266 ：　：02/05/26 01:20 ID:GMhHVNFQ
シェフチェンコみたいなＦＷって日本でも将来でてくるのかな？
かなり不安・・・
267 ：　：02/05/26 01:20 ID:DgGVXlDO
>>240
昨日のゲームは、前半両サイドからの攻撃が全く機能してなかったからね。
あれじゃ、決定機をつくるのは無理。
それにしても小野のスランプが心配。。。
268 ：＿：02/05/26 01:20 ID:2oCVhl4K
なんかスレ住人の質がいつもと違うぞ？
269 ：＿：02/05/26 01:20 ID:ypne64mm
>>265
ﾄﾙｼｴが悪いな。
270 ： ：02/05/26 01:20 ID:2dGDNXIc
中田のパス精度ってあまり高くないね。
今日は小野のパスもよくカットされてたから相手DFが良かっただけ？
271 ：..：02/05/26 01:21 ID:oHxGO4Ep
ID:BLy36Uvq を相手にするなって。
272 ：　：02/05/26 01:21 ID:dbVTPLCY
>>264
ゴミはまずリサイクルの可能性を探りましょう
273 ：　：02/05/26 01:21 ID:tsTclBBk
とにかくだ、、
柳ってバブル経済みたいなもんで
才能に対する期待が山のように積みあがっていってるんだよ
しかもこれがはじけない。。

たぶん今回不発でも
「柳なら４年後やってくれる」となるだろう
274 ：　：02/05/26 01:21 ID:69Mi1Rb3
西澤：体調不完全　　鱸：一発レッド（出場停止２試合）
さて、あなたならどうしますか？
275 ：＿：02/05/26 01:21 ID:ypne64mm
>>270
宇宙開発2発打っていたし
276 ： ：02/05/26 01:23 ID:u1z3htrA
稲本ボール持ち過ぎだ
いつからあんな突進バカになったんだ？
277 ：　：02/05/26 01:24 ID:1w0neQ65
サッカーはね、網の掛かっている所にボールを入れるとね
勝てるんだよ！
今更パスだのヤナギだの言ったって遅いって。
278 ：＿：02/05/26 01:24 ID:2oCVhl4K
>>273
他のＦＷも同じじゃん。
特に広島の方にいるＦＷ。
279 ：　：02/05/26 01:24 ID:982QK/uA
>>270
たぶん日程的にフィジカルを一旦最低に落としてる（負荷をかけてる）時期なんだと思われ。
で明日から休みいれて、もっかい集まって初戦にピークを持ってくると。
280 ：＿：02/05/26 01:24 ID:dOpXg69q
>>244
精度よりも、ＦＷが欲しい時にボール来なかったり、
パサーが走りこんで欲しい所に誰もいなかったりってのは互いの理解かと。
281 ：　：02/05/26 01:24 ID:OUDksw3u
戸田の基本技術のなさにはビックリしたな。
282 ：　：02/05/26 01:25 ID:3as+zO32
MF陣のミドルシュートも効果的だけど、枠にいって欲しいよね。
シュートで終わる事が大事だっていうけど枠内に撃ってこそだと思うんだけど。
MFのミドルシュートの精度のなさも、日本がもう一段階上にいけない一つの原因だと思う。
283 ：　：02/05/26 01:25 ID:GMhHVNFQ
釜本みたいな天才ＦＷ出てこないかなぁ。
284 ：　：02/05/26 01:26 ID:opeEK/pQ
誰を出してもゴールしないのが確実な今、
奴隷身分出身で尽くすことを知ってる鈴木は確定。
285 ： ：02/05/26 01:26 ID:r2MbOZQ/
じゃー、結論としては、柳沢はダメってことでいいですね？
286 ：＿：02/05/26 01:26 ID:2oCVhl4K
>>282
特に稲本な。
287 ：　：02/05/26 01:26 ID:brU4mlGl
本番ではだれかラッキーボーイみたいなのが出てきてほしいね
288 ：　：02/05/26 01:26 ID:7QujSGCc
つーか、西澤・中山・鈴木・柳沢を応援出来ないで追加ＦＷを待ってるような奴は情けなさ過ぎ。
腹くくれ。
289 ： ：02/05/26 01:26 ID:uj1bFeoX
レアル戦、ノルウェー戦に比べるとコンディション上がってるよね全体的に。
まあ今日の試合はそれを確認するだけでよしとしよう。
しょせんテストマッチだ。
290 ：＿：02/05/26 01:27 ID:2oCVhl4K
>>285
それは鱸と西澤の２トップということですね？
291 ：名無し：02/05/26 01:27 ID:BLy36Uvq
>274
サントスのワントップ。DFは秋田を入れた４バック。
これが一番まともだろう。
292 ：＿：02/05/26 01:27 ID:ypne64mm
鈴木が良かったって言うけど、単に飛び出して
オフサイドもらっていたからじゃない？

やなぎはオフサイド外していたし。
293 ： ：02/05/26 01:28 ID:4iU1qORN
２トップは天皇皇后両陛下でいいよ、絶対止められない。
294 ：　：02/05/26 01:28 ID:OUDksw3u
>>288
柳沢と鈴木はおっけーよ。
西澤は森島とのスペシャルプレー期待できるとして。
隊長はどう考えても･･･
295 ：＿：02/05/26 01:28 ID:ypne64mm
>>285
それで良いからｶｴﾚ！
296 ：　：02/05/26 01:28 ID:7QujSGCc
>>292
タメがつくれてよかった。それが攻撃の流れを止める時もあるのが罠だが。
297 ：　：02/05/26 01:29 ID:brU4mlGl
鈴木ってオフサイド多いよね
足遅いを自覚してないからかな
298 ： ：02/05/26 01:29 ID:Q6KW8SFv
稲本って前代表外されたことあるじゃん。
あの頃に戻ってない？
299 ：　：02/05/26 01:29 ID:s5pJ7akB
>>284
最近の鱸は俺様はレギュラー確定・王様気分。コメントからもありあり。
300 ：　：02/05/26 01:30 ID:KCMTYSzj
ないものねだりしてもしょーがねえんだよ
301 ：　：02/05/26 01:30 ID:982QK/uA
>>292
まあアレも鈴木の持ち味（ギリギリで裏狙う）だからオフサイド仕方ないとこも
あるけど一番外でライン見れる状態でもかかるのは止めて欲しいやね。パスの
出し手とのコンビの問題でもあるけど。
302 ：　：02/05/26 01:30 ID:opeEK/pQ
意表ついて中山先発！！

ストライカー度は最も高い！！

３試合ノーゴールなんて絶対にありえない男。
303 ：　：02/05/26 01:30 ID:tsTclBBk
柳は「目立とう」って気概を見せて欲しい
それが中山にはある
「俺が点とって目立ってやる！」　これがFWの原点なり
304 ： ：02/05/26 01:31 ID:QcF3xkm8
「テストマッチだから・・・」って聞くとウンコしたくなるな。
305 ：＿：02/05/26 01:31 ID:i9ScbCMi
中山はキープの仕方、鈴木に教われ　　今さら・・・か
306 ：　：02/05/26 01:32 ID:3as+zO32
>>297
国際経験の少なさ。
本番で試合こなしながら掴んでいくしかないかも。
駆け引きだしね。
307 ：　：02/05/26 01:32 ID:M1E9oWfO
チュニジアからも点が取れるか不安。ガンバ3点取ったけど
ガンバの方が強いんじゃないか
308 ：_：02/05/26 01:33 ID:4BFDezzq
ショージキ別に久保オタでもないが、今日の試合、奴がいればと何度も思った。
でも、もう期待しないわ私、腹たつしー
309 ：＿：02/05/26 01:33 ID:ypne64mm
やっと煽り愛がなくなったなｗ
310 ：代表ＦＷは：02/05/26 01:33 ID:au5THO6D
オーウェンの爪の垢でも煎じて飲めよ！ゴルァ
311 ：　：02/05/26 01:33 ID:982QK/uA
>>305
隊長は別に頭が悪いわけじゃないんだよ。技術的に出来ないんだよ。

今日は隊長出てきた時はやっぱり見てて盛り上がったけど、トラップや
左足でのパスの精度の低さを見せられるとさすがに萎えたね。
312 ： ：02/05/26 01:33 ID:7J+jWG+O
中村みたいなマスコミが作ったスターを嫌ってたトルシエが
まさか中山を使うことになろうとはｗ
313 ：　：02/05/26 01:34 ID:opeEK/pQ
＞307

マルカリ＞＞＞＞＞＞＞中田+小野+稲本
314 ：　：02/05/26 01:34 ID:OUDksw3u
鈴木はダッシュして飛び出るって言うのあんまり無いよ。
前線に残っててひっかかるってだけ。
FWはダッシュで飛び込んでそこへボールもらわないとフリーでシュートは出来ないと
思うよ。
315 ：　：02/05/26 01:34 ID:Zc3NnrKI
>>308
そーそー女々しい奴はくんな。腹くくれない奴はいらん。
漢になれる奴以外いらん。
316 ： ：02/05/26 01:36 ID:o0Xchr7V
湯浅も柳沢に駄目出ししてるな
もっと勝負しろだと
森島にも駄目出し
いい場面もあったけど全体として機能し切れてなかったとか
だが中田はOKらしい（w
317 ：　：02/05/26 01:36 ID:1w0neQ65
ﾊﾞｯｼﾞｵ　ﾃﾞﾚﾅｲ
ﾛﾏﾘｵ　ﾃﾞﾚﾅｲ
ﾅｶﾑﾗ　ﾃﾞﾚﾅｲ
ﾆﾎﾝ　ﾀﾞｻﾅｲﾃﾞ　ｸﾀﾞｻｲ
318 ：　：02/05/26 01:36 ID:dVAtRuAa
今日の中山を見てたらカズの方が良いかな？と思えてきた
319 ：　：02/05/26 01:36 ID:opeEK/pQ
鈴木と中山はプレイポジショニングがかぶる。
アフォ鈴木がスペース創ったりしてやらねーから、中山が中途半端に
低い位置に押し出されてへたれポストを披露。
アレクスのパーフェクトセンタリングにも、二人そろって中央かぶり。
320 ：_：02/05/26 01:36 ID:4BFDezzq
なんのこっちゃ（大藁>>315
321 ：＿：02/05/26 01:37 ID:3vGDF6En
ベルギー戦ではヤナギが相手DFを置き去りにして
ゴールする夢を見ました。
322 ：　：02/05/26 01:37 ID:OMZl3Fho
中田もそんなよくなかったけど。
だいたい湯浅は久保とか私情入りすぎなんだよな。いつも。
323 ：　：02/05/26 01:38 ID:OUDksw3u
確かに久保は一人だけ変な事考えてた。
イメージが他選手と違うよな。
324 ：　：02/05/26 01:38 ID:3as+zO32
漏れは湯浅は嫌いです。
選手の好き嫌いが如実に文章にでる人ですよね。
325 ：　：02/05/26 01:38 ID:tsTclBBk
中田FWにはいったら
誰よりまともに活躍してたはず、、鬱
326 ：　　：02/05/26 01:38 ID:ziVWqAMd
>>319
鈴木と中山はプレイポジショニングがかぶる×
アフォ鈴木がスペース創ったりしてやらねー×
中山が中途半端に低い位置に押し出されて×


327 ：＿：02/05/26 01:39 ID:dOpXg69q
中山は頑張り過ぎて空回りが怖いなぁ。皆プレッシャーかけまくってるし。
鈴木って中山手本にしてるんだっけ？
328 ： ：02/05/26 01:40 ID:L5sFkzVi
森島や柳沢がスペースに走り込んでたけど中田のパスが精度を欠いて
通らなかったという場面が何度かあった気がするが。
329 ： ：02/05/26 01:40 ID:4iU1qORN
>>327
そうだよ、しかも中途半端に実践してる。
330 ：　：02/05/26 01:41 ID:fRa8XSak
つか中山って語る価値なしだろ。
人生後半突入組向けの人員だろ。
331 ：　：02/05/26 01:42 ID:MRSmlUp6
おまえら、へなぎのショボさや、鱸のへたれ度を
久保を引き合いに出して自らを慰めないで下さい。
低レベルな奴等だ。
332 ：　：02/05/26 01:42 ID:cQE1QE8K
中山の話をするとスレ違いのような気がしてくる罠、
333 ： ：02/05/26 01:42 ID:L5sFkzVi
鈴木って守備的DFじゃないだろ最近
前みたいにがんがんプレス掛けてる印象ない
かなりエゴイスト入って来てる
334 ：＿：02/05/26 01:42 ID:3vGDF6En
決定機がないのに決定力不足と言われてもねぇ
335 ：　：02/05/26 01:42 ID:CYN46eNu
中山の走り方みてると厳しいな。
遅いし。
336 ：　：02/05/26 01:43 ID:VbwIQw3m
>>324
前、岩本めちゃくちゃ叩いてたけど、最近はなんて言ってるのかな。
337 ：　：02/05/26 01:43 ID:opeEK/pQ
前線にエゴイスト不足なのは誰の目にも明らか。
ディバイオ級の自己中がいれば……中田が前園待望論を唱えるのもよくわかる。
338 ：＿：02/05/26 01:44 ID:5wMMUv0v
>>331
今さら久保を引き合いに出してる住人はおらんと思うが・・・
339 ：　：02/05/26 01:44 ID:RTz7X8zb
エゴイストといえば高原
340 ：　：02/05/26 01:44 ID:au5THO6D
>>334
決定機を創るのもＦＷの仕事だろ？ﾌﾟ
341 ： ：02/05/26 01:45 ID:L5sFkzVi
柳沢よりも中田、稲本の方がシュート意識の高い罠
342 ：　：02/05/26 01:45 ID:7J+jWG+O
日本にもビエリのようなＦＷが（以下自粛
343 ：　：02/05/26 01:45 ID:opeEK/pQ
鈴木は左に流れることが出来ても、右に流れることが出来ないのが
今の代表の大問題となっている。
344 ：＿：02/05/26 01:45 ID:3vGDF6En
>>340
その前にパスを通すのがMFの仕事だろ？（ぎゃは
345 ：　：02/05/26 01:46 ID:fRa8XSak
決定機が無いからこそ、鈴木の決定力の無さがまだ問題になってない。
346 ：　：02/05/26 01:48 ID:opeEK/pQ
森嶋じゃなくて本山だよなあ。

森嶋幻想もそろそろ終了っぽい。
347 ：U-名無しさん：02/05/26 01:48 ID:6+Vd00Lf
西澤の病気がはやく治りますように

鶴
348 ：　：02/05/26 01:48 ID:au5THO6D
ＦＷなら３人ぐらい抜いてシュートしてみろよ！
349 ：　：02/05/26 01:49 ID:l9ujcLlJ
一度解説者たちに日本のＦＷについての本音を聞きたいもんだ。
350 ：　：02/05/26 01:49 ID:opeEK/pQ
今おもえば西澤、高原の２トップが最強だったな。
351 ：＿：02/05/26 01:50 ID:dOpXg69q
一人で局面を打開出来る選手より、ポストプレーに長けた選手をって選出だから。
352 ：　：02/05/26 01:50 ID:VbwIQw3m
>>347
ロシア戦つかえないようなら外す
353 ： ：02/05/26 01:51 ID:4iU1qORN
前園アップ開始
354 ：　：02/05/26 01:51 ID:OUDksw3u
>>348
ロナウドだって一試合でそんなプレーするの稀だろ。
355 ：川口：02/05/26 01:51 ID:aJf1Ev66
>>348
明日は吉原の高級ソープで三輪車で抜く予定ですが何か？
356 ：　：02/05/26 01:52 ID:Zc3NnrKI
>>351
だって日本人で打開力ある奴いないのわかったじゃん。ノルウェー戦で。
日本は弱いし、下手糞だから人数かけて攻撃なんてしてんじゃないの？
357 ：＿：02/05/26 01:52 ID:AM7tAdHP
>>350

んなこたーない。
358 ：　：02/05/26 01:52 ID:MRSmlUp6
>>346
うーん、やっぱ最近のモリシは全然駄目ですなぁ。
ﾜｼｮｰｲしてたんだけどな。ずっと。やっぱ本山しかいないのか？
でもなぁ・・・正直Jの試合見てると、とてもモリシより
良いとも思えんし。
359 ：　：02/05/26 01:52 ID:CkNQb30X
柳沢のコメントからして、本番を控えて「無理をしないで連携を確かめる」ことを
最優先し、例えば突破のフェイントをタメすなど激しいモーションは意図的に避けた
と思われる。ただ本番でも無理をしないで出し惜しみする危険性も充分ある。
360 ： ：02/05/26 01:52 ID:k6Hziky3
FWのシュートって1本だってな（w
本番3試合で3本か？
361 ：　：02/05/26 01:54 ID:opeEK/pQ
＞351

ポストを使用したサイドの崩しと、森嶋の飛び出しという2つしか
形というものを知らないトルシエの雑魚っぷりが本山も殺してしまった
んだな。
海外サッカーの水準では考えられないくらいＦＷの技術がなさすぎ。
ＦＷの単独力によるカウンターが発生しない異常なへたれチーム。
362 ：　：02/05/26 01:55 ID:VbwIQw3m
>>359
ヤナギはもっと出来たといいたいわけですな。
363 ：　：02/05/26 01:56 ID:7J+jWG+O
ＦＷのシュート本数だけなら
決定力不足が問題になった４年前より極端に少ない
364 ：　：02/05/26 01:57 ID:opeEK/pQ
日本のＦＷはファウルしてまで潰そうという気が起こらない。
勝手にトラップミスするし、横パスはカットできる。
365 ：　：02/05/26 01:59 ID:QqNfDLsC
＞海外サッカーの水準では考えられないくらいＦＷの技術がなさすぎ。
＞ＦＷの単独力によるカウンターが発生しない異常なへたれチーム。

あのさあカウンターってＦＷひとりでできるものじゃないだろ。
366 ：名無し：02/05/26 01:59 ID:BLy36Uvq
６・４に柳沢が先発で出場するような事があれば、ほぼ１００％の確立でノルウェーに負けるだろう。

367 ：.：02/05/26 02:01 ID:o/oX/H8q
Jレベルでろくに点が取れないＦＷに何を期待すればいいのでしょうか・・・・・

転ぶ練習してＰＫの1本でももらってください。
368 ：芳輝：02/05/26 02:01 ID:OiUDgq4N
やっぱ山下が必要だったね！
369 ：　：02/05/26 02:01 ID:k+2gMDDK
中田、森島、西沢、中山(サブ)、柳沢(サブのサブ)でＦＷすれば大丈夫。
中田はトップ下希望だけど、見方も殺すキラーパスを蹴りまくっても迷惑。
どうせ蹴るなら相手ゴールに蹴って貰おう。
そうすれば小野も生きてくる。どうも中田がいると遠慮してるのか小野が冴
えなく見える。右サイド弱いからと言って小野を右サイドにするよりは右ボ
ランチで十分かと。後、鈴木、松田は代表から消えて欲しい。
370 ：　：02/05/26 02:03 ID:cQE1QE8K
セレッソコンビにはついついハッサン・フランス戦
のようなプレーを期待してしまうから幻滅する・・・

とはいえ、カウンターでの反撃しか許されないような相手だと
セレッソコンビで、ボールをある程度支配しながら引かれ
攻めきれない相手だとアントラーズコンビの方がしっかり
ポストプレーしてくれてサイドも機能しそうだとか考えてしまう。
371 ：　：02/05/26 02:03 ID:opeEK/pQ
＞365

プレミアとセリエはＦＷに依存したカウンターが多く、
スペインは全体的な構築含みのカウンターが巧い。
372 ：　：02/05/26 02:04 ID:DYr+BrSr
鈴木良かったよ！
ダイレクトで中田にパスしたりして
周り見えてたじゃん
373 ： ：02/05/26 02:06 ID:k6Hziky3
相手にある程度引かれて、しかもスペースも無い状況では
日本のFWは何もできないな。
ここ2試合がいい見本。
柳沢の1トップにDFからフィード当ててる時点で今日は萎えたな。
374 ：　：02/05/26 02:06 ID:pzy9VZZw
四年前と比べてＦＷとＤＦのレベルが下がったような気がしないでもない
375 ：　：02/05/26 02:07 ID:QqNfDLsC
相手にある程度引かれて、しかもスペースも無い状況では
日本のＭＦは何もできないな。
ここ2試合がいい見本。
柳沢の1トップにDFからフィード当ててる時点で今日は萎えたな。

376 ：＿：02/05/26 02:08 ID:dOpXg69q
＞ポストを使用したサイドの崩しと、森嶋の飛び出しという2つ

問題は「のみ」って所だな。
ポスト多用で常にゴールを狙う状況じゃないのに、
常にシュートを狙う意識は持てってのは難しいだろうけど。
377 ：　：02/05/26 02:08 ID:opeEK/pQ
＞373

海外サッカー見ない厨房の典型的発言
378 ： ：02/05/26 02:08 ID:4iU1qORN
Ｗ杯本戦みたいな修羅場じゃ岡野みたいなドギツイ個性のＦＷが欲しいな
１０分でいいからピッチ上を荒らしまくって欲しい
379 ： ：02/05/26 02:09 ID:k6Hziky3
>>374
セル塩さんですか？
正解です。
380 ：　：02/05/26 02:10 ID:/aYqKoot
鈴木はもうちょっと強いパス出せよって思う。
381 ：ていうか：02/05/26 02:10 ID:WjryzF/R
根本的に、速攻が出来ん下手糞チームなんだからさ
あんまりＦＷに期待するのもナ
382 ：　：02/05/26 02:11 ID:brU4mlGl
速いFWがほしいパスについていける人
383 ：　：02/05/26 02:11 ID:fTVJxjXw
>>378
久保にそれを期待したけど出来なかったんで仕方ないのでは？
384 ：　：02/05/26 02:11 ID:O6KvHCzH
鈴木はFWの中ではもっとも決定的シーンに顔を出す。
嗅覚だけはある。

一度決めてくれさえすれば・・・
385 ：　：02/05/26 02:12 ID:cQE1QE8K
>>378
９８’クロアチア戦、岡野を出すのが
早すぎで打つ手を失った感じだった。

今回は中山がかき回し役か？
386 ：　：02/05/26 02:17 ID:fRa8XSak
＞数字は頭に入っていないが、ボール支配率は日本の方が高かった。
＞スウェーデンの方が決定的なシーンは多くあって、日本はそれを阻止
＞した。ＭＦを超させないように阻止した。それは素晴らしいことだった。

トルシエはチキンだから支配率が高くないと安心できない。
387 ：　：02/05/26 02:17 ID:opeEK/pQ
＞384

動きのセンスあるようには見えないのに不思議だよね。
金髪は出し手が見つけやすそうではあるが・・・。

動き出しとかウェーブとかそっちじゃなくて、ポジショニングが基本的に
いいね。柳沢は下手糞だから動き回るのがＦＷ人生だが、鈴木は
もう少しフィジカルにも足元にも能力あるために、正統派は場所を使える
のかも。
388 ：　：02/05/26 02:18 ID:QrllF4DR
ｽﾏｿ。ちょっと宣伝させていただきます。

http://jp.games.fifaworldcup.yahoo.co.jp/p
今ヤフーのＷ杯サイトでＷ杯勝敗予想クイズというものが行われてます。
各試合の結果などを予想して世界中のサカファンとポイントを競うというものだけど、
2chでもグループ作って参加してます。今５０人ちょっと集まってる。
ヤフーのＩＤさえあれば誰でも無料で参加できるので、
まだエントリーしてない人はぜひエントリーしてくれ。
世界の総合ランキングで上位に入れば、Ｗ杯決勝のペアチケットや賞金が貰える。
ちなみにエントリーには
グループ番号: 20296
グループパスワード: omaemona
が必要。くわしくは↓のスレで。

◆W杯の試合結果予想で世界のファンと戦うスレ◆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022178021/

長文失礼しました。
389 ：マジで：02/05/26 02:19 ID:+wGkU7kz
鈴木と西沢が得点したところ見た事ないなぁ
390 ：　：02/05/26 02:20 ID:fTVJxjXw
>>389
サッカー見初めて1ヶ月ってところか。
391 ：　：02/05/26 02:20 ID:7J+jWG+O
>>378
酒を飲んだ久保
392 ：　：02/05/26 02:21 ID:DYr+BrSr
西澤っていつ得点したの？
この前のラッキーじゃない奴で
393 ：　：02/05/26 02:22 ID:+wGkU7kz
Ｊリーグって最近ＴＶでやんないからみんな見たことないよ＞得点シーン
394 ： ：02/05/26 02:22 ID:k+2gMDDK
ＦＷは自分で突破してゲームを作る事が極端に少なく感じる。
でかくもないのにＦＷはポストプレーを意識しすぎ。どこからでもゴー
ル狙う意識が欲しい。
だから森島のような突破に期待するんだが、体格のハンデもありフィジ
カルに弱い。
ＭＦもパスに拘りすぎ。ピクシーの様に精度が高い訳でもないので結局
隙を突かれボールを奪われる。もっとシンプルなプレーで良いのでは？
それに、攻める時はもっと上がって分厚い攻撃が必要。
395 ：真性モリシヲタ：02/05/26 02:22 ID:6EQqm5DK
そんなに今日のモリシ悪かったか？
結局得点は出来なかったけどよくボールに絡んでたし
何度か惜しい場面を作ってたように感じたが。
攻撃陣は得点しなきゃ駄目ってことか。
396 ： ：02/05/26 02:23 ID:1/dNYVQr
それにしても異常な程シュート打てないな。
スウェーデン戦もしかしてシュート０本か？
397 ： ：02/05/26 02:23 ID:k6Hziky3
支配率が高いも糞も
持たされてたんだろうが。
いくら後ろで回しても恐く無いって
見切られてんだよ。
398 ： ：02/05/26 02:24 ID:3Rkyp+ID
中山やばくないか？　今日の試合も世界に恥じ晒すプレーばかりだったぞ。
399 ：蹴玉太郎：02/05/26 02:24 ID:dCUAcsbr
>>392
コンフェデのカナダ戦？
400 ： ：02/05/26 02:24 ID:6EQqm5DK
>>392
コンフェデカナダ戦以来なかったね
401 ：　：02/05/26 02:24 ID:k6e92aGk
イタリア戦の時の柳沢はかっこよかったなぁ。
イタリアのＤＦにドリブルで突っかかっててビビッたよ。

また確変しないかなぁ。

やっぱり無理かなぁ。
402 ：　：02/05/26 02:24 ID:Qf99iBXQ
スタジアム行ってるヤシもみんな見たことないよ＞代表ＦＷ得点シーン
403 ：＿：02/05/26 02:26 ID:dOpXg69q
日本人は約束事を守り過ぎるからね。
トルシエも適度に規律を破るような人間を待ってるような気がするし。
ほら、アフリカから来た人だし（ｗ多分あれ位でバランス取れてたんだと思う。
トルシエの戦術を理解し、かつたまにそれを無視して動く。ＦＷには必要かと。
404 ：　：02/05/26 02:26 ID:opeEK/pQ
＞397

あそこらへんの欧州国だと、むしろ廻してくれるのを望んでる。
名波もいない下手糞スキルと、豚の飛び出しと、高いラインなんて
女子高生がスカートはかずに満員電車のってるようなもん。
405 ：　：02/05/26 02:26 ID:z86A390J
正直、柳沢のジャンプ力には驚いた
406 ： ：02/05/26 02:27 ID:j0dtG/dU
>>401
スピードに乗る前に普通潰されるでしょ。
407 ：モリシ＆モリシ：02/05/26 02:28 ID:dCUAcsbr
今まで西澤は虫垂炎に悩まされ結果が出なかったと考えれば・・・
鹿FWのような「バックパサー」のFWはいらない。
前に行くFW、シュートを狙うFWを考えればゴンと西澤でしょう。
408 ： ：02/05/26 02:28 ID:WjryzF/R
今日のＦＷはシュート1本でした
409 ：　：02/05/26 02:28 ID:fRa8XSak
別に柳のジャンプ力すごくないだろ？
いいポジション取りで競らずにボールを受けることができただけだろ。
410 ：　：02/05/26 02:28 ID:fTVJxjXw
一応ＦＩＦＡランク15位ってくらいだから、あんなもんじゃないよなぁ。
最近の代表戦は、Ｗ杯出れない国の方が悔しさぶつけてきて手ごわかった気がする。
411 ：　：02/05/26 02:29 ID:QrllF4DR
>>396
前半中田がミドル撃ったじゃん。
ＦＷは鈴木の１本だけ。
412 ： ：02/05/26 02:29 ID:j0dtG/dU
>>407
嘘言うなよ。西澤は柳沢と並んでシュートに消極的なFWだぞ。
シュートの積極性なら鈴木と中山。
413 ：”：02/05/26 02:30 ID:dCUAcsbr
そういやあ西澤はシュート打ってるよな〜
414 ：　：02/05/26 02:31 ID:acspPeEk
FWは確かに世界レベルじゃないが、こんなに非難される程は酷くないよ。
特に鈴木とかモリシをバカにしてる人達は言いたいだけなんじゃないの？
ろくな約束事もなく、コロコロ変わる選手起用の中で
いきあたりばったりの連携だけを頼りに良く攻撃してると思う。
と、言ってみる。
415 ：　：02/05/26 02:31 ID:QrllF4DR
西沢、ヨーロッパ行ってた時、毎試合面白いくらいシュート０だったじゃん。
416 ： ：02/05/26 02:31 ID:j0dtG/dU
でも中田が当たり負けしてる場面が結構あったのには驚いた。
やっぱり巨人は強い。
417 ：　：02/05/26 02:31 ID:Qf99iBXQ
中田のミドルだけが入りそうな唯一のシュートダターヨ。
ユーベ戦の時を思い出したーヨ。
418 ：　：02/05/26 02:32 ID:VbwIQw3m
正直西澤に期待し過ぎたよな。ポスト以外は、今の連中と
大してかわらんか、むしろ消極的。
折としては、むしろ高原の方が痛い。
419 ：　：02/05/26 02:32 ID:dCUAcsbr
スポニュースで予想布陣のFWは西澤論が多い
420 ：　：02/05/26 02:32 ID:UZStYo1g
>>414
鈴木＋モリシでもＪ１・２で1点しか取ってないという罠
421 ：　：02/05/26 02:32 ID:opeEK/pQ
＞414

森嶋は雑魚だが、鈴木なんざ誰も非難してねーだろ。
脳内で一人ツッコミすんな病人。
422 ：　：02/05/26 02:32 ID:k6e92aGk
>>409
いや、前半の２〜３０分くらいまでは競りながらすげージャンプしてたぞ。
純粋なジャンプ力というよりは相手の力を上手く使って飛び上がってる感じだったけど。
423 ： ：02/05/26 02:33 ID:j0dtG/dU
ヨーロッパ行ってた時だけじゃない。
Jリーグでもシュート打たない病に掛かってたことあった。＞西澤
なんと言ってもボランチやりたいなんて言い出す奴だし。
424 ：　：02/05/26 02:34 ID:pzy9VZZw
最近きれいなゴール見てないなぁ
425 ：　：02/05/26 02:34 ID:i8u/0+Qd
柳沢は競り勝ってるとかそう言う問題じゃなくて
ポストがワンタッチだけのワンパターンなのがイマイチだと思われ。
426 ：　：02/05/26 02:35 ID:z86A390J
鈴木、柳沢のコンディション上がってきた気がする

あと西澤がどのくらいの状態で本大会に入れるか・・・
427 ： ：02/05/26 02:35 ID:nWmiLEVm
モリシ雑魚なのか？
どこが？
428 ：　：02/05/26 02:35 ID:dCUAcsbr
高原＋西澤＝現日本の最強FWの組み合わせ。
ジュビロFWは西澤と相性がいいのはこれまでの試合見てわかると思うが
429 ：　：02/05/26 02:35 ID:WjryzF/R
きれいに崩したシーンが少ないしな
それどころか得点すら少ないし
430 ：　：02/05/26 02:36 ID:i8u/0+Qd
このスレってＩＤ変えながら3〜4人で回してるんじゃないかとフト思った。
431 ：　：02/05/26 02:36 ID:VbwIQw3m
>>421
鈴木って充分非難されてると思うが
432 ： ：02/05/26 02:37 ID:k6Hziky3
柳沢より後ろの中田が、
相手DFにプレッシャーかけに行ってる場面が何回あったか・・・
柳沢は楽しすぎてないか？
中山みたく、無闇やたらとやれとは言わんが、
もう少しなぁ・・・
433 ： ：02/05/26 02:37 ID:nWmiLEVm
>>428
鈴木＆高原の方が良いかも
434 ：　：02/05/26 02:37 ID:7J+jWG+O
アレクスのＰＫはきれいだったなぁ
435 ：　：02/05/26 02:38 ID:z86A390J
>>430
自分は約2時間ごとに来てるけど

そろそろ去るわ
436 ： ：02/05/26 02:38 ID:WjryzF/R
>>432
でも守備すると前線に誰も居なくなる罠
437 ：　：02/05/26 02:38 ID:QrllF4DR
>>429
まあそれだけ真剣に勝負してもらってるってことだから対戦チームに感謝。
おとなりの国は悲惨。
438 ：　：02/05/26 02:38 ID:acspPeEk
>>421
こんだけ鈴木について書かれてんのに非難してねぇとは
お前こそ脳を掃除しろ。
439 ：　：02/05/26 02:38 ID:DYr+BrSr
アレックスがトラップしないでダイレクトでパスしてたら
オフサイドになんなかったよ
440 ：　：02/05/26 02:39 ID:VbwIQw3m
>>430
そんなめんどくさい事せんよ。自分がやってんだろ。
441 ：２：02/05/26 02:39 ID:dCUAcsbr
本大会、柳沢敦から柳沢真吾に変更登録するらしい
442 ：　：02/05/26 02:39 ID:i8u/0+Qd
>>433
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ戦だけを基準にするのはどうかと。
セネガル戦やウクライナ後半などは目を当てられるものじゃなかった。
443 ：　：02/05/26 02:40 ID:DYr+BrSr
そうだPKを鈴木に蹴らせば良かったんだ。ｱﾌｫトルシエ
444 ：　：02/05/26 02:40 ID:i8u/0+Qd
>>440
やってないなら怒る必要ないじゃん。
445 ： ：02/05/26 02:41 ID:WjryzF/R
ＦＷに期待するな…か
446 ： ：02/05/26 02:42 ID:nWmiLEVm
中田、森島、柳沢のコンビネーションが今イチ合ってなかったな。
崩せそうな場面もあったのにそういう時に限って連携ミスが出るみたいな。
447 ：　：02/05/26 02:42 ID:VbwIQw3m
>>444
なんかうざかった
448 ：吉原　宏太：02/05/26 02:44 ID:dCUAcsbr
鈴木もFWじゃなくてMFかDFだったらよかったのに。
鹿から代表出しすぎ！！FWは関西にいっぱいいい選手が揃ってたのに。
449 ：　：02/05/26 02:50 ID:k+2gMDDK
鈴木は議論する余地もない位、糞。
高原が病んでなかったら、いくらトルシエでも代表に残っていないハズ。
ゴンは下手だが、メンバーに残る理由は違うようだし。
個人的には柳沢のブレイクは期待薄。
450 ：　：02/05/26 02:59 ID:DYr+BrSr
議論する余地もないくらい糞なら選ばれない気がするんだが
451 ：　：02/05/26 03:01 ID:7J+jWG+O
ＣＫでヘッド決めれそうなのは秋田くらいしかいない
452 ：　：02/05/26 03:02 ID:o5c8sgt2
>>449　中山が入れば気分的には良くなるので回りに期待できる　
　　　　鈴木はみなの邪魔をするだけ。
453 ：某研究者：02/05/26 03:04 ID:lbEEPHjF
まあ中田の１トップに小野・三都主（森嶋）を置き
両サイドは服部と市川で良いのではないのか（苦笑
454 ：　：02/05/26 03:05 ID:VbwIQw3m
スレに関係ないけど、秋田ちょっと見直したな。
最後の最後のとこはやっぱ頼りになるわ。
使い道ありそうだな。
455 ：セル塩：02/05/26 03:06 ID:pzy9VZZw


　　　　　　　　　　「中山が入ってスタンドは今日一番沸いたが
　　　　　　　　　　　　　　　　　ピッチの中で中山効果は見られなかった」

456 ：　：02/05/26 03:09 ID:o5c8sgt2
>ピッチの中で中山効果は見られなかった
すべて鈴木がつぶした、本当にいいＤＦです。
457 ：　：02/05/26 03:15 ID:GsJG4ab1
中山よりは鈴木の方がマシだな。
458 ：　：02/05/26 03:16 ID:o5c8sgt2
>>457　鈴木がいなけりゃ中山はもっと活躍してた
459 ：大局的意見：02/05/26 03:18 ID:l+91v0v3
なんで鈴木や中山がいるんだよ！！
ガンバ大阪と大分のFWでいいだろ！！
460 ：　：02/05/26 03:19 ID:I5JGnEuu
柳沢ってこのまま、ひっそりとした感じのプレーでフェイドアウトして
選手生活終えそう。
461 ：　：02/05/26 03:20 ID:ml7YcOxB
下手糞な鈴木がまだましに見えるくらい中山のテクはやばかったよ
だいたい技術のない集団の８年前でも下手だと言われてたくらいだからな
462 ：_：02/05/26 03:21 ID:i9ScbCMi
中山、自分の下手さにうんざりしてるな　早く寝ろよ
463 ：　：02/05/26 03:23 ID:o5c8sgt2
>>461　そんなにテクニックが必要なら沢登りでもつれてこいよ
464 ：　：02/05/26 03:26 ID:LUxxhDk4
鱸はここ何試合かで１番の動きを見せてた。
まあ、動きの落ちてきた相手にだけど。
それでもシュートは枠に飛ばないね。
465 ：　：02/05/26 03:26 ID:sEbC0B+r
きょう5/26(日)　午後6:30〜7:00　ＴＢＳテレビ　ＺＯＮＥ
Ｗ杯日本代表中山雅史34歳・衰えぬ肉体を解剖する　東山紀之　　です。
466 ：山中毅：02/05/26 03:28 ID:MV+tv410
だからそんなにマジになるなよ
お祭りだから
中山体調だぜぃぃぃ
467 ：　：02/05/26 03:31 ID:VBUZdblV
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ人「ｵｲ、ｱﾉ10番凄ｲ歓声受ヶﾀヮリﾆﾊ凄ェ下手ﾀﾞナ」

468 ：中山：02/05/26 03:32 ID:i9ScbCMi
ポストプレイは期待しないでね　　　クロスには体張って飛び込みます
469 ：某研究者：02/05/26 03:37 ID:lbEEPHjF
しかし割にフィジカルが強くキープ力の有る小笠原や福西辺りをＦＷとは
出来ぬ物な訳なのだろうか
470 ：　：02/05/26 03:38 ID:pzy9VZZw
ベルギーうめぇな
みんなキープ力あるから
中山や鈴木がプレスしてもボール奪えねーよ
471 ：　：02/05/26 03:44 ID:9pTMvEWD
今日の鈴木はまるでゲームメイカーだったね。
日本のボール支配の中心にいて起点になっていた。
この選手はやっぱり１０番タイプだよ。適正は９番ではない。
472 ：　：02/05/26 03:49 ID:Sk+s42iK
鈴木の飛び出しのうまさは世界レベルだね
473 ：　：02/05/26 03:51 ID:9pTMvEWD
>>472
それはＪレベルでも並。
鈴木はそういう９番の素養が足りない。
やはり鈴木がいる時は、裏に抜けるストライカーが欲しい。
森島は動きは良いのだけど、技術と体格が・・
474 ：　：02/05/26 03:52 ID:qgD0wdY4
中山はホンっっっっっっっっとに「ここで点を取らないと氏ぬ」って時でないと点を取らないな。
今日は絶対柳沢が点を取って

スタメン柳沢定着
　　　　　↓
　　　（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ　　って事態になるかと思ったけど・・・
475 ：　：02/05/26 03:55 ID:WjryzF/R
つーか点取れ、シュートまで持ち込め、シュート打て＞ＦＷ
476 ：　：02/05/26 03:56 ID:JrdtRq9W
今の日本のＦＷって縦に入ってきたボールをたださばいてるだけの
小間使いみたいな感じだ。
477 ：　：02/05/26 03:58 ID:qgD0wdY4
ペナルティエリア専用の中山とエリア外専用の鱸が組めばうまくいくんじゃないかと思ってたけど・・・

激しくかぶってたね。今日の試合。
478 ：　：02/05/26 04:04 ID:l+91v0v3
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ人「ｵｲ、ｱﾉ10番凄ｲ歓声受ヶﾀヮリﾆﾊ凄ェ下手ﾀﾞナ」

↑
こういうのW杯で最も想像したくない場面の一つ。
世界の舞台じゃはずかしいもんなあ、いくらなんでも。
ミテクレだけでいいんだたーらやっぱ久保でも入れておけば
よかったんだよ

ああ恥ずかしい！！
479 ： ：02/05/26 04:15 ID:oQE7axxu
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/japan/jun/6-22.htm
城「岡田監督の指示通り、ゴンさんやヒデ（中田）を生かすために動くだけ。
ボクは点を取らなくてもいい」

鈴木も同じ考えです（ﾜﾗ
480 ：ゴールハンタ：02/05/26 04:26 ID:eTrVKLm6
ごんちゃんはやっぱり見劣りするよね。西沢早くカムバックしてきて欲しい
。鈴木は存在感がありハーフぐらいなら良いと思うけど、ｺﾞﾝちゃんは
１５分間位にして欲しいよね。本番での柳沢の攻撃的な処を見てみたい。
481 ：　：02/05/26 04:30 ID:C8GrCNLU
>>479
すごいの見付けてきたな
鈴木も同じだが、ヘナギも同じ・・・
482 ：ガイドライン板より：02/05/26 04:33 ID:JHL7XdEk
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1021402011/276
森島をカウントしない場合はエンジェル抜きver.になるのかね。
483 ：　：02/05/26 04:33 ID:AiwehlMB
高原血栓溶けたらしいけど、今からでも呼んで欲しい。
鈴木を怪我扱いにして。
　
484 ： ：02/05/26 04:34 ID:vAB6CSAN
広島に帰って1発目でさっそく点を取ってるところが久保らしいね。
しかもアイルランドの長身DF相手に。
485 ： ：02/05/26 04:40 ID:36pts9vV
柳沢+森島とか中山+鈴木とか同じタイプでかぶるのはわかってるのに
試す必要あったのかな？この最後の試合で。特に前半なんてFWレスだった
じゃん。
486 ：　：02/05/26 04:48 ID:zrJBN6hp
なんか久保ってアイルランド相手にゴール決めたってのに
萎え〜な表情してたけどやっぱメンバー落選で落ち込んで
るのかね。
487 ：　：02/05/26 05:32 ID:S3rXSxt+
>>474
ごめん、朝っぱらから、なんかﾜﾗﾀ。
技術がないのは本人にとっては何十年も前から分かり切ってる事
とにかく「必死だな（藁」で修羅場をくぐりり抜けてきた男だ。
なんかやってくれると期待したい。でも、ﾍﾀだなぁ〜。
488 ： Ed　Sullivan ◆LOVE/ieQ ：02/05/26 05:53 ID:oeCt/SfC
柳は結局シュート０だったけどさ、やっぱりなって感じだよ。
僕が点を取らなくてもいいとか言ってる奴だからこんなもんかな？
489 ：　：02/05/26 05:57 ID:JIc4kEl8
>>486
知らないの？
広島のカメルーン人がマカティアーに怪我させたんだよ。
その直後で雰囲気が悪くて喜びにくかったんだと
490 ：zz：02/05/26 06:12 ID:qyFHKTR8
ゴンはもう出すな出すな出すな出すな出すな出すな。
491 ：　：02/05/26 06:28 ID:ml7YcOxB
心配しなくても本番で中山は出ません
あれはベルギー戦敗北の後の解任を恐れたトルシエの点数稼ぎです
日本語であいさつしたりと必死でサポーターにｱﾋﾟｰﾙｱﾋﾟｰﾙ
492 ：正当な評価：02/05/26 06:30 ID:3iKKPFaj
【外国人記者の目】

　▼ジャン・マイラード　（スウェーデン・スベン
スカ・ダグブラデッド紙）１トップにするならもっと
パワーのあるＦＷが必要。２トップにした方がベ
ターだ。ＤＦ森岡はいい動きをしていた。

　▼ラコンバ・フランソワ　（フランス・ラジオ・モ
ンテカルロ）ＤＦラインはスピードが足りない。ＦＷ
は鈴木が良かったが、全体にタフさ、積極性が
必要だ。三都主は良かった。
493 ： ：02/05/26 06:34 ID:QI/rNFDi
>>492
まぁフツーだな。
494 ：_：02/05/26 06:57 ID:iPPpnZF3
>ＦＷは鈴木が良かったが、全体にタフさ、積極性が
必要だ。三都主は良かった。

この評価も悲しいな。
鈴木は点が取れない、連携の出来ない選手というのは一回見ただけでは気付かないから相変わらずぱっとみは評判が良いし、サントス位の出来なら俊輔ならいつでも出来るがその存在すら知らないだろう。
495 ： ：02/05/26 07:03 ID:DatjAAWB
■トルシエ監督、カズを緊急招聘へ■
5月24日、国立競技場で行われた、国際親善試合日本VSスウェーデン戦は
1-1のドローに終った。W杯まで残り1週間となり、最終調整的な意味が大きかった
この試合だが、またしてもFWに不安を残した結果となった。

結果が出ない、そんなFW陣に対してトルシエ監督から仰天発言が飛び出した。
「これまでFW陣の潜在能力を信じていたが。国際試合では通用しない選手
だと言うことが分かった。しかし心配することはない。
日本には世界に誇れるストライカーがいる。あえて名前は出さないが、皆さんが一番
良く知っている選手だろう。」トルシエが言う1番よく知っている選手、三浦知が急遽代表入り
する可能性が出てきた。

496 ： ：02/05/26 07:10 ID:bfBZm+iy
やっぱＦＷはカズ＆ゴンだな！
ゾノとキーちゃん（半魚人）も消臭しれや！
497 ： ：02/05/26 07:29 ID:LoRRjBo9
昨日のオウンゴールのとき、へなぎがファーで囮になってたという人がいるが、
ビデオ見てるとむしろ囮は中田だろ・・・・
相手DFはほぼ全員中田とせってて、へなぎはほとんどフリー。
普通MFとFWの役目でいうと逆じゃ・・・

あそこでへなぎが中に入って、中田なり二列目MFが裏からでなきゃ。
FWやばいな・・・
498 ： ：02/05/26 07:33 ID:PtZN32wc
Ｊリーグで鳴らした俺達へっぽこＦＷは、結果を出せずにサポに叩かれたが、
代表選考を通過し、最終メンバーに入った。
しかし、ベンチでくすぶっているような俺達じゃあない。
パスさえ通れば相手次第でなんでもやってのけるつもりの己知らず、
チャンスをピンチにし広大な枠を外す、俺達、へっぽこフォワードＡチーム！

俺は、リーダーゴン中山。通称隊長。
奇襲戦法とトークの名人。
俺のようなお祭り男でなければ百人百様の変人どものリーダーは務まらん。

俺は柳沢敦。通称へなぎ。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、グランダーからハイボールまで、何でもスルーしてみせるぜ。
499 ： ：02/05/26 07:33 ID:PtZN32wc
よおお待ちどう。俺様こそジョン西澤。通称襟。
ポストとしての腕は天下一品！
Ｊ２？盲腸？だから何。

鈴木隆行。通称鱸。
守備の天才だ。フィーゴでも削ってみせらぁ。
でも攻撃だけはかんべんな。

俺達は、スルーパスの通らぬＤＦラインにあえて挑戦する。
頼りにされない有名無実の、へっぽこフォワードＡチーム！
猫の手も借りたいときは、いつでもパスを出してくれ。
500 ： ：02/05/26 07:38 ID:bfBZm+iy
ははは
501 ：　：02/05/26 07:46 ID:hcZcV3S2
点取れとまではいわない。
せめてシュート打ってくれ。
502 ：　：02/05/26 07:48 ID:hmZU7y87
>>497
別によ、柳沢はエースだとか柳沢は良かったとか覚変リーチとか言わないけどよ。
中田と競ってたのって３番DF１人だけだぞ。
「相手DFはほぼ全員中田とせってて」ってビデオでみたらしいけど君の脳内ビデオじゃないよな？
それよりもこぼれた所につめてない（映ってもいない）部分を責めるべきなんじゃないのか？
もうちょっと真面目に批評してやれよ。
503 ： ：02/05/26 07:50 ID:pzy9VZZw
割れんばかりの歓声に包まれて飛び出した。
１―１で迎えた後半23分。
Ｗ杯のゴールの味を知るただ１人の男ＦＷ中山が日本代表のピッチに帰ってきた。
「サポーターの雰囲気は素晴らしく感じたし、身が震える思いだった」。
昨年11月７日のイタリア戦以来のＡマッチ出場。
結局シュートは０に終わったが、ピッチの空気が確かに変わった。
504 ：　：02/05/26 07:51 ID:kEdokuQz
今の代表ＦＷより城やカズのほうが数倍期待できるよ
城は呼んで欲しかった。
505 ：　：02/05/26 07:52 ID:ObhcSeJs
>>497
禿動
506 ： ：02/05/26 07:58 ID:pzy9VZZw
≪久保　狙いはドイツ大会≫元日本代表のプライドを見せた。
前半37分、ＦＷ久保がＭＦ藤本の左からのクロスに反応。
ゴール右に先制ヘッドを突き刺した。
「久しぶりの広島のユニホームだったけど、点を取れてよかった」とホッとした表情。
日本代表では激しいＦＷ争いに敗れて最終メンバーから落選したが、
気持ちを切り替え、エースとしての役目を果たした。
「また一から出直します」と、視線は06年のドイツ大会に向いていた。
507 ：　：02/05/26 07:59 ID:UPiFC4aA
>>502
ぴったり付いてたのは確かに一人だが中田に詰めてたＤＦは合計３人。
もう一人ボランチと思われる選手が柳のそばにいたが柳を気にしてたかどうかは・・・。
ただあのシーン、右に詰めた柳を見て鈴木は左に詰めるべきだと思ったが。
こぼれ球でも狙ってたのか？
508 ：497：02/05/26 08:01 ID:LoRRjBo9
>>502
すまん。競ってたと言うと語弊があった。
実際にヘッドで競ったのは一人だったが
二アに走りこんだ中田にDF3人とも釣られてた。
へなぎはファーぎみのちょっと後ろで、まるでこぼれ玉ねらいのような位置どり。
ただ、俺がこの場面で言いたかったのはへなぎじゃなくて、
MFの中田の代わりにそこにいるべき、もう一人のFWについてなのだが・・・
509 ：　：02/05/26 08:01 ID:ZaJtAIl3
同じ涙がキラリ☆　おれがバティだったなら
510 ：　：02/05/26 08:17 ID:mPgY3Yl6
>>507-508　ｹｺｰﾝ
511 ：502：02/05/26 08:18 ID:hmZU7y87
今のレス読んでもう１０回ぐらい同じシーン見てるけど
中田に気が付いてるって３番とOGしたDFの二人で実際にケアしてるのはどうみても３番だけ。
OGかましたDFは中田と競ろうともしてないし３人同じ間隔でクロスに対応してるだけ
一番奥のDFの３人目は中田に気づいてすらいない。
あのシーンをどうみたら中田にDF３人が釣られてるになるんよ。

それと鈴木も叩いた瞬間は、すでに中田が鈴木よりも前に進んでいるポジションだよ
それから中田よりも先に走り込めなんて無理言うなよ。
512 ：502補足だけど：02/05/26 08:26 ID:hmZU7y87
＞それと鈴木も叩いた瞬間は、すでに中田が鈴木よりも前に進んでいるポジションだよ
柳沢がジャンプして競って
そのこぼれだまを鈴木が拾って三都主にハタク瞬間はすでに中田は鈴木を追い越してる。

それと何度も見なおしてたら柳沢の囮説まで見えてきたぞ。
中田と競った３番は三都主にボールが行った時、
一度柳沢の位置確認をしてて中田に気がつくのが遅れてる。
慌てて中田についたものだから出遅れて中田のヘッドに対応できてない。
513 ： ：02/05/26 08:38 ID:pzy9VZZw
【外国人記者の目】
▼ジャン・マイラード　（スウェーデン・スベンスカ・ダグブラデッド紙）１トップにするならも
っとパワーのあるＦＷが必要。２トップにした方がベターだ。ＤＦ森岡はいい動きをしていた。

▼ラース・サンドリン　（スウェーデン・アフトンブラデット紙）日本は前線で細かいプレー
が多すぎる。これでは相手のラインが深いときにチャンスがつくれないと思う。

▼ラース・マークション　（スウェーデン・ＴＴ通信）３バックはスピードのある選手が相手
だと難があり、失点につながったと思う。中田、戸田はいいゲームをしていた。
514 ：　：02/05/26 08:41 ID:pzy9VZZw
▼パトリック・バークリー　（英国・サンデー・テレグラフ紙）日本はエネルギッシュで組織
的なプレーが印象的。後半はずっと良くなったが、１０番の中山はＷ杯のレベルに達していなかった。

▼マーティン・サミュエル　（英国・ニューズ・オブ・ザ・ワールド誌）日本はクイック。フィ
ニッシュに問題は残るが、とても組織されていると思う。１次リーグはベルギーとともに通過で きると思う。

▼ラコンバ・フランソワ　（フランス・ラジオ・モンテカルロ）ＤＦラインはスピードが足りな い。
ＦＷは鈴木が良かったが、全体にタフさ、積極性が必要だ。久保を外したのは大きな間違い。
515 ：　：02/05/26 08:43 ID:ml7YcOxB
１０番の中山はＷ杯のレベルに達していなかった。
516 ： ：02/05/26 08:46 ID:1CID/pEu
>>514
ﾜﾗﾀ
517 ：502：02/05/26 08:50 ID:hmZU7y87
で、俺のレスは読んでくれた？
何か無視されてるっぽいけど、ビデオを見返してる途中だと思ってまってる
518 ：　　：02/05/26 08:52 ID:6YiTowMS
>>513>>514

ﾈﾀでしょ？
519 ：　：02/05/26 08:56 ID:O6KvHCzH
>>514,>>518
>久保を外したのは大きな間違い。

フランスのマスコミがそこまで詳しいか？
520 ：　：02/05/26 08:57 ID:hmZU7y87
一応ここがネタ元だから
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/05/26/02.html
521 ：　：02/05/26 09:01 ID:139QTtGd
でも久保はアイルランドから点取ったしね。
藤本が代表にいれば･･･
522 ：　：02/05/26 09:03 ID:UPiFC4aA
>>514
勝手に記事を書き換えないように
523 ：新聞ではこう書いてあった：02/05/26 09:04 ID:HssxanpD
▼パトリック・バークリー　（英国・サンデー・テレグラフ紙）

中盤はエネルギッシュで組織的なプレーができているが、問題はフィニッシュ。
稲本が守りで貢献していた。

▼マーティン・ヘーゲル（ドイツ）

日本は組織的によくまとまってプレーできている。チャンスも数多く作れており、得点力不足もそれほど問題ではない。
524 ：トルシエ命：02/05/26 09:06 ID:/r78oTv7
>>513, >>514
久保オタですか？

>>520
久保のことなんて、一言も言ってないけど、フランスの記者（藁
525 ：　：02/05/26 09:08 ID:pzy9VZZw
(　´_ゝ`)
526 ：＿：02/05/26 09:09 ID:pfh7cKc6
>>514
久保をはずしたのは大きな間違いって・・・何で久保が知られているの？
おまえそれつけたしただろ？
527 ：　：02/05/26 09:09 ID:1CID/pEu
ネタにマジレス(･∀・)ｲｲ！
528 ：　：02/05/26 09:16 ID:pzy9VZZw
>>526
久保はポーランド戦、ノルウェー戦と
欧州スカウト陣から非常に高い評価を受けています。
529 ：＿：02/05/26 09:18 ID:pfh7cKc6
>>528
じゃあ久保発言は本当か！？しかし本当に高い評価を受けているのか？
530 ： ：02/05/26 09:21 ID:UPiFC4aA
>>529
ネタだって。
531 ： ：02/05/26 09:28 ID:IPpWJ7Us

／〃〃〃〃〃〃
　　　　　　 /川//"""""""""|
　　　　　　川川ゝ　　　　 　　 |
　　　　　　|川川　　━　　━/
　　　　　　|川//　　 ─　　─
　　　　　　 (6||| 　　　　　＼　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　＜　　俺の動きころされちゃったよ・・・
　　　　　　　＼.　　　（──）/　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　ヽ　￣￣
　　　　＿＿／＼　　　. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼
　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼


中田英の使い方にしてもそうだ。中田英はＦＷや１・５列目では輝かない。
その攻撃力を生かせない。２列目で攻撃を組み立て、ゴール前に飛び出す。
２列目で初めて、攻撃面での創造性が生きる。
この日は中田英が高い位置にポジションを取ることで、
もう１人のＦＷ柳沢まで殺してしまっていた。柳沢の負担が大きくなって、
攻撃が単調になってしまったんだ。

532 ：　：02/05/26 09:29 ID:O6KvHCzH
pzy9VZZwは他スレでも釣りを楽しんでいた。
533 ： ：02/05/26 09:29 ID:IPpWJ7Us
ジーコだけかな・・・俺のことわかってくれるのは・・・
ジーコにあこがれて鹿島はいってよかたよ
534 ：　：02/05/26 09:30 ID:SJCKIg8l
へなぎもっと積極的に打ってくれよ
535 ：　：02/05/26 09:30 ID:pzy9VZZw
>>529
すでにフランクフルト、ブレーメンなどのドイツ数クラブ、
他にスペイン、イタリアなどのクラブからも身分照会を求められています。
536 ： ：02/05/26 09:31 ID:Ycbhh0nz
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb
537 ：＿：02/05/26 09:32 ID:pfh7cKc6
>>535
なんということだ！久保が選ばれてうれしい
538 ：　：02/05/26 09:34 ID:IPpWJ7Us
柳沢はいいプレーしてた
中田が邪魔だった
誰も折れの献身的なプレーわかってくれないな・・・
539 ：　：02/05/26 09:39 ID:O6KvHCzH
まだやってるよ・・・pzy9VZZw
だけどpfh7cKc6 も同一人物だったりしてな（W
540 ：　：02/05/26 09:41 ID:pzy9VZZw
>>538
このままスムーズに話がまとまれば
Ｗ杯終了後にもすぐに、同僚・藤本と共に
欧州へ羽ばたくことになる可能性もあります。
541 ：　：02/05/26 09:41 ID:UPiFC4aA
確かに柳は昨日の試合、ここ最近では最高の出来だったな。
しかしそれでもシュートに絡んだプレーがあのヒール１本だったってのも問題だが・・・。
542 ： ：02/05/26 09:42 ID:bfBZm+iy
＞540
藤本はどこ逝くんだっけ？
543 ：＿：02/05/26 09:43 ID:UWbyHvS+
>>540
久保、本当によかったな、おまえをいつでも信じていた
欧州クラブにおまえの実力をみせつけてやれや！
544 ：　：02/05/26 09:43 ID:pzy9VZZw
>>542
藤本はオランダの強豪、ＮＡＣと移籍交渉中であります。

>>540は>>537ですた。
545 ： ：02/05/26 09:44 ID:Kk9HHjdD
西澤は本当に間に合うのか？

無理だな
546 ：　：02/05/26 09:47 ID:gmSukyA0
西澤と柳沢の２トップ見たかったな・・・
547 ：　：02/05/26 09:49 ID:IPpWJ7Us
解説者は西沢ヲタ多いし・・・
なんでいきなり病気になったらそんなこというんだよあいつらは
失敗してもコンディション悪いからとかいうつもりだろうな風間とかな
すぱさかでもＦＷがはなったシュートは一本・・・とかいいやがってよ
うてばいいってもんなのか？じゃあ稲本は最強じゃねーかよ
柳沢が犠牲になってるのがわからないのかと
ここの話だって柳沢の話が一番多い　みんな柳沢に期待している
じゃあしんじてみようぜ　くそ解説のいうｋとはでたらめ　
ジーコが解説すればいいんだって
548 ： ：02/05/26 09:49 ID:WbhbXdp7
シュートが少ないのは単純に前にボール運べないからだろ。
549 ：　：02/05/26 09:50 ID:Ul9B7OWX
柳沢の場合、裏の決定的なポジションへ潜り込むのは何度も出来ていたから
パスさえつながれば決定的なんだが、いまいちMFのパスの精度が無かった。
森島がどうだったのかな。森島にも中田ばりのミドルシュートがあれば
上手く崩せたと思うのだが、引いて守る相手にはMFのミドルシュートが少ない
と揺さぶりが効かないね。
550 ：　：02/05/26 09:50 ID:pzy9VZZw
>>543
久保に興味を示している数クラブのうちフランクフルトは特に熱心で、
中国代表ＦＷヤンチェンなどを擁していることもあり
アジア圏の選手獲得にも積極的なようです。
551 ：　：02/05/26 09:53 ID:UPiFC4aA
>>546
その２人は揃ってプレーが中途半端だからな・・・。
バランスがいいと言えばいいんだろうけど。
この２人を同時に使うくらいなら２人を前後半に分けて
運動量を増やして貰った方がいい。
552 ：　：02/05/26 09:57 ID:S7Zh3xTs
相変わらず、外人記者には鱸の評価が高いな
553 ： ：02/05/26 09:58 ID:ghVHCA22
分かる人には分かるんだよ（ﾌﾟ
554 ：　：02/05/26 10:00 ID:svrH5qB1
>その２人は揃ってプレーが中途半端だからな・・・。

そう？役割がハッキリしていて良いコンビだと思うけどな
高さ強さの西澤
速さ巧さの柳沢
555 ：　：02/05/26 10:00 ID:tgsS64i0
つーか、２ちゃんでだけ鈴木を評価していないってのが正しい。
556 ： ：02/05/26 10:01 ID:bfBZm+iy
↓　感動で涙が止まりません！

日本１−１スウェーデン（２５日、国立）。体中を駆け巡る興奮を抑え切れなかった。
同点に追いついた直後の後半２３分、最年長の中山（磐田）がついにピッチに参上。
背番号１０の登場に、国立競技場のボルテージは最高潮に達した。

「代表からはちょっと離れていたし、雰囲気はよかった。０−１から追いつけたのは大きい」。
ゴンは試合後、笑顔で声を弾ませた。

「若い選手も自信をもってやっている。こっちが盛り上げてもらっているくらい」。
代表入りは難しいといわれながら、精神的支柱として“逆転招集”されたゴンが、Ｗ杯初戦のベルギー戦へむけて、
ジャパンをさらにリードする。
557 ：＿：02/05/26 10:02 ID:UWbyHvS+
>>550
久保は運命のドイツなんだ、ドイツのバイエルンは久保にぴったりなんだよ
あのくらい性格はドイツの黒と似合うしね、奴は選ばれくして選ばれたんだよ！
558 ：　：02/05/26 10:05 ID:S7Zh3xTs
>>555
そうでも無いよ。漏れの周囲のサカファンで鱸イイつってる奴、ひとりも居ない。
鱸か戸田がボール持つと、「いいから早く誰かにボール渡せよっ！」と皆で怒鳴
っているぞ。
559 ： 　：02/05/26 10:10 ID:Ai6LSRiQ
おいおい戸田が日本の攻撃の起点なのに、、、そいつらサカファンじゃ無いだろ
稲本を中継せずに攻撃することはあっても、戸田にボールが渡らないことは無い。
560 ： ：02/05/26 10:14 ID:WyISRzt8
>>558
そいつら、サッカーボールしか目で追えてないと思う
悪いことは言わないから聞く相手を変えろ
561 ： ：02/05/26 10:19 ID:YHcxrtVW
久保、WC後欧州移籍おめでとう！
久保スゴイ！久保ツオイ！久保イチバン！

ということで、久保の話はしゅ〜りょ〜でよろしいか？
562 ： ：02/05/26 10:23 ID:IPpWJ7Us
サントス湾トップとかいってるばかもいるしよ
柳沢は素人にはわからないうまささがあるんだけどな
やっぱ素人はシュート積極的に打つやつがいいんだろうな
中山だっていらないってあんなのは
人気だえだろどう見ても
563 ：　：02/05/26 10:25 ID:1CID/pEu
>>562
君はパソコン初心者ですか？
564 ：（｀・ω・´）：02/05/26 10:26 ID:pzy9VZZw
ｸﾎﾞﾏﾝｾｰ
565 ：　：02/05/26 10:26 ID:cOUugNp2
日本人じゃないんだろ
566 ：　：02/05/26 10:33 ID:Ai6LSRiQ
中山は前半からつかってこそ相手が嫌がるタイプなのに、、、
DFの後ろにスペースがあるときに、中山みたいな
しつこくボールを追いかける選手ほど嫌なものはない。
前半から息が上がると後半持たなくなるから。
567 ：　：02/05/26 10:35 ID:IPpWJ7Us
＞＞563
君はサッカー初心者ですか？
細かいところ注意しかできないの？
それじゃあ人生成功しないよ
568 ：　：02/05/26 10:35 ID:IPpWJ7Us
＞＞565
大局みれないの？
569 ： ：02/05/26 10:36 ID:bfBZm+iy
やっぱキングの出番だな。
体作っておくようい電話しとくよ。
570 ：　：02/05/26 10:38 ID:fIPnh89t
中山は、相手が疲れたり落胆したり油断したりして、注意力散漫になったところを狙うのは確かに上手い。
しかし、W杯のモティベーションやプレッシャーの高い状況ではそれは無意味でしょう。
571 ：　　：02/05/26 10:39 ID:IPpWJ7Us
解説者にはジーコを据えろ
572 ：　　　　：02/05/26 10:41 ID:sj/EtCix
西沢29日全体練習から合流へ
　急性虫垂炎の手術明けのＦＷ西沢明訓（２５）が、練習再開の２９日に全体練習に合流することになった。
日本協会強化推進本部の木之本興三副本部長が「西沢も次のトレーニングから合流し、これで２３人が全員
一緒に練習できる」と話した。西沢は２４日の練習でランニング、ストレッチ、軽いボールタッチなど、
部分的に他のメンバーと同じ練習をこなすまで回復していた。この日のスウェーデン戦はメンバーから外れた。

ＦＷの駒不足が続く中、待望のエース候補が帰って来る！

岡田も言ってたけど、数秒でもしっかりキープできる西澤の強さと器用さは最高！

573 ：　：02/05/26 10:42 ID:rz8x5/Ug
中山ってさー、ゴールキックするキーパーに無意味に
飛び込んでいくだけ。
574 ：　：02/05/26 10:43 ID:1CID/pEu
>>567
わかったから読点使えよ。>>547も読みにくいんだよ。
575 ：　　　　　：02/05/26 10:44 ID:HUY+7Uhp
中山ってさー、ゴールキックするキーパーに無意味に
飛び込んで変な顔を見せるだけ。
576 ：　：02/05/26 10:51 ID:KCMTYSzj
またｳﾝｺｸｾｪスレが立つのか？
577 ：　　　　：02/05/26 10:57 ID:YA4fU9m5
しかしヘナギはシュートは打たねえし、ポストにはなれねえし最低だな。
そういえばコイツは味方を活かすとか言いながら、アシストを決めて試合が
あったか？
守備的ＤＷ鱸すらシュートしたのによ、西澤はアシスト多いし腐っても
点を取ってる。　　中山はどうでもいいよ。
578 ：；：02/05/26 11:01 ID:ZoHAE6m7
>>567
わかったから誤字出すなよ。読みにくいんだよ。
あーあー、柳沢は糞だよ。そんなこと今更言うな。
トルシエがあの伝説のスルーを忘れているわけないだろ。
579 ：＿：02/05/26 11:08 ID:8HUxwPKW
>>577
ちゃんとサッカー見てる？
580 ：　：02/05/26 11:10 ID:tgsS64i0
柳沢にはイタリア戦のような、きれいなパスが無いとやる気がなくなります。
581 ： ：02/05/26 11:13 ID:czu3bLGf
結局トルが一番期待してるのは、昨日の得点時みたいに後ろからの
飛び出しじゃないの。ＦＷは後ろに点取らすために、こまねずみの
ように働かされる（ｗ
582 ：：：：02/05/26 11:13 ID:hr8L1YDe
柳沢って代表にいれる■あるの？
583 ：　：02/05/26 11:13 ID:elYdxU1P
昨日見に行ったけどヘナギって結構ポストになれるんだなって思った。
ヘッドもけっこう競り勝ってたし。身長高い相手より早く飛び上がって
うまいことしてた。シュートまで行けないのはどうかと思うが。
584 ：_：02/05/26 11:19 ID:N/fWGuoA
良ＩＤ記念。
585 ： ：02/05/26 11:20 ID:f0CBbkuo
正直、鈴木の決定力より柳沢のシュートに対する積極性の無さのほうが
問題だろ。うたなきゃ絶対点取れないんだからさ。鈴木のほうがよっぽど可能性
感じるね。
586 ：　：02/05/26 11:21 ID:IPpWJ7Us
／〃〃〃〃〃〃
　　　　　　 /川//"""""""""|
　　　　　　川川ゝ　　　　 　　 |
　　　　　　|川川　　━　　━/
　　　　　　|川//　　 ─　　─
　　　　　　 (6||| 　　　　　＼　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　＜　　俺の動きころされちゃったよ・・・
　　　　　　　＼.　　　（──）/　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　ヽ　￣￣
　　　　＿＿／＼　　　. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼
　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼


中田英の使い方にしてもそうだ。中田英はＦＷや１・５列目では輝かない。
その攻撃力を生かせない。２列目で攻撃を組み立て、ゴール前に飛び出す。
２列目で初めて、攻撃面での創造性が生きる。
この日は中田英が高い位置にポジションを取ることで、
もう１人のＦＷ柳沢まで殺してしまっていた。柳沢の負担が大きくなって、
攻撃が単調になってしまったんだ。


587 ：　：02/05/26 11:23 ID:IPpWJ7Us
ジーコしかサッカーわかてないな
588 ：　：02/05/26 11:23 ID:IPpWJ7Us
＞＞587
はげどう
589 ：　：02/05/26 11:23 ID:sOscVoJO
サビオラを帰化させれ。　瀋陽の総領事館につれてけ。
590 ：　　：02/05/26 11:24 ID:Pwje02QO
ジーコはなんて言ってるの？
591 ：緊急ああｖあ：02/05/26 11:24 ID:KGper9pQ
■トルシエ監督、カズを緊急招聘へ■
5月24日、国立競技場で行われた、国際親善試合日本VSスウェーデン戦は
1-1のドローに終った。W杯まで残り1週間となり、最終調整的な意味が大きかった
この試合だが、またしてもFWに不安を残した結果となった。

結果が出ない、そんなFW陣に対してトルシエ監督から仰天発言が飛び出した。
「これまでFW陣の潜在能力を信じていたが、。国際試合では通用しない選手
だと言うことが分かった。しかし心配することはない。
日本には世界に誇れるストライカーがいる。あえて名前は出さないが、皆さんが一番
良く知っている選手だろう。」トルシエが言う1番よく知っている選手、三浦知が急遽代表入り
する可能性が出てきた。

592 ： ：02/05/26 11:24 ID:C5cvjusy
中山はなぜゴンなの？
593 ：名無し募集中。。。 ：02/05/26 11:25 ID:tYFiy1rF
やっぱり久保を入れなかったことがトルシエ最大のミステイクだな
強豪アイルランド相手に点を取った久保の潜在能力を見抜けなかったとは
594 ：　：02/05/26 11:25 ID:JC0uS77i
>>591
ソース希望（ｗ
595 ：　：02/05/26 11:25 ID:IPpWJ7Us
中田英の使い方にしてもそうだ。中田英はＦＷや１・５列目では輝かない。
その攻撃力を生かせない。２列目で攻撃を組み立て、ゴール前に飛び出す。
２列目で初めて、攻撃面での創造性が生きる。
この日は中田英が高い位置にポジションを取ることで、
もう１人のＦＷ柳沢まで殺してしまっていた。柳沢の負担が大きくなって、
攻撃が単調になってしまったんだ
ジーコはわかってる
中田をよいしょしすぎなんだよきみたち
596 ：_：02/05/26 11:26 ID:N/fWGuoA
N：中山
/
fw：ＦＷ
G：がんばって欲しいけど
u：うざいんだよね
o：オーッ！中山♪っていう
A：あのゴンゴールの歌とダンス
597 ：　　：02/05/26 11:26 ID:czu3bLGf
柳沢ってデリケートすぎるよ。小野もそうだけど。
回りとうまくからめないと消えてしまったり、機能しなかったりが
多すぎ。んで試合が終わったあとにヲタがごちやごちゃ細かいこと
いうんだよな
598 ：　：02/05/26 11:26 ID:IPpWJ7Us
ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020526-06.html
やっぱジーコだな
世界をしってるよ
599 ：　：02/05/26 11:28 ID:tYFiy1rF
>>593
あの打点の高いヘディングはベルギーにも通用しただろうにね。
何故久保を外したのか理解しかねる。
600 ：　：02/05/26 11:28 ID:gdpsAPdl
日本サッカーはカズではじまり、カズで終わった。
カズを見殺しにしたことで終わったんだよ。
つまんねーよ、日本サッカーは。
601 ：　：02/05/26 11:29 ID:IPpWJ7Us
西沢はずして久保いれろ
病人はいらないよ
いいわけにするし
602 ：_：02/05/26 11:30 ID:N/fWGuoA
いまいちかな。でもまあいいや。
大変お邪魔いたしました。さようなら。
603 ：　：02/05/26 11:31 ID:SJCKIg8l
たぶん久保呼んでもカワンネーって
中山よりは使えると思うけど
604 ：　　：02/05/26 11:33 ID:tYFiy1rF
病人入れるのは間違ってるよなあ
トルシエは好調なプレイヤーしか連れて行かないといってたのにね
西澤って病気が回復するのを待つほど優れたＦＷじゃないだろうに
一頓挫あった選手は使うべきでないよ
605 ：　：02/05/26 11:37 ID:wnx3/66b
でも今のFWの状態見ると、西澤に頼る以外ない…
個人的に西澤好きだから驚異的な回復を見せて欲しい！
606 ：　：02/05/26 11:38 ID:czu3bLGf
６月３日の時点で判断するだろ。入れ替えも充分あるんじゃないの。
西澤に頼るたってポストだけでしょ。誰も得点なんか期待してない。
607 ：　：02/05/26 11:46 ID:AvjzSjiC
>>606
西澤ぱっとしなかったら久保か？
でも２９日から練習合流だそうだし回復はしているわけだから、その後の調整で
ぱっとしないって理由じゃ、医者の診断書無理だろ。
余程大けがでもする奴が出ない限り、今の４人で確定だろ。
608 ：　：02/05/26 11:52 ID:sOscVoJO
高原じゃねえ？
609 ：　：02/05/26 11:54 ID:czu3bLGf
>>607
それはわからん。練習合流って言ってもどの程度のものか。
単に一緒に走ったり、パス練習したり程度じゃなく、実践的
な練習に加わるとかその程度じゃないとね。
練習できても試合に出れなきゃ意味ないし、医者の診断書も
そういうように書けば通るだろ。
とにかくロシア戦に出れないようだったら外してほしい。
610 ：　：02/05/26 11:55 ID:MbUN/lET
高原は現役スポーツ選手でエコノミー症候群にかかった人初みたいだね。
運動してなかったんじゃない？
611 ： ：02/05/26 11:57 ID:IPpWJ7Us
西沢よりも高原のほうがいたいとおもうけどな
中山はマジでいらないね
612 ：＿：02/05/26 11:58 ID:bZ/MLw84
ぶっつけ本番で西澤を使うのは、ある意味自殺行為に等しいんじゃない？
それなら体調万全な選手を使った方が、まだまし。
でも体調万全なのは、鈴木と中山だけか・・・
うーん、厳しいなー・・・
613 ：　：02/05/26 11:58 ID:NwkFqmm+
建設業系秋田を外して前線の枠を増やせ
614 ：　：02/05/26 11:59 ID:SJCKIg8l
つかトルは本番ワントップでいくつもり？
615 ：　　：02/05/26 12:00 ID:IPpWJ7Us
柳沢は万全になるだりうな
616 ：　：02/05/26 12:00 ID:vXBcuLlW
ＤＦはぎりぎりの人数だし、秋田自身もそこそこ使えそうなんだから
外せません。けずるんなら中山、福西、小笠原あたり。
617 ：　：02/05/26 12:01 ID:sOscVoJO
まだ迷ってんじゃねえの?　本当のとこ。
2TOPにしとけって。
618 ：　：02/05/26 12:04 ID:5zNPW1FS
>>611
大して変わんないよ
619 ： ：02/05/26 12:07 ID:L99gXaSQ
高原が前に外国の選手は手を使うのが上手いと言ってた
サカー選手には腕の筋肉も必要だと
ヤナギの骨折まだ治らんの？
620 ： ：02/05/26 12:08 ID:IPpWJ7Us
だいじょうぶだ
もうそろそろ直る
621 ：　：02/05/26 12:09 ID:PiQsTQqQ
落とされた奴のヲタってやっぱ、日本が負けたりすんの期待するのかな？
622 ：　　　　　　：02/05/26 12:11 ID:w47BcQF0
しかしだ。
ＦＷ点取れず、レギュラー見えず、中盤はそこそこいい、
開催国、監督はフランス人と、
98年大会のフランスと状況が酷似しているな（藁
成績も酷似してほしいもんだ（藁
623 ：　：02/05/26 12:12 ID:vXBcuLlW
>>621
さすがにそろそろ落ちついただろうがメンバー発表直後にはうじゃうじゃいたよ。
無得点で３戦全敗きぼ〜んしてた。
624 ： ：02/05/26 12:12 ID:L99gXaSQ
>>621
高原ヲタから言わせてもらえば
日本が負けろとは思わんが
高原をさんざん叩き続けた某ヲタへの恨みは忘れない
625 ：　：02/05/26 12:12 ID:IR4lIZjI
>>609
全体練習合流っしょ？
軽い練習復帰はもうやってたんじゃ無かったっけ？

626 ：ははは　：02/05/26 12:15 ID:fEG0vnz5
587 ：　 ：02/05/26 11:23 ID:IPpWJ7Us
ジーコしかサッカーわかてないな


588 ：　 ：02/05/26 11:23 ID:IPpWJ7Us
＞＞587
はげどう


627 ： ：02/05/26 12:15 ID:hmZU7y87
>某ヲタへの恨みは忘れない
何決めつけてるんだ？キモイ
628 ：＿：02/05/26 12:16 ID:zf8v0wF6
>>624
でも禿はいらない。
629 ： ：02/05/26 12:16 ID:vYVHxEnB
いや、少なくとも四年前の城はDFのマーク外してシュートチャンス作るまでは
出来ていたからから、たぶん今の方が酷い。

後、何か気になる事として、FWの連携が非常に少なくないかな？
ボールを持った動き(ワンツーのパス)とかでは無くて、
持っていない時の連携して相手DFを撹乱する動きとかが全然ない気がする・・・
630 ：　：02/05/26 12:17 ID:MbUN/lET
>>625
医者が軽い練習はOKだけど、激しいのはNOだったんだよ。
３ヶ月間は血栓を溶かす薬を毎日飲まないといけないみたいだし、
前例がないぶん慎重にならざる負えなかったんじゃないかな。
631 ：　：02/05/26 12:20 ID:GKKGRrWT
そうそう、マーク外してシュート打つ、それだけでもやってほしい。
632 ：　：02/05/26 12:23 ID:GKKGRrWT
>>625,>>630
下手に再発して、太い血管に血栓ができたりしたら、命に関わるものらしいね。（ナンバーより）

それでも高原は復帰のために最大限できることをやっている。
633 ：＿：02/05/26 12:23 ID:Wh2+EY8P
しかし、何で１トップだったのかね？
ＦＷ枠は２つ欲しいよ、絶対に。
１トップだったら、４人いるから倍率４倍だぞ？
明らかに憲法に違反してるよな。
634 ：　：02/05/26 12:26 ID:MbUN/lET
>>632
同じ雑誌を読んでる人に出会った！

>>633
防御を徹底したかったんだと思うよ。
引き分けを念頭に置いた戦いだったんじゃないかな。
あとは柳沢の期待値と中田の二列目からのシュートでしょ。
635 ：　：02/05/26 12:26 ID:ml7YcOxB
盲腸と化石ジジイがいるから実質二人だよ
636 ：　：02/05/26 12:29 ID:JIWX+H0C
>>498-499
ガイドラインに貼ってきていい？
637 ：＿：02/05/26 12:29 ID:Wh2+EY8P
森島の1.5列目は、ハッサン以外で結果出してないんじゃないか？
あとは、全てがトップ下。良かったのもトップ下。
638 ：　：02/05/26 12:34 ID:WkZLJ2EX
>>633
ま、オプションでしょ。１トップ。
３試合全部先発１トップはないでしょ。
やっぱり２トップ先発が基本的布陣で、
途中から１トップもしくは１試合限定先発から１トップにすることもあるということで。
小野の右サイドも同様。
小野の調子次第だけど、試合途中から右小野、左アレックスがあるんじゃない？

常識的意見ｽﾏｿ
639 ：懺悔：02/05/26 12:40 ID:kYpkoLd2
>>624
謝っておくよ。
今だから言うけど、高原叩きスレ出来た時からけっこうな叩きやってた。
で、自分、高原ファンね。
ファンでも、ヘタレ！と思う事もあるし、そういう時、ファンサイトなんか
じゃ叩けないしね。２chは便利。他にも結構高原の事に詳しいヤツが叩き
やってた。こんな事まで知っているなら、自分と同じなんだろうな、と思
ったりした（藁）　結構居るんじゃ無いか？　
応援していると、愛と憎、両面出てくるわけで。

　「鱸ヲタか？」と言われたのがおかしかった。（ﾒﾙ欄???でｶｷｺしてたら、高原叩
いている???は鱸ヲタだろうと）　
　エコノミーで倒れたとき、一瞬後悔したけどさ。逝ってよしとかもカキコしたし。
縁起担ぐってのは皆無なんで、ここで何逝ったところで高原に関係あるわけじゃ無
いしってなもんで。　しかし、さすがに「氏ね」は書けなかったけどな（せめても
の人間性か（w)。
640 ：懺悔２：02/05/26 12:42 ID:kYpkoLd2
　２ch居ると、ファンの習性ってより、２chﾗの習性が先になる傾向がある。
　てより、やはり、愛・憎　両方持ってしまうんだろうな。人間の業かも。

　てわけで、誰が叩いてるかわかったもんじゃ無いから。

　どうせ、本当は鱸ヲタだろ。て言われるんだろうが、もし疑うなら、あと
１０分位はここに居るから、高原について聞いて見てよ。あまり昔のことは
知らない。ボカ逝ってからの事だと、たいていの事は答えられると思う。鱸
ヲタがそんな事知ってる筈無いだろ。
641 ： ：02/05/26 12:44 ID:xso/MXkI
ねぇ、さっきバカアキ子が代表のサイン入りユニを
見せびらかせてたんだけど、西澤のサインだけ
熱出して入院してたので入ってない、みたいなこと言ってなかった？
642 ：　：02/05/26 12:45 ID:czu3bLGf
なんでもかんでも鱸ヲタのせいにする奴がいるよな。
なんの根拠もないのに。
643 ： ：02/05/26 12:48 ID:IPpWJ7Us
得点はいらなかったらＦＷのせいにすんな
パスがわるいんだよ
644 ：　：02/05/26 12:49 ID:c2j5tzqQ
マラドーナ入国拒否のアホ法務省に抗議しよう。
うんこ法務省のページ；　ttp://www.moj.go.jp/

※ご意見・ご感想をお寄せください。　E-mail: [email protected]
ＦＡＸ:03-3592-7393
政策評価に関するご意見などはこちらへ　E-mail: [email protected]

今回は外務省は検討したようだが、法務省が拒否した模様。
＞「Ｗ杯には行かない。韓国から招待があったが、私には（７９年世界ユース以来の）日本への思い入れがある。
＞日本政府がＷ杯で優勝したチャンピオンの私に入国査証を出さないから断念した」
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top35.html
645 ：　：02/05/26 12:50 ID:MbUN/lET
オランダに行って、FWを２人ぐらい借りてきたいね。
余ってるでしょ、あそこは（ｗ
646 ：名無し：02/05/26 12:50 ID:kWKwcyPL
柳沢なんて、体が完全でも確変モードに入らないと使えないのに、ケガしてる柳沢を使う意味があるの？
アルビオンの問題がなければ、ラモスもかなり怒って批判すると思うが今は時期が時期だけにな、、、。

これでトルシエがいかにサッカーを理解してないかがわかるよ！
キャプテンはピッチにいらないなんて事をまともな修羅場を現場で経験した人間なら、口が裂けても言えないしな。

647 ：　：02/05/26 12:51 ID:IPpWJ7Us
柳沢をたたいていたやつは
ＷＣ終わったら柳沢のすごさに気づきます
そしたら誤ってください
648 ：あほ：02/05/26 12:52 ID:jlZyUlZz
587 ：　 ：02/05/26 11:23 ID:IPpWJ7Us
ジーコしかサッカーわかてないな


588 ：　 ：02/05/26 11:23 ID:IPpWJ7Us
＞＞587
はげどう


649 ：　：02/05/26 12:52 ID:IPpWJ7Us
中山なんていらないよ
必死なのはわかるが冷静に対処されたらあいつほど無意味なやつはいない
650 ：ｒ：02/05/26 12:52 ID:pR6Mu1yV
アンリが日本人だったら『杏里』かな？
651 ：　：02/05/26 12:53 ID:IPpWJ7Us
＞＞648
はげどう
ばかだなそいつＷ
652 ：　：02/05/26 12:53 ID:sOscVoJO
すごいへたれだってことだよ?
653 ： ：02/05/26 12:54 ID:jlZyUlZz
>>651
かなりバカだよ
654 ：　：02/05/26 12:55 ID:+7qvP8p4
FWで１人でも確変モードに入らなければつらい。
655 ：おっぱい ◆WmmDoCR. ：02/05/26 12:55 ID:D+y6SkmI
強制IDになってから、鈴木を叩くやつが減ったな
やっぱ自作自演してたってことか
656 ： ：02/05/26 12:56 ID:JhjCVlOr
>>651
あんたスゲーよ
657 ：　：02/05/26 12:56 ID:b24yE3ZQ
日本代表にＦＷなんていらない。ゴンちゃん以外皆怪我しろや！
点取れるＭＦは腐るほど居るんじゃぼけ！！
658 ：　：02/05/26 12:56 ID:6dzKtuKv
暗裏（アンリ）
659 ：　：02/05/26 12:57 ID:IPpWJ7Us
ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020526-07.html
顔おもろすぎっす
660 ：　：02/05/26 12:57 ID:sOscVoJO
必死な顔でキーパーに向かってくるんで、ちびったキーパーが
あわててハンドリングミスって、得点てのが、フランス大会の予選で
あったんだよ。　あんなある意味喜劇的で、しかも印象にいまだに残ってる
シーンはないなぁ。　ゴン下手だけど、あれ見たら許すって、気になっちゃうの。
661 ：　：02/05/26 12:58 ID:c2j5tzqQ
マラドーナ入国拒否のアホ法務省に抗議しよう。（誰か俺の代わりにスレ立てて・・・。）
うんこ法務省のページ；　ttp://www.moj.go.jp/

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今回は外務省は検討したようだが、法務省が拒否した模様。
＞「Ｗ杯には行かない。韓国から招待があったが、私には（７９年世界ユース以来の）日本への思い入れがある。
＞日本政府がＷ杯で優勝したチャンピオンの私に入国査証を出さないから断念した」
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top35.html
662 ： ：02/05/26 13:02 ID:16lRGU7f
>>657
世の中には「昨日のゴンだったらさっさと怪我して久保か山下に入って欲しい」って奴が
かなり居ると思われ。
それに点の取れる中田や小野が昨日点取ったか？
663 ：　：02/05/26 13:03 ID:IPpWJ7Us
>>657
点取れるＭＦ？
なにいってるんだとあんたは
点取れないのはチームが原因なんだよ
わかってる？
君がゲームしすぎなのはわかったけど
664 ： ：02/05/26 13:08 ID:xVC2bVAP
>>662
点取れるって・・・・
スウェーデン相手に取れるくらいなら日本はベスト４狙えるな（藁
665 ：　：02/05/26 13:11 ID:CYN46eNu
中山はうーん、厳しいね。
足が遅い。あと運動量も減ってるし。
はいってきた時のサポータの盛り上がりによる選手への鼓舞

って以外にはもう価値ないかも。
666 ： ：02/05/26 13:11 ID:IJCCRltj
ＦＷよりＭＦ怪我しろ。もっとましなやついるだろうが。
667 ：　：02/05/26 13:12 ID:MbUN/lET
あれだけ強いスウェーデンもF組突破は難しいよな。
下馬評も、アルゼンチン＞イングランド＞ナイジェリア＞スウェーデンなのだから。
668 ：　：02/05/26 13:13 ID:MbUN/lET
>>666
そうだよ！
名波をいれなきゃ！
669 ：　：02/05/26 13:13 ID:oDTqLJ+Q
昨日の試合だったら中山も鈴木も柳沢も同じくらいヘタレだったじゃん
670 ： ：02/05/26 13:20 ID:hmZU7y87
そりゃビエリとかと比べたらどれも一緒だけど
日本代表の次元で考えたら中山は果てなく続くなんとやら
671 ：　：02/05/26 13:20 ID:x6cbbkB8
>>664
とにかく、点の取れないチームは予選突破も無理なわけだし、
ここはひとつ出場辞退して、会場だけ貸してやればいいんじゃない。
どうせ、１勝もできそうにないんだからさ｡
あれで、予選突破できるなら奇跡だよ｡（笑）
672 ： ：02/05/26 13:20 ID:16lRGU7f
>>664
別に中田や小野なら点が取れると言ってる訳じゃ無い。
流れを観てからレスしろよ。

それにスウェーデンから一応自殺点取りましたが何か？
673 ：　：02/05/26 13:22 ID:MbUN/lET
>>671
奇跡に期待しようよ。

日本の実力はノルウェー戦で十分理解したから。
674 ：　：02/05/26 13:22 ID:Y3H4xWtq
>>672
あのＤＦの位置にこっちのＦＷが居たら、外れてたりしてたかも
675 ：＿：02/05/26 13:23 ID:+eMBCNII
ＦＷが点取らなくてもある程度評価されるシステムではＦＷも死ぬわなぁ。
676 ：　　：02/05/26 13:24 ID:MmBbfwZB
一番点取れそうなのはアレックス。次は小笠原か中田。
FWでは西澤がマシなほう。
677 ：　　：02/05/26 13:26 ID:IJCCRltj
>>671
いや、全部引き分けだったとしてもチャンスはゼロではないぞ
678 ：　：02/05/26 13:27 ID:sOscVoJO
新司令塔ﾊｹｰｿ　ヒデごめんな.
http://www.asahi.com/national/update/0526/005.html
679 ： ：02/05/26 13:29 ID:oj1tAPpi
>>646
柳沢を信頼しているからこそ使っていると思いたいが、
それを考慮しないで柳沢が貶される筋合いはない。
680 ：　：02/05/26 13:30 ID:x6cbbkB8
<<677
そりゃぁ、奇跡って言うんじゃないか？
だって、あのＤＦで０点に抑えることができるのか？
３試合０−０って試合をするのも奇跡に近い｡
681 ：　：02/05/26 13:31 ID:Y3H4xWtq
ゴンももう少し使えると思ってたが。
もう歳なのかね。
682 ： ：02/05/26 13:32 ID:/141LD25
>>679
鈴木を貶す柳沢オタについてはどう感じてますか？
683 ：　：02/05/26 13:32 ID:hmZU7y87
>>680
もう結果わかってるみたいだし試合見なくてもいいよな
684 ：　　：02/05/26 13:34 ID:l6J6MiKg
中山、仮病で辞退してください
685 ：　：02/05/26 13:34 ID:Y3H4xWtq
昨日の柳沢１ＴＯＰは本番では恐らく西澤１ＴＯＰになるんだろうが、
西澤の１ＴＯＰやる試合はあるのかな。初戦から間にあったとして、
ベルギー戦後半か？

686 ：　：02/05/26 13:35 ID:QY9okxOH
山下、仮性で自慰してください
687 ：林：02/05/26 13:38 ID:hz2rk0ez
オレは？
688 ：　　：02/05/26 13:39 ID:l6J6MiKg
林君は休憩しててください
689 ： ：02/05/26 13:45 ID:3SvkUEYf
シュートする気がないって中田の得点のときもゴール前に詰めてたじゃん。
前半だって抜ける動きしてたし、ただパスがこなかっただけだろ。鈴木は
パスが来たからシュート撃てた。
690 ：北嶋：02/05/26 13:48 ID:ioPt3L8Z
ねー、オレは？
691 ：　：02/05/26 13:49 ID:czu3bLGf
おもえら、今日は平瀬がイタ公相手にハットします。
692 ：＿：02/05/26 13:51 ID:DJVMUUdN
個人的には後半のような雑なサッカーは好きじゃない
前半のままで９０分やってたら少しずつよくなってたと思う

だから前半は鈴木とヤナギで、後半は調子いい方を残して森島を入れるのがベストだと思われ
693 ：　：02/05/26 13:52 ID:QY9okxOH
>シュートする気がないって中田の得点のときもゴール前に詰めてたじゃん。
鈴木は詰めてないよ
694 ： ：02/05/26 13:52 ID:utTeMrRd
>>691
イタリアのあまりのすごさに、平瀬がハッ！とします。
695 ：　：02/05/26 13:53 ID:zgkptCxu
>>692
後半の中山投入なんかは攻めながらの守備だと思う。
最近の代表はあーゆー感じで逃げ切ることが多い。
696 ：　：02/05/26 13:53 ID:b24yE3ZQ
>>692
前半のままやってたらもっと酷い結果になったと思うが？
697 ：　：02/05/26 13:58 ID:k+2gMDDK
>>691
確かに、鈴木、柳沢より平瀬、本山の方が同じ鹿嶋でも上。
しかも得点力あるし。鹿嶋の不調も代表の不調もトニーニョのせい。
柳沢擁護のジーコはそれをフォローしているようなもん。鹿嶋の選手
悪く言われたくないから。

日本にも点の取れるＦＷはいくらでもいる。
今の代表組でも点は取れると思うが、中盤と前線のコンビネーション
悪すぎ。それもメンバー固定して連携プレーを極めていないから。
698 ： ：02/05/26 13:59 ID:rjMNbYoB
昨日の中田を見て１トップで中田を使えとかいうのが無茶だとわかった。
やっぱり高い位置では本職の方が良い仕事出来る。
ポストプレーは鈴木や西澤の方が上。
699 ：　：02/05/26 14:06 ID:k+2gMDDK
>>698
確かに中田にポストプレーは無理かと。
ただ、ポストプレーする必要もないんじゃないかと。
ポストプレーばかりの柳沢なんか見ると特にそう思う。少々厳しいところか
らでも強引に狙わないと。
相手がミスすることもあるわけだし。
700 ：　：02/05/26 14:07 ID:b24yE3ZQ
>>697
とりあえず昨日のような準強豪と戦って
点取れるであろうＦＷの名前をあげてくれ。
701 ：　：02/05/26 14:08 ID:Ro+Xufvm
>>629
おまえがそう思ってたって、本人あっさり解説引きうけてるじゃねーかｙｐ！

　　551 ：　 sage ：02/05/25 23:18 ID:LUG3o+V9

　　オーレ！ニッポンという携帯サイトで、城が今日の
　　代表戦の解説してるよ。以降、W杯の試合も解説するみたい。
　　結構まともな事言ってる（ｗ

　　一部抜粋。
　　後半の鈴木の投入で、日本のポストプレーが生きて、
　　攻めの循環がよくなってきた。ポストからのダイレクトプレーを
　　もっと増やせばいい形が作れるだろう。
　　スウェーデンもダイレクトプレーを心がけてきているようだが、
　　少しバテてきて間延びしている。ここがチャンスだ！
　　アレックスがもっと突っかけていけば、スウェーデンDFも
　　崩せるだろう。


　　そしてその通りの展開に（ｗ

どうせならテレビに雇われればいいのに気が利かねーな。
702 ： ：02/05/26 14:11 ID:rjMNbYoB
>>699
でもポストだけじゃなくて、
よくFWがキープも出来ずに倒されてばかりだって非難されてるけど、
中田でもDF背負いながらのキープは困難なんだなとｵﾓﾀ。
FW連中をちょっと見直した。
703 ：　：02/05/26 14:13 ID:sOscVoJO
要するに、きみたちにわか君たちは、FWはポストプレーか漠然と点取りや
だとしか認識してないわけ.　点取りやってどういう仕事?　2列目から飛び出してくるのと
どう違う?　1.5列って何?　こういう言葉にすべてこたえられるようになってから
語ってくれ。　700など単なるわがまま言ってるだけだし。　見苦しいよ、素人が。
704 ：　：02/05/26 14:15 ID:zgkptCxu
前線でのキープ＆ポストプレー

鈴木＝西澤＞＞高原＝柳沢＝中田＞久保＝中山＝その他
705 ： ：02/05/26 14:16 ID:rjMNbYoB
オウンゴールの起点って鈴木だったじゃん。
それでも非難されるのか？
706 ：　：02/05/26 14:16 ID:zgkptCxu
>>703
トルシエジャパンに必要とされてるのがポストプレーヤーなんだから仕方ないと思われ。
707 ： ：02/05/26 14:17 ID:WH9Fms17
【グラウ×0.7＝柳沢】が確認された。
708 ： ：02/05/26 14:17 ID:xFhPsr35
>>702 >>704
しかし相手DFがそれだけ強力だったということかも。
中田じゃなくて鈴木とかが前半から出てたらもっと酷かったかもしれん。
709 ：ｈ：02/05/26 14:18 ID:VisxBLLU
ベルギー体重いね。暑さのせいか
710 ：　：02/05/26 14:19 ID:czu3bLGf
結局はＤＦなんだよな。スウェーデンみたいにＤＦが強ければ
もっとＦＷは攻撃専念してやれるんだけど。
他の国のＦＷが日本に入っても、苦労すると思うよ。
711 ：　：02/05/26 14:20 ID:sOscVoJO
>>706　ポストプレーだけやってればいいという意味だとでもおもっているのかな?
712 ：　：02/05/26 14:21 ID:/xTn3J5G
普通に考えたらＪですら点獲れないﾔｼが代表で獲れるわけない
713 ： ：02/05/26 14:21 ID:xFhPsr35
ポストしかやってない奴なんていないと思うが
714 ：　：02/05/26 14:21 ID:zgkptCxu
>>711
ポストプレーに集中せざる負えないくらい、日本がコマ不足でＭＦ＆ＤＦとも貧弱だとは思ってるよ。
715 ：　：02/05/26 14:21 ID:1ZWMhdFt
>>710
ウーン。というか、
ＤＦの弱さは人ではなくてシステムが問題なんだと思われ(今更という感じだが)。
強い選手なら日本にもいると思うんだけどなぁ。
716 ：_：02/05/26 14:23 ID:+4P14fog
鈴木と柳のツートップが一番安定するんじゃない？
高原がいたら、高原+鈴木が一番良かったけど。
717 ：　：02/05/26 14:24 ID:xFhPsr35
守備もやって起点にもなって点も取ってだから日本のFWの負担は大きいな
718 ：　：02/05/26 14:24 ID:zgkptCxu
>>716
だからポーランド戦は捨てようよ。鈴木と高原の絡みなんて皆無だったよ。
719 ：　：02/05/26 14:25 ID:sOscVoJO
>>711　あなたのそれは正解だけど、1TOPの時と2TOPの時それと2列目の人数
そういう総合的なフォーメーションのからみでFWを見ないで、シュートがうまくいった
かどうか、　ポストがどう展開したかだけで、いいとかダメとか言うのは
筋違いだよね?
720 ：　：02/05/26 14:26 ID:/xTn3J5G
＞守備もやって起点にもなって点も取ってだから

どこのＦＷもやってる
721 ：＿：02/05/26 14:27 ID:+4P14fog
>>718
そうだね。別に相性良くなかったもんな。
でも日本は1トップにはむいてねえな。
722 ：＿：02/05/26 14:32 ID:+eMBCNII
高さとスピード、両方が世界に通用して、かつシステム適応力のあるＤＦ…
723 ： ：02/05/26 14:34 ID:xFhPsr35
>>720
日本のFWほど守備をやってることは少ないんじゃない？
724 ： ：02/05/26 14:35 ID:yO5ho57x
FWというポジションで結果を出すにはMFよりも高い能力が必要なのか？
725 ：　：02/05/26 14:37 ID:sOscVoJO
組織自体が有機的に働かなきゃ、日本の場合個人の能力をうんぬん
するほどのレベルじゃない｡　>FWだけに能力もとめてるわけじゃない
726 ：　：02/05/26 14:37 ID:zgkptCxu
>>724
当然だと思われ。
数的不利の場面も多いし、一番マークがキツイポジション。
ＦＷを簡単に使えネーとか馬鹿にする奴はサッカーみなくていいよとか思う。
727 ：　：02/05/26 14:38 ID:k+2gMDDK
>>700
厳しいなあ。まあ、可能性を考えるとハッサンの時に見せた西沢、どこから
でも蹴ろうとする高原なんだが、どちらも病んでるし。個人的には本山入
れて欲しかったが、短い時間限定なら、カズも悪くないかと。
あのような高い壁で守り重視な強豪チーム相手だと、元々得点出来る可能性
自体低いんだから、何かを感じさせる奴を入れたい。
残念ながら、柳沢、鈴木にはうまさは感じてもここぞという時に点を取って
くれる感じがしない。
>>702
確かに。フィジカル強いと言っても限度はある。
ただ、キープする事が大事なんじゃなくて、点とる事が大事なんやけど。
728 ： ：02/05/26 14:39 ID:tAqyzJTG
じゃあなんですぐにFWはしょぼすぎるって話になるんだろう？
729 ： ：02/05/26 14:40 ID:utTeMrRd
>>702
日本人でスウェーデンの代表に負けない鈴木は凄いよ。
730 ： ：02/05/26 14:41 ID:0uX4tMf9
攻撃しないFWがいると向こうのDFの負担は軽くなるんじゃない?
731 ：　：02/05/26 14:41 ID:sOscVoJO
フットボールを理解してないからでしょ｡　でもまぁ素朴なFW点取りや論も
わかるんだけど、議論のベースとしては、ちょとね｡　情緒的には点とって
何ぼとは思うが。
732 ：　：02/05/26 14:42 ID:utTeMrRd
>>730
ボールを日本が持っている時は、みんな攻撃しているよ。当たり前。
733 ：　：02/05/26 14:47 ID:sOscVoJO
一瞬の速さという言葉があります｡　これがたりないと｡
パワー的な意味だけでなく、状況判断の広さ速さがもたらすヨミのことでもあります
これが、いわゆる決定力というあいまいな力を左右する｡

そういう点で、よくやっているようでも、日本のFWは（MWもDFもね）世界レベルには
遠い｡　サビオラが落ちてバティがはいる｡　「外国のFWは決める時は決めてる」
すべてここらへんが違うのな｡
734 ： ：02/05/26 14:52 ID:S3aIof+V
今のＦＷは羨ましい。
鈴木や柳沢、西澤がもしカズだったら、容赦なく叩かれていたのだろう。
カズは当たり前のようにゴールを決めていて、数ヶ月不調になっただけでボロクソに叩かれていたのに。
今のＦＷは逆。良い時代になったもんだなあ。
にわかファンの為にめちゃめちゃになったな、サッカーは。
４年前のカズが可哀想でならない。
735 ：　：02/05/26 14:54 ID:sOscVoJO
あと一歩差で、決定的なチャンスを逃すのが一瞬の速さに欠けるFW｡
一歩差で決めてくるスウェーデンのFW｡
あと一歩差で、ボールに届かず相手に決められちゃった蛸のディフェンス｡
736 ：　：02/05/26 14:54 ID:zgkptCxu
>>734
トルシエがＦＷが点を取らなくてもいいキャンペーンやってるせいじゃないか？
五輪の頃の柳沢はまだ浸透してなくてエライ叩かれてたけど。
737 ：　：02/05/26 14:55 ID:k+2gMDDK
>>733
激しく同意。
738 ： ：02/05/26 14:56 ID:Yb53RZBj
相手がアジアレベルじゃないからね
739 ：　：02/05/26 14:57 ID:mbMkisvi
みんなで攻めて誰かが点入れればいいんでしょ
ｹﾞｰﾑってそういうもんでしょ
740 ：　：02/05/26 14:57 ID:b24yE3ZQ
世界でトップ張ってるFWの多くは
ボール持ってからの動きと技術が素晴らしい。
変に高い位置張らなくても簡単にボールもらえる所からうけてフィニッシュまでいける。
日本の場合ボールないときの動きはいいけど持ってからの動きや扱いが駄目駄目。
だから遠くとか難しい位置にいないとゴール狙えないでしょ。当然パスだしするほうも楽じゃないから
チャンスもそれは少なくなるね。
低い位置で貰った時にそこから攻めれる、そういう巧さと速さのあるＦＷが必須。早く出て来い。
741 ： ：02/05/26 14:58 ID:16lRGU7f
>>734
可愛相だが不調の時期が悪かった。
しかし日本のサッカーはあれから少し進歩してスウェーデンに
引き分けた位じゃ騒がなくなった。

よってカズは今必要無し。
742 ：　　：02/05/26 14:59 ID:mMtsFBpe
前回大会のフランスだって決勝Ｔ出てからは

パラグアイ戦　　ブラン（ＤＦ）

イタリア戦　０

クロアチア戦　テュラム２（ＤＦ）

ブラジル戦　ジダン（ＭＦ）　プティ(そのときはＤＦ）
743 ：　：02/05/26 14:59 ID:9+7zIo3k
>>738
そーいえばカズってアジア予選で駄目だったんだっけ。
じゃーアジア杯を征したＦＷの文句は言えないな。
確かに今ほとんど格上とやってるからな。
744 ： ：02/05/26 15:00 ID:xdrG+KDN
ﾏｼﾞﾚｽすると、日本代表なんてまだﾌﾟﾛ化してたった十年のヒヨッコ。
欧州予選を勝ち抜いたスウェーデン相手にそう簡単に点を取れるはずが無い。
誰が悪いとか言う話じゃなくて、Jというか日本人のレベルが低いだけなんだよ。
これから徐々に強くなっていけばイイ。
745 ： ：02/05/26 15:01 ID:utTeMrRd
カズはすばしっこさがなくなると、一般レベルの選手になっちゃったからなあ。
746 ：　：02/05/26 15:01 ID:mbMkisvi
軸は鈴木が一番
747 ：　：02/05/26 15:04 ID:k+2gMDDK
>>741
２０分限定なら今でも使える。
得点能力から言えば、鈴木、柳沢より今でも確実に上。
まあ、今更なのかも知れないけど。
本山のような化ける可能性を秘めた若手は入れて欲しかった。
本戦でオーウェンのように延びる場合もあるし。


748 ：　：02/05/26 15:04 ID:mbMkisvi
あれだな、昨日も鈴木がいなきゃ同点にできなかったな。
749 ：　：02/05/26 15:05 ID:QoxaZ+V8
鈴木のキープはチームにリズムをもたらす時と停滞をもたらす時がありますが
なんでですか？

ベルギー戦で鈴木が先発に出た場合はどうなりますか？
750 ：　：02/05/26 15:08 ID:Yb53RZBj
中盤でキープできないと鈴木はずるずるさがってくるっぽいので、
中盤でキープできる選手がいるときは鈴木はＯＫと思う
751 ：　：02/05/26 15:09 ID:QoxaZ+V8
>>750
ようは我慢がきかないってこと？
752 ：　：02/05/26 15:09 ID:mbMkisvi
4年前のFWのほうがパスミス、ﾄﾗｯﾌﾟミスかなり多いぞ
753 ： 　：02/05/26 15:18 ID:CYN46eNu
カズが決めてたとか言ってるやつ
あのなぁ　カズが活躍してた対アジアの弱小とばっかりやってた頃と
相手が違うんだよ。
カズはジェノアでも、ザグレブでも駄目だったろ？

鈴木でも、柳でも、高原でも　タイとかとやったら
ボンボン点とるって。

スウェーデンにしろ、ノルウェーにしろ甘くみるなよ
そう簡単に点とれるほど日本ってのはまだまだ中位以下だよ

754 ：　：02/05/26 15:20 ID:nMyguxQX
>>753
カズが決めてた
755 ：　：02/05/26 15:21 ID:VE6K/kof
>>741
スウェーデンとは、まえも引き分けだった。
756 ： ：02/05/26 15:22 ID:hJgEI4qU
＞鈴木でも、柳でも、高原でも　タイとかとやったら
＞ボンボン点とるって。

今のタイはそこまで弱くないと思うぞ
757 ： ：02/05/26 15:23 ID:utTeMrRd
>>755
黒崎が決めてたっけ。
758 ：　：02/05/26 15:25 ID:4IabrIE/
>>753
駄目だったとはよく聞くけど、
実際に見た事がないからよく分からないんだよなぁ。

チームのやり方に合わなくて浮いてたのか、
溶け込んでたけど、それでも点は取れなかったのか、
それ以前に、徹底的に使えない状態だったのか。
759 ：　：02/05/26 15:25 ID:YoZGESlh
鈴木と柳沢は相手が弱くなったからと言ってボンボン点を取れるタイプじゃない。
高原ぐらいかな同意出来るのは。
760 ：にわかはこれだからな。：02/05/26 15:26 ID:YZLVnZjO
>>753
カズは、
クロアチアから3得点、
アルゼンチンから1得点
上げてますが、何か？
761 ：　：02/05/26 15:27 ID:YoZGESlh
昔はすごかったから今使えってのがナンセンスなんですよ。
762 ： ：02/05/26 15:27 ID:I9yFU2ZC
>>749
プレスして疲れた体を休めるのですよ。
後ろの方で休んだら危ないから鈴木のとこなんですよ。
763 ： ：02/05/26 15:27 ID:IJCCRltj
>>753
知ったかぶり厨房晒しあげｗ
764 ：　：02/05/26 15:28 ID:VE6K/kof
カズはいまも凄い
カズの最近のプレーもしらず、カズを叩いてるﾔｼはJの試合を一度見に行ってください
765 ：　：02/05/26 15:28 ID:utTeMrRd
>>760
チャキチャキ動いていたときは、今でもNO.1ＦＷだと思うよ。
動けなくなったから、あんまり代表には向かない。
766 ： ：02/05/26 15:29 ID:Ot8TNaFz
カズは今のJ2並の中盤からつくられた
数少ないチャンスを決めていた。
今のFW陣はうんこ。
767 ：　：02/05/26 15:29 ID:YoZGESlh
カズなんて予備登録の35人にさえ入っていないのに名前出す方がどうかしてる。
768 ：　：02/05/26 15:29 ID:k+2gMDDK
>>753
ジェノアでは怪我したのが大きい。それにチ−ムぼろぼろやったし。
ザグレブの時は駄目だったけど腐ってる頃やし。
そのへたったカズより、鈴木、柳沢は下。
国内リーグですら点とれん奴いらん。
簡単に点取れないから余計にそう考えるのが普通。

769 ：　：02/05/26 15:30 ID:YoZGESlh
だいたいカズって怪我じゃないっけ？
770 ：　：02/05/26 15:30 ID:fF+W9UnZ
カズヲタきもい
Ｊでのプレーなら山下の方がまし
771 ：もうWC直前なんだから応援しようよ：02/05/26 15:31 ID:Wnz8B+rB
鈴木がゲームを組み立てる戦術眼までは持ってないからじゃない？
でもポストプレイヤーにそこまで求めるのは酷だと思う
鈴木がポストしてもサイドが出てこないとDFは崩せないし
たまに鈴木はボールを持ち過ぎるって言うけど
鈴木がボールを持っている事によって鈴木に２人マークが
付けば味方の一人は確実にマーク外れる訳で
俺はトルシエの戦術には鈴木の様なポストプレイヤーが必要だと思う
もしサイドの選手に相手DFが付いて行けば枚数が減って
今度は中央のFWやOMFが活きてくる　　
中央の枚数が減れば　ミドルシュートやワンツーもやり易くなる
それと鈴木がオフサイドキングだって言う人が居るけど
一流所の選手でもオフサイドを取られない事はまず不可能
逆に言えばオフサイドを取られないのは仕事をしていない証拠
とも言えるFWはいかに早くゴールに近づくかと言う事も必要
昨日の試合も後半25分位にアレックスから
鈴木に出たボールでオフサイドになったけど
あれは明らかにサントスのミス　
あそこでパスがすぐ出ていれば確実に一点取れたと思う
長々と失礼しました
772 ：　　：02/05/26 15:31 ID:l6J6MiKg
うちのKAZU彦が色々いわれとるみたいですが
なんか悪い事でもしでかしたのでしょうか？
773 ：　：02/05/26 15:32 ID:VE6K/kof
>>765
30代後半のカズに20代の頃のプレイスタイルを要求するのは、どうかと。
774 ：　：02/05/26 15:35 ID:HIvQkeaO
だれか柳沢が年々下手になっていくのはどうしてか？説明できる人いる?
大きな怪我をしたわけでもないのにね
775 ：＿：02/05/26 15:37 ID:+eMBCNII
まあハングリー精神を持てなんて言われても無理だろうけど
アルゼンチンリーグのＦＷなんか必死だったよな。
776 ： ：02/05/26 15:38 ID:k+2gMDDK
>>770
カズオタではない。
鈴木、柳沢のレベルが低いと言っている。
個人的には本山だと言っているが。
777 ：　：02/05/26 15:39 ID:utTeMrRd
>>774
筋肉がつきにくいのかもね。
年とると上体に肉が付いてきて、スピードが落ちる。
筋肉がついてそれを補いきれればいいけど、日本人は
２０才の時スピードがある選手がその後、フツーの
選手になるって事は結構ある。
城、前園、奥、平野など。
778 ：　：02/05/26 15:39 ID:jjC9zkXy
>>774
下手にはなって無いんだけど、完璧主義みたいなのがエスカレートしてきてるのでは？
779 ：　：02/05/26 15:39 ID:aLgerVyO
そろそろイタリア対鹿島
780 ： ：02/05/26 15:41 ID:pZYhgjx5
代表FWはみんなJリーグで’日本人選手の中の得点王’にはなってるんだろう？
だったら得点感覚は証明されてるわけだから黙って本番に期待しろよ
781 ：　：02/05/26 15:41 ID:aLgerVyO
鈴木は高校のとき日本選抜に選ばれてるんだぞ
技術はある
782 ： ：02/05/26 15:42 ID:IJCCRltj
なってねぇよ鈴木は
783 ：　：02/05/26 15:42 ID:qx+dCBPA
753は厨房丸出し
784 ：　：02/05/26 15:43 ID:jjC9zkXy
>>780
なったことあるのって中山だけ？
785 ： ：02/05/26 15:44 ID:IJCCRltj
そういや中山ってカズの累積得点追い越したんだっけ？
786 ：　：02/05/26 15:45 ID:e38BwClr
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
１２ちゃんねるでイタリア対鹿島始まるぞ
787 ： ：02/05/26 15:46 ID:Yb53RZBj
得点ランキングの順番でＦＷを選べば、文句言う人は減るのかな？
788 ：　：02/05/26 15:46 ID:czu3bLGf
なんか東京雷が鳴り出した
789 ：　：02/05/26 15:49 ID:9EXk0WH4
ゴールマウスから逃げてくFWなんていらん。
790 ：＿：02/05/26 15:51 ID:kX7CSViA
>>787
結果出なくて同じことになると思われ
791 ：　：02/05/26 15:52 ID:C5oLfzSc
>>786
おすえてくれてありがど！
792 ：　：02/05/26 15:53 ID:tmZtxS+0
京都や神戸という弱小チームで、
過去3年間、現代表より結果を出しているカズ。
今でも巧いよ。本当に今のカズ見てるのか？
にわかに限って上辺だけで判断してる。
高原、鈴木は良いと思うが、柳沢や西澤は巧いとは決して思わない。
793 ：＿：02/05/26 15:54 ID:kX7CSViA
どーでもいいが、調整段階でとやかく言って
どうするんだ？
ＷＣ本番で結果出さなかった叩けばいいじゃん。
トルシエが無理させていないだけかも知れないじゃん。
794 ：　：02/05/26 15:55 ID:aLgerVyO
出ない人が評価が上がる
795 ：＿：02/05/26 15:56 ID:9VCZyNB0
>>792
鈴木ヲタの妄想ですか？
796 ：ヒロポン：02/05/26 15:57 ID:sun8j0pV
ドーハの頃のカズなら今でもダントツのエースだろう。ドーハ時のカズ・ゴンの方が柳沢・鈴木コンビより点は取れそうだなぁ。
797 ：　：02/05/26 15:58 ID:aLgerVyO
客入ってるな
798 ：・：02/05/26 15:58 ID:8rlXZ18R
確かにFWはゴールに向かわなくてはならないけれど
今のトルシエの戦術を理解していればそれだけではいけないと思う
２トップなら一人が引き付けて一人が得点を取りに行く
昨日の鈴木は得点チャンスにも絡んでいたし審判の誤審
とサントスの判断ミスが無ければ２点取っていてもおかしくは無い位
仕事をこなしていたと思うよ
もしビデオとか撮っていたらもう一回見て見て下さい
799 ：　：02/05/26 16:02 ID:wr7tVjrM
鹿島では長谷川の決定力は凄いよ。
今日の試合、彼のまさかがあるかもしれないね。
800 ： ：02/05/26 16:02 ID:zazbIvF0
>>796
禿げ堂
801 ：　：02/05/26 16:03 ID:Nze/MPMY
>森島の1.5列目は、ハッサン以外で結果出してないんじゃないか？
>あとは、全てがトップ下。良かったのもトップ下。

中田と森島が共存した時間

モロッコ・フランス戦・・９０分間
カナダ戦後半途中まで・・６５分間
雨のオーストラリア戦・・１０分間。
今回のｽｳｪｰﾃﾞﾝ戦・・・・４５分間。


・・・・こんだけ
802 ：　：02/05/26 16:03 ID:tONtCMRv
>>795
カズヲタって基準がおかしいよな。
高原と鈴木が西澤と柳沢より上手いってのはおかしい。
普通、漠然と上手いと言えばボールタッチの技術のことだろう。
鈴木が上手く見えるのはフィジカル的にハンデを背負わないだけの話なのに、それが理解出来ない。

鈴木は技術はイマイチで西澤、柳沢が技術的に優れていると言ってるトルシエは
カズ信者に言わせればサッカー知らないド素人ってことになるな。
803 ：　：02/05/26 16:07 ID:9pTMvEWD
淫詐欺１点先制！！！
804 ： ：02/05/26 16:08 ID:8o88Wr1j
>>801
カナダ戦は後半は結果出たな。
オーストラリア戦も１０分間で何度か決定的なチャンス作ってた。
悪くはないと思うけどね。
しかし昨日の試合見直してみると連携ミス多いね。
805 ：　：02/05/26 16:08 ID:9pTMvEWD
＞鈴木は技術はイマイチで西澤、柳沢が技術的に優れていると言ってるトルシエは

トルシエそんなこと言ってたか？
ソースきぼん

806 ：　：02/05/26 16:08 ID:1B63zdzi
鹿島もイタリアもどっちも応援しずらいな。
807 ：名無し：02/05/26 16:10 ID:KEWc7x2z
ツートップの布陣をひくなら、若手とベテランのコンビ（例えば西澤と鈴木OR中山と鈴木）にしてもらいたいね。

しかし、昨日の小野は守備に攻撃に息つく暇がないほどだった。あれが、９０分続いたらどっかで倒れるか、接触プレーの時に大怪我しそう。
中田と小野とサントスが同時にでるのはやはり無理なのか？
スウェーエデン代表も前半はケガ人をいたわってか、余裕をかましていたのか、選手があまり倒される場面がなかったし、中田もほぼドフリー状態だったが、特筆するようなプレーもなかった。

又、日本代表は試合に主力ででつづけている選手はかなり疲労があると思われ、大怪我のない事を祈りたい。


808 ：　：02/05/26 16:11 ID:fF+W9UnZ
kazu信者はおかしいが802もけっこう・・
809 ： ：02/05/26 16:12 ID:8o88Wr1j
>>802
俺、不思議なんだけど鈴木の方が足元もトラップもパスも
西澤より上手いって言ってる奴いるよね。
西澤はトラップとパスが下手すぎてポストの仕事をほとんどこなせてないとか。
西澤ってパスセンスはFWではかなりあると思うんだけどな。
810 ：　：02/05/26 16:12 ID:MR94EC0G
>>805
昔のナンバーに西澤は技術が細やか、柳沢はサッカー知ってる云々あった。
鈴木は下手とストレートに言ってないけど技術は信用してないと読み取れるコメントしてた。
得点に期待してないみたい。
811 ： ：02/05/26 16:13 ID:8o88Wr1j
>>805
鈴木の技術がどうとかは知らないけど柳沢、西澤の技術はよく誉めてる。
812 ：８０５：02/05/26 16:17 ID:9pTMvEWD
>>810
トルシエは、鈴木のことは日本のヴィエリだと具体的に名を挙げて褒めている。
（要するにトルシエの鈴木のイメージは、繊細な技術とフィジカルを併せ持ち、
ポストプレーが出来て点も取れるＦＷということか）
鈴木の技術の高さは、代表戦を見たあらゆるサッカー関係者が指摘しているが、
トルシエもまた、「日本のＦＷで最大の発見」だとそのポテンシャルを高く評価
している。

ナイジェリア戦の時は、才能の片鱗を見せてくれたと言っている。
また、柳沢に関しては、右サイドで出場したスロバキア戦の際に、
ヴィルトールの様だった、と褒めている。（要するに快足型のウイング型、
シャドーストライカー型ＦＷということか）
西澤に関しては比喩の具体名は聞いていないが、その能力については
絶対的な信頼を寄せている。もちろんＣＦとしての認識だろう。


813 ： ：02/05/26 16:17 ID:S4M5L5VS
西沢はトラップしてからのタッチが多いから
トラップ出来てないと勘違いされるんじゃないか？
狙ったパス出そうとして結果通らないことも結構ある。
鈴木の方がシンプルに捌いてる印象はある。
西沢はトラップも足元も上手いと思うけど自分の技術を過信してる気がする。
814 ：805：02/05/26 16:18 ID:9pTMvEWD
ヴィエリゴール！

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
815 ： ：02/05/26 16:21 ID:czu3bLGf
トルの目を借りないと、うまいかへたかも分からんのか。
このスレの住人は。
816 ：　：02/05/26 16:22 ID:VusxBQvJ
>>815
西澤と柳沢はうまいと思う。鈴木はトラップは上手いと思うけどパスは下手。
817 ：　：02/05/26 16:27 ID:4IabrIE/
鈴木、ボールのストッピングは上手いけど、
シュートとか、ドリブルに繋げるトラップは、イマイチのような・・・
818 ：　：02/05/26 16:27 ID:eAukSYdg
鱸スレに書いたこととまったく同じ事書くけど、
鱸の場合はトラッピング＝ストッピングだから、次の動作に移るための選択肢が
非常に少ない。
鱸にボールが渡るといったん攻撃の速度が遅くなるのは、そこに原因がある。足
元でボールを止めることしか出来ないので、こいつと森島が組むことはありえな
い。鱸はヘタクソじゃないなんていってる奴は、小学校でサッカーやめた奴か
サッカーしたことない奴だろ。
柳沢と西沢じゃないとワンタッチパスでゲーム作れない。かと言って鱸がまっ
たく使いようが無いわけではないだろうが、本番では鱸には出てほしくない。
819 ： ：02/05/26 16:32 ID:pLl6u8Wc
西沢も判断遅れること結構多いね。
判断速度はやっぱり柳沢が一番。
820 ： ：02/05/26 16:32 ID:czu3bLGf
>>818
スウェーデン戦中央からサイドに何本かダイレクトで出してた。
ノルウェー戦小野へのヒール＆中央からのダイレクトパス
821 ：　：02/05/26 16:34 ID:lChVQNml
ひらーせって下手糞だね。
822 ：　：02/05/26 16:38 ID:QE0BJwHW
トラップミスでチャンス潰してたよ、昨日は＞スズキ
同点に追い付くプレーの起点にもなってたからいいけど。
ただ、本番はもっとミスを少なくしないと。
ましてやシュートの成功率低いんだから、シュートチャンスは
数多く作るに越した事はない。
日本は今も昔も下手な鉄砲数うちゃ当たる方式でいくしかない。
現代表は中田も言っているように守備力は４年前より
遥かに良くなっているのだから、攻撃陣は頑張らんと。
コマも一応は揃っているのだし。
だけど、日本の中盤は優秀というけど、昨日の試合とか
見てるとやっぱまだまだだな、とか思うよな。
823 ：　：02/05/26 16:39 ID:9pTMvEWD
＞足元でボールを止めることしか出来ないので、
あまり印象に無いからと言ってそういう発言は危険。
しかし鈴木がダイレクトで叩く場面は少なくない。
ただ鈴木は足元が巧いので、足元に出した方がいい。
あのボールタッチを見れば、何気なくとも普通でないのは
著名人が指摘する前から経験者なら分るはず。

＞柳沢と西沢じゃないとワンタッチパスでゲーム作れない。
レアル戦でトルシエも指摘した様に、またスウェーデン戦の前半で
ボールが落ちつかなかった様に、日本がボールを十分に支配出来ない
試合でのワンタッチのパスの多用は危険。カットされるとピンチ。
自陣からボールを大切にコツコツとビルドアップする様な試合運びが必要。
そういう意味で、柳沢のプレーは軽い。ただ昨日は落としたボールが通っていた。
西澤はプレスの厳しいところでもボールを落ちつかせることができるだろう。
824 ：日本代表で活躍してね♪：02/05/26 16:41 ID:8rlXZ18R
818さんはJリーグに入れる程の実力があるの？
それとも海外のサッカー見るのに慣れすぎて
自分が上手くなったと勘違いしてるの？
どっち？
825 ： ：02/05/26 16:42 ID:czu3bLGf
>>822
強調するほどあったか？そうは思えんが。
それを言うんだったらヤナギだって、トラップ流して相手に何回か
渡してたぞ。
826 ：　：02/05/26 16:44 ID:czu3bLGf
しかし本山久しぶりに見たが、オナニープレーに戻っちゃてるな。
ちょっと失望。
827 ：おお！：02/05/26 16:45 ID:zwlC6Xzt
凄い日本人ＦＷ見つけました！！
日本はｺｲﾂを代表に招集すべき！
ｾﾘｴBですが。
http://www6.plala.or.jp/maha/dch/news/jo_notfound.htm
828 ：　：02/05/26 16:45 ID:QE0BJwHW
>>824
どちらを支持するというのでもないんだけどさ。
批判意見に対して「お前はプロか？」と問うならば、
評価意見に対してもそれを問うべきじゃないの？
それ以前にこういう場でそれを問う事自体が滑稽だけど。
829 ：　：02/05/26 16:47 ID:OsdPv717
西澤、柳沢の出すパスに意図は感じるけど
鈴木のポストは止めたら目に付いた味方に出すって感じ。
偶然が重なって上手くいく鈴木のポストと
前者二人の意図したパスが成功する確立にさほどの開きが無いのが悲しい。
830 ：　：02/05/26 16:47 ID:mPgY3Yl6
>>827　ﾜﾗﾀ
831 ：　：02/05/26 16:47 ID:QE0BJwHW
鈴木の事言うと、一々他の選手もあったぞ、とか言うのやめて欲しい。
他の選手のことはまた別に言うよ。
832 ：　：02/05/26 16:49 ID:4IabrIE/
>>828
んだな、元々、ただのサッカー好きが語ってるんだもんな。
「プロが語る掲示板」ならともかく、
2chで上手い下手を言っても仕方ない。
833 ：　：02/05/26 16:49 ID:eAukSYdg
足元でボールを止めること『しか』ってのは言い過ぎだけどね。
それじゃワンツーすらできないことになるから。
ただプレッシャーの強いとこでどれだけできるかが問題で、鈴
木はボールの扱いが善かれ悪しかれシンプルだから敵DFの陣形・
姿勢を「崩す」ようなパスは期待できない。キープ時間が長い
から敵のDFも体制整えるし、それでいて後ろしか見えないから
味方のフリーランニングにスルーパスも出せない。
834 ：　：02/05/26 16:49 ID:czu3bLGf
>>831
確かにな。スマソ。
835 ：・：02/05/26 16:50 ID:8rlXZ18R
鱸はヘタクソじゃないなんていってる奴は、小学校でサッカーやめた奴か
サッカーしたことない奴だろ。
って言われたのでカッっと来てしまった
済まん
836 ：　：02/05/26 16:51 ID:9EXk0WH4
＞トルシエは、鈴木のことは日本のヴィエリだと具体的に名を挙げて褒めている。

そーいやトルシエはガンバの吉原を日本のロマーリオだって言ってた。
みんな日本のダレソレって名前ついてんのかなあ。
837 ：　：02/05/26 16:52 ID:5YoiTwXi
>>833
＞味方のフリーランニングにスルーパスも出せない。
そーそー、これが一番不満。
前にフリーの選手が流れってて「あーチャンス！」とか思っても
そばにいる味方にチコンと出す。
838 ：818：02/05/26 16:52 ID:eAukSYdg
代表に入れるなら2chなんかにグダグダ書かないよ。当たり前なんだけど。
839 ：837：02/05/26 16:53 ID:5YoiTwXi
それでも結果的にポストの成功率は上がる（人によっては上手いと言う）わけだから
文句のひとつもいいたくなるよな。
840 ：　：02/05/26 16:55 ID:czu3bLGf
>>833
悪い事を取り上げればそうなる。でもキープして落ち着きたい場面
もあるわけで、１か０かじゃないと思う。
もちろん鈴木ももう少し周りを見れるようにならなければいけないと
思う。
841 ：　：02/05/26 16:55 ID:c670FZRE
鈴木がかわいそう(´・ω・｀)
842 ：　：02/05/26 16:55 ID:9pTMvEWD
>>824
818は、未経験者か、サッカーやっていたとしても小中レベルで、
画面サッカーに感化されたタイプだと思う。
実際にプレーしたことがあれば何気ないプレーの難しさが分る。
何より、ワンタッチサッカーができるかどうかを評価基準に
することがナンセンスであるし、直近のレアル戦やノルウェー戦でも
ああいう目にあってなおベルギー相手に軽いワンタッチサッカー
を望むのも馬鹿げている。そういうサッカーは勝負所でやるべきこと。
極端に言えば、ベルギー戦の殆どの時間は日本が中盤でボールを
安全に回しながらの０−０のサッカーで良い。
もっとも、西澤ー柳沢という２トップの組み合わせは悪くない。
843 ：　：02/05/26 16:57 ID:ZxOXlzGN
平瀬１ゴールくらいしる！
ミドルシュート見たらＦＷとしては柳沢より良いような気も一瞬した。
844 ：　　：02/05/26 16:58 ID:6/jA/+bY
鈴木は、誰がどう見ても、ヘタクソだろ。
根性はあるが、まるで点がとれる気がしない。
845 ：８０５：02/05/26 16:59 ID:9pTMvEWD
みんなこんな所で喧嘩しないで１２ｃｈで本物ヴィエリ見て。
確かに鈴木の理想形かもしれない。プレーは似ているね。
846 ：　：02/05/26 16:59 ID:ZxOXlzGN
ＦＷとして、西澤が現代表で一番バランスとれてると思う。
フィジカルもそこそこ通用するし。
得点も期待できるし。
847 ：　：02/05/26 17:00 ID:c670FZRE
誰がどう見ても下手だったら選ばれないって
つーか応援しようぜ
日本代表なんだから
848 ：　：02/05/26 17:01 ID:uB3M7I7a
鈴木がかわいそう。
何故か？
Ｊで全く活躍していない自分がＷ杯に出て活躍できるとはなかなか信じられな
いだろうから。これは柳沢も稲本も持っている不安だと思う。トルシエがその
選手達を選考したんだから、最後までその選手達をフォローしてやってほしい。
849 ： 　　：02/05/26 17:02 ID:6/jA/+bY
素直に西澤＆モリシの２トップでいいよ。
早く西澤もどってこーい
850 ：　：02/05/26 17:03 ID:5YoiTwXi
別に鈴木を応援したくないわけじゃなく
下手なのを巧いとか言う奴がいるからなんか言いたくなるんだよ。
851 ： ：02/05/26 17:03 ID:DsxUp4lg
鈴木は最近目が泳いでないか？
852 ：　　：02/05/26 17:04 ID:6/jA/+bY
鈴木って、ちょっと前まではフロンターレで我那覇のサブだったんでしょ？
853 ：　：02/05/26 17:04 ID:B03BY4Lv
ヴィエリを鱸みたいなウンコと一緒にするな
854 ：　：02/05/26 17:04 ID:5YoiTwXi
ひらーせ！！！！！！！
855 ：　：02/05/26 17:05 ID:9pTMvEWD
>>812見れ。
ヴェンゲル、リトバルスキー、ジダンの代理人、ホンジュラス他代表戦相手国
各監督等は、日本代表で目についた選手として鈴木の技術を高く評価。

ここで鈴木批判をしている人は、ヴィエリが同じプレーをしたら
同様に批判すること（ｗ


平瀬ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
856 ：　：02/05/26 17:05 ID:mPgY3Yl6
平瀬祭りの予感
857 ：　：02/05/26 17:05 ID:czu3bLGf
>>850
へたじゃないのをへたっていう奴がいるから、反論したくなるんだよ
858 ：　：02/05/26 17:05 ID:9EXk0WH4
西澤＆モリシなら二人でも点とってくれそう。気分的に。
859 ：　：02/05/26 17:05 ID:duyRsmwE
イン平瀬
アウト鈴木
っと。
860 ：　：02/05/26 17:05 ID:y6KdBN/F
平瀬
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
861 ：　：02/05/26 17:05 ID:5YoiTwXi
ひらーせを呼べ！
862 ：　　　：02/05/26 17:05 ID:0s/L4xE+
平瀬点取った
863 ：　：02/05/26 17:06 ID:NcD1VAqL
平瀬、他のチームに移籍すりゃいいのになあ
864 ： ：02/05/26 17:06 ID:1/dNYVQr
病人西沢辞退しる！
平瀬ＩＮ。
865 ：　：02/05/26 17:06 ID:lirmvgfL
平瀬、激しくごっつぁん。

けど、ごっつぁんでもいいから昨日の試合で代表FWには
点を取って欲しかったな。
気持ち的にも違っただろうし。今更言ってもしょうがないけど。
866 ：　：02/05/26 17:06 ID:czu3bLGf
やっぱ平瀬だよ、平瀬。もう一点取れ。
867 ： ：02/05/26 17:07 ID:vg8njzmK
ただのごっつあんゴールなのにこれで平瀬入れろとか
いいだすんだろうな。本番でもない試合なのに。
868 ： ：02/05/26 17:07 ID:DGabyxjc
>>812
トルは西澤の事日本のデュガリーだって言ってたよ
869 ：　：02/05/26 17:07 ID:bBx8dfnW
平瀬なんか役に立つか。
あんなん、マグレ。
870 ：　：02/05/26 17:07 ID:lirmvgfL
>>867
マジになるなよ・・・
871 ：　：02/05/26 17:08 ID:5YoiTwXi
>>867
お前は空気が読めなすぎ！

平瀬様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢＞＞＞＞＞＞鈴木
872 ：・：02/05/26 17:08 ID:YXKVADZ4
平瀬のｺﾞｰﾙを診たか！　中山対照outで鹿島ﾄﾘｵ＋盲腸で本番突入だ！
873 ：.：02/05/26 17:08 ID:Vg8sugEi
ごっつあんゴールは重要。まじで。
874 ：　：02/05/26 17:09 ID:dCIK8XjN
鱸が鹿島低迷の原因という事が分かりました
875 ：　：02/05/26 17:10 ID:5YoiTwXi
Ｗ杯開けは鈴木か柳沢かどっちか完全に外れるな。
876 ：　：02/05/26 17:11 ID:XGaHrz0i
久保：アイルランド
平瀬：イタリア

次は誰が点を取るのかな？山下か？
トルの選択はハズレばかりだな（鬱
877 ：初心者：02/05/26 17:11 ID:KQV70rB0
明神シュートみたいなの打てないんでしょうか
878 ：　：02/05/26 17:11 ID:y6KdBN/F
ごっちゃんも決められないＦＷが多すぎ
879 ：＿：02/05/26 17:12 ID:8WpxdXNB
昨日の試合を見て思ったのだが、やはり中田はFWとしては
使えないな。
昨日の前半は柳沢の１トップではなく、実質中田と柳沢の２トップ
だったと思う。FWとして見た場合、昨日の中田は、ここで普段
散々叩かれまくっているFW連中よりも機能していたとは、とても
言えないと思う。

ここにもたまに「中田とアレックスをFWにしる！」とか
「中田の決定力はFWより上」とか書き込むアホな奴がいるが
それが単なる妄想でしかない事が実証された試合だった。
880 ：　：02/05/26 17:12 ID:duyRsmwE
あれでも鈴木なら外してたわけだが・・
881 ：　：02/05/26 17:13 ID:y6KdBN/F
>>843　は神！！
882 ：　：02/05/26 17:14 ID:5YoiTwXi
鈴木はヨーロッパに一杯オファーが来るらしいから海外行って、
鹿島は平瀬様と柳沢でいーよ。
883 ：　：02/05/26 17:14 ID:8bxrlsot
鱸なら枠外に飛んでいったな
884 ：　：02/05/26 17:14 ID:lirmvgfL
中田FW論はサンケイお得意の電波記事。
定期的に出てくるので適当にあしらうが吉。
885 ：　：02/05/26 17:15 ID:y6KdBN/F
昨日のスェーデン自殺点も鈴木に当たったら枠外にとんだ
886 ：　：02/05/26 17:19 ID:VE6K/kof
このスレのﾔｼﾗは(・∀・)ｲｲ!!
鈴木はいらねー、バーモント入れろ
887 ： ：02/05/26 17:20 ID:SJqkmCJ7
昔は柳沢の良さがわかんなかったが今はスズキの良さがわからん・・
888 ：名無しさん：02/05/26 17:22 ID:fm240z/9
松波　＞＞＞＞　鈴木
889 ：予言者：02/05/26 17:24 ID:QtSLIgE/
鈴木のサッカー人生が6月で終了します。
７月からはベンチにも入ってません。
890 ：　：02/05/26 17:24 ID:LS+eCYwB
鱸が最後に点を入れたのはいつですか？
891 ： ：02/05/26 17:25 ID:1/dNYVQr
>>879
まったくだ。中田にＦＷは無理。
そしてその中田よりシュート打てない柳沢もＦＷは無理。
中山、西沢の２TOPだな。
892 ： ：02/05/26 17:25 ID:Yb53RZBj
平瀬が点をとったら鈴木叩き祭。
意味不明
893 ：　：02/05/26 17:26 ID:crD0jO68
平瀬ネスタをぶちぎったよ
鱸辞退してくれ
894 ：855：02/05/26 17:26 ID:9pTMvEWD
平瀬良いね。
ちなみにこれは今言い出したことでは無いので悪しからず。
西澤の技術も、鈴木の技術も、バッシングされていた昨年から優れていると
言っている。
吉原と平瀬が、裏に抜ける良さがあり、ドリブルもあり、トルシエ代表経験者
では得点感覚に特に優れた二人であり、できれば現代表にもそういう選手を
入れて欲しかったとも重ね重ね言っている。
平瀬の場合は、長身にして今の代表にはいない俊足なのが良い。
ただ、戦術が理解出来なかったらしくトルシエの構想外になってしまった。
しかし平瀬にサイドに開いてのポストプレーを求めるのはナンセンスだと思ったよ。
明らかに彼はカウンター要員なのに。勿体無いね。
あと、確かに平瀬はボール扱いは雑だけど、時々得点につながる素晴らしいプレーもする。
895 ：　：02/05/26 17:27 ID:czu3bLGf
代表抜けた方が強いのか鹿島（ｗ
896 ：　：02/05/26 17:28 ID:DGabyxjc
>>895
代表というよりす(略
897 ：　：02/05/26 17:29 ID:KdYAj4Um
平瀬はトラップが決定的に下手糞
トラップ無しならそこそこいいシュート打てるんだけどね
898 ：　：02/05/26 17:29 ID:uPEQYAms
鈴木は日本がボールキープ出来る為だけに使われてると言うことを理解出来ない鈴木ヲタはアホ。
899 ：　：02/05/26 17:30 ID:4IabrIE/
ま、ここまで自由にやらせてもらえる機会はめったにないからね
平瀬が久しぶりに生き生きしてるよ
900 ： ：02/05/26 17:33 ID:IJCCRltj
でも平瀬と鈴木が現在まったく逆の立場だったら叩かれ役がまったく逆になってるだろうという罠
901 ：　：02/05/26 17:33 ID:DaB9VsCH
確かに平瀬は時々凄い良いシュート撃つね
しかし、イタリアの布陣はどうなっ（略
902 ：　：02/05/26 17:35 ID:uPEQYAms
平瀬！神！！！！

マジで7月からスタメン！！！
903 ：　：02/05/26 17:35 ID:kK9ur7Qb
平瀬のヘッド凄い
枠に飛ぶ！
鱸辞退しろ
904 ：　：02/05/26 17:36 ID:HDdLZrBx
イタリアのＦＷも後半は決定力ないな。
905 ： ：02/05/26 17:36 ID:Yb53RZBj
なんで鈴木なの？中山じゃないの？
906 ：　：02/05/26 17:36 ID:czu3bLGf
平瀬、平瀬、平瀬、平瀬、平瀬、平瀬、平瀬、平瀬
907 ：　：02/05/26 17:36 ID:9EXk0WH4
平瀬ゴール臭するぜよ…
908 ： 　：02/05/26 17:37 ID:VE6K/kof
ほんと、気持ち良いくらい鱸は叩かれてますな
実際、ヘタレだから叩かれるんだけどなー
909 ：　：02/05/26 17:38 ID:xQp9qpy7
イタリアのＦＷの決定力＝鈴木の決定力

よって、鈴木はワールドクラス。
910 ：　：02/05/26 17:38 ID:9pTMvEWD
鹿島のサッカーだと鈴木と本山の位置が逆だと思う。
それで前は柳沢、平瀬、本山から二択。本山は２列目もあり。
というのが適正位置じゃないかなあ。
911 ：　：02/05/26 17:38 ID:JNJlX01G
平瀬マンセー
912 ：名無しさん：02/05/26 17:39 ID:1pxFANTm
平瀬　吉原　の２TOP
トップ下　中村
　
最高のトライアングル見たかったナー
913 ：　：02/05/26 17:39 ID:uPEQYAms
おい、欧州で誉められてるなら海外行けよ。鈴木（藁
マジで日本に居場所なくなるぞ。
914 ：　：02/05/26 17:40 ID:lirmvgfL
４年前、選手選考前最後の試合で地元チーム相手にハットトリックしたカズみたい＞平瀬
915 ：　：02/05/26 17:41 ID:muVBR9is
まあ鈴木はネスタ相手でも普通にキープできるだろうけど
こいつ相手のレベルあんま関係ないから
それだけだけど
916 ：_：02/05/26 17:41 ID:v2s/YQWw
なぜ西澤・中山・柳沢がいて
鱸だけ叩かれるのか･･･それは下手だから。
全治２週間ぐらいの軽い怪我してほしいランキング一位だね。
鱸君はさ。
917 ：　：02/05/26 17:42 ID:9pTMvEWD
>>916
浮いてるよ。
918 ： ：02/05/26 17:42 ID:IJCCRltj
つーか結果出してれば下手でもここまで文句は言わんのだけどね。
919 ：　：02/05/26 17:44 ID:xQp9qpy7
>>918
誰も結果出してないよ。西沢はまぁ１得点なんかなぁ。
920 ：　：02/05/26 17:45 ID:nhxipN6t
代表ＦＷで今年の有力候補メンバー高原、柳沢、西澤、鈴木、久保、山下のうち
ある程度の出場時間がありながら得点もアシストも出来なかったのは鈴木です。
久保も出来ませんでしたが案の定落とされました。
921 ：　：02/05/26 17:45 ID:czu3bLGf
>>912
はげーーーどう。負けてもいいから見たい。
922 ：　：02/05/26 17:47 ID:9pTMvEWD
鈴木が叩かれるのはぽっと出の印象が強いからだろうね。
人気無いし。
まあ鈴木も良い選手なんだよ。可能性はあるよ。
それに、鈴木は動きや判断が未完成なのでポテンシャルを感じられる。
他の選手はどんなことができる選手なのかもうだいたい見えているから。
923 ：_：02/05/26 17:47 ID:v2s/YQWw
>917
オマエガナー
924 ：　：02/05/26 17:47 ID:Rl5StFfQ
20試合連続無得点だからかな
925 ：　：02/05/26 17:47 ID:nhxipN6t
>>922
つーか年齢的にポテンシャルって言うのもどうかと思うが。
926 ：　：02/05/26 17:47 ID:kFAi+ZVK
>>920
鈴木はかなりの時間を無駄に使ってるぞ。
927 ：　：02/05/26 17:49 ID:wJWXBobm
海外のプレスや代理人に誉められてるんだろ。
海外行けよ。鹿島に必要ないから。
928 ：　　：02/05/26 17:50 ID:ue0xTny5
鈴木には、FWの連続無得点記録をきぼんぬ
で、ギネスに申請と。
929 ：　：02/05/26 17:50 ID:9zkYS10P
いまイタリア戦見ておもいついたが
やっぱ本山、、、、、ｲｲぞ
930 ： ：02/05/26 17:50 ID:hJgEI4qU
でも今日本代表で一番キープ力があるのは鱸だろ？
931 ：　：02/05/26 17:50 ID:kFAi+ZVK
>>922
いつまでぽっと出の振りしてるんだ？
932 ：_：02/05/26 17:51 ID:v2s/YQWw
「キープ」と「ボール持たしてもらってる」は全然違う。
933 ： ：02/05/26 17:52 ID:Yb53RZBj
平瀬が活躍した瞬間にこんなに批判されるとはそうとう嫌われてるんだな。
934 ：　：02/05/26 17:52 ID:AhSRRUHA
>>924

感覚的には解ってたけど数字にして見ると改めて凄いね。
鱸の得点能力って。
935 ： ：02/05/26 17:52 ID:ue0xTny5
>>929
早くパスつなげりゃ、本山のフィジカルでもトップ下で全然OKだね
本山上手い。あと、石川もいいね。
936 ：　　　：02/05/26 17:53 ID:kFAi+ZVK
>>930
それはどうか知らないけど天取れよ。ていうかせめて枠に入れてくれ。
お願いしますから。
937 ：　：02/05/26 17:54 ID:xwFUodCj
鱸はＷ杯でマグレ決めて、海外移籍しる！
鹿島から居なくなれ。
938 ：　：02/05/26 17:54 ID:czu3bLGf
本山前半オナニープレーに見えたけど。後半２トップになって
良くなったね。
939 ：　：02/05/26 17:54 ID:jTzesVJl
>>933
鱸には基地外アンチがついているからな
ネタを承知で言うがヒラーセと替えるならプレースタイルから柳沢だろ
940 ：鈴木の母：02/05/26 17:55 ID:sun8j0pV
うちのコをあんまりいじめないでよ。だいたい責めの形が一つもない今の代表で点取れる人なんて日本にいないよ。出場するだけソンよ。
941 ：　：02/05/26 17:55 ID:muVBR9is
楔と前線からのプレスに特化したFWというのは今の代表には欠かせんと思うけど
いかんせん得点能力が城以下というのがつらい
もう一人のFWにがんばってもらうしかないな
942 ：　：02/05/26 17:55 ID:gy5YM0Ag
鈴木　海外移籍へ　かりゆしＦＣからオファー！
943 ：　：02/05/26 17:55 ID:9zkYS10P
本山があんなにトップｽﾋﾟｰﾄﾞでドリブルできて
柳なみのとにこみできるとは、、
ﾄﾙｼｪは何をみてるんだYO　
いったい？
944 ：　：02/05/26 17:56 ID:HDdLZrBx
平瀬の何がｲｲって勝負するトコだろう。
柳沢に平瀬のつめの垢持っていってやれ。
945 ：＿：02/05/26 17:56 ID:iPPpnZF3
今日の鹿島はいいサッカーしてたよ。
パスがよく繋がった。
軸の鈴木がいない事が大きな原因だろう。
正直、小笠原入って、秋田もいればどうなったか見て見たかった。
柳沢は戻って来てもいいと思うが。
946 ：　：02/05/26 17:57 ID:Yb53RZBj
平瀬と中山を変えて欲しいと思ったけど、ここの人は鹿島ファンが多いのかな？
947 ：　：02/05/26 17:57 ID:kFAi+ZVK
トルシエは平瀬入れろ！が立ってしまった
948 ：　：02/05/26 17:57 ID:AhSRRUHA
平瀬＞＞＞＞＞＞＞鱸
本山＞＞＞＞＞アレックス
949 ：　：02/05/26 17:57 ID:3lmo2sRY
>>897
トラップが下手？
ぷっぷっ、、鈴木も柳沢も大してかわランだろうが。
平瀬はトラップが下手でも足が速いし、得点能力が高い。
950 ：　：02/05/26 17:57 ID:xQp9qpy7
>>939
つーか、２ちゃんは誰かを貶めて日々のうさ晴らしをするトコと、とらえて
いる人は多いんで、たまたま、今は鈴木がターゲットになっているだけ。
鈴木がケガでもして、いなくなれば、攻撃先がヤナギへ向かうだけ。
951 ：　：02/05/26 17:58 ID:4IabrIE/
さっきの試合は参考にならんって。
誰がどんな選手かも分かってないんだから、向こうは。
952 ：　：02/05/26 17:58 ID:gy5YM0Ag
>>945
鱸がいなくなって、チームの雰囲気が格段によくなったとか？
953 ：　：02/05/26 17:58 ID:9pTMvEWD
>>925
鈴木は経験的にはまだアテネ五輪代表と同レベル。
だからまだ伸びる。
ＦＷの仕事は得点だけではない。鈴木は代表にはそれなりに、
少なくとも他のＦＷと比べれば貢献している。
得点への動き以前の、プレーヤーとしての能力で、
トルシエに切られた選手は鈴木未満だったということ。
山下なんか出してもボールにも満足に触れそうにないでしょ。コンフェデの
ブラジル戦もそうだった。Ｊと国際試合は全然違う。

４年後はたぶん代表ＦＷはアテネ世代が主体だよ。
今の代表クラスのＦＷはストライカーと見なしてもレベルが低い。
954 ：　：02/05/26 17:58 ID:9zkYS10P
柳　本山　２トップ
超スピーディな２トップだ
955 ：　：02/05/26 17:58 ID:xwFUodCj
鱸の良いところはわかるにしてもなぁ
弊害も大きいしなぁ
956 ： ：02/05/26 17:59 ID:b24yE3ZQ
ヒラーセ好きだけど
やってたサッカーの違いを考えると代表にってのは間違いだろ。
957 ：　：02/05/26 17:59 ID:gZvOkOBg
鱸重心高いよ
958 ：　：02/05/26 17:59 ID:Oj0lMBTX
>>946
鱸叩けりゃ何だっていいんだよ
959 ： ：02/05/26 17:59 ID:IJCCRltj
ＦＷの役割が点とるだけじゃないとか抜かしてるやつはその時点でアウト
960 ：　：02/05/26 17:59 ID:ZbQndRAd
>>952
そーだよ。
トルシエがＤＦを貧弱にするから鈴木みたいなのが必要だけど、
鹿島にはぜんぜん必要じゃない。
鈴木は鹿島にいたらサブかレンタルに出されると思う。
961 ：　：02/05/26 18:01 ID:9pTMvEWD
>>954
柳沢はそこまで足は速くない。本山は、足自体は遅いね。
５０Ｍのタイムは、平瀬が６．０、本山が７秒台だったっけ？

962 ：　：02/05/26 18:01 ID:rzFtOTjq
とにかくゴンが使えないのが痛い。
まだ本山いれといた方がよかったよ。
4年に一度のガチンコ大会になんで盛り上げ役なんていれるかな。
ゴンに比べれば鈴木なんてかなりまし。
963 ：　　　　：02/05/26 18:01 ID:ue0xTny5
>>953
シュートの下手な選手が、シュートが上手くなることはない。
これは神経が発展途上の時にやっとかないとダメ。
964 ：　：02/05/26 18:02 ID:czu3bLGf
現実的には、西澤調整不足でＯＵＴ-＞平瀬ＩＮ
965 ： ：02/05/26 18:02 ID:673RU32v
救世主はアンカツです
966 ：　：02/05/26 18:02 ID:xwFUodCj
>>953
アテネって例えばだれ？
967 ： ：02/05/26 18:02 ID:id8shPQe

5/16のニュースだけど、本当は本山（アレックスの替えて）を入れたかったみたいだ

日本代表・山本コーチが鹿島・秋田、本山の状態を確認
日本代表・山本昌邦コーチが16日、鹿島に対してDF秋田豊、MF本山雅志の状態を確認したことが 明らかになった。（スポーツ報知）
968 ：　：02/05/26 18:03 ID:Yb53RZBj
鹿島ファンが鈴木を叩いてるようにみえる。
969 ： 　：02/05/26 18:04 ID:VE6K/kof
鈴木が怪我して、代表をやめてくれないかなー
ねえ、みなさん！
970 ：　：02/05/26 18:04 ID:9zkYS10P
＞９６１
サッカーやった人間ならわかる
陸上じゃないんだから
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙやとびだしのスピードは本山、柳ともに最速
971 ： ：02/05/26 18:04 ID:vg8njzmK
平瀬がトラップとか下手なのはわかってるが、ゴールの嗅覚とクロスをあげられるだけでも
鈴木よりマシだと思った。
972 ：　：02/05/26 18:04 ID:CfZOgG2d
>>962
ただ単に日本のサッカー文化（つーかスポーツ文化全般）が未成熟だというあらわれでは？
戦力として考えたら「中山を代表に」なんて思いつかないだろ。
973 ：　：02/05/26 18:04 ID:bLj41zmD
ヒラセ叩くなよ代表に入れなくてがんがってんじゃん
974 ：　：02/05/26 18:05 ID:HDdLZrBx
今は鈴木より中山に消えて欲しいのが普通
975 ：　：02/05/26 18:05 ID:po6rad2M
＞９６９

お前が怪我れ。
976 ：　：02/05/26 18:07 ID:xwFUodCj
鱸にしても柳沢にしても、特殊なＦＷだよな。
平瀬みたいなのが普通のＦＷ。
977 ：　：02/05/26 18:07 ID:9pTMvEWD
>>959
ならＦＷの前に中盤やＤＦを叩くべきだよ。

今の代表ＦＷの得点力不足も、そもそもシュートチャンスそのものが少ない。
戦術は守備優先が当然なのだから、日本が弱ければＦＷのシュートチャンス
が削られる。それだけのことだよ。

978 ：予想屋：02/05/26 18:07 ID:i+f3JxHY
鱸もゴソも本番では出ないと予想する
979 ：　：02/05/26 18:07 ID:9pTMvEWD
>>963
鈴木は足で殆どシュート打って無いじゃない。打てば半分は枠に飛んでいる。
点は取れていないけど、外してもいないんだよ。
まあヘディングのまずさは絶望的だろうね。
それに彼の本当の素養はストライカーでは無いと思っている。

980 ：　：02/05/26 18:08 ID:NcD1VAqL
平瀬、2006までにもっとビッグになってくれ

つーかビッグになってくれれば誰でもいいけどなー
981 ： 　：02/05/26 18:08 ID:VE6K/kof
鈴木が病気になりますように
982 ：　　：02/05/26 18:08 ID:ue0xTny5
本番は西澤＆モリシでしょ。それでOKだし。
983 ：　：02/05/26 18:08 ID:j5TgTaOK
>>976
その特殊なFWは二人合わせてJで1ゴール。
たしかに特殊だ。
984 ： 　：02/05/26 18:09 ID:VE6K/kof
鈴木のヘタレさが、はっきりとわかりますた
985 ：　：02/05/26 18:09 ID:JLdbDaGF
鈴木はＷ杯が終ったらサッカー人生も終了するんだから
お前等ちょっとは同情してやれよ。
986 ： ：02/05/26 18:09 ID:PF1qy7om
どこもかしこも鱸叩きばっかで、いい加減お腹ｲﾊﾟｰｲ
ここまで鱸に注目してんのって2chだけだよな…なんでだ…
俺的にはどうでもいい選手のひとりにすぎないんだが
なんでみんなそんなに鱸好きなの？？？
987 ：　：02/05/26 18:10 ID:Yb53RZBj
中山の悪口が少ないのはなぜ？みんなゴンゴール期待か？
あんなおっさんこそいらない
988 ： 　：02/05/26 18:10 ID:VE6K/kof
鈴木信者が、あの手この手で鈴木を擁護する様が笑える
989 ：　：02/05/26 18:10 ID:NcD1VAqL
>>986
目障りだからだろ
990 ： ：02/05/26 18:11 ID:IJCCRltj
いや鈴木はもういつやめても元日本代表という肩書きがついちゃってるから、サッカー界からは死なない限り引けないよ。
解説者やコーチとかやりそう・・・・・
991 ： ：02/05/26 18:11 ID:IJCCRltj
>>987
話の流れを読め
992 ：　：02/05/26 18:11 ID:po6rad2M
顔がカコイイのに結果を残して無いって、まるで２ｃｈの餌だな。
993 ：　：02/05/26 18:12 ID:xwFUodCj
>>987
たぶん試合に長時間は出なさそうだから
994 ： ：02/05/26 18:12 ID:IJCCRltj
鈴木に育てられるストライカー・・・・・・・・
995 ：＿：02/05/26 18:12 ID:wekutES/
トルシエ上機嫌で、本番も攻撃的に行くとか
ほざいていて、ものすごく不安です。
特にロシア戦。

まともに使えそうなＦＷって、
へなぎしかいなさそう・・・。
996 ：　：02/05/26 18:12 ID:IMwFXP2O
おら１０００
997 ：　：02/05/26 18:13 ID:xwFUodCj
高原がんばれ
998 ：１００００００００：02/05/26 18:13 ID:bLj41zmD
１０００００００００００
999 ：　：02/05/26 18:13 ID:IMwFXP2O
はじめてんぽ１０００
1000 ： 　：02/05/26 18:13 ID:VE6K/kof
鱸信者は鱸の顔がいいとか言ってるが、それに誰も同意しないのが笑える
1001 ：１００１：
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