☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その72

1 ：　：02/05/15 21:04 ID:???

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021432293/

2 ：　：02/05/15 21:05 ID:???

チョンマルマルソヨ

3 ：　：02/05/15 21:05 ID:???

まんこ。

4 ：　　　　　　　　　：02/05/15 21:06 ID:S01DpoVv

トルシエうましか。サポーターうましか。

5 ：　：02/05/15 21:06 ID:???

A little less conversation, a little more action please
All this aggravation ain't satisfactioning me
A little more bite and a little less bark
A little less fight and a little more spark
Close your mouth and open up your heart and baby satisfy me
Satisfy me baby

6 ：：02/05/15 21:13 ID:???

　　　鈴木　　柳沢
　　　　　中田
小野　　　　　　　　波戸
　　　稲本　　戸田
　　中浩　森岡　松田
　　　　　川口

すべては予定通り...。

7 ：　：02/05/15 21:16 ID:???

●試合経過＆トルシエ監督試合直後談話
http://www.sportsnavi.com/newsflash/sokuhou/japan020514.html
●トルシエ監督　「この試合は評価したくない」５．１４ノルウェー戦後会見全文
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou029.html
●日本代表選手ノルウェー戦後コメント（スポナビ）
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com019.html
●日本代表選手ノルウェー戦後コメント（ISIZE）
http://www.isize.com/sports/football/wc/index.html
●増島みどり　選手のコメント＆コラム
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html

■湯浅健二　「本物の世界との「僅差」を体感させられた日本代表」
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_vs_norway.html
■大住良之　「絶対あってはならないミスもあった」
http://soccer.cplaza.ne.jp/truth/index.html　
■西部謙司　「北欧のレッスン」
http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nishibe/nishibe_20020515001.html
■宇都宮徹壱　「フラットスリー攻略マニュアル」
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/rep026.html
■戸塚啓「ノルウェーからの警告」
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/rep024.html
■宮澤ミシェル　「後半流れは変わりました。でもね……」
http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/sc020515_d.html
■長谷川健太　「スターティングメンバーと交代策」
http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/sc020515_f.html
■望月文夫　「赤っ恥大敗も、あえて探したポジティブ論」
http://gonippon.rivals.ne.jp/default.asp?sid=137&p=2&stid=8087463
■山田泰　「FKからの失点」
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020515019.html
■元川悦子　「フラット3を襲う危機。」
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/europe/result/20020514/a.html
■Number編集部　「岐路に立つトゥルシエ・ジャパン」
http://www.number.ne.jp/2002/jcolumn/2002.05.15.html
■Emporio Firmani　「ノルウェ－戦で改めて思うこと」
http://www.football-ascii.net/cgi/data/kawaji/1021454360.html

◆スールシャールの3点目アニメ
http://www.number.ne.jp/play_scene/05.14.html

8 ：　：02/05/15 21:34 ID:???

スウェーデン戦予想スタメン

　　　　　　　　　　ﾍﾄﾞﾏﾝ

　　ﾒﾙﾍﾞﾘ　ﾐｬﾙﾋﾞｰ　Pｱﾝﾃﾞｼｮﾝ　ｺｰﾏﾙｸ

ｱﾚｸｻﾝﾃﾞｼｮﾝ　ﾘﾝﾃﾞﾙｰﾄ　ｽﾍﾞﾝｿﾝ　ﾘｭﾝﾍﾞﾘ

　　　　　ｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁ　　　ﾗｰｼｮﾝ

　　　　　　　　　鈴木　　柳沢
　　　　　
　　　　　　　　　　　中田
　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　稲本　　戸田
　　
　　　　　　　中浩　　森岡　　松田

　　　　　　　　　　　　川口

9 ：：02/05/15 21:40 ID:???

★★★★湯浅健二「2失点目は中田浩二の目測ﾐｽ」★★★★

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_vs_norway.html

こらこらこら、キミキミキミ・・・

10 ：：02/05/15 22:03 ID:???

完全に中田浩のミスだったじゃん。

11 ：　　：02/05/15 22:04 ID:???

やっぱ市川はちょっと警戒されると全くつかえねーな
波戸の方がベターだろう

12 ：　：02/05/15 22:05 ID:???

あれは中田コのミスだよ

13 ：・：02/05/15 22:07 ID:???

中澤はよー髪のばすとＧＫの邪魔になるし
髪切ると代表に呼ばれんし。
そこが難しいところだよな。

14 ：　：02/05/15 22:08 ID:???

中田はサイドが使えないと厳しいな。

15 ：：02/05/15 22:08 ID:???

鈴木隆行（鹿島）「自分がここまで点を取れないでいることは不安ではありません。
今日の失点もそうですが、修正できると思います。３失点はDFだけの問題ではなくて、
前のほうからすべてが守るということです」

おいおい　おまえは守備しか頭にないのか　（w

16 ：　：02/05/15 22:09 ID:???

湯浅きもい

17 ：：02/05/15 22:10 ID:???

ノルウェー戦に出たFWの中では、攻撃でも鈴木が一番マシだったという事実。

18 ：　：02/05/15 22:12 ID:???

2点目　3点目は　中沢じゃないのか？

2点目を責めるのは酷な気もするが．．．

19 ：　　：02/05/15 22:14 ID:???

柳沢って本番にはちゃんしたプレーしてくれるの？

20 ：　：02/05/15 22:15 ID:???

2点目は中田英からのパスを中田こがヘンな取られ方して、独走されたんだよ。せめて体で止めないと。
戸田も必死で戻ったけど、ほぼ２対３のような状況。中澤を責めるのは酷だよ。

21 ：　：02/05/15 22:15 ID:???

－人－ﾎｯﾍﾟﾑﾆﾑﾆ

22 ：　：02/05/15 22:16 ID:???

>>9って馬鹿？

23 ：　　　　：02/05/15 22:19 ID:???

ビデオ見て　改めて思ったのは　豚のパスミス
ヘナチョコシュート・・

中盤もロングやダイレクトでパス出されると
豚自慢のフィジカルも意味がない

あれだけ前に逝けば　攻撃に絡んで当然だが　
得点に絡めない使う意味あんのか？

小野をボランチにした方が　何倍ましか　

24 ：　：02/05/15 22:21 ID:???

どうも根本的な問題を見る能力が無いやつがいるようだな。
蛸のミスにきまってんだろ。仮にあっこで中澤がスーパーな守備をして
防いだとしても蛸の目測ミスは糾弾されてしかるべき。
稲本や福西のミスも同様。根っこの部分のミスを無くさないかぎり進歩しない。

25 ：：02/05/15 22:24 ID:???

みんな、分かってないな。（ｗ
この４年間、全てトルシエのシナリオ通りなんだよ。
まあ、出だしは選手の見極めに時間を使ったけど、フランスでの完敗から、
コンフェデ～昨日までのフラット３が通用する→やっぱりダメぽ。の展開は。
本番ではスタメンの右ハーフに鳩、右ボランチに明神とメンバー表から思わせて、
実は鳩を含めた４バック＆右ハーフ明神の４－４－２システムで勝負。

26 ：　：02/05/15 22:26 ID:???

ドカタの横パスをカットされて得点された｡
一番やっちゃいかんプレーだな。
ドカタはやっぱりボランチが似合ってる｡
へなもと、小笠原は代表落ちだな。下手すぎる｡
フラットスリーは完全に見切られてるな、トルシエには他に戦略がないのか？
フレンチの白豚は使えない｡
トルシエの頭はフラットヘッドだな｡

27 ：　：02/05/15 22:29 ID:u+o9JW/n

久保は鈴木の必死さを見習って欲しい。
がたいのいい久保がしつこくボールを取る動きをしたら
相手DFは嫌だろうなぁと思うのは俺だけ？
それともそういう動きをするのは鈴木だけでいいのだろうか…

28 ：：02/05/15 22:29 ID:???

もうヘナモトのヘナチョコシュート
見たく無いんですけど・・

わくに全然いかないんで・・・　
明神の方がまだマシ

29 ：　：02/05/15 22:30 ID:???

鈴木と柳沢は相性悪い。
柳沢を使うのであれば
判断スピードが速い奴と組むこと
小野と相性が良いのはワンタッチプレー
が得意なことでもわかるが判断スピード
が速い同士だからで
森島なんかも技術はともかく玉離れは早い
だから速いサッカーじゃないと柳沢は活きない
鈴木のサッカーは勢いを止めるサッカー。
これは柳沢のリズムじゃない。

30 ：　：02/05/15 22:31 ID:???

山下、奥は落選。
足して、小笠原、福西も落選。
ここまでは確実。

あとどうなるかは知らない。

31 ：　：02/05/15 22:31 ID:???

シュートを打った人間と、打てなかった人間・・・。
どちらが評価されるべきかぐらいはわかるはずだが。

32 ：　：02/05/15 22:32 ID:???

2点目は中田英の判断ミス

33 ：　：02/05/15 22:32 ID:???

市川もつかえねーだろ

34 ：　：02/05/15 22:32 ID:???

同じタイプは、チームとして必要かどうか分からないけど、
久保個人に関して言えば、同意。
あれが走ったら、かなりうざいと思た。

久保の心理がよく分からないんだけど、
どうして、枠に行くか分からないシュートは好きなのに、
オフサイドになるか分からない飛び出しを嫌うんだろう？
どっちもどっちなんだけどなぁ

35 ：　：02/05/15 22:33 ID:???

正直、中田のＦＷはあり得るな。
先発ではなさそうだが、これからも確実に使ってきそう。

36 ：　：02/05/15 22:33 ID:???

だから鱸と相性の良いFWなんか存在しないって。

37 ：　：02/05/15 22:35 ID:???

【欧州遠征のＡ級戦犯】宮本氏ね
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021397817/

こちらで素晴らしい戦術を考えた人が居ます。
是非とも戦術スレで検討頂きたいと思います。

288 名前：投稿日：02/05/15 22:19 ID:???
おい、俺良い事考えたぞ！！

ラインコントロールがホントに凄いって言うなら、ピッチサイドでずっと
アップさせてとけば良いじゃん。

宮本　　｜　　松田　　　森岡　　　中田　　｜

で、宮本にラインコントロールさせとけば、ばっちりじゃん。
そうすれば、一対一の弱さも関係ないし。ＦＫの時は近くに居ない
ワケだからアホなライン上げも指示出来ない。

やったぜ、俺！！

38 ：　：02/05/15 22:37 ID:???

カトＱ、柳沢ワントップ＋中田英＆中村のダブルトップ下　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

39 ：　：02/05/15 22:39 ID:???

>>37
前後半通してやれないじゃん。対戦相手のベンチ前でアップすんのか？

40 ：　：02/05/15 22:40 ID:???

加藤Qはアホか？ｗ

41 ：　　：02/05/15 22:42 ID:???

豚みたいに上がってりゃ　シュートぐらい打てるだろ
誰だってな

あれだけ外して　枠いかなくて　打つだけマシって
ポジショニングがいいからって？

明神でも　あのぐらいのポジショニングとれるよ
あっ　点も入れてるな

42 ：　：02/05/15 22:44 ID:???

市川の位置を上げろ点はいんねーよ

43 ：　：02/05/15 22:45 ID:???

>>42
素人

44 ：：02/05/15 22:48 ID:???

市川はあがれないんでしょ。

あの役割させるなら鳩でいいと思うけど。

45 ：たまご：02/05/15 22:53 ID:???

ノルウェーの注文に自分からハマったような試合だったな。
昨日の日本はただの守備の軽い攻撃型のチームで、欧州型カウンターのチーム
には滅法弱い。ちょっと最近チームが力を過信してたのかもしれない。
相手は受身から攻撃に転じるチームで、こっちがボールをやらなければ
たいして危険はない。なのに攻め急ぎパスカットされることでピンチになる。
はっきりいってこっちの攻めの回数に比例して相手のチャンスが増える図式（ｗ
んで、向こうのリズムになっていく。

つまり、ゆっくりセーフティにボールを回して試合を落ち着けるべきだった。
戸田や明神が入ってからはそれが出来てたんだけど。いかに戸田の繋ぎの
パスやバックパスが効果的だったかを実証した試合だった。
最初からこの布陣ならもっとうまく戦えてただろう。

攻撃の形としては中田と小野のコンビや稲本-中田こなど見せ場は作れた
わけでボールを持ってれば十分チャンスを作るポテンシャルはある。
ただ、稲本・福西は速攻型で遅攻には向かない。
中田・小野がスペースを作り稲本が中央に入るまでは良かったんだが、
いかんせんゆっくりゲームを作る能力は稲本にはなかった。不充分な
体勢で攻めて逆襲されちゃったね。
稲本にゆっくりゲームを作る視野とシュートを枠に飛ばす技術があれば
昨日と同じコンセプトで試合に臨んでも圧倒できただろうけど。

46 ：-：02/05/15 23:00 ID:???

　　中山　　三浦
　　　　　柳沢
小野　　　　　　　　中田
　　　稲本　　戸田
　　中浩　森岡　松田
　　　　　川口

47 ：たまご：02/05/15 23:05 ID:???

ベルギーも基本的に同じパターンのチームなんで、攻め急ぐの
だけはやめてホシイ。先制されてもじっくり行ってくれ。
あせって同点を狙った結果大敗して得失点差で予選敗退なんて
いうのは浮かばれん。

ま、でもノルウェーのおかげで日本対策のいくつかの例は
見せてもらえたんで、いきなり本番でやられるよりは
よかったかな。

48 ：U-名無しさん：02/05/15 23:05 ID:???

石田純一の言うとおりにしれ！

49 ：：02/05/15 23:09 ID:???

川口使うトルはｱﾌｫとか言ってた奴は
選手の為を思って監督が使うというのを理解できないんだろうな。

50 ：たまご：02/05/15 23:17 ID:???

で、ノルウェーが見せた日本対策のパターン。

前半21分の右サイドを攻められたケース。
相手左ＳＢがゴールに向かって中に切れこむ。それに市川が
ついていくも、中澤が中に対応にいくところ中澤の捕まえてた
相手ウイングが外に逃げてフリー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●相手ＷＧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　＼　＼
　　　　　●○市川　　　　　　　　　　　
　　　　　　相手ＳＢ　　　　　　　　　　　↓○中澤

以前の試合でもあったと思った。
市川のマークを誰かが受け継がないかぎり誰も
対応にいけないんじゃないだろうか？

　　　　　　

51 ：たまご：02/05/15 23:32 ID:???

続・ノルウェーが見せた日本対策のパターン。

・前半３０分　左サイドに流れる相手に中田こが対応。
だがしかし、先に体を入れるも相手に押されて相手に置いていかれる。
これも形は違えど何度か見るパターン。
左サイドで中田こが交わされると中はペナルティエリアに２枚の
ＣＢがいるだけで左サイドに広大なスペースがある。
そこをドリブルでゴールに迫られ、中のＤＦを釣り出してからパス。

中田こを抜けばドチャンスが待ってるわけで、けっこう狙われてる
ような気がする。中田こには振り切られないように細心の注意を
キボン。

・あと全般的にだが、ＤＦラインからやロングボールからのこぼれ球を
　ダイレクトか１トラップで簡単にＤＦラインの裏に送り込んでくる。
　んで、ＦＷがそれを狙ってる。ＤＦはラインの押し上げに入ってる
　場合がほとんどでけっこう危なっかしい。
　今までも何度もやられてるので注意してるとは思うが…。

・あと１点目の失点の場面。
　ま、これは当然いつか誰かはやってくるだろう事で本番じゃ
　なくてヨカッタって感じか。気をつければなんとでもなる
　んじゃないだろうか。最悪これからは、やるフリだけに徹する
　にしても相手が気にする分有利だから（ｗ
　

52 ：キング・タケダ：02/05/15 23:39 ID:bk5XWMPy

とにかく中田英は必要なし。チームに持論を持ち込みムードを
悪くする。はっきりいって奴が使えない。ＭＦ多すぎる。
どいつもこいつも微妙な奴ばかり。あえて言うなら、小野とサントス、俊介だけ
戦力。ﾌﾗｯﾄ３、いい加減にしろ。厨房のときアホなコーチのせいでやらされたが
ドリブル突破に弱い。オフサイドかけられないとＴＨＥ　ＥＮＤ。
ＦＷ陣。過去最低のクソリ。Ｗ杯での全敗は確定的だから、カズやゴンを
代表で選んで、話題集めと客寄せパンダ要因にせよ。
はっきり言ってトルシエいらない。なんか世界の一流監督ぶっているけど
化けの皮はがれたら単なる岡田の再来。数日後には日本の永久戦犯。
人選に問題あり。起用に問題あり。通訳に問題あり。となんの
いいとこなしの日本代表。世界に恥をかきにきたチーム。
ラモスでも監督にしろ。そうしたらもっとめちゃくちゃな代表ができる。
中田も消える。これほどうれしいことは無い。まさに感無量だ。

53 ：：02/05/15 23:40 ID:???

WC杯を野球のｵｰﾙｽﾀｰ扱いしたように
ｵﾀが人気投票気分で騒いで枠内に自分の好きなｶｽ選手を選びたがるのは何故？
ﾌｧｿ投票枠を設けろとでも？

54 ：：02/05/15 23:41 ID:???

問題ありと言うだけなら猿でも言える。

55 ：４－４－２：02/05/15 23:44 ID:???

　　　　　モリシ　　高原

　　中村　　　　　　　　　中田
　　　　　小野　　　稲本
　　
　　服部　　　　　　　　　市川
　　　　　森岡　　　松田

　　　　　　　そがはた　　　　　　　　　
　　

56 ：　　：02/05/15 23:45 ID:???

プレーバックW杯'98 - 1次H組 - 01:05 日本 vs アルゼンチン (NHK総合)

見ろよ。

57 ：　：02/05/15 23:45 ID:???

>>52
猿決定。

俊介って誰ですか？

58 ：：02/05/15 23:57 ID:???

ｻﾝﾄｽ･･良い時意外は酷いぞあれ
猿決定だな。

59 ：：02/05/16 00:00 ID:???

モリシとの連携を見せなかったのには何か隠し要素があるのかな
モリシは研究されてるだろうけど、連携での動きを見せなかったのには何かありそうだ。

60 ：　：02/05/16 00:01 ID:???

　　　　　　高原（柳沢）
　　　　　　　　　　　　中村（モリシ）
　　　　　　　　中田
　　小野
　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　戸田
　　　　　　　　　　　　　　波戸
　　中浩　森岡　松田

　　　　　　　　川口

61 ：　：02/05/16 00:01 ID:???

どうせＦＷ２人いても機能しないから
１トップ３ボランチにしてみたら？
中田、小野、稲本がもっと高い位置で攻撃できるように

62 ：　　　：02/05/16 00:01 ID:???

ｻﾝﾄｽはいい時でも鳩ごときにとめられてますが何か？

63 ：：02/05/16 00:01 ID:???

猿が暴れてなかった？

64 ：　：02/05/16 00:02 ID:???

1トップ3ボランチでおながいします。

　　　　　　　　西沢

　　　　　　　　森島　　　
　　小野　　　　　　　　　市川
　　　　　　　中田
　　　　稲本　　　　戸田

　　中田　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　川口　　　　　　　　　

65 ：：02/05/16 00:04 ID:???

ﾔﾅｷﾞは難しいな、ﾔﾅｷﾞに期待するのはﾗｽﾄﾊﾟｽなんだが
それも難しくなってきている、下手に調子に乗ったせいか持ち込んで取られたり
パスする気なく、かと言ってシュートもできずにアタフタしてる。

66 ：　：02/05/16 00:05 ID:???

　　　　　　　　　山下

アレックス　　　きのっぴ　　　　ドカタ

　　　　　　小野　　　　明神

中タコ　　　　　　森岡　　　　　松田

　　　　　　　　　性剛　　　　　　　　

67 ：　：02/05/16 00:06 ID:???

>>62
言っておくけど波戸の守備力って侮れないぞ。

68 ：訂正：02/05/16 00:06 ID:???

　　　　　　山下　　　　西沢

アレックス　　　きのっぴ　　　　ドカタ

　　　　　　小野　　　　明神

中タコ　　　　　　森岡　　　　　松田

　　　　　　　　　性剛　　　

69 ：　：02/05/16 00:07 ID:???

64は賢い。

70 ：　：02/05/16 00:33 ID:???

もうさＦＫだのみでいいじゃん。
中田ボランチさんのために真中スペース広く設けて
サイド攻撃は諦め気味で。
上の３人でＦＫもらいにいけばいいさ。

　　　　　柳沢
　　小野　　　　中村
　
　服部　中田　戸田　明神
　　中タコ　森島　松田
　　　　　　川口

71 ：：02/05/16 00:34 ID:???

柳沢
　　　　　　　　　　　　　中田
　　　小野　　　　　　　　　　　　明神

　　　　　　　藤田　　　　稲本

　　　服部　　　　　　　　　　　　市川

　　　　　　　森岡　　　　松田

　　　　　　　　　　川口

これが最強だと思うんだけどどう思います？？
藤田のところに小笠原や中田（浩）入れるのもあり。俊輔のキックの正確さはパスだけではなく
シュートに最も期待すべきである。だから中田のところに俊輔を持ってきたりもしたい。

72 ：　：02/05/16 00:36 ID:???

>>64
　　　　　　　　西沢

　　　　　　　　森島　　　
　　小野　　　　　　　　　明神
　　　　　　　中田
　　　　稲本　　　　戸田

　　中田　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　川口　　　　　　　　　

右サイド攻撃的に行ってもあわせられる選手がいない＆裏を取られる可能性あり。

73 ：：02/05/16 00:46 ID:???

広山と本山を入れて欲しいが、もう無理だな
サイドは、そこそこドリブルがうまく、ライナークロス蹴れる
選手がいいと思うが。アレックスもいるけど。

74 ：　　　：02/05/16 00:48 ID:???

　　　　　山下　　　森島

みつを　　　　きのこ　　　　ドカタ

　　　　　名波　　　小野

　中タコ　　　森岡　　　　　松田

　　　　　　　性剛

バランスが命　

75 ：　：02/05/16 00:49 ID:???

>>71
柳沢は負傷して担架で運ばれたようです。

76 ：６０：02/05/16 00:55 ID:???

フラット４・３ボランチ

　　　　　　高原（柳沢）

　　　　　　　　　　中村（モリシ）
　小野
　　　　中田　　　　　稲本
　　　　　　　　戸田

　　中浩　森岡　松田　波戸

　　　　　　　　川口

77 ：究極奥義：02/05/16 01:06 ID:???

　　　　　　鈴木
　三都　　　　　　　　柳沢
　　　　　　ヒデ
　　　服部　宮本　中澤
　　　中田　森岡　松田
　　　　　　川口

トル、そんなにＦ３が好きならダブルＦ３だ

78 ：　　　　：02/05/16 01:13 ID:???

全盛期の相馬と中西やっぱすげーな

79 ：　：02/05/16 01:23 ID:???

記憶してたのより、クリエイティブだったんだなぁ。
相手がアルゼンチンってのもあるけど、
中盤のボールの動かしはいいね、色んなタイミング持ってる。

80 ：：02/05/16 01:24 ID:???

NHK見てるが、4年前の方がいいサッカーじゃねーか？

81 ：　：02/05/16 01:26 ID:???

たしかに記憶よりいい感じだな。
アルゼンチン相手にW杯でこれだけできてたのか・・・4年前は・・・

82 ：　　　　　：02/05/16 01:27 ID:???

ﾊﾟｽが綺麗につながるし、役割がはっきりしてるなぁ。
なんせDFが（･∀･）ｲｲ!
だからといってこのメンバーを今の代表に持ってこようとは思わないけど。

あ～～ﾃｿさわやか～～～。

83 ：：02/05/16 01:27 ID:???

トルシエはなぜ中西を選ばない。

84 ：　　　　　　：02/05/16 01:28 ID:???

・・・今なら絶対１失点じゃ済まないよな・・・

85 ：　：02/05/16 01:29 ID:???

一時期の３バックブームでサイドバックが育たなくなったかな
当分は３バックか

86 ：　：02/05/16 01:30 ID:???

南米相手ってのも、一応割り引こうな。
センターライン付近でのプレスが緩めだと思う。

87 ：：02/05/16 01:31 ID:???

ドリブルでかき回されてオフサイドトラップ失敗から２、３点は取られてるんじゃねーか。

88 ：　：02/05/16 01:37 ID:???

アルヘンティナのプレッシャー弱い…
４年前って、いいなぁ…

89 ：　：02/05/16 01:38 ID:???

亜爾然丁本気度１０％ぐらいだもの

90 ：：02/05/16 01:39 ID:???

書き込む度にｽﾍﾟｰｽ入れてる奴いるだろ。

91 ：　：02/05/16 01:40 ID:???

>>84
確かに。ｗ

92 ：ロイターＲ ◆v7A8Qwn2 ：02/05/16 01:47 ID:???

・・Ｗカップは戦争です・・

・・日本は・・資源不足で兵器が少ないですが・・

・・カミカゼが吹けば・・無理でしょうね・・サムライの心を持ったプレイヤーはいません・・

・・ダバディだけでしょう・・中村を嫌うトルシエ・・嫉妬でしょうね・・

・・自分の理解を超えたプレイヤーを恐れ・・

・・トルシエには予選敗退したら切腹すると宣言して欲しいものです・・

・・日本の監督になることはそういう覚悟を持ってやる・・

・・選手は・・指を詰める・・それぐらいやらんと・・

・・両手を切り落とせば足で箸を持ち飯を食う・・

・・結果両足が器用になる・・故にサッカーが上手くなる・・素晴らしい・・

・・乙武に足が生えていればな・・

93 ：　：02/05/16 02:18 ID:???

中田ってサイドが上がらないと機能しないな。

94 ：鳥かご：02/05/16 04:02 ID:???

　　　　　高原
　　　　　　　中田　　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　◎
　　　さんとす　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　◎蹴◎
　　服部　　　　　　露助　　　　松田　　　 → ◎蹴露蹴◎
　　　中たこ　　　　　　　　　中　　　　ﾏｲﾑﾏｲﾑﾏｲﾑﾏｲﾑ　　◎◎蹴◎
　　　　　　　森岡　　　　　沢　　　　　　　　　　　　　　◎◎◎　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　川口　　　　

95 ：　：02/05/16 04:07 ID:UI6ge0t1

右サイドに森島　左サイドにサントス
　　トップ下に中田　ボランチに小野と明神
　　　これいいと思いません？
　サイドにスピードあって個人技ある人がいい。
　小野はフェイエでボランチ通用したし。

96 ：　：02/05/16 04:08 ID:???

　　　　　　　西澤
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　↑　　　　中田　　　　　市川　
名波　　　　　　中村→
　　　　小野　　　　　波戸
　　　　　　　　　　　　↓
　　中田　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　川口

97 ：　：02/05/16 04:19 ID:7wp1qanC

>>95
ダブボラに小野明神ってのも面白いよね。見たい。
戸田は急成長してはずせないって流れだけど、なんか本番でポカしそうな気がするんだよね。

西沢1トップなら森島右サイドは鉄板？
三都主は後半開始直後から投入の方が面白いと思うんだよね。
前半は守備の意識を高くもって無失点で終わらせて、後半からがらりと超攻撃型に変える。
メリハリのある戦術が見たい。

98 ：　：02/05/16 04:27 ID:???

>>97
前半を超攻撃的にしてほしい。今の日本代表には先制点が必要

99 ：　：02/05/16 04:36 ID:???

日本の攻撃をＭＦの２～４０ｍのシュートをメインにし、
ＦＷはこぼれ球を体ごと押し込む要因にする
ＭＦをよりスマートに、ＦＷをより泥臭く特化させてみる

目的は遠距離からのシュートの多発で、敵ボランチ、ＤＦを前におびき寄せ
守備力の分散。そして、味方ボランチは後方で敵のカウンター対策として残す。

もうさ、Ｗ杯なんだから、相手は世界の強豪なんだから、普通にセットプレーが
綺麗に決まるなんてことは期待出来ないからね

100 ：　：02/05/16 04:40 ID:???

スポニチをさっき読んだ。

トルシエが「今後も小野のボランチ起用の可能性がある」と言ったらしい。

101 ：100：02/05/16 04:44 ID:???

サイドで三都主を使う時のオプションらしい。
守備が不安な気もするが・・・。

102 ：　：02/05/16 04:47 ID:???

>100
もう守備の事なんてドーデも良い時のオプションだろ

103 ：　：02/05/16 04:47 ID:???

チャンピオンリーグ後半始まるよ｡
こんなクソみたいな書き込みするより見ようぜ！

104 ：　：02/05/16 04:48 ID:???

サントスのワントップでいいのでは。
シュート打つ気のあるＦＷがいない現状では。

105 ：　：02/05/16 04:48 ID:I2Iyryoo

>>7は紙

106 ：：02/05/16 04:50 ID:???

小野のボランチは左サイドよりいいと思うが、４バックか
３ボランチにして欲しい。
でも、三都主が機能するか･･･

107 ：３ボランチだよ、お前等！：02/05/16 04:51 ID:???

　　　　　　　久保　　　

サントス　　　　ヒデ　　　　やなぎ

　　　　小野　　　　　稲本
　　　　　　　　戸田

　中タコ　　　森岡　　　　　松田

　　　　　　　楢崎

108 ：_：02/05/16 04:51 ID:???

戦術の前にスピード上げろ。

109 ：スポニチ予想布陣：02/05/16 04:53 ID:???

　　　　　柳沢　　　　　
　　中田　　　　森島　　
　　　　　　　　　　　　
アレ　　　　　　　　市川
　　小野　　　　戸田　　

110 ：：02/05/16 04:59 ID:???

>>107
（・∀・）ｲｲ!!

111 ：　：02/05/16 05:02 ID:???

小野をトップ下に置くべきだ。
日本の中で全体を生かしながらバランスも取れる選手は今のところ小野以外いない。
中田のほうが強さもあるし試合を決める力があるけどどちらかというと自分がってタイプ
だから全体を落ち着かせられる選手が軸になったほうがいいと思う。

112 ：　：02/05/16 05:06 ID:???

３－４－１－２ってどうなん？
　　柳沢　　西澤
　　　　中田

服部　稲本　小野　戸田

　中田浩　森岡　松田
　　　　　川口

113 ：　：02/05/16 05:08 ID:???

>>111
中田は1.5列目でよろ

114 ：これはどうよ？：02/05/16 05:15 ID:???

　　　　　　中田　　森島

　　　服部　　　小野　　　明神

　　　　　　稲本　　戸田

　　　中蛸　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　　川口

115 ：　：02/05/16 05:18 ID:???

>>114
俺的にはかなりいいと思う布陣
大事をとるときはいいのかも、攻撃のときサイド使いにくいけど

116 ：　：02/05/16 05:28 ID:???

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top07.html

「サンスポが選ぶ、限りなく本物に近い「日本代表２３人」

117 ：　：02/05/16 05:33 ID:???

★ＭＦ★

　中盤はタレントが豊富で激戦。しかし、当落線上の中村が強化試合で結果を残し、故障から復帰後、調子が戻らない名波（磐田）の選出は難しくなった。
　ボランチ（守備的ＭＦ）も混戦だが積極的に前に出る稲本の状態が上がり、コンビを組むのは守備的な選手が有利。小野もボランチをこなせることで福西（磐田）がはじき出されそうだ。

118 ：　：02/05/16 05:35 ID:???

>>112
戸田と豚の位置が逆だな。

　　　　　柳沢　　　西沢
　　　　　　　　中田
服部　　小野　　　戸田　　稲本
　　　　ﾀｺ　　　ﾏﾏ　　　　ﾊﾞﾝﾀﾞﾅ

119 ：　：02/05/16 05:45 ID:???

高原は完全に無理っぽいな
FWで得点できる可能性があるとしたらなんかこいつくらいかなと思ってたから正直、残念
稲本ってサイドでつかえないの？
ボランチであってボランチじゃないし使い勝手が難しいと思うのは俺だけ？

120 ：　：02/05/16 06:00 ID:???

稲本が駄目な場合は小野か明神を使うしかない。
福西はすぐボール奪われるし不安すぎる。代表から外せ。
代わりに名波か伊東入れてくれ。

121 ：　：02/05/16 06:04 ID:???

諾威戦以降、布陣で市川、福西、宮本を入れる奴はいなくなったな

122 ：久保ﾀﾝＬＯＶＥ：02/05/16 06:19 ID:???

>>107
本番もそれで逝ってくれ

123 ：ブタ：02/05/16 06:37 ID:???

レアル戦で豚復活とか言ってた早トチリがいたな（藁）
でもやっぱり、豚は豚だった。
飛べない豚はただの焼き豚　稲本お

124 ：　：02/05/16 06:42 ID:???

>>121

そりゃあさすがにいないだろ。

125 ：名無しさん：02/05/16 06:44 ID:???

冷静になってもう一回ビデオで見直してみた。
最後まで押し込まれっぱなしだったせいもあるけど
今までのように左サイドでの基点や更にその前でのポイントが全くといって
いいほどなかった。今までの日本なら柳沢や西澤、ＭＦなら森島がうまく
抜け出して受け手になるシーンがあったが、今回はそれがない。
(ＤＦ化した鈴木やボールキープできない久保にも問題は多いが)
小野を責めている奴もいるが、それはかわいそうだろう。
中田が受け手になれると思っていたが、やはり中盤の選手。劣勢では
スペース動くということは得意（！）ではなかった。
かといって第3ＦＷ的な森島だと下手すると中盤に穴があくし、あの運動量
は突然ガス欠の可能性もある。三都主は味方との連動性の意識が薄いし．．．、
あんな試合だと消えるだけだろうし（というか実際消えていた）。
ハッキリわかったのは、個人の差を多少は帳消しにできる「コンビ」の重要性。
「鹿島トリオ（そういったのは解説者）」には笑わせてもらいましたが
ああいった早い展開ではセレッソコンビと磐田コンビは重要ということ。

126 ：　　：02/05/16 07:16 ID:???

夜の98’フランス見たけど、日本なかなか良かったね。
今よりサイドからのセンタリングやワンタッチのプレー多いんじゃないの（w
あれだけ、広げられてもそれなりにやれている。今の代表プレスマンセーだから
ああなると、打つ手ないんじゃないの？

127 ：これでどうよ？：02/05/16 07:25 ID:???

　　　サントス
　　　　
　　　　
　　　　　　
　　　　　　中田
　中村　　　　　名波
　　　小野
　　
　　稲本　　戸田

中田コ　森岡　　松田
　　　　
　　　世界の廣山

128 ：　　　　　　：02/05/16 07:28 ID:???

酸吐酢＆福西が入ってから日本は下降線まっしぐら。
追放しろーーーーー！

129 ：　：02/05/16 07:31 ID:???

前回の名波のプレー見て名波のプレーは代表でも必要だと思ったよ。
福西よりも名波にチャンスを！

130 ：　：02/05/16 07:37 ID:???

>>129
同意
ノルウェー戦って稲本の評価高かったけど俺はなんで？と思った
あそこに名波が入ったら中田、小野がマークされていても中盤の攻撃の基点、
ボールの落ち着く場所ができていたと思う

131 ：：02/05/16 07:45 ID:???

今の代表ってほんとに強くなってるのか？
個々のレベルは上がっているだろうけど、
チームとして本当はもっと良くなれるんじゃないのかなぁ・・・
いまさら遅いがな。

132 ：　：02/05/16 07:46 ID:???

>>130
昔の話でしょ。もう元のナナミに戻らないと判断されちゃったんだから
いない人間の話は個人スレでやんなよ。

133 ：　：02/05/16 07:49 ID:???

>>129
４年前の名波ならチャンスどころか
とっくにレギュラーだったろうがな

今の名波は正直使えない

134 ：一度これ試してくんねーかな：02/05/16 07:51 ID:???

　　　　　　稲本　　森島

　　　中蛸　　　小野　　　明神

　　　　　　中田　　戸田

　　　服部　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　　川口

135 ：　：02/05/16 07:51 ID:???

>>132
ああ、そうだな。確かに。
でも稲本入れるとバランス崩れるような気がするんだよな
ボランチで使う以外に使い道はないのか？
あと中田小野以外で中盤ボールを安定させる人間がいないものか

136 ：　：02/05/16 07:53 ID:???

>>135
しいて言うなら戸田

137 ：　：02/05/16 07:56 ID:???

後半小野をボランチに持ってきたな。
小野なら名波的なプレーをできるんじゃないか？

138 ：：02/05/16 07:59 ID:???

今朝の朝日でオフサイドトラップについて
宮本はあくまで基本だって言ってて、
他の選手の中には、時と場合によって使い分けたほうが・・・ってのもいて、
意見別れてたのが興味深い。
さて、本番でも所かまわずやるのかね。
もちろんトルは修正するんだろうな？

139 ：：02/05/16 08:04 ID:???

>>137
あれは、交代の都合でああなっただけだろ？
すこしでも、その気があれば、もっと前にやる。
中田FWも同じ。先発からは無い。
小野が名波的なプレーができるってのは同意できるがね。

140 ：　：02/05/16 08:07 ID:???

小野ちんは将来のｷｬﾌﾟﾃｿです。がんがれ小野ちん。２００６年の８番は小野ちんの物。

141 ：　：02/05/16 08:07 ID:???

>>139

もちろん俺も後半三都主や森島を入れる時のオプションと考えている。

142 ：　：02/05/16 08:10 ID:???

ボランチ小野で守備重視で考えて

　　　　　　鈴木

　　　　　　中田

　　　小野　　　　稲本
服部　　　　戸田　　　　明神

　　　中田　森岡　松田

　　　　　　川口

143 ：　：02/05/16 08:12 ID:???

しかしあの同時投入にもかかわらず

サントス合格
小笠原落選

っていうムゴイ結末はありえるんだろうか？

144 ：　：02/05/16 08:15 ID:???

>>142
現状では一番守備的だね。
本来の日本の実力からいったらそれが無難なような気も。

145 ：　：02/05/16 08:15 ID:???

中村、西澤がＷ杯の日本代表選出へ

左膝を痛めている横浜FMのMF中村俊輔、急性虫垂炎の手術を受けたFW西澤明訓が、
Ｗ杯の日本代表に選出されることが濃厚と報じられている。（サンケイスポーツ）

146 ：　：02/05/16 08:15 ID:???

>>143
選考はあの試合だけでするわけじゃない。
三都主が選ばれるとしたら、コス戦の印象がトルには良かったんだろう。
小笠腹のウク戦の活躍よりも。

147 ：：02/05/16 08:17 ID:???

>>143
ふつうなら逆だよなあ

148 ：　：02/05/16 08:18 ID:???

>>145サンスポだからな。信用度０。

149 ：143：02/05/16 08:24 ID:???

>>146
いや、あの試合が選考対象うんぬんじゃなくて、後半４０分っていう
さほど意味のない時点での２人同時投入にもかかわらず２人の合否
に違う結果がありえるのかなと思って。
どっちも合格か、どっちも落選ってのが既に決まってると考えてしまうのが
普通なんだろうかと聞いてみたかったんす。

150 ：：02/05/16 08:27 ID:???

五輪時の本山投入→すんすけトップ下→中田ＦＷみたいなかんじで
アレックスのスーパーサブ適性のテストだったんじゃない？

151 ：　：02/05/16 08:35 ID:???

>>150

そうだろうな。

152 ：　：02/05/16 08:36 ID:???

正直、今の代表には来たいしてない。俺の好きなタイプの選手いないから。
漏れの好きな選手。ﾗｳﾙ、ﾚｺﾊﾞ、ｻﾋﾞｵﾗ。
片桐君に期待してます。だから２００６年だね。

153 ：　：02/05/16 08:42 ID:???

>>152
日本で求めるのは無理なんじゃ・・・・

154 ：　：02/05/16 09:08 ID:???

中田と中村の併用は､稲本と福西を併用したノルウェー戦のようになる

155 ：：02/05/16 09:14 ID:???

高原、血栓ほとんど抜けたってよ。
戻れたら、久保がアウト？

福西・茸のどちらかが選出される可能性はあるな。

156 ：　：02/05/16 09:25 ID:???

失点直後に宮本は何叫んでんだ？
自分のミスに対してか？

157 ：：02/05/16 09:27 ID:???

今日のレバークーゼンみたいなサッカーしてほしいなぁ

158 ：：02/05/16 09:38 ID:???

小笠原は実は決定的なアシストプレー何度かしてるんだけどね。
ＦＷさえきちんと処理していればって感じのやつ。
それでも落ちるってのはやっぱしょぼいんだよ存在が。

159 ：　：02/05/16 09:40 ID:???

>>152
なんでラウル、レコバ、サビオラ好きのくせに片桐君なの？
つうかおいしいとこだけの代表にくっつくなら見んなよ。

160 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 09:59 ID:???

正直、ノルゲ戦のようなピッチ状態では高原欲しい・・・
本番は梅雨・・・代表のレインタイヤ高原は必須。

161 ：　：02/05/16 10:01 ID:???

さっきウンコしながら考えてたんだが
守備的FWってのは、新しいシステムじゃないのか！
日本はこれで世界を席巻するね　まちがいなく　ｴｯﾍﾝ！

162 ：　：02/05/16 10:01 ID:???

日本のFWで点とりそうな気配がするのは高原くらいなので
森岡ともども戻ってきて欲しい

163 ：　：02/05/16 10:02 ID:???

ノルウェー戦後の２ｃｈがこんな状態ならポーランドの後遺症は凄いんだろうな

164 ：　：02/05/16 10:04 ID:???

日本代表はかなり自信がなくなってる。
ヒデのコメントでもわかるはず。それもそーだなだって結局４年監督やってきたけど
Ｆ３の欠点が何一つ解決されてないんだもん。別にノルウエーに負けたからじゃなく
ここ最近６試合みてても何も改善されてない。

165 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 10:05 ID:???

>>161
ウンコとしながらかよ。

166 ：　：02/05/16 10:05 ID:???

★Ｗ杯日本代表・サンスポが選ぶ２３人★
位置氏名所属年齢
ＧＫ川口能活ポーツマス２６
楢崎正剛名古屋２６
曽ケ端準鹿島２２
ＤＦ服部年宏磐田２８
森岡隆三清水２６
波戸康広横浜Ｍ２６
宮本恒靖Ｇ大阪２５
松田直樹横浜Ｍ２５
中沢佑二横浜Ｍ２４
中田浩二鹿島２２
ＭＦ森島寛晃Ｃ大阪３０
中田英寿パルマ２５
三都主アレサンドロ清水２４
戸田和幸清水２４
明神智和柏２４
中村俊輔横浜Ｍ２３
稲本潤一アーセナル２２
小野伸二フェイエノールト２２
市川大祐清水２２
ＦＷ鈴木隆行鹿島２５
西沢明訓Ｃ大阪２５
久保竜彦広島２５
柳沢敦鹿島２４

167 ：　：02/05/16 10:06 ID:???

>>161
デルベッキオ

168 ：　：02/05/16 10:07 ID:???

＞１６１
クソしてる時も日本のこと考えてるなんて、君は日本サポーターの鏡だ
アサヒか？

169 ：　：02/05/16 10:09 ID:???

>>167
ローマだけ、代表では違う

170 ：　：02/05/16 10:09 ID:???

>>164
試合後のコメントが載ってるサイトおしえてもらえませんか？

171 ：　：02/05/16 10:13 ID:???

＞１７０
ごめん、知らない。テレビでいってた。
いつもは自信にあふれてる中田がなんか頼りないこといってた。
表情も暗かったし

172 ：　：02/05/16 10:15 ID:???

>>171
頼りない事言ってたのは宮本じゃないか？

173 ：　：02/05/16 10:17 ID:???

>>170
ここに逝けば
http://www.isize.com/sports/football/wc/

174 ：　：02/05/16 10:17 ID:???

試合後の中田はかなりポジティブだったぞ
顔も明るかった　

175 ：　：02/05/16 10:18 ID:???

今度はオスロの惨劇か、惨劇はサンドニだけでよかった

176 ：　：02/05/16 10:19 ID:???

ベルギー戦に裸で乱入していいですか?

177 ：　：02/05/16 10:24 ID:???

>>173
どうもありがとう。

178 ：　：02/05/16 10:35 ID:???

＞１７４
いーや暗かった。明るくみえたのは日焼けしてたからじゃない？

179 ：　：02/05/16 10:39 ID:???

戸田は顔に似合わず冷静だな
なんかイカツイ顔の奴って守備上手くないか？
森岡、戸田、服部と

180 ：　：02/05/16 10:51 ID:???

まだまだ日本は経験不足だね。
真剣勝負の場が少ないのも問題だね。
４年前と違うのは小野と戸田の成長だけ。
やっぱ、海外でもまれる必要があるね。
とにかく、F3は壊滅状態だし、まずは守ってカウンターのほうがいいね。
高さでは勝てないから、狭いスペースに森嶋・柳沢を走らせるしかない。

　　　　　　　　ベルギー戦布陣
　　　　　　西沢　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　森島　　中田秀
　　服部　　　　　　　　稲本
　　　　　小野　　戸田

　　菜方子　春一番　　バンダナ

　　　　　　曽我端

GKは高さがあって、３人の中では安定感がある曽ヶ端。
DFは春一番を中心に。
MFボランチはキープでき、視野の広い小野と戸田。
サイドは右に真中よりサイドの方が生かせる稲本。
稲本に近い位置に中田を配す。森島はDFの裏を狙って
走り回り、小野や服部のパスを受ける。
左は守備の達人服部で相手の右サイドをケア。
西沢はとりあえず前線に残る。守備で下がらないようにする。

181 ：.：02/05/16 10:55 ID:???

久保と柳沢を同時に出せ

182 ：：02/05/16 10:57 ID:???

ベルギー戦メンバー発表時
　　柳沢　鈴木
　　　　中田
小野　　　　　波戸
　　戸田　稲本
中田　森岡　松田
　　　　川口

試合中
　　　　柳沢
中田　稲本　鈴木
　　小野　戸田
中田　　　　　波戸
　　森岡　松田
　　　　川口

日本て実は4-2-3-1なんじゃないか？

183 ：　：02/05/16 11:00 ID:???

>>180
小野はやっぱり真ん中じゃないとダメだな～と諾威戦みておもった
実際ないだろうけどその布陣には俺も賛同する

184 ：：02/05/16 11:01 ID:???

久保と柳沢はどっちも頼りにならない

185 ：：02/05/16 11:02 ID:???

今まで糞糞と思ってたがやっと西澤の重要性が理解できるようになってきた。

186 ：　：02/05/16 11:03 ID:???

>>180
なんか一生懸命さが伝わったよ。
でもだめだな、それじゃー。
ボランチと３ばっくの位置関係が悪くなるからプレス効かなくなるよ。
また３点ぐらいとられちゃうぞ。サイド攻撃も極端に少なくなるだろうし、
サイドの攻撃力をうしなって点取れるほど、日本は攻撃力ないよ。

187 ：＿：02/05/16 11:06 ID:???

>>182
それ間違い
これ正解

　　柳沢　鈴木
　　　　中田
小野　　　　　波戸
　　戸田　稲本
中田　森岡　松田
　　　　川口

試合中
　　　　柳沢
　　中田　稲本
　　小野　戸田　　　　　　かやのそと
中田　　　　　波戸　　　　　　鱸
　　森岡　松田
　　　　川口

188 ：　：02/05/16 11:07 ID:???

>>187
稲本が前に来るとノルウェー戦のようになるって

189 ：：02/05/16 11:08 ID:???

まだいたのか「日本代表は実質４バック」厨が
いいか、よく聴けよ
どんなチームであろうが布陣であろうが自陣内で敵に攻撃されたら
下がって守備するのが当たり前の常識なんだよ
ＷＢは守備しちゃいけないのか？ＳＢに名前を変えれば守備していいのか？
お前らの理論じゃ攻められた時の守備は試合前に決められた布陣のＤＦだけでやるってことになる
だから守備の機会が多いＲＷＢをＤＦに区別したいんだろ？
非世論家にもそんな観方の奴が居るな。本当に馬鹿な観方だよな
そしてそれを鵜呑みにして自分の考えとして語る無思考力者
サッカーその他の試合中ポジションが流動するスポーツ観るの辞めたら？
実質もなにもない
日本の布陣は３バックなんだ

190 ：　：02/05/16 11:09 ID:???

みんな間違い

　中田　　　　稲本
　小野　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　　　　　　　　　　
　　　　戸田　　　　市川　　　　　　　　　　　　　　　　　へなぎ

中田コ　宮本　バンテリン
　　　　　川口

191 ：　：02/05/16 11:10 ID:???

＞１８２
サイドハーフのどちらかが攻撃的な選手を配置してるから、ＤＦラインは必然的にどっちかにずれる。
だから４バックのようになる。しかし、どっちかのサイドハーフの選手と中田コあるいは松田の位置関係
が悪いからスペースができる。また稲本の守備意識が中途半端なためそこのスペースをカバーできない。
これが今の日本の弱点。中盤でプレスかけれないからボールが奪えない、だから攻撃できない。

192 ：　：02/05/16 11:13 ID:???

４バックっていうか５バックだろ？
どっちも下がってることあったぞ。
あ、宮本の存在は無視したとしたら
4バックだな・・・ｽﾏｿ(藁

193 ：187：02/05/16 11:18 ID:???

>>190
それも間違い
>>187も間違ってた

柳沢
　　　　　中田
小野　稲本　　市川
　　　戸田　　　　　　　　　　　鈴木
中田　　　　松田

　　相手FW
　　　　　森岡

　　　　川口

194 ：　：02/05/16 11:18 ID:???

ルッシオあぼ～ん
ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020515-51.html

195 ：：02/05/16 11:18 ID:???

メンバーはみんな似たり寄ったりだね
トルもきっとそんな感じにするんだろうなぁ
宮本はどうなるんだ？今の使い方だと入るとは思うが固定は無理だろ。

196 ：　：02/05/16 11:22 ID:???

宮本どうかんがえても無理だよなぁ
ちっちゃいしねぇ。中澤なんだかんだで競り合いに強いし
セットプレーでもつかえるから中澤の方がまだいいんじゃねえの？
まぁ森岡が復帰するのが一番望ましいんだけど
あんなちっちゃくて１ｖｓ１も言うほど強くないDFは明らかに
相手の狙いどころになる。

197 ：　：02/05/16 11:25 ID:???

>>196
その中澤がF3をボロボロにしてたんですけど・・・

198 ：：02/05/16 11:25 ID:???

稲本はアーセナルに行って、守備的MFからセンターハーフになったね
ビエイラのような動きをしようとしてるんだろ
でも、いかんせん守備の意識が希薄なような

199 ：　：02/05/16 11:26 ID:???

>>198
いいじゃん。　本番は、小野と戸田がボランチに張るんだから。
あいつもう見放されテル。

200 ：　：02/05/16 11:27 ID:???

ビエイラはちゃんと守備するぞ。

201 ：　：02/05/16 11:27 ID:???

ま、相手がロングのハイボールで中盤省略して日本のプレスを避けてくるなんぞ
１００も承知のはず。３年前の韓国戦でもホンミョンボの繰り出すハイボール
にたじたじだったもんなぁ。シドニーでの南ア戦以降は中澤は上手く対応して
くれたのだが右ＣＢが中央に出てきて処理するのに違和感があった。まあ
あの時はセンターは森岡が主だったのでカバーリングもマアマアだったが
宮本はカバーリングも出来ない・・・

202 ：　：02/05/16 11:32 ID:???

小野のボランチもなー？
ニュースじゃ、フェイエでボランチやってけっこう活躍みたいに報道されてるけど。
フェイエの試合みてるかぎり、正直そこつかれて結構やられてる。ファン・ボンメルには勝てないよ。
小野が一番生きるのはやはりトップ下。稲本が自分の役割をちゃんとこなせば一番いい。

203 ：　：02/05/16 11:32 ID:???

>>197
つか相手ポストプレーヤーみ宮本が対応できないので中澤が出て行くのは
当たり前。逆にラインを上げる場面で宮本の自己中な上がりで中澤と中田コ
が残る場面もあった。まあ、宮本は完全に終わり。

当初、「相手がオフサイドになるのはあくまでも結果」と言っていたが、
相手ＦＫの場面に限らず意図的に無理にオフサイドを取りに行く手法は古すぎる。
この３年間で他の国にも相当崩されていた。本番では絶対に通用しない。

204 ：　：02/05/16 11:34 ID:???

＞その中澤がF3をボロボロにしてたんですけど・・・

いまだにＤＦラインに３人揃っていればＯＫと考えている坊やが多いな。
相手が１トップ気味できたらどうするんだ（苦笑

205 ：　：02/05/16 11:35 ID:???

ノルウェーのＦＫの時１回フェイントした時に引っかかりまくってるＤＦの映像カッコ悪かったな

206 ：　：02/05/16 11:35 ID:???

VS　ベルギー　　
　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　　　ヒデ
　　三都主　　俊輔　　　明神
　　　　　小野　　　　戸田
　　服部　　　森岡　　　松田
　　　　　　　楢崎
ノルウェー戦最後の形

VSロシア
　　　　　高原　　　鈴木
　小野　　　　ヒデ　　　市川
　　　　　戸田　　　明神
　服部　　　　森岡　　　松田
　　　　　　　　楢崎
中盤の玉の支配率を高める戦法

Sチュニジア
　　　　　　柳　　　西沢
三都主　　　　森島　　　　鳩
　　　　　稲本　　　明神
　中蛸　　　　宮本　　　　松田
　　　　　　　曽我端
怪我人もいるのでそろそろサブに出てもらおう

207 ：　：02/05/16 11:36 ID:???

ハイボールに弱いＧＫ川口は駄目だな。
楢崎で行くしかない。

208 ：　：02/05/16 11:37 ID:???

>>204
スポーツ紙や解説者などの総意なんですけど・・
失敗したな　君

209 ：　：02/05/16 11:37 ID:???

>>202
小野はトップ下の高さだと、何にもできなくなってしまう事がもう何度も確認されているが。
未だに｢本来は司令塔｣という日本マスコミの常套句に縛られてる人が多いのか、残念。
茸も現状ではダメダメだが、最近取り入れつつある｢森島的消える動き｣がものになれば
あるいはトップ下として大成するかもしれん。
小野はもうボランチで生きていくしかないよ。

210 ：　：02/05/16 11:37 ID:???

>>205
あれ初めてみたのはシドニーオリンピックの予選のカザフ戦だったっけなぁ？
どこのチームにもあれをされるのかと思うと・・・

211 ：　：02/05/16 11:38 ID:???

まともにビルドアップできないんじゃ岡田ジャパンより弱い。

危険覚悟で中央の山口、名波、中田のコンビネーションで
ビルドアップしたあの頃のほうが完成度は数倍高かった。

212 ：：02/05/16 11:39 ID:???

小野のボランチでも3バックだと怖いんじゃねーの？

213 ：　：02/05/16 11:39 ID:???

＞スポーツ紙や解説者などの総意なんですけど・・

小学生か？（嘲笑

214 ：　：02/05/16 11:40 ID:???

宮本信者ってまだ生きているの？

215 ：　：02/05/16 11:41 ID:???

>>209
確かにそうだよな。
茸は運動量は一応あるし顔もｼｬﾄﾞｰｽﾄﾗｲｶｰ向き。
トップ下でこねこねしてる間はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ君だけど目覚めてくれないかのう。

216 ：　：02/05/16 11:41 ID:???

小野ボランチにしたら、右に明神入れて、中に絞らせればいいだろ。
戸田と明神が揃えば、小野のフォローには十分だ。
でも小野ボランチって、稲本みたいにアホみたいに上がりまくらないだろ。
逆に守備安定するんじゃね－の？

217 ：　：02/05/16 11:41 ID:???

>>213
さみしいな　おまえ　　（ﾌﾟｯ
ごめんつい笑っちゃった

218 ：　：02/05/16 11:41 ID:???

もし雨だったらトンネルしちゃう楢崎は危険

219 ：　：02/05/16 11:42 ID:???

ダブルボランチのバランスが悪すぎるな。
戸田を入れるにしてももう一人がゲームを作れないとネ。

オレは名波は見限っていたが昨日の試合なんて名波の重要性を感じたよ。
まぁ小野が中央でそれをやるしかないかもネ

220 ：　：02/05/16 11:43 ID:???

>>216
俺もそう思う
小野の方がヒデもフォローしやすそうだし

221 ：　：02/05/16 11:43 ID:???

明神の右＝サンドニ

222 ：　：02/05/16 11:43 ID:???

ボランチの守備意識を徹底させないとどんなフォーメーション、戦術つかってもだめだ。

223 ：　：02/05/16 11:44 ID:???

>>222
ノルウェー戦の稲本見て、つくづくそう思ったよ。
マジで稲本と心中は勘弁して欲しい。

224 ：　：02/05/16 11:44 ID:???

ノルウェー戦で戸田はヒデに叱咤したらしいけど
稲本も抑えてくんねえかな

225 ：　：02/05/16 11:45 ID:???

アルゼンチン代表、日本に上陸。今日、福島いり。
しまうーた

226 ：　：02/05/16 11:46 ID:???

結局、ダブルボランチにしてもトリプルボランチにしても
４年間でコンビネーションが構築されることが無かった。

ＦＷとトップ下のコンビネーションも・・・
つか、全体のコンビネーションが最悪。

五輪予選の時の稲本＆遠藤のコンビは良かった。
俊輔＆名波のコンビネーションも良かった。

現在は・・・・・駄目だな・・・

227 ：　：02/05/16 11:46 ID:???

稲本の適正は実はトップ下なんじゃ・・・

228 ：　：02/05/16 11:46 ID:???

あははは素人の集まりだ

229 ：　：02/05/16 11:46 ID:???

高原血栓消えてこれで安心FW祭り！

230 ：　：02/05/16 11:46 ID:???

戸田が｢相手を見て考えながら試合をしないと｣と言ってたけど、
まさに稲本は何も考えていない。

231 ：：02/05/16 11:46 ID:ug0fMkSD

お前ら、2002は諦めろ！2006に期待！

232 ：　：02/05/16 11:46 ID:???

明神ねぇ・・・

233 ：　：02/05/16 11:47 ID:???

>>224
ソースは？

234 ：　：02/05/16 11:47 ID:???

俊輔と名波って相性いい感じだよな
ってたぶん名波があわせてるんだろうけど
やっぱ福西→名波だな・・・

235 ：(･∀･)ｳﾝｺｰ!!：02/05/16 11:48 ID:???

>>225
アルゼンチンで島歌が超流行してるらしいね
なんでも応援歌になるとか

236 ：　：02/05/16 11:49 ID:???

>>233
サンスポ
「後半１２分には一瞬、動きが止まった中田ヒデを大声で叱責」

237 ：　：02/05/16 11:49 ID:???

>>235
日本で歌ってほしいな
ってお前ヘンな名前(藁

238 ：　：02/05/16 11:50 ID:???

稲本はガンバでも無茶な上がりをしないように早野に注意されたはずだが
頭が悪すぎて駄目だ。シュートするのがアピールだと思っている。
シドニーの時もそうだったが、今回も無意味なアピールプレーに走るだろうネ

239 ：　：02/05/16 11:50 ID:???

>>234
福西はどうせ試合にはでないでしょ。
稲本→名波でおながいします。

240 ：　：02/05/16 11:50 ID:???

>>229
血栓が完全に取れたからといって戻っていいというわけではない罠

241 ：　：02/05/16 11:51 ID:???

>>236
サンスポをソースとして出すのは、カンベンしてください。

242 ：　：02/05/16 11:51 ID:???

＞２３５
アルゼンチン人が日本語でうたってる。

243 ：　：02/05/16 11:51 ID:???

明神を入れれば守備は安定するように見えるが、相手にとって見ればラッキーよ。
右サイドは全然怖くないからどんどん上がればいい。

つか、明神にボールが入ってもあいつはバックパスしかできないから・・・

244 ：：02/05/16 11:51 ID:???

名波がもっと早く調子上がってたらなぁ･･
今から良くなってても、今からじゃ入ったとしても連携の確認も無理だよ。

245 ：　：02/05/16 11:52 ID:???

稲本やっぱﾀﾞﾒだな・・・
アーセナルでリュングベリばっかり見てたんだろうか？

246 ：魂：02/05/16 11:52 ID:lCaP8i5x

って言うか、そんなことトルシエもわかってる。
サッカーのぷろなんだから。プロがあの戦術でやってんだから、それでいいんじゃない？
君たちみんなセルジオ越後屋だよ！まったく！

247 ：　：02/05/16 11:53 ID:???

中田さんは今マジで疲れきってるので勘弁してやってください。
ユーベ戦でめちゃくちゃ頑張ったのに、実質２日間じゃとても回復しきれません。
サッカーの試合は１試合で３～４ｋｇ体重が減るほどハードなのです。

248 ：(･∀･)ｳﾝｺｰ!!：02/05/16 11:53 ID:???

>>242
昨日か一昨日にやってたニュースで知ったよ
マジで日本語で歌ってるんだもんなちょっとビツクリしたーよ

249 ：　：02/05/16 11:53 ID:???

>>243
かわりに日本も小野中田浩のサイドが上がれると考えはしないのか？

明神が個人突破出来ずバックパス多くて見てらんないのは同意だが。

250 ：セルジオ越後：02/05/16 11:54 ID:???

稲本に関しては、プレミアのチームでレギュラーで出てる選手と、試合に出てない選手の差が出たんじゃないかね。

251 ：ｊ：02/05/16 11:54 ID:???

フェラチオ越後

252 ：セルジオ越後：02/05/16 11:57 ID:???

自分は所属チームで試合に出てないんだって事を思い出して反省してもらいたいですね。

253 ：　：02/05/16 11:57 ID:???

つか、あれなら小野を右に持ってきたほうが数段まし。
あがらないで守備とビルドアップに専念する。>>249

254 ：　：02/05/16 11:58 ID:???

フラットを捨てろ！　間に合わないか（ｗ
　　　　　　
　　　　　　　　　西澤
　　　中田英　　　　　　　森島　

　　　　　　名波　　　　　　　　
服部　　　　　　　戸田　　　　　小野
　　　　　　　
　　大岩　　　　　　　　秀人
　　　　　　　松田
　　　　
　　　　　　　楢崎

255 ：：02/05/16 11:58 ID:???

名波は偉大だったなぁ

256 ：　：02/05/16 12:00 ID:???

いいかげん、名波、森島、西澤いれるのやめろ

257 ：：02/05/16 12:00 ID:???

>>255
コンディションさえ良ければレギュラーは間違いないのになぁ
稲本がふがいないだけにいたい

258 ：：02/05/16 12:01 ID:???

どうしても稲本と展開力ってのが結びつかないもんな。

259 ：　：02/05/16 12:01 ID:???

>>256
誰をいれるんだよ？(ｗ

260 ：　：02/05/16 12:02 ID:???

>>258
稲本で思いつくのは四字熟語

「猪突猛進」

261 ：　：02/05/16 12:03 ID:???

稲本、柳、鈴木

262 ：：02/05/16 12:03 ID:???

>>260
俺も今その言葉が浮かんだ

263 ：い：02/05/16 12:04 ID:???

稲本のシュート力は
ジャイアンツ打線並
全部上に飛んでく

264 ：　：02/05/16 12:05 ID:???

一芸に秀でた選手は必要だな。
戦術癌の無い三都主より本山が必要だ。

265 ：　：02/05/16 12:05 ID:???

■基本
　　　柳沢　　　鈴木

小野　　　中田　　　明神

　　　稲本　　　戸田

中田浩　　宮本　　松田

■明神が絞った時
　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　鈴木
小野　　　　中田
　　　稲本
　　　　　　　　　　明神
　　　　　戸田
中田浩　　宮本　　松田

■明神が下がった時
　　　　鈴木
　　　　　　　　柳沢
小野　　　　　　　　　中田
　　　　　稲本
　　　　　　　　戸田
中田浩　　　　　　　　明神
　　　　宮本　　松田

266 ：　：02/05/16 12:05 ID:???

>>260
俺はいのししが突っ込んでいって網に引っかかってる様子を想像した

267 ：　：02/05/16 12:06 ID:???

　　　　　　中山
サントス　　中田　　小野
　　　中田こ　　戸田
服部　　松田　　秋田　　鈴木秀人
　　　　　　ならさき

268 ：　：02/05/16 12:07 ID:???

>>265
下二つのスズキはもっと下がってます

269 ：：02/05/16 12:08 ID:???

ズビロ田舎ヲタが必死棚（ｗ

270 ：：02/05/16 12:08 ID:???

柳ねぇ･･･高原がいれば。。

271 ：　：02/05/16 12:08 ID:???

稲本イラン

272 ：　：02/05/16 12:08 ID:???

MF中田英、小野、本山、稲本、戸田、明神、中村、森島、名波、福西
DF盛岡、中田コ、松田、服部、中澤、宮本、鳩
FW柳沢、鈴木、西沢、

これでいいだろ？

273 ：　：02/05/16 12:08 ID:???

>>268
それはイメージ。
状況によって異常に下がっててウザかったのは事実だが、攻め上がりでバランスを取る時には上のほうに居たぞ。

274 ：　：02/05/16 12:09 ID:???

>>267
服部は使えないよ
ぶち抜かれてセンタリングあげられて失点してなかったっけ?

275 ：　：02/05/16 12:10 ID:???

トルは市川やサントスには守備しっかりやれとうるさいのに
稲本は野放しじゃん

276 ：　：02/05/16 12:10 ID:???

>>272
本山が(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

277 ：　　：02/05/16 12:10 ID:???

メンバーに名波入れて書き込んでる連中へ

ヤシは確実に入らないんだから非現実的な妄想はやめれ
現実に入るメンバー書き込めよ

278 ：　：02/05/16 12:10 ID:???

だから、名波、西澤はいらんて。
久保いれろ、サントスかいちかわ

279 ：　　：02/05/16 12:11 ID:GZ8MdfFt

＞＞２３８

メンバーほとんど決まってるっていってるの
にアピールしすぎる必要ないよな。世界に
アピールしようとしてるなら止めて欲しい
評価がさがるだけ・・普通にやってりゃいいのよ
みてるひとは見てるから

280 ：：02/05/16 12:12 ID:???

久保は無理

281 ：　：02/05/16 12:12 ID:???

稲本が猪突猛進モードに入った時しか見てない奴がいるスレはここですか。

282 ：　：02/05/16 12:12 ID:???

名波はがんばって、イタリアいったが、あれが失敗だった。
スペインいってれば

283 ：　　：02/05/16 12:13 ID:GZ8MdfFt

鱸で思いつくのは四字熟語

「猪突猛退」

284 ：　：02/05/16 12:13 ID:???

>>279
あいつ馬鹿そうだから弁ゲルにアピールしてるか
外国でやってるというプライド

285 ：　：02/05/16 12:13 ID:???

>>282
むしろ、フランスに行ってオナニーに磨きをかけて欲しかった。

286 ：　：02/05/16 12:13 ID:???

>>281
猪突猛進モード以外のときもあるのは当然知っているが
猪突猛進の時の稲本があまりにもみにくいのはだれの目にも明らか

287 ：　：02/05/16 12:14 ID:???

レアル戦の稲本のほうがまだ見れた

288 ：　：02/05/16 12:14 ID:???

名波は大学生時代の上下関係派閥関係が抜け切れずイタリアで失敗した
９８代表でもヤシの関係でギクシャクしていた

ジダン「代表は一つのファミリー。一つにならないと勝てない」

名波　「代表は仲良しこよしの集団じゃない」

289 ：　：02/05/16 12:15 ID:???

>>286
それは否定せんが、>>275みたいな奴がいるのは、ちょっと…

290 ：：02/05/16 12:15 ID:???

情熱大陸でもそんなこと言ってたなぁ＞名波

291 ：　：02/05/16 12:18 ID:???

>>288
日本に意見を戦わせる文化が無いことが良くわかるな…

フランスは意見を戦わせるのを当然として、その上一つになろうとしてる。
日本は馴れ合った上で意見を戦わせない。

292 ：　：02/05/16 12:18 ID:???

でも　元気な稲本にみんながついていけなかったというのもアリ。
元気な鈴木とコンビが見れたのが証拠とか言う。

293 ：　：02/05/16 12:18 ID:???

>>286
確かに野放しというのは言い過ぎかもなｗ
でももうちょっとディフェンスをしっかりしてほしい。
本当にチャンスのときは上がってもいいけど
稲本が上がると中田が必然的に下がらなくちゃいけないから
組織的にもよくない

294 ：：02/05/16 12:18 ID:???

ひょっとして猪突猛進モードはブラフか？

295 ：　：02/05/16 12:19 ID:???

>>293
斧が下がった方がよさそう
稲本シフト。

296 ：：02/05/16 12:21 ID:???

豚ばっかりみてたら昨日の山口の散らしに見とれたYO
なんか擁護してるオタがいるが、ブタはブタだから、
９８のチームにいれても突進したがると思うぞ。

297 ：　：02/05/16 12:21 ID:???

ノルウェーはゴール前の真ん中をガッチリ固めていたのだから、
ＤＦからボールを受けたボランチは、サイドからボールを運んでいく仕掛けをすべきだった。
じっさい中田はずっと左右に流れてボールを欲しがっていたのに。

しかし、福西は論外として、稲本はボールを持ってもバカみたいに縦に突っ走り
密集地に突っ込んで奪われるばかり。
なんでそんなに頭悪いの？

名波や小野だったら間違いなくサイドに展開していたはず。
後半戸田がそういうの少しやってくれたから多少良くなったけど。
最重要ポジションであるセンターハーフに稲本みたいに頭の悪いのが居座ってるのは、
ほんとにチームの致命傷になるよ。
今からでも遅くないから稲本外して小野ボランチに白。

298 ：　：02/05/16 12:21 ID:???

トリッキー森島はマジ隠されていた模様。
対戦国に勉強させないように。
大国相手にはいい仕事すッからな。

299 ：：02/05/16 12:23 ID:???

結論
稲本=野豚

300 ：　：02/05/16 12:23 ID:???

多分周りの状態が万全だったら
稲本は浮いてなかったと思う。
ロングシュートは別として。

301 ：：02/05/16 12:24 ID:???

>>300
万全じゃない状態に合わせたプレーができてないから叩かれてんじゃないか？

302 ：　　：02/05/16 12:24 ID:???

稲本
人→ﾌﾞﾀ→ｲﾉｼｼ→猛牛→ロース (・∀・)ｲｲ

303 ：：02/05/16 12:26 ID:???

狂牛病
良い部分もあることは知ってるけど
悪いところは狂牛病だ。

304 ：　：02/05/16 12:26 ID:???

ハイボールで崩されても直接の失点の原因はゴール前で回されてたこと。
プレス松田が入ってればそんなに問題なかったと思う。
稲本は戸田が入って時点でプレーは生きてたし。
俺も稲本に周りがついていけてなく見えた。

305 ：：02/05/16 12:26 ID:???

>>302 なぜ牛がまぎれてる？

306 ：　：02/05/16 12:27 ID:???

はっきりいってサイドの選手は頭悪くてもいいんです。
三都主がいくらバカで、バカの１つ覚えしかできなくても、それはそれで構いません。
だってサイドなんだもん。

でもボランチはバカじゃ駄目。
ボランチは常に全体を見回し、今チームにとってどんなプランがもっとも適しているかを判断し、
それをチームとして実行できるよう指揮していかなければならないポジション。
稲本の頭じゃ無理。

頼むから小野にしる。
守備的に稲本よりちょっと弱いとしても、プラス面はそれを補いすぎるほど大きい。

307 ：　：02/05/16 12:27 ID:???

>>293
ブタおたではないがそれは違う。
中田は劣勢になると大体さがる。
しかも動きの変化に乏しい２FWを使ったために、
パスのでどころもなし。
密集でパスを受けれないブタが無謀なスペースに
飛び込んだのはそれなりに理由はある。

308 ：　：02/05/16 12:27 ID:???

>>301
そうか・・・。

309 ：　：02/05/16 12:28 ID:???

>>293、>>295
そのへんの約束事は徹底して欲しいですな…

稲本の攻めあがりを減らすのは同意。あれは前に出すぎ。
ノルウェー戦みたいにロングボールを出された時に、中盤で２列目を捕まえるのはボランチの仕事だ。
対応が遅れては意味が無い。
トルシエは明神も入れてバランス取ろうとしてたけど、明神はボールを持ってる奴を狩るだけで、
中盤で捕まえるタイプではない。

310 ：：02/05/16 12:29 ID:???

>>306
４バックのサイドなら馬鹿でもいいが、３バックのサイドは馬鹿じゃ困る

311 ：　：02/05/16 12:31 ID:???

>>301
稲本は前に押し上げようとしてたんじゃないのかな。
あのスピード以下で得点は無理と踏んで。
戸田も動きの止まったヒデを注意したというように。
緩急は必要。でも中田小野は二人とも緩の攻めばっかだった。

312 ：　：02/05/16 12:31 ID:???

>>310
中澤？　のこと？　だよね。

313 ：　：02/05/16 12:32 ID:???

とりあえず小野は中央に置かないと、サイドじゃ持ち味が半減するな
戸田とのダブルボランチなら守備も安定するし
中田にきついマークがあっても中盤でボールが落ち着くと思う

それ考えたら稲本は後半以降の交代要員でいいんじゃないか？
と思い出してきた

314 ：　：02/05/16 12:33 ID:???

こんな間際になって３バックが通用しない事が露呈した（ｗ
どうしよう！どうしよう！
やめる？

315 ：：02/05/16 12:33 ID:???

ポストプレーを日本に広めたオフトと高木の功績は大きい。

316 ：：02/05/16 12:33 ID:???

稲本は森島の代わりに使ってみたらどうだろう

317 ：　：02/05/16 12:34 ID:???

>>312
●○○●
○○○○

●の選手が攻撃馬鹿可能ポジションです

318 ：　：02/05/16 12:34 ID:???

>>316
稲本は直線的な動きしかできないのでむり

319 ：　：02/05/16 12:35 ID:???

>>314
素人丸出しだな。
ライン破られるのが３人のせいだけだと思うのか？
今さらスイーパーでもつけるか、４バックにする事で予選突破に近付くとおもうのか？

320 ：：02/05/16 12:35 ID:???

>>318 じゃー、稲本を使う場所がないな。

321 ：　：02/05/16 12:36 ID:???

>>317
いや、３バックのサイド馬鹿じゃってやつは
中澤要らないってことでしょ・

322 ：　：02/05/16 12:36 ID:???

稲本は将棋の香車
森島はチェスのナイト

323 ：　：02/05/16 12:37 ID:???

>>320
だからアーセナルじゃ使ってもらえないだろ

324 ：　：02/05/16 12:37 ID:???

>>321
うん、中澤が要らないのは同意。

325 ：：02/05/16 12:37 ID:???

じゃ、稲本右ウィングでどうだ？

326 ：　：02/05/16 12:38 ID:???

4バックの右サイドがよろしいのでは＞稲本

327 ：　：02/05/16 12:39 ID:???

ノルエー戦で稲本が守備重視にしたらよくて１－０で負けの結果だってば。
得点チャンスすらなかったでしょうに。
小野とヒデがあんな状態であの鉄壁な守りを崩せるわけない。
キーマンが動き回って初めて攻撃が生きるのに。

328 ：　：02/05/16 12:40 ID:???

>>321
それって３バックシステムにおける左右のサイドＭＦのこと言ってるんでしょ。
中澤は右センターバックです。

今の代表で、頭の良い小野を、わざわざバカでも務まるサイドに置き、
知性を要求されるボランチにバカの稲本を置いてることの不自然さよ。

329 ：　：02/05/16 12:40 ID:???

>>327
しっかり守ってこちらからカウンターを仕掛けるという意識は無いもんか

330 ：　：02/05/16 12:40 ID:???

ノルウェー代表ＤＦヨンセンは「前線ではパルマのナカタだけが脅威だった」。

ナカタだけが　ナカタだけが

331 ：　：02/05/16 12:40 ID:???

小野がボランチはいってもサントスは仕事ができないことが判明しました。

332 ：　：02/05/16 12:42 ID:???

>>331
小野がボランチに入った数分間は、かなり面白かったよ。
みんなここぞとばかりに小野に預けまくっていた。
やっぱ稲本じゃ預ける気にならないんだろうな。

333 ：　：02/05/16 12:42 ID:???

>>329
下がってるDF相手にカウンター仕掛ける？
だれがやんだ？　鈴木が裏取ったりスペース見つけたりできると思うか？
あのDF相手に。

334 ：　：02/05/16 12:43 ID:???

三都主が仕事できないことは無いだろうけど
点は入る気がしない

335 ：　：02/05/16 12:44 ID:???

>>332
サントスは何もできてなかったってとこがポイント。

せっかくと最初に入れたほうがよかったかな。

336 ：　：02/05/16 12:44 ID:???

>>334
してないし。

337 ：　：02/05/16 12:45 ID:???

　　　　　　　　　　　鈴木

　　　　　　　　中田　　　　森島
三都主
　　　　　　小野　　
　　　　　　　　　　戸田　　　　豚　
　　　　　中田コ　　森岡　　松田

　　　　　　　　　　テソ

これでいいじゃん　　　

338 ：　：02/05/16 12:45 ID:???

>>333
相手のロングフィードの受け手をきっちり潰せば、相手ＤＦがもうちょっと出ざるをえない状況を作れたとは考えないもんか

339 ：　：02/05/16 12:46 ID:???

>>319
しかしフラット３はもう通用しないだろう。
いままで何をやってきたんだろう…

340 ：　：02/05/16 12:46 ID:???

>>332
なんかいい感じだったよな
ﾎﾞﾗﾝﾁって感じして。トルシエもちょっと使えると思ったんじゃないか
3点目は入っちゃったけどそれ以外はしっくりきてた
小野自身ずっとﾎﾞﾗﾝﾁばっかりやってたわけだし、彼は中で生きると思うのよ。
流れの中でサイドに流れるのは分かるけど。中に入れば中田とポジションチェンジ
も簡単になるしいろいろバリエーションが増えるんじゃないかな
色々不安はあるが稲本があの調子である以上小野はﾎﾞﾗﾝﾁにいったほうがいい

341 ：：02/05/16 12:46 ID:???

そもそもフラット３ってアヤックスのパクりだよね？

342 ：　：02/05/16 12:47 ID:???

>>332
でも中田ばっかりにボールを送ろうとしてたような
でもあの短時間にサントスに結果出せという方がこくなわけで
まあ小野ボランチの連携なんぞこれからいくらでも練習できるでしょ

343 ：　：02/05/16 12:48 ID:???

戸田、服部を入れるだけでかなり替わると思うがどう？

344 ：　：02/05/16 12:49 ID:???

>>340
稲本があの調子っていうか･･･
稲本は調子が良くなれば良くなるほど、無茶苦茶に上がりまくって
チーム全体に負担をかけるんだよね。
ポーランド戦のように不調で大人しい方がチームにとってはプラスなくらい。

マジで小野の方が良いね。
攻める時には、さながら戸田の1ボランチに中田と小野のダブル司令塔と見る事もできる。

345 ：　：02/05/16 12:50 ID:???

>>338
中澤も戸田もできる限りつぶしてたが。
その先が待ったりとしてんじゃカウンターもクソもない。

346 ：：02/05/16 12:50 ID:???

>>344
名波+中田+山口みたいだね

347 ：　：02/05/16 12:51 ID:???

>>342
やっぱ中田が一番裏のスペースを突く動きをしてくれてたからね。
ただあの日の中田はコンディション悪くてあまり競り合いに勝ててなかった。
いつもならほとんど勝つんだが。

348 ：　：02/05/16 12:51 ID:???

正直、稲本をＦＷにコンバートすればいいんじゃねぇ？

349 ：　：02/05/16 12:52 ID:???

小野がフェイエのようなボランチやったら
それこそ稲本と変わらないのでは。

350 ：：02/05/16 12:52 ID:???

>>348
一番前からじゃあの突進を生かせないじゃん。

351 ：　：02/05/16 12:54 ID:???

小野も三都主見てたみたいだけど
いかんせん左のスペースが狭かったから、いったん右に振ってはいた
ただ展開が遅いので、右の空いたスペースに明神が入り込んでボール渡しても、
相手にすぐに対応されちゃう。
で、またゆっくり左に戻ってくると。。。。。
結局中央のヒデ頼りになったわけで。。。。。

352 ：　：02/05/16 12:54 ID:???

稲本が上がった時は稲本シフトをひく。
これができないからノル戦はボロボロだったんです。

353 ：　：02/05/16 12:55 ID:???

>>349
中盤の落ち着き所ができ、広い視野にたった展開ができる上パスミスも少ない
稲本との決定的な違いだと思うのだけれども

354 ：　：02/05/16 12:57 ID:???

俺も小野と稲本がボランチとしてどっちが上とか言わんけど。
小野と稲本の持ち味はまさに180度異なる。
そして今の日本に必要な能力は明らかに小野の方である。

355 ：　：02/05/16 13:00 ID:???

>>353
攻撃はね。
しかしスピードのある布陣で生きる小野の攻め。
ノル戦のテンポではまわすだけで終わる。
小野が上がった時の守備
稲本が上がった時の守備は一緒
稲の方が戻りが早いし
小野はボランチはいると責任感で守備で手一杯になりあまり攻撃参加できなくなる恐れもある。

356 ：：02/05/16 13:00 ID:???

ノルウェー戦負けたの稲本のせいだと思ってるわけ？
日本後半良かったとおもうぞ。
ただサッカーは一発で流れが変わる。
フリーキックでオフサイド取れてたら、０-０もあったと思う。

357 ：　　：02/05/16 13:01 ID:???

森岡どうなの？

358 ：　：02/05/16 13:02 ID:???

>>356
逆に後半の布陣でひょんなことで日本が先に１点とってたら
DFﾗｲﾝ上げざる得ないノルがケションケションにやられてた可能性もあります。

359 ：　：02/05/16 13:03 ID:???

>>355
小野はべつに高い位置まで攻めあがらなくてもいいわけよ。
低い位置からうまいことゲームメークできる選手だから。
もともとトップ下の時だって位置取りは低すぎるような選手。

稲本は攻撃に貢献といったら、トップまで走りこむしか選択肢の無いような選手だから迷惑。

360 ：：02/05/16 13:04 ID:???

　　　　　　　　　　　鱸　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　斧　　　　　稲　　　　　　戸田　　　　鳩　

　服部　　　中蛸　　　森岡　　　　松田

　　　　

361 ：　：02/05/16 13:05 ID:7my4vCwE

小野はフェイエでのボランチの活躍してくれればそれで上出来。

362 ：：02/05/16 13:05 ID:???

>>358
漏れもそう思う。
皆が考えてるほど単純じゃないよ。

363 ：：02/05/16 13:05 ID:???

森岡は隠し玉です。

364 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 13:06 ID:???

>>362
無論、分かってる。
ぶっちゃけ、一点が入るまでは互角とまでは言わないが、
善戦してた。押されてるなりに。

365 ：＿：02/05/16 13:06 ID:???

ところで何故最近の日本代表はオーソドックスな攻めしかしませんか？
スウェーデンのロングスロー見てはっと思い出したんだけど
以前は三浦アツなんかがロングスローしてたよね？
セットプレーのパターンももっと多かった気がするんだけどな
相手の意表をつくっていうか　どうも最近色んなことが雑に見えるんだけど

素人疑問でどうもスマソ・・・

366 ：　　　　　　　：02/05/16 13:06 ID:???

　
　　　　鈴木
　　　　　　　　　中田

三都主　　小野　　　市川

　　　戸田　　　　稲本　　　　

中田　　　森岡　　　　中澤
　　　　
　　　　　　川口

367 ：　：02/05/16 13:06 ID:???

つか、ベルギーはもうノルウェーと同じ攻めでくるよ（ｗ
で、どうすんのよ。

森岡はもちろん松田だってハイボールは弱いよ。韓国のＦＷにだって子供扱いされたぐらいだ。
秋田（ｗ　でさえコパアメリカのときでさえあまり背の高くない南米勢に入れば小さいほうだった。

もちろんヘディングというのは身長だけでやるもんじゃねえけどな。

宮本は問題外。

368 ：：02/05/16 13:07 ID:???

>>359
前線の空いたスペースにパス出すか走りこむかの違いで
一概にはどちらが良い悪いは言えない。
ただ稲本は最近トラップやパスのミスが多くなってきてるような気がする。
その辺なんだよな。

369 ：　：02/05/16 13:09 ID:???

>>358
つか、日本には点を取るチャンスなんてなかった。
フランスＷ杯の対クロアチア戦以下

370 ：　：02/05/16 13:10 ID:???

＞ただ稲本は最近トラップやパスのミスが多くなってきてるような気がする。

前からだよ

371 ：：02/05/16 13:11 ID:???

>>369
鱸の１対１があったじゃん。

372 ：　：02/05/16 13:11 ID:???

>>370
「多くなってきてる」って書いてんじゃん

373 ：　：02/05/16 13:11 ID:???

>>368
稲本が前線のスペースに走りこむことで､中田が走りこむスペースが消えるのよ。
それに中田は実はバランス厨だから、いつも律儀に稲本の空けたスペース埋めてる。
稲本と中田はもの凄く相性悪いよ。
稲本と中田どっちとれっつったら、やっぱ中田だろ。
中田が走りこんだスペースに小野が配球するっていうのがベストだろ、日本は。
しかし、左小野の、真ん中稲本では、それらが全く上手くいかない。

374 ：　：02/05/16 13:11 ID:???

後半の３点は疲れがでただけど考えれば別にノルウェー戦は
なんの問題もない。時にはガスぬきも必要。
小野、中田、稲本は局面でノルウェーの選手をもて遊んでいたらしいし
大丈夫だろう。俺はみてないけど。

375 ：　：02/05/16 13:12 ID:???

>>372
もっとだめじゃん（ｗ　
ていうか、使えねーじゃん！

376 ：稲毛豚：02/05/16 13:13 ID:???

結局ノルウェー戦の最後って
どういうフォーメーションになってたの？

377 ：　：02/05/16 13:13 ID:???

>>373
そもそも中田は前線のスペースに走りこむ動きなんてほとんどしないじゃん。

378 ：　：02/05/16 13:13 ID:???

ＦＷ中田、トップ下小笠原、ボランチ小野、左サイド三都主

というとても面白い布陣でした。

379 ：これぐらい守備的にやれ　：02/05/16 13:14 ID:???

　　　　　　　　　　西沢
　　　　　　　　　　中田
　
服部　　鈴木　　　　小野　　戸田　　　　　鳩
　　　　ナカタコ　　盛岡　　　　　松田　　　　　

380 ：　：02/05/16 13:15 ID:???

>>377
素晴らしい動きするよ。
ポーランド戦は、中田の走り込みによってチーム全体が活性化してたじゃん。

381 ：　：02/05/16 13:15 ID:???

>>380
ポーランド戦って稲本いなかったっけ？

382 ：　：02/05/16 13:16 ID:???

　　中田英　　森島

三都主　　中村　　小野

　　　戸田　　稲本

中田浩　　森岡　　松田

383 ：　：02/05/16 13:17 ID:???

>>375
以前はそれほど酷くはなかっただろ

384 ：　：02/05/16 13:17 ID:???

>>381
いたけどえらい不調で、あんまり上がらず大人しくしてた。
その結果、中田の大活躍となったとも言える。

385 ：　：02/05/16 13:17 ID:???

ダブルボランチ止めろ！　ＤＨに戸田一人でいいんじゃねえの？
つまりトリプルボランチ気味でなぁ

　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　森島

　　　　小野　　　　　　中田
服部　　　　戸田　　　　　　　市川
　
　　　　ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ

　　　　　　　　ＧＫ

386 ：　：02/05/16 13:17 ID:???

>>384
上がってたけどパスミスとか連発してたやん

387 ：　：02/05/16 13:18 ID:???

>>384
中田が良く動いたから稲本の上がるスペースがなかっただけだろ

388 ：：02/05/16 13:19 ID:???

ノルウェー戦は罠でしょ？
日本は本気出してないんじゃない？
試合後の選手のインタビュー見ても深刻な感じじゃないし、
むしろ軽く流してて余裕がある感じ。
トルシエも素直に負け認めちゃってて、怪しい。
本気でやって負けたら、いつものように
言い訳やら電波を振りまいてるはずだし。
おまけに、怪我人続出の現状では怪我に
対して神経質になってると思うし。
スウェーデン戦も、本気ではやらないだろうね、お互いに。

389 ：　：02/05/16 13:19 ID:???

>>385
普通に

　　　　鈴木　　森島
　　　　　　　　
　　　　　　　　　中田
　　　　小野　　　　　　
服部　　　　　　　　戸田　　　市川
　
　　　　ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ

　　　　　　　　ＧＫ

390 ：　　　　　　：02/05/16 13:19 ID:???

つまり稲本はおとなしくしてろと。

391 ：　：02/05/16 13:19 ID:???

まあポ戦は全くといっていいほど中田はノーマークだったからな
ボールをもらったらほとんど前を向いてたし、パスもさえてたし

392 ：：02/05/16 13:20 ID:???

稲本は体は切れてきたけど勝負カンがずれてる感じ。

393 ：稲毛豚：02/05/16 13:20 ID:???

>>378
ありがと

結構結果がでそう

394 ：：02/05/16 13:20 ID:???

そういや、そうだな。

べた負けしたあとのトルシエはたいがい電波ないいわけしてたな。

395 ：　：02/05/16 13:20 ID:???

>>388
確かにこれからの課題を聞かれて
フィジカルの強化としか答えなかったところなんて
相手国（ベルギー、ロシア・・）は、しらじらしいと感じてるのかもな

396 ：　：02/05/16 13:21 ID:???

中田は左サイドでのプレーが得意なんだよ。
だから稲本は上がらないか、右ボランチで。

397 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 13:22 ID:???

>>388
実は、オレもちょっと怪しんでる。

買いかぶり＞ロ監督”日本惨敗は油断させる作戦？”
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021513215/

まぁ、結構、まだ本番には期待してる（ｗ
勝負事の鉄則だけど、たまに負けは挟んどいた方がいいしね。
惨敗は不味いけど（ｗ

398 ：　：02/05/16 13:22 ID:???

トルが電波な言い訳をしたあとの国際大会は強いという法則。。。

ハッサン、アジア杯、コンフェデ、ナイジェリアユース。。。

399 ：　　：02/05/16 13:22 ID:???

>>391
ノーマークって事はなかったが、中田の運動量があんまり広すぎるんで
ＤＦが全然捕らえきれてなかったな。
正直中田にああいう動きしてもらうのが日本が一番勝利に近いとおもうのよ。
稲本の攻撃参加で勝利が近付くようには思えん。

400 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 13:22 ID:???

>>396
オレ、ウイイレでそうしてる（爆
左のスペース自分達で消してどうする。

中田右に流れたりもしてたけど、
やっぱ良くなかった。

401 ：　：02/05/16 13:22 ID:???

>>395
当然のようにＤＦラインのことを言うかと思えばフィジカルのことだけ
だったもんね。確かになんか、ＤＦはこのやり方を変えませんってことを
暗に示すような言い方だ。それが作戦なのかも

402 ：　：02/05/16 13:23 ID:???

>>396
右ボランチなら結局上がってFW、トップ下の位置までくるから結局変わらん
上がらないなら守備のいいMFを変わりに入れたほうがいい

403 ：　：02/05/16 13:24 ID:???

ポーランド戦なら右サイドでの市川とのコンビも良かったけどな

404 ：　：02/05/16 13:24 ID:???

たしか清雲がユースの監督の頃
「稲本は右サイドではイイ選手だが左では並以下だな」つーてた

405 ：　：02/05/16 13:24 ID:???

　　　　　　久保

　　　中田　　　小笠原

中村　　　　　　　　　　小野
　　　　稲本　　戸田

　　　中田　森岡　松田

　　　　　　
久保のために…

406 ：：02/05/16 13:24 ID:???

まあ、トルシエは精神的に不安定じゃん？
それ差っぴいて考えんと･･･

407 ：　：02/05/16 13:27 ID:???

もう久保は。。。。。いい夢が見れたということで。。。。。

408 ：：02/05/16 13:27 ID:???

稲本シフトって、右サイドに伊東を起用、みたいな感じのやつだよね、
きっと。それはそれで全体としては良いんだが、伊東がバッシングされ
て、稲本がﾏﾝｾｰされるという、昔の状態になる。伊東好きとしては
不本意。（ｗ
つーか、あの時点で稲本の問題点に気付かないとﾀﾞﾒﾀﾞﾒだね。アーセ
ナルなんかに行って何するんだろ？っていう冷静な批評なんてメディア
も含め、ほとんどなかったじゃない。案の定、右ＳＢとかやらされてる
し。稲本は、もう一回り成長して、ヒデ＠ペルージャみたいな
プレーをすれば良いんじゃないか。それなりのクラブに移籍してさ。

409 ：　：02/05/16 13:28 ID:???

＞稲本シフトって、右サイドに伊東を起用、みたいな感じのやつだよね

ん？なにそれ？？

410 ：　：02/05/16 13:28 ID:???

もう、久保には代表のみんなが寄せ書きした代表ペナントもってかえってもらえ

411 ：：02/05/16 13:30 ID:???

しかし、物凄いしおしおだね。板の雰囲気が。
自信というものが全然ないんじゃないか。
多分、自信というものは経験が生むある確信のことで
勝っても負けても得られるものだと思うぞ
ノルウェーに酷い負け方をしたからといって、今までの
蓄積を全部ふっ飛ばすことはないじゃないか

鹿サポの俺には見慣れた風景で、ウチんとこのスレは
負けると試合ごとの敗因や分析なんかそっちのけで
「根本的な問題が･･･！」というところまで飛んでって
あれも駄目だこれも駄目だと、いつもこうだからな。

412 ：：02/05/16 13:31 ID:???

>>409

いや、別にネーミングはどうでも良いんだけどさ。
要するに、伊東は中にしぼってボランチの役目をこなすのが最優先で
なかなか前へ出て行かない。代わりに稲本が奔放に飛び出してプレー
する、という感じの戦い方のこと。

413 ：　：02/05/16 13:33 ID:???

>>412
いや、ネーミングじゃなくて、なぜ伊東？？ってこと。
フランス戦以来右サイド伊東なんてないのでわ

414 ：　：02/05/16 13:33 ID:???

>>411
結局、結果重視なんだよ、バカメディアと変わらん

415 ：：02/05/16 13:35 ID:???

>>1～>>㊤の問題は名波が代表に復帰した
時点で解決します。心配すんな、３流人間たちよ。

416 ：：02/05/16 13:36 ID:???

名波のいない代表を"最強"と呼ぶ連中の親の顔が見たい。

417 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 13:36 ID:???

>>406
電波板の有名コテハンですよ＞トルシエ

418 ：ゴールが遠く、果てしのない旅路：02/05/16 13:37 ID:j5qGjHe2

かつて日本代表の戦術を担う中心選手として活躍された黄金の左と強い目の光を持つ男、
鈴木選手（日本代表）の呼び名が、本日を持って

　　　　　　　　　　魚

に決定致しました。今後とも魚＝鈴木選手こと前線からトリスタンばりの殺人タックル!をよろしくお願いします

419 ：：02/05/16 13:37 ID:???

>>416
ミナシゴですが何か？

420 ：　：02/05/16 13:37 ID:???

>>415
名波が代表に復帰する可能性がほとんどないから他の解決策を模索してるんだが

421 ：　：02/05/16 13:38 ID:???

伊東は役にたたんだろ？
子供と大人がサッカーッするような感じ？
大柄な選手が伊東を素通りする情景が目に浮かぶ。

422 ：　：02/05/16 13:38 ID:???

>>418
ブルースの二の舞。

423 ：　：02/05/16 13:39 ID:???

>>418
どうでもいいが、びっくりするほどセンスがないな
もうちょっとひねった奴ちょーだい

424 ：：02/05/16 13:39 ID:???

>>420
キミが氏んでも悲しくない。

425 ：：02/05/16 13:40 ID:???

>>419
ハッチか？

426 ：　：02/05/16 13:42 ID:???

誰を入れろ、じゃなくて
誰がいないとﾀﾞﾒ、で話しを進めてはくれぬか？
つーことで戸田。

427 ：　：02/05/16 13:42 ID:???

>>425
おじちゃん、ジュース買ってきて

428 ：＿：02/05/16 13:42 ID:???

本調子でないということを差し引いても、

名波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福西

429 ：　：02/05/16 13:44 ID:???

>>424
勘違いしているようだが、俺は名波に代表入りしてもらいたいんだよ
稲本の変わりにボランチやって欲しいけどね
でもトルシエはもう入れる気はないんだろう？　おそらく

>>426
森岡

430 ：_：02/05/16 13:47 ID:???

>>365以外のﾔｼは全然読まなくていいんだけど、
×スウェーデン　○ノルウェー
でしょ。

431 ：これは便利！：02/05/16 13:52 ID:???

43 ：３Dフォーメーションに見える？：02/05/16 11:31 ID:???

　　　　　　　　　　λ......　　　　　　　　　　　λ...... 　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
―　　　　　　　λ......　　　λ......　　　　λ...... 　　　　　　　λ......
λ...... 　λ......　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　　　　λ......
ｶﾜｸﾞﾁ　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
―　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　λ......　　　　　　　　　　　
　　　　λ......　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　λ......　　　　　　　　　　λ......　　　　　

使えそうかな～と思ったんだけど・・・・
チャレンジャーがいたらよろしく。
W杯での対戦国同士の紹介で・・・・

432 ：＿：02/05/16 14:00 ID:???

>>341
亀スレだが、アヤックスの3-4-3はすげー高度だYO
何年か前のｻｶﾏｶﾞで全盛期のアヤックスの戦術を解説
してたが、ウィングの位置の人間が守備時にはサイドバックの
まで戻り、中盤は4人セットでプレスという殺人的な運動量を
求められる戦術だった。
そしてF3とかなり違うのはオフサイドを意識的にとることは
なかったと思う。

実際にあの戦術ができるレベルの選手であれば、どこいっても
恥ずかしくないプレーぐらいできるだろうな。

433 ：ぉ：02/05/16 14:03 ID:???

森岡は間に合うんでしょうか？
本番も宮本がキャプテンで先発ということになれば大変不幸な結果になりそうなのですが。

434 ：　：02/05/16 14:05 ID:???

>>365
スタンダードな攻撃も何も、この時期に、奇抜な攻撃を
見せ付けて手の内を明かす必要はないだろ。
だいたい、この時期の試合はどこの国も参考にならん。
日本も然り、この時期に本気出してる国は
お隣の国と初出場国くらいだろ。
お隣も今回は監督がヒジンクだからわからんが。

435 ：　：02/05/16 14:07 ID:???

森岡は間に合う。本調子でなくても絶好調の宮本よりは使える。

436 ：434：02/05/16 14:09 ID:i8KIQ6tU

>>434
スタンダード＞＞オーソドックス　ｽﾏｿ

>>433
余裕でしょ、体調的には。
スウェーデン戦しか調整する機会がないのが心配だけど。

437 ：：02/05/16 14:12 ID:???

>>432
で、トルシエは最終的にはそこに持っていこうとしてたのと違う？

438 ：ぉ：02/05/16 14:15 ID:???

>>435、>>436
間に合いそうなんですね。
良かった！

439 ：　：02/05/16 14:16 ID:???

ﾊｧ？
素の宮本＞＞病み上がりの森岡ですが？

440 ：：02/05/16 14:17 ID:???

お隣はあれだろ

かなりマジでイングランドフランスとやってぼろ負けしそうな感じじゃないのか

441 ：＿：02/05/16 14:18 ID:???

>>437
あの戦術はかなり攻撃的な戦術で
ﾄﾙはもともと守備的に入る戦術だから
根本から違うだろ。

442 ：：02/05/16 14:20 ID:???

>>441
守備的になったのはサンドニ以降じゃない？

443 ：365：02/05/16 14:21 ID:???

>>434
なりほろーそうかもしれません。
本大会を楽しみにしてます、但し過度に期待せずｗ
>>440
お隣さんは今晩スコットランドと試合らしいですね。

444 ：：02/05/16 14:26 ID:???

稲本ががっちり守れるタイプだったら
小野　稲本
っていうドイスボランチができたのにね

445 ：＿：02/05/16 14:28 ID:???

>>442
ちょっと違うかな。
守備に何人かけるかとかそういう話じゃなくて
アヤックスは得点を取るための戦術で
守備の方法は後付けみたいなところがあったと
思う。
ﾄﾙはまずF3と中盤で守ってが基本だからな。
いずれあの3-4-3とは考えづらいな。

あのころのｻｶﾏｶﾞを捨てなければよかったと
ちょっと鬱だ

446 ：　：02/05/16 14:29 ID:???

ユース、五輪、フル代表といわば監督トルシェの伝家の宝刀ともいうべき
フラット３の手の内を親善試合で見せすぎてしまった感がある。

フラット３は日本の身体能力をカバーする意表を突く戦術でフラット３
に対しての意識の希薄な国には大変有効だ。しかしワールドカップという大舞台で
研究に研究を重ねてくるベルギー、ロシアというずるがしこいチームに果たして
機能するのか？逆にいいように利用されるのではないのだろうか？という不安が
頭をよぎります。この私の心配が杞憂に終われば良いのだが・・・・・・

447 ：：02/05/16 14:29 ID:???

>>445
F3も攻撃のための戦術だと思ってたんだけど

448 ：：02/05/16 14:30 ID:???

Ｆ５の技術なら韓国がもっているが...

449 ：　：02/05/16 14:31 ID:???

ＷＯＷＯＷのＢＢＳは基地外の集まりなのか？

450 ：　　：02/05/16 14:33 ID:???

Ｆ３は攻撃のためだな、パスが周りやすくするため、
オフサイドをとるためだけじゃない

451 ：　：02/05/16 14:33 ID:???

>>449
ageてるお前よりマシじゃない？

452 ：＿：02/05/16 14:33 ID:???

>>447
ｽﾏﾝそうだったのか

漏れはてっきり中盤でプレスを賭ける為に
ラインを上げ→でも4バックだとCB2人だから
ちょっと不安→んで3バックだとラインコントロール不安
→ﾋﾟｰﾝ！F3が(･∀･)ｲｲ!!だと思ってた。

453 ：：02/05/16 14:35 ID:???

>>452
俺も雑誌のアヤックスの記事を読んで、
あれ、トルシエがやろうとしてるのはコレか？
って思ったんだよね。

454 ：　：02/05/16 14:36 ID:???

>>451
ミーハー発見！！

455 ：　：02/05/16 14:37 ID:???

Ｊ２の横浜ＦＣは２－４－４を採用した超攻撃サッカー（Ｗ
超攻撃的なだけにリーグ戦は苦戦しているが試合は面白いらしい。
両サイドにスペースができるので相手も攻撃的になって横浜ｆｃがらみ
の試合は面白いとの話。

456 ：　：02/05/16 14:38 ID:???

まあ結局は選手の質次第だな
現段階じゃ欧州や南米と同様なことしてもジリ貧するだけだし

F3戦術は日本に合ってるよ

457 ：　：02/05/16 14:39 ID:???

>>455
確かにたまにTVで見るけど面白いね。超攻撃的。
三ツ沢のスタジアムがホームっていうのもいいね

458 ：　：02/05/16 14:40 ID:???

小泉って無能だよな？

459 ：　：02/05/16 14:42 ID:???

鈴木の１バックでもいいのに

460 ：　：02/05/16 14:42 ID:???

江藤氏ねや

461 ：＿：02/05/16 14:42 ID:???

>>457
同意！
チャンピオンリーグ決勝見てそう思った。
薬屋のがんばりに泣けた漏れ・・・スレ違いなのでsage

462 ：　：02/05/16 14:44 ID:???

攻撃的でも点が入らないとな・・・・薬や

463 ：　：02/05/16 14:45 ID:???

ワイドショー市ね

464 ：　：02/05/16 14:47 ID:???

>>463
ジャストでも見てネロ

465 ：匿名：02/05/16 14:50 ID:1/gyiX2g

まぁ・・日本のシステム、戦術はもう変えようがないね・・
予選リーグ敗退が現実的になってきたね・・・
まぁ・・あんな自慢してたＦ３が世界相手に通用しないのははっきりしたはず・・
　まぁ・・あの監督じゃここが限界って事じゃないかな？
今後の日本サッカー協会に期待しますか・・・期待できないけど・・・

466 ：　：02/05/16 14:50 ID:???

は、メガネ市ね

467 ：_：02/05/16 14:57 ID:???

松木が昼の番組で少林サッカー実践してたyo

468 ：　：02/05/16 14:58 ID:???

>>330
ネタだろ？
ソースは？

469 ：　：02/05/16 15:01 ID:???

>>468
イサイズかスポナビかに出てた。
正式な情報だ、それは。
確かにノルウェー戦の中田が？と思ってしまうが。
ピッチ内でしかわからん暗闘があるのかもしれん。
中田ってそういうの強そうだしね。

とか言ってると｢これだから信者は｣とか言われてしまうのでよそう。

470 ：　：02/05/16 15:03 ID:???

結論、ヨンセンはブランドに弱い。

471 ：：02/05/16 15:03 ID:???

どっからでも強いシュート打ちそうだからこわいというのも
あるのかなあ

472 ：やっぱ見にくいし・・・：02/05/16 15:04 ID:???

　　　　　　　　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾞｪﾙﾊｲｴﾝ　　　ﾃﾞﾌﾗﾝﾄﾞﾙ
　　　　　　　　　　　λ......　　　　　　　　　　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　中田こ　　. 　　　　中田　　　　　　　ｿﾝｸ　　　　　　　　　　　　ｳﾞｧﾙｹﾞｰﾚﾝ
━　　　　λ.....　　稲本　　　λ.....　　　　　　　λ...... 　　　　ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾍｰｹﾞ　 λ......　　　　━
川口　森岡　　　λ...... 　　　　　　柳沢　　　　　ｳﾞｨﾙﾓｯﾂ　　λ......　　　　　　　　　ﾃﾞﾌﾘｰｶﾞｰ
λ..... 　　λ......　　戸田　　　　　　　λ...... 　　　　　　　λ.....　　ﾜﾚﾑ　　ｳﾞｧﾝ･ﾏｲｱ　　　λ......
━　　　松田　　λ...... 　　　森島　　　　　　　　　　　　. 　　　　λ...... 　　　λ......　　　　━ 　　　
　　　　　λ......　　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　明神　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｰﾙ　　　　　ｹﾙｸﾎｰﾌｪﾝ
　　　　　　　　　　λ......　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　　　λ......

473 ：　：02/05/16 15:04 ID:???

あんなに上がってた稲本は無視ですか？

474 ：　：02/05/16 15:05 ID:???

中田しか知らんかったんじゃないの？

475 ：　：02/05/16 15:05 ID:???

結論、ヨンセンはブランドに弱いかどうかは知らんが､稲本は前に行き過ぎ

476 ：　：02/05/16 15:05 ID:???

稲本の攻め上がりは実際敵にとって脅威だと思うか？
あれはやんなくてもいいよマジで。

477 ：　：02/05/16 15:06 ID:???

とりあえず中田っていっとけって感じじゃないのか

478 ：　：02/05/16 15:07 ID:???

結論、稲本がアーセナルに所属してるなんて誰も知らない

479 ：　　：02/05/16 15:07 ID:???

>>472

その記号の下に例えば⑦って入れて下に別表で

⑦＝中田
とかすればかなり見やすい

480 ：：02/05/16 15:07 ID:???

他の名前は覚えなかったという罠

481 ：：02/05/16 15:08 ID:???

>>474
それだ。仏98でガゼッタで何故か7,5だったようなもんだろ。

482 ：　：02/05/16 15:10 ID:???

だから稲本は優勝パレードに参加して勘違いしてんだよ

483 ：　：02/05/16 15:10 ID:???

ほんとに中田が怖かったのかどうかはともかく
小野や稲本が全く印象に残らなかったのは間違い無さそうだ。

484 ：　　：02/05/16 15:10 ID:???

だから中田コをボランチにするオプションを試しておけば
よかったのに。鹿島ではそのバランス感覚と戦術眼で攻守の要だよ

485 ：　：02/05/16 15:12 ID:???

稲本と稲本ヲタだけが攻撃面で活躍したと思い込んでるって事だな

486 ：　：02/05/16 15:20 ID:???

ＤＦだけきめといて他を全てＭＦにしてポジションチェンジしまくるって
いうのはどう？

487 ：：02/05/16 15:21 ID:???

>>486
いまでもみんなMFみたいなもんだろ。

488 ：　：02/05/16 15:21 ID:???

>>486
敵より先に味方が混乱すると思われ

489 ：　：02/05/16 15:23 ID:???

しかし、稲豚は、守備をしすぎて疲れて攻撃ができなかった
とスポニチでほざいてやがるぞ。
イギリスに強制送還してくれ

490 ：　：02/05/16 15:30 ID:???

>>489
イギリスが拒否します。

491 ：：02/05/16 15:34 ID:???

　　三都主　　森島
小野　　　　　　　　中田
　　　　小笠原
　　稲本　　　　戸田
　　中田　森岡　松田
　　　　　川口

ＤＦとボランチが足下の技術がないため危険な場面が多かった。
そこで、玉離れが速く技術もある小笠原をＣＭＦとしてパスを散らす。
森島、サントスなら前線でボールをキープ出来るので高い位置でためが出来る。
サイドのプレスの弱いところで小野、中田を置き、自由にプレーさせる。
これで高い位置でボールをキープでき、攻撃のバリエーションも増える。

492 ：　：02/05/16 15:35 ID:???

サントスがクロスあげて、誰が受けるの？

493 ：　：02/05/16 15:40 ID:???

サントスのクロス上げる能力は高いが決定力は無いっての。
なにを期待してＦＷにするんだ。

494 ：　：02/05/16 15:46 ID:???

中田をDFラインに吸収させるつもりか・・・。

495 ：宮本もひどいが、中沢も・・・・：02/05/16 16:10 ID:???

ノルウェー戦の敗因は、ＤＦラインから精度の高いロングボールを入れられたことにある。
では、なぜそうなったのか。日本のＦＷがプレスを怠ったのか。いやそうではない。
日本の前線へのロングボールの精度があまりにも悪く、相手ＤＦにあっさりボールを奪われたからである。

試合序盤、中沢は前線へのロングボールを何回か蹴ったが、ことごとくあさっての方向に飛んでいた。
宮本は一対一が弱いことをあっさり見ぬかれ、相手ｆｗにプレッシャーを掛けられまくっていた。
その結果、ＤＦラインからの組みたては中田浩を起点にせざるをえなくなった。
これでは、相手が余裕をもって対処できるのも当たり前である。
（結論）
今回は戦術面よりもＤＦ二人のフィード能力の低さが敗因であり、Ｆ３戦術に問題がある訳ではないと思う。

496 ：　：02/05/16 16:15 ID:???

>>495
頭が相当悪いな。日本がロングフィードを多用しなければいけない、
ということ自体が駄目なのよ。なぜ細かく繋げるサッカーが出来ないのか？
なぜノルウェーと同じようにロングフィードを使いの？

そもそもビルドアップの仕方が間違っているのよ＞トルシエジャパン

497 ：　：02/05/16 16:15 ID:???

>>495
３点。

498 ：　：02/05/16 16:16 ID:???

>>496
（日本語が）３点。

499 ：　：02/05/16 16:16 ID:???

では中田コのロングフィードが決まっていたのか？　>>497

500 ：　：02/05/16 16:17 ID:???

>>495
ほぼ同意。

後半、戸田が入って低い位置から繋ごうとしていたのは良かった。
どう見てもロングフィードが通じる状況じゃなかったのに連続して行ってた中沢は、ちょっと。

501 ：　：02/05/16 16:18 ID:???

>>499
「３点。」にレスをつけられてもねぇ…

マジレスすれば、ノルウェー戦はあんまりロングフィードはなかったよ

502 ：　：02/05/16 16:18 ID:???

高いロングボールを入れられたことの原因がＤＦのフィードのまずさ？

アホか？

503 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 16:18 ID:???

>>496
芝

504 ：：02/05/16 16:19 ID:???

ロシアとベルギーにはフラット３は通用しない

505 ：　：02/05/16 16:19 ID:???

つかＭＦが動いてパスコースを作ってなかったんだよ。
そんなことも判らない厨房が・・・・多すぎ

506 ：　：02/05/16 16:20 ID:???

プレッシャーの中で正確にボールを扱える技術もないのに
こまかく繋げるサッカーなんて無理だろ

507 ：　：02/05/16 16:20 ID:???

前半や失点後は無理に速くタテにつなごうとしたとこを狙われてカットされて速攻されてピンチ、この繰り返し

508 ：風来のシレソ：02/05/16 16:21 ID:ZUzq4uFK

作ってもすぐ大型の相手が詰め寄って来て
バックパスだからね。意味無いんだよ。

509 ：　：02/05/16 16:21 ID:???

つか、ＤＦロングフィード信者って日本にも放り込みサッカーやらせたいの？
トルシエ信者に多いなぁ

510 ：　：02/05/16 16:23 ID:???

>>500
＞こまかく繋げるサッカーなんて無理だろ

日本が細かく繋げるサッカーしなかったら何やるんだよ！！！！！
てめえみたいなアホは史ね！！！！！

放り込みサッカーマンセーか？

511 ：：02/05/16 16:23 ID:???

細かいパス回しの中で、時折DFラインからのフィードもある、ってのがいいと思うんだが。

512 ：　：02/05/16 16:24 ID:???

ロングフィードだけでＤＦを評価するんだネ（ﾜﾗ

513 ：　：02/05/16 16:24 ID:???

>>511
日本にはそんな臨機応変さありません。
中田や小野でさえ早めにクロス放り込んでたんだから。

514 ：　：02/05/16 16:25 ID:???

ノルウェーのプレッシャーは別に特別厳しかったわけじゃない。
日本の馬鹿正直なパスがバレバレだっただけ。中盤が最終ラインとの
距離を詰めて低い位置で数的優位を保ってまずしっかりボールキープ
してゆっくり崩していくべきだった。後半のいい時間帯みたいに。

風間の解説と戸田の試合後コメントが正解。

515 ：　：02/05/16 16:25 ID:???

結論：日本はロングフィード主体で中盤を省略して攻撃します。
　　　↑
　おおばか者

516 ：：02/05/16 16:25 ID:???

フィードとクロスはまた別の話ではない？

517 ：　：02/05/16 16:26 ID:???

なぜロングボールを多用するのか？
それは中盤の選手に前を向いてプレーさせるために他ならない。
少なくともアジアカップまではそうだった。
おそらくトルシエはブラジル戦で名波がボールを奪われて失点した印象が強いんだろう。

518 ：　：02/05/16 16:26 ID:???

ﾏｼﾞ、名波が必要かもしれない・・・・・by　アンチ名波　

519 ：風来のシレソ：02/05/16 16:26 ID:ZUzq4uFK

だいたい基礎技術がしっかりしていない日本が
馬鹿みたいにパスサッカーを推進することが狂っている。

今のレベルだったらカウンターサッカーをするべきだ。
日本はだいたいいつもハーフカウンターで得点してるじゃねーか。
日本がパスサッカーをしたいのはわかるがまだ時期尚早だ。
後最低４年は待とう。Ｗ杯前のガチンコチームには勝てない。

Ｗ杯が終わって欧州リーグが始まったらどうせサブでモチベーション低い
からそれで勝ってまたマスコミが煽って「日本は本当に強くなった！」と
報道するのだろう。

そしてまた４年後のＷ杯直前の親善試合でまた同じ過ちを繰り返すのだ。

520 ：：02/05/16 16:27 ID:???

実はピッチがでこぼこで細かいボール回しができなかった。
本番は日本の綺麗なピッチだからだいじょうぶ。
.....と言ってみる

521 ：　：02/05/16 16:28 ID:???

ＤＦのロングフィードは監督の指示だと思う。
最近（今年に入ってから？）すごく多くなった。
意識的にやってる感じがすごく見える。

522 ：　：02/05/16 16:28 ID:???

パスサッカーの反対語がカウンターサッカーじゃないぞ>>519

523 ：　：02/05/16 16:29 ID:???

＞＞５２０
ノルウエーは細かいパス回ししてましたが何か？

524 ：　：02/05/16 16:29 ID:???

パス回しぎこちなかったね
やっぱ下手な奴多いよ、しょうがないって

525 ：　：02/05/16 16:30 ID:???

ロングボールをトップに当てて二列目から飛び込むというサッカーを日本ではなくノルウェーがしてた。

526 ：　：02/05/16 16:30 ID:???

>>521
別に今年になって始まった話ではない。
ロングフィードを否定はしない。中攻という意味では意義がある。
しかし、あくまでも中盤で細かく繋いでいくのが日本のサッカー。

527 ：　：02/05/16 16:30 ID:???

日本が弱いのは当たり前

技術なし、ミスが多い、フィジカル弱いこの３拍子がそろってるからね。
どれかひとつでも世界的に見てつよければノルウエー位にはなるけど
今のメンバーじゃ無理

528 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 16:31 ID:???

>>517
芝だってば・・・

夕方だし仕方ないのか（＾＾；

529 ：：02/05/16 16:31 ID:???

>>523
ノルウェーは足が長いからちょっとしたバウンドの変化に
対応できた。.......と言ってみる

530 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 16:31 ID:???

>>523
日本にはデコボコの地面でパスするスキル持ってるの
中田と小野だけだった。
アトの奴等はカットされまくり（ｗ

531 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 16:32 ID:???

>>530
あ、でも2人もミスしてたな（ｗ
ドリブルもパスも。
まぁ、スールシャールもだけど。

532 ：：02/05/16 16:33 ID:???

よし、ピッチが綺麗ならいける！

533 ：　：02/05/16 16:33 ID:???

山口、名波、中田でのビルドアップが懐かしい

534 ：　：02/05/16 16:33 ID:???

国内の試合でもロングフィード多用してたような・・・。

535 ：　：02/05/16 16:34 ID:???

「細かいパス回し」ってナニ？

ノルウェーはシンプルにスペースに走ってそこに出してフィジカルの強さも生かして
ちゃんとつながるサッカーだったべ。確かに狭いスペースでも結構上手くつないだ
けど、ブラジルやポルトガルみたいな細かさ上手さじゃない。　つながるのはやっぱ
フィジカル強いから日本の個人守備能力相手なら奪われないだけ。

日本の目指すのは細かくつなぐんじゃなくて（そこまでの技術もないし、あたりが
弱いから出来ない）基本的には「高い位置で奪って手数かけずにフィニッシュまで」
だけど、昨日のような相手ならそれに拘るのは間違いだったという事。柔軟さが無い。

536 ：　：02/05/16 16:35 ID:???

中盤で細かく繋ぐサッカーしてた試合教えてちょ。

537 ：　：02/05/16 16:38 ID:???

てゆうか折角ホームなんだからグループリーグ３戦の会場で緩めの紅白戦に
時間かけてピッチのクセとか掴んどいたほうがいいんじゃねーのかと。

新しいスタジアムばっかだからホームだけどクセ知らない選手のほうが多い
んじゃねーのかと。ホームの利をちゃんと活かせよと。

538 ：：02/05/16 16:38 ID:???

どんなサッカーだろうと中盤以後でのトラップミスは命とり。

539 ：：02/05/16 16:38 ID:???

稲本はボール蹴るまでの動きは王様だった！　スバラシイッ！！
でも蹴ったボールは打ち上げ花火！　ショボーン。

あと日本人は綺麗なピッチに慣れすぎだね。
これからは低年層は荒れたグランドでトラップの練習すること！

540 ：　　：02/05/16 16:38 ID:???

日本人は技術高くてミスをあまりしない民族なのに
何でサッカー選手だけあんなに品質が悪いんだよ！
中国製品と変わらんぞ（鬱

541 ：　：02/05/16 16:39 ID:???

まだ昨日のＮＨＫのフランスＷ杯時の日本代表を見て余韻に浸ってる奴がいるが…
昨日の見た限り、アルゼンチンもクロアチアもジャマイカも、戦術の違いも大きいけど、ノルウェー以下のプレスだったぞ。
あのレベルのプレスだったら今の代表でも球廻せるべ。

もちろんロシアベルギーのプレスはもっと強力だから、どうしようもないが。

542 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 16:40 ID:???

しかし、サッカーってメンタルなスポーツだ。
選手間の意思疎通、ボタンの掛け違いだけで、
ここまで結果変わるもんかね。
ポー戦と比べてみると、別のチームみたいだ。
1人1人の目的がバラバラだった。
「勝ちたい奴」「アピールしたい奴」「実験したい奴」
など、もうバラバラ。心の通じ合わないパスはカットされて当たり前だな。

543 ：　：02/05/16 16:40 ID:???

>>540
それだけサッカーが難しい競技ってことだよ。
ボールを持つっていってもバスケやハンドボールみたいに実際に掴んでる訳じゃないし。

544 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 16:40 ID:???

>>539
仕方ないよ。土壌の違い。
アウェイだもん。

545 ：　：02/05/16 16:40 ID:???

>>540
それは邪魔が入らないからです
邪魔が入るとオタオタしてあぽーん

546 ：　：02/05/16 16:41 ID:???

日本は今からフィジカルを強化するんですか？

547 ：　：02/05/16 16:41 ID:???

パスミス、トラップミス、最終ラインで奪われるミス…。

あれだけやって勝てるわけないっぺ。疲れからの集中力の欠如？
言い訳になんないっぺ。　ダメだとおもったらそれこそロングフィードしといた
方が１００倍マシだっぺ。リスクコントロールが出来ない青二才ばっかっぺ。

548 ：　：02/05/16 16:42 ID:???

>>542
ポーランド戦は意識統一がされてたとでも？

549 ：：02/05/16 16:42 ID:???

本番ではホームジャッジでオフサイドをガツガツ取ってくれるかね？

550 ：　：02/05/16 16:42 ID:???

日本は今からリフティングの練習からはじめます。

551 ：：02/05/16 16:43 ID:???

>>541
フランス大会のプレスが緩かったのは気温のせい。

552 ：風来のシレソ：02/05/16 16:43 ID:ZUzq4uFK

>>536
オリンピック予選の試合でフィリピン相手にまわしまくってました。
弱い相手なら回せます。
アヤックスユースと大学生が戦い、大学生がパスで翻弄される感じですね。
日本はフィリピン相手にもシュート外しまくってたけど。

553 ：　：02/05/16 16:43 ID:???

「フィジカルが足りない」ってのはトルシエの最後の言い訳なんだよ。

554 ：　：02/05/16 16:44 ID:???

>458
禿同！

最近はどの試合を見ても、日本ゴール前は敵がウヨウヨ。
敵ゴール前は敵がウヨウヨ。
なんか敵の方が人数が多いんじゃないかと疑っちゃう。

やっぱり、小泉って無能だよね。

555 ：>>541：02/05/16 16:44 ID:K8ouze5u

激しく同意。
昔の日本は「プレスかけなくても決定力ないから問題なかった」。
あれだけ自由にしてもらって点を取れなかった結果がすべて。

今の日本はルーズにしてもらえない。
逆に言えば、相手に「ルーズにしたらヤヴァイ」と考えてるってこと。

556 ：　：02/05/16 16:45 ID:???

>>552
そんな試合出されても・・・。もうだめぽ。

557 ：：02/05/16 16:45 ID:???

とにかく芝生をきれ～いにしといてください

558 ：　：02/05/16 16:45 ID:???

対策練られたら簡単に破られるのがフラットスリー。
３年間そういい続けてきたのに・・・・

Ｆ３の申し子＝宮本でＷ杯本番が勝てると思うか？

559 ：　：02/05/16 16:46 ID:???

日本代表練習メニュー

リフティング１００回

ダッシュ１０回

２００ｍ　３本

腕立て　３０回

560 ：　：02/05/16 16:46 ID:???

森岡マニア運かいな？

561 ：　：02/05/16 16:46 ID:???

まぁ、３年前にホンミョンボのロングボールで右往左往していたが
あれ見て駄目だと思った。

562 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 16:47 ID:???

>>558
本番は森岡では？

563 ：　：02/05/16 16:47 ID:???

本番の気候はどうかなあ。俺は実は梅雨が前倒ししてて6月は晴れるんじゃないかと思ってるんだけど。
桜の開花次期も早かったし。

564 ：　：02/05/16 16:47 ID:???

森岡は間に合わない・・・。

565 ：　：02/05/16 16:48 ID:???

>>562
いや、フラットスリー＝宮本ってことよ。頭でサッカーできると信じて
いた人が多かったから。

566 ：　：02/05/16 16:48 ID:???

晴れでも雨でも、とりあえず蒸し暑いのは確定だな。

567 ：　：02/05/16 16:49 ID:???

プレスプレス言うほどノルウェーのプレスが高かったわけでも激しかったわけでも
ない。日本の攻撃の起点となるパスの出所がバレバレだった訳で、それは序盤に
明らかになったからそこを避ける工夫とか、相手が狙ってる事を考えてより慎重に
やるとか出来ない日本代表の青臭さ。

中田英寿や稲本のプレイスタイルが「シンプルに早くタテへ」なのも相手の狙いに
ハマった原因の一つかとも思うが。（途中から中田英は小野にあずけてリズム変え
ようとはしてたけど）試合の中での修正がヘタすぎ。

568 ：風来のシレソ：02/05/16 16:49 ID:ZUzq4uFK

>>550
いえ。ヘディングでボールを敵に返してしまうのはお粗末過ぎるので
基本のゴロヘディングから始めます。

まず額でボールとらえます。首に力を入れましょう。
目に力を入れてはいけません。ｱｺﾞに力入れないと舌を噛んだり
風邪を引く原因になります。

足と体の向きばっか気にして、ヘディングの重要性を未だに
わかってないよな。次の試合から見てみましょう。
日本の選手の殆どがヘディングで敵にボールを返しています。

569 ：　：02/05/16 16:49 ID:???

ホンジュラス戦と同様相手の罠にはまった代表。

570 ：　：02/05/16 16:50 ID:???

>>564
間に合うってのがどういう意味かによるが、
物理的には確実に間に合うぞ。

571 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 16:50 ID:???

>>567
審判にあれだけ鳴らされちゃパニくるの仕方ねぇべ。

572 ：　：02/05/16 16:51 ID:???

セットプレイのオフサイドトラップはワルドカップでもやるの？

573 ：_：02/05/16 16:51 ID:???

>>558
メリットもあったよ、多少。
岡田ん時に、相馬に代えて小野とは誰も思えなかっただろ？

574 ：　：02/05/16 16:51 ID:???

>>561
3年前に韓国戦なんかやったっけ？

575 ：　：02/05/16 16:51 ID:K8ouze5u

>>558
残念だが、まだ流れの中からカンペキにＦ3が崩された場面は
数えるほどしかない。
崩されたのはほとんどがミスによる数的不利の状況から。
ミスに対する保険がないのが問題といえば問題だが、さすがに
１試合でそう何回もミスが重なるもんではない。

またセットプレイ時の対処は、最悪「やらない」ってだけでも
対応できる。リスクマネジメントの問題。

576 ：　：02/05/16 16:52 ID:???

>>567
バランス崩しまくってた稲本が出てるうちは修正は無理だろ

577 ：　：02/05/16 16:52 ID:???

>>572
もう無理はやらんだろ。別にやれなかったら困るもんでもなし。

578 ：　：02/05/16 16:52 ID:???

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1016241454/
神戸にトルシェから連絡があったらしい
今連絡とるって事はカズか城のどっちかを呼ぶって可能性が高い
おそらく城だと思うけど万歳！

579 ：　：02/05/16 16:53 ID:???

自分たちのミスだから崩されていないって・・・。
サッカーってのは相手のミスを誘う競技でもあると思うんだが。

580 ：　：02/05/16 16:54 ID:???

トルシエの戦術を体現できる人間って意外と少ない。
トルは大勢にチャンスがあるとか言ってるが、実際は30人もいない。
もう、今のメンバーでいくしかないんだよね。
あのメンバーで、どうやって勝つか、しかないんだよね。

581 ：＿：02/05/16 16:54 ID:???

おまえら話変わりますが、ロシアやベルギーが
日本の気候になれずに調子崩してくれと期待してる奴って
どのくらいいる？

漏れも結構それは期待していたのだけど、
南米の方でｴﾙﾆｰﾆｮって発生してたこと今思い出した
もしかして今年は冷夏？？そうなるとホームのメリットも
2/3くらいだな

582 ：　　：02/05/16 16:54 ID:???

所詮　フィジカル＞戦術

583 ：：02/05/16 16:55 ID:???

日本のＡ代表があのｵﾌｻｲﾄﾞの取り方したら､叩かれて当然｡

584 ：　：02/05/16 16:55 ID:???

>>571
よく意味わからんが。審判のせいにして仕方ないとかいっても仕方ない。
別に特別変なジャッジではなかったし。

対処法はあったわけだから、試合の中で同じ過ちを繰り返すシーンが多すぎ
なのがあまりに青臭いなと。対戦相手の相性と運と流れへの依存度が高くなり
過ぎる。

585 ：　：02/05/16 16:56 ID:???

>>546
茸を23人から外す前ふり

586 ：　：02/05/16 16:57 ID:???

>>581
6月って夏かい？冷夏はまだ関係ないと思うぞ…

587 ：　：02/05/16 16:57 ID:???

フィジカル強化ってのはコンディションを良くするって意味なんだろ。

588 ：　：02/05/16 16:57 ID:???

>>585
市川の方がやばそうな。

589 ：　：02/05/16 16:58 ID:???

>>581
ちょっとだけ。今は欧州の代表クラスになると海外遠征とか環境の変化には
慣れっこの選手が多いからあんまり期待するのもどうかと思うよ

590 ：：02/05/16 16:58 ID:???

冷夏だと暑いのが苦手な俺はうれしい

591 ：　　：02/05/16 16:59 ID:???

>>575
宮本のコメントを見てるとそうも言い切れんかも。
森岡が確実に復帰してくれることを願うか、宮本が指示しても無視するかしかないかな。
実際、蛸なんかはもうやりたくないみたいだったし。

592 ：　：02/05/16 16:59 ID:???

市川の使い方が分からん。左小野右市川がスタメンで相手3トップ気味に来たらDFラインに下げるのは市川？

593 ：　：02/05/16 17:01 ID:K8ouze5u

>>579
ミスしたら危険なのはどのシステムでも同じ。
フラットＤＦよりスイーパーシステムの方がカバ－はしやすい
だろうけど。
かえって日本のＦ3だとゴールまでの距離（時間）があるので
なんとかなる可能性も高いかもしれない。考える時間が長いのは
攻撃選手にとってイヤなもんだよ。

594 ：初心者：02/05/16 17:01 ID:YvMI3/tm

豚いらない。不必要性は多いです。ノルウェー戦などの試合の豚が豚なりにがんばった試合で不必要性がしっかりと浮き彫りにされた。
なぜ豚があんなに勢力的にボールを突破できてシュートまで持って行けるのか？簡単です。ボランチの位置（豚はボランチとトップ下の間かな）だからです。
ボランチだからﾏｰｸはきつくない、むしろほぼフリーの状態。
フリーでボールもらう→ドリブル始める→スピードにのる→体は強いからつっかけられたり横からのチャージには対応して突破→シュート！→クソ→しょぼい。の流れです。
もちろんそのプロセスの間にはトップ下やＦＷの動きによってスペースを作ってもらってさらにドリブルしやすくしてもらってる。
このような動きは、中田・小野が自分のチームでボランチやってて同じようなものだ。
しかし中田・小野は守備もしっかりやっていて、イエローもらうほど激しくあたって相手を止めている場面もある。
豚には少ない。というより守備の意識が全然ない。
相手の早い攻撃や、前線がボールとられて奇襲くらってるときの豚を見てみよう！　お前守れよってな感じで戻ってません。ダッシュで守備にもどってません。
それだけでなく、稲はラストパス・シュートも劣っている。
そして、ひどいのは記憶が新しいノルウェー戦。豚が前線に上がりっぱなしで中田は外にはじき出される。
まぁ、中田はマークつかれて厳しいから自分からポジションをずらしたかもしれないけど。（中田ならもっと工夫してよとも思う）。
豚上がりっぱなしってことは守備は？小野が対応。疲れててサボッてたかもしれないけど、小野がサイドをえぐるという場面はなかった。
なぜなら、豚のスペースを埋めるため。
また、豚がその辺にいて鈴木・中田がボランチの位置周辺で守備した場面があったのにはビックリだ。
仮に豚が下がって小野と交互に攻めていたら、絶対にサイドを小野のセンタリングから久保へというシーンがあったはず。
斧がボランチに入ってからサントスはほとんど前にいたでしょ。ボールはもらえなかったけど・・・。
どうでしょう？

595 ：　：02/05/16 17:02 ID:???

>>592
俺はこの欧州遠征でトルトルは市川を見限ったと思うよ。
対戦相手や状況によっては起用するけど、レギュラーってわけではない。
明神、波戸、市川を使い分けるだろうけど、相手を考えても市川が一番
使い勝手が悪い。

596 ：＿：02/05/16 17:02 ID:???

って優香、市川も三都主もWBが本職のくせになんで守備が糞なんだYO
清水の戦術ってどうなってるんだ？

597 ：　：02/05/16 17:03 ID:???

>>592
完全に不意を突かれたらそうなるかもしれないけど、
試合前からある程度予想してればそもそも波戸使うだろうな。

598 ：　：02/05/16 17:04 ID:???

短期間でのフィジカル強化＝ドーピング

599 ：　：02/05/16 17:04 ID:K8ouze5u

>>587
たぶんそう（ｗ
翻訳するときにありがちなミスリードだね。
元の言葉に「強化、改善、良化」みたいな意味があるんで
ないの？
それをマスコミはバカだから、今までのフィジカル強化って
単語に結びつけてるだけっしょ（笑）

600 ：　：02/05/16 17:05 ID:???

攻撃的市川守備的波戸なのか。
でも攻撃的だったら左に三都主を使って右斧のほうがよさそうだ。

601 ：　：02/05/16 17:07 ID:???

>594
当たり前だ。
マークがつかない位置からの飛び出しを求められているからこその攻撃的ボランチなんだから。

>595
同感。市川は落ちる代表から可能性あり。
ポーランド戦はまぐれと切り替えて、
右サイド守備＆左サイド攻撃を主体に切り替えると思う。

602 ：　：02/05/16 17:07 ID:???

>>596
サントスの本職はウインガーです。

603 ：　　　　　　　　　：02/05/16 17:07 ID:???

>>599
カバティが悪いんじゃ

604 ：　：02/05/16 17:08 ID:???

市川のポーランド戦は鮮烈だったんだがな…
本番まで温存しといていきなり使ったら1戦目だけは活躍したかも。

605 ：　：02/05/16 17:08 ID:???

日本のＷＢって根性なすぎ。
ヨーロッパのＷＢってめちゃ頑張り屋じゃん。
頑張り屋なのに攻撃でも良い仕事する。

606 ：　：02/05/16 17:08 ID:???

つか、波戸が落ちるに決まっているだろ（ｗ

607 ：　　　　　　　　　：02/05/16 17:08 ID:???

マスコミの間ではサントス落選って説が高いみたい

608 ：　：02/05/16 17:09 ID:???

ばーか

609 ：　：02/05/16 17:09 ID:???

日刊は波戸落選だったネ

610 ：　：02/05/16 17:09 ID:???

日本にはウィングの文化がないのです。

611 ：ｌ：02/05/16 17:10 ID:???

鈴木、市川、アレックス
１発屋集団日本代表

612 ：　：02/05/16 17:10 ID:???

>>603
むしろ、４年もやってるのにフランス語を勉強しようともしないマスコミにも問題があるかと。

613 ：　：02/05/16 17:11 ID:???

ＷＢは体力ある選手じゅないと務まらない。

614 ：　：02/05/16 17:11 ID:???

トルシエ信者って怖いな>>612

615 ：　：02/05/16 17:11 ID:???

>>612
そこまでする必要はないだろう。

616 ：　：02/05/16 17:12 ID:???

トルシエ信者ってまだ生きていたの？

617 ：：02/05/16 17:12 ID:???

つーかトルシエが日本語を話せよ。

618 ：　：02/05/16 17:12 ID:???

この板にいる連中の大半はトルシエ信者。

619 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 17:12 ID:???

わかった俺が勉強するから喧嘩するな。

620 ：　：02/05/16 17:13 ID:???

＞６１２
あのねーここ日本。
トルシエは就任時、１年で日本語マスターするといってた。
その時から嘘つきだった。

621 ：　：02/05/16 17:13 ID:???

トルシエは「最後にやって来るレギュラー」として市川にかなり期待してたと思うけどね
福西や小笠原は時間的に無理。稲本・中田英の存在は絶対でバックアップ候補に過ぎない。

中田英寿との相性、波戸や明神にない攻撃面での可能性。しかし結果は４年前と同じ。
俺も期待してずっと待ってたんだけどなぁ。

622 ：　：02/05/16 17:13 ID:???

戸田や鈴木はそれなりに見直されてきた中で、
いまだ評価を受けない波戸が哀れだ…

623 ：　：02/05/16 17:15 ID:???

>>592
市川を使うとしたら、服部を左サイドで小野をボランチかOUT
先発は無いでしょう。やっぱり鳩。

624 ：　：02/05/16 17:15 ID:K8ouze5u

正直、波戸か市川落ちるな。市川の守備が及第点とったら
波戸落ちだったろう。
サントスもヤバイ。結局「見られてから」個人突破が
通用しなくなった。片足の選手だし…。
あれなら中村の方がマシかもしれん。

625 ：　：02/05/16 17:15 ID:???

当落選上は福西、久保、波戸あたりかい？
中村、西澤は当選する模様。

626 ：　：02/05/16 17:16 ID:???

＞福西や小笠原は時間的に無理。稲本・中田英の存在は絶対でバックアップ候補に過ぎない。
というか奴らは元からバックアップな名波・伊東の更にバックアップとして呼ばれたのでは。

627 ：　：02/05/16 17:16 ID:???

>>625
山下小笠原は？落選決定？
なんか枠があまるような・・・。

628 ：　：02/05/16 17:17 ID:???

落選確立が高い選手
●奥
否定的：呼ばれても試合に出ない
好意的：今更チェックする必要も無い
●山下
否定的：奥同様、補欠の補欠
好意的：秘密兵器

ちょっと高めの選手
●中沢
否定的：森岡次第
好意的：森岡次第
●波戸
否定的：ここ数試合の無視されっぷり
好意的：すでに波戸は確定、サブを明神か市川でチェック
●久保
否定的：やはり先発では何も出来なかった
好意的：交代要員としては必要

629 ：　：02/05/16 17:17 ID:???

>>622
戸田や鈴木は周りに何言われようと自分に出来る事、すべき事、これから学ぶ事を
きっちりやって来たと思う。

波戸は市川の出現で「自分に出来ない事、すべきでない事」のアピールに必死だった
のがちょっと痛いね。結果的に市川が伸びてこずに場所は出来そうだけど、攻撃意識
が上がりっぱなしになってないか俺は不安なんだが。

630 ：：02/05/16 17:17 ID:???

相手が完全にひいて両サイドへのスペースがない場合の崩しがまだ日本
にはできないと、まっそういうことだな。ポーランドはサイドのスペースが
あったのでよかった。相手をつり出す動きをもっと日本は学ぶべき。

631 ：　：02/05/16 17:19 ID:???

柏の北嶋もそうだったなあ。プレーの幅を広げようとして・・・。

632 ：　：02/05/16 17:19 ID:???

中澤、波戸、福西が必死のパッチで争そいってとこだな

633 ：　：02/05/16 17:19 ID:???

>>629
市川が落とされたら変な対抗意識が消えて自然と元に戻るでしょう。
そういう意味でも市川入れない方が良さそうだな。

634 ：　：02/05/16 17:20 ID:???

>>632
なんでさっきから小笠原が入ってないんだ？あと奥様（ｗ

635 ：　：02/05/16 17:21 ID:???

>>612
マスコミが仏語通訳か誰かを雇えばすむ事

636 ：　：02/05/16 17:21 ID:???

波戸は市川のウクライナ戦の活躍でてんぱって自分を見失ったってとこか

637 ：　：02/05/16 17:21 ID:K8ouze5u

当落的には市川と中澤はセットでしょう。つまり波戸との天秤。
両方できる波戸はずすなら二人登用。でもノルウェ戦で二人とも
ヤバかったからな…。

638 ：　：02/05/16 17:21 ID:???

ガッサ対茸

639 ：　：02/05/16 17:21 ID:???

>>635
それダバディに喧嘩売ってるようなもんじゃないか（ｗ

640 ：　：02/05/16 17:22 ID:???

戦術云々より、基本技術が世界レベルな選手が２人だけってのが痛い。

641 ：　：02/05/16 17:22 ID:???

奥様と小笠原は落ち確定だろー？当落選上ですらない

642 ：　：02/05/16 17:22 ID:???

ちょっと高めの選手
●福西
否定的：戦術に馴染まないしディフェンス能力も通用しない
好意的：稲本の控え

643 ：　：02/05/16 17:23 ID:???

基本技術が世界レベルな選手の２人の次が大きく水をあけられている

644 ：　：02/05/16 17:23 ID:???

何でノルウェー戦森島を使わなかったんだろう・・・。

645 ：　：02/05/16 17:23 ID:???

>>630
そうなると最も期待されるのは小野のクリエイティビリティなんだがな。
その意味ではやはり湯浅が執拗に指摘する積極性がやっぱり欲しい訳だが…

戸田のビルドアップはアレンジ力は足りないが、中田英や小野が最後の崩しに
ある程度専念できる可能性は出来ただろう。名波待望論者はこの戸田の成長を
あまりに低評価（というか無視）していると思う。

稲本の復調は素直に嬉しいが、ミドルの精度をなんとかして欲しい……

あとは最終ラインのフィード、中田浩のオーバーラップからのクロス（最近多いね）か。

646 ：　：02/05/16 17:24 ID:???

福西は俊輔とセットでセットプレー要員

647 ：　　　：02/05/16 17:24 ID:???

小笠原はわからんぞー
召集前は確率２０％だったけど、５６％くらいまで上がってきた

648 ：　：02/05/16 17:24 ID:???

稲本がミドルを撃つたびにチームの士気が落ちていってるような・・・。

649 ：　：02/05/16 17:25 ID:???

小野の緩急と中田の極太な存在感と稲本のミドルと森島の神出鬼没な
飛び出しでベルギーに引かれた場合の中央突破は不可能じゃない。

650 ：　：02/05/16 17:26 ID:???

遠藤を呼んでおけばよかったなぁ　　　冗談だが

651 ：　：02/05/16 17:27 ID:???

上野を呼んでおけばよかったなぁ　　いやまじで。

652 ：　：02/05/16 17:27 ID:???

山口のへなちょこミドルよりマシ、ワールドクラスであんなものは通用しない

653 ：　：02/05/16 17:27 ID:???

やっぱり山口素だよ（ｗ

654 ：645：02/05/16 17:27 ID:???

>>649
そうそう、森島を忘れてた。彼はノルウェー戦みたいなケースでかなり計算
できるオプション。

中村…？　やけっぱちの飛び道具っぽいな。出てくるとしたら４年前の小野
みたいな扱いだろう。

655 ：　：02/05/16 17:27 ID:???

間違った。基本技術が世界レベルな選手は４人いた。

656 ：　：02/05/16 17:28 ID:???

イエロー受けやすい稲本、戸田の控え最低２人ほしいところだ。
戸田なんかノルウェー戦で報復行為しかねなかったしな。

657 ：　：02/05/16 17:29 ID:???

つか、奥って何のために欧州に連れていったの？（ｗ

658 ：　：02/05/16 17:29 ID:???

>>651
上野の公家っぽいプレイは国内限定にしといてくれ…
日本文化を世界にアピールという意味ではいいかもしれんが

彼のミドルもそれ程スゴイわけじゃあないよ

659 ：　：02/05/16 17:29 ID:???

>>657
久保の話し相手。

660 ：　：02/05/16 17:30 ID:???

試合で突然三浦アツのボランチつーのが昔あったな（ｗ

661 ：　：02/05/16 17:30 ID:???

>>658
マリノスをナビスコ杯でグループリーグ敗退させるため

662 ：　：02/05/16 17:30 ID:???

>>657　トルシエは実は夫婦喧嘩して、新婚を離したかった。

663 ：　：02/05/16 17:31 ID:???

上野の磐田戦か鹿戦か忘れたが横浜で決めたミドルは精度が高かったな

664 ：　：02/05/16 17:31 ID:???

＿＿＿＿柳沢＿＿＿＿
＿＿中村＿＿中田＿＿
小野＿＿＿＿＿＿明神
＿＿戸田＿＿稲本＿＿
＿＿いつもの面子＿＿

サイドにスペースが無い場合は、
中田－小野－中村－稲本のパスワークに頼るしかないと思う。
三都主と市川じゃ無理だという事が欧州遠征で分かった。

665 ：　：02/05/16 17:32 ID:???

上野辺りならボランチ奥様のがマシだな。

666 ：　：02/05/16 17:32 ID:???

落ちくさい
●小笠原
否定的：万能タイプも武器がない。強力同ポジの選手に格負け。
好意的：2006年のために
●奥
否定的：万能タイプも武器がない。強力同ポジの選手に格負け。
好意的：ユーティリティ
●名波
否定的：ケガが完治しない。小野が代役となる。
好意的：ボランチでのゲームメイク。
●中澤
否定的：足元弱い。ラインに不安。森岡間に合いそう。
好意的：ヘディング強い。

落ちるかも
●市川
否定的：スペースを潰されると無能。守備のバランスに不安。
好意的：右サイド攻撃の切り札。
●サントス
否定的：個人技が通用しない。
好意的：個人技が通用するはず。
●波戸
否定的：市川に負けたか？
好意的：守備のバランス上必要。
●福西
否定的：守備の連携悪すぎ。
好意的：セットプレイ。他にボランチがいない。

667 ：　：02/05/16 17:32 ID:???

日本は欧州に西澤の盲腸の手術しに行ったのか・・・。

668 ：　：02/05/16 17:33 ID:???

トルシエは結果ばかり優先したため、問題点を見落としすぎ。
つまり、理論的な武器、攻撃パターン、ディフェンス面の問題をまるで手をつけてない。
４年間なにしてたんだか・・・チーム完成度は５０％ぐらいか・・・
それに引き換え、お隣韓国はすばらしいチームを作ってきている。
コスタリカ戦みたけど合理的かつ機能的サッカーでみてて楽しいよ。ここ最近５試合は無失点だし。
チームの完成度は８０％ぐらいじゃない。ポーランドもアメリカもぱっとしない今、韓国はグループリーグ突破するよ、たぶん。
タイムマシンがあるなら、４年前に戻り、監督かえたいよ。
今ある希望は自国開催の奇跡をただ信じるだけだ・・・

669 ：　：02/05/16 17:34 ID:???

>>668
別に、そんな感じでもないので。

670 ：　：02/05/16 17:34 ID:???

>>664
カトＱ？　まあFWがあんな事になってるしそんな面子を夢見る気持ちもわからんではないが…

それだと小野がサイドでつまんなそうにして中村がボールを俺に俺にって気負って
中田英が前に行くけどボールがこなくて触れないだけだと思うる

671 ：レアル：02/05/16 17:34 ID:wtXq9RDF

そうそう、三都主と市川じゃ無理だ。小野、中田、稲本のパスワークは
見事だった。それに中村が加われば、あと名波も。すげぇー。

672 ：　：02/05/16 17:36 ID:???

>>668
お前の国は開幕前にイングランドとフランスに大敗するぞ

673 ：　：02/05/16 17:37 ID:???

>>666
あの、名波入れるならテルドーナも…

674 ：　：02/05/16 17:38 ID:???

でもノルウェーやスウェーデンに大敗するよりはましかも・・・。
ハァ・・・。

675 ：　：02/05/16 17:39 ID:???

どうせ23名に選ばれてもベンチにはいれなきゃスタンドだろ？
つーか怪我要員も考慮してシドニー五輪みたいに３名ぐらい帯同させんのか？

676 ：　：02/05/16 17:40 ID:???

>>675
ベンチに入れなきゃスタンドなの？

677 ：　：02/05/16 17:40 ID:???

>>666
●テルドーナ
否定的：忘れるくらい影がうすい。
好意的：存在感といっしょに、きな臭いスペースも消し去る！

678 ：　：02/05/16 17:42 ID:???

>>672
俺の国はスコットランド。まじ。
大敗は悪いけどないと思う。だって調整試合でしょ。まー大敗してもしょうがない、明らかに格上だもん。
人間、本当のこといわれるとむかつくからなー。
韓国のほうが、日本より強いと思うよ。しょうがない、監督の差だ。

679 ：　：02/05/16 17:43 ID:???

>>668
つか、トルシエの完成形はイタリア戦です。。。
今、120％。

680 ：　：02/05/16 17:43 ID:???

スコットランドから釣り師がきた（ｗ

681 ：　：02/05/16 17:43 ID:???

>>677
意外に好意的な評価が返ってきて安心したよ（ｗ

682 ：　：02/05/16 17:44 ID:???

>>679
ポーランド戦じゃなくて？
あれは上手く行き過ぎか。

683 ：　：02/05/16 17:47 ID:???

＞６７９
１２０％すげー。
それで、あれなんだ？

684 ：　：02/05/16 17:47 ID:???

完成系でこの弱さなんじゃないの？トルシエ戦術って

685 ：679：02/05/16 17:51 ID:???

例えるならイタリア戦の代表が牛乳です。
今、腐りかけてます。
でも、これを乗り切るとおいしいヨーグルトになります。
ヨーグルトにするには発酵させないとダメなんです。

ちなみにポーランド戦は試しにシチューにしてみたら
メチャおいしかったって感じです。

686 ：＿：02/05/16 17:53 ID:???

>>685
んでおまえはヨーグルトとシチューのどっちを
食したいのかと小一時間・・・以下略

687 ：679：02/05/16 17:54 ID:???

でもシチューは冷めたら食べれるもんではなかったです。
冷めたシチューがノルウェー戦です。

688 ：　：02/05/16 17:55 ID:???

ホンジュラス、ノルウェーにぼこぼこにされてよかったよな
とりあえずシステムの弱点を突いてきてくれたからある程度の弱点の修正が出来るようになった
GLで露呈するより良かったんじゃない？
これから三週間あれば新しい連携やポジショニングの変更とかも効くと思うけど

689 ：　：02/05/16 17:56 ID:???

ノルウェー戦の稲本＝シチューに入れたジュース

690 ：　：02/05/16 17:56 ID:???

F3戦術の要はやっぱDF3人でしょ
この3人1ブロックが特に基本だと思うから、
ノルウェー戦での宮本（森岡の控え）、中澤（松田の控え）、中蛸の3人コンビが久しぶりに出たため、
完成度はそれほど高くない

691 ：　：02/05/16 17:59 ID:???

腐った牛乳はヨーグルトにはならんのだが。

692 ：　：02/05/16 17:59 ID:???

よっぽどのことがないかぎり、本番で松田、森岡、中田（服部はありえる）以外のＤＦが試合にでることはない。

693 ：　：02/05/16 18:00 ID:???

森岡はほんとに完治してるのかな？

694 ：＿：02/05/16 18:00 ID:???

>>689
ノルウェー戦の茸＝シチューが不味くなりそうだったので入れるのをやめた茸

・・・そのまんまだな、ｽﾏﾝ逝ってくる！

695 ：　　：02/05/16 18:01 ID:???

>>693
以外と宮本でいくかも。

696 ：　：02/05/16 18:01 ID:???

こないだの服部は今一つだったぞ。中田浩並みか、下手するとそれ以下だった。
サイドでは使えるが、Ｆ３としては中田浩のほうが上、という哀しい結果。
頼むよ、中田浩以外で誰か居ないのかよ。

697 ：　：02/05/16 18:03 ID:???

今おもいついたんだが。
トルシエ、宮本も本番でつかって負けた時の言い訳にしたりして。ｱﾋｬ

698 ：　：02/05/16 18:03 ID:???

>>693
怪我の完治とコンディション、試合勘はまた別の問題だからな
まあやってもらうしかないが

699 ：　：02/05/16 18:03 ID:???

俺は宮本確定だと思うけどねえ。ここにきてDFラインいじる度胸はないでしょトルに。

700 ：　：02/05/16 18:03 ID:???

トルシエ選手に競争意識を！ってことでずっと競争させたわけだけど
結局チーム固まってないなぁって感じるのは自分だけだろうか・・・。

701 ：＿：02/05/16 18:04 ID:???

>>696
しょーがねーYO
あんな特殊なことやってるんだから、いきなり入った奴が機能するワケナイ
かたや中蛸なんて一番A代表で出場してるんだから

702 ：　：02/05/16 18:04 ID:???

>>700
完全にトルシエのメンタルコンディショニングミス。

703 ：：02/05/16 18:06 ID:???

>>700
同意、競争させるのはいいけど残りのテストマッチが
少なすぎる気がする。
ノルウェー戦辺りで決まってたらまた違ったんだろうが。

704 ：　：02/05/16 18:08 ID:???

ワントップに柳沢そしてトップ下に中田、中村を共存させるという戦術は
どうですかね？なかなか良策だと思うんですけど。
得点力をあげるにはこれにかけるしかないでしょ？

705 ：‐：02/05/16 18:09 ID:k0J0iaVl

いまだに３－４－１－２なんてシステムを使っている時点でダメ
３バックはスペースを埋めることが出来ないから使えねー
妥協して３バックにするなら３－６－１にしろ
それでなければ４バックにしないとスペース埋まんない

706 ：　：02/05/16 18:09 ID:???

>>700
Ｗ杯でいい結果でればトルシエすごいってなるんだけど
しくじった場合、色々いわれんだろうなぁ・・・。
うぅ～ん、サッカーって難しいもんですね・・・。

707 ：　：02/05/16 18:09 ID:???

ワントップ出切る人材がいない・・・。

708 ：　：02/05/16 18:10 ID:???

＞７０４
いんじゃない。今より弱くなることはないし

709 ：　：02/05/16 18:10 ID:???

最後まで競争させるのはいろんなメリットとデメリットがあるって事よ
一概にどうとは言えないしどっちにしても結果論

710 ：　：02/05/16 18:10 ID:???

トルシエの評価はワールドカップで決まる。

711 ：　：02/05/16 18:10 ID:???

>>704
それ見てみたいな

712 ：＿：02/05/16 18:10 ID:???

１トップにしたがる奴多いが、そりゃ無理だ

そもそも１トップにする理由って大まかに2通りあって
　・強くて上手いFWがいて、中盤を厚くしたいとき
　・FWがへたれだけど、中盤から飛び出せる選手が複数いるとき
になる。WCで前者ができるFWはかなり大物！

後者で成功するには、98のフランスのようなMFが前線に飛び出す形が
重要で、いまの日本では可能な選手は森嶋、三都主、中田くらいだが、
中田以外は２トップでもそんなに変わらん。
中田ひとりじゃあまりこの戦術は効果なし。
よって２トップでいけ！！

713 ：　：02/05/16 18:11 ID:???

トルシエはいいんじゃない
ポーランドに勝ったり、フランスやイタリアと引き分けたり。
岡田や加茂じゃ到底見られなかった夢だ。

714 ：ｌ：02/05/16 18:12 ID:???

結局最後までレギュラーはおろか選手枠入りも決められなかったトルシェがＷ杯全敗の戦犯

715 ：　：02/05/16 18:12 ID:???

>>713
トルシエはワールドカップで勝つために呼ばれた監督です。

716 ：　：02/05/16 18:12 ID:???

しかし今の日本の現状をよく考慮すれば、ワントップ気味にして中田、中村といったファンタジスタを共存
すれば、攻撃力が増すでしょう。

717 ：＿：02/05/16 18:12 ID:???

>>713
フランスと引き分け？？

718 ：　：02/05/16 18:13 ID:???

結局、いいＦＷがいないのがｲﾀｲﾅ

719 ：：02/05/16 18:13 ID:???

岡田監督はＷ杯で守りきるために呼ばれた監督です

720 ：　：02/05/16 18:13 ID:???

ワントップにするときはてっきり森島を使うと思ってたが小笠原を投入したなトル。
中田FWって案外あるのかもな。

721 ：　：02/05/16 18:13 ID:???

>>715
まだ負けてもないのに・・・
ただ従来の監督よりはいい結果を残してます。

722 ：　　：02/05/16 18:14 ID:???

スンスケいたほうがチャンスが多くない？

723 ：　：02/05/16 18:14 ID:???

>>717
いいじゃんPK戦はほっといて

724 ：　：02/05/16 18:14 ID:???

トルシエはこれからどうやって修正するんだ？
ホンジュラス戦でフラット３を修正したのでないのか？

725 ：＿：02/05/16 18:14 ID:???

>>716
どうして攻撃力が増すんだよ？

726 ：　：02/05/16 18:15 ID:???

>>721
だから結果ってのはワールドカップでの結果を指すわけ。
トルシエの評価はワールドカップまで保留。

727 ：：02/05/16 18:15 ID:???

中村を２列目にっていってるのは１人だけでしょ
自作自演うざい

728 ：　：02/05/16 18:16 ID:???

>>722
中村って85分間いまいちでも
残りの5分で何かやってくれる！
ってところがあるような気がする。

729 ：　：02/05/16 18:16 ID:???

まだワールドカップで勝ってもいないのにトルシエに判断下しても無駄。

730 ：_：02/05/16 18:16 ID:aLLNQsRO

このスレいい！
特に>>７で関連記事のリンクがあるのはいい。

731 ：＿：02/05/16 18:16 ID:???

>>723
すまん、ﾊｯｻﾝなんて遠い昔なんで忘れてた？
そういえばあの時は西沢がカクヘンしてたなぁ

732 ：　　：02/05/16 18:16 ID:???

>>727
勘違いだよ

733 ：　：02/05/16 18:17 ID:???

カクヘン？

734 ：　：02/05/16 18:17 ID:???

>>727
いやカトQがいるから二人。俺も入れて三人は少なくとも日本にいるな。

735 ：　：02/05/16 18:17 ID:???

カクヘン＝会心の一撃

736 ：　：02/05/16 18:20 ID:???

まぐれで決めちゃうと後が大変だね

737 ：　：02/05/16 18:26 ID:???

ワールドカップはこれで行け。ワントップダブル司令塔システム。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　高原(柳沢、西沢）　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
サントス　　　　　　　　　　　　中田(小野）　（市川）　　　　　　　　
（服部）　　　小野(中村）　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　戸田(明神）　　　　　　稲本(福西）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　中田（大岩）　　森岡(宮本）　　　松田(中沢）
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　楢崎(川口、曽ヶ端）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
FWは高原が筆頭。高原が駄目なら柳沢、西沢、久保の順だ。間違ってもクソ鈴木なんか入れるんじゃねーぞ。
トップ下は中田＆小野のダブル司令塔。一人壊れたら中田＆中村、小野＆中村。二人壊れたら中田、小野、
中村のトップ下一人、FW二人に。あるいはワントップのままで３ボランチにフォーメーション変更。クソ森島は論外。
あいつはJ2がお似合いだ。アウトサイドは攻撃の右サントス、守備の左波戸で。強豪相手ならサイドは服部、
波戸の両サイド守備的布陣もありえる。右に攻撃で市川を入れる場合は、左に守備の服部を入れるか、左を
サントスのままで市川には守備的にやらせる。状況次第では右に明神、左に中田浩二などの選択肢もある。
名波、小笠原は中田、小野、中村との競合で除外される。ボランチは図の通り。戸田、明神に変わって服部、
中田浩二の選択肢もありえる。なお、右アウトサイドに攻撃の市川、左に守備の服部が入った場合、後ろの守備を
ケアするため稲本と戸田の位置は逆になる。DFも図の通り。特にデカイ相手なら、中沢を入れろ。左に服部もありえる。
森岡、宮本がともに潰れた場合は松田をセンターに入れる。GKも図の通り。曽ヶ端に変えて南を入れてもいい。

738 ：：02/05/16 18:27 ID:???

中田と稲本はかぶるな
ボランチをやるようになった中田と、上がりっぱなしの稲本はタイプが似てる
稲本要らんわ

739 ：　：02/05/16 18:27 ID:???

>>737
今からでもこのフォーメーションを軸に敵に合わせてうまく戦術を駆使すれば、選手の状態次第ではワールドカップ
一勝、超幸運に恵まれれば二勝で決勝大会進出もありえなくは無い。トルシエが今のまま馬鹿采配を続ければ
３連敗、まぐれでも１勝が限界。少なくとも２年前から上図の案を軸にチーム戦術を熟成させていれば、ワールドカップ
決勝トーナメント進出の可能性も今よりかなり高くなっていたはずだが、馬鹿トルシエをとっとと解任しないからこういう
事になる。どうせ馬鹿トルシエは自分の過ちにも気付かず、馬鹿采配を繰り返して３連敗するんだろう。２００２年の
最大の教訓は馬鹿監督にやらせるといくら選手個々人がレベルアップしていてもチーム全体の戦力、組織力が崩壊
して勝てない、馬鹿監督を選ぶ協会の馬鹿老害幹部を首にしろって事だ。あの老害幹部どもは草サッカーレベルの
サッカーしか知らないからな。現代サッカーを理解している理論派の若手に代表監督は選ばせないと駄目だ。このまま
では馬鹿監督ばかり選んでくる老害サッカー協会幹部どものせいでいつまで経っても日本代表は強くならない。

740 ：　：02/05/16 18:27 ID:???

＞７３７
死ねキチガイ

741 ：：02/05/16 18:28 ID:???

俺も
　　　　柳沢
中田
　　中村
でいいと思うぞ。
4人

742 ：　：02/05/16 18:28 ID:???

どうしても
中田、小野、中村の3人を同時に使いたい
というおれは、素人ですか？

743 ：　：02/05/16 18:29 ID:???

どっからコピーしてきたんですか？

744 ：馳☆周：02/05/16 18:30 ID:???

トルシエ戦術では世界に通用しない！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

745 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 18:31 ID:???

ノルゲの後半をヒントにしてみた。
　　
　　　　　鈴木
　　　　中田
服部　　　　　　　　　　派戸
　　小野　戸田　稲本　　

　　或いは
　　
　　　　　鈴木
　　　　中田　　　森島
小野　　　　　　　　　　派戸
　　　　戸田　稲本　　

日本にはリスキーな1トップだけど、ベルギーの高さと勝負。

746 ：トリシエ：02/05/16 18:33 ID:iS0P7o+a

>744
そんなの誰もが知ってる。

747 ：：02/05/16 18:34 ID:???

>>745
鈴木はサイドに流れるからトップ下に茸でも置いといた方がいいんじゃねーか？
森島だと中田、鈴木とかぶるし。

748 ：　：02/05/16 18:34 ID:???

つうか、柳沢の１トップは何回も過去スレで否定されとる。

現在の日本FW陣で１トップが可能なのは西澤のみ。

749 ：　：02/05/16 18:34 ID:???

>>726
経過をたどる今無視する必要なし
今のところうまくやってると見る

750 ：＿：02/05/16 18:34 ID:???

>>745
二個めは悪くないんでない？
もっと時間があれば

　　　　　　　　　高原（鱸）
サントス　　　中田　　　　森島
　　　　　　稲本　　　戸田
中蛸　　森岡　　　　松田　　　鳩
　　　　　　　　　川口

の4-5-1が良かったと思うが

751 ：　：02/05/16 18:35 ID:???

>>745
下のがいいな
稲本が右なのは違和感があるが、そっちの方がバランスは良さそうだ

752 ：ﾃｿ：02/05/16 18:36 ID:???

エリートの俺様は不動の守護神だぜ！

753 ：　：02/05/16 18:36 ID:???

今の稲本は連携がうまくいってない。
スウェーデン戦頃にはあってくるでしょう。

754 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 18:37 ID:???

>>747
>>748
そうだった、スマソ。
まちがえた（ｗ

755 ：＿：02/05/16 18:37 ID:???

>>752
降臨ねらいね、キミは！

756 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 18:38 ID:???

稲本が左のボランチで上がるのも左サイドなのは、
近くに中田小野に居てもらいたいってことなのかな？
激しく邪魔になることがあるんだけど。
素人なんかなー、オレ。

右上がれば全体的に押しあがると思うんだが。

757 ：：02/05/16 18:39 ID:???

>>756
ボールがある方に突進してるだけじゃねーの？

758 ：　：02/05/16 18:41 ID:???

中田、小野、中村は自分がボールを持って局面を打開することで
チャンスを作る。３人も一緒に入れたら流れが悪くなるよ。
みんないい選手だけどね。単純な足し算にはならないよ。
見てみたいとは思うけど。

759 ：　：02/05/16 18:42 ID:???

祝！　鳩　当選！

760 ：　：02/05/16 18:43 ID:???

>>758
小野ー稲本ーヒデより
中村ー小野ーヒデのがうまくいく

761 ：：02/05/16 18:44 ID:???

つうかさ・・・中田と小野はいいとして中村を同列に並べるのはどうかと思うけど。

762 ：　：02/05/16 18:44 ID:???

>>209
メチャ亀レスだが、小野がトップ下だと駄目と言う事が何度も確認されてるって、何？
小野はＡ代表ではずっとトップ下で出てて、通用していたと思うんだが。

763 ：_：02/05/16 18:50 ID:???

ってか、これでいいっす。

　　　小野　　森島

　　　　　中田
服部　　　　　　　　稲本
　　　　　戸田

中蛸　　　森岡　　　松田

　　　　　楢崎

764 ：_：02/05/16 18:53 ID:???

・この方がバランスいいかも。

　　西澤
　　　　　森島

　　　小野　　中田
服部　　　　　　　　稲本
　　　　　戸田

中蛸　　　森岡　　　松田

　　　　　楢崎

765 ：　：02/05/16 19:06 ID:???

　　　　　　　柳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｾﾙｼﾞｵ
　　　　　　　　　　　ﾓﾘｼ
　坊主　　　　ﾅｶｰﾀ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　稲　　　　　　　　　　　　　ﾍﾞﾝｹﾞﾙ
　　　　　　名波　　戸田　　　　　　

　　蛸　　　　春一番　　　　鳩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾔｰﾝ
　　　　　　　　　川口　

766 ：：02/05/16 19:07 ID:???

アの発言にたいしては皆柳沢並のスルーを見せるな
見事だ

767 ：　：02/05/16 19:13 ID:???

age

768 ：　　：02/05/16 19:14 ID:???

さげ

769 ：　：02/05/16 19:14 ID:???

ミーハーです、いいです、待ってました!!（笑）
日本代表イイ男特集?　やっぱり俊ちゃんは紹介されず（爆）。
う～ん、当落上だからかなぁ～...ちょっと鬱。
小野ちんは紹介されたのに～（すまぬ、小野ちんよ...）。
いや、小野ちんはカッコイイよね。坊主になってからわ。
小野ちんは明るいしなぁ～。俊ちゃんは暗い......かも?
サッカーヲタクでサッカーバカだしね。そこが魅力と思わんでもないが。
それともあの髪型とルックス自体問題か?　私は好きだけどさ～。
代表選ばれなかったらまた鬱モードに突入するのだろうか。
打たれ強くなってくれてればいいんだけど...って、
私の方が鬱入りそうよう!!　だからお願い、選んでトルシエ～。
あなたの俊ちゃんへの愛を信じてるわ?（笑）

イイ男だったら外国人選手紹介した方が良かったんじゃなかろうか。
そいでもって別にサッカーアレルギーでもいいと思うぞ。
サッカー好きじゃないといけないなんておかし～い。
まぁ、そんなこと言ったらあの番組の意味がなくなるんだけど。

左膝早く良くなって、また試合に出られるといいね♪
でもくれぐれもオーバーワーク症候群には気を付けて☆

770 ：　：02/05/16 19:20 ID:???

　　西澤　森島　　　　　　　　　　小野
小野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒデ　　　西澤　森島　　　　　　　稲本
　　　　ヒデ　波戸
　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　　　　　　　　　　　　戸田
　　戸田　稲本　　　　　　　　　　　　　　　　タコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波戸
タコ　森岡　松田　　　　　　　　　　　　　　森岡　　松田

　　　川口

それにしても、今の時期に手の内見せるのかなあ。
勝ち負けは関係ないんじゃないかなあ・・・と思い込もうとしてみる。

771 ：　：02/05/16 19:22 ID:???

>>744
日本代表が勝ってる間は何も言わず、負けると即コレか。

772 ：　：02/05/16 19:32 ID:???

>>744
>サッカー協会の人間も、トルシエも、
>彼らの10分の１も本場のサッカーを見てもいないし、知ってもいない

サッカー協会の人間は見てないかもしれないけど、
トルシエに対しては失礼だな。
馳よりは見てるだろうし、そこいら辺のジャーナリストよりは、
体感してるだろう。

773 ：：02/05/16 19:43 ID:???

>>762
決定的にトルに見切りを付けられたのは
コンフェデの決勝、フランス戦かな～

774 ：　：02/05/16 19:58 ID:???

相手に引かれた中でいちばん役に立つのは中村

775 ：　：02/05/16 20:25 ID:???

馬也はマジで電波だな。
おすぎは狙ってやってると思ってるんで楽しく読んでるが。（素人には悪影響だけど）

776 ：　：02/05/16 20:27 ID:???

小野はボランチだと左サイドよりいい動きするとおもうんだよね
あ、稲本とは絶対共存できないだろうけど

777 ：　：02/05/16 20:32 ID:???

ただ小野の場合、ボランチやるからにはもっと守備意識を持ってもらわんことには話にならん。
ボーっと見てるようなことだけはマジで勘弁。（まあこれは稲本とあまり変わらんが

778 ：　：02/05/16 20:48 ID:???

結局小野はフェイエじゃブレイクできなかった・・・。

779 ：中田はＦＷ：02/05/16 20:54 ID:???

だから言ったろ。中田はFWだって。
それをお前ら、「チラベルトをFWにしろというのと同じだ」などとバカにしやがって。

結論：決定力不足を補えるのはFW中田のみ。

780 ：　：02/05/16 20:56 ID:???

>>779
他の誰かをトップ下に入れたいだけだろ

781 ：　：02/05/16 21:00 ID:???

小野の過大評価はもうやめよう
守備は糞、戸田はおろか稲本にも福西にも伊東にも名波にも及ばない。
じゃあ攻撃は？
サイドで相手DFの裏を狙ってフリーランニングするような事はやらない、
足下にばかりボールを要求する王様プレー
中田ですらDFライン裏にダッシュするというのに。
サイドでもそれなりに頑張る茸のほうが良い。
結論：小野はベンチ

782 ：、：02/05/16 21:00 ID:dWIR5ySv

柳沢、西沢いらない。ってかFWの概念をなくす運動を起こしてもいいか？

783 ：：02/05/16 21:00 ID:???

サントスは絶対使え！
サイドをドリブルで突破できて、ある程度の精度のあるクロス
挙げれる奴は奴しかおらん。

784 ：：02/05/16 21:01 ID:???

中田はFWよりボランチの方が良い。

785 ：中田はＦＷ：02/05/16 21:01 ID:???

>>780
お前らは茸がどうのこうのと耳を貸さなかった。
俺は茸のファンなんかじゃないのにな。とにかく中田はFWだ。

786 ：：02/05/16 21:05 ID:???

WCにはそれまでのサッカー史、概念を塗り替える
新しい戦術が出てきた。

今こそ
日本は3-7-0システムに着手するべきである。

787 ：　：02/05/16 21:06 ID:???

柳沢と中村、選手の価値でいえば確かに中村はにんきがあるから価値が高い
しかし能力でいえば柳沢だろう。ＦＷＭＦとくらべにくいが半分以上の監督は柳沢えらぶ
　

788 ：　：02/05/16 21:07 ID:???

>>787
マルチウザイ。

789 ：。：02/05/16 21:09 ID:dWIR5ySv

ニュース速報によると

三浦カズ　　　中山雅史　　　

　　　　中田英寿　　　　
アレックス　　中村俊輔　　　　

　小野　　　　　名波　　

中田浩二　盛岡　松田　　
　　　　川口　

に決定したそうです。

790 ：　　：02/05/16 21:10 ID:???

　　　　西沢　　柳沢

服部　　中田　　森島　　小野

中田コ　森岡　　戸田　　波戸 ?

791 ：　：02/05/16 21:11 ID:???

今更なんだがF3は本番まで隠しておいて欲しかった。ｗ

792 ：：02/05/16 21:12 ID:???

>>791
非公開練習は実はF4でやってます。

793 ：ｌ：02/05/16 21:13 ID:???

>>787
脳パニック！！
どっちを選ぶって比較する事自体馬鹿！

794 ：　：02/05/16 21:15 ID:???

>>790
それだと中盤の底やぶられて・・・。

795 ：　　：02/05/16 21:15 ID:???

ちゃーんと宮本も選出して
本番直前に「宮本に期待している」とかトルがわざと言って

本番は4バックだったら…

おもしろい

796 ：　：02/05/16 21:15 ID:???

解決方法はただ１つ

１トップ３ボランチ

ＦＷは玉砕覚悟

797 ：：02/05/16 21:17 ID:???

10番やっぱ茸タンかな？

798 ：：02/05/16 21:18 ID:???

>>797
レプリカのな

799 ：　：02/05/16 21:18 ID:???

2トップ3ボランチは一応ナイジェリア戦で機能したけど､1トップはどうかな・・・。

800 ：　：02/05/16 21:21 ID:???

800！

801 ：：02/05/16 21:24 ID:???

543 名前：、：02/05/16 21:17 ID:dWIR5ySv
稲本専用のスレがあったんだ。

でも最近の稲本、調子に乗り過ぎ。
見ててむかつく。あいつ絶対メンバーと不仲だよ。いらない。本気でいらない。
伊良部と同じ

802 ：　：02/05/16 21:25 ID:???

稲本は必要

803 ：　：02/05/16 21:27 ID:???

>>801
伊良部・・・海外で成功。不動の守護神に
いな豚・・・海外で何をしたんだろうか？浮動のボールボーイに

804 ：　：02/05/16 21:27 ID:???

でも守備の枚数減らして攻撃に人数かけたいときは俺は稲本を第一に代えるけどね。

805 ：　：02/05/16 21:30 ID:???

ボランチ
戸田・・・不可欠
稲本・・・波がある。
明神・・・ボチボチ
福西・・・最悪。消えろ。
名波・・・呼べよ

806 ：稲本より服部がいい：02/05/16 21:30 ID:???

>俺は稲本を第一に代えるけどね。

トルシエ降臨

807 ：　：02/05/16 21:35 ID:???

福西が最近使われる理由は？

1．信頼厚し。戸田、稲本の控え。
2．見切るかどうか実験中。

808 ：　：02/05/16 21:36 ID:???

>>805
鈴木・・・不可欠
柳沢・・・波がある。
西澤・・・ボチボチ
久保・・・最悪。消えろ。
中山・・・呼べよ

並びと役割的にｿｸｰﾘ

809 ：　：02/05/16 21:36 ID:???

>>807
認めたくはないけど1なんじゃないの？
最終メンバーに選ばれると思うよ。

810 ：一休：02/05/16 21:37 ID:l+59xpAt

>>807
伊東がいないから

811 ：　：02/05/16 21:37 ID:???

名波呼んでくれーーーーー。

812 ：　：02/05/16 21:37 ID:???

稲本の控え＞福西
戸田の控え＞明神

これが揺らがない限り、福西が呼ばれてしまう。

813 ：：02/05/16 21:38 ID:???

>>805
戸田は万人に不可欠と思われてるが
鱸は・・・

814 ：813：02/05/16 21:39 ID:???

>>808へのレスだった･･･鬱・・・

815 ：目黒区柿の木坂在住　トルシエ：02/05/16 21:47 ID:???

ＧＫ
川口　楢崎　曽ヶ端

ＤＦ
服部　森岡　波戸　松田　宮本　中田浩

ＭＦ
森島　中村　中田英　福西　三都主　戸田　市川　明神　稲本　小野

ＦＷ
鈴木　柳沢　西澤　中山

以上

816 ：一休：02/05/16 21:52 ID:l+59xpAt

名波は？
福西より名波だろう

817 ：　：02/05/16 21:53 ID:???

名波はもうだめぽ。
とは言いたくないんだけどね・・・。

818 ：ニュース速報板に来いや、豚足：02/05/16 21:54 ID:???

363 ：日本人は勘違い民族（爆：02/05/16 21:46 ID:VNRBEHNl
日本人の純血では一流スポーツ選手はうまれない
サッカーの代表を見ても在日韓国人の中田英寿をはじめ
稲本や福西など韓国系の選手で占められている現実がある
この事実を日本人は直視しなければならない
Ｊリーグで活躍する選手で強靭な肉体と身体能力を持った選手の大半が韓国系のルーツを持つ
古くは前川、浅野、勝矢、高木など今では岡山や船越、太田、和多田など
日本人ではありえない筋肉質で長身選手は韓国系選手ってわけ（笑）

819 ：　：02/05/16 21:55 ID:???

伊東テルを頼むよ。

820 ：ｇ：02/05/16 21:59 ID:???

nakata.netのチャット荒らすなよ！お前等

821 ：ｇ：02/05/16 22:00 ID:???

>>817
お前荒らしだな

822 ：　　：02/05/16 22:00 ID:???

>>818
頭いかれちゃってるね。病院逝き

823 ：：02/05/16 22:16 ID:???

しかし、今日のスポーツ紙や新聞のスポーツ欄見てると、トルシエ
を笑えんぐらいあわくってパニックになってんな＞記者・評論家

824 ：　：02/05/16 22:21 ID:???

>>823
例えば？

825 ：　：02/05/16 22:24 ID:???

　　　　　　西澤

　　　　　　森島
　三都主　　　　　　小野

　　　　中田　　戸田
服部　　　　　　　　　　市川
　　　　森岡　　松田

　　　　　　アゴ

トルシエの電話番号教えろ

826 ：奇野子：02/05/16 22:26 ID:???

　　　＿＿＿＿＿　　　　　　お兄ちゃんを外さないで。。
　　|⌒⌒　　　　　　　　ヽ
　　|　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＿＿＿
　　|　|　|　 |　　 | 　 /|　　 |ヽ　　／＿＿＿＿
　　| |　 |　 |　　|　 /　 |　 |　 | ○　＿＿＿＿
　　|ﾉ　ﾉ　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉﾉ　丿○ヽ＿＿＿
　　|-=・=-　　　　　　-=・=-:::|　　
　　|:::　　　＿　　＿　 ::::::::::::|　　
　　|::::　　　ヽ　　/　　　:::::::::|
　　|::::::::　　　ヽ　/　　　　::::::/
　　|::::::::::::　　　V　　　　　:／
　/￣￣￣￣　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　|
　＼＿＿＿＿＿　　　　　 |
　　|

827 ：：02/05/16 22:26 ID:???

>>824
サンケイの植木とか

828 ：　：02/05/16 22:30 ID:zYffCvel

>>827
でも俺もパニックになってたよ。
夢で“緊急決定、Ｗ杯直前ﾅｲｼﾞｪﾘｱと親善マッチ、新メンバー3人徴集”
って夢見た。

829 ：：02/05/16 22:44 ID:???

勝ってるのは選手のレベルが上がったからで
トルの働きではない！
単純に四年前と比べるな！
みんな落ち着いて！
トルシェ更迭運動をしよう！

830 ：情報が漏れてきた：02/05/16 22:46 ID:???

GK( 3)：川口、楢崎、曽ヶ端
DF( 5)：森岡、松田、中田浩、大岩、宮本
MF(11)：中田、戸田、稲本、小野、市川、森島、服部、三都主、中村、福西、明神
FW( 4)：柳沢、鈴木、西澤、高原

831 ：　：02/05/16 22:49 ID:???

あははは。たかだか1試合負けたぐらいでガタガタうるさいよNE!!!
マスコミも協会も。ドイツなんかイングランドに０－５で負けた上に
遥か格下のウェールズにも負けてんだぜ!!!

832 ：たまご：02/05/16 22:51 ID:???

みんな納得のオールスターフォーメーションが完成！

　　　　　　　柳沢　
　　　　　中田　　　森島
中村　　　　
　　　　　小野　戸田
　　　　　　　　　　　　　　波戸
　服部　　森岡　松田

左サイドは激しい上下動も厭わない中村俊輔！　サイドの守備は任せた。
服部はボランチ的に小野と中村をフォロー。その時は波戸がＦ3に！
波戸が下がった右サイドは森島が運動量でカヴァー。
たぶんベルディよりは強い！

833 ：　：02/05/16 22:52 ID:???

GK( 3)：川口、楢崎、曽ヶ端
DF( 5)：森岡、松田、中田浩、中沢、宮本
MF(11)：中田、戸田、稲本、小野、市川、森島、服部、三都主、中村、福西、明神
FW( 4)：柳沢、鈴木、西澤、久保

だろ。
スタメン：鈴木、柳沢、中田英、小野、市川、稲本、戸田、中田コ、森岡、松田、川口
だろ。
全然面白みがないな。やっぱ４バッ（略

834 ：　：02/05/16 22:54 ID:???

たまごって奴バカ？未だに鳩とか言ってる・・・この時期にレアル戦にもノルウェー戦にも出してもらえない鳩だよ？

835 ：　：02/05/16 22:55 ID:???

>>834

偽者だと思われ。

836 ：たまご：02/05/16 22:55 ID:???

>>834
そのかわり、柳沢も森島も中田も中村も小野も出れるんだから
いいじゃん。

837 ：　：02/05/16 22:57 ID:???

はぁ？玉子って奴なんなのほんとに。これだから素人は困るね

838 ：　：02/05/16 22:58 ID:NiX8UKYh

鳩は選ばれる。断言する。

839 ：たまご：02/05/16 22:59 ID:???

こういうレスして偽者だと言われるようになるとは、
いよいよオレもブレイク寸前だな。

つか、マジメなレスつけても放置されるんだもん。。。
こっちの方がこのスレ向き（・∀・）！

840 ：：02/05/16 23:00 ID:???

偽たまごの自演。

841 ：　：02/05/16 23:01 ID:NiX8UKYh

小笠原か中村が外れる

842 ：　：02/05/16 23:02 ID:???

＊注　ブレイク寸前＝壊れかけ

843 ：　：02/05/16 23:02 ID:???

>>832
なにそれ？
　　　　
　　　　　鱸　　　へなぎ　　　　　　　　　　
　　　中田　　　　　　小野　　　　　　
　　　　　　稲本　戸田
　　タコ　　　　　　　　　市川
　　　　　森岡　　松田　　
　　　　　　　　川口
まだこうの方がマシ

844 ：　：02/05/16 23:05 ID:NiX8UKYh

市川ははっきり言ってやばい
中田とのコンビが無ければ速攻外されてる
守備は駄目　中に絞る動き駄目
ポジショニング最悪
良いところまったく無い

845 ：たまご：02/05/16 23:06 ID:???

>>843
中村いれなきゃダメなんだよ！
中田・小野・中村・柳沢はデフォルト。
さらに名波を入れると＋50ポイント。
戸田は-20ｐ、服部は-10ｐなんだけどバランスを
考えると仕方がない。

846 ：　：02/05/16 23:07 ID:NiX8UKYh

中村の怪我が悪ければ小笠原が選ばれ
中村の怪我がそうでもなければ小笠原が外される

847 ：　：02/05/16 23:09 ID:NiX8UKYh

福西を選ぶくらいなら伊東を選んだほうが良い
トルシエも伊東の状態によっては伊東を選択すると思われる

848 ：　：02/05/16 23:13 ID:???

福西も伊東もいらないから阿部だせよ。この世代から１人ぐらい選んどかなきゃヤバイだろ

849 ：：02/05/16 23:16 ID:???

名波が急にほしくなってきたよ･･昨日まで論外に思ってたのに。

850 ：　：02/05/16 23:16 ID:NiX8UKYh

市川より鳩のほうが優れていると思われる
鳩だと右、左両方のサイドこなせるし
守備も出来る　唯一４バックのサイドバックをこなせる
市川は攻撃しかできず、複数ポジションこなせない
フィジカル弱い　スピードない　持久力ない
総合評価で鳩が上

851 ：　：02/05/16 23:17 ID:NiX8UKYh

>>848
安部なんてつかえねーよ

852 ：：02/05/16 23:17 ID:???

>>847

禿同。

853 ：　：02/05/16 23:18 ID:???

>>850
実は市川は清水で左やってたこともあるのよ。

854 ：　：02/05/16 23:20 ID:NiX8UKYh

>>849
名波は諦めろ。ノルウェー戦で小野は名波の境地に至っていないことが
わかったわけだが、それは若いからしかたがない
本番では先制点を取られないことを祈るしかない

855 ：　：02/05/16 23:21 ID:???

たった８分間だけだから名波の境地に至る至らないの判断は無理だろ。

856 ：　：02/05/16 23:21 ID:???

小野は守備では使えない、攻撃ではサイドは無理（サントスみたいな突破は不可能）
かといってトップ下には中田がいる。
実は小野ってベンチがお似合い。
稲本も同様、守備がおろそかになるボランチなんて不要。

857 ：　：02/05/16 23:21 ID:NiX8UKYh

>>853
奴は柔軟性がない　宮本を見てるようだ
つまり複数ポジションをこなせない奴
特有のものを感じる

858 ：：02/05/16 23:22 ID:???

問題は、トルシエがイタリア戦メンバー＋名波でほぼ固めた構想が
怪我人続出と、復帰の目途が立ちにくい状況で崩れてることだよな

強気で変えないのか

もっと強気で変えてくるのか

859 ：　：02/05/16 23:22 ID:???

>>856
明神みたいに右サイドのバランサーとして使えばいいんじゃねーの？

860 ：：02/05/16 23:22 ID:???

もし小野がリスクを犯さないプレーに徹したらキレるよ
リスクを伴うプレーしないと日本は点取れないよ。

861 ：　：02/05/16 23:24 ID:???

856はアホか。突破だけが攻撃じゃないだろ。

862 ：　：02/05/16 23:25 ID:NiX8UKYh

>>855
先制点を取られたときや相手に引かれたときのゲームメーク
試合を読む力がまだ名波に及ばない

863 ：　：02/05/16 23:31 ID:???

小野は自分ではリスクチャレンジはしないが、リスクチャレンジにつながるパスが出せるんだよ。
実際にリスクチャレンジするのは中田とか。
だから小野はボランチで使おう。
稲本は意味ないからいらない。

864 ：　：02/05/16 23:31 ID:???

ベルギーってカウンターサカー好きそう。
引き分けでもいいと思ってくるから前半は攻めて来ないだろうな。
後半ロングボールで攻めてきて１点取ったら引くんだろうな。
それで前がかりになった時が追加点のチャンス。日本の最期だろう。
そんな時サントス、市川使っても無理なことはノルウェー戦で
証明されたね。サントスなんてＤＦに簡単に絡め取られてたしね。
逆に日本が先制した場合はプレスが掛かるから日本は攻めやすいだろうな。
いずれにしても先制した国が勝つだろうな。
逆転勝ちする要素はなさそう。

865 ：_：02/05/16 23:33 ID:???

おまえらちょっと聞いてください

さっきテレ東で、サッカーの番組やってたので
メシ食いながらちょっと観てたんだぁ
俺が見てたときは楢崎の昔の恩師なんかにインタビューし
たりしていい感じだったんだけど、その後に茸が取り上げられて
よ、まぁギャルサポやマスコミに人気あるから、それはいいのさ。
だけどさ茸のインタビューになったときに、「おまえ誰に向かって
口きいてんだよ」ってくらいな生意気な口きいてた！

俺かなりむかついたよ！！！！

866 ：：02/05/16 23:34 ID:???

相手によるんだって、そんな時は中村使うだろう。

867 ：　：02/05/16 23:34 ID:???

>>863

お前は最近の試合しか見ていないのか？

868 ：　：02/05/16 23:34 ID:???

意味ないからいらない・・（ｗ

869 ：：02/05/16 23:35 ID:???

確かに茸の口調にはﾊｧ？調子乗ってんなよって思った
実力は認めるが、落ちてもいいかなとﾏｼﾞ思った。

870 ：　：02/05/16 23:36 ID:???

中村が通用するのはチュニジア戦くらいだろ。
ベルギー、ロシアはやめとけ。

871 ：　：02/05/16 23:37 ID:???

茸のほうが稲本よりまし
ていうか稲本マジで自決しろよ
最期くらい侍らしく氏ね！

872 ：　：02/05/16 23:38 ID:???

リスクチャレンジ　┐（'～｀　）┌

873 ：　　　：02/05/16 23:39 ID:???

梅雨時の毒キノコ＆ブタ
どっちも去れ！

874 ：：02/05/16 23:40 ID:???

小野は向こうでの試合と日本代表としての試合では動きが違うのは確かだ
やっぱ日本の糞選手だとミスのカバーもなく信用もできないってか。

875 ：：02/05/16 23:40 ID:???

>>871

感情論すぎる。落ちつけ。

876 ：　：02/05/16 23:40 ID:???

むしろオランダリーグのように相手が弱くないから困ってるんだろ

877 ：　：02/05/16 23:42 ID:???

>>869
本音探るために茸と仲の良い記者かなんか使ってるからあんな口調なんだろ。
それぐらい分かれよ。

878 ：名無し：02/05/16 23:44 ID:Mei8l5+L

宮本のインタビュー聴くと、もう自分は代表決定みたいな
態度でなんかムカツク

879 ：　：02/05/16 23:47 ID:???

中西（？）曰く、
欧州遠征組みで落ちるのは、「山下、奥、小笠原」がほぼ確定。
国内残留組から森岡が入りそうなので、「福西、中村、中澤、波戸」のうち一人
が落ちるだろうとのこと。波戸を落選候補に入れたのはちょっとビックリ。

880 ：　：02/05/16 23:47 ID:???

選手によって役割があると思うんよ
中田や小野に期待されてるのは、チャンスメイクだと思うんだけど、
2人とも簡単にボールを失うわけにはいかんのよ
じゃないと周りも前がかりに動いてくれないし、DFラインも前に行きづらいでしょ
失う場合はペナルティ付近か、深めのサイド、縦パスくらいじゃないと
簡単にリスクチャレンジなんて言わないように・・・・

881 ：　：02/05/16 23:49 ID:???

茸＞サントスだったろうけど茸は怪我であやしくなってきたな。

882 ：：02/05/16 23:52 ID:???

>>880
解ってないな、日本にそんな余裕はない。

883 ：　：02/05/16 23:53 ID:???

中田、小野はあれでいいだろう。
要はその２人が活かす選手。市川が糞なので、森島しか居ないな

884 ：　：02/05/16 23:54 ID:???

>>883

森島を１．５列目で使えばサイドに流れる動きをしてくれるからな。

885 ：：02/05/16 23:58 ID:???

そそ、モリシが必要になってくる。

886 ：　：02/05/17 00:01 ID:???

でも市川は惜しい人材だよ。今の3バックの連中がへたれなんでダメだけど
そうじゃなかったら使えると思うんだが。

887 ：同意：02/05/17 00:05 ID:???

888 ：：02/05/17 00:07 ID:???

横浜の清水好きなんだが

889 ：：02/05/17 00:07 ID:???

小野にも一応は、それなりのキープ力とスルーパス精度があるけどな
そこは忘れたら駄目だ。

890 ：　：02/05/17 00:11 ID:???

それなりっすか（ﾌﾟｯ

アンチは止めとけ。やるだけ無駄。

891 ：　：02/05/17 00:11 ID:???

小野は禿げしいプレスを受けてキープが出来るか否か。

892 ：F3は捨てようや。：02/05/17 00:13 ID:???

　　　　　　　　　柳沢　　中田英
　　
　　　小野　　　　戸田　　稲本　　　市川

　　　中田浩　　　森岡　　松田　　　波戸　　　
　　　
　　　　　　　　　　　川口　　　　
　　　　　　　　

893 ：　：02/05/17 00:17 ID:???

>>793
森岡の戦略です。（怪我もわざとした・フリだからね）

894 ：：02/05/17 00:23 ID:???

>>864
・・・。

かなり現実味があってｺﾜｲﾖ～
(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

895 ：：02/05/17 00:28 ID:???

>>894
難の為にﾃｽﾄしたんだよ、、ふぅ。

896 ：　：02/05/17 00:29 ID:???

はらへった

897 ：しったか素人：02/05/17 01:49 ID:???

トルシエ戦術って涙ぐましいほど現実的＆ユニークですね。

トルシエの認識は
①日本には一人で点を取れるようなＦＷ（ビエリやロナウド）はいない
②ｗ杯出場国のエースを確実に押さえきれるＤｆ（ネスタ？とかな）もいない

もし①をみたしてれば②については守備の人数増やせば対処できる
また②をみたしてれば①については攻撃の人数増やせば対処できる
しかし①も②もみたさない・・・・

結局まともな戦術では、自ら勝機を掴めない。
そこで②についてはオフサイドを多用＆ロングボール対策に前線からプレスをかけさせる
つぎに①については正確なフィードのできるＤＦから攻撃を組みたてる。比較的マークのゆるいＭＦに期待しＦＷにはポスト役しかあてにしない
ことにしたのだと思う。

その結果、結局トルシエ人選は守備のできるＦＷ＆攻撃の起点となれるＤＦを、点の取れるＦＷ＆一対一に強いＤＦより重視することになった。
こんな博打をワールドカップに向けて行うなんて・・・
もし成功すればトルシエはサッカー戦術史に名を残すでしょう。
失敗すれば（しそうな気が凄くするんだけど）、皆で『日本で実験してんじゃねーよ』と石でも投げてやりましょう。

898 ：：02/05/17 01:55 ID:???

>>897

守備専属ＦＷ→ＤＦＷ
という画期的なポジションを完成させた事が
すごいですね。

899 ：鈴木は：02/05/17 01:57 ID:???

リベロにした方がいいな

900 ：...：02/05/17 02:10 ID:???

3-5-1-1でいいよ。

901 ：　：02/05/17 02:13 ID:???

日本の初戦相手ベルギー代表決まる
サッカーＷ杯１次リーグＨ組で日本が初戦に対戦するベルギーの代表２３選手が１６日発表され、３度目の出場となる
３３歳のベテランＭＦウィルモッツ、ＭＦのホール、ベルヘイエンらが選ばれた。主力ＦＷのＥ・ムペンザはけがのため
代表を外れた。

日刊スポーツの速報より。
もちろん〆切り当日まで信用してはいけません。

902 ：　：02/05/17 02:16 ID:???

正直、今回の代表は応援できないな。という奴いない？俺は自分の好きなタイプの選手。
大久保、松井とかドリブラータイプのＦＷ･ＭＦタイプいないから見ても面白くないし、応援もしたくない。
ロシアを応援する。正直、日本に負けて欲しい。あんな戦術じゃ面白くない。

903 ：：02/05/17 02:18 ID:L1gqYywo

>>897

バクチだけど、前回の反省から出た結論だよ。
つまり普通のシステムでは今の日本は点は取れないって事。
だからこそのフラット3。

普通の強豪国は、トーナメント戦ではリスキーすぎてまず
採用しない戦術なのはご存知の通り。

904 ：　：02/05/17 02:20 ID:???

>>902
おまえミーハーの典型だな

905 ：_：02/05/17 02:21 ID:???

>>902
じゃぁ前回のW杯も相手を応援してたんだね？
オルテガﾏﾝｾｰか？

906 ：902：02/05/17 02:24 ID:???

>>904ミーハ―ではない。俺の理想とするチームとかけ離れてるから好きになれないだけ。

>>905そうです。バティが点決めて喜んだら、友達に殴られた(w

907 ：：02/05/17 02:27 ID:QhY7eg6M

こういっちゃ何だけどドリブルで勝負できるのって今の代表だと
クロンボと茸ぐらい？

908 ：：02/05/17 02:29 ID:???

>>902
好きになれないから・・・ロシアを応援か・・・
なんか自分凄いな（ｗ

っていうかなんか気持ち悪い

909 ：　：02/05/17 02:31 ID:???

>>906
代表なんて、日本という国のクラブみたいなもんだろ
気に入らなきゃ文句言ったり、加茂の時みたいに監督交代を要求したりするけど
ずっと応援し続けるぞ

あんま、うろちょろしてっと男から嫌われんだろ

910 ：　：02/05/17 02:32 ID:???

ああ、こういう奴って友達になりたくない奴ＮＯ、１タイプだろう

911 ：　：02/05/17 02:35 ID:???

つーか。ロシアもそれほどドリブラーがいるとも思えんが

912 ：902：02/05/17 02:35 ID:???

俺はかなり客観的な見方をする。茸も小野もテクあっても。チームへの貢献度は低い。
鈍足だし。
中田も動きそのものは最高だけど、逆にテク無さ過ぎ。
小野も中村も中田も選手としてバランスが悪いし、使われ方も間違ってる。
テクあっても海外ではスピードなれりゃ攻撃的ポジションなんてやらせない。日本ではテクだけにしか視点が
いってないからむかつく。ユースの時に落とすべき。「お前はサッカーには向かない。
フットサルれ！」ってさ。それが親心というもんだ。世界のプレーヤー見るとテクある奴は
スピードもある程度あるのが常識だろ？無いなら別の守備的ポジションやらせるべき。

913 ：：02/05/17 02:36 ID:QhY7eg6M

ドリブラータイプのＦＷ･ＭＦが大久保、松井？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

914 ：902：02/05/17 02:36 ID:???

>>911チトフ、イズマイロフが好き。モストボイ大嫌い。

915 ：　：02/05/17 02:38 ID:???

チトフっていい選手だよな

916 ：　　：02/05/17 02:39 ID:???

>>912
ベッカム、バッジョ、ストイコビッチは？キボーン。

917 ：：02/05/17 02:40 ID:L1gqYywo

>>912

その「テクがあってスピードもある」選手ってのは、今の日本のドコに居るの？

918 ：_：02/05/17 02:40 ID:???

オルテガって、あのコケるのが旨い人？

919 ：：02/05/17 02:40 ID:???

ジダン・トッティ・デルピエロ・バティー・ベッカム・リバウド・ベロン・ヴィエリ
本当だ！！みんな足早い人ばかりだ（藁

920 ：　：02/05/17 02:41 ID:???

ベッカムは嫌い大嫌い。ｽｺｰﾙｽﾞ大好き。ｵｰｳｪﾝとｼﾞｮｰ･ｺｰﾙ、ﾏｯｶも好き。
ﾊﾞｯｼﾞｮ、ｽﾋﾟｰﾄﾞあるし好き。ｽﾄｲｺは若いとき足速かった、好き。

921 ：　：02/05/17 02:42 ID:???

中田にテクが無いって言うヤツ春から多いな

922 ：：02/05/17 02:43 ID:???

まー902はネタってことでよろしいか？>>ALL

923 ：　：02/05/17 02:44 ID:???

＞「お前はサッカーには向かない。
＞フットサルれ！」ってさ。それが親心というもんだ。

最低の人間のいうことだと思われ
本人の意思は無視ですか

924 ：_：02/05/17 02:44 ID:???

ようするに902は外国ｶｺｲｲ、日本ｶｺﾜﾙｲといいたいわけだよ。
あと902がサッカーの知識がないからって、あんまいじめんなよ。

925 ：：02/05/17 02:44 ID:AkmpxQ0o

独創性がないがこれが一番安心できる

　　　　鈴木　　　柳沢
　　　　　　　中田
小野　　　　　　　　　波戸
　　　　稲本　　戸田
　中田(ｺ)　森岡　松田
　　　　　　曽ケ端

高原と西澤が怪我持ちだから鹿島の２トップにした
高原が状態良ければ、鈴木→高原
まずは守備
ペナルティーエリアに近い位置での危険なパスは厳禁、その場合は
素直にクリアー
しっかり守って、高い位置で奪ってから攻撃
最初のベルギーは引き分けも念頭に置いてプレーする
絶対に負けないことが至上命題

926 ：：02/05/17 02:45 ID:???

そもそも日本人が肉体的なパワー、スピードで張り合おうってのが無謀。
他の面で勝負しなきゃ。

927 ：902：02/05/17 02:45 ID:???

ﾄｯﾃｨ、ﾘﾊﾞｳﾄﾞは速い。ｳﾞｪﾛﾝもボール奪う時などを見ると速い。ただ彼はパサーだから
遅く見えるだけ。ｼﾞﾀﾞﾝも実は速い。というかﾘｰﾁ長い。ﾃﾞﾙ･ﾋﾟｴｰﾛ遅い。でもＦＷだしタイミングで抜けるからいい。
ＭＦなら失格。ﾊﾞﾃｨｰはＣＦ足遅くてもいい。ｳﾞｨｴﾘもしかり。

928 ：：02/05/17 02:46 ID:???

鳩は明神に喰われて落選の噂あり。

929 ：902：02/05/17 02:47 ID:???

俺はサッカーは詳しいよ。

930 ：：02/05/17 02:48 ID:???

小野と中田が大久保と松井に代わったらジュビロに負けそう（藁

931 ：　：02/05/17 02:49 ID:???

http://nakata.net/jp/sn_contents.htm?hidesmail/topix/hml03900.htm

これ呼んでミソ。希望が少しでももてるから。

932 ：902：02/05/17 02:50 ID:???

ついでだから俺が次スレ立てる

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その72
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

933 ：_：02/05/17 02:51 ID:???

イズマイロフはまだしもティトフってドリブラーか？？？？？？

934 ：：02/05/17 02:52 ID:???

902ﾏﾂｰﾘのｲﾖｶｰﾝ(◕ฺ∀◕ฺ）
ってもう次スレの季節だよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

935 ：_：02/05/17 02:52 ID:???

>>927
結局ミーハーじゃねーか（笑）
足が速いなんてどうでもいいんだろ？

936 ：　：02/05/17 02:54 ID:???

>>932
まあ、しんどけや

937 ：＿：02/05/17 02:55 ID:???

>>902
岡野は？

938 ：：02/05/17 02:55 ID:???

スピードとフリーランニングの多さなら中田はﾄｯﾃｨ、ﾘﾊﾞｳﾄﾞ、ｳﾞｪﾛﾝ、ｼﾞﾀﾞﾝよりはるかに上

939 ：：02/05/17 02:55 ID:???

932のリンク見てこいつの本性がわかったよ。
あ、みんな踏むなよ

940 ：902：02/05/17 02:56 ID:???

岡野はだめ
どうでもいいから次スレ移動するぞ

941 ：　：02/05/17 02:58 ID:???

オイ日本人選手の身体的な速さと持久力は評価するべき。
プレースピードが速い日本人など今までに存在したとでも？

942 ：：02/05/17 02:59 ID:???

>>931見ると、なんか俺等が普段、AAとか使って中田と小野とかを仲悪く書いてるのが
馬鹿らしくなるな。ちょっと自分の行動がｱﾌｫらしくなってきた。選手の方が遥かに大人だ。

943 ：：02/05/17 02:59 ID:???

>>941
だから902は真性のDQNだって
相手にスンナ

944 ：：02/05/17 02:59 ID:???

932はｱﾌｫ……です

945 ：902：02/05/17 02:59 ID:???

アスリートとしての能力は日本人は外国人に比べるとはるかに下。

946 ：　：02/05/17 03:00 ID:???

902ってＦＷスレの936と同じ臭いがする

947 ：：02/05/17 03:04 ID:???

　高原　　　柳沢

　　中田
　　　　　　小野

稲本　　　　　伊東
　　　　戸田

中蛸　森岡　松田

　　　曽ケ端

948 ：902：02/05/17 03:04 ID:???

もっとMFにスピードのある選手を入れてドリブルでガンガン勝負かけるべき。
ﾄｯﾃｨ、ﾘﾊﾞｳﾄﾞ、ｳﾞｪﾛﾝ、ｼﾞﾀﾞﾝのように勝負できる選手を入れないとだめ。
テクニックは二の次。
FWは足遅くてもよい、カズみたいに老獪な選手を入れる手もあり。

949 ：902：02/05/17 03:07 ID:???

この程度で論破されているんじゃまだまだ日本のサッカーは先が暗い。

950 ：_：02/05/17 03:07 ID:???

>>942
そういう事してるのは一部の人たちなんで
俺らとか言われても困る・・・
反省汁！

951 ：_：02/05/17 03:08 ID:???

論破だの抜かす前に自分の主張ころころかえないで下さい

952 ：　：02/05/17 03:10 ID:???

>>931
ええ話や（Ｔ▽T）
目一杯やってくれ

953 ：：02/05/17 03:11 ID:???

>>948
お前、カズ信者？
さてはお前PCPだな？これからヤホーにお出かけですか？（ｗ

954 ：_：02/05/17 03:12 ID:???

小野のあふれ出る人徳をﾅｶｰﾀ様がうまくコントロールすれば
日本代表に死角無し！

955 ：　：02/05/17 03:16 ID:???

次スレ立てないの？

956 ：　：02/05/17 03:17 ID:???

いい釣り師がいるスレだな藁

957 ：902：02/05/17 03:18 ID:???

もうとっくに立ててるよ
俺もうこっちには来ないから

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その72
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

958 ：　：02/05/17 03:19 ID:???

　　　　　　小倉
　　　　カズ　　ゾノ
　相馬　山口　　北澤　野人
　　　小村　井原　中西
　　　　　　小島　

959 ：　：02/05/17 03:20 ID:???

おっと、あぶね

960 ：_：02/05/17 03:20 ID:???

やっぱりナカタさん頼みです、お願いします。

961 ：　：02/05/17 03:21 ID:???

どうなるんだろうなぁ、明日・・・。

962 ：　：02/05/17 03:24 ID:???

呂比須→三都主
城→鈴木
岡野→久保
カズ→茸

963 ：902：02/05/17 03:29 ID:???

反論一切なし
今回は俺の勝ち

964 ：　：02/05/17 03:31 ID:???

>>962
他はいいとしてもロペは違うだろ。
クロチンは岡野だって。ロペいなかったらW杯無失点だよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/17 03:57 ID:aWfMOFft

毎日と読売が予想を出してるけど、どちらにも共通してるのが
中村、奥、小笠原、山下がかなり厳しいとのこと

俺からすれば福西、サントス、宮本、鈴木は必要なし。

966 ：902：02/05/17 04:07 ID:???

やっぱｽﾋﾟｰﾄﾞは重要。ちなみにﾌﾞﾗｸﾗ貼ったのは俺じゃない。何故なら糞してたから。
しかも、約一時間。腹が痛くてたまらなかった。

967 ：　：02/05/17 04:11 ID:???

国際親善試合・結果
韓国４－１スコットランド

968 ：　：02/05/17 04:24 ID:???

>>967
マジかよ！？

969 ：：02/05/17 04:54 ID:???

○Ｗ杯登録選手発表がテレビで生中継される。ＮＨＫがニュース速報の形で
　木之本副本部長の発表の模様を生中継し、他の各局もＮＨＫの製作した映
　像を使って速報を入れる。ＴＢＳではワイドショー番組ジャスト内で２０
　分間の特番を組み生中継。日本テレビでもザ・ワイドの中でＮＨＫの映像
　を使って速報する。ラジオでもニッポン放送が午後３時２０分から４時半
　まで特番を組んで生の音声で代表発表を中継。岡田武史前日本代表監督を
　ゲストに迎えて解説も行う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

970 ：　：02/05/17 05:08 ID:SMMe/Fv6

Ｗ杯で一番重要なのはディフェンスです。
３戦をゼロに抑えれば予選突破できます、だぶん。
攻撃陣の得点力不足は確かに非難しやすいけど、
レアル・ノルェー戦を除けば一応点は取れてるしね
よってまずは最低限ＤＦ・ボランチの
スムーズなボール回しと
ＤＦしっかりしたヘディングクリアがポイント。
これからＤＦ・ボランチのパス練習を望みます。

971 ：：02/05/17 05:58 ID:???

　　　　柳沢　　　　　　　　　鈴木
　　　（西澤）　　　　　　　（中山）
　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　　　（森島）
中村　　　　　　　　　　　　　　　　小野
（三都主）　稲本　　　戸田　　　（波戸）
　　　　　（名波）　　（明神）

　　　中田コ　　森岡　　松田
　　　（服部）　（宮本）　（中澤）

　　　　　　　　　川口
　　　　　　（楢崎、曽ヶ端）

点がとれなきゃ予選突破はムリ。
ノルウェー戦前に噂されていた小野の右サイドがみたい。

972 ：　：02/05/17 05:59 ID:???

小野が右なら左服部、小野が左なら右明神。
これ定説

973 ：　　　：02/05/17 06:00 ID:???

>>971
俺もこの布陣が一番最強だと思う

974 ：　：02/05/17 06:04 ID:???

秋田代表入り決定ですか

975 ：　：02/05/17 06:08 ID:???

茸の先発はないって。

976 ：_：02/05/17 06:08 ID:???

サンスポのがせネタか？
秋田召集の可能性あり
フラット3消滅か？→4バック？

977 ：　：02/05/17 06:10 ID:???

4バックならそれはそれでうれしいが。
秋田はどうかな…。

978 ：　：02/05/17 06:18 ID:???

ガセネタといえば

「サンスポ」

979 ：　：02/05/17 06:32 ID:???

　　　　　三都主　　　　柳沢

　　　　　　　　　俊輔

　　　ヒデ　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　名波　　戸田

　　　　　服部　　森岡　　松田

　　　　　　　　　楢崎

980 ：_：02/05/17 06:34 ID:???

今更4バックって・・・・お前等正気か？目を覚ませ

981 ：　：02/05/17 06:37 ID:???

秋田はあくまでフラット３の右要員だろ。選ばれたとしても。

982 ：　：02/05/17 06:43 ID:???

秋田は選ばれるよ。
中澤がノルウェー戦で糞だったのでトルは見切ったみたい。
そうなると右ストッパーは上村くらいしか試してないので
失格の烙印押されてる上村はさすがに呼べないからJでも実績のある秋田しかないって事で決まった。

983 ：　：02/05/17 06:44 ID:???

上村はそれ以前に怪我で絶望になってる。

984 ：　：02/05/17 06:45 ID:???

ノルウェー戦を見ただけで中澤がクソというのはどうだろうか

985 ：　：02/05/17 06:47 ID:???

中澤は高さ対策には良かった。でも２失点目がな・・・。

986 ：　：02/05/17 06:49 ID:ahtrCIvQ

スタメンで、中村、小野を一緒に使うぐらいの事をしないと
フランス大会と同じく、そこそこ、いい試合はするが
結局１－０で負けるだろう。
とくに小野は前めで使わないと良さが出ないで消えたしまう。
　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　中田
　　　　　　　　　小野
　　　中村　　　　　　　　　　市川
　　( 三都主)
　　
　　　　　　　稲本　　戸田

　　　　　服部　　森岡　　松田

　　　　　　　　　曽ヶ端

987 ：_：02/05/17 06:50 ID:???

中澤が糞なのは五輪でも実証されてるしな。
でも秋田なら鈴木秀人の方が良いと思うけど・・

988 ：　：02/05/17 06:58 ID:???

カルピン、ヴィルモッツ相手に左攻めはギャンブルだな。
しかも相手は4バックだからカルピンは作戦を「ガンガンいこうぜ」にしてくるだろう。

989 ：　：02/05/17 07:08 ID:fg9LT6KC

>>988
ギャンブルだと思うが普通に手堅いメンバーで点が取れる気がしない。
基本的なスキルの高い選手を入れていったほうがいいと思う。
　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　中田
　　　　　　　　　小野
　三都主　　　　　　　　　　中村

　　
　　　　　　　稲本　　戸田

　　　　　服部　　森岡　　松田

　　　　　　　　　曽ヶ端

ぐらい攻撃的でもいい、それで４、５点位取られて、負けても
納得できる。

990 ：　：02/05/17 07:09 ID:???

カルピンの「ガンガンいこうぜ」は見たい

991 ：　：02/05/17 07:12 ID:???

>>989
一度ぐらいその布陣で戦ってるのを見てみたいなぁ

992 ：_：02/05/17 07:15 ID:???

カルピンのがんがん逝こうぜはモストヴォイ、カルピン退場確率
ががくんと跳ね上がる諸刃の剣・・（略

993 ：　：02/05/17 07:27 ID:???

>>989
全然納得いかねえ。
ベルギー相手には機能しないのが分り切っている。
あのな、攻撃的な選手かどうかはしらんが、
日本がボールを持てないということは、つまりそのメンバーでの
サッカーは思いっきり守備的になる、ってことだぞ。
選手の特性も考えな。
ロベルトバッジョ１０人使ったサッカーではアイスランド相手でも勝てんよ。

994 ：993：02/05/17 07:29 ID:???

つまり、日本はベルギー相手では分が悪いのだから、
僅差の試合に持ちこみ、１－０か２－１で勝つサッカーを
志さない限り、ノルウェー戦のように大敗北するってことだ。

995 ：　：02/05/17 07:43 ID:fg9LT6KC

>>993
ロベルトバッジョ１０人なんて極端な比喩を使って
無謀であることを強調したいんだろうけど
それほど無謀なメンバーだとは思わない。
ただ、クリアーするだけでなく、いかにボールキープする時間を
維持できるかも守備をする上で重要な要素。
ある程度、守備的な選手を配置すれば玄人らしい
布陣になるがそれが果たして適切なもので
あるとは限らない。
以上。

996 ：993：02/05/17 07:48 ID:???

>>995
キープ力を考えるのであれば柳沢の１トップは有り得ない。
以上。

997 ：997：02/05/17 08:40 ID:???

997

998 ：998：02/05/17 08:50 ID:???

998

999 ：　　　　：02/05/17 08:51 ID:???

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

1000 ：　：02/05/17 08:52 ID:???

１０００

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