日本代表を応援する気になれない人のスレ

でも、本当は応援したいんですよ・・

じゃあすればいいさね。

2GET

なんだかわからん

２か？２なのか？２ゲットなのか？

オーーーナカヤマ　欝欝！！

＞1
俺も。
メンバーみたら面白みのまるでない守備的なフィジカルサッカーに
なるだろうね。決定力不足はみえみえ。
リスクを背負わないトルシエはチキンだよ。

「あっぷる」って常連コテハンじゃなかったっけ？

理由を聞かせてくれないことには

本当は心の底では日本を応援してしまうという罠。

国内の鞠スレの固定じゃねえの？騙りなのかは知らんけど

どっちやねん

愛国者が集まるスレ

気持ちは解る。今の代表からはドーハ組にあったようなＷ杯にかける熱い気持ち
がなんか伝わってこない・・・

非常に様々な要因があると思う。
１　あえてここでは言わないが個人的な理由でトルシエが死ぬほど憎い。
２　>>7の言う通り、純粋にメンツに魅力がない。
３　>>14の言う通り、なにか熱いものがない。

まだまだあるかな？

>>15
理由1番目言えよ

98もよかった。
まぁ自分は鞠サポで井原小村城と言ったメンバーがいたわけだが
そんなことは関係なしに、純粋に心の底から盛り上がって応援してた。
中田の存在も大きい。日本サッカー史に残るニューヒーローの誕生と
完璧にシンクロし、同時に元国民的英雄カズとの比較も面白かった。

でも今回はヒーローがいないよ。。

ヒーローは鈴木しかいない。

>>15
１の個人的な理由きぼんぬ。
自分もトルシエ嫌い。フランス人嫌い。

ヒーローになる筈の人間は落選してしまいました

ワルドカプでｔｏｔｏが出来ないからじゃないの？

>>16,19
鞠サポだからってとこで察してくれ。説明すると長くなるし
逆恨みってつっこまれてオシマイだしな。。

まぁ茸を含む鞠選手４人が落選したってのが大きいのは確かだけど
ここ１年ほど、コンフェデの後ずっと感じていた代表への違和感。
なんなんだろうな。大人になるとミニ四駆で遊んだりしなくなるのと
同じなんだろうか？

>>14
予選がなかったせいでチーム（常に選手をテストしている状態だった）、
チームとサポーターとの一体感（何が何でもＷ杯を目指すんだと言う熱い気持ち）
が不足してしまったんではないかと思う。

んじゃあさあ
日本が１勝するたびにすげえエロ画像をうｐしてやる。
だから応援しろ。

>>22
鞠サポは代表応援すると裏切り者で処理されるのか？
松田がかわいそうだ。

>>25
いや、そんなことはないけど、多分鞠サポの多くが複雑な気分だろね。
多分こんなスレ立てたことでオラは怒られるだろうがヽ(‘Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

というか、仮に↓みたいなメンバーでも４年前ほどのの情熱を持っては応援できないと思う。

　　吉原　　本山
　　　　中田
茸　　　　　　　　鳩
　　　奥　　稲本
　服部　松田　中澤
　　　　川口

これが強いかどうかは別にして、最早ひいきの選手がどうとかいうレベルじゃないんだよな。
高揚感に欠けるというか。>>23の言うとおり。

代表ってのはその国の精鋭を集めたスーパーエリートってイメージじゃない？
しかし今回はトルシエがテストだのスターシステムは嫌いだのぬかして
直前までウダウダやってたせいで、いくつかあるチームの中から
トルシエの好みで選んだチームのような印象になってしまった。
どこかに「もっと強いチームがあるんじゃないか？」って気持ちがあるから
素直に応援できないんだよな。
まぁ応援されたからって勝てるもんでもないんだろうけど、
勝ったとしても (　´_ゝ`)ﾌｰﾝ ﾖｶｯﾀﾈ で終わりそうで鬱だ。。
せっかくの祭典なのにな。。

>>1
あのさぁ、こんなこと自分のHPつくって語れば？
ただでさえスレ乱立してるときにどうしても必要ことなの？
ただの愚痴じゃん

これだから鞠ノスは選手、サポ、フロントみんな勘違い集団なんだよ
分かったなら削除依頼して死ねや

えーん、アナニマスでやっても「プロキシ通すのやめれ」といわれちゃったよぉ
どうやって自作自演したらいいんだ！
誰かマジで教えれ！

>>26　おこらねえよ。気分はスレ題通りだ……鬱

誤爆スマソ

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜ 　>>1　ったく照れ屋なんだから
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　　　(⌒) ｳﾞｨｼｯ!!
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

こんな代表だったら応援する気になれるかも

　　カズ　　中山
　　中田　　小野
　　名波　　稲本
服部　森岡 松田　中西
　　　　テソ

またか・・・・・乱立しまくってるね今日も。

いや、類似スレ探したんだけどなかったからさ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021737127/l50

例えば↓こんなのとは違うのよ。

××こんな日本代表応援するわけないだろ××
http://oyster02.he.net/~ch2corn/test/read.cgi?bbs=football&key=1021737127&ls=50

まぁこのまま代表離れが進んでJ盛り上がるのもいいかもしれんけど
代表が盛り上がらんとむしろJ廃れそうだしな。

よくレッズサポは代表に無関心って言うけどさ、
昔はそうでもなかったと思うんだよね。昔って言っても福田がいた頃じゃないよ。
やっぱり代表そのものに魅力がなくなってきたのは視聴率でも明らかでしょ。
そういうことを愚痴まじりに誰かと話したかったんだよね。。

日本人なら誰だって中田小野茸の共演を夢みてきたろ。
そういうシステムを考えればよかったんだよ、プロの代表監督なら。
自分のシステムに合わない？システムを変えろっての。
代表はTルシエのシステムのためにあるのか？

そこは同意だなあ
自分のシステムに合わない、なんて優秀な選手揃っている国で言ってくれ
日本は使える選手に合わせてシステムかえなきゃね

トルシエシステムで徹底するならまぁいいけど
今はそれと中途半端なテストの跡が混ざって
システムを体現する代表ってわけでもないような。
残りの時間でそこをツメるって言うんだろうか。
なら４年もいらなかったよ。

だから自分のHP作ってオナニーしてろよ
厚かましいにも程があるぜ

ほんとにTVゲームや何かと勘違いしてないか？
お前のような奴にサッカー語るな
スタジアム（Jリーグの時でも）にも来るな
まじで死んで欲しいよ
なにがレッズサポは代表に無関心だ
知ったかぶりか？ネットだけの世界で全部分かったように語るのはヤメロ
厚顔無恥ってお前のためにある言葉だな

ボクちんの立てたスレに立ちションするのははやめて ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>39
確かに中田・小野・茸の共演を望んできた人は多いけどさ。
そんなこというんだったら他の国はどうよ。
アルゼンチンにしたってバティとクレスポの共演を願ってた人は多いじゃん。
でも監督の考える戦術に合わないから共演はなさそうだろ。
民意があっても彼は戦術変えなかったし。
そういうことだってあるんだよ。あきらめろ。まあ、俺は3人の共演は興味ないけど。

アルゼンチンはさっさと固定してるし予選で絶対的な結果出してきてるじゃん(;´Д`)

突然いれた時点でフラット3は放棄だろ。2週間で機能するわけないよ。
へたするとロシアよりベルギーの方が強いかもしれないよ。
ノルウェー戦での完敗は答えたんだろ。4年間かけたシステムの崩壊だったからな。

つうか中田と小野はいいけどそれに茸くっつけるの止めろよいい加減。
何でヲタは茸ヲ世界有数の選手扱いにしたいわけ？

>>45
三年前から中田小野で固定してたはずなんだけど。(事件さえなければ）

>あっぷるたん
たまにはローマｽﾚにも遊びにきてくれＹＯ！！
さびしいＺＥ！！

４年前は２敗で予選敗退決定した時点で萎えてしまった。
最終戦は、メディアも世間も明らかに見下していたジャマイカに２失点して
おろおろする岡田監督を見てｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ったもんだ(･∀･)
勝っても負けてもそれなりに楽しめるという点では
応援せず観察するという立場がベストだな。
あと韓国にも勝って欲しいね。客観的にはどうでもいいが
韓国が勝って日本が負ければ、ウヨのトル叩きが猛烈なものになるだろうし（ﾌﾟ

代表に萎える１つの要因として、中田の中途半端な存在感があると思う。
中田を使う以上、中田のチームになるのは避けられない。中田とはそういう選手。
しかし肝心の中田の働きがカリスマに至るほどではないのだから、萌えろという方が
無理な話だよ。むしろ中田をはずし、献身さでは他の追随を許さない森島を使うことで
全員サッカーを徹底した方がまだ好感持てる。茸という中田や小野の控えにすぎない
中途半端なスター選手をはずしたところで「スターシステム」の否定には成り得ない。
トルシエ哲学とやらは詭弁にすぎなかったということだね。
そんなクソシエに言いなりの選手達にも萎えまクリ。

また、日本人なら日本を応援して当然なんてｲﾀﾀな意見を恥ずかし気もなく披露するお子さまが
最近多いんだけど、じゃあ同じアジア人なら韓国中国を応援するのか、同じ地球人として
イタリアを応援しちゃいかんのか、って話になるよね。つかなんでフランス野郎に指揮されてんの？
って感じだよ。矛盾しとる。

けっこうサッカー好きなオラでさえこの有り様なんだから、世間の日本代表への関心は
相当低くなってしまったんじゃないか？それともサッカー好きだからこそ
こういう気分になってしまうんだろうか？
ま、あえて日本の負けを願うようなマネはしないが、結果によっては腹を抱えて藁わせてもらうよ(ﾟ∀ﾟ)

あっぷるたんはワガママだな。

あっぷるたんは2ch＞＞＞＞＞＞ｻｶｰなんだな。

>>51
それに年寄り臭い。

【ワシントン支局１９日】１８日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、複数の米情報・司法当局者の話として、
テロ組織アル・カーイダが、昨年９月の米同時テロ級か、それ以上の規模のテロ攻撃を計画している兆候を示す通信が、
ここ数か月間傍受され続けていると報じた。

これがW杯のテロだとしたら、応援どころではない。

>>50
別にどこ応援しようと勝手だとは思うが
キミはちょっとオカシイ。半ば半狂乱。すなわち1/4狂乱。

ヽ(‘Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
どこがおかしいんだよ。
錯乱状態なのは三戸目瑠蛾

>1
好きな選手が選考漏れしただけだろ。おまえみたいなミーハーはいらん。さっさと寝ろ。

あっぷるたんってただのバカ。よくいる年こいた屁理屈こく童貞みたいだ

＞じゃあ同じアジア人なら韓国中国を応援するのか、同じ地球人として
　イタリアを応援しちゃいかんのか、って話になるよね。

この辺が最も臭う。

>>1
まだこんな所でグダグダ言ってるのか？
寝言は寝て言え。そして永遠に起きてくるなや

生きてても虚しいいんだろ？誰もてめぇを必要としてないわ

＞代表に萎える１つの要因として、中田の中途半端な存在感があると思う。
＞中田を使う以上、中田のチームになるのは避けられない。中田とはそういう選手。
＞しかし肝心の中田の働きがカリスマに至るほどではないのだから、萌えろという方が
＞無理な話だよ。

萌えなくても応援は出来るが。

つーか、チームに萌えるって発想はないのね。
どうしてもカリスマ中心選手に萌えたい、
そいでもって今の中心選手が嫌いなのね。

９４年の代表はどうだったん？

スターシステムのチームで、スター選手に魅力がないから萌えられないって話だよ。
逆に聞くけど、今の日本代表の魅力ってどこ？萌えどころ教えてyp

日本だからこそ萌える。

ヒーローがいないとかいいつつ、ろくな奴がいない鞠を応援する罠

中田の中途半端なアンタッチャブルぶりがうざい

個人のカリスマに燃えたいのなら

丸山でも応援しときなさい

違うんだよなぁ。
クソシエにボロボロにされてしまった日本代表なんて萌えられん。
正確には「日本代表」じゃないんだよ。「トルシエジャポン」なの。
日本代表として認められません。クソフランス人トルシエのエキスがドップリ
注入されてる限り。

>>63
チミは全然わかってないね。
中心選手にカリスマ性が無いのはスターシステムでないからなのよ。

チミはスターシステムフェチなのにそれを自覚してないか、
自分か他人を偽っているんだね。

そろそろゲロしたらどーだ？

素人あっぷるたんはイチローでも応援してなさいってこった。
どうせスターなんてマスゴミが作り上げた虚像にすぎん

>>68
どの辺からボロボロになったんだ？

茸が外れた辺り？

スターシステムにも非スターシステムにもなりきれてない。
こう言いたいわけよ。

要するに代表にドリーム性が感じられないってことね。

でもトルシエいないと日本は下手っぴのままだったやない？
トルシエになってから日本は急成長したやん。

つまりあっぷるたんは茸が見たいだけなんだろ？
正直に言えよ。

>>72
非スターシステムってなんだ？（藁

でなんでそうならなきゃならんの？

ﾓﾔｼ野郎はイリマセン

非スターシステム＝ホンジャラス

あのサッカーは萌えた。

こんな弱小チームが予選無しでワールドカップに
出場できるなんて日本人として恥ずかしいよ。
オランダやコロンビアに申し訳が立たない。

バッジョの入らないｲﾀﾘｱも非スターシステムですぅぅぅぅ

別に応援しなきゃしないでいい

どうせトルシエが監督である事に変わりはないし

ギャグかなんかしらんが「ホンジャラス」とか言ってる時点でアフォ決定だよ

>>78

まあ、１からここまでよくがんばったよ。

＞でも応援したいんですよ････

応援すりゃいいじゃねぇか
システムが悪いだの難癖つけて応援したくないというヤツはアホ。
応援はするけどシステムに納得いかないというなら分かるが。

誰が応援するかボケ(･∀･)

>>78
つまり日本が1対1で勝ちまくるサッカーを見たいのか？
そでないから応援する気にならないと。

そりは「応援」という行為ではないな。

やっぱスターが好きなんだな。

わかったフランスの追っかけになることを許可する。

中村俊輔はスターじゃないからね。

システムうんぬんは萌えられるかどうかの話。応援とはちょっと関係ないかな。
なぜ応援しないかというと、トルシネってのもあるが、高揚感がないから。
なんつうか、この状態で負けたとしても納得できんのよ。
上手く言えんが。

確かに９８年の頃は予選があったせいか自分の事のように応援してた。
今の代表はあの頃ほど思い入れは無いな

>>85
自分のヘソを持って！それを前の方に持っていきなさい。

なんとなく盛り上がりに欠ける原因の１つに、対戦相手がなんとも中途半端ってのがあると思うんだがどうよ？
Ｗ杯＝強豪国との闘いってイメージからあまりにもかけ離れてると思うんだよね。
これが例えば初戦がアズーリやイングランドならもっと盛り上がった気がする。
一般的な人気からしてね。
前回なんて、初めてのＷ杯の初戦がアルゼンチンてことで、どこまでやられてしまうんだろうっていう
Ｍ的な感情でドキドキしたんだが。

94のときのが強烈だな。
90の予選は、、、、
それこそ、、、

じゃあ応援しなきゃいいだけの話。
なんでわざわざ書き込むんだ？
こんなところで愚痴言ってるんならおまえらがトルシエに文句言ってるのと
なんら変わりはない

>>91
それもあるな。
やはりコンフェデがクライマックスだった。自分の中では。
くだらん親善試合ばっか組まんで、ガチンコの国際大会に出場するべきだった。

>>93
オマエもこんなスレ見なきゃいいだけの話だな(･∀･)

>>1

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ、何処の試合のチケとったの？

ｺﾝﾌｪﾃﾞこそクダラネぇ

つうか君らがついていけてないだけじゃないの。
選手監督とかは世界レベルに向けてどんどん走ってるのに
見てる方がその空気を読めないっていうかさ・・・まぁＪが悪いんだけどね。

1〜79まで読んだけどよ、あっぷるたんの言ってるコトって
けっこう理解できるよ？
漏れは鞠ギライのレッズサポだけどさ、
「この２３人ってマジで日本を代表する２３人なの！？」って
思ったりもするもんな。

なんつーか、高揚させてくれないメンツだよ。
あ、２３人全員が、って意味じゃないよ。


ちなみに俊輔落選はオレとしてはオッケーだけど、ね。

>95
じゃあ93に見せないようにsageて書け。
ｳｱｱｱｱｱﾝじゃねえだろ。

ま、代表なんて最早応援する時代じゃないのかもな。
経済危機の国や民族紛争でヤヴァい国なんかは必死だろうが（ﾌﾟ

おまえがクソスレ立てたせいで良スレが一つ消えていくってことだ。
そりゃいつまで経っても日本は３流だって言われる罠

>>32
おい久しぶりだな

>>102もこのスレが良スレになるよう貢献しろ（p

じゃあまずスレタイ練り直せ。

極端な左曲がりなんだよ>>1のチンコはよ〜。
共産主義マンセーの臭いがプンプンするぜ････

>>この２３人ってマジで日本を代表する２３人なの!?

それは誰でも思ってたりするんじゃないの？
他国でもあったりするよね
国民が望んだバッジョが選ばれなかったり、
規律を守らなかったレドンドが落されたり、
守備的ｻｯｶｰをしたパレイラが批判されたり、
ｸﾗｲﾌが監督にならないと代表に戻らないと公言してたﾌﾘｯﾄも。
つねにドコもベストってわけじゃないんじゃないの？

>>95
目障りだからsageでやれ！

引きこもりだからってこんなところでオナニー意見を発表するのはヤメロ！
どうせ茸or鞠信者の学会員だろ（ｗ

こんな糞オナニー野郎のスレあげんなよ

おい、それこそスレ資源の無駄だ(･∀･)
マジで練りに練ったスレタイなんだ。認めろ。

代表が好きだからこそこのメンツに納得のいかない代表厨、
純粋に興味のないレッズサポ、中西が漏れて萎えたジェフサポ、
名波がはずれて不満なジュビサポ、ナビスコ犠牲にして納得のいかない蟹熊サポ、
そして鞠サポ。

ありとあらゆるアンチトルシエを一同に集めたかったんだ(ﾟ∀ﾟ)

バッジォとかレドンドと下っ端日本人を一緒にするな。
世界級の実力がある選手だから望む望まないの価値があるんだぞ。

とりあえずあげんなや。それくらいもわからんおまえは批判してるﾄﾙｼｴと同じ

＞もこのスレが良スレになるよう貢献しろ（p

って、言われてもなぁ。
要するに「俺の我が儘がなんで通らないんだ？」って話だろ？

「そんなもん通らねぇよ」以外の答えは知らんが、別に国民が日本代表を応援する
義務を負ってる訳でもないので「我が儘言うな」とも言えん。

なんとか自分で処理してくんない？
６月の一ヶ月間絶海の孤島に行くとか。

１の思うような代表になったらいいというのか？

＞ありとあらゆるアンチトルシエを一同に集めたかったんだ(ﾟ∀ﾟ)

結局一人じゃ何もできない珍走並のDQNってこった。

>>112
島流しかよっ(w

>>114
落ち研OR北海市場並みです

ま、個人的にはポジティビに無失点だけは願うよ。
どうせ得点は、はなから期待できないだろ？
トルマンセー連中でさえも（p

とりあえず応援するしないは勝手だけど
文句あるやつって都合のいいときだけしかサッカー見てないじゃん。
その間にもどんどん進んでるんだよ日本は。
普通にずっと見てくれば順当だし応援しがいはあるけどね。

>>107
>>この２３人ってマジで日本を代表する２３人なの!?

ほとんど納得してる奴なんていないと思われるぐらい
破綻しまくりのシステムにどう贔屓目にみても二流どまりの
トルシエが「このメンバーがこのシステム、戦術には最適だ」って
選んだメンバーが今のメンバーってことだろ？

こんないいＦＷのいない国を率いてる割には
よくやってると思うがな。トル

ﾄﾙｼｴﾏﾝｾｰではないが、いまさらどうのこうのいうわけではない。
結局誰が入ったらよかったとおもってんのよ？
誰が外れて、誰が入って監督は誰がやってどういうｻｯｶｰをすれば納得行くの？

>>109
あんたがしらけてるからと言って廻りにもそれを強要するなよ。
逆なら分かるけどあなたの態度はおかしい。

今のメンバーより上の人材がいるのか？
妄想ではこいつがってのがいるかも知れないけど現実はいないよ。

FWをサイドにコンバートは横山時代を思い出した。

横山時代は、ﾕﾆが赤、FWがWBをやってた、しかおもいだせん。

>>121
そんな単純な話ではないんだよ最早。
４年間かけて進めてきたオナニーの結果が
この世間の盛り下がり。ホスト国とは思えんよね。

>>122
強要した覚えはないんですけど（p

>>123

中村俊輔

盛り下がりって見てる方が遅れてるからだけどね。
代表は驚異的なペースで成長してるんだよ。

＞４年間かけて進めてきたオナニーの結果が
＞この世間の盛り下がり。ホスト国とは思えんよね。

それこそ、そんな単純な話じゃないだろ？
サッカーの内容についてトルシエを批判するならまだ解る。
何故それ以外の理由で代表を批判できる？
つーか、お前もホスト国の一員だろ？
何かしたのか？
ここに書き込むこと以外で。

まあ　日本最強マンセーを４年間唱え続けたマスコミも・・・

あっぷるたんってヒキコモリ？

>>125
別に盛り下がってないよ。

一度として盛り上がってないだけ。
野球の国だからね。

で、君は世間が気になってしょうがないわけね。

それもあんまり応援とは関係ないな。
マイナー競技でもマニアは熱烈に応援するし。

>>127
結局それかよ・・・・・。
聞きたいがどの程度のレベルの視点で見て実力が上だと思うの？

オラがしたことと言えば、コスタリカ戦で茸コールしたことくらいか（p

ま、日本代表なんかよりもアルゼンチンのおっかけやってた方が楽しいってこった（p

>>135
アルゼンチンなんかの国家代表を応援するよりも、
欧州ﾋﾞｯｸｸﾗﾌﾞの方がいいんじゃないのか？
戦術も洗練されてるし、

よく覚えてないんだけど、４年前のマスコミは予選突破の確率何％とかいってたんだっけ？
４０〜５０％とかいってたような。。

>>136
いや、この祭りの間の話だyp。

というか、やっぱり国際試合には国際試合にしかないなにかがあるんだよな。
クソトルはそれをないがしろにした。だから許せないし萎えている。

4年前のマスコミはベスト４までいけると豪語してマスタ

>>134
君は要するに、一度として日本を応援したことがないし、
今後一生日本を応援することもないのだよ。

例え茸が代表に入ったとしても。

茸の応援だけするんだろ。

バイバイ

茸ヲタの立てたスレに釣られたか…。
スタメンじゃない選手にそこまで拘るのはどーかと思うが。
２３人枠全体に対する１人の選手の占める割合なんて高々４％だぞ？
スタメンには成り得ないんだからホントに４％以上の価値はない。
その４％気に入らないだけで９６％を否定するのかよ？

>>140
(ﾟ∀ﾟ)/~~ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

>142
前から気になってたがｼﾞｬｷﾞ＝林檎？

サッカーを知ってる国の盛り上がり方と日本と違うよ。＞アルゼンチン
彼らは別に好きな選手が出てるから盛り上がってるわけじゃない、
無名の選手でも見方わかってるから良し悪しがちゃんとわかってて納得してる。
まぁ皆タレントだけど。日本は何がいいから分からないから茸依存なんだよ。

「日本代表」じゃなくて、トルシエを応援する気になれない。

代表が嫌いではないが「日本は予選突破確実」とか楽観視
してるアフォが多すぎる。
９８のジャマイカとチュニジアがダブルのは俺だけではないはず。

>>119
戦術がどうもかつての独自性から後退しているようなのが気になる。

たとえば両サイドに槍タイプの選手を使うことによる、ボランチからの
組み立てよりもロングフィードを重視したサッカー。
（そのわりにポストができるFWが盲腸手術後の西澤だけというのも痛い）
右サイドハーフが3.5バック的に入ってフォローすることによる
左サイドの選手（小野）の中に入ってのプレーメークがなくなっている現状。
そしてディレイを巧く利用してフラットラインを活かしていたDFの中途半端な
フォアチェックによるマンマークへの移行へのぎこちなさ。

かつてのトルシエジャパンはまだ面白さを感じたんだが
まだ試行錯誤の匂いが抜けない。
いや、むしろ後退したようにも感じる。
で、いきなり秋田だしな。

脱線したようでｽﾏｿ

なんつーか、今回の選考、特に茸の落選と短絡的に結び付けてるトルヲタが多いけど
そんな次元じゃないんだよん。

トルシエが一貫して言い続けてきた「テスト」という言葉。これが一番萎える。
まぁ客観的に見ても実力者が揃ってるし、代表とのメンツとしてはまぁそこそこいいんじゃない？
問題は世間のプッシュでしょ。「これが最強！」というイメージを確立できなかたったトルシエに、
負けたら国民は納得しないと思うぞ？

茸臭いぞ
国内板にｶｴﾚ!

林檎市ね

俺はトルシエが嫌いだから代表は応援しません。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って奴か

３戦ともボコボコにやられて、うろたえるトルシエが早く見たいです。

＞トルシエが一貫して言い続けてきた「テスト」という言葉。これが一番萎える。

あのなぁ…。
そんなもの２年前に言え。
言ってセルジオや金子と同じ目に遭ってるんなら今回言うのも理解できる。
結局、世間に日寄ってるだけかよ…。

>>148
世間を納得させるために選手選ぶ監督の方が萎える。
負けたときのことなんか考えてたらダメなんだよ、勝つためにやってるんだから。

次のスウェーデン戦見て判断すれば「これが最強」のイメージ。

なんだこのスレ代表発表後の５月１９日に立ったのか、納得

トルシエが憎いから代表に負けてほしいの？
すごいね、少なくとも俺には理解できない感情だ。

おれもトルシエはダメだ。。
なんかことあるごとに萎えさせてくれる。
今回の代表ははっきりいって心の底から応援する気に
ならないんだよね。
プレー面で魅力的な選手は過去の代表より格段に
揃っていると思うけどね。

漏れは純粋に世界最高のプレーが見たい。
その延長線上に日本の「順当な」負けがあっても仕方がないと思う。

逆恨み

取り敢えず、お前らの分も漏れが全身全霊を込めて応援するから安心してくれ（ｗ

＞147の言う事は結構わかるな。あっぷるﾀﾝは基地外ですが・・・。
確かに去年は良かった。今年はパフォーマンスがちょっとね。
当然応援はするが。

だいたい代表監督が世論に迎合してチーム作ってたら、だれが責任とるんだよ

いっそのこと代表選考は人気投票にすればよろしいかと

>>163
１１人みんなＭＦになる罠（ｗ

・予選が無かった事
故に代表に愛着が持てない

・W杯を経験してしまっている事
世間もマスコミも日本は世界ではまだまだという現実を知ってしまっている
前回の記憶がまだ色濃い←盛り上がりという点で

・新しいスターがいない
マスコミのスター作りの失敗←これにはトルシエが深く関係してる

・準備期間が長すぎた
予選が無かった事にも重複するんだけれど、
最後までテストを繰り返した事にも関係ありか。

・ただ単に本番前の荒らしの静けさ
実感が沸かないだけ


どうよ？＞あっぷるたん

正直、今までも代表には魅力を感じなかったにも関わらず、松田鳩が入っていたことや、
茸には試練を与えつつ最後には晴れ舞台に立たせてやるんだろうな、という淡い期待があったことから
漠然と応援はしていた。でもトルスエはただの精薄だった。
それで今あらゆる不満が爆発したんだろな。

今の日本代表にはアイデンティティがないんだよ。ただの優秀なサッカー選手の集まり。
たらみオールスターと同じレベル。
日本国民の全プライドを背負って戦いに行く集団とは思えない。
今日本を応援してるってやつは、日本が負けてプライド傷つくか？そこまで本気で応援してるか？
ただ祭りで騒ぎたいから応援してるだけちゃうんか？トルシエに全てを託せるのか？

オレは日本を愛し、日本代表を愛するからこそ、トルシエジャパンは応援できない。
誰が選ばれようとね。

鞠サポが傷を舐めあうスレでした

>>157
俺もトルシエになってからさめていった
なんか日本代表を強くするという任務に対しての誠実さが
感じられないんだよなあ
もちろん代表の強化はしてるんだけど動悸は自分の評価をあげるためだけって
感じがする
だから試合に負けたとき、内容が悪かったときに、悪かったところを
分析して修正方法を語ったりはせずに、意味不明ないい訳連発して
話そらしてるって印象がある
なんか必死だなこいつって

>>165
＞・ただ単に本番前の荒らしの静けさ
＞ 実感が沸かないだけ

この可能性は高い（p
オラもいざ始まれば応援するかもな。
ただ、４年前のジャマイカ戦だって、試合開始３０分くらいまでは応援してた。
でもあまりの内容の悪さに萎えて、どうでもいいやって気分になっちったよ。
今回は生半可な内容では速攻でロシアベルギーチュニジアの応援にまわる可能性大。

茸ヲタで馳ﾀﾝマンセーなの？
難儀だねぇ。

〜という条件を満たさなければ俺は〜出来ないってのは、ただの思い上がり。
不遜だよ。

じゃあこうしよう。
応援するってやつは、負けたら切腹してくれ。
当然そのくらい気合い入ってんだろ？(ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟ

>>171
あっぷる苦しいぞ(w

んじゃ、もし勝ったらお前は切腹するのかよ？（ｗ

アックソ→あっぷるたん

アフォ丸だし（ｗ

>>166
もうトルシエが監督降りることはないし、このままＷ杯に突入していくんだから
グチグチ言ってても始まらないよ。別に誰も応援しろなんて誰も言ってないし、
それは人それぞれだからね。しかし、もっと早く活動して、自分の思い通りになるように
日本サッカー協会に訴えてくださいよ。ということで、このスレが最適
【ﾄﾙｼｴ→】次期代表監督統一スレvol.2【→???】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1018632403/l50

サッカーは監督がやるんじゃねえ！

お気に入りの選手が１１人そろうことはねえ！

お気に入りの選手だけ、嫌いな選手だけが
勝敗を決めるんじゃねえ！

海外板のこのダレ具合が全てを語っていると思うんだが・・・

俺はただ単純に、大嫌いなトルシエとその愉快な仲間達が
強豪とは言えないチームにボコられる姿を（しかも３試合連続で）
ゆっくり見たいだけなんだよなあ。

早く始まらないかなあ、ワールドカップ

みつをがでれば勝てるよ。

ここの人はどんなチーム編成が最強と感じるの？
誰入れる？

このスレは、様々な理由で日本代表を応援する気になれない人が
W杯中どうやったら面白おかしくすごせるかを考える建設的なスレです。
いままでに出た案は

１　日本ボロ負け→トル狼狽の様をコタツでみかん食いながら眺めて嘲り笑う
２　ロシア人になりきってコタツでボルシチ食いながらロシアを応援する
３　ベルギー人になりきってオタツでワッフル食いながらベルギーを応援する
４　チュニジア人になりきってコタツでナツメヤシ食いながらチュニジアを応援する

>>180
誰選んでも文句いうだけなんじゃない？
結果が出なかったらなんでもいいから理由をつけて叩く、と

つか日本より応援してる国あるし

トルシエじゃなくてもっと良識のある監督だったら良かった
いつも日本人を見下していたように感じる

>>184
それは禿同

城 スンスケ

中村 俊輔

茸 奥 キノコ 鳩

日菜子 中澤
松田

川口

もっとトルシエに反抗する選手が出てきてもいいのにね。
みんな大人しすぎ。

>>187
スパイク放り投げた森岡

トルシエになったから日本が成長すたとかぬかしてる奴の神経がわからん。
トルシエなんて日本が成長しつつある時にうまく時流に乗っただけだよ。

本番一ヶ月前にテストを繰り返すのも愚の骨頂。
そして、テストに使わなかった選手を代表入りさせるのはさらなる愚。
別に中山、秋田入れたって構わないが、入れる気あったんなら
テスト試合にも常に帯同させろよ。
中村、ジュビロの３バックなど、最初から出す気がないのなら弄ぶなよ。
とりあえず好き嫌いで選手選びすぎ。
お陰様で全然最強じゃない代表が形成されちまったし・・

だからって日本代表を応援しない訳ではないが。

>>187　抵抗すると鈴木秀人の刑に処せられます・・・

最強じゃないかもしれないが悪いメンバーじゃないと思うといってみるテスト

>>1
今度の代表は本当に燃えないね･･･
トルシエがメンバーを固定するのに時間をかけすぎたから、
あっぷるたんが言っているみたいにチームとしてのアイデンティティが
見えにくくなっているのかも。
前は負けたり、ミスしたりすると「殺すぞ！」って感じだったけど、
最近は「フッ」って感じで鼻で笑って終わり･･･

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ トルシエはアホか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔ ｸｿｶﾞ

>>192
＞最近は「フッ」って感じで鼻で笑って終わり･･･

なんかそれ凄いわかる。この前のノルウェー戦なんかまさにそんな気持ちで観てた（ｗ

>>191そこらへんの厨房に代表選ばせたって悪いメンバーにはならんと思うよ。
俺はね。

優勝してから、友達になってって言っても、友達になってやらないぞ。　　トルシ江

>>187
昔、合宿上に禁止なのにもかかわらずプレステ持ち込もうとした服部。

トルシエじゃなかったらもっといい代表だったんじゃないか？
今の代表は偽者の様な気がしてならない
日本は何か方向を間違えてしまった気がする

>>あぷるﾀﾝ
こんなｽﾚ待ってたよ・・・
まさしく同じ気持ちでｲﾊﾟｰｲだよ
選手発表から何かとってもむなしくてまさにこのｽﾚの進行
通りの気持ちだったよ。
心地のいい居場所を見つけた感じがする

この板的には、誰が監督だったら叩かれないで済むんだ？
ベンゲルか？なんか誰が監督になっても叩かれそうな気がするんだが。

フランスの時は全く応援する気にならなかった
ドーハの時、あんなに熱狂したのが嘘のように・・
全ては長沼
共催になったのも長沼
長沼、死ね

あぷるﾀﾝは茸ヲタだからな
もし茸が入っていたら楽しめたんだろうな
茸信者は単純だから

日本代表にはぜひとも頑張って欲しいが、
トルシエの惨めな姿が見たい・・・
というジレンマ。

茸ヲタうぜーーーーーーーーーーーーーーー
























死ね

>>194
ノルウェー戦（ｗ
確かにあの試合の後、異常に冷めている自分に自分で驚いた（ｗ

ジャケやサッキ、前スペイン代表監督（名前忘れた）、フェリペ、ルシェンブルコ
も全く同じ理由で叩かれた。＜自分の代表という気がしない
つまり、代表をクラブチームと考えて強化するとこういう弊害が有るってこった。

トルシエが不適格なのは
とっくにわかってたことだろうが
いまさら言うなヴォケ

>>189
仰るとおりまさに禿同！

そう弄ばれた感じが凄〜くするんだよな、トルシエに

勝ち上がれば自然と応援するようになるよ。
98年のフランス人のように。

負け犬茸信者の愚痴スレですた

できるだけクソつまんねー試合して敗退して欲しいな。

本当負け犬丸出しだな…。

日本 0-1 ロシア
日本 0-1 ベルギー
日本 0-1 チュニジア

田代がいない代表なんて信じられない。
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/60431/diary.html

気分が盛り上がらないまま、今後秋田マンセーでなんとかぢぶんを振りたたせてみようとおもふ。

カズがワールドカップの舞台に立っているのを見たかった・・・・。
もうWC、日本代表に興味は無い。

せめて本山でもいてくれたら･･･

久保が居ない代表はどうでもいい。

ベルギーロシアにはほっといても負けるだろうが
こんな糞代表に悲願の１勝をあげさせないためにも
気合い入れてチュニジアを応援しないとな。

一勝させちゃったら
「トルシエのやり方で正しかった」
ってことになっちまうからな。

>>219
同意。
４年前もアルゼンチン、クロアチア、ジャマイカ応援してました。
ジャマイカに勝って当たり前の雰囲気の時、１人でほくそえんでましたし、
思惑通りになって爆笑してました。
これほど、酷いスポーツってないね。
サッカーくらいでしょ、日本を心から応援できないスポーツって。
カズと荻原健司には本当の男を感じる。

とりあえずネガティブな男はモテないぞ。
卑屈にならずに応援しましょうよ〜

>>216=>>221
？ちょいと気になったんで質問させてくらはい。
逐一繋ぎなおしてるの？

>>222
たしかにこのスレの住人はモテなさそうだな。
女々しい奴ばっか（藁

Ｗ杯本番に擬似代表で挑む日本　応援する気にはなれない

茸ヲタが必死にトルシエ批判を展開　〜蹴球海外代表板〜
　

鹿ギャルくらいだろ、応援してんのは（藁

下手な自作自演っぽいな、同じIDが帰ってきてないし

まあ、日本代表はともかく世界のレベルの高いサッカーを
堪能しましょう！

自作自演では無いと思うけど。
俺はこうして繋ぎっぱだしな。

別に応援する、しないは個人の自由なんだから
とやかく言うことはないんじゃない？
俺は、トルシエのうろたえる様が見たいだけだけど（ｗ

>>２２９

まあ、そうゆうこと！

日本代表ファンはアイーン体操でもしてなさいってことで・・・

ｺﾞﾒﾝ、なんか疲れるねこういうの、詮索するのやめにする、きりがないし
はやくID制に慣れようとは思う

中村青年の顔に精気がﾅｲように見えるのは
代表落ちのショックだけ！？（何か『無気力な若者・その代表的な表情』と出そうだった）
反対に中山の顔は、指名を受けた喜びもあるだろうが、例えて言うなら【現役牧羊犬】の如くｴﾈﾙｷﾞｨに満ちていたぞ！
「ｵﾚはやるぜ！羊（ﾎﾞｰﾙ）を追うぜ！現役だぜッ」というカンジのオ〜ラですよ。３４歳の。
某・新聞に２人が隣り合わせに出ていたが、意図的なモノがあるとしても
た、対象的すぎる！

まあ、ゴンと秋田が出たら応援できそうな気がする･･･
トルシエ、ホンと頼むよ･･･

>>233
同感。今更ながら、Ｗ杯メンバーを見て、「顔って大事だなぁ」と思ったよ。
いや、造作の良し悪しじゃなく、やる気、精気の「ありそうな」顔ってのがやっぱりある。
中山、秋田、森島、戸田、小野、あと選ばれてないけどカズなんかはポジティブな顔してる。
ＧＫは三人ともそうだね。曽ケ端なんて明らかに不細工だけど、良い顔してるよ。

中村俊輔は……ダメだねぇ。
造作も良かないけど、何よりあの覇気の一切ない「お前、何か心の病気ですか？」って
思ってしまう顔は、仲良くなりゃ別だろうけど、付き合いの浅い人間や初対面の人間には
ネガティブな影響与えかねないね。

勝ってるとき、思うように試合が進んでいるときはいいけど、苦しいときにピッチ上でアイツの
顔を見たら、わけもなく罵声を飛ばしてしまいそうな気がする。

悪いけどロシアとチュニジアとベルギーの熱血的サポーターになるよ
負けたら大泣きして勝ったら喜びまくるね

小笠原も顔の造りはいいんだが、全くやる気を感じられないよな。
ホモじゃねえの？

イングランド、ナイジェリア万歳

ﾃｽﾄ

ウルグアイ、デンマーク万歳同組みかよ。

愚痴ばっかのモヤシが消えて野武士が二人

覇気のない顔いうたら、漏れはヘナギにも。＜中村、小笠原

オランダ、チェコ万歳きてないけど、

W杯目の前にして
「日本代表を応援する気がない」

・・・贅沢な時代になったモノだねぇー

中鮹福西も

日本なんかどうでもいい！けが人多くて楽しみ減るよ、ジェラード、ベッカﾑ、ショル，ノボトニー、ピレス、ムペンザ弟嗚呼

もう正直ウザイだけのＷ杯になってしまった
３戦全敗して早く終われ
誰も盛り上がってないしな

>>247
一緒にモストボイの応援しようぜ

このｽﾚはsage進行でお願いします。あっぷるたんの相手しないで下さい。

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>249）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

小笠原や柳沢だって試合中は必死な顔してるよ。
中村はちょっと異次元。

マリサポだけど内ゲバ
このスレはキモイ茸ヲタのギャルサポの自作自演スレです
もうこのスレにあっぷるたん隔離してくれよ。晒しage

××こんな日本代表応援するわけないだろ××
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021737127/l50

こっちの重複スレでも毒林檎は書きまくってるわけだが

茸コンプレックスちゃんは消えてね(ﾟ∀ﾟ)
もうそんな次元の話をしてるんじゃないのよん。
ついてこれないと思ったら潔く身をひきなさいな（ﾌﾟ

きもいね

サヴィオラ出ないしね

サヴィオラ見てえなあ

ここはアンチトルシエ、中村好き、を隔離しておくスレッドですね
すばらしい発想です

茸コンプレックスちゃんは消えてね(ﾟ∀ﾟ)
もうそんな次元の話をしてるんじゃないのよん。
ついてこれないと思ったら潔く身をひきなさいな（ﾌﾟ

ｱｯｸｿをひさしぶりに見た

次元て。。愚痴しかないじゃん

http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.jp/
これ見れば日本代表を応援する気になるよ。
このURLは延々とπ（円周率）の数字が羅列されているけど、
一番最後に表示されている数字が、日本代表のＷ杯1次ﾘｰｸﾞの勝ち点です。

245 ：前園 ：02/03/05 19:17 ID:???
トルシエ、いじめカッコわるいよ


246 ：中田 ：02/03/05 19:19 ID:???
前園さんの言う通り、前園さんの言う通り。

---マジ質問----
サカヲタで日本を応援しない人って
ホントにいるの？

自分は某チームのサポだが
日本代表が勝った時の「大日本帝国万歳」風マスコミ報道が
嫌で素直に応援できないでいる。

何で無理して好きでもないチーム日本代表を応援しなきゃいけねーんだよ
むしろ嫌いなチームだから絶対に応援しない

>>265
どこの国でもそうなります。
>>266
ホントに嫌いならしょうがないです。
なぜ嫌いなのかは、あえて問いません。

>>209
漏れもその淡い期待を抱いている。しかし、今度の発表後では
いい選手であるはずのゴン、秋田が使用済みの生理用品に思え
テスト？で生き残った選手達は使い捨てられたゴム用品の中の
行き場のない液体のように見えてくる。
今回は応援する気は失せたが、そうでない事を祈ろうと思ってる。

コンササポじゃないが、Ｊでもツーロンでも結果を出した山瀬のよ
うな、ほほと言わせる新鮮な選手を最終的に出していたら上の感
情は別のものになっていただろうな。
少しはトルシエを見直したかも知れん。

やっぱりこの問題は相当複雑だと思う。我ながら素晴らしいスレを立てたな(ﾟ∀ﾟ)

では、一体どのような人々が代表を応援する気になれていないのか、具体的に分析してみる。

↓脱落者には以降の質問はしてません。下へ逝くほど代表を応援する人が減っていきます。
Ｑ１．サッカーは好きですか？(100%)
「大好き！(15%) 、普通(60%)」 「ウザイ、消えて欲しい(15%)」←脱落
Ｑ２．日本は好きですか？(75%)
「大好き！(30%)、普通(65%)」 「ウザイ、消えて欲しい(5%)」←脱落
Ｑ３．トルシエは好きですか？(71%)
「大好き！(1%)、普通(33%)、嫌いだけど監督なんてどうでもいい(33%)」 「ウザイ、芯で欲しい(33%)」←脱落
Ｑ４．代表のどこに魅力を感じますか？(48%)
「魅力と応援は別(20%)､贔屓の選手(30%)､中田(15%)､小野(10%)､強さ(10%)､将来性(10%)､トルシエの戦術(1%)」 「全く魅力なし(4%)」←脱落
Ｑ５．トルシエの選んだメンバーが日本最強だと思いますか？(46%)
「文句なしで最強！(5%)、メンバーより戦術が大事(30%)、最強じゃないけど好きな選手だから応援する(20%)」 「○○を入れろ！(45%)」
Ｑ６．(「○○を入れろ！」の人に質問) ○○が入らなかったことで応援する気は失せましたか？(23%)
「他に好きな選手が入っている(50%)、萎えたけど応援する(20%)」 「完全に失せた(30%)」

結果：日本代表を応援する人＝40%

番外．(代表も茸も応援してない人に聞きます) 代表厨と茸ヲタどっちがウザイですか？
「どっちもウザイ(100%)」

Ｑ３以降が問題なので、日本人のサカヲタで代表に完全に興味のない人は４割くらいか。
結局今応援してるのは、内容に無関心のにわかサポ、贔屓の選手が入れば満足の個人サポ、それにウヨくらい？。
2chは右寄りだけど、サカヲタ的にはアンチ代表になってもおかしくないのにな。結構意外。

あっぷるって茸が外れてからマリノスとナイジェリアの
親善試合のチケット探してただろ。
ほんとの鞠サポだったら代表云々に関係なく
マリノスの親善試合楽しみにするはずなのに。
おまえなんか鞠サポでもなんでもないよ。ただのミーハー。

あっあっぷるたんだ！みんな、目を合わせちゃダメ！

鞠ノスの話は国内板でヨロシク(ﾟ∀ﾟ)

「日本代表」ってサッカーに限らず普段そのスポーツを見てなくても
気になっちゃうもんだろ。
それでも興味ないヤツが見ないのは分かる。
サッカー詳しいヤツが日本のレベルは低い＝つまらない、と言う理由で
見ないのも分かる。
しかし応援する人間に対して訳の分からん論法を持ち出して貶めるヤツ、
これはキチガイ。
サッカーはサッカーに詳しい人間だけが見るモンじゃねえよ。
お前がどこを応援しててもいいからよ、外には出るなよ。

それともう一つ、このスレでウヨだのサヨだの最初に言い出したのは>>1だからな。
お前がどんな思想を持ってようが自由だが
サヨ論法をサッカーに絡めてウヨコンプレックス丸出しなのは痛々しいよ。

日本代表応援しない奴が本当にいるのか。。。。。。。
もうだめぽ

応援しないって言ってる奴ってガッカリするのが嫌なだけだろ？
言い換えればチキン。実生活ではこのタイプの人間は友達いないぽ。

このスレは、マンセーマスコミの鬼子だな。

ま、ちょっと煽ってみたわけなんだが、「なぜ日本代表を応援するのか」
「日本代表のどこに魅力を感じるのか」などの質問に答えられる人はいないみたいね(ﾟ∀ﾟ)
例えば、Jの好きなチームをなぜ応援するのか、なんて質問されても
なかなか明確に答えられる人はいないだろう。
それと同じで、日本代表も応援するのに理由なんかないのかもしれない。
逆に言えば、応援しなきゃならない理由はもっとないわけで、
日本人なら応援して当然！みたいなｲﾀﾀな代表厨は
もうちょっと自分の感情を抑えることを学んだ方がいいよ(^^;

あっぷるたんはどのチームを応援してるの？

短気な代表厨に荒らされるから内緒(ﾟ∀ﾟ)

いい観点のｽﾚだとは思うが、
あっぷるたん ◆/Cs/zeno が痛い茸信者という時点で糞スレと化したな
所詮負け犬の遠吠えとしか見られないのが悲しい
名無しで立てればよかったのに

>>277
俺はお前の考え方は理解出来るよ。やってる事は理解で出来んが。
お前がキチガイだという俺の結論には納得ですか？

あっぷるたん ◆/Cs/zeno は茸がメンバーに入っていれば代表を応援していた

あまりに厨臭い

納得れす(;´ρ`)

林檎氏ね

>>279
だったら人のこと言えないじゃんｗ
　




















彼は本物だな・・・

このスレの見所はなんといっても>>269です。
コレには彼の擁護もアンチも泡を吹くでしょう。

人間は社会性の動物だから、自分の属すべき団体を欲してるし、
またその団体が、自分が所属した効果によって社会的地位を向上させていくことに快感を感じる生物だから

メンバー的に。

結局・・・林檎氏ね

代表に求められるのは面白いサッカーをすることではなく勝利を収めることである。
そのためには極端なまでの守備固めと徹底した組織作りを求められる。
代表にスターやファンタジスタはいらない。

あっぷるたんが求めてるものは世界的な流れが変わらない限りおそらく
代表同士の戦いでは得られない。

それがいやならオランダにでも渡るがいいさ。
そこに求めてるサッカーがあるかもしれない・・・

ちなみにオレは今回のトルシエの代表は応援しない、
理由はあっぷるたんの隠してるホントの理由と同じ。(w

結局あっぷるたんは誰かの癒しを必要としているんだね。

もう、怖くないよ（＾−＾。

300

って言うか、金のことしか考えていないサポータ多すぎ・・・。
サポーター仲間みんなでＷ杯のチケットを応募したんだけど、
当たった奴らが法外な値段でふっかけてくる。
ベルギー戦が２０万とかね・・・。
おいおい、おまえら今まで一緒に代表を応援してきた仲間じゃなかった
のかよって感じ・・・。当然、そいつらなんかと縁は切ったよ。
何だかＷ杯もつまんなく感じるね。

おめーらよぉ弐本が本当に勝てると思ってんの可？
４年前の弐本の法が１．３倍良いサッカーしてるぞ。
司郎とどもがサッカー語ってんじゃねえよ！

この２，３日で茸好き度が７０から２，５まで下がったよｗ
茸オタきもいんだもんｗ

トルシエ見ると吐き気がするほど大嫌いだから絶対に応援しない
あんな奴死ね

ま、これが野球やマラソンなら問題なく日本を応援するし
イチローマンセー野茂マンセーになるんだが、やはりJが絡んでくると
鹿への嫉妬というものも否定はできない。。
つかなんでも茸に結び付ける汚糞藁信者もちょっと粘着だぞ(ﾟ∀ﾟ)

それはおいといて、オラのまわりでも代表へ気分が盛り上がらないってヤシ
けっこういるんだよな。コレは誰が選ばれたとか関係ないと思う。
なんでなんだろなホントに(;´Д`)

気功を使えん奴が気功法と書いちゃダァメダァ〜メ★

最近いいゲームしてないからだよ。

>>297
単純に今の代表が結果も内容もいまいちだからじゃない？

ちょ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020517-00000009-sks-spo
↑ガイシュツかもしれないけど
これ見た後、気分が冷めた。
トルシエ嫌い。

俊輔出ないなら日本なんて応援しねーよって奴が周りに結構多いな
別にそれでもいいって思うけどな

トルシエの電波采配が予想できるﾒﾝﾊﾞｰなんだよなぁ？
別に誰が選ばれて誰が落ちてもきっと不満に思う人は必ずいるから
１００％ｻｶｦﾀが納得するﾒﾝﾊﾞｰが選ばれるとは思ってないけど

あのﾉﾙｳｪｰ戦の後に秋田選出っていうのを見て終わったって思う人が
少なからずいるのは仕方ないよ。

2ちゃんねらーが支持するようなトルシエの日本代表なんて応援したくないという奴もいるかもしれない。

監督ありきの選手選びか？
選手ありきでの監督選びなのか？

日本?あぁ、あの脚が木でできてる連中ね!(ﾌﾟ →ﾑｷｨｰｯ!!
日本?あぁ、ちょんまげ結ってサッカーやってる国ね!(ﾌﾟ →ﾑｷｨｰｯ!!
日本?あぁ、あの金づるになる選手たちがいっぱいいるとこね!(ﾌﾟ →ﾑｷｨｰｯ!!
日本?あぁ、あの永遠の格下のヤツらね!(ﾌﾟ →ﾑｷｨｰｯ!!
ﾁｷｼｮｰ!! 絶対にいつか勝っちゃるぞ!!

サッカーのレベルを上げることは国際社会において
相手国に対して優位に立つための第一歩なのﾚｽ･･･

そのために選手勝て!ｺﾞﾙｧ!! リーグ突破しなけりゃ殺すぞ!ｺﾞﾙｧ!!
になるわけなのﾚｽ･･･

165 ：あっぷるたん ◆/Cs/zeno ：02/05/19 05:32 ID:yD81S8pG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ
彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）
ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡
ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡
ミ彡）ミ彡,,）〜'')
√（:::.´_ゝ`）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ 彡'）
ｷﾞｬｰ 彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞミ彡）彡ヽ(`Д
´)ﾉ'） 〜''
|_= |:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　 　）　 彡,,ノ彡〜''" （ﾄﾙ
ｼｴ）,,
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''" ,,/ヽ
ミ 〜''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　彡〜"　　 "''
〜

155 ：あっぷるたん ◆/Cs/zeno ：02/05/19 04:37 ID:yD81S8pG
てことはトルシエはアンチ喪家の異常カルト教団の信者か。
頃してもいいよね(ﾟ∀ﾟ)

156 ：　 ：02/05/19 04:39 ID:SApqGZTf
あっぷると久々に気があった（藁

157 ：＿ ：02/05/19 04:41 ID:vm0E/Ljz
俺の中では、３バックは攻撃に自信のあるチームのみ許される
フォーメーションだから、トルシ江のあのフラット３とかいう
訳の分からん最終ラインは大嫌い。

158 ： ：02/05/19 04:42 ID:p/olrDc6

　-=・=-　　　　-=・=-
　

159 ：盗る死餌 ：02/05/19 04:47 ID:qmAjeeCD
グループリーグ敗退なら殺す。
どうせ、中田を始めとする選手に
責任をなすりつけて、フランスで
のうのうと過したいのだろうが、
それは許さん。

160 ：　 ：02/05/19 04:47 ID:d4mDf6iu
フラットさんとコメットさんはどっちがつおい？

161 ：あっぷるたん ◆/Cs/zeno ：02/05/19 05:05 ID:yD81S8pG
拷問として無理矢理納豆を食わせるか。

あっぷるたんは喪家信者でした

俺はありきたりだけど韓国と英国を応援するよん

manko

小野、中田以外で今大会中に世界で通じる日本人を
みせてやりてーなー
だれかいねーのかー

小笠原だろう


そして茸オタ発狂

小笠原いっちゃうかーーーーーーーーー
あんま想像できんけど

別に代表を好きになる必要もないし、応援する義務もないが、
わざわざ嫌いになることもないだろう。
ほっとけばいいのでは？
にも関わらず嫌いという人には、やはりそれなりの理由があると邪推する。

俺は日本戦も含めて、色んな国の色んなサッカーがみれて嬉しい。
やっぱり国家ってのは神に次ぐ人類の偉大な発明だね。
わかりやすいし、感情移入しやすいよ。＞日本とは関係なしに

ってか、やっぱ日本代表には勝ってほしい。だけど、所謂実験実験だった所為か
なんか冷たい人工的なものを感じるんだな・・・・・変ないい方だけど、今の
日本代表で一番人間的なものを感じるのは何気に中田なんだよ・・

開催国が２カ国とも予選敗退し決勝トーナメントはこれまでになくさぶい試合になる予感
今見てる奴って９０％以上が日本代表しか興味ない奴なんだろ？
もっとサッカー自体を好きな人間の多い国でワールドカップやったほうがいいんじゃないの？

オレは日本なんかまるで興味ねーよ。
正直アジアは参加しないで欲しいと思ってる。
日本韓国中国のかわりにルーマニアコロンビアユーゴスラビアに入ってほしい。
サウジイランはギリギリで可。

>>319
開催国なのに出れね〜の？

白人コンプレックス丸出しの負け犬根性が
しみついてる319。キショイよおまえ。

それもいいんじゃね？
アジア枠は１で十分。ドイツ大会からはそうしてもらうためにも
日本韓国中国サウジの惨敗キボン。

コロンビアって白の国か？（藁

馬也先生ですか？

アジア勢からトーナメント進出してもらいたいですね。
アジアの底力を世界に見せ付けてやるのだよ。

ってか、ＦＩＦＡ世界ランキング上位から選ぶのが筋なんじゃないか？

もう大陸ごとに予選するのやめて全世界で予選して勝った国が
出場すればいいのに。

使いもしない奥を誘惑し、足元の怪しい中澤をそそのかし、波戸を勘違いさせ、
ペルージャ・ガウチ絡みで利権をむさぼれなかったことから、俊輔に嫌がらせを
働いた悪党トルシ餌は万死に値する。小笠原のカスを選ぶなら怪我あけの名波で
も選ぶ方が１００倍ましというものだ。機能せず、結果も残せず、実績もない
小笠原は、あくまであてつけで選ばれただけだった。柳沢がペルージャ行きを
断ったのは結果として正しかった訳だ。とにかく奥を誘惑した一件は断じて許せん。以上だ。

糞マリヲタは僻みっぽいな

ニュース見ても、萎えるようになった・・・。

日本代表に興味がわかない

自分の意見を述べるときに「世間が」とか「みんな」とか言うのはアホすぎて萎え。
いつからアンタは彼らの「代表」になったんだ？

日本代表がW杯で全敗するといいねぇ、本当に。心から願うよ。

負けてもあぁーあ・・・ってカンジその程度だな

中田の蓄膿みたいな顔が苦手なんだよ

とにかくさ、トルシエが来て日本に継続性が生まれたことは確か。おれの知
る限りじゃ、今までの日本人監督では、その場限りの采配って感じだった
し、ユース、五輪、フル代表と哲学を貫いたという意味では、トルシエの考
えは、間違ってなかったと思うよ。フラット３で最近の好成績をあげてきたわけだ
し、このままＷ杯にいっても良い結果が出るはずだよ。今の不調も続くものじゃ
ねーーって、絶対。頑張れ、日本、トルシエ

俊輔の出てるＣＭってどうなるの？
アディダスとかビクターとか、打ち切り？
人気先行の選手を使うのはいいけど、お金がもったいない。
まぁ俺の金じゃないからいいか。

トルシエの馬鹿さ加減には呆れ果てたよ。
４年に一度のお祭りなんだから、最も多くの日本人が望むようなチーム構成にすべきだったんだ。


　　　　　　　　　　　カズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柳沢


　　　　　　　　　　　　　　　　中田英

　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　　　名波　　　　　　　稲本



　　　　　　　　服部　　　　　　秋田　　　　　　　中西



　　　　　　　　　　　　　　　　川口




結果はどうあれ、こうすべきだったんだ。
結果はどうあれっつーか、どうやっても三連敗は免れられないんだから、尚更華麗に散るべきだったんだ。

良ｽﾚあげ

オナニー糞スレあげんな、ｳﾞｫｹ

やさぐれた茸信者のｸｿｽﾚはここですか？
あまりの腐臭にﾋﾞｯｸﾘですよ

さすがTBSに縁があるF鞠らしいスレだな
盛り上げないように必死だな（ｗ

毎度の事ながらトルシエのバカップリにはまったく、呆れ果てるね。
中山、秋田だぁ？
ほとんど代表に呼んでもいない奴、今更代表に入れてどうすんだ？

フラット3のDFには高度な連携と意思疎通が求められる。
もっと前から使っていたならともかく、今更秋田が代表に入っても何の役にも立たない。
FWはDFにもましてピンポイントの連携プレーが求められる。
今更中山を入れても役に立つ訳もない。
百歩譲って今新しく呼ぶとしても中山より調子のいい山下だ。

4年間かけて作った筈のチームに今更ベテラン入れても何の意味もない。
この４年間はいったい何だったんだ？
トルシエは23人の代表枠を自分から好き好んで21人にしたようなもんだ。
そんな余裕が日本代表にあるとでも思ってるのか？

それから鈴木のテクニック、森島のフィジカルは世界に到底通用しない。
こいつらを入れたら日本代表は一人につき0.5人分少ない人数で戦うのと同じになる。

馬鹿トルシエが使えねー選手ばかり選考するから、この人選ではアクシデントが起きたら
かなりやばくなるぞ。特にバランス的に守備的な選手が少なすぎる。
中盤で使える守備的な選手が明神と戸田と服部の三人しかいない。
しかもDFも秋田が使えない上に、森岡も本調子とは言えないので服部を中盤に連れてくる
のも難しい。それから中沢を入れなかった事でデカイチームとやる時、かなり厳しくなるぞ。

トルシエがこれをベストメンバーだと思っているとしたら、かなり攻撃的な布陣で挑むつもり
らしいが、そんなことしたらこの前のノルウェー戦じゃすまなくなるぞ。あの日は日本側も
疲れていた事を割り引く必要はあるが、例え疲れていなくてもあんな糞布陣をWカップレベルで
やったら日本の実力ではボロボロだ。もはや3連敗するかどうかより、大量失点記録を作るか
作らないかの話になって来るな。

トルシエだの俊輔だのが代表を応援するかどうかの理由になってる
のがオカシイ。
サッカーの内容？そんなの関係ねーだろ。日本に生まれたから応援
する、それ以外の理由なんて付け足しぐらいのもんだ。これこれの
選手が見たかったのに、なんてゴタクを並べてる暇なんてあんのか？
じゃーてめーは先シーズンのマリノスを観て応援をやめたのかよ。
俺は代表がどんなクソサッカーをしようが応援はやめない。たとえ
愚痴はたれても応援しないわけにはいかない。

応援したくない奴はしなきゃいいんじゃない？別に無理することで
もないし、してほしいとも思わない。
代表はＷ杯で確実に負けるだろう。だけどそのときに悔しいと思う
より、嬉しいと思えるお前らのことを、ちっとも羨ましいとは感じ
ない。まーその日に祝杯あげるためにも今のうちにビールでも買っ
ておくことをお勧めする。

応援してない俺らが言うのはともかく、応援してる連中にも確実に負けるだろうって
言われる、日本代表って哀れだね。

別に負ければいいじゃんって言ってる奴は多いな。
俊輔を外したことによって日本代表を純粋に応援出来ないって奴が多い。
俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表
って事だな

あのなあ、日本を特別応援してない奴なんて
いっぱいいるんだよ。
それを「自分らが正しい」みたいに１が押しつけてるのが
最低なスレなわけ。
久保オタでも名波オタでもどっかのチームオタでもこんな
スレわざわざ立てない。立てるのは茸信者だけ。

トルシエが去って次の監督の時に茸が代表に入っても、
同じことをずっと言ってるかどうか見物。

>>346
そりゃ当然だろ。
パルマやフェイエノールトで日本人にしか興味ないのと同じくらい
代表では俊輔以外興味ない。

オレが中田と中村に対して感じている事。
まるで、心の代弁者のように書いてある。
読んでみて欲しい。
http://www.number.ne.jp/columns_part2/1999.11.18/soccer.html

俊輔の才能と、中田の才能。
１８０度見誤った、トルシエの無能さに対して
やり切れないものを感じてしまう。

ベルギー戦惨敗＞トルシエ更迭 希望age

>>349
この人この頃から中田がボランチ向きって分かってたんだな

スカパーのワールドカップジャーナルからのひとこま。
サッカージャーナリスト？らしいサッカー通の後藤さん曰く

司会「日本ーノルウェー戦はどのように感じました？」
　　「私の周りなんかでも不安視する声が多かったんですけど」

後藤「あの試合は日本選手の疲れもあったし、試合に出てた選手は
　　　確実に自分は選ばれると思っていたのでガムシャラでは
　　　なかったですからね。怪我しないようにプレーしてましたしね。」

　　「大体大きな大会の前というのはどのチームもコンディションを
　　　落としてくるものなんですよ。だから韓国はコンディションを
　　　上げすぎなんで本番大丈夫なんだろうかと思って。」

　　「それに元々フラット３はリスクがある守り方だから。」

　　本番めちゃくちゃ危険やん。
　　　　

>>347
トルシエジャパンを応援できないだけだろ。
話すりかえるな！

茸ヲタはまずサッカーを愛せ。サッカー選手の信者になる前に・・・

>>354
それもおかしな話だ。ひとりの選手をきっかけにサッカーに
興味もっていいだろ。あんたの考え押し付けないでよ。

中村を好きなのはいいんだけど、過大評価しすぎのﾀｺﾄﾞﾓはどうにかならんものか。。世界のサッカーの現実を知れ。

>>355
興味持ったあげく、自分の好きな選手が入らなかったら
三敗をマジになって願うのがサカーファンの正しい進み方なのか。
ふーん。

茸だけ活躍すれば何でもいいんじゃないの？
海外行っても、茸が出てなかったらそのチームの敗戦とか
願ってそう。

　　　　　　　　　　　西澤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森島


　　　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　酸と酢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　　　名波　　　　　　　ヒデ



　　　　　　　　中田　　　　　　秋田　　　　　　　松田



　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

　　　　で、ベスト８だったのに・・・

もういい加減茸ヲタしつこいぞ。
中村と中田を同格に思うのがおかしい。五輪でもフランス戦＠サンドニでも格の
違いを嫌と言うほど思い知らされてんだろが。アンチトルになるのは止めないか
ら、代表に興味ないんなら国内板から出てくんなヴォケ。

>>357
そんなの人の勝手じゃん

>>358
バカな事書いてんじゃないよ
早く寝ろ

>>351
フィジカル、ロングパスの精度、広い視野、ロングシュートの威力。
中田は、最高のボランチになりうる全ての要素を持っていると思う。
逆にトップ下では前のスペースが無さ過ぎて、彼の長所が死んでしまう。
中村ならキープ力もあり、相手ＤＦが一番嫌がるラストボールを上げられる。

中田のボールカット＆前線へ高速パス＞
小野がキープし、スルーパス＞
中村のラストボール＞
柳沢の絶妙な走り出し＞ゴ〜ル！

全ては夢、水泡に帰したよ･･･。

>>357
見方は人それぞれ。押し付けないでね。

>>360 お前が死ねば良いなー。←こんなこと公言するのも勝手ですか？中村オタはどうしようもないな。

お前がこのスレムキじゃないってことだ、進藤
とっとと出てけゴルァ。

いっその事、茸は芸能界デビューしろ。
茸ヲタはサッカーに関わるな。

>>364
は？意味不明
頭大丈夫？

あれだけ貢献してきたカズ。
しかも未だに今のＦＷの中では高原の次に上手いのに、外れた。
カズが未だに卓越した技術を持っていることを知っている、サッカー玄人ほどやるせない気持ちで一杯だろう。

>>367 そんなに堂々と自分の馬鹿さを公言されてもねぇ。。

>>366
関わるかは個人の自由

個人の自由をふりかざすなら、
まずトルシエの選択の自由も認めろよ

あっぷるたんってマリノススレのコテハンだね。
要するに俊輔オタの僻みスレか。

>362
ボランチは中田本人にやる気がないのが一番問題だ罠

>>369の進藤ってのはどちらのおバカさんですか？
「お前が死ねば良いなー」
この記述は>>364のおまえの記述以外、このスレにはないんだけど

>>370
お前なんだ子供か？
なんでもかんでも個人の自由って。

もう寝ろ。

>>374 本当に馬鹿なんだねぇ。。ま、同情はしないけど。謙虚さを持ち合わせてない馬鹿は糞だからね。

>>371
トルシエは公人なのに認めるの？変なこといわないでね。

>>359
つまり、おまえは、中田崇拝者な訳だ。
心酔するあまりに、盲目になった人間は、薄気味悪いな。
中田はオマエみたいなタイプを一番嫌っている。

＜サッカー代表＞田代さん、無念の落選


　いよいよ開幕まで２週間と迫ったサッカーFIFAワールドカップ。日本代表の正式登録メンバーの発表から一夜が明け、あと一歩のところで惜しくも「代表落選」となった田代まさし選手（４５＝左写真）が取材陣の前に姿を現し、胸中を告白した。
　ＦＷの決定力不足が懸念される中、田代選手はトルシエジャパンの「隠し玉」として「代表入りはほぼ当確」と見られていただけに、ひときわショックも大きかった様子。
　キリンカップから欧州遠征にかけて出場機会を与えられず、満足にプレーをアピールすることもできなかった。日本代表の「隠し玉」は、とうとう「隠れたまま」で代表を離れることになった。

　普段着姿で取材陣の前に姿を現した田代さんは「昨日は一睡もできなかったよ」と、開口一番に語った。その表情は虚ろで、視線の焦点も宙をさまよっていた。
　「べつにクスリが切れたわけじゃないからね」という自虐的なジョークも歯切れが悪く、いつものような「ギャグの王様」の姿はそこにはなかった。取材陣の質問に対しても、言葉少なに返事をし、うなだれるばかり。
　「悔しいけれど、俺が今までやってきた行いに過ちはなかったと思う。ギリギリのラインで落とされるということも味わったし、これはこれで良い経験だったと思って次につなげたい」
　と、時折、何とか自分を奮い立たそうとする言葉を口にするが、唇を噛み締める表情には、やはり悔しさがにじみ出ていた。

　４５歳。体力的にも精神的にも、今回がＷ杯に出場する最後のチャンスだった。
　しかし、Ｗ杯後にはヨーロッパの強豪クラブが田代さんの獲得に乗り出すという噂もある。一方で、この５月には映画監督として芸能界に復帰することも決まっており、サッカー界からは引退するという噂も絶えない。
　「今はコメントする時期ではない。然るべき場で、今後のことはお話したい」と、田代さんは明確な回答を避けたが、その視線の先には、もう次の未来像が映っているのかもしれない。

>>376
意味不明
日本語もまともに使えない進藤君
死んだほうがいいよ

何か自分のサッカー観を無理にでも押し付けようとしてる奴が
居るけど、何で？
誰がどういう風サッカー見ようが関係ないじゃん
俊輔が見たいからサッカー見たら何でダメなの？

進籐を馬鹿にするな！！

>>380 意味不明なのはお前が馬鹿すぎるからだよ。馬鹿は死んでも馬鹿だからつらいよね。。

>>381
押し付けてるのは茸ヲタなんだよ。
気付けよ。もう代表は　決　ま　っ　た　の。

進藤君は俗に言う電波って奴かな？
大変だねえ
早く病院に戻ったほうがいいよ

バスジャックすんなよ（ぷ

>>381
だからそれでいいから国内板に引っ込めよ。板違いだろ。マリノススレと俊輔
スレから出てくんなって。
アンチトルシエのスレも別にあるし。正直ウザイ。

俊輔顔がきらいやねんな。なんかよわっちそーで。

>>386
ここは茸スレじゃなくて代表を応援する気のない人のスレだろ？
別にアンチトルシエじゃない。

とにかくさ、トルシエが来て日本に継続性が生まれたことは確か。おれの知
る限りじゃ、今までの日本人監督では、その場限りの采配って感じだった
し、ユース、五輪、フル代表と哲学を貫いたという意味では、トルシエの考
えは、間違ってなかったと思うよ。フラット３で最近の好成績をあげてきたわけだ
し、このままＷ杯にいっても良い結果が出るはずだよ。今の不調も続くものじゃ
ねーーって、絶対。頑張れ、日本、トルシエ

茸見たけりゃ鞠の試合見ればいいだろ
うざいから茸信者は国内板へどうぞ

>>386
何話そらしてるの？俊輔は関係ないでしょ？
何かいちいちサッカーの見方まで強要する奴が居るからおかしい
って言ってんだよ。

>>390
このスレタイに中村ってのも俊輔てのも書いてないんだけど。
アンチ中村ってほんと痛い奴ばっかだな。被害妄想っていうか。

どうでも良いけど>>379読んじゃったよ・・・欝だ
結構細かいところまで創られてて、思わずﾜﾗﾀ。

>>380
それ以前に日本語理解出来ないお前がバカだぞ？


360 名前： 投稿日：02/05/22 21:17 ID:09SYUZ+2
>>357
そんなの人の勝手じゃん

364 名前：進藤 投稿日：02/05/22 21:22 ID:WwYco2sT
>>360 お前が死ねば良いなー。←こんなこと公言するのも勝手ですか？中村オタはどうしようもないな。

374 名前：. 投稿日：02/05/22 21:40 ID:UoCvZXLo
>>369の進藤ってのはどちらのおバカさんですか？
「お前が死ねば良いなー」
この記述は>>364のおまえの記述以外、このスレにはないんだけど

お前が「人の勝手じゃん」とガキっぽい反論するから
進藤が「お前が死ねば」とオレがお前に言うのもオレの勝手だよな。
と、煽ってみただけだろ？


なに文意理解出来ないでキレてるんだ？

>>388
>>391
>>392

>>347

　Ａ ∧　　ﾉ
〜′￣￣(,, ﾟдﾟ)＜ .お、アンチが吠えてる
　UU￣￣U U　　　ヽ

>>381=>>391
だから『俊輔が見たいからサッカー見る』でいいから国内板に引っ込めよ。板違
いだろ。マリノススレと俊輔スレから出てくんなって。

トルシエ監督には、あまり継続性はないと思う。最初は攻撃的と言いまくり、
フランスに５−０。その後は波戸を入れて守備固めで、好調な時代を作る。そ
の後、市川が良いと見るや、市川を入れてまた守備崩壊。何がしたいのかよく
わからん。戦略がアウェーでのフランス戦から滅茶苦茶になっていると思う。

俊輔ももうちょい早く海外に行ってればなあ・・・
海外で結果出してればこんな理不尽な落とされ方しないですんだんだがな。
俊輔ならスペインあたりでもそこそこいけただろうに

>>397
392 名前：　 ：02/05/22 22:05 ID:4buq521M
このスレタイに中村ってのも俊輔てのも書いてないんだけど。
アンチ中村ってほんと痛い奴ばっかだな。被害妄想っていうか。

>>397
また押し付けてるね。

>>398
IDにsex！
神！

>>398

セックス人か。凄い人種だな

>>397
何でそんな事決めるんだよ？
人の勝手だろ？

>>394
解説ありがとう。

俺も中田が代表に入らなかったら、応援する気はかなり薄くなるだろうから
中村ｦﾀの気持ちも分からないでもないけどね。

しかし、逆恨みするのはいかがなものかと。

あっぷるたん、最近来ないね。

今日はナイジェリア戦観てきた(ﾟ∀ﾟ)

茸ヲタのあっぷるたんは名無し自作自演してます

つーか名波が入れなかった方が俺的に重要

組織的サッカーって主流なのかもしれないけど、面白くない。
トルシェの型にハマればいいだけなら、
代表の２３人以外でも、Ｊリーグに同レベルの奴がいっぱいいそう。
小野中田ら辺はともかく、
別に中田コじゃなくても市川じゃなくても松田じゃなくても
服部じゃなくても福西じゃなくても誰でもいいんじゃない？みたいな。
個人技観たい。

ベルギーのワッフルもチョコレートもビールも好きだ！とりあえずベルギー、
ガンバレー！！！

IDが98だ。フランス大会と同じ結果が出るってことだな。よしよし。

>>410 強烈に懷かしい感じのﾚｽだな。モニターモノクロで読むと雰囲気でそう（ｗ

カネつんだのかなんだかしらないがパっとしないリーグだな。
敵国にも相手にされてない感じだし。つまんねーぞ。
かといってベルギーとロシア応援するのも中途半端だし。
友人は日本がロシアに勝てると言っていたのですがどうですか？
僕は２ー０でロシアが勝つとふんでいます。
別に日本がきらいなわけでもなく、茸が好きなわけでもないけど
なんだ？この空気？いまいちだぞ。おまいらのせいか？

∧ ∧
〜′￣￣(-人- )つ 　>> ２ちゃんに踊らされるな~~~自分の判断で真贋を見分けろ~
　UU￣￣　U

ベストメンバーの代表と思えない

誰がメンバーになってもそんな戦力変わらない、だから
あんな候補メンバーがいたんじゃねえの。戦力厚いんじゃなくて
飛びぬけたやつがいないというか、まあＪリーガーじゃ無理もないが

きっと予選が無かったからだね

トルシエ好みの選手ってつまんないんだよね。
バランスばっか意識してさー。
ＦＷは点取れない、ＤＦも不安定。
何処に光明を見出せっつーんだよ。

>>419 中盤

確かに（Ｗ
でも中盤だけ機能しててもねえ。

　DF　秋田　　→　鈴木秀人
　MF　小笠原　→　中村俊輔
　　　福西　　→　名波
　FW　西澤　　→　高原

　ならOK

　初戦解任見てみたい…･･
…･…･住まぬ…･･･

緒戦に解任と言うより、
スウェーデン戦に負けたら解任すべきでは？
ホンジュラス戦なんて引き分けたけど、内容はノルウェー戦みたいだったし、
完全な負けゲームだった。
実質４連敗で望むのはよくないでしょう。

日本人のほとんどはワールドカップ自体に興味なし

>>423
済まぬ・・まで含めて
激しく同意。

お前ら負けた時にインタビューで号泣するダバディを見たくないのか？

>>425
勝てば興味も出てくる。負けたらそのまま。

ワールドカップに対して、国民がどれほどクールな態度をとれるかで
その国が一流であるかそうでないかが分かれるところ。

いまのところ、韓国にはリードされてるな

負けたら悲惨だよねえ。たいして強豪でもない相手に
史上初の開催国予選敗退。屈辱すぎ（ﾜﾗ

＞４２９
ブラジルってクールだよね。

朝からご苦労さん

第一日本人がサッカーやること自体間違ってる。
野球の国でわざわざ苦手なサッカーやることないのに。
サッカーのせいで国民全員が迷惑してる
これで予選落ちしたら全員処刑してくれ
そしてＪリーグぶっ潰して、
サッカー禁止令出して欲しい

バスで移動の最中、他国の選手は中から手を振っているのに
日本代表のヤツらは声をかけるファンなんか完全にシカト。氏んでいいよ。

そんなくだらないことに気を使うなら練習に気を使えってこった

>>435
私が見たニュースでは、手振ってましたが。

434 名前：　 ：02/05/23 07:59 ID:VvxVGzMz
第一日本人がサッカーやること自体間違ってる。
野球の国でわざわざ苦手なサッカーやることないのに。
サッカーのせいで国民全員が迷惑してる
これで予選落ちしたら全員処刑してくれ
そしてＪリーグぶっ潰して、
サッカー禁止令出して欲しい

安全なところにいてモノを言うのは簡単
オレ達みんな無責任な傍観者

でも、健闘を祈る
　　　健闘を祈る

今回選ばれた23人は「日本を代表する選手」ではなく、
日本代表は「日本を代表するチーム」であるということらしい

それはそれでいいし選ばれた選手もまぁありかなと思える人選なんだけど
あっぷるたんが言うように、どうも日本代表に萌えられないんだよな〜
なんか空気が鎮火しちゃってる・・・
スポーツニュース見てても日本代表より伊代表のニュースにわくわくしてる
自分がいたりしてさ、結構ショックだよ
やっぱ日本はサッカー文化が根付いてないって言われておしまい？

いざ本大会に入れば一気に盛り上がるのかもしれないけど・・・
日本代表に対するこの「違和感」は一体何なのだろう？

ちなみに茸がいたら萌えたのか？
それを聞きたい

まあアジアカップの頃のような、テクニカルで華麗なパス回しのサッカーは出来んからね
強豪相手のW杯用ってことで楽しんでるけど

アトランタ五輪の時、西野の「二つ以上のポジションをこなせるのが条件」という
わけのわからん固定観念のせいでスペシャリストが選ばれなくて
激しく萎えるチームになった時の感覚に似てるかも。
結果はブラジル戦での無様な内容だったわけだが。

>>439
別に戦争に行かせるわけじゃないし。

俺は別に茸がいてもいなくても同じかも。
茸とは別問題かと。

パワーバランスが完全に
監督＞＞＞＞＞＞選手
なんだよな、今回の代表って。
萎えるよ。

でも試合はじまると日本を応援してしまうし、
勝てないと思っていても勝つことを期待してしまう。

茸オタは今でも代表入りの可能性が有ると思っている。

つうか俊輔信者はどうしても認めたくないんだよね。
世界と戦える選手を選んでチームにしたって事を。選手としてはもっと他にいるとか思ってるでしょ？
まぁそこまで代表に低い所を求めるなら俊輔や好きな選手入れてアジアレベルのチームとやって
勝つサッカーを一生やって楽しんでろよって。世界に通用するとか騒ぐなっての。
サッカー好きは離れてくと思うけどそれで満足だろう。

１へ
お願いだ、もう俺にだけはウソをつかないでくれ。
俺はお前が引きこもりだということを知っている。
オナニー中毒だということも、自作自演で必死にスレッドを
あげていることも知っている。
俺はそんなお前が痛々しくて見ていられないんだ。
　あるいはこのコピペ自体をお前の仕業と考える連中もいるだろう。
それでもいいじゃないか。
俺が願うことはただひとつ。
それはお前の社会復帰だ。

応援したくない奴は応援しなくていいよ。
別に誰も「嫌だろうが応援してくれ。」なんて言わねーから。
阪神戦でも見てろ。

大型スクリーンとかあって皆で応援する場所ってどこにある？

パブリックビューイング情報はこれ。添付開くと日程と場所がわかる。
ttp://www.jawoc.or.jp/release_j/2002/20020430.html
詳細は各地のホームページを見ればわかる、かも。
ここに載ってる以外にスカパー主催のが国立である（チケは既に発売中）

裏日本代表

　　　久保　高原

中村俊　藤田　廣山

　　　名波　伊東

大岩　田中　鈴木秀

　　　　　黒川

結構強そう？

今日のナンバーに代表選出についてどんな事かいてあったか教えてクラはい

いいえ。左が守備的にザルだと思います。

>>453
確かにご指摘のとおり・・・

ちなみに黒川は黒河の間違いでした。ｽﾏｿ。

トルシエって大嫌いなんだよ、気持ち悪いしさ、馬鹿っぽいし
何か成金独特のコンプレックスの塊って感じ。

453号岩がいるぶんたこ､信二より硬いよ

漏れは毎回ドイツを応援してるが（ｗ

だって、まさか日本が出られるなんて思わなかったもの…あの頃は

自分は他人のコンプレックスを観察することを１つの趣味としているのだが
個人的にその意味で、図らずもこのスレは非常に興味深いスレになった(･∀･)

日本代表を応援する気になれない人が様々な理由を述べているにも関わらず、
熱く代表を応援していると思われる人による、代表を応援しない人への非難めいたレスの大半は
「茸」に絡んだ、断定的かつ直情的なレスであり、非常に強いコンプレックスを感じさせる。

「茸ヲタはもうあきらめろ（そして代表を応援しろ）」

このレスは、まず代表を応援しない者＝茸ヲタと決めつけているが、これはウヨのよく使う技。
（注：「ウヨ」とはいわゆる右翼のことではなく、2chにおいては「低ﾚﾍﾞﾙな煽ラー」くらいの意味。）
「代表を応援しない者＝茸ヲタ」という主張が主旨ではなく、「茸ヲタ」という存在を
害悪の代名詞のように用いることで、茸及び茸ヲタを貶めようとする意図がみられる。

そして山下でもなく久保でもなく名波でもなく「茸」を煽りのネタに使うのはなぜか。
これはやはり茸の話題性も理由の１つであるだろうが、ズバリ個人名をあげると
「小糞原」との比較が、煽り屋の意識の根底に存在しているからだと思われる。
小糞原ファンからしてみれば、折角自分の大好きな汚糞藁たんが代表入りしたのに
「代表はつまらん」「代表は応援しない」などと言われれば、あたかも小糞原の
代表入りを非難されているような気分になるのは仕方のないところ。
ファン自身も小糞原のスター性、話題性の無さを自覚しているだけに、その劣等感は
ますます募り、結果、茸及び茸ヲタへの八つ当たりとなって噴出する。
誰もが認める日本のスター「中田、小野」、あまり熱心なファンのいなさそうな「サントス」
などのファンはコンプレックスを感じる理由もないわけで、この手の煽りはしないだろう。
また、このスレで小糞原叩きが存在しないということも興味深い。なぜなのか、次ぎの２つの場合が考えられる。

１　茸ヲタは小糞原にコンプレックスを感じていない。よって煽りもしない。
２　このスレに茸ヲタは存在しない。

そもそも「応援しないこと」への非難などというのは笑止千万愚の骨頂なわけで、
上で述べた通り、結局このスレへの非難レスの実体は個人サポによる個人擁護なのである。
しかし、自分はそれが不健全だとは思わない。やり方はまわりくどいが(笑)、結局彼等は
「○○(個人名)を応援しろ！」と言っているのであって、日本人だから日本を応援するなどという
前時代的な短絡思考よりは遥かにマシだろう。そしてなによりJリーグの浸透ぶりが伺えるからだ。

では、今日本代表を熱烈に応援している者とは一体どんな人種なのか。日本人は大雑把に言うと次ぎの５つに分類される。

熱烈派：豚朝日、熱烈個人サポ（代表入り）
応援派：一般人
傍観派：Jﾘｰｸﾞマンセー人、懐古主義者
拒否派：アンチトルシエ、熱狂的某チームサポ、熱烈個人サポ（代表落ち）
無関心派：海外ｻｶｰマンセー人

自分は熱烈なアンチトルシエで拒否派に近い傍観派なわけだが、一方で熱烈な松田ヲタでもあるという、
既に人格が壊れそうな状態にある(;´Д`)

豚朝日でも熱烈個人サポでもない代表熱烈応援派がもしいたら、その代表への熱い思いをぶちまけてみれ。

代表どころかワールドカップそのものの価値が・・・。
キーン・・・

なげ〜

どうせ、日本は三敗。トルシエの屈辱的解任を一番観たい

松田ってよくポカしてくれるよね

あっぷるたん ◆/Cs/zeno へ

お願いだ、もう俺にだけはウソをつかないでくれ。
俺はお前が引きこもりだということを知っている。
オナニー中毒だということも、自作自演で必死にレスを
伸ばしている事も知っている。
俺はそんなお前が痛々しくて見ていられないんだ。
あるいはこのコピペ自体をお前の仕業と考える連中もいるだろう。
それでもいいじゃないか。
俺が願うことはただひとつ。
それはお前の社会復帰だ。

初戦ベルギー戦負けたら解任されるんでしょ？
その後2連勝を祈って、気持ち良く応援したいｗ

つーかフツーに考えてチュニジアには勝てるでしょ
1勝2分くらいじゃないの？
３戦全敗って人ワザと言ってるの？

>>459
僕は日本が好きです。そして日本人です。
ただそれだけです。無条件で日本代表を応援します。

すいません。死んだスレを自作自演で盛り上げ中です。許してください。

>>466
人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼ 　　　うんこ食え
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

でも決勝トーナメントに進んで武者震いするくらいの戦いも見たい。
試合が待ち遠しくてたまらないと言うあの感覚。
コンフェでの時をもう一度。

>>467
世の中には代表に選ばれたのに帰っちゃう選手までいるのさ･･･（涙。

そーゆーのすげぇ久しぶりだ

あっぷるたんって小笠原コンプレックスだったのか。

どうせ日本人以外日本代表を応援する奴がいないんだから
応援してやれ
なんせ日本代表は日本人のためだけにある

一勝もできないだろう。で開催国初の予選敗退を見ることになる。

>>475
でも見るだろ日本戦。

日本人だけど別に日本代表は好きなチームじゃ無いから応援しない

俺は応援するぜよ。

アンチ俊輔＝トルシエ信者＝アンチマスコミ＝自称サッカー通
これじゃーまるで世の中のはみ出し者。気味悪い連中ですね。
地下道まっしぐら!

日本！！？？


どうでもいいだろ・・・それよかドイツだよ・・

ドイツこそどうでもいい

あんな堕ちた大国（ﾌﾟ

スペインもどうでもいい　　ｶｽ

チュニヂアには勝てそうだ。

マジで日本は予選突破できるのかな・・

ﾌﾂｰに考えたらいけるんじゃないの
あくまでもこの3戦がWCじゃなくて親善試合なら、の話だけど

露は余裕ぶっこいてるかもしんないけど、
ベルは勝つためには初戦の日本にウェイトを置いてるはず。
日本もベルに対して同じだろ。
ベルで負けたときの精神的なサポートに名加山、飽きたを抜擢。
役に立つとは思えんケド。

ワールドカップの時ぐらい日本マンセーでいいじゃん。

自分が属してるものを応援できないのは愛情不足。

代表戦の時だけゴキプリみたいにわいてくる
糞ミーハーサポーターがウザイ。お前等普段
サッカーに興味無いくせに調子にのるんじゃねぇよ！！！

ｵﾚも秋田は役に立つと思えん
昔テレビでトルシエに失格の刻印を押されたってやってたのに
今じゃそんなこと言われてねーし

ミーハーにもチケットが渡っているのが辛い・・・
さっさとＷ杯終わって、ミーハー消えて、
ミーハーがいなくなった分、のんびりチケットとって試合をみにいきたいと思ふ

漏れもどっちかっつーと、現代表には萎えた派。
アジアカップ､コンフェデまでは萌えてたんだけど｡

単純に弱くね？

今のＪはミーハーがいないから、雰囲気いいよ。
その分観衆は少ないけど。でもチケットは取りやすい。
ミーハーではない、ホンモノのファンが増えて欲しい。

さすがに続々と各国の選手が到着するのを見たら
盛り上がってまいりました！！

>>490
なんかコンフェデの頃はいろいろと新しい人物の登場で、
ネタとしても楽しかったね。
漏れも、オーストラリア戦、朝学校へ行こうと思ったら、
思わず寝坊してしまったのでさぼって、横国へ当日券買いに逝ったものだ。
強い印象派なかったけど、なんかおもろかった。

>>488
そうかなあ？
ヘディングで競り勝てないＤＦの方が役に立たないと思うけどな。
個人的には中田（こ）より秋田。
宮本は論外。

>>451の布陣ｲｲ！

ふと思ったんだが、例えば大陸間同士の大会、つまり本当の意味での
コンフェデレーションズカップみたいなものがあるとして、アジア代表が
↓みたなチームだったらどうだろう。応援する気になれるかな？

　ﾁｪﾖﾝｽ　　　ｱﾘﾀﾞｴｲ
　　　　馬明宇
ｼｬﾙﾌｰﾌﾞ　　　　ﾏﾊﾀﾞﾋﾞｷｱ
　　ﾕｻﾝﾁｮﾙ　ﾊﾞｹﾞﾘ
　ﾑﾊﾞﾗｸ　洪　松田
　　　　 江津

監督：ﾌｧﾙｶｿ

とりあえず日本人だから日本を応援しなきゃイカンみたいな意見が出る度に、最高
にうんざりしてくる。日本代表には別に恨みねーし、てめーらが勝手に応援すんの
は文句ねーがよ、何でそんなこと指図されなきゃいけねーんだよ？
ただでさえ普段から「挙国一致だ」って、ことさらにナショナリズム煽りまくるマ
スコミにウンザリしてんのによ。いいように利用されてるとも知らずにな。
たかがスポーツの応援だろうが。静かに見させてくれや。
そういうのがやたら目立つ限りは、とりあえず日本代表が負けて、そいつらが思い
っきり落ち込んでる姿が見たくなっちまうよ。
それと関連するけど、今日のスポニチの、「マジ？チュニジア弱っ！」って一面で
でかく取り上げてるやつ、ああいうの見て気分悪くなんねーの？日本を応援するだ
けに飽き足らず、相手を貶めるまでしてるんだぜ。本当に気分わりいよ。
ジャマイカを思いっきり馬鹿にして、思いっきり完敗したことを思い出したぜ。
フランスＷ杯は本当に痛快だったよ。傍若無人に浮かれまくって、終わったら通夜
みたいになってんだもんな。浮かれまくってたことでどれだけ人に迷惑かけたか分
かってんのかよってな。
とりあえずチュニジアに負けた日本代表がどうしても見たくなったよ。

宮本がなんで代表に残ってられるのかがわからん

といいつつ>>497が一番ナショナリズム意識してる罠。
偉そうなこといわない方がいいぞ。ネタならいいがな(w

あっぷるって相変わらず厨房だな。。

>>500
同意。多分ノーミソの一部が腐っていると思われ…。

プロは過程ではなく結果で評価されるべきである。
選手選考など単なる過程でしかない。

トルシエはユース準優勝、オリンピック決勝トーナメント進出、
アジアカップ優勝、コンフェデレーションカップ準優勝と結果を
きちんと出しているし、代表監督でここまでの結果を残した人は
いない。親善試合の結果や選手選考でグダグダ言う奴の気が知れ
ない。私は強い日本代表が見たいだけだ。

日本代表が勝つ負けるなど将来のことは誰にも分からない。ここ
まできちんと結果を出している監督に任せたほうが良いと思うの
はあたりまえだろう。

>>502
うむ、正論だ。

監督を過程においてちゃんと評価できる能力のある人間は日本にはいないしな。
世界にも、ほとんどいないだろうな。
監督の論理は世界最高レベルの監督同士でも異なるものだから。

>>474
いいこと言うた。確かに日本代表は日本人のものだよな。
それは頭で解ってても何故か萌えない。どうして萎え萎え気分なのか
色々考えてみたんだけどさ・・・

最近日本代表が「日本人」を馬鹿にしている気がすんの、それは俺だけ？
そういう空気って、いくら国民がぼんやりさんでも気づくもんじゃない？
つまり国民は置き去りのワールドカップさ。選手監督への不信感があるのさ。
親近感、愛情が湧かなくなったのさ。だから盛り下がってきたんじゃないかと。

くだらなくてｽﾏｿ。

>>502
そうか？試合のスコアが全て？俺は違うな。俺がプロに求める結果は
内容だ。俺が見て、おもろいサッカーかどうか。これが重要。その上で
勝ってくれれば文句はない。まぁ、へたれ＝つまらんだから、おもろい
サッカーやっていれば勝つ確率は高いわけだが。

正直、結果しか見てないやつ、ｳｻﾞｲし周りにいると萎えるよ。それって
本当の意味でスポーツ楽しんでないと思う。要するに日本代表の場合
国威発揚ですか？みたいな。

ま、俺はトルシエのサッカーが見てて楽しいから応援してんだけどね。
お前とは立場は同じだが中味は随分ちがうね。

応援したくなけりゃ、しなけりゃいい。

>>505
ﾊｹﾞｼｸドウイ

漏れは今朝神社でお参りしてきました。
毎日逝きます。毎日カツも食べます。
無意味なのはわかってますが
何かしないと落ち着きません。

>>1
応援したくない人はしなくてもいいです。
誰も強制なんてしてないだろ。
好きにすればいい。

>>505
>>502の言う結果の中には試合内容も含まれるんじゃない？

「試合までの過程」に対する「試合という結果」
良いサッカーしてても運悪くスコアでは負けることもある、
でも良いサッカーに対してプラスの評価はされるべき。

「試合までの過程」ってのは、選手選考やマスコミへの対応、練習方法等々。

>>509の試合ってのは、五輪、アジアカップ、W杯等、コンフェデ等の公式な試合ね。

>>505

>俺が見て、おもろいサッカーかどうか。これが重要。

アホか？客観的に考えてみろ。日本代表がおまえを楽しませる為に
サッカーしているわけではないぞ。トルシエはサッカー協会に日本
代表を強くする為に雇われているにすぎない。

おまえが面白いサッカーを見たいのなら（ところでどんなサッカー
が面白いの？）自分でチームの会長になるか、監督になるしかない
だろう。全てのチームはおまえを楽しませる為に存在しているので
はないのだから。

ワールドカップではどこのチームも勝利のみを目指してしのぎを
削り合っているから面白いのだろうが。そんなサッカーの試合が
面白くない訳ないだろう。

>>505
おもしろいサッカーを追及するそんな君にぴったりのサッカーがある。

「小林サッカー」

楽しんで来い（ｗ

オランダは好きだが、おらん

サッカー知ってる人から見れば・・つうか別にきどるわけじゃないけど
昔より面白くなってきたよね。ていうかやっと見れるようになってきたよね。
彼らは普段からほんとによく頑張ってるし昔みたいに口だけタレントになってないし
それが代表が日本人舐めてるとか
たぶんテレビ越しのイメージだと思うけどそういう言われ方ってあるか？むしろ舐めてるのは504の方じゃないか？

いつまで経っても素人目線、彼らは知らない人に応える必死サッカー＝高校野球（面白いけど
からプロに成長してはいけないのかな？素人時期は過ぎたろ。いつになったらマスコミ、一般は理解できるかね？
それかプロサッカー選手をＪ当初のイメージ＝と勘違いしてるんじゃないかな。

本当の意味でサッカーを理解して欲しいよ日本人は。
選手達はどんどん進んでって見るほうが追いついてないからって知らないから応えての限度があるだろう。
ある程度は応えても上があるんだよ。いつまでも止まってるわけにいかないんだよ。止まれるのは上だけ。
野球の目線で見て他の下の根付いてない国のやるべき事を理解できれば日本のサッカー、代表の位置必要なものを理解できると思うよ。

>>511
リテラシーゼロだな。505でいう俺は観客と同義だろ。
その上でｻｶｰの好みは十人十色だから俺と言ったんだ。

まぁ、でも人の愉しみ方は色々だ。国籍+試合結果だけでｻｶｰでも楽しめるお前が
ある意味羨ましいよ。でも、お前、試合の中味見る意味ないよな。
ニュースで結果だけ知れば満足だろ。それとも見てもわかんないか？
ｻｶｰのルールはお前には難しすぎるのか？

>>515
途中から論理破綻してるよ

>>514
まぁ「くだらない（こと書いて）」と自分で認めてるんだから大目に見てよｗ

＞テレビ越しのイメージ
で知るしかないでしょ？一般国民は。直接話聞けるわけでもないんだし。
普通に暮らしてたらサカーのことばかり考えてもいられないんだし、
その中で情報得るとしたらマスコミに頼るしかないのよ・・・。
それに、すぐ野球文化VSサカー文化の論理を持ち出すのは短絡的だから
やめてほしい。

そーかー、見るほうが取り残されてるせいで寂しく感じて萌えられないんだ？
『本当の意味でサッカーを理解する』か・・・
どうしたらできるんだろうね？毎週欠かさずＪを生で観戦して、
たまにスカパー等でセリエやサカーの特集番組なんか見るだけじゃだめ？
これ以上サカーのための時間作れないし。
どうすれば『本当の意味でサッカーを理解』できるんでしょうか？
そしてより多くの「日本人」が『本当に理解』するためには
何をどうすればいいんだ？514はＷ杯開催は時期尚早だったと思う？

とにかく明日のスウェーデン戦を生で見てからもう一度考え直すことにするよ。
意見サンクス>>514

>>517
マスコミが作り上げたり、捏造したものとそうでないものを見分ける努力をすることだね。

マスコミが自分のために勝手にでっちあげたもので一喜一憂するというので
満足できるなら、人に迷惑かけないように満足してれば、それはそれで良いと思うよ。

マスコミが作り上げた薄っぺらなドラマではなく、
ピッチの上で選手が体現してるものこそサッカーでしょ。
もう少し広げるなら、そのサッカーを作り上げる人間達の真実の言動。
マスコミが作り上げた感情じゃなくね。

>>518　リロードしたらレスがあったのであと少しだけ。
そうね、捏造で踊らされるのはよくない。気をつけないといかんなぁ。
でも日本代表って理由だけで他のスポーツは素直に応援できんのよ俺・・・
柔道も水泳も陸上もバレーもバスケその他も。
それが今度に限って素直にさぁー応援だべ！って盛り上がらないのは、
逆に特に好きなスポーツだからかもしれないっす。期待が強すぎるのかも。
たぶん明日のスウェ戦を見れば、素直に盛り上がってくると思うんだよ。
やっぱ生観戦から得られる感動は全然違うからさ。とにかく国立行ってくるよ！

>>517
熱入りすぎてスマソ。
対立したわけじゃなくて全然ジャンル違うけど歴史が長い野球に例えて考えれば簡単だと思って。

例えばイングランド、イタリア、フランスとかなんで皆あんな巧いのってなるけどサッカーが巧くなるツボ、
時代とともにそういうツボを少しずつ掴んでいって洗練されたものを子供らの時期から教えてるからじゃん。南米も。
本当のサッカーを知ってて子供の時から教えるだから皆巧い、その中でさらにスター選手が生まれる。
その辺プロ野球と一緒でしょ。歴史が作った結果だけど質の高い野球はなんなのかってのを子供の時から
教えてるから皆うまい。そこから松坂とかそういう人が出てくるでしょ。そういう所に割り込もうとしてるんだよ。

日本はまだプロとして歴史浅いし本当の意味でプロのサッカーを子供の時から教わってるわけじゃない、
アフリカ系みたいな身体能力もない、だけど急速にレベルがあがってる。
それはよくトルシエが日本の本当の位置を示しやるべき事を示し選手が理解して何をすべきかそういうものを
寡黙に努力してやってる結果じゃないかな。漏れは本当に面白くなってきたと思うよ。

だから観るとかやるとかもそうだけど知るってのが重要じゃないかな。
つうか漏れ自身も知ってるとかそんなレベルじゃなく知ったかだと思うけどね。
でもそう考えるとマスコミとか踊らされる日本人、めちゃめちゃ煮え切らないよ。

それもこれも、トルシエのメディアコントロール能力の欠如が招いた結果なのだよ。

世界面白ＣＭ発見
http://www.pepsi-football.co.uk/sumo/
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相撲サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少林サッカー
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表

関係ないけど、一昔前のバレーボール日本代表は良いチームだった。
世界の高さに対して、速さとバリエーション、技術で対抗していた。
新しい攻撃パターンを作り出すのも日本だった。
サッカー日本代表にそういう魅力は、あまり感じないよ。

>>522
メディアをコントロールできなかったジャケはフランスを優勝に導いたぞ。

最重要課題は強い日本代表を作ること。

結局、日本戦のスタジアムは満員になる。
あっぷるが応援しなくてもな。

あっぷるたんって松田が好きで現代表は好きじゃない（というかトルシエが嫌い）
みたいだけど、松田って、トルシエが監督だから選ばれてる、って部分があると思うんだが
好きな選手が代表に選ばれてるってことは素直に嬉しいことじゃないのか？
やっぱ監督が嫌いだと複雑なもんなんだなあ。
俺は好きな選手は特にいないしトルシエはアフォだなあと思うし豚田朝日は大嫌いだし、
代表ユニなんて絶対買わない人間だけど代表は応援してる。行ける時は見に行く。
岡ちゃんの時もそうだった。
今は岡ちゃんの時よりさらに面白いサッカーしてると思うので見てて楽しい。
だからある意味気楽に代表戦を見れるんだろうなあ。

また他の競技と比べてるし。
バレーボールとサッカーじゃ全然違うぞ？
パターン化されたサッカーなんか面白くもなんともない

思い入れで応援するタイプの人間は思い入れがなければ応援する気持ちは低くなる。
思い入れのある選手を選ばなかったトルシエに対する逆恨みも一因。
W杯までの劇的なドラマも予選免除により少ないから思い入れも少ない。

ま、そんなもんでしょ。

日本代表の理想と現実

理想・・・どうにか２位で予選通過、決勝トーナメントでブラジルに惜敗。
　　　　　コイズミそうり「よく頑張った！感動した！」で終了。w)

現実・・・ベルギーに続きロシアにも負け予選落ち確定。トルシエ＆ダバディ逃亡。
　　　　　怒り狂ったサポーターがフーリガン化し大暴れ。横浜の街は火の海に。

現実の続き・・・危険を感じたトルシエ＆ダバディが失踪した為、
　　　　　　　　急遽コーチが監督代行に就任したが、選手たちが
　　　　　　　　サポーターというフーリガンに襲われ大怪我をした
　　　　　　　　ので、チュニジア戦を棄権。よってチュニジアが不戦勝。w)

だったら最初からチュニジア戦だけ出るつーのどう？

このスレの主旨を再度確認しておくと、

「代表を応援する動機はなんですか」

ということ。「応援する気になれない人」とは実際にはその動機がないだけの話で、
ようするに動機はなにかを話し合うという、マエムキなスレなのだよ。
オラのネジまがった性格のせいでこんな形になったがな(･∀･)
更に言えば、「応援」の定義ってなに？という話に発展するとなおよい。
「応援したくなきゃそれでいい」なんて微妙にアドレナリンの出てるレスを
生暖かく観察するのも楽しくはあるのだけれどもね（ﾌﾟ

↑のような怒りレスの裏側には「同じ日本人だろ、団結して応援しようぜ！」
というメッセージが潜んでいる。いわゆる愛国心と仲間意識とでも言うか。
その気持ちは当然わかるし、事実４年前や９年前のオラもそうだった。
当時Webがあって、こんなスレがあったら、>>1の連アタで速攻潰すか(笑)
怒り心頭でムキになってマジレすつけただろう。
しかし、なぜかダメなんだよ今回は。
別に愛国心が薄れたわけでもない。となると愛国心以外のなにかが
応援する動機として必要ってことになるだろう？それはなにかってことが
オレ自身わからないから悩んでいるんだな。
だいたい、愛国心だけで応援するのなら、勝ち目の薄いサッカーなんぞより
金メダルで当たり前の柔道でも応援した方が精神衛生上よいだろう。
しかし、サッカーだからこそ掻き立てられるなにかが紛れもなく存在し、
それが今回の代表には欠けているからこそ、応援する気になれないのだと思う。

一方で熱烈にマリノスを愛するオイラ。なぜなのか。
一言で言うと「可愛い」のだな。オラ達が応援し、選手が頑張る。
決して大袈裟ではなく、本当に苦しみも喜びも共有し、かつ、時には超人的な
プレーに感動させられ、時には愚かな行為に呆れもする。そういう生の体験全てが
選手達への愛情と、「マリノス」という抽象的な存在への愛情に育っていくのだろう。
今の代表にはそれが欠けているのかもしれない。
代表選手達と共有できない一体感。サポーター同士ですら選考結果１つとっても
一体になれないのだから無理もないが、それが誰の責任であるにせよ、結局は
他人次第ということもあり、どうすることもできない空しさがあるのだな。。
まぁ個人的には上でも書いたように、楽しみ方は色々あるわけなんだが(･∀･)

それと強ければいいじゃんという意見について。
これは最低条件にすぎない。勝利とは目的ではなく最低条件。
少なくともオラはそう考える。
トルシエのセリフだったか忘れたが「勝つために選んだメンバー」というのは
「ワタシの能力では最低条件をこなすのがやっとデス」と言っているように聞こえる。
勝つために内容や魅力を犠牲にせざるを得ない監督というのは、遺憾ながら
無能であると言わざるを得ない。
別に茸のことを言ってるんじゃないが(･∀･)

じゃあジャケやトラップは無能だな

>>522
メディアコントロールはサッカー協会の仕事。
監督の仕事はチームを強くすること。

>>529-530
一人で妄想してて楽しいか（ｗ
心配するな。もう直ぐ結果は出る。

>>526
松田とトルシエの関係には因縁があったせいか、松田ヲタの自分にも
トル公に選んでもらったという感覚より松田が勝ち取ったという感覚が強いのだよね。
鳩なんかはその反対なんだな。
でも、この際選考が誰であっても代表に対する思いというのは、根本的には
同じだよ。トルシエへの怒りなどなくてもね。それが言いたいのだ。

＞神童
チミがオラとこのスレに反感を抱いてることはなんとなく察しがつくが、
是非スレの主旨を理解してもらいたい。
チミがさっきから述べている御託はは代表そのものの話。オラがしたいのはサポの話。
とりわけ、優勝に導いたところでそれがなに？と思っている日本人サカオタの話。

トルシエを代えそこねた協会の責任

トルシエはメディアをコントロールできない以上に
メディアをわざわざ混乱させている。すなわちサポも混乱する。

まぁでも、代表を応援する気になれないのはなにもトルシエだけのせいではない。
トル叩きはこの程度にしといてやるか(･∀･)

無駄に文章が長い。
必死なのがﾐｴﾐｴ

結局自分の好みに合わないからって事だけでしょ？
貴方の様に燃えられない人もいればこのメンバーが妥当だと思う人もいて、
当然妥当だと思ってるメンバーに感情論でケチつけられたら腹も立つわな
あなたの書く文章も生悟りというか野狐禅的というか、、反対意見に煽りいれる
のもなんだかなぁって感じだし
このままこのスレが続いても無益な煽りあいが続くと思うよ、多分

荒らし宣言ですか？(･∀･)ﾎﾎｰ
メンバーにケチをつけたと思うのは、あなたのコンプレックスのせいです。
被害妄想というヤシですよ（p

２年前は「気に入らないスレはコピペで潰す」だったあっくそが
ずいぶんとまともにやってるんだな

>>536
監督のメディアコントロールに左右されるということは、
メディアに簡単にコントロールされてるわけだ。

ま、これはおいといて、
サポの話ってどういうことだ？

トルシエへの恨みってただの逆恨みでしかないでしょ。

>でも、この際選考が誰であっても代表に対する思いというのは、根本的には
>同じだよ。

あと、これは違うでしょ。

そういう微妙に趣旨をずらしたり煽りを忘れない発言を続けてて
も不毛だよってことを指摘したつもりなんだけど、、
どう見たら荒らし宣言に見えるの？

>>541
自分の言動・感情を理解できてないな。

小笠原のことを糞と言ってる時点でケチをつけてるとみなされるわけだ。

あ糞、ジャギどこいった？

あっぷるが日本代表を応援できない理由なんて簡単ってことだな。

初対面の人間より長くいた人間、
ただの知り合いより、苦楽を共にしてきた友人に対しての方が
共感や思い入れは強いってだけでしょ。

>>533

>一言で言うと「可愛い」のだな。オラ達が応援し、選手が頑張る。
>決して大袈裟ではなく、本当に苦しみも喜びも共有し、かつ、時には超人的な
>プレーに感動させられ、時には愚かな行為に呆れもする。

これは日本代表でも一緒だろ。

>選手達への愛情と、「マリノス」という抽象的な存在への愛情に育っていくのだろう。
>今の代表にはそれが欠けているのかもしれない。

あんた逆だろう。マリノスと言う具体的なチームに対して愛情があるのだろう。
日本代表はまあ臨時のチームみたいなものでしょう。

>代表選手達と共有できない一体感。サポーター同士ですら選考結果１つとっても
>一体になれないのだから無理もないが、それが誰の責任であるにせよ、結局は
>他人次第ということもあり、どうすることもできない空しさがあるのだな。。

おい、マリノスが新戦力を取るときはサポーターに意見を聞くのか？
サポーターではなくフロントと監督が決めるのだろ。

穿った見方かもしれないが貴方からはマリノスから日本代表が大量落選
したことについての恨みが感じられる・・・・

毒リンゴは放置

トルシエの話ばかりでもなんだが、トルシエはコーチとして雇うのが一番良かったな。
事実、トルシエは監督即ち最高責任者としての仕事は半分もしていない。
言動は滅茶苦茶、行動も無茶苦茶、サポはないがしろにし、選手はないがしろにし、
Jチームはないがしろにする。となると残る判断材料は試合結果のみとなるわけだが
ここ４試合で３分１敗（だっけ？）。解任するには十分の結果なのではないのかなぁ。
それに今さら育成はできないし、現場指揮が糞なのは言うまでもないし、
監督交代が悪い方へ向かうかと言えばそうでもないし、もしもスウェーデン戦で
負けるようなことがあれば、解任ということでトルヲタも納得してくれるかな？(･∀･)

おやおや話題を変えてきますか、そうですか

>>548
つっこみどころ満載のレスありがと(･∀･)
簡単なのから先に片付けるか（p

＞ これは日本代表でも一緒だろ。
一緒じゃないです。全然。ま、オラの場合、ってことだけどな(･∀･)

＞あんた逆だろう。マリノスと言う具体的なチームに対して愛情があるのだろう。
＞日本代表はまあ臨時のチームみたいなものでしょう。

代表が抽象的であるのに対してマリノスが具体的だと言っているが、全く的外れだよソレ。
代表もマリノスも、構成要素として選手などのスタッフが存在し、サポが存在し、
相互作用で「チーム」というものが形作られていく。
代表の場合は、今回は特にトルシエのオナニーチームってイメージもあるせいか
親近感が全く湧かないんだよね。ま、これも、あくまでオラノ場合、ってことだけど(･∀･)

＞穿った見方かもしれないが貴方からはマリノスから日本代表が大量落選
＞したことについての恨みが感じられる・・・・
鋭い！隠してたつもりだったのになー(･∀･)
でも、ここではあくまでスレの主旨というものを村長してくだされ。
オラ自身の感情は置いといて。

あっぷるたんはオリムピックやアジアかっぷのころから冷めてたんですか？
私はあの頃が一番萌えてたんですけど

>鋭い！隠してたつもりだったのになー(･∀･)

見え見えじゃん(w
思わず釣られるよ(ww

いまだ555げと

342 名前： ：02/05/24 10:32 ID:0SUJziDf
お前ら監督を馬鹿にしてないか？
メディアも外人だからってトルシエトルシエ呼び捨てにしているけどよ
監督って偉いんだぜ？
バッジョの落選もロイ・キーンの帰国も監督の決断。はっきりいって英断だよ
萎びたリンゴや腐ったミカンを取り除いたんだ
監督って凄いんだぜ？
家族には常に危険が付き物だし試合に負けたら殺されるかもしれない
その重圧の中で精神の安定を保つのは普通の人間では出来ない事だ

トルシエは日本の為によくやってくれているよ。だから極力、文句言うなよ

>>550
ちなみにフットボールコーチとは監督の意味なんですが。

親善試合の結果がそんなに重要？
オリンピックやアジアカップ、コンフェデレーションカップの結果知ってる？

文章の内容から推測すると貴方は工房ぐらいでしょうか。

そうそう、五輪の話もしようと思ってたんだよ。
五輪はメッチャ萌えますた。ヒーローの宝庫だったしな。
中田もローマだったし。

どう的外れなのか全然説明できてなくない？

>>550
とりあえず突っ込んどくと「監督＝コーチ」だ。
まぁそれはおいといて、

といっても全てが突っ込みどころになってるから、どうしたもんか。。

そもそも監督は結果で評価されるべきものだ。
その結果とは概ね、五輪、コンフェデ、アジアカップだ。
それ以外はW杯で結果を出すための過程なわけだ。
今の段階でトルシエに求めるのはW杯での結果だけ。

ないがしろって全部逆恨みでしょ。
現場指揮が糞ってのもあっぷるの思いこみでしかないわけだ。
監督交代が悪い方向に向かわないというのもｱﾌﾟﾙの思いこみでしかないわけだ。

感情移入すんのは、家族、友人、恋人以外は程ほどにしときな。

ん？監督＝Managerだと思ってた。
オラCMのやりすぎかな？(･∀･)

>>560
オラはチミと違って、自分の意見を一般論として述べた覚えはないんだが。
あくまで自分の感じたままに書いておるのだよ。当然オラの思い込みに決まっとるわな。
無意味に荒らさないでくれる？(･∀･)

あっぷるもう寝ろ。

>>556へ

トルシエは、鬼畜てす。

じゃあ板を荒らすな。

ちょっとマジレスされたらまともにレス返せなくなるのになんでコテハン名乗ってんの？
Ｍっけのある方ですか？

マリノススレでもクソ扱いされてるよ。
結局目立ちたいだけのオナニー野郎。
ディルと同じ

まぁ、Jで応援するチームを持たない人間には、かなりの部分で理解されないだろうなオラの気持ち。
一応念を押しておくと、オラは応援してるヤシらを馬鹿にした覚えはないぞ。
馬鹿にされたように感じたとしたら、それは多少なりとも痛いところを突いたってことなんじゃないかな。
現に応援派のレスは、オラに対する非難レスが大半で、自己正当化のレスがあんまりない。
みんな誇りを持って応援しとるんか？
みんなけっこう惰性で応援してるんとちゃうんか？

>>562
俺のが一般論でアップルの書きこみはただの個人の意見とする論拠は？

で、結局何がしたいんだ？

「私あの人のことあまり知らないから好きになれないの」
って愚痴をいつまで言ってんだよ。

／〃〃〃〃〃〃
　　　　　　 /川//"""""""""|
　　　　　　川川ゝ　　　　 　　 |
　　　　　　|川川　　━　　━/
　　　　　　|川//　　 ─　　─
　　　　　　 (6||| 　　　　　＼　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　＜　　俺人気ないのかな・・・
　　　　　　　＼.　　　（──）/　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　ヽ　￣￣
　　　　＿＿／＼　　　. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼
　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼

>>562
前にも書いたけど貴方の感情論で自分が正しいと思ってるものにケチつけられたら
腹も立つ、それくらいは予想できるだろ？
結局貴方の目的は独り言ですか？人を不愉快にさせたいんですか？聞かれても無いのに
自分の意見を垂れ流すのが目的ですか？
自分の感じたままに書いて他人の意見を受け入れる度量が無いなら掲示板などという
コミニティツールを使わずにサイトでも立ち上げてくれ

進藤とか言う奴、本当に馬鹿だな・・・・
文章力が無いんじゃないの？

>>572
お前に論理的思考能力が欠如してるだけだよ。
自分の人生振り返ってみな。

>>567
マリサポはこんなんばっかりなのか？
中村がいなくなったらサポーターが殆どいなくなりそう。

>>571
ん〜、オラのレスに頭きちゃったか〜
具体的にどのへん？小糞原うんぬんのくだりかな？(･∀･)

ま、少なくとも代表を応援しない人がいるってことは理解してもらえたよね？
で、その理由がなんなのかも理解できたかな？神童君は理解できてないみたいだけど(･∀･)

＞自分の感じたままに書いて他人の意見を受け入れる度量が無いなら掲示板などという
＞コミニティツールを使わずにサイトでも立ち上げてくれ

誰かあの決めゼリフ言ってやってくれ(･∀･)

>>575
代表を応援しない理由何か明確に言ってみ。

要は思い入れでしょ。

あっぷるたんってまだガキなんだろ？
だったら許してやるよ。
社会に出てるならただのバカだが。

まだあったのかこのスレ
自分の贔屓選手殆ど外されちまって気持ちの萎えた奴が
【自分の贔屓選手殆ど外されちまって】を隠して
【気持ちの萎えた奴】一般に話題をぼかしてまで、味方が
欲しくて立てたスレだろ
そんなのいくら理屈付けたってさあ･･･

>>578
ｽﾙﾄﾞｲ

何このスレ、ふんづけちゃうわよ

結局そういう返し方するのねー、、、
質問に質問で返すのは議論から逃げたい奴の常套手段ですな
つまりはまぁ540で書いたように不毛だねーって事だ

久保がいればなぁ

まぁ、クラブサッカーの面白さを一度味わってしまうと、そう簡単には代表には興味がわかなくなるなぁ

つーかまともに取り合ってるのは進藤だけだろ。
他の奴らはあそんでるようにしか見えない。

あっぷるたんへ

おとなしくスレ削除依頼出して来い。許してやるから。
そしてもうこの板には来るなよ。
国内板で心行くまでマリノス応援してろ。
宿題もきちんとやれよ。bye-bye

遅いレスですみません。
>>533
あっぷるたんは、勝ち負けこだわらずに内容や魅力を重んじて試合して欲しいようだが、
そもそもトルシエは「勝つために」とは言ったが「そのために内容や魅力を犠牲にする」
とまで言った？そもそも「勝つこと」と「内容や魅力」ってのは相対的なもんじゃない
ような気がするのだが。
それに「魅力」ってのは個人それぞれ感じ方が違って、万人に同じように受け入れられる
ものではないと思うし。そんな不透明なものを要求して（するのは構わないが）、
自分が感じないからって「無能だ」と言いきっちゃうのはちょっと・・・。

ビバヒルって海ドラ知ってる？ＥＲでもいいや。ＥＲにしよっと。
オラＥＲヲタでもあるんだけどさ、最近つまらなくなってきてるんだよね。
ま、ジョージクルーニーなんかが降板したってのもあるんだろうけど、
それとまさに同じような状況だな。
オラが最近のＥＲはつまらないと言う。どこがつまらないのか
同じくつまらないと思ってる人達と話し合いたいと思っている。
そこへ今でも熱烈にＥＲ応援してる(ﾌﾟ)コバッチュマンセーなやつがやってきて
「いいかげんにしろクルーニーヲタ！ＥＲにケチつけんな！」
って煽り散らすようなもんだよな。

代表を応援するスレで代表はつまらんとか言わずにこのスレ内で処理するのと
チミらのテロ行為、どっちが悪質だと思う？
ま、某所で好きなだけ荒らせとか口走っちゃったオラにも責任ありそうだけど（p


って、かなり時間差で書いたレスなんでズレてたらスマンな(ﾟ∀ﾟ)

う、マジレスするとこじゃなかったか・・・
流れを無視してすみません・・・

>>586
オラの主張には２つのポイントがある。
１つは、単に「今の代表って萌えないね。メンツのせいかな（ﾌﾟ」
っていうのと
「魅力とか結果とかより、サポ自身の盛り上がりに気迫が足りないのか
選手の気迫が足りないのか、とにかく気迫が足りない」ってのがある。

適当に「気迫」と表現したけど、この部分が正確にはなんと表現したらよいのかで
ちょっと困っているんだな。勢いとか、一体感とか、そんな感じのものだと思うんだけど。

で、それとは全く別でどさくさ紛れにトル叩きやってるだけだから、あんまり気にせんでくれ(ﾟ∀ﾟ)

>>587
あんま、サッカーオタを相手にしなきゃいいだけ。
こいつらの方がよっぽど粘着なんだから。

要は貴方は周りの空気が読めない、もしくは周りの空気に配慮せずに自分の
考えてること言っちゃうって事でしょ

あーしかし、、、個人的には578に非常に納得しちゃったのでもうどうでもいいかもしれない

>>591
>>578でほとんど言い尽くされてるよな。
あと、予選を戦ってないからってのも跡付けであるみたいだけど。

んじゃ、納得されたところで気持ちよくお帰り下さいな(･∀･)

しかしこの騒動で思ったのは、やっぱり代表を応援してるやつらって
高飛車だよなーってこと。空気読めとか空気に配慮しろとか。
でも、このスレの住人やオラには全く配慮してくれないのな(･∀･)

ま、神童君はオラのシモベだからわざとやってくれたんだろうけど（p

>>594
いまいち盛り上がらなかったね。
ちゅうか応援する気になれない人があっぷるしかいなかったしな。

俺も日本代表を応援するって感じじゃないけど(ﾟ∀ﾟ)

まったく配慮してもらえない原因があるんだけどね。
たぶん分かってて言ってるから書かないｗ

進藤に相手されてるだけでも感謝しろ(ﾟ∀ﾟ)

たしか４年前かな？ドーハだったかな？
タモリが「世間が日本代表を応援しなきゃ許さないみたいな空気になるのはちょっとイヤだよねー」
とかなんとか言ってたの聞いて「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?氏ねよグラサンハゲ」って思ったけど、
オラもｲﾀｲやつだったんだなーとｼﾐｼﾞﾐ｡
ま、代表を応援する人の痛いレスを嘲笑するスレではないので
このへんで許してやるか（p

>>598
お前も、もうちっと正直になってみ。

俺も中田をトルシエがはずしてたら同じような感じになってるだろうし。
アップルみたいに、傷の舐めあいとやつあたりはしないけど。

>>599
＞アップルみたいに、傷の舐めあいとやつあたりはしないけど。

八つ当たりしてんじゃん他のｽﾚで（ﾌﾟ

あっぷるって自分のレスの中でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるからおもろい

日本頑張れーーーー！！
６００げーーーーーーーっと

ぎゃああああああああ

>>589
そういえば私も今のERが面白くないのに同感。ジョージ・クルーニーが好きだったから。

それはそうと、選手とサポーターの一体感が足りない、かあ。確かに人それぞれ
そういうふうに思う時期がやってくることがあるみたいだよね。
現に、４年前ですら私より世代が上のおっさんとかはそう思ったみたいだし。
でもこれもやっぱり人それぞれだからなあ。さっきも書いたけど、「無能だ」まで
言っちゃうあっぷるたんも高飛車だと思うよ。
そこまで熱く代表なりトルシエなりを叩こうとしてるあっぷるたんは、
やっぱり「代表」が好きなんじゃないかなあ。
逆にうらやましいよ。私なんて好きな選手もいなけりゃ（ちなみに>>526も私）
声張り上げて試合中応援してるわけでもないし。全く熱くなれない。
タモリが言ったとかいうその発言もかなり同感。ドーハの時からそう思ってる。
でも代表の試合自体は面白いから好きだよ。
わけわかんなくなってきたのでこのくらいでやめますね、すみません。

>>600
お前って馬鹿だねー。
やつあたりの意味も分からない？

これだから馬鹿は困るよ。
IQ低いでしょ？

>>604
日本人サッカー選手でひとりも好きな選手がいないの？

>>605
お前って馬鹿だねー、フリーズの意味知らないでしょ。
第２の服部君にならないようにね〜。

俺もいないよ好きなサッカー選手。サッカー自体は好きだけど。

ん〜、正直にねえ。。
今の気持ちをAAで表すと・・


　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 　　 /:＼
　　　　　　　　　 　　/::::::::ヽ　　　　　 　 　　　　/:::::::::ヽ 　許せるかゴルァーーーーーーー！！！
　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿/ : :::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　/::::::::::＿＿＿　 あっぷる :::::: ＿＿　　ヽ
　　　　　　　　／::::::::::::/・　　　　＼:::＼＼／/　/　　・＼　　＼
　　　　　　／::::::::::::::: ／￣￣￣ヽ　ヽヽ＿　/＿￣￣￣￣＼　ヽ
／　　　　| :: :::::::::::／:::::::::::::::::::／ ―――――ヽ ヽ　　:::::::::::|
／　　 　|:::::::::　　　 　　　　 :::/　|┘┘┘┘┘┘＼　　　　　:::::::::|
／　　／| :::: 　　　 　　　　　　 |　|／::ニニニ⊃ |　|　|　　　　　.:::|＼＼＼＼
／／　／|::　 i し ／　　　　　 |　|::::::::::/::::::|. 　　　|　| 　　　　　: |.;*;;∵+・;;＼
／／／／|:　ﾉ　(　 　　　　　　|　|::::::::|:::::::::|　　　|　| 　　　　　　:|∵ ＼＼;*;＼　
／／／／ | 　'~ヽ 　　　　　　　　|　┐┐┐┐┐┐|　　　　　　|:;*;.＼＼＼＼＼
／／／／／|　　　　　　 　　　　├――-‐----―┤　　　　　|+∵＼＼＼＼＼
　　　　　　　　）::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 グシャッ (;*;＼.　　∧
／￣￣￣￣:　 　　　　　　　　　　　　　ポキッ　　　　　　|＼.　　　　　+・／:::ヽ　←ﾄﾙｼｴ
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;,; 　　|　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　　::::）　　
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　+・ヾ+・;*;∵; ζ∵/　 ..(.....ノ(....ノ　::::／ ヽ　ベキッ
::::::::::::::::::::::::::::::　 　　　　　　　;*;　　　　　　;*;∵; ζ　　　　　　　　.:（....ノノ　））


って感じだな。未だに(ﾟ∀ﾟ)

う、>>526で「俺」とか書いちゃってる。まあどっちでもいいかあ(笑)

>>604
うん、今は特にいないのですよ。
そういえば若かりし頃は反町が好きだったなあ(笑)
でも、「１１人でやる球蹴り」を見るのが好きで、代表の試合もJリーグとは
違う次元ですごく面白くて、だからできるだけ見に行ってます。
でも、代表ユニとか着るのは絶対イヤ。
でもユニ着て一生懸命応援してる女の子たちとか、「いいなー、かわいいー」
と思う(笑)

>>607
知ってるに決まってるだろ。
お前程度の頭じゃ他人の能力図れないでしょ。

もしかして、フリーズと言われて撃たれた人？

まちがえました、
>>604じゃなくて
>>606でした。

まあトルシエくん
勝てば官軍、負ければ賊軍だよ
君のやりたいようにやってきた以上
君に出来ることはもう結果で全てを納得させることだけだ
君が英雄なのか無能者なのか たくさんの人が知りたがっているよ
もちろん僕もね

>>608
>>610
珍しいね。
俺も中田だけって感じだけど。

そういうスポーツの楽しみ方も良いよね。


>>609
やっぱり、正直そういう気持ちが強いんだろ(ﾟ∀ﾟ)

別にトルシエが1人で好き勝手やってきたわけでは無い。
一番わがままだったのはマスゴミだという罠。

>>604
無論代表が好きだよ、つか好きになれない、燃えられない状態に追い込んだからこそ
トルシエが憎くて仕方が無いんだろうな。
一方で、トルシエとは関係なく、代表の見方が変わってきたことも事実。
Jが面白いっていうのもあるし、どいつここいつもヘタレってるって感じもあるし、
対戦相手との力の差が縮まったことで欲が深くなり、以前のように無邪気に
応援してられなくなったってのもあるかもしれない。
オラだけじゃとてもじゃないが結論出せそうにない珍しい問題だからこそ、
スレ立ててみたんだな。けっこう共感も得たようだ。

>>616
俺もドーハのころは無邪気に応援してたよ。

リンゴなんとかはどうでもいいが、俺も応援する気はもう全然無いね。
大学でも周りは冷めまくりだよ。

Jは糞。
大相撲の幕下並に糞。

>>618
中村はずれたから？

結局周りがどうとかいってる奴に説得力はないってことだよ。

（´-`）.｡oO（なんで自分と同じ価値観や感じ方を周囲に強制するんだろう…）

(ﾟ∀ﾟ)｡oO（そうか！　みんな寂しがりやさんだから「禿げどう」って言って欲しいだけなんだ！）

私の友達なんて、元々トルシエと代表が大好きで、なおかつ中村も選手の中で一番好き
だから、かなーり複雑な心境に追い込まれてたよ。だからある意味あっぷるたんより
ツライ状況だよ(笑)
っていうかそんな人多いんじゃないかなあ。別に珍しい問題ではないと思うよ。

>>620
それはかなり大きいんじゃないかな。
あと、今までと整合性のない行動や説明拒否などトルシエがわがままな
行動ばかりとっているとかね。
ていうか中山とか秋田応援しているヤツなんていないよ。
30代くらいになると違うのかもしれないが。

また間違った
>>606じゃないです
言われる前に去ります
すみません

>>624
整合性のない行動や説明拒否がトルシエのわがままってのは
マスコミが作り上げたものなんだけどねぇ。。

１つはっきりしときたいんだが、例えばオラは（ライトな）茸ヲタでもあるんだが、
匿名掲示板で茸が貶されたからって腹立てたりせんよ。
ましてや「私はオナニーが大嫌いです」なんて言うヤシに腹立てたりせん。
オラがオナニー狂いの美少女でもな(ﾟ∀ﾟ)
「あなたはオナニー狂いの猿です」って言われりゃカチンとくるかもしれんが（p
だから、オラや誰かが応援する気になれないとか言ったからって
応援してる人は自分の全存在を否定されたかのようなヒステリックな反応を
起さなくてもいいんだyp。安心して応援に勤しみたまへ(ﾟ∀ﾟ)

>>624
中山ﾌｧｿですが何か？
二十歳です

トルシエに関してはもうめんどくさいや。
誰かオラのかわりに神童ブッチめといて(ﾟ∀ﾟ)y-~~

>>618
まぁ、それでも試合はみるだろ？
そこで勝ったり面白い試合したらまた変わるよ。
負けたらそのままほっとけばいい。終わってから騒ぐなよ？
期待すらしなかった奴に終わってから苦情いう姿は痛いと思うからさ。

オナニー狂いの美少女(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ　

こんな厨房スレに書き込むな。
書き込むにしてもsageろ！！

>>627
ローマを馬鹿にされてムキになってたﾃｨﾝｶｽの発言とは思えないな(ﾟ∀ﾟ)

思い入れを持って応援するのは良いんだけど、
それがたたって負の感情を第３者にぶつけるような奴はね。。

やっぱノルウェー戦の大敗にビビって中山、秋田を入れたんだってな
最初から素直にそう言えば騒ぎにならなかったんだよ
トルちゃんってばｶﾜｲｲんだから

多分ドーハやフランス大会予選ほどの盛り上がりが無い（つまり予選がない）から
みんななんかこの4年間に物足りなさを感じて間近に迫った自国開催のＷ杯に実感が
わいてないだけだと思われ。

4年前も予選で燃え尽きちゃった人多かったし（俺モナー）。結局は応援する方も
「自分の国が出場するＷ杯」にまだまだ慣れてないって事だ。自国リーグもメディア
もファンもみんなＷ杯とどうお付き合いするかよく分かってないんだよ。

今回がどういう結果になっても、4年後予選を突破してドイツ大会を迎えればアホな
メディア以外は成熟してもっと落ち着いてＷ杯と接する事ができるようになると思うよ。
予選突破で切れヴァね。

まぁ基本的にＦマリﾌｧｿとジュビロﾌｧｿはアンチトルシエだよね

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の代表の試合行ったんです。代表の試合。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、Ｗ杯開催中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ワールドカップ如きで普段来てない代表の試合に来てんじゃねーよ、ボケが。
ワールドカップだよ、ワールドカップ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で代表の試合か。おめでてーな。
よーしパパ ヒデ応援しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スカパーやるからチケット渡せと。
代表の試合ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スタンドの向かいに座った敵国サポといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、結果より内容、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、結果より内容なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、結果より内容、だ。
お前は本当に結果よりも内容が見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、結果より内容って言いたいだけちゃうんかと。
代表通の俺から言わせてもらえば今、代表通の間での最新流行はやっぱり、
負けない試合、これだね。
内容なくてもいいから負けない。これが通の闘い方。
負けない試合ってのは守りが多めに入ってる。そん代わり攻撃が少なめ。これ。
で、それに運頼みの得点。これ最強。
しかしこれをやると次から評論家にたたかれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、フットサルでも応援してなさいってこった。

>>633
いや、あの頃はまだ名前売ろうと必死な厨房コテハンだったから（p

>>634
それを公の場で言ったら、問題あるんじゃないかな？
他国になめられるとか、選手の士気にとか、バレバレでも口にすると
ダメな気がするっす。

>>639
今日の記者会見でトルたんが言ったんですが。

３年後トルシエに再びｵﾌｧｰだすようなことになってないといいけどね。


W杯が親善試合の延長みたいな感じになってる感もあるからなぁ。。

>>638
今でも充分立派な厨房だから
とりあえずsageでやってくれ。

>>640
どっか載ってるとこある？

>>643
ＴＶの夕方のニュースでやってたよ

なんだか盛り下がってきたので茸擁護でもしてみる。
茸のフィジカル低いとかいう素人が多いけど、J観てればわかるように
宮本なんかよりはよっぽど高い。つか自慢にならんか（p
あと体力もマリノスじゃ抜群にあるよ。奥よりあるかも。
実は茸の弱点とは、判断の遅さなんだな。CMでいうところのDecision。
まぁ中田なんかはマグレにマグレが重なって、あれよあれよと世界最高クラブ（＝ローマ）
に在籍するまで成り上がったけど(ﾌﾟ)、茸も運次第ではそのくらい行けるだろうな。
まぁその運も相当弱いんだが。

>>644
よろしければ他にどんなことについて語ったのかお聞かせ願いたい

>>645
残念だけど、中村は運がよくて下位チームのレギュラーぐらいだと思われ。
中田にあって中村のないもの。
・スピード
・運動量
・判断のスピード
・強さ
・シュート力
・得点力
・メンタルの強さ

この差をテクニックだけで縮めることができるかな？

何故日本代表だけずーっと非公開練習ですか？

そのへんもいまいち盛りあがれない原因の一つではないかと思うが。

つか身体能力がプレーリードッグ並の宮本を
一番身体能力必要なポジションで使うくせに
茸はフィジカルが理由で落とすのってわけわからんな。
このへんもアホトルの妄言として、証拠物件Aを提出いたします。

あ、みやもとせんしゅのらいんこんとろーるぎじゅつはわーるどくらすです。（ﾃﾍｯ

・スピード 　　　　互角
・運動量 　　　　　茸
・判断のスピード 　小野
・強さ 　　　　　　中田
・シュート力 　　　互角
・得点力 　　　　　互角
・メンタルの強さ 　小野
・テクニック　　　 茸
・運　　　　　　　 中田
・セットプレー　　 茸

こんなもんだろ（p
シュートが枠にとぶ確率は茸のが上だな間違いなく(ﾟДﾟ)

カズが出ていれば１００倍盛りあがってますよ、絶対。

>>648
日本代表だけうじゃうじゃわらわら嫌になるぐらいの報道陣が集まるからかもしれない。
日本代表の選手は特別ﾅｲｰﾌﾞだからかもしれない。
トルシエが他の監督よりﾅｲｰﾌﾞだからかもしれない。

>>650
ｦﾀは盲目ﾅﾘ。。

あっぷるたんよ・・・。
スピードと運動量はさすがに中田の方が上だ。
茸ヲタフィルターを通しすぎ(w 　　　　　

>>646
「中田はイタリアで経験積んで生まれ変わった」とか言ってたよ
ニュースの時間中に記者会見やってたんであまり詳しくやらなかった

>>650
あとね、中田って書くのが嫌だからって小野を持ち出してこないように。ぷ

>>651
選手は盛り下がると思うんだが。。

>>649
別に茸が落ちたのはフィジカルだけが原因ではないと思うけどね
あと日本の3バックは最初からフィジカル勝負は捨ててるから中田
浩二や宮本がスタメン張ってるんじゃん。

てゆうかアンタ代表ちゃんと見てないのに批判すんの？

>>653
俺は茸ファンってわけじゃないが得点力は中村の方が
あるんじゃないか？いやイメージでは中田かなと思ったが
実際中田ってペルージャ１年目前半の印象が強いだけで
たいして点は取ってないぞ。Ｊ、イタリア、代表でも。

ふうん

中田は重要な試合で点決めるから印象強いんだろ。
そこらへんが決定的な違い。

根本的に中田と同じ道を目指す必要はないと思われる
全く違うタイプのプレイヤーなんだから

>>645
煽りネタだと思うが中田は昔からフィジカルトレーニングをしていた
その下積みがあったからこそセリエＡに順応できた
一方で中村だが今の彼も昔の中田同様フィジカル面では問題ないと思う
問題なのはフィジカルコンタクトである
これは厳しい環境での経験によって身に付くものであり
今の中田はセリエでの闘いで身に付けたが中村にはまだない
その差が一番大きい

ちなみにトルシエの戦術下でのトップ下はチャンスメーカーではなく
前掛かりのボランチであると言うことをお忘れ無く

>>659
トップ下で出た試合では結構点取ってると思うよ。
セリエAで点を取る難しさも考慮に入れると、中田だと思う。

２列目からの飛び出し、シュート力で中田に軍配。
シュートの精度は似たようなもんかな。
FKなら中村だけど。

>>652
日本代表のニックネームは今日から
ブルーズあらためナイーブってことでOK？

まぁ茸はマリノスでぬくぬくと育ててもらった恩があるから、そうおいそれとは移籍できないのが辛いとこ。
ハナから海外移籍を見越してそういう契約結んだ中田とはその時点で決定的な差があったな。
しかし、ほとんど自らの才能だけで飛び出していった中田や小野より、Jで育ちマリノスで育った
J生え抜き茸や松田の活躍を世界で観たいと思うのはオラだけだろうか。

あ、ブルースだっけか。間違えちったｗ

>>665
母性って奴ですか？(w
俺は１７歳ぐらいでイタリアでプロデビューする日本人が出てきて欲しいよ。

俺は、中田が引退したら代表あんまり応援しなくなりそうだ。
中田以上に萌えれる選手は死ぬまででてこなさそう。

>>666
ブルースも同じぐらいダサいよな。。

私は９８のほうが本戦出場決定後の岡田続投で嗚呼。。。日本は
本気でやる気ないんだな…と感じ萎えまくりました。３連敗もあるなと
思ってたらほんまにしやがりましたが…
それに比べたら今回は応援しがいがある方だ

>>663
いやトップ下で出た試合が何試合あるかしらないが
点自体あんま取ってないってこと。代表の時とパルマ前半って
ほとんど２トップの下の位置だったよね？
>６６１には賛成。

>>669
うーん。中村も代表でFK以外では点取ってないんじゃない？
俺の記憶力がないのかもしれないけど、１試合しか思いつかない。
中で出た試合自体少ないかな。。
JでもFK、PK以外でそんなに点取ってないと思うんだけど。

それなりのチーム相手にどっちが点取れるかといったらFK抜きで考えると
中田だろうなってことで中田の得点力かなと。

俺なんか鹿サポだけど今の日本代表には強い思い入れは特にないよ。
珍しいことでも何でもない。
そりゃ鹿島の選手が活躍したら嬉しいけど。
これは昔からずっとそう。
五輪もコンフェデも今度のW杯も代表を見る気持ちは変わらない。
一番好きなチームは他にあるからね。
別に大きな声で言う必要もないから言わないだけ。

あっぷるは理屈こねまわさないで、
素直に「好きな選手が外れてつまらない」と言えばいいのに。

振動ﾀﾝはトルシエが中田のことをいろいろ言ってた頃はどう思ってたの？
マスコミが大げさに騒いだにしても、全く言ってないってことはないんだからさ。

中田浩二がドイツに移籍するってのはマジ？

>>672
別にどうでも良いって感じだったなぁ。
トルシエが言ってることにはあんまり興味ないんだよね。
中田のしてもピッチ以外のことは結構どうでも良いし。

>>647
おいおい、得点力って今季何点とったんだよ、中田は？
茸と同レベルじゃねーか？イタリアではどっちも通用しねーよ。低能過ぎ。

>>675
もうｲｲよ。
明らかにお前が馬鹿なんだから。。

煽るにしても馬鹿すぎ。IQ低いのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだ。

>>675
人に低脳なんて言えるレベルに達してないように見受けられますが？

>>677
答えになってないよお猿さん。どこが得点力があるのか
得意げに語ってくれよ（ｗ

>>679
馬鹿が必死だな。。
煽るにしてもね、馬鹿だということは晒さないで煽ってくれないと、
こっちとしても疲れるだけなんだよね。

まず君は、読解力がなく、論点を認識することができてない。
そして事実の認識もできてない。ｵﾜｶﾘ？

明らかに知能が低い相手じゃ、こっちとしても盛り上がらないんだよね。。

>>680
まず君は、読解力がなく、論点を認識することができてない。
そして事実の認識もできてない。ｵﾜｶﾘ？

もういいから、日本応援しとけ。

糞スレにふさわしい末路だな

>>681
もうｻﾑｲからｲｲよ。
自分の人生振り返れば自分の脳みそが大したことないって分かるだろ？
現実を見つめろよ。
国語の試験でも間違えまくりだろ？

自覚のない馬鹿にはちゃんと馬鹿って言ってやらないとな。

トルシエの出してくる数字ほど当てにならないものはない
トルシエが数字を出すときほど当てにならないものはない

＞明らかに知能が低い相手じゃ、こっちとしても盛り上がらないんだよね。。

２ちゃんでこんだけの本数と量のスレ付けてりゃ十分盛り上がってると思われ。
てゆうか盛り上がってるのアンタだけ（ｗ

＞自覚のない馬鹿にはちゃんと馬鹿って言ってやらないとな。

アンタは自覚あるのかな？　一応言っとくね→「馬鹿」。

中田信者でもありトル信者でもある進藤タンは、トルが中田を批判していた頃は
へこんでいたのかほとんどサカー板に顔を出さなかったが、ポーランド戦後、
トルの中田評が180度転換し、絶賛に変わったあたりから再び出没するようになっ
たね。

最近、トルは妙に中田を信頼しているようだし、振動タンはまさに今、この世
の春を謳歌しているのだろうか

（´-`）.oO(なんかみんな必死だな。。。

うーん、なかなかオラの真意を理解してくれる人って少ないな。特に神童が登場してから
どうせ好きな選手が〜みたいな傾向に拍車がかかってしまったな。
ようするに、神童に代表される応援拒否態度批判派は、代表への興味がもともと薄いんだよな。
だからオラみたいに細かく分析する気もおきないんだろう。

でも、結局はナショナリズムにつきるのかねえ。
全く予備知識なく代表を応援する人なら、ナショナリズムと好奇心だけで
十分楽しい時間を過ごせるんだろうが、既にサカヲタとして成熟したオラには
ナショナリズムを除いてしまうと、物足りないものになってしまうんじゃろか。

最近JOJO(城定ではない)はツマンナイな〜って思うんだけど、これは客観的に
つまらないのではなく、オラが成長して、最早オラの鑑賞に耐えうるものでは
なくなってしまったというのと同じじゃろか。
これをジョジョスレで言うと、ジジイ扱いされて「２部信者ウザイ！」と言われる。
今の状況に酷似しとるな(ﾟ∀ﾟ)

（アホの独り言）
日本がセカンドステージに進出すると仕事が増え、行かないと
休みが増えるから応援できない。
シュンスケ駄目だったからどうでもいいのだ・・・

茸オタが日本ｻｶｰ駄目にしてるな。

林檎氏ね

神童君は読解力ないようなフリをしてますが、これは友人であり主人でもあるオラのために
スレを盛り上げるためわざとやっていることなのです。
くんでやってください ( ´Д⊂

正直世界で通用しないおままごとサッカー
サッカー協会もFIFAに完全になめられてる
世界的地位は糞としか言いようのない
日本の発言など無視

やる気あんのか！
いつまでたっても野球に勝てねーよ！
金でも何でも使って世界的地位上げんかい！

　
　
　
　
　
578 ： ：02/05/24 19:12 ID:???
まだあったのかこのスレ
自分の贔屓選手殆ど外されちまって気持ちの萎えた奴が
【自分の贔屓選手殆ど外されちまって】を隠して
【気持ちの萎えた奴】一般に話題をぼかしてまで、味方が
欲しくて立てたスレだろ
そんなのいくら理屈付けたってさあ･･･
　
　
　
　
　

トルシエの独裁ぶりにただただ言いなりになってる日本なんて
応援する気になれない。しかもトルシエのお気に入りの選手は
さほど実力もないのに選出されてるのは見てて腹立たしい。
よってスカパーでは海外のスター選手のプレイを楽しみに観る！

>>696
実力ないのに選出されてるお気に入り選手
中田コ、鈴木、こいつらは酷いよな

あっぷるたんよ・・・。
スピードと運動量と萌えはさすがに茸よりしのぶﾀﾝ＆胡桃の方が上だ。
茸ヲタフィルターを通しすぎ(w 　　　　　

>>697
＋宮本、明神、小笠原（実はお気に入り）

トルシエにかみついた名波はカッコよかったよな。
名波ﾏﾝｾｰ

こいつ確信犯だな＞毒林檎

どうもネタとして日本代表の試合を見てしまう。
ドーハの頃は中学生で真剣に応援してたが・・・。

>>702
なんだかんだ言って、あの頃が一番楽しかったかもな。

スェーデン戦で誰か負傷しないかワクワクしてるおいらは非国民でしょうか？

ホント盛りあがってないね。本当にあと１０日なの？
野球の方がずっと盛りあがってる。
トップは野球、裏面のトップも競馬というありさま。
サッカーは、カズを見捨てたことで情に厚い日本人の心を傷つけてしまった。

>>704
MFの誰かが怪我すれば代わりに○輔が代表に入れるという願望？

サッカーつかトルシエな。

おまけにＪリーグでも、
カズは柳沢、西澤、鈴木、久保より結果を出してきたのにね。
今度のトルシエは実力主義じゃないから。自分のお気に入りはずーっと使い続ける。
俺は納得するわけにはいかない。カズは結果をちゃんと出した。今の現代表ＦＷよりも。

>>706
誰でも良いよ。この際だから記念になるし・・・（意味不明)

>>708
任期はＷ杯終了までだよね。トルシェ〜って？

日本代表キャンプ地磐田はしらけムード…
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020524-05.html

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!

こないだ磐田逝ってきたyp。キャンプ地のすぐそばで小犬が轢き殺されてた。

>>703
年のせいかな？昔は日本がピンチなると
ヒヤヒヤしたもんだよ。
緊張して試合見てたｗ
あと、世界のサッカーの情報は増えたな。
昔はＷ杯以外ってテレビでやってなかったじゃん。
まぁ俺自身親の仕事の都合で高校時代にミラノいたことも
原因かも。

ホンジュラス戦なんか崩壊したディフェンス見て
思わず、ぷっｗｗｗクササッカーｗｗなんて思ったりも・・・。
ノルウェー戦も２点目と３点目なんかも笑ってしまったよｗ

＞ミラノ在住

ミラニスタの盛り上がりはどうよ？
つか今住んでるわけじゃないか。

>>711
こうも非公開練習ばっかされたらしらけるyo
フェンスの向こうで何かいやらしいことでもやってんちゃうか？
変態プレイとか・・・

>>714
うん。アツイよ。勝てば酒おごってくれるしｗｗ
でもミラ二スタは基本的に労働者階級の地区に
ファンが多いからな。浦和レッズと阪神と足して５かけた
ぐらいガラが悪い。
インテルファンからしたら、貧民扱い。

イタリア人も、代表にはあんまり興味ないような話聞いたことがあるな。
やっぱりセリエクラスになるとクラブチームの方が面白いよな。
毎日がW杯みたいなもんだし。ｳﾗﾔﾏｼｰ

完全非公開練習になることは判りきってた事。何をいまさら・・・。
カメルーンが遅れてきたのとは訳が違う。


勝手に経済効果を期待して外れたからって文句を言うなって。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020524-02.html
おいらはベスト８までは逝けると見込んだけど、、、
順当にくれば準々決勝でフランスになるんでそこで負けるとな！

代表に興味ある国ってヨーロッパでは、
ドイツかな〜。一番は。
怖いくらい国旗だらけでしょ。親善試合でも。
フランスは言うまでもなく興味ない方だし・・・。
（むしろラグビーファンの方が多いかも）

南米の方が人気あるね。代表の試合は。
もっとも、アルゼンチンはそれどこじゃなく、
人気ないらしいけどｗｗ（経済が・・・）

>>717
＞イタリア人も、代表にはあんまり興味ないような話聞いたことがあるな。

そんな訳ないだろ。
実際に見に行け。

フランスはＷ杯優勝してから俄然人気あがった。
日本相手の親善試合でもサンドニが満員なるんだから。

ヨーロッパで一番ナショナルチームに愛情があるのは
アイルランドだよ。

>>721
興味ないと言うよりは冷めた目で見てる奴は多い。
試合前にニュースキャスターが
「イタリアはどうせ明日も０点でしょうね。
こんなくだらん試合見る馬鹿はいるでしょうか」
なんか平気で言っちゃうお国柄ｗ

でも、本当は応援してるんだよねｗｗ

日本に引き分けるようじゃ冷めもするよな（p

ミラノ在住経験ありって事は
相当サッカーうまいんだろうな。

欧州カップ開催の時にイタリアに行ってたけど
ﾅｼｮﾅﾙﾁｰﾑの人気は凄いよ。適当なこと書いてるんじゃねーよ。

>>726
日本でも普通のレベルだったりする。
ということは、ミラノではクササッカーでも
最低レベルだったりするｗｗ
向こうの餓鬼んちょは西沢よりも技術あるなｗ

欧州カップってCL?ユーロ？

ミラノ在住経験ありなんてネタに決まってるじゃん。

ただいま、馴れ合い中。

>>730
予想通りのレス
まぁ信じないなら別にいいけど・・・。

ﾉｳﾞｧのおばちゃんは何て言ってんの？
ﾋﾟｱﾉﾋﾟｱｰﾉとかいうやつ。

おやすみ。日本の負け様な夢でも見るとします（ククク

CLにﾅｼｮﾅﾙﾁｰﾑがでるかよ・・・。
ﾕｰﾛ2000

＞ミラノ在住経験あり
どうやらネタらしいな

>>733
昔から日本って国に特別な思いがありまして、
それも日本の魂とか精神とか、そっちの方がから
入り・・・。

こんな感じです。

Lei vive dove di Milano per quello che circa anno.
È, anche se io viva temporaneamente meglio nella 9 strada dei sobborghi e cuoco?

日本っていうよりは東洋って訳が正しい。

イタリア語で話してみ

Vincitori a Cannes con Rosetta tornano con una pellicola incentrata sul rapporto singolare tra un falegname e un giovane che fa apprendistato presso di lui.

>>737
ﾋﾟｱﾉﾋﾟｱｰﾉはどの部分なんだよ！

そもそもインターナショナルスクールって
英語で授業してるんですけどねｗ

Si.

インターナショナルスクール内は英語だけじゃないぞ
特に欧州なんかは

>>742
「そして」に近い。
日本でいう接続詞になりますか。

>>745
知ったかはやめてください。
そもそもイタリア人がありませんもん。

>>747
ヲイヲイ知ったかじゃなくて事実だろ
イタリアだったら、言語は３つ習うはずだぞ

どうでもいいが、イタリア代表が人気無いとかいう知ったかもやめてくれ。

>>748
やりませんよｗ
３つどころか英語の授業すら週１しか・・・。

Quanti etti di prosciutto vuole?

>>749
冷めてると言っただけです。

>>750
どこの学校に通ったんだ？
言語学は２つは必須だしな

>>753
joubanni international schoolです。

じゃあ話を戻して、日本人には日本代表が人気あると言えるだろうか。
そしてそれは本物のサッカー人気と言えるのだろうか。

>>753
山口県民ﾊｹｰﾝ

>>755
思えませんね。
でも、お祭りムードにはなってると思います。
いろんな意味で。

>>754
ミラノにある日本人学校はBenvenuiti a'lla Scuola Giapponese di Milanoだけ
地区教えてくれ、知り合いに聞いてみるからさ

joubanni(藁

>>758
日本人学校ではないので・・・・ｗｗｗ
地区はgattusoの周辺です。

ガットゥーゾ

自作自演嫌ですねｗ

>>760
日本人学校じゃなかったら、尚更、言語はイタリア語と英語は必須ですが？
英語が周一しかないのに、通常の講義は何語でやってたのかな？

>>686
ため息でるぐらい馬鹿だね〜。

>>687
いや、忙しくてサッカーあんまり見れてないから、いまいちだよ。

>>689
応援拒否態度批判派じゃなくてあっぷるがあまりにも女々しくて。。

なんでしょ〜もない荒らしがくるのかな〜。
しかもＩＤ変えてすぐに出てくる。
しかも嘘ばっかり。
馬鹿馬鹿しいので落ちます。
それでは。
そのスレで煽りがんばってください。

愛国心を煽られてるだけで、本当にサッカーが好きな人はまだまだ少ない。
所謂『代表厨』ってやつだな。
が、しかし『代表厨』のほうが『スカパー海外厨』より地元を愛してる罠。

イタリアに憧れる厨房逃げますた

>>765
放置も身に付いてないなら、初心者板から始めろ。

>>763
講義は全部英語。英語の授業っては日本では国語といっしょでしょ。
ほんとに馬鹿馬鹿しい。
それでは。

日本でいう国語ね

それでは。他のスレで煽る相手見つけてください。

>>747の
知ったかはやめてください。
そもそもイタリア人が「ありません」もん

レスを読むと「ミラノ在住経験あり」
は日本語が母国語じゃない人と思うのだが、どうよ？

>>769
えっとね、自分はスウェーデンに2年ほどいたけど
そこの学校でさえ、英語の授業は週３はあったんだよ
日本のインターナショナルスクールにでも逝ってみ
英語が週一なんて、まず有り得ない

つか最低限のカリキュラムは統一されてるんだよ、何いってんるんだか

誰か>>751に答えてください

>>772
スウェーデンは英語重視じゃなきゃ生活できないだろ。
映画吹き替え、字幕なしじゃなかったか？

朝っぱらから・・・ﾜﾗ

つうか、joubanniに突っ込めよ！

>>774
英語が苦手でしょうがなかった自分は
数少ない日本人の知り合いと引き篭もってました

映画なんか観に行こうとも思わなかった

>>777
何のためにスゥェーデンくんだりまで行ったんだ？
ﾓｯﾀｲﾅｲ

「日本にはゴンがいる」　　　　某スポーツ誌1面

やれやれ。狂ったように走っても勝てないのは４年前に実証済み
中山の力みまくった鬼のような表情でせわしく走り回る
あのウンコ臭いプレーを１度でも見なきゃならないんて
そしてそれが世界に放映されるなんてなんともやりきれんな
日本が積み上げてきた水準をワンランクさげるようなものだな
世界に「これが日本のサッカーです」とアピールするにはあまりにウンコ臭いし
よく走るけど技術不足だった４年前のチームと同じだ、ああ情けない
しかもミーハーファンの「OH〜ナカヤマ！ｳｯ　ｳｯ」「中山隊長ゴンゴール！！」みたいなコールがスタンドであがるんだろうな〜
あ〜寒い寒い、２００６年に期待しようっと

>>778
ネタに反応するなよワラ

>>779
あれは世界レベルでは通用しないけど、
チュニジアジャマイカレベルでは通用するよワラ

>>778
親の都合で見知らぬ国へ連れてかれて、右も左もわからん言葉も通じない国にいけば
自然とそうなります

>>782
自分はウプサラ大学留学を夢見てるんだが
飯は美味いか？

>>650
これスゲーな、マジで茸ファンは脳内でこんな妄想してるのか（ｗ

中田もパルマで自信喪失したのか、最近しおらしいよな。
昔の傍若無人ぶりでもっとトルスエを慌てさせて欲しいんだが
既に守りに入ってるな。萎え。
少しはキーンを見習って欲しいもんだ。

>>650
運動量　茸

めちゃくちゃﾜﾗﾀ


ﾂｰｶ、ﾈﾀだよな？

このｽﾚやばい。

>>783
長い事いたわけじゃないので参考程度に。
魚料理が比較的多いが塩辛い（北欧全般に言える事だが）
野菜とかも少ない。
はっきりいって美味くない。
ウブサラいきたいとは化学・マテリアル系？

運動量つか持久力かな。
いわゆるWork Rateは低い茸ﾀﾝ(ﾟ∀ﾟ)

>>786
茸の運動量は、ちゃんと解析すると、日本代表では森島についで２位らしいが。
あんたフィルターかかりまくってるな。

まーあっぷるﾀﾝは去年の鞠落ち危機も経験してーの、だからな。
茸がいない日本はつまらないのはわからなくもない。
それだけ　自分のクラブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表ってことだから
悪いことじゃないよ。
茸がどうであろうが、自分のチームの選手が最高って信じ切るのは悪くない。

いや、茸は関係ないって言ってるじゃんヽ(‘Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

まぁ確かにロングパスとテクニックは中田より上かもな
あんま否定するのも、いかがな最中？

( ´_ゝ`)

ここはトルシエ信者で熱狂的な日本代表サポは
来てはいけませんか？

是非来てください。
ボコボコにしてストレス発散したいので（p

http://isweb41.infoseek.co.jp/sports/calcio_2/cgi-bin/img-box/img20020523212117.gif

スンスケヲタはアダッチーとみなす法案が参議院で可決されますた。

ん〜、やっぱり直樹はカッコいいわね(ﾟ∀ﾟ)

素直になれよ、あっぷるたん。
そのもやもやの原因は茸だ。
茸は関係ない！なんて言うところがまたまたしおらしい。
あっぷるたんの肺はもう胞子にやられてるのさ。ナウシカもびっくり。

でもオラ茸より坂田の方が好きだし。
Jに興味のない関西人には誰のことかわからんだろうが（p

日本代表なんてはなっから眼中にないってひと結構いるね。
私の周りの人間なんて、Ｗ杯開催すること自体知らない人がいるくらい。
知ってても日本代表に興味あるひとはいない
私も海外チームには興味があるけど、日本代表には興味はまったくない。
だって弱いし、見ててストレスたまるから
Ｈ組からは正直日本よりロシアの方が見たい。
私みたいな人いるんじゃない？

>>802
あんたはただのルックス厨

>>802
味方にしたくないNo.1だな
すぐ裏切られそうだ

８０２は白人至上主義者。
薄汚いハゲデブチビが多いんだ。
白人様ぁ〜って感じのバカ。
白人への劣等感がしみついてる負け犬。
欧州行ってアジア人差別受けて来い

>>796
特に何か持論があるわけではないので
残念ながら期待には応えられないかと

ただ、日本代表は熱烈に応援してますし
トルシエが日本代表監督であり続ける限りは
信者でいるつもりです

おそらく２度とあり得ない日本でのＷ杯なのです
せっかくですし応援しようじゃありませんか

>>802
友達いるか？

>>801
鹿が意味無く多いから腹立つってのはないの？
そういう間接的ないらだち。自分を守るためにあえて代表から目をそらして心を閉ざすみたいな。
そう、あっぷるたんは『代表自閉症』

日本を5-0でボコボコにしたスウェーデンを、マリノスと引き分けたナイジェリアが5-0でボコボコにするのｷﾎﾞﾝ（p

本当にマリノス応援してるか〜
だったら日本代表も応援できると思うがなあ
どちらも地域を代表するクラブみたいなもんだろうに
代表やクラブが人気あれば、ユースやトレセン制度も更に充実するでしょ

>>808
鹿は嫌いだが、鹿の選手は割と好きなんだよな。鈴木、本山、相馬。鈴木しかおらんが（p
まぁ今の代表で嫌いなのは、小笠原、中鮹、柳沢ってとこか。
偶然にも鹿島の選手ばっかりだけど、それはあくまで偶然だな。
こいつらの汚らしいプレーぶり、覇気のない受け答え、全てが燗に触るのは間違いない。
でもそれと応援とは、あくまで間接的な関係しかないな。
やはりチームとして応援する気になれないのであって、それは総責任者である
トルシエが責任を負うべきだろな。

まぁトルシエはオラのような１サカヲタのことなんか気にしないで
連勝街道突き進んでくれればええんでないか？（p

>>810
それは話が飛躍しすぎだよ。
ユースやトレセン制度のために、鹿島や磐田がアジクラで活躍するの
応援したりするか？まぁするやつもいるとは思うが。つかオラも清水は応援したが。

ここに「日本代表ってなんなんだろう」って問題があるんだよな。
ナショナルチームってそのうちなくなるかも。

きもいです

おいおい、もうワールドカップまであとちょっとだろ。

代表よりクラブのほうに興味があるのもいいけど、代表蔑むのは野球オタか、チョン
かへそ曲がりかしらんけど、ほっとこうよ。
このスレがあがっての目ざわりと思ってるの多いだろ。

あーあ。ついに言っちゃったね。みんなガマンしてたのに(ﾟ∀ﾟ)

てへ、言ちゃった。

はっきり言って日本代表の試合見るくらいだったら、
巨人戦見てたほうがマシ。
それくらいつまんない
今日の試合でまたヘボかましたらぜったい応援してやらんからな
韓国に乗り換える

俺も鞠ｻﾎﾟやってるけどさー。いい加減にしてよ、ホント。うざいよ。
鞠ｻﾎﾟ＝茸信者のイメージをばら撒かないでおくれよ。
奴はいい選手だけど、チームにとってはパーツでしかないんだし。

タイガースの優勝と代表のグループリーグ突破って同じくらいの確立なんだってな

>>817
どうせ今だけのブームだから我慢しましょう。
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ景気が過ぎれば、サッカー人気はまたもとのさやに戻るでしょう。

>>818
オマーも頑張ってオラくらい影響力のあるコテハンになれ(ﾟ∀ﾟ)

巨人は見世物、代表は国際競争

日本代表選手全員の年俸を足してもイチロー＋佐々木に満たず

やれやれ。狂ったように走っても勝てないのは４年前に実証済み
中山の力みまくった鬼のような表情でせわしく走り回る
あのウンコ臭いプレーを１度でも見なきゃならないんて
そしてそれが世界に放映されるなんてなんともやりきれんな
日本が積み上げてきた水準をワンランクさげるようなものだな
世界に「これが日本のサッカーです」とアピールするにはあまりにウンコ臭いし
よく走るけど技術不足だった４年前のチームと同じだ、ああ情けない
しかもミーハーファンの「OH〜ナカヤマ！ｳｯ　ｳｯ」「中山隊長ゴンゴール！！」みたいなコールがスタンドであがるんだろうな〜
あ〜寒い寒い、２００６年に期待しようっと

久保が落ちてからワクワク感がなくなった

もしも自分が鹿サポだったらと想像してみた。
本山入ってなくてガッカリするだろうが、６人も選ばれれば
まぁ応援するだろうな。

つまり、日本で「応援するのが当たり前」みたいな状態にあるのは
鹿サポくらいなわけで、今このスレにつっかかってきてる連中の中に
鹿サポが複数潜んでいるのは大いにありうる話だね。とくに○糞藁信者あたりが（p

でも、このスレは代表を応援する気になれないという、決してマイノリティとは
言えない連中が語り合うスレなのであって、各々どこサポなのかは
些細な問題なのだよ。鹿サポの中にだってそういうやつがいるかもしれん。

というか、代表のことを考えればこそ、こういう状態が由々しい事態だとは
思わんのかねえ。結局鹿選手がたくさん入ってるから応援したいだけなんかな？

またチケット無いとかで騒動おこしてたけど、、、
フランスん時の教訓はど〜したんやろな〜！

俺の応援してるチームからは誰も入ってないけど、代表は応援してるぞ
まあ怪我しないから安心して応援出来るよ（ｗ

応援してるチームから誰も入ってないけど、そんな事考えたこともなく応援
してるぞ。
鹿サポじゃなくたって、日本人なら応援して当たり前なのは明白。それころ
名波オタや俊輔オタと同じ考えであって、俺らが応援してるのは個々の選手
なんてちっぽけなものじゃなく代表チームなんだから。

別にそうしないのは自由だけどな。

ネカマのあっぷるたん、海外サカ板でも大暴れですな。
アンチサッカーまで引き寄せてるし。まさに疫病神。

自分の応援するチームの選手代表に何人入ってるかで応援の仕方
変えるなんてそれはそのチームのサポとしても失格だと思うが。

一人も入ってないでふてくされるならまた話は別だがね。

訂正
自分の応援するチームの選手代表に何人入ってるかで応援の仕方
↓
自分の応援するチームの選手が代表に何人入ってるかで応援の仕方を

失礼しました。

私は応援はしないがネタにはする。以上

個人的に応援したい選手いたほうが、でも熱は入るじゃん。

くり返すけど、応援しない人ってのは、単に応援する動機がないだけの話なのよ。
日本人だから応援して当たり前なんつーのもロボトミックだが、まぁそれもええじゃろ。
みなさま、せっかくこのスレに書いてくれるんなら、応援する動機ってもんを書いて欲しい。

今までに出た意見は
>>64 >>287 >>288 >>344 >>467 >>486 >>604 >>806 >>829

動機について述べたレスはこんだけ。800レス中９レス。お前ら本当に代表が好きで応援しとんのか？
好きな選手のおっかけやってるだけちゃうんか？と逆に問いつめたい。
そういうやつらに茸ヲタを責める資格あんのかねえ。

あと勘違いしないで欲しいけど、代表に興味がないのと、代表を応援しないというのは
ちょっと違うよ。代表に興味のないやつは応援もしないだろうが、
代表に興味のあるやつでも応援はしないってやつも世の中にはおる。オラがそう。

>>833
日本語がおかしいですよ？


坂田ってU-20の10番つけてる選手？
アジアの弱小と戦ってる姿を深夜のTVで見たけど
あのままではA代表には選ばれないだろうね。
フィジカルは強そうだったけど創造性と柔軟性に欠けていた。

ヽ(‘Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
まぁA代表に選ばれるとは思わんが、別に能力が高いから好きってわけじゃないんだよ。

坂田はＪでのプレイみると、結構茸とのコンビがいかしてていいのよ。
あくまでＪでのお話だけど。
一応坂田支持者です。

>>835
うん、ちょっと変な感じがした。

>>834
逆に「応援しないから何よ」って感じも有る。
別に公言する必要無し。
大体チーム中心に観るのも選手中心に観るのもそれは楽しみ方だから
間違ってないと思うが？

開幕が近づくにつれ・・・
日本代表だけでなく2002ワールドカップに萎えてきたんだけどｗ

日本で、しかもどでかいスタジアムで何試合もやるのに
どうしてチケット取れないんだ？なぜ生で観戦できないんだよ？
そんなに日本にサカー好きっていたのかよ？
そもそもチケット買うのにどうしてこんなに手間ヒマがかかるんだ？

運がないといってしまえばそれまでだが、
日ごろからコツコツＪリーグの試合等に足を運んでいる俺にしてみれば
空しいっていうか、日増しに鬱になってふてくされ寸前だよ。

>>834（あっぷる）
贔屓のチームから一人も選出されていないけど応援してるよ。

あのさ、禿げしくガイシュツなんだろうけど
「自分は絶対に間違っていない」という考え方や論調は
たとえ正しいとしても、受け入れてもらえなくなるよ。
あっぷるの意見が部分的には的確だとしても
大勢の人にこのスレを見せたとして大多数の人は
「なぜ人目につく場で他人を不快にする発言を繰り返すんだろう？」
と思うはずだし、もし4年後に鞠から多数の選手が選ばれて
あっぷるが応援する側に回ったとしても
現在のこの姿を知ってる奴は「こいつとは応援したくない」と
思うかもしれないし、君はそれについて文句は言えないんだよ？

荒らしの定義の一つに「他人を不快にする発言を繰り返す」
というものが含まれるならば、今のあっぷるはそれに当て嵌まるし。

原因があって結果がある・・・そう考えるならば
あっぷるがこんなスレで暴れている原因は明らかに
鞠の選手がいないからであって、スレの題名は本来
「鞠から大量に落とされたので代表を応援しません」
であるべきなんだよ。オブラートで包んでるのか
負け惜しみなのかわからないけど、やるなら国内板で
「トルシエのせいで代表を応援しない奴の数→」とか
そういうスレにすればいいだろ。

Jの1クラブの選手への扱いに不満があるのなら国内板で語れ。

>>839
一番の原因はそれかもしれない・・・

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8031/tout2.swf

>>840
なにいまさらムキになってんだ？おまえこそもう
中村のことはいいだろ。今日は壮行試合だぞ。

もちろん気持ちはわかるんですけどね。
つまり･･･せめて時と場所を選ぼうよって事です。

アンチがいるからこそファンが盛り上がるという
事象は多々ある事なんでその辺は理解してるつもりだけど
戦術的な事ではなく選考のみについて批判をしていても
それはやっぱり他者からすれば僻みでしかないんだよ・・・。

しかも！！！しかも・・・しかも・・・・・・・
自分は犬が好きなんだけど、昨年の鞠と犬の順位を知ってる？
それでも犬からは軽いテストで阿部が呼ばれただけなんですよ。
鞠は降格争いでも選ばれつづけたけどね。
今年の大幅補強で強くなったのは知ってるけど・・・
そういう理不尽さを感じてるファンは常に沢山いるんだよ。

鞠の方がショック大きいのはわかってる。
でも監督の理不尽はどの国にもどのチームにも
不意に訪れるものでしょ。

自分で思う分には何の問題もないけど
公共の場で垂れ流しはじめたらキリがないよ。

>>839
チケット問題は・・・ね。
それぞれの国に割り当てられる枚数に制限があって
需要が多すぎるのだから仕方ないといえば仕方ない・・
でも俺もコーラのCMみたいにスタジアムに乗り込みたかった・・・・・・

>>843
そだね。
スウェーデンに勝っていいムードで本大会入りしる！！

代表応援する
　　↓
メディアも無視できず金入る
　　↓
代表＆若年層の強化
　　↓
Jへの還元、実力UP
　　↓
Jの人気UP
　　↓
Jの資金に余裕が出来て人気選手を獲得
　　↓
更にJの人気UP、実力向上
　　↓
totoも盛り上がり、他スポーツへ還元
　　↓
Jの地位向上
　　↓
他スポーツも協力し始め、総合ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞ化へ
　　↓
俺の子供がﾗｲｾﾝｽのある指導者に学べる
　　↓
(゜д゜)ｳﾏｰ

>>840
奴はまともじゃないんだから、正論唱えても無駄なんじゃない？

今回の代表で応援できるのは戸田と森島だけ

キャンプ地のところはこれからサッカー盛んになりそうだな

ヤキウ、大丈夫？

まぁあれだ。
落とされた選手でどうしても必要だったのは中村だけだし
他の選手は単純にポジション争いに負けたって事でしょう。

レギュラー組という枠で考えれば中村も某2名に負けたわけで
控えという枠で考えると某新進若手トップ下には負けてないだろと思うけど
そこがいつの時代でも繰り返される代表の理不尽さの象徴なんだし
次回以降にレギュラーの実力をつけていればいいって事よ。

>>840
長文サンキュー。オラの渾身のスレが心の琴線にどこか触れたのだろうね(･∀･)

オラ、「自分は絶対に間違っていない」という考え方や論調に見える？
まぁオラは自信家だし、間違っていない自信はあるが(笑)
あくまで自分の意見を主張し、共感を覚えてくれた人達と
語り合っているだけなんだよね。

それに、「不快だから止めろ」なんてのは主張としては最も程度が低いぞ。
結局図星つかれて辛いからやめて欲しいだけかい？
それならもっと遜ってお願いしたまえ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

どうやらオラはあいかわらず一流の煽ら〜としての素質を備えているらしいが、
このスレにいるのはオラだけじゃないし、オラの主張は鞠とは関係がないと
くり返し公言しているにも関わらず、鞠に絡めてネチネチ反撃するのも
ちょっとみっともないよ。敗北宣言にしか見えない。
オラの単純な質問、「代表を応援する動機はなんですか？」にすら
チミは答えられていないじゃないか。

W杯中に応援する者の気力をそぐようなタイトルだったというのは認めよう。
そして見事に大漁だった。しかし、怒った応援者達は、まともな方法で反論するどころか
このスレを荒らすくらいのことしかしてないねえ。茸茸って狂ったようにくり返して。
チミの論法をそのまま当てはめるならば代表を応援する者＝荒らしって図が成り立つことになるよ？
ま、それが現実なんだろうねえ。しょせんその程度の連中にしか
応援してもらえないわけだ、今の代表は。残念至極だねえまったく。

あと、くどいくらいくり返しているけど、このスレの主旨を「代表を応援すること＝間違っている」
なんて受け取り方してるとしたら、ちょっと高圧的だし、自分を顧みた方がいいかもね。

>>839
どれだけ努力したの？ﾁｹｯﾄｹﾞｯﾄするのに。
皆電話掛け捲ったり商品買い捲ったりしてﾁｹｯﾄ取ってるんだよ。
ｶﾞﾗｶﾞﾗで簡単に取れるJのﾁｹｯﾄとは訳が違うのは判り切ってたことだ。
本当に見たいﾔｼは韓国側のﾁｹｯﾄ買ったりしてるんだよ。
ｺﾂｺﾂJの試合見てるのにﾁｹｯﾄが取れないって、ｱﾌｫかお前は…。
Jのﾉﾘでﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰ見てるんじゃねぇよ。
いろんな国から金ｺﾂｺﾂ貯めてWC見に来るﾔｼもいるんだぞ。

さ、いってきま。


早く1000までいかせてね。
こんなもん続けても鞠サポが嫌われるだけだし。

サッカーはもっと身近なものだと思います。
ワールドカップを生で見ることなんてサッカーのごく一部にしか過ぎないと思います。

ほんまもんのｷﾁｶﾞｲだな。
マリーシアBBSには来るなよ、絶対。
２ｃｈだけにしろよ、電波飛ばすのは。

国内板にカエレ！！

>>844
ほう、犬サポか。ちょっと好感度アップだな。>>851で煽ったことは謝ってやるよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
確かに犬には代表にふさわしい実力と個性を備えた選手がゴロゴロいる。
しかし、このスレは単に代表選考の不平を言うだけのスレではないんだよ。
全部読んだかい？

まぁオラのあまりに巨大なフォースに抗えないチミらも気の毒ではあるが、
それが弱肉強食の世界ってもんだ。あきらめろ。
そしてこのスレの現実からは一切目をそらし、自分達なりに代表を応援するがいいさ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

あと、逆の立場になってみたことを考えてみた。
鞠から茸奥中澤鳩松田坂田が選ばれ、世間の風潮は代表バッシング一色だとしよう。
ぜんぜん問題ないよ。つかそれが健全。
代表だからって無条件でなにもかも許されるなんて状態の方がよっぽど狂ってる。
日本人は代表をあまりにも特別視しすぎなんだよな。さんざんガイシュツの感じだが。
以前はオラもそんな盲目な状態だったが、人間は変わるものなんだね。
チミもいつかそうなるかもよ(･∀･)

>>851
長文書いてたのかよ（ﾜﾗ
あえて言うのも”アレ”ですが某板の有名コテハンやってました。
チミはね、反論＝荒らしとかいうチャランポランな定義を掲げているけど
応援者からすればチミの意見は反論なのであって、チミも荒らしなんだよ。
しかもそれに俺が主張する「他者の多くを不快にする」という定義を
付け加えるとすれば、荒らしさんは間違いなくチミの方になるのでつよ。
鞠とは関係ないと繰り返し公言してるのですか？ビクーリな意見ですね。
あなたは今まで何回鞠を例に挙げて発言していましたか？
（相手が先に言ってきたから　とかいう幼稚な反論は止めてね　ｐ）

代表を応援する動機？
子供の頃サッカーをやっていて純粋にサッカーが好きで
日本という国が好きだからです。応援する動機など人それぞれで
それを知るという事は有意義かもしれないね。
ならば尚更こんなスレのタイトルではなく真面目なタイトルで
議論すべきだよね。誰もその点について語らないというのは
あっぷるがネタに走りすぎているからだよ。
「空から降る一億のまんこ」というタイトルのスレッドで
月9ドラマのどこが好きかを語れと言ってるようなもの。

そういう無茶も含めて煽り屋としてのネタのつもりなんだろうけど・・・
発表の翌日から2度も3度も国内板であっぷるをなだめてきて
実際に改心しかけている姿を見かけたのに・・・・・・・
熱狂的なクラブファンと有名コテハンあっぷるとしてのプライドが
大人しくしてる事を許さないのかもな。
既に”あっぷる”が別人格として歩き出してないか？
サッカーヲタどころかただの引き篭もりになっちまうぞ？
女の子なんだっけ？ネットにはまりまくったら彼氏もできないよ？

まぁネタスレ作りもほどほどに。
本当に鞠サポなら鞠サポのイメージダウンもほどほどに。
マスカラを塗りすぎて和田アキ子と間違えられる日も近いですね。

まじで遅れそうなのでさよなら。

もうすぐ１０００か。。
オラは次スレ立てる気ないよ。あらかた言いたいこと言ったし
特に反論したくなるような意見も皆無だった。

まぁオラの意志を継いで次スレ立てる人がいれば、なにかレスするかもな(･∀･)

>>857
ﾁｮﾝは逝って良し！

もう一言だけ
煽りネタだけじゃなく普通のネタスレにも参加しな。
一流のコテハンを目指すなら幅が広がるよ。
今となっては、コテハン？何それ？ダサッ（ｐ って感じだけどね。
人って変わるんだね（ﾜﾗ >>857

＞巨大なフォース
ここだけﾜﾗﾀ。
煽りネタだけじゃなくそういうとこを伸ばしな。

いってきま

>>852
人それぞれ努力したんでしょうよ。できる限りでね・・・
それにＪのノリでワールドカップ見るなっていう言い方はどうよ？
日本代表選手はＪに所属してる選手がほとんどなんだし、
レベルは低いだろうがＪだってＪＦＬだって大学リーグだって
同じサッカーじゃないのか？何かすごく見下してる気がするけどどうして？
サッカーが好きなのに、目の前のスタジアムでやるのに生で見られないのが
単に悲しいって言ってるだけなんじゃじゃないの？
それに、いちいち語尾にｱﾌｫとつけなくては話せないなんて見苦しい。

スポンサー枠狙いにしても、各社の商品を買いあさり続けなければならない、
最終販売にしても、一日中ネットにつなぎっぱなしで待機していられるような
ﾔｼじゃないと買うのが難しい。
ごく普通に社会生活してる人にとっては相当難しい状況だったと思うよ。

さて、俺もスウェーデン戦に逝くのでこのへんで。
このチケットとるのも大変だったわー。

>>859
で、応援する気になれないのはどういう理由だからと結論付けられたんだ？

PCの前で青筋立ててるのかなー、あっぷる。
おもちゃにされてることも知らず・・・。

あっぷるたんって一日中パソコンの前にいるね。

>>858
相手をしてるお前の方が程度が低いと思われるから
いい加減やめとけ

>>859
余計なことだけど１から１００くらいの方が可愛かったよ。
だんだん性格歪んで来ちゃった。気をつけた方がいいね。

>>858
MOREﾊｹｰﾝと言ってみるテスト

ああなるほど、あの時の犬サポか。。
犬アSポもｳｨﾙの件で随分暴れてたけどなぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

つかＥＲの例でも言ったが、なんで応援しない者にいちいち食ってかかるんだろうね？
だから代表ヲタは嫌われるんだよ、って言ったら食ってかかるの止めるか？止めないべ。

まぁこのスレの流れで、余計に代表が嫌いになってきてしまった自分に
ちょっと自己嫌悪してるんだよな。最初は嫌いってわけじゃなくて
なんとか代表を応援する気持ちを取り戻うそうと努力したつもりなんだが。

ま、スウェーデン戦の結果次第だな。オラの今後のスタンスを決定するのは(･∀･)

>>863
応援する動機がないから、という結論に達しました隊長！(ﾟ∀ﾟ)

世界の国々から”なめられる”
今の日本人に対して虚無感しかない

>>870
ｵﾂｶﾚ。
ただ、応援する動機があっても応援したくない動機によって、
応援する動機が打ち消されるって場合もあるんじゃね？

傷の舐め合いｽﾚじゃなく、各々の日本代表を応援する動機を検証するｽﾚなら
もうちっと建設的な書き込みもあったやろうに。

応援する理由がひとつわかりました

このスレのように
日本代表、トルシエが叩かれることのほうが多いからです
特に最近の風当たりは強いですから

なので、ひねくれ者の私は逆に応援したくなります
判官贔屓といっていいんですかね？　そんな感じです

つか、ひょっとして神童は犬＝韓国代表と勘違いしてないか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

俺がドーハの時より日本代表を見続けて9年、こんなに代表に対して冷めたのは初めてだよ。
早く本当の日本代表が見たい。
でも2005年の予選まで本当に熱くなる事はないんだろうな。

いや、別に代表をこきおろし、トルシエをこきおろすスレでもかまわんのよオラは。
ただ代表応援派がもっともらしいことウダウダ言う割りには煽るだけで
建設的な意見なにも言ってないね、っていう皮肉さ(･∀･)>>872

>>874
犬って何？
韓国代表がなんで出てくるのか分からん？

俺が「ﾁｮﾝ」って言ったから？
いや、適当に煽ってみたかっただけだんだけど。

>>876
建設的意見が出てこないのはあぷるが建設的でないからだ。(ﾟεﾟ)

毎度の事ながらトルシエのバカップリにはまったく、呆れ果てるね。
中山、秋田だぁ？
ほとんど代表に呼んでもいない奴、今更代表に入れてどうすんだ？

フラット3のDFには高度な連携と意思疎通が求められる。
もっと前から使っていたならともかく、今更秋田が代表に入っても何の役にも立たない。
FWはDFにもましてピンポイントの連携プレーが求められる。
今更中山を入れても役に立つ訳もない。
百歩譲って今新しく呼ぶとしても中山より調子のいい山下だ。

4年間かけて作った筈のチームに今更ベテラン入れても何の意味もない。
この４年間はいったい何だったんだ？
トルシエは23人の代表枠を自分から好き好んで21人にしたようなもんだ。
そんな余裕が日本代表にあるとでも思ってるのか？

それから鈴木のテクニック、森島のフィジカルは世界に到底通用しない。
こいつらを入れたら日本代表は一人につき0.5人分少ない人数で戦うのと同じになる。

馬鹿トルシエが使えねー選手ばかり選考するから、この人選ではアクシデントが起きたら
かなりやばくなるぞ。特にバランス的に守備的な選手が少なすぎる。
中盤で使える守備的な選手が明神と戸田と服部の三人しかいない。
しかもDFも秋田が使えない上に、森岡も本調子とは言えないので服部を中盤に連れてくる
のも難しい。それから中沢を入れなかった事でデカイチームとやる時、かなり厳しくなるぞ。

トルシエがこれをベストメンバーだと思っているとしたら、かなり攻撃的な布陣で挑むつもり
らしいが、そんなことしたらこの前のノルウェー戦じゃすまなくなるぞ。あの日は日本側も
疲れていた事を割り引く必要はあるが、例え疲れていなくてもあんな糞布陣をWカップレベルで
やったら日本の実力ではボロボロだ。もはや3連敗するかどうかより、大量失点記録を作るか
作らないかの話になって来るな。

>>875
俺にとっては今回が一番本当の日本代表だけどね。

そうだ。次スレもし立てるやついたら
「茸ヲタは立ち入り禁止」って１にいれといてくれ。
そうすりゃ選考がどうのとつまらん煽りする連中も減るだろうし（p
つか神童立てとけ(ﾟ∀ﾟ)y-~~

今回の代表って、鹿島清水ばかりで、なんか国の代表って感じがしないんだよな。
それも、ほんとに代表に必要なの？って気持ちになる選手も何人か含まれてるし。
まあ、代表を指揮する監督が必要とした23名なんだから、しかたないんだけどね･･･。
でも、俺もサポするチームの選手が入らなかったら、
興味激減な日本代表だったかもしれない。

俺は某Ｊチームサポだけどあの選手選考はなんか
しっくりこないんだよね。
別に誰を入れろとかじゃなくＪで好調なチームで活躍してる選手
があまり入ってなくて今年はあまりパッとしない選手を
ただお気に入りだけで入れたって感じしかしないな。
俺にとっちゃＪ有ってこその代表だし、そのＪで活躍している選手
が世界でどの位出来るのか見たかったから今の不調な選手を
選びまくった代表だとちょっと拍子抜けしますね。

代表や海外を主に見ている人たちがいるここでは
そういう風に感じる人ってあまり居ないのかな？

俺にとっての代表は
中田８：小野１：稲本０．５：トルシエ０．４：その他０．１
ぐらいの割合だな。

それ以外の選考はちゃんとした論理で成り立ってれば文句はない。
ちゃんとしたってのは結果を残してきたって意味。

>>883
それはJを通して代表を見てるからだろうね。
俺とは選手個人を通して代表を見てるっていう点で違うね。

>>885
訂正
>俺とは選手個人を通して代表を見てるっていう点で違うね。
　　　↓
俺は選手個人を通して代表を見てる。その点で違うね。

中田にも必ず代表から追放される日が来る。
その時（今の）信者は何を思うのかな。
衰えた中田を見限っているか、純粋に憤るか・・・。

ロシアはもっと酷いがな

アンチ中田って哀れだね

トルシエは、ペルージャのガウチ会長に中村の移籍で協力を要請され、
実現すれば５千万円ふところに転がり込む予定だった。
中村とガウチ、トルシエの３者会談をセッティングし、移籍するよう中村を説得したが、
断られたので、それ以来、中村に嫌がらせをやり出したそうだ。
アディダスの会長と会ったとき、中村について、「なんで俺の嫌いな選手を使わなければ
いけないんだ」と発言したらしい。
今週号の週刊誌で読んだ。文春か新潮か現代か、立ち読みだったのでよく覚えてない。
それ読んだとき、日本は終わったと思った。

>>887
進藤君は憤るタイプでしょう。

>>885
多分そこら辺があっぷるたんと意見が相容れないところなのでは？

今年の俊輔は去年とは別人だし、鈴木も悪い意味で別人のようだし
柳沢もまたしかり。
だったら今年好調の岩本とか奥とかもっと試してみたりして
欲しかったのだけど結局ベテランの安定感で２年間殆ど使わなかった
秋田と磐田サポにもう衰えてきてると言われ始めた中山を選んだのが
なんだかなーって感じ。

前はこういう選手選考しなかったトルシエがこうなったのは
やはりサンドニの惨敗で何かが起きたのだろうな
以前の自信満々のトルシエに戻って欲しいよ

>>883
それだ！
Jで結果出してるやつ入れれば誰だって納得するんだよな。
例えばオラは市川みたいなブサイクで華のないヤシは嫌いだが、
Jでの活躍は特に攻撃面においては鳩を遥かに凌駕してるしな。
やはり山下にも期待したよ。ベガサポの熱狂も含めて。
犬の武藤、茶野、中西なんて合宿に呼ばれたことすらない（中西はあるか？）
オラが最も怖いと思った敵：藤田、藤田に次ぐ天才：大野、
こういったJで光る才能をないがしろにしてる風なところがあるんだよな。

結局トルシエはテストテストと煽りまくり、全ての選手に門は開かれている
などと口では言っていたが結局は既に選んだ選手達に競争意識を促すための詭弁だったわけで
日本で最強のメンバーを作ることよりも、自分の戦術の優秀さを世界に示すことを
優先していたような気がするよ。

中鮹は悪くない選手だが、鹿島ではボランチだし、Jの左CBで成功している選手（大岩土屋など）より
優先するならば、代表で納得のいく結果を出さねばならない。そして出していない。
トルシエの傍若無人ぶりが許せないという愛国者はおらんのか！

>>891
いや、別に。
衰えたならしょうがないでしょ。
パルマでカルミニャーニがスタメンからはずしてた時も仕方ないと思ってたし。

>>892
選考基準は１１人もしくは２３人として機能するかどうかってのが問題だからね。
自分の能力には自信があったとしても、
戦う選手達と現実との距離は縮めていかないといけなかったんだろうね。

>>893
自分より明らかに能力の高く、結果を残してきたトルシエの判断に
敬意を払い尊重することができないってのは、
自分自身の能力を理解できてない、自覚のない馬鹿だと思うが。。

トルシエがいいのか悪いのか、
トルシエが愛した選手たちがいいのか悪いのか、
W杯予選がなかったから分からないまま、本番に来てしまった。
地獄のロードを戦い抜けて、残った選手たちだったらこんなにスッキリしなくなかった。
トルシエ好き放題の人選は、予選なしの弊害だ。
予選があったら出られなかったかもしれないけど

>>896
トルシエは、WY、五輪、アジアカップ、コンフェデで
自分の正当性を証明してきたでしょ。

Jでぱっとしないチームが一番選ばれてるってもしかしたらうちのチームのことかなあ。
でも､３冠とってた年なんかほとんど代表レギュラーいなくて､
唯一代表クラスの柳沢もへなぎだったし。
去年の鞠なんかも悲惨な状態でも結構代表選手多かったよね

>>898
波戸、松田、川口な。でも悲惨な状態っていっても
失点数はリーグ３位くらいでかなり少なかったから
ＤＦ陣は選ばれる資格ありだったと思う。鹿サポかな？
今年の鹿はチーム状態が毎年恒例で前半悪いしさらに
秋田の出来もいいとはいえないから色々言われてるのでしょう。
ただＪでの調子っていうが１年以上試合出れない西沢呼び続けたり
した事で日本、Ｊでの調子なんて関係ないって事はみんなわかって
たでしょ。城なんて帰って来たら呼ばれなくなったし。

だから萌えないんだなあ。なるほど。
トルシエの選んだ選手しか知らないヤツは、トルシエを否定されたら
代表語れなくなるしなあ（p

ま、コンフェデをピークに、後は下り坂って感じだね。
どこまで転がり続けるのか見物だな(･∀･)

>>894　>>895
それがＪを愛している者からすると>>893のあっぷるたんの
意見は結構納得いくんですよね
テストしてるって言っても新しい選手全然呼ばないじゃんって
いうのは各Ｊチームのサポには結構不満に感じてた
ところもあるはずですよ。

サンドニの大敗の後コンフェデでなまじっか結果を出したことによって
いろんな意味で余計に悪い方に流れていったと俺は思う。
あれでトルシエが一人で突っ走っちゃったのがなぁ

>>898
そう、なんかＪと代表がリンクしてないでしょ
そこら辺が納得いかなくないですか？
あと仙台戦の大宇宙開発競争を見て今年の鹿は
大丈夫かなと思うところも有るけどね。

>>900
とりあえずお前は氏ね

>>900
監督を否定できるのは結果でだけでしょ。
そもそもあっぷるにはトルシエを否定できるだけの能力がないわけだし(ﾟ∀ﾟ)

>>901
トルシエだって試合見に行ってるんだし、
そこで見ること自体テストの一環なんだよ。
そこで選手の能力、戦術との適合性を判断し、必要と思えば代表に呼ぶ。
その判断は尊重すべきだと思うのが俺の考え。
結果を残してるわけだから。

肯定するというのではなく尊重ね。
俺は自分の無能を自覚して俺より明らかに能力のあるトルシエの判断を尊重してるんだよね。
だから望月だとか波戸だとか、見てて全く萌えないような選手を起用してても
文句を言わないの。

(´-`).｡oO（ずいぶんつまらんサカオタライフやなぁ・・）

林檎と振動が話しがまとまる訳ないのに
罵りあうスレってここでいいんでせうか？

>>904
お、価値観の押しつけですな(w
俺が見たいのは良いプレーだからな。

>>902
監督を否定できるのは結果だけではないよ。
その言動やチームに対しての勝敗以外で悪影響与える様なら
解雇されても当然だと思う。
これは現在のトルシエの事じゃなくて一般論ね。
それに能力がないからって何も言えない事はないよ
それこそ狂人の一言が本質を抉る事も有るのだし。

試合をいくら見に行っても呼ばなかったらそれは意味無いよ。
活躍すれば呼ばれるかと思うからモチベーションが上がるし
第一就任当初はそうやっていたはずだよ
それに結果はまだ出てないというのが俺の考え。
結果はあと一月後に明らかになるのではないかな。
石持て追われるか感謝されて帰国するかさてどうなる事やら
トルシエが過去にナイジェリア、南アフリカと本戦直前または
本戦中に問題起こしている理由が何となく判った気がする。

まあ価値観の押し付け合いになってるのをお互い自覚して
ここらで止めましょうか。

ところであなたは有名なコテハンなのですか？

しまった↑は>>903へです

じゃあ聞くんだけど、>>903
ここ数試合、というかコンフェデ以降の全試合を全て「テスト」と位置づけたのには
なんの意味があるのかな？一体なにをテストしていたの？
素人のオラには毎回同じことをくり返していたように見えるんだけど
なにか図り知れない実験があったのかな？
トルもいけずやわぁ、ウチらにもわかるように説明してくれたらよかったやん（p

ま、トルシエは叩き出すとキリがないのでこのへんにしとこう。
問題は他にもあるんだ。それは選手自身の意志の問題。
なにかこう「闘志」が感じられないんだよな。毎回テストマッチでは
闘争心掻き立てろってのも難しいのかもしれんが。
ドーハ、フランス、シドニー、レバノン。
それぞれはっきりとした目標があり、選手は一丸となって戦った。
当然サポも、現地だろうとテレビだろうと、団結して応援する意志を
胸に抱いていただろう。
今回は？つかテストマッチって言っとけば負けても解任される心配ないから
そう言ってただけちゃうの？そんなんでウチら満足すると思うてんの？
高う金払うとんのに。本番で負けるまで解任でけへんのかいな。
つか、スウェーデン戦はどうや？この後に及んでテストかいな？
いつになったら真剣に勝ちにいくんよ？スウェーデンに負けたら
解任でええんちゃうの？結果だけ見るんやったら。
(ﾟДﾟ)ﾊｯｷﾘｼﾃﾔｰ

俺はバッジョヲタだけど、トラップが外したのは残念でこそあれ、怒りはしなかった。
まぁしょうがないんじゃん？と実に冷めてた。理由は、それは最もなことだったから。
だがしかし、バッジョが好きなあまり「トラップ氏ね」「デルピエロ氏ね」などと発言をする奴らより、
俺の方がバッジョを好きだという自信がある。

俺は中田ヲタだけど、カペッロがベンチにおいてたときも残念でこそあれ、怒りはしなかった。
まぁしょうがないんじゃん？と実に冷めてた。理由は、それは最もなことだったから。
だがしかし、中田が好きなあまり「カペッロ氏ね」「トッティ氏ね」などと発言をする奴らより、
俺の方が中田を好きだという自信がある。

そもそもお前ら、日本代表がどれほどの物かまったく理解していないようだな。
日本のFIFAランクは明らかに高すぎなんだよ。コンフェデ杯、キリンカップ、
その他国際A級親善試合などのFIFAランク評価対象になる大会、試合は
多くの場合裏に、表に日本サッカー協会が費用負担している。収益金の
多くはFIFAに取られるのにな。コンフェデ杯、キリンカップの大会開催費用は
日本サッカー協会の負担だったし、その他の親善試合でもあまり表には
出ていないが、出場料、旅費、宿泊費などの大部分を日本側が負担している
と言われている。そうでもしなければ海外の強豪国がこんな地の果て、
サッカー後進国日本にわざわざ来る訳ないからな。日本はいい金づるなんだよ。

おかげで奴ら、ろくに調整もせずに観光気分で日本にやってくる。やつらにとっちゃ
代表戦などたんなる余興。本来の目的は日本観光、気晴らしの旅だ。
そんな試合で勝っても何の意味もないんだよ。FIFAランクだけは無駄に上がるけどな。
日本代表は金でFIFAランクだけ買っているようなもんだ。

そもそも南米や欧州の強豪国は、ワールドカップと少数の重要大会以外で代表戦で
本気でやるなんて事はほとんどない。その事が分かっているからサポーターも
つまらん代表戦など見には来ない。日本みたいに代表戦となれば親善試合で相手が
弱小国であろうと全力出し切って、観客席も常に満員なんて方が世界じゃ異常なの。
そんな親善試合でFIFAランク上位の国に勝った、引き分けたと喜んだ所で、
真剣勝負のワールドカップでは何の意味もなかった事を思い知る事になるだけだ。
トルシエが結果を出したなどとほざいている奴らは、こんな基本事項も知らない
サッカー素人ばかりと言うわけだ。まあ選手個々人の実力は馬鹿トルシエとは無関係に
伸びている事は確かだが。