【FW?】西澤柳沢鈴木中山【DF?】FW統一ｽﾚ60

目を覚まして……

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021620365/l50

w

山下！

山下最高！

ヤマ

山下だ！

がんばれ山下！

山下＞＞＞＞＞＞＞＞代表FW

がんがれ！

負けるな！

山下！

　　　　中田　森島
　小野　　　　　　　　市川　
　　　服部　稲本　明神
　　中田こ　森岡　松田
　　　　　　川口

芳輝って、本当に一人でやってたんだね…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何なんだっ……　このベルギーとロシアの強さは……
　　　　(ζ:::::::::γ::::〜:::::::: 　　　　　　　　　聞いてない、聞いてないぞ……
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼ 　　信じたくない……　フランスに勝つなんて、分けるなんて…
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ 　　　　　　
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ 　　　　　　弱点よりも…むしろ強さが、巧さが目を引いた…
　 l　　　u　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ 　　　　　　　
　/　　　　　　U　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼ 　ノン！……いったいどうしたらいいんだ…
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ 　ジャポンの負ける姿しか思い描けない……
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／U `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡 　　　……　もうダメだ、脆弱なニシザワでは、ハートのないヤナギサワ…
　<:::: ‐ ノヽU ヽ:::U　　 　 ー:'::::::::::::::::彡　 　　お粗末なナカヤマ…、ススキノ、ナカタ、モリシマ……　　　
　　l＿＿＿＿＿　 　ヽ:::　u ノ /::/彡ノノノ 　　　　　　　　　　…サルではダメなんだ…
　　 └┴┴┴┴`i　　　　　　/::/彡ノノ　　 　　　どうしてもマイナスのイメージが拭えない…
　　　 ┌┬┬┬rﾉ　　u　　_／ 　／::::::::|　　　　　　　たとえ運良く得点しても……　　　
　　 匚￣￣￣￣u.ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼ 　　　ミヤモトの崩壊する姿がちらついて……
　　　　ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　震えが止まらない………
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当に………
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう　マスコミ相手に強がってみせるだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………

芳輝凄すぎ
残念だけどもうあきらめな

鯔スレですか？

ゴンの背番号１０にちなんでオークス勝ったら当たった。
ゴンちゃんサンクス！

盲腸と骨折とＤＦと老化

久保見つかったよ。
行きつけの寿司屋で、飲んだくれてたらしいよ。
彼も本当はW杯出たかったんでしょう。

>>17
昨日それで目黒記念外しますた
今日だったか…

>>19
久保もまだ25だし次に向けて頑張ってほしいよ。
どうせ次は中山はもう居ないんだから（w

しかし、新ユニ買って10番にした奴は鬱だろうな・・・

＿＿＿＿＿
　 　／　　　　　　　　＼
　 / 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　|￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　　カズしかいねーだろーが！鱸はあかんでー！
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─||||||||||

中山ってコナミのおかげで入ったんじゃないの？
トルシエがエメルソンの名前を引き合いに出した時点で
本当に呼ぶつもりはなかったが、裏金に負けた。
しかし中山を唐突に入れるだけでは不自然になるので、
秋田も入れることで前回経験者を注入、という体裁を
取ってごまかしたと。

ビクター＞コナミじゃないの？

久保もさあ、移籍考えていいんじゃないかな。国内の上位チームでも
いいし。そうしないとこのままうずもれてしまうぞ。
トルがせっかくいい経験つませてくれたんだから。

>>24
秋田が入ったのは不甲斐ない鹿島FW勢の尻を叩かせるため。

フランス大会の時、岡田監督がカズや北澤を代表から外したときの
インタビューをアップしているところがあれば教えてください。

ビクター＋アディダス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コナミ

広島サポだけど、久保のサッカー観が変わったんじゃないかと思ってる。思いのほかショックを受けてるみたいなので。

もっと上のレベルでやりたいと思っていても不思議ではないね。

板違いか･･･

山下！

負けるな！

>>30
ようやく目覚めたか。「シンジの部屋」が原因かも（w

>>26
今年のシーズン始まる前に広島フロントが
「違う環境に身を置いて精神面で成長してくれれば…」とかそんなんで
磐田にレンタルするとかそんな話があったような。
結局磐田が高原復帰グラウ獲得奥移籍で無くなったみたいだけど

アディダス＞松下＞＞コナミ＞ビクター

>34
それはネタです。

4人のうち

ケガ・病気が2人
無得点1人
第3の枠1人

テストマッチで小笠原→久保・どフリーのシュートが
2回ほどあったと思うがあれが決まっていれば…

>>37
へなぎのは怪我のうちにはいらんだろ。

>37
決まってたら久保が選ばれていたかというとそれはなかったと思う。
ノルウェー戦で得点したら選ばれたかもしれないけどね。

西澤が間に合わなかった時のFW候補
普通に考えれば久保なんだろう。山下でも良いとは
思うけどあまりに今回の遠征でも使われてないから
正直不安。

３試合で怪我や出場停止がなければ、よほどフィットしない
限りは鈴木と柳沢で大丈夫だとは思う。交代要員に隊長もいるし
１トップなら森島か中田をFWでって手も。
決勝トーナメントのかなり先まで考えてるなら足りないとは思うけど。

まさか、福西や秋田をFWで使うって事はないだろうな。
どちらもヘッドは強いし。

福西はもとＦＷ。高校の時選手権でハットトリック決めたにもかかわらず
負けちゃったすごぃｽﾄﾗｲｶだぞー。

3-6-1なら１トップだから西澤が間に合わなくても人数的には
足りるのだが、いかんせん3-6-1だとFWできるのが西澤だけという罠

>41

福西が元FWなのは知っている。秋田はリーグ戦じゃないけどFWやった事あるし。
ただＷＣ本番にやる勇気はトルにはないだろうな。

>>40
FWは追加しないって意見があるけど、
俺もそんな気がするな。

中田を前目で使って、誰かMFを補充するんじゃないかね？

中田を前にもっていくんだったら、小笠原をトップ下にもってきたら
合いそうな気がする。

>>44
それはちょっと見てみたいが、
中田と小笠原って一緒にやった事ってあるっけ？

なんかすれ違い続きだったような。

>>45
ノルウェイ戦で8分ほど一緒にやった。
あと可能性があるのは五輪予選くらいだけど、一緒にはなかったように
記憶いているので、ほとんどないと言っていいと思う。

FWスレ違いになるけどMFの追加の方がありそうだなぁ
ただ追加されそうなのは波戸とか名波とか伊東とかな
気がする(;´д｀)

今思い出したけどFW追加なら久保じゃなくて本山だったのかも。
怪我してなければだけど、靱帯痛めているみたいだし。

小笠原トップ下で中田を1.5列目は確かに面白そう。
でも試してないから･･･スウェーデン戦でやるかな？

中山をスタメンに使ってくる気がしてきた。
柳沢と組ませてくるような。

中田ＦＷという形じゃないけど、ノルウェー戦以外にもあったと思う。
その時のＰＫエリアの近くでの二人のパス交換が妙に印象に残ってる。
なんかお互いに通じるものがあるというかそんな気がした。

今年の中山は体力落ちて魅力がなくなってきてる
ジュビサポの俺でもどうかと思うぞ

>>50 疲れたら鈴木投入

今年の中山だったら、やっぱり高原だったな。
返す返すも高原は残念だ。

本番は柳か西澤の１トプがよろしいかと
中山が一番役に立つのはやっぱりスーパーサブかな

>>52
高原がいても決定力不足はかわりません

勝ってる時は中山の出番なし。
できれば中山の出番がない方がいい。

>>55
禿同

中山の筋力はジュビロ選手の中でも��1と言うことらしいがな。
体力は別の問題か。

強制IDだと進行が遅い遅い(w

もし柳がへなぎ化してて西澤の状態が間に合わなければで出てもいいかも
筋力はそこそこあるけど足は遅いほう

中山は勝っている時の逃げ切り要員じゃないの？
コンフェデなんかはそうだったよね。

とりあえず今は西澤の状態がよくなることを祈ろう
そして鈴木は１年前の奇跡(まぐれ)を待とうじゃないか

傷口がパックリ開いて血を吹きだしながら決勝ゴールを決める西澤。
伝説になります。

まあ中山には少しは期待してます
ただ簡単なボールをミスするのはできるだけ少なめにｗ

もし、次のスウェーデン戦でと中出場→中山ゴールだったら、
普通にスタメンにしてしまう、トルシエが見れそう。

おいおい、お前の作ってきたシステムと、お前が育ててきた若手は
なんだったんだって。

鈴木に期待してる漏

ID表示で久保ヲタが死滅した模様

>63
同意すますた。(´-ω-`)

ＩＤ表示と関係なく、久保ヲタは再起不能に陥っているのかも

>>64
点を取ってももスタメンにはしないと思うが、もしそうするとしたら
柳沢が落ちるな。

ID表示で中村オタが死滅した模様

正直日本は３戦全敗でしょうね
水をかけられるのは鈴木だと思います。

鈴木がけっこう点取りそうな気がする
いい意味で開きなおって。
中山の特攻魂がFW陣に浸透すればなぁ
個人的には柳に期待！

＞柳沢が落ちるな。

それはないでしょ

中山今年かなり切れなかったが、
ナビスコなんかはすこーしよくなった気がする
結構もう年齢からして限界といわれてたが･･･
とにかく西澤が何とか２戦目くらいには間に合って欲しい

Ｊの審判って中山に対してなぜか甘いけど
Ｗ杯になったらきっとレッドカードを食らうと予想

>70
中田・小野・中村の同時起用は正直見てみたかったけどな。

>>73
今までの使い方だと鈴木と西沢のどちらかは入る。
そこに中山を入れるとしたら落ちるのは柳沢。
柳沢、中山はまずない。

>>75
それ面白そうだ！見たいです。

確認しとくけど鈴木はポストプレーヤーじゃないよね？

松木とかゴン秋田あんだけ誉めて、２人が戦犯になったら
なんて言うのか楽しみだが、でも日本には勝ってほしいから複雑な乙女心

>>75
Jの審判が中山に甘いのは言えてるかもだけど
J観てると、レッド貰うほどのファールは、ほとんど無いよ＞中山

鈴木って結構いいと思うけどね
マスゴミがさわぎすぎてるけど

>>72
皆が諦めかけた今こそ来る気がする＜鱸
ただし1点止まり。
中山効果でFW陣に刺激がでるといいな。

鈴木は使い方と得点次第
勝ってるといいけど
負けてると，攻めなきゃいけないときまで守る
それがいけないと思う

中山は一度？シミュレーションもらってるんだよな
そのときカードもらったかは覚えてないけど
しょっちゅうダイブする中山はこれが一番心配
どーせカードもらうなら相手巻き添えにしろ

きょうの中国地方の新聞に
　トルは就任以来31回代表に久保を呼んでいる。
試合で使えなくても呼ぶ。
その強い信念は「トルシェの恋人」という言葉すら生んだ。
とあった。

それで分かった。
あの夜、「シンジの部屋」で酔いつぶれて
「トルの部屋」に行かなかったのが落選の理由だ。

久保が落ちたのは謎だよな
どうせ落とすんだったら今まで使い続けていたのはなんだったのかと

期待して呼び続けていたけど使えなかったから切ったんだろ

そしてゴンか・・・
高原が抜けたのはホント痛いな
いつかみたいな鈴木の爆発に期待するのもなんだしなー

>>79参考に。ついでにトルシエ代表の出場記録も調べるとよく分る。

743 ：　 ：02/05/19 14:16 ID:lCY8UrGh
＞彼は足が速いとか何か特技があるのか？

単純に日本の他のＦＷと比べて技術が高くフィジカルも強くスタミナもある。
試合を見ていれば鈴木のこうした特徴は一目瞭然。
なおかつチームプレーに忠実。
こうした総合力で鈴木はトルシエサッカーにおいて日本で四人以内に入っている。

トルシエサッカーのＦＷは、点を取る為のストライカーとしての動きと
ポストプレーヤーとしての裏方の動きに大別される。
本来は両方がこなせるのが望ましいのだが。
トルシエ戦術では、ＦＷに守備陣からのロングボールをキープさせる
ことを第一歩とする決まり事がある。これは単純に攻撃だけでなく、脆弱な
Ｆ３を保護する為にも必要不可欠。故にトルシエはＦＷにポストプレーヤー
を重用する。（もし引いて守ってカウンター型の戦術であれば
吉原や久保といったＦＷは不動の代表メンバーだろう）
ＷＣでも通用しそうなポストプレーヤーが最低二人は必要。
現在、代表およびその候補にはそうした選手は西澤、鈴木、高原しかいない。
しかしストライカーが貧弱な日本では、高原には献身的なチームプレーよりも
点を取ることを優先させたい。
また、柳沢は既にシドニーでポストプレーヤーとしてはダメ出しが為されている。
故に、年初でＦＷは西澤、鈴木、高原、柳沢の四人が大きくリードしていた。
他の最近の代表選手、候補選手はポストプレーには向いていないか能力不足。
（なおトルシエ代表では過去には、城、呂比須、北島といった選手も試されている。）
鈴木は高原離脱で早々と本大会メンバー確定だった。しかも西澤までが離脱で
回復の目途が立たず、今、計算できる選手は鈴木しかいない。
なお中山はベンチ要員と見られているが、プレーヤーの戦力としてみた場合、
ポストプレーヤーとしても、ストライカーとしても、技術はともかく
フィールドでの動きの戦術理解は非常に高い教本の様な選手である。
西澤の回復いかんでは本大会での起用もあるだろう。

中山のスポンサー軍団が最後の追い落としを図って見事成功か？

山下しかいないかな？

>>91
今回の選考は、基本的にコンフェデをなぞったものだと思う。
コンフェデは仮想ＷＣの大会だった。トルシエもそう言っていた。
ちなみにあの大会のＦＷは、
中山、西澤、鈴木、柳沢〜臀部痛で離脱→山下、
だった。
あと秋田選出が驚かれているけど、何時だったかトルシエは
会見で上村について触れ、コンフェデでのベンチ（第３グループ）
としてのチームへの貢献を高く評価していた。
今考えるとあれは秋田滑り込みの伏線だったな。
もちろんノルウェー戦があの様な試合にならなければ
その逆転滑り込みは無かったわけだけど。

>>90
なんとなくわかる

俺は
中山−西沢（−高原−久保）
柳沢−鈴木−西沢−森島（中田英？）

という2つの流れをどう組み合わせるかが問題だと思っていた
久保がいなくなった今どちらでも使える西沢はスタメン確定だと思う
（これは流れや得点に応じてオプションを増やせるから）

柳沢や鈴木が点を取る役割でないと位置づけた場合
高原がでれない，久保が思うように期待できない
となったので仕方なく中山を入れたというのがトルシエの本音だろう．

森島，中田英をつかってFW的役割を任せるかは微妙
中田英と森島を同時に使うならそうなるだろうが，
俊輔をはずした以上は中盤を補うために使わないように思う

>>94
柳沢は、ここでも何度も触れられているけど、
2001年以降の代表ではストライカーとして
起用されている。プレースタイルもそれ以前とは
全く変わったし得点も増えている。
西澤はポストプレーヤー。ただポストプレーヤー
だからといって得点に関与しないわけではない。
前線でロングボールを正確に受けれてタメが作れるか
どうかの違いに過ぎないと思う。

点を取る役割っていう言い方は好きじゃないけど、柳沢は点を取る役割
だろう。

久保に変えて中山を入れたのは、やっぱ経験と中山のキャラを買ったのが
大きいと思うけどね。戦力的には大して変わらないと思ったんだろう。

>>95-96
なるほど
ということは
柳沢−中山−西沢
鈴木−西沢−森島（中田英）
といったような感じに認識を改めた方がいいということなのかな？

高原の離脱で、こう言っては可哀想だが、ある意味、ＦＷの役割がはっきり
して、かえってスッキリしたかな、という感はあったんだけどね。
西澤の盲腸と柳沢の骨折（大事には至らないが柳沢を使う予定の試合が減っ
た）のが誤算だった。久保も使えなさすぎだったし。
こうなると、高原は、やはり居た方が良かったが、ゴンでもさほど戦力的に変わるわけでも無いと思うよ。
何とかなるんじゃ無いの？　高原・柳沢抜けた去年のコンフェデも何とかな
ったわけだし。むしろ問題はＦＷよりＤＦだと思うが。

実は西沢が一番使えない

つーか山下もっと見たかったＹＯ

>>99
理由は？
盲腸だから？

>>97
今回のメンバーなら、
ポストプレーヤー；１西澤、２鈴木、３中山、（４）柳沢
で、柳沢にはおそらくまずそのような仕事はさせないと思う。
でポストプレーヤーになれない人がストライカー専業で、
柳沢、森島、中田英、三都主らがそれに該当、
という感じだと思う。
ＦＷが１トップだと２トップより守備的になるかというと
日本の場合はそうで無くて、対等〜劣勢になりそうな時は、
Ｆ３が守勢でずるずると下がらない様、楔になれる起点を
２箇所作るのがトルシエの先発起用パターン。
最重要視されるベルギー戦で当初トルシエの頭にあったのは、
西澤と鈴木の２トップ、
→後半、森島か中田英のＦＷ（１．５列）、
だと思う。

>>102
うーん
一番普通だな　w
まぁそれがいいんだろうけど．
でもそれだとストライカーがいないということ？（スタメンで）

ゴンが入った事で、柳沢と鈴木にメンタル的に良い影響があるかも知れないな。
特に鈴木。

外れるのは西沢、へたくそ西沢

西澤と西沢どっちが正しいの？

西沢じゃないの？

西澤

森島と中田で点とれそうなかんじだ

スレ立てようかなｗ

忘れてた，三都主がいるじゃないか
やつは俊輔以上に得点できるしFWとしても使えるんじゃないの？
しかも，代表の中じゃ最高の個人技を持っている！

そうだ、投票で決めよう（ﾏﾃ

>>111
個人技で相手ＤＦを１人かわせるというところがウリなだけで
ポストも出来ないだろうし裏をとるのも上手くない。

>>103
ＴＶ朝日を見ながらなので遅レス勘弁。

ベルギー相手に先制されたら、フィジカルが強く堅守の
相手に引いて守られてしまい日本が崩すことは極めて困難。
人数をかけて崩そうとすると、それは相手の思う壺で
カウンターで大敗する可能性もある。
ベルギーという国は得点力はそれほどなく上位進出
の可能性は低いけど、強敵、攻撃的な相手には強い国。
日本としては、０−０の展開で後半に持ち込み、
守備力を損なわず選手交代による変化であわよくば
１点差勝利を狙う方法以外に無いと思う。

※なんせベルギーといえば、
プレーオフでチェコにＨ、Ａの両方で守り勝ち、
フランスにも一失点で勝ってしまう程の堅守。
前回大会も、オランダとの初戦、序盤からボコボコ
に攻められ一体何点失うかと思われたものの
（途中のボール支配率がオランダ８０％位あったと思う）
結局スコアレスドローに持ち込んでいる。

テレ朝で鱸特集か…ｹｯ

>>114
なるほど
勝つためではなく，予選突破のための布陣か・・・

なんで鱸は狼と呼ばれるようになったんだろ

乙だすなよ、、、

鈴木はなんでブレイクしたんだろう？

城ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !

城か。。。

サントスが代表の中じゃ最高の個人技を持っている？
冗談やめてくれョ〜

城ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!!!

鈴木は体サバキが出来ていません。
合気道経験者がDFだったら指一本で吹っ飛ばせます。

城が消えたからか？

日本人は持久力ばかりで瞬発力のある奴がいない

鈴木と4年後が見えたね

>>122
他に誰がいるんだよ？FWで

やながしわ

音竹知ったかだよ

グアルディオラの事ゲアルディオラって言ってた友達思い出した

金狼「優勝を目指す」

誰か鈴木に脳みそわけてあげて・・・彼のインタビューは知的障害児を
さらしものにしてるだけ・・・

>>90
ありが�d　吉原の名前って全然出てこないからダメなのかと思ってたけど
チームの戦術にあってないっていうのがあるんだね。。。。
トルがいなくなったあとの代表に期待します。

優勝を目指す気持ちでやるってことでしょ

点が取れない
そういう意味で中村のFKは貴重だったかも
確率の問題だな，FKでとるかシュートでとるか

>>133
今の代表ＦＷは大同小異。まともに話せるのはゴン位のもんで。

>>137
そうだね、久保山下だったらもっと大変だっただろうな

三都主トップ下論
小野右サイド論
中田ボランチ論
どうよこの3つは？

鈴木の話をしろ！

>>140
叩きたいんだろ（ｗ

違うよ
なんだかんだ言って
出る確率が一番高いのは
鈴木だろ？　
好き嫌いは別にして

鈴木はもう語り尽くした感があるが。

鱸はきっと革変します。でなければ、城の二の舞になります。
終了。

さすがにこれだけ長い事点取って無いとなると
もうそろそろ何かの拍子でポッカリ点取っちゃうんじゃないかという妄想。鱸。

つか取ってくれ。したら素直にﾏﾝｾｰするから。

25日に最初で最後の1点を取るという罠

鱸ってW杯で奇跡的に１点取ったら
間違いなく海外移籍できるな。
鹿島も大金は要求しないだろうし。

鈴木って練習の紅白戦とかでは点取ってるんだろうか。
なんか公開紅白戦でPK決めたってのは聞いたけど。

>>147
ホントカヨ。

中山から闘魂伝承。精神論はいやだが、日本はやっぱりこれに期待するしかない

柳沢のハムストリングス（大腿二頭筋）は６０以上優れている

>>148
紅白戦とかあんまりやんないんでしょ？

あ、％が抜けた・・・・
何か高校時代の柳沢のハムストリングスが標準値から６０％以上も凄かったって言ってたけど
６０がプロになる高校生として凄いのかどうかはわからない

鈴木の運動能力は認めるけど、彼に期待しなきゃいけない状況が嫌だな。
まだ城の方が良さげだが。
どうせどっかで敗退するんだし博打で久保を使ってくれよ。

>>154
タイムトリッパーさん？

スレの雰囲気が「３試合１点でＯＫ！」となっているのがちょっと鬱。

マスコミは中山を持ち上げすぎ

ホントに。中山は鈴木よりシュート下手だろ

それは無い

どちらも近頃ゴールせずだから、判断し難いね

代表候補の時も変態・沈黙ヲタが騒いでたけど
決まってからもまだ騒いでる奴がいるな

154みたいなアフォが出てくるんじゃ、
この板もダミだなこりゃ。

しっかし、高原いないと点取れる気がしねえ。

>>163
それはない。
高原が元気でも状況は同じ。

アルコールのはいった久保がいないと点取れる気がしねえ。

FWヲタの漏れとしては、MF陣の過大評価がうんざりなのよね。
鱸を筆頭としてFW陣が基地外プレスがあって初めて守備が
成立するような脆弱なDFおよびMF陣なのに、決定力不足が
FW連中だけの責任のように言われ続けるのは、少し納得できんな。
決定力不足を問う前に前に決定機を作れないDF、MFの連中も
責任は大きいぞ！と声を大にして言いたい。

という意味で、高原が仮にいたとしても、それほど期待はできないと
書いた。

とにかく、今は選ばれたFWの連中が結果を出すことを信じて
応援したいと思う。

つーかＦＷっつーのはＭＦより任されてる任務が（日本人には）コク。
コクだよコク。

ナカヤマって記者会見で、這いつくばってでも食らいついて
とかﾅﾝﾄｶ根性論みたいなこと言ってたね。

あーゆーこと言うから根性論の旗手みたいに誤解されて
そういう誤解の原因を自ら作ってると感じる。
大した技術もないのにあれだけＪで得点できるというのは
一つの強力なメリットだろう。
オレははっきり言ってテクニックマンセーで、ゴンみたいなのが
日本を弱くしてると思っていたが、クオリティ的には
ゴンの活躍を越えるだけのスピードやテクニックが、
いつまでも他の日本人が持てないのであれば、結局
同じでは？と考えるようになった。
それからナカヤマにはアアいう風に軽軽しく根性論を
語ってもらいたくない。根性とかムードメーカーとか
そういうことが彼に向かって象徴的に語られることが
ＦＷ職人としての彼の適性や本質を、見えなくさせる
だけだからだ。

中山？　いいと思うけどな。

中山のポジショニングは日本でも指折り

ところで、日本はごっつぁんゴールの評価はえらい低いが
ごっつぁんできるところに立っているということ自体
非常に重要なスキルなんだがな…

柳沢だけで十分

ゴンは去年、一昨年とJ日本人で最高のゴール数。
結局は、老体を超えるFWが生まれなかった事が日本の現状。
海外指向もいいけど、せめて、ゴン以外にJ得点王を取った奴が出てきてほしかった。

しかし、中山、鈴木、柳沢。三人とも今年は全然国内外で
ほとんど得点せずと言うのは不安要素だね。西沢はJ2なのであれだが、
得点感覚があると言う事でまだマシな状況かな。
高原は……非常に残念。
今年はカズとか城とかも調子が上がらず、何だか嫌な雰囲気。
一応若手の吉原とか山下とか得点しつつあるのだが、トルシエは完璧に無視だしねえ。

98’は中山が直前に鬼のようなゴールラッシュしていたが、
結局、本番は、どうにか1点・・・
現状に当てはめると鬱になる。サッカーはそんな単純じゃないのはわかるが・・・

中山はカイジ似

この前風俗から間違い電話がかかってきたが、声が中山だった。

毎度の事ながらトルシエのバカップリにはまったく、呆れ果てるね。
中山、秋田だぁ？
ほとんど代表に呼んでもいない奴、今更代表に入れてどうすんだ？

フラット3のDFには高度な連携と意思疎通が求められる。
もっと前から使っていたならともかく、今更秋田が代表に入っても何の役にも立たない。
FWはDFにもましてピンポイントの連携プレーが求められる。
今更中山を入れても役に立つ訳もない。
百歩譲って今新しく呼ぶとしても中山より調子のいい山下だ。

4年間かけて作った筈のチームに今更ベテラン入れても何の意味もない。
この４年間はいったい何だったんだ？
トルシエは23人の代表枠を自分から好き好んで21人にしたようなもんだ。
そんな余裕が日本代表にあるとでも思ってるのか？

それから鈴木のテクニック、森島のフィジカルは世界に到底通用しない。
こいつらを入れたら日本代表は一人につき0.5人分少ない人数で戦うのと同じになる。

馬鹿トルシエが使えねー選手ばかり選考するから、この人選ではアクシデントが起きたら
かなりやばくなるぞ。特にバランス的に守備的な選手が少なすぎる。
中盤で使える守備的な選手が明神と戸田と服部の三人しかいない。
しかもDFも秋田が使えない上に、森岡も本調子とは言えないので服部を中盤に連れてくる
のも難しい。それから中沢を入れなかった事でデカイチームとやる時、かなり厳しくなるぞ。

トルシエがこれをベストメンバーだと思っているとしたら、かなり攻撃的な布陣で挑むつもり
らしいが、そんなことしたらこの前のノルウェー戦じゃすまなくなるぞ。あの日は日本側も
疲れていた事を割り引く必要はあるが、例え疲れていなくてもあんな糞布陣をWカップレベルで
やったら日本の実力ではボロボロだ。もはや3連敗するかどうかより、大量失点記録を作るか
作らないかの話になって来るな。

中山は正直うれしかったが秋田は…

オレはむしろツーロン得点王の中山を西野が干しつづけるのか、の方
に興味がある。

少し元気が戻ってきました。それでは皆さん、ごきげんよう。（久保ヲタ）

モリシマとナカタ共存。
よって１トップ。
これが１番得点の臭いがする。
相性で西澤。

鱸は147日ノーゴール

森島は中田か小野と一緒に出ないと使えないしな

　　　　　　　柳沢
　　　　鈴木　森島
　三都主　　　　中田　小笠原
　　　　　小野　　福西
　　服部　　宮本　　秋田
　　　　　　　川口

どうよ？超攻撃的
で後半，鈴木に変えてゴン，三都主に変えて小野をあげて
小野のところに稲本
秋田に変えて松田
これ完璧

>>183

どうよって・・12人いますが

>>184
シクった　鬱

　　　　　　　柳沢
　　　　鈴木　森島
　三都主　　　　　小笠原
　　　　　小野　　中田
　　服部　　宮本　　秋田
　　　　　　　川口

初戦、2戦目で仮に決勝トーナメント進出の可能性が消えたら、
>>185の布陣も正直見てみたいかなとか思う・・

＞＞１８５
スゴイ布陣だね
２００６年には中田と小野はその位置なのかな〜なんておもってみたりする

超攻撃的

＿＿＿＿＿＿誰か＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿中田＿＿森島＿＿＿＿
＿三都主＿＿＿＿＿＿市川＿＿
＿＿＿＿小野＿＿稲本＿＿＿＿
＿＿中蛸＿＿福西＿＿松田＿＿

リベロ福西に上がりモードの松田、バランスクラッシャー稲本
これ最強

結局コウだな。

　　　　　　鈴木　
　　　　中田　森島
　服部　　　　　　　　　市川
　　　　稲本　　戸田
　　中田コ　　森岡　　松田
　　　　　　　川口

結構この布陣試してほしいと思っている
人多いんじゃないかな？
幻のアタッキングサッカー布陣。↓

　　　西沢
　　　　中田　森島
三都主　　　　　　　小野
　　　　稲本　戸田
　中田浩　　森岡　　松田
　　　　　　楢崎　

盛り下がったスレになってしまいました。

しゃーねーべ

あとはスウェーデン戦まで下がりつづけるのみ

戦術スレとかわらんやん。

岡田５バックの二の舞になりそう

もう、メンツ決まっちゃったしな・・・
スウェ戦で何かネタ振りしてくんないと、
2ちゃん的にも困るっつーの。

＞＞１９０
それいいね〜
小野は右ってのがポイントだね
なぜやらんのか？激しく疑問

はじめまして。中村俊輔です。ﾆﾔﾘ
ついに俺もパソコンを始めることになりました。
パソコンできるの？　とか言われそうだけど｡｡｡

実は2ちゃんねる見始めたの、つい最近なんだよね。ﾄﾞｷｭﾝ!
正直言って、今まで全然興味なかったんだけど、自分のAAとか作れるとやっぱり便利だと思うし、
将来役に立つかもしれないし、これを機会にやってみようかなって。
でも、いきなり俺のあだ名が茸って書いてあってﾋﾞｸｰﾘして泣きわめいてキーボードにお茶こぼしちゃって。
一瞬、俺のほうが固まっちゃったよ。(w

これ、2ちゃんには手を出すなってこと？
俺、やっぱり2ちゃんねるだめだって思ったんだけど、1日たったら茸もアリかなって思うようになったから、
まあ何とかやってみようかなと。
というわけで、まだ2ちゃんもサカ板も初心者なんだけど、
この俺の応援スレでﾏﾀｰﾘ話をしていきたいと思っているので、よろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俊輔(茸

山下！

ヤマ！

異常だ．．．最近は誰も２トップを支持しない．．．．
信頼がないのかＦＷ陣。
まるで自分がトルシエの代弁者のように１トップを推奨する解説陣
そいつらは有能無能はともかく発するキーワードはどいつも
　「森島」「モリシ」
異常だ．．．．．．．．。

【１トップ支持者】
　加茂(元日本代表監督)、岡田(元日本代表監督)、西野岡田(元日本ユース代表監督)
　宮内(元日本代表女子監督)、副島(クビになった元セレッソ監督)
　木村、金田、宮澤、水沼、風間、ラモス
　多分、セルジオ＆松木も

まだまだ、増殖しそうなヨカーン。

異常だ．．．最近は誰も２トップを支持しない．．．．
信頼がないのかＦＷ陣。
まるで自分がトルシエの代弁者のように１トップを推奨する解説陣
そいつらは有能無能はともかく発するキーワードはどいつも
　「森島」「モリシ」
異常だ．．．．．．．．。

【１トップ支持者】
　加茂(元日本代表監督)、岡田(元日本代表監督)、西野(元日本ユース代表監督)
　宮内(元日本代表女子監督)、副島(クビになった元セレッソ監督)
　木村、金田、宮澤、水沼、風間、ラモス
　多分、セルジオ＆松木も

まだまだ、増殖しそうなヨカーン。

トルは2TOPで戦うだろう。心配いらねえよ。

1トップだと誰になるの？
襟？
俺は鱸じゃなきゃ誰でもいい

解説者もばかだね。
せっかくトルが２ＦＷ下中田でいくと見せかけていたのに。

１トップって前からプレスが、かからないから全体的に引き気味になると
考えていいのかな？

１トップ＆モリシってのは現日本最強の布陣だと思うが
だからといってそれを初めから固定するのはいかがなものか。
基本は２トップ。
守備重視はサイド服部、明神投入。
そして必殺１トップ＆モリシ布陣。
やけっぱちは三都主入れてバランス無視。

>>203
宮内=鱸を支持

オメデトー　Ｗ）

＞１トップ＆モリシってのは現日本最強の布陣だと思うが
あほですか君は　Ｊ２見すぎだな

と、勝手に言ってみた。
だって、ネタが減るんだもーん。
ＭＦがヘタレたって、スレ違いだし。
ネタは多いほど結構。
４トップを願う、オレは。

>>200
柳沢があまりにも不調だからじゃない？
それなら森島使おうという風に考えてるんだと思う。

>>205　１トップと２トップの違いは、
攻撃の時に片方のFWがサイドと連携しながらポストプレーして
突破をはかるかどうかでしょ。
１トップならFWはサイドなんぞにいく余裕が無いから、中央に張ってる。

けっきょく、中盤の枚数を増やしたいんだろな。
よりカウンター重視か。

ジョンをあえて残した理由を追求するとそうなる。
あと、デカイＤＦ相手にフィジカルで立ち向かえないのでシステムで崩す。
しかも上からの放り込みを放棄。
ジョン、鈴木の２ＴＯＰは却下。

206は解説者のヲタだな

ハッサンやコンフェデ準決勝ぐらいに機能するなら
確かに推せる１トップ。
キノコとモリシが相性良かっただけに
中田＆斧次第かな。

コンフェデの布陣（右サイドは明神or市川になるが）−鈴木＋柳沢でいいと思うんだが。

１トップはスペースを使いやすいからいいんだよん。
ラインがスペースをチェックしつつ上下を繰り返す。
２トップでオフサイドにひっかかるより、１トップのＦＷがラインをけん制しつつ
ＭＦが様子をみつつ飛び出す方が効率いい。
スペース使うにはもってこい。

1トップのFWとして起用しても鈴木はサイドに流れていってしまうかも。

1トップ鈴木はありなんだろうか……

>>211
ＦＷからみればそうなんだろうけど、トルの場合は、結局212のいう
ように守備的なシステムなんだと思うが。
今までフランス、スペインの時は、１トップだったしね。
ただトルの場合はそうだけど、４−２−３−１みたいなシステムでは
また違うんだろけど。

前半は西澤と柳沢の２トップで後半に森島を投入するとか。
本当なら柳沢と森島って併用したいんだけどね。
どうしても点が欲しい時は少々リスクを犯して戸田の１ボランチで
２トップ下に中田と森島並べる。というかほとんど３トップだけど。

鈴木１トップだと一生ゴールできないと思う。

ポストしてワンタッチで展開したり、キープしたりはたまた中に切り込んだり、
総合力のあるＦＷじゃないとこなせないね。

>>218
鈴木にはチョロチョロ動かないように
戸田に事前にヤキを入れてもらう。

強い相手に押し込まれた時に味方が上がるまで何とか前で踏ん張ってくれって
ことになると鈴木の１トップが一番なのかも。

FWが不調だからってすぐ 1トップってレベル低すぎる

サイドに流れるのはキープするタメだって。
敵陣地には敵がいっぱいいるだろ？前後左右から来られたらキープなんかできるか？
サイドラインを使ってキープしてれば、敵が触ればスローイングもらえる。
敵も触りにくい。

>>222
柳沢と西沢と鈴木のいいところを足しあわせないと無理っぽい・・・

鈴木が真ん中でふんばれるかどーかだ。
つーかワンタッチで展開とかする技術あったっけー？

>>225
でも１トップ＋森島ってのは元から有力な布陣だったと思うけど。

>>227
そんな奴が存在したらFWに不安など無い。

>>225
　不調でなくて技術的に通用しないのだよ。

>>228
日本人の中では一番ふんばれると思うが、ワンタッチでの展開というのは運任せ（鬱）

鈴木のシュートは期待できないだろ。
むしろ二列目からのシュート。中田や小野に期待してるんじゃないかな。
鈴木の役割は前線でDFを崩して、二列目へのスルーやパスだと思うよ。
今までもそうだったし

>>228
あると思うよ。ノルウェー戦で真中の位置から小野にダイレクト
に出したパスとかね。ただキープする方が好きみたいだな（ｗ
トルに言われてるのかもしれないが。

サイドに流れてはキープされても展開ができない。鈴木の場合は。
サイドハーフが追い越してパスとかあったけ？
西澤はよくやるけど。
鈴木はラインに行きすぎ。
キープというより追いやられた感じ。

そういえば、小野たんにだしたパスあったね。
お！出来るやんって関心したのを思い出した。

>>228
この間のノルウェー戦では小野との連携でいいとこ見せてたけどね。
問題はその連携を中盤でやってたってところだが・・・。

>>229
森島が7試合連続ゴールやフランスと引き分けた状態に近いなら
プッシュするが、今の森島は
ドリブル狼→嗅覚障害の犬
だからな．．．。
どれだけＷカップ前にコンディションを上げられるか、か。

１トップも下手をすれば前線で孤立ってパターンがある。
西澤が以前そういうのあったな。
下がりすぎるとこれまた悪循環。
鈴木はその点に関してはやっちまいそうな予感する（笑）

モリシが守備に走るよーだとキケン。

というか今コンディションいいやつってだれだ？（鬱）

>>238
最近森島が機能しないのは、別に不調のせいじゃないと思うが。
最近の試合で中盤がまともに機能してた試合ってある？

ホンジュラス戦だか、スロバキア戦だか忘れたけど、
西澤まで下がって参加しないとボール回しが
出来ないのには萎えた。

森島は中田がいる限りあんまり、生きない気がする。

>>243
　はあ？誰と組めば生きるつーんだ？
　ハッサン時、組んだ気が。

>>243
ハッサンは？

最近の森島は代表でもセレッソでもまったく同じ状況に陥ってると判断してるが。
後ろがひきずりこんでる。

>>241
コンディションがいい、というか悪くないのは鈴木だけか。

そうだっけ。思い込みかもしれん。
森島はボール持ちすぎがいると生きない気がしてたもんで。

一昨年くらいって前半1トップで後半2トップにしてたこと多くなかった？
で、前半全然ダメだったような印象しかないんだけど。

どういうメンバーだったかは全然覚えてないけど。

>>238
森島の調子自体はウクライナ戦の頃と比べ試合ごとに良くなっていると思うよ。
ホンジュラス戦やレアル戦でも動き自体は良かったし、ボールを奪われるたり
無駄にドリブルで持ちすぎるシーンもほとんどなかった。
あとはこのごっちゃんゴーラー(岡田が言った)を生かす出し手の問題。

たしかに鈴木だけは安定したプレーをしてる．ゴール含む（鬱）

>>248
だから最近駄目だったんでは？

おまいら、今日は大量の支援を頂いた<<少年漫画>>板でおながいします
我々が余裕こいてるとハングル、就職の二の舞ですよ！！

　　　　　　　　　 |　/　　　 ＼　j冫｀ヽ　　　　　　　　／
　　 　 　 　 　 　 | |　　　ヽ /　| 卜　 |　　　　　　／
　　　　　　　 　 　||　 /＼　ヾｰ'　　| /　　　　　／
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　　　　　　　　　　|　 ||＼　　　　　_ム,,,,,,,,､__──'''''´
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>>249
　１トップは西澤と高原しかないはず。
　２列目はだれだんだろ？
　スペイン戦はどーだったっけ？

>>252
そう、中村とかね。ヒデも同じだと思うんだけどな。

ボール持ちすぎ。中村、サントスか？
間違っても小笠原ではないな。

今、推されてるのはちなみにヒデだが。
１トップのほうが、トライアングルの意識強くなるな。
しかしヒデしかいないような気が。

英を1.5で使うならまだゴンを入れたりモリシを1.5にした方がいいきがする
柳沢-鈴木もしくは柳沢-ゴンでいいのでは

まさマジで交代なんてことはねぇだろうなぁ？

西沢は10分間走れるようになったよ
もう上昇モード

鈴木にしても西澤にしても自陣深くまで戻っての守備はあかん。
ＦＷのポジションに戻るまでにスピードを使い果たし肝心の場面では、脚が鈍くなりシュート制度落ちるの図。

高原の1トップってスペイン戦だけだと思うが、
孤立していた印象しかないや。

高原には1トップのFWは務まらないと思うよ。強さが足りない。

ゴンはそうそう使わないとおもわれる。
もしろ２トップで鈴木のキープ力を生かすなら西澤。
柳沢のようにちょこまか走りまわられてもこまる。
ポストがきっちりできる西澤のほうが、鈴木にとってタマも受けやすくなり吉！！
結局コンフェデの再来か。はたまたハッサンの再来か？

しかし、もし西澤あぽーんとなると戦術的にやばいね。

俺としてはゴンちゃんは積極的に試合に出してほしい
あと個人的に西澤もー

カップ戦の決勝戦で0-1で負けてる後半残り15分の気持ちで
全員攻撃を90分仕掛けろ。そうすれば毎試合5点は取れる！
後半バテバテで6点位取られるかも知れんがその方が面白い。
ＦＷもＤＦも関係ない！背水の陣で特攻せよ！

三都主を有効活用するには柳沢-西沢とかどうだろう？

>>267
それなら西澤の１トップの方がいい。
やや右寄りで。

三都主といえばクロス、これ基本。
高さで西澤。なんか西澤ばっかだぞ。大丈夫か？
そういやサントスはモリシといい絡みしてたな。ウクライナ戦だったかな。

柳沢もクロス決めるの上手かった気がしたんだが
ちがったっけか？

サントス、中田、西澤、モリシ、小野が５人並ぶ５トップ完成。
副島セレッソみたいだな（鬱）

>>269
コスタリカ戦だ。
意識的にパスではなく三都主の近くに寄ってつなごうとしていた。　

　　何でこんなに１ＴＯＰで盛り上がってんだーーー？

まぁ西澤−柳沢が順当でしょう

ポーランド戦は仮想ベルギーだろ？
トップからプレスかけ、敵ＤＦ、ＭＦにＦＷにロングボールを蹴らさないor
ボールと精度を落とさせる。

だから、鈴木and誰か　だよ。

kubo

コンディションさえよければ西澤柳沢が一番点取れそうだけど
チームのバランス考えたら守備力のある鈴木が必要な気がする
特にベルギーのようなフィジカルの強い相手ならなおさら

鱸だけは絶対いやだ！点を取ることに全てをかけないチキンなＦＷは
応援できない。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0520_2_04.html

>>278
高い位置でプレスしたからポーランド戦で点が入ったんだよ。

>>273　こいつだろ。

201 ：訂正 ：02/05/20 21:48 ID:sZyaBgR0
異常だ．．．最近は誰も２トップを支持しない．．．．
信頼がないのかＦＷ陣。
まるで自分がトルシエの代弁者のように１トップを推奨する解説陣
そいつらは有能無能はともかく発するキーワードはどいつも
　「森島」「モリシ」
異常だ．．．．．．．．。

【１トップ支持者】
　加茂(元日本代表監督)、岡田(元日本代表監督)、西野(元日本ユース代表監督)
　宮内(元日本代表女子監督)、副島(クビになった元セレッソ監督)
　木村、金田、宮澤、水沼、風間、ラモス
　多分、セルジオ＆松木も

まだまだ、増殖しそうなヨカーン。

鈴木でいいじゃん。
意外性あるし。

>>278 　
点を取ることに全てをかけるＦＷを要求していないシステムだからしかたない。
　

>>278
まぁ、応援も強制じゃないから別にいいよ。

ＦＷはこう着状態に陥った時に抜群の飛び出しでGOALを奪うもの。
鱸にはそんな才能ない。

>>285
飛び出して決定機にからんでいるのは鈴木がイチバン多い。

オイ！！ナカータＴブーＳに出ているヨ！！

鈴木の飛び出し自体は悪くない。
ノルウェー戦でも惜しい場面があった。

>>99　禿同
点取れずに、盲腸を言い訳にしたら、もういっぺん
腹切ってもらおう。

↑
あんたおもろい

中田ＦＷ決定

守備にいそがし過ぎて疲れてしまい肝心の飛びだしのチャンスの時に、ずっこけ。

>>291
確か4年前にそういう奴がいたような・・・

>>290
茸外れたからそれ無しな。

オ-ウェンやバティがＦＫ以外で守備に戻るか？
ＦＷは点さえとればいいんだというプライドと責任を持ってくれ！
ＦＷの守備は点を取れない時の言い訳にしか見えない

>>294
正直今の日本のＦＷは誰もまともに点取れないって。
２列目の得点の方が現実的だよ。

>>294
守備のできない中盤がひとりいると、３点も取られてしまった
ホンジュラス戦を覚えているかい？　ＦＷも守備しなかったら
日本の守備はどうなってしまうことやら。
じゃっかん守備は弱いが、基本は柳沢と西澤を希望。

>>295
じゃあ日本のＦＷは何すんの？おとり？
それじゃあ何百年たっても世界レベルに到達しないよ。
「得点王を取る！」と冗談でも言えるＦＷは居ないのかね？

なんか、俺を必要としてるスレはここか？

トルに信頼され、病気の中で選ばれた事で西澤が妙にやる気になっているから、本大会では西澤はやるよ

300ｹﾞﾄ、ｴﾑﾎﾞﾏ

>>297
高原はいつもFWが点取る事がすべてと言ってる
それでもアルゼンチンで1点しか取れないのが現実
理想だけでチームが勝てるのなら苦労はない

>>297
今の代表ＦＷでそんなこと言うやつがいたらここで袋叩きに会うんじゃないか？

FWが点を取ったら2点とかいうならFWが得点を取らないと
まずいかもしれんがな（ｗ

>>302
でも柳沢が言ったらある意味すごいね。

日本にとってＦＷとは
「相手のゴールの1番近くで守備をする人」
を意味する。

>>304
ワラタ

別にいいんじゃないの？
点取り屋なんていないし、第一
純粋な点取り屋を生かせる程日本の全体のレベルは高くないし。

正直気持ち的には２９４に禿動したい。いろいろ理屈はあるけどね。

無いものねだりはｱｶﾝて！

Ｊ２のチームから二人も代表に選ばれて、しかもスタメンっぽいとは。
なんか変なかんじ。

とにかく決勝Ｒに行く為には軸になるＦＷが必要だ。
いったい誰がいいんだろう。思い切って中山か？

１００Ｍを２５秒でしか走れないヤツが２週間後に間に合うのか？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/may/o20020519_30.htm
そしてもし鈴木が一発レッド食らったら、と悩みはつきない。

ベンゲル、リップサービス！！

決勝Ｒ？プッ

>>312
＞１００Ｍを２５秒でしか走れない
と書いてあるようには見えないんだが。

>>312
１０分間のﾗﾝﾆﾝｸﾞのペースでダッシュの早さぢゃないじゃん。。。

1トップなら西澤だろ。
今更、鈴木の適正を見られるかよ。
でも、おそらくは鹿島コンビだな。

鱸みたいなテクなし、点取れないＦＷが出たら大変なことになるぞ。
あんなアジアレベル以下のＦＷがＷ杯で活躍できるはずがない。

初戦先発はないだろうね。

西澤
三都須　　　　　　　　中田
　　　　　　中村
　　　小野　名波　稲本
中田浩　　　森岡　　　松田
　　　　　　　川口　　　　　
　　

　　　　　　中田
　　　　小野　　　　
服部　　　　　　戸田　　明神　　　
　　中蛸　宮本　森岡　松田
　　　　　　秋田
　　　　　　川口　　

>>318
少なくともこの間のノルウェー戦では
鈴木＞＞＞柳沢でしたが。
あとは西澤が本番でどこまでやれるかだね。

オ-ウェンやバティがＦＫ以外で守備に戻るか？
ＦＷは点さえとればいいんだというプライドと責任を日本のＭＦは持ってくれ！
ＦＷのキープ力云々はＭＦが中盤を作れない時の言い訳にしか見えない

はつとりのわんとつぷー

実は西澤・鈴木の２トップが一番チャンスを多く作れている。
と思う。そんな気がする。
俺のぼんやりとした記憶の中ではそうだ。
だから２トップならこの２人で大丈夫。

服部３人と中田が５人欲しい

なんかあれだね、癖でメール欄にスペース入れちゃうね。

ベルギー戦が鍵だよ。
少なくとも引き分け以上が必要。

そう考えると病み上がりの西澤は先発というギャンブルはない。

鈴木・柳沢　あるいは、鈴木・森島だろ。

ノルウェー戦では明らかに鈴木＞柳沢　鈴木＞久保
だったんだから。しょうがないよ。

>>325
そりゃ鈴木は一番出てる時間長いんだから当然だろう。
それで無得点なのがなんだかなー。
あと最近のインタビューで点取れないのを気にするより
守備で満足しちゃってる感じがしたのがなんか萎える。

無得点でも貢献度はそれなりに高いと思われ
日本が勝てたらいいのよ
西澤は鈴木以上に下がりすぎる傾向があるような気がする
鈴木と２トップ組むといつも鈴木より下目にポジション取ってないか？

みんなレアル戦での鱸の異常なまでのトラップの下手さに気づかなかったのか?
ピッチの悪い時だと下手さがバレバレ…

レアル戦での鈴木のトラップは逆に他の奴より上手く見えました
モリシなんて最初はトラップミスが酷かったよ
（モリシって最近トラップミス多いね）

鈴木って相手と競ってプレーしてる時は頼もしいんだが
下手にフリーでもらうと１対１で固まったり、
単純に直線的に突っ込んでシュートとか。
まあ本番は競る場面多いだろうからやってくれるっしょ。

最近の試合はアピールの為かあからさまに守備的な動き見せてたけど、
もう選ばれたし今度はゴールも狙いに逝くと見た。
決めれるかどうかは別だけどね。

最近の試合でもゴール狙いまくってるぞ。
FWで一番シュート打ってるんじゃないか？

　

こんな大事な時期に怪我や病気のやつよりも、
鱸に期待してまう自分。

正直鈴木にいらついてる奴は、判断が遅いのにいらついてるんだろう。
その点はなんとかして欲しいね。

単純に鱸がキーパーと1対1で決める所を想像できない

>>334
最近の試合ってのは言いすぎか。
どの試合か忘れたけど無理やり守備見せてるような時なかったっけ？

つーか録画した試合のデータ全部あぼーんしちゃったから
見直せないのがつらい。バックアップはしとかなきゃな・・・。

何はともあれガンヴァッテください
鈴木君

今日はスレがのびてるね。
なんかネタがあったのかな？

>>339
そんなわざわざ荒さがしせんでも。よっぽど鈴木が嫌いなんだね。

鱸って守備好きなのかな

でもホントにカメルーン戦はまぐれだったのかと思うほど、
決定的などフリーなシュートとかはずすんだよね。
今年1点でも決めてればまた違ってたのかも知んないけど。
4年前みたいに守備に気を取られ肝心な所ではずして点取れず
最後の最後で失点して負けちゃうみたいな展開だけは勘弁して欲しい。

>>342
鈴木別にきらいじゃないよ。
「競ってる時はたのもしい」「本番ではやってくれるだろう」
と書いてますが。

>>337
禿同。
鈴木はきらいじゃないんだけど（むしろ好きなんだが）
最近の代表の攻撃に去年みたいなキレがないのは
サントス、俊輔、鈴木の影響が大きいのでは？
なんかボールこねくらないと満足できないみたいな。

今思えばカメルーン戦の鈴木の２ゴールと
ホンジュラス戦の茸の２ゴールは同じ評価で良し。
ＧＫのポジショニングの不味さと偶然

ところで、西澤の虫垂炎はマジネタなのか？
なんかプンプンニ匂うんだけど・・・。
トラップじゃないのかな？

>>348
とらっぷって？

鈴木DFのくせして前出すぎ。
ヘタなくせして試合出過ぎ。
マラソンなら他でやれ！
岡野の長距離版？

>>349
トラパットーニ

うんこして寝よ。

冷静かつ客観的に見て、９８年W杯メンバーと２００２年W杯メンバー
はFWに関して差がない。コンディションを含め。

城彰二 （２２）VS　柳沢敦 （２４）
一応エース格だがヘタレぶりはドッコイ
呂比須ワグナー（２９）VS　西沢明訓 （２５）
共にポストタイプだがコンデはロペの方がいいかも
中山雅史 （３０）VS　鈴木隆行 （２５）
共に身体を張るタイプだが当時のゴンの方が総合力は上
岡野雅行 （２５）VS　中山雅史 （３４）
これはどっちもオマケ

小倉きぼんぬ！

>>349
とらっぷって「罠」。
西澤は病み上がりだから・・・略
って、対戦相手に思わせる（ｗ

もしかして柳沢、森島の不調も罠か？
鈴木のシュートが枠に行かないのも三都州の突破の成功率が低いのも或いは・・・

フラット３がトラップだったらどうしよう。（ｗ

>>356
っつうか、アレのプレーもおかしいよ。
縦に突破して、クロスを上げるパターンをしなくなって、
中に切れ込んでいく、オナニードリブル全開だからね。

市川も・・・

罠かけまくり（ｗ

中村や鈴木が左に流れ易いから縦に突破するスペースが見つけられなくなってたのかも。

>>357
まず宮本の起用がトラップでしょう。

本当は鳩を入れての変則4バックだと思ってたけど、
戸田を入れての４バックになるとは・・・

もうトラップかけまくり（ｗ

本番は山下、モリツァの２トップという罠

鱸を守備を積極的にするＦＷとして評価する人も居るみたいだけど、
それ以前に問題がたくさん有ると思います。
一つ目にトラップが下手な為にキープ出来ず相手に奪われる。
二つ目に守備に気が行き過ぎ、引き過ぎて攻撃時に高い位置でボールを受けれない。
三つ目に判断が遅い為攻撃がスピードダウンしてパスが回りにくくなる。
致命的なのがボールを受ける時に前に向こうとする意識が低い為に
相手ＤＦに脅威を与えられないしシュートまで時間が掛かりすぎている。
ここ２,３年で候補に上がったＦＷの中で進歩が感じられません。
その他のＦＷについては、柳はゴールに向かう気持ちがプレーに現れてきたと思います。
西澤は試合数は少ないものの、海外移籍前と後ではポストプレーの安定と
フィジカルコンタクトの向上、キープ力も上がったと思います。
選ばれては居ないものの、個人的には高原が一番得点の期待が出来るＦＷだと思います。
理由はシュートに持っていくまでが一番早く無駄が無いのではないかと思います。
中山には同点時やリードされている場面でチーム全体を鼓舞してくれる貴重な
スーパーサブ的役割りが有り、他には適任が居ないのではないかと・・・

総合すると高原＆西澤が個人的にはベストと思いますが、高原が間に合わなかったので除外。
実際トルシエが起用しそうな組み合わせの鱸＆柳は、客観的に見ても
同じチームで有りながら連携が良いとは思えませんのでこれはいただけません・・・
というか鱸は誰とも合わない気がしますがｗｗ
となるとあとは西澤と誰が組むかと言う事になるのですが、
柳と組むよりかは、森島を１．５列目で起用した方が断然いいと思います。
お互い同じチームでやってるだけあって、パス出しのタイミングと位置は
かなり理解しあってるので通らない時も惜しい場面が多いです。
柳はヒデがＦＷの時かトップ下に小笠原が起用された時に一番生きるっぽい気がします。
と言う事で西澤＆森島＞西澤＆柳＞柳＆ヒデ＞＞＞＞＞＞柳＆鱸　こんな感じです。
あと面白そうなのが、1.5列目の左よりに三都主、右にヒデ。
西澤がポストプレーで戻したボールをヒデ或いは斧辺りが
スペースに走りこむ三都主にスルーパスここでフリー又は１対１なら期待できそうです。

かなり長くなってしまいました（＾＾；）

直前になって秘かに帰化させていた２３人の外国人選手と代表がそっくり入れ替わる罠

西澤って本番までにベストコンディションに戻すの難しくないか？
J2の過密日程の疲れもあったセレッソコンビは代表に専念出来るようになって徐々に
調子を上げて来た感じだったので残念。

というか、西澤は本当に本当に間に合うの？
最近やっとボールを蹴り始めたとか、腹部に少し負荷の掛かる練習を始めたとか。

まぁ無理してもそうそう悪くなるようなものではないから良いけど・・・。

>>363
でもその西沢はベルギー戦までにトップコンディションに
もっていくのは無理っぽいから初戦はパス、と。

誰かすれたてお願いします
[超粘着]茸オタが小笠原暗殺計画

中村オタって怖いな　ここまで来るともう呪いだよな
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/may/o20020519_30.htm
日本代表ＭＦ小笠原満男（２３）＝鹿島＝に危害が及ぶ恐れがある
と、日本サッカー協会幹部が警戒していることが１９日までに分か
った。日本中で待望論が巻き起こりながら落選したＭＦ中村俊輔（
２３）＝横浜Ｍ＝を信奉する熱狂的サポーターから狙われるという
。開幕まであと１１日。代表イレブンにとってピッチ外での思わぬ
災難も気をつけなくてはならなくなった。

オグちゃん・・・

＞３６５
悪魔でもそうなって欲しいとの願いです（＾＾；）
難しくてもそれが一番期待できるかなぁ〜ってね
軸として西澤が復調してくれる事を望んでます♪

西澤は医師の診断書を出して、間に合えば高原、ダメなら久保と交代。

・・・っていうトラップかも

西澤がもし駄目だったらおそらくﾄﾄﾞ、ﾄﾄﾞ山下が降臨だな。

鱸にボールが回った時点でしりとりの「ん」を言ってしまったかのように思えます。
「はい、つぎは何から始める？」と思うのは私だけでしょうか？ｗｗ

発表と実際の登録が違うって事は・・・ありえないか。

西澤ってただでさえ使えないのにさらに病み上がりだろ？使えるわけない
それに本人の為にも出ない方がいいよ。また傷が開くよ

>>374
まだ、締め切り前だし、ベッカムルールも有るからね。

西澤嫌われてるねぇ。
復帰したら便利なFWなのに。

西澤別に嫌われて無いよ。
コンディションが万全だったら今のＦＷの中では頼れる方。

そうか。何か叩いてる奴が結構目につくと思ったんだけど。
やっぱり俺は万全の状態の西澤、柳沢、高原で乗り切って欲しかったな。
１人は絶望、もう１人は病気、最後の１人も不調ってどういうことよ・・・

ねぇねぇ、最近、芳輝出てこないけど、元気か？

>>380
昨日の夜も居たと思われ

代表合宿で少林寺習え

>>382
さては少林サッカー見やがったな？

本編を早く見たい。
ttp://www.shorin-soccer.com/movie.html

西澤に少林サッカー見せたいな。

鈴木が試合に出てるとFWが得点するとは思えない。

西澤がダメだった場合
高原は投薬のせいでもし出血したら血が止まらない状態になるって
いうから本番はムリでしょ？
久保はあれだけチャンス与えられたのに何も結果を残せず
さすがのトルシエも見放したんでは？
山下に至っては端から使う気が合ったのかと疑問
と考えると替えはいないような気がする
やっぱFW枠削って中盤入れるのかなあ

ノルウェー戦の最後の辺りって中田と柳沢の２ＴＯＰに
見えたんだが・・・やっぱり１ＴＯＰだったのかな。

まだカズの代表入りの可能性は残されている。６月３日までにFWの誰かがもしケガかなんかで試合に出られなくなってしまったら、選手の入れ替えが可能です!

>>388
カズより久保の方が１０００倍マシ

>>388
中山がケガをしても可能性は低い。

中村落選でひたすら盛り上がるのも結構だが、国内で良い結果を出したのに
まともに起用して貰えなかった山下はどの局もスルー……
なんだか、何処かが間違っていると思ったり思わなかったり。

後、使いつづけた波戸の立場も一体。話題すらない…(汗)

西澤もつれながらもヘディングでゴール！
みんなが祝福に駆け寄るが急に全員凍りつく
西澤の腹の辺りから大量の血が流れてる・・・

西澤：「な、なんじゃこりゃあーーーーーーー！」

トルシエの会見はどうなった？

>>393
どうもなかった。

と自作自演

西澤がボール蹴ったよ記念カキコ

実は秋田がＦＷという罠

>388
俺は今のカズだったら山下だなー。高原が治ってるなら高原。

>>387

　　中田　柳沢
アレ　小笠原　明神
　　小野　戸田

の2トップだったみたいよ。
これで小笠原が滑り込んだと思う。

>>398
それ、本番モードに近いくさい・・・

もう日本代表発表から3日経ちますが・・・
まだ怒りに震えています。僕は蜂サポでも仙台サポでもありません。
ただのサッカーファンです。
Jリーグの試合はたくさんみています。決して代表だけに騒ぐにわかサポ
ではありません。
そんな僕が今一番W杯に必要な選手は山下芳輝だと思うのです。
他のFW陣は山下に比べキャップ数も多いし戦術にも慣れているでしょう。
しかしあのFW陣には何を期待すればよいのですか？柳沢が去年良かったです
よね？あれは去年『好調』だったからです。そして今、『好調』なのは
間違いなく山下なのです。
このままでは日本は予選全敗でしょう。
私は山下がW杯で得点するシーンを思い浮かべていました。山下しか
いませんでした。悲しいです。日本サッカーの将来はトルシエの手に
よって葬り去られました。ここまでの彼の仕事は評価します。
しかし最後に彼はミスをした。あと少し、あと少しで彼は
その間違いに気付くはずです。
山下さん、2006年に向けて頑張ってください。いつでもあなたに注目して
応援します。長文失礼いたしました。呼んでくださった山下ファン、
アンチ山下の皆さん、ありがとうございました。

茸にペルージャ、キエーブ、ブレシアが獲得表明

>>362
鈴木がトラップ下手って・・・。
ボールを足下に止める技術は日本代表の中でもかなり上手いぞ。
少なくともＦＷの中ではピカイチ。

ハゲ丸

　　　　　柳沢　　西沢
　　三都主　　中田　　　森島　
　小野　　　福西
　　　服部　森岡　宮本
　　　　　　　川口

これ最強
守備は捨てて攻撃あるのみ　　

前から気になってたんだが、ハッサンのフランス戦で
２−２で１点は西澤が入れたけど、もう一点は森島が入れたってこと
みんな忘れてるんじゃ・・・

忘れるくらい昔の話だな

>>402
＞ボールを足下に止める技術 をトラップと思ってるのか？

そう言う見方をすると 確かに 他のＦＷが下手に見えるだろうな。

いままで散々流れが止まるとか遅くなるとか、前を向けないとか言われているのに
鱸オタが何度もトラップがうまいと言い続けてるのにはそう言う理由があったのか。

>>405
三浦淳もいたね

http://homepage1.nifty.com/analyze_football/Japan_Main.htm

以外と鱸は使えてるぞ。
あとはゴールだけ。（それが問題だけど）

>>404
なんで宮本？宮本が右で攻撃に貢献できるとは、思えないが。
真中にもいて欲しくないがね。

>>410
宮本って右駄目なのかな？
よくわからんけど松田よりは攻撃に参加しそうだったんで入れてみた
なら右は秋田かな？

アンチ鱸のヲレだが、鱸の浮いたボールを足元に止める技術は日本でもトップレベルだと思う。

ただ、ﾔｼはそこからゴールに結びつけるイメージを持っていないし、判断も遅く視野も狭いので、
まったくもって宝の持ち腐れだろう。

>>411
あんた無知だろ？
真ん中　森岡・宮本
右側　松田
左側　中田浩・服部・秋田

>>411
DFWの異名を持つ松田の方がいいじゃん。
上がったまま帰ってこないよ。

>>362
目に入ったので1箇所だけ触れます。
これは試合を自分の目で見ていない人の意見ですね。

＞一つ目にトラップが下手な為にキープ出来ず相手に奪われる。
鈴木のトラップは日本のＦＷ選手では一番上手いでしょう。
彼のトラップは素晴らしいです。ボールを完璧に殺せる。
少なくとも同じ鹿島の柳沢（も結構上手い選手だけど）よりは上手い。
また、鈴木はキープも出来ています。
キープ力が代表の中でも高いので、最近の代表戦では鈴木（か小野）
にボールが集められています。また鈴木は一対一にも強い選手です。

>>409
こんなサイトあるんだ、知らんかった。ありがとう。

>>409
つーか、鈴木が軸ってのは常識だと思うよ。２ちゃん以外では。

鈴木は数的不利の前線でタメを作れる選手です。
トルシエサッカーでは、ポストプレーヤーは何秒間かボールを
キープし続けなければならない場面があります。そういう所で
鈴木ほど適した選手はいないでしょう。
鈴木の代表でのプレーはトルシエの戦術を理解しない限り
まず理解不能でしょうが（例えばＭＦがシューターという逆転的発想）、
ＦＷは点とってナンボだとかの、日本の既成概念でのＦＷ像で
見ても理解出来ないと思います。
彼の背番号を１０番だと思えば良いんじゃないですか。
実際、彼はどちらかと言われれば１０番型のＦＷ。フリットの様な。
（代表でも鈴木が１０番を付ける案があるという未確認の噂もあった）

吉原投入しましょう、駄目？？

強制ＩＤになってから 何故か 長文が増えたな。 何故だろう？ 何故なんだろう？

>>415
>また鈴木は一対一にも強い選手です。
これには同意しかねる。って優香、どういう1対1？競り合いなら
わからんでもないけどドリブルだったらめちゃくちゃ弱いぞ。
こいつサイドでフリーでボール持っても詰められてクロスあげられない
くらいだから。

>>413
それぐらいは知ってるよ
松田って攻撃に参加してるイメージがないから
でもフラット3だったら中田コと服部以外はどこでもこなせそう

>>420
時間的余裕が出来たから。

鈴木は一対一ならキープは出来るが前向きなパスを出せない
そして後ろに戻す

トラップ〜キープの一連の流れだったら俺は柳沢の方が上手いと思う，FWだったらね
あとは森島か，攻撃組み立てられないけど

トラップは鈴木より西沢の方が上手いだろ

>>424
ＤＦ背にしてキープ出来ないと、味方の休む時間がなく消耗が先に来る
んだよ。ゴール近くではＤＦが体ぶつけて来るから柳沢はムリだよ。
柳沢は上手くいけば出足の速さで来る前に抜ける場合もあるけど、成功も
２回ぐらいまでだろうしね。

>418、>415
一応ここはＦＷスレだから鱸のトラップ、キープとかの ”ＤＦ” の技術なんかどうでもいいんですけど （ｗ

一対一にも強い のも ”ＤＦ” としてですよね。 相手が背中にいても一対一というのは始めて知りましたが。

フリットの様 には賛成です。彼はオランダ時代とイングランド時代は リベロ でしたからネ。 （ｗ

後ろに戻してMFが前向いて貰えるようにするのが鈴木の仕事だと思われ
あと攻撃組み立てるってなんだ？
それ出来るのって中田と小野だけじゃないの？

>>421
人に強いという意味ですが、
足元のボール処理に優れた鈴木はドリブルもなかなか
いいものを持っています。
今年の代表戦でも度々ドリブルで抜いています。
見たところ、狭いスペースの局地戦でも抜けるタイプだと思います。

>>425
西澤はトラップの上手さでは鈴木と甲乙つけ難い選手です。
西澤はボールタッチが柔らかく、瞬時に自由自在のプレーが
出来る選手です。ただしミスもよくあります。
ボールタッチの特徴を分り易い様に強引に例えるなら、
小野に近いのが西澤で、中村に近いのが鈴木です。

鈴木評価高いな

>>402

トラップの巧さっていうのは、
ワンタッチ目で、ボールを（自分の体に対して）どこに置くことが出来るかだと思うけどな。
久保や柳沢のレベルになるとトラップ一つで相手ＤＦの一人や二人は交わす事が可能。
鈴木はまだその域には達してないね。

鈴木はトラップでボールを有利な場所に移すプレーじゃなくて
自分の体を相手にぶつけて有利なポジションに移るプレーをする。

トラップ１発でDFを躱すといえば小野と森島がダントツでしょ
中田もトラップと同時に次の動作にちゃんと入ってる
鈴木は止まった状態できっちり止めるだけ
中村俊輔もその傾向あり

実はWCで爆発するFWが鱸だったりして。


そんなわけないか。

>>431
その指摘している柳沢や久保のトラップはシュートの為のトラップでしょう。
印象に残るのかもしれませんが、数的不利でサポートの無い場合どうしますか？
前線の楔役というのは、そこでボールを奪われないことが絶対条件です。
鈴木や西澤も、そうしたプレーはやろうと思えば出来ますよ。

ていうか西沢は実際そういうプレーもやってるだろ
鈴木はほとんど見たことない

横レス
>>435
最後の1行だけは違うと思われ
鈴木にそれは出来ないと思う

トラップの時に１テンポ遅れるから得点が少ないのだと思われ

西沢のワンタッチは早すぎて見えないの図。

くさびだけやってたらディフェンダーは怖くないよ

>>439
スロバキア戦ですな（w

西沢いらん
もうそろそろ気づけ

>>431
柳はプレッシャーの強い試合でそれが出来ていないことが問題。
ＤＦにしっかり付かれた状態でボールが回ってくるとボールをあさっての方向へ持っていく。
やはりフィジカルの弱さがその辺に影響してくるんだと思う。
その点については西澤あたりが一番いい仕事するかな。

>>441
　ワンタッチゴール（ｗ

>>438
禿どう

織れも鈴木はうまいとおもうけど、状況によっては早いプレーを
するようにして欲しいね。

トルシエがポストプレーヤーを重用するのは、
ＤＦラインからなるだけボールを遠ざけ、時間を稼ぎ
日本のボール支配率を上げる為です。
ある意味守備の為の攻撃という側面もあります。
後列からボールを貰った時点でポストプレーヤーに
ゴールに向かうチャレンジプレーを求めているわけではありません。
それは次段階です。
トルシエ戦術の攻撃の典型的パターンの一つは、前に出すことと戻すこと
を交えながら複雑に進むジグザグ型です。
前へ前への最短距離カウンタースタイルではない。
もちろん局面次第でそれは変わりますが。
故にファールで止められるのも一つの手段です。
（しかし、時間が経過すると、前線の楔役にボールが集まることを
察知した相手のマークがより厳しくなります。鈴木はそこでもボールを
奪われないだけの選手ですが、苦し紛れにこれを多用し過ぎると、
ノルウェー戦の３点目の様に囲まれた上にファールを取れずに
ボールを失うことになります。あの場面は、囲まれている選手に
横パスを出すことがそもそも問題ですが。）

柳沢はワントップのＦＷよりも、むしろモリシ的な役割をしたほうがよいと思われ。
１トップの２シャドーの１トップの負担はとてつもないと思われ。
飛びだし、トラップともにＯＫな柳沢なら出きる。
フィジカルの弱さを、スペースメーク、飛びだしのスピード、トラップ技術で充分補えよう。

山下！

代表の練習のレギュラー組みに、中山、秋田、森岡がいた模様。
スウェーデン戦は中山先発か？２トップ？
１トップ２シャドー、モリシ温存、秘密兵器作戦。

>447
長文はご苦労なんだが 鱸は前線で楔になれていない。

サイドに流れてボールをキープし流れを止める。
これを比較的浅い場所で行うので自軍のＤＦもあがるが相手のＤＦも上がれてしまい
中盤が窮屈になる。
この状態でＤＦの裏にボールを入れられるて崩される。ホンジュラス、ノルウェー戦がその典型。
相手の深い位置からボールをほうり込まれたわけじゃなかった。

>>448
俺柳沢がトラップ上手いと思ったこと一度もないけどな・・・。
つーかダメな日本の象徴、ってかんじで柳沢を見てる。
飛び出しの良さは認めるけどね。

山下！

>>450
モリツァは？

山下は今頃仙台でホテトル呼んでるから

>>448
柳沢は１トップ２シャドーの１トップが出来るという意味？
なんか前半と後半で矛盾してるような気がしたんで。

鱸はなぁ･･･
何か変に遠慮しているところがある。
もう下手ってわかってるんだから、もっと泥臭くやってほしいね。

>>457
多分鈴木は中田と同じぐらい遠慮せずやってると思うよ。
ポジション争いなんか見てると結構えげつないプレーしてる。

>>458
何か鹿の二人は｢ゴール前遠慮症候群｣にかかってる気がする。
できるならもうちょっと勝負して欲しい。

鱸は今年のＪリーグ7試合でなんと0得点0アシスト!!
おまけに判断最悪､テクなしでシュートが下手。
とりえは健康だけ…
なぜトルシエは使う?

健康だから

>>456
　１トップ２シャドーのＭＦのほうですね。

柳沢の動き出しの早さが生きるのは１トップ２シャドーのＭＦ！！

おいおい・・・鱸なんてなんで日本代表に入れるのかわかんねえよ…
コンフェデのときも呼ばれる前に凄い活躍してたか?
Ｊで点も取れない奴なんていらんよ。磐田相手に点が取れる気配すらない日本代表ＦＷ…

>>451
＞サイドに流れてボールをキープし流れを止める。
楔役がサイドに流れるのは戦術の決まり事です。
楔役に限らず、ＭＦも含めて、フィールド中央ではなるだけ
キープはさせません。（故に司令塔然としたプレーは好まれない）
加えてＭＦはドリブラー上がりの様なキープ力のある選手を条件に
使うことで、ボールを中央で失わないことに保険をかけています。
中田英、森島、藤本、吉原、中村、小笠原、稲本、奥、伊東、明神、・・・
トルシエが中央で使う選手は皆そうした選手です。
ほぼ唯一の例外が戸田で、代わりに戸田はダイレクトで散らすことが
上手い選手です。
また、サイドに縦に早い選手でなく、中央ＭＦ上がりのキープ力に
長けた選手を使うことも同様の理由で、頻繁にサイドにボールを
出しボールを落ちつかせます。

他にも理由があると思いますが、楔がサイドに流れる主な理由は
こんなところでしょうか。
１フィールド中央でボールを失うと、そこを起点にサイドに展開されると
たちまちピンチ。Ｆ３では両サイドのどちらかは薄くなっている。
またカウンターもある。
２楔に入れるボールはＦ３などからのロングボールなので、
外れることがある。ボールが大き過ぎてタッチラインを割っても
そこでプレーが中断し、時間を稼ぐという目的はある程度達成できる。
３また、ボールが通らず相手に奪われても、サイドならそのまま
囲い込みに入ることが容易。

鱸がイラク人やクウェート人だったとしても代表入りできないだろうな…
相手ＦＷが鱸だったらこれほど嬉しいことはないよ。怖いのは守備だけだからな（ｗ
おまけに下がりまくりで得点の匂いが全くしない。

>>465
サイドに流れることは悪いと思わないけど、
流れる場所が浅いんじゃないかな。

>>465
元々、あなたが「 前線で楔 」を持ち出したのだと思いましたが。
それに対して私は そうではありませんよ そうなっていませんよ と言ったまでなのですが

この場合は「 前線で楔 」について更なる説明をされるのが筋ではないかと思われます。

それと
＞鈴木のトラップは日本のＦＷ選手では一番上手いでしょう。

これについては今でもそうお思いですか？
もちろん ”ＤＦ” としての技術ではなく ”ＦＷ” の技術としてね。

465の理由に肝心なものを忘れていました。
サイドに流れることで相手守備を引き付けることです。

トルシエの３−４−１−２（４−４−２でもあるフレキシブル
なもので便宜上ですが）は３−４−３の変形です。
２トップの一方はサイドに開き、トップ下がゴール前に
進出することで２トップ同様の形となり、さらにボランチやサイドなど
後列の選手がゴール前に雪崩れ込むことで厚みのある攻め
を形成するのが狙いです。
森島をはじめ、吉原、藤本など所属チームでＦＷの選手が
トップ下で使われている（または練習している）のは
そうした理由です。

>>467
ノルウェー戦のことでしょうか？
それは日本が守備で全体が引きずられるからでしょう。
前線の選手も当然守備には参加します。
局面が劣勢なら当たり前です。

僕が説明しているのはトルシエ戦術のコンセプトです。
鈴木は、ノルウェー戦でもホンジュラス戦でも、
最近の代表戦では楔としての状況に応じた仕事は
こなせていますね。

>>466
試合をみていないな。最近の決定機はほとんど鈴木だよ。一度も決めていないが。
他のＦＷよりは得点にもっとも近い。
見てないで偉そうに言うなよ。

>>471
楔役がこなせていた鈴木が途中交代で久保と変わったのは何故ですか？
西澤ではなく？

>>471
ホンジュラス戦のことね。

>>466
シロ〜ト君！偉そうに言うな！

【呆然】鈴木の決定力のなさに定期預金を解約した人の数→

鱸がFWの軸なのは間違いない。
楔になってるし、得点機に絡んでくる。
鱸ﾏﾝｾｰ

>>477
ホンジュラス戦で楔役がこなせていた鈴木が途中交代で久保と変わったのは何故ですか？
西澤ではなく？

>>473
考えられること
１久保を使う為。
２西澤の方がより楔役に適している。
（森島がいればその連携も考慮）
３今年の鈴木は出場時間が多かった。

久保を試したかったってこともあるだろ

西澤が満足ならば、彼がＦＷの軸でしょう。

>>469
＞森島をはじめ、吉原、藤本など所属チームでＦＷの選手が
トップ下で使われている（または練習している）のはそうした理由です。

森島と藤本はＭＦの選手ね。 あと吉原がトップ下で使われたっていつの話よ？

それから鱸＝フリット論はどうなったの？

>472
＞その決定機をことごとく外すから得点の臭いがしないっていわれんてんだろが
まだ１っ点獲ってる 西澤の方が得点に最も近いはわ 病み上がりでもな。

鱸オタってこんな奴しかおらんのか？

>>479
オレは鈴木がサイドに流れた為、サントスの突破が使えなかったせいだと思ってるんだが。
その証拠にサイドで鈴木がポストをする為、無理して中央突破する場面が多かった。
突破するのに中央よりサイドの方が守備の枚数薄いじゃん。
楔になるのにサイドの方がいいなんて考え方おかしいと思う。

>>479
ちなみに森島は前半で交代してます。

>>477
トルシエの実験。
久保の見極め。
FWが駒不足な今、少しでも多くテストしたかったんだろ。

うーん、鈴木が柳沢よりＤＦ背負ってのトラップがうまくてキープも楔もできるなら、
なんで真中に柳沢を張らせているんでしょう？
なぜ西澤のように真中で鈴木を張らせないのでしょうか？

鈴木が決定的な場面に遭遇しているのは、でている時間が人一倍
ながいからなのでは？
といってみるテスト

＞森島と藤本はＭＦの選手ね。 あと吉原がトップ下で使われたっていつの話よ？
森島は通常はＦＷの選手ですね。ＭＦをやるときもありますが
プレー自体は基本的に同じです。森島は点に絡む選手です。
藤本も、パサーとストライカーに区別すればストライカーの選手でしょう。
昨年は３トップを組んでいました。
吉原が代表でトップ下なのは昨年１０月の欧州遠征で
２年ぶりに復帰した時ですね（練習のみで出場無し）。
なおその遠征でトルシエは、藤本に対し「森島はあと１年だ。その次を狙え」
と檄を飛ばしたそうです。

>>483
試合を詳しく覚えていないのでなんともいえません。
ただ、トップがサイドに開き、サイドが中央に切れ込むのは
ナイジェリアＷＹの本山をはじめ、トルシエ戦術では基本的な
動きの一つで別段珍しいことではありません。
三都主はその試合の頃、サイドアタックだけでなくどんどん中に入って
点に絡むアピールをしたいと燃えていたと記憶します。

>>486
トルシエってあんまり攻撃に関して意見言わないんじゃないの？
３秒だか５秒だかキープしろってくらいで。
あとは個々のアイデアまかせ。

鈴木がもうちょっと中央でやってくれれば大分使えるようになるんだけど、
すぐ流れちゃんだよなぁ。

＞柳沢を張らせているんでしょう？
昨年来、代表での柳沢は基本的に楔ではないですよ。
消えて点を狙う、トルシエの言うストライカーとしての起用でしょう。
また、柳沢は真ん中に張るようなことはしません。ボールの無い時も
細かく工夫して動いていると思います。引いてワンタッチで叩いて
ゴール前に入る様な動きをよくします。

＞なぜ西澤のように真中で鈴木を張らせないのでしょうか？
西澤もサイドに流れることが多いですが。
ただ、西澤は代表で１トップ的に使われた実績もあり、
所属チームでも中央で張ることが多かったので、
真ん中の方がやり易いかもしれませんね。また、その力量もあります。
また、鈴木より得点がより求められているのかもしれません。

おれはヤナギヲタだから覚えてんだけど、ウクライナ戦の戸田へのアシストとかユーゴ戦の
稲本への返しとか見ても一番きつい位置で体張った方が点につながってると思うんだけど。

>>380
何気に、IDの真ん中が　fWd じゃん。

>>488
ナイジェリアの頃と今とじゃかなり違うと思うんだけど。
なんでトルシエが中村よりサントスなのかって言うと、
サントスが縦に切りこんでゴール横のスペースを使ってくれるからだと思うんだけど。
中村はすぐ中央に入りたがって中途半端な位置でパスを出す。
そうするとＦＷはオフサイドを気にしながら後ろからのパスを受けなければならない。
けどゴールライン際までボールを運んでマイナスに近いボールを出せるならば
オフサイドの負担は減るしＦＷも合わせやすいと思う。
サントスも清水でやるより中央に入ってってないと思うんだが。

何が言いたいっかって言うとドリブラーを活かすにはサイドを効果的に使えるようなポストやれってことよ。

>>483
今年の試合の交代を見るとコスタリカ戦以外は、鈴木とアレックスは
すれ違いが多いね。もしかしたらそういうのも多少はあるかもしれない。

コスタリカ戦だけど、
http://homepage1.nifty.com/analyze_football/Japan_Costarica_2002_04_17.htm
ここをみると、鈴木はどっちかというと右よりだね。

＞ドリブラーを活かすにはサイドを効果的に使えるようなポスト

２０００年の前半のセレッソでそれがなされている。

　　　　　 ポストマン　西澤
飛びだし　モリシ　
ドリブラー西谷　　　 ドリブラー ノ
パサー　ユン
２列目以降もよく得点したがポストの西澤もよく得点した。

>>493
でもスタメンは、小野だから（ｗ

>>495
いや、西澤の話じゃなくて鈴木の話をしてるんだけど。
西澤に不安要素があるから、鈴木にもうちょっと頑張って貰わないと困るだろ。

>>493
約束事にはあるでしょう。
ＦＷが外なら中、中なら外で、どちらもありでしょう。
サイドアタックといっても、最近のサイドアタックは
かつての加茂代表の様にライン際ぎりぎりで縦に進むものではなく、
中には入れればどんどん内側に入ります。
三都主は基本的に本山の代わりでしょう。
トルシエは三都主を呼んだ時に、本山、三浦淳と能力は変わらない。
使ってみないと判断出来ないというようなことを言っていました。
三都主の代表戦の動きは、多くの人が言う通りやや物足りない
ものだったと思います。また、チームに溶け込んでいるのかも
どうかという話もあります。
代表メンバー発表前日に秋田と共に本山に照会を出したそうですが、
本山の靭帯損傷が無ければ三都主に代えて本山だったかもしれない、
という想像もできます。

サイドとかプレッシャーの緩い所での楔でいいなら別に鱸じゃなくても
いいような気がするんですけど。

>>496
たしかに小野が入るとまた違うけどね。
けど市川とかを有効的に使うなら・・・まあ中田がいるか・・・。
けどノルウェー戦じゃ中央とまでは言わないが前線で張ってタメが出来るＦＷが入ればいいなぁと思った。

>>498
サントスは本山の変わりじゃないよ。
年初めの代表×代表でも本山はサブ組、サントスは主力組だったじゃん。
物足りないサントスをそれでも残したのはゴールライン付近のスペースを使いたいからだと思ってるんだけど。
市川も結構ギリギリまで上がってくるし。

>>489
攻撃の手順についても細かい約束事、パターンはあります。
例えば楔がボランチに戻してボランチが反対サイドの選手に出して〜等々などと。
もちろんそれを使うのは選手ですが。
例えばアジアカップではパターンにはまった攻撃を繰り返していました。

>>447、>>465、>>469に書いたことも。
本大会ではＦＷのキープが必要になる場面が増えるでしょうし、
ベルギーやロシアは強いので、まずは守備の事情を優先するでしょう。

>>497
　すまん。過去レス読みなおしまーす。ポストの役割かとおもった。

>>500
書き方が悪かった様ですが、
三都主が新たな本山、本山を上回る可能性のある
サイドとＦＷができるスーパーサブ
とでも解釈すればいいでしょう。

いっそ三都主をフォワードで使ってくれないかな・・・。
それなら鈴木を下げてもいいや。

>>504
もったいないよ。三都主は前向いてなんぼの選手でしょ。

前を向けないサントス・・・ｺﾜ・・・

関係ないけど自分は三浦アツ（2000年当時）＞＞サントスなんだがな。
三浦アツも横浜入ればよかったのに・・。

鈴木じゃないけど強豪相手ならフィジカル強くて馬鹿のひとつ覚えの三浦の突破は
スーパーサブとしてサントスより使えたと思うんだが。

俺には99年当時のアレックス＞＞00のアツ

残念ながら本山よりトラップの上手いFWは日本にいません

>>509
トラップする前に吹き飛ばされちゃんだけどね。

本山はFWじゃないから当たり前

あーあ、高原いたらなあ！！

高原がいなくても総合力としてはあまり変わらない
日本チームはある選手に頼っていないぶんタレントが豊富

>>513
タレント豊富というより枯れ木も山のにぎわいと逝ったほうが（苦藁

「ナカヤマ、ナカヤマ、タオレルカイスウヲヘラセ

　ココゾトイウトキダケ　ペナルティエリアノソトデ　タオレロ
　
　ソレガ　ワタシノ　ヒサクダ」

>>514
まぁ，世界的に見たらそうなんだろうがチームとしてみたら
いろいろな能力を持っているということだよ
それが日本のいいとこだしね

とにかくＦＷは守りの意識をすてろ！それがＦＷだ。
攻めの意識100％でも点取れないんだから中途半端に
守備的になるな！鱸氏ね

攻めの意識１００％の柳沢もどっちにしろ点を取れないという罠。

中山のうっとうしさを同僚と話してたら
隣にいたのおばんが
「ごんちゃんはおもしろいからいいんじゃない」だと
くっそう。
一回もサッカーを見たことがない奴らの反応はこんなもんだ。

オレは中田英をＦＷで使うべきだと思う。
シュ−ト力は他のどのＦＷにも勝るし､中田のパス・ドリブル
は平均以下レベル。

>517

カウンターサッカーが好きなら４年後に期待せよ。
プレッシングサッカーでは守備できない選手はいりません。

鱸は本大会で点を取ります。

楢崎だろうが、川口だろうが、点取って勝ってくれればなんでもいい。

Ｊで満足に点を取れない人間はＷ杯では点を取れません。

中田の点を取る才能とパス・ドリブルの才能のなさに
早く気付け！

清原をベンチ前で素振りさせ､異常な歓声を煽り､
敵をビビらせるってのはどうだい？

>>525
ノルウェー戦で全てを判断してるＡＨＯ発見

>524

FW＝点を取る人という考えならそうだけど
今の日本代表は
FW＝前線でボールキープ(している時間が長ければ長いほどいい)と
キープして、時間稼いでいる間に前目の選手を押し上げて
もう１人のFWかMF(以下略)が得点を狙う戦略だから。

オレも鈴木のストライカーの能力には不満だが
ﾔｼの役目はそうじゃないから、トルシエ戦略では。
もちろん点を入れてくれれば嬉しいが、入れなくても
別に責めない、鈴木はね。

柳沢がヘナギならそれこそいらんが(藁

FWに選ばれた４名＞
抽象的な言い回しだが、出場したからには絶対点取れよ。おまえらが先制点とればなんとかなるよ。

実際、ヘナギはＷ杯まで力を温存してるのだろうか・・・？

サイドに流れる選手はあくまで相手ＤＦをおびき寄せることが主な役割だと、
はっきり意識してやってる選手って小野くらいだろ？

相手ＤＦを引きつけて出来たスペースをどう料理するかが最大の眼目なのに、
サントスみたく中央へ切れこんで「スキマのない壁」にボール取られる場面が
多い。これなら盲目的なセンタリングマシーンに撤した方がはるかにマシ。

鈴木もキープして相手をサイドに引きつけるのだが、引きつけた後にじゃあ
何をやるかがまったく見えない。つまりＤＦが寄せに動くことによって生じる
スペースを「狙ってる」風には全然見えない。
視野が狭いから仕方がないのかもしれんが、せいぜい森島みたいに
ショート（超近距離）でフォローしてくれる味方を待つのが精一杯だろう。

鱸に小野の役割ダブらせても意味ないし、確かにＦＷはサイドに流れることも
あるけど、サイドに流れるのが最も不適格なＦＷが実は鈴木ではなかろうか。

サントスは中央に切れこまないで欲しい。
鈴木はおとなしくセンターで人柱に撤して相手ＤＦをＰＡに閉じ込め、かつ西澤
（もしくは柳沢）のマークをゆるくしてほしい。
日本のサイドには、盲目的なセンタリングマシーンによる集中砲火がベストな
選択だと思われる。

国内板で鈴木の評価アップとの噂を聞いてきたみたけど、
全然、違うじゃんーん

>>528
鈴木は前線でキープしてないし、味方の上がりを待つためっていっても
それ以上に球離れが悪くて、やっと出したときにはもっかい味方が飛び出す
タイミングをはかんなきゃ行けない状態になってるような。なんかリズム
が悪くなるようなイメージがあるんだよね。柳沢とかがたまーにダイレクトで
テンポよくすげーきれいに崩したりするのを見てるかもしんないけど。

＞５２８
確かに全員守備全員攻撃のプレッシングサッカーがトルシエの目指すサッカーだと
思いますが、はっきり言って現実はそこまでは厳しいと思います。
相手に押し込まれた時に全員守備でボールを奪いそこから攻めに転じる時に
前線で鱸が貢献をしているんですかねぇ？守備の貢献は認めますが、
攻めに関しては私はそうは思えないんですが・・・。
ひょっとして鱸が受けたボールを相手にタッチラインの外に出されてもマイボールだから
良しと考えてたりします？
ある意味流れを切られた事で日本にとってはチャンスを潰された。
相手にとってはピンチを未然に防いだ事になるかと思いますが・・・
勝手な解釈かも知れないですが、鱸に得点を期待もあまりしてないようですし
得点機を作るという意味でも貢献薄いと思えて仕方有りません。
今の日本が得点を挙げるには、ボールを奪ってから如何に早く相手ゴールまで近づけるかという
パターンしか思い浮かびません・・・ＦＷが鱸では良くて引き分けじゃないでしょうか？
勝つには得点が絶対必要なのでキープにこだわるより速攻カウンター攻撃が一番有効ですし
相手も嫌がるはずです。いつも日本が喰らうパターンなので分かって頂けるかと思いますが。

それをやらずにキープにこだわり、引いて守られてはフィジカルで勝る相手に
得点する事は難しいのではないでしょうか？
ここ最近の日本の試合で流れの中の得点の少なさが際立っているのはこう言う事かと。

正直、スウェーデン戦と西澤の回復状態でスタメンの2トップは変わるんじゃない？
なお、中山の使われ方はコンフェデの時と同じ。（だったら邪魔にならないし）
鈴木と柳沢の出来が互いにレアル戦レベルだったら先発は柳沢の方が可能性が高いかも。

基本的に西澤＋柳沢でしょ
俺の見た感じだと鈴木は市川や福西，中田，森島なんかと組合わさって機能したときに
いい働きをするんでないかと思うんだがどうよ？
アシストのアシストやスルーを出すきっかけとして

>>536
だろうね。
鈴木が先発する場合は、スウェーデン戦の柳沢がヘナギ状態だった場合か、西澤が間に合わなかった場合だけでしょ。

スズキが前線にいると相手ＤＦが一人増えるよりも厄介だ

2002年 鈴木隆行の勇ましい記録

2/07 アジアC選手権 vsBEC Tero Sasana　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
2/17 アジアC選手権 vs大連実徳　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
2/19 アジアC選手権 vs水原三星　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
2/21 アジアC選手権 vs安養LG　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
2/23 ゼロックスSカップ　vs清水　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/02 第1節vsFC東京 　　　　　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/09 第2節vs清水エスパルス　　　 　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/16 第3節vsジェフ市原 　　　　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/21 日本代表vsウクライナ代表　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/27　ポーランド代表vs日本代表　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/31 第4節vsサンフレッチェ広島　　 　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/06 第5節vsベガルタ仙台　　　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/13 第6節vsジュビロ磐田　　　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/17 日本代表 vs コスタリカ代表　　　 　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/20 第7節vsコンサドーレ札幌　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/29 日本代表 vs スロバキア代表　　　 　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
5/02 日本代表 vs ホンジュラス代表　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
5/07 日本代表 vs レアルマドリード　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
5/14 日本代表 vs ノルウェー代表　　　　　 　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！


現在19試合連続ノーゴール中。

素晴らしい

>>539
ふと見て藁た。
こんな素晴らしい記録はageておくに限る（ｗ

確かに素晴らしい、というか馬鹿らしい。
鈴木を叩くためだけに無駄にエネルギー使って・・・。

>>542
ワシにも奴のヘタレっぷりが良く理解できたので､無駄ではない｡

>>539
さすがにアシストぐらいはあるだろ？
それとかゴールは無かったがＭＯＭ級の活躍だったとか…。

やっぱり手間掛かってんだろうな。うれしそうにアンチ鈴木スレにも
コピペしてたよ・・・。

>>545
鈴木さん？

ある掲示板にリンクが貼られていて、このトピに初めてやってきました。
眠気を我慢しつつ、嫌な言葉に腹を立てつつも、
読み飛ばした所もありましたが、一応は全て読みました（1時間はかかりました）。
みなさん、どうして鈴木選手がそんなに悪いのですか？
彼は彼なりに頑張っています！
日本代表の為にと、自分を鼓舞して活躍してくれるはずです。
みなさん、よろしければ暖かい目で鈴木選手を応援してあげてください。

2002年 鈴木隆行の勇ましい記録

2/07 アジアC選手権 vsBEC Tero Sasana　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
2/17 アジアC選手権 vs大連実徳　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
2/19 アジアC選手権 vs水原三星　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
2/21 アジアC選手権 vs安養LG　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
2/23 ゼロックスSカップ　vs清水　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/02 第1節vsFC東京 　　　　　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/09 第2節vs清水エスパルス　　　 　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/16 第3節vsジェフ市原 　　　　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/21 日本代表vsウクライナ代表　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/27　ポーランド代表vs日本代表　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/31 第4節vsサンフレッチェ広島　　 　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/06 第5節vsベガルタ仙台　　　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/13 第6節vsジュビロ磐田　　　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/17 日本代表 vs コスタリカ代表　　　 　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/20 第7節vsコンサドーレ札幌　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/29 日本代表 vs スロバキア代表　　　 　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
5/02 日本代表 vs ホンジュラス代表　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
5/07 日本代表 vs レアルマドリード　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
5/14 日本代表 vs ノルウェー代表　　　　　 　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！


現在19試合連続ノーゴール中。

前のカキコから１０スレもついてねーじゃねーか。
まじしつこい。＞poa4eg+4

ここまできたら今年ノーゴールで通してもらいたい

スレ→レス
ｲﾀﾀ

>>550
それはそれで困る。
西澤と柳沢の状態次第では鈴木先発という可能性が高い。

■現役選手の1試合平均ゴール・ランキング（J1）

１位　　中山　0.559　(２２７試合１２７得点)　
２位　　ﾛﾍﾟｽ　0.552　(１２５試合６９得点)
３位　　三浦　0.541　(２２９試合１２４得点)　
４位　　城　 　0.443　(２１２試合９４得点)　
５位　　柳沢　0.422　(１４９試合６３得点)
６位　　高原　0.409　(８３試合３４得点)
７位　　久保　0.388　(１６２試合６３得点)
８位　　ﾊｾｶﾞﾜ0.368　(２３６試合８７得点)
９位　　北嶋　0.354　(９６試合３４得点)
１０位　森島　0.384　(２０３試合７８得点)　※純粋なFWじゃありません
１１位　西澤　0.346　(１２４試合４３得点)
１２位　黒崎　0.341　(２０２試合６９得点)　
１３位　吉原　0.325　(８６試合２８得点)　
１４位　森山　0.314　(２１０試合６６得点)　※途中出場多し
１５位　福田　0.304　(１２５試合３８得点)　※健二
１６位　藤田　0.291　(２６１試合７６得点)　※FWじゃありません
１７位　ｱﾚｯｸｽ0.279　(１４３試合４０得点)　※FWじゃありません
１８位　沢登　0.267　(２９５試合７９得点)　※FWじゃありません
１９位　小島　0.264　(１３６試合３６得点)　
２０位　大柴　0.258　(１１６試合３０得点)　※ｾﾚｯｿ

２１位　山下　0.256　(１２５試合３２得点)
２２位　平瀬　0.227　(７９試合１８得点)　
２３位　岡山　0.225　(２１３試合４８得点)　※FWじゃありません
２４位　中村　0.217　(１４７試合３２得点)　※FWじゃありません
２５位　松波　0.181　(２２０試合４０得点)　※現在ガンバのｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞ
２６位　播戸　0.180　(６１試合１１得点)
２７位　前園　0.178　(１９１試合３４得点)　※純粋なFWじゃありません
２８位　福西　0.171　(１６３試合２８得点)　※FWじゃありません
２９位　岡野　0.168　(１９６試合３３得点)　
３０位　永井　0.168　(１７８試合３０得点)　※FWじゃありません
３１位　北沢　0.153　(２６１試合４０得点)　※FWじゃありません
３２位　石塚　0.153　(９８試合１５得点)　
３３位　鈴木　0.147　(６１試合９得点)　　　★★★★★代表不動のエース・ストライカー★★★★★

・・・・まだまだ、加藤望、大野などがいたりします。
※一部の選手は今季のデータが反映されてませんがご了承ください

2002年 鈴木隆行の勇ましい記録

2/07 アジアC選手権 vsBEC Tero Sasana　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
2/17 アジアC選手権 vs大連実徳　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
2/19 アジアC選手権 vs水原三星　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
2/21 アジアC選手権 vs安養LG　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
2/23 ゼロックスSカップ　vs清水　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/02 第1節vsFC東京 　　　　　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/09 第2節vs清水エスパルス　　　 　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/16 第3節vsジェフ市原 　　　　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/21 日本代表vsウクライナ代表　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/27　ポーランド代表vs日本代表　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
3/31 第4節vsサンフレッチェ広島　　 　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/06 第5節vsベガルタ仙台　　　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/13 第6節vsジュビロ磐田　　　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/17 日本代表 vs コスタリカ代表　　　 　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/20 第7節vsコンサドーレ札幌　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
4/29 日本代表 vs スロバキア代表　　　 　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
5/02 日本代表 vs ホンジュラス代表　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
5/07 日本代表 vs レアルマドリード　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！
5/14 日本代表 vs ノルウェー代表　　　　　 　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！！

>>555
ウゼー。

よく見りゃ森島が7位だわ

>>555
2時間半もかけて何やってんだお前？ 粘着うぜーよ
マルチポストは禁止されてるだろ
それに間違いぐらいなおしてからウｐしろ

８位だ

つーかさ、城とかが4位なの見て思うんだけど、
ここ2年くらいのデータじゃないと意味ないと思うんだが。
柳沢だってデビュー当時の貯金がほとんどだろ。去年一昨年は大したこと無い。
2位だから呂比須呼んだ、とか言われたら俺は怒るぞ。
鱸を叩きたいだけだから、他はどうでもいいと言われたらそれまでだが。

まあ、西澤か柳沢だな。
最近の代表だと中山はＰＫ以外はアジアばっかだからなぁ。

そんな事よりフリーザよ、ちょいと聞いてくれよ。いまさら吉野家もなんけどさ。
昨日、母の葬式に出たんです。享年54歳。
そしたらなんか自分、涙が一滴もこぼれないんです。
で、よく見たら会ったこともないような親戚のおばさんですら泣いているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、親の死を目の前にして放心してんじゃねーよ、ボケが。
目の前に人が死んでるんだよ、母親が。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で葬式か。ほんとありがとう。
パパは息子さんに挨拶してくるから車で待ってなさい、とか言ってるの。いい親父だな。
俺な、親が死んでんだからもっと泣けと。
葬式ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
死に化粧をみた瞬間いつ涙があふれてきてもおかしくない、
泣くか叫ぶか、そんな雰囲気が普通なんじゃねーか。オレ、なんなんだよ。
で、やっと葬式が終わったかと思ったら、なんか次々と母のことが思い出されるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今さら思い出したところで意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今度の休みには帰るよ、だ。
俺は本当に休みに帰るつもりだったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
俺、適当に親との距離をとりたかっただけちゃうんかと。
親不孝者の俺から言わせてもらえば今、若者の間での最新流行はやっぱり、
反抗期、これだね。
親ってのはいつまでも生きているもんだと思っている。これがガキの考え方。
親の期待をかなえたつもりで一人暮らし。そん代わりコミュニケーション少なくなる。これ。
で、「少しだけ仕送りいれといたから」　「ああ、無理すんなよ」。これ最期の会話。
今になって後悔ばかりが思い出される、諸刃の剣
まあお前ら若いもんは、ほんの少しでもいいから親孝行しなさいってこった。。

>560
調子よくないでしょ？＞鱸
これが彼の実力なのかもしれないけど

>>563
調子の話はしてないが？ 点取屋としての実力はこんなもんだろ。＜ 鱸
鱸にとって都合のいい数字が出てくるのは、2年前の菓子杯ぐらいだろうし。
そもそも点取屋として鱸に期待してどうするんだ、プレス要員なのに。

それに代表FWを語るのにこのランキングは恣意的すぎるだろ。
西澤より北嶋の方が使えるとか言われて納得できるか？
山下と平瀬がどっこい、と言われて芳輝が納得するか？（藁
資料としては面白いが、これを根拠にどうこうってのは意味がないって事。

Ｊリーグでの記録なんて代表の試合の参考にならないよ。

ベルギー戦西澤の先発はない
しかしあれだけサカマガでも低い評価でH組の対戦相手からも全く西澤の名前なんか出てこないのに
ジョンヲタはがんばるね

>>566
ベルギー戦での西澤の先発はないと思うが、サカマガは編集長からして素人だぞ。

>>565
リーグを軽視するのもいかがなものかと。

>>564
プレス要員なら、FWにこだわる必要はないかと。
矛盾してるよ、言ってることがさ

>>560
>柳沢だってデビュー当時の貯金がほとんどだろ。去年一昨年は大したこと無い。

去年の代表柳沢は覚変モードでしたが何か？
「９７・９８年とＪリーグでゴールラッシュしたにもかかわらず代表落ちした柳沢」
　　　　　　　　　　　　　　　　と
「昨年、Ｊでゴールが少なかったにもかかわらず代表戦でゴールラッシュした柳沢」

正直、オマエ等はどっちの柳沢がいいんですか？
どっちもなんて無理な注文するなよってことです。

データはあくまでもデータだけど、鈴木は低すぎないか・・・

「毎年Ｊでコンスタントにゴール決めててＷ杯で代表ブレイクするはずだった久保」

ｷﾎﾞﾝﾇ

>>572
板違い。

「直前の国内リーグの活躍で最後に滑り込み、第２のスキラッチになる予定だった山下」も

西沢は２７日からチーム練習にも加わるらしいな。
１週間でベルギー戦スタメンは無理かな。

西澤、無理するな、これからのサッカー人生は長いぞ
Ｗ杯だけがすべてじゃない。
辞退しなさい。

306 ： ：02/05/22 09:02 ID:8rq82t+Q
久保は多分トルシエの言うなかの、精神的な理由で落とされた選手なんだろうな。
そりゃ仕方ないよな、日本の他ＦＷが持ってない能力をすべて兼ね備えている
もんな。なんでも平均的で平等社会の日本じゃ嫉妬されるよ。
代表に選ばれたはじめのほうなんか、露骨にしかとされてたらしい。
そりゃ、代表に行きたくないっていいだし精神的におかしくるよな。


こういった久保のような突出した能力をもつエリートをどうやって育てていくのかが
日本のサッカー界の課題だね。

おれが、中山なら「自分のようなカスなんかより、日本のために久保を出せ」
っていうけどな。

そんな人に譲るようなやつはFWやめるべきだねマジで

>>566
スロバキアの監督は鈴木と合わせて西澤のこと誉めてたじゃん。

>>577

サッカー界のみならず、日本社会全体の課題です。

西澤と柳沢に全てを託す。

ボールが西澤の盲腸に飛んできて西澤死亡

>>577の306
なんか俊輔オタと同じだね

ベルギー戦は鈴木＆柳沢、ロシア戦は西澤＆森島の先発になる気がするな。

所詮、黄色人種にサッカーは不向きって事かな。
ゴリ押しでエメルソンとウィルを帰化させるか！
それか最終兵器！ ロマーリオとバッジョにヤナギと西沢の着ぐるみ着させるとか(笑）

ベルカンプとサビオラに着ぐるみ着せろ

中山は嫌いじゃないんだけど
精神的支柱とかで選ばざるを得ない日本のＦＷ事情が鬱だな
フランス大会からの４年間でもっと若手の成長が期待できるかとも思ってたけど
まぁ前回と似たような状況で本番を向かえるわけで、
これでもし高原が生きてたら一体誰が外れてたんだろな？

高原入ってたら中山が外れるか他のポジションの誰かが外れるかのどっちかでは？
例えば福西とか。

精神的支柱＝中山
物理的電柱＝鈴木

鈴木はFWでレギュラーに最も近い男　　by釜本

>>587
ベテランの効果を舐めちゃいけないよ。
年齢構成上、こういう「大人」の選手がいるとチームに落ちつきがでてくる。

確かに、サポーターの反応も、中山とそれ以外とでは大きく違うだろうし、
その後押しの効果を期待してってことかも知れないね

冷静に戦力として見るなら
最近の中山ってナビスコでも以前のようなキレがなかったし
本番でスタメン張れる選手ではないと思う
やっぱスーパーサブでスタジアムの雰囲気ごと変えるために使われたりすんのかな

>>592
そうかもしれないが、その手のサポータって“12番目の選手”として考えると「？」をつけたくなるな。

>>593
たとえ試合に出ることはなくても長い上にプレッシャーのかかる
合宿生活で経験者がいるというのは頼りになるでしょ。

>>595
そう、それだ。
現代表メンバーの鈴木、西澤、柳沢と欧州遠征まで帯同した久保、山下にしても若手とは言いがたいが、
かといって中堅というのも少し早い年齢だからね。
ワールドカップ予選というところまで基準を落としても経験者は西澤しかいない。
その西澤にしても当時はベンチ要員だった。

>>595
純粋に戦力として期待できないのなら必要ないのでは？
コーチとしてチームスタッフに参加するって手もありかと思うが
磐田で合宿してるわけだし
むしろ久保、名波、中村あたりを入れといた方が使えたかも

>597
一緒に参加するから意味があるのかも。
今まで同じステージで戦ってた人がコーチに入るってのは、
哀れみで見られそうな気もするし、なにより本人が嫌がるのは明白だろう。
カズの前例があるのだから。

それよりは、他のメンバーで代替の効く久保や中村を外して、
その枠を精神的安定のためにってのは少し納得。
それに中山が久保に劣るというわけでも無いと思うし。

2002年 鈴木隆行の記録

2/07 アジアC選手権 vsBEC Tero Sasanaの〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
2/17 アジアC選手権 vs大連実徳　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
2/19 アジアC選手権 vs水原三星　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
2/21 アジアC選手権 vs安養LG　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
2/23 ゼロックスSカップ　vs清水　　　 の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
3/02 第1節vsFC東京 　　　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
3/09 第2節vs清水エスパルス　　　 　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
3/16 第3節vsジェフ市原 　　　　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
3/21 日本代表vsウクライナ代表　　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
3/27　ポーランド代表vs日本代表　　　 の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
3/31 第4節vsサンフレッチェ広島　　 　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
4/06 第5節vsベガルタ仙台　　　　　　 の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
4/13 第6節vsジュビロ磐田　　　　　　 の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
4/17 日本代表 vs コスタリカ代表　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
4/20 第7節vsコンサドーレ札幌　　　　 の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
4/29 日本代表 vs スロバキア代表　　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
5/02 日本代表 vs ホンジュラス代表　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
5/07 日本代表 vs レアルマドリード　　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！
5/14 日本代表 vs ノルウェー代表　 　の〜ご〜〜〜〜〜〜〜る！！！！！！


現在19試合連続ノーゴール中。

>>599
いい加減、しつこいぞ。

ヒデがにこやかにゴンと話をしていたねぇ。
良い雰囲気だ。

鈴木はナビスコなら点取れたかもな。
取れなかったかもな。

ゴンはサポーターへの起爆剤にもなると思われ。
途中交代でゴン投入
　　　↓
ゴン右腕で自分の胸をたたきながらピッチへ
　　　↓
サポーター狂喜乱舞
　　　↓
日本代表士気が上がる
　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　

てか、単純に高原の代わりってのはダメですか？
プレイスタイルも一番近いんじゃないかな。


・・・これは言っちゃいけなかったのかな。

本当はトルはそのつもりで呼んでるのかもね
でも去年までならともかく今年の中山は高原の代わりにはならんぞ

ゴンちゃんガンバレ！俺たちの分も．．．
　Ｂｙカズ・福田・黒崎・呂比須・城・岡野・小倉　

正直久保よりは運を持ってるだろ＞ゴン

>>607
そんなもん今回の選考結果みりゃ一目瞭然じゃないか（ｗ
前回だって予選途中からの召集で結局本番のレギュラー掴み、
最終的にはチーム唯一のゴールまで決めたんだから。

なんだかんだ言ってもゴソだけが点取りそうなヨカーン。

中山の時代というのは、いわゆる体育会系の発想で、後輩をかわいがり、きびしくし、団結を重視するタイプ。
今の日本代表は、中田ぐらいからの流れで、群れずに個人を重視するタイプが多い。
どちらが優劣ではなく、考え方の違い。

しかし問題は中山が代表枠に選考されてからは精神的支柱という客観的な判断だけで必要以上に英雄視されて、
ＴＶでもほめちぎられ今や去年の9.11テロの時に戦争反対を言うと非国民扱いされるぐらい
今のゴンを批判することは非国民のような雰囲気。

これで日本が勝ったとき、たとえゴンが試合に出場していなくてもＴＶなどでは「やはり中山がいたから」と
手柄の横取りみたいな雰囲気になりそうで鬱だ。勿論、中山に罪はない。問題は中山べったりのマスコミ。
今の時代の中で成長した多くの日本代表選手が一生懸命プレーして勝った試合なら、ＴＶなどで
「中山がいるだけで日本代表は強くなった。やはり精神的支柱の存在は大きい」などと言わないことを希望する。

モトヤン向きの話題だな

最初はどの監督も技術の高い選手を使って綺麗なサッカーを
したがる。でも本番になるとだんだん中山に依存していった。
巧いとされる選手も本番のゴール前じゃへたくそに
なるし、なにより本番では相手の嫌がるプレーが効く。

トルシエは既に鱸を使ってるけどな

TBSのNEWS23の中田のインタビューで
代表に中山がいるほうがいいって言ってたが・・・

>>566
何日か前の朝のニュースでサカマガの編集長がベストメンバー選んでて
西澤の1TOPだったぞ

最近西澤の評価が急に上がってるのは何故だ？
やっぱりいない奴の評価が上がるというやつかな？
柳沢の調子悪いもんな。
そうなると森島との相性の良さで鈴木よりも西澤になるのかな？

ワールドカップはサッカー選手当人だけのイベントじゃなく、
世界中のサポーターや、お祭り好きなより大勢の大衆の耳目が集中するからな、
その「イベントとしての成功」をホスト国として見た場合、
中山の参加は一定以上の意味があると思う。
まさに「観客の士気を上げる」ために。

ポテンシャルだけで言うなら西沢、柳沢、久保、高原の４人がトップだと
ほとんどの人が認識してるだろうから久保と高原がいないとなるとね。
柳沢は森島と計りにかけて今の調子から森島を選んでる人間が多いのではないかと。

カズが参加しないのはコレいかに
俊輔が参加しないのはコレいかに

鱸は147日ノーゴール

基、鱸は148日ノーゴール

うーん、5ヶ月か・・・

話題がループしてるな。仕方ないことだけどさ。
もう決まったものはどうしようもないだろ。
この四人でなんとかして欲しいところだわな。

中山を精神的支柱で語る意見多いけど、
結局、中山が２大会連続ゴール決めてそう。
全盛期に比べて衰えはあるけど、４人の中では大差無いと思う。
大舞台での実績もあるし。

西澤には、正直、じっくり治して欲しい。
慌てて復帰して、結局大怪我ってパターンが結構多いから。
一番最近では、ダイスラーかな？
なんとかロシア戦に間に合えば良いし。

鈴木は１９試合ノーゴールってのが良い！
確かマクラ―レンが４９試合未勝利だったところで勝って、
それから調子を取り戻したんだから。
大爆発の予感。

柳沢も本番にはきっちり間に合わせてきそう。
なんだ、日本のＦＷって頼りになるジャン。

ＴＶで先発メンバー予想から柳沢の名前が消えた今こそやながしわ降臨の予感

＞ポテンシャルだけで言うなら西沢、柳沢、久保、高原の４人がトップだと
＞ほとんどの人が認識してるだろうから
ほとんどの人ってｗ
ポテンシャルが高そうなのは、その四人では西澤だけかな。
柳沢は何とも言えない。まだシュートに伸びしろがあるが性格的適正もあるので
何とも言えず。
鈴木は経験不足なのでポテンシャルは結構感じる。ゴールが無いのは、
そもそも鈴木は代表でもクラブでもゴールを挙げるようなプレーをしていない。
高原は既に出来あがっていて、あとは改良すること位しか残っていない様に見える。
久保も潜在能力が言われ続けたけど駄目っぽいね。欠点が多すぎる。

今メンバー外の選手、例えば吉原に活躍の伸びしろを感じる。
でも、ＦＷはアテネ世代に好選手が多い様なのでそちらに期待したいな。

若いFWは中山からもっといろいろ盗んで欲しいな。もう中山には
時間ないから。
久保なんか中山と同じクラブだったらすごいFWになってたんじゃ
ないかな、と思ってみたりする。

>>626

>>でも、ＦＷはアテネ世代に好選手が多い様なのでそちらに期待したいな。

具体的にどのあたりの選手が期待できますかねえ？
よく知らないので、こういうのを書くのはなんだけど
ユースの年代で言うと、アテネ世代のFWよりもむしろ
高原や柳沢のほうが世界への可能性を感じさせていたと
思う。で、結果は、これだから・・・下の世代や使われてない
選手への過度な期待（伸びしろがある、フィットすればetc）は
期待はずれに終わる可能性が高いと思う。

鈴木のスタミナと運動量の多さは認める。
ただそれを使うところがまちがっているだけ。
ＤＦを引き付けてスペースを空けるためにサイドに流れるのに
あそこまで下がってしまうとＤＦは付いていかないので乱れない。
そして相方のＦＷが完全に孤立していたのが現実。
これで割を食ったのが久保。常にＤＦ２人に付かれてはさすがに苦しい。
そして鈴木のあからさまな久保シカトによりさらに状況悪化。
鈴木から久保へのパスは一本もなかった。
俺は久保は鈴木によって潰されたと思っている。
こんな鈴木を俺は応援する事は出来ない。

Ｗ杯、西澤が活躍しそうなヨカン
回復も順調そうだし

おまえら柳沢のポテンシャルなめんな
＞ポテンシャルが高そうなのは、その四人では西澤だけかな。
君は西沢の親戚か？
久保ヲタはなんか意味不明なこといってるしな　
＞久保なんか中山と同じクラブだったらすごいFWになってたんじゃ
ないかな、と思ってみたりする
ありえねーから心配すんな
柳沢ＷＣで覚醒しますよ

本当はこうだろ
ポテンシャルだけで言うならの平瀬、西沢、柳沢、久保４人がトップだと
ほとんどの人が認識してるだろう

>>629の話は、別に久保だけでなくほかのＦＷにも当てはまる。
ホンジュラス戦では、やはり鈴木がサイドに出張したまま帰って
こないので、中央の西澤にマークが集中してしまい西澤のプレーは
ほとんど潰された。西澤にはパスが何本も入っていたが、鈴木から
のパスというのは殆んど全く無かったように記憶する。

>>629
えらく偏向しているねｗ
一選手を離れて全体を見れないかな。
選手個人を応援することと試合を見ることは別。

今の代表ってトップの片方は開いて２トップは離れた位置で
プレーするのでＦＷ同士のパス交換が少ないのは当たり前だと思うよ。
少なくともトップ下がＦＷに絡むことは前提でしょう。
ＦＷの突破力を前面に押し出したカウンタースタイルとは対極かな。
コンセプトの理想はボールを支配した強者のサッカーでしょう。
もう少しカウンタースタイルも取り入れた方が良いと自分は思うけど、
そういうＦＷを一人も入れなかったね。
鈴木はとやかく言われているけど、少なくとも監督やスタッフは
鈴木を起用していて、ああいう動きをさせているのだから、
それが戦術に適っているんじゃないの。

>>631
柳沢はチャンスでもっと点を取れるようになれば化ける。
ただ、日本人は器用な選手はこれからもどんどん出るから、
どうせならもう少し足が速くてフィジカル強くて得点感覚があって
総合的にもより優れている選手に期待したいな。

怪我（というか病気）の自分を選んでくれたトルシエに、
恩返しをしようと驚異的に回復していく西澤…
イイ！！！！！！！！！！！！！

なんで病人の評価が高くなるかわかんないなおれ
西沢とくにそう　高原も

柳沢は城のかほり

>>638
評価が高くなった訳じゃなく、俺はもともと期待していた＞西澤、高原

セレーゾは「うちのＦＷはＰＫエリア近くで我慢することができればいいのに」と
言っている。がまんできないのごめん。

　　　　　　鈴木は誰にもパスしませんが？

べつに親戚じゃなくてｗ
西澤は技術も高く、ダイナミックなゴールを挙げれる選手。
これでゴールへの意欲が更に増せば素晴らしい選手になると思うな。

結局一番前で仕事できるのは柳沢なんだよ。自らシュートも撃てれば
前線でラストパスも出せる。コンフェデ以降の活躍を思い出せ。
ほとんどの得点に絡んでる。親善試合とか国内だからとかいうなよ、
その時他のFWはなにもできなかったんだから、それにW杯はホームだしね。
フィジカルが弱い？そんなのに頼らなくても頭の良さ、視野の広さ、スピード
、センスで得点重ねて来たんだよ。体格の劣る日本人に合う一番賢いプレー
スタイルだよ。

西澤はこれからちょっと練習したくらいで
本来の動きのキレが戻るのか？

正直、この時期に他の選手と同じくらい体を動かして
なければ本番出てもプレー内容はかなり悪くなる
だろな。スポットごとのボールタッチは良くても
動きのキレは圧倒的に貧弱になるだろう。
オレは別に誰のヲタでもないんだが・・・・

久保よべ（ﾎﾞｿｯ

＞644
要するに柳沢が、へたれＦＷの代名詞っていいたいんだろうな

＞645
激しく同意
著しく同意
狂おしく同意

昔は日本にはFWしかまともなのいなかったのに何で今はFWみんなへぼいんだ？

久保は去年にジュビロに来るって噂あったな
来ていればどうなってたんだろ

>>633
フォローありがとう。たしかノルウェー戦後半の柳沢も孤立していた。
要するに鈴木は相方を見殺しにするジコ中ＦＷだということ。
本来は相方を動きやすくするのが楔役としての鈴木の役目のはず。
俺は市川がいるような位置に鈴木の姿を見るたびに悲しくなってくる。

僕はそろそろラーメンの修行をした方がいいですかね？

柳沢　鈴木　西澤　中山　久保
は実はヘボくない！
ただ世界的に見ればヘボいのだが、日本の中だけを見ると最高峰だ！
実際、カズ、城、西澤、高原は海外ではヘボいが日本人の中ではﾄｯﾌﾟクラスだ。
海外で通用しそうなのは・・・吉原！！

644はいいこといった

おい　西沢がいい選手っていってるやつはＷＣ見てからもその意見変えるなよ
　みてればわかるよ　あいつはもうだめ　わからないかね？

鈴木って上手いですか？
俺には鈴木の魅力が分かんない。
あの人のサッカーは面白くないです。
わざとコケてんのみえみえじゃん。
トルシエは鈴木はディフェンスにも貢献してるってほめてたけど。
ＦＷは点とってなんぼじゃないの？

＞651
えっ！ゆくゆくはやっぱり家業を継ぐんですか？！

>>655
確かに日本人から見ると上手くないですな
ただポストプレーにはたまに上手いプレーはするね。
なぜか外人からはボールタッチが上手いとか言われてるけどね。
たしかにたまーーーーーーーーーーに小野よりも柔らかいボールタッチしてる時はある。

中山は本能を剥き出しに動物である人間のDFに対し威圧し萎縮させギリギリのプレーに一瞬の時間と空間が生まれる事を知っている。 奴の気迫あるプレーは確信犯だ。

楔って毎回やるのか?
マイボール→楔に当てる→後ろがくるまで待つ(この間に相手が戻る)

そりゃ点とれないわ

>>644
ほんと去年の柳沢はすごいよ。
多分日本の全得点に絡んでると思う。
唯一絡んでないといえばナイジェリア戦の鈴木の得点だけかな？？
でもそれもDFを二人ほど引き連れて鈴木がフリー状態。
あとは中山のオーストラリア戦のPKも柳沢が倒されたものじゃなかったけ？？
今年の得点力のなさはトルシエが柳沢じゃなく鈴木を軸にしてしまったからだと思う。
実際ウクライナ戦では最近の代表よりは得点の可能性を感じた。１アシストだし。
とりあえず今は柳沢の復調、確変を期待。

スタメン、西澤・柳沢　で良いのにさ。
トルシエは鈴木出すんだろうなー。
西澤病み上がりだし。クソ西澤が盲腸にならなけりゃ、西澤・柳沢の２ＴＯＰで
逝けた可能性十分あるのに。

柳沢は最近不調だとか言われてるけど、わーるど杯では絶対
点をいれてくれると私は信じている！！でも､一番何かをやってくれそうなのは？！
みなさん誰だと思いますか？

トルシエはベルギー、ロシア戦は0-0で行く気なのでFWが点取れなくてもどうでもいいんです
チュニジア戦は点取りに行って負けます

西沢の何に期待してるんですか？
裏切られるだけ　あんな欧州いってもつうじないやつはいらん

もう左手の骨折回復したの？＞柳沢

柳澤はﾗｰﾒｿでいえばｽｰﾌﾟのダシ
少年時代に培ったセンスだす。

>>664
日本に居てもノーゴールとどっちがいい？

おいおい西沢Ｊ２だよ
わかってる？買い手がつかないの

＜665
まだです、たぶん？　

664は無知
ボストンで力が通じなかった？
確かにほとんどベンチだったがプレーしたところ見てないな（ｗ

＞でも､一番何かをやってくれそうなのは？！
鈴木の赤紙

初戦で引き分けの上、赤なら言う事無しなんだが。

西沢復帰してほしいよ
無知な人の目をさましてやってくれ
水かけられないようにまもってやってくれよヲタは

>>664
少なくとも、今年の代表の試合で一番安定感はあったと思う＞西澤
柳沢は今年に入ってからの使い方を見ていると、トルはそれほど柳沢に信頼を置いていないような気がする。
何故なんだろうなあ・・。練習でもあまり良くないんだろうか？

少しネタスレ化してるな

柳沢はサポートがあってはじめて生きる選手。
戦術上の軸にしないのは、柳沢が一対一で弱く、キープ力にも
不安があるからだろうね。
カウンター攻撃でも一応使えるけど、ドリブルでの突破力は
それほどでもなく、シュートに難があるので、基本的には
ラインの裏に抜けた時のみ。身体能力が高いわけでもないので
全体で崩さないとフィニッシュに持ち込めないんじゃないかな。
で、ＷＣ本大会では、日本は劣勢を余儀無くされるはず。

柳沢は２トップ、理想は西澤と同時に出せば生きるだろうね。
ラウルだってモリエンテス等のＣＦがいないと機能しないでしょう。
ラウルが日本代表ＦＷでもそんなに点とれないと思うよ。

あと、代表ＦＷの軸は西澤だと思うよ。鈴木は、とりあえず
安定した試合運びをする時には柳沢よりいいかな。

鈴木はいい選手だとは思うが結果出さない奴はハッキリ言っていらない

>>673
試合みてますか？
＞柳沢は今年に入ってからの使い方を見ていると、
トルはそれほど柳沢に信頼を置いていないような気がする
どうみたらそういえるのかが理解できません。
まあそうみえるのだったら個人の自由なんでいいですが・・・

やっぱ点取り屋系は動きのしなやかさだな。
フェイントできないと。

可能性があるのは柳澤くらいだな。正直鬱

鱸：まぐれあたり
柳：確変待ち
襟：病気回復待ち
ゴソ：運に期待

結局どれも　神頼みなのネ　それしか無いのは分かってるけれど　なんか冷めちゃったよ、

どうせ平日で仕事なんだし　ビデオで見りゃいいか　日曜日もどっか遊びに行こうっと。
ＴＶ東京で小津安二郎の映画でもやらんかな。

同じ仕事が出来る選手がいれば鈴木は不要だろうけどね。
今の鈴木は点取ることよりとにかく前線のタメとフォアチェックでしょう。
日本の場合、点を取ることより失点しないことがとりあえず優先。

>>675
やっぱりそうなんだろうねー。
今年初めの合宿のテーマって、プレス＋速攻。トルはイタリア戦の得点をモデルに、
練習やらしてたんだよね。その時は、それなら鈴木＋柳沢　で決まりかと思ったも
のだけど。
　その後のどこかでＦＷに関してトルの路線変更があったような気がする。

中山の登場により、柳沢は、スーパーサブか。

久保の場合はジョーカーだが、こいつの場合は
エンジェルだな。

中山ヲタはなんかいやだな
久保ヲタはおもろいやつばっかやったが

>>677
６７７はどう思う？
　柳沢に信頼を置いているから、ああいう使い方になる。っていう感じ？
力量がわかっていて信頼しているから、テストマッチでは中心的には使わ
ない？
　OR、柳沢隠し戦略？

>>683
いやいや、久保ヲタはなにかとしつこかったよ…

柳沢をサイド変更させようとした瞬間、柳沢は信頼されて無いと思ったね
FWの軸は柳沢以外の奴にしようとトルは考えてたんだろうな

久保ヲタに会いたいよ
あいつらの久保に対する気持ちは熱かった
中山はメディアがうるさいだけ、いきなりヲタもでてくるしな。

>>684
　
柳沢に信頼を置いているから、ああいう使い方になる。っていう感じ

>>686
あと、小笠原をすぐ引っ込めた時に、直後柳沢も引っ込めたヤツね。
もちろん西澤を使いたかったのもあるんだろうけど。
あれは鈴木＋西澤を見たかったからなのかな。

鈴木が他のＦＷの足ひっぱているのに監督はそれに気がつかずに
評価してると言うことか…。ど〜しようもないぢゃん。
鈴木に目がくらんでる監督も鈴木を押しのけられない他のＦＷも鈴木も、、
こりゃほんとに鈴木の退場にでも期待するしかないと漏れは諦めてる。

確変してくれ柳沢！早く体調取り戻せ西澤！
四年前の二の舞だけは勘弁してくれ中山！

>>689
それもあるが、モリシと西澤の日本代表での連携調整と展開の組み立て仕上げ
トルは内心中田と西澤のコンビを試してないので心配なのさ
ポー戦の時試しとけばよかったのによ（ｗ

ちょっと回線切ったからＩＤ変わっちゃったけど６７３ね（しつこくてスマソ）
>>688
鈴木よりも、って感じかなあ？
信頼されているとして、ああいう使い方されて本人、調子狂わないものかね？
ま、実際アクシデントだけど骨折してしまったわけだけど。
もし骨折が無くても、今年、調子が良かったとは言えない柳沢が調子を取り戻せる
ような使い方は無かったのかなぁと思ったりする。
　骨折が無かったら、あの後そうしようとしていたのかも知れないが。
　

>>691
中田・西澤なら、何度もやっているから平気なんじゃ無い？

>>693
だいぶ時間空いてるから心配だろう
合同合宿でも展開練習にはまだ時間がかかりそうだしな…
驚異的な回復に期待する！

中田＋西澤　っていつ以来？

>>695
コンフェデカメルーン戦以来かな

イタリア以来

じゃあ期待してない選手に不慣れなポジションを国際試合で試しますか？
西沢に右サイドなんてやらせないし、できないし。

ってゆうかいつの間にこんなにジョンヲタが増えたんですか？
前はひとりもいなかったぞ　これだから病人は・・・
それも実力だろ。ＷＣ直前に盲腸なるやつなんていらないですぅ。

>>698
柳沢がFWで使えないから突破力の期待が持てる右サイドを試したんだろ？
結局鳩がいなくなったのも当然かなと思ってるしさ
確変しなけりゃ柳沢はFWの軸には出来ないだろうよ
消去法でも実力でも決定力でも一番は西澤だと思ってるがね
でも俺らがあーだこーだ言っても最終的にスタメン決めるのはチキントルシエ…

西沢は海外で右サイド。

>>699
　病気のやつはなりたくてなったんじゃないだろ。
　おまえはクズだな。

>>699
全然ヲタじゃ無いけど、盲腸になる前は、西澤良かったと思うよ。
盲腸になった直前の試合はいまいちだったと思うけど。
柳沢は、今年に入ってからの調子がいまいち良くわからんのです。
だから何か言いようが無い。悪くは無いとは思うんだけどなぁ。

もちろん、鈴木、柳沢、中山　で話すすめても良いんだけど、中
山は今年代表に出ていないから想像でしか話をしようが無いし。

病気に強いのも実力のひとつですよ。
じゃあ下手なやつだって経たになりたくてなったんじゃないよ。
わかる？

中山は頭がおかしいぞ
怪我していても恐慌出場するとか全身麻酔で出場だとか
メーワクだっつーのてめーの入る場所はもうないんだよ
根性いらねーから結果出せや

もうこうなったら鈴木は西澤のサポート役で、
スタメンは西澤・鈴木でいけばよろし
膠着状態にあるなら鈴木に変えて中山入れてサポ声援で後押し
１点はなんとか取れるでしょ？

森島と柳沢を同時に使う局面はあるのかな？

>>703
エコノミはともかく盲腸は本人どうしようもないと思うが…

>>706
もりし一応右出来るし

鈴木を入れるなら、相方は柳沢きぼんだけど。
西澤なら、西澤＋森島　か、西澤＋柳沢きぼん。　

柳沢を軸にしないでほしい。
オレはヤナギオタだが、今の状況じゃとてもじゃないが期待できないね。
下手にFWの軸にされて、この大会が散々な結果に終わったら
マジで狂人サポになにかやられかねない。
応援してるからこそ、後世に戦犯として名を残してほしくない。
無難な使い方をしてほしいね。

>>706
中田不用論の時はそれが最強っぽかった

まあ西澤出してくれるなら文句言わないや

>>703
何でそんな西沢嫌ってるの？

>>711
中田は入るだろうしね。３試合全部出ずっぱりってことでも無いんだろうけど。
森島、柳沢が同時にピッチに居る時間は少ないのかな。
中田・小野・森島・市川・三都主も含めて、どの相手の時にどういう攻撃陣に
なるのか、あたまの良い人、考えてみてくらはいよ(w

誰が誰より上とか下とかいう話はもう厭きたし。

ボルトンではウイングとかやらされてた。
ボルトンのやりたいキックアンドラッシュサッカーに違和感もって退団したんだよな。たしか。
西澤のやりたいのはパスサッカーで、実際に自分本来にプレースタイルは
自分だけが点を取るのではなく、周りの選手を上手に使いたいっていってる。
その為には、他の選手の特徴を把握するのには時間がいると。

西澤自身、ＦＷとして周囲を見とめさすには手っ取り早いのは点をとることだとよくわかってる。
ＦＷは得点を求められ、いちばんわかりやすい評価の基準は得点と。
でもそればっか意識しだして本来の自分のプレイスタイルがおかしくなってた。
結局、西澤はボルトンでウイングとして要求されていた。
ボルトンで要求されてたＦＷはデカクて強い昔のイングランドのセンターＦＷタイプだったんよね。

いまの西澤は彼本来のプレイスタイルだよ。

ＦＷは得点を求められるってこと

>>710
今の状況って？
かなり調子悪いの？

西澤オタが増えたっていうより本来そうだったやつがここに流れてきただけだろ。

盲腸はどうしようもない？なにいってんの？
それは実力じゃないといいたいわけ？
実力に決まってるだろ。才能も実力でしょ？
スポーツがわかってないね。

>>716
去年と比べるとやばいくらい調子悪いな

日本の3試合の最大得点数は6くらい。常識的にFWがとるのは
そのうち3点くらい。270分中で45分以上出場するFWはせいぜい
3人。
....だとすると、あるFWが1点とったらそいつは立派なもの。

>>719
去年も調子あがったのは４月後半くらいからなんでしょ？＞柳沢

自らジョンに水かけないようにしてくださいね。
それから活躍できなかったからって病気のせいにしないでください。
頼みます。

>>721
そうだけど、あと９日でどうにかなる問題じゃなさそうだが…

>>720
下手するとピッチに立つことすらないと思われ。

>>718
　盲腸になるやつ＝サッカーの実力なし。
　盲腸にならないやつ＝サッカーの実力あり。

　んなわけないだろ！タコ！

　病気や怪我でも代表に選ばれる=実力あり　だろ（ｗ
　

>>723
つーか、そんなに調子悪いかなぁ？＞柳沢
もちろんゴールはしていないけど。
今、ヤナギヲタって来てないの？ヲタだと一番良く見てそうだから聞きたいけど。
確変状態では無いけど、悪いと言われる程悪くも無いような・・。
ノルウェー戦は、ＦＷがどうこうって試合では無かったと思うし。

>>721
コンフェデ前が絶頂期でした。
今は緩やかな右肩上がり・・・かな。

大体ＷＣ直前に盲腸になるやつに期待しなければならない状況つくったのがいけなかった。
あまりに柳沢は今ピークをＷＣに持っていくことに気を使いすぎた。
ＷＣ始まればやなぎスルーが炸裂する。稲本あたりが10本以上打って
1本ぐらいきまる

柳沢はあんまり心配していないんだが、とにかく中盤の選手にがんばって
もらいたい。グアルディオラも言ってたけど「パスは味方の選手が有利に
なるように出すもの」であってほしいんだが最近の試合ではロクなボールが
ＦＷに回ってこない。相手ＤＦのほうが最初にコンタクトできそうだったり
よくてもイーブンな状況。
中盤の選手のみなさん、守備でしんどいんでしょうがいいパスください。
おながいします。

>>727
そう、それは良かった。
西澤にも柳沢にも期待してるよ。
中山に頼るようではいけないと思うし。

病み上がりの選手にたよらなけらばならないという状況ってどーよ？
他のＦＷが情けなさすぎ。
怪我も病気もしてなくて万全のはずなのにな。

俺は柳沢と西澤と久保に一番期待してたけど久保は期待外れだったしなぁ。
でも柳沢、西澤の２トップだと消極的過ぎる気がする。
２人共シュート意識低いもん。
やっぱり状況によっては中山が必要になってくるだろうなぁ。
久保が駄目なら高原と思ってたんだが・・・
鈴木はなんだかんだ言って柳沢、西澤よりも安定してる気がする。
良い時も悪い時もやってること、やれてることは同じだし。
唯一計算出来るFWかな？

■改訂版■

■主な現役日本人選手の1試合平均得点ランキング
　（通算９得点以上してる選手をできるだけかき集めました。）
　

１位　　中山　0.559　(２２７試合１２７得点)
２位　呂比須 0.552　(１２５試合６９得点)
３位　　三浦　0.541　(２２９試合１２４得点)　
４位　　福田　0.465　(１８９試合８８得点)　ﾚｯｽﾞ
５位　　城　　 0.443　(２１２試合９４得点)　
６位　　柳沢　0.422　(１４９試合６３得点)　
７位　　高原　0.409　(　８３試合３４得点)　　
８位　　久保　0.388　(１６２試合６３得点)
９位　　森島　0.384　(２０３試合７８得点)　※MF起用多し
１０位長谷川 0.368　(２３６試合８７得点)
１１位　北嶋　0.354　(９６試合３４得点)
１２位　西澤　0.346　(１２４試合４３得点)　
１３位　黒崎　0.341　(２０２試合６９得点)　
１４位　吉原　0.325　(　８６試合２８得点)　
１５位　森山　0.314　(２１０試合６６得点)　※途中出場非常に多し
１６位　福田　0.304　(１２５試合３８得点)　※健二
１７位　藤田　0.291　(２６１試合７６得点)　※MF
１８位三都主 0.279　(１４３試合４０得点)　※左サイド
１９位　沢登　0.267　(２９５試合７９得点)　※MF
２０位久保山 0.266　(　９０試合２４得点)　

>>731
仕方ないじゃん。
もう１人のFWの主力の高原もダウンしちゃったし。
責めるなら久保を責めよう。
あと山下を試さなかったトルシエも。

２１位　小島　0.264　(１３６試合３６得点)　
２２位　大柴　0.258　(１１６試合３０得点)　ｾﾚｯｿ
２３位　山下　0.256　(１２５試合３２得点)
２４位　奥　 　0.244　(１４７試合３６得点)　※FWだったりMFだったり　
２５位　横山　0.233　(１２０試合２８得点)　※途中出場多し。ｴｽﾊﾟﾙｽ
２６位　平瀬　0.227　(　７９試合１８得点)　※途中出場も多し　
２７位　岡山　0.225　(２１３試合４８得点)　※MF
２８位　中田　0.223　(　７６試合１７得点)　※浩二。MF
２９位外ノ池　0.219　(　７３試合１６得点)　
３０位　中村　0.217　(１４７試合３２得点)　※MF
３１位　大柴　0.211　(　５２試合１１得点)　ｼﾞｪﾌ
３２位　大木　0.205　(　７８試合１６得点)　　
３３位　真中　0.200　(１６５試合３３得点)
３４位　加藤　0.195　(２２０試合４３得点)　※望。MF
３５位小笠原 0.194　(　７２試合１４得点)　※MF
３６位　小倉　0.194　(１３９試合２７得点)　
３７位　平野　0.189　(２３２試合４４得点)　※左サイド
３８位　高橋　0.183　(　６０試合１１得点)　ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ　
３９位　西谷　0.183　(　９９試合２２得点)　※神戸。左サイド　
４０位　松波　0.181　(２２０試合４０得点)　※現在ガンバのスーパーサブ

４１位　播戸　0.180　(　６１試合１１得点)
４２位　前園　0.178　(１９１試合３４得点)　※純粋なFWじゃありません
４３位　福西　0.171　(１６３試合２８得点)　※ボランチじゃねーかよ！！！
４４位　永井　0.171　(　７０試合１２得点)　(ﾚｯｽﾞ)
４５位　岡野　0.168　(１９６試合３３得点)　
４６位　永井　0.168　(１７８試合３０得点)　※FWっぽいMF。ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ。
４７位　藤吉　　0.168　(１０1試合１７得点)
４８位　西　 　0.166　(　５４試合　９得点)　※サイドの選手　　
４９位　岩本　0.166　(１３８試合２３得点)　※元日本代表10番
５０位和多田 0.166　(　９６試合１６得点)
５１位　増田　0.163　(１７１試合２８得点)　※MF
５２位　大野　0.160　(１００試合１６得点)　※柏の。MF
５３位　福永　0.157　(１０８試合１７得点)　※MF
５４位　上野　0.156　(１１５試合１８得点)　ﾊﾟｰﾌﾟﾙｻﾝｶﾞ
５５位　北沢　0.153　(２６１試合４０得点)　※MF
５６位　石塚　0.153　(　９８試合１５得点)　
５７位　渡辺　0.153　(　９１試合１４得点)　※柏。MF
５８位　中西　0.153　(２２７試合３４得点)　※ほとんどの試合ディフェンダーじゃねえかよ！！
　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　：　
？？位 鈴木 0.147　(　６１試合　９得点)　★★★代表不動のエース・ストライカー★★★

※一部の選手は今季のデータが反映されていませんがご了承ください。

柳沢はあれは勘違いのポストフェチだろ

つーか、鹿コンビ、西沢、どいつとっても捨てても変わりなし
いるだけだもの

>>733
森島は去年の、柳沢は一昨年の、城は去年からの絶不調期があるのに
上位に名前を連ねてるのは好調期にどれだけ点を取ってたかということだな。

実は鈴木はドリブル回数が郡を抜いて多かったりする。
しかし、成功率は１番悪かったりもする（ｗ

>>734 こらっっ

>>737
いいかげん久保の落選を受け入れて代表を応援しませんか？

まぁ、病気っつっても選ばれたからには本番ヘタレでも
言い訳はできないんだし、いいんでないかな。オタの人もＷＣ後
叩かれても盲腸のせいで。。。とかいわないだろ？

>>741
たたき合いがないと盛り上がらないのがこのスレ。
強制idでたたきの内容は、レベルアップしてるけどね。

あと柳沢はパス成功率が高い。
でも後方へのパス成功率も高い。ポスト成功率が高いってことね。
枠内シュート数も多い。つまり確実な状況でのシュートをする。
まあ堅実なＦＷだね。

西澤って意外と少ないね。
そういえば２０００年前期の絶好調がイメージとして強いけど、
得点ランクに名を連ねるようになったのは９９年くらいからだったか？
好調不調の波は柳沢以上に激しいし。

>>744
柳沢って自陣でのバックパスが多い気がするけど・・・

点取ることよりまず守りの心配をする必要があるでしょう。やっぱり
日本人はトルシエの言う様に攻撃的で守備の文化が無いのかな。
＞本来は相方を動きやすくするのが楔役としての鈴木の役目のはず。
これはトルシエの楔の目的とは違う。とりあえず鈴木個人については度外視。
ＦＷの相方云々というのは、あくまでＦＷはゴールに向かって攻撃して点を取る
のが役目という価値観かな。ＦＷ同士で崩すってことでしょ。
トルシエサッカーはトータルサッカー志向だと思う。だからＦＷ／ＭＦ／ＤＦで
完全区別すると分らなくなる。
またＦ３というのは単にＤＦラインの戦術でなく１１人全員が絡んだコンセプト。
トルシエサッカーにおける楔の目的についてはこのスレの前にもいろいろと書かれてある。

あと、今の代表レベルの日本人は得点に関しては誰が出ても似たり寄ったり。
Ｊのデータなんか無意味。チームも年も違う。個人では欧州のＤＦラインは崩せない。
シュートが入るかどうかはその人次第、運次第。

本大会の日本はまず守備第一になるはず。ちなみにこれは引いて守るということではない。
ベルギーに先制されたらその時点で勝ちはもう絶望的、ＷＣの予選通過も厳しくなる。
日本でのベルギーへの楽観論をよそに、トルシエは組み合わせが決まった時から
対ベルギーを最重視していたよね。しかも厳しい試合になるという印象を持っていたと思う。
ベルギー戦はかなり難しい試合になるはず。ノルウェー戦を見た後では余計にそう思う。

だいたいあなたたちはどっか悪いところさがしてはここがわるい
やっぱりあいつがいないからとかいうだろ。
じゃあなんだ、ＭＦはもう完璧なのか？どこか欠点あるのはしたかないだろ。
決定力不足だってうるさいんだよ
ＦＷはＤＦもしてるんだよ。だから失点すくないんだよ。
ＤＦが決めてもＦＷが決めれないっていうんだろ。
なにいってもだめだよおまえらにはな

シュート数なんかでいうと、サントスとかめちゃ多いかったりする。
中村も多いね。
枠内はすくないだろうけど。

柳沢がＦＷで使えないから右サイドを試したわけではないと思うよ。

本番でのは交代枠３。その少なさを考慮すると、交代による戦術変更
のみに頼るわけにはいかない。本番こそ、ユーティリティー性が大事
になってくる。考えたくはないけど、後半２点ビハインドとなると右サイド
に柳沢ってのもあるのかもしれない。

西沢がへたれても応援してれよ
盲腸だから調子悪いっていういいわけでてくるだろうけど、
そのいいわけどんどん使ってくれ。盲腸がなければってな。
メディアもあんまりせめないだろ盲腸には。
西沢は爆発したら盲腸がなんだ、ってかんじになって
不発だったら盲腸がだもんな。

>>748
　ここはＦＷスレだろ？
　あほですか？

ヤナギオタに質問だが、ヤナギが今へナギなのは彼自身のせい？
それとも鱸との相性が悪いせいなのか？
Ｗ杯本番では（少なくとも初戦は）この２トップの確率が
高いのだからはっきり聞いてみたいのだけど。
鹿島のあれだけの中盤をしてもＪでほとんど点を取れない
２トップには何か構造的欠陥があるようにしか思えないのだが。

>>748
MFやDFにも言いたいことあるのはよくわかるけどさ。
スレタイ見てます？
FWスレですよ？
FWの優劣や使い方の話をするためのスレかと思うんですが？

西沢脅威の回復力かぁ　さすがだなぁ
ＣＭこないかなぁ

>>751
なんで西沢嫌ってるの？

鈴木の１トップはないだろうから妥当な線でスタメン鱸・柳。
あとは調子次第だろうが後半で柳を下げて西澤or森島か、
鱸を下げてサントスを出すか、ってカンジ・・・かな？
いっそのことスタメンから鱸・森島ってのきぼーん。

>>753
人のせいにしてちゃダメっしょ。
鹿島自体がビスマルクぬけた穴埋め中って感じだからじゃねぇ？

やっぱ病人はいいよなぁ　世間が守ってくれるからなぁ
ＴＢＳで西沢脅威の回復力らしいからなぁ
柳沢は日本のエース　だからなぁ

>>753
「鹿島のあれだけの中盤をしても」って事は鹿島の試合見たことあるんだよな？

>>753
あれだけ決定機はずしてるんだから、人のせいには出来んでしょ。

西沢ってベルギー戦には間に合わない予定なんだったっけ？

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西沢がコンディション上がってくるのはまだまだだろうから、
鈴木（魚）ワントップもありえると思えり。
二列目にいきなり小笠原起用ってことはないのかな？
中田ＦＷ扱いで。
でも、一度右ＭＦ扱いの森島もあったな。

わからん。ファンタジー不足なり

>>762
　ベルギー戦に間に合わなくても別にかまわないってことでした。

>>753
周りのせいじゃないよ。
もっというと、今ヘナギっていうのも違う。

FWなんて誰でも良いってことじゃない？
実力にしたって、調子云々でそこまで通用するようなFW日本にはいないし
FW＝ストライカーってんなら、前向かない選手なんてこんなに選ばれないでしょ

>>761
鹿島で柳沢にくる決定機なんて１試合に1回だよ。
それを外す柳沢も柳沢だけど、鹿島のチーム戦術には明らかに欠陥があるね。
1回しかチャンスが来ないんじゃ柳沢みたいなタイプは点が取れない試合が続いて、
それを意識し始めたらもう無理でしょ。

>>765
なるほろ。ｻﾝｸｽ

>>768
それは相手によるよ、何回もある場合もあるし、全然ない場合もある。
柳沢って確か１点だよね。少なくとも１点が許されるほど決定機は少なく
なかったぞ。

ちょっと前まで鈴木と柳沢のヲタが自分達は煽りに慣れてるから大人しいなんて
自画自賛してたことがあったけど、最近化けの皮が剥がれて来た感じ。

決定機をつくれるだけすごい

今の鹿島の調子からすると１点なのは仕方ないかもしれん。
１人じゃ点は取れない。

>>771
ＩＤがＦＷだ。

柳沢は、他のＦＷにくらべて特に目立った特徴は無いけど、全てが水準以上。
ゆえに好調時には全ポイントが上がることになるから手が付けられなくなる。

それから、柳沢はビスマルクいないとなーんもできんのよね。

>>774
本当だ（w
全然気付かなかったぜよ

柳沢はドリブルやキープ力、フィジカルは並みだと思うけど。
動きだしの速さ、オフザボールの動きは柳沢の際立った特徴じゃないの？

井川相手じゃ日本のＦＷ陣も苦労するよ。

あと高さもないしシュート精度も並みだよね。

ＷＣで活躍後柳沢はユベントス移籍金10億で

鈴木選手の欠点はわかった。
他のFWと比べ、すぐれている所おしえれ（スタミナ、DF参加除く）
FWとして優れている点を特に教えれ下さい

ボールを持っていないときの動き
これが柳沢の長所

鹿島の中盤を過大評価しているひともいるみたいだけど、ジョルジーニョが
いなくなって以来あまり中盤を支配しているという感じでもない。
その上ビスもいなくなってもろに過渡期という状態。

松井をＦＷにしよう。

>>777
　だからＭＦしだいなんだよ。
　今の動き出しはすごかった！でもボールこなかった！
　ボールにちゃんとからめないかぎりそれは全くいみなし。
　きっちりボールをもらえるモリシとの違いはなに？？？

>>772
そう。だから織れは、柳沢がそれほど不調だとは思えない。
ヤナガシワというけど、結局そういう条件が整うかどうかじゃないのかな。
運もあるけど。柳沢自体はそれほど変わってない気がする。
ただどちらもが守備的になりやすいＷ灰では、その条件は整いにくい
だろうね。

柳沢はパスセンスもあるもんねぇ。
というか色んなセンスの固まりみたいな奴だ。

勘違いしてるやつがいるが柳沢はただチャンスつくる力があってシュートがはいらないときが
よくあるだけ　他のＦＷはチャンスすらつくれないがたまに難しいのをきめると
知識がないひとは決定力あるっていう
でもチャンスがめったにつくれない

ボールが渡るっていう決定機。これをはずす。
ボールが渡ってから持ち込むという決定機。これをはずす。

柳沢は前者だとおもうよ。限界だよ。

こんなふうに聞くと柳沢って凄いなと思うが実際はそんなでもなかったりする

>>788
柳沢ってシュート数少ないFWだと思うけど

>>788
ならもっと点取れよ
決定機を沢山作れて決定力もあるなら他のFWよりも点取ってるはずだろ

良く言えば　万能
悪く言えば　器用貧乏

パスをするので点はたくさんとりません
チームが勝てばいいんです
わかってくれるひとがいるのでそれで十分です
野球で言えばホームランがだいすきなんですねみなさんは

ていうか日本のFWは器用貧乏ばっかり
高原も西澤もそうだろ

>>794
鹿島は勝ってないじゃん

チャンス力があるが得点力なしＦＷ。
チャンス力はなくても、少ないチャンスをものにできるＦＷ。

ようするにシュート力なしってことか？　

>>789
高原、西澤も前者だな。

>792
柳が一番点とってるんじゃなかった？

JomoCupみたいに相手が緩いと滅法強いな。

鈴木、西澤も点は取らなくてもチームが勝てればいいってタイプのFWだと思う

>>799
１点だろ今期？

>>796
だから、今期は鹿島自体に問題があるんだって。

人のせいにすんなよ

柳沢の作る決定機

ポストから稲本ゴール
ポストから戸田ゴール

>>781
ボールをきっちり足下に止める技術（この辺は中田並・・・は言い過ぎか）
屈強な外国相手に立ち向かえる強さ。
プレー全体に渡るクレバーさ（この辺は中山の方が上）
ヘッドで競り合える高さ。

>>796
勝てばいいっていっただけで勝ってるとはいってませんし
結果がでないときだってあるとおもいます
重箱の隅をつくのがうまいじゃん

高原、中山と、西澤、柳沢は全くタイプが違うと思うが。

鹿島の問題は柳沢本人の問題でもあるだろ

>>803
その問題ある貸間の主力選手なんですが・・・

805さんのような人がいるだけで僕はいいです
わかってくれるひとがいればいいんです

鹿島は中盤に問題あり。

>>807
誰も重箱の隅なんてつついてねーよ。
柳沢が今調子が良くないことくらい認めろよ。
柳沢はいつでも絶好調か、もしくは不調でも他FWより上だと
でも思ってるのか柳沢ヲタは？

>>810
もともとＦＷの力だけでどうこうという選手じゃなくて中盤が機能して
はじめて生きてくるタイプなんだけど、今期はその中盤に問題がありますよ、という話。

>>808
何よりも決定的に性格が違うな（w

>>814
周りを生かすのが上手い選手なんじゃなかったの？
なら相方FWや中盤の選手も生かせよ。

鹿島の監督はＦＷに問題があると言っていたような気も…

じゃあ、鹿島はＦＷにもＭＦにも問題あり。
じゃあ、日本もＦＷにもＭＦにも問題あり？

みなさんここぞってときの柳沢ヲタ叩きはさすがですね

>>818
その通りじゃん

>>813
不調の柳沢は目も当てられないっすよ。
平瀬の控えだったし、あれで鈴木が日の目をみるようになったようなもんっすから。
でも今の調子は右肩上がり。

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ついでながらセレッソが調子良くないのも森島、西澤、ユンの責任でもある。
当然のこと。

どーも柳沢オタは、他の選手に責任ばかりかぶせている気がしてならない。

戸田へのあのパスは柳沢でないとできませんよ

柳沢ってチームが押されてる時は確実に消えてるね
アジアと国内親善だけでいいや

鹿島の中盤って今のところ年々グレードダウンしています。
ジョルジが抜け、ビスが抜け・・・。で、今期は本山が使われているんですが
はまれば綺麗だけどなかなかうまくいってません。で、ＦＷがボールを触りに
戻っちゃう。

>>822
おっ！ﾔﾅｷﾞ切れてるね。
これなら本番も期待できるね

>>825
西澤でも出来るだろ。

実際にはセレッソが調子良くないのは森島、西澤、ユンの責任でなくてその後ろに問題があるって言われてるな。
守備に回らなくてはならないと。。。

日本のＦＷでエースなのはみんな柳沢だとみとめているのに
なんでこんなに叩くんですか？

代表が抜けたナビスコで鹿島はけっこう点を取ってる
複雑な気分

>>831
柳オタ以外でそんなこと思ってる奴いないだろ。

>>831
エースだなんてみんなが認めてるわけじゃない。
監督自身が「日本のFWに軸はいない」と言ってる。
エースなんて日本にはいない。
それに別に叩いてない。
過剰な擁護するヲタがうざいだけ。

>>833
ＴＢＳはそうおもってるよぉ
にってれも

日本のＦＷでいろいろな可能性を秘めておりエースになってもらわないと困るって言われてるだけ＝柳沢
期待だけはデカイ。
もっとできてもおかしくないと。
実際には。。。。

スポーツ新聞は高原の離脱を「エースの離脱」とか書いてたな。

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>832
浦和に独走されてぎりぎりの２位通過は決して誉められた成績ではないと思いますが。

中山　cap47　21ゴール　2アシスト
西澤　cap28　10ゴール　6アシスト
柳沢　cap26　 9ゴール　6アシスト
鈴木　cap16　 3ゴール　0アシスト

ヤナギはほぼ三浦アツのゴールが入ってるし、
西澤はオウンゴール気味のが入ってるし、二人ともいい勝負してるね。
考え方も似てるし。

自分の意見にあわない＝過剰な擁護
というのも・・・。

>>837
柳沢でも中山で同じように書くだろな

そうね

エース候補＝柳沢、高原、西澤、中山？
実際には全員エース未満。

＞839
褒められた成績とは言ってないっす。
点がけっこう入ってるねと言ってるだけ。

>>841
過剰な擁護と思ってないのもヲタの主観だな

>>824
気のせい。妄想だなｗ

疲れた。寝る。

＞過剰な擁護と思ってないのもヲタの主観だな

これもあなたの主観なんですから、他人にまであなたの価値観を押し付けないように。

>>841
柳はどっちかってーと過剰に擁護されてるんじゃない？
鱸オタの大半は鱸に欠点があるの分かってて擁護してるけど
柳オタからはマンセーな意見しか出てこない。
（西澤オタもややその傾向有り）
たまに否定的な意見があっても「調子悪いから」だもんな。

>>849
＞これもあなたの主観
全くその通り。
でも価値観押し付けてはいけないなんて価値観を押し付けるのもやめてね。

つーかここは主観の押し付け合いじゃん

どーでもいいよ。価値観がどーとか。

>>840
アシスト数に特徴出てるね。
鈴木の0も中山の2もストライカーっすね。
みんなの求めるエースってこういうことなのかな？マスコミも含めて。

調子が悪いっていったほーが簡単なんだよな。
でもいつになったら調子あがるねんって感じだ。
いまの調子悪い状態から、どういったパフォーマンスを見せるかだろ？
見せれないなら終わりだよ。あ！もう終ってる？（ｗ
　

>>850
柳沢はなんでもできるスーパーＦＷだ、なんて言っている人なんてみたこと
ないです。逆に特徴がはっきりしているからこうだと活きる、こうだと活きない
という話をいままでしてたつもりなんですが。

なんでも出来るスーパーFWだ、なんて言ってなくても（去年は結構言ってた奴いたけど）
チームの不調は柳沢に責任ないなんて言うのは過剰な擁護だと思うが・・・

スペースがないと生きない。

そういや中山って以前アシスト数増えた時、得点数ぐっと落ちてたな。
そのぶん、増えたのは高原の得点。

チームの不調の責任とか言い出したら・・・

チームが不調で得点もアシストも少ないとなると
FWの責任が問われるのは仕方ないのでは？

柳沢が不調だと言える部分はどこを見て判断されているのですか？

>なんでも出来るスーパーFWだ、なんて言ってなくても（去年は結構言ってた奴いたけど）
去年騒いでたのは騒ぎたい祭り好きだろ、本スレは安心するなとか冷静だったぞ。

>チームの不調は柳沢に責任ないなんて言うのは過剰な擁護だと思うが・・・
チームの不調が柳沢に影響するのも柳沢の不調がチームに影響するのもお互い様。
責任ないなんて言う奴は無視しとけよ

>>854
対アジア入れたら比較できないよ。
カズのＡマッチゴール数が５６（だっけ？）といっても
アウェー戦や対非アジアという条件では半分以下なのと同じ理屈。

チームが不調で得点もアシストも少ないという状況で柳沢はどんなプレイをしてるのですか？

いつも柳沢を批判するときってシュート意識が低いとかフィジカルが
どうのこうのってのが多いけど、ここ1年でほとんどの点に絡んでるん
しその前の絶不調時を知ってる者からすればここ最近は凄いシュート意識高いぞ。
シュートする気がなくてこんなに点取れるとは思えない。
それにトルがFWに過剰な得点を期待してない見たいだけどMFの得点をアシストしてるの
が一番多いのも柳沢だろ。
守備だって鈴木が派手だから目立たないけど西沢よりは頑張ってるよ。少なくとも
日本の攻撃面では一番貢献してるよ。

>>862
動き出し・キレ・運

>>857
＞チームの不調は柳沢に責任ないなんて言うのは過剰な擁護だと思うが・・・
なにをみてそう思ったのかわかりませんが「鹿島の中盤は優秀なのになんで
ＦＷは無得点なんだ」という突っ込みは外れていますよ、ということがいいたかった
わけです。

周辺にはマスコミ関係者のリラクゼーションの場として、フットサル場が設けられる工夫も。
同体育館内には日本のサポーターカンパニー「ファミリーマート」が出店。
店内には落選したＭＦ中村俊輔（横浜Ｍ）のポスターが張ってあったが、俊輔の顔部分が意図的に隠され、報道陣に悲哀を誘っていた。

>>868
ならやっぱり今の柳沢は調子良くないの？

確かに、アジアカップでの屈辱的な交代から何か変わった気はする。
シュート意識は高くなってると思う。

■Jリーグ外国人１試合平均得点


１位　　エメルソン0.877　(６５試合５７得点) ※J1J2総合
２位　　マルコス　0.850　(４０試合３４得点) ※J2総合
３位　　バルデス 0.762　(８０試合６１得点) ※J1J2総合
４位　　ウェズレイ0.756　(３７試合２８得点) ※
５位　　ウィル　 　0.752　(８５試合６４得点) ※J1J2総合
６位　　ﾍﾞﾝﾁｰﾆｮ　0.705　(６８試合４８得点)
７位　　黄　善洪　0.650　(６３試合４１得点)
８位　　崔　龍洙　0.650　(２６試合２１得点)
９位　　アマラオ　0.638　(４７試合３０得点) ※J1J2総合
１０位　バロン　　0.523　(８６試合４５得点)
１１位　トゥット　　0.506　(８３試合４２得点) ※J1J2総合

参考　中山　　　　0.559　(227試合127得点)※日本人最高



※dataはたぶん去年までのやつ

西澤って最近結構守備してると思うが・・・
攻撃の起点にも結構なってるし。
鈴木のキープだって攻撃にちゃんと貢献してるし。
柳沢が一番貢献してるってのは言い過ぎ。

>>870
運以外の要素は回復してきていると思われ。

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柳沢が一番っていうのがおかしいっていってるのがまだわからんのか？（ｗ

>>872
なんかむなすぃな・・・。
鈴木でも誰でもいいから確変してくんないかなぁ・・・。

>>870
数字が出てないという意味でなら調子は悪いということになるでしょう。
プレーだけを見れば今年の序盤よりはキレて来ていると思います。ノルウェー戦で
消えてたと酷評する人も多かったですが中盤でダイレクトでボールをはたいて
また前線に顔をだす、みたいなプレーがでてきて「お、柳沢らしい」とおもって
みてました。

久保が消えたから全て良し

>>876
異常に切れてた去年はともかく今の時点で一番っていうのはおかしいよなぁ

>>873
確かに他のFWを貶すのはよくないな。それは悪かったし西沢のことも
認めてる。けどシュート意識が低いとかフィジカルが通用しないとかの
批判は結果出してる以上間違ってるだろってのを言いたかった。

柳沢が一番一番だっていうのがまだわからんのか？（ｗ

今年は、まさにディエゴトリスターンの確変の年だった。

>>878
上向きだがまだ好調とまでは言えないってことだね。
ていうかノルウェー戦よりレアル戦の方が動き良くなかったか？

つーか、>>866がおかしいだけだろ

>>878
俺は鱸が小野にダイレクトでパスを出して「お、鱸らしくない」と思ったけどな。

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>>881
もっと現実的に考えろ。
ＷＣ本番で柳が点を取れると思うか？

■訂正

３位　　崔　龍洙　0.807　(２６試合２１得点)

>>885
おかしいのはXoI2W8KIでしょ。
元はと言えば誤解の源はこの人。

とにかくさ、トルシエが来て日本に継続性が生まれたことは確か。おれの知
る限りじゃ、今までの日本人監督では、その場限りの采配って感じだった
し、ユース、五輪、フル代表と哲学を貫いたという意味では、トルシエの考
えは、間違ってなかったと思うよ。フラット３で最近の好成績をあげてきたわけだ
し、このままＷ杯にいっても良い結果が出るはずだよ。今の不調も続くものじゃ
ねーーって、絶対。頑張れ、日本、トルシエ

　　　　　　／〃〃〃〃〃〃　　
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　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　＜　　俺が誤解の源？ なぜ？
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>>888
それは他のFWにも、というか日本選手全員に言えるかもしれないことだな・・・
いや、もしかしたら今回も唯一の得点は中山なんてことに・・・・
想像するだに恐ろしい

ttp://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/news/stream/g020514m.ram
やぁ、おひさしぶりぃ。

>>888
　本来のキレが戻れば絶対いける！

今からでも遅くない、帝京のロナウド矢野を入れるべし！！

　
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もう足の引っ張り合いはよそうぜ。
ＦＷじゃなくてもオウンゴールでも勝ってくれればなんでもいいよ。

>>884
柳沢単独の動きだけだとあまり意味がないかと。
２列目から飛び出すのが得意な選手のためにスペースを作ったりパスが得意な
選手の能力を引き出すためにはやく動き出したりして中盤の選手のいいところを
活かすことによって自分も得をする（得点をする）選手なんで中盤がいっぱいいっぱい
だと厳しくなりますね。

>>893
同意。
俺は鱸オタだけど点を取れる可能性は
小野・中田＞＞＞（間に何人か）＞柳＞鱸だと思ってる。

そーいや、柳沢って別に点取らなくてもいいんだったっけ？

9００げっとおおおイヤンアンアン
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´ (´⌒;;(´´ (´⌒;;
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒ (´⌒;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;; (´⌒;;(´⌒;;(´´ (´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰﾞｰｰｰｰｰﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

中盤がいっぱいいっぱいだと厳しくなるのはどのFWも一緒かと。
個人で打開するタイプのFWはいないし。

>>900
俺なら中田＞森島＞FW陣、小野＞その他
小野が点取るって感じはあまりしない

小野よりは柳沢の方が得点しそうな気がする

>>903
とりあえず肉弾戦が得意な鈴木みたいな選手がいればボールを預けて一息つける
という効果はあるかもしれません。

>>906
ノルウェー戦の3点目のように、カウンターの起点になるかもしれません。

俺この間の小野がボランチでゴールしたの見てるからなあ・・・。
あのイメージが強くて。

ID:XoI2W8KI
柳沢ヲタで西澤嫌いで変な発言が多いんですが
15:00くらいからずっといるみたいだし引きこもり？

電話回線じゃなくてIDが変わらないだけじゃない？

おまたせしました。真性のヤナヲタです。
個人的には、ヤナギはＷ杯で役に立たないと思っとります。
スタメンなら鱸・西澤で押し切ってあとは１トップで十分
とも思っとります。

で、ヤナギのバロメーターですが、ワンタッチしかしない
ポストと、やっぱり動き出しにあると思っとります。ポス
トの時は、その精度が重要で、最近は敵に渡ることが多く
なっとります。良いときは、後ろから突っ込んでくる中盤
にとって絶妙なスペースに落としまくります。

動き出しについては、最近はボーッと突っ立ってることが
多く、動けてません。あと、中盤に下がってボールをくれ、
とやってるときは、中盤が機能していない場面が多く、こ
ういう時のヤナギはクソにもなりません。見た感じ、オフ
のすごし方がまずかったのか、かなり太めに見えます。

2ch的に長すぎましたが、ヤナヲタとしてはこんな感じで
あんまり期待できないと思っとります。

>>909
柳沢ヲタって西澤に好意的な奴が多いはずだが。

／〃〃〃〃〃〃　　
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　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　＜　　ひきこもっていたとしたらどうだっていうんですか？
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>>912
ヤナギファンたって全員が意思統一出来てるわけじゃないだろよ。

柳沢ヲタで西澤嫌いは稀かと

オレはヤナヲタだが、西澤スキよ。ポストならヤナギの１００倍は
使えるね。

／〃〃〃〃〃〃　　
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　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　＜　　西沢盲腸で擁護ですか？
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>>911
この間ノルウェー戦でDF二人に完全にはさまれてる場面が
目に付いたけど、柳沢らしくないなと思った。

やっぱ調子はまだイマイチなのかね？

>>917
ちげーよ。西沢不可でもヤナギスタメンは反対。
何故なら使えないから。
これ、ヤナヲタの定説。

柳沢と西澤って結構相性良いもんね。
というか仲良さそう。
西澤ヲタにも柳沢嫌いは少なそう。
逆にどっちのヲタも高原嫌いが多そうだ。

俺もヤナヲタだけど、ポストは西澤。これ事実。結構スキよ。

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>>918
以外に、サイドにいることが多いときは調子がイイ時にも見える。
サイドから中央に切れ込むような動きが見えるときも。
あとは、動き出しの３段活用が出た時にはヤナガシワ状態と思える。

>>920
どういうヲタだよ（w
というか柳沢も西澤も復調してくれたらそれに越したことないね。
１年くらい前までは柳沢、西澤、高原で決定だと思ってたのになぁ。
とりあえず日本が勝てるように頑張って下さい。

なんかすごくレス伸びていて驚いた。
>>911などみるとヤナギの不調という意見が多いが、
肝心のヤナギ鱸の２トップの相性はどうなのだろうか？
両方のオタの意見が聞いてみたい。

>>922
ちゃんとテメーの動き出しを見てて、パスを出してくれるＦＷの方が良さそうだろうが。

>>922
お前はどうなんだ？

西澤って誰とも合う？高原ともできるよな。中山とも。
１TOPもできるし。

ノルウェー戦見逃したんだけど、レアル戦の柳沢は大分復調してるように見えた。
疲れが取れたら結構イケるんじゃない？
俺はモリシヲタだからモリシと相性の良い柳沢と西澤はどっちも好きだ。
逆に鈴木があんまり好きじゃない。鈴木の１トップ＋モリシはやめて欲しい。

ヤナヲタは、西澤のアクロバチックなナマケモノプレーに憧れているのです。
ヤナギは絶対やんねぇからな。

>>928
鈴木、久保とはあんまり合ってないような・・・
中山とのセットは見たことない。

動き出しを見てだしてるようではダメだろ。
動くと信じ切って出さないと。
コンビネーションね。理解度。

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やながしわ降臨まで、あと13日…

ID:XoI2W8KIは単なる西澤嫌いのような気が

俺はヤナヲタだけど、
いつぞやのキリンカップのダイレクトには萌えたよ。

>>933
だったら今のヤナギがどういう状態か見てりゃわかんべ。
まさか鹿島の試合は見てないとか言うなよ？
今シーズン、ずーっと今の状態だから。

つーか鈴木のコメントが心配、柳沢と一緒に出たいとかいってたけど、
中山、西澤と組んだり、万が一、モリシと１トップやるようになってもチームプレイは忘れないで欲しい。

中山と西澤のセットはコンフェデであったよーに思う。
中田→中山→森島→西澤ど派手ヘッドでゴール。

>>938
そんなアナタにウプ希望

>938
同じチームのよしみでだと思いたい

鈴木のワントップなんて、日本のサカオタ全員が許しても
トルシエが許さんよ。

でも中山と森島って不思議と合わないね
動き被ってる場面が目についた

>>940
サカダイの選手名鑑とこに載ってるよ。

西澤とモリシは移動とかでも常に二人いっしょにいるけど、柳沢、鈴木はどーなのよ？
実は仲悪いとか？なんか上下関係ありそうだが（W

>>939
ああそれ覚えている。中山ってこんないい選手だっけ？
と動きの良さに感心した。あれもサイドでの粘りだったが
鈴木より使えるかもしれない。

柳沢はなんとなく小笠原、中田こと仲良さそうな予感

>>945
昔、と言っても鱸が修行中の頃だが、柳沢は一番鱸と仲がイイとか言われてた。
最近は合コンの師匠となっていると思え。

ヘナギが臆病者じゃなくなったら点とってくれるかな？

>>946
失礼な奴だな（w
前年のJリーグの得点王に対してそれかよ（ww

日本代表＝鹿島チーム+中田+チンゲ

柳沢と鈴木は仲良くても小笠原は鈴木を馬鹿にしてるだろ。
あの無視っぷりは露骨だと思うが。

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　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　＜　　小笠原には富山のテレビ局きたら礼させるよ
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柳沢って結構キモすわってそうな感じするけどなぁ
性格的にヘタレな印象強いのは西沢、久保の同生年月日コンビ

>>948
　やっぱ上下関係やん（笑）
　
　中山、モリシ共存なら、３トップ気味だね。

　　　西澤　
中山　　　　モリシ
　　　中田

>>952
ある意味小笠原が可愛い。鹿サポとしてはもっとやって欲しい。
鱸のためにならんから。

鈴木は鹿島の人達と離れて単独行動が多いみたい
代表に行くタクシーとかも集団で行かないで一人だけ別で
謎の人みたい　

小笠原の方がキモすわってるように見えるが？

柳沢が一番という結論に至ったんですよね

中田コと鈴木は実は信頼関係があるのでは？
中田コが、鈴木の動きを信じてるっていってるし。

>>959
１番かもしれんが、使うな、というのがヤナヲタのオレの意見。

いいいや、
鱸が一番！です。

鱸は一匹狼だから。動物占いでも狼らしい。

>>959
　当たり前だろ。
　３戦とも柳沢が先発だよ。
　２戦目は、西澤１TOPでMFとして出るけどね。

やなをたならやなぎしんじようよ
自分の信じた選手だから失敗しても成功しても俺は柳沢のサポーターだよ

ウクライナ戦後、西澤が話しかけた時も上の空だったな＞鈴木
人付き合いが悪い奴だと思ってたが合コン好きと言う罠

西澤は確かにへたれだな。
あいつのプレーは結構好きだけど、スペインで試合出るごとに
悪くなっていった印象が強すぎる。
復調したとしてもメンタル面で不安だ。
となるとやっぱり鈴木と中山に頼るしかないのか・・・

中山先発かあ・・・
スタミナだけはあるからこっちも十分生かせるんだけど
今のメンバーじゃ先発でもいいか
プ

>>966
　だから誰からもパスでないから自分で取りに走ってんだね。
　そしてサイドで遊んでると。

西澤様は神です
プ

鈴木ってサッカー好きなのか？
実はヒデ以上に冷めてたりして。

鈴木はなすびのサッカーチームに入ってるらしい。

ああ見えて結構兄貴分的な性格で、飲み食いしても後輩には金を払わさせないとか。

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廣山･･･

西沢盲腸の傷跡から血がでていたがプレー続行
こうやって世間の同情買う行為だけはやめてね

どなたでもいいです、点を取って勝ってください。
お願いします・・・。

TBSに元フリエで元パラグアイ代表FWのアマリージャが！！

ヤナヲタとしては、久保と組ませてやりたかった。
久保がいない今となっては、西澤と鱸がベスト。
ヤナギの出番は無し。これ定説。

ところで何で中山が選ばれてカズは選ばれなかったの？
カズは中山より下手なの？
カズと中山って歳変わらないよね？

ブラジル留学とかで言葉通じなくて1人ぼっちとかの逆境とか味わってそう。＜鈴木
だから逆に一人で居ることに慣れすぎて一人でもあんまり寂しさとか辛さとか
を感じなさそうなイメージがある。

XoI2W8KI＝シツコイ引きこもり
粘着の西澤アンチはお前か。