【】岡野決断、わがままトルシエに最終通告【】

1 ：しなしょう：02/05/22 19:08 ID:Mdrfn+4e

負けたらクビだ！　日本サッカー協会がトルシエ監督の“解雇”について検討に入った。あえて本大会合宿初日の２１日に延期していたメンバー選考に関する記者会見を今度も拒否。
さすがの協会側も「だったら結果のみで判断する」と日本の開幕戦となるベルギー戦（６月４日・埼玉）で敗戦した場合に途中解雇も視野に入れる最後通告を突き付けた。
◇　◇　◇
中村俊輔の落選、そしてゴン中山らベテラン勢の逆転メンバー入りで一気に注目が集まった、２１日のトルシエ監督の記者会見だったが、「メンバー発表も含めて質疑応答は一切受けつけない」とわずか２分のみという会見に終わった。
「開幕戦の相手となるベルギーがフランスを破ったことで異常な興奮状態になった。再来日した２０日に“記者会見はやりたくない”と言い出した」（日本協会・加藤彰恒雄強化推進本部部長）と協会側も、またか…と疲労困憊（こんぱい）の表情がズラリ。
そんな中、仏の顔も３度までと、ついに岡野俊一郎会長が「２５日までに、もう１度説得する」と明言したのだ。
岡野会長といえば、これまでトルシエ監督が起こしてきた奇行に対して「監督がリラックスして行う環境をつくるのがわれわれの使命」
とトルシエ支持をどんな時も貫いてきた。９９年末に社会問題にもなった解任騒動の時にも
「他の全幹部はトルシエ解任で一致していたが、最後は会長のご判断で続投がきまった」（協会幹部）ことは記憶に新しいところ。
トルシエ監督も「岡野会長に４年間も信頼してもらったことは何よりうれしい」と再三コメントする蜜月関係にあった。
ところがこの日の会見後、１００人以上の報道陣に囲まれた岡野会長が「２５日のスウェーデン戦までに、選手選考に関する質問を受け付けるように説得してみる」と言いきった。
もし、この会長の説得が失敗に終わるものならトルシエ監督は協会内部では完全に孤立無援の状態になる。

2 ：しなしょう：02/05/22 19:09 ID:Mdrfn+4e

一匹狼といえば聞こえがいいが「今回も会見を行わないのならベルギー戦では結果のみで判断する」
と協会関係者がトルシエ監督に通告したところ、「分かった。それでいい」とうなずいたという。

　

3 ：さら ◆CIlejeZ. ：02/05/22 19:09 ID:oaybiMhb

そーす見せろ

4 ：しなしょう：02/05/22 19:10 ID:Mdrfn+4e

実はトルシエ監督はＷ杯期間中の解任についてはすでにフランス大会で経験済み。
南アフリカ代表監督として本大会で母国フランスと対戦したものの惨敗。
それ以後、選手の誰１人としてトルシエ監督を支持する者はなく、
南アフリカ協会から解任を通達された苦い過去が…。その記憶がよみがえったのか「監督本人は結果だけみてくれ！　と何度も言っていた」と別の協会関係者の証言も。

5 ：さら ◆CIlejeZ. ：02/05/22 19:10 ID:oaybiMhb

げっもしかして北米のしなしょう？

6 ：：02/05/22 19:10 ID:mJ2IohcS

　◆Ｊリーグ・川淵三郎チェアマン（日本協会副会長）
　「（選手選考の説明をすると）ああいえばこういうで反論が出るでしょう。
あえていえば、あのやり方でよかったんじゃないかな。この件は１７日で終
わり、あとは前を向いて頑張りますということでね

7 ：しなしょう：02/05/22 19:10 ID:Mdrfn+4e

万が一、初戦のベルギー戦に敗退ということになると日本は早くも土俵際に追い詰められる。
それでもトルシエ解任の衝撃が最小限度で抑えられるのが唯一の救い。
解任の場合、４年間、トルシエジャパンの参謀役を務めた山本昌邦ヘッドコーチが昇格するからだ。
余り知られていないが山本コーチは「今の若手たちをユース時代から見ている。
アトランタでブラジルを破ったときもコーチとしていた」（強化担当）だけにエース中田英寿と気心を許した間柄であるわけだ。
すでに岡野会長は「トルシエは大会後、どこかの国にいくでしょう」と好成績での続投もない。消え去る指揮官の火種がくすぶっているが、１億総代表監督が知りたがっている俊輔落選とゴン代表入りの真実は、このままでは明らかにされないままになる…。

8 ：　：02/05/22 19:11 ID:+nUwna8r

いま、代表の監督を追い詰めてなにかいいことがあるんですか？

9 ：しなしょう：02/05/22 19:11 ID:Mdrfn+4e

ほくべい？ってなんですか？

10 ：　：02/05/22 19:11 ID:PPbSH+It

毎度の事ながらトルシエのバカップリにはまったく、呆れ果てるね。
中山、秋田だぁ？
ほとんど代表に呼んでもいない奴、今更代表に入れてどうすんだ？

フラット3のDFには高度な連携と意思疎通が求められる。
もっと前から使っていたならともかく、今更秋田が代表に入っても何の役にも立たない。
FWはDFにもましてピンポイントの連携プレーが求められる。
今更中山を入れても役に立つ訳もない。
百歩譲って今新しく呼ぶとしても中山より調子のいい山下だ。

4年間かけて作った筈のチームに今更ベテラン入れても何の意味もない。
この４年間はいったい何だったんだ？
トルシエは23人の代表枠を自分から好き好んで21人にしたようなもんだ。
そんな余裕が日本代表にあるとでも思ってるのか？

それから鈴木のテクニック、森島のフィジカルは世界に到底通用しない。
こいつらを入れたら日本代表は一人につき0.5人分少ない人数で戦うのと同じになる。

馬鹿トルシエが使えねー選手ばかり選考するから、この人選ではアクシデントが起きたら
かなりやばくなるぞ。特にバランス的に守備的な選手が少なすぎる。
中盤で使える守備的な選手が明神と戸田と服部の三人しかいない。
しかもDFも秋田が使えない上に、森岡も本調子とは言えないので服部を中盤に連れてくる
のも難しい。それから中沢を入れなかった事でデカイチームとやる時、かなり厳しくなるぞ。

トルシエがこれをベストメンバーだと思っているとしたら、かなり攻撃的な布陣で挑むつもり
らしいが、そんなことしたらこの前のノルウェー戦じゃすまなくなるぞ。あの日は日本側も
疲れていた事を割り引く必要はあるが、例え疲れていなくてもあんな糞布陣をWカップレベルで
やったら日本の実力ではボロボロだ。もはや3連敗するかどうかより、大量失点記録を作るか
作らないかの話になって来るな。

11 ：：02/05/22 19:12 ID:9xxnDVw4

野人岡野決断、わがままな>>1に最終通告

12 ：しなしょう：02/05/22 19:12 ID:Mdrfn+4e

>>1
スレタてお疲れ～

13 ：　　　：02/05/22 19:13 ID:mJ2IohcS

ということで

ＺＡＫＺＡＫは層化の回し者か？

14 ：：02/05/22 19:16 ID:dKdmmEs7

いい気味だトルシエ
死ねばいいのに

15 ：：02/05/22 19:17 ID:xYjoVwSw

日本全体がさ、もちょっと一つになって応援してやろうよ＞岡野

16 ：あ・・・：02/05/22 19:17 ID:1LdbSA2T

ベルギー戦で負けたからって監督代えたら
選手がどれだけ混乱するかわかんないし、
そんなあほな事するとは思えませんけどね。
後、普通どこの国でもＷ杯が終われば監督は代わるもの。
ついでに、アトランタの時の代表はかなりまとまりがなく、
中田と首脳陣は仲が悪かったのでは？

17 ：コイツも層化？：02/05/22 19:17 ID:+nUwna8r

14 ：：02/05/22 19:16 ID:dKdmmEs7
いい気味だトルシエ
死ねばいいのに

18 ：通行人さん＠無名タレント：02/05/22 19:18 ID:eN4N3rYV

岡野はＤＱＮか？
この時期に言うことか？
ｱﾌｫかと…

19 ：_：02/05/22 19:19 ID:WpomCIuH

中山は以前言っていた盛り上げ役の一枠でしょ？

本当に協会は何を考えてるんだろ
この時期に監督に悪い意味でのプレッシャーをかけて良い事あるのかな

20 ：　：02/05/22 19:19 ID:PPbSH+It

トルシエは「責任はすべて自分がとる」
とかって言ってるけど、
いざ惨敗すれば選手のせいにするだろうし、
すぐにフランスに逃げ帰るだろ。
お金の返還もしなくていいし、何の罰も受けない。
罪悪感も何にも無い。
スウェーデン戦に惨敗したら本当に解任考えていいでしょう。
実質４連敗して本戦に望むのは危険行為
流れを変えるためでも解任して欲しい
トルシエがいなきゃいけないなんてことないし、
いてもめちゃくちゃな采配するだけだから、
いないほうがいい

21 ：　：02/05/22 19:20 ID:B+7hzaMO

日本サッカー協会はアフォですか？

22 ：　　　：02/05/22 19:20 ID:zoLVZkWF

この時期にやるべきことではない。１７日の問題だ

23 ：　：02/05/22 19:21 ID:+nUwna8r

岡野さん、お願いします。
解任されるその瞬間まではポーズだけでも「トルシエ支持」で
いてください。このままではアフォトル暴走の予感・・・。

24 ：：02/05/22 19:22 ID:79F/hjhV

スレ違い承知で。

大人には割れないけど子供には割れる。
女にはキレイなのに男には汚い。
犬には見えるのに猫にはなかなか見ることができない。
車ならできるけど家では無理がある。
天気のイイ日には現われることもあるが雨の日には見ることができない。
どちらかというと理科室よりか職員室の方が住みやすい。
みんな触れた事あると思うよ。
↑この答え解る？

25 ：　　：02/05/22 19:23 ID:4/S47nUL

トルシエとうまくやれる協会ってフランスくらいのもんだろうな（ｗ

26 ：　：02/05/22 19:23 ID:FaOKoRaZ

つーかフジの飛ばし記事だろ

27 ：　　　：02/05/22 19:23 ID:mJ2IohcS

◆Ｊリーグ・川淵三郎チェアマン（日本協会副会長）
　「（選手選考の説明をすると）ああいえばこういうで反論が出るでしょう。
あえていえば、あのやり方でよかったんじゃないかな。この件は１７日で終
わり、あとは前を向いて頑張りますということでね

とういことで

このスレ終了すますた。

28 ：　：02/05/22 19:24 ID:B+7hzaMO

記事をよく読めば読むほど悪いのはマスコミって気がする

29 ：検索したら？：02/05/22 19:25 ID:+nUwna8r

1.大人には割れないけど、子供には割れる。→「火」分解すると小人になるから…
2.女にはきれいなのに、男には汚い。→「金」理由は…おわかりですね？(笑)
3.犬には見えるのに、猫にはなかなか見ることができない。→「日」猫の目の構造だそうで。
4.車ならできるけど、家では無理がある。→「水」
5.天気のよい日には現われることがあるが、雨の日は見ることができない。→「月」
6.どちらかというと、理科室より職員室の方が住みやすい→「木」
7.みんな触れたことがある。→「土」
これらの問題に全てあてはまる答えは？→「曜日」

30 ：_：02/05/22 19:26 ID:FLlVHvkr

ここまで来て初戦後に解任したら
それこそアホの所業だぞ

31 ：　：02/05/22 19:25 ID:PPbSH+It

トルシエになったから日本が成長すたとかぬかしてる奴の神経がわからん。
トルシエなんて日本が成長しつつある時にうまく時流に乗っただけだよ。

本番一ヶ月前にテストを繰り返すのも愚の骨頂。
そして、テストに使わなかった選手を代表入りさせるのはさらなる愚。
別に中山、秋田入れたって構わないが、入れる気あったんなら
テスト試合にも常に帯同させろよ。
中村、ジュビロの３バックなど、最初から出す気がないのなら弄ぶなよ。
とりあえず好き嫌いで選手選びすぎ。
お陰様で全然最強じゃない代表が形成されちまったし・・

32 ：説得が解任にとられるの？：02/05/22 19:26 ID:Vw/wAU1c

１００人以上の報道陣に囲まれた岡野会長が「２５日のスウェーデン戦までに、選手選考に関する質問を受け付けるように説得してみる」と言いきった。

33 ：＿：02/05/22 19:27 ID:pfFdBY9G

でも結局、初戦負けても解雇する決断力なんて無いんだろうね？

34 ：：02/05/22 19:27 ID:JJ6mprxY

性徴すたage

35 ：　：02/05/22 19:28 ID:ioIqkXJr

馬鹿マスコミは緒戦引き分けでも解任させるんだろなあ

36 ：　：02/05/22 19:28 ID:79F/hjhV

>>29
スッゴイ！！！！！それとなくそれが答えの気がするっ
クイズの解答とか検索出来るのですか？

37 ：　：02/05/22 19:31 ID:B+7hzaMO

>>36
氏ね

38 ：　：02/05/22 19:31 ID:1W3m6poY

記者会見なんて見たいのはミーハーだけ。協会もマスコミも恥かしい限りだ。
トルシエのひとり勝ちだ。それにつけても茸オタの醜さよ…

39 ：　：02/05/22 19:31 ID:PPbSH+It

使いもしない奥を誘惑し、足元の怪しい中澤をそそのかし、波戸を勘違いさせ、
ペルージャ・ガウチ絡みで利権をむさぼれなかったことから、俊輔に嫌がらせを
働いた悪党トルシ餌は万死に値する。小笠原のカスを選ぶなら怪我あけの名波で
も選ぶ方が１００倍ましというものだ。機能せず、結果も残せず、実績もない
小笠原は、あくまであてつけで選ばれただけだった。柳沢がペルージャ行きを
断ったのは結果として正しかった訳だ。とにかく奥を誘惑した一件は断じて許せん。以上だ。

40 ：　：02/05/22 19:32 ID:FWlaPSR+

あほくさ

41 ：　：02/05/22 19:32 ID:+nUwna8r

>>36
クイズというかなぞなぞね。
よほどオリジナリティーあふれる問題じゃないかぎり問題の文章を検索すれば
結構ひっかかります。
これは「大人には割れないけど子供には割れる。」でひっかかりました。

スレ違いｽﾏｿ

42 ：：02/05/22 19:33 ID:VBkkc3vc

岡野はﾁﾋﾞのﾖｸﾎﾞｹｼﾞｼﾞｲ。
ﾁｮｿﾓﾝｼﾞｭﾝの隣に立ってヘラヘラ薄気味悪い笑いを浮かべるしか脳がない奴。
こんなｼﾞｼﾞｲはいってよし！！！

43 ：　　：02/05/22 19:34 ID:mJ2IohcS

それじゃ誰もつれない。

44 ：　　：02/05/22 19:34 ID:EHTqxK2k

ﾏｽｺﾐは俊輔についてのｺﾒﾝﾄだけがほしいんでしょ？
ちやほや、しすぎだっちゅーの！
FKなんかは日本トップクラスかもしれないが、世界クラスでは
トップクラスにも入らないでしょ？まぁ馬鹿ﾏｽｺﾐにはもうあきますた

45 ：　：02/05/22 19:36 ID:1W3m6poY

>>39
同じようなごたくたらたらと並べてるんじゃねえよ。酔っ払いか？

46 ：　：02/05/22 19:36 ID:CkNAhXyv

>>31
こぴぺ飽きた。

47 ：：02/05/22 19:37 ID:C6lEYEPw

おそらくこの先何十年もＷ杯の地元開催ってないよね。
そんな土壇場で「選手選考に関する質問」っていうちっぽけな事で
チームの雰囲気を壊していいのか？
それとも日本サッカー協会はチョ○や○華の回し者か？

48 ：　：02/05/22 19:39 ID:79F/hjhV

>>41
大変ありがとうございました。更に検索の仕方もわざわざスミマセン。
そしてスレ違いで申し訳ございませんでした。

えートルシエに関しては岡野も彼から既に辞表を一時預かりにしてるのに
何を今更という感じですが、要は茶番なんじゃないの？
じゃなきゃもう最後だから強気に出てるとか？

49 ：　：02/05/22 19:40 ID:LshNJORR

波戸は見事に道化師（ピエロ）だったな。
最後になって４年間ほとんど呼ばなかった秋田だもんな。
波戸は直前に市川にレギュラー取られて
で、控えにも漏れた。
もともと代表に入るような選手ではないのに。
変に夢を持たせた。

50 ：：02/05/22 19:42 ID:WEcr7xWl

２２日日本経済新聞夕刊
『監督はそっとしておくべし？』

ある意味で実に分りやすいのが、サッカー日本代表のトルシエ監督だ。「右を向けば」と
忠告すると必ず左を向くのだから。（中略）
中山の人間性を高く評価、常に頭の片隅に置いていながら、先のスペイン遠征中
「絶対に入れない」と断言してしまう。記者の「中山待望論」があるという質問に
過剰反応したのだ。中村が落選したのは本人の技量不足や監督との相性の悪さなど
とはほとんど関係ない。ベンチに置いているとサポーターから起こる「シュンスケ」コール。メディアも「なぜ使わない」と問い続ける。平常心を保ちたい監督からすれば
雑音以外の何物でもない。自分の領空を侵犯するものは、撃ち落とさずにはいられない。
だから、この監督に「なぜ鈴木（鹿島）ばかり使うのか」「宮本（G大阪）で大丈夫か」
などと詰問してはいけない。意地になって余計に使うからだ。そっとしてやるのが一番

51 ：　：02/05/22 19:44 ID:B+7hzaMO

>>50

(・∀・)ｲｲ!

52 ：　：02/05/22 19:45 ID:1W3m6poY

>>49
波戸はＷ杯こそ出れなかったけど数々のＡマッチに参加出来ただけでも
キャリアとして上出来だろ？決して下らない逆恨みなどはしないよ。

53 ：：02/05/22 19:46 ID:85RB9nOG

どうしようもないのは協会だな。
マスゴミにうまいこと乗せられてヘタレコメント連発。

54 ：：02/05/22 19:47 ID:tbVEkkFj

どうでもいいが、そのなぞなぞの答えは「人」だ。

55 ：：02/05/22 19:49 ID:79F/hjhV

>>54
何故ですか？？

56 ：　：02/05/22 19:50 ID:B+7hzaMO

>>55
いいかげんにしろ

57 ：　：02/05/22 19:50 ID:1W3m6poY

>>53
トルシエ語録より協会迷言集の方が面白い。マスコミは早く気付け！

58 ：　：02/05/22 19:50 ID:+nUwna8r

>>54
マジ？嘘教えちゃったよ（鬱

59 ：　：02/05/22 19:53 ID:+B3zKZkN

どうせ糞みたいなマスコミが、糞俊輔云々だろ？
質問、いらない。岡野バカか？

60 ：　：02/05/22 19:53 ID:79F/hjhV

スミマセンデシタ

>>56

61 ：　：02/05/22 19:55 ID:/IqISgI4

>>52
今年の契約更改で、鞠フロントに年棒５０００万円要求して
「今年はたまたま代表に入っただけ」
と言われて、マスコミの前で泣いて怒ってましたが？馬鹿にしてると。

62 ：　：02/05/22 19:55 ID:0DiQyTWi

てか、ＷＣ後契約しないわけだから本番までこぎつけたとるの勝ちだろ

63 ：：02/05/22 19:59 ID:R8pmXy69

トルシエはもういいよ
今度は南米の監督にしよう

64 ：　：02/05/22 19:59 ID:B+7hzaMO

協会は真剣にＷＣ後の後任探してるのかな？

日本人は勘弁。

65 ：岡野ってバカね：02/05/22 20:01 ID:oYL3gBid

岡野がやめればいいんだよ。

66 ：　：02/05/22 20:01 ID:1W3m6poY

>>64
多分日本人。指導力とかアイデアは２の次。大事なのは操縦できるかどうか。

67 ：：02/05/22 20:04 ID:ZDDv9yuZ

解説で来日のベンゲルを！

68 ：　：02/05/22 20:04 ID:B+7hzaMO

>>66
日本人だとアフォマスコミ＆アフォ協会の圧力に負けそうで嫌。

69 ：　：02/05/22 20:04 ID:JJ6mprxY

協会って変わんないね・・・・わがままトルシエってお前らがって感じだよな。
日本のサッカーがＪリーグがどの程度のものだと思ってるんだろうね。
所詮FIFAランク３０位代の国なんだぞっての。

70 ：　：02/05/22 20:04 ID:+SPy76Db

ボラはどうよ？

71 ：小学２年生：02/05/22 20:06 ID:OrLSLqu0

驚いた！　超絶なアフォさに驚いた！
　
　ベルギー戦負けたら、４年間指揮してきた監督をクビ
　
アホ過ぎる・・・マジで（ｗ

72 ：　：02/05/22 20:07 ID:1W3m6poY

>>65
次は釜本か川渕なんだよー。Ｊで優勝したクラブや黒字経営のクラブの
経営者がこういうのをやれば良いんだ。サッカー経験なんかは会長にな
るのに必要なキャリアだとは思わない。

73 ：　：02/05/22 20:10 ID:Vw/wAU1c

>>66
成績不振に陥り、アジア予選のアウェイで会長が代表監督を解任

74 ：：02/05/22 20:17 ID:hMGIRlST

いや、でもマジで…
まだ一部だけど、露骨なネガディヴ・キャンペーンが始まってるよ。
スウェーデン戦の結果で世論が動くのを期待して、協会の糞共が
裏でこそこそ塩まき始めてるんだろうな。

トルに勝つのが目的じゃないだろーに…

75 ：_：02/05/22 20:17 ID:1MhFonDA

グループリーグ第一戦の成績で解任はないだろー。いくらなんでも。

76 ：　：02/05/22 20:18 ID:B+7hzaMO

協会はそんな暇があったらスウェーデンに手抜きしてもらえるように頼みにいけ

77 ：_：02/05/22 20:18 ID:1MhFonDA

というかここまできて、そんなんなら明日にでも解任すれ。アフォ協会

78 ：　：02/05/22 20:19 ID:1W3m6poY

>>74
サッカーファンから疎まれてる協会が想いの外人気の有るトルシエに嫉妬してるんだ。

79 ：_：02/05/22 20:21 ID:72so+okm

ほとんどの監督はわがまま

80 ：：02/05/22 20:21 ID:lfwii5xh

81 ：　：02/05/22 20:23 ID:1W3m6poY

>>80
川渕だって中村が選ばれなかった事は不満だとやっちまったよ。１７日に。

82 ：：02/05/22 20:24 ID:o7VA65jJ

これ、産経の記者が先日の記事に脳内妄想で脚色しただけでしょ
創価記者の妄言につきあうことはないよ。

83 ：　：02/05/22 20:25 ID:LaylbSt3

　日本サッカー協会の木之本強化推進副本部長はトルシエ監督の行動を容認した。

　「監督は非常にナーバスになっているのは事実だが、あと１０日間は彼のやりたいように
やらせてあげたい」。監督に全権を与えることがチームにとって最善の道であることを強調した。
その上で「結果は１試合ではなく３試合で見る」。
たとえ初戦のベルギー戦で大敗を喫しても１次リーグ途中の解任はしないことを示唆した。

　ただし相次ぐトラブルが好ましくないことは認識している。「最悪の結果になれば、
非難、そしりを逃れるつもりはない」と何らかの形で責任を取らせることも明言した。

84 ：　：02/05/22 20:28 ID:1W3m6poY

>>83
わざわざこういうフォロー会見しなければいけないのは何か有ったね。

85 ：　：02/05/22 20:30 ID:qKQVVjuV

やっとこさ腰あげたか＞協会
「バカにされっぱなし」で大会終わるよか
これくらいのこしてやったほうがいいんじゃ。＞解雇

日本人をバカにしすぎ、あのフランス人

86 ：：02/05/22 20:31 ID:lfwii5xh

そういえば釜本はどうした？

87 ：　　　：02/05/22 20:31 ID:fypcQPAQ

びびりのトルシエと心中する気はありません
ちゅう、屁みたいなポーズだろ。ただの。
この期に及んで、自分らの首が最優先～♪

88 ：　：02/05/22 20:33 ID:Xk4utVrn

わがままフィリップ

89 ：お前ら夕刊フジの必死の煽りに乗るなよ。：02/05/22 20:34 ID:MMBdh+1B

お前ら夕刊フジの必死の煽りに乗るなよ。

90 ：　：02/05/22 20:34 ID:xlrls9Ek

マスゴミの機嫌とって、代表に妙なプレッシャー掛けて
どーすんだ？

監督の去就がかかれば、選手も少なからず
平静では居られなくなるだろ。

91 ：：02/05/22 20:34 ID:6XwFoeSd

とにかくさ、トルシエが来て日本に継続性が生まれたことは確か。おれの知
る限りじゃ、今までの日本人監督では、その場限りの采配って感じだった
し、ユース、五輪、フル代表と哲学を貫いたという意味では、トルシエの考
えは、間違ってなかったと思うよ。フラット３で最近の好成績をあげてきたわけだ
し、このままＷ杯にいっても良い結果が出るはずだよ。今の不調も続くものじゃ
ねーーって、絶対。頑張れ、日本、トルシエ

92 ：　：02/05/22 20:35 ID:3TezbXA5

>>88
ﾜﾗﾀ

93 ：小学２年生：02/05/22 20:36 ID:OrLSLqu0

日本サッカー協会・・・
相次ぐトラブルって、お前らがバカだからこうなるんだよ～ん。
トルシエが説明したくねーって言ってんだから、そのフォローをしっかりやれよ！
トルシエが「中村は素晴らしいが、足を怪我して・・・」なんて言うか？アホが。
中村がかわいそーじゃねーか！

94 ：　：02/05/22 20:38 ID:09SYUZ+2

好き放題させすぎたよ。トルシエに
監督だけやっときゃいいのに、ＣＭやったり本出したり
日本で稼ぐだけ稼いでやるべき事をやらない
責任感のかけらのないただの我侭馬鹿監督だったな

95 ：　：02/05/22 20:38 ID:+B3zKZkN

つーか、自虐的２ちゃんねらーでもあるまいし、実際にかかわってる
人間がいまさら腹くくれないでどーすんだよ。岡野なんて、チョンモンジュンに
やられっぱなしの能無しじゃないか。
バカだよ、実際。負けた責任なら、監督選んだ自分も取りやがれ。

96 ：　：02/05/22 20:38 ID:rk8yF/35

フィリップはご機嫌ななめ

97 ：　：02/05/22 20:39 ID:DBMg9tTj

>>91
今の不調ってレアルとノルウェーに負けただけだろ。ポーランドには完勝したし。

98 ：　：02/05/22 20:41 ID:1W3m6poY

>>94
こうなるとひがみだ。

99 ：＿：02/05/22 20:41 ID:tER152um

サッカー協会と日本水連の連中は、老害の典型だな。
うぜー。

100 ：　：02/05/22 20:41 ID:NocaW20Q

鞠は自業自得だと思うナ

101 ：　：02/05/22 20:42 ID:JJ6mprxY

・・・・その日本人がどの程度のレベルなのか。＞８５
野球で他のレベルの低い国にこっちが代表監督でいって
レベルの低い野球からもう一歩段階の上の野球を教える時に同じ様になると思うよ。
段階を上げるために要望等を言った時にレベルの低いくせに「日本人は我々を馬鹿にしすぎ」
こう言われたら一歩上で指導してる日本人はどう思うよ？漏れだったら逆に下っ端国が野球舐めんなって言いたいね。
野球で例えたがそう例えて考えると日本のほうが甘いだろ。

102 ：　：02/05/22 20:42 ID:LaylbSt3

>>84
これも岡野と同じく記者に囲まれた時の話だよ。
ちなみに岡野は会見するように説得するとしかいってなくて
スタンスは木之元とまったく同じ。解任記事に岡野をくっつけた
のはフジの脚色ですな。
おそらく煙立たせてるのは加藤あたりだと思うんだが、どうも
その辺の協会内部がおかしいのはなんとなくわかる。
副部長の木之元が団長就任したのもひっかるし。

103 ：　：02/05/22 20:44 ID:xlrls9Ek

ところでこの記事、何？
「だったら、結果のみで判断する」って
誰の発言なんだ？

協会側の言葉は岡野の「説得してみる」って奴だけじゃん。

104 ：　：02/05/22 20:44 ID:/IqISgI4

本人が１７日と決めておきながら欠席。
そして、記者会見も開くと言ってたのに、質疑応答は
１分前に禁止されたそうだ。
各国代表では世界一の年棒1億3千万。
日本人は金は出すは、わがまま通しても許してくれるは・・・って
思ってるんじゃない？
トルシエはプレッシャーに弱いですよお、はっきりいって。
ｼﾄﾞﾆｰ五輪のアメリカ戦、優勝が絶対条件のｱｼﾞｱ大会では
予選1試合目から、緊張で頭が真っ白になっていたそうだ。
去年コンフェデ亀戦前夜は一睡もできなかったそう。しかも、
ﾍﾞﾝｹﾞﾙの指示を仰いでる・・・。

105 ：溺れるものは魔羅をもつかむ：02/05/22 20:45 ID:ujWUs63o

狂会は早く奥寺態勢にすべきだな
シロートがいつまでも上にいる必要はなし

106 ：　：02/05/22 20:45 ID:JJ6mprxY

説得してみる→最終通告
・・・・・なるほどね、また捏造すか・・・・。

107 ：　：02/05/22 20:46 ID:OISxmFh9

落ちた選手の説明って言わなくても分かるだろ、ヴァカじゃ無ければ。
マスコミは何が聞きたいんだ？
またあの辛らつなジョークが聞きたいだけなのかと、小一時間・・・

108 ：　：02/05/22 20:46 ID:LaylbSt3

>>94
＞やるべき事をやらない

マスコミには礼儀を通すがアジアカップ敗退＆コンフェデ予選敗退させる
監督とどっちがいいでしゅか？

109 ：溺れるものは魔羅をもつかむ：02/05/22 20:48 ID:ujWUs63o

この時期に選考理由は話しても、落選理由は話すはずはない
金もらってるにしろ、この時期、勝つこと以上に説明責任を優先するなんて
ナンセンス
マスコミが好き放題書くのは勝手だが、取材対象がそれに付き合わないからといって
貶すのは、何をかいわんや

110 ：　：02/05/22 20:48 ID:lZR+p0y7

いやーーすっきりするわぁ・・・

111 ：　：02/05/22 20:49 ID:FO+4HPuh

誰がやってもピッタリ感が、ないJPN監督。　誰だといいのかな。

112 ：：02/05/22 20:50 ID:nV62/iqk

よーするに、トルシエもアホだが、それと同じレベルで協会とマスコミが
アホっていうことかね？

113 ：　：02/05/22 20:52 ID:Ihdz6kLq

みどりちゃんなんかは13日の時点で
「17日は会見を行いながら会見はない、ということだけは間違いないのだが。」
って書いてるわけだし、何の文句もなさそうなもんだが。
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/020513.html

114 ：　：02/05/22 20:52 ID:524MO3e6

よーするに、トルシエもアホだが、それと同じレベルでｷﾉｺオタと協会と
マスコミがアホっていうことかね？

115 ：　：02/05/22 20:52 ID:qt1wwgQo

>>101
そうかな？それはトルシエが一流監督なら通用するがな。
ただのフランス人監督だから、その理論は意味無し！

116 ：：02/05/22 20:53 ID:+0xnQNn4

こんな糞スレ立てるから、俺はいつもスレが立てられない　ん　だ　よ！！！

117 ：小学２年生：02/05/22 20:53 ID:OrLSLqu0

>>111　まさか・・・早野・・・

118 ：-：02/05/22 20:55 ID:didql4dM

俺も最初のベルギー戦で2-0くらいで負ければ即解任と
思っていたし今まで誰も言わないのが不思議なくらいだったが
その通りの様だな．当然コーチには通達しているよ．
そのままやらせて3連敗しても当人は会見もしないでフランスに
逃げ帰り後で協会の悪口を散々言うに決まっている．

119 ：　：02/05/22 20:55 ID:xlrls9Ek

俺なんかは説明会見なんかむしろ行わない方がいいと
思うが。

落ちた選手が理由を知りたいなら、むしろ個人的に
聞きたいだろう。

だからこの件に関しては、トルシエがアホとは思わない。

120 ：　：02/05/22 20:56 ID:xlrls9Ek

>>118
なんで？

ベルギーはフィリピンじゃないぞ？

121 ：　：02/05/22 20:58 ID:3mhPPY4u

>会見は代表監督の義務でもあるし、Ｗ杯に直接影響はしない。過剰な
>慮は逆に指揮官の焦りを物語る。そして大舞台を前にガチガチに緊張
>しているとも受け取れる。これがトルシエ監督独特の「戦闘モード」であ
>ればいいのだが。【首藤正徳】
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020522-07.html

122 ：　：02/05/22 20:58 ID:CxAgKkRO

弁ゲル来日はこのためだった

123 ：　：02/05/22 20:58 ID:NocaW20Q

ここで選考理由を話すと前例をつくることになるので
トルシエは絶対に理由を述べてはいけない。
良識あるサッカーフアンは分っている。

124 ：　：02/05/22 20:58 ID:BtDShueG

どうする、まかせてみたらセル塩が日本にピッタリだったりしちゃったら？

125 ：：02/05/22 20:59 ID:JJ6mprxY

>>115
少なくとも日本人よりは上の世界のサッカーを知ってるわけだろ。
日本で実績残してる日本人監督よりも結果残してるし。

126 ：　：02/05/22 20:59 ID:524MO3e6

「会見ないのはなぜ？」なんてのは
トルシエがくっちゃべってくれるだけで
楽に１日分紙面（or誌面or放映時間）埋められると思ってた
アホなマスコミが、がなりたててるだけだよ。
マスコミに食わせてもらってるサッカー解説者が
それに乗っかってるからタチ悪い。

しかも、第１戦惨敗で監督交代はそんなに珍しいこっちゃ
ないのに、いちいち騒ぐでるんだから、
もうマスコミったら使えない罠

127 ：　：02/05/22 21:00 ID:FO+4HPuh

>>124 そりゃもう泣くしかないわなぁ

128 ：駅前講師：02/05/22 21:01 ID:396U0xQT

日本語を覚えようとしないのはなぜ？熱心さに欠けるような印象
なのだが。同じくらいの期間で中田はイタリア語かなり覚えたのに。

129 ：　：02/05/22 21:01 ID:qt1wwgQo

>>119
そんなこっちゃないだろ。わざわざベルギー戦視察したんだから
ベルギーに勝たなきゃ会見拒否した意味なくなるだろ

130 ：　：02/05/22 21:02 ID:LaylbSt3

てか緒戦２－０程度ので負けで解任してたらそれこそ世界中の笑いものになるのでは・・・

131 ：　：02/05/22 21:02 ID:xlrls9Ek

>>121
馬鹿はこーいう詭弁にコロッと引っかかるんだろうな。

132 ：：02/05/22 21:04 ID:67FqtPFY

トルシエはクソだが協会はもっとクソ。
その限りでトルシエ支持。

133 ：　：02/05/22 21:05 ID:xlrls9Ek

>>129
意味不明。
１２０へのレスか？

それでも意味不明だが。
視察することが勝利へのなんかの保証になるなら
こんな楽な話はないな。

ベルギーって「敗戦は監督の無能の証明」と
言えるような格下の相手なのか？

134 ：っていう化：02/05/22 21:05 ID:HFOs4TQG

選手選考の理由を記者会見開いてベラベラ喋る監督っているの？

135 ：岡野ってアフォね：02/05/22 21:07 ID:oYL3gBid

トルシエ首にしてじゃあどんな人材が相手にしてくれるのやら・・・
要するに予選不調の時はトルシエに全責任おっかぶせて詰め腹切らせる為の
下準備だろ？

岡野・釜本・川淵を並べて釜ゆでにしてやったほうがよほど大掃除♪

136 ：　：02/05/22 21:07 ID:524MO3e6

>>134
あんま聞かねえよなあ。
ロシアの監督も名前読んだだけだったみたいだし。
日本のマスコミとそれに踊らされてる連中の
哀れなことったらねえな。

137 ：　：02/05/22 21:07 ID:ioIqkXJr

>>128
ヒディンクは韓国の選手に英語を覚えろとせっついてるとな。
向こうさんの記者も「日本語を話せないからコミュニケーションが取れない、なんてドメスティックな言い訳では話にならない」なんて言ってた。
韓国さんに言われちゃオシマイかとも思うんだが。

138 ：　：02/05/22 21:08 ID:5t9pET7T

>>134
統計を取ったわけじゃないが、過半数の監督は「ノーコメント」で通すんじゃないかな。

139 ：　：02/05/22 21:08 ID:cFslkXot

>>134
いる

140 ：　：02/05/22 21:08 ID:qt1wwgQo

>>133
あんたも意味不明。少なくとも核上じゃない

141 ： ◆RAGE5ze. ：02/05/22 21:08 ID:Qj4Q9r3T

一番のバカは協会とマスコミ

142 ： ◆RAGE5ze. ：02/05/22 21:09 ID:Qj4Q9r3T

>>140
ベルギー舐めてる素人。

143 ： ◆RAGE5ze. ：02/05/22 21:10 ID:Qj4Q9r3T

ロマーリオやバッジョ外しならともかく

フィオーレやリケルメ外して一々説明しない。

144 ：　：02/05/22 21:10 ID:NocaW20Q

>>134
まずいない。
メンバー発表時の監督会見も行なわない。
故に前例を作ってはいけない。
特にサッカー文化がまだ根付いておらず、
メディアが大きな力を持っている日本では。

145 ：　：02/05/22 21:10 ID:LaylbSt3

>>135
だから岡野はひとことも解任話はしてねえって。
川渕も１７日とは打って変わって支持姿勢みせてるし。
ちなみに釜本は今サッカーどころではないｗ

146 ：　：02/05/22 21:11 ID:8kWTD2+n

>>140
格上だと思うが・・・

147 ：：02/05/22 21:11 ID:5t9pET7T

そういえば、ブラジルのフェリペ監督もロマーリオを外した理由はぼかしてたような。

148 ：　：02/05/22 21:13 ID:xlrls9Ek

要するに岡野はヘタレなだけでアホではない。
協会もアホではない。

ただ

フジがゴミであるって所かね。

149 ：　　：02/05/22 21:13 ID:524MO3e6

結論

１．選考理由を説明する必要はない
２．第１戦惨敗で更迭は珍しくはない
３．大騒ぎしてるマスコミはクソ

150 ：　：02/05/22 21:13 ID:qt1wwgQo

>>141
協会はわかるがマスコミは知る権利ふりかざしてるんだろ。
どこの国も同じ。バカは協会だけ！

151 ：　　：02/05/22 21:13 ID:HFOs4TQG

だよな、普通喋らないよな
前の時、岡田は大会前に説明したっけ？＞カズ外した理由
イギリスなんかはHPで発表しただけだったし
何で「選考理由を話さない」って理由で叩かれてるんか
ｻﾊﾟｰﾘ理解できない

152 ：　：02/05/22 21:13 ID:5t9pET7T

>>145
じゃあ、マスゴミの十八番「脳内記事」だってことか？

153 ：-：02/05/22 21:14 ID:eI+h4hXp

>>145
>ちなみに釜本は今サッカーどころではないｗ
ﾜﾗﾀ

154 ：　：02/05/22 21:15 ID:LaylbSt3

ちなみにロシアの監督しゃんは賢いね。
スタジオで独占発表やったおかげで馬鹿記者の糞質疑は当然ナシ。

155 ：　：02/05/22 21:16 ID:5t9pET7T

>>150
話してくれる訳ないし、仮に話したとしたら害になるようなことを無理に引き出そうとしている。
これって、十分にバカなことだと思うよ。
マスコミの連中って、そこまでして波風を立てたいのかね。

156 ：　：02/05/22 21:16 ID:lZR+p0y7

今まであんまりに余計なことをべらべらしゃべりすぎたから＞叩かれる

157 ：　：02/05/22 21:16 ID:NuI+Rfqk

トルシエ、マスコミ、協会みんなバカ。救えない。

158 ：　：02/05/22 21:17 ID:5t9pET7T

>>151
カズを外した理由は言ってたような。
「ＦＷは城を柱に考えているのでカズを使う場面が無くなった」じゃなかったっけ？

159 ：　：02/05/22 21:17 ID:qt1wwgQo

>>146
そう？ベルギーに負けたら、どこの国とやっても
勝てないだろ。

160 ：　：02/05/22 21:17 ID:Qj4Q9r3T

ｶﾚｰ作ったコックに

「たまねぎとジャガイモとにんじんを入れてナスを入れなかった理由を説明しろ」

って言うような感じだね

161 ：　：02/05/22 21:18 ID:524MO3e6

トルシエ、ｷﾉｺオタ、マスコミ、協会みんなバカ。救えない。

162 ： ◆RAGE5ze. ：02/05/22 21:18 ID:Qj4Q9r3T

>>159
ベルギーはチェコを葬ってきましたが何か？

163 ：　：02/05/22 21:18 ID:FO+4HPuh

>>159 今のうちにやめとけ。恥さらしとるぞ、おまえ。

164 ：　：02/05/22 21:18 ID:LaylbSt3

ここ２戦のポカミス考えたら十分選手もバカ仲間入りという罠

165 ：　：02/05/22 21:19 ID:5t9pET7T

>>159
ついこの間、フランスがベルギーに負けましたが何か？

166 ：　：02/05/22 21:19 ID:lZR+p0y7

＞＞１５９
トルシエ擁護してるやつが素人と判明(藁

167 ：\：02/05/22 21:19 ID:FNBBvDA2

で予備選手って誰？

168 ： ◆RAGE5ze. ：02/05/22 21:21 ID:Qj4Q9r3T

普通に考えて
久保　山下　波戸　名波　大岩　鈴木秀

169 ：ブルドック：02/05/22 21:21 ID:396U0xQT

>>165
ソースきぼん

170 ：　：02/05/22 21:21 ID:LaylbSt3

＞そう？ベルギーに負けたら、どこの国とやっても勝てないだろ。

やっちまったな。

この程度の煽りで取り乱すなんてトルシエ以下のチキン。

qt1wwgQoもうだめぽ・・・・

171 ：　：02/05/22 21:21 ID:2KjWgDAA

トルシエとしては明確にしたくないのは当然だろ。
正直に言うと、4年間も貫いた戦術を否定した事になるし、
今までの言葉が行き当たりばったりなものだったと証明する事になる。
まぁそれは当然かナァと。

でも更迭は禿しくキボン

172 ：　：02/05/22 21:22 ID:xlrls9Ek

>>169
マジ？

173 ：　：02/05/22 21:22 ID:ioIqkXJr

捏造で煽り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020517-00000009-sks-spo
冷静な指摘があったとしても
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/020512.html
それでも煽られる奴はいる
http://www.tf-1.net/diary/index.htm

174 ：　：02/05/22 21:22 ID:cFslkXot

>>169
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020514015.html

175 ：　：02/05/22 21:23 ID:LaylbSt3

韓国がイングランドと引き分けたってマジ？ソースキボン

176 ：　：02/05/22 21:23 ID:2KjWgDAA

>>169だけ時計の針が遅いな。

177 ：　：02/05/22 21:23 ID:Qj4Q9r3T

>>169
>>169
http://www.town.esan.hokkaido.jp/image/tokusan107.jpg

178 ：　：02/05/22 21:23 ID:FO+4HPuh

>>175　も1日遅れてるぞ

179 ：　：02/05/22 21:24 ID:524MO3e6

悲惨な>>159と>>169がいるスレはここですか？

フランスが３戦全敗で決勝に進めなかったら
159は神！

180 ：　：02/05/22 21:24 ID:0++4wYeL

つーか、選考理由を話すのって
わざわざ手の内を曝け出すようなもんだよな・・・
自国の人間だけでなく相手国も見てるわけであって。
まあ、そんなの聞かなくても充分研究してるだろうけど。

おつかれっ！

181 ：　：02/05/22 21:24 ID:qt1wwgQo

>>165
中田が言ってただろ。そういうことじゃないと。

182 ： ◆RAGE5ze. ：02/05/22 21:26 ID:Qj4Q9r3T

>>181
普通にベルギー＞ロシア＞＞日本＞＝チュニジア

終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

183 ：　：02/05/22 21:26 ID:LaylbSt3

いやあ、強制IDって楽しいですねｗ

184 ：　：02/05/22 21:26 ID:Ly8tb/wU

代表選考といえばさ、4年前の代表決定のケースを引き合いに出して
「代表を人数多めに連れてっておいて後から外すやり方は間違っていた」
とかマスコミやらライターやらが事ある毎に言ってた気がしたけど、
実際各国の代表選考見てたら少なくない数の国がそういうやり方してるような。
しかもそういうやり方で大騒ぎが起こったという話は聞こえてこないようだし。
結局の所問題あったのは選考方法じゃなくてマスゴミだったってことかい？

185 ：　：02/05/22 21:27 ID:xlrls9Ek

>>181
で君は何を根拠にベルギーに負けたらどことやっても勝てない
なんて言えるの？

186 ：165：02/05/22 21:27 ID:5t9pET7T

>>181
それはそうだが、一応、事実は事実として伝えたまでだよ。

187 ：　：02/05/22 21:28 ID:NocaW20Q

＞岡田は大会前に説明したっけ？＞カズ外した理由

述べていない。選考理由を聞かれた時は、
一切の選考理由については一生心の中にしまっておく（話さない）
だったかなんとか。

しかし、９８年当時はカズは引き続き絶不調で、テストマッチでも
起用の中心ではなく、落選も大方の予想の範囲内だった。
民意も圧倒的多数がカズ外し賛成だった。
ただ外れた時の波紋はやはり大きかったが。

188 ：　：02/05/22 21:28 ID:qt1wwgQo

>>182
ホームだから当てはまらない。

189 ：　：02/05/22 21:29 ID:xlrls9Ek

>>184
選手でそんな事を不満に思ってる奴は居ないと思うし。

居たとしたら、それだけでもう代表の資格は無いね。

190 ：：02/05/22 21:29 ID:cYStAJol

・・・日本サッカー協会は、DQNの集まりだな（ｗ

191 ： ◆RAGE5ze. ：02/05/22 21:30 ID:Qj4Q9r3T

>>188
敵に拍手送るサポがいる国

192 ：　：02/05/22 21:30 ID:TLTqdQ00

協会は盾になってでも監督をマスコミから守るのが仕事。

193 ：　：02/05/22 21:30 ID:FO+4HPuh

188 ：　：02/05/22 21:28 ID:qt1wwgQo
>>182
ホームだから当てはまらな

ﾌﾟﾊﾊﾊﾊﾊ

194 ：　：02/05/22 21:31 ID:LaylbSt3

>>188
そんなの聞いてないよ。ねえはやく>>185に答えてよ。

195 ：　：02/05/22 21:31 ID:524MO3e6

悪い、qt1wwgQoよ。
もう寝てくれ。
じゃなきゃ嗤い死ぬ。

196 ：　：02/05/22 21:32 ID:qt1wwgQo

>>186
知名度。ワールドカップではベルギーは下の方でしょ。
この組み合わせで勝てなければこの先日本にチャンスないでしょ

197 ：　：02/05/22 21:33 ID:5t9pET7T

>>192
協会の関係者が代表監督を庇う発言をしたら「過保護｣とわめきたてるマスゴミがいる国（泣）

198 ：　：02/05/22 21:33 ID:mA+eAxtt

このスレで一番のｱﾌｫは１０だな
チームってのがまるで理解できてない、連携への理解も視野が狭い。

199 ：：02/05/22 21:34 ID:LOHymJlv

説明責任は叩きの材料にすぎないでしょ。
要はトルに失敗WCのスケープゴートになってもらいたいわけよ。
まあ、丸く収めるにはそれしかないんだけどな。

200 ：　：02/05/22 21:34 ID:qt1wwgQo

>>195
何玄人ぶってんの？

201 ：　：02/05/22 21:35 ID:FO+4HPuh

どんどん、立場を悪化させていくqt1wwgQo
もう泣いてるんじゃないか？

202 ：　：02/05/22 21:35 ID:u41nW7rD

>>169
おいおい、まじでしらねーのか？おめでてーなｗ

203 ： ◆RAGE5ze. ：02/05/22 21:36 ID:Qj4Q9r3T

>>196
過去3位ですが何か？

204 ：　：02/05/22 21:36 ID:rk8yF/35

qt1wwgQoはどっかのスレでも暴れていたが。

205 ：　：02/05/22 21:36 ID:524MO3e6

>>196
微妙に論点ずらしてきてるなｗ

206 ：名無しさん：02/05/22 21:36 ID:fzh3MZYd

ベルギーって、前回のクロアチアぐらいは強いように思う。
３位とれるとは思わないけど。
ベルギー戦は子供扱いされて負けたクロアチア戦に比べてどれくらい
ＪＰＮが進歩したかの試金石になるゲームだと思うのだが。
勝てないまでも、ベルギーが手抜き無しできたとか、ＪＰＮが引き分け狙い
のゲームをして見事成功とか、そういう結果をみたいと思ってる。
ロシア戦にしろ、チュニジア戦にしろ前回より一歩でも進歩してればよし
としたい。
相手のことよく考えないで、初戦で負けたからって監督交代とかしてたら、
次の監督頼むとき、いい返事もらえなくなるよ。

207 ：　：02/05/22 21:37 ID:8kWTD2+n

知名度かぁなるほど。ベルギーは下の方だね
これは日本チャンスだぞ！

208 ：　：02/05/22 21:37 ID:FO+4HPuh

いや、まじで思い込んでるようだから、あえて言っとくけど。
ああいう形で、でもアウエイでフランスに勝った時点で
誰もベルギーを市場女ワイなんていわなくなったから。

トルシエがいっそう壊れたのはそれを見て以来なんだよ、qt1wwgQo

209 ：　：02/05/22 21:38 ID:524MO3e6

>>200
いや、オレ、ド素人だけど。
つかド素人でも知ってる事をあんた散々間違えてんだけど。

210 ：　：02/05/22 21:38 ID:LaylbSt3

196　　　　　　　　02/05/22 21:32 ID:qt1wwgQo

>>186
知名度。ワールドカップではベルギーは下の方でしょ。
この組み合わせで勝てなければこの先日本にチャンスないでしょ

あいた口がふさがらん
ベルギーに勝てなければって言ってたのになぜかＨ組ぜんぶにすりかわっとるよ・・・

それにしても知名度・・・・

211 ：　：02/05/22 21:38 ID:Ly8tb/wU

>>196
ベルギーの知名度が低いってのは君の勘違いさ。
確か出場回数も既に10回を越えてるはず。
最強クラスではないが安定した強国だよ。

212 ：　：02/05/22 21:39 ID:TIiVHj6a

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　負けたら岡野の責任もあるなｺﾘｬ
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　_.ム　　　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　／　　　　ヽ　　　　|　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　　ー　 |　|
　＼／￣　　￣￣＼　　　　　　　　　　　　　| (･)　　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
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　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　　　＼
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　＜　　協会が代表の敵じゃな
　／|　　＼　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

213 ：：02/05/22 21:40 ID:KuhM/l/S

ベルギーの実力はとかく･･･

>この組み合わせで勝てなければこの先日本にチャンスないでしょ

は事実。

214 ：：02/05/22 21:41 ID:Eu5Jtnxt

くだらねえスレだな。
もう何がどうなろうとトルシエはこの大会敗退後に任期満了だよ。

215 ：　：02/05/22 21:42 ID:xlrls9Ek

>>213
この先って？

216 ：　：02/05/22 21:43 ID:8kWTD2+n

このｽﾚも任期満了ですな

217 ：　：02/05/22 21:43 ID:qt1wwgQo

>>208
まーおれはそんな詳しくないが、おれ程度のひと多いとおもうよ。
だからって知識をゴリ押しされると困る。

218 ：　：02/05/22 21:44 ID:FO+4HPuh

いや、多くないからね。

219 ：　：02/05/22 21:44 ID:524MO3e6

詳しくないからって無知を晒しながら
持論を展開されても困る

220 ：　：02/05/22 21:44 ID:FO+4HPuh

おもしれえな、こいつ。

221 ：　：02/05/22 21:44 ID:Ly8tb/wU

>>208
そしてqt（略もおまいの発言で壊れた

222 ：名無し：02/05/22 21:44 ID:zDHS4EK9

トルシエは、【中村が選ばれなかった理由】の本を執筆中なので
忙しいです（藁

223 ：　：02/05/22 21:44 ID:u41nW7rD

>>217
たくさんいると思うが
間違った認識を堂々と語るのは珍しい・恥ずかしいってこと

224 ：　：02/05/22 21:45 ID:JJ6mprxY

こんなに煽って結局予選突破しちゃったら境界マスコミどうするんだか・・・。

225 ：　：02/05/22 21:45 ID:TLTqdQ00

>>217
人の知識は素直に貰っておけ。

226 ：　：02/05/22 21:45 ID:TIiVHj6a

協会からの圧力＝ゴン採用、茸落選
トルシエの反抗＝会見拒否、質疑応答なし

227 ：　：02/05/22 21:45 ID:G+j+YEHz

マスコミによるトルシエ批判なら有珠山噴火前からやってるやん。
サッカー教会は巨人OB会と同じ。
自分が口を挟めないと攻撃し始める。

長沼はどこへいったんだ？
責任は取って口は挟まない人だったのに。

228 ：　：02/05/22 21:45 ID:LaylbSt3

>>214
そんなのはとっくにわかっとる。
qt1wwgQoをいじるスレです。

229 ：　：02/05/22 21:46 ID:TLTqdQ00

>>224
もちろんマンセー！

230 ：　：02/05/22 21:47 ID:c9sPiQxp

んな決断力、協会には無い、

231 ：?：02/05/22 21:48 ID:I3Q3mxjY

日本協会は今までさんざん、ふりまわされてきた報復のため
大会前に解任をもくろんでいるのではないか？山本で十分。

232 ：：02/05/22 21:48 ID:G+j+YEHz

>>229
協会・マスコミとも
「トルシエを選んだのは俺」
「俺はずっと信じて見守っていた」
「口を挟まないのがよかった」
「叩いたのは誰だ！」
だよ。いつもの。

233 ：　　：02/05/22 21:48 ID:Ps2Ldwpx

>188
剥同。　
アウェイの怖さとか逝ってるヤツは素人。
ホームの圧倒的有利さ、それにFIFA主催の大会だ。
ベルギー、ロシアは最悪でも引き分けだろ。
日本を圧倒できるだけのチーム力がないチームだからさ。
問題は、チュニジアに日本が勝てるかってことだが、
まず大丈夫だろ。

234 ：　：02/05/22 21:52 ID:+GmWy7j7

んま、協会からすれば、どんな悪い結果がでようとトルシエを切るメリットは
ないだろ。下手に切ると敗戦の原因がトルの首切った人間に行きかねない
からな。

235 ：　：02/05/22 21:52 ID:G+j+YEHz

巨人が10ゲーム差で２位、優勝絶望となった日の「ジャングルスポーツ」ゲスト
黒鉄ヒロシのコメント
「もう今シーズンはダメ。若手の育成を。」（大真面目）
↓
巨人、広島がコケタのも手伝って優勝。
↓
優勝決定後の「ジャングルスポーツ」にて黒鉄ヒロシ。
「俺は信じていた！誰だ、優勝できないなんて言った奴は！」（堂々と）

236 ：　：02/05/22 21:53 ID:qt1wwgQo

確かに少し矛盾したが、今回日本は最大のチャンスだからってことに
変わりないだろ。であるからトルシエは責任重大。負けてはいそうですか
ってわけにいかないだろ

237 ：　：02/05/22 21:53 ID:NocaW20Q

>>233
日本がベルギーに勝つのは至難の技。
フィジカルが強く堅守のベルギーは相性的に日本は分が悪い。

238 ：　：02/05/22 21:53 ID:u41nW7rD

>>235
黒鉄はネタとして言っていたが、今回は・・・

239 ：　：02/05/22 21:54 ID:FO+4HPuh

>>233 さらに謎なﾔｼ　登場

アウェイの怖さとか逝ってるヤツは素人。
ホームの圧倒的有利さ、それにFIFA主催の大会だ。
ベルギー、ロシアは最悪でも引き分けだろ。

あなたの脳内で今起きてることを、みなに落ち着いて説明してください。

240 ：　　：02/05/22 21:55 ID:Ps2Ldwpx

トルシエ擁護する気ないが、選考コメントについて批判する奴は常識なさすぎ。
選んだ理由を話すのは手の内をばらすことになる。
たとえ裏腹なコメントでもね。

ましてや落選理由なんて、いったい何人分話さなくてはならなくなるのか？
マスコミのわがままだろ。

中山秋田は使えないというが、23人全員出場させたチームって、かつてあったか？
中山も秋田も前回、よく戦った選手。それがいるだけでもずいぶん違うぞ。
まともな社会人ならわかるはずだ。初めての仕事をするときの不安でも、
横に先輩がいて見守るだけで、安心できて自信がつく効用。

241 ：＿：02/05/22 21:55 ID:MJ9WC7ws

次期監督はもっと「紳士」にやってもらった方が
いいかもねぇ．．．．．．
今回つくづくそう思った。

242 ：　：02/05/22 21:56 ID:FO+4HPuh

おもしれええ

243 ：　　：02/05/22 21:57 ID:qt1wwgQo

>>239
そんなもんじゃないの？

244 ：：02/05/22 21:58 ID:5t9pET7T

>>241
しかし、その｢紳士｣な監督の忍耐がどこまで続くことか・・・

245 ：　：02/05/22 21:58 ID:g17oTsYK

韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？
韓国の組織委員会にいいようにやられてる岡野ごときが何言ってんの？？？

246 ：　：02/05/22 21:58 ID:xlrls9Ek

>>236
何がおかしいかというとさ、
ベルギーは負けたからといって、
その後の２試合の敗戦が決定的になるような格下の相手ではない。

１敗したからと言って、リーグ突破失敗とは限らない

って事でしょ。
君はベルギーはH組最弱だと言いたいの？

247 ：ｌ：02/05/22 21:58 ID:oYL3gBid

もうまともな奴は誰も監督引き受けてくれないんじゃねーか？

248 ：：02/05/22 21:59 ID:85RB9nOG

マスコミとサッカー協会が糞だから
誰が監督をやっても揉めそうだけどな。

249 ：：02/05/22 22:00 ID:6XwFoeSd

250 ：　：02/05/22 22:00 ID:FO+4HPuh

いやーWCでFIFA主催じゃないのって、あるんだー。

251 ：　：02/05/22 22:00 ID:LaylbSt3

>>243
おまえこの文章の支離滅裂さがわからんのか？

さすがqt1wwgQo

252 ：・：02/05/22 22:00 ID:IHB+6t7E

ＷＣで初戦負けて予選通過ってないんだよな？確か

253 ： ◆RAGE5ze. ：02/05/22 22:01 ID:Qj4Q9r3T

>>252
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

254 ：　：02/05/22 22:01 ID:NocaW20Q

中山も秋田もきっと本番で出場する。
トルシエは今回のドローが決まった直後から
対ベルギーで興味深い選手として秋田を挙げていた。
中山もそうだが純粋に戦力しても考えているはず。
しかも現在ＦＷとＤＦの要となる選手が負傷している。
中山と秋田はその代替要員になり得る。

255 ：　：02/05/22 22:02 ID:1ulZm/hu

中村選手を落とした事と会見での応対で
協会にはマスコミ、ファンの方々からの
苦情、罵倒、脅迫、等の電話、メール、FAXが山のようにきているんです、
それらの処置に追われる職員から監督への不満が高まっており、
協会職員の不満を鎮めるためにもこの発言は必要だったんです、ご理解下さい。

256 ：　：02/05/22 22:02 ID:FO+4HPuh

で？

257 ：名無し：02/05/22 22:02 ID:zDHS4EK9

>>252
前回フランス大会は、初戦敗戦チームは
決勝トーナメントに行っていません。

258 ：　：02/05/22 22:02 ID:qt1wwgQo

>>246
そうはいってないが、一敗したら浮き足だって
ほかの試合もあぶないから、少なくとも引き分けろってこと。

259 ：　：02/05/22 22:02 ID:dfDYS4to

>>240
>まともな社会人ならわかるはずだ。初めての仕事をするときの不安でも、
>横に先輩がいて見守るだけで、安心できて自信がつく効用。

お前ﾔｳﾞｧｲんじゃないの？

260 ：　：02/05/22 22:04 ID:qt1wwgQo

>>251
でも事実でしょ。

261 ：　：02/05/22 22:06 ID:q3SEBmFA

あほか、日本のマスコミは
この時期すでに情報合戦始まってるんだよ
さらにこの時期に来て
ごたごたを引き起こす協会発言
そら日本負けるはずだ

262 ：　：02/05/22 22:06 ID:u41nW7rD

>>252
そんなことはない。アルゼンチンは９４年亀に開幕戦で負けてるよ。

263 ：：02/05/22 22:07 ID:+WSfWEaT

ＧＫ　川口　能活（ポーツマス）　２６
　　　楢崎　正剛（名古屋）　　　２６
　　　曽ケ端　準（鹿　島）　　　２２

ＤＦ　服部　年宏（磐　田）　　　２８
　　　田中　　誠（磐　田）　　　２６
　　　波戸　康広（横浜マ）　　　２５
　　　宮本　恒靖（ガ大阪）　　　２５
　　　松田　直樹（横浜マ）　　　２５
　　　中沢　佑二（横浜マ）　　　２４
　　　中田　浩二（鹿　島）　　　２２

ＭＦ　森島　寛晃（セ大阪）　　　２９
　　　福西　崇史（磐　田）　　　２５
　　　三都主アレサンドロ（清水）２４
　　　戸田　和幸（清　水）　　　２４
　　　明神　智和（　柏　）　　　２４
　　　中村　俊輔（横浜マ）　　　２３
　　　小笠原満男（鹿　島）　　　２３
　　　稲本　潤一（アーセナル）　２２
　　　市川　大祐（清　水）　　　２１

ＦＷ　田代まさし（シャネルズ）４５
　　　鈴木　隆行（鹿　島）　　　２５
　　　西沢　明訓（セ大阪）　　　２５
　　　久保　竜彦（広　島）　　　２５
　　　柳沢　　敦（鹿　島）　　　２４
　　　山下　芳輝（仙　台）　　　２４

264 ：　：02/05/22 22:07 ID:LaylbSt3

>>262
90年では・・・・

265 ：　：02/05/22 22:07 ID:FO+4HPuh

もーまたマジに説明させんのかよ

アウエイの怖さ＝ホームの有利さなんだよ。
だから変。（その1）

＞FIFA主催の大会なんだから
WCはふつうにFIFA主催なんだよだから変（その2)

266 ：　：02/05/22 22:08 ID:u41nW7rD

>>261
情報合戦始まってるからこそ
こんなことをやって他国を欺くという罠

267 ：名無し：02/05/22 22:08 ID:zDHS4EK9

>>262
そんなことはない。アルゼンチンは90年亀に開幕戦で負けているよ。

94はイタリアがアイルランドに初戦敗戦。

268 ：　：02/05/22 22:08 ID:ED+T9Tas

>>263
田代まさしが面白いと思ってる奴が居るのが信じられん。

269 ：　：02/05/22 22:08 ID:u41nW7rD

>>264
正直スマソ

270 ：　：02/05/22 22:08 ID:5t9pET7T

>>262
1990年では？
当時はグループリーグは24チームが6組に分かれて行い、16チームが決勝トーナメントに出場。
今よりもグループリーグ突破は簡単だった。

271 ：　：02/05/22 22:09 ID:xlrls9Ek

>>258
だから何？

それと監督更迭となんか関係あんの？

大会期間中に監督を更迭するのは、
１、明らかに無能と証明された、

上で、

２、あまりにも無能なので、途中交代の方がまだマシな
　結果が残せる場合

だけでしょうに。

272 ：：02/05/22 22:09 ID:+GmWy7j7

こんな状況が、監督コミュニティーに知れたら
いくら金積もうが、まともな監督はこないだろうなぁ。

273 ：　：02/05/22 22:10 ID:JJ6mprxY

日本代表は軍隊、特殊部隊なんだよ。
勝利しつつ戦場から生き残びられるプロの精鋭を選んだ結果が今の代表。
茸は突っ込んで一人二人遣れるかも知れないけど真っ先に頃されるタイプ。
そんなやつを戦場に連れていけるかっての。

274 ：　：02/05/22 22:11 ID:5t9pET7T

>>271
確かにそうだろうが、やはり、常識的に考えると第1戦の結果のみで判断するのは至難だと思われ。

275 ：　：02/05/22 22:11 ID:qt1wwgQo

>>265
あー別にそこについて聞いてない。
＞ベルギー、ロシアは最悪でも引き分けだろ。
日本を圧倒できるだけのチーム力がないチームだからさ。
問題は、チュニジアに日本が勝てるかってことだが、

ここは事実だろ

276 ：　：02/05/22 22:12 ID:xlrls9Ek

>>274
うん、そう言ってるんだよ。

277 ：　：02/05/22 22:13 ID:mVTtu1/Q

すごく悲しい事なんだけど　サッカ－に対して
まぁ　一部のやからを除いて　日本人は無垢すぎる

自国開催Ｗ杯終了後も　もし　少しでも興味をおぼえたなら
意欲的に他国のクラブチ－ムの戦いや　ＣＬなんかもを観てほしいな
すれば　おのずと　結論が出てくる
　

278 ：　：02/05/22 22:13 ID:iu5iLYhn

つか、もう無能と判っているじゃん。あ、トル信者には判らないか（ｸｽｸｽ

279 ：　：02/05/22 22:14 ID:FO+4HPuh

まだ言ってるよ。　最悪でも引き分けだろってのが
一般的な認識じゃないってこと。　マジレスばっかりさせんなよ。

とにかく間際になると気味みたいな人も来て語るんで、みんな面白いんだから。

280 ：　：02/05/22 22:15 ID:xlrls9Ek

>>275
事実が含まれていようがいまいが変であることには
かわりないだろ。

281 ：　：02/05/22 22:17 ID:JJ6mprxY

でもさ、協会そこまでＷ杯の結果を大事にしてるくせに
トルシエの人選に文句言うってどういうことやろね。
日本人の好き好きだけで選んだら茸は入るし数も入る。だけど世界相手に勝てるわけないじゃん。
それを推奨してるようなマスコミとか協会、そのくせ予選突破をしろって
それは矛盾してる話だろ。つうか舐めてるのかＷ杯を。

282 ：　：02/05/22 22:18 ID:qt1wwgQo

>>279
おまえ、負けてもおかしくないっつてんの？

283 ：　　　　　　：02/05/22 22:18 ID:524MO3e6

>>275

>ベルギー、ロシアは最悪でも引き分けだろ。
>日本を圧倒できるだけのチーム力がないチームだからさ。
>問題は、チュニジアに日本が勝てるかってことだが、

これを翻訳すると

「日本はベルギー、ロシア相手には
　最悪でも引き分けられる。
　問題は日本がベルギー戦、ロシア戦を２つとも
　引き分けた場合、決勝進出のためには
　チュニジアに是が非でも勝たねばならない。
　結論として、チュニジアに勝てるかどうかが問題だ」

という事でよろしいでしょうか、隊長？
…ﾜﾀｸｼはベルギー、ロシアに引き分けられれば
日本は良くやったと誉めてあげたいのでありますが…！

284 ：279：02/05/22 22:19 ID:FO+4HPuh

282 ：　：02/05/22 22:18 ID:qt1wwgQo
>>279
おまえ、負けてもおかしくないっつてんの？

そうだけど何か?

285 ：　：02/05/22 22:19 ID:dfDYS4to

>>283
サル相手にこれ以上マジレスすんなよ。

286 ：　：02/05/22 22:20 ID:xlrls9Ek

>>281
記事が事実としたら
優先順位という概念が無い人たちなんだろ。
アマチュアというか、処理能力の問題。

つーか、フジの煽りじゃないの？単に。

287 ：　：02/05/22 22:20 ID:xlrls9Ek

>>282
負けてもおかしくないだろ。
勝ってもおかしくないが。

288 ：　：02/05/22 22:20 ID:FO+4HPuh

うん。でもおもしろいから…

289 ：　　：02/05/22 22:21 ID:524MO3e6

>>285
そうだね。もうやめとくわ。

290 ：名無し：02/05/22 22:21 ID:zDHS4EK9

今、281が言いこといった。

茸が出て勝てるわけない（笑）
落選は当然。

291 ：　：02/05/22 22:22 ID:qt1wwgQo

>>283
よくわかった。おれはホームでやる以上最低限出さなきゃ
いけない結果とおもうがね

292 ：　：02/05/22 22:23 ID:csVSMGS1

今までの経験、選手層、連携、調子、すべてを総合して
ロシア、ベルギーに引き分けで、良くやった。２つとも勝てたら奇跡

293 ：：02/05/22 22:23 ID:2gCH6qgN

何で記者会見をそれほど開かせたいのかが良く分からん。
どの道、何がネガティブな面があるから外したんで、それを
正直に言うか？？
三浦カズを外した時、その理由を岡田は言ったか？

どうでもいい上辺だけの記者会見やるぐらいだったら、W杯に集中させろ
って。ホンマここでトル叩いている奴とか、協会と同レベルだな。（藁

294 ：　：02/05/22 22:23 ID:cYStAJol

監督を更迭する前に日本サッカー協会を更迭してくれ

295 ：　：02/05/22 22:24 ID:csVSMGS1

>>293
一応言ったよ。「使う場面が思い浮かばない」だっけ？

296 ：　：02/05/22 22:27 ID:qt1wwgQo

>>292
奇跡とはおもわん。知ったかするな

297 ：名無し：02/05/22 22:27 ID:zDHS4EK9

トルシエ記者会見って騒いでるのは喪家ですか？

298 ：：02/05/22 22:28 ID:2gCH6qgN

あとさあ、

ワールドユース
五輪
アジアカップ
コンフェデ

とこれほど結果残してきた監督に、何で日本のメディアは
こうも攻撃的なんだ？日本人だったら、今ごろ神様扱いなのは
間違いないだろ？お前ら仏W杯の素人監督岡田を一体どれだけ
アイドル扱いした？

言葉が通じず、サービスが悪いからって、結果を残している
監督を敵対扱いか。全くｵﾒﾃﾞﾀｲな。

299 ：　：02/05/22 22:30 ID:u1TYiOqF

>>296
懲りない奴だな。

300 ：トルシエを必死にかばうスレ：02/05/22 22:31 ID:DBMg9tTj

けどあいつ気にしてないだろ。金さえもらえれば。

301 ：　：02/05/22 22:31 ID:JJ6mprxY

正直去年のいい時期より今年のほうが強くなってるよ。

302 ：　：02/05/22 22:32 ID:Ly8tb/wU

>>301
マスコミの電波が？

303 ：　：02/05/22 22:33 ID:LaylbSt3

ベルギーロシア両方とも引き分け以上が最低条件って表現が間違ってるだろ。
おなじタイプでもおなじレベルでもないんだから一勝一敗もありえるわけだし２引き分け
より勝ち点多いぞ。

qt1wwgQo：お前の言い方は「どちらにも負けることは許されない」って受け取れるぞ。

304 ：：02/05/22 22:34 ID:2gCH6qgN

俊輔が外れるのは、理由など聞かなくてもトルシエのサッカー見てれば
分かるだろ。トルシエが求めているのは、華麗な個人技じゃなくて
プレッシングに専心する汗かき君なんだよ。
たった1人で局面を打開する事を狙ったサッカーじゃないんだよ。
それはそれで面白いけどな。

ほんまなら小野だって要らない。

305 ：メッセージ：02/05/22 22:34 ID:6XwFoeSd

306 ：　　：02/05/22 22:36 ID:bV6zu8+k

まあ、要するにだ。
過去の主催国で１次リーグ敗退がないってとこがミソなんだよ。
最近の例ではアメリカ。94年アメリカ大会では決勝トーナメント進出、
でも、その前後の大会では３戦全敗。
FIFAがある程度は意図的に操作したわけだ。
62年のチリ、70年86年のメキシコもしかりだ。

トーナメント進出が義務とか抜かすのはスポーツ馬鹿評論家だけ。
FIFAはＷＣを最大のスポーツイベントとして維持したいから、
開催国がしらけちゃ困るんだよ。

さらに日本がグループリーグ２位抜けしてみ。１回戦はおそらくあのブラジルだ。
ここで負けても文句ないだろ。善戦でもしてみろ。
オリンピックよりもＷＣ大好き国民になるっていう寸法だ。

まずいのは１位抜けして、トルコあたりに１回戦で力負け。

307 ：　：02/05/22 22:37 ID:524MO3e6

会見なんか開くこたあねえっての。
協会も電話じゃんじゃんかかってきて
業務に支障きたすんなら
テープでも流して適当にあしらっとけばいいのに。

308 ：　：02/05/22 22:37 ID:u1TYiOqF

>>304
小野は華麗だけど汗かき君だよ。

309 ：　：02/05/22 22:38 ID:G7kPdkm+

最近サッカー見始めた奴と昔からサッカー見てる奴の対決スレ･･･

310 ：　：02/05/22 22:38 ID:JJ6mprxY

とにかくＷ杯を見て世界を肌で感じれば俊輔が落ちた理由を素人でも理解できると思う。
やってるサッカーの次元が全然違うからトップクラスは。

311 ：：02/05/22 22:38 ID:2gCH6qgN

俺はトルシエの会見なんかより、100000倍W杯で勝つ日本が見たいんだよ。
なんかここ最近のクソマスコミのトルシエ叩きはマジで腹が立つ。
別にトルシエは好きでも何でもないが、下らないイチャモンで監督の集中力を
乱れさせるな。

唯でさえ神経質そうな監督なんだから。

312 ：　：02/05/22 22:42 ID:u1TYiOqF

このスレで協会擁護してるのはいない。トルシエを責めている奴は個人的恨み。

313 ：　：02/05/22 22:45 ID:9FRZHJQd

日本代表を応援する奴と足を引っ張りたい奴がﾊｯｷﾘしてるな。

314 ：　　：02/05/22 22:45 ID:mVTtu1/Q

>>306
確かに　バシュッルクは驚異です

２００２年以降の日本のサッカ－が
２０１８年にむけて　よろしい具合に向かうには
今回のＷカップは
予選リ－グ突破　それとも　退敗　どっち

315 ：＿：02/05/22 22:45 ID:ZKFN/zyZ

野人かとおもった･･･

316 ：　：02/05/22 22:48 ID:34tj5m7y

優勝してもクビだよ（ｗ

317 ：：02/05/22 22:48 ID:2gCH6qgN

>>310

W杯って正直そんなにレベルが高いか？
チャンピオンリーグとかの方が余程面白いぞ。
俺はCLの乗りを期待してW杯見ると何時もがっかりするよ。

318 ：　：02/05/22 22:49 ID:LaylbSt3

結論。自国開催するには２００２年は早すぎた。
よって誘致したのは協会なのでやっぱり協会がバカ。

319 ：　：02/05/22 22:50 ID:spF3r63G

最近協会は変なことやってないじゃない？
大丈夫でしょ

320 ：：02/05/22 22:52 ID:2gCH6qgN

クソマスコミは、トルシエジャパンの調子が悪くなると、何時も
「よっしゃざまあみろ！」とばかりに叩き始める。
今回の報道のような、本当かどうかわからないデマ？は今まで
一体何回あったか。もう数えられない程だ。

もういい加減にしろって。お前らがトルシエを個人的に良く
思ってないからって、読者が全員お前らの筆の通りに動く
バカだと思うなよ！

国民舐めるなクソマスコミ！

321 ：　：02/05/22 22:52 ID:gtyGCHtb

トルシエの選手選考にはなんの疑問も文句も無いぜ。前回フランス大会より
ベストな選手選考だと思う。

322 ：　：02/05/22 22:53 ID:JJ6mprxY

>>317
い・・・・いや無知な人に質の違いを理解してもらうには十分だと思う。
それにＣＬとかは肌で感じられないと思うし。

323 ：：02/05/22 22:54 ID:33c8SIuM

>>317
レベルはCL
グレードはW杯、だな

324 ：　：02/05/22 22:55 ID:5bs1yuKt

マスゴミは選手選考やどう戦っていくか等の質問をトルシエにしたかったようだが
トルシエがそんなことを答えられるわけないだろ
そんなこと話したら相手国に手の内ばらすことになるじゃん
　
実際に本人に聞くよりも、マスゴミ各社がその答えを考えるべきだろうに…
サッカー知らないアホマスゴミは説明してもらわないと理解できねーからしょうがないか(w

325 ：　：02/05/22 22:55 ID:524MO3e6

各国を集めて一気に行われるって点では
ＣＬよりＷＣ。プレイの質とかはともかく、
決勝までの短さが興味を加速させるのではないだろうか。

326 ：　：02/05/22 22:55 ID:Q+3vANhk

俊輔は技術のある選手だが、戦術上必要ないと判断されたからメンバーからもれた。
そんだけ

327 ：　：02/05/22 22:57 ID:JJ6mprxY

ＷＣで一番盛り上がるのは本選ではなく実は予選。

328 ：名無し：02/05/22 22:57 ID:zDHS4EK9

>>324
そう言う事です。
テレビのサッカー解説者も俊輔を入れろバッカーリで
俊輔の変わりに誰を外して・・・なんて絶対言わんからなぁ。

329 ：　：02/05/22 22:57 ID:lJrR+6s3

トルシエってやっぱアフリカが似合ってるよ
早く帰りたいんだろうな
さっさと帰ればいいのに

330 ：：02/05/22 22:59 ID:Q+3vANhk

>>324
マスコミにとってはWCで日本が勝とうが負けようが関係ない。
注目されている人間から記事になるようなコメントを取ることが重要なわけで
日本人として日本代表が勝ったほうがうれしいなという程度。
だから自分たちの思惑通りに良いコメントを取れなければその相手を叩くし
思惑通りになれば何かしら理由をつけて褒め称え、またいいコメントを取ろうとするだけ。
もういいかげんマスコミが何か言ったからっていちいち反応してやるなんてやめようよ。

331 ：　：02/05/22 23:01 ID:u41nW7rD

トルシエ更迭してほしい人の多くは別に代表の人選で頭にきてるわけじゃないよ。
代表の人選自体は無難だと思う。
頭にくるのは選手の起用・交代のタイミング・指揮官としての冷静さを欠く態度、言動等に
ついてだよ。

332 ：　　：02/05/22 23:03 ID:ap+/VLYr

WCはお祭りだからCLとかと同一軸で並べるのはどうかと

「WCよりCL」は､正しくもあるけどもそう言い切れない部分が多い

333 ：　：02/05/22 23:03 ID:lJrR+6s3

>>331
基本的にその通り
しかしそういうまともなサッカーファンの声がミーハーの陶酔っぷりにかき消されるのがムカツク

334 ：　：02/05/22 23:04 ID:DBMg9tTj

ベンゲルが日本に帰る前に拘束しておくべきだったな。

335 ：＿：02/05/22 23:06 ID:bX+ktSu0

>>330
いいこと言った
マスコミはただの金儲け
記事のネタがほしいだけ
有名選手が選ばれた方がネタが増えるから茸茸騒いでいるだけ
マスコミを滅ぼせばこの国のサッカーはもう少し強くなる

336 ：　：02/05/22 23:07 ID:lJrR+6s3

付け足せば
何でも「俺が支配者だ。俺が神だ。貴様らは何もいうな。」っていう態度がムカツク
弱い犬ほどよく吼えるの典型
日本代表の監督なんだからみっともない真似はするなってことだ
小物すぎて見苦しい

337 ：　：02/05/22 23:07 ID:524MO3e6

>>331 >>333

きみら>>298に反論して。
少なくとも反トルシエが「まともなサッカーファン」などとは
オレには到底思えない。

338 ：　：02/05/22 23:07 ID:gtyGCHtb

選手の起用・交代のタイミングなんかは今までテストだったからでしょ。
五輪、アジアカップ、コンフェデのときはしっかりしてたじゃん。
なんかおかしいとこあったらその場面指摘してよ。

339 ：　：02/05/22 23:09 ID:qt1wwgQo

Ａ ∧　　ﾉ
～′￣￣(,, ﾟдﾟ)＜ .お、知ったかが沢山いますな
　UU￣￣U U　　　ヽ

340 ：ミーハー：02/05/22 23:10 ID:tbVEkkFj

選手の起用と交代のタイミングへの文句は、いいがかりが多い気がするなあ。
トルシエの設定した試合ごとの目標を理解して文句言うならいいけど、
親善試合ですら全部勝ちに行かなくちゃいけない、みたいな。
態度、言動については、直接見たり聞いたりしたの？って聞きたいね。

341 ：　：02/05/22 23:10 ID:u41nW7rD

>>338
忘れたよｗ

342 ：　：02/05/22 23:10 ID:Q+3vANhk

>>331
選手の起用については練習を見に行っていない人間が口を挟むべきではない。
そもそも選手の起用ってどんなときに頭にくるの？
その他のことは大体同意
ただ、このタイミングで更迭してしまうということは完全に今回のWCを捨てることになると思うんですが・・・。
過去の実績でこのタイミングで監督を更迭した国が成功した試しでもあるんですか？＜この辺はマジで知らないのでもしご存知なら是非に教えてください。

343 ：　：02/05/22 23:11 ID:xlrls9Ek

言動ったって、結局マスゴミ経由だからな～。

344 ：　：02/05/22 23:11 ID:JJ6mprxY

日本人ってどうしても決め付けを常識として押し付けてしまう所あるよね。
とか言いつつ漏れもその一人だけど。
もっと広い目で見れないと盲目になるよなやっぱり。

345 ：　：02/05/22 23:13 ID:cw6TJ8P3

この時期になって監督を変えて成功するとしたら、選手に対する監督の
求心力が極端に落ちた場合は成功するかもしれないね。

それ以外のときは、たぶん失敗するだろうなあ。

346 ：：02/05/22 23:14 ID:73VNwo3L

>>311
激しく同意。折れもそれが言いたかった。結婚しよう。

347 ：ミーハー：02/05/22 23:15 ID:tbVEkkFj

>>343
元川のレポートと、スポナビの全文を比べるだけでも、むちゃくちゃ
イメージ違うもんね記者会見。

348 ：　：02/05/22 23:15 ID:Ly8tb/wU

>>342
W杯じゃないけどアジアカップ2000のサウジ
初戦日本に負けた後監督更迭して、
最終的には決勝戦まで上がって来た

349 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/22 23:15 ID:cdZ9lT85

エース中田もトルシエを信じると言ってる。
秋田はトルシエを男にしたいと言ってる。

マスコミは邪魔なだけ。

350 ：　：02/05/22 23:15 ID:lJrR+6s3

この中でＪＦＡに加盟してたことある奴いる？
日本のｻｯｶｰて誰がここまで持ってきたか知ってる？
ワールドカップ誘致のために誰が頑張ってきたか？
日本代表は日本サッカーの象徴だよ。
これまで貢献してきてくれた多くの日本サッカー人をにあがしろにしてるお前らが
ミーハー以外の何なんだよ
お前らは日本サッカーなんかどうでもよくてトルシエのほうが大事なんだろ（ｗ

日本の指導者なんかどうでもいいんだよな？
あいつらみんなクソなんだろ？
協会なんてバカばっかりなんだよな？
あーあほらし

351 ：　：02/05/22 23:16 ID:cw6TJ8P3

>>350
もう３０年近く加盟していますが何か？

352 ：編集 ◆sp.Bulpo ：02/05/22 23:20 ID:ltLJ56qu

そんなに説明が必要な人選か？

中村が落ちたのは有り余るＭＦ陣の中で
一番コンディションが悪いから。

中山が入ったのは高原の穴を埋められる
ＦＷは久保より中山のほうがまだ本番に強いから。

秋田が入ったのは中沢よりはましだ、という消去法から。
４バックでしか使われないはず。

そんなに説明が必要かね？

353 ：　：02/05/22 23:20 ID:524MO3e6

>>350
それじゃあトルシエを選んだ日本サッカー協会が
日本の指導者を「にあがしろ」にしてるんだね。

354 ：：02/05/22 23:20 ID:l401WTzv

>>351　ナガイネ

355 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/22 23:21 ID:cdZ9lT85

>>350
誰がどうないがしろにされてるんだ？

356 ：　：02/05/22 23:21 ID:dfDYS4to

何でもかんでもマスコミのせいにしてるとは
おめでてーな？
逆にトル公を支持してるヤツに訊くが、
ベルギー、ロシア、チュニジアに対して
具体的にトル公が何をしでかすか理解して
ほざいてんだろうな？
言ってみ。

357 ：ミーハー：02/05/22 23:21 ID:tbVEkkFj

ミーハーでいいもーん。
アジアユースの醜いチームが、監督変わっただけでワールドユースの
夢のような美しいチームになったのを見たら、日本人が代表の監督するのは
20年は早いと思ったよやっぱ。

358 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/22 23:22 ID:cdZ9lT85

>>356
預言者ですか？

359 ：　：02/05/22 23:22 ID:Q+3vANhk

>>356
何をしでかしますか？

360 ：＿＿：02/05/22 23:22 ID:CZEh5qiP

トルシェって本当に大人げないね･･･、事実本人も最強のメンバー構成
になったとは思ってないだろうな～
くだらない意地と対面で日本中を混乱させた罪はでかいぞ～

更迭するなら、スウェーデン戦負けてからだね、これ以降は混乱するだけで
流れを帰るもへったくれもないでしょうが！

頼むから次はまともな監督見つけてね。

は～3連敗だけは勘弁してよ････

361 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/22 23:23 ID:cdZ9lT85

>>360
妄想もほどほどに。

362 ：　：02/05/22 23:23 ID:LaylbSt3

>>350
この間故障してレッカーしてもらいましたがなにか。

363 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/22 23:24 ID:cdZ9lT85

>>362
しょーもないけどﾁｮﾄﾜﾗﾀ

364 ：　：02/05/22 23:24 ID:Ly8tb/wU

ワールドカップの日本開催はFIFAの提案に飛びついただけでしょ。
しかも後から割り込んできた韓国にまんまと半分さらわれて。

365 ：：02/05/22 23:24 ID:kqFvUUjx

選手選考は戦術のひとつ。今から戦いに行こうって時に何で
手の内をわざわざ明かさないといけないの？トルシエがどう
思って説明しなかったのかは知らないが元々やる必要はない。

366 ：　：02/05/22 23:26 ID:lJrR+6s3

あはは結構釣れたじゃん

367 ：　：02/05/22 23:27 ID:dfDYS4to

>>358
戦術理解してるからトル公の人選に
納得してるんじゃねーのか？
ベルギー戦で誰使ってとか見えてんだろ？（ｗ
茸ヲタだろうってワンパはうんざり。

368 ：＿＿：02/05/22 23:28 ID:CZEh5qiP

俺もあえて、先行理由の説明は必要ないと思う。

ただ～し！試合中の采配が危なっかしくて見てらんない
だからお願い、早く奴を辞めさせて。

369 ：　：02/05/22 23:29 ID:u41nW7rD

>>357
それをトルシエのおかげだと思ってるの？めでてーな

370 ：　：02/05/22 23:29 ID:xlrls9Ek

>>367
んなことはいいから、何しでかすの？

371 ：　：02/05/22 23:29 ID:OOlDmANB

トルシエ更迭しろって言ってる奴は誰を連れてくるつもりだ？

372 ：　：02/05/22 23:30 ID:ltLJ56qu

良くも悪くも中田のチームだからね。
勝つも負けるも中田次第。

373 ：＿＿：02/05/22 23:31 ID:CZEh5qiP

岡ちゃん（藁

374 ：　：02/05/22 23:31 ID:DWU6nByn

名将釜本だろ

375 ：　：02/05/22 23:32 ID:524MO3e6

>>373
それもかなり危なっかしいｗ

376 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/22 23:32 ID:cdZ9lT85

ロシア代表の監督はTVで選ばれた選手の名前を発表しただけらしいね。

結果を残し、一番日本代表を見てきた監督の実績を鑑みて、
その監督の判断を尊重するってのが俺の考えだ。

君は自分が無知だということに納得するのが先決だ。
自覚のない馬鹿には困ったもんだね。

377 ：ミーハー：02/05/22 23:32 ID:tbVEkkFj

>>369
まさか山本コーチが指揮したとかいう与太記事を信じてんの？

378 ：　：02/05/22 23:33 ID:LaylbSt3

鴨加茂。

379 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/22 23:33 ID:cdZ9lT85

>>376の２段落目以降は

>>367へのレス

380 ：＿：02/05/22 23:34 ID:iHj4VutN

１０年後くらいには、きっとトルシェを懐かしむよ。
サッカーの戦術云々は別にして、近年まれに見る最高のキャラクターだわ

381 ：　：02/05/22 23:35 ID:Ly8tb/wU

是非藤川を。

382 ：　：02/05/22 23:35 ID:Q+3vANhk

>>366
ちょっとショックだな、あの台詞がただの釣りだったなんて。
交渉ごとが不得意でも日本のサッカーを作り上げてきた人たちに対する
敬意は大切なことだと再認識させられてたのに。

383 ：：02/05/22 23:36 ID:33c8SIuM

>>380
ダバディとセットでな

384 ：　：02/05/22 23:36 ID:u41nW7rD

トルシエは日本が劣勢に立たされたときに選手交代などで雰囲気・状況を
変える采配を揮えない。フランス戦・五輪しかり
いつもパニクって交代するタイミングを逸し、後手後手に回っている。
優勢な間は別にいいのだが・・・
それだけにガチンコで強豪ぞろいのＷＣでは不安がつきまとう。

385 ：　：02/05/22 23:36 ID:lJrR+6s3

>>380
それはお前が最近サッカーオタになったからだろ？
昔の代表はみんな懐かしいんだよ
それぞれの代表や監督にはいろんな思い出があるからさ
トルシエだけじゃないよ

386 ：　：02/05/22 23:36 ID:spF3r63G

サッカーの戦術も誉めてやれ
俺はお陰で勉強できた（ｗ

387 ：ミーハー：02/05/22 23:36 ID:tbVEkkFj

「ベルギー戦で誰を使うか見えるはず」なんて発想そのものが、
トルシエ戦術を全然理解してない証拠だよなあ。硬直的といいますか。
頼むから、嫌いでもいいからもう少し理解してから批判してほしいの。

388 ：＿＿：02/05/22 23:38 ID:CZEh5qiP

力を付けて来たのは事実であるが、日本のレベルがなるべくして底揚げ
されて来た結果でないであろうか、日本はまだ強くなれたのでは。
正直こいつのせいで取りこぼした試合、流れを悪くした試合が多々あったんじゃ
ないの、かねがねそう思っておったが何か？

389 ：　：02/05/22 23:38 ID:FO+4HPuh

こういうまっとうな意見読むと、うれしくなるな。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/general/column/wed/

390 ：　：02/05/22 23:39 ID:lJrR+6s3

>>382
そう感じるということは
お前に日本サッカーに対するリスペクトがあるからだよ
トルシエだけリスペクトして日本サッカー人をにあがしろにしてる奴より君はマトモってこと

391 ：　：02/05/22 23:40 ID:u41nW7rD

>>377
お前はあほか？そんなこと言ってねーよ。
選手のポテンシャルが今までとは違い高かったてことだよ。
それになそれまでもワールドユースではベスト8なんか結構入っているんだよ。
ユースがアジアレベルって思ってるのはお前の脳内でだけだよ。

392 ：：02/05/22 23:42 ID:uDe4SLht

で、なぞなぞの答えは？

393 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/22 23:42 ID:cdZ9lT85

>>384
あのね、サッカーってね
簡単に「劣勢に立たされたときに選手交代などで雰囲気・状況を変える」ことが
できるものじゃないんだよ。
動けばかえって悪くなることもあるんだよ。
「動いて玉砕」ってのが好きな人多いね。

>パニクって交代するタイミングを逸し、後手後手に回っている。
これってマスコミに踊らされまくりなんじゃね？

394 ：ミーハー：02/05/22 23:42 ID:tbVEkkFj

>>391
あのときのアジアユース見てないの？
あれだけのタレント揃えて、清雲がどんなひどい試合させたか。

395 ：＿：02/05/22 23:42 ID:iHj4VutN

＞３８５
今でもサッカーオタじゃないけど。
オタじゃないからこそ、戦術は全くわからない。
でも今年トルシェに匹敵しうるキャラクターは、山崎拓ぐらいじゃないか。

396 ：　：02/05/22 23:42 ID:qt1wwgQo

＞進藤
　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　逝ってよし！！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

397 ：U-名無しさん：02/05/22 23:43 ID:bp7ZWmML

>>376
>ロシア代表の監督はTVで選ばれた選手の名前を発表しただけらしいね。

しかも無茶苦茶早口でね（ｗ

398 ：ミーハー：02/05/22 23:43 ID:tbVEkkFj

そもそも「劣勢」かどうかってのをよくわかってない人多いよね。

399 ：　：02/05/22 23:46 ID:5bs1yuKt

>>356
だいたいのスタメンと流れによっての交代メンバなんて
今までのトルシエを見てれば予想はつく
だが、俺には予知能力はないので確実にそうなるとは思えないね
それにトルシエが会見でベラベラしゃべったとしても
直前で変更する可能性は十分にあるのにそれを信じる訳？
　
ちったぁ、頭を使えや

400 ：ミーハー：02/05/22 23:47 ID:tbVEkkFj

センタリング上げられただけで大ピンチのように騒ぎ立てるアナとか解説とか。
フラット３のコンセプトわかっとんのかと。

401 ：　：02/05/22 23:47 ID:u41nW7rD

>>393
分かってないな・・・
前半はまあ分かるが、
後半はお前の言ってることと同じだろ。
動くべきところでうごかず、動かざるべきとこで動いているってことだだよ。

402 ：　：02/05/22 23:47 ID:lJrR+6s3

アジアユースは超攻撃的で素敵なサッカーでしたが何か？
未だに全試合瞼に焼き付いてますが何か？
サウジを全く寄せつけなかった強さは感動ものだった
あと中国戦の本山のミドルは鳥肌モノ
少なくとも酷いというほどではない
何がひどいのか教えて

403 ：　：02/05/22 23:48 ID:3mhPPY4u

>>388
確かに先日のロシア戦やベルギー戦は勝てる試合を取りこぼしたね。
まったくあのフランス人は・・・

404 ：　：02/05/22 23:48 ID:Zxa66Kvu

トルトルマンセー！知ったかアンチは氏ねよ。

405 ：　：02/05/22 23:49 ID:xlrls9Ek

>>401
抽象論では埒があかない。
具体的には？

406 ：　：02/05/22 23:51 ID:5bs1yuKt

>>401
>動くべきところでうごかず、動かざるべきとこで動いているってことだだよ。

動くべきところで動かなかった→動いて悪くなる可能性もある
動かざるべきとこで動いている→動かなくて悪くなる可能性もある
マスコミに踊らされてるかどうかは言わないが、それはアナタの判断だろうに。

文句言うのは誰でもできる。

407 ：　：02/05/22 23:51 ID:E0bcLLcs

悩める子羊たちよ
日本は決勝トーナメントに勝ち進むので
安心しなさい

さあ、祈るのです

408 ：：02/05/22 23:51 ID:Dm9NXn/e

>>356
お前酔っ払ってんのか(w

409 ：_：02/05/22 23:51 ID:umB01a1e

まあ夕刊フジは放置

410 ：　：02/05/22 23:53 ID:Ly8tb/wU

>>409
参詣だろ

411 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/22 23:53 ID:cdZ9lT85

>>401
だから、君の動くべき、動かざるべきって論理の正当性は？
監督としての論理の正当性の証明は結果でしか出すことはできないよ。
それだけ監督の論理ってのは難しいの。

したり顔でトルシエの判断を否定する奴が実際采配すればめちゃくちゃになるのは明白。
プロ経験者であってもね。
築き上げてきた論理がない人間が何を論拠にトルシエを否定するのは甚だ疑問。

俺は自分の分をわきまえてるから結果を出してきてる監督の判断を尊重するわけ。
分からないからこそ、その論理・意図を理解しようとする。

412 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/22 23:55 ID:cdZ9lT85

>>411
築き上げてきた論理がない人間が何を論拠にトルシエを否定するのは甚だ疑問。
↓訂正
築き上げてきた論理がない人間が何を論拠にトルシエを否定するの「か」甚だ疑問。

413 ：　：02/05/22 23:57 ID:Q+3vANhk

誰かもっとサッカーをよく理解している煽りプリーズ
これじゃあただの弱いものいじめにしかならないから。
もっと議論をしっかり展開できる人、煽ってくれ。＜わがまま？

414 ：　：02/05/22 23:57 ID:u41nW7rD

>>406
文句を言うのも擁護するのも自由ってこと

415 ：　：02/05/22 23:57 ID:Ly8tb/wU

本筋と関係ないけど聞いていい？

何で犬がいたの？

416 ：ミーハー：02/05/22 23:58 ID:tbVEkkFj

>>402
あのアジアユースをそう評価する人もいるんだ～。なんか不思議。
組織はバラバラ、チームとしての意図が感じられず、小野も本山も
勝手にやってる感じだったけどねえ。
韓国にはいいところなく二連敗するし。

417 ：　：02/05/22 23:59 ID:LaylbSt3

お、日付変わるな。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの準備でもするか

418 ：　：02/05/22 23:59 ID:AE/iob2W

トルシエが日本語理解できなくてよかったよ。
日本人の監督だとすべての報道に押し潰されるかも。

419 ：　：02/05/22 23:59 ID:qt1wwgQo

>>411
じゃー三敗しても、功績のあるトルシエの采配だからしかたないと
納得するのかな？

420 ：　：02/05/23 00:00 ID:wT+EdX0X

大丈夫
ヒデ、ゴン、秋田中心にチームを立てなおしてくれると思うよ
時間はまだ充分ある
選手が一致団結して一つにまとまるだろ
そのへんは信頼してる

421 ：　：02/05/23 00:00 ID:3BxaY65s

まあ最近でも千野某が「Ｗユースの立役者は山本コーチ」という佐藤俊の
捏造記事を追認してたからなあ。恐い恐い。

422 ：ミーハー：02/05/23 00:01 ID:UqAjkGtt

なぞなぞの話だったら、文字に注目するんだよ。「人」という形が
隠れてるでしょ。

423 ：　：02/05/23 00:01 ID:MGyYh3xW

トルもチキンだが記者もチキンだよな。岡野取り囲んで袋叩きするなら
トルも包囲してリンチしてやりゃいいんだよ。

424 ：：02/05/23 00:02 ID:Mi2vwjf/

選手は　トルシエを嫌いなんだろう。
もう、ご機嫌をとる必要も、指示に従う必要も無い。
選手の戦術の方が、しっかりしてる。
だから、馬鹿トルシエは入らない。

425 ：　：02/05/23 00:02 ID:+VCFQ2xJ

>>414
文句言うのは自由だが、文句言うヤツラって
日本代表監督の言動を否定するだけだからな。
理解するという努力が感じられませんな。
自分が常に正しいと思ってるガキなんだよ。

426 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/23 00:03 ID:BenfFSEa

>>419
納得するよ。

この４年間の内容・結果に納得し、W杯の指揮をとらせることに納得したからには、
その結果も納得して受け入れる。

427 ：.：02/05/23 00:03 ID:49kucPaN

トルシエが３連敗後、怒りのサポーターに殺されますように

岡野が責任をとって自殺しますように

age

428 ：　：02/05/23 00:03 ID:92w9Y2+x

しんどう、トルシエの御託なみにうぜぇ。
お前の理論だと誰も誰にも何も言えなくなる。
お前のいってるのは、詭弁。

429 ：代打名無し：02/05/23 00:04 ID:aK7DdcWP

ここのスレタイみて野人を思い出しちまった…鬱

430 ：　：02/05/23 00:05 ID:jWMbZ1pO

>>426
納得したら駄目だろ！

431 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/23 00:05 ID:BenfFSEa

>>428
は？
結果を出してない監督になら
「辞めろ」
と言えるだろ。

432 ：ミーハー：02/05/23 00:05 ID:UqAjkGtt

こらこら。トルシエが嫌いだからって日本の連敗を祈るなよ。

433 ：　：02/05/23 00:06 ID:jWMbZ1pO

俺はトルシエは嫌いだが、
日本代表にはもちろん頑張ってほしい！
だからこそトルシエには・・・・

434 ：　：02/05/23 00:07 ID:wT+EdX0X

>>416
マジメな話しすると
いわゆる条件反射のようにキヨクモをたたく人間はわかってない奴が多い
組織バラバラでチームの意図も見えないチームが準優勝って
いつから日本がそんなに強くなったの？
あれだけ得点とってるのに全部個人の力ですか
吉村某に踊らされてた？

キヨクモが有能とまではいえないけどいわれてるほど酷くはないよ
極端なんだよね

435 ：　：02/05/23 00:08 ID:H+TIUiRQ

>>419
それが最終的なトルシエと日本の評価につながる訳だが
勝負事ってそもそもそう言うものでしょ？
負けて欲しくないし、優勝してくれたらなあという想いはあっても、
例えば競馬で自分が賭けた馬から騎手が落馬したからといって、
それを騎手にあたって責めたって仕方がないでしょう。
納得しなくても認める事はできるよ

436 ：　：02/05/23 00:08 ID:+VCFQ2xJ

>>428
これまでに4年間、トルシエを切るチャンスはいくらでもあった
それを結果出されて、トルシエに任せることになったんだから
今更、ここで何吠えたって無駄

437 ：　：02/05/23 00:08 ID:P7ZIJuYy

勝って欲しいという「願望」はオレも同意。
でも「勝たなければダメ」ってのはどうかね？
こないだまでアジア予選で大苦戦してた
国なんだぜ？　Ｗ杯開催国はこれまで～なんて関係ないでしょ。
まして負けたら「トルシエがころされますように」
なんて言うヤツには「お前はコロンビア人か？」と
言ってやりたい。

438 ：　：02/05/23 00:08 ID:a61ZRa6c

＞進藤
,――、　 ,――、
　／　　　　ヽ　　　　|
　｜　　　　_.ム　　　ノ
　＼／￣　　￣￣＼
　　 /　　　 ,-―――-ヽ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（㊨）　（㊧） |
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |
　　 |　|　　　＝＿＿＝ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　＜　ﾅｲｽﾎﾞｹだよ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

439 ：　：02/05/23 00:10 ID:3BxaY65s

うーん此所で吠えてるアンチトルの方々って、
馳とか「すげえ！クール！」と思っちゃってる人なんだろうか。

440 ：　：02/05/23 00:11 ID:+JGBk4AD

>>439
我々が思う以上に馳の支持者は多いと思われ
でなきゃとっくに消えてる

441 ：　：02/05/23 00:12 ID:wT+EdX0X

>>439
馳はアンチとか信者以前に日本サッカーへの愛を感じないからダメ

442 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/23 00:12 ID:BenfFSEa

>>440
馳って普通にｷﾓｲんだけどなぁ。。

443 ：　：02/05/23 00:13 ID:3BxaY65s

野球ファンからもあれだけ害虫扱いされてる徳光も生き残ってるンだからねえ。

444 ：　　：02/05/23 00:15 ID:3BxaY65s

「そもそも日本はクソ、それにも加えてトルシエなんか監督にしてる日本はクソ、
そんな俺の体に流れる日本人の血が憎い」だからなあ。＞馳

どこをどう転べば奴の支持者になれるんだろう。
たとえば qt1wwgQoﾀﾝなんかはどうなのかね。

445 ：　：02/05/23 00:16 ID:YUuJqXKj

そもそもトルシエに対して求めてたものは、オリンピック、アジアカップ、W杯の３つだろ

オリンピック・・・・決勝トーナメント進出（まあまあ）
アジアカップ・・・・優勝（文句なし）
W杯・・・・・？？

これで成功したら間違いなく名将じゃん
文句言う奴がバカ

446 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/23 00:18 ID:BenfFSEa

>>445
オリンピックはPK負けだしな。

447 ：　：02/05/23 00:18 ID:+JGBk4AD

一瞬「qt1wwgQo」から「qwe」連想した

448 ：ミーハー：02/05/23 00:19 ID:UqAjkGtt

>>434
条件反射っていうか、アジアユースとワールドユースとのチームの変わり様に
驚いたからなんだけどなあ。すごく強いチームになったと思うよ。清雲ユース
ではアジア準優勝が限界だったと思うんだけど、そうは思わないのか。ふうん。
バラバラったって程度の問題ね。戦術はあったかもしれないけど、チームとしての
方向付け、メンタルなマネジメントがまるでできてないというか。

449 ：　：02/05/23 00:21 ID:a61ZRa6c

馳って誰？

450 ：　：02/05/23 00:21 ID:jWMbZ1pO

凄いな・・ついに信者がアンチスレを乗っ取った・・・

451 ：　：02/05/23 00:23 ID:H+TIUiRQ

アジアカップって評価の対象になるのか？
トルシエは昔言ったよね、「WCでベスト16に入る事を目指すのならば
他の監督にしたほうが良い」って。世界と戦うために選んだ人間なんだから
今のところの実績は

＞オリンピック・・・・決勝トーナメント進出（まあまあ）

なんじゃないかなあと思うのだが（あくまで大会レベルでは）

452 ：　：02/05/23 00:24 ID:P7ZIJuYy

>>449
元ケイブン社の冴えない編集者

453 ：ミーハー：02/05/23 00:27 ID:UqAjkGtt

あ、アンチスレだったのか。なぞなぞにつられたものでスマソ。

454 ：　　：02/05/23 00:27 ID:3BxaY65s

いやさ。
昔アンチの人々が嘆いてたんだけど、トルシエに対して論理的な反駁を試みようとしても、
必ず馳やら杉山やら金子やらのアンチトルシエがしょうもない電波文を発して、
結果として自分たちの論の信憑性が薄れさせられてしまうと。
この状況は如何ともしがたったそうだ。

まあ折角アンチの方々が集まってるのだから、そこらへんのアレも聞きたかったわけ。

455 ：　：02/05/23 00:28 ID:a4omFYQo

＞１億総代表監督が知りたがっている俊輔落選とゴン代表入りの真実は、
＞このままでは明らかにされないままになる…。

上げた人のことはともかく、落とした人のことについて語っちゃまずいだろう。
ビエルサがサビオラを落とした理由を何て言ってるかしらないけど、
もし何か言ってるならそれと同じコメントしとけ。

456 ：　：02/05/23 00:30 ID:hQ0NREyw

２２日日本経済新聞夕刊
『監督はそっとしておくべし？』

ある意味で実に分りやすいのが、サッカー日本代表のトルシエ監督だ。「右を向けば」と
忠告すると必ず左を向くのだから。（中略）
中山の人間性を高く評価、常に頭の片隅に置いていながら、先のスペイン遠征中
「絶対に入れない」と断言してしまう。記者の「中山待望論」があるという質問に
過剰反応したのだ。中村が落選したのは本人の技量不足や監督との相性の悪さなど
とはほとんど関係ない。ベンチに置いているとサポーターから起こる「シュンスケ」コール。
メディアも「なぜ使わない」と問い続ける。平常心を保ちたい監督からすれば
雑音以外の何物でもない。自分の領空を侵犯するものは、撃ち落とさずにはいられない。
だから、この監督に「なぜ鈴木（鹿島）ばかり使うのか」「宮本（G大阪）で大丈夫か」
などと詰問してはいけない。意地になって余計に使うからだ。そっとしてやるのが一番

457 ：　：02/05/23 00:30 ID:a61ZRa6c

トルシエ信者＝アンチ俊輔

458 ：：02/05/23 00:32 ID:fPGjJRqA

まあ、山本は論外なので、かんべんしてね。

459 ：　：02/05/23 00:32 ID:hQ0NREyw

460 ：＿：02/05/23 00:33 ID:mCGr57W1

今、Yahoo見たらこの記事がそのままのってたよ。夕刊フジなんかの
記事そのままのせるなよ！

461 ：　：02/05/23 00:34 ID:+JGBk4AD

>>460
Yahooは自前で記事は書かないから
ニュースはいつも記事そのままだよ

462 ：　：02/05/23 00:34 ID:wT+EdX0X

アンチのタイプ分け

・選手オタ・・・茸オタを筆頭
・能力オタ・・・そもそも戦術、采配などトルシエの能力に疑問
・人間性オタ・・・言動等に不快感

大別すると上記３タイプ

463 ：：02/05/23 00:35 ID:wKutmPgj

ふと考えたんだが、途中解任してよくなった
例なんてあんのかね。WCなんて短期決戦の場で。

464 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/23 00:35 ID:BenfFSEa

>>456
日経ってそんなｱﾌｫな記事載るんだな。

よく考えたら日本の試合まであと１０日ちょっとか。
ベスト８ぐらいまで行ってくれたらなー。。

465 ：＿：02/05/23 00:37 ID:mCGr57W1

>>460
ということは、これをのせた担当者は悪意？があってのせた
確信犯？

466 ：　　：02/05/23 00:38 ID:AEhFgrKP

455の言うとおりだな。
落とした選手について語った監督っていたかなあ。
茸のほか山下、久保、鳩……ここ１年間で代表に召集した選手について語るワケか？（藁
さらに選考の理由なんて、話したら手の内明かすことになるからな。
こういうことで騒ぐのって、なんか情けないぜ。

467 ：　：02/05/23 00:42 ID:wT+EdX0X

後藤健生

「どうせ何年かしたらトルシエは間違いなくアフリカの監督やってますよ。またしょうこりもなく
フラット３使ってますから。だから俊輔は自分のチーム作ってねぇフラット３をズタズタに
してやればいいんですよ。裏にいくらでもスペースありますから俊輔なら簡単に切り裂けますからね。
あ、こんなこといっちゃマズイかな。マズイよね。まぁベルギーには俊輔いないからたぶん大丈夫ですよ。
アハハハ。」

468 ：　：02/05/23 00:43 ID:5bgQu7Gw

>>466
通常落とした選手のことについては語らないよね。
でもさー、中村、名波っつうのは日本の中では
特にテクニシャンで通ってるし、中村に関しては
どうして選ばないのか理解に苦しむって人が
大多数だから、こんだけみんなが理由を知りたがってる。
カズや北沢とは比較にならんでしょ。

469 ：　：02/05/23 00:44 ID:a4omFYQo

・メディアが発信する情報には、発信者の意図が含まれていて、
　（こう書けばみんな喜ぶだろう、反響があるだろう、都合のいい支持が得られるだろう等々）
・情報を受取る側は、基本的に自分の判断でそのベクトルを取り除いた上で、　取捨選択を行う
　必要がある

ということを再認識する良い機会だ。

470 ：　：02/05/23 00:44 ID:MGyYh3xW

>>467
こ、これは「裏にスペースがないと茸は通用しません」っていってるじゃないかｗ

471 ：　　：02/05/23 00:44 ID:AEhFgrKP

俊輔落選よりも、高原病気の方が愕然としました。

472 ：　：02/05/23 00:45 ID:hQ0NREyw

473 ：　：02/05/23 00:45 ID:Ybhe4ZOU

３敗しやがったらおれがフーリガンになってやるぞ！

横スタでうんこしてやる

474 ：下手な選手使ってりゃ：02/05/23 00:47 ID:4aSCsyFl

恐らく途中解任なって日本を追われることになるだろよな。（ｗ

475 ：　　：02/05/23 00:49 ID:AEhFgrKP

まあ、俊輔の場合は落選までのプロセスが日本人受けしないのだな。
15人目のボーダーと煽っておいて、奮起させ、結果を出したかに見えたところで、落選だから。
とはいえ、フィジカルが弱いといわれたうえコンディション崩しじゃな。

中田、小野が健在でスタメンはなし、途中出場なら三都主の突破の方がベターって判断だろ。

476 ：／：02/05/23 00:49 ID:lodhCpcu

ベルギーって、何で評価が低いんだ？
欧州では屈指の勝負強さがあるぞ。
予選は突破して当然と言う評価があるが、本当にそうか？
日本って､そんなこと言えるほどの強国にいつからなったんだ？

477 ：　　　　：02/05/23 00:51 ID:P7ZIJuYy

>>476
それ分かってない人が多いのよ。
んで、ベルギーに勝てなかったら全部トルシエのせいだ！
とか息巻いてんの。もう見てらんない。

478 ：　：02/05/23 00:52 ID:a4omFYQo

>>468
どうせ説明したって納得しないよ。
「戦術に合わないから起用しない」
それ以外に言いようが無い。

登録が２３人で交替枠が３人ってことが決められている中で
それぞれ誰かを登録・起用することについて、戦術的な効果の
トレードオフをみながら選ばなきゃいけないわけだし。

479 ：　：02/05/23 00:52 ID:+VCFQ2xJ

>>468
>中村に関してはどうして選ばないのか理解に苦しむって人が大多数

トルシエの戦術（フラット3＝中盤での激しいプレス）に
俊輔は適応できなかったという事実をメディアが報じず
視聴者と共に「なぜ落としたんだ？」というばかりだからなぁ

上手い選手がいればいいってもんじゃねぇ
ホームランバッターばっかり集めて喜んでるどっかのプロ野球球団ファンと同じかね？

480 ：　：02/05/23 00:54 ID:H+TIUiRQ

でも実はもうWCまで日数がないから腹をくくれって言う結論なんだよな
最近の数試合を見てこのままトルシエに任せていて良いのかという人間が出てくるのは当然のこと。
このWCまで間もない時期にヨーロッパまで遠征に行き、結果も出せずに、
選手とサポーターのテンションを明らかに落とさせて、
しかも事務的にメンバーを発表することしかしなかった人間なんだよなあ。
将棋とかでもそうだけど、序盤どんなに優勢に進めても後半の難しい時期に来てのミスって大きくないか？
結局ここの人たち（自分含む）って、現日本代表監督であるトルシエを持ち上げることによって、
WCは成功するよ、と自分に言い聞かせたいだけなんじゃないかなって思うのは俺だけですか？
そうだとするとまともな意見を出していたアンチが不憫でならん。

481 ：　：02/05/23 00:55 ID:GmXj1Gz6

ベルギーが強いと思っている奴は素人。

482 ：　：02/05/23 00:56 ID:hVLFlv41

>>479
清原・石井・マルチネスがいたときの広澤みたいなもんだな。
総合力なら清原、代打なら石井・マルチネスの方が力が上ってやつ。
違うポジションの控えいれた方がいいことぐらい素人でも分かるべ（ｗ

483 ：＿：02/05/23 00:59 ID:85WtUcvu

ベルギーは評価が低いと言う奴がいるが決して評価が低いことはない。
逆に高く評価されることもありえない。それだけの選手がいないのだから。

まあ普通レベルの国っつうことで良いんでない？
ただ今までの例で言うと本番では勝負弱いよ。
98W杯、2000ユーロと予選リーグでことごとく散っている。

484 ：　：02/05/23 00:59 ID:jWMbZ1pO

>>479
ぶっちぎりの首位ですがなにか

485 ：　：02/05/23 01:02 ID:AEhFgrKP

どこの国でも、ＷＣ直前はヒステリックになりますな。

で、ベルギーは弱くないレベルのチームだよ。
すでに３大会連続トーナメント進出した強豪ではない。
シーフォやクーレマンスはもういないんだ。
前回大会でオランダに負けなかったが、韓国にも勝てなかったんだぜ。
日本よりは確かに格上だけどな。
フラット３の裏をつかれるのは怖いが、ホーム兼開催国アドバンテージで微妙なのはオフサイドをとるよ。
となると、怖いのはドリブラーだが、そんな奴いないしな。
まあ、日本も点をやすやすと取れるとも思えないんで、ベルギー戦はスコアレスドローかな。
途中出場のゴンが倒されてＰＫ、ウマーって展開もあるが……。

486 ：　：02/05/23 01:04 ID:a4omFYQo

>>480
個人的に秋田を選び、茸を選ばなかったことについては納得しているので、
じゃあ頑張ってね頼むよ、ぐらいなもんです。
でもロシアとベルギーは強いらしいので、負けることもあるよなあとも思っている。
セルタの試合見ればわかるけどモストボイは凄いよ。ヲタになりそう。代表は知らんけど・・・

487 ：：02/05/23 01:04 ID:bi5cA439

>>485
>途中出場のゴンが倒されてＰＫ、ウマーって展開もあるが……。

それだ！！

488 ：：02/05/23 01:05 ID:5/qenerN

トルシエ解任騒動以来マスコミとの間には大きな壁がありますよね。
いま、トルシエにちょっかいかけても良い記事にはなるけど、日本代表にプラスになるとは思わない。
おそらく、選考に関することは選手にはミーティング等で説明してるはず。
練習の流れとかで分かってるんじゃないのかな？
自分がどんな役割かとかは理解してるだろうから、外部からの刺激は極力抑えた方がいいと思いますよ。
まー、落選した選手には言ってないかもしれませんが。

489 ：　：02/05/23 01:07 ID:P7ZIJuYy

>>483
ベルギーは98年以前の記録では90年イタリア大会、94年アメリカ大会とも
決勝トーナメント進出、86年メキシコ大会では準決勝まで行ってるよ。
まあ、今年のＷ杯もやってみなけりゃわからんよ。

490 ：　：02/05/23 01:10 ID:MGyYh3xW

>>485
中田がぶったおされてゴンにＰＫ譲るって日本的な結末が一番理想ですな。
トル批判など一気に吹っ飛ぶだろう。
でＰＫ決めた中山がスタンド前でユニめくって、アンダーシャツに血がついた
肺の絵が描かれていたらもっと盛り上がるんだが。

491 ：　：02/05/23 01:11 ID:+VCFQ2xJ

>>480
>このWCまで間もない時期にヨーロッパまで遠征に行き、

欧州遠征は協会が組んだスケジュールでは？

>結果も出せずに、選手とサポーターのテンションを明らかに落とさせて、

中田とか見てもテンション落ちてるようには見えない
宮本とかはテンション低かったけどナー(w　サポはどうでもよいよ
ってか、練習試合ごときで結果もクソもねぇだろ？

>しかも事務的にメンバーを発表することしかしなかった人間なんだよなあ。

なぜメンバ発表の場に監督が必要なのか？

>そうだとするとまともな意見を出していたアンチが不憫でならん。

どこらへんがまともなのか？

492 ：　：02/05/23 01:12 ID:GmXj1Gz6

中山みたいなＰＫ下手糞野郎にＰＫを蹴らせることはまずありえない。

493 ：　：02/05/23 01:12 ID:fPGjJRqA

まあ、中村はとにかく欧州行って、結果を残せよと・・・。ほんとに行きたい
のなら、藤本みたいに積極的に練習参加しないと。Ｆマリに任せていてもいい
ことはないと思われ。

494 ：　：02/05/23 01:13 ID:AEhFgrKP

488の冷静な意見、すばらしい。

まあ、グループリーグの好敵手が初戦で当たると引き分けが多い。
ベルギー戦は、やっぱり引き分けになりそう。
そういや、ベルギーってサウジに負けたな。
あのときの前年の予選も日本はサウジとの初戦ではスコアレスドローだったな。

ってなるとロシア戦に負けないことがポイントかな。
モストボイは短気できれやすいそうだ。
９日の横浜の蒸し蒸ししたコンディション……。
前回大会のベッカムを思い出すぜ。

ロシア人は守るのは巧いが、攻めるのはヘタレだ。
戦争でもそうだ。
ＷＣでは下馬評よりも低い成績しか挙げてないよ。

495 ：　：02/05/23 01:15 ID:+VCFQ2xJ

>>490
アンダーシャツに政治的な言葉を書く選手がいるので
ユニを脱ぐ時点でイエローだったような気がするが…
そこらへんの規定はよくわからんので間違ってたらスマソ

496 ：　：02/05/23 01:23 ID:QzUi9w18

>>468
トルシエは、中村はTVでWCを観戦する事になるだろう、とか
ボールをこねくり回しすぎ、とかベンチで仕事が出来るタイプではない、
とか理由はいろいろ言ってきた。
理解できないってのは、言い過ぎでは?

497 ：　：02/05/23 01:24 ID:MGyYh3xW

ここまできたらもう神だのみ。
いまさら監督かえて微調整かけるよりはトルシエの今まで何度となく発揮してきた
脅威の悪運に託したほうがマシなのでは。

てかお前らもヤナギ、テソの確変と中田のスーパーサイア人化にひそかに
期待してるんだろ？な、な、そうなんだろ？

498 ：　：02/05/23 01:28 ID:wT+EdX0X

>>497
間に受けるなよ
今更変えるのがムリなのはみんなわかってる
でも一言いわずにはいられないほど日本のサッカーファンの神経を逆撫でしてるってことだろ

499 ：　　：02/05/23 01:29 ID:AEhFgrKP

>489
あのなあ、ベルギーってな。

86年はベスト４だよ。でも１次リーグの成績知ってるか？
メキシコに負け、パラグアイ分け、イラク勝ち（藁。
で、１回戦、ソ連に勝ち、準々決勝スペインＰＫ勝ち。
組み合わせの良さと負けないしぶとさだ。

90年はスペイン負け、ウルグアイ、韓国に勝ち、１回戦イングランドに負け。
こんときがピーク。シーフォ萌え！

94年は、オランダ勝ち、モロッコ勝ち、サウジ負け。
で、ドイツに負け。でもこんときも強かった！
で、ここから下降線。

前回は肝心な試合で韓国に勝てなかった。

国民性からくると思われるが、ヨーロッパの小国として、したたかで大国には負けない。
でも、自分より弱いところに勝ちきる強さはない。

500 ：＿：02/05/23 01:32 ID:4aSCsyFl

要するに中村の足技を妬んでんでんだな。
だからテクニックも何もなくガンガン逝く奴選んでんだな。
とんでもないとこにゴール蹴られてもこっちのストレス溜まるだけ。（糞

501 ：　：02/05/23 01:34 ID:GmXj1Gz6

欧州カップでもあっさりと１次リーグで敗退してくれたよ。
開催国だったのにね。　　　ベルギー

502 ：497：02/05/23 01:37 ID:MGyYh3xW

>>498
俺のこの文面にレスしてくれるとは。感動してるよ。
謝辞を言わせてくれ。

お前こそ魔に受けるなよ

503 ：　：02/05/23 01:38 ID:H+TIUiRQ

>>491

＞中田とか見てもテンション落ちてるようには見えない
宮本とかはテンション低かったけどナー(w　サポはどうでもよいよ
ってか、練習試合ごときで結果もクソもねぇだろ？

いや、中田は明らかにテンション落ちてただろ。
サポがどうでも良いと言うなら自国開催の利を数割捨てることになるんですが・・
結果とは負けたことではなくゲームの内容のこと。あの試合は仮想ベルギーな訳だから
むしろやるべきゲーム展開は
　ゲームの序盤に本来の戦術が成功することを確かめる。
　中盤から投入する可能性のある人間を試す。

　という物であるべきだと考えるがどうよ。

＞なぜメンバ発表の場に監督が必要なのか？

　あの方法ではむしろトルシエに対する不信感を抱かせるだろ？
　ビデオレターでもなんでも良いからとにかく本人を出すことが重要。
直前の試合が不甲斐ない物ならなおの事。どうもサポの効果を小さく見てるようだけど
その小さな効果さえ利用する位でないと。WCとはそれほど大きな生き物だろ？

＞どこらへんがまともなのか？

ゴメン。これはアンチを蘇らせて議論を白熱させようとしただけ。

504 ：：02/05/23 01:38 ID:/YdcxXyj

トルシエは去るが協会は残る。
保身のために一切合切責任押し付けてハイさようならか。
協会幹部は世論煽るだけのマスコミもろとも速やかに逝け。

505 ：　：02/05/23 01:41 ID:fPGjJRqA

ニリスさえヘタレてなければ、韓国に勝ててたものを・・・＞ベルギー

506 ：　：02/05/23 01:42 ID:P7ZIJuYy

まー、ベルギーはチェコとプレーオフやってギリで
出場決めた国だからな。欧州では弱いほうかもしれない。

でも、アジアで強い方と欧州で弱い方がやって
どっちが勝つか？
イランとアイルランドのプレーオフってのもあったからなあ。
ベルギーに負けた場合、全責任をトルシエに負わすのは
どうかなあと思う。

507 ：　：02/05/23 01:44 ID:a61ZRa6c

三敗しても納得するといってるトルシエ擁護のバカが
集まってるスレはここですか？

508 ：　：02/05/23 01:47 ID:MGyYh3xW

ベルギーにコーナーからのヘッドで２発、日本は完全に相手を崩して１点の
１-２で負けでもマスコミは懐妊キャンペーンやるのだろうか。

509 ：　：02/05/23 01:50 ID:AEhFgrKP

>507　あほ！
開催国じゃなかたったらら、２分１敗あたりだろうが、
開催国なんで、１勝２分で２位抜け、１回戦のブラジル負けってシナリオだ。
ＷＣとはいえ、開催国はガチンコ勝負になりにくい。
笛の力で、１次リーグは負けないんだよ！　ボケ！

510 ：　：02/05/23 01:50 ID:H+TIUiRQ

>>508
それこそがベルギー。
相手の術中にはまったのだから当然だろ。
やるさ。きっとマスコミならやってくれる。

511 ：　：02/05/23 01:51 ID:wT+EdX0X

いまだに97年のアジア最終予選より盛り上がれない
我ながら不思議なんだけど
やっぱアジア予選がないとイマイチつまんないね
勝ち取ったっていう重みが感じられないからかなぁ？

512 ：　：02/05/23 01:52 ID:H+TIUiRQ

>>507
ただの売り言葉に買い言葉だと思うけどね。

513 ：　：02/05/23 01:52 ID:GmXj1Gz6

開催国の仏蘭西選手ｼﾞﾀﾞｿは1次リーグであっさりと退場し、
且つ2試合の出場停止を食らいましたが

514 ：　：02/05/23 01:52 ID:a61ZRa6c

>>508
うーん、微妙だね。でも初戦で力負けしたら次の二試合にも
響くからあえて解雇ってのはどう？

515 ：　：02/05/23 01:55 ID:MGyYh3xW

a61ZRa6c

メール欄の空白がまんまqt1wwgQoなんだが気のせいかｗ
お付き合いしたいが眠いのでもうねるわ。がんばって電波飛ばしてくれ。

516 ：　：02/05/23 01:57 ID:a61ZRa6c

おめでたい５０９が頭の中で妄想ふくらませてます

517 ：　：02/05/23 02:00 ID:H+TIUiRQ

WCをつかまえて、そこまで楽観視できる509が羨ましいｗ。

518 ：　：02/05/23 02:01 ID:AEhFgrKP

>513
で？
示談のいないフランスの１次リーグ（デンマーク、南ア、サウジ）突破と、
日本の現メンバーのチーム力で考えてみそ。
FIFAはどうするのかな～。

もし開催国が１次リーグでヘタレ負けして、ＷＣが盛り上がらなかったら、
彼らの利権はどうなるのかな～。

あっ、さすがに決勝トーナメントはまともにやらせますです。

519 ：：02/05/23 02:02 ID:DqXL5Hfi

そっとしておくことで、ほんの0.01%だけでも監督とチームが落ち着いて
試合に臨めるなら、俺は説明なんて聞かなくても良い。

520 ：　：02/05/23 02:03 ID:+IYxzRa3

>>509
開催国じゃなかたったらら・・・
たらったらったらった、うさぎのだんすぅ～♪

ダンスでも踊っててください。

521 ：：02/05/23 02:05 ID:6BYtxsBy

トルマンセーしてた奴等が結果として３敗したら、トル氏ねとなるほうが可笑しい。
トル氏ねがトルマンセーになるのはアリ。

522 ：：02/05/23 02:05 ID:esku+Udb

ワードパッドを開いてフォントを「WINGDINGS」、サイズを最大の「７２」
に変え、CAPSキーを押します。そして、「JPNTYO」と入力します。
すると、スマイル、ワールドカップ、ドクロ、雪、ユダヤ、旗になります。
JPNTYOの暗号の解説
Ｗ杯のスタジアムにダビデの星の国のエージェントによって毒ガスが撒かれる

523 ：　　　：02/05/23 02:07 ID:AEhFgrKP

しょうがねえなあ。
スポーツとしてのサッカーしか、知らないのしかいないのかよ。
国際状況を読めずに第二次大戦で敗戦国なった日本人らしいや。
対戦国くじびきって、まさかやらせなしだと思ってねえよな？
90年のイタリア大会で、ついイタリアに勝っちゃったマラドーナのその後はどうよ？
あのヘタレのアメリカの94年はどうよ？

日本にとって怖いのは相手のセットプレーとドリブル突破だけ。
あとＰＫはずしな。

524 ：　：02/05/23 02:08 ID:KisMr2Re

まぁ予選があったらトルシエに文句言わなかったと思うな。
たぶんグループ２位以上で確実に通ってたと思うし。

525 ：　：02/05/23 02:09 ID:wT+EdX0X

>>523
いちおう日本はトルコに勝ってベスト８まで行かせることになったらしいよ
韓国は今モンジュンが交渉中、最低でも日本より上に行かせろってことでもめてる

526 ：　　：02/05/23 02:10 ID:2CUrikTi

一応、予選は三戦三勝ということで決まってるらしいね。
あとは実力どおりで。

527 ：　：02/05/23 02:12 ID:D3Hku9bH

まあロシアは外貨が欲しいだろうから1億もつめば負けてくれるだろう

528 ：　　：02/05/23 02:12 ID:2CUrikTi

>>525
トルコはどうしてもＥＵに入りたいからね。
それは飲まざるを得ない条件だな。
そうなると、ベスト８か。

529 ：　：02/05/23 02:15 ID:a61ZRa6c

>>525-526
そうなの？じゃー誰が監督やっても一緒なので、トルシエ解任
ケテーイ！

530 ：　　：02/05/23 02:16 ID:AEhFgrKP

まずいな……。
２位は１勝２分の日本、
１位は、ロシア対ベルギーの勝者って話なんだが。
で、１回戦のブラジルに負け（かつてのアメリカだな）ってとこだが。
トーナメントはやらせなしなんで、
１位抜け１回戦でトルコに負けたりするのが一番悲惨だ。
ちなみに韓国も２位抜け、１回戦イタリアに負け。
日韓両国民納得！

531 ：　：02/05/23 02:20 ID:2CUrikTi

だから、トルコはＥＵに入りたいから負けるわけ。
ＦＩＦＡはＥＵ諸国が支えてるんだから、その意向には従わざるを得ない。

532 ：　：02/05/23 02:21 ID:wT+EdX0X

>>524
UAE戦のあとのような修羅場から考えれば
今の状況って何にもないんだよなー
あの日国立に俺もいたけど初めて本当にワールドカップの重みを肌で感じた
ドーハの時はやや他人事だったけど
試合が引き分けに終わって血管が凍りつくような、でも血が沸騰するような怒りを初めて感じた

いつ暴動が起こってもおかしくない
殺るか殺れるか
そんな雰囲気がいーんじゃねーか！！

533 ：　：02/05/23 02:23 ID:lXoHftkB

エスコバルの自殺点もFIFAの意向か？
米国があまりにもヘタレで手を抜いても勝てなさそうだったから。

534 ：　：02/05/23 02:24 ID:AEhFgrKP

ま、いいか。
トルコ（コスタリカ？）に勝ちで準々決勝か。
相手はアルかインかな。
ま、強豪に果敢に挑み、惜しくも敗れでオーライ。

535 ：　　：02/05/23 02:27 ID:AEhFgrKP

エスコバルはともかく、レオナルドの退場→出場停止はかなーり臭うな。

536 ：　：02/05/23 02:29 ID:P7ZIJuYy

オランダが出れなかったのは
その辺のヤオと関係がありますか？

なワケねーだろ、ｳﾞｫｹ

　　　などと書くと「これだから知らないﾔｼは…」とレスがつくかもテスト

537 ：　：02/05/23 02:30 ID:yRshPUr2

トルシエ叩いてる人たちって、９７年のアジア予選の加茂とか、
アトランタの西野とかの方が良かったって思ってるのかなー？？
ホントに知りたい。

もし９７年に２chがあったら、（試合の結果以前の選手選考だけでも）
今のトルシエの数倍叩かれてたのは間違いないと思うけど、
マスコミの騒ぎ方は比べ物にならないくらい今の方が酷いよね。

加茂さんもまったく知りたいことをコメントしてくれない扱いづらい
人だったと思うけど。結局マスコミは言葉の通じない外国人だから
平然と叩いてしまうのかな？

サッカー観は人それぞれだからトルシエのやり方に納得いかない人が
いるのは当然だと思うけど、そういう意見を持った人たちの批判が、
今の状況だとアホマスコミに躍らされてるかのように見えてしまうのは
なんだか可哀想。

538 ：　：02/05/23 02:30 ID:H+TIUiRQ

妙な勘繰りを入れて無駄に安心しようとしているﾔｼがたくさんいるスレはここですか？

539 ：　：02/05/23 02:32 ID:AEhFgrKP

>538
言葉を選べや、ｺﾞﾙｧ！
安心じゃねーよ、確信だ！

540 ：：02/05/23 02:34 ID:yyLaeog3

>>240
それなら、カズの方が適任だな
今更じゃないが、DFとFWが弱いと
晒してしまったな＜トル

裏切り、国賊ものだろう。

541 ：　：02/05/23 02:35 ID:P7ZIJuYy

クスリでもやってんじゃねえのか、お前。
ﾌﾟ板に帰れ

542 ：：02/05/23 02:36 ID:a61ZRa6c

>>537
俺は人としてトルシエ大嫌い。これも踊らされてるうちに
入りますか？

543 ：　　：02/05/23 02:37 ID:AEhFgrKP

好き嫌いは個人的なもんだから、かまわん。

544 ：＿：02/05/23 02:40 ID:Ds1u2edp

>>542
人としてのトルシエについて話してくれ
嫌いになれるかもしれんから

545 ：　：02/05/23 02:41 ID:H+TIUiRQ

>>542
では、あなたは直接トルシエと会いましたか？
トルシエの話したすべての言葉を聞きましたか？
マスコミが伝えたマスコミ的に『使える』と
判断したコメントでもって判断してはいませんか？
そもそも何を持って大嫌いと判断するにいたりましたか？

546 ：遅れす：02/05/23 02:44 ID:gyrpOlpV

>>338
アジアカップ決勝での柳沢の起用なんか神懸り的だったしな。

547 ：　：02/05/23 02:44 ID:6J+E8BC3

>>537
サッカーファンを馬鹿にするな
反トルシエ派は何試合か見てフラット３の限界
に気づいていたし、選手の信頼もあまりなかった
事も知っている。今になって騒いでいる奴は
踊らされてるのかもしらないが。

548 ：：02/05/23 02:47 ID:z+BS9yGM

核も大変だけど、身近にテロの恐怖がある｡
http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/
それは、ワールドカップだ。テロの絶好の狙い目だ。
日本が特に危ない｡
韓国より、日本のほうがインパクトがる上に、警備が甘い。
気をつけようね。　スタジアムでテロが起きた日には大惨事だ。
警察も頑張って、警戒して欲しい。
いやマジで、フリー癌どころの騒ぎじゃないよ｡
マスコミもちゃんと警戒するように呼びかけろ｡　

549 ：　：02/05/23 02:47 ID:a61ZRa6c

>>545
そこまでめんどくさいこといわないでよ。なにムキに
なってんの？しいていえば、日本人をなめてる所とか、
いつまでも、日本語を覚えようとしなかったことかな

550 ：：02/05/23 02:48 ID:yC43NIcT

w-cup経験監督ということがトルシエを選んだ理由の一つ
だったけどそのわりにスケジュールの時間配分がおかしいね。
まるで今が本番まで一ヶ月以上前みたいな状態。あと1試合だけで
本番だなんて信じられないバタバタぶりであることは確か。
選手のレベルは前回より高いし、組分けもいいから結果は
出るかもしれないけど、今の日本にベストな監督ではなかった。
海外組選手が少ない国のわりに、これでは選手間の「あうんの
呼吸」のようなプラスアルファは望めない。
今さら解任しろとは言わないけど。

551 ：　：02/05/23 02:51 ID:VnS9XeYB

>>101
トルはただフランス人というだけで、そんなに実績のある人間じゃねぇぞ。

552 ：：02/05/23 02:52 ID:LaatkZM+

私もそうだな。あんまり好きになれない、何となく胡散臭さを感じて。
だけど、サッカーに関しては勝ってくれればそれでいいよ。
シドニーのアメリカ戦から辞めてほしいと思っているけれど。

また、これは個人的なことだが、カズを入れて欲しかった。
カズ自身怪我していたから諦めていたが。
日本代表にカズが入っていれば120%の想いで応援しただろうが、
入っていないので90%ぐらいかな。あとの10%はMLBの日本人選手。

553 ：　：02/05/23 02:53 ID:6J+E8BC3

解任したほうが選手の精神衛生上いいような気がするな
そのほうが中田の思い通りになるだろうし
あの二人の外人みるだけで吐き気がするよ

554 ：：02/05/23 02:53 ID:KisMr2Re

バタバタしてるのは日本代表じゃなくてその周りだけ。
むしろ周りのバタバタに対して困惑気味だろトルシエは。

555 ：　：02/05/23 02:54 ID:P7ZIJuYy

神戸でバタバタ倒されているベテラン選手を
応援したい方は国内サッカー板へどうぞ。

556 ：　：02/05/23 02:58 ID:6J+E8BC3

>>554
何言ってるの
バタバタの原因つくったのバターくさいトルシエだろ
説明する責任から逃げたり、チキンなんだよ
だいいちこんなことで困惑してるようじゃ、
監督やってられねぇよ　やめちまい　金返せ

557 ：：02/05/23 02:59 ID:IPBB2EBD

俺もトルシエは人間的に好きじゃない
何かいつも日本を見下していた気がする

558 ：　：02/05/23 03:01 ID:H+TIUiRQ

>>549
失礼。
ただ、物の本質を理解せずに上辺だけで判断するのはどうかなあと思っただけで
実際マスコミに躍らされてるのかなぁと思ってしまったから質問させて頂いた次第です。

正直な話、例えば日本がWCで優勝したとして、トルシエだったら日本人と一緒に泣くかなぁ。
それともフランス人のコーチ人と一緒に喜びを分かち合うのかなぁ？などと邪推してしまう。

559 ：　：02/05/23 03:10 ID:D3Hku9bH

アンチトルというのは、結局、白人を見ると反射的にＧＨＱによる植民地支配
の苦い記憶を思い起こさせるからアンチに走ってしまうのだろうな

560 ：　：02/05/23 03:10 ID:KisMr2Re

>>556
だからさ・・・そういう意識って植え付けられたものじゃん。実際どうかわからんでしょ。
マスコミとかテレビのトルシエの印象で言ってるわけだろ。
実際結果は残してるしゴン入れないとか言ってマスコミ叩いてたけど普通に入ったじゃん。

説明責任ってもしかして茸のか？ヲタだけが理解できないだけでしょう。
前々から厳しいってのはあったし言った所でヲタが納得するとは思えない。

・・・とりあえずおいしい時だけくっ付いてるサッカー知らないやつが騒ぎすぎ。

561 ：　　：02/05/23 03:11 ID:v8qPShPn

日本にフランス人のコーチいないッス。
サミアコーチはモロッコ人。

562 ：＿：02/05/23 03:13 ID:oVaijHfE

人格の話ししたら大変だぜ、世界中の監督

563 ：　：02/05/23 03:13 ID:DSgi3dF8

セルジオ越後が監督やるよりトルシエの方がマシだろ？

564 ：　：02/05/23 03:16 ID:D3Hku9bH

キヨクモ　が監督やるよりトルシエの方がマシだろ？

565 ：　：02/05/23 03:20 ID:KisMr2Re

なんだかんだ言って４年やってるだろ。
散々素人向けに説明もしてきたし
選手達もチームとしてずっとやってきてる・結果も残す、
近くで見たこともないのに普通に人格嫌いとか印象で決め付ける見方のほうが屈折してるっちゅうの。

566 ：( ´ー｀)：02/05/23 03:27 ID:T5RHKB6R

結論としては、監督は長島終身名誉監督って事でよろしいか？

567 ：ｰ：02/05/23 03:31 ID:6Q8nGLSl

>565
いいこと言った。マスコミの作りあげたイメージだけで判断し、そのイメージに対して怒り狂っている奴が多いよな｡
本来の姿を正しく映すべき鏡が歪んでいるからそうなるんだろうけれど､人は往々にして噂だけで他人を憎むことが出来るからな｡

568 ：_：02/05/23 03:49 ID:KyzLd/YM

トルシエ以外に誰がいるんだ？
トルは日本のサッカーの遅れを１００年から８０年くらいにしてくれた
もし鴨なんかがやってたら１２０年くらい世界から取り残されてたと思う

569 ：　：02/05/23 04:22 ID:U34P0ZLm

>>567
お前らあほか！一般人にとってはそれが唯一の判断材料だろ。
あの芸能人が好き・嫌いって言うのと一緒だよ。
真剣になってレスするなぼけ

570 ：_：02/05/23 04:28 ID:MfAmkBJg

>>569
はずかしいレスだな

571 ：　：02/05/23 04:33 ID:VnS9XeYB

まあ、人選としてベストな選択ではなかったかもしれんが、旧態依然
とした協会の息のかかった日本人監督がやってたよりは良かったと思う
がな。
選手もガラッと変わってはいるが、少なくとも鴨ジャパンの頃のような
、僅かな期待をも一刀両断されるような試合は減っただろ。

572 ：　：02/05/23 04:35 ID:GHqHSkFq

日本人監督を例に出す奴の気が知れん

573 ：　：02/05/23 04:44 ID:WNcMcKTA

トルシエは閉鎖性の強い監督だったから、最後まで日本人に信用されなかっ
たのは仕方ないかな・・・・でも、逆にサッカー素人にウケのいい監督じゃ
強くする事はできないだろうしな

574 ：：02/05/23 04:52 ID:pVvtO0eQ

コーチとしての資質はあったが、
監督としての資質はなかった。

575 ：やらせ：02/05/23 05:00 ID:D+YXE2jf

選手についてとか戦略についての説明なんかしたらまずいじゃん。
負けたらクビってので果たしてトルシエがひるむのだろうか？
それに従えば一戦目は全員ひいて守るということか？
まぁ先制点とられたら終だろうけど。あと八百長についても気にかかる。
なんか余計な詮索しすぎて最近つまんなくなってきたなぁ。
サッカーは純粋に好きなのに...

576 ：：02/05/23 05:02 ID:kCv8Xpl+

>>574 監督＝コーチなんだけど。。。ﾔﾚﾔﾚ

577 ：＿：02/05/23 05:20 ID:dedQrg/P

最近のマスコミはどうにかならんかねぇ。
俊輔が入らない事に驚いてた一般人作ったのは明らかにマスコミだし。
悲劇のヒーローにしたのもマスコミ。乗っかる解説者。
人選で聞きたい事なんて無いから、本番に集中させてやってくれってカンジ。
大会終了後に聞けるだろ。結果論かもしれんが。

578 ：　：02/05/23 05:28 ID:bSUtTeT/

>>577
お、アンチマスコミ登場！確かにいい結果が出ればいいが、
三敗したら許さん

579 ：＿：02/05/23 05:34 ID:c26ZZIl0

負けたら大会途中にも解任って・・・
どれだけ選手が同様することやら。
こういう話はもっと早くしとくか、Ｗ杯終わってからしろよ。
ほんと、決断力のない・・・

580 ：　：02/05/23 05:39 ID:bSUtTeT/

>>579
どうせ、解任できないから安心しろ。
ワガママなトルシエに脅しただけ

581 ：－：02/05/23 05:43 ID:ppe5nmhE

>580
それじゃ、ただ邪魔してるだけだろ。
足引っ張るなー

582 ：　：02/05/23 05:47 ID:/t7pQiW5

>>577
最終選考前のｽﾝﾀｹの盛り上げ方は異常だったからな
次の生贄はトルかもな

583 ：　：02/05/23 05:49 ID:bSUtTeT/

>>581
そっか？この程度なら大したことない
でもあいつチキンだからな

584 ：　：02/05/23 05:50 ID:UXLoJuKi

夕刊フジのスポーツ記事が、
これだけ話題になるっていうのも、WCならではかな。

585 ：　：02/05/23 05:52 ID:D3Hku9bH

夕刊フジだけじゃなく東スポでは一面飾ってたよ
ちなみに「解任もある」と発言したのは大仁

586 ：：02/05/23 05:53 ID:d6AtmyjB

がはっはは！
トルシエザマーミロ

587 ：　　：02/05/23 05:57 ID:bSUtTeT/

屈辱的解任のトルシエみたい。その後勝って
決勝トーナメント進出

588 ：　：02/05/23 06:00 ID:scjmrwyx

せいぜいオナニー妄想していろ（ｗ

589 ：　：02/05/23 06:01 ID:Arg7s280

>>570
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

590 ：　：02/05/23 06:28 ID:2Vv+ckbo

ワールドユースの時から思えばましに成ったのかも、
でも、本番では顔を真っ赤にあたふた、
意味不明の選手交代するチキントルシエに一万ユーロ。

591 ：　：02/05/23 07:52 ID:mOe0blhx

寝れなくて、このスレ見始めたのだが
ｱﾌｫみたいに２時間もかかっちまったぜ。
（・∀・）ｲｲ!!

IDのおかげか？
味付けがちょっと
濃すぎるような感じもするが。

592 ：　：02/05/23 07:53 ID:O2vvLy/f

今となっては岡野さんだけが頼り。
なんとしてもトルシエを解任に追い込んでくれ！

593 ：　：02/05/23 08:00 ID:Ryh9pP5f

>>592
岡野も辞めさせるんだよ！

594 ：：02/05/23 08:04 ID:kCv8Xpl+

俺的には早速スウェーデンに快勝して、このｽﾚの住人がしおしおなのが見たい。
どうせ、トルシエ解任なんてW杯終わるまでないわけだし。

595 ：　：02/05/23 10:50 ID:16KDvdSd

初戦で解任するんなら、今解任しろよ。
まだ２週間近くあるんだし。
大会始まったら、解任なんかしなくていいよ。
選手が大会中にパニクるだろ。
結局ダメなのは協会ってことで。

596 ：　：02/05/23 11:19 ID:4LJ0Y59Y

解任後の変更予想
・監督：山本
・選手
ＧＫ：川口、楢崎、曽我端
ＤＦ：秋田、大岩、服部、森岡、松田、中沢
ＭＦ：藤田、名波、中西、中田英、戸田、三都主、中村、稲本、小野、市川
ＦＷ：三浦カズ、中山、久保、山下

例え解任しても出場メンバーが上のように変更されたら悲惨。監督と主力以外。

597 ：　：02/05/23 11:27 ID:PvWhzMLq

たとえトルシエが解任されても中村だけは入りません。だから諦めなさい。

598 ：　：02/05/23 11:49 ID:coHjBlE+

>>597
そういうこと書いてヲタを煽ることがいちばん醜いってのをいい加減気付いたら？

599 ：　：02/05/23 11:52 ID:cv0pwYDK

そもそもお前ら、日本代表がどれほどの物かまったく理解していないようだな。
日本のFIFAランクは明らかに高すぎなんだよ。コンフェデ杯、キリンカップ、
その他国際A級親善試合などのFIFAランク評価対象になる大会、試合は
多くの場合裏に、表に日本サッカー協会が費用負担している。収益金の
多くはFIFAに取られるのにな。コンフェデ杯、キリンカップの大会開催費用は
日本サッカー協会の負担だったし、その他の親善試合でもあまり表には
出ていないが、出場料、旅費、宿泊費などの大部分を日本側が負担している
と言われている。そうでもしなければ海外の強豪国がこんな地の果て、
サッカー後進国日本にわざわざ来る訳ないからな。日本はいい金づるなんだよ。

おかげで奴ら、ろくに調整もせずに観光気分で日本にやってくる。やつらにとっちゃ
代表戦などたんなる余興。本来の目的は日本観光、気晴らしの旅だ。
そんな試合で勝っても何の意味もないんだよ。FIFAランクだけは無駄に上がるけどな。
日本代表は金でFIFAランクだけ買っているようなもんだ。

そもそも南米や欧州の強豪国は、ワールドカップと少数の重要大会以外で代表戦で
本気でやるなんて事はほとんどない。その事が分かっているからサポーターも
つまらん代表戦など見には来ない。日本みたいに代表戦となれば親善試合で相手が
弱小国であろうと全力出し切って、観客席も常に満員なんて方が世界じゃ異常なの。
そんな親善試合でFIFAランク上位の国に勝った、引き分けたと喜んだ所で、
真剣勝負のワールドカップでは何の意味もなかった事を思い知る事になるだけだ。
トルシエが結果を出したなどとほざいている奴らは、こんな基本事項も知らない
サッカー素人ばかりと言うわけだ。まあ選手個々人の実力は馬鹿トルシエとは無関係に
伸びている事は確かだが。

600 ：＿：02/05/23 11:54 ID:b1ph0sye

FIFAランクあがってないぞ・・・

なんかのコピペか？

601 ：･：02/05/23 11:59 ID:/Y3l/2Ux

>585
また大仁かよ｡こいつ以前のトル解任騒動の時も騒いでたよな｡サッカーを観る目なんか全然ないくせに｡
こいつの解説を聴いたことがあるけど､あまりのヘタレっぷりに愕然としたよ｡こんな馬鹿が強化委員を務めていて大丈夫なのかね｡
他にも、日本リーグ時代に三菱を二部落ちさせたり､加藤久を始めとする強化委員が一斉に辞任した時も一人だけ居座って暗躍したり､ほんと狸野郎だよ｡

602 ：　：02/05/23 11:59 ID:coHjBlE+

>>599
４年前なら分かるが・・・・。

今の日本のFIFAランクは高すぎるとも思えん。

603 ：：02/05/23 12:02 ID:KisMr2Re

とりあえず昨日の手抜きフランス×浦和戦生で見た人は俊輔がなぜ落ちたかってのがよく分かったんじゃない？
トルシエのやってることは間違いではないってことも。

604 ：岡野の後は誰？：02/05/23 12:03 ID:pC5/aEC2

中村が戦術に合わないから外すというのは構わないけど、
その戦術が果たして機能するのかが問題。
中村には腐らず頑張って欲しいが、トルシエは‥‥

605 ：　：02/05/23 12:08 ID:coHjBlE+

>>604
茸・はいがってきたら・・・・・・たぶん一流
　・はいがってこれなかったら・・たぶん前園

俺もそのへんは同意だな
ディフェンスに破綻が見てきてる今ＭＦよりＤＦ
のことを考えるのが筋だとおもう。まぁＤＦだけじゃなくて
前からのプレスのことももちろん考えるとは思うが。

606 ：　：02/05/23 12:09 ID:wT+EdX0X

>>603
なんか凄いこと考えてそうだね
どういうこと？

607 ：　：02/05/23 12:12 ID:coHjBlE+

>>606
確かに文だけじゃ良く分からんなｗ
シセの動きをテレビでちらっと見たけどフラット３じゃ
対応できなさそうな気はしたが

608 ：　：02/05/23 12:15 ID:f/lhRym4

ちなみにレッズって、井原余らしてマンマークだろ
１トップ（なのかな？）にどう対応したんかね

609 ：.：02/05/23 12:24 ID:NC+JhmGU

日本がスウェーデンにボロ負けして、
トルシエ解任報道が再加熱しますように

610 ：：02/05/23 12:24 ID:KisMr2Re

>>606
単純なこと。たぶん見にきたやつ大体思ったと思うけど「やっぱり全然違うね」こういう風に思ったと思う。
ようするにレベルが全然違うって事。まぁホント単純だけどね。
その一枚も二枚も上とやって自分の技術に自身があるからってその技術がもっと上のレベルの選手に通用すると思う？
俊輔は日本一の技術を持ってるけどロシアベルギー、極端な話フランス代表とやって普通にあしらわれる、俊輔はそれで終りじゃん。
Ｊでは通用しても上で通用しない、だから俊輔は普通にいらない。(アンチじゃないよ。
いくら足元の技術があっても上で通用しなければ意味が無いじゃん。
トルシエは足元が俊輔よりなくてもそういうチームに通用する、そういうレベルのプレーができる選手を選んだんだよ。

611 ：：02/05/23 12:30 ID:yC43NIcT

ジュビロDFにも簡単にあしらわれてるよ。

612 ：　：02/05/23 12:34 ID:wT+EdX0X

>>610

この時期のＪチームが一番こころがけることは
相手に絶対ケガさせないこと
フランス相手ならいわずもがな
コンタクトプレーはなるべく避けてって感じになるわな

トルシエを擁護したいのはわかるけど
無茶苦茶な論理だね

浦和が１－５
　　　↓
Ｊでは全く歯が立たない
　　　↓
Ｊで活躍してる中村は通用しない

613 ：　　：02/05/23 12:45 ID:mIa8HKtH

ならばＪでも全然活躍してない人たちは・・・・

614 ：　：02/05/23 12:46 ID:KisMr2Re

>>612
そうじゃないよ・・・。浦和がどうとかじゃない。
サブで手抜きしても彼らでかくて圧倒的に個人個人が巧いんだよね。相手がどうこうじゃなくて。
中村よりも技術が圧倒的に巧いんだよね。フランスほどじゃないけどロシアとかも日本人より巧いでしょ。
ベルギーはでかいし。
俊輔は日本で一番巧いかもしれないけど自分より巧い技術もってる所にそれをそのまま持ってって通用するわけないでしょ。
それが課題だったじゃんよく考えれば。

615 ：　：02/05/23 12:50 ID:tVTRkTGT

まさか中村がフランス相手に通用するとでも？

616 ：：02/05/23 12:51 ID:ZztcgUUN

んなこたぁない

617 ：　：02/05/23 12:54 ID:QK8kmOjr

俊輔はハッサンでビエラに片手で数メートル吹飛ばされてたんですが。

618 ：　：02/05/23 12:56 ID:XqQcvea6

まさに胞子が風に吹き飛ばされる様ですな

619 ：_：02/05/23 12:58 ID:b1ph0sye

稲本は後の同僚ビエラを吹っ飛ばしてだぞ(w

620 ：：02/05/23 13:02 ID:TgtB0d/P

つかここまでトルシエにやらせてしまったのが間違い。
さっさと解任すべきだったのに・・・。
99年頃、解任反対論が盛り上がったのはなんで？
ｶﾏﾓﾄがいたからか？

621 ：　：02/05/23 13:03 ID:nSIbAWcQ

あの時”トルシエ・ニッポン”コールなんてやってた連中は、
今どう思ってるんだろ…

622 ：　：02/05/23 13:04 ID:wuX+TDQW

君もﾄﾙｼｴコールやってなかったか？（恥）

623 ：　：02/05/23 13:07 ID:ZbsNLohH

>>620
あの時も釜本が叩かれた。
>>621
健在ですが？

624 ：＿：02/05/23 13:11 ID:5qh2fOq8

しかし、どの代表スレも結局茸の話題になるんだな

625 ：：02/05/23 13:12 ID:TgtB0d/P

トルシエは日本の監督を引き受けて、良い事がいっぱいあったが、
日本は大金を毟り取られ、メンバー選考の理由も聞かせてもらえず、
挙げ句の果ては、フリーズしたトルシエの見守る中で、
崩壊・敗退していく日本代表を悲痛な思いで応援させられる事になる・・・。

626 ：　：02/05/23 13:12 ID:EUXGCPQe

ﾄﾙｼｴは怪我等のﾄﾗﾌﾞﾙに備え交代要員として
元日本代表　Ｎｏ，１０　名波　浩　を指名し
磐田の顧問に名波のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝを問いつめた模様。
漏れにとってﾄﾙｼｴJAPANの４年間で一番良い知らせだった。

627 ：　：02/05/23 13:16 ID:wT+EdX0X

>>614
中村のところを別の代表選手に置き換えてみ
例えば柳沢、戸田、宮本etc
何を今さら当たり前のことをいってんだか

628 ：＿：02/05/23 13:21 ID:myEJgith

いつも負の妄想してないでお茶でも飲めや

629 ：　：02/05/23 13:23 ID:HtDZKCEJ

>>626
ソースプリーズ

630 ：　：02/05/23 13:24 ID:KisMr2Re

>>627
なんでよ？その例えは理解できんよ。
相手は誰よ？中田小野三都主小笠原でしょう。

631 ：　：02/05/23 13:26 ID:ZbsNLohH

>>629
そこいら中に有るから自分で探せば？

632 ：　：02/05/23 13:28 ID:ZbsNLohH

>>630
可哀想なことを言うね。そこはよけて通ってたのに。

633 ：　：02/05/23 13:42 ID:wT+EdX0X

>>630

同じだろアレでも小笠原でもモリシでも

それに別のポジションの人間にも同じことがいえるわけだろ？

634 ：　：02/05/23 13:44 ID:wT+EdX0X

小笠原よりも技術が圧倒的に巧いんだよね。
フランスほどじゃないけどロシアとかも日本人より巧いでしょ。

森島よりも技術が圧倒的に巧いんだよね。
フランスほどじゃないけどロシアとかも日本人より巧いでしょ。

アレックスより・・・・（以下略

635 ：　：02/05/23 13:45 ID:KisMr2Re

ゴメソ。
・・・・日本人は中田小野以外通用しないのは周知の事実だけどさ。
実力では適わないそれでも上とやって負けない強さ、体だけじゃなくて技術的精神的にも身に付けてきたのが
今の代表じゃないかな。
俊輔は目先じゃなくてもっと厳しいサッカーをやってもらえたらトルシエは選んだと思うけど。

636 ：U-名無しさん：02/05/23 13:46 ID:N7DPJIDG

野人
ってがいしゅつ？

637 ：　：02/05/23 13:52 ID:ebnxYmR5

>>629
報知新聞より抜粋
トルシエ監督コンディション確認
日本代表のフィリップ・トルシエ監督（４７）が、Ｗ杯メンバーのバックアップ要員として、
ＭＦ名波浩（２９）＝ジュビロ磐田＝をリストアップしていることが２２日、
明らかになった。
Ｗ杯の大会規定では、故障、病気の場合に限り、医師の診断書があれば、
初戦のキックオフの２４時間前まで選手の入れ替えが可能。
この日、トルシエ監督は激励に訪れた磐田の荒田忠典顧問に、
名波のコンディションを確認した。
日本の変更可能期限の６月３日午後１８時３０分までに、ＭＦ中田英、小笠原らに万が一のアクシデントがあった場合、
名波が緊急招集される可能性が大きい。

638 ：　：02/05/23 13:55 ID:qxugxsAa

けが人のバックアップでけが人呼んでどうするんだよ。

639 ：　：02/05/23 13:56 ID:KisMr2Re

名波が怪我の場合は中村・・・にしとこうか。

640 ：　：02/05/23 13:57 ID:7ZVrExGE

>>638
うわあすごい突っ込み藁

641 ：ｼﾞﾀﾞﾝﾇ：02/05/23 13:59 ID:1zftGuzS

今更、名波呼ぶのは本人に失礼。拒否されるんじゃないか？

642 ：：02/05/23 14:00 ID:S9CpukID

トルシエなに考えてんのかわからん

643 ：：02/05/23 14:01 ID:fGz/oOvT

コンディション確認しただけじゃねえか

秋田のケースで事前に確認があった→呼ばれる

程度の短慮で記事書いてるんだろうな

644 ：　：02/05/23 14:01 ID:KisMr2Re

バックアップで怪我の名波以上の人はいないということですね。

645 ：　：02/05/23 14:04 ID:fGz/oOvT

>>644
だろうね。少なくともジュビロの怪我人では。

646 ：　：02/05/23 14:06 ID:ZbsNLohH

>>641
失礼なのか？そんなに偉いのか？
>>644
そこら中に声は掛けてるだろう。

647 ：＿：02/05/23 14:06 ID:hyUgkvD3

名波、見たかったなぁ…。

648 ：　：02/05/23 14:15 ID:kt81gkKU

いまごろ、シュート練習真っ盛りだそうだ。　トルシエおめでてえな。

649 ：　：02/05/23 14:19 ID:VPN64SUM

トルシエ会見テンパってなかった？

650 ：　：02/05/23 14:21 ID:VPN64SUM

いつから、こんなに弱くなった？
イタリア戦の時までは順調だったのに。

651 ：　：02/05/23 14:33 ID:Z45M4hOu

>>650
んな弱くなってないって。
前からこんなもん。

最近はみんな疲れて調子悪かっただけでしょ。（←ヒデメールからの憶測）
本番までにはコンディションを整えると希望。

652 ：：02/05/23 14:36 ID:esku+Udb

日本代表のフィリップ・トルシエ監督（４７）が、Ｗ杯メンバーの
バックアップ要員として、ＭＦ名波浩（２９）＝ジュビロ磐田＝をリ
ストアップしていることが２２日、明らかになった。

Ｗ杯の大会規定では、故障、病気の場合に限り、医師の診断書があ
れば、初戦のキックオフの２４時間前まで選手の入れ替えが可能。
この日、トルシエ監督は激励に訪れた磐田の荒田忠典顧問に、名波
のコンディションを確認した。日本の変更可能期限の６月３日午後
１８時３０分までに、ＭＦ中田英、小笠原らに万が一のアクシデン
トがあった場合、名波が緊急招集される可能性が大きい。

653 ：t：02/05/23 14:42 ID:idKtMkTZ

日本代表宿舎の閉鎖性、すごく気になる。
シッドニー五輪だっけ、カメルーン（うろ覚え）との試合
前夜、カメルーンは陽気に大騒ぎしてたのに日本は
神経質に報道陣シャットアウトで練習。
あぁ、こりゃダメだ、と思っていたら、ヤな予感
が当たって日本負けた。
トルシエ、メチャ緊張しやすい体質みたいで、それが
選手にも伝染するといい結果出せない模様。
なんとかしろー！このままじゃ悲惨なことになるぞー。

654 ：　：02/05/23 14:48 ID:lllf8x+k

>>653
26日にバーベQやるじゃん。
それでなんとかしようとしてるんじゃない？
てか仏蘭西コンディション調整法のパクリだが。

655 ：　：02/05/23 14:50 ID:Z45M4hOu

>>653
カメルーンは報道陣やファンをシャットアウトできなくて集中できないのが問題だ
というようなモンクを言ってるのをちょっとまえにＴＶで見たけど・・・

656 ：　：02/05/23 14:53 ID:FYPfRWwX

トル本番でフリーズするぞー
フリーズするぞー
フリーズするぞー
フリーズするぞー

657 ：　：02/05/23 14:55 ID:XqQcvea6

報道陣から隔離されてストレスが溜まる選手がいるというなら是非
みてみたいものですなあ。

658 ：　：02/05/23 15:01 ID:Z45M4hOu

>>657
だよなー

659 ：：02/05/23 15:20 ID:aw14swXW

おまえら痛いな
選手全員マスコミ嫌いだと思ってんのか？

660 ：　：02/05/23 15:33 ID:XqQcvea6

>>659
思ってねえよそんなもん。痛いのはお前だろアフォ。
マスコミいなくて困る奴はいないっていってるんだよ。
せいぜい取材に来たﾐﾎﾀﾝにあえない服部ぐらいなもんだな。

661 ：：02/05/23 16:10 ID:pVvtO0eQ

日本はｵﾘﾝﾋﾟｯｸでブラジルを下しました。

662 ：ｔ：02/05/23 16:52 ID:jjrlzsGP

報道陣とコミュニケーションとれないことが問題なんじゃなくてさ
閉鎖性そのものが問題なんだよ。
周囲と壁つくって引きこもったりすると、ただでさえメンタル
弱い日本人選手たちの緊張感、増すばかりだしね。
フラッと出歩けて気晴らしできる環境は絶対必要だと思われ。

663 ：　：02/05/23 16:57 ID:Z45M4hOu

>>ｔ
シッドニー
だっけ
（うろ覚え）
思っていたら
ヤな予感
みたいで
模様

(・∀・)y─┛~~　あんまｾｯﾄｸﾘｮｸないかな・・・

664 ：：02/05/23 16:58 ID:6O5fwpVi

>>662
どんな状況でアレ、難癖付けて腐したいだけの奴なんだろオマエは。

665 ：　：02/05/23 17:02 ID:kp+tZQZo

「下手だから外した」って言うのは簡単だけど
俊輔のことを思えば言わない方が無難だろ

666 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/23 17:10 ID:BenfFSEa

>>656
フリーズして悪いのか？
大体動かないのを動けないと妄想馬鹿が言ってるだけだろ。
そんなこと言えばカペッロもフリーズしまくりなんだが。

667 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/23 17:13 ID:BenfFSEa

>>662
閉鎖性？マスゴミからの開放じゃなくて？

668 ：　：02/05/23 17:14 ID:mvFwbl0U

茸を外したことより中山とか秋田を呼んだ理由は言ってほしい。
「新たなＦＷは呼ばない」とか、それまで言ってたことと
矛盾するようなことが多かった。そこは書面でもいいから言うべき

669 ：　：02/05/23 17:22 ID:w5RAETSf

>「新たなＦＷは呼ばない」

欧州遠征のことでしょ。
代表候補に新たなFWは呼ばないとは言ってなかったと思う。
マスゴミの早とちりにつられているだけ(w

670 ：　：02/05/23 17:26 ID:mvFwbl0U

じゃあその欧州遠征のときにいった
「ワールドカップのメンバーはここにいるメンバーが９９％を占める」
みたいな感じのこと言ってたのは？

671 ：　：02/05/23 17:31 ID:w5RAETSf

>「ワールドカップのメンバーはここにいるメンバーが９９％を占める」

この99%は日本で言う「９分９厘」のようなニュアンス？
W杯代表選手の大半が欧州遠征に行った代表候補から選出の意味で
「９９％」に深い意味はないと思われ

半分以上選手が入れ替わっていれば別だが２３人中、３人だとそれほどの違和感はないですが・・・
（森岡は元々選ばれそうだったし）

672 ：　：02/05/23 17:31 ID:BMA/oJqW

>>653
もしや
誤）シドニーのカメルーン
正）フランスのジャマイカ
なのじゃないか。
だったらトルシエじゃなくって岡ちゃんだど。

673 ：　：02/05/23 17:34 ID:rPasneRm

>670
ってか、全ての言葉に整合性を求めようとするのがまちがい。
状況が変われば、判断も変えるのは当然。

あれだけ大敗しておいて、
このメンバーで行きます！
の方が逆に不自然で叩かれまくる行動だと思うが。

674 ：　：02/05/23 17:38 ID:mvFwbl0U

>>671
ちょっと無理あると思うなぁ
９９％って普通は今いるメンバーからしか選ばないってニュアンスだと思うぞ

でもまぁ俺も森岡は選ばれるだろうなと思ってたから
正直あの言葉はあまり信じてなかったし・・・。

ともかく中山、秋田を入れるという荒療治をしたわけだから
そのへんはほんとに言ってほしい。
俺はたぶんトルシエこのこと言いたいと思ってるけど、会見ひらくと
茸のことばっかり聞かれるから開かないんだろうなぁって思ってる。

だったら書面で発表したらいいんじゃないの？ってこう思うわけ
なんかヘンかなぁ

675 ：　：02/05/23 17:43 ID:w5RAETSf

＞普通は今いるメンバーからしか選ばないってニュアンスだと思うぞ

これだと「W杯代表は今の欧州遠征している選手から１００％選ばれる」と
コメントするはずだと思うよ。

中山、秋田の選出の理由は聞かない方が良いかもしれない。
もし、いわゆる精神的支柱として選んだのであればそうは言えないよね。
戦力外（スタメン落ち確定）って意味が言外に出てくるから・・・

676 ：　：02/05/23 17:52 ID:mvFwbl0U

>>675
１００％かぁ。９９％との違いをついていくのはややこしいね。
俺も９９％って言葉はできるだけ使わないようにする(ｗ

精神的支柱のことだけど、俺はそんなんで中山、秋田がへこむとは思えない。
今まで選ばれてなかったんだから、戦力が劣るのは分かってるだろう。
ただ文句をいうのはいちおう多少なりとも戦力になりうる茸を落としたーって叫ぶ茸ヲタ
くらいか。また茸関連かよ・・(ｗ

どこかのスレに書いてあったが、中田英にほとんど気兼ねなくしゃべれるのは
中山くらいだと思うし、そういう意味では今の代表に不可欠な存在のような気がする。
秋田は正直・・・って感じだけど、まぁＤＦもおろおろしてたしね(無理矢理

結局トルシエの口を信じた俺が馬鹿だったってことなんだろうか・・・

677 ：　：02/05/23 17:57 ID:bSUtTeT/

特に問い詰めるほどの矛盾でもない
過去の全発言に全く矛盾のない人間なんていない

678 ：　：02/05/23 18:00 ID:w5RAETSf

＞どこかのスレに書いてあったが、中田英にほとんど気兼ねなくしゃべれるのは
＞中山くらいだと思うし、そういう意味では今の代表に不可欠な存在のような気がする。

今週のサカマガだったかな？
ホーが「仏W杯の時、試合で結果だせなかったので辛かった。
キングがいれば相談できたのに・・・」と思ったと書いてあった。

ゴンや秋田がいることは代表チームに取っては良いことだと思うよ。
ベンチスタートで愚痴る人よりは(w

679 ：：02/05/23 18:02 ID:spQL9yVA

お、中村がこれから頑張ることにもケチつけようとする
最低のアンチがいるのはここですか？

680 ：　：02/05/23 18:04 ID:Z45M4hOu

>>679
´_ゝ`　＜関係ないスレにつまんねーｺﾋﾟﾍﾟ貼るなよ・・・

681 ：　：02/05/23 18:05 ID:EeCqwuev

トルチエの数字はいつもデタラメ。
500ページあるとか、
だから聞き流すしかないよ。

682 ：　：02/05/23 18:08 ID:mvFwbl0U

>>678
ホーって城？
無知でｽﾏｿ

そうだね。特にゴンはムードメイカーとしてはうってつけだし、
代表の試合にもなんとか出れるレベルだから必要だと思う。
ＦＷも得点力不足だし。(これは関係ないか・・・
茸はそういうとこも直していかないとね。っていうかだんだん直ってきてる
とは思うんだけど、なんかイメージがぬぐいされないな(ｗ

ただｼｭﾝｽｹｺｰﾙがｺﾞﾝｺｰﾙになるのは必然的だよね。
トルシエはどう思うんだろう？

このスレどんどん下にいくなぁ(ｗ

683 ：　：02/05/23 18:09 ID:pCJJzoxE

ふん。じゃもう岡ちゃんのときの面子でやれば?

684 ：　：02/05/23 18:09 ID:mvFwbl0U

上に上がってたヽ(´ー`)ﾉ
回線切らずにそのまま逝ってきます

685 ：　：02/05/23 18:13 ID:w5RAETSf

＞ｺﾞﾝｺｰﾙになるのは必然的だよね。

あまり聞きたくないですねぇ。
きっと負けてるときだから・・・

さてヲタが集まってきたので逃げよっと(w

686 ：　：02/05/23 18:15 ID:mvFwbl0U

>>685
おいらも去ろっと(ｗ
ｺﾞﾝｺｰﾙが響かないことを祈って

687 ：：02/05/23 21:29 ID:q95k9JWp

>666
>フリーズして悪いのか？

基地外ですか？（ﾌﾟｯ

688 ：　：02/05/23 21:31 ID:pF76exkO

スカパー739chで、爺たちが座談会で愚痴愚痴いってるぞ

689 ：　：02/05/23 21:31 ID:EnCcidCU

俺はトルシエを全力でサポートするね、ここまできたし。今更もめるのは馬鹿丸出し。

690 ：　：02/05/23 21:45 ID:L/IzbBaf

>>689
かいにーーん、かいにーーーん、ト　ル　シ　エーーーー

691 ：　：02/05/23 21:50 ID:V6OQeZry

負けられない！！
っていうプレッシャーが良い方に向かうことに期待するしか無いわけで…。

かつて解任論で一致しかけたときに、結果を出したように…。

692 ：　：02/05/23 21:56 ID:34O0KDNW

アンチトルシエ（＠茸入れねーのムカツク）の人たちはスカパー入ってますか？

693 ：ｔ：02/05/23 22:04 ID:Ht2e93U4

>>672
やっぱ、そうかぁ。書き終えたあとジャマイカでなかったかなぁ、
とか事実関係間違ってんじゃ、と思いつつ訂正されないんで、なんだ
あってたんか、なんて。
皆様スマソ＆訂正に感謝。

>>667
代表の宿舎って人里離れたトンネルを抜けたところにある、お寺か
お城みたいな旅館で、まわりに娯楽施設なんていっさい無いんだよ。
マスコミ攻撃からは開放されるかもしれないけど同時に気軽に町に
出て気晴らし、なんてことも出来ないって感じ。
なんか隔離されてるみたいで精神衛生上悪いとおもたわけです。

694 ：__：02/05/23 22:05 ID:cXl/CxQl

デムパだろうがモーホーだろうが、勝てば許す！全部、ＯＫ。

その代わり一次リーグ敗退しやがったら、覚えてろ、ゴルァ！
今までさんざんわがまま放題ＡＮＤ好き勝手やって日本人舐めやがって！

695 ：　：02/05/23 23:08 ID:wT+EdX0X

ヒデ、ゴン、秋田を中心にチームを立てなおしてくれるよ
選手達が話し合ってこの悪い状況を変えることは可能
あの監督さえ邪魔しなければ大丈夫

頼むぞヒデ、ゴン、秋田
日本人の底力を見せてくれ　

696 ：　：02/05/23 23:11 ID:pF76exkO

実は小野っちが盛り上げ役

697 ：あっぷるたん ◆/Cs/zeno ：02/05/23 23:12 ID:OhdxBC7a

今さらおせーんだよ糞オカノ。
クソトルともどもテメーも更迭にきまってんだろボケ！(ﾟДﾟ)凸

698 ：　　　：02/05/23 23:34 ID:GtsU2wHY

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の代表海外板行ったんです。代表海外板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかスウェーデン戦に負けたら即解任とかコピペしてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ノルウェー戦負け如きで普段来てない代表海外板に来てんじゃねーよ、ボケが。
ノルウェー戦だよ、ノルウェー戦。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で代表海外板か。おめでてーな。
よーしパパ韓国が決勝Ｔ進むと予想するぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、茸やるからその席空けろと。
代表海外板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
半島の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、名波入れろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、名波入れろなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、名波入れろ、だ。
お前は本当に名波入れたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、福西が気に入らんだけちゃうんかと。
代表海外板通の俺から言わせてもらえば今、代表海外板通の間での最新流行はやっぱり、
秋田、これだね。
森岡秋田中山。これが通の頼み方。
秋田ってのは身長が多めに入ってる。そん代わり脳みそが少なめ。これ。
で、それに森岡中山。これ最強。
しかしこれを頼むと次からキングカズにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、久保でも待ってなさいってこった

699 ：　：02/05/23 23:36 ID:XqQcvea6

卒業写真でも見てﾏﾀｰﾘしる

http://isweb41.infoseek.co.jp/sports/calcio_2/cgi-bin/img-box/img20020523212117.gif

700 ：　：02/05/24 00:11 ID:SUQ1LB78

アンチ俊輔＝トルシエ信者＝アンチマスコミ＝自称サッカー通
これじゃーまるで世の中のはみ出し者。気味悪い連中ですね。
地下道まっしぐら!

701 ：　：02/05/24 08:26 ID:zOANTmku

>>698
お前が素人だろ

702 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 08:31 ID:AAzEbMvd

>>687
馬鹿は死んでﾈ。

703 ：　：02/05/24 08:52 ID:7Oypux9j

>660
お前さ困る奴いないってマジなのか？

704 ：：02/05/24 14:54 ID:ToCeTL6K

>>698
長くて読む気にならない

705 ：　：02/05/24 14:57 ID:Vm7ABJAL

>699
（・∀・）ｲｲ

706 ：＿：02/05/24 14:58 ID:Uew0WGoH

>>698
頑張って作ったんだねー。
いまどき珍しいもの貼る人だね。

707 ：：02/05/24 19:31 ID:IhpueMVr

いろんなｽﾚで意味不明の悪態ついてるﾊﾞｶﾊｹｰﾝ。
相変わらずの粘着ぶりだな。
今日も期待してるぜ（禿藁

708 ：707：02/05/24 19:32 ID:IhpueMVr

702のことね。

709 ：　：02/05/24 19:33 ID:Dk+LHsm2

ちゃんと会見したから平気だな

710 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 19:35 ID:It/JBy0X

>>707
お前は自分の馬鹿さと粘着を自覚しろ。

711 ：　：02/05/24 19:40 ID:IhpueMVr

>>710
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

712 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 19:43 ID:It/JBy0X

>>711
いや、お前の方が自分の馬鹿さを自覚する必要があるよ。
自分の人生振り返ってみな。

自覚のない馬鹿にも困ったもんだ。

713 ：.：02/05/24 19:43 ID:86DZeuYR

進藤は早く病院に帰る
もしくは死んだほうが良いと思います

714 ：　：02/05/24 19:44 ID:IhpueMVr

>712
お前が無意味に暴れてくれるほど
俺たちは大笑いなんだが（爆

715 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 19:44 ID:It/JBy0X

>>713
お前が死ねよ。

716 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 19:45 ID:It/JBy0X

>>714
おまえも十分ｵﾓﾛｲよ。

717 ：.：02/05/24 19:45 ID:86DZeuYR

もっとなんか言えよ、進藤
ほれ、どうした

718 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 19:45 ID:It/JBy0X

>>714
あと、お前の無意味な人生終わらせろ。

719 ：　：02/05/24 19:47 ID:IhpueMVr

>718
どうした進歩ねえぞ、おいっ（www
もっと気の利いたこといえよ。

720 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 19:47 ID:It/JBy0X

>>719
ﾊｲﾊｲ、ｵﾂｶﾚｻﾝ。

721 ：.：02/05/24 19:48 ID:86DZeuYR

もうオシマイかな、進藤君ーーー？
つまんないの（プ

722 ：：02/05/24 19:49 ID:IhpueMVr

>>720
ﾊﾞｲﾊﾞｲどーてい君。

723 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 19:51 ID:It/JBy0X

>>722
しかし、程度の低い煽りだねー。
俺そこそこもててるし(w

724 ：ペット苦手：02/05/24 19:51 ID:had6ti8O

進藤ってネコ虐待して書類送検されたうんこ男のことですか？

725 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 19:52 ID:It/JBy0X

>>724
その煽り、ｲﾏｲﾁ。

726 ：　：02/05/24 19:54 ID:IhpueMVr

>>723
あいたたた自分でいってるよ。
それじゃ語ってくれよ、勘違いぶり、もといもてぶりを。

727 ：.：02/05/24 19:55 ID:86DZeuYR

進藤君、つまんないよー
もっと気の利いたこと言えよ
面白くないから

728 ：　：02/05/24 19:56 ID:WyeIVF8B

まるで幼稚園児の殴り合いだ。２人とも目を覚ませ。３人か？

729 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 20:00 ID:It/JBy0X

>>726
えー、運動神経抜群、頭脳明晰、彼女絶えた期間あんまりなし。(ﾟεﾟ)
もてぶりはそこそこだからあんまり自慢できねーな(ﾟ∀ﾟ)
今の彼女は３０人以上に告白されたことのある加藤あい似ってことかな(ﾌﾟ

730 ：＿：02/05/24 20:08 ID:86DZeuYR

>>729
楽しい夢を見たみたいだね

あー、キチガイってこわいなあ

731 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 20:08 ID:It/JBy0X

>>730
こんな現実も見つめられないぐらい悲惨な人生送ってるの？

732 ：：02/05/24 21:57 ID:ATnTbHOW

>>731
キチガイがいる現実？

733 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 22:00 ID:It/JBy0X

>>732
ｳｰﾝ、ｲﾏｲﾁ

734 ：　：02/05/24 22:03 ID:4xiNpMLI

2時間後のレスに3分で反応するとわおどろいた

735 ：　：02/05/24 22:08 ID:T0AYJtoi

トルさん、
どうせ、鱸、へなぎ、中田、斧、市川、戸田、イナ、盛岡、タコ、松田、ポーツマス

じゃん？
ジョンとサントスと鳩と宮本とあとモリシくらい用意しときゃ事足りるんでないのか？

どうせ中田とか斧が欠けたら予選突破ないんだからさ。
みな何をあだこだ言ってんだかｗ

736 ：　：02/05/24 22:12 ID:4xiNpMLI

>>735
鳩いないから明神ね。
あと忍者も何かと便利だから用意しとこう。

737 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 22:14 ID:It/JBy0X

>>734
即レスの進藤を舐めんな！(ﾟ∀ﾟ)

738 ：：02/05/24 22:18 ID:IhpueMVr

>>737
金曜の夜だぜ彼女ホントにいるのか？

739 ：735：02/05/24 22:33 ID:T0AYJtoi

無理に23人選ばなくてもよかってこったね
どーせつかわねんだから。

ムードメーカーならＴＵＮＡＭＩでもいれとけー

740 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 22:33 ID:It/JBy0X

>>738
ん？お前はいるのか？
俺は証明済みなんだよね。(ﾌﾟ

馬鹿な奴が頑張って強がってるのもｵﾓﾛｲﾈ

741 ：アモス：02/05/24 22:34 ID:T0AYJtoi

キット結果デルヨ！(･∀･)
コチニハ・・ン、バンテリンアルヨー

742 ：　：02/05/24 22:36 ID:T0AYJtoi

新藤君新藤君、すれ違いの会話はその辺にしときや。

743 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 22:37 ID:It/JBy0X

>>742
ごめんなさい。

ま、>>738は身の程をわきまえてね。

744 ：　：02/05/24 22:43 ID:IhpueMVr

>>740
証明って729のことか？（ｹﾞﾗ
ホントのバカだな。
サッカーに関係ないのでこれ以上続けるきないけど（ｗ

745 ：：02/05/24 22:47 ID:ATnTbHOW

>>744
言いたいこと言ってこれ以上続けるきないけどって、ずいぶん卑怯な事いうね。

746 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 22:50 ID:It/JBy0X

>>744
相変わらずアホだね。
写真で証明済みなんだよ。
日付、スレタイトルをちゃんと書いた紙を持ってな。
過去１年分ぐらいの、プリクラも。

強気なこの板の住人も男前、かわいいって言ってくれましたよ(ﾌﾟ

747 ：.：02/05/24 22:53 ID:86DZeuYR

>>746
進藤って、なんでそんなにバカなの？
進藤って、相変わらずアホだね
馬鹿な奴が頑張って強がってるのもｵﾓﾛｲﾈ

748 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/24 22:57 ID:It/JBy0X

>>747
ｵﾂｶﾚｻﾝ。芸がないよ。

749 ：.：02/05/24 23:02 ID:86DZeuYR

まあウソもホドホドにな＞進藤
お前バカなんだから
まあどうでもいいけど

750 ：　：02/05/25 13:00 ID:yk7gZYTj

>>746
是非見たいぞ、男前ｳPキボンヌ。

751 ：　：02/05/25 22:08 ID:Bwc5SltZ

ベルギー戦前に解任するべき　！

752 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/25 22:14 ID:PUB8JFzz

>>750
あー、もううｐする気はないんだよね。
うｐした時のスレでも紹介しようか？(w

あれから半年ぐらい立ってるし、あの時いた奴もこなくなった奴多そうだなぁ。

753 ：_：02/05/25 23:01 ID:4r3izS3d

やっぱ口だけ君かよ、進藤
頭の弱い奴はこれだから（ﾌﾟ

754 ：３１６：02/05/25 23:02 ID:1RH2lNNE

ﾍﾞﾝｹﾞﾙ来るなら采配はﾍﾞﾝｹﾞﾙでイイじゃん！！！！

755 ：：02/05/25 23:02 ID:eFOY34A8

しんどう、まだいるのかよ・・・うぜぇよ。

さっさと消えろ、ゴルァ。このダボハゼ。

756 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/25 23:03 ID:PUB8JFzz

>>753
ん？あの時のスレ見たら説得力あると思うよ。
君は自分の写真うｐできる？
君がするならうｐしても良いんだけどね。

ｵﾔｽﾐ

757 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/25 23:03 ID:PUB8JFzz

>>755
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ｵﾂｶﾚ！ｵﾔｽﾐ！

758 ：_：02/05/25 23:36 ID:4r3izS3d

>>756
そういう風に言い訳が苦しくなるんだから、ウソはもう止めような＞進藤

759 ：　：02/05/26 03:12 ID:brzn+FDM

何の話してるんだ？
このスレは。

760 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/26 08:18 ID:+owbJLrw

>>758
ぷ、結局ﾁﾐが負け犬なのに。ｵﾓﾛｲ

761 ：_：02/05/26 13:08 ID:iKJxNEC+

>>759
進藤のバカさ加減と虚言癖を晒すスレです

762 ：　：02/05/26 13:19 ID:bS6Ax81o

>>760
また喧嘩か？はは…飽きないな。

763 ：：02/05/26 20:08 ID:gt7oQgFq

このサッカー板の面汚しが！いいかげんキモいんじゃ！
とっととうせろ馬鹿共！

764 ：　：02/05/26 20:10 ID:Jn9by8UA

>>754
トルシエに携帯で指示。
ダバディがちゃんと日本選手に伝えられるかなぁ…

765 ：あぷる☆たん ◆/Cs/zeno ：02/05/26 20:11 ID:KJaRCVad

ちょっとキャラかわったよな。
前からこんなだっけ？

766 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/26 23:31 ID:/rGIKn00

>>765
強制IDになったから、色々実験してるの。

あ、ｱｯﾌﾟﾙは放置だった。。

767 ：　：02/05/26 23:33 ID:hpJ1dEy5

おお、まだアホな進藤がおった。
ばかーー、消えろ、ドカタヲタ。

768 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/26 23:34 ID:/rGIKn00

また負け犬が吠えてるね。。

769 ：：02/05/27 00:45 ID:bOvDQ/CD

監督は「日本に２人の有名なフランス人がいる」との問い掛けに対して「いや、わたしが１番だ」「わたしは日本で日産自動車のゴーン社長を抜いて、最も人気のあるフランス人になった」と自身の実績を強調。

http://www.nikkansports.com/news2/japan/p-jp-tp0-020526-03.html

770 ：　：02/05/27 00:55 ID:J3Iu8wsU

トルシエ監督、日本代表の目標語る

サッカーＷ杯の日本代表を率いるトルシエ監督は２６日付のフランス日曜紙ジュルナル・デュ・ディマンシュのインタビューで、
「１次リーグ突破が目標だ」と語りながらも「（１次リーグの）その先（を勝ち進むこと）は魔術的な偉業であり、
一種の異常事態だ」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020527-00000118-mai-spo

771 ：ア：02/05/27 00:56 ID:1zNFVqGD

ロシア、ベルギーには実力差がある以上、守備的にいかざるを得ない。
GK楢崎、DF中田、森岡、松田、ボランチ戸田、稲本、サイド服部、明神、W司令塔小野、
中田、FW西沢で行く。サイドはフラット３を補助し5バック気味な布陣を取る。交代枠は
後半、服部、西沢に変えてサントス、柳沢。前半を守り抜いて0-0にし、後半少ない時間で
攻めて運がよければ1-0の勝利を目指すのが日本の取るべき戦術だ。

チュニジアには絶対勝たなければならない。リスクはあってもここは攻撃的に行く。サントスは
先発、DFはフラット3に明神を加えて4バック気味の布陣をとる。FWは西沢先発で後半から柳沢。

トルシエの問題点は無能な鈴木、森島の投入、サントスと小野、中田の同時使用をしない事、
サイドアタック意識の欠如、攻守のチームバランスの悪さ。上げればキリがない。今からでも
俺の案を採用すれば最悪なW杯大会になる事だけは避けられる。今までのような馬鹿采配を
繰り返せば３連敗は必至だな。W杯初戦でも馬鹿采配を繰り返すようなら、もうトルシエは解任
した方がいい。あんな馬鹿にやらせるぐらいならコーチにやらせたほうがましだ。

772 ：サッカー通：02/05/27 01:15 ID:bYrBzSx/

>>771
知ったかぶりの君、何も分かっていないのに偉そうなくちを叩くなよ。
トルシエの采配は今までの日本代表監督のなかではずば抜けてすぐれている。
勝ち数、勝率も歴代最高だ失点も最小。それも世界で一番下手くそな日本人
選手を率いてだ。お前の趣味で選手の名前を出すな。
トルシエは将来フランス代表監督になる逸材。
お前のような馬鹿が多いから日本のサッカーが発展しない。
評論家の金子、杉山、馳のチョン３人組とセルジオのような乞食の言う事
ばかり聞いているからこうなるのだ。
もう少し自分で勉強しろや、藁）

773 ：z：02/05/27 01:18 ID:IBaB0789

>>722
「世界で一番下手くそな日本人」
サッカー通ならそんな事考えんだろ。チョソか…。

774 ：　：02/05/27 01:19 ID:2AqmWre/

>>772

凄いね

頑張れトルシエＪＡＰＡＮ（ｗ

775 ：nanasi：02/05/27 01:23 ID:mfqCtlhY

＞＞７７２

コワイ

776 ：　：02/05/27 01:27 ID:C6C87eIM

自分でサカー通といいきるのもアリ､､､､､と。

777 ：_：02/05/27 01:34 ID:v0i2w4yG

ここにイタイ自称サカー通がいるのは本当ですか？

778 ：サッカー痛：02/05/27 01:35 ID:CtG7WJza

何か？

779 ：　：02/05/27 01:37 ID:7KCiMSmn

ここにも黒船もどきが居たとは。

勝率なんて意味無し。

780 ：＿：02/05/27 01:41 ID:3Db/w/sy

>>774

トルシエは監督じゃあないって言っているだろう。
あれのは監督の価値がないんだよ．
監督の価値を持たない監督しかいないということは、
事実上日本代表の監督はいないということなんだよ。

監督の配置がないチームは失格の疑いがある。
だから日本は失格！

781 ：　：02/05/27 01:41 ID:1I3Itbm0

アにマジレスしてるよこいつ。信じられんアホだ。

782 ：：02/05/27 01:46 ID:GfC5R3Yi

黒船さんっつーのも不思議な人だわな。
一般的な知識水準は十分な気がするのだが、ことサッカーに関しては
常識を知らなさ過ぎる。黒船っていうハンドルも、鎖国日本にトルシエが
風穴を空けたとか、そんな意味を込めてるんだろうけど、そんなもん
１０年も前にオープンになっとる。あんたにとっては黒船かも知れんが、
他の皆は既に開国してましたって話し。可哀相ではある。

783 ：　：02/05/27 01:48 ID:pjLkoL+2

進藤　公認会計士の択一今日だったのか？
荒れてるということは不合格か

784 ：＿：02/05/27 02:12 ID:gaBjH3jN

監督を選んだのは協会だけど、監督を続けさせたのは
サポーターとマスコミだよね。日本代表候補は２４人しかいなかったの。
ホームの試合で､「トルシエ日本」なんて応援していたサポーター、
試合前日に来日したイタリ￥アにドローに持ち込んで「世界の強豪に
肩を並べた」などと、煽っていたマスコミのみなさん。
ホームの試合で真剣勝負なんてないよ。アウェーに行って試合しなきゃ
力はつかないよ。今更ドタバタ言ってもしょうがないよ。
なんか４年前と似た感じになってきたんだけど、それが怖いね。

785 ：_：02/05/27 02:15 ID:i17RcJHb

っつーか黒船って田村修一のハンドル名じゃないの?
オレずーっとそう思ってカフェ読んでたんだけど・・・

786 ：　：02/05/27 02:17 ID:4HDjXGoa

ダバディだろ

787 ：　：02/05/27 02:21 ID:s2FR1fhf

しかし、あんな裏表を平気で出す奴が監督なんて本当に不愉快。
「公人」としての監督が、身内との会見とはいえあんな見解を平気で言うなんて
チームの士気にも関わるし、普通ありえないよ。

フランス人マジで氏んでほしいと思た。

788 ：：02/05/27 02:46 ID:I1M+bZc6

>>787
日本のマスコミにいったら更に歪曲されるだけだから言いたくないだけだろ。
だってやっぱり慣れ親しんだ水のあるところはある分楽だろ。

789 ：　：02/05/27 03:06 ID:KKIeZFE6

ここでトルシエを批判している多くの人は、
トルシエがどんな言動を取ったところで批判する。

790 ：>>789：02/05/27 06:46 ID:q2yMASRg

そりゃあ監督じゃあないからねぇ

791 ：>>784：02/05/27 06:48 ID:q2yMASRg

木之本の責任が大きいな

792 ：　：02/05/27 08:10 ID:tZYvD9s5

選手選考の理由なんて話すわけない、とか言ってたやついたけど
ペラペラしゃべってるねぇ

793 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/27 08:14 ID:zVO4mFX1

>>783
何それ？

794 ：.：02/05/27 08:55 ID:FU+OUP0N

>>793
落ちたの?

795 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/27 09:34 ID:zVO4mFX1

>>794
ん？何が？

796 ：：02/05/27 13:07 ID:ZUpqbWQW

>>785

ありえないよ。
並みのサッカーファン以下のプロライターって。（ｗ

797 ：サッカー通：02/05/27 14:30 ID:bYrBzSx/

みんなクソマスコミに騙されている厨房ばかり。
こないだまで日本はマレーシアとかにも苦戦をしていた。
最近国際試合でまともに勝負出来るようになったのは誰のお陰？
トルシエのようなサッカーに命を掛けている人間を評価出来ない馬鹿ばかり。
日本人の玉扱いの下手さはコスタリカ戦などを見れば一目瞭然、みなボール
を取られてしまう、まあ韓国よりは上手いがな。
今の日本選手の体力、技術ではトルシエのフラット３が勝ち抜くためには
最高の戦術だ。オフサイドトラップと思っている馬鹿がマスコミにも一杯いる。
セットプレーの失点までフラット３崩壊などと書いている。
馬鹿マスコミが勝つかトルシエが勝つか、これから楽しみだな。
まあ日本はグループ突破は困難とおれは見ているが。

798 ：　　：02/05/27 14:36 ID:03g95kqc

結局、ベンゲルに断られたからトルシエになったんでしょう？

と言ってみるテスト。

799 ：：02/05/27 14:42 ID:LWKOblPO

トルシエの解任を要求する
投稿者: keithman 1999/ 7/ 3 22:27
メッセージ: 1 / 17322

トルシエの解任を要求する
パラグアイ戦０－４の惨敗という結果はもちろん、フラット３の崩壊つまりトルシエディフェンスの限界をまざまざに見せつけられた。
トルシエは今のシステムを放棄することはないだろう。案の定現代表の技術不足を原因にして自分の能力不足を棚に上げている。
でも現代表が機能していないのに五輪代表がフル代表に移行してフラット３を維持できるとは到底思えない。
ＷＣまであと３年。加茂解任時のようなドタバタはもうたくさん。協会には断固とした英断を望む。

800 ：：02/05/27 15:10 ID:ZDOFg/qw

ベンゲルのアドバイスをトルが実行すれば、まだ望みはあるな・・。
そのためにベンゲルを日本に呼んだのだから・・（ｗ

801 ：＿：02/05/27 15:13 ID:Tt2D/2/n

ベンゲルが日本代表の現状を仔細に分析していれば、の話だね。

802 ：サッカー通：02/05/27 17:22 ID:bYrBzSx/

>>800

もうここは無知蒙昧の集まりだな、初心者どころか馬鹿ばかり。
ベンゲルとトルシエの比較においてトルシエが代表監督では先輩、
采配も世界的タレントを配しているベンゲルと屑の日本選手で
勝ち抜いているトルシエとは全然違う。トルシエが断然上。
新聞の嘘記事に乗せられてホイホイ書き込む痴呆ばかりか藁）
お前ら死んだ方が世のためだ。
個人的には稲本の情報を貰うことはあっても作戦などは有るはずがない。
有名監督なら弱いチームが魔法で強くなると思っている子供並の脳みそ
しかないのだろう。
トルシエとベンゲルは同じフランスサッカー養成院（監督学校）だが、
トルシエは主席卒業、ここでもベンゲルより上。
お前らは有名人の名前でしか判断できないスターシステムに脳を冒された
国際的田舎者の日本人の典型だよ。

803 ：：02/05/27 18:34 ID:72pYPt/d

ベンゲルの名が出るのは有名だからというよりも
グランパスでの成果に感銘を受けた人が多いからだよ

804 ：サッカー通：02/05/27 19:03 ID:bYrBzSx/

>803
グランパスとかアーセナルとかのクラブチームと代表チームは全く
やり方もプロセスも違う。そんなことも分からない馬鹿の集まり。
ベンゲルで無くて長島茂雄でもベンチに座らせたら良いだろう。

トルシエが居なくて選手だけが勝手にやったらどうなるか？
答えは有る。コパアメリカのパラグアイ戦４－０負けと同じになる。
あれは名波が選手を扇動して監督の言うことを聞かず自分達のやり方を
やろうと提案、秋田などが乗った為、事実上監督不在の試合だった。
これでトルシエが名波を罵倒したのは有名だよな。

805 ：Ｐ：02/05/27 19:08 ID:SUJS6BMm

>>804
あ！長島監督いいね

806 ：　：02/05/27 19:20 ID:QH6zRU1c

自称サッカー痛よ、人をバカ呼ばわりしてるわりには
テメエたいしたこといってねえな。
痛　　学校で主席だからトルシエが上
一般　グランパスの実績でベンゲルが上
どっちが評価の基準になる？

807 ：サッカー通：02/05/27 19:34 ID:bYrBzSx/

＞一般　グランパスの実績でベンゲルが上
＞どっちが評価の基準になる？

あはは、極東の赤ちゃんプロリーグJのグランパスなどは世界的に見て
鼻くそだよ。ベンゲルの勉強にはなったろうがな。

トルシエはフランスＷ杯予選でナイジェリアをトップ通過させた実力、
グランパスとは比較にならないよ、この馬鹿野郎はそんなことも知らないのか？
軍部の親戚を代表に入れろとの政府命令をトルシエが蹴ったため、本戦の指揮
は南アフリカで取ったが、世界では代表監督ならベンゲルよりトルシエが
遙かに上段の扱いだよ。
IFFHS公式の監督ランキングでも世界で10位にランクされている。

808 ：_：02/05/27 20:02 ID:i17RcJHb

ただしトルシエは3～4年間かけてチームを作り代表選手を最終選考し本番に望むという
長期的な計画における経験は今回が初めてであると付け足しておこう(w

809 ：　　：02/05/27 20:06 ID:2LG1jQNj

>>808
４年前から分かっていた事。前より時間がたっぷり与えられたんだろ？

810 ：,：02/05/27 21:22 ID:+wTYSV48

>>785
おれは黒船はルモンドドトルシエの管理人だと思ってるのだが。

811 ：サッカー通：02/05/27 21:57 ID:bYrBzSx/

>>810

全然違うね、俺は黒船を知っているが黒船はトルシエの近くに住んでいて
トルシエと個人的につきあっている。東横線自由が丘の奴だよ。
ルモンドの山田なんていう下司とは違う紳士だ。
俺は黒船からトルシエ自筆サインの必勝カレンダーをもらったよ。

812 ：　：02/05/27 22:19 ID:+e4C53i9

>>804
サッカー通が黒船本人だったりする？
それはそうと、パラグアイ戦だけがトルシエに忠実にＤＦがフラットを守ってなかったか？
他の試合は、井原が下がり気味に守ってた記憶があるのだが・・・

813 ：：02/05/27 23:22 ID:ZpgwX/+C

つーかさあ、黒船氏もそうなんだが、サッカー通じゃなく、事情通なんだ
よな。でもってトルシエが一番って言われても、一部の提灯系ライター
と変わらんわけよ。トルシエの人格がどうとか、育ちがどうとか、努力して
るとか、首席卒業だとか、そういうのはどうでも良いわけ。もっと具体的に、
今、露呈している課題点が、こういう形で解決できるとか、そういう話しが
あれば（納得するかどうかは別にして）理解はするけど、トルシエほどの監
督が間違いを起こすことはないという論理だと、とてもじゃないが理解をえ
るのは難しいわな。そんな今時、大日本帝国なんて流行らんぞ！という声が
出てくる。そういうとこを考慮していかないとなあ。

814 ：　　：02/05/27 23:23 ID:N0nqD7BL

サッカー通ってアフォっぽいな。
通だけあって自分はサッカーやったことないんじゃない？　あったらごめんね。
監督としてトルシエは２３人枠の選考についてはっきり言うべきだ。
質疑応答はなしっておまえはガキかよ。監督として説明責任放棄しといてそりゃ
ないだろう。かわりにおれが言ってやるよ。
外れるのはトル、フィリップトル。
いや、フィリ、トルシエフィリかな。
それとトルシエが主席で卒業ってソース何？
サッカー養成院での主席ってさ、どんな試験？
わかんねえから、サッカー痛こたえてくれよな。

815 ：サッカー通：02/05/28 00:27 ID:01ycaC5d

俺は黒船では無い、しかし彼に影響はされていると思う。
世界で落選理由などをワイドショウでやる国など皆無。
説明も必要ない。選考理由の一部の開示はOK。

それを求めるのはマスコミや民衆の精神が未熟だから。
しかしこれだけ週刊誌が揃って悪口書いているのにトルシエは
平然としている。テンパッテいるのはマスコミ自身。
軒並み取材拒否で商売あがったりだろう。

816 ：：02/05/28 00:48 ID:bGUG0idy

>>815

その辺は、いろいろ思うところもあるが、トルシエ自身が先に「中村は
ＷカップをＴＶで見ることになる」とかってやるから、マズイんだよね。
「そういう質問は一切、受け付けない」とか言っとけば、それが受け入
れられるかどうかは別にして、今回の騒ぎはなかったよ。このあたりが
トルシエはピュアというか、ちょっと足りないんだよね。

あとブラジルでも落選の騒ぎは起きてるし、それに監督は対応してる。
それに日本やブラジルだけが未熟なのではなくて、トルシエの国、フ
ランスでも四年前に起きてる。そこまで含めて監督としての契約をし
ていると考えないと、現代サッカーの監督は務まらない。だから名誉
も高給も約束されるブラジル代表監督でありながら、やりたがる人が
少ないという状況も出てくるわけだけど。

若い選手の精神面の育成と、長期的視野でのプロジェクトの推進には
特筆すべき成果をあげたが、戦術、技術面の指導では平均的というの
が実際のところじゃないか？

817 ：：02/05/28 01:00 ID:9RLWzhxa

＞戦術、技術面の指導では平均的というのが実際のところじゃないか？

いや、平均以下だろう

818 ：_：02/05/28 01:08 ID:oitl3uaJ

トルシエのインタビューの全文を読む
他のサイトのと読み比べてみる
トルシエの発言の意味を考えてみる
試合を見る(またはトルシエの行動を見る(会見拒否等))
その後のインタビューを読む
・・・以下繰り返し・・・

ここまでそうやってみて来てどうしても首尾一貫したものが見えてこない
トルシエが何を考えてるのかが見えてこないが故に全面的に信頼することができない

それこそトルシエを支持するには、カフェで「煽り」って言う人がいってるように
トルシエを神とあがめて何も考えずに全面的に信用していくしか方法がない
一般大衆のサッカーファンであるオレはこんなところなんだよな

せめてこれまでの結果以外にも一本筋が通ってるものが見えてくりゃ支持する気にもなるんだが

819 ：_：02/05/28 01:15 ID:8vVoL3Z9

サッカー通
トルシエがサッカー養成院主席で卒業のソースまだー？
ひょっとして捏造？

820 ：　　：02/05/28 01:15 ID:8mVIqxn9

だからさあ、答えてよ、サッカー痛さん。主席のソースとその評価の仕方。
あとね、中村外しの理由をこれこれだから今回のめんばーとして外した。
それで文句はねえよ。その選考がどういう理由であったってさ、それは
監督として任されてるんだから。選ぶ権利はトルにあったってことだから。
フィジカルが弱いとか、戦術に合わないとか、左でも小野、サントスについで
３番目、トップ下でもナカータ、森島の次とか言ってもね。
はっきり言やあいいじゃん、おまえの理由を。おれはどっちも３番目とは思わ
ないけど、おまえの選考理由言えばいいんだよ。それを言わずに逃げまくってから
おかしいんだろ。言えないのは正当な理由じゃないって自分で言ってるようなもんだろ。
選考理由求めるのは精神が未熟だからじゃねえぞ、おい。日本があれだけ選考理由
にこだわってんのはホスト国でもあるし、やっぱ勝ってほしいんだよ。で、少なく
ともトル自身も中村の技術認めてんだからさ、絶好調の中村を外す理由を聞きたい
のは当然だろ。

821 ：：02/05/28 01:21 ID:T1e9ccjr

中村ＦＫで1点取れる、守備で５点取られる。以上。

822 ：U-名無しさん：02/05/28 01:24 ID:zsG2Hs4/

サッカー痛てマジアフォ。
主席卒業なんて言ったら、フロンの石崎だって
S級ライセンス主席。
主席卒業でありがたがる人間は精神的に奴隷以外の
何者でも無い

823 ：　　：02/05/28 01:27 ID:8mVIqxn9

８２０だけどあとさ、ナンバーにあったがホンジュラス戦後の中村にトルシエは
「パーフェクト」って言ったらしいじゃん。
ほんと不可解だよな、こいつの選考。中山、秋田の選考もいいけどじゃあ代表に
呼ばれてテストもろくにされなかったＪでキレてる山下はどうなんのよ。
ま、トルシエのどこがすごいのかおれはわからん。
ナイジェリア率いて予選突破ってさ、松木にもできたんじゃねえの？
オコチャ、アモカチ、カヌ（もう病気だったかな）、そうそうたるタレントだろ、
ナイジェリアって。予選の２年前の五輪でもアルゼンチンを蹴散らし制覇してんだよ。
あんたほんとサッカー痛？

824 ：U-名無しさん：02/05/28 01:28 ID:zsG2Hs4/

>>815
テンパってるのはトルシエ自身だろ。
マスコミなんてもんは旬のニュースには食いつくが
サカーマンセーなわけじゃないし。
日本の雑誌の内容をいちいち翻訳させてチェックする
フランス人のほうが小心者で情けない存在だな。
ジャケの受けたバッシングにくらべれば屁みたいなもの
なのに。

825 ：シャア：02/05/28 01:30 ID:T1e9ccjr

私も士官学校主席だが？

826 ：U-名無しさん：02/05/28 01:30 ID:zsG2Hs4/

トルは基本的に都合の悪き記者会見は昔からばっくれ
初戦のエジプト戦からそうだろ。
あとは、中田、名波との距離のとりかた。
つまり自分以上に目立った選手は嫌い。それだけ。
中村もマスコミが持ち上げなかったなら残れたかもね。

827 ：：02/05/28 01:32 ID:T1e9ccjr

結果がでてから叩けばぁ？

828 ：U-名無しさん：02/05/28 01:34 ID:zsG2Hs4/

>>807
確かに当時のJのレベルはうんこだ。
しかし、トルが現在Jの監督になってもあそこまで
躍進することはできないと断言できる。
少なくともJ１では裏方、選手との信頼関係がないと
長いシーズンは戦えない。

829 ：：02/05/28 01:34 ID:JEtL2+sT

前線でのキープ力そして決定力を身に着けた野人を漏れは見たい！

830 ：U-名無しさん：02/05/28 01:34 ID:zsG2Hs4/

>>807
結果はもうでてる。

831 ：U-名無しさん：02/05/28 02:05 ID:XRsUBMzW

>>811
ルモンドって確か二人で管理してたよな。
じゃあ黒船が二人目の方で、あんたが山田の方ですか。

832 ：U-名無しさん：02/05/28 02:09 ID:XRsUBMzW

あと、どうでもいいけど、なんで田村修一説は放置して
ルモンド管理人説は否定しに出てくるのかな。

833 ：だからさあ：02/05/28 16:10 ID:bCGEg+fk

岡野は早くトルシエの監督ごっこをやめさせな！
本番になって審判に見つかっちまってからじゃあもう遅すぎるんだぜ！

834 ：サッカー厨房どもへ：02/05/28 19:25 ID:01ycaC5d

>>824
お前はマスコミのコペピをしているだけじゃないかＷ）
アホ丸出しだよ。
日本のサッカーマスコミなぞ糞尿。

835 ：　　：02/05/28 19:30 ID:CKbhseXk

厨くさい。

836 ：：02/05/29 00:50 ID:tMhuDXvb

ヒディング曰く「中村俊輔がいればBEST8は獲れる」

2002年日本代表でのラストパス本数

中村 10/4
中田 4/2
アレックス 7/7
小野 2/3
小笠原 3/7

本数/試合数

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/data/data0527.html

837 ：　：02/05/29 01:03 ID:tMhuDXvb

森島「俊輔君がいないと、スペースにボールが
　　　来る可能性が極端に減ります。僕がどうこう
　　　言える立場ではないですが、個人的には
　　　残って欲しかったですね。」

なぜ中村選手が外れたのかとの問いに

西澤「俺に聞かれてもわかんないです。俺が
　　　一番不思議な気がしてるんですから。
　　　代表で、一番攻撃のセンスがある選手なのに。
　　　俊輔がいないことで、FWとしてはやりにくく
　　　なったのは確かですけど、そんなことも
　　　言ってられない。他のみんなと頑張っていく
　　　しかないです」

以上。桜のファンクラブ会報特別版から。

838 ：　：02/05/29 01:30 ID:JtlMHBQw

このスレは板違いなので以下の板へ移動して下さい。
http://sports2.2ch.net/wc/

26 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA　：02/05/28 19:13 ID:ls3qgDpj
実況以外もWCは全部そこで、、、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022576166/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　
　　　

839 ：　　：02/05/29 23:34 ID:87bywQU5

小野は盲腸で出れるのか？
仮に小野外れても俊輔を選ばないこのバカ監督を選んだ日本って。

840 ：　　：02/05/29 23:39 ID:M89Fdxsw

【】野人岡野わがまま、トルシエが最終通告【】

ちょっと文字を変えるだけで、こんなマイルドなスレになるとは、、、
「俺を出せ」ってか、、、

841 ：：02/05/30 00:21 ID:83vCHmSB

おれ日本人。
お国の代表試合は、３試合だけ見ます。
しかし、もっと面白いゲームをハイヴィジョンで見れるＷ杯が楽ちみだぽ。

あきらめた、お飾り監督はトルでいいよ。
重要なのはピッチの上の中田現場監督だ。
先発メンバーも、トルよりは世界を知っている中田が決めろよな。

842 ：　：02/05/30 12:00 ID:+uTz86TU

トルシエ超二枚舌「予選突破はできない」
スペイン紙のインタビューで言いたい放題
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002053005.html
－Ｗ杯での日本代表の目標は？
　「世界に日本のレベルを示すこと。１勝はあげられても、１次リーグ
突破は失敗するだろう。しかし、われわれのプロジェクトは、もう成功
している。というのも現在、８０％の日本人が１次リーグを突破できる、
と考えている。これは４年前９８年（フランスＷ杯）には考えられなかった
ことだし、Ｈ組の、どのライバルにも恐怖心を抱いておらず、善戦すると
信じている。だから、トータルでみれば成功したのだ」

ちょっとまてやｺﾞﾙｧ(;ﾟДﾟ)

843 ：：02/05/30 12:02 ID:P4TtwVYr

>もし、これが真実ならトルシエ監督は、超二枚舌ということになる。
>どう、お思いですか、読者の皆さん。

メディアも煽りすぎだろ。

844 ：　：02/05/30 12:07 ID:zEIfL40N

俊輔を選ばないことでますますトルシエ支持になりましたが、なにか？

845 ：　：02/05/30 12:08 ID:lfxBKH+f

さすがにこれは嘘だろうな（ｗ
最後の文でそう思った。

846 ：：02/05/30 12:23 ID:X0knTVac

>>842
完全な誤訳だよ。原文読めば分かる。
ttp://www.marca.es/edicion/noticia/0,2458,150461,00.html
結論から言えば、「予選突破できない」じゃなくて「予選突破できないかもしれない」が正解。
…もういい加減サッカー記事書くのやめれ…＞zakzak

847 ：　：02/05/30 12:27 ID:fv3nTxd7

ていうか　ベンゲルが今回も監督やるんでしょ　コンフェデみたいに。
ダバディに携帯電話持たせて。

848 ：　　　：02/05/30 12:28 ID:khJM74De

韓国はどうなの？

クライフが携帯で指示するとか？

849 ：予選敗退を前に：02/05/30 12:29 ID:GWACVGMZ

日本はトルシエを解任して予選辞退して欲しい。
恥かかなくてすむし

850 ：　：02/05/30 12:36 ID:TGG8BGcN

こんな無能馬鹿監督早く解任せーや！！

851 ：846：02/05/30 12:40 ID:X0knTVac

補足。「できないかもしれない」よりももっと遠回しな、
***実現の可能性が低い***事柄を述べているだけ。
「予選突破できないようなことがあるかもしれない」くらい。
とにかくニュアンスとしては、W杯予選を潜り抜けることは難しい、と
どのチームだって口を揃えるであろう当り前のことを言っているにすぎない、
と見たほうがいい。
詳しくはスペイン語に詳しい奴に聞いてくれ。

852 ：　：02/05/30 12:41 ID:QFz1NvEW

やっぱトルシエ凄いな
３試合とも善戦できるっていいきってる
俺はちょっと不安だったが１勝できるっていってるし
やっぱトルシエ選んで正解だったじゃん

853 ：こんなんでどう？：02/05/30 12:42 ID:eNPDcMeO

　　　　　田原
　　　　　　　　　　中田
中村　　　小野　
　　　名波　　　　　稲本
石川　盛岡　　秋田　　広山
　　　　　　　楢崎

854 ：：02/05/30 12:44 ID:4TuP8y3u

http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020527/2/619.html
ZAKZAKとここの内容がほとんど同じ。最後だけは違うけど。

855 ：　：02/05/30 12:46 ID:jkwc3UBl

ZAKZAKは白痴

856 ：：02/05/30 12:50 ID:+uTz86TU

つまり、

FIFAworldcup.comとの独占インタビュー
↓
スペインマルカ紙、インタビューを抜粋掲載
↓
さらにＺＡＫＺＡＫ、煽り要素抽出

というわけですか

857 ：　：02/05/30 12:52 ID:lfxBKH+f

フジ・サンスポ系はアンチトルシエ傾向があるな。

858 ：：02/05/30 15:29 ID:GTkh7mad

>>856
×抽出
○添加

859 ：　：02/05/30 23:28 ID:8+wco9NR

>>851
この時期にそんなこというなら監督辞めてもらって結構なんだが。
ただのフランスのDQNだろ。

860 ：：02/05/31 00:05 ID:Ch2XAD8N

>>859
こういうやつに限ってエリクソンが率直な現状認識として、気を引き締める意味で
「Ｆ組突破できないかもしれない」って言ってたりするのを
あっさり見逃したりするんだよね（藁

861 ：　：02/05/31 00:58 ID:eIucTfPS

>>860
こういうヤツに限って日本が最もぱっとしないグループＨにいることと、
エリクソン率いるイングランドが死のグループと呼ばれる予選突破が
最も厳しいグループＦにいるという常識をあっさり見逃したりするんだよね（ｗ

862 ：　：02/05/31 01:12 ID:s3o3Zv3V

トルシエはチームを引き締める意味で言ってないのは明らかだろ？
自分の保身のためだけだ。エリクソンの場合とは全く状況が違うよ。

863 ：　：02/05/31 04:49 ID:IUj88A9J

だーかーらー
「１勝はあげられても、１次リーグ突破は失敗するだろう。」
とは言ってないの。まだわかんないすか？
原文は
「予選リーグ突破できなかったら失敗してると言われるだろう。（しかし既に
成功してる）」
だっつーの。マルカも少しおかしいし、ましてや「１勝」なんて言葉はマルカ
にすら載ってない。もうこの話は終わりな。