ヒディング＞トルシエということが分かった訳だが

1 ：周：02/05/21 23:20 ID:YiXYJaw2

まぁ、最初から分かりきっていたことだし、結局は
韓国サッカー協会＞日本サッカー協会だったってことだ。

2 ：(　ﾟдﾟ)ゴクリ：02/05/21 23:21 ID:KtX5eF54

糞スレ、最高、
ずさー

3 ：　：02/05/21 23:21 ID:21g5wGcW

早まったな、１よ。

4 ：　：02/05/21 23:21 ID:YiXYJaw2

スウェーデン戦を見てから言ってください。

5 ：　：02/05/21 23:22 ID:+3fWb8ZP

インターなんたら王者

6 ：　：02/05/21 23:22 ID:AKjBqi60

今日の試合で？

7 ：　：02/05/21 23:22 ID:VsMY5hTT

中国の監督はさらにすごいよ

8 ：　：02/05/21 23:23 ID:YiXYJaw2

スウェーデン戦はノルウェー戦と同様に負けます。

9 ：　：02/05/21 23:25 ID:bShuA3VO

韓国サカーのどのあたりが良くなったんでしょうか？

10 ：　：02/05/21 23:25 ID:q+8INBMG

リュングベリ髪型変えてね？

11 ：　：02/05/21 23:25 ID:f6JXIvuc

たしかにボラはいいよね。
楽しそうにサッカーしてる。

12 ：：02/05/21 23:26 ID:svw6GTff

あと2週間後に晒されることになるスレじゃなきゃ良いけどな。

13 ：　：02/05/21 23:27 ID:tV9O6lyS

トルシエは所詮三流だったネ。

14 ：　：02/05/21 23:27 ID:f6JXIvuc

>>9
昔ながらの基地外プレス＆ぽか～りサッカーしなくなった。

15 ：　：02/05/21 23:27 ID:MoneuCri

プレスレス状態でのオナニーパス回し。
一見して華麗だが何時までたっても数的優位を作れない罠。

16 ：　：02/05/21 23:27 ID:WUa0rIXo

>>5
今だれが王者だっけ？スパイク・ダットリー？

17 ：　：02/05/21 23:27 ID:emgw930g

>>9
俺には今度のフランス戦で燃え尽きるような気がしてならんのだが

18 ：　：02/05/21 23:28 ID:2Suh17IZ

>>1の尻に鉄の棒決定！！！！！！！！

おめでとう！

19 ：　：02/05/21 23:28 ID:5l/svvv+

トゥルシェのせいじゃあないよ。誰がやってもこんなもの。
日本人はサッカーに向いてないってこった。

20 ：　：02/05/21 23:28 ID:Ev/JeULD

>>１，４，８
だからスウェーデン戦も本番も勝つよ。

21 ：　：02/05/21 23:28 ID:F7c7n27X

韓国＞日本てことはないが間違いなく
ヒディング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシネ

22 ：＿：02/05/21 23:29 ID:bmxgZ+Ey

日本代表と韓国代表が団結したら・・・

　　柳沢　　鈴木
　　　　中田
小野　　　　　　市川
　　戸田　　稲本
　中田　森岡　松田
　　　　楢崎

監督：ヒディング

こんな感じか・・・・？

23 ：　：02/05/21 23:30 ID:HROzbn1R

日本、スウェーデン戦以外にもう一戦くらいやっとくべきだったんじゃない？
韓国のほーがＷ杯前のスケジュール良い気がする

24 ：　：02/05/21 23:32 ID:F7c7n27X

>>22
禿同ｗ

25 ：　：02/05/21 23:32 ID:sEcytmdD

>>22
中田、小野、稲本以外は韓国人。
監督はトルシエ。

26 ：　：02/05/21 23:32 ID:tFJGeLJQ

>22
ﾜﾗﾀ

27 ：　：02/05/21 23:32 ID:HROzbn1R

>>22
ﾎﾝﾐｮﾝﾎﾞ入れろよ。ＦＷは全部韓国人だろーがよ。

28 ：　：02/05/21 23:34 ID:mDSjP2fh

＞＞２２
４－２－３－１
にすると思うけど、３－５－２では弱点ありすぎ。
>>1
そんなことは何十年も前からわかってたこと、今ごろ気づくな。
トルシエが３流でヒディングが一流これ世界の常識。

29 ：12：02/05/21 23:34 ID:yY0EZkya

日韓の出場回数を見ろよ！

30 ：　：02/05/21 23:34 ID:/Cx7V94o

>>23
トルシエはもっといいスケジュールを頼んだけど
協会がダメって断ったらしい
マジ協会は解散して欲しい

31 ：　：02/05/21 23:36 ID:5l/svvv+

チャドゥリ　　　　　ソルギヒョン
　　　　　　　　　イチョンス
　小野　　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　稲本　　　　パクチソン
　中田コ　　　　ホンミョンボ　　　　　森岡
　　　　　　　　キムビョンジ
こんなもんじゃないの？

32 ：　：02/05/21 23:36 ID:F7c7n27X

>>30
もちろんトルシエも辞めて欲しい

33 ：　：02/05/21 23:36 ID:f6JXIvuc

>>29
たしかに実績では韓国か。。

34 ：＿：02/05/21 23:36 ID:bmxgZ+Ey

別に選手の部分は単なるネタフリだから・・・
そんなに真剣に考えなくても・・・・

35 ：　：02/05/21 23:37 ID:HROzbn1R

協会のせいか・・・・　スウェーデン戦の前にもう一試合やっとくべき
だったよ絶対！！　チキショーー。

36 ：：02/05/21 23:37 ID:svw6GTff

>>22にマジレスこいてるｱﾌｫ、ｳｻﾞｲよ。

37 ：　：02/05/21 23:38 ID:3AI5JLlr

韓国はＫリーグも早々に中断して今年に入ってから完全代表モードで合宿詰めですが何か？

38 ：　：02/05/21 23:38 ID:sEcytmdD

トルシエは本番前に強豪とはやりたくないって言ってたんだよね。

39 ：　：02/05/21 23:39 ID:TO/EIvoX

トルシエのアゴは幼女の割れ目に見えるのは
俺だけですか？

40 ：　：02/05/21 23:39 ID:pB1vYw0r

>>39
トルシエでヌケ

41 ：＿：02/05/21 23:40 ID:bmxgZ+Ey

＞２７、２８
別に選手の部分は単なるネタフリです
もうちょっと勉強しましょう

42 ：　：02/05/21 23:40 ID:F7c7n27X

協会はレアルとの消化試合ではなく、代表国と試合をしたがったが、
トルシエが強引に押し切った・・・・

43 ：　：02/05/21 23:41 ID:HROzbn1R

>>38
結局それって自信がないだけじゃん。怖がってるだけじゃん。
韓国はイングランドに引き分けてさらに自信つけたんじゃない？
強豪国相手に勝てばすごい自信になるよ。

44 ：＿：02/05/21 23:41 ID:FhmlPQUy

フランスとやれたのはトルシエコネ・・・
協会にはなんもありません

45 ：　：02/05/21 23:42 ID:mDSjP2fh

>>31
ＤＦ陣はどうかんがえても、韓国人だろ、最近６試合で一失点だぞ。
さすがに今日（イングランド戦）はたくさん点とられるかも。

46 ：　：02/05/21 23:42 ID:/Cx7V94o

ウソつけ
いっつもトルシエの足引っ張って協会は役立たず
日本のマスコミも同罪
ワールドカップで結果でなかったら
その責任は協会とマスコミあとアンチは腹切ってトルシエに詫びろ

47 ：　：02/05/21 23:43 ID:MoneuCri

マジレス今日見た感じでは戦術的な積み上げは感じられなかった＞ヒディンクコリア
正直タメをつくれるＭＦがいたならビューティフルカウンターも可とも思えるが、
いかんせんそんなのはいないは分かってるからして。

48 ：　：02/05/21 23:43 ID:F7c7n27X

トルシエぐらいのコネなんかいらないよ。
ヒディングのコネは激しくホスイ

49 ：：02/05/21 23:43 ID:/16mYjGw

>>45
1-1
だったよな確か。

50 ：　：02/05/21 23:43 ID:F7c7n27X

>>45
もう終わってますけど

51 ：　：02/05/21 23:44 ID:HROzbn1R

>>45
韓国ｖｓイングランド戦はもー終わりましたよ。
韓国1-1イングランド

52 ：　：02/05/21 23:44 ID:0VJ9hPmn

サッカー協会はトルシエに４年も無駄な金を垂れ流した罪は重い｡
当然、ベスト１６に入らなかったら金返してくれるんだろうな｡

53 ：：02/05/21 23:45 ID:SwkE/hZA

グランパス＞＞コスタリカ≒日本、ってことが分かったわけだが。

54 ：　：02/05/21 23:46 ID:6PRHar0N

佐川急便＞＞グラ＞＞＞コスタリカ

55 ：　：02/05/21 23:46 ID:O/EbasPF

おまいら、落胆するのもわかるけどコンフェデ前も
フランス0-5、スペイン0-1からコンフェデに入ってるってのを忘れるな。
アジア杯前も、パリＳＧに1-1、ＪＯＭＯ杯で勝ったはいいがうそ臭いＰＫで先制点。

アジア杯前の韓国は十分準備期間があって好調だった筈。

56 ：　：02/05/21 23:46 ID:lKFydSJs

>>46
同意。とるしエは日本の悪い点をよく指摘してくれる。
日本が調整中の強豪国に接戦して強さを勘違いするよりも、
ロシア・ベルギークラスの国とやったほうがはるかにまし。
また、自信をなくささない意味でもとるしエの意見に賛同する。

57 ：　：02/05/21 23:47 ID:/Cx7V94o

>>52
ﾌﾟﾌﾟ
トルシエがいなかったらこの４年間日本は何の結果もなかったぞ
ワールドユース
五輪
アジアカップ
コンフェデ

ぜーーーんぶトルシエ一人の力じゃん
シロートが

58 ：　：02/05/21 23:49 ID:HROzbn1R

>>57
五輪に関してはトルシエだめだったじゃん。あれは敗北だよ。

59 ：　：02/05/21 23:50 ID:F7c7n27X

>>56
それは良く分かるが、
トルシエには試合で采配を振るって欲しくない。
劣勢にたたされた時の選手交代のタイミングの悪さ・人選ミス。
本大会でパニクッてフリーズする姿が容易に想像できる・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

60 ：：02/05/21 23:50 ID:guHZy07o

>>57
ぜーーーんぶってアンタ、、、

61 ：４５：02/05/21 23:50 ID:mDSjP2fh

終わったんだー。１－１！韓国すごいじゃん。
まー調整程度だあまり関係ないかもしれないが、これはいい自信になったでしょう。
さすがヒディングは良いチームを作ってきたね。

62 ：　：02/05/21 23:50 ID:emgw930g

>>57
お前トルシエの戦術や選手交代とか見てないのか？

63 ：　：02/05/21 23:50 ID:MoneuCri

でもヒディンクﾀﾝの効果的な采配つーのも見たことないなあ。

64 ：　：02/05/21 23:51 ID:OQCm7mTt

トルの次はヒディングにやってもらおうぜ。

65 ：　：02/05/21 23:51 ID:sEcytmdD

>>45
煽りですか？
でもアウェーで怪我に注意しながらのイングランドと
ホームでワールドカップのために注意することの無い
ノルウェーでは試合へ望む真剣度が違いますね。

66 ：　　：02/05/21 23:51 ID:lzKHi8ts

>>51
イングランド何気にスローモーションで動いてなかった？

67 ：　：02/05/21 23:52 ID:/Cx7V94o

>>58
あれが失敗ですか
日本人監督ならアジアで予選敗退なのに

68 ：　：02/05/21 23:52 ID:emgw930g

>>66
ここで激しく行って怪我人出したくないからな
ただでさえ多いのに

69 ：　：02/05/21 23:52 ID:F7c7n27X

>>66
それはネットで見てたからだよ！ｗ

70 ：　：02/05/21 23:52 ID:HROzbn1R

>>59
あーたね、加茂や岡田に比べたらトルシエ采配のほーがよっぽどマシでしょ。
人選、交代、加茂や岡田時代に戻りたいか？

71 ：：02/05/21 23:53 ID:svw6GTff

57はﾈﾀだろ。気付け。
それより、未だに五輪アメリカ戦の神話が2ch生きているんだな。
固まったとか、采配が糞とか、本気でそんなことを言ってる方が恥だぞ。

72 ：　：02/05/21 23:53 ID:lzKHi8ts

>>62
なにか問題か？Ｗ杯本番向けに膿出したりするのが悪いんか？

73 ：　：02/05/21 23:54 ID:mDSjP2fh

ワールドユースはトルシエあんまり関係ないし。
アジアカップ、コンフェデは親善試合に毛がはえたようなもんだし。
トルシエは日本サッカーに混乱をおこしただけ。

74 ：　：02/05/21 23:54 ID:F7c7n27X

>>70
違うよ・・・もっといい監督がいるってこと

75 ：　：02/05/21 23:54 ID:40ZFqeUq

今日のイングランドの寄せ、甘かったぞ。
って言うかイングランド自体１stラウンド敗退の可能性大。

76 ：　：02/05/21 23:55 ID:lzKHi8ts

>>74
お前が金出して交渉して来い。

77 ：　：02/05/21 23:55 ID:1UewnVP4

アルゼンチンとスウェーデンが突破するよ

78 ：　　：02/05/21 23:55 ID:MoneuCri

後半は無茶苦茶投げやりだった。＞イングランド
わざわざ人のいるところにドリブルで突っかかってって、難無く止められる。
韓国も韓国で効果的なカウンターすりゃいいのに、華麗なパス回しをしてるうち
いつの間にかボールはサイドのヤカンのもとへ。ほんでもってヤカン手詰まり。
ふりだしに戻る。

79 ：　：02/05/21 23:56 ID:mDSjP2fh

トルシエやめさせろというとき、加茂や岡田の名前だす奴ってイタイよな

80 ：：02/05/21 23:56 ID:svw6GTff

>>73 コパアメリカと五輪だけがガチンコか。
お前がそう思うならそうなんだろう。

81 ：　：02/05/21 23:57 ID:F7c7n27X

>>76
何億も出してトルシエレベルだったら
明らかに俺のほうが交渉力はある。自信を持って言える。

82 ：　：02/05/21 23:58 ID:mDSjP2fh

アルゼンチンは確定でスエーデンとイングランドが争うだろう。
ナイジェリアはない。
関係ないけど

83 ：　：02/05/21 23:58 ID:OQCm7mTt

>>79
皮斑がﾋｿｰｶにｵﾓｰﾃるみたいですが。

84 ：　：02/05/21 23:58 ID:6eCr5rLB

スコア的には引き分けだけど、攻撃は形になって無いと思ったけどナー
プレスも厳しくなかったし・・
て、残念ながら後半だけしか見られなかったんで・・
前半の韓国、良かった？

85 ：　：02/05/21 23:59 ID:lzKHi8ts

>>78
今韓国に勝つと何かの都合で韓国で試合する時アウェイ状態になります。

86 ：　　：02/05/22 00:00 ID:qOF+pK8e

>>80
実際そうだろ。コンフェデにベストメンバー揃えてきた国がどこにあるよ。

87 ：　：02/05/22 00:00 ID:N58ko6H9

トルシエを放出するのは結構ですが
彼ほど日本の弱点を知る尽くしている人もいません。

88 ：　：02/05/22 00:00 ID:vpBpWJ/b

前半はオデヨンペース。

89 ：：02/05/22 00:00 ID:HjQqNFIP

まあ親善試合など幾らやった処で自信などつかないよ。
真剣勝負の

ワールドユース
五輪
アジアカップ
コンフェデ

で結果を残した代表を信じるべし。
4年間の積み上げはダテじゃないよ。

90 ：　：02/05/22 00:01 ID:RfCS7N7q

ジェラードとベッカムのいない
イングランドはめちゃくちゃしょぼかった
こりゃ、ナイジェリアやスウェーデンにも負けるな

91 ：　：02/05/22 00:01 ID:Gdc6on1u

＞８０
だって、そうじゃん。
コンフェデをガチンコって思うやつはいないだろ

92 ：_：02/05/22 00:03 ID:QFk8TB2N

漏れもコンフェデは親善試合みたいなもんだったと思う。
コンディションちゃんと整えてきたチームあんまなかったし。

93 ：　：02/05/22 00:03 ID:gtyGCHtb

>>80
だから五輪を賞賛するなって。あれは明らかに負け。

94 ：：02/05/22 00:04 ID:HjQqNFIP

>>91

コンフィデはフランスはベストメンバーじゃ無かったが、
海外じゃあ一面トップ扱いだったよ。

95 ：_：02/05/22 00:04 ID:QFk8TB2N

アジアカップは評価に値するけど、他はいまいちと見ていいんじゃない。

96 ：　：02/05/22 00:05 ID:goLLD5tG

とりあえずＷＣ予選がないときの監督で良かったよ。
それだけが救い

97 ：　：02/05/22 00:05 ID:kgiG/bKa

カメルーンは半月前から韓国で調整していたんじゃなかったっけ？

98 ：　：02/05/22 00:05 ID:KDljUad3

>>90
日本もスウェーデンに負けるだろ。
てか、怪我人出すぐらいなら、負けて欲しい。
所詮調整試合だしね。
でも、点は取って欲しいかも…

99 ：　：02/05/22 00:05 ID:Gdc6on1u

>>87
そんなことないよ。
弱点を改善してないし。

100 ：　：02/05/22 00:05 ID:Kd0sSx6O

監督の言う事しか聞かないチームは対策を立て易い。
相手監督の考えてる事だけを注意してればいいから。
選手個人、個人が局面を打開しようと頭を使わないなら、
誰が監督になっても、誰が入っても一緒。
そういう点で日本代表は既に終わってる。

101 ：　：02/05/22 00:06 ID:LeQVmiZy

>>89
W杯に負けたら何の意味も持ちませんよ
W杯が全て

102 ：　：02/05/22 00:07 ID:y/bNfpnS

トルはコーチとしては有能だろうが監督としては糞

103 ：　：02/05/22 00:07 ID:vpBpWJ/b

そろそろヒディンクの功績を語ろうよ。
ブラジルに勝つくらいの事は韓国人監督でもやってた訳で、
今回のイングランドの引き分けはそれ以上のこととは思えん。

104 ：め：02/05/22 00:07 ID:t6tbcMOP

トルシエは駄目なんですか？

105 ：80：02/05/22 00:08 ID:EXUSjZuz

いや、別にコンフェデがガチだと言い張るつもりはないが
（メキシコの監督はコンフェデ3連敗で更迭されたけど）
それでいくとガチの試合なんかトルシエ時代に皆無だろ。
アジア杯はお前等的には「所詮アジア」なわけだし。

要するにどんな戦績でもダメってことじゃねえのか？

106 ：　：02/05/22 00:08 ID:kgiG/bKa

日本がフランスに引き分けたのと一緒

107 ：　：02/05/22 00:09 ID:RfCS7N7q

コンフェデのフランス・オーストラリア＞今回のイングランド
は隔日

108 ：　：02/05/22 00:10 ID:gtyGCHtb

つーかね　俺は今の代表はね　ＦＷさえ点獲ってくれれば文句無いよ。
だからＷ杯負けてもトルシエのせいじゃないと思うよ。
だって日本に良いＦＷがいないのってずーっとじゃん。Ｊ見ればわかるでしょ。

109 ：：02/05/22 00:13 ID:EXUSjZuz

コンフェデを評価しないなら、思いきり調整＆親善のノルウェー戦、
0-3こいたくらいで、オタオタするなとも言いたいね。

110 ：　：02/05/22 00:15 ID:lJrR+6s3

>>108
同感だな
ワールドカップで勝てない原因はトルシエというより選手の責任だろ
能力の低い選手達ばっかだからな
トルシエもマジシャンじゃないんだからな
最近マスコミもファンもムチャな注文をしすぎじゃないの？

111 ：：02/05/22 00:16 ID:HjQqNFIP

>>108

日本にいいFWが居たら、そもそもフラット3なんてリスキーな戦術は
やってない。

112 ：　：02/05/22 00:17 ID:vpBpWJ/b

>>110
いやーそれはヒディンクも一緒だと思うヨ。

113 ：　：02/05/22 00:18 ID:xkd+rfm+

せっかくヒディンク雇ってるのに、なんで１度もオランダと親善試合やらなかったん
だろう？
韓国にとっても、初戦のポーランド戦が一番大切なはず。
なのに、仮想ポーランドの試合やってないんじゃないか？
スコットランドは違うよね？
この時期、イングランドとやるのって、何の意味があるんだろう？
仮想アメリカとも思いにくいし・・・

114 ：　：02/05/22 00:18 ID:eHpCCFQM

>>110
ムチャな注文というと？

115 ：　：02/05/22 00:22 ID:G0hn4clw

>>113
ランドつながりという･･･
できればアイルランド、北アイルランド、アイスランドともやって欲しかった

116 ：　：02/05/22 00:22 ID:vpBpWJ/b

オーウェンがいた時点では、仮想ポーランドが成り立ったと思うよ。
実際スピードにチンチンにやられたし。
後半イングランドが勤勉にプレスをかけてくれれば仮想アメリカが成立して
ｳﾏｰだったが、なんの拍子かこっちはスコットランドの再現となってしまった。
難しいねえ。

117 ：：02/05/22 00:23 ID:tD/xHQF3

>>110
いえ、トルシエは「白い魔術師」です。

118 ：　：02/05/22 00:26 ID:NwRsYPP7

ヒディンクも、ミルティノビッチも守備をしっかりさせてるなー
ただ攻撃がね・・・・
これは個人に頼る部分が多すぎてしょうがないかもね

119 ：　：02/05/22 00:26 ID:Gdc6on1u

>>113
ポルトガルと同じような強さのチームをやっとこうという考えじゃない。しらんけど。
別に仮想○○ということはないだろう。

120 ：　：02/05/22 00:28 ID:QX/OeoGE

仮想、仮想って・・

仮想にこだわる奴はアフォ
日本にとってみたってスウェーデンやノルウェー、ポーランドが
ベルギー、ロシアとどこまで同じだといえるのか
いろんなタイプとやるにこしたことはない
それにＷ杯、ＧＬの次のことも全く考えないでいいわけじゃない

121 ：　：02/05/22 00:30 ID:eHpCCFQM

マスコミが煽り過ぎだな

122 ：121：02/05/22 00:31 ID:eHpCCFQM

誤爆でした

123 ：　：02/05/22 00:31 ID:Gdc6on1u

＞１１８
そんなことないよ。
韓国は機能的な攻撃みせてるよ。
ミニオランダという感じ。いいすぎかな？

124 ：　：02/05/22 00:31 ID:Q8My4A61

コスタリカvsグランパス戦
2-0でグランパス勝利だってｗ

名古屋グランパス＞＞＞トルシエJAPAN

誰が責任取るんだよ・・・

125 ：　：02/05/22 00:33 ID:NwRsYPP7

>>123
見てたけど、全然わからんかった・・・・
あれが日本ならショックを受けてたと思うんだが。

126 ：　：02/05/22 00:33 ID:bKoFmYsO

守備はミョンボ次第
攻撃は････ミョンボ次第

127 ：　：02/05/22 00:33 ID:Gdc6on1u

遅いよ

128 ：　：02/05/22 00:34 ID:ay4VPiej

なんかJのチームが次々とW杯参加チームを破っていってるな。

129 ：　：02/05/22 00:34 ID:uhRXTlke

>>110
でもそれなら監督がトルシエである必要性は？
それなりに高い年俸（コズミもびっくり）を貰っている以上、良い
サッカーを披露する義務が彼にはある。
ベルギー、ロシアは確かに手強いが、ホームでの試合という有利な
点がこちらにあるのもまた事実。
グループリーグ突破は決して無茶な要求というわけではない。
まあ彼と彼が選んだ選手に期待しましょう。

130 ：Ｊ２コーチ：02/05/22 00:34 ID:cf6jzI49

ノルウエー戦はあえてサイド攻撃を封じて、中央突破でどれだけ崩せるか、
を練習しただけで勝つことにこだわってなかった。
まー本番前に手の内をみせる国なんてないとおもうが・・。

実力的にはやはりロシアがつよいな。
ベルギーには勝たないかもしれんが引き分けはねらえる。
しかしロシアはベルギーなみの高さとうまさもある。

131 ：　：02/05/22 00:37 ID:vpBpWJ/b

>>123
プレスレス状態での華麗なパス回しはまさにプチオランダ、決定的なクロスを期待してサイドにボールを送るまでは。

でもまともなクロスも上がらんし中に飛び込むやつもいないのがオランダとはﾁｮﾄ違う。
だいぶか。

132 ：　：02/05/22 00:38 ID:gtyGCHtb

>>129
トルシエは良くやってるよ。選手の選考もしっかり選び抜いてるし。
日本代表が勝つか負けるかはもうほとんど選手の手に委ねられたんだよ。

133 ：　：02/05/22 00:38 ID:vpBpWJ/b

>>129
あなたヒディンクの年俸聞いたらひっくりかえるよ。

134 ：　：02/05/22 00:38 ID:DBMg9tTj

親善試合の引き分けで韓国をミニオランダと評価できるGdc6on1uが
うらやましいよ

135 ：ｖ：02/05/22 00:41 ID:kkxXApSv

日本代表がJのチームと試合をすれば、トルシエのヘタレさがよく分かるだろう。

136 ：：02/05/22 00:42 ID:UwKJh5nS

やっぱり
ジュビロ磐田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエＪＡＰＡＮ
だったな（ｗ

137 ：　：02/05/22 00:42 ID:kkxXApSv

>>133
韓国に出せて日本に出せないわけ無いだろ。

138 ：　：02/05/22 00:43 ID:ZbpQk0Y6

能力云々でなく、国際的な知名度なら
日出＞ﾄﾙ
なのだが。

139 ：　：02/05/22 00:44 ID:RwQ87R7T

イングランド後半控えを7人投入してたなんて今気付いたよ。
おまけに時差ぼけか。１１月のイタリアとどっちがマシだろ？

140 ：　：02/05/22 00:45 ID:Nsym9N/P

>>137

韓国サッカー協会にはだせるが日本サッカー協会には出せない。

141 ：　：02/05/22 00:45 ID:aDkg8hb9

なんかﾄﾙｼｪが就任してから年々日本特有の
ﾊﾟｽ回しが失ってきた気がするんだけど

142 ：　：02/05/22 00:45 ID:kgiG/bKa

そーいえば日本はイタリアに引き分けたんだっけ。
内容のない試合だったからすっかり忘れていたよ。

143 ：　：02/05/22 00:48 ID:Gdc6on1u

＞１３４
わりーわりー。誤解をまねいたな。
俺イングランド戦みてない。
前、コスタリカ戦見たときに感じたことな。

144 ：　：02/05/22 00:48 ID:yaKGY/JY

>>140
年俸はトルシエとそう変わらないと聞いたが

145 ：　：02/05/22 00:49 ID:If5wMUiK

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
1000 ：　：02/05/22 00:42 ID:If5wMUiK
１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００
１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００１０００

146 ：　：02/05/22 00:50 ID:RfCS7N7q

ヒディングは年俸２億円だよ
チョッパリに払えるのか

147 ：：02/05/22 00:50 ID:I3yQzSjS

今、日本代表は「ウエーブ」とかいう攻撃の形やってる？

148 ：　：02/05/22 00:50 ID:q3O4yFKS

>>140
いやサッカー協会はよくあれだけの額を払ってると思うよ。
金額は申し分ないでしょう。
先に大金を払ってしまうということが悪い方にいかなければいいのだけど。

149 ：：02/05/22 00:53 ID:ioqebQhP

>>147
ウェーブは攻撃の形ではなく単にボールのもらいかたのことなんじゃないの？

150 ：　：02/05/22 00:54 ID:Gdc6on1u

ビエルサなんて給料もらってないんだぜ。

151 ：　：02/05/22 00:56 ID:HmpKqjPx

＞＞１５０
らしいな

152 ：　：02/05/22 00:57 ID:4nP6Cu0j

日本、２００２年後はオセアニア地区に組み込まれるらしい。

153 ：：02/05/22 00:57 ID:I3yQzSjS

>>149
オフサイドトラップを破るナントカカントカじゃなかったけ
違ったか・・・

154 ：　：02/05/22 00:59 ID:ioqebQhP

>>153
あんなもん教えられてやることでもないと思うが...

155 ：＿：02/05/22 01:00 ID:oUc2gQhe

トルシエもヒディングも決定力だけは教えられないって点で一致してる。

156 ：　：02/05/22 01:01 ID:NocaW20Q

>>149
ＦＷがサイドに開いてサイドプレーヤーが中に切り込む
ことに連動する動きだったと思う。

157 ：：02/05/22 01:06 ID:Eu5Jtnxt

ウエーブなんて中山はトルシエが来る前からやってたよ。

158 ：Ｊ２コーチ：02/05/22 01:06 ID:cf6jzI49

しかし取死絵はいまが旬を思わせる情熱みたいなものを感じる。

戦術っていうのは、力関係が均衡していると差がでるもので
素材に圧倒的な差があると監督じゃどうしようもない。

159 ：_：02/05/22 01:08 ID:HlZHEVBi

>>158
だから、素材に差がある段階での「戦略」（戦術ではない）にヒディングは長けてるんだろ？
そんな事もわからないのか。サッカー観戦やめれ。

160 ：　：02/05/22 01:08 ID:Gdc6on1u

＞１５８
そんなことないよ。
例キエーヴォ

161 ：ダイナミック大熊：02/05/22 01:10 ID:miqnjkRc

ワールドカップ終了したらヒディングを日本代表監督に引き抜くってのはどうよ？

162 ：　：02/05/22 01:13 ID:EX8mHzdT

>>155
でも韓国代表のＦＷは日本のＦＷより数段レベル高いよ
Ｊに来る韓国人なんて当たり前のように得点王とるでしょ
日本代表のＦＷなんてＪですら点取れないじゃん
これで国際試合で点取れってほうが無茶な要望だと思う

163 ：：02/05/22 01:14 ID:I3yQzSjS

プロリーグが出来たにしても中国をあそこまで引き上げたボラは凄い。
どんな素材も料理人の腕次第

164 ：：02/05/22 01:15 ID:jz7JaB3v

いい加減、韓国人は２ちゃんに来ないでほしい。

165 ：＿：02/05/22 01:16 ID:lu8yYu1G

×ヒディング
○ヒディンク

いい加減だれか突っ込んでやれよ……

166 ：　：02/05/22 01:16 ID:Nsym9N/P

>>163

あそこってどこまでだよ。
中国がそんなに急激に強くなったか？

167 ：　：02/05/22 01:16 ID:2pNDZFbH

>>152
4008年Ｗ杯ですか？

168 ：　：02/05/22 01:16 ID:Baf7Y3Tf

>>163
予選の籤運に恵まれたとこもあるけどな。

169 ：　：02/05/22 01:17 ID:Gdc6on1u

韓国人っているの？

170 ：Ｊ２コーチ：02/05/22 01:17 ID:cf6jzI49

＞＞159
素材に差があるときは
ひたすらまもってカウンターこれしか策がないとおもわれ。

171 ：　：02/05/22 01:19 ID:Gdc6on1u

＞１７０
だから、キエーヴォ。
今シーズン、セリエＡで一番攻撃的なチームだった。

172 ：_：02/05/22 01:20 ID:HlZHEVBi

>>170
意味ワカラン。
文脈を読めないｳﾞｧｶは嫌いだ。
まず義務教育の国語を勉強し直せ。

173 ：：02/05/22 01:21 ID:7LMmD6om

負けたら徴兵

174 ：　：02/05/22 01:21 ID:lJrR+6s3

トルシエとヒディングの差じゃなくて日本人選手と韓国人選手の差だろ
逆にトルシエが監督でなかったら韓国には歯が立たない
それが現実

175 ：　：02/05/22 01:23 ID:dFrISiQX

守ってカウンターは戦術じゃないの？

176 ：：02/05/22 01:23 ID:I3yQzSjS

>>166
ＷＣに出場させた、恐韓病の克服、アジアカップでのパフォーマンス
日本にもうすこで勝てそうだったしな
とにかく戦術面がよくなったよ、すごく

177 ：：02/05/22 01:26 ID:f02NmG0J

ヒディンクが韓国でやったことは、日本でオフトがやったことと同じ
というのが、ここ最近の韓国の試合を見ての印象
監督の仕事の限界というか、手腕のある無しに関わらず、そうそう
特別なことはできないなーと思った。

178 ：_：02/05/22 01:26 ID:HlZHEVBi

>>175
正解。

179 ：　：02/05/22 01:26 ID:B5TZJ9tR

今日の試合って練習試合みたいなまったり感だったね。

180 ：　：02/05/22 01:27 ID:ZbpQk0Y6

ある程度の素材がそろわないと出来ないのが
才能ベースでやるのがカウンターサッカーだとコーチの研修で言われました。

カウンターに移るためのポジショニング、高速ドリブル、正確なトラップは
テクニックと戦術理解度が必要だそうだ。

正直、意外だった。

181 ：　：02/05/22 01:28 ID:NwRsYPP7

アジアカップの日本は良かったな
弱い相手とはいいね

182 ：　：02/05/22 01:29 ID:yaKGY/JY

今の日本の選手層なら、誰でもトルシエ程度の成績は残せるような

183 ：　：02/05/22 01:30 ID:ZGo/1PRY

お前等試合ちゃんと見た？
去年の日本ｖｓイタリア戦みたいなもんだよ

184 ：　：02/05/22 01:31 ID:lJrR+6s3

>>182
無茶いうな
少なくとも日本人では無理

185 ：　：02/05/22 01:31 ID:B5TZJ9tR

>>182
誰でもって、松木とかダニとかでもか？

186 ：　：02/05/22 01:31 ID:QeFTK7xU

韓国には自信が必要だから、ヒディングは練習試合でも結果重視でやる
イングランドは軽く流すのと、ジェラードやダイヤーの穴を誰が埋めるかで模索中
怪我が怖いので結果は二の次

いいでねーの？

187 ：　：02/05/22 01:32 ID:gtyGCHtb

トルシエの一番良いところ。　ちゃんと旬の選手を選んでるところ。

188 ：　：02/05/22 01:32 ID:GjNQ30au

さすがにイングランドはケガしないようにしてたね
プレミアとかで観る間合いとは全然違ってた

189 ：　：02/05/22 01:32 ID:PZgE/r5d

スカパーで再放送が始まった

190 ：-：02/05/22 01:34 ID:LaKTPMf3

>>162
うわーほんとだー
日本は守るだけにしよう。

191 ：　　：02/05/22 01:34 ID:vlubEZPh

>>187
そうかな～？

192 ：　：02/05/22 01:36 ID:H6rGEKeL

FWに決定力がないのは世界中どこでも一緒。だからクラブは高い金払って数少ないFW
を確保する、っていうコラムがどっかにあったっけ。

193 ：155：02/05/22 01:36 ID:oUc2gQhe

>>162
書き方悪かったねｽﾏｿ。
トルシエもヒディングも「決定力だけは教えられない」って言ってる点で一致してる。
韓国が決定力不足で調子悪かった頃言ってたんだけど。

194 ：　：02/05/22 01:36 ID:gtyGCHtb

オフト、ファルカン、加茂、岡田、トルシエときて　よーやくトルシエで
俺が希望する選手を選ぶようになった。

195 ：　：02/05/22 01:37 ID:CxAgKkRO

>>162
まぁ、その話は、いろいろな専門誌で検証されてることだし。
選手を生み出すsystemが大きく絡んでくるんで、そう簡単には変わらない。

196 ：　　：02/05/22 01:38 ID:vlubEZPh

>>194
トルシエとお前の趣味が似てるだけだろ

197 ：：02/05/22 01:38 ID:f02NmG0J

トルシエの意外な一本釣りは、結構好きだった

198 ：　：02/05/22 01:38 ID:gtyGCHtb

>>192
それは全く違う。日本の得点力の無さはＪリーグの歴史でも前回Ｗ杯でも
証明されてる。ちゃんと数字出てるし。

199 ：＿＿＿：02/05/22 01:38 ID:agNZGDwo

>>187
そしたらFWは誰も選ばないと思われ。

200 ：　：02/05/22 01:39 ID:QeFTK7xU

日本の決定力不足→中盤がお膳立てして超チャンスでも、シュート打たない決められない
韓国の決定力不足→中盤無視の逝け逝けサッカーで、シュートだけ打つものの、枠に飛ばない決められない

201 ：　：02/05/22 01:40 ID:gtyGCHtb

そっかーだから韓国ＦＷはＪで点獲れるノカー

202 ：　：02/05/22 01:40 ID:Gdc6on1u

＞１８７
山下は入れるだろう。日本人得点王だぜ、いまのとこ

203 ：-：02/05/22 01:41 ID:LaKTPMf3

で、どうやって点いれようか
まもってばっかじゃ勝てないよ

204 ：：02/05/22 01:42 ID:I3yQzSjS

９８フランスでは日本はシュートが枠にいく確率で最低だったとか

205 ：　：02/05/22 01:42 ID:gtyGCHtb

>>202
7試合でだろ？　試合数少なすぎ　

206 ：＿：02/05/22 01:43 ID:oUc2gQhe

中田はリスク負って攻めるって言ってたけど。

207 ：　：02/05/22 01:43 ID:gtyGCHtb

>>204
シュート数では5位　得点率が32位

208 ：　：02/05/22 01:43 ID:0mn/13Ns

>>187
同意。
トルシエは選手選考は大体納得いくもんだよね。
俊輔が外れたといっても、ポジションがかぶってたわけだし。
あと、選手を育てることと、見る目は持ってると思う。
不足するのは試合采配と、カリスマ性かな。
カペッロのようなカリスマ持ってると良いんだけど。

209 ：　：02/05/22 01:43 ID:6ei9IDjL

韓国＞日本

210 ：　：02/05/22 01:45 ID:QeFTK7xU

どっちみち鱸が下がってボール貰い始めて
前線に西澤か柳沢のどっちかが孤立して、速攻も出来ないんだろうなー

マジでどうなるんだよー

211 ：-：02/05/22 01:45 ID:LaKTPMf3

カペッロの顔がカリスマなの？

212 ：　：02/05/22 01:46 ID:Gdc6on1u

＞２０５
他の奴よりまし、

213 ：　：02/05/22 01:46 ID:PZgE/r5d

>>211
あの眼鏡はカリスマじゃないとかけられないかも。

214 ：　：02/05/22 01:47 ID:BOHllq8x

ベンゲル→トルシエ・ラインってその傾向あるよな
自分自身のイメージづくりが下手というか・・・
どうしても日頃の言動、振る舞いでチキンと呼ばれる。

215 ：　：02/05/22 01:47 ID:lJrR+6s3

>>208
試合采配ってのは準備も含めての話し
才能あるよ
カリスマ性だって滅茶苦茶あるだろ
あれだけ選手達に尊敬されてるんだから

216 ：　：02/05/22 01:48 ID:yLmGdMXu

>>208
トルシエを過大評価しすぎなのでわ？
あいつは性格的に問題あるでしょう。
会見で選手を批判したりする監督なんて
世界広しと言えども他に見当たらないし、
フラット３なんていう博打戦術取ってる時点で
２流監督でしょう。
何より言動と実践が一致してない

217 ：：02/05/22 01:48 ID:nyFABINW

トルシエ批判されながらも公式戦ではそれなりの結果を残してる罠。

218 ：-：02/05/22 01:49 ID:LaKTPMf3

>>215
えっ・・・・
尊敬されてたの？

219 ：頭のいい審判だったら：02/05/22 01:49 ID:ratbzFj6

トルシエは監督ごっこをやめろ！

このままいくと日本は失格！
なぜなら監督がいないからだ。

そういてもいないのと同じ、監督に実体がないからなんだ。
実体がないというのは、物理的にそこにあっても、
価値のあるしっかりと確立されたものとしての存在になっていないということなんだ。
だから、「ある」けど「ない」んだよ。

監督に実体がないと言うことが確認されたなら、今のうちに監督を交代させなければ、
監督が事実上の空席のままで本番の試合を迎えてしまうんだ。
Ｗ杯の審判はＪリーグのそれよりも格段に頭がいいので、
監督ごっこの価値しかない監督がいたら、瞬時に見破るであろう。
監督の配置がないと失格！だから日本は失格！

220 ：＿：02/05/22 01:50 ID:oUc2gQhe

ベンゲルは友達とはいえトルシエを褒めまくるよね。
実は俺、アレで結構安心できてる（ｗ

221 ：　：02/05/22 01:51 ID:QeFTK7xU

試合前と試合後のコメントに統一性を持たせてくれればなｗ

222 ：　：02/05/22 01:51 ID:Gdc6on1u

＞２１５
あれのどこがカリスマ性あるんだ？
才能ねーよ。
クライフ、トラップ、ベッツケンヴァウァーなんかはカリスマ性あるな

223 ：＿：02/05/22 01:53 ID:HlZHEVBi

>>216
何故「バクチ戦術取ってる時点で2流」なのか、君の文章からはその明確な理由を読み取る事が出来ない。
お前の文章構成能力こそが2流。

224 ：　：02/05/22 01:53 ID:Gdc6on1u

＞２２０
リップサービスだろ。
ベンゲルとトルシエって仲いいんだ

225 ：　：02/05/22 01:53 ID:kgiG/bKa

カペッロが才能ない？

226 ：：02/05/22 01:54 ID:I3yQzSjS

今大会でフラット３つかう国少なそう・・・
アルゼンチンどうすんだろ？

227 ：　：02/05/22 01:54 ID:lJrR+6s3

>>220
そうなんだよねー
ベンゲルもジャケもルメールもトルシエに一目置いている
にもかかわらず日本人がブーたれてるっておかしいよね
何様だって感じ

228 ：　：02/05/22 01:55 ID:Gdc6on1u

＞２２３
読み取れるじゃん。

229 ：　：02/05/22 01:55 ID:nyFABINW

>>223
今まで注目されてなくて躍進してるチームはどこも攻撃的でバクチ戦術だよ。

230 ：　：02/05/22 01:58 ID:QeFTK7xU

トルシエはバクチはせんだろ
五輪でもＷＹでもアジア杯でも、バクチ的な采配は絶対しなかった
自らのシステムのバランスが崩れる事を極端に恐れてるようだ

ただ、それが八方塞な状況になった場合、状況打開する思い切った采配をしないってのにも繋がるとは思う
それがヘタレと呼ばれるか、慎重と呼ばれるかは、受け手次第って事やね

231 ：　：02/05/22 01:58 ID:yLmGdMXu

>>223
日本がライン押し上げてくることはどこもすでに把握してんだよ
それでいて馬鹿正直にライン上げまくる戦術取りつづける監督ってどうみてもおかしいだろ？
今まで日本のフラット３が通用したのは、敵に研究されてこなかったから
それに気付かない君は３流だ

232 ：　：02/05/22 01:59 ID:Gdc6on1u

＞２２６
アルゼンチンやイタリアは、１対１に抜群に強く、読みも完璧、身体能力の高い３人だから３バックでも大丈夫。
又両サイドの選手はよく守備もし、攻撃も素晴らしい。だからＯＫ。

233 ：　　：02/05/22 01:59 ID:hFi55swE

ヲタ対アンチの戦いになってるな...

234 ：_：02/05/22 02:00 ID:HlZHEVBi

まぁ、お前らはサッカーより先に国語の勉強をしろってこった。
戦術と戦略の区別もつかん奴じゃ話にならん。

>>230
同意。
戦術家としてのトルシエはチキンだと思う。

235 ：　：02/05/22 02:01 ID:l2rB0r0a

ナイジェリアＷＹはトルシエの選手交代が当たりに当たったよね
今の選手交代はダメなの？

236 ：　　：02/05/22 02:01 ID:hFi55swE

慎重というかチキンだな　パニクってるように見える

237 ：　：02/05/22 02:03 ID:NwRsYPP7

ライン押し上げるなんてどこでもやってるだろ

あと日本は引いても厳しいぞ。高さと強さが無いからアポーンだ。川口まで低いからな。

238 ：　：02/05/22 02:04 ID:Gdc6on1u

俺いっつもトルシエ関連のスレ見て思うんだけど、
トルシエ信者ってなんであそこまで、トルシエを信頼してるのかね。
あんだけ言われてたのに、ＤＦの欠点なに一つ改善してないし、両サイドも問題残したままだし。
トルシエの何がそんなに君達を魅了するのかね？不思議だ。
あげくのはてトルシエ＞＞＞＞＞ヒディンクとか言う奴もいるし。意味わからん

239 ：　：02/05/22 02:04 ID:QeFTK7xU

引いてもダメ、前に出てもダメ
前途多難ですなー(号泣

全て中盤次第…

240 ：　：02/05/22 02:06 ID:QeFTK7xU

>>238
一応、なんだかんだで結果は残してるからじゃないの？

241 ：　　：02/05/22 02:07 ID:nyFABINW

日本に個人能力が高い選手が揃ってるわけじゃないから戦術徹底しないと勝てないよ。
トルシエのｸｿ戦術であったとしてもね。

242 ：_：02/05/22 02:07 ID:HlZHEVBi

>>231
そんな事はわかってるっての。
文章中から読み取れないだけで、俺自身がフラット3マンセーとは一言も言ってないだろ。
本当に文章読めんのな……

>>238
トルシエ以前の監督がダメ過ぎたから、相対的に過大評価になってると思われ。

243 ：　：02/05/22 02:08 ID:uzk8YpCy

一対一が極めて弱い日本選手がフラット３戦術をとること自体、自殺行為です。

244 ：　：02/05/22 02:09 ID:kgiG/bKa

一対一が極めて弱いからフラット３をやっているんだが

245 ：　：02/05/22 02:09 ID:nyFABINW

>>243
とりあえず初心者スレへ・・・。

246 ：：02/05/22 02:10 ID:f02NmG0J

一対一が極めて弱いのにそっちを直そうとしないのが本当の問題では･･･

247 ：_：02/05/22 02:10 ID:HlZHEVBi

>>243
ﾜﾗﾀ

248 ：　：02/05/22 02:11 ID:QeFTK7xU

フィジカルの問題は2週間でどうにかする…のか？

249 ：　：02/05/22 02:12 ID:l2rB0r0a

今更代えるわけにもいかないからトルシエ応援すればいいのに
いま批判ばかりしている人はどんな監督が来ても不満もっちゃうでしょ

250 ：_：02/05/22 02:12 ID:HlZHEVBi

>>246
代表の監督が、どうやって個人技を伸ばせと……

251 ：　：02/05/22 02:12 ID:nyFABINW

>>246
それは代表監督の仕事じゃないだろ。

252 ：：02/05/22 02:13 ID:hFi55swE

一対一の強さなんてそう簡単に鍛えられるものではないだろ
監督はどうしようもないと思うよ

253 ：：02/05/22 02:13 ID:I3yQzSjS

>>243　
俺もそう思う。
そんなに変なこといってるか？

254 ：　：02/05/22 02:13 ID:52AzJ4Ue

サイドの問題は波戸を使ったF3＋WBの4バックで解決したものとずっと思っていた。

255 ：　：02/05/22 02:14 ID:NwRsYPP7

>>250、>>251
激しく当れと体で教えてたぞ（ｗ

256 ：_：02/05/22 02:14 ID:HlZHEVBi

>>253
ゾーンプレスの意味がわかってるのかと小一時間。

257 ：　：02/05/22 02:16 ID:QeFTK7xU

1対1が弱いから、中盤で数的優位を保ちつつコンパクトにして、
最終ラインでの勝負を避けるってのが今のコンセプトだと思うんだが

258 ：　：02/05/22 02:17 ID:52AzJ4Ue

トルシエがオランダの監督だったらどうなってましたか？

259 ：　：02/05/22 02:18 ID:Gdc6on1u

＞２５４
ＷＢとＤＦの位置関係が悪いからそこを必ずつかれる。
ＷＢ　　中田　　森岡　　松田　　ＷＢ
この４つのスペースが開きすぎ。

260 ：　：02/05/22 02:20 ID:Gdc6on1u

＞２５８
日本が優勝するぐらい、ありえない。

261 ：：02/05/22 02:20 ID:I3yQzSjS

>>257
・・・ふつーさ、そういう戦術とるわけ？世界では。
そんな守備の考え方はじめて聞いたよ・・・
最終ラインが弱かったら普通、人増やすんじゃないか？

262 ：U-名無しさん：02/05/22 02:21 ID:/Plt+TXk

ワールドカップは情報戦なので、本番では個人マークと
いう作戦だと思う。勿論そのことはベルデーはおろかロシヤ
にさえ読まれているが、チュニスは気づいてもいない。
だが、三戦目にあたるので、研究しなくてもバレテしまう

263 ：　：02/05/22 02:21 ID:52AzJ4Ue

>>261
最終ラインまで持っていかれたらそれで即失点みたいなもんだから
前の方で守備するんじゃないの？

264 ：　：02/05/22 02:22 ID:RfCS7N7q

５人も並んで空くわけねえだろ馬鹿
問題は薄くなったＤＦラインの前のスペースだ

265 ：　：02/05/22 02:22 ID:GjNQ30au

>>261
そうそうその通りだよ
それをリアルに実践したのが4年前の岡田監督
確かに守れるけど観ててつまんないだろ？

266 ：中盤を：02/05/22 02:23 ID:/36cxdmA

淡白にしてシンプルに前線に繋ぐサッカーには通用しない。
中盤のプレスにかけるなら今より遥かにスタミナ
がなければ無理。なぜトルシエがスタミナをもっと強調
しなかったのが不思議。これがあれば強くなったろうにな。
よく走るチームはとにかくやりにくいもんだよ。

267 ：：02/05/22 02:23 ID:nyFABINW

普通の戦術じゃあ勝てないってことだ(w
普通で勝てたらトルシエじゃなくていいよ

268 ：　：02/05/22 02:24 ID:lJrR+6s3

負けてもいいから見てておもしろいサッカーをして欲しい
トルの場合は見てて面白い
大事なのは夢を与えてくれるかどうか

269 ：：02/05/22 02:24 ID:P+dUsZTg

>>254
鳩は「守備の文化」を構築するまでの補助輪だったのかもしれない
市川入れてからアジア杯モードに暫時近づいているような･･･
あのオヤジ、まだあきらめてなかったのか？と背筋に冷たいものが

270 ：　：02/05/22 02:26 ID:lJrR+6s3

守るだけなら岡田だってできる
でもそれは日本のサッカーにはふさわしくない
やっぱ攻撃が日本の持ち味だし

271 ：　：02/05/22 02:27 ID:hFi55swE

>>268
アホか？

272 ：　：02/05/22 02:27 ID:52AzJ4Ue

>>270
いつの間に攻めの国になったんだ？
ひたすら攻め込まれて惨敗が日本の持ち味だろ？

273 ：　：02/05/22 02:27 ID:QeFTK7xU

>>261
極端に言えば、弱小の日本が世界と闘うには
引きまくりの５バック状態で、カウンターを狙うのか
前目からプレスかけて、自分本位に試合を進めるかの差だね

引いた場合は相手主体に試合が進められるから、４年前のような試合になると思う
だけど、自国開催で、先に繋がらない戦い方してもどうかって事だね

274 ：_：02/05/22 02:28 ID:HlZHEVBi

>>261
引いて守る→中盤支配される→ロングシュート打たれて終了
引いて守る→中盤支配される→センタリング上げられる→ヘディングされて終了

初心者スレ行った方がいいよ、マジで。

275 ：　：02/05/22 02:28 ID:Gdc6on1u

＞２６４
＞２５９の書きかた悪かったか（わかると思ったんだけどな、
ＷＢのうち一人は上がってるからな。
ノルウエー、ホンジュラスにはそこつかれて大量失点。
まーＤＦの面子ちがうけど、森岡とか入ってもそんなに変わらんだろう。

276 ：　：02/05/22 02:29 ID:nyFABINW

＞だけど、自国開催で、先に繋がらない戦い方してもどうかって事だね

同意。今回のＷ杯ですべてが終わるわけじゃないし。
だからといって負けるのも許されないから微妙なとこだけど。

277 ：　：02/05/22 02:30 ID:52AzJ4Ue

岡ちゃんも「自国開催は早い」っつってたな

278 ：　：02/05/22 02:31 ID:lJrR+6s3

>>272
だってそうじゃん
日本が無失点に抑えることができないのはもうフランス大会ではっきりした
この事実はかわらない、例え日本の選手のレベルが上がっても
仮に無失点に抑えられても５バックで点なんか取れるわけないだろ
そんなこともわからないのか？

279 ：目祖：02/05/22 02:32 ID:gwzimFhL

仕事で忙しくて、近頃情報がさっぱりだったのですが、
鳩は何で落ちたのでしょうか。
昨年はあれだけスタメンだったのに、
今年に入ってから急に市川になって、
やっぱ攻撃モードにしたかったのか？

280 ：早い：02/05/22 02:33 ID:qRS2rKce

結論を出すのは、１ヶ月早い。韓国予選敗退。日本予選通過だってあり得るだろうに

281 ：-：02/05/22 02:33 ID:LaKTPMf3

ぼくもはといれると、おもってた。

282 ：　：02/05/22 02:33 ID:RfCS7N7q

鳩が豆くらったから

283 ：　：02/05/22 02:34 ID:Gdc6on1u

引いて守ってカウンターという意見よくあるんだけど、無理なんだよね。
それができるチームはイタリアみたく守備がちゃんとできるチームじゃないと
しかも、決定力抜群のＦＷがいないとまず無理。
日本それやると、プレッシャーに負けて、ポコポコ点とられるよ。

284 ：　：02/05/22 02:34 ID:hFi55swE

守備的右サイドは明神ってことになったんじゃないの？

285 ：目祖：02/05/22 02:35 ID:gwzimFhL

>>282
サンクス。明日モ早いんで寝るわ。
結局トルシエってネタだったのね。

286 ：_：02/05/22 02:35 ID:HlZHEVBi

>>278
272は逆・裏・対偶もわからないバカなんだからほっといてやれよ。

>>279
市川、鳩、明神の中から右サイドを二人選ぶと考えた場合。
攻撃型の市川は必須として、守備的な選手としての2択で汎用性のある明神の方を選んだと思われ。

287 ：　：02/05/22 02:35 ID:52AzJ4Ue

>>278
はぁ。
俺は「全員守備」こそ日本の持ち味だと思うんだが。

288 ：　：02/05/22 02:36 ID:SEr/WshF

ここの人は素人さんが多いんですか？
フラット３はＤＦ一人一人の一対一の強さが最も求められる戦術なんですよ
ＤＦの間隔が広いため、一人抜かれた場合カバーが追いつきにくい。
ノルウェー戦を思い出してみな
２点目のｼｰﾝ。中沢が抜かれたらもうフリーでシュートされたでしょ
一人余らせておけば宮本がカバーいってて、シュート成功率は下がってたでしょう。
３点目もそう。宮本がせり負けたらもう終わり。カバーがいない
フラットなんか日本人ができるわけない。一人余らせて常に複数人数で守るのがヨシ

289 ：　：02/05/22 02:36 ID:lJrR+6s3

>>283
同感
世界中どこをみても弱いチームはトルと同じように中盤をコンパクトにして闘ってる
それしか方法はないんだよ
引いて守ってカウンターなんて何十年前の戦術なんだ？

290 ：　：02/05/22 02:36 ID:QeFTK7xU

カウンターを有効に行なうには
足が速いＦＷか、前線で１トップでもある程度ボールキープ出来るＦＷがいないとね…
それに中盤にかかる負担も馬鹿にならんし…

しかし、流石に相手がそれなりに準備してくると、日本は厳しいな
後はトルシエの手腕と選手の確変に期待するしかないんだけどね

291 ：_：02/05/22 02:37 ID:HlZHEVBi

>>283
あと、カウンターで点を取る為には正確なロングフィードができるパサーと、個人技で点が取れるFWが必須。
前者はともかく、後者は今の日本には居ないな。

292 ：目祖：02/05/22 02:37 ID:gwzimFhL

>>286
明神はむしろちょろちょろとするボランチの方が、
あってると思うんだけどね、ワタシは。
身体能力じゃ、やっぱぶっちぎりだっただけに、やっぱ鳩信者としては辛いわ。
まぁ、その意見が普通に考えて妥当かな。
わざわざサンクス。

293 ：：02/05/22 02:38 ID:I3yQzSjS

日本はフラット３のような捨て鉢な戦術使わなくても
４バックでも４バックＳＢ攻撃参加ありでも
充分勝てるだけのタレント持ってると思う。フランスからの４年でな

294 ：　：02/05/22 02:39 ID:nyFABINW

>>288
だからプレスありきって言ってるだろ。
フラット３だけを孤立させんなって。
プレスかかってない状態であげるのが悪いだけ。

あと「全員守備」ってのは引いて守るのとは違うぞ。
だから前からプレスかけられる鈴木を使ってんだから。

295 ：_：02/05/22 02:40 ID:HlZHEVBi

>>288
バカ。
フラット3は一対一に持ち込まれない事が前提のシステムなんだよ。
批判をするポイントが根本的にずれてる。

296 ：　：02/05/22 02:42 ID:hFi55swE

そもそも何故フラット"3"なの？

297 ：_：02/05/22 02:42 ID:HlZHEVBi

ひょっとして、「フラット3」って言葉をディフェンスラインだけを指す言葉だと勘違いしてる奴が多いのか？
フラット3はキーパーからフォワードまでの動きを含んだ、総合的な戦術だぞ。

298 ：目祖：02/05/22 02:43 ID:gwzimFhL

なんかフランスのとき方が強い気がしてきた・・・
アルゼンチン戦のときの、右サイドの奈良橋があがってきたとき、
さらにその後ろから中西があがってきたプレイは見事だと思った。
そして、その後あの二人抜きだが、別にそれはどーでもいい。

今のままじゃ、研究されたら、即あぼーんだね。フラット３は。
研究されなくてもやられそうだが。

299 ：　：02/05/22 02:44 ID:52AzJ4Ue

>>298
安心しろ。
松田が誰も望んでもいないのに上がりまくる。

300 ：　：02/05/22 02:44 ID:lJrR+6s3

そもそもフラット３はトルの完成させた戦術なんだから
お前らシロートがｷｰｷｰいっても無駄だよ
トル以上にフラット３のこと理解してる人間はこの地球上にはないんだから

301 ：　：02/05/22 02:44 ID:SEr/WshF

>>294
それは理想論でしょう
この板にもあったけど、どうせ最後の局面局面では一対一になるし、
後半になって体力が続かなくなってくれば、その傾向はいっそう強まる。
しかも今の代表は効果的なプレスかけられてないし・・・。
相手が弱かったら通じるけど、ちょっと相手のほうがキープ力あれば
まったく日本にとって使えない戦術だってこと。

302 ：　：02/05/22 02:44 ID:QeFTK7xU

ただ、トルシエが目指してたＦ３の大前提である中盤のプレスが有効に活きないと
ノルウェー戦のようになるんだよね

だけど、ＧＬの３戦はノルウェーみたいなチームはいないから
あんな試合にはならんとは思う

303 ：　：02/05/22 02:45 ID:nyFABINW

>>298
じゃあ見るなよ(w
最初から結論出してるなら見なきゃいいだけの話

304 ：　：02/05/22 02:46 ID:GjNQ30au

トルシエのフラット３は相手が攻めてこないと機能しないんだよ
それが最大の欠点
カウンター勝負の国には今までほとんどやられてるだろ

305 ：　：02/05/22 02:46 ID:hFi55swE

>>300
確かにトルシエだけの戦術だろうな(w

306 ：-：02/05/22 02:47 ID:LaKTPMf3

守るためだけの、フラット３なのか。

307 ：_：02/05/22 02:47 ID:gwzimFhL

>>300
本当に完成していると思うのか？

308 ：　：02/05/22 02:47 ID:Gdc6on1u

フラット３が問題。フラット４にすればいんだよ。キエーヴォみたいに。
３バックが古臭いよ、

309 ：　：02/05/22 02:48 ID:nTMN36T4

ハイリスクハイリターン、結果はだしてるんだからいいじゃん。
岡ジャパンは親善試合もさむさむだったろ

310 ：　：02/05/22 02:48 ID:52AzJ4Ue

>>306
攻めてくる相手の出鼻をくじくためのF3。
それから速攻にでるためのF3。

311 ：　：02/05/22 02:48 ID:nyFABINW

>>301
理想論じゃねーよ。
プレスかかってなけりゃ上げなきゃいいだけって書いてるだろ。
ちゃんと文章読んで来いよ。
それと上げてない時はちゃんと一人余ってるぞ。
森岡ならね。

312 ：　：02/05/22 02:48 ID:j15WfLkv

＞フラット3は一対一に持ち込まれない事が前提のシステム

机上の空論システムですかｗ

313 ：_：02/05/22 02:49 ID:HlZHEVBi

>>301
ﾊｧ？
今の話の流れは、現状の日本がどうこうではなくフラット3という戦術そのものについての議論だっただろ？
だったら理想形を前提に話を進めるのが当たり前だろうが。
議論の基本が何もわかってないな……自分の都合の良いように解釈しようとするな。
流れを読め。

314 ：　：02/05/22 02:49 ID:nTMN36T4

森岡だと真性フラット３にはならないらしいね。
１対１に強いかわりにラインコントロールに関して宮もっさんに劣るとか

315 ：　：02/05/22 02:50 ID:lJrR+6s3

ノルウェー戦とかホンジュラス戦とかの失点は宮本にミスが多かったからな
森岡が戻ってきたからまた今までのように失点は減るだろう
森岡と宮本では戦術理解度がちょっと差があるからね

316 ：_：02/05/22 02:50 ID:HlZHEVBi

>>312
「机上の空論」の使い方が間違ってます。国語辞書で調べて来い。

317 ：　：02/05/22 02:50 ID:Gdc6on1u

＞３０４
そんなことはないと思います

318 ：　：02/05/22 02:51 ID:52AzJ4Ue

>>314
その微妙に崩れてるところがまた魅力。

319 ：　：02/05/22 02:51 ID:qSIleMcH

http://www.akiyama-photo.com/~akiyamap/cherry/count.cgi?daimon
ここのカウンターで１０００００GETした方には
もれなく２万円進呈(銀行振り込みで)
鯖が落ちない程度にね

320 ：　　　：02/05/22 02:51 ID:4ZSAPYnT

総合戦術としてのＦ３は、相手がお子ちゃまなら間違いなく機能する。

321 ：　：02/05/22 02:52 ID:nTMN36T4

ちょいあれ球が多いピッチャーみたいなもんか＜森岡

322 ：-：02/05/22 02:52 ID:LaKTPMf3

>>320
おとなだとおもうよ

323 ：　：02/05/22 02:53 ID:j15WfLkv

＞一対一に持ち込まれない事

こんなこと前提にしているシステムは“机上の空論”だろうｗ

324 ：　：02/05/22 02:53 ID:52AzJ4Ue

ボールの所に集まりまくる幼稚園サッカー
すなわち、浦和レッズが世界を制する日が刻一刻と近づいてきた。

325 ：：02/05/22 02:55 ID:ya07wGlF

どうでもいいことだが
トルシエのインタビューのとき歯の隙間がやたら広いのが気になった。
年の割りに歯槽膿漏が進行しているようで、早く治療しなければ
あと２～３年で入れ歯をしなければならなくなる。

326 ：　：02/05/22 02:55 ID:SEr/WshF

>>313
日本代表が基本戦術として使ってるんだから、
日本代表のフラット３について議論するのは当たり前だろ？
都合のいいように解釈してるのはおまえだっての（藁
日本が基本戦術として使用してなきゃ、
フラット３なんて議論のネタに上がんねーんだよ
なんか反論できるか？

>>311
おまえはまだ理想論言ってるな

＞プレスかかってなけりゃ上げなきゃいいだけって書いてるだろ。

これ自体が理想論。代表の試合見てみろ。プレスかかってなくてもがんがんあげてる
森岡だったら余ってるって・・・
それじゃ強豪相手に、キープされまくりの状態ではフラット３放棄する気かね？

327 ：_：02/05/22 02:56 ID:HlZHEVBi

>>323
文脈を読めないバカは困るな……
だったら、オフサイドトラップは「狙った時に100％オフサイドを取る戦術」だから机上の空論か？
ホント、国語の勉強をしてくれよ。

328 ：：02/05/22 02:57 ID:Eu5Jtnxt

正直、今のメンツなら岡田方式でもけっこういける。
っていうか相手や状況によってはトルシエのやり方より
成果が得られる。日本は個人能力が劣るんだから
もっと相手を研究し、変幻自在に形を変えていける
融通が必要だと思う。

329 ：　：02/05/22 02:57 ID:kgiG/bKa

>>323
実際にできるだけ一対一を作らないようにしていると思うが

330 ：　：02/05/22 02:58 ID:Gdc6on1u

なんかつまらなくなってきたので、寝ます。
ＧＯＯＤ　ＮＩＧＨＴ．

331 ：　：02/05/22 02:58 ID:j15WfLkv

＞狙った時に100％

なにこれｗ

332 ：　：02/05/22 02:58 ID:52AzJ4Ue

常に誰かがカバーに入ることを前提にしてんじゃないの？

333 ：_：02/05/22 02:59 ID:HlZHEVBi

>>326
>288 ：　：02/05/22 02:36 ID:SEr/WshF
>フラット３はＤＦ一人一人の一対一の強さが最も求められる戦術なんですよ
>ＤＦの間隔が広いため、一人抜かれた場合カバーが追いつきにくい。

これは「日本代表のフラット3」に限定した発言か？
どう読んでもフラット3そのものに対する見解だと思うのだが。
最低限、自分が何を書きたいのか一貫性を持たせてくれ。論点がずれるもとになる。
学校の勉強、ちゃんとしてきたのか？

334 ：　：02/05/22 02:59 ID:nyFABINW

>>326
じゃあどうすればいいんだよ(w
おまえの意見を言えよ。
人の意見に文句つけといておまえの意見は「それは理想論」だけかよ(w
まず戦術とは何か覚えてから来いよ。

335 ：_：02/05/22 03:00 ID:HlZHEVBi

>>331
お前が机上の空論だと読んでるものは、それと同じだよ。
329や332ならわかってるだろう。わかってないのはお前含めた一部だけ。

336 ：：02/05/22 03:02 ID:poa4eg+4

　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
　　→　　逆だよ-->＞不思議　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
　　→　　　　　　2002:05:21:21:35:23 　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　
　　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　
　　→　　　>不思議-->既述やけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←　　　　　　　
　　→　　　>　　　　2002:05:21:20:54:31 　　　　　　　　　　　　　　　　←　　　　
　　→　　　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　　
　　→　　　>カフェって、ホントにトルシエ信者が多い。　　　　　　　　←　　　　　　　　　　
　　→　　　>→なんでやねん？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　
　　→　　　>サッカー知らん連中の集まりなんか？　　　　　　　　　　←　　　　　
　　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　
　　→　　　トルシエの能力を見抜けない馬鹿が多い。　　　　　　　　←　　　　
　　→　　　インチキ評論家の悪口の口車に乗って信じ込んでいる。　←　　
　　→　　　サッカー知らないのはトルシエを排斥する亡者達だろう。　←　　
　　→　　　カフェはサッカーを良く知っている連中の集まりだよ。　　　←　　
　　→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

337 ：　：02/05/22 03:04 ID:D5B3zoXj

とりあえず、杉山が喜びそうな展開になってきたね。

338 ：中村俊輔って誰だ？？：02/05/22 03:04 ID:KY/G2Xb/

イングランド弱いな、韓国手を抜いたからな。

339 ：　：02/05/22 03:09 ID:NocaW20Q

>>328
９８岡田式５－３－２は、当時と比べても一対一に強いＣＢが人材不足
（もちろん現メンバーだけで無くＪリーグにもその様なＤＦがいない）、
守備が出来る左右ＳＢも人材不足、
ＦＷも９８年より明らかにマシなメンツは城と比べた西澤くらい、
（岡野は９８も戦力になっていなかったので論外）
そして、人材が豊富と言われるＭＦは確かにレベルは著しく
向上しているが、コンバート無しでは三人しか使えない。
しかもそのうち二人はボランチ、
ということで却下。

日本選手のレベルが急上昇したと言うのは幻想でしょう。
トルシエが強化した部分、技術、戦術的な部分では大きく
成長しているだろうけど、肝心な体格、フィジカル、スピード
といったアスリートの面ではさほど向上していない。
しかもトルシエが口酸っぱく言い、一対一の体当たり指導を
しなければフィジカルが強化されたかも分らない。

340 ：_：02/05/22 03:09 ID:HlZHEVBi

フラット3を批判するなら、最低限「何故トルシエがフラット3を採用したのか」を理解してからにしてくれ。
前後の日本代表の状況を理解しないでミクロな視点だけで話を進められちゃ、どうにもならん。
寝る。

341 ：　：02/05/22 03:10 ID:SEr/WshF

>>333
フラット３についての一般論を述べてはいけないのかね？
日本人にいかに合わない戦術かということを強調するために述べたまでなのだが・・・。
フラット３そのものを議論するなら「日本人に」っていう修飾語はいらんわな

>>334
君のこの発言は、
「フラット３は日本人に合わない」
という私の主張を認めることになるのかね？
私はフランスｗ杯のように、一人余らせて守るのがいいと思う。
カバーリングを年頭においた戦術をとるのは、
一対一に弱い日本選手にとって必須でしょう。
たぶん日本は一対一では、出場国の中で一番弱い

342 ：_：02/05/22 03:13 ID:HlZHEVBi

>>341
何でそういう極端な話にしたがるかな。逆と裏は真ではないっての。
述べてはいけないのではなく、述べる事によってリファレンスポイントが狂うのがいけないと言ってるんだ。
これは純粋な国語力の問題。サッカー云々以前だ。

呆れてきた。マジで寝る。おやすみ。

343 ：　：02/05/22 03:13 ID:j15WfLkv

要するに、それは予測してませんでした、
想定してませんでしたでは済まないの。
トルシエはどっかのクラブチームの監督にでもなって
じっくりフラット3完成させてね、ってこと。
代表チームは素直にフラット4でいいんだよ。

344 ：　：02/05/22 03:13 ID:NocaW20Q

>>341
フラット３のコンセプトそのものは明らかに日本人に向いている。
日本人は引いて守ってカウンターのサッカーでは、一試合は
勝つことが出来てもいつまで経っても世界の中で強国にはならない。
日本人はまずフィジカル、身体能力に劣り、中田英など一部選手を除いた
ドリブル能力は未だに中東にも劣りタイ並だということをまず知る必要がある。

345 ：_：02/05/22 03:16 ID:HlZHEVBi

まぁ俺自身も本当は4-5-1辺りが良いと思ってる。
ただ、批判するにしてもあまりに基本がなってないバカが二人ほど居たからな。
お前らはワールドカップ見るな。

じゃあな。

346 ：　：02/05/22 03:18 ID:SEr/WshF

>>342
＞述べる事によってリファレンスポイントが狂うのがいけないと言ってるんだ

狂ってんのはおまえだっての（藁
第一スレタイ見ても日本代表についての議論だってことわかるだろう？
戦術論をやりたければ新スレ立ててやればいい。
他の書き込み内容から判断しても、
日本代表のフラット３について議論してるのは明らかでしょう

347 ：-：02/05/22 03:18 ID:LaKTPMf3

めくそはなくそ

348 ：：02/05/22 03:19 ID:2cTb/8Az

>>341
>私はフランスｗ杯のように、一人余らせて守るのがいいと思う。
そりゃ守備の安定度はそのほうが上がるよ。あたりまえ。
だがそれでは得点が期待できんということが
まさにフランスW杯で証明されたはずだと思うのだが。
また0-1で敗け続けるつもりかね

349 ：　：02/05/22 03:21 ID:/pA7/Yjm

韓国の協会が兵役免除を引き出せるまではどっこいどっこいかも

350 ：　：02/05/22 03:21 ID:kgiG/bKa

キエーボが「フラット４」とやらで成功したのは、両サイドバック
がダイレクトで精度のいいパスを両ハーフに送る事ができ、両ハー
フの突破スピードがかなり優れているから可能だった気がしたけど。

日本でこれができる人材は、ハーフ・サイドバック共にいないと思う。

351 ：　：02/05/22 03:21 ID:FEqortGE

>>347
ﾜﾗﾀ

352 ：　：02/05/22 03:22 ID:52AzJ4Ue

０－０もしくは負けてる時にF3で勝ってる時は下がって守備するってのはどうなんですか？

353 ：　：02/05/22 03:25 ID:Malp0Mvh

フラット3は5バックにも4バックにもなれる変幻自在な守り方

354 ：　：02/05/22 03:28 ID:QeFTK7xU

トルシエがなぜ今のシステムにしたのかが、今だに疑問なんだが
選手を見て今のシステムにしたとは思えないし

355 ：　：02/05/22 03:29 ID:SEr/WshF

>>348
こりゃネタかい？
フラット３になって攻撃的になる、ってのは完全な詭弁ですよ
トルシエに騙されちゃいけませんよ。
反対に守備的にすらなっとるよ
ＤＦ一人一人にかかる負担が多いから、サイドバックの選手までカバーリングに回るハメになってるでしょう。

＞だがそれでは得点が期待できんということが
まさにフランスW杯で証明されたはずだと思うのだが。
また0-1で敗け続けるつもりかね

こういう発言してる人よくいるけど、これは日本の力を過大評価してることの裏返し。
アルゼンチン相手になんて守備的にやるのは当然でしょう。
もし攻撃的に行ったりしたら前半で大量失点して終わりです。
守備的に行ったから、１失点だったし、あわよくば引き分けも持ち込めた可能性もあります。
クロアチア戦はとても守備的には見えませんでしたよ。
日本が点を取れなかったのは決定力がなかったわけで、
岡田がとった戦術は非常に理解できます。
日本みたいな国にとって守備から入るのは当然。
下手に攻撃的に行って前半に大量失点食らったらそこで終わりです

356 ：339：02/05/22 03:32 ID:NocaW20Q

現在、９８岡田式５－３－２を再現するとこんな感じか。

　　鈴木隆　　　西澤
　　　　　中田英
　　小野（稲本）　　
　　　　　　　戸田
服部　　　　　　　　市川
　　鈴木秀　　　秋田
　　　　　森岡

　　　　川口

強そうな感じは全くしないな。得点どころかシュートの予感すらしない。
日本は見栄えの良いボール技術信仰ばかりが盛んになり、
肝心な選手の体格、フィジカルは以前から上がっていない。

357 ：　：02/05/22 03:34 ID:NocaW20Q

>>343
４人のフラットラインは３人のフラットラインと比べて
はるかにオフサイドが取り難い。
Ｆ３はサイドが弱点云々という意見に対しては、
コンフェデ以降の代表は守勢の時は右が最終ラインに
揃える４バックで守るのが基本戦術なので当たっていない。
今の最終ラインでも数的不利だというのであれば、
それは５バック導入を意味している。
実際に、守勢の時は左サイドも下がり５バックになっている。
三都主がサイドバックの動きでゴール前をカヴァーする場面すらある。

要するに、どういうＤＦを基本に掲げ様が、日本人は欧州人と比較して
決定的に一対一に弱いので、必然的に守勢の時間は守備に人数を
かけることとなる。
ならば理想はなるだけオフサイドを多用し、最終ラインからボールを
遠ざけ、中盤でプレスをかけるコンセプトがあっていい。

358 ：　：02/05/22 03:35 ID:IzKo+TSK

>>355
相手や展開にもよるだろう。馬鹿だなあチミは

359 ：　：02/05/22 03:41 ID:Malp0Mvh

攻撃時も守備時も人数を多くするっていうのがフラット3・・・（の理想）

360 ：　：02/05/22 04:43 ID:qM1E7jdT

http://www2.asahi.com/2002wcup/column/pitch/020520a.html
トルシエは所詮こんなもん　　　　　　　　

361 ：　：02/05/22 04:52 ID:eKgFYXN/

>>360
朝日を信じるなよ・・・
あんな電波新聞

362 ：　：02/05/22 05:05 ID:qM1E7jdT

４ＢよりＦ３の方が守備的。これ常識。
Ｆ３はボランチの守備参加・前線・中盤での守備的な意識・プレスが大前提。

363 ：：02/05/22 05:12 ID:2cTb/8Az

>>355
>日本が点を取れなかったのは決定力がなかったわけで、
>岡田がとった戦術は非常に理解できます。
俺もあれは理解できるが、だからといって「決定力がなかっただけなんだから
偶然得点が決まるまで同じことを繰り返そう」という主張には賛同しかねる。
決定力の無さををどうカバーするのか考えなきゃずーっと同じことの繰り返し。
日本にオーウェン級のFWが偶然出て来るまでスイーパーシステムを続けて
惜敗惜敗を続けるつもりかね。
それよりは屈強なDFの出現のほうがまだ望みがありそうな気もするが…(w

>ＤＦ一人一人にかかる負担が多いから、サイドバックの選手までカバーリングに回
>るハメになってるでしょう。
スイーパーを置いておけばサイドの選手は下がって来なくてもよいと？
そりゃDFがフラットであることと攻撃的かどうかということの直接の関係はないし、
スイーパー置いたって攻撃的に振ることは不可能じゃないよ。
ただし、スイーパー置くと守りどころが深くなるぶん前線までの距離が
長くなるから中盤やDFが攻撃をフォローしにくい。
必然的にFWの決定力に頼る部分が大きくなる。
クロアチア戦で中山がGKと一対一になったようなああいう形で
もっと確実に決められるなら、スイーパー置く形を続けたって構わんよ。
しかし、あれを決められないのが日本の現実。
フラット3が唯一最高の解だとは思わんが、何も考えずに同じ過ちを繰り返すよりは
違うことにチャレンジして失敗したほうがはるかにマシだ。

364 ：　：02/05/22 06:20 ID:lJrR+6s3

９８年の戦術は失敗したから二度と使っちゃダメだろ

今のフラット３も今回失敗したら二度と使っちゃダメだから

次回はどうしようか？

あと残されてるのはやっぱ４バックだな。
２バックはさすがにムリだし
６バックは守備的すぎるよね。さすがに

しかし一度失敗した戦術は二度と使えないとすると
そのうち日本が使える戦術なくならない？
ちょっと不安になってきた。

365 ：　：02/05/22 06:23 ID:lJrR+6s3

あ、今思い出したけどオフト４バックだったじゃん

やばいな４バックも二度と使えないのか

３バック、４バック、５バックがダメだとすると
うーーーん、どうすればいいんだ？

やっぱ一度失敗した戦術は二度と使えないって考えるとさすがに厳しいね

366 ：ｓ：02/05/22 06:24 ID:ykNg91Fy

要するにあれだろ？SEr/WshFがバカだってことだろ？

367 ：　：02/05/22 06:43 ID:LwhgJ/mh

日本はあと１０年は弱者の戦術を取らざるを得ないだろう。
どっしり４バックで構えてトリデンテやウィンガーで勝負するような
サッカーなんておこがましいし、アジア相手にしか通用しない。
フラットラインの３バック守備戦術をしいているだけでもたいしたものなのに。

全員に守備を求めつつも、攻撃する人と守備をする人の
役割分担が比較的ハッキリしている３－４－１－２システムは
今の日本に適していると思うよ。
攻守ともにハイレベルな人材はまだあまりいないんだし、急に
出てくるわけないし。

攻守のバランスはいいけど小粒な選手で４－４－２組むよりも
それぞれのスペシャリストを組み合わせられる戦術を取るのが
現段階の日本には適していると思う。

368 ：　：02/05/22 06:43 ID:8ljHjv5H

>>366
調べるの面倒だから、レス＃も入れてくれよ・・・

369 ：　：02/05/22 06:48 ID:lJrR+6s3

>>367
賛成
世界で唯一のフラット３なんだから胸をはってずっと日本はこれをやるべき
それが日本の誇り

370 ：　：02/05/22 08:57 ID:w7pJ8IJV

監督変われば戦術も変わる。
トルがいなくなればフラット3もそこで終わり。
ゾーンの3バックはあっても完全なフラット3はまずないでしょ。
フラット3を志向してる監督自体少ないんだし。
まあトル続投か山本昇格ならフラット3継続もあるとは思うが。

371 ：＿＿＿：02/05/22 08:57 ID:agNZGDwo

話半分以下でも、トルシエはこんなもんでしょう。↓
ttp://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020522-07.html
ヒディングも昔はこんなにナーバスだった気もするな。

372 ：　：02/05/22 09:16 ID:rDrkJS7/

ドイツが予選でF３やってたの見たが（日本のとは違うんだろうが）
今はどうなの？

373 ：　：02/05/22 09:31 ID:ZPYDGlRs

>>370
トル続投はないよ。決定事項

374 ：_：02/05/22 09:33 ID:mDLKKiYB

なんだ？？在日チョンの集会か？？

375 ：：02/05/22 09:54 ID:/pA7/Yjm

>>340
トルがフラット３採用したのは自分の戦術の代名詞として広げたかっただけだろ
Ｗ杯直前に監督に就任した南アフリカでもフラット３使ってたしな

少なくとも日本がどうのこうのってのはあんま関係無いと思うね

376 ：　：02/05/22 10:01 ID:lJrR+6s3

>>372
フラット３を考案したのはトルシエだぞ
ドイツが知ってるわけないじゃん
もし万が一やってるとしたら日本を見て真似したのかも
だとしたらやっぱりトルトル凄い

377 ：：02/05/22 10:14 ID:/pA7/Yjm

ドイツのフラット３について湯浅のコラムに少しだけ書いてあった
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/01_w_youth_1.html

378 ：　：02/05/22 10:15 ID:Gdc6on1u

トルシエのいうＦ３、試合を見るかぎり、普通の３バックと特に異なる部分はあまりない。
日本人の守備能力ではＤＦ３人ではスペースを与えてしまい守りきれないと思う。
相手のサイド攻撃とロングフィードに対応するためやはりＤＦは４人のほうが望ましい。
その場合の４人は左から、服部、森岡、松田、鈴木（秀）。ボランチはアタッキングエリアに飛び込め、
守備もでき、ロングシュートも持ってる、中田、稲本。１トップに万能型の柳沢。
トップ下には中田、左にアレックス、右に小野、小野と中田は柔軟にポジションチェンジを行う。
これでアレックスの攻撃力も生かせると思う。世界と戦うにはサイド攻撃とカウンター。
４－２－３－１が今の日本にはあってると思う。キーマンは中田だ。

379 ：　：02/05/22 10:22 ID:rDrkJS7/

>>377
サンクス
日本よりもラインを崩すのが早いみたいだね。
俺が見てた初期の試合では、簡単に相手FWに裏を取られてたので下手だなーとか思ってたんだけど
予選通るくらいだからね。どう熟成してるのか知りたかった。参考になるかも知れんしね。

380 ：　：02/05/22 10:31 ID:Gdc6on1u

ドイツのＤＦの弱点をつかれてイングランドに大敗したわけだし、
ウクライナにベッカムみたいなのがいればドイツもやられてたかもしれない。
又ドイツにはレーマーという、シェバ並みに足の速いやつもいるし。
ヴェルンスという典型的なストッパーがいるから成り立ってるようなもんだろう。
やはり、日本のそれとは違う。

381 ：　：02/05/22 10:32 ID:lJrR+6s3

ウソついてごめん
日本で初めてフラット３が知られたのはイングランド＠ホドルなんだよな
しかもトルシエがやってるのとはけっこう違う
同じ戦術でも監督が違うとここまで違うのかってあ然としたよ
本当のフラット３が見てみたい人は９８ワールドカップのビデオでも買って見てくれ

382 ：　：02/05/22 10:59 ID:UVkwqzv/

あそこまで手抜きされて引き分けた韓国がなんで日本より上なんだ？

383 ：_：02/05/22 11:07 ID:QIKfaPnY

普通に今韓国とやったら負けると思うよ。
トルシエはいまいち選手から信頼されてないんじゃないかな。

384 ：J-NET：02/05/22 11:12 ID:B8Kri88R

恥ずかしくて書き込みができなくなった J-NET のトルシエ信者たち

■NAME:ミケロット
(gray.ims.u-tokyo.ac.jp unknown Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461))

■NAME:ちゅらお
(ris175.ryucom.ne.jp Mozilla/1.22 (compatible; MSIE 2.0c; Windows 95))

■NAME:ケット・シー [HP]
(eaoska035209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

■NAME:ブヒ?
(AC8D9944.ipt.aol.com Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt))

■NAME:クラブセベ [HP]
(h145-237.tokyu-net.catv.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC))

385 ：_：02/05/22 11:18 ID:fp3k17Uu

昨日の韓国は４－２－３－１でしたね。
３－４－１－２になったと聞いていたのですが、あれはガセだったのでしょうか。
それとも、ヒディングは試合ごとに布陣を変えているのかな？

左ウィングのイチョンスが切れのある動きをみせていましたね。
サイドの高い位置に人を置くサッカーは明確な攻撃の形が感じられ、
みていて楽しいです。
それが単調さを生むこともありますが、
攻撃の形がなにもみえてこないチームよりは
遥かにマシであることは言わずもがなですね。

昨日のイングランドなどもどう攻撃したいのかまったくわからないチームでした。
ロングパスを適当におくりこみ、ＦＷのスピードでどうにかしてくれという酷いサッカー。
こんなサッカーをしているようではイングランドは予選敗退でしょうね。ベッカムがいればまたちがうのでしょうが。

日本ですが、ベルギーの両ウィングのホール・ヴェルハイレンにたいしてどう対応するつもりなのでしょうか。
サイドハーフの小野と市川が対処するような形になると日本はオシマイでしょうね。
そうならないためのプレスが、試合巧者のベルギー相手に簡単にかかるとも思えません。
攻撃はカウンターからの中田ー柳沢に期待するしかないのではないのでしょうか。

よく「日本には強力なＣＢがいないから４バックはムリだ」などという意見を耳にしますが、
そのような方は「日本には強力なＷＢ・ＳＨがいないから３バックはムリだ」とは思わないのでしょうか？
不思議でなりません。

386 ：：02/05/22 11:27 ID:Eu5Jtnxt

同じ3バックでも100人監督がいれば100通りの3バックなんだろ。
岡田の3バックは日本人の特徴と相手を分析して精緻に組み上げた
見事なものだったよ。それから、あの時はレッドカードの適用が
厳しくなることが予想されていてオフサイドをとりにいく守り方は
許されなかったことも忘れてはいけない。
トルシエを持ち上げるために岡田の歴史を不当に抹殺しようと議論を
展開するのは愚か。J-netの長文屋に騙されるな。

387 ：　：02/05/22 11:31 ID:lJrR+6s3

>>386
実は岡ちゃんもフラット３を試していたという事実を知らない奴は多いよ
岡ちゃんもああいう人だから別にいわないけど
勿論岡ちゃん風味に日本にあった形でアレンジしてたけど
未だに岡柁はマンマークの３バックだ、とか勘違いしてるし

388 ：：02/05/22 11:32 ID:/MHrPl1q

>>385
別に思わんがなー
日本に強力なSBなんているか？
あと、W杯で活躍しそうな2枚のCBっているか？

389 ：　：02/05/22 11:34 ID:Gdc6on1u

>>385
その通り。

390 ：：02/05/22 11:46 ID:RBbdUF9u

>>385 >>388
「レベルの低いCB、SBでやるか、それともレベルの低いWBでやるか」って選択だね

・サイドは破られにくいが、１度突破されると失点しやすい
OR
・サイドは破られやすいが、突破されてもセンターの枚数が多い

つまり日本は、そうした低レベルでの選択により、後者を採ったって事だな
守備の「文化」の無い日本には、まあ、仕方無い事なんだけどね

391 ：　：02/05/22 11:47 ID:UVkwqzv/

>>385
前半は見たのか？
インチョンスなんてDFに完璧に抑えられて
センタリングなんて上げられなかった。

韓国は全体的にミス多いしフィジカルも弱い
イングランドが全然やる気ないのに対して必死になって攻めてたな
オーウェンは4人がかりでやっと抑えてたけど
前半のメンバーで後半もやってたら4-0で負けてたよ
前半なんてホンミョンボのミドルシュートしかまともなシュート出来なかった。

日本のDFにならイチョンスも通用するだろうけど

392 ：　：02/05/22 11:49 ID:Ke0Xe4uL

日本のシステムでＳＨは右だけ。
左は違うＯＨ。

393 ：：02/05/22 11:50 ID:RBbdUF9u

>>392
OHと言うより、CHって感じ

394 ：　：02/05/22 11:55 ID:lJrR+6s3

にわかしかいねーなこの時間帯

395 ：　：02/05/22 12:05 ID:PPbSH+It

毎度の事ながらトルシエのバカップリにはまったく、呆れ果てるね。
中山、秋田だぁ？
ほとんど代表に呼んでもいない奴、今更代表に入れてどうすんだ？

フラット3のDFには高度な連携と意思疎通が求められる。
もっと前から使っていたならともかく、今更秋田が代表に入っても何の役にも立たない。
FWはDFにもましてピンポイントの連携プレーが求められる。
今更中山を入れても役に立つ訳もない。
百歩譲って今新しく呼ぶとしても中山より調子のいい山下だ。

4年間かけて作った筈のチームに今更ベテラン入れても何の意味もない。
この４年間はいったい何だったんだ？
トルシエは23人の代表枠を自分から好き好んで21人にしたようなもんだ。
そんな余裕が日本代表にあるとでも思ってるのか？

それから鈴木のテクニック、森島のフィジカルは世界に到底通用しない。
こいつらを入れたら日本代表は一人につき0.5人分少ない人数で戦うのと同じになる。

馬鹿トルシエが使えねー選手ばかり選考するから、この人選ではアクシデントが起きたら
かなりやばくなるぞ。特にバランス的に守備的な選手が少なすぎる。
中盤で使える守備的な選手が明神と戸田と服部の三人しかいない。
しかもDFも秋田が使えない上に、森岡も本調子とは言えないので服部を中盤に連れてくる
のも難しい。それから中沢を入れなかった事でデカイチームとやる時、かなり厳しくなるぞ。

トルシエがこれをベストメンバーだと思っているとしたら、かなり攻撃的な布陣で挑むつもり
らしいが、そんなことしたらこの前のノルウェー戦じゃすまなくなるぞ。あの日は日本側も
疲れていた事を割り引く必要はあるが、例え疲れていなくてもあんな糞布陣をWカップレベルで
やったら日本の実力ではボロボロだ。もはや3連敗するかどうかより、大量失点記録を作るか
作らないかの話になって来るな。

396 ：：02/05/22 12:11 ID:RBbdUF9u

>>395
うーん、でも日本がフィジカル勝負なんて事自体、のぼせ上がんな！って感じじゃない？
ちょっとくらい頑丈になった所で、世界ではフィジカル勝負なんて出来ない

日本はチョコマカ戦術が良いと思うよ、全盛期の森島みたいなね

397 ：：02/05/22 12:32 ID:/pA7/Yjm

>>395
連携が必要とか言ってるけど中山の方が今のメンバーと合宿に
呼ばれてる分は山下よりも長いでしょ。

＞鈴木のテクニック、森島のフィジカル
そこが足りないんは分かってるのに今更なに言ってるの？
二人とも売りは鱸のフィジカルと森島のテクニックだろ。
世界に通用するかもしれない部分が一つずつあるだけで大した物だと思うけどな。
他の選手には世界に通用しない部分が無いのか？
本当にそんななら、日本はベスト４候補とかベスト８確実とか言われてるよ。

398 ：＿：02/05/22 12:32 ID:UQejS9JP

イングランド戦を見てて一番思ったのはチームとしての一体感の差かな。
韓国は内容はさておきチームとしてまとまってるっていう印象を得た。
かたや最近の代表戦を通じての日本は監督も含めチームがバラバラな印象やった。
五輪やアジア杯の時は、紆余曲折はあったにせよ、
大会９日前の状態を比較すると今より全然まとまりがあった気がするんだけど。
そういう面でもスウェーデン戦は注目してます。

399 ：：02/05/22 12:35 ID:kgiG/bKa

福西と市川を試したのと、小野の守備面における成長で、
以前と比べると全体のバランスが狂ってきた印象がある。

今はこの３人に適した、新しいバランスを調整中・・・って所か。

400 ：：02/05/22 12:40 ID:QX/OeoGE

韓国は自国リーグを無視（！！）して
長期合宿・実戦訓練・フィジカル・連携強化してんだもん
Ｗ杯の準備って意味では
結果が出てきて当たり前っていうくらい恵まれてたんだよ。
つうか甘やかされすぎ。
国内リーグについても、Ｗ杯後のことはどうでもいいのか。

401 ：　　：02/05/22 12:47 ID:qOF+pK8e

なんでトルシエは森島と中田の同時起用を試さないんだろ。
点取れないＦＷ２人並べるより絶対いいと思うんだけど。
スウェーデン戦では最初からワントップにして、
コンフェデ以来？の中田とのコンビを試してほしいよ。
>>400
代表が結果出せばＫリーグも盛り上がるって考え方じゃないすか。
日本ももう少し代表優先しても良かったと思う。

402 ：：02/05/22 12:54 ID:NMOZISzZ

で、結局トルシエは攻めたいの？守りたいの？
どっちがしたくて今の戦術を採用してるの？
オレにはどちらもいいとこ採りしようと欲張って失敗してるようにしか見えない。

403 ：　：02/05/22 12:56 ID:kgiG/bKa

攻めつつ守りたい。
守りつつ攻めたい。

ほんと欲張りな戦術だよな。

404 ：：02/05/22 13:04 ID:JJ6mprxY

とりあえずＷ杯の結果見てから語ったほうがいいのでは？

405 ：：02/05/22 13:09 ID:NMOZISzZ

>>404
や、別に日本勝って欲しいし。勝てば喜ぶし。
あーでもないこーでもない言うのが楽しいからやってるだけで。

406 ：　：02/05/22 13:23 ID:JJ6mprxY

>>405
んだな。
最近問題が色々ありすぎて語る楽しみを忘れてたよ・・・欝。

407 ：　　　：02/05/22 13:37 ID:oV8uWbbz

そもそもヒディングのサッカーと､トルシエのサッカーの違いってどういうところ？
ヒディングは､なんかのインタビューで、
一番大事なのはとにかくスピード､９０分走り回れるフィジカル
守備をしない司令塔タイプは不要
海外スター選手であろうと試合に出てない選手は使わない
なんていうのは見たことあるんだけど

408 ：　：02/05/22 13:42 ID:UVkwqzv/

＞海外スター選手であろうと試合に出てない選手は使わない

トルシエは使ってる

409 ：　：02/05/22 13:45 ID:Baf7Y3Tf

>>408
ヒディンクも使ってるがな

410 ：：02/05/22 13:48 ID:kgiG/bKa

日本の司令塔はしっかり守備をしてくれるから、その点だけは
日本にとってありがたくもあり、自慢できる所。
これがデ・ラ・ペーニャタイプだったら大変だった。

411 ：：02/05/22 13:53 ID:EXUSjZuz

日本の司令塔＝戸田ﾀﾝです。わかってﾏｽか？

412 ：　：02/05/22 14:19 ID:+0xnQNn4

フィジカル　？
高さ
筋力
持久力
速さ
体調

形容詞は、日本語と英語で使い方が違うからな。気をつけろ、お前ら。

トルがノルウェー戦後に言ったのは、体調を上げるという意味だろうし・・・
モリシは持久力があるので、フィジカルが強いとも言えるし・・・

413 ：：02/05/22 14:31 ID:eYMU5jTD

今頃「～を試せ」って時点で終わってるような気がするのだが

414 ：Ｊ：02/05/22 14:35 ID:5srT9+4V

各マスコミのニュースを集めたページを作ってみた。
便利だと思うんで使ってみてくれ
http://www.news-shower.com/
W杯特集ページもあるよ

415 ：　：02/05/22 14:36 ID:ruIMSldC

ふと思ったが日本にとって「海外スター選手」ってのは欧州リーグに出てる奴をさすんだが、
韓国にとってのそれはＪリーグだったりするんだよな。でもユンとパクは良い選手だよ。

416 ：　：02/05/22 14:38 ID:ONK6Y9cS

ところでヒディングって誰？

417 ：ああ：02/05/22 15:26 ID:bJ5p7gYB

>>415
>>ふと思ったが日本にとって「海外スター選手」ってのは欧州リーグに出てる奴をさすんだが、
>>韓国にとってのそれはＪリーグだったりするんだよな。でもユンとパクは良い選手だよ。

それは絶対ないですよ。日本と同じです。

418 ：：02/05/22 15:26 ID:oV8uWbbz

でもよくよく考えるとたいして､トルシエとヒディングの志向するところに
そんなに違いはなさそうですね。
ここにきて､決定的な違いはフォワードの差と研究されてぼろが出始めた
フラット３というところでしょうか

どちらも､サッカー後進国が､先進国に何とか打ち勝つため全員守備をベースに
ボールを奪ってからの手数時間をかけないすばやいサッカーが基本なわけで。
そのためには､犬のように従順に９０分汗かきタイプが重宝される。

ナンバーかなんかの記事に､トルシエが、ヒディングの司令塔タイプはいらないというのを
うけてファンタジスタタイプの司令塔は､時代遅れ
一人の選手の創造性に依存してゲームを作ったり､ほとんどのボールを一人の
司令塔にゆだねるような展開は､かえって攻撃のテンポを遅くするだけのような事
を言ってました。こういう時代は､中村のようなタイプはもはや時代遅れなのかもしれませんね。

419 ：　：02/05/22 15:33 ID:+0xnQNn4

ジダンをファンタジスタとは呼ばず。

420 ：　：02/05/22 18:44 ID:bbMF83Wi

日本人が一対一に弱いからフラット3を採用したとか言ってる人がいるけど
トルシエってアフリカ人にもフラット3をやらせてなかった？

421 ：　：02/05/22 18:46 ID:KW3GEW9t

正直ヒディングのほうがいい

422 ：　：02/05/22 18:46 ID:ioIqkXJr

だからヒディングって誰だよ

423 ：：02/05/22 18:49 ID:EXUSjZuz

>>422 誰ってお前、新種の昆虫の名前だよ。

424 ：　：02/05/22 18:49 ID:ur69CThJ

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒディンク

結果でわかる

425 ：：02/05/22 18:50 ID:YJET1Q1b

>>420
９８年のガイド見るとＦ３とは書いてないが３バックだったな。
>>422
共催国のオランダ人の監督だよ

426 ：：02/05/22 18:51 ID:cFslkXot

元川あたりもヒディングって言ってたが...。情けない。

427 ：　：02/05/22 18:51 ID:PPbSH+It

トルシエになったから日本が成長すたとかぬかしてる奴の神経がわからん。
トルシエなんて日本が成長しつつある時にうまく時流に乗っただけだよ。

本番一ヶ月前にテストを繰り返すのも愚の骨頂。
そして、テストに使わなかった選手を代表入りさせるのはさらなる愚。
別に中山、秋田入れたって構わないが、入れる気あったんなら
テスト試合にも常に帯同させろよ。
中村、ジュビロの３バックなど、最初から出す気がないのなら弄ぶなよ。
とりあえず好き嫌いで選手選びすぎ。
お陰様で全然最強じゃない代表が形成されちまったし・・

428 ：　：02/05/22 18:51 ID:ioIqkXJr

韓国の監督やってるヒディンクなら知ってるが、ここで話題になってるヒディングなんて奴は知らねえよ。

429 ：ヘディング：02/05/22 18:53 ID:d2OuqU68

>>427
君は正しい！

430 ：　：02/05/22 18:54 ID:u9MQTARC

韓国なだけに、「ヒ・ディンクッ」って感じだ。

431 ：　：02/05/22 18:56 ID:oWClgKdq

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020522-00000019-ykf-spo
こんなもんですわ

432 ：_：02/05/22 19:02 ID:/aQwIia3

>>427
こーゆー人次々出てきますな。語りつくされてると思われるんだが。

433 ：　：02/05/22 19:46 ID:PPbSH+It

２２日日本経済新聞夕刊
『監督はそっとしておくべし？』

ある意味で実に分りやすいのが、サッカー日本代表のトルシエ監督だ。「右を向けば」と
忠告すると必ず左を向くのだから。（中略）
中山の人間性を高く評価、常に頭の片隅に置いていながら、先のスペイン遠征中
「絶対に入れない」と断言してしまう。記者の「中山待望論」があるという質問に
過剰反応したのだ。中村が落選したのは本人の技量不足や監督との相性の悪さなど
とはほとんど関係ない。ベンチに置いているとサポーターから起こる「シュンスケ」コール。
メディアも「なぜ使わない」と問い続ける。平常心を保ちたい監督からすれば
雑音以外の何物でもない。自分の領空を侵犯するものは、撃ち落とさずにはいられない。
だから、この監督に「なぜ鈴木（鹿島）ばかり使うのか」「宮本（G大阪）で大丈夫か」
などと詰問してはいけない。意地になって余計に使うからだ。そっとしてやるのが一番

434 ：：02/05/22 19:50 ID:oaybiMhb

韓国の３バックはそんなに細かくラインの上げ下げやらないけど
一応フラットにしてラインディフェンス「志向」な感じ
ミョンボ兄さんが状況を見て適当に対応してます
イングランドのタテポンに何度も逆走を強いられていたのは正直
どうかと思ったけど

435 ：　：02/05/22 19:53 ID:+SPy76Db

実力の無い若手選びすぎて終わってんだよ、日本代表。

436 ：名無し募集中。。。：02/05/22 20:10 ID:b+AzuR7J

もう運だよ。運。
数少ない決定機に鈴木なり西沢なりが決められるかどうか。

ベルギー戦は序盤日本のペースで進むはず。
決める時に決められずに、カウンターでズドンと先制点取られたら、マジでヤバイ。

その時点で２敗１分けが濃厚。

437 ：　：02/05/22 20:39 ID:EPtD+VCE

日本が勝ったポーランドに韓国は負けるから日本の方が上

438 ：：02/05/22 20:41 ID:6XwFoeSd

とにかくさ、トルシエが来て日本に継続性が生まれたことは確か。おれの知
る限りじゃ、今までの日本人監督では、その場限りの采配って感じだった
し、ユース、五輪、フル代表と哲学を貫いたという意味では、トルシエの考
えは、間違ってなかったと思うよ。フラット３で最近の好成績をあげてきたわけだ
し、このままＷ杯にいっても良い結果が出るはずだよ。今の不調も続くものじゃ
ねーーって、絶対。頑張れ、日本、トルシエ

439 ：_：02/05/22 20:52 ID:MITqDhIt

トルシエは短期戦には強いよ。少なくともアジア杯・オリンピック・コンフェデと結果を出してる。
Ｗ杯も期待できるんじゃないか。

440 ：　：02/05/22 22:42 ID:Gdc6on1u

>>439
他の国もそれらの大会と同じようなモチベーションで望んでくれればいいんだけどな。

441 ：　：02/05/22 22:47 ID:DBMg9tTj

まぁベスト16いけなかったら、中国の監督を引き抜いてくるとして、
予定どうりベスト16いけたら誰にするかが問題だな。まず代表監督
させる前にＪの監督をやらしてみてから、判断するのもありだな。

442 ：　：02/05/22 23:01 ID:lJrR+6s3

昨日今日サッカー見始めた奴にトルシエ信者が多いのがよくわかるスレだな（ｗ　

443 ：：02/05/22 23:19 ID:oi8vb5Vi

と言うかなんでたかが調整試合の結果だけでこう言う話になるんだ？
さすがに、この時期になると選手達は怪我をしない程度の調整で
済ましてくるだろうがそんな強豪相手に勝ったり引き分けたりするのに
一喜一憂してるなんて・・・

444 ：：02/05/22 23:21 ID:PrRT5zzq

>>443
やっぱりＷ杯出場歴一回の国だからしょうがないよ

445 ：：02/05/22 23:22 ID:spF3r63G

>>443
気にしちゃ駄目だよ。頭悪い人はどこでもいるよ。

446 ：　：02/05/22 23:23 ID:kgiG/bKa

目先しか見えない輩が多いんだろ。
だから本番がすぐそこまで近づくと、突然不安
になってギャーギャー喚く訳だ。

447 ：_＿：02/05/22 23:24 ID:GTsJza4C

>441

ボラはもう今大会で引退するらしい

448 ：　：02/05/22 23:29 ID:oi8vb5Vi

日本って、この程度の認識でホスト国なんかになっちゃったんだなぁ・・・
なんか同じ日本人として恥ずかしいよ

449 ：　：02/05/22 23:30 ID:czW8CbVO

>>443

なまじ日本でやったりすると客が満員になったりするからね。
本番と変わらんような盛り上がり方で。

450 ：　：02/05/22 23:45 ID:kWQyHisD

試合中、突然4バックを命じるトルシエ
試合後、練習でもやってなかったと選手達が語る

こんなことばっかｗ

451 ：124：02/05/22 23:51 ID:GJBT3xm7

日本wc史上最弱ってことでいいじゃないか。

452 ：：02/05/23 00:41 ID:kVSEPnOX

昨年11月のドローの時点で、何か日本より韓国の方がGL突破は可能だと感じた
韓国は、１位は困難だけど、２位には充分なれる
W杯初勝利はもちろん、２勝目もあげる事も出来るんじゃないかとも思った

だから当時、韓国で悲観論とか「日本、良かったね」って声が出てたのには驚いたよ

453 ：　：02/05/23 00:47 ID:CYqVSXbL

ベスト１６までを狙うだけなら、確かに韓国の方が可能性が高いな。
日本はベスト８、あるいは運がよければそれ以上を狙えるが、逆に
予選落ちの危険もかなり高い、ちょっと奇妙なグループ。

454 ：　：02/05/24 00:22 ID:OYrZ/2Gh

韓国の強さは本当に監督のおかげなの？

455 ：　：02/05/24 00:26 ID:QZrY5Y0y

>>454
９０％そうです。

456 ：　：02/05/24 00:27 ID:SYzzKLEM

１０％はキムチのお陰です

457 ：　：02/05/24 00:44 ID:8Jso1KcV

最後に監督の差でさしきられたね
こっちが随分先にスタート切らせてもらったのに
やっぱりモノが違うのかな
悔しい結果にならなければいいが
しお韓の連中は未だ強がっているけど

458 ：：02/05/24 09:13 ID:R2CLrtpZ

>>457
韓国の試合は去年から見てるけど、
＞最後に監督の差でさしきられたね
しお韓読まないので強気というのはよくわからないが
これは俺も全くそうは思わないんだが
ヒディンクが韓国でやったことは、オフトが日本でやったことと
似てる。やはり監督次第で何もかも変わる、ということはないよ
そのことを名将の誉れ高いヒディンクで確認できた

459 ：　：02/05/24 23:23 ID:Uy9Wir0N

韓国はもともと日本より身体能力に優れたいい選手が揃っていたからな。
国内の指導者が駄目だっただけ。
日本の指導者が行ってもかなり強くなったと思う。
トルシエが指導してたら日本代表は歯が立たないくらいのチームになると思われ。

460 ：　：02/05/24 23:26 ID:m7aWzNy7

会見だけなら、トルシエ＞ヒディングだわ
面白すぎる

461 ：　：02/05/24 23:50 ID:YgpaG2fN

>>459
トルシエが指導してたら確実に今より弱くなってたと思われ。

462 ：　：02/05/24 23:51 ID:e3Fti9Pv

トルシエが韓国に合うとは思わん
性格も戦術もね

463 ：　：02/05/24 23:53 ID:S1MhTE+m

>>460

禿同。最近ラモスをよく引き合いに出すな（ｗ

464 ：ー：02/05/24 23:57 ID:asYjQmda

将来欧州のビッグクラブの監督になりたいそうだが、あの性格では
難しそうだな。主力選手と対立しそうだし。

465 ：　：02/05/25 00:00 ID:8MPZY0w/

トルシエの次の職場はアフリカか中東だろう

466 ：：02/05/25 00:00 ID:7ZblE6ha

でもビッククラブでは
突き飛ばしたり、記者会見で非難とかしないんでないの

467 ：　：02/05/25 00:01 ID:BMYCA0ZX

>>464
どの道ワールドカップで全世界に恥晒すから無理（ｗ

468 ：：02/05/25 00:02 ID:kqLHYQ0m

ちょんてすぐ調子に乗るからおもろいわ。

469 ：　：02/05/25 00:02 ID:RwSDX65a

中東も難しいだろうな
中東では王族に嫌われたら即首切りだ

470 ：　　：02/05/25 00:08 ID:No/Te48b

トルシエが監督になったらスリリングなパターン

　アイルランド代表でVSロイ・キーン
　フランス代表でVSアネルカ
　ナイジェリア代表でVSウエスト
　パラグアイ代表でVSチラベルト

ま、どこもあり得ないけど…

471 ：　：02/05/25 00:09 ID:8MPZY0w/

トルシエはこの先もしばらくは裏街道を歩みそうだ・・・。
５０歳を過ぎて性格が丸くなって
経験と落ち着きが身に着けば、ﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞもありえそうだが。

472 ：　：02/05/25 00:12 ID:Exoy9UNd

トルシエはアジア人、アフリカ人相手に威張ってるのがお似合いだと思う。
ヨーロッパビッククラブのスーパースターに対して厳しいことは何も言えないだろう。

473 ：＿：02/05/25 00:15 ID:hN6b07Mo

ま、ヒディングの方がなんだかんだ言っても実力ある監督だろうな。
そりゃ間違いないよ。そんな事は見りゃわかるだろ。
でもな、やった仕事の内容が違うんだよ。ヒディングは韓国代表って
チーム、それだけを強くした。Aチームが強けりゃ悪い影響はないだろう
けどな、結局Aチーム相手の仕事しかしてないんだよ。ボラみたなもん。
今日本とか韓国に必要なのはそんな小手先じゃねぇんだよ。わかるか？
その国のサッカーの指針になんの影響も及ぼしてないんだよ、ヒディング
は。どうせヒディング辞めたらまたわけわかんねぇ自国人監督だろ？
そしたらまたマンツーマンとかやりだしてさ、進歩見せねぇんだよ、
せっかくいいもんヒディング見せてたってのにさ。そうりゃそうだろな、
11人+αにしか自分のサッカー伝えてないんだもん。
ま、盲目ヒディングマンセー野郎は5年ぐらい後の自分も想像できないで
高卒で社会人になっちゃりするような基地なんだろな。
悪いこといわん、オナニーして寝ろ。

474 ：　：02/05/25 00:16 ID:TZYXEZ/p

トルシエは、多くの日本人が考えているより欧州での知名度や評価
は高いんだよ。だから、まあ噂される３つか４つだかのクラブの
一つに行くのだろうけど、本当にやって欲しいのはＵＳＡの代表監督かな。
ＵＳＡはガチの４－４－２が定着しているけど、あの国の潜在的な
身体能力ならトルシエが理想とする３－４－３もできると思うわけ。

475 ：　：02/05/25 00:25 ID:WXbOESkb

トルシエは日本を強くしたのではなく
トルシエ関係なく若手タレント豊作で強くなるビジョンが見えてた
日本にうまいタイミングで乗っかっただけ。

476 ：　：02/05/25 00:38 ID:TZYXEZ/p

>>475
いやそれは違うよ。
ＷＹ準優勝世代だってアジアユースすら優勝できなかったのだから。
しかも韓国には二回とも負けている。その後のトルシエ五輪代表が
４－１圧勝したのとは大違い。
アジアユース出場無しの小笠原、中田浩二なんかは典型的なトルシエチルドレン。
トルシエが監督にならなければ今頃プロじゃなかったかもね。
他の代表選手も大体同じ。新陳代謝が進まず、日本人監督なら未だにＡ代表は
名波のチームでシドニー世代はせいぜい５人といったところだったろうな。
しかも非力で軟弱な選手たちだったろう。
（２８年ぶりに五輪出場を果たしたアトランタ五輪からは９８年ＷＣメンバーは
レギュラー格３人、出場無し２人の計５人）

477 ：名無しさん＠お腹すいた　：02/05/25 00:40 ID:oisfzdm+

>>475
まかり間違って優勝してもそう言って捨てる事は可能だわな。
全部ひっくるめて責任取ってもらった方がいいよ。

478 ：_：02/05/25 00:52 ID:EzXBteR7

まあマスコミへの対応に関しては
ヒディング　>　トルシエだな。
そのかわりヒディングはかなり厳しいことスバズバ言うからな。
日本にあっていたかどうか?

その他はやってることとかコンセプトは
トルシエもヒディングもほとんど同じなんだけどね。

479 ：：02/05/25 01:09 ID:cyL9pYCP

＞その他はやってることとかコンセプトは
＞トルシエもヒディングもほとんど同じなんだけどね。

結局アジアじゃ指導レベルを下げざるをえないわけだからね

480 ：　：02/05/25 21:40 ID:UdYPtwsB

再確認したね　

481 ：シセ：02/05/25 21:42 ID:SbzILcAW

あれはトルシェが指令出してんじゃなくて、実は
ダバティが指揮してんだよ。

482 ：　：02/05/25 22:30 ID:oCihl9h6

>>476
トルの功績は認めるけどそれは過大に評価してると思われ。
96五輪代表→98A代表と00五輪代表→02A代表も状況自体が違うし。

483 ：：02/05/25 22:32 ID:ZshHYmz4

>>480
今日の試合で？

484 ：_：02/05/25 22:42 ID:ygVW2YxG

>>474
トルの理想って３－４－３だったの？詳しく教えてほしい

485 ：４３２：02/05/25 22:42 ID:1RH2lNNE

カモ・岡田よりましかも程度からのスタートだもんな。

486 ：　：02/05/25 22:44 ID:zJzUTg2R

マッカーシー＝岡田

487 ：　：02/05/25 23:17 ID:qj/1JTYi

実はヒディングもたいしたことないよ。
イングランドと１－１で引き分けたというけど、内容は、攻撃の形がまったく
作れず、イングランドのやる気の無さと交代、旅疲れでの１－１で、今日のス
ウェーデンの１－１とどっこいどっこいか、それ以下だった。

つまりいいたのは、日本も韓国も予選敗退決定。
ビティングもトルシエも糞、ということ

488 ：　：02/05/25 23:24 ID:cH8fh2DH

まじすか

489 ：　：02/05/25 23:28 ID:cH8fh2DH

トルシエバンザイ！

490 ：　：02/05/26 20:30 ID:2nYTJDv/

今日また再確認

491 ：　：02/05/26 20:34 ID:Pxlaxspc

実績だけ言えば、トルシエなんてヒディンクやボラに到底およばないよ。
そんなのわかり切ったこと。まあ、トルシエが彼らの年になったら
名将と呼ばれてるかも知れないよ。
まあ、４年間を信じるのみ。

492 ：　：02/05/26 20:35 ID:Lc1efutz

で、ヒディンクとトルシエどちらが上なの？

493 ：　：02/05/26 22:15 ID:WUYvLig1

今日の韓国、鹿島1.8軍を見ると日本代表はもっとやれると思う。
やはり監督に問題があるのでは？

494 ：D：02/05/26 22:20 ID:uzRNt98V

>493
フランスとイタリアの監督も問題があると思う？

495 ：：02/05/26 22:24 ID:kh9EM9eD

　日本サカ協会はへんな詐欺師に捕まっちまったな、ご愁傷様

今日フランス対韓国見て、その仕上がりの良さにヒディンクの能力の高さを見たよ

Ｗ杯６連敗、ありえるね

496 ：　：02/05/26 22:25 ID:WUYvLig1

>>494
彼らも当然完璧ではないだろうけど
それなりの結果は出しているのでは？
問題にしているのは強豪を相手にしたときの
日本代表のチャンスの創れなさ。
韓国、鹿島は何度か決定機を創っていた。

497 ：　：02/05/26 22:27 ID:aY+10j17

サッカーが作戦や戦術で勝てると思ってる時点でダメ。
巧い奴が集まれば戦術などいらない。
サッカーは所詮個人技のスポーツ。
日本サッカー協会はアホ。

498 ：：02/05/26 22:28 ID:SbG56ZhG

育成はそれなりに評価できるが戦術が糞なので
中小クラブの監督かユース部門ならいいと思われ

499 ：　：02/05/26 22:32 ID:WUYvLig1

>>497
でも、その個人を選ぶのは監督です。

500 ：　：02/05/26 22:34 ID:GpSAeKs5

作戦や戦術も大事で
日本人は身体能力・個人技で劣るから仕方ないって事情もある。

しかし馬鹿の一つ覚えみたいなの繰り返しても通用しないんだよ
相手だって指くわえて見てるだけじゃないんだし、分析・準備する期間も
あるんだから。

501 ：　：02/05/26 23:53 ID:1mkOYmAX

素人はわかってないねー
サッカーの監督には戦術より経営管理能力のほうが大事だという事を

502 ：：02/05/27 00:07 ID:nWMJp8SW

ヒディンクも就任当時はフィジカル訓練しかせず、批判されてた。
しかし、そこには欧州、南米の強国と互角に戦うための前準備だった。
その後色々なフォーメーションを試し、チームを完成させた。
しかし、トルシエはいきなりＦ３だ。
それで、今になってフィジカル弱いとか言う始末。
ヒディンクは明確なヴィジョンを持ち、開催国の監督として立派な仕事をしてるよ。
その手腕が高く評価されてる理由がわかるよ。

503 ：：02/05/27 00:21 ID:vVfKScGr

>>502
おいおい。こいつは貼り直さないのか？

310 ：　：02/05/26 19:07 ID:iZmo1CYl
ここ、最近の数試合３点ぐらいしか取られてないんじゃない？
素晴らしいね、それでいて点とるし。
韓国はいい雰囲気で本番望めるね。日本はなんか晴れないね。

504 ：＿：02/05/27 01:05 ID:JJj8mzx5

２００２→韓国＞日本
２００６→日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国

505 ：　：02/05/27 01:18 ID:4611trj0

テレ朝見れ
GetSportsはトルシエJ特集

506 ：　：02/05/27 01:19 ID:k1b4IYvw

>>504
２００２→日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国
２００６→日本＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞韓国

507 ：ｓ：02/05/27 14:54 ID:hZXC+8YS

当たり前ジャン。ヒディンクは一応結果も残した。
トルシエ？上り調子だった日本の若手の活躍に加わった程度。

508 ：：02/05/27 18:29 ID:Zewumajt

ヒディンクって結果出したっけ？

509 ：　：02/05/27 18:30 ID:xp4tgf/T

ジダンを調整試合で壊した

510 ：＿：02/05/27 23:10 ID:6CMQiMcJ

正直、ヒディンクはレアルとかバルサ、オランダ代表みたいなビッククラブや
強豪を指揮するのは得意だと思っていたが、１からチームを再建して立て直して
行くのは苦手だと見ていたんだが。いい選手を揃えて初めてそれを生かすみたいな。
周りにもいいコーチがいたからだと思うが。

511 ：　：02/05/27 23:11 ID:lgDRtBh8

まだＷ杯始まってもいないんですけど・・・

512 ：　：02/05/27 23:17 ID:s9hy/c82

トルシエだって韓国を指揮してたらかなりのチームつくれるよ。
というか彼のサッカーは韓国にあってる感じだし。

513 ：：02/05/27 23:36 ID:z+Fx3WJ0

彼の性格は全然合わなそうだ･･･

514 ：　：02/05/27 23:38 ID:rekzoIYB

韓国で大暴れして破壊の限りを尽くした後自爆して欲しい

515 ：ヘディング：02/05/27 23:40 ID:m+2JsJHw

愛人連れてもいいじゃないか。

516 ：　：02/05/27 23:41 ID:Yl7lihZO

トルシエみたいな無能をつかまされて日本は大損害だな
日本サッカー協会は死ね

517 ：サヨナラ　トルシエ：02/05/27 23:41 ID:i7dVo42h

ラッキーパンチも期待できそうに無いな
トルシエの強運ももうだめぽ。。。

518 ：　：02/05/27 23:50 ID:4LKU8YIi

>>515
それはボラだろ。

519 ：　：02/05/29 03:21 ID:iF1Cj4DP

そういやクロンボの愛人は今勧告入りしているのかな

520 ：：02/05/29 11:52 ID:ezNOtq6n

そう言えば韓国ってこの一年で四年分の強化日程組んだんだっけ
六週間合宿とかって凄すぎねえ？

521 ：名無し：02/05/29 11:58 ID:yq3CUkIh

ヒディングはﾁｮﾝを使ってジダン潰して
オランダのかたきを討ったんだよ

522 ：１のみ読んでカキコ：02/05/29 12:01 ID:kZNzPy7L

Ｗカップ終わってからたてろ
ヒ＞トとかいってるやつ１００回氏ね

523 ：　：02/05/30 21:45 ID:H/KXwe8s

ロシア、ベルギーには実力差がある以上、守備的にいかざるを得ない。
GK楢崎、DF中田、森岡、松田、ボランチ戸田、稲本、サイド服部、明神、W司令塔小野、
中田、FW西沢で行く。サイドはフラット３を補助し5バック気味な布陣を取る。交代枠は
後半、服部、西沢に変えてサントス、柳沢。前半を守り抜いて0-0にし、後半少ない時間で
攻めて運がよければ1-0の勝利を目指すのが日本の取るべき戦術だ。

チュニジアには絶対勝たなければならない。リスクはあってもここは攻撃的に行く。サントスは
先発、DFはフラット3に明神を加えて4バック気味の布陣をとる。FWは西沢先発で後半から柳沢。

トルシエの問題点は無能な鈴木、森島の投入、サントスと小野、中田の同時使用をしない事、
サイドアタック意識の欠如、攻守のチームバランスの悪さ。上げればキリがない。今からでも
俺の案を採用すれば最悪なW杯大会になる事だけは避けられる。今までのような馬鹿采配を
繰り返せば３連敗は必至だな。W杯初戦でも馬鹿采配を繰り返すようなら、もうトルシエは解任
した方がいい。あんな馬鹿にやらせるぐらいならコーチにやらせたほうがましだ。

524 ：　：02/05/30 21:47 ID:JK2uqR+Z

読みにくい。

525 ：　：02/05/31 00:52 ID:AY9Z3n/E

大学チーム相手に失点するフラット3って大丈夫？

526 ：_：02/05/31 00:55 ID:QaokZR1N

前半センター森岡で守備安定
後半森岡アウト宮本インで宮本空振りで失点だそうなので
戦術のせいではないかと・・・

527 ：：02/05/31 00:57 ID:lqvpuvBZ

トルシエ代えてボケ梨駄にでも監督やらせるか

528 ：　：02/05/31 02:24 ID:0XevjDm3

これ、有名な話？

トルシエ超二枚舌「予選突破はできない」
スペイン紙のインタビューで言いたい放題
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0530_2_07.html

529 ：　：02/05/31 02:31 ID:nWvDdvLV

>>528
有名すぎ、zakzakのアホさ加減が
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020527/2/619.html
↓
マルカ、ZAKZAKと通すと
↓
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002053005.html

530 ：　：02/05/31 02:32 ID:eJ4KYQuS

>>528　zakzakだから真に受けなくていいよ。

531 ：　：02/05/31 21:45 ID:jPcYmzM9

フランス相手に善戦するセネガル代表がFIFAランキング
42位で５－0で負けちゃう日本代表が32位？
日本はFIFAに裏金でも提供しているのか（ﾌﾟ

532 ：　：02/05/31 21:54 ID:saQVjyUu

>>531
初々しいね。

533 ：　：02/05/31 22:28 ID:jPcYmzM9

フランスに勝ったセネガルFIFAランキング42位＞＞＞＞＞＞＞＞＞5-0で負けた日本32位(本当は50位ぐらい）

トルシエジャパンの実力はFIFAランキング40位の韓国、42位のセネガル以下と判明(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

534 ：　：02/05/31 22:44 ID:saQVjyUu

>>533
書き込む前に一度推敲した方がいいぞ。

535 ：　：02/06/02 02:03 ID:HChDF5rF

じきに判るさ

536 ：：02/06/02 11:09 ID:5jIyGExg

待ち遠しいねえ

保全age

537 ：：02/06/02 15:39 ID:hzBkxIeD

>>533
てか、今まだFIFAランキングに信憑性を持ってるとは…
アメリカなんて15位（5月）だよ？

538 ：　：02/06/03 01:32 ID:2U68D5eq

しっかし、韓国もヒディングちょっと結果出せなかったら
国会で「トルシエのほうが良かった」って必死だよね

539 ：U-名無しさん：02/06/04 00:08 ID:uVBJxoz1

正直ﾍﾞﾝｹﾞﾙの助太刀でトルシエはさえまくる。

540 ：　：02/06/04 00:45 ID:qcgjvzHN

トルシエ。えらい痩せた名

541 ：：02/06/04 00:47 ID:ORF3yCDB

>>531
昔、日本が9位にいたころも知らないのか。
あの時はアルゼンチンやクロアチアに胸を
かしてやったな......

542 ：　：02/06/04 00:55 ID:46j4gCvi

今日はっきりするだろう
ボラが一番だということを

543 ：：02/06/04 01:05 ID:I+9y7bGE

今日のトルシエの記者会見見て思ったけど今から逃げてるなこいつ。
日本の目標はＷ杯で勝ち点１を取ることみたいな事を世間で言われてた頃
トルシエはアジア杯の中国戦の後、「それなら辞める。勝ち点１取るだけなら
私じゃなくても出来るから」みたいな事偉そうに言ってたくせに。
今日の記者会見では怖気づいて勝ち点１取れば歴史に残るとか言って逃げ道残してたな

544 ：　：02/06/04 01:37 ID:qcgjvzHN

ボラのホラ吹き

545 ：：02/06/04 02:40 ID:apDCYq2U

>>543
そうか？目標は優勝とか逝ってるぞ
本音はベスト８みたいだが

546 ：　：02/06/04 02:42 ID:zq9DvdJz

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1023119956/

547 ：　：02/06/04 02:42 ID:PHmaxBxw

>>545
フランス人記者の内輪では
ベスト16って言ってたんだよな。

548 ：－：02/06/04 08:46 ID:uVBJxoz1

ﾄﾙｼｴがすごいところ
勝負運が強烈にある。カモや岡田とはそこがひと味ちがう。

549 ：＿：02/06/04 08:49 ID:Ke8uHpmH

チケットない上に予選敗退なら絶対暴動起こると思われ。

550 ：　：02/06/04 08:58 ID:QKPg0Ou0

今ウイニングイレブンで日本対ベルギーやったけど１－３で負けますた・・鬱だ氏のう

551 ：　：02/06/04 09:00 ID:5l7LnobX

>>550
３点で済めば良いけど・・・
だが、試合も見たい。
痛し痒しだね。

552 ：U-名無しさん：02/06/04 09:07 ID:KHKDMfyM

日本は優勝を狙うと言うのが美徳の国だからね。
勝点１と言ったら弱腰に見えるのも仕方ない事と思うけど
日本は二回目の出場で一度も買ったことの無い国だよ？
一勝できたら上出来でしょう？ただ、今回はホーム開催だからねぇ
出来たら、今回が他国で一勝が目標として、次大会が自国開催で
ベスト１６を狙うというのが理想てきだったよね。
フットボール文化はそんなに急には進化しない。とても奥深いもの
であるのだ。プロ出来てたった十年たらずの国が欧州に追い付いて
しまったのでは、欧州は一体なんなんだということにもなるし、
日本のような後進国がいきなりベスト１６進出したのでは、この
大会の質が問われてしまうだろう。いつだって、メディアは期待を
持たせようとする。普通に考えたら、欧州であるベルギー、ロシア
にかてっこないだろ！現実を見ると。勿論、フットボールは何が
起こるかわからないので、たまたま日本が勝利するという事はある
だろう。しかし、それは文化の蓄積によるところの勝利ではないし。

553 ：U-名無しさん：02/06/04 09:09 ID:KHKDMfyM

むしろ、今後の日本フットボール界にとって発展の妨げになる可能性
もあるので勝つべきではないとも言える。いや、もちろん勝ちたい
ですよ？だけど、ただそれが実力の伴ったものでなければ、大きな
意味はもたないのだよ。　　けどね、将来的に１００年後くらいに
Ｗ杯にでてくるような欧州の強豪を実力でねじ伏せる事ができるように
なったとしたらね、逆につまんないとおもうよ？勝ってあたりまえっていう
常勝チームを応援する事がいかに詰まらないものなのか、僕らは
Ｊリーグを通して解っているからね。

554 ：：02/06/04 09:25 ID:CrE6Cimv

いかにも縦読みできそうなのに・・・

555 ：　：02/06/04 09:48 ID:YNRuNNa/

http://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/mutou/mutou62.html
フィリップと過ごした４年間

556 ：_：02/06/04 10:20 ID:65n2Ee9y

茸と比較されて、なんやかや文句言われるのがいやだから、
小野ちんを右でつかうんかね？

557 ：：02/06/04 10:23 ID:AHVmdOoF

今日がトルシエ解任の日というのは本当ですか？

558 ：__：02/06/04 13:56 ID:VhCsLjc1

恐らく姦酷のことを何の研究もしなかったイングランド、フランスに国内で善戦した
からって、そんなに強いことになるのか？

559 ：　：02/06/04 17:05 ID:HjD6HC7y

普通に考えて

第１戦
韓国がポーランドに勝つ確率＞日本がベルギーに勝つ確率

第２戦
韓国がアメリカに勝つ確率＞日本がロシアに勝つ確率

第３戦
韓国がポルトガルに勝つ確率＜日本がチュニジアに勝つ確率

よって韓国のほうが有利。

560 ：　：02/06/04 17:15 ID:o4Vfud7e

全然普通じゃないなそれ

561 ：￥￥：02/06/04 17:42 ID:FYM97jya

普通に考えて

第１戦
韓国がポーランドに勝つ確率＝日本がベルギーに勝つ確率

第２戦
韓国がアメリカに勝つ確率＞日本がロシアに勝つ確率

第３戦
韓国がポルトガルに勝つ確率＜日本がチュニジアに勝つ確率

こうか？

562 ：_：02/06/04 17:48 ID:ULVDMejI

日本がD組だったら、１分けも出来ないかなあ･･･。

563 ：　：02/06/04 20:24 ID:6irgFDKb

何回同じやられ方してんだよ。
フラット3じゃダメなんだよ。
秋田、真ん中に使えよ！

564 ：阪神ファン：02/06/04 20:52 ID:Zn32rh6w

>>561氏
あなたの意見がまともらしいから参考にしてサッカー見るわ。よろしく。

565 ：　：02/06/04 21:29 ID:6irgFDKb

韓国の攻撃は、ロングボールただ蹴りこんではね返されてる日本とは違うな

566 ：：02/06/04 21:49 ID:+whumFFy

さっさとトルシエ更迭しようぜ

567 ：：02/06/04 21:50 ID:0kTlXV6+

>>599
それ、激しく激しく同意
抽選後からずっとそう思ってた

それより、韓国はこれでＷ杯初勝利が決定的
日本人として何となく悔しいけれど、でもＷ杯での経験豊富な韓国の方が
先に初勝利をあげるのは納得だし、そっちの方が良いような気もする

まあ何にしろ、中国を除く今日の２試合でアジアの面目を保てたのは良かった
所で、某スレで「今日のアジア勢３試合は、１勝１分１敗」と書いた俺は預言者でしょうか？

568 ：　：02/06/04 21:50 ID:6irgFDKb

韓国は、ゴール前をラインで守ってないのが吉とでている。

569 ：566：02/06/04 21:51 ID:0kTlXV6+

あ、>>599じゃなくて>>559でした

570 ：　：02/06/04 21:51 ID:zd1VDnSH

塩間住人が暴れてるスレはここですか？

571 ：＿：02/06/04 22:07 ID:dcjVgs2X

たとえ秋田で練習してなくても
宮本真中で使うよりはるかにまし。

572 ：　：02/06/04 22:09 ID:yfvQpOqD

次は日本にきてほすぃ

573 ：＿：02/06/04 22:21 ID:h5nK0eJg

こんな記事発見したんだが…。2000年のスポニチより
大物が日本代表監督志願

欧州でも大物指導者が日本への売り込みの動きを見せている。
既に98年Ｗ杯フランス大会でオランダをベスト４に導いた
フース・ヒディンク氏、94年米国大会、98年フランス大会と２大会連続で
ドイツ代表を指揮し、96年欧州選手権では優勝したベルティ・フォクツ氏らが
2002年Ｗ杯開催国の代表監督に関心を示している。
両氏とも現在はフリーの身だ。
　だが、関係者によると、代理人を通して日本協会に売り込みをかけようとしても
「日本の誰にコンタクトを取っていいのか分からない」と窓口が明確でない日本協会に
不信感を募らせているという。欧州各国リーグが終了し、今後も大物指導者が日本に
売り込みをかける可能性がある。さらに、７月２日に欧州選手権が終了すれば、
代表監督クラスが動く可能性もある。窓口を明確にしておかなければ、
大物を取り逃がすことになりそうだ。

ヒディンクって一応日本にも関心があったんだ…。

574 ：　：02/06/04 22:22 ID:llwrF+Pc

正直認める、トルシエはフィジカルで消えてしまう技術については分かってない。・・・・悔しい。

575 ：　：02/06/04 22:22 ID:6irgFDKb

このスレの結論も、もうはっきりしたよな。

576 ：_：02/06/04 22:25 ID:zbF9yuwS

トルシエのデンジャラスディフェンスなんかもう見とう無いわ。
ちょっと研究すれば、楽に点とれる。
こういう糞監督に信者がいるんだから呆れる。

577 ：　　　：02/06/04 22:30 ID:0qwww7vT

>>573

マジで泣けてくる。

578 ：　：02/06/04 22:30 ID:bbYGvLOQ

もしもヒディングだったら、今ごろ勝ち点３を得ていたわけか・・・
はぁ～あ
トップをなんとかしないとどうしようもないな。
グループDは韓国とポルトガルで決まりか。
日本はどうなることやら・・・

579 ：：02/06/04 22:32 ID:dWVMPKI2

>>578
一　喜　一　憂

いちいち焦って時期尚早な結論出すなって（w　
シャキっとすれ。　

580 ：　　　：02/06/04 22:33 ID:0qwww7vT

>>579

あんた、今日の試合の韓国を見て、トル＞ヒディンクと思うのか？

581 ：　：02/06/04 22:44 ID:6irgFDKb

>>579
ゴール前に放り込まれてもラインを上げ、
コーナーキックのときはゾーンで守る。
これだけでもトルシエのやり方は危険。
実際、ここ数試合で何回やられてるの？

582 ：　：02/06/04 22:44 ID:HjD6HC7y

韓国で点とったのは別にプレミアやリーガの得点王でもなくＪリーガー。
選手に差はない。
監督の経験、技量がもろに出た。
実績は天地。

583 ：　：02/06/04 22:45 ID:JPuw3cID

よし！ベンゲルでｲｲ!!

584 ：　：02/06/04 22:46 ID:4tGhfX4d

ヒディング＞＞＞＞＞トルシエなのはわかってることだけど勝てたかどうかなんてわからん

585 ：　：02/06/04 22:46 ID:UUfoLJri

いやーマジ強いぞ韓国。
コレクティブなサッカーは日本ではなく韓国だった

ヒディング>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ
世界の常識

586 ：　　　：02/06/04 22:47 ID:0qwww7vT

ヒディンクって、契約今年までだよね。
絶対に逃しちゃ駄目だな。
つーか、結局のところヨーロッパで実績のある監督なら、
誰でも良いんだけど。
今までトルマンセーしてたやつは馬鹿丸出しだな。
本当に凄い監督なら、これだけのチームが作れるわけだから。

587 ：　：02/06/04 22:49 ID:6irgFDKb

>>584
トルシエでなければ確実に失点は減る。

588 ：：02/06/04 22:49 ID:gCu4zk8U

まあ、トルシエは前大会で南アに更迭された時から
何一つ進歩してない事がよくわかった。

589 ：：02/06/04 22:49 ID:dWVMPKI2

>>580
トルシエ＜ヒディンクとして、なんで
＞もしもヒディングだったら、今ごろ勝ち点３を得ていたわけか・・・
いきなりこうなんのよ（w

それと、

＞グループDは韓国とポルトガルで決まりか。

勝手に決めるなって（w　もう一度、
一　喜　一　憂。みっともねぇの。

590 ：　：02/06/04 22:50 ID:NMQGNQBm

★★チョン、日本戦のコスタリカ人主審買収発覚★★
日本xベルギーの主審をつとめたコスタリカ人に、韓国が日本より優位にたちたいために主審を買収していたことが発覚しました。
このことは、すぐに全世界に報道され世界最凶の邪悪国家韓国とみなされました。

591 ：　　：02/06/04 22:50 ID:22WRZmWZ

>>580
　一試合で何がわかる？　それに今日のベルギーとポーランドじゃ、チ
ームレベルが違っていたわな。
　これで韓国がアメリカに負けて、日本がロシアに勝てば不等号の向き
を簡単に逆転させるんじゃないのかね？トルシエ＜ヒディンクという人
は。
　まあ予選３試合、黙って見るこった。評価はそれからでも遅くはない
だろ？
　

592 ：：02/06/04 22:51 ID:PaQXFZ7G

いいじゃん、予選リーグ突破すれば韓国を上回る事になる

593 ：　：02/06/04 22:51 ID:UUfoLJri

>>590
しお巻住人最後の抵抗か？（ﾜﾗﾋ

594 ：　：02/06/04 22:51 ID:JPuw3cID

日本人はサッカー素人が多いから弱いんだよ。

595 ：　　　：02/06/04 22:52 ID:0qwww7vT

>>589

それ、俺じゃないけど、3-4-3の攻撃サカーで初勝利なんて、羨ましすぎるよ。
日本のメンバーで見たかった…

596 ：岡野俊一郎：02/06/04 22:53 ID:LGwhfcbY

この秋からは西野くんに頑張っていただきます。よろしく！

597 ：　：02/06/04 22:55 ID:KrSRgQsV

トルシエも、ヒディングと比べちゃ、数段落ちても仕方ない。
韓国のやる気が凄かったってことだね。次は日本もベンゲル引っ張ってこいよ。

598 ：　　　：02/06/04 23:00 ID:0qwww7vT

>>597

ベンゲルは、ｶﾞﾅｰｽﾞとの契約があるから、無理でしょ。
浪人じゃないけど、ライカールトとか、引っ張って来れないかなあ。
ゼーマンでも良いけど。とにかく、ビッグネームがほすぃ。

599 ：　：02/06/04 23:01 ID:bbYGvLOQ

>>597
もうベンゲルのメはないです。ヨーロッパで大成功しちゃい
ましたし。

>>591
＞これで韓国がアメリカに負けて、日本がロシアに勝てば

両方とも確率低いんでは？
それとそうなったからといって、トルシエの基地外みたいな
ディフェンス論がなんとかなるわけでもないですし。

600 ：　：02/06/04 23:01 ID:22WRZmWZ

>>597
　ベンゲルは引っ張って来れたんだよ、日本代表監督に。
　本人も「日本代表監督に興味がある」と前向き発言だったのに、協会が
バカやって、結局アーセナルと契約されちゃってなあ・・・もう日本代表
監督はやらないでしょう。
　今でも思うな「ベンゲルだったら、日本チームはどうだったのだろう？」
ってね。

601 ：.....：02/06/04 23:02 ID:zDl9SHnk

日本が果たして露に勝てるのか...? 俺は分けが精一杯かと・・。

602 ：　：02/06/04 23:03 ID:Z9p9C9eo

＞これで韓国がアメリカに負けて、日本がロシアに勝てば不等号の向き
を簡単に逆転させるんじゃないのかね？トルシエ＜ヒディンクという人
は。

そんな問題ではない、日本は選手個人の能力でカバーしている

603 ：＿：02/06/04 23:04 ID:yxz4gxS2

ヒディングを選んだ韓国協会。
ミルティノビッチを選んだ中国協会。
日本協会がｱﾌｫだってことだろ。
>>597-598
今更ブラジルでも無いが、ジーコとトニーニョ・セレーゾもいるわけだが。

604 ：　：02/06/04 23:06 ID:92oJ7Msu

トルシエは無能

605 ：ア：02/06/04 23:07 ID:rNplynxs

今日の結果は暑さでベルギーがバテた事に尽きる。

トルシエの失策は無能な鈴木森島の投入。サントス小野中田の同時使用をしない事。
右サイドは波戸、右サイドバックは中沢の方が良かった。マークされたのは小野中田柳沢。
鈴木を外し柳沢１トップ小野中田のW司令塔、サントスの左サイドにすればマークする選手が増えて
マンマークでは対応出来なかった。無能鈴木のおかげで運動量の無いベルギーでも日本の
攻撃に対応出来た。鈴木の得点は小野のパスの精度の高さ、敵のバテと運の相乗効果。
鈴木の能力によるものではない。

日本DFはセットプレーから再三危機を迎えた。原因の一つがDFの高さ不足。
あの試合には中沢が必要だった。一点目も松田でなく中沢が前にいれば得点者までボールが
届かなかった可能性もある。市川も守備面で不安があった。敵が引き気味だった事で救われたが
あの位置には波戸の方が適任。

敵があのヘタレようなら戦術次第では勝てた筈だ。この試合勝てば決勝T進出の可能性もかなり高まった。
トルシエのせいでせっかくのチャンスも台無しだ。とっとと馬鹿監督を首にしろ！

606 ：　：02/06/04 23:08 ID:81wyOW7U

つーーーか選手は韓国の方がかなり上

607 ：：02/06/04 23:08 ID:92oJ7Msu

ノルウェー戦からのミスを修正できずに繰り返すトルシエは無能

608 ：：02/06/04 23:10 ID:hemwAWaH

前半、空中戦強い相手に盛んにDFからロングボール入れてただけのトルシエは無能

609 ：　：02/06/04 23:10 ID:6W63tUqV

ＦＷと監督だけは韓国が上だな

610 ：　：02/06/04 23:10 ID:qjRBu38M

…でヒディングって誰？

611 ：　：02/06/04 23:11 ID:6irgFDKb

要するにゴール前はラインで守らずに秋田、松田、中沢で、はね返せってことだよ。

612 ：あｄｓｆ：02/06/04 23:11 ID:NJi2gZJ7

>>605
実はあまりよく知らないだろ

613 ：　：02/06/04 23:12 ID:BYJC9cOS

韓国圧倒してたね。やっぱ監督の質って重要なんだ

614 ：　：02/06/04 23:12 ID:81wyOW7U

>>609
ホンがいるからＤＦも上

615 ：－：02/06/04 23:12 ID:2kCb4LIU

日本中盤＋韓国ＦＷ＋ミョンボ＋ヒディングで
ベスト８も夢じゃない。

616 ：：02/06/04 23:12 ID:iRkZ2Ws7

ポーランドはフニャチン野郎の集まりだということは、ハキーリした。
日本なら４－０で勝てた。

617 ：＿：02/06/04 23:13 ID:yxz4gxS2

フェリペをブラジルに帰す必要もなかった。
ジュビロ＝フェリペ、アントラーズ＝セレーゾ（ジーコ）なんだから、
この三人の誰かを監督にしておけばよかったのに。

618 ：　：02/06/04 23:13 ID:92oJ7Msu

ホンミョンボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞森岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮本

619 ：　：02/06/04 23:13 ID:sYdzf1G2

日本にとってはホームだけど、ベルギーには日本はアウェイじゃなかったな
ベルギーの監督に観客はとてもフェアーとか言われてるし

620 ：　：02/06/04 23:13 ID:vikotitX

ヒディングとトルシエ較べること自体失礼

621 ：＿：02/06/04 23:14 ID:yxz4gxS2

>>615
もし日本が戦争に負けてなかったら（ｒｙ

622 ：ー：02/06/04 23:14 ID:2kCb4LIU

ところで次期日本監督は誰なんだ？
ジャケが色気だしてるそうだが。

623 ：　：02/06/04 23:14 ID:llwrF+Pc

個人のレベルの高さでは日本が上だけど
チームとしてのスピード、技術、組織力・・・全てが日本より上。
勢いがあっていいサッカーだった・・・。

624 ：　：02/06/04 23:15 ID:DCnc1UVG

でも日本もアウェーで２－０だよな。

625 ：　：02/06/04 23:16 ID:22WRZmWZ

>>605
　はいはい、大した結果論ですこと。面白くないよ、悪いけど。

626 ：＿：02/06/04 23:16 ID:yxz4gxS2

>>618
ホンミョンボ（平均時）＞＝井原（最盛時）＞＝秋田（最盛時）

627 ：　：02/06/04 23:16 ID:81wyOW7U

>>623
＞個人のレベルの高さでは日本が上だけど
それはない。絶対ない。

628 ：　：02/06/04 23:17 ID:t2NHZw0S

ｈｏｎｎｍｙｏｏｎｎｂｏ

629 ：　：02/06/04 23:17 ID:pXTcGX7U

あの韓国を１年でここまで仕上げる手腕はすげえよ。
トルシエ４年間もいったい何やってたのかと・・・

630 ：＾ー＾：02/06/04 23:19 ID:2kCb4LIU

このスレは
ヒディングマンセー
ミョンボマンセー
スレになりました。

631 ：　：02/06/04 23:19 ID:UUfoLJri

>>626
剥げ同。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小村＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮本

632 ：　：02/06/04 23:19 ID:BYJC9cOS

ベンゲルが５－０の内容だったって言ってたね
すごいね韓国って

633 ：　：02/06/04 23:20 ID:goThyVlH

トルシエに変わってから日本強くなった、これ事実。
トルシエに変わってからいろんな大会で活躍した。これも事実。
トルシエに変わってから自分達は強くなっていると言い切る選手達、これも事実

よってトルシエは今までの日本サッカーの神である。

つかあのトルシエのアグレッシブな正確が好きだ！

634 ：　：02/06/04 23:22 ID:sf7e1949

よく韓国はＦＷがよくて日本はＭＦがいいとか言われてきたけどさ、今日の試合を見たら中盤でも韓国＞日本じゃん。
・・・・ヒディンクの手腕おそるべし

635 ：　　　：02/06/04 23:23 ID:0qwww7vT

>>630

だってしょーがねーじゃん。
しかし、日本人は一対一じゃ勝てないから、フラットスリーとかいってたけど、
3-4-3って、本来一対一の強さが要求されるフォーメーションなんだよね。
やっぱり監督次第なんだよなあ。
鬱だ鬱だ…

636 ：　　　：02/06/04 23:24 ID:0qwww7vT

>>633

今までの日本の監督よりはマシって事でしょ。
まあ、世界は広いって事だな。

637 ：　：02/06/04 23:24 ID:81wyOW7U

>>634
そうだな。少なくとも日本の中盤にアドバンテージがあるようには
思えなかった。

638 ：　：02/06/04 23:26 ID:DvAIrkMb

肉倉＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒディング、トルシエ

639 ：：02/06/04 23:26 ID:92oJ7Msu

今日の２得点は選手の力量で２失点は監督の無能さだね

640 ：：02/06/04 23:27 ID:zbce/zu3

DFの差だと思うが。

641 ：：02/06/04 23:29 ID:64xdF9k5

尾太、春閑、鴨、イジリー・・・

まあ、確かにトルシエが今までの監督の中では相対的に
ベストだろう。
４年おきに、より有能な監督連れてくれば
１２年後にはワールドカップで１勝できるよ。

642 ：.：02/06/04 23:30 ID:rOs8vfQ5

ヒディングはとてもファンを大切にするらしい。練習も本当は非公開にしなければ行けないのに、最後まで公開していたそうな。

643 ：　：02/06/04 23:30 ID:E4NqB7Iw

韓国も怪我かなんかでミョンボ兄さんコケたら終わりだろ

644 ：　：02/06/04 23:31 ID:llwrF+Pc

>>638
確かに。誰も勝てないな奴には・・・・。

645 ：　：02/06/04 23:32 ID:pXTcGX7U

>>635
>3-4-3って、本来一対一の強さが要求されるフォーメーションなんだよね。

そうなんだ。

646 ：　：02/06/04 23:33 ID:UUfoLJri

韓国サッカーのほうがコレクティブだった。

韓国に再逆転され、差まで付けられたような・・・・

647 ：：02/06/04 23:37 ID:Fmlno3S4

マジで後任は岡田なの？
鬱死・・・。

648 ：：02/06/04 23:38 ID:Q9ATof+w

パワフルなサッカーを活かしながらここまでやったのはすごいな。
アンジョンファンはどうかと思うが

649 ：：02/06/04 23:38 ID:udch8JAo

>>642
人格の差が出たんだろうな
ヒディングは韓国マスコミに叩かれても忍耐し結果を出した。
トルシエは陰険＞選手サポマスコミにすぐかっときて粘着質。

全てが今日の試合内容に出ていた＜重たい日本と軽快な韓国

650 ：　：02/06/04 23:40 ID:sf7e1949

ＤＦのロングフィード１つとっても韓国はどこに出して誰が飛び出すのか意図が感じられた。
それに比べて日本は意図が感じられない。ただＦＷ目がけて蹴っとけという感じだった。

651 ：　　　：02/06/04 23:40 ID:0qwww7vT

>>645

一人に対して、数人でプレッシャーを掛けてくる、プレッシングサッカーに対抗するために、
自らピッチ全体に均等に散らばり、一対一の勝負を強要するのが、
クライフの3-4-3の原理。
結局プレッシングとは、狭いゾーンに選手が集中するから、プレスを掛け合うと、
究極的には、
ボール取る→近くに選手がいる→プレッシャーを掛けられ繋げず、ボール取られる
→相手の側に見方選手が密集している→ボールを取る→以下繰り返し

となり、ボールが繋げなくなるので、それを回避するためにクライフが考案したとされる。

652 ：：02/06/04 23:40 ID:92oJ7Msu

今大会で上位国になる監督を引き抜こうＹＯ！

653 ：　：02/06/04 23:41 ID:BYJC9cOS

日本は監督が違ったらもっといい結果だった気がするな
なんであんな意味のわからん監督雇ったんだ

654 ：：02/06/04 23:41 ID:9A3XmRqL

ていうかヒディング＞トルシエについては、誰も異論なさそうだな。
トルシエ擁護派の中ですら、トルシエはそんなに悪い監督じゃない的意見は出ても、
ヒディングよりここが上回っているっていう具体的な意見出てないし。

655 ：：02/06/04 23:41 ID:FRJz2LBx

なんでファルカン追い返したかなー
あのとき我慢してりゃ、加茂岡田というロスが無かったはずなんだが

656 ：　：02/06/04 23:41 ID:goThyVlH

韓国も強いけど日本はもっと強い！
日本はポーランドにアウェイで２－０で勝ったやないか！
内容も悪くなかったし。日本がホームでやったら今日の韓国みたいに勝ったと思うよ。

でも今の韓国の勢いはすごいなぁ～。この勢いだとランキング的には格上だけど
アメリカにも勝てそうだし。２勝１敗で決勝リーグ行けそうだな。
日本はロシア戦ですべて決まるな。

つか韓国ずるいぞ！さいごにポルトガルなんて！
日本なんか最後にチュニジアだぞ！

657 ：：02/06/04 23:42 ID:9UaeBBf8

最大22人で同時プレイが可能なオンラインサッカーゲーム
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http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020604/dingo.htm
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658 ：　　：02/06/04 23:43 ID:Kq8KBoMg

最後にチュニジアってのがいいんじゃないか？？

659 ：：02/06/04 23:43 ID:9A3XmRqL

>>650
だとすると、今の日本は昔の韓国サッカーだな

660 ：_：02/06/04 23:43 ID:zbF9yuwS

ノルヱー戦で、一応の結論は出てるわけだから。
トルシエ戦術については。

661 ：.：02/06/04 23:44 ID:rOs8vfQ5

>>649 禿同韓国のマスコミも日本以上に醜いらしいからな。その中でこっちから歩みよる姿勢は人格者だよな。トルシエはたまに厨房かと思うときがある。

662 ：　：02/06/04 23:46 ID:V9yxkoNP

アジアの壁が１０年遅く生まれていれば…

663 ：　：02/06/04 23:46 ID:impcQdtW

１試合で判断するやつって、３連戦の初戦勝って相手をぼろくそ言ってたら連敗して負け越した巨人ファンみたい
しかも野球と違って相手も違うのに・・
それにしてもポーランドはすげー弱かったね
審判もホーム寄りジャッジでうらやましい

664 ：　：02/06/04 23:46 ID:goThyVlH

はじめに弱いチームと戦って勝つ。そして勢いをつけて強豪と戦う
これ理想ですね。見てる方も面白い。
もし今日ベルギーに負けてて次にロシアにも負けたらチュニジア戦
はただの消化試合になってしまう。

665 ：　：02/06/04 23:47 ID:QpCk5ZUT

>>656
韓国は本番。日本は親善試合。
しかも韓国サッカーは合理的かつ機能的で美しい。
ヒディング何故、名将と呼ばれるのかみんなわかったんじゃない。
伊達にチャンピオンズカップ制覇してないな。

666 ：：02/06/04 23:48 ID:zbce/zu3

ポーランドが弱いってことがわかったが。
韓国はあのテンションで2試合もつのか？

667 ：：02/06/04 23:48 ID:QxaHTiMr

実はトルシエを育てたのは日本だろ。

668 ：　：02/06/04 23:48 ID:impcQdtW

>>665
本番の方が弱くなっててぴっくりした
空気が悪いのかも

669 ：.：02/06/04 23:48 ID:rOs8vfQ5

だれか、日本にホンミョンボの様なＤＦが現れない理由を立ててくれませんか？レス立てすぎなもんでお願いします。

670 ：　：02/06/04 23:49 ID:pXTcGX7U

岡田が嫌って人何で？
４年前のＷ杯のほうが今回より良いサッカーやってたように思うが。
はじかれまくりの糞ロングボール多用するなんて日本サッカーじゃねえよ。
小学生だって短いパスを華麗に回そうとする意思を持ってる。
普段やり慣れない事やろうとしたって、うまくいくはずない。
選手は４年前より格段にレベルアップしてるのに、つくづく残念だね。
俺は次の４年間は岡田で良いと思う。

671 ：　　　：02/06/04 23:50 ID:0qwww7vT

>>665

PSVでの優勝時、ティベールには、守備的な監督って言われてたんだけどな。
奴の目もたまには曇るな。
韓国でも攻撃的なサカーが出来るんだね。羨ましいよ。

672 ：：02/06/04 23:51 ID:QxaHTiMr

中国＝ポーランド>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サウジ
こんな感じ？

673 ：　：02/06/04 23:51 ID:92oJ7Msu

岡田の得意戦術は５バックのパワープレーなんだろ？

674 ：　　　：02/06/04 23:52 ID:0qwww7vT

>>670

岡田が悪いんじゃないよ。もっと良い監督がいるって事だろ。
韓国だって、ヒディンクであんなに変わったんだから。
トルシエだって、多分悪い監督ではないです。

675 ：　：02/06/04 23:52 ID:MbYBxtb/

>>671
ふざけたIDだね。氏ね。

676 ：　：02/06/04 23:53 ID:uAI0aaAl

>>665
韓国は個人個人の技量に関しては三流だが、フィジカルと組織・戦術で圧倒してた。
ポーランドが弱ヨワというのは異論がないが、いい時間帯に点をとって波に乗った。
ドイツも含めて、あらためてスピードと技量とフィジカルの重要性
をおしえられた。

677 ：　：02/06/04 23:53 ID:sf7e1949

岡田の得意戦術は城・ロペス・岡野の３トップのパワープレーなんだろ？

678 ：　：02/06/04 23:54 ID:E4NqB7Iw

>>669
韓国でもそう出るもんじゃない

679 ：　：02/06/04 23:55 ID:HjD6HC7y

>>664
そうだな。コンフェデの日本がまさにそうだった。初戦がカナダ。

さらにつけ加えると消化試合になってなくても
ベルギー、ロシアがきっちりチュニジアから勝ち点3を取ってると
是が非でも日本も勝ち点3、得失点差も考えて行かなきゃ
いけなくなるからプレッシャーが凄まじい。
最後に最弱とあたるのって実はかなり苦しいよ。
相手も建て直してくるし。

680 ：：02/06/04 23:55 ID:IE+3heXk

岡田が海外クラブか代表を率いて結果を出したら認めてやってもいいがなw
>>670

681 ：　：02/06/04 23:56 ID:QpCk5ZUT

岡田は練習で城、中山のコンビでしか練習や紅白戦をしてなかった。
岡田はロペス、中山で挙げた初得点を喜ぶ資格はない。

682 ：_：02/06/04 23:56 ID:zbF9yuwS

まあ岡田も、今の糞監督に比べればマシだという点で得してるな。

683 ：　：02/06/04 23:56 ID:qvTO4Jch

韓国はポッカリ止めたらいきなり強くなったな。
比べて日本は伸びしろ無いな・・・

684 ：　：02/06/04 23:58 ID:uAI0aaAl

>>683
フィジカルとスピードを兼ね備えたFWとDFの育成が急務だな。
もう中盤はいらんよ。

685 ：　：02/06/05 00:00 ID:1+dJpi4O

トルシエのサッカーは日本のスタイルを変えたサッカーだからね。
好きじゃないよ日本人とか南米の人とか技術者は。まるっきり体から入ってるからね。
非ディングは無理にサッカーを変えないでアジアのスピードと技術、
これを生かした組織的サッカーをやってる。

686 ：.：02/06/05 00:03 ID:K1TOJrNp

ヒディングが日本の監督になる確率は無いの？

687 ：　：02/06/05 00:03 ID:1+dJpi4O

フィジカルいらない。
やっぱり日本はスピードと技術だよ。
体でかくなるとボールに無駄な力がかかってあかんて。下手糞になる。

688 ：　：02/06/05 00:04 ID:O0bhb/kA

>>687
ヤンカーとか美恵里みたいなでかい奴が欲しい。

689 ：.：02/06/05 00:05 ID:K1TOJrNp

久保がいるじゃないですか。

690 ：　：02/06/05 00:06 ID:d8gh/u+Z

フィジカルあっての技術だろ

691 ：　：02/06/05 00:08 ID:RORecvvM

フランスに５－０で負けてトルシエもフィジカル厨に
なった。
しかしあのあとすぐにフランスはポルトガルに４－０で
かってるんだよな。ポルトガルはそのまま変えなかった。
日本は変えた。
その結果が現在に至る。

692 ：.：02/06/05 00:09 ID:K1TOJrNp

トルは欧州並のフィジカル求めるから鱸みたいなんが選ばれる。今日はゴルしたけどな。

693 ：　：02/06/05 00:10 ID:JtoulAy7

今日は相変わらずポーランドがしょぼかっただけだろ
日本も２－０で勝ったじゃん

694 ：　　　：02/06/05 00:13 ID:yssRgNXB

>>693

真剣勝負と親善試合の差。
韓国は、イングランドと引き分けてます。

695 ：　　　：02/06/05 00:13 ID:yssRgNXB

後、内容でも韓国の方が上。

696 ：　：02/06/05 00:14 ID:enH8Wdnd

ヒディンクは就任当初、フィジカル訓練と自分の戦術を徹底的に教えこむことしかせず
又親善試合でもいまいちだったため「伯爵の気紛れ」などと言われ批判されまくった。
しかし、手塩にかけた若手の成長と戦術の浸透により大会が近づくにつれチームは完成されてきた。
韓国の若手がオランダ人のようにユーティリティー性を備えたことが凄い。
その代表がソン・ジョング、ソル・ギヒョンか

697 ：　　：02/06/05 00:15 ID:2Pm5L+pj

>>694
ベッカムいなかったし。
そんなんだったらジダンとかいなかったけど
ベルギーはフランスに勝ってるし。
よって日本＝ベルギー＞フランス？

698 ：　：02/06/05 00:16 ID:2Pm5L+pj

>>695
ホームとアウェイでは天と地ぐらいに異なる。

699 ：：02/06/05 00:18 ID:p+I6mCVB

グループの中で一番力が劣るとわかっていたポーランド代表に勝ったからと言って、グループリーグ突破というのは話は早すぎる。まだアメリカ代表とポルトガル代表が控えている
日本代表は一番グループの中で強いと言われているベルギー代表と分けた。ま、互角だな。

700 ：　　　：02/06/05 00:18 ID:yssRgNXB

>>697

違う違う、親善試合の成績は、あてにならないって事。

701 ：：02/06/05 00:19 ID:JusNtO9o

フィジカルは体格じゃないべ。身体的能力というんじゃない？
トルシエも少し間違えている化も知れん。
というより、明確な指示を選手に示していないようだ。＜テストテスト(欝

702 ：　：02/06/05 00:19 ID:KO3rikDm

ポーランドがウンコなのは同じ
米にも負けるよポルスカは

703 ：　：02/06/05 00:19 ID:JtoulAy7

>>694
いや、親善試合、本番関係なく試合内容がおなじくしょぼかったぞ。ポーランド
攻め手がなく、ただのぽっかりサッカー。
点の取られ方もサイドを崩されてあぽーん
どうしょうもないよ。ポーランド

704 ：　：02/06/05 00:20 ID:enH8Wdnd

ベッカムいなかったし。
そんなんだったらジダンとかいなかったけど
ベルギーはフランスに勝ってるし。
よって日本＝ベルギー＞フランス？

>いかげん、こんなこと書き込むのやめたら？
恥ずかしくなんない？

705 ：　　　：02/06/05 00:20 ID:yssRgNXB

>>699

アメリカと、ポーランド代表の実力についても、ロシアとベルギーの実力差についても、
何とも言えないのでは？

706 ：　：02/06/05 00:20 ID:hOsrhBlG

ボラが日本に来る予感

707 ：対ポ比較：02/06/05 00:22 ID:ftpApf2F

結果：日本＝韓国
内容：韓国＞＞日本
試合の重要度：韓国＞＞＞＞＞日本
H&A：日本＞＞＞＞＞韓国

708 ：　：02/06/05 00:23 ID:d8gh/u+Z

ボラって今度で代表監督の仕事引退するんじゃないの
体調面がどうとか

709 ：：02/06/05 00:23 ID:p+I6mCVB

あんなサッカーでよく
ウクライナとノルウェーがいる欧州予選を１位で通過したもんだな。

710 ：　　　：02/06/05 00:23 ID:yssRgNXB

>>706

ボラは嫌だなあ。どうせなら、どうしても勝たなければならなかった今回の方がよかった。
ボラは育成に不安があるので、今の世代の選手がいなくなった後のことが
恐いので。

711 ：　：02/06/05 00:28 ID:ftpApf2F

>>709
ウクライナ：プレーオフでドイツにボコられる
ノルウェー：予選の時は絶不調
つまりグループのレベル自体が低かったと

712 ：：02/06/05 00:34 ID:JusNtO9o

>>696
そうは思わん。今日の結果でいうならＪリーグの方向性が良かった事が大きかった。
ホンの参戦以来崩れないＤＦ。パク・ユンの参戦でのパス回しとそこからのＪ組FWの連携。
ヒディングの良い所は、叱り続けたアンを代表に入れた点でチームがまとまった点。
凄かったのはサンチョルを真ん中にしてリズムを作った起用＜Ｊではそれほど見られなかった。
(西野だけが考えていたようだが)
若手はこれからだろう。

713 ：　：02/06/05 00:37 ID:Q9bgYneM

予選のときのポーランドはどこにいっちゃったんだろうなあ？
オリサデベとかさっぱりだし。
こんなんだったらノルウェーあたりが出たほうが面白かった。

714 ：　：02/06/05 00:41 ID:enH8Wdnd

>>713
シェフチェンコだろやっぱ

715 ：　：02/06/05 00:45 ID:Q9bgYneM

>>714
ウクライナでもよかったね。
それにしても本当に今日のポーランドの出来は酷かったよ。

716 ：　：02/06/05 00:47 ID:JgiqEqSX

>>1＝おすぎ

717 ：だめぽ：02/06/05 01:24 ID:gx29jIOh

フラット３なんかに固執してる時点でダメぽ

718 ：：02/06/05 01:27 ID:1MmFvFFU

ポーランドはたしかに調子を落としてるようですが、ゲーム開始直後の攻
め込みがうまくいけば乗れたでしょうね。そこをきっちり凌いでじわじわ
追い込んでいった韓国はいいゲームをしましたよ。相手を乗らせない、心理
的に負い込む、これが強いチーム、昨日の韓国は強いチームでした。
それに対して日本はというと……。

719 ：　：02/06/05 01:29 ID:Fbuk9AXB

まあ２００６年にとっておきましょってことで、良いんでない、、、

720 ：イタタ・・・：02/06/05 01:39 ID:gx29jIOh

お前ら頭悪すぎるぞ。
ポーランドとベルギーの力の差がどれだけあると思っての？

721 ：　：02/06/05 01:41 ID:d8gh/u+Z

正直今日のベルギーも糞だったけどな。

722 ：　　　：02/06/05 01:43 ID:kRfJjjB8

>>720

ポーランドが弱かったのか、韓国が強かったのか、いずれにせよ
アメ戦で分かるでしょ。多分韓国が勝つと思うけど。

723 ：ザッケローニ：02/06/05 10:17 ID:f4juf4PO

>>712
韓国は優れてモダンな、そして攻撃的なサッカーをしていた。
ＧＫもＤＦもロング・ボールをやたら前に送るようなことをせずに、
丁寧にパスをつなぐことで最終ラインから攻撃をビルド・アップしていた。
両ウイングの動きは非常に活発。
最終ラインからの敵を包み込むようなパス･ワークと
サイド･アタックの強化で、韓国はじりじりとポーランド選手を中央に
追い込んでいた。クライフ・バルサやヒディンク・オランダを
見ているようだった。こんな洗練された戦い方をしているＪのチームなんて
いままでなかった。

724 ：ザッケローニ：02/06/05 10:20 ID:f4juf4PO

ヒディングなの？ヒディンク?
よくわからない。
グーリットとフリットのようなもん？

725 ：　：02/06/05 10:22 ID:sAThEH3N

韓国がベルギーとやってたら負けてた。

ポーランドよりベルギーの方が強い。

そして何よりポーランドに勝てたのは
日本がアウェーでポーランドに勝った試合があったおかげ。

726 ：　：02/06/05 10:22 ID:GBU8zPPf

>>724
今更・・・。ヒディンクだよ。「グ」はただの間違い。
フリットは発音の仕方が色々だからね。それと同様ではない。

727 ：：02/06/05 10:25 ID:H/M5dzJu

Guus Thiddink フース・ヒディンク

728 ：　：02/06/05 10:25 ID:/4XVlb4g

フリットはオランダ発音
グーリットはスリナム発音

729 ：ザッケローニ：02/06/05 11:41 ID:f4juf4PO

726,727,728。多謝。

730 ：　：02/06/05 14:28 ID:enH8Wdnd

>>727
Ｔはいらない

731 ：７２７：02/06/05 14:32 ID:sCubAB1t

フース・ヒディンク (Guus Hiddink）

ごめん、正しくはこうでした。
サッカーダイジェストが誤植だった

732 ：：02/06/05 16:34 ID:hfkPG6UT

ヒディンクよりトルシエが勝っている所発見しますた。
運の強さなら負けません。

733 ：　：02/06/05 16:35 ID:VTJI62y/

トルシエは言い訳ではヒディンクより優れています

734 ：　：02/06/05 16:47 ID:/xymBUZ8

ヒディンクは知将だね｡　ちゃんとアメリカはすごく手ごわいと
浮かれムードを引き締めてる｡　たしかにいい監督らしいな｡
オランダで4-3-1-2の生みの親だったって言うし｡

監督の差だな引き分けと完勝の差｡　ま、ただポーランド弱いなぁ
って、日本戦の時も思ったけどね｡

735 ：　：02/06/05 17:47 ID:SobNBcWB

トルシエってこれからの監督でないの？

736 ：　：02/06/05 17:53 ID:5gRKKqSC

監督の理想とするサッカーと日本サッカーの特徴が、
ある程度一致してる事が大切だと思いますた。
トルシエ守備の選手だったらしく堅実なサッカーが好きみたい。
ヒディングはオランダ人らしくボールをキープして、
試合のイニシアティブを取ることを重視してる。
ヒディングが日本の監督だったら韓国よりずっと華麗な攻撃サッカーをやってくれそう。

737 ：　：02/06/05 17:55 ID:pAcq3TZ9

でも、ｶﾝｺｯｸのお下がりなんかやだい

738 ：：02/06/05 18:27 ID:C3JNmHQq

　　　　　　KOR　POR　POL　USA

韓国　　　　－　　1-2　2-0　　1-1　　４
ポルトガル 2-1　 -　　2-0　　1-1　　７
ポーランド　0-2　0-2　 -　　　1-2　　０
アメリカ　　 1-1　1-1　2-1　　－　　　５

今日のアメリカ見てたら、最終的にこんな結果にも充分なりえる。
韓国は、必死でポルトガルを応援し、同時に死んでも第２戦目（アメリカ）に勝たんと…
GL敗退って事も…

739 ：修正：02/06/05 18:37 ID:C3JNmHQq

　　　　　　KOR　POR　POL　USA

韓国　　　　－　　1-2　2-0　　1-1　　４
ポルトガル 2-1　 -　　2-0　　2-3　　６
ポーランド　0-2　0-2　 -　　　0-2　　０
アメリカ　　 1-1　3-2　2-0　　－　　　７

もしかして、こういうオチか？？

740 ：　：02/06/06 00:03 ID:zGv5uXMg

昨日の完璧な試合運びをもう忘れてしまったのかな？
今のヒディンクKOREAだったらアメリカ、ポルトガルにも連勝でしょう。

741 ：　：02/06/06 00:06 ID:7njSJHNI

>>740
いつからポルトガルがポーランドと
同じレベルになったんだ？

742 ：　：02/06/06 00:10 ID:1iiBlpxq

ヲイ、アメリカの監督がナンバーワンですよ
ヒディンクトルシエうんこ

743 ：ﾄﾙﾄﾙ信者：02/06/06 00:12 ID:Q2guO+ZC

アメリカって強いでしょ。シドニーの時も強かったのよ。
トルシエのバカ采配で負けたみたいにみんな言っていたけど、
あのチームだって本当に強かったんだよ。いまさらだけどさ・・・

744 ：　　　：02/06/06 00:20 ID:yxLhRULy

>>741

ポルトガルは、フィゴの靱帯が本当は手術が必要なぐらいに
悪いので、完全に韓国の負けとはいいきれないと思う。
ポルトガルグループ敗退もあり得ると思うよ。

アメリカが強いとか、ポルトガルが手を抜いたとか、あんまり関係ないと思う。
運が悪けりゃ、アメリカにも負けうるということでしょう。
当然韓国にもね。

745 ：スペクタクル：02/06/06 02:06 ID:cWIAM1eo

どう考えてもヒディングの方がトルシエより
戦術的に優れてる。

なんとなくヒディングって韓国のオフトになる気がする。

これから今まで根性１本だったのに、韓国が戦術マンセーに
なるだろな。

746 ：ら：02/06/06 02:08 ID:cWIAM1eo

でもなあ、韓国に中田や小野みたいな選手が生まれるとは
思えないよなあ、どう考えても

747 ：　：02/06/06 02:12 ID:kIAP6nFc

>>745
それはスペクタクルだ！！２勝しながらも決勝いけずってやつか、、、
まあ在任期間を考えるとヒディングの方が傭兵家だと思うよ。
ﾄﾙﾄﾙは山師だね、、おれはﾄﾙﾄﾙの方が個人的に好きだが、、

748 ：　：02/06/06 02:14 ID:EdBJ5naW

監督能力はヒディンク＞＞トルシエだが、持ってる運は
トルシエ＞＞ヒディンクのような気がする。

749 ：　：02/06/06 02:15 ID:zZKWbICo

ポルトガルはグループ敗退、９４年コロンビアと同じ。期待はずれ
ペレが優勝候補にあげたチームは毎回グループで敗退するんです
あとヒディングはいない

750 ：　：02/06/06 02:19 ID:Dhjxb8YX

トルシエに運があるなら前回のW杯でチームが空中分解するような
ことはなかったよ。

751 ：　：02/06/06 02:29 ID:e6gfd7G0

まあ日本とﾄﾙﾄﾙの相性は良いと思うよ、、
前回の岡チャンみたいに良い人系だと、選手は敗戦の責任を一手に背負わされる。
でも、傲慢系のﾄﾙﾄﾙだったら、全部監督の責任になるから、、（ｗ
選手にはそれほど傷はつかない。
それとフランス系の精神論振りかざしってのは今の日本には調度良い。
これが日本人監督やラモスのような帰化日本人が言う精神論だと、何故か左翼教育
を受けた選手やマスコミ、文化人からは反発があがる。この点に関してはﾄﾙｼｴを
非難する声は日本にはない。采配や理不尽さに対しての非難はあっても、、
まあ世界ユースやアジアカップ、そんでオリンピックで良い成績残せたんだし、、
Ｗ杯で初の勝ち点とったんだから、、いいんじゃないの～、
彼が韓国の代表監督やったら、全く逆の意味で大失敗だったろうが、、

752 ：。：02/06/06 02:35 ID:ZAOyQp4y

一発勝負だから勢いのあるところが勝ちそう。
韓国は勢いあるでしょう。
日本はどうかなあ？
日本も韓国も決勝トーナメントいけるといいね。

753 ：　：02/06/07 17:44 ID:mcUDQyg0

実は韓国のほうが１次リーグ突破は難しいと言う罠

754 ：　：02/06/07 17:45 ID:rFZuPd2E

２００６年は確実に日本＞韓国、日本は華麗に世代交代に成功しますた

755 ：：02/06/07 17:46 ID:7l7mJIoR

大会のレベル下げないために、日韓も敗退してください、お願いします

756 ：　：02/06/07 17:47 ID:WT+vJsOY

ヒディンクさん、グッグデ以外の試合の観客動員なんとかなりませんか。

757 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 17:47 ID:d4pyrXGL

姦酷、２連敗してほすぃー

758 ：：02/06/07 17:48 ID:EQ/keIdf

八百長も運といえば聞こえがいいね

759 ：　：02/06/08 02:10 ID:u8JZIEi3

韓国にも決勝Ｔ行ってもらわんと、ドイツＷ杯のアジア枠減るでしょ。
サウジがあれだったし。
韓国も応援しよっと。

760 ：　：02/06/08 15:03 ID:Sh4LbbL5

韓国はヒディンクが監督になって生まれ変わった。
日本はトルシエが監督になって変化なし。
ヒディンクが日本の監督だったらマジでベスト４あたりも狙えたのにな。
中田、中村、小野で自由にポジションチェンジ。FWは久保、山下の２トップ。
これだけで何点でも取れそうな気がするよ。

761 ：：02/06/08 15:05 ID:Ms3I6OW4

>>760
杉山茂樹、断筆して寝てろ

762 ：　：02/06/08 15:06 ID:8lji+m42

マジレスするのもだりぃ

763 ：　：02/06/08 15:06 ID:yPpJsyRX

>762
すげーワロタ

764 ：　：02/06/08 16:50 ID:3WQwjwlI

おれは戦術うんぬんはわからんのですが
日本の選手って知的で冷静な感じ、
トルシエのキャラクターがスパイスになってる気がする
韓国も選手と監督の性格が違うからいいんじゃなかろうか

765 ：　：02/06/08 19:36 ID:1+JmV8RZ

つーか「比較可能」って前提がそもそも間違ってるわけだが。

766 ：　：02/06/09 08:50 ID:aCPgLTXJ

試合後
ベルギー国営放送のニュース番組に
ベルギー代表監督と一緒に
トルシエが出て
インタビューに答えてた

とても気さくなトルシエだった

どんな外国人監督も
日本のマスコミと接したら
へそ曲げちゃうんじゃないかなぁ

767 ：　：02/06/09 08:57 ID:He+DgDyM

>>766
監督してる国のマスコミを好きな監督なんていないだろう。
直接利害関係のないマスコミに対してはそりゃ気楽になるよ。
考えが浅はか過ぎる。

768 ：　：02/06/09 10:14 ID:DY1Ifv0u

>>766
日本のマスコミなんて向こうのサッカーメディアに比べたら
どう考えたって甘いんじゃないか？

769 ：トルシエ：02/06/09 13:30 ID:jsPMmTb/

引き分けで十分デース。
それがＷ杯の戦い方デース。

770 ：　：02/06/09 13:32 ID:xpFfh2re

>>766
クラマーとかオフトはどうだったか？　とか
ベンゲルだったら？　とか考えないのか？

771 ：日本サッカー終焉を前に：02/06/09 15:02 ID:dQL2bypa

>７６６
日本のマスコミが甘っちょろいからトルシエもここまで持ったんだけどね。

772 ：　：02/06/09 15:08 ID:aCPgLTXJ

Ｗ杯終わったらヒディンク引っ張って来い、バカ協会。

773 ：　：02/06/09 15:20 ID:mKw5XA2K

日本のマスコミは世界一あまい。
良く考えてみろよ、半ば観光気分でやってきた「強豪」と、満員のファンに囲まれて
ホーム戦を行う。勝てば大はしゃぎ、負けても善戦、収穫ありと我が代表を絶賛する。
こんなに国は他にはありません。

774 ：　：02/06/09 15:24 ID:lwVl/AqS

>>773
強豪国のマスコミはひどいもんな～叩きが（ｗ
特にブラジルなんて

775 ：：02/06/09 15:26 ID:xxdES0m5

ヒディングのガッツポーズってベタでいいね。

776 ：７７１：02/06/09 15:29 ID:ovY5zVUL

>７７３
代表の試合を興行としか考えてない協会にも問題あるけどね。

777 ：　：02/06/09 15:30 ID:4hQIpj0w

>>773
日本のマスコミはサッカーを知ってるわけでなく
有名なサッカー選手を知ってるだけだからサ。

778 ：　：02/06/09 15:31 ID:ti4pOZvW

ヒディンクは韓国に帰化しろ

779 ：　：02/06/09 16:08 ID:nf5Kmt9b

そんなもん4年前にわかってた話だろ

780 ：　：02/06/09 16:12 ID:zn6DXJ7X

>>773冷静に考えれば対戦するほとんどの国が日本より格上なんだから
大差の惨敗以外なら善戦と書いても嘘ではないわな。
どんな相手にも「勝たねば」と考える奴（例えばセルジオ）こそある意味「信者」。
それはジャーナリズムじゃない。

781 ：　：02/06/09 22:36 ID:BqSG/3s5

トルシエインタビューｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !

782 ：ア：02/06/10 00:17 ID:uctSV9RI

今日のトルシエの失策は無能鈴木の投入、左サイドの穴。
小野の状態は悪かった。中田も本調子とは言えなかった。
中村を代表に入れないから状態の悪い小野でも使わざるを得なかった。

左サイドは服部を先発させるべきだった。
小野のあの運動量でカルピンを抑え切れたのは奇跡みたいな話。
小野より中村を中田とのW司令塔にするべきだった。
フリーキックも状態の悪い小野中田ではなく中村なら決めていた可能性もある。
FWはワントップ、西沢先発で後半から柳沢。後半攻めに行くなら服部からサントス。

ロシアは暑さでバテた事もあるが日本をなめ切っていた。
中田に対するマークも弱く全体的なプレスも足りない。中心選手のモストボイも温存。

トルシエの珍采配は改善していないが地の利と運のよさ、選手個々人の能力に助けられた。
こんな珍采配で勝てるなら岡田加茂でも勝てた。つくづく運のいい奴だ馬鹿トルシエは。
結果しかみない日本のサッカー素人どもは馬鹿監督に年俸1億ボッタクられても
騙された事にも気付かず終わりか。ああ情けない。

783 ：：02/06/10 00:19 ID:DBckuWsP

782はオナニス・・・（以下略

784 ：名無しさん：02/06/10 00:20 ID:tojb4StY

＞奇跡みたいな話

＞中村なら決めていた可能性もある。

＞日本をなめ切っていた。

＞岡田加茂でも勝てた。

金子さん朝刊間に合わなくなりますよ。

785 ：　：02/06/10 00:21 ID:XA6yA+91

とりあえずトルシエも就職先に困らなくて済みそうなんで
ホッとしただろうな

786 ：１０日の午後６時までには：02/06/10 00:56 ID:j9yRPGZS

ヒディング＜トルシエ
ということになるかな？

787 ：：02/06/10 00:58 ID:ZVmuEF2b

さんざんガイシュツだろうけど、ヒディングって誰?
まさか、ヒディンクと間違えたとか？

788 ：　：02/06/10 01:05 ID:kmMhdLL4

トルシエさんはすごい監督でちゅよ。選手の実力を見る眼は感心させられるし、
指導も個性的だがちゃんと結果出してる。

789 ：　：02/06/10 01:05 ID:SP/NBBPL

ヒジングのことだろ

790 ：　：02/06/10 01:06 ID:pPnDnJcb

ア＝ﾁｮﾝ

791 ：　：02/06/10 01:06 ID:7b86HDVu

なんだかんだ言ってﾄﾙｼｴは節目節目で結果だしてるんだよな

792 ：　：02/06/10 01:07 ID:Di5jl8t/

>>786
選手の能力が
日本＞＞＞＞＞＞＞勧告
だからそうとも言えない

793 ：　：02/06/10 01:37 ID:SM9g1apD

>>792
お前は永井洋一か？

794 ：　：02/06/10 01:39 ID:5QjCtlkh

トルシエ自身もＷ杯初勝利だっけ？

795 ：　：02/06/10 01:40 ID:5b6WKzCM

明日、この不等号が逆に

796 ：：02/06/10 01:49 ID:IBte77lR

それにしてもトルシエマンセーｽﾚ、出来ないね。
昔からの信者として常駐したいﾖ～

797 ：名無しさん：02/06/10 01:56 ID:rvfWhnwp

>>794
そうそう。
前回の南アフリカが1敗２分だったから
トルちゃんも初勝利。

おめ！

798 ：　：02/06/10 07:44 ID:gGnFcl75

この結論も今日、はっきりするね。

799 ：U－名無し：02/06/10 07:53 ID:nHLVRiCI

トルシエ
＞ふくよかだったほおはこけ、目はくぼんだ。睡眠薬をのまなければいけないほど心労
＞が激しく、眠れない夜が続いていたが、この夜の勝利で少しは癒やされるだろう。

いい奴じゃん

800 ：　：02/06/10 08:01 ID:py1GirFQ

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top07.html

大会終わった後にロッカールーム映像出てくるよな？
見たい。激しく見たい。トルトルマンセー！！

801 ：か：02/06/10 08:37 ID:7ToB7ke2

地上波
ﾎﾟﾙﾄ対ﾎﾟｰだけど韓国対米国の方が断然観たいなー。

802 ：：02/06/10 08:41 ID:Y71dul5U

クライフはファンファールを糞味噌にこき下ろしているけど
ヒディングに対してはどうなんだろ？

803 ：　　　：02/06/10 16:03 ID:+2r7YNyE

>>802
９８オラニエについては、褒めてたよ。
ブラジル、オランダ戦での、ブラジルのベタ引きチキン戦術を罵倒して、
「オランダが勝つべきだった」って。
ライカールトのことも認めてるみたいね。
ユーロ2000の時、オランダの戦い方をかなり批判してたけど、
実際はあれはライカールトに頼まれてたみたい。
「オランダ人は褒めると調子に乗ってポカするから、あなただけでも批判してくれ」
って

804 ：ザッケローニ：02/06/10 17:09 ID:aJAz5Uib

>>802
クライフは渡韓してヒディンクと会談している。
ふたりとも攻撃的なフットボールを愛する点で気が合うようだ。
クライフがファンハールを嫌っているのはバルサで下部組織出身の
生え抜きの選手を育てなかったことによる。

805 ：　：02/06/10 18:14 ID:mnHLJLMW

いくらトルシエジャパンが勝ち進んでも
ヒディンクほどの能力はないですな

806 ：　：02/06/10 18:17 ID:uThTMW39

トルシエ＝ヒディンク
ぐらいにはなった。

807 ：―：02/06/10 18:52 ID:zBKZrM9h

ア＝アホ

808 ：クライフとファン・ガールの仲：02/06/10 18:58 ID:+2r7YNyE

悪いわけはこういったこともあるみたい。

ttp://w2352.nsk.ne.jp/~giggs/report/rexach/total.htm
ttp://w2352.nsk.ne.jp/~giggs/report/rexach/next.htm

本格派のCFを置いたトライアングルサカーと、
クライフ自身がそうだったように、本来ゲームメーカーをするべき選手が
CFをつとめ、そこから引いてスペースを空け、そこに選手が走り込むことによって
成立する、スペースサカー。
後藤が、「クライフがファンハールを嫌うのは、ファンハールがスター選手の価値を認めない、
システムに凝り固まったサッカーをするからだ」みたいなことを言ってたけど、
こういう事だと思う。

ここのサッカー評論は、ネット上で一番レベルが高いと思う。
プレッシングが、ウイングを使ったトータルフットの前でいかに無力化ということが、
よく分かる。

809 ：　：02/06/10 20:30 ID:hGidsNut

>>804
>クライフがファンハールを嫌っているのはバルサで下部組織出身の
>生え抜きの選手を育てなかったことによる

別にファンハｰルを擁護するわけじゃないが
君の言うように彼が生え抜きの選手を育ててないと言うのなら
プジョールとシャビは、何処から来たんだい？（ｗ

810 ：808：02/06/10 21:07 ID:An7FGHdj

>>809

別にファンガールを一方的に非難するわけじゃないが、
シャビやプジョルは、ユース時代にクライフが面倒をみてきた選手だと思うよ。
あの時代のバルサは、ユースとトップの連絡が緊密だったらしいから。
ファンガールって、ユースとトップの中間的な選手に、戦術をたたき込んで育てるのが
上手い人だと思う。セードルフもダビッツもクライフェルトも、そういう点でファンガール
のことを「最高だ」っていってるんだろうし。その彼らも、クライフが作ったジュニア以下の
育成システムの、最後の成果だともいわれているし。だから最近はアヤクスから
有望な選手は、出ていない。あの頃のアヤクスの選手達は、そういった意味で
偶然の産物だったのかも。二人の正反対の指向性を持った、トップクラスの監督に
よって生み出された。

ファンガールの影響については、現れるのはこれからでしょう。
最近のアヤクスを見る限りは、大変不安ではあるけど。

811 ：　：02/06/10 21:56 ID:7iqq+tBr

>>810
プジョールとシャビ、クライフと入れ違いでバルサにピックアップされたんだけど・・・。
それにクライフは、ジョルディーがトップに上がってから、Bチームの練習に
全く顔出さなくなったんだよね。別に顔を出さないから、育ててないとは言えないかも
しれないけど。クライフ＝若手を育てる人　ファンハｰル＝育てない人っていう図式を
あまり信じすぎるのもどうかと思うよ。少なくとも後者に関してはね。

812 ：808：02/06/10 22:08 ID:f0r3Nz7Y

>>811

あ、そうなんだ。
シャビはクライフが出てから、ユースに入ったのね。
クライフがBチームの練習に顔を出さなくなったって言うのは、
やっぱり病気の影響なんかね。

でも、ファンガールの指導が戦術的な方向に偏っているっていうのは、
確かなんじゃないの。その分クライフは基本技術に偏っているわけだけど。
ストイチコフやラウドルップに、インサイドキックの蹴り方を指導したらしいし。
ファンバステンなんかも、中学時代から知ってた（教えてた）んでしょ。
その頃は現役だったんだけど。

813 ：ザッケローニ：02/06/11 08:17 ID:57WJh13k

>>811
グアルディオラとシャビをくらべるとやはり後者は随分劣っている。
育成能力ではクライフに軍配があがるんじゃない、どう見ても。
今季のバルサは中盤と前線のコンビネーションがとれていなかった。
このことはあきらかにシャビの実力不足を示している。

814 ：：02/06/11 12:15 ID:bRqLRJJ9

>>813

本人の才能の問題も、あると思うがな。
ま、オランダでほぼ全員がクライフの薫陶を受けているであろう、
８８年組と同じポジションの９０年代のアヤクスの選手達
を比べても、ほとんどが８８年組が勝っているわけだけど。

ただ、クライフもスペイン人選手は、結局のところグアルディオラしかワールドクラスに
育てられていないんだよね。
まあ、全盛時のセルジはワールドクラスでないとは言えないし、
本人達のインタビューを聞くと、ストイチコフやラウドルップが凄い選手になったのも、
クライフの影響無しとは言えないらしいけど。
ただ、育てた選手の数が減ったところをみると、クライフのやり方って本人の体が
動かないと出来ないんじゃないかと思う。やっぱり独特なんだろうな。

815 ：：02/06/11 12:26 ID:WZK7CTNN

グアルディオラと比べたらほとんどの選手が物足りなく見えるような…

>>812
たぶんジョルディがいないからだと思われ（ｗ

816 ：：02/06/11 17:38 ID:/3pO87cS

言い訳の多い日本の誰かとは違う。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002061109.html

817 ：　：02/06/11 17:44 ID:esZwTDYS

ヒディング＞トルシエ＞＞＞＞＞＞ルメールということが分かった訳だが

818 ：：02/06/11 17:49 ID:cvX8DakN

ていうか、ポーランド
今大会の最弱チームでしょ、サウジと並んで。
勝ってもあんまり誉められない。
まあ次戦のポル戦見てからじゃないの？　評価は。

819 ：　：02/06/11 18:52 ID:NhDTEUNh

ポルに勝つか狙い通りの引き分けに持ち込めたら、まさに名将なんだろうな。

820 ：：02/06/11 18:58 ID:IC12A6fE

ヒディンクって韓国で大統領にした人物とかいわてんだろ。
盛り上がって結構なことだが、韓国大統領の末路って悲惨なんだよな。

821 ：　：02/06/11 18:58 ID:c7l3NJlI

>>820
自業自得だけどね

822 ：：02/06/12 02:12 ID:jAanAfMU

ｽｹｰﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを苦虫を噛み切ったような表情で
「早く戻らんかい！！！」って激怒したのは正しい采配だったね。

823 ：　：02/06/12 02:20 ID:VvhGn2eD

まあだいたい日本と韓国では相手のメンツが日本有利だよな。
葡萄牙は優勝候補の一角だからな。

824 ：：02/06/12 02:28 ID:KUu03BRl

オランダで幅を利かすのは７４年組なわけですよ。
それと最近じゃ８８年組ね。
クライフのおっさんらは選手としてもコーチとしても一流なわけよ。
だから選手として３流以下だったファンガールは認められんのです、オランダじゃ。
「あんなやつに一流選手の気持ちがわかるわけねぇ」とジーザスなんかは言うわけよ。
でも実際のところこの二人の志向するサッカーはそっくりだという罠。

825 ：：02/06/12 02:37 ID:VNPhAOs7

>>824

ウイング使うところは似てるけど、個人技重視と戦術重視、
ローテーション重視とトライアングル重視で、
やっぱり違うんでない？
ウイングや攻撃サカーという哲学は、オランダ人なら誰でもそうだろうし。

クライフはバッジョ大好きだし、ロマーリオ大好きだからね（ファンガールは両方嫌い）。
ヒディンクはどちらかというと、ファンガールに近いと思う。
攻撃サカーをするために、前線にも守備のできる選手を使うから。
コジョンスを外したりしたのも、そう言うわけなんでしょ。
クライフだったら守備を犠牲にしても、センスのある選手を使うから。

826 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/12 02:38 ID:lYfkLr+Q

>>823
ポルトガルにそこまでの力はないと思うが。。

827 ：ザッケローニ：02/06/12 16:06 ID:D4RCtJtz

>>814
ラウドルップはバルサ以前とバルサ以後ではプレイ・スタイルが
大きく異なっている。
バルサ以前、ラウドルップはドリブルでの突破だけを考えた
典型的なパワー・プレイに終始していた。
バルサ時代、彼は、ドリブルで相手をひきつける、スペースができる、
そしてパスを出す、というスタイルを身に付けた。
『美しく勝利せよ』（二見書房）を読むと、クライフはラウドルップ
にパスを出すことの必要性を徹底して教え込んでいる。
一方、リバウドやクライフェルトはファンハールのもとで
ラウドルップほどの戦術的インテリジェンスを身に付けただろうか？
現在のバルサでの彼らのプレイを見る限りでは、
ラウドルップほどの成長を遂げたとは言いがたい。

828 ：ザッケローニ：02/06/12 16:23 ID:D4RCtJtz

>>825
たしかにヒディンクのシステムはウイングを置いた３－４－３
の攻撃的な布陣から片方のサイドが一列ずれて４－４－２のやや
ディフェンシブなプレッシング・サッカーに変形することができるからねえ
（ビエルサも同様）。
２トップに対しては３バック、
１トップに対しては４バック、という基本方針もヒディンク
にはあるみたい。

829 ：　　：02/06/12 16:32 ID:DBWIUDTM

しかしロシア戦の後急にヒディ＞トルの書き込みが少なくなったねぇ(w
月曜の朝が楽しみだよ(ww
さてｲﾝﾅｲの後半見るか。

830 ：ザッケローニ：02/06/12 17:30 ID:D4RCtJtz

アルゼンチン敗退……。
オランダ型のサッカーはもはや韓国代表のみ。

831 ：本人からして敗北宣言：02/06/12 19:42 ID:N6ispUNK

http://www2.asahi.com/2002wcup/country/K2002061202116.html

832 ：：02/06/12 19:46 ID:rd6y39gp

>>831

つーか、日本が楽なグループに入ってるって言ってるだけやん。
本気でヒディンクよりもトルの方が上だと思ってますか？

833 ：：02/06/12 19:48 ID:JGka75DI

>>831
たとえ駄目でもヒディンクのせいじゃないし、監督としては
まだまだヒディンク＞トルシエなのは実績からしても不動の
評価だろう･･････しかし、言わせてもらうなら
ポルトガルはともかくアメリカ、ポーランドなら日本は勝てます

　　　　　余　　　　　　　　裕

834 ：　：02/06/12 19:50 ID:5pANs/RD

ヒディングはここで自分の実績に泥を塗るわけにはいかないから必死なんだろ。
トルはこれからだからねえ。

835 ：：02/06/12 19:52 ID:rd6y39gp

ｶﾞﾅｰｽﾞで出番のない、稲本を使ったことはトルシエのヒットだったな。
ヒディンクは、例えヨーロッパチームに所属していても、出番のない選手は
使わないと言っていたから。

836 ：　：02/06/12 22:21 ID:UWXTQmQQ

本番前、ビエルサの評価には疵一つなかったのだが・・・。

837 ：：02/06/12 22:29 ID:g6+ONRXf

嗚呼ルメール･･･

どこの雑誌だか忘れたが、加部究がＷ杯監督ランキングでルメールを
一位にランクしていた。トルシエはかなり下（ｗ
そんなルメールが、トルシエの師匠よろしく「柔軟性のなさ」「交代」
を遠因としてを落としていくとはな･･･主因ではないにしろ

838 ：　：02/06/12 22:48 ID:/yKgJfSN

スポルティーバです。
ちなみに
ルメール１位
ビエルサ２位

コメントは
ルメール「ほとんど申し分なし。９８年の優勝チームを着実に成長させた。勝負勘もある。」
ビエルサ「素材のいいところを生かした戦術を構築し素晴らしい攻撃サッカーをしている」

839 ：：02/06/12 22:50 ID:scMPBRS/

負けたけど、ビエルサは名将でしょ。
しかし、なんでバティに拘ったかね。
柱をクレスポ、コネホをサブにすれば、こんな事にはならなかったと思うけど。

840 ：：02/06/12 23:22 ID:yPRZx5bu

ビエルサは過大評価じゃない？
今回のチームを見ると、
オランダサッカーの出来の悪いコピーにしか思えんのだけど。

南米予選の圧倒的な成績は周りのレベルが低かっただけって気がする。

841 ：　：02/06/12 23:23 ID:PCfGy8yF

ホームとはいえ欧州Ｂ級チーム相手に勝ち点４取るのって難しいと思うぞ。
向こうは主力選手１－２人怪我で欠いていたけどそれは日本も同じ。

トルの場合、12月の組分けから本大会までの親善試合のマッチメークは
かなり筋が通っていたし、個々の対戦相手は今を思えば結構凄い。
ほぼ完璧と言っていいくらいの予想問題をだしていた。
今までの所相手の研究も完璧に近い。効果的な処方箋を出している。

何も考えていない様で選手選考は冷徹だし、フランス人の癖に
徹底的なリアリスト。相当のサカオタだけあって食わせ者だと思う。

842 ：：02/06/13 01:16 ID:DN05+zQB

まあ、ヒディンクにとっての不幸は空気の読めないアメリカが
ポルトガルに勝ってしまった事だと思われ。

それさえなければ予選通過１位はともかく２位なら通過できただろうに。

でもしお韓ネタだけと韓国２位、日本１位だとかの国の人は満足は
してくれんだろうな(;´д｀)

843 ：：02/06/13 01:42 ID:Cymc9cRd

>>842

わはは。確かに。
トーナメントも日本が有利だろうしね。
ただ、かの国には、ヒディンクの方が準備時間が少なかったって事で
満足していただきたい。

844 ：　：02/06/14 02:27 ID:A3IiCoHP

何やら不安な空気が韓国に流れている。
10日の米国戦。勝ち点３を計算していた相手との引き分け。
しかも、PK失敗を含め、好機を再三逃した。
一方で、最後に当たるポルトガルがポーランドに4－0と圧勝し、真価を発揮。
４日にW杯初勝利にわいた韓国は、一転、またまた悲観論に包まれ出した。

『余裕の日本』を横目にイライラの韓国
http://wc-satellite.rivals.ne.jp/default.asp?sid=250&p=2&stid=8089191

845 ：　　：02/06/14 02:30 ID:0KSCSWW1

ヒディンクが日本の方が楽なグループに入ったと言ってたぞ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 02:38 ID:A2+/E+WI

↑誰が見てもそう思うだろ。

847 ：：02/06/14 03:17 ID:Co7znkMm

思わねえよ

848 ：　：02/06/14 03:23 ID:SIbpOzy5

ヒディンク日本が見たーいー

849 ：　：02/06/14 03:32 ID:iy2d/D7m

ヒディンクも耄碌したな。グループで楽も何も無いって今回のワールドカップ強豪国
だってあのザマだ。大体言うなら予選リーグ始まる前にいっとけ。いまさらいうな。
まぁあのキチガイ国に言わされたのかもしれんけど・・。

850 ：：02/06/14 03:35 ID:OnKUvV+4

開幕前、親善試合の結果を異常に重視する韓国人は
ベルギー＆ロシアと一緒の日本に対して、
大変な組に入った、韓国の方が良い組だ、日本はザマーミロって言ってたんだけどね（ｗ

851 ：：02/06/14 03:39 ID:LS7Zodvu

>>850
話しを作るな　ボケ｡

852 ：：02/06/14 03:42 ID:OnKUvV+4

>>851
しお韓の過去ログ読め　バカ。

853 ：　：02/06/14 03:45 ID:iy2d/D7m

不確定要素が多いぶん日本のグループのほうが難しいでしょ。

854 ：>>852：02/06/14 03:46 ID:OJ3dRB/q

ここでお前がお披露目してみろや！
鼻くそ！

855 ：：02/06/14 03:49 ID:YN21izRb

俺が知る限りでは

日本人は韓国の方が楽と思ってた
韓国人は日本の方が楽と思ってた

ようだった…まさに隣の芝は青いってなもんだ

856 ：：02/06/14 03:51 ID:OnKUvV+4

>>854
目糞のつまったお前の目を掃除してから自分で探せ（ｗ

857 ：：02/06/14 04:19 ID:OgRunBTR

日本のマスコミの傾向としては、「日本の方が韓国よりも楽で、
韓国人も羨ましがっている」という報道が目立ったように思う。
俺自身は逆に、飛び抜けたチームがある分、韓国の方が楽だと思った。
ただ、ポルがアメリカに負けたせいで、韓国の方が厳しくなったけどな。

858 ：　：02/06/14 04:25 ID:ISRWBeQ/

っていうか実際やってみないと実力はわからないし相性もある。
フランスなんかはＧＬ突破確実みたいな感じだったけど結局落ちたしな。
つまりどっちがいいかなんて結果論に過ぎんよ。

859 ：　：02/06/14 19:56 ID:YQlxbtR0

この2人の手腕とミルチノビッチの手腕との比較はどうですか？
結構好きなんですが、ミルチノビッチのスレが一つも無いので
ここに書いてみました。

860 ：ア：02/06/14 20:04 ID:L91feZVC

今日のトルシエの失策は無能鈴木森島の投入、サントスより市川を入れた事
中田を下げても小野をトップ下に入れない事。タレントを冷遇し下手糞を重用し
選手の出来ではなく自分の采配で勝った事にしたいトルシエの珍采配は
最後まで直らなかった。

ボールと人が常に動いているスポーツは運の要素が強い。
こぼれ球が偶然目の前に転がってくれば下手糞森島でもゴール出来る。
サッカーは何度も決定機を作っても数分の1の確立でしかゴールは生まれない。
その確率を上げるためには決定機を生かせる技術のある選手が必要。

ところがトルシエは技術的に勝っている西沢よりも鈴木を、サントスより市川を
小野よりも小笠原を重用する。トルシエの珍采配は日本代表の戦力を
無意味に低下させている。

チュニジアはベルギー戦で精根尽き果てていた。ベルギー戦で見せたスピード、
運動量も影を潜めていた。あの相手なら4年前の代表でも勝てた。トルシエの珍采配
以外の全ての要素、運、気候、選手の個人技、敵のヘタレぶりが日本に味方して
今回の結果になった。まさに奇跡だ。

861 ：：：02/06/14 20:06 ID:0JOWoU5V

トルシエの手腕ではない、個人の力だ。

862 ：　：02/06/14 20:09 ID:E3sNoq3c

>>859
　あるよ。
俺が立てたもん。
～自信満々ですが何か？ボラ中国スレ～
探してみてくれ。

863 ：.：02/06/14 20:11 ID:Ba5Do1Bj

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　>>860から電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

864 ：　：02/06/14 20:15 ID:YQlxbtR0

>>862
海外板にあった。サンクス。＞自信満々ですが何か？ボラ中国スレ～
でももうレス1000だった。

865 ：：02/06/14 20:16 ID:6Se5iHtD

誰かこのスレの結論を教えてくれ！

866 ：　：02/06/14 20:17 ID:XcjiGQCP

>>865
２時間３０分後に分かるだろう。

867 ：　：02/06/14 20:17 ID:hxMXk/WI

>>865
今日、これからわかる。

868 ：　：02/06/14 20:18 ID:E3sNoq3c

>>864
　新しいの立てて良いよ＾＾

869 ：　：02/06/14 20:40 ID:l++RgXgQ

つーか、予選突破という高いハードルを越えたんだから
トルシエは名監督だろう。4年前に青息吐息で予選突破し、
フランスで全敗した国がだぜ。アンチトルシエもいいかげん
認めなよ。カッコ悪いぜ（ｗ

870 ：　：02/06/14 20:45 ID:Xm2llTuN

>>869
フランス直後に
「2002年はホームでやれるから、ＧＬを２勝１分けの勝ち点７、一位抜けするよ！」
なーんて言ったら絶対「素人が（ﾜﾗ」とか「電波板に帰れ」とか煽られたんだろうな。
いや、多分俺も煽る側に回ってると思う。

871 ：　：02/06/14 20:51 ID:kGctX2fw

キチプレ全開ですな

872 ：　：02/06/14 20:52 ID:4MKZAUno

なんにせよトルシエはすごいよ。
何ですごいかはイマイチ分からないが。

873 ：　：02/06/14 20:54 ID:NY890EbL

ここまでは日本なんかとは比べ物にならないぐらい攻撃的なサッカーをしてるよ
後半は落ちるだろうけど、ボールもっても個々の選手があわてないし自信持ってるよね
１対１も恐れないし攻撃は断然韓国＞＞＞＞日本。まあ、守備も韓国＞＞＞日本なんだが・・・（ｗ

874 ：韓国きたねえ：02/06/14 20:56 ID:JuPSJ93A

とばし過ぎてガス欠になんなよー（藁

875 ：　：02/06/14 20:58 ID:3MeR9JIQ

韓国のチーム凄いね
ヒディングって天才？

876 ：　：02/06/14 20:58 ID:kbLlPdS9

なんか韓国まで１６強上がってしまったら１６強の価値がかなり下がるな。

877 ：：02/06/14 21:02 ID:FtoJfFJp

>>876

つか、アメリカよりは、ポル、韓国の両国に行って欲しい。
攻撃的なサカーだから。

878 ：　：02/06/14 21:08 ID:xE/1DD/r

アメリカも攻撃的だと思うけどなぁ

879 ：　：02/06/14 21:10 ID:Vm1wmty7

まじポル頑張ってくれ

880 ：　：02/06/14 21:11 ID:iTYc7eYu

引
き
分
け
て
く
れ

アメリカ負けろ

881 ：：02/06/14 21:13 ID:FtoJfFJp

>>878

韓国の、オランダ風の高い位置からのサイドアタックが好きだから。
まあ、韓国と言うよりは、ヒディンクのサッカーが好きなんだけど。

アメリカはフィジカルマンセーで嫌い。

882 ：　：02/06/14 21:13 ID:F1ogQ25k

ヘディング＞トルシエ？

883 ：　：02/06/14 21:19 ID:q93xfjNF

>>873
90分終わってから語れや厨房

884 ：生粋の日本人：02/06/14 21:21 ID:S0OO0G5o

韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
素直に認めます。
みなさんも認めてください。
ポルトガルをほぼ完封してます。
日本と韓国が、アフリカのナイジェリアとカメルーンみたいな存在になればいいね。
サウジと中国は一点も取れないで消えた以上、
日本と韓国が結果ださなきゃ、アジアの枠が減らされちゃう。

885 ：生粋の日本人：02/06/14 21:22 ID:S0OO0G5o

俺のＩＤかっこいい

886 ：　：02/06/14 21:23 ID:5oXp5yzS

>>884
そんなに差はない。

887 ：朧：02/06/14 21:23 ID:w321BK2j

もうこのまま韓国０－０ポルトガルで終わるんだろう。
おそらく買収してたのはポーランドとポルトガルだ。アメリカはそんなくだらないことに従うような国ではないからな。
アメリカがポルトガルを叩くという誤算は起こったが、帳尻合わせをしてポルトガルと韓国突破という図式を作ることには成功しそう。
ポーランドの実力は今日のが本物だろう。韓国とポルトガルにはわざと負け、アメリカ戦はノルウェーやウクライナすら退けたその実力を遺憾なく発揮。

888 ：：02/06/14 21:38 ID:FtoJfFJp

>>887

デムパだな。
金でわざと負けることなど、あるわけ無いだろうに。
予選敗退が決まっている状態なら、別だがな。

889 ：：02/06/14 22:00 ID:w+vBGlfU

氏んだ。
ヒディンクサカー好きだけど、ポルが負けちゃどうしようもないよ。
審判も、選手も、なんで空気読めないかなー。

890 ：　：02/06/14 22:01 ID:gLqeeo4H

>>887
世の中をもっと見たほうがいい
野球は確かに八百長が横行しているが、
W杯でそんなことやったら国に帰れんぞ

891 ：　：02/06/14 22:01 ID:xhFR90ty

八百長大会

892 ：　：02/06/14 22:01 ID:ZfvK5DuH

>>890
野球の八百長ってどんなの？

893 ：：02/06/14 22:03 ID:w+vBGlfU

まあ、審判にFIFAの意向はあるのかもな。
日本×ロシア
日本×チュニ
韓国×アメ
韓国×ポル

まあ、抜けた所でポルは勝ち進めないと思うけど。

894 ：：02/06/14 22:05 ID:w+vBGlfU

>>892

リーグ戦だと割と頻繁にあると思うよ。
サカーでもある。
順位が決まったチームが、最終戦で降格や優勝を争っているチームに、
わざと負けたり、引き分けたり。

895 ：　：02/06/14 22:08 ID:FhZ6IgIa

ドラゴン村上は大激怒だが、馳おすぎは大喜びの罠。
つか冗談抜きで今大会もっとも醜い試合じゃねーのか？

896 ：名無しさん@そうだ蹲踞いこう ◆WVwx.xIE ：02/06/14 22:11 ID:NcGPUQ8S

>>876
正直、韓国強いよ・・・。

897 ：　：02/06/14 22:12 ID:Vgc/gMPR

で、このスレが止まらないって事は、
やはり韓国に肩入れしないスレのみとめていくって事なんだな？
＞スレストッパー

898 ：：02/06/14 22:14 ID:w+vBGlfU

>>896

いや、韓国がそれなりに強いのは分かる。
アメリカが残るよりも、ポルに残って欲しいということでしょう。
ソルトレークの恨みがあるんだから、情け掛けてやれよ(；´Д`)

899 ：.：02/06/14 22:14 ID:VqBnuh9i

しかし2人いないのに攻め切れてないからな。無理はしてないんだろうが。

900 ：　：02/06/14 22:15 ID:xhFR90ty

ヒディングも複雑だろう
こんな八百長試合で勝っても

901 ：柳想鉄：02/06/14 22:42 ID:ydZdnFsK

ポルトガルは好きなチームだった。前半おわりごろに引き分け狙いで
後ろでパスを回し出すまでは。
攻撃的でないポルトガルに何の価値がある？
ここで真剣に韓国の勝利を願った。
アジアのチームがオランダ・スタイルのモダンなサッカーを
展開してくることに、ポルトガルは驚きを隠せないまま。
フィーゴ、あなたもバルサ時代こんな美しい攻撃的な
サッカーをしていたんだ。

902 ：：02/06/14 22:58 ID:w+vBGlfU

>>901

煽りかもしれんが、ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

ただ、ポルについては、ルイが怪我をしていたのだから、
仕方のない部分もあると思われ。
これからに期待をして、応援してたんだがなあ。

韓国も良いサカーしてるけど、正直良いとこベスト８だろうし（日本ﾓﾅｰ）。
理想の高いサカーをして、勝ち抜けそうなチームっていったら、
後はブラジウとｽﾍﾟｲｿぐらいしか、残ってないし。
ブラジウも今回は、現実路線だしな。

903 ：：02/06/14 23:05 ID:sYGXi5wS

ヒディング韓国はオランダ以上

904 ：　：02/06/14 23:05 ID:s+DaUYRw

ユニフォーム交換がなかったことが、この試合の真実だ。
ユニフォーム交換がなかったことが、この試合の真実だ。
ユニフォーム交換がなかったことが、この試合の真実だ。
ユニフォーム交換がなかったことが、この試合の真実だ。
ユニフォーム交換がなかったことが、この試合の真実だ。
ユニフォーム交換がなかったことが、この試合の真実だ。

905 ：　　：02/06/14 23:07 ID:sqNH8xtp

８８９がいいこと言った。
ソルトレークの恨みがあるなら前半２－０の時点で無理して攻めず、引き分け
狙いで十分だった。そしたら韓国、ポルトでベスト１６進出。
なのに審判もしょうがねえな。一発レッドまではわかるが、２枚目のレッドは
あれはやりすぎだろう。ポルトがその後守り固めたのに攻めに行った韓国もど
うかしている。引き分けでよかったんだよ。フランス、アルゼンチンに続き
ポルトも消えた。ほんとめちゃくちゃな大会だな、今回。
でもヒディンク＞トルシエは事実です。

906 ：　　：02/06/14 23:12 ID:sqNH8xtp

付け加え。
韓国１位通過で次イタリアとやって負けるだろ。
それ考えるとアメリカが負け決まってんだからわざと負けた方が賢明。
ヒディンク＞トルシエだが選手のレベルは日本＞韓国だな。

907 ：柳想鉄：02/06/14 23:14 ID:ydZdnFsK

ブラジル……。
３－４－１－２のカテナチオを採用している時点で
もう消えてもらってよし。
イタリアも同様。
韓国、イタリアを絶対撃破してくれ！
そしてスペインと撃ち合い、華麗に討ち死にが理想。

908 ：　　　：02/06/14 23:27 ID:4Z9psI8a

>>907
激しく同意。
カテナチオは本当に萎える。
めちゃめちゃ派手な試合になりそうｗ
それにしても韓国本当にオランダ式にせめるよなあ。
日本もヒディング監督にしておもしろいサッカーしてほしかったなあ

909 ：　：02/06/14 23:35 ID:Hesvs1Al

半年前まではキューバと引き分けてたチームだぞ。
ヒディンクすげー。奇跡だ。

910 ：　：02/06/14 23:39 ID:L8UAKiqi

ヒディングはおもしろいサッカーをもたらしたのみならず
韓国サッカーを強くしたねえ（フィジカルも戦術も技術も）

あと、ポルトガル戦の審判を八百長よばわりする書き込み、結構みかけるけど
フェアな審判なように思うが・・・
チュニ戦の審判のほうが偏ってたと思う

でも、こんな書き込みしたら
「在日」「ﾁｮｿ」ってレスつくんかな（ｗ

911 ：908：02/06/14 23:45 ID:4Z9psI8a

>>910
じつは漏れも・・・・こんなこと他スレじゃ言えないがｗ
面白くて強い試合するよなあ。組み合わせ的にも結構きつい予選だったのに
２勝して、全試合攻撃的に押してるもんなあ。
マジでヒディングマンセーだよ。

912 ：　：02/06/14 23:48 ID:IJa8uM9U

>>910
技術を高める時間があったとは思えないが。

913 ：９１０：02/06/14 23:51 ID:L8UAKiqi

>>912
主に、技術のある選手を起用して育てていったってことね

914 ：柳想鉄：02/06/14 23:51 ID:ydZdnFsK

>>908
日本でのトータル・フットボールの定着は
浦和レッズに期待ということで。

ttp://www.compaq.co.jp/ad/reds_cr02_02.html

915 ：　：02/06/14 23:59 ID:IJa8uM9U

>>913
日本はちゃうの？

916 ：　：02/06/15 00:03 ID:6DzbZnQu

>>910
素人

917 ：　：02/06/15 00:04 ID:sHPNQEmo

ヒディンクが日本の監督だったら今大会マジ優勝狙えたな。

918 ：：02/06/15 00:08 ID:BN1/Mv5P

ヒディンクは就任した当時はフィジカルの訓練と自分の戦術の徹底を教え込む、しかしなかった。
それで親善試合では負けまくりで、マスコミからは「伯爵の気紛れ」なんて言われ
ケチョンケチョンに文句いわれた。しかし今になって韓国国民も「さすがヒディンク」
なんていうシマツ。
ようするに、ヒディンクは欧州というか世界と戦うにはどうしたらいいのか？というこをわかってたわけだ。
フィジカルが強くなった韓国はヒディンクのオランダ型攻撃サッカー（合理的で機能的）を実践できた。
ヒディンクが何故名将といわれてるかが改めてわかった。
確かにホームの有利な判定があったこともあるが、時代遅れだった韓国をここまで近代的に、面白いサッカーを
見せてくれるチームにしたてあげたのは凄い。しかもたった１年で。もう一つの開催国とは内容がちがいすぎる。

919 ：　：02/06/15 00:09 ID:YDHIRtcA

つーかヒディンクがサウジの監督したら、
韓国より数倍強くなるような気がする。

でも日本の監督してもそれほど成果が上がらない感じ。

要は韓国の選手の方がフィジカル、スピードと１対１での技術に
日本より優れてるって事でそれは実は
ヒディンク以前からそうだったわけじゃん。

920 ：：02/06/15 00:21 ID:UEhzQqXs

>>919
同意。
ヒディンクというかオランダサッカーは１対１で勝つことを
前提に成立している部分があるから、日本には合わない。

逆にトルシエの戦術は、極論しちゃうと１対１で勝てないことを
前提にしているから日本にピッタリ（ｗ

就任した国が逆なら、どちらもこれほどの成果が出せたか疑問だな。

921 ：　：02/06/15 00:22 ID:VoQT4sNw

いやそれほど面白いサッカーではないだろう。強くはなったが。

922 ：　：02/06/15 00:28 ID:bfpS9sPa

確かに強いけど全然面白くないよ

923 ：　：02/06/15 00:35 ID:6DzbZnQu

スピードでサイドを抜くだけのサッカーだろ
あとは朴のテクのみ

924 ：名無し：02/06/15 00:39 ID:8yU863gx

日本には韓国のようなサッカーは出来ないね。
でも、韓国のサッカーより、日本のサッカーの方が流麗且つ華麗で
好き。

925 ：９１０：02/06/15 00:54 ID:zNelVrW9

>>913
まず、俺は日本に技術がないとは一言もいってない。
でも、日本も技術のある選手を起用してたけど
ＷＣ本番に向けてﾄﾙｼｴのとった選択は技術力を生かした攻撃的な戦術ではなく
組織力でプレッシングするｻｶｰだったよな。
（日本が攻撃的なｻｶｰをしていない、という意味ではない）
結局今の段階でも攻撃のフィロソフィーがない感じがする。

ﾋﾃﾞｨﾝｸｻｶｰ好き＝オランダｻｶｰ好き
ﾄﾙｼｴｻｶｰ好き＝変態

926 ：924：02/06/15 00:56 ID:8yU863gx

変態と言われてしまいました（ｗ
でも、クライフは日本サッカー絶賛してた記憶があるな。

927 ：910：02/06/15 00:57 ID:zNelVrW9

>>926
社交辞礼

928 ：　：02/06/15 00:57 ID:VLvliT5Y

３試合見て思ったが、トラップは
日本＞＞＞韓国だなー。

929 ：　：02/06/15 01:00 ID:YDHIRtcA

>>925
韓国のフィロソフィーってスピードで勝負って奴？

930 ：　：02/06/15 01:24 ID:sHPNQEmo

オフトもオランダ人ですが。

931 ：：02/06/15 03:07 ID:mSe51Ocn

>>930

オフトもオランダ人だけど、所謂オランダ式サッカーではないよ。

>>926

クライフが褒めているのは、やれる範囲でよくやってるということ。
サカマガで、「日本選手は良く走った」みたいなこと
を云ってるのをみて、最大の侮辱と感じたよ（クライフは、常々「走るのは
愚か者のする事だ」と語っている）。

>>920

オランダのトレンドはフィジカル優先だから、無理だと思うけど、クライフのやり方
なら、いけると思う。もちろんクライフは、絶対に呼べないとおもうけど。
最終的には、ウイングの一対一が必要になるんだけど、フィジカルの弱いカタルニア
人に、合わせたやりかただと思うから。いちばん近いのは、トルシエのユース代表
のやり方。あれはトルシエの理想とは違うだろうけど(トルシエはサッキが理想だから）。

932 ：　　：02/06/15 03:14 ID:gfaH3Y7u

オフトのサッカーって
ファンハールあたりのサッカーをサッカー後進国向けに
シンプルに作り直したものに見える。
トライアングルの形を作ることを重視するところとか。
ヤンセンと組んだオフトがどうなるかは
わからないけど。

933 ：931：02/06/15 04:01 ID:KtR1ghQ/

>>932

うーん、トライアングルを重視する所は同じだけど、
最終的にファンガールは、１対１を重視するよね。
守備でも攻撃でも。
オフトは逆に、避ける方向でしょう。

しかし、ヤンセンに認められるぐらいだから、オフトにもある
程度引き出しがあるのかな。
ただ、それならもっと戦力のある所でやって欲しいよね。
ヤンセンもそうだけど、なんで戦力の貧弱な所でやろうとするんだろう。

934 ：920：02/06/15 04:12 ID:UEhzQqXs

>>931
肝心のウイング型選手が日本は人材不足だからなぁ。
オランダ型だと強力なウイングがいないと厳しいっしょ？

オランダサカーてウイングの調子に左右されすぎるから、
安定感に欠ける気がするしな～。

935 ：　：02/06/15 04:18 ID:+IopI8/y

右ウィング：広山　柳沢
左ウィング：三都主　本山

936 ：931：02/06/15 04:22 ID:KtR1ghQ/

>>934

本山やアレクスでいけると思うんだけど、駄目？
あるいは持ちすぎの中村を、ヒバウド的に使うか。
あるいはクロスの上手いナカータとか。
フィゴも、元々トップ下の選手だったわけだし。
ラウドルップも、元々ストライカーだっけ。
ストイチコフも、やっぱり元々ウイングではなかったような。
まあ、コンバートするにも、テクとか、スピードとか、適正があるわけだけども。

私の場合、オランダが好きというのもあるけど、本山やアレクスを
生かして欲しいから、３トップをみてみたいと思っている。
3-5-2のサイドでは生きないと思うから。

あと、小野が最も生きるのが、和製グァルディオラ的な役割だと思う。

937 ：931：02/06/15 04:26 ID:KtR1ghQ/

>>935

右、本山でも行けるよ。
元々右利きだし、高校時代右ウイングをやったこともあるし。

938 ：920：02/06/15 04:58 ID:UEhzQqXs

やるなら、左アレクス、右本山だと思うけど・・・
そうすっとプレスの効きが不安。
バルサやオランダ代表くらいボールを支配出来れば問題無いかもしれんが、
現状の日本では厳しくない？
更にいうと決定的なＦＷも不在なわけだし。

小野のボランチは私も見たい！
しかし、彼にはパスだけの人にはなって欲しくないという
気持ちも捨てきれない・・・

939 ：931：02/06/15 05:13 ID:KtR1ghQ/

>>938

それは、ウイングハーフをやった経験を生かして貰う。
難しいかもしれんけど。
現代のファンガール系のオランダサカーはフィジカル的に厳しいから、
やはりカタルニア向きにアレンジした、クライフバルサのワンタッチのテク
ニカルなサカーを目指したい。
しかし、フィジカル系のオランダサカーも、稲本に匹敵する人材がもう一人
出てくれば可能かも、という気もする。

小野については、フィジカルと運動量の問題から、ジダン系の２トップ下には成れないと
思うし、シャドーストライカーでは彼のワンタッチプレイは生きるかもしれないけど、視野
の広さが死んでしまうと思うので、ここは諦めてパスの神になって貰う。

940 ：931：02/06/15 05:39 ID:KtR1ghQ/

ああ、でもアルゼンチンやフランスみたいに、１トップの下にゲームメーカーを置く
やり方もあるのか。

941 ：クライフ：02/06/15 17:50 ID:n7/U8gqy

日本はヤヲ判定でリーグ突破し
トーナメントであたる国も強豪国とは言えない
トルコ・セネガル・スウェーデンと、とても有利な組み合わせ。

それに比べて３試合ともホーム判定がないまま２勝１わけ（アメリカ戦は実質的勝ちなので本来は３連勝）
さらにトーナメントでイタリアを下してもさらにスペインとあたる可能性が高く非常に厳しい組み合わせだ。

しかし、日本がトルコに負け、韓国がベスト４に進出した暁には
なぁなぁの茶番を演じてきた詐欺師と茨の道を乗り越えた名将の違いが世界的にも
おろかな日本サポの目にも明らかになるだろう。

942 ：　：02/06/15 19:31 ID:w41q8Vpz

>>941
つーか、もう既に明らかじゃん
韓国の試合見た奴ならだれでもわかるよ
トルもいい監督だがヒディングのが上

943 ：　：02/06/15 19:34 ID:NzYo0VEu

なんだよ実質的勝ちって

944 ：>>941：02/06/15 19:42 ID:hKET7J1Z

ﾁｮｿﾓﾝｼﾞｭﾝの買収工作>>>>>>>>>日本サッカー協会ってことが分かった。
あとパ・リーグの観客動員＞韓国の観客動員というのも明らかに。

945 ：　：02/06/15 20:00 ID:GPwshFvD

>>904
ブラジル×中国もなかったけど、意味合いは違うよな。

946 ：　：02/06/15 20:01 ID:GPwshFvD

韓国は結果的に大嫌いなアメリカをセカンドに残したことをどう思ってるんだろか？

947 ：　：02/06/15 21:45 ID:sHPNQEmo

そこまで計算できるほど奴らに余裕はなかった。
ポルが９人になった時点でボール蹴りあいのつまらん試合すればアメリカ落ちた
んだけどね。次、いくらヒディンクがかしこくてもイタリアにはまけだろ。

948 ：　：02/06/15 21:47 ID:pSk8suYF

ヒディンク以外の力が外から働いて勝っちゃうかもよ

949 ：：02/06/15 21:49 ID:GPwshFvD

>>948
“ホームの魔力”ってヤツか？

http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.15.html

950 ：　　：02/06/15 23:28 ID:sHPNQEmo

でもイタリア、スペイン、ドイツのいる韓国会場の方が勝ち抜くのきついだろうね。
これで勝ち抜いたらマジ優勝するんじゃない？
まぐれでイタリアにＰＫで勝っても次、スペインだろ。まああり得ないと思うが、
あのサポーターすごいね。

951 ：：02/06/15 23:35 ID:JhpvpD5n

日本は本当に強いか？
俺にはそう思えないけどな。
勝っても勝っても強く見えないよ。
トルシエが悪いとも思えないが、ヒディングよりは当然落ちます。

952 ：：02/06/16 00:00 ID:GZIiO0WP

>>946
>>947

何処かで聞いた話だけど、ヒディンクが勝ちに行かせたらしいね。
あれでオランダ予選落ちの、仇を討っただとか。
気持ちは分かるが、美しいサカーをするポルに味方して欲しかったYO！

953 ：柳想鉄：02/06/16 01:11 ID:wcnSvaUt

>>952
引き分けを狙ってパスを回し出した
ポルトガルのサッカーはけっして美しくはなかった。
あのときポルトガルはポルトガルであることをやめた。

おれが韓国の監督だったら、
ポルトガルに対する失望とともに
引導を渡すような采配を絶対にした。
勝ちに行ったヒディンクは正しい。

954 ：：02/06/16 01:42 ID:GZIiO0WP

だからって、アメリカは嫌だYO!

955 ：　：02/06/16 02:38 ID:MmOwmPFE

帰化待望論がないからヒディンク＞トルシエ・・・てか。韓国人って（呆。

国民から帰化待望論　韓国のヒディンク監督
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020615-00000105-kyodo-wcp

956 ：　：02/06/16 02:40 ID:sVczil1X

トルシエに国民栄誉賞って…。
小泉もそこまでしてあやかりたいのかよ

やるなら代表選手全員だろ～が！

957 ：_：02/06/16 02:41 ID:WIfQtfBp

>>952
だからヒディングはロスタイムに
選手交代で時間を使おうとしたのか？

958 ：　：02/06/16 02:42 ID:SbU2jXuR

>>952
そんなところで溜飲を下げに行かないでくれー（ｗ

959 ：柳想鉄：02/06/16 07:28 ID:wcnSvaUt

このスレッドもそろそろ終わり。
『ヒディンク＞トルシェ...』というより、
トータル・フットボールというか
オランダ型サッカーを語るスレッドになってしまっていたが。
ここは、

良　い　勉　強　に　な　っ　た

誰かトータルフットのスレ立てない？

960 ：　：02/06/16 07:44 ID:EVJhXQkY

ヒディンクはまたオランダの監督になるような気がする。

961 ：_：02/06/16 07:55 ID:LUJoN9R9

>959
900越えた辺りから、なにげに良スレに良スレになってたね。

962 ：　：02/06/16 08:24 ID:H/Dya+Gv

でもここの人たちって結局、その場の結果でしかものごとみないよね
調子悪い時は馬鹿にするくせに、調子よくなるといきなりマンセー
テリ－伊藤と同レベルだな
だいたいヒディングとトルシエ比べるなら、今後のサッカーも観ていかないと
評価できない。ヒディングは優秀な選手を戦術面からまとめるのに優れた監督
だと思うし、トルシエは才能ある選手を伸ばしてまとめることに秀でている
と思う。まったくタイプが別だ。
まあ、外国に憧れてかぶれたい気持ちもわかるがな

963 ：　：02/06/16 08:29 ID:EVJhXQkY

＞９６２
何いってんだ？
ヒディンクが韓国で若手を成長させたのしらんのかい？
その場の結果でしか・・・って。
なにをいってんだ

964 ：　：02/06/16 08:34 ID:H/Dya+Gv

>963
この前まで韓国馬鹿にしてたくせに
ほんと調子いいな(藁
まあ意味もなく韓国敗退を願ってる連中よりはマシだが

あ、別に俺ヒディングを批判してるわけじゃないからな
ただ韓国と日本はサッカーの土壌があまりにも違いすぎるから、
トルシエと比較することに意味はない

965 ：_：02/06/16 08:43 ID:bOvS+J33

ヒディングは１年半でここまでのチームにしたんだから、
すごいよ。

966 ：　：02/06/16 09:06 ID:EVJhXQkY

>>964
おいおいおい、何を根拠に俺が韓国をバカにしてるって？

俺がヒディんクが凄いと思うのは、自分のサッカーをして勝利をつかんだ点だ。
もちろん、それを実践するため、若手を成長させ、ベテランとの融合。
また最初はこれでもかというぐらいのフィジカル訓練と自分の戦術を徹底的に教えた成果がこの結果だ。

ではトルシエはというと、初勝利のロシア戦後、中田こは「アルゼンチンとイングランド戦を参考にした、
従来のＤＦラインを上げて守るスタイルをやめたことがよかった」と言っていた。
これってＦ３の放棄でしょ、つまりトルシエ戦術をやめたことが勝利につながった。
もちろん、サポーターの力、プレスをおこたらなかったことも勝因にあげられるが。
今までの４年はなんだったの？と聞きたい。その証拠に得点挙げた時、グループ突破が決まった時
誰もトルシエのとこには行かなかった。選手が勝ち取った勝利だからだ。

967 ：_：02/06/16 09:12 ID:EzYQ25av

>966
http://www2.asahi.com/2002wcup/japan/K2002061501489.html
>「今までやってきたことは間違っていない」。
>失点が目立った大会前は正しい「フラット３」の方法を忘れていたということらしい。
>２失点したベルギー戦を契機に修正できたと力説した。

中田コはこんなことも言ってるけどね。

968 ：k：02/06/16 09:12 ID:NJv6TVO1

韓国は金めっきがついただけであまり変わってないように見える
今の韓国は勢いだけ
その点、日本は自分達の実力分かってるからそれにあった戦いかたしてる
韓国は次かその次くらいに先取点をとられぼろぼろと大量失点しそうな予感
そうなったらヒディングぼろぼろにいわれてそう

969 ：　：02/06/16 09:24 ID:EVJhXQkY

>>967
ベルギー戦のⅡ失点はまさにＦ３の欠点をつかれた失点。
つまり、これではダメだと思ったんだろう。他のＤＦも同じようなこと言ってた。
>>968
サッカーのクオリティでいえば韓国のほうが数段高い。
トルコ戦、Ｆ３で戦えば大量失点もありえる。
ロシア戦のようにしてくるだろう。
韓国のＤＦ見る限りよほどのことがないなら大崩はしないだろう。
次はヴィエリ相手にどこまでできるか？
俺は１－０か０－０ＰＫでイタリアとふんでる。

970 ：k：02/06/16 09:39 ID:NJv6TVO1

＞＞９６９
俺にはアメリカ戦のとき１点とられた後がたついてるように見えたよ
アメリカが守備的になったので攻めて１点とって勢いずいてなおったけど
まどちらが正しかったかイタリア戦見た後はなそうよ

971 ：　：02/06/16 11:20 ID:HmiQYQQ8

普通に考えて韓国の守備のほうが段違いに安定しているよ。
アメリカ戦はワンチャンスだけじゃん。
３試合連続完封に価するほどほころびがない。
フィーゴだって全く突破できる気配すらなかったじゃん。
プレスも日本以上に韓国のほうがきついよ。

日本はラインを不用意にあげることを控えてるんで
中盤がプレスが効いているうちはそこそこやれてるけど、
連戦の疲労でプレスでつかまえきれなくなったり戸田がカードで不在になったときが怖い。
もちろんロングボールだってやはり怖いのに変わりは無い。

韓国は戦術面もさながらさすが国内リーグ犠牲にしてまで代表に全日程を捧げてきただけのことはある。
フィジカルコンディションもかなりいいようだ。
俺が日本でなく他のチームだったとして今の日本と韓国、敵に回すならどっちが嫌か
と考えたら間違いなく韓国だね。
プレー以外の要素でももちろん嫌だけど（ｗ　チーム自体も脅威度が違う。

972 ：　：02/06/16 11:25 ID:saaqxNiX

まぁホームの利を最大限に生かしてるのは確かだな。
それが韓国サカーの成熟につながるかどうかは別だが。

973 ：　：02/06/16 11:27 ID:HmiQYQQ8

>>972
Wカップ終わればＫリーグには相変わらず閑古鳥。

974 ：：02/06/16 12:21 ID:WVW+jDqm

トルシエよりもヒディンクの方が優れている監督だし、今の韓国の方が
トルシエの日本よりも良いサカーをしていると思うけど、それによって
ヒディンク＞＞トルシエを説明するのは違う気がする。
前の方にでてたけど、今のフィジカルと戦術を重視したオランダサカーと
韓国の相性が良かったと言うことで、それをそのまま日本に適用するのは
無理だと思うから。
オランダの一般的なやり方よりも、クライフのサカーの方がはるかに理想を追求
しているんだけど、フィジカルの弱い日本では、クライフがやった、カタルニアと
オランダのハイブリットサッカーの方が合っているという罠。
まあ、あれほど短期間で結果を出したのは凄いと思うけど。

975 ：k：02/06/16 14:23 ID:NJv6TVO1

韓国の守備がいい？
おれにはポーランドは調整不足、ポルトガルは同点ねらいでいってて
１点入れられた追いつこうとしたら赤カードくらってたから参考にならないとおもうんだけど
それよりも調整試合とアメリカ戦みてマンツーマンは古いことしてるなーとおもったよ
今はゾーンからカウンターに移ろうとしてる時代にマンツーマンしてるから対戦チームがびっくりしてるだけかと

976 ：：02/06/16 14:26 ID:7lJ2Iarp

>>974 韓国、今年150日の合宿したって知ってた？

977 ：　：02/06/16 14:34 ID:B03qfiI9

つーか昔からＤＦとＦＷは日本より韓国のほうが断然上なんだから、
それをもってヒディンクが優れているとするのは説得力が無い。
トルシエが意図しようがしまいが、日本は最初から全員守備的ＭＦの
ﾜｰﾜｰｻｯｶｰでしか戦えなかったのよ

978 ：　：02/06/16 14:38 ID:G1kwhqhE

ずいぶん日本に対して悲観的だな。まあ、確かに韓国のプレスは基地外だな。
ただ、それだけという印象しかない。攻撃がね･･･。
それにしても日本人は本当にしおらいしな(w

979 ：k：02/06/16 14:41 ID:NJv6TVO1

ていうか韓国自分を過大評価しすぎ
勝って兜の緒を締めるってことしらないのかといいたい

980 ：　：02/06/16 14:43 ID:KKsz1MfA

韓国はポストプレーが良いね。
くさびのボールから落したボールを２列目から凄い速さで上がってきてそのままスペースに走り込んで
チャンスにしてるパターンが非常に多い。

981 ：　：02/06/16 14:44 ID:QuiAmbpd

ポルトガルの次はイタリアかぁ・・・それもガチンコだぜ。
日本もくじ運に恵まれたのが良かったのか悪かったのか・・・・

強豪国とガチンコの試合ができるヒディングコリアがかなり羨ましいぞ。

982 ：　：02/06/16 14:45 ID:G1kwhqhE

>>981ポルトガルとはガチンコじゃないけどね。明らかに。

983 ：＠：02/06/16 14:46 ID:8BJHc5lj

９９０くらい

984 ：＠：02/06/16 14:47 ID:8BJHc5lj

９９０

985 ：＠：02/06/16 14:47 ID:8BJHc5lj

初の線鳥への期待が膨らむ

986 ：＠：02/06/16 14:48 ID:8BJHc5lj

うそだろ出来るかも

987 ：＠：02/06/16 14:48 ID:8BJHc5lj

９８７

988 ：＠：02/06/16 14:48 ID:8BJHc5lj

あと１３

989 ：：02/06/16 14:48 ID:WVW+jDqm

>>978

つーか、オランダ式の一対一とサイド攻撃重視の戦術が、韓国にあっていたと
いうことだと思うんだけど。
一対一の強さしかなかった韓国の足りない部分を、ちょうど補う形の監督
が来たと言うこと。

990 ：＠：02/06/16 14:49 ID:8BJHc5lj

あと１２と

991 ：ミヤモ：02/06/16 14:49 ID:JlZvmpQL

＜＜＜＜＜<
｜　　　　　 /　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜＝　　＝ |　　　／２０００　　　　　　　　　　　　　
｜◎　　◎ 3　　　＼　　　　　　　　　　　　　
｜　＜　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　▽　　／　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣

992 ：＠：02/06/16 14:49 ID:8BJHc5lj

やばいかも

993 ：＠：02/06/16 14:49 ID:8BJHc5lj

せん

994 ：ミヤモ：02/06/16 14:49 ID:JlZvmpQL

＜＜＜＜＜<
｜　　　　　 /　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜＝　　＝ |　　　／とりしえ　　　　　　　　　　　　　
｜◎　　◎ 3　　　＼　　　　　　　　　　　　　
｜　＜　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　▽　　／　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣

995 ：＠：02/06/16 14:50 ID:8BJHc5lj

せ～～～～～～～ん

996 ：　：02/06/16 14:50 ID:6k8r1XBZ

韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強
韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強
韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強韓国最強
韓国＞＞＞＞＞日本　　　　韓国＞＞＞＞＞日本　　　　韓国＞＞＞＞＞日本
韓国＞＞＞＞＞日本　　　　韓国＞＞＞＞＞日本　　　　韓国＞＞＞＞＞日本
韓国＞＞＞＞＞日本　　　　韓国＞＞＞＞＞日本　　　　韓国＞＞＞＞＞日本
韓国＞＞＞＞＞日本　　　　韓国＞＞＞＞＞日本　　　　韓国＞＞＞＞＞日本

997 ：　：02/06/16 14:50 ID:6k8r1XBZ

998 ：＠：02/06/16 14:50 ID:8BJHc5lj

せ～～～～～～～～～～～ん

999 ：　：02/06/16 14:50 ID:6k8r1XBZ

1000 ：ミヤモ：02/06/16 14:50 ID:JlZvmpQL

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｜　　　　　 /　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜＝　　＝ |　　　／１００００　　　　　　　　　　　　　
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