日本にビエリのようなFWが現れない理由

スピードとパワーを両方兼ね備えた万能フォワード、それがビエリだ。
彼の左足にすべてのディフェンダーが恐怖する。

part１
日本にロナウドのようなFWが現れない理由
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019837278/　　　　　　　　　　
part２
日本にラウルのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1020750786/
part３
日本にバティのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021267182/
Part４
日本にベルカンプのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021281547/

・マターリ進行
・ＦＷはスレ立てする人が好きに選ぶ

に

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！ 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ）||
　　　 /　づΦ

　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ ）O◇。☆ﾟο.
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡| まさと糞スレ立てるな|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂☆:.
（;´д｀）

ビエリかよっっっ！

次スレは日本にアンリのようなFWが現れない理由きぼん

チームのためにプレーします。
ではチームとはなんでしょう?
全員がチームのためにプレーしたらFWはどうすべきでしょう?

久保はタイプ似てるし日本のビエリになってほしいが
昨日の試合見てると・・・

>>8
久保はダメ。今回で限界がはっきりわかった。

>>9
別に限界ではないと思うが・・・。
2006年に合わせてくれるなら、それはそれでいいよ。

>>10
久保は2006年には地方クラブの事務でもやってると思う。

エメルソン×ウィルのツートップ帰化しる

焦らず長期育成計画でＧＯ
俺の子供をビエリにする方法教えろ。

飯いっぱいくわせろ

>>13
精子貰って来い、ﾊﾞｶ

>>13
オーストラリアで育てる

>>13
サッカー云々よりまず父親としの愛情を（以下略）

シセ希望いたします

>>13
身長は？１８０以下ならまず無理な話。

フィジカル系の話はロナウドの時に終わったんじゃないのか？
次はサビオラにしろよ。

>>20
別にそんなにちゃんとした話にもなってないし。ｗ

■クリスティアン・ヴィエリ／Christian Vieri　
１９７３年７月１２日生まれ。２７歳。イタリア、ボローニャ出身。
インテル所属。イタリア代表。１９８９年プラートにてプロサッカー人生をスタート。
その後、トリノ、ピサ、ラベンナ、ベネチア、アトランタを経て、
１９９６年に名門ユヴェントスに移籍しブレイク。
翌シーズン、スペインのアトレティコ・マドリーに引き抜かれ、
リーガ・エスパニョーラ得点王を獲得。１年でイタリアに帰国し、
ラツィオで１シーズン過ごした後、当時の移籍金最高額である
９００億リラ（約６３億円）でインテル加入。
恵まれた体躯を生かしたパワフルな突破、豪快なシュートが持ち味である左利きのストライカー。
１８５センチ、８２キロ

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZ6G0CI2LC.html

http://bobovieri.tripod.co.jp/footstepsbobo.html

http://www.jvc-victor.co.jp/soccer/wsg/0001/interview.html

>>21
まぁ、そうだよね（ｗ

今の日本人は背は高いけど幅がねぇ（ｗ

http://www.nikkansports.com/f-bb-020515-01.jpg
ついにイチローがアップ始めました

>>24
ﾜﾗﾀ

我々には和製ビエリ隆行がいるじゃないかｗ
しかも、言われなくとも守備までするんだ
いたせりつくせりだね

俺に原史奈のような彼女が出来ない理由

隆行って誰？

陸上短距離選手は速くなるために全身の筋力強化を図ってる
ＦＷも下半身だけでなく上半身にも満遍なく筋肉つけねば

俺に市井サヤカのような彼女が出来ない理由

>>29
そそ。
付けすぎて失敗したりもするけど、同意。

なんでスールシャーのようなにしないんだよ！

ビエリより松井秀喜の方が良い体してることにいい加減気づけ

>>33
そういえば・・・。じゃあ日本でも希望が持てるね。

松井って以外と足速いからね。だから日本人でも
不可能ではないかも

俺は、川口がFWだったら良かったのに、と思ったこともあった。

松井ってサッカーめちゃくちゃへただぞ

当然のことではあるが、ムダに筋肉を増やしても360度方向に
シフトウェイトを繰り返すサッカーでは何の役にも立たない。

ヴィエリなんかは世界最高のプレイヤー数を誇るサッカー選手の中から
奇跡的に誕生したモンスターなんだよ。
どんな無茶苦茶な体勢からでも前に進むことができる世界最高の足腰を
ヴィエリは持っている。

ラグビーだったら100キロ近くで
俊足の選手ってたくさんいるが。

＞日本に優秀なＦＷが現れない理由

キャプテン翼で日向率いる東邦学園が、結局翼率いる南葛に勝てなかったから。
サッカー少年が全てＦＷではなくＭＦになりたがった。それとＧＫと。
もし南葛に、翼、若林に並ぶほどキャラが立ってるＦＷがいたら状況は違ってたはず。

・・・・・とヲタくさいことをほざいて見る練習。

ただ今は「シュート！」世代が少しずつ出てきてる頃だから、あと５年後ぐらいには
とんでもないテクニシャンや幻の左を持つＦＷが出てくるかも。

・・・・・・と、さらにオタくさいことを言って見る訓練

>>38
そうそう、奴は存在自体が奇跡。
でも奴にもコンディションの回復が遅いっていう弱点もある。
筋力は諸刃の剣だよ。

体の作り方（トレーニング）がぜんぜん違うってのに
野球やラグビーと比べても無意味。

>>40
なにげにそれは一理あると思うけど、
現役の選手の誰に憧れるかって言うのも
大きいんじゃないか？でも、デルピには
憧れる人多くても、ビエリに憧れる人は
少なそうな気がする。

ラグビーの大畑はスピード・パワー・ボディバランスともに最高

>もし南葛に、翼、若林に並ぶほどキャラが立ってるＦＷがいたら状況は違ってたはず

南葛には稀代のポストプレイヤー長野君がいたじゃないか！

問題は身体能力の高い奴に
どうやって技術をつけるからだよ。

和多田とか身体能力は高いけど
技術は中学生に劣るし。

文化の問題。そしてサッカー人口の圧倒的な違い。これが重要。
今、様々なジャンルのプロスポーツ選手(野球、ラグビー、バレーetc)が
もしサッカーをしていたら？イチロー、松井、大畑etcこれらの身体的、能力的に
ずば抜けた選手がいれば今よりはマシになったと思う。アメリカにしても、サッカーが
バスケ、メジャーなみに盛り上がっていればかなりの強豪になったと思う。

>>38
あの足腰は異常。

>>45
長野ってだれ？

>>45
ごめん
誰だっけ？

イタリアは、もはやサッカーが生活の一部と化している感がある。ブラジルに
してもそう。けれど、イタリアに関しては他のスポーツは全然盛り上がっていない。
バレーくらいでしょ。野球に関しては日本はイタリアに圧勝できるんだから、
身体的、民族的な問題ではないと思う。これから日本に、そういったFWを作るためには
野球を根絶しないことには始まらないと思うよ。

イタリアではサッカーは落ち目ですが？

>>43
いや、練習とか言っておきながら半分ぐらいは本気だったんだけどね(^^;;。
「現役選手の誰に惚れるか」っていうレベルじゃなかったと思うんだ、
今の代表選手がガキ（っつーかサッカーやりはじめ）の頃って。

釜本も奥寺もある意味「伝説の」プレイヤーで、子供たちがそのプレイに憧れて
サッカー始めたとかいう環境ですらなかった。
ヘタするとプレイを見る機会や手段すらなかったんじゃないか？

そういう「草の根すら根付いてない」時代に少年達のお手本、憧れになったのが
キャプ翼だと思うわけなんだ。キャプ翼をみて育った世代が今の代表の中心核。
だから、ＭＦとＧＫにタレントはいるけど、ＦＷやＤＦに余りタレントがいない。

・・・てな話なんだがいかがか？

結局は野球を廃れさせるしか無いんだよな・・・・

けれど、それでもサッカーに関して超人的な身体能力ってのはかなり
の影響を占めていると思う。もしアフリカ諸国に優秀な監督が任命されたら？
もし国レベルの財政が安定し、誰しもが自由にサッカーを選べるようになったら？
その時はフランス、ブラジルよりも強くなっているかもしれない。

＞長野

南葛レギュラー。偶にヘッドでボールを落とす場面が書かれている長身FW。
ゴールシーンがかかれたことはおそらく無い。

>>54
かもね。
昔、「筋肉番付小僧」の異名を取ったヤクルトの飯田の運動能力を日体大の先生が見て、
「飯田選手がもし野球でなく体操をやってたら、シェルボ並の超一流になってたろうに・・・」
とマジ顔でぼやいたって話がある。

というよりはｷｬﾌﾟ翼の影響で１０番が神だった事はないか？
俺は消防の頃からW杯見てたが各国代表の１０番にしか興味なかったな、、、

イチローがなにかの番組（筋肉番付？）でバスケのフリースローを
やってるの見たことあるけどあまりにも下手すぎてﾜﾗﾀ

身体能力ってナニ？
瞬間的なパワーやスピードだけが身体能力じゃないだろうし、
アジリティ、スタミナ、バランス力、柔軟性も身体能力に入るでしょ？
日本人でそのすべてがそろってる人はなかなかいないと思うよ。

単純に運動能力に優れた選手の育て方が下手っていうのは
あるかもしれんねぇ。
小学生の頃に図体のでかさを生かして怪物ＦＷやってた奴が
中学生になって周りの成長に追いつかれたら、ただのド下手に
なってたって話も良く聞くし。
ちなみに釜本も中学に入学した当初は135cmくらいだったんだって。

＞60
大畑大介。

まず、少年時代からみっちりとボールを蹴る事だろう。
身体能力が高かろうが低かろうが、
ボールを使いながら練習をすべき。

Jでも運動能力が高いやつでも
ボール扱いが下手なやつが多すぎる。

そもそもプロリーグが出来て何年も経っていないような国と、
創立100年の伝統あるクラブチームと戦わせる事自体稀な事なんだし。

もう少し、日本のサッカー文化ってのをマスコミも含めて考えるべきだと
思うんだけど。Jリーグに関しても、世界レベルでは虫けらレベルの選手でさえ
ベンツが乗れる、マンションが買える、といった「環境の甘さ」。これも問題。
生活レベルで満足してしまっているから、これ以上の向上もない。

解決策としては、Jリーグの選手の年棒を今の10分の一にする。
J2チームは、送迎なし。ホテルも無し。家はアパート(駅徒歩30分以上)
マスコットの撤廃。リーグの前期、後期を撤廃。サッカー協会の人事に
介入できる第三者的組織の設立。サポーターに発煙筒、爆竹持込の許可。

>>64
おまえ今のＪリーグの選手の年俸知ってんのか？

ほとんどの著名選手でさえ数千万ってのが現状だろ？
甘すぎる。一般サラリーマン並で結構。

>>60
松井稼頭夫

そんなんじゃ誰もサッカーやらなくなるよ・・・。

松井稼頭夫は筋肉番付の持久走で少し走っただけでバテバテ。

田原最強！

翼くんがいれば・・・。

ナベツネのバカがこれみよがしに
野球選手の年俸を上げるから
ますます、サッカーをやろうとする
子供がいなくなる。

サッカーで稼ごうと思うなら
海外に逝って成功するしかないのが現状。

>>69
ｽﾏｿ、忘れてた。

>>66
そんなんで野球とか他の職業との選手獲得競争に勝てると思う？
サッカー人口減るだけじゃ？

とりあえず、９０分で１０〜１５ｋｍ走って、
４０〜１００本ダッシュして、２０〜３０回ジャンプできる
スタミナがないとサッカーはできないよ。

正直、高杉和也はＦＷがよかった。
ダミアンもＦＷがよかった。磯の炊くローも。

>1
そんなのチ○コちっちゃいからに決まってんじゃん

>>74
とりあえず俺が言いたかった事は、他のクラブリーグと比べ、あまりに
現状に満足しやすい環境になっているという事。セリエA、プレミアと、
華々しく見える裏には、食っていけるかどうかギリギリの生活水準の選手が
圧倒的に多いという事実がある。つまり、一流選手が生まれる過程において
「ハングリー精神」ていうのが最も大きいウェイトを占めている気がする。
大部分の選手は、貧困な生活状態から脱するために
サッカーをしている。日本は？年金制度であるていど保障はされているし、
そこまで生活に関して格差はない。
国レベルで考えても、ブラジル、イタリア、スペインと
経済的には日本の方が断然良い。そんな中で、サッカー選手というものの捉え方を、
日本は「数あるうちの職業」と捉えているのに対し、海外では「よりよい生活のために手段」的な
感がある。野球とかを廃れさせるのはまず無理。そして先に述べた待遇に関しても、
あれを実践してしまったらサッカー人口は一気に廃れるだろう。それだけ今の日本には
選べる選択肢が豊富にある。だが、それがサッカー文化に歯止めをしているのも事実。
文化そのものが変わらない限り、ヴィエリのような選手は一生生まれてこないよ。

>>78
それは日本という国自体に問題が・・あるんじゃ・・・
飼い殺しの精神。

日本でもそんなもんだと思うけどな。
サテライトで一生喰っていく事は不可能なのだし。

>>79
そうです。それにアメリカには至るところにバスケットゴールがあるそうな。
イタリアにもサッカーゴールが・・。日本なんか小学校くらいしかそんなもの
置いてないし、おいてあっても都営、市営やらで有料っていうのが現状・・・。
気軽にサッカーできる環境じゃないよねぇ。

>>78
>それだけ今の日本には
>選べる選択肢が豊富にある。だが、それがサッカー文化に歯止めをしているのも事実。

全く逆だと思うぞ。

日本で、生きて行くための選択肢がたくさん有るからこそ、サッカー文化を支える
下地になっているんじゃないか？安心してサッカー界に飛び込んでこられることが。

才能のある人間を見つけるには、まずは「集める母集団を増やす」ことが最も重要だし、
「見つけた人間を引っ張り込む」事も必要。引っ張り込むために「ある程度の安定」を
保証する事が、日本では大事なんだと思う。

日本人の民族性というかメンタリティを考えると、欧州や南米、メジャーリーグのような
「大スターはすげーが、それ以外は食うに困る」って環境は絶対にマイナスだよ。

ノルウェーとか北欧なんて社会資本も生活レベルも高いよね、
でもオスロのグランドあんなもんだよ。
日本のＪクラブのグランドなんて鏡だよね。
ノルウェー人の身体能力の高さは冬季オリンピックのメダル数みたら
わかるんだけど。やっぱすごかったわ。
日本のスポーツ行政もちっとまともにならないかなぁ。
そのくせ世界一オリンピックが好きで視聴率がよくてメダル欲しくてって。
欲しいならやることやれっつーんだ。
やっぱ選挙いかないで政治に文句いってる民族だわ。

ビエリは無理だろ
せめてジョルカエフにしろ

まあ確実なのは>>78のようなダニ以下の根性論では何も進まないということだな

>>81
ストリートサッカーやれるのは田舎くらいだよね。
都市部じゃ無理かな。

>>82
まあ、無理やり貧困になれ！っていう事ではなく、
Jリーガーという地位になり、そこから更なる努力を積む選手が
あまりいないというのが問題。チーム優勝も大事だが、それ以上の
目標をかかげてもっと遠くを見て欲しい。

>>85
Yes

>>86
サッカーより塾。

>>89
ｻﾌﾞいな・・・
まぁ物理学者になるのも素敵だけどさ（ｗ

海外の選手だってそんなにもらってないだろ。もらってるのは一部の
メディア露出の激しい選手だけ。Jリーグブームの時、カズが２億以上
もらってたことを比較してストイチコフの年俸が一億いってない
ってのを報道してて日本は年俸が高すぎとかいってた。
あの頃はきーちゃんですら一億円プレイヤーだったからなあ。

J２の選手なんて仮にもプロなのに手取り数万でやってる選手もいるって
のがなんだかな。

ま、偉そうにほざいてる奴はお前は『また外周かよ〜』なんてつぶやきながら
１０ｋm走もやって、暗くなるまで練習してこいっつーの。
自分はどうせ帰宅部の癖に。
ストリートサッカーが必要だなんて言うなら、その辺のガキ集めて遊んだらいい。
強くしたいならちゃんとサッカーに関わろうぜ。
その辺のサッカー少年団だってお手伝いのコーチなんて幾らでもやらせてくれるよ。
ボール蹴れないなら、２〜３個ボール買って自分の出身中学にでも寄付してやれよ。

>>22
クリスチャンビエリは28歳です。メディアの発表が必ずただしいとは限りません。
ちゃんと自分の目で確認して自分の知識と照らし合わせてから貼ってください。
メディアの公表をなんの疑問もなく信じるだけではいけません。
自分の言葉で自分のウィルでよろしこ。つーか、自分らしさもってる？

>>92
そうだな・・・
俺、子供サカー出来るようになったら手伝おう。
が、喧嘩しそう。コーチがＤＱＮだったらと思うと（鬱

>その辺のサッカー少年団だってお手伝いのコーチなんて幾らでもやらせてくれるよ。

そ、それをもう少し早くいってくれれば２年前からそれを実践していたら
今頃ワールドカップのチケットが比較的手にはいりやすかっただろうに。

若くて恰好いいくてサッカーが上手いコーチならいいが下手糞で冴えない
系だと子供になめられて逝き地獄という罠。

>>96
ので、サッカーボール買います。
生まれる前に買って女だったらバカだけど。

>>92
>強くしたいならちゃんとサッカーに関わろうぜ。

今92がめちゃめちゃ良い事を言った！

あり？

>>92を崇めるスレの予感

>>92
けれどお前も実際何もしてないんだよな？

100

>>92
けど、お前が一番えらそうだよな？

>>92
口だけならその辺の厨房でもできる。まずはオマエ自身が
何かしろよ。

レスにまで嫉妬ですか・・・
足の引っ張り合い文化は健在なようで・・・
それが２ｃｈかな　（ｗ

で、お前も何も（以下略　→　で、お前も何も（以下略　→　で、お前も何も（以下略

と続くわけだが。

>>106
２ｃｈは永久ループなんです　（ｗ

ビエリクラスのFWなら格闘家しかないけど、あんまり該当する奴が浮かばない！
小川直也とかじゃダメ？
どのみち、サッカーは競技の性質上、あまり身長が伸ばせない競技なんだけど。

なんかスレの方向性として
とりあえず、俺たちもボール蹴ろうぜ！って感じが（ｗ

>>80
サテライトだと食って行くどころか３、４年でトップにあがれなかったら
お払い箱だよ。高卒でさっかーしかやってきてないようなさっか−馬鹿で
落ちていった人は物凄い数だよ。リスクが高い。

でかいだけじゃだめなところがポイントだな。
瞬発力と体の使い方の上手さ、バランス感覚これらをビエリはもってるよ。
後、サッカーセンス。小川直也なんて鈍重もいいとこ。木偶。モリツァみたい
になるだけ。

大体でかいだけじゃビエリにはなれないってモリツァが証明
してくれてんじゃん。＜直也

>>111
室伏アニキはどうだ？

>>113
室伏の父親は自分はアジアで最強だったんだけど
アジア人の壁にぶち当たったんだよね。
で、策略ｹｺｰﾝで東欧美人ｹﾞﾄｰ。
気合いがはいってるよ。

トルシエは鈴木は日本のヴィエリだと言ってたな。

しかし体格はともかく、鈴木の、自分で強引に点取り
にいくより脇役のプレーは、左利きのデルピエロに
なってしまっている。
鈴木はヴィエリらしい破壊的シュートは持ってんだけどなあ。

国民に根付いてないスポーツが世界的に強くなるはずが無い。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　口だけじゃなくて行動しようぜ。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　お前だって何もしてないだろ。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　雑談
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　最初に戻る

＞鈴木はヴィエリらしい破壊的シュートは持ってんだけどなあ。

プッ

>>117
いやまじであるぞ。
代表戦でも、去年のオーストラリア戦だったかで、
ＦＫでロベカルみたいなシュートをバーに当てている。

ビエリの年俸１０００万ユーロってカルチョ２００２に
あったんだけどこれってほんと？

>>118
＞代表戦でも、去年のオーストラリア戦だったかで、

ハァ？？デビュー戦はナイジェリア戦ですが？？

馬鹿かコイツ。

もう、みんな妄想激しすぎ！

>>120
ネタなのかマジなのか、ワカランよ。
マジなのなら、痛すぎる。

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」
などと非常識な発言をして喜んでいる。是非参加して意見を。記念カキコ禁止
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486

>>120
コンフェデの時の話だろ

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。　　
「（今回の事件が）漫画の良い宣伝になった（ｗ」
などと非常識な発言をして喜んでいる。是非参加して意見を。記念カキコ禁止
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486

ゴールが見えたら打とうキャンペーンしようよ
キャプ翼の影響でゴールと地平線みえてから来週〜になっちゃって
シュート打つのが遅いよ

>>121
特に>>118がな。ここまで電波振りまく奴がこの板にいたなんて。

ﾜﾗﾀ

>>1
ただ単に生まれつき身体能力がないだけ。
サッカーだけじゃなくほとんどのスポーツほとんどそうでしょ

破壊力あるシュート持っててもちっとも打ってないじゃん。
かれの守備的貢献は得点不足の元凶です。
城と同じ（ｗ

>>124
ハァ？ナイジェリア戦とオーストラリア戦の順序わかってる？？

関係ないけど、釜本って子供いないの？
釜本２世はｲｲ(･∀･)!!

そうゆえば城もかなりのロングシュート打ってたな。
持ってることは持ってるのかも。

>>131
お前の言ってるナイジェリア戦がワカラン

ヤター新スレはビエリだったんだ

>>131
2001年6月7日(木) 準決勝 17:00 日本 ○1 - 0● オーストラリア 横浜国際総合競技場

2001年10月7日(日) 第2戦 15:00 日本 2 - 2 ナイジェリア イギリス／サウサンプトン

>>136
雨降ってたねー。

>>134
昔サウジでやった
インターコンチネンタルカップのナイジェリア戦のことじゃないの？
加茂監督の時の。

>>138
そんな時代、鈴木のすの字も出てないよ。ｗ

相撲に流れる人材をなんとかサッカーに引っ張ってこれないものか

>>131

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　　　
　
　
　　　　　　　　　　素人、負け犬、必死（藁

鈴木がFKでバーに当てたのって、コンフェデじゃなくてその後のオーストラリア戦だったかも
まあそれでもナイジェリア戦よりは前の話だが

■自分の子供を和製ビエリにするツアー■
基本的にアフリカでお見合いするだけです
色は違うけど和製ビエリができるかも

2001年6月7日(木) 準決勝 17:00 日本 ○1 - 0● オーストラリア 横浜国際総合競技場
2001年8月15日(水) 国際親善試合 18:35 日本 ○3 - 0● オーストラリア 静岡スタジアム・エコパ
2001年10月7日(日) 第2戦 15:00 日本 2 - 2 ナイジェリア イギリス／サウサンプトン

やんばらやらえんわ〜わみ〜わ〜え〜を〜やんば〜ば〜え〜を〜

これだな

http://www.sportsnavi.com/newsflash/sokuhou/japan0815.html
＞・後半１２分　日本の攻撃。ゴール正面２５メートル付近でレイバットがハンド。直接ＦＫを鈴木が左足で強烈に狙うがバーを直撃

ビエリって子供の頃、どんな練習してたんだろう・・・

ボールはマゾ

>>145
そんなのがあったな。

父の移籍とともに、４歳でオーストラリアに渡る。シドニーの郊外に住んでいた。
１９７８年９月１日、弟マッシミリアーノ（マックス）生まれる。
「小さい頃は背ばかり伸びてひょろ長い子だった」（父ロベルト談）
小学校Wetherill Park Public Schoolに入学。
ボボ中学生時代の有名な武勇伝。「はしかにかかった」と学校に電話して、９０日間さぼりたおした。
校長から親への電話でばれて、こっぴどく叱られたうえ罰として一晩車の中で寝ることになった。
「家に帰ると実際クリスティアンがいた。人生でその時一度だけ、息子を殴った」（父ロベルト談）

でも本人は懲りなかったらしい。

スポーツでは陸上、水泳、クリケットをしていた。強かったらしい。
「よく言われるけど、ラグビーはそれほどしてなかった」（父ロベルト談）地元のクラブ、

マルコーニでようやくサッカーを始めたのは１２〜１３歳の頃。

「ガムやキャラメルばかり食べてるものだから虫歯が絶えなかったわ。
ミニカーが好きで集めてた」（母ナタリー談）
「初めて家に連れてきた女の子はエリカっていう同級生だった。１４歳のときね。
ミスイタリアみたいにきれいな子だった。今？いいえ、今は決まった女性はいないみたいね」（母ナタリー談、９７年夏）

−プラート時代−８９−９０シーズン（Ｃ１）
出場機会はなし。
サッカー選手を志し、１４歳で単身イタリアへ帰国。
プラートの祖父母のもと、最初地元のサンタ・ルチアというクラブに、次にＡＣプラートに入団。会長の使い走りをしながらサッカーを学ぶ。
両親が恋しくて夜泣いていたとか、とうとう一度オーストラリアに戻ったりとかいろいろ紆余曲折があったそうな。

あのー、ヴィエリはヒキコモリだったわけで、
サカー始めたの12歳ですか？
ひょっとして

1　2　歳　ま　で　は　な　に　も　し　な　く　て　い　い　の　？

>>146
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/worldcup/rightmenu/hero/hero-03.html
▽ラグビー育ち
　父ロベルトさんは７０年代に活躍した元プロで、
選手生活の晩年にオーストラリアのクラブに移籍した。
このため、ビエリは少年時代を南半球ですごし、ラグビーにも親しんだ。
肩をいからせ突進する姿は、どこかラグビーのＦＷを思わせる。
持ち前の闘争心は、サッカーと同じ起源を持つこのスポーツで養われた。

>>150
フットボールか・・・
でも、あんまやってなかったって書いてもあったけど・・・

ちなみに古くは、この２つのスポーツは同じスポーツだったのは有名だよね？
人数とかも適当で20人対17人とかでも試合やってたらしいが（ｗ

>>146
自分で疑問投げかけといて
自らソース貼ってんじゃねーよぼけ
それもすぐに、あほか

>>152
せめて自演しろと・・？
僕にはそんな真似出来ませんよ！！

１５２に一票

欧米では幼い頃は色んなｽﾎﾟｰﾂやらして、取りあえず体をつくる
個人の好き嫌いで特定のｽﾎﾟｰﾂに特化していくってのが最近の流行
好き嫌いで覚える早さも身につき方も全然違う事が科学的に明らかになったから。
まぁｶﾞｷの頃から親が直々に教え本人も野球が好きならやらしてればいい、ｲﾁﾛｰがそれ
ﾌﾞﾗｼﾞﾙは子供の頃からｻｶｰのﾊﾟﾀｰﾝが多い。
ｽﾎﾟｰﾂ選手を育てるなら、取りあえず好きな事をやらせておけばいい
そうすりゃ後でｻｶｰしたくなった時にも役に立つ、嫌いなのは無理にさせる必要は無い。

たった一度のミスシュートで持ってるとか、同じぐらいと言うのはｱﾌｫ
毎回打ってみろと。

>>156
意味わかんねぇ

よくヨーロッパや日本以外の国の選手が
何歳からサッカーを始めたって話を聞いて
意外と遅いんだなって感想を持つ間抜けなﾔｼが多いかもしれんが
向こうのﾔｼらは正式にクラブに所属してサッカー始めるまでに
ほとんどがストリートで技を磨いて基本的なテクは備えているっちゅーのが多いの

逆に言うと日本はガキのころからサッカークラブなんかで
誰かに教えられたサッカーしかやっとらんから
あかんのやっちゅー話やね

>>155
>>158
どっちを信じろというのか？（ｗ

まぁ、確かに好きこそ物の上手なれってね。

欧州でも、豪州でも、子供を叱咤することはないらしい。
誉め殺しする。

モリシを誉め殺せ

>>160
そうしよ・・・
誉め頃してやる！

>>161
なんか背が伸びるかもなｗ

>>163
ﾆｮｷﾆｮｷ

褒め殺しができる基本には社会全体に競争意識が定着してあるから
それがないと選手同士が競って高めていくことが難しい。
五輪選手とかも155のﾊﾟﾀｰﾝ増えてきてるよ最近は。

みんなでモリシを誉め頃そうぜ！
モリシがビエリ並みの体格になれば･･･ﾊｧﾊｧ

>>166
ｲｲ(･∀･)!

厨ウザイんだよ。

子供達のｻｶｰクラブなんか見てても
監督さん入れ込みすぎて一人で怒鳴ってたりするからなぁｗ
小学校低学年ぐらいの時期はとにかく誉めて
のびのびやらせてほしいよ
ｻｶｰに限らずﾔｷｳでも水泳でも好きなものをやらせたいね

>>169
禿同意

子供相手に怒鳴ってるのはどうもなぁ・・・

オーレグンナー・スールシャール？
オーレ・グンナー・スールシャール？
どっち？

http://www.dailysoccer.com/photo.php?Photo=97394
これでも見て和め

難しいところだな、個人個人あるしな
怒られてないと駄目な奴もいるし、結局はその時その時だろう
監督やｺｰﾁの考え、思想で左右されるのもまた問題だ。
俺はたまに怒られたくなる時ある人間だし
ま、それはそうとﾛｼｱや中国は無茶厳しいし。

普通の教育と同じで怒る時は怒る、誉める時は誉める
つーのが大事なんじゃないの。
それにはコーチの方がサッカーってスポーツを良く勉強する
必要があると思うけどさ。

実際、消防低学年（8歳くらいまで？）は怒られても意味がわかるまい。
理解出来るようになる9歳か10歳くらいまでは楽しませるべきだよ。

しつけするわけじゃないんだし
せめて小学生の間くらいは勝手にやらせても
良いと思うよ。

漏れが餓鬼の頃いたサッカー団は
DQN監督が分け分からん事どなりちらしまくるわ
どつきまくるわの最低なとこだった

日本人は極端に傾きやすいから問題なんだな
怒るのは絶対駄目と言い切る人も多いし、だんだんそうなってきてる
アジアの教育ではないんだよね、国民性を考えるとまた難しくなる。
バランスが大事だね。
日本はサカーだけでなくスポーツに触れる機会も意識も土台が少ない
公園ではボール遊びをやめましょう、路上では迷惑になりますだし
欧州やブラジルみたいにストリートなんて無理、尚更場所が無い
ここにも差が出てくるんだろうな。

子供の頃についた悪い癖もなかなか直らないもんだ、一概には言えない。

怒られても意味が解らないってのは嘘だ
青年団をやっているが、ちゃんと解っている子供もいる
そういった子は他の子供にも言うようになっていく
閻魔に舌抜かれるとか言ってた時代は
子供同士で嘘はいけないと言い合ってたもんだし。

最近は、キャッチボールをしている子供より、
サッカーボウルを蹴っている子供の方を多く見かける。
少年サッカークラブも、大人気。
日本は、これからだよ。　

要は指導者のやり方次第ってこった

漫画とかアニメの影響も大きかったりするんだよね
巨人の星とか、明日のジョーとか、ドカベンとか
キャプテン翼に代わる、本物志向のやつないのか？
アルゼンチンではキャプ翼のアニメが大人気らしいが。。

怒鳴らないけど諭すみたいなのは必要だと思うんだけどなー。
セルジオ越後のサッカー教室も基本的にはゲーム感覚でやってたけど
なんか子供に色々質問をぶつけたりして、頭使わせるような事やってた
と思う。

これからなのは解るんだけど、廃れていく可能性も否定できないかも･･。

気付かせるってのは大切だな。

子供の育て方なんざ選手の育成と同じだ。そいつの性格や特性を考えて
だな、そいつにあったやり方で指導する。だから王道なんてない。

と当たり前のことをいった上に指導経験ない上に自分1人でいっぱいいっぱいな俺ちゃん

その当たり前が一番難しかったりするのも事実なんだよね。

>>183
それがいいな。

ま、なんつーか今回のＷ杯でも本物に触れられることが重要なんやね

仙台からビエリが出てくるかも！

ルッシオあぼ〜ん
ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020515-51.html

>>186
俺もだ、安心しろ。

ただ、父親って子供にとって一番目の指導者だとは思うよ。

>>182
＞キャプテン翼に代わる、本物志向のやつないのか？

今の若い連中(20そこそこの連中)だと、「シュート！」を読んで
サッカー始めた世代になるらしい。確かに今の若い連中がガキのころ
読んでた時代の「シュート！」はめちゃめちゃ面白かった。

でも、確かにシュート！じゃ翼の代役は力不足だなぁ。
翼の影響力や実績がでかすぎるってのを差っぴいて、単純に作品の魅力として。

それ考えたら、ボクシングがジョーから一歩に上手く世代交代したのは幸運だったよな。

情報操作じゃないのか？あぼーん確定？

＞キャプテン翼に代わる、本物志向のやつないのか？

別にそんな漫画は必要ないと思われ。今は中田や小野といったリアルな
ヒーローがいるからそれを目標にすりゃあいい。

キャプテン翼はヒーロー不在だった時代に子供達のサッカーへの興味を繋
ぎとめるために人工的に創られたもので今はそうする必要がない。
いってみれば大空翼はヒーローがいないために陽一が作り出した日本サッカー
界のバーチャルアイドルだったんだよ。

今もTVでやってるしな、、。

キャプテン翼とシュートが日本のサッカーをダメにした。

キャプテン翼はあまりの日本のサッカーの弱さっぷりに嘆く高橋陽一が作り出した妄想。
結果としてその妄想が羅針盤となり中田や小野が生まれた。結果オーライな漫画。

なんで日向が出てこないんだ・・・

一般への普及とか理解度の増加も考えたら
ある程度は必要なのかな･･？
今はｻｶｰｹﾞｰﾑもある、W杯も開催する、海外で日本人が活躍してる！
これは良い材料だろうね。

>>194
中田や小野を目標にしたらFWにならないじゃん。

とりあえず、現実的な手法としては、ロナウドとかの有力な
選手に女あてがって、遺伝子だけでもちょうだいするというのは
どうだろう？

今のジュニア世代の少年達が昔のキャプテン翼をみたら陽一はただの
キティにしかみえないという罠

日向みたいなFWﾎｽｨ…。

>>198
だからさ、シュートは力じゃないんだよ。タイガーショットなんか役にたたないの。
バッジョやラウルのシュートみればわかるだろ？コースとタイミングなんだよ。

コースとタイミング良く強烈なシュートを打てる選手がほしいよなー。
シセみたいな奴、ボレーもミドルも全て弾丸シュート。

Jrで名選手なんているのかー？もっと現実的なのは海外で
若い選手を連れてきてJでプレーさせて帰化させることだな。

ｷｬﾗ的に日向ﾀｲﾌﾟは欲しいと思わない？

向こうで子供育てれば良い。

>>203
そんなマジレスしないでよｗ

>>194
大筋では同意。リアルなヒーローがいるわけだから、「必要ない」ってのは
ちょっと言い過ぎにしても、重要性は低まってると言うのはあると思う。
ただ、この見解は違うと思う。

>キャプテン翼はヒーロー不在だった時代に子供達のサッカーへの興味を繋
>ぎとめるために

「繋ぎとめる」どころの話じゃない、「サッカーに全く興味のない子供や
大人達の目をサッカーのほうに目を向けさせた」ぐらいの凄い影響力だったと思う。
実際、翼以前に、世間一般のガキや大人に「サッカーへの興味」なんてあったか？

せいぜい「釜本っていうスゲーのがいる/いたらしいぜー」「ふーん」てなもんだろ。
翼と高橋陽一は、日本サッカー界の大恩人だと思うぜ。

Jでプレーしてる間に腐っちゃうと思われ。

コースとタイミングもいいがバティやビエリみたいにねじこむヤシがストライカー
て感じがするよな。なんだかんだいっても無理矢理ねじこむタイプは
ここぞというところで決めるよ。キックパワーがあると少々正面にいったり
コース悪くてもはいっちまうし。

>>209
よーし、パパゴールバーに上ってディフェンスしちゃうぞー

日向はちゃんとコースねらってうってるＹO
彼はボール一個分のスペースがあればゴールを狙う

当時の子供の多くは釜本なんて知らなかったよ
フーン以前だった、ＴＶで流れてても話の話題にはならなかったなぁ。

俺も子供のころ釜本がそんなすごいストライカーとは思わなかった（知らなかった）。
ガンバで監督やっててよく叫んでるイメージはあったが。

ビエリ、バティ＝松坂、松井

ラウル、バッジョ＝小宮山、高橋由

頑張れタブチ君みたいなので、主婦層にも受けるものは無理か？
うちの子にサッカーやらせたいと思わせるような･･･
！！青に恋してがそれか！！！！

>>215
っていうか、すごくねーし。頭わりーだし。

ラモスがサッカー教室開かないかな。

>>219
それは危険

>>196
シュートはともかく、キャプテン翼がなかったら今の日本サッカーはないぞ。
いつまでも北朝鮮やマレーシア、インドネシア相手に一次予選でヒーヒー言わされてるはずだ。

>>212
非紳士的行為で赤紙一発な罠、素人には（以下略

>>219
ぶつかっていこーよ。だいじょーぶだよ。バンテリンあるよ。

ロペス引退したらサッカー教室開かないかな？
せっかく帰化したんだからさ。

ラモスは自分の息子相手に怒鳴りまくりだったが、他人の息子にも
ああなんだろうか。

>>223
別に気化しなくてもサッカー教室は開けると思うが。。。

でもラモスみたいな熱い奴の元で育ったＦＷなら
今までに無いぐらい積極的な奴になるかもよ？

ラモスは子供好きです。

技術もしっかりしてるしワールドカップもでてるからな＜ロペス
ラモスや三都主に比べると性格も温厚で一番日本人らしいので適任

サッカーの為に帰化したようなもんだからってことで
サッカーに携わり続けて欲しいってことで言っただけです・・
まぁ、プロのコーチとかになっちゃうかも知れないけど。

ラモス。ロペス。サントスがセットになればバランス良いかも
あり得ないだろうけど。

>>216
鋭い。俺は野球も見るが、松坂ってマジでバケモノだからなぁ・・・。

単純に日本のサッカー選手は背が低すぎる
これはなにも欧米だけではなくて中国や韓国と比べてもハッキリしてる
１８０ｃｍで長身選手なんて呼ばれてるＪリーグはお話にならないｗ
１７０ｃｍそこらのガリガリ君が短い足でショートパスこねくり回して
ゴール前にいくまでに時間かけすぎて弱弱しいシュートしか蹴れない日本人の特性・・・
以前、前園がプロ野球のベイスターズのキャンプに参加して
一緒にトレーニングしてたのをＴＶで見たが周囲の野球選手とあまりに体格の差があって
サッカー選手の非力っぷりにさめたの思い出すよ（ﾌﾟｯ
今の代表のＦＷのＳＩＺＥ見てもマレーシアやタイ代表クラスの身長しかない
空中戦の競り合いはほぼ確実に競り負け、迫力のないふところの浅いドリブルに振りの遅いシュート力
ほんと糞レベル、日本では１７５ｃｍ程度のＭＦしか出てこないよ

>>212
もう見てられない。

そうだよなー
でかいＦＷがいたらなー
いいのになー

>>226
でも、魂のわりに本人すぐ諦めるじゃん。

ＣＬ決勝見たか？
リスク覚悟のすごいプレーだらけ、小野とは全然違う。

本人はいいんだよ指導側なんだから（ﾜﾗ

>>232
まあ、その辺は野球人気の成せる技だよね。
優秀な子供が流れていってしまうっていう。
プロ野球選手のなかでは小柄な部類に入る松坂大輔ですら身長180cmあるんだよな。

背の高さはＦＷだけでなくＤＦにも要るよなぁ
秋田のヘッドみたいなの打てるＦＷ欲しいな。

ヤクルトのピッチャー石川は170なかったような。

おいおい、野球選手のでかいケツはサッカーには要らないぞ！

でかいFWが全くいないこともないけど少ないから切磋琢磨されず
でかいってだけで希少価値になって重宝されるってとこはあるよな。
でかいFW同士のハイレベルな競走がない。

ケツのでかいヤシはサッカー選手としては使えない

>>236
正直、代表での小野はなんかかなり違うね。
なんで？

子供の頃からサッカーやってたら細くなりやすい気がする、走りまくるから
日本人は子供の頃は相撲でもやって文化も学んで体もデカクした方がいいのかも（藁
骨格がでかくならないと痩せて細くなるし。

>>245
ヨリキリデ　スペース　ツクッテ
オシキリ　デ　ゴール。

アト、　ショーシンショーメーノ　ゴッツァンゴール。

>>245
俺サッカーやりまくってるけど体重75Kあるよ

野球選手はあまり動き回らないから体脂肪率はサッカー選手より高いだろうな。
ただあのでかい体で運動神経が凄いのはこええ。筋肉番付でもサッカー選手
しょぼしょぼだしな。あるのはスタミナだけ。

リスク覚悟で攻めてﾎﾞｰﾙ取られた時に
他の奴が止められないからってのも一つありそうだ。
向こうでは止めれる奴がいる、ｶﾊﾞｰできる奴がいる。
そう簡単に失点には結びつかない。

age

>>247
身長だよデカイFwにいるのは、体重もいるけど、体重だけじゃない。
てかお前の話ではない、日本のｻｯｶｰ選手の話。

>>238
嘘だろ・・・と思ったら、マジなんだな。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/16/players/profile/18.html

松坂でこれなんだから、他の連中(松井とか清原とか)って一体どんな体格してるんだよ。

1m80cm、78kgか
でもあいつﾃﾞﾌﾞ入ってるからなぁ、見た目
しかしでかいなぁ。

サッカー選手にフィジカルが求められるようになったのはここ5年でしょ。
昔は身長高い選手は海外でもでくのぼう扱いだった。
キーパーになるかDFになるかヘディング専門のFWになるか。

やっぱりオランダトリオとかでてきて背高くてうまい選手がでてきて変わったと思う。
あとは戦術。コンパクトサッカー。

だからみんなフィジカルトレーニングしてこなかった。あと10年したら日本も変わるんじゃない？

マラドーダもペレも小さいよな。

アルゼンチンが来たぞー！

>>251
身長は180センチ
ってか細い細かないの話をしてたのはお前だろ？
身長は細い太いでは表わしませんよ？　アフォですね♪

ちなみに高校1年ね

話の流れごと読めよ

ん？　話なんて読まずにレスしましたが何か？

変な奴がｷﾀ(･∀･)!!

　　　　　 　∧＿∧
　 　　　　（´∀｀　）　　　ﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨ！ これが俺の肉体だ(｀д´)ｺﾞﾙｧ!
　　　　／⌒'　　 ~ `)
　　　 (　 く　ノ　|　ｲ
　　　　ヽ,_'ｧ　　 ,　.|
　　　　　 ﾉヽ ._λ_ ）
　　　　 ./　　 ﾉ|　 ﾉ
　　　　 (　-く　 |ｰ(
　　　　　＼ └,.|　.）
　　　　　　,┘/ (__)

>>262
おまえ死になよ。
これから生きててもいいことないよ。
うそかと思うだろうけど、もう手遅れ。

＞ｳﾝｺ
俺はサッカー経験者の知ってる事実が知りたいよ。
お前の高校は強豪校？他のやつらの身長・体重は?
君はでかい方？ポジションはどこ？

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/may/0514daie-aya.jpg

俺の学校は俊輔も行っていた某神奈川県内の高校です
調子(・∀・)ｲｲ! 時には全国大会にも出場する時もあります
他のヤシの体重やらはまぁ人それぞれだけど俺はデカイ方だな
体格のせいかポジションはストッパーかスイーパーでしゅハイ
>>263
リアルヒッキーに言われたかぁー無いね（　´,_ゝ`） ぷっ

>>265
北斗の拳を思いだした(w

じゃそこのサカー部でデカイ奴と言えば
お前なんだな、よく解ったよ。

>>266


「ちかんに注意」の看板まだあるの？

>>268
そんじゃーお前はどうなんだ？
まさかデブのパソヲタじゃないだろーな(藁

>>266
マジなら世も末だなｗ
まぁネタだろうけどｗ
いじめられてるの？ｗ
がんばるんだよ？ｗ

>>269
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　基地外はさっさと逝ってくれ・・・マジで頼む

>>悪いけどマジだよ
直接俊輔にも会いました
そのころは中学生だったが

すぐ調べが付くなﾎﾝﾄなら。

　　　　　　,,,,,,..;;.,,,,　　　,-'";;;;;;::`ヾ
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ.. ..ﾆ .ｿ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　ちょ、神輿（Mikoshi）やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　　　　　　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
　l::::r'"　　　　　　　　,.　　　　　　　/.　　　　＼　　　ヽ　　　/
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　`:::l　　　　 「ヾヽll　　`、　　　／ ll,ー　　　/:::::∧::::::::::::/
　　:::l　　　　 l`ll''''ll　　　`..、／　　lll/　　　 l::::::r'/:::::::::::::l
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　　l:::::::::::::i／`＝＝＝＝＝＝＝＝'`ヽ＿,.l::::::l::::::::::::::l
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　　ヽ::::::::i__／　　　　　　　　　　　　　＼　`,;:::l:::::::::::::l
　　　`ー'　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 `ー'ｿ::::::::::l"

ミスった
>>271ね　スマソ

>>271
全然おもしろくねーぞｗ

よし、１対１やろう、ウンコ！

>>265
豪勢じゃないんだよね・・・・

キモ（ｗ

その学校のでかい奴＝うんこってことか。
見かけたらうんこって叫べばいいんだな。

俺はしなる選手がいい。
ゴッツイのは嫌。
ブラジルっぽいFW希望。
アモローゾとかいい。

>>277
まぁそう絡むなや
オレ別におまえ等煽ってるわけじゃないんだし

>>277
オモイロいのはおまえｗ

桐光学園高校ｻｯｶｰ部
本当ならここだろ。

>>284
知ってたの？

理事が亡くなったばかりらしいな。

http://www.toko.ed.jp/high/football.html
この中のﾄﾞｲﾂがお前？

デカイ奴がそうなんじゃない？

>>280
最寄の駅は栗平って所だから遊びにキナヨ
小田急線のな

で、どれがお前なの？
写ってる？

ブ男しかいねぇぞ。

>>287
スマソ俺の一つ上の先輩しか載ってない

栗平駅から徒歩だよね
坂降りて信号渡って肥え臭い畑の横通って到着

なーんだｶﾞｯｸｼ

>>293
なんでそんなに知ってるわけ？
あの糞クセー畑っていうか山なんだけどな奥には糞クセー
豚がいるってうわさがあるが

ttp://www.toko-fc.org/

これからどーすんの？

>>265
野球選手がその気になりゃその変に歩いてるねーちゃん簡単にレイープできそうな

あの辺にすんでたからね

http://www.toko-fc.org/ ？

真ん中辺りのデカイのがお前か？

狼少年にマジレスカコワルイ

>>299
だから詳しいのか

>>300
http://www.toko-fc.org/img/top.jpg
あなたはどれ？

2年位前に投稿学園は生徒によって放火されたはず

最前列の右から３番目の奴は、なんであんな楽しそうなん？

>>303
2年生？

グラウンド横の坂道を登っていけば町田の鶴川へ行けたな

頭は桐光より桐陰の方がだいぶいいみたいだな・・・・・・
卒業生の進路をミマスタ

>>304
残念だけどこれにも写ってない(;´д｀)

きっと笑いながらフザけあってて
思わず緩んでｼｮﾝﾍﾞﾝちびってる奴いそうだ。

>>307
人の話を聞かない人？

1年生でしか・・・

監督、教えるの巧い？

>>308
町田はホビーの町（ｗ

ところでクリスチャンブッキはどーよ？

で、少年
今後の日本サッカーどう思うね？
高校とは言え、サッカーやってる者として。

笑っていいともに武田が出てる

>>303
いや一年です
>>305
そうそう一階の窓から侵入して職員室とその前の廊下が焼けました(;´д｀)
ついでにそれと同じぐらいの時だったかな？先生もタイーホされてます(;´д｀)

一年生になったーらー一年生になったーらー友達100人できるかなー♪
ってか、可愛いねえ。可愛らしい。ドンドンパフパフ工房なりたて！！
工房鳴りたて！！ドンドンパフパフ！！オウオウオウウンコーウンコー
ウンコーウンコードンドンドンドン！！

すいません、悪乗りしてしまいました。

やっぱスンたんは英雄なの？

昼休み終わったか？

>>309
いえいえそんなことはないですよ
桐蔭は兄弟校ですが生徒が多くて先生の手が生徒に行き届いてないらしいです
中学で受験したのですが偏差値も桐光の方が高かったまぁ俺はバカ
だが(;´д｀)

>>316
テレビでしかサッカーみないヤシが偉そうにぬかすな。

要はさ、このスレは何の特徴もなくても、
点さえ取れれば良いラウル系のFWがいれば良いということだろ！
煽りじゃなくてさ。
昔のリネカーみたいなさ
でも考えてもみてくれ
リネカーなんてガスコイン居ないと駄目駄目だったぢゃん
ラウルもジダンがいるから
日本でいうと中山も名波がいたからなわけであって
ラウルがJ1のへぼいチームいても絶対に得点王になどなれん
でもロナウドやバティならなれるだろう

>>322
サッカー部だけがずばぬけて馬鹿(失礼)なのか？

栗平つーと
小田急線唐木田方面行きだったっけか？

>>324
世界最高のＦＷとまで言われるラウルなんですが（＾＾；

>>324
ばいばい

>>313
監督はあんま平日とかは顔ださないけど、サッカーはウマイです

>>323
ハァ？何が何だか？

ID:dFY7w+q1
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

現代サッカーではリネカーみたいなのは通用しない。
サッカーは１１人で全体としてやるものに変わってきてる。
得点をとるのは誰でもいい、みたいな。ファンタジスタがあまり
役に立たないのと同じでこれからはストライカー的FWも需要が少なく
なっていくと思われ。戦術的に得点を取る以外で+αが見こめるFWじゃないと厳しい。

>>329
教えにこないの？平日は(;´Д`)

>>325
まぁぶっちゃけサッカー部は俺の年代はバカばっかりです
サッカーばっかりやってます　恋愛も盛んです(;´д｀)

>>327
それは錯覚なのだ。
ラウールは運だけ超一流。
能力は普通の一流。

そもそもリネカーって並のＦＷだろう。ワールドカップでは運がよかっただけ。
フェアプレーで賞賛されてる。名古屋にいた時なんて全然つかえなかった。
名前だけの選手の1人。スキラッチはまあよかったけどあれも世界的にはいまいちだった。

>>326
新百合ヶ丘から二つ目だす
>>333
結構忙しいみたい(;´д｀)

んじゃ授業逝ってくるだす

>>337
シドウシャトシテハ　ニリュウ？

ｳﾝｺはもういいよ、本題に戻ろう。

鈴木＞ビエリ

>>339
俺的には厨房のころに教えてくれたヒトの方が良かったです
まぁ二流かどうかは分からないけどサッカーはウマイ

ラウールってあんなにへなちょこなのになぜあんなに活躍できるのが不思議だ。
服脱いだら凄いのだろうか。

本題に戻ってください
授業逝ってきます

>>343
ラウルスレに書いてありますよ^^;


結局、才能と努力の結晶では？

ズームイン朝で島唄の話題やってたな、お前ﾋｷｰだろ？
あの時間にﾃﾚﾋﾞ見れないだろう。

ビエリは鈴木ばりのディフェンスと基点にもなるプレーをしつつ
得点も決める。体の使い方の上手さや強さ不器用さでは鈴木と
似てるかもしれんがいかんせん得点を量産しまくるのが鈴木と
ビエリの決定的な違い。鈴木もいい線はいってると思う。
鈴木は武者修業しまくって当りに強い体を手にいれた。

>>347
そういえば、詳細知らないや・・・
どんな国に逝ったんだっけ？

鈴木はﾌﾞﾗｼﾞｳ

鈴木→トレゼゲ
柳沢→ベルカンプ
久保→ビアホフ
山下→スーケル
柳沢→

>>347
ブラジウ

鈴木が昨日の2回のチャンスで1点入れてたら
ラウーーーーーーーーーーーールなのかな？

柳沢ベルカンプにしては足首とボールタッチが固すぎ

>>352
むしろ神（ｗ

劣勢をひっくり返してたかもね。

今朝のラウル見てたら、蹴る前に完璧にイメージができあがってるね。
んでイメージ通りに。
バティだっけか、４５度のシュートが確実に入るって話あったけど、ほんとに入る。
バティみたいにパワーズドーンじゃないけどやってることは同じだね。

ブラジウのCFZな。鹿島の若手の海外修行場
平瀬や野沢もいってる。

野球に大きい子供が取られてるっていうけど
小学生の段階で後に１８０ｃｍ以上になるかどうかなんて分かんないじゃん。
かと言って中・高校生の段階で野球に移っても、もう遅いだろうし。
身長・体格の問題はただ単に適者生存の結果だと思うけどなぁ。
つうかヤキュオタがわざと煽ってるだけか？

>>346
夕方ごろにもやってたよ、確か
なんちゃんだか忘れたけど

エスパルスの伊藤が小学校の時
ひとりだけ次元の違う反則的な長身選手だったのは
有名な話

ごめん・・・石川・・・

1 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/16 16:06
もう市井のことは忘れるよ・・・
待たせちゃってごめんな・・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1021532763/l50

たいしたこと無かったリネカーにすらなれない日本FW陣・・・
柳沢も西澤も鈴木も久保も要らん！
と言っても他にこれというやつも居ないが。
サントスみたいなアフォをFWで使ってみると案外確変おこすかもしれんな

今CLのビデオ見たけど、ラウルのシュートはキーパーに触られてるね。
キーパーの手の届くコースに打ってる訳だけど、あれってキーパーの
体勢見てセーブできないと踏んで打ってるのかな？さすがにそこまで
は考えずにとりあえず枠に打ってるのかな？

>>362
GKのﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｰもあるからなんともいえないけど、
ラウルの選択肢、イメージ通りのキックはあれ以上ないでしょ。

CL見てて思ったけど、みんな出足の早さが素晴らしいね。
日本は遅いし、待つしでヘタレすぎ

なによりロベカルの裏を狙ったスローインにラウルが反応してるのが
凄い。あんな練習平気でしてんのか。

>>364
CLの選手とくらべるのは酷だろ
ヴィエリだってUEFA杯だし（笑）

背の高い子→バレー部、バスケ部
足の速い子→陸上部短距離

巨人・阪神ファンの子→絶対野球

気の強い子→格闘系のクラブor不良

女の子にモテたい子→テニスとか

背の高い子→バレー部、バスケ部
足の速い子→陸上部短距離

巨人・阪神ファンの子→絶対野球

気の強い子→格闘系のクラブor不良

女の子にモテたい子→テニスとか

〜〜〜〜〜〜〜о〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜о〜〜〜〜〜〜〜〜〜

日本サッカー協会：平成13年度学校基本調査速報

　　男子小学生1,000人当たりのサッカー競技人口

　　全国平均 58.0人



日本全国で、男子小学生は１０人に１人もサッカーしてません。
（授業ではたまにやってるだろうけどね〜）

背の高い子→バレー部、バスケ部
足の速い子→陸上部短距離

巨人・阪神ファンの子→絶対野球

気の強い子→格闘系のクラブor不良

女の子にモテたい子→テニスとか

〜〜〜〜〜〜〜о〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜о〜〜〜〜〜〜〜〜〜

日本サッカー協会：平成13年度学校基本調査速報

　　男子小学生1,000人当たりのサッカー競技人口

　　全国平均 58.0人



日本全国で、男子小学生は１０人に１人もサッカーしてません。
（授業ではたまにやってるだろうけどね〜）

ＦＷはわがままなくらいがいいんでしょ？
そんな子は日本にはいない。
みんなでやりましょうって教えられているから、
出っ張ってドリブルとかすると叱られる。

>>368
ほぼ賛成（笑）

あと、体格が良い子→相撲
もいれて欲しいかな。

>>369
野球のピッチャーにはそういうタイプ多いよ。
エースで四番、っていうタイプはたいていエゴが強く育つ。

サッカーの場合は、一番上手い奴がFWやる、って決まってないから、
我の強い存在が育たないんじゃないかな。

太っている子→野球のキャッチャーorｻｯｶｰのGKorスモー

くもん子供研究所より

　　　･普段、屋外での遊びをしない小学生は、ほぼ４割。

やり手の子→レギュラー
内気な子　→リザーブ

ガキの時はこうだった。人間関係がそのまま反映されてた

　【2000年版「子どもの遊び調査」〜小学生の好きな遊び】

　１）テレビゲーム・携帯ゲーム（66.9%）　
　２）対戦型カードゲーム(46.1%)　
　３）自転車（41.9%）
　４）ドッジボール（35.4%）
　５）トランプ（31.6%）

　※女子低学年のトップ＝お絵書き（63.9%）


・・・・・・だめだコリャ

だめぽ

自転車って何ですか？

餓鬼の遊びの概念にサッカーは含まれないとか

「いちばん多くやっているスポーツ、好きなスポーツ」
小学校4〜6年生アンケート（廣告社調べ）

ドッジボール　 　52％
バレーボール　　7％
バスケット　　　　12％
サッカー　　　　　13％
野球　　　　　　　11％
その他　　　　　　4％


※ドッジボールが最大の癌であることが判明しました。

でもドッジはお手軽だからなー
俺の小学生の時は場所取り合戦が
大変だった・・サカーができるのは1箇所
ドッジが４箇所くらい。給食は速攻で食って
場所取り合戦に備えてたけどなかなか取れなかったな

うちの田舎の小学校はバスケ部と野球部しかなかった。

俺は小学校でよくサッカーで遊んだ。
けど中学校に行って、ほかの学区の奴らと一緒になって初めてオフサイド
というルールがあるのを知った。

馬鹿にされた。

以来、サッカーでは遊ばなくなった・・

放課後までドッヂボールする物好きってあんまりいない気がするなぁ。
昼休みとか休み時間にドッヂボールやって、家帰ったらゲームって感じなのかな。

イタリアは１次リーグ中、「ＳＥＸダメダメ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top14.html

380＝コロコロ式
383＝ボンボン式

>>380
　　
　　　ド　　ッ　　ジ　　を　　足　　で　　や　　れ

ドッジボールより
フットサルを流行らせようぜ

個人技育てるにはミニサッカーが一番だろ

>>386
死人がでる

>>388
　　犠　　牲　　は　　つ　　き　　も　　の

>>387
でも小学校にフット去るようｺﾞﾙがあっても良いと思う

ここはジャンプ辺りに
『フットサル吾郎くん！』
みたいな漫画を掲載してもらおう

作家は井上か鳥山で

>>391
普通にサッカー漫画じゃないところがミソ（ｗ

>>391
婦人警官を轢き殺そうとしそうなので「吾郎くん」はやめてください。

そろそろ狂乱が落ち着くと思うので。

しかし、中山かー。海外でこういう選手ってダレだろう？
一時、どさくさ紛れに偽者が大発生しててびびりました（ｗ

>>394
　:::（ノノノノノノノ人人ノ人人）） 　　　
　　　:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　 　　煽ったね・・・。

トルシエがムードを替えられる選手って言ってた時点でゴンは当確だったと。
あとは残りを試してみてたと。
４年前のクロアチア戦、中田からのパス、完璧なトラップ、一番惜しいシュートもゴンだし。
ジャマイカの１点もゴンだしな。

>>395
真剣に応援してる。
4年後のｴｰｽになってくれ。

>>396
トラップ上手いよね。

>>394
まったく落ちかねーぞ

次スレ候補
日本にブリトニー・スピアーズのようなＦＷが現れない理由。
日本にメグ・ライアンのようなＦＷが現れない理由。

ピエリはいないが
ピエロはいたね。
ヲタが気狂いピエロにならないか心配だ。

Ｗ杯始まったらサカ板どうなっちゃうんだろうね。
今日なんか代表発表だけで落ちたよ。

こらこら、sageるとやばくないか・・・？
それにしてもあっという間に沈むな・・・

このスレは基本的にお遊びチャット系すれだからいいけど
マイナーチームスレの住人とかは気の毒だな

W杯板つくってくれよ〜〜〜〜〜

>>403
ageて厨房の目にとまるのも危険、かといって糞スレ連発でdat落ちも危険。
このスレはこんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。

>>404
激しく同意

このスレならいくらでも復活効くけど、
マイナーチームの人とか可哀相だよね。
ageてﾄﾞｷﾄﾞｷ、ﾏﾀｰﾘｽﾚ（ｗ

中山競馬場age

イタリアヲタうぜーーーー
世界最強リーグせりエアー　じゃねーよ　クソフジ

↑糞レス↓

呼んだ？

（'A`；）

（'∀`）

さげで書きこんでても書きこみが新しければ落ちない

イタリアヲタうぜーーーー
世界最強リーグせりエアー　じゃねーよ　クソフジ

イタリアヲタうぜーーーー
世界最強リーグせりエアー　じゃねーよ　クソフジ

ビエリ＝鱸

日本にウリビエリのような監督が現れない理由

ピレリ＝タイヤ

日本のfwを語れ

　　

日本にと言うかアジア全体でもＦＷって人材難。

しかし、柳沢がＪで２０点以上取っていた時と
今の差は一体何なんだ？

おーついに強制ID導入だ。そんでもsage

IDまで出てるんだから名無しさんも考えようよ。

ひどいありさまだ

Jリーガー都道府県別出身地

　１位 　静岡県 　J1…58　　J2… 28　（静岡県の人口 3,767,393 ）
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・
　47位　鳥取県 　J1…0　 　J2…0 　　（鳥取県の人口　 613,289 ）




・・・・・・・・・鳥取県にも、プロサッカー選手になることを夢見ていた少年はいる
はずである。
また、プロサッカー選手になるのに充分な体格・運動神経・考える能力・閃きを
持って生まれた子はたくさんいるであろう。

じゃあ、なぜこのようなことが起きるのか。


要は環境である。

同じこの世に生まれてくるにも、同じ日本に生まれるのであっても、生まれた場
所が違うだけで、プロサッカー選手になれなかった、そういう人はたくさんいるで
あろう。

たとえば中田英寿が鳥取に生まれていればだ。
育っていく段階でサッカーを大好きになり、　「暇があったらサッカーをしている子」
に成長していても、この　「鳥取に生まれた中田英寿」は果たして　「プロサッカー
選手」まで辿りつけていたのであろうか。
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・

鳥取・・

鳥取は人が住んでないから0人。

鳥取人口少なすぎ（藁
俺の住んでる市の６割じゃないか

>>421
身体的に恵まれていない東南アジアと日本だけな
少なくとも極東地域の韓国や中国は日本より脅威的なFWを持ってる

次スレ候補

日本にカビエデスのようなFWが現れない理由
日本にギバルシュのようなFWが現れない理由
日本にワシントンのようなFWが現れない理由
日本にブッキのようなFWが現れない理由
日本にドロブニャクのようなFWが現れない理由

日本にはスズキがいるじゃないか

>>425
鳥取にサカーチーム作れ。

鳥取って砂丘だから芝は育たないんじゃないの？
あっ、オアシスみたいな可能性があるか（ｗ

>>430
ギバルシュのように決定的なチャンスを外しまくるFWなら
いくらでもいるけど。

調査人イイ。まさかドッジボールが今の子供にも伝承されているとは…。盲点だった。

ドッヂ弾平逝ってよし？

ラグビーがメジャーじゃないから

遺伝子の壁を超えろ・・・

すんません。

だれか、ラーションでネドベドになったババンギダに〜とかいう
アホなエロ文を御存じで、かつ保存してる方いませんか？

まじで捜しています。
よろしくお願いします。

日本経済がぼろぼろに名って
ハングリー精神持ったら変わるかな。

皮肉なもんだ。

ハングリーじゃないってのは嘘だな。虚構だ。
豊かな北欧からもリトマネンにラウドルップ、ソルスキアまでちゃんと出てくる。
ゴンだってドーハから金銭的には稼げるようになったのにうまくなった。

指導者が何がサッカーに必要で、この子は世界を見据えたらどのポジションでやらすか
きっちりどんな相手と渡り合ってもキープ出来るスキルを身につけさせるか、それが問題だ。
得点感覚ｊはそういった基本が出来てる１０００人の子供達から輝く才能をもった子がでてくればいい。

日本の新しいスポーツ文化の創造
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3031/pensee/07/07_ron06.htm

日本に釜本のようなFWが再び現れない理由

《健康とスポーツについて》

1．水泳やジョギングでは脂肪はおとせない。
　　→加えて食事による摂取カロリーを減らさないと無効。
2．中高年の腕立て伏ぜやな跳びは心筋梗塞をおこす。
3．うさぎ跳び（たばこも）は百害あつて一利なし。
4．下肢を仲ばしたままの腹筋体探は腰痛をおこす．
　　→必ず膝をたてておこなう。
5．ウェイトトレーニングは、必ず呼扱とともにおこなう。
　　また晶大筋カの1/3〜2/3のカでおこなう。
　　（1/3の運動は同じ運動が50〜60回でそれ以上できなくなる負荷に相当。
　　2/3の運動はやっと10回できる負荷に相当。）
6．子供（小学生低学年まで）のジョギングは全く意味がない。
7．ノルマ化した子供の水泳はノイローゼをまねく。
9．水泳ではクロールの肩、ブレストの膝、類、バタフライの腰、バックの足、水球の
　　肘などのが特徴的。
10．空腹時の水泳やジョギングは肝臓を酷使し、ひいては心臓に負担をかける。
11．テニスの肘の障害は無埋をしている証拠。
12．バトミントン、ポーリングは腹筋が弱いと腰をいためる。
13．ゴルフでは肋骨骨折（利き手の反対側の助骨）や頚、腰痛に注意。
14．ママさんバレーはアキレスけん断裂、膝、突き指に注意。

>>439
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/998325687/
このスレは知ってますか？

あと１０年もすればでて来るって
バティでもオーウェンでも

>>447
ホントかよ（ｗ

>>446
(･∀･)ｲｲ!!

>442
そう全ては基本技術なんだよね。まともなコーチに学ぶ機会のない日本の子供たちと
エリート育成機関でばっちり基本を叩き込まれる外国の子供達、途方もない差が出るのは
当たり前だろ。全ては育成にかかっている。そこいらの学校のコーチじゃ選手の伸びしろ
も目に見えているね。協会はすぐにでも大胆な改革をしなきゃ、日本サッカーは
このまま没落するだろう。

>>446
ああっ！！これですわ！！
ありがとうございます！！
なんていい人なんだぁぁああ！！

ホントにありがとうございました。
こんな愚問にお答えいただいて、、、。

とてもハッピーです。

高原が絶好調時だったらＦＷ陣に活気がついただろうに

マジレスだが、競技人口に尽きる。
中国は間違いなく日本をぶち抜いて欧州に追いつく。
実際上海とか逝くと190cmぐらいの奴多い。なんちゅうか細身ながら運動神経良さそうな奴。
190cmあるブルースリーとでも言おうか・・・、やっぱ人口が多いと確立高いわな。

あとね、靴文化じゃないのも×。家で靴脱いでるからダメなんだよ。
1日中スパイク＆トレシュー履いてないと。

和製ビエリ北島

アフォか(w
日本の蒸し暑い気候で一日中靴なんか履けねーよ。
それに裸足じゃないと足裏への刺激が少なくなって逆効果。

空き地にこんな張り紙が

「サッカー禁止」

競技人口と歴史はそうだと思う。
イチローは首位打者だよ。メジャーリーグの。
多少、日本人の特性が影響していると思う。
実際中田、小野クラスはいるわけだし。

が

「少林サッカー禁止」

>>457
ホームランゼロの内野安打王だけどな

>>450
>450 ：　 ：02/05/20 15:14 ID:iTD2ifJ9
>>442
>そう全ては基本技術なんだよね。まともなコーチに学ぶ機会のない日本の子供たちと
>エリート育成機関でばっちり基本を叩き込まれる外国の子供達、途方もない差が出るのは
>当たり前だろ。全ては育成にかかっている。そこいらの学校のコーチじゃ選手の伸びしろ
>も目に見えているね。協会はすぐにでも大胆な改革をしなきゃ、日本サッカーは
>このまま没落するだろう。

その「育成」の話はこれからじゃないのか？
本格的に日本サッカーが伸びたのはここ２０年に見たないでしょ。１５年ちょっと。
それまでは本当にマイナーなスポーツだったから、競技人口も少なかった。
競技人口は爆発したが、指導者は「爆発する前」の人口しかいないんだから、薄いのも少ないのも仕方ない。

こればっかりは、時間が経つのを待つしかないでしょ。
今の３０代の競技人間が、指導者としてサッカー界に貢献し、それらに触れたものが更に次世代を担い・・・
というのを待つしかない。こればっかりは「日本サッカーの歴史の短さ」に由来するのだから
サッカーの熟成を気長に待つしかないんじゃないか。さすがに一朝一夕にはいかないぞ。

スレ違いなんだけどさ、代表メンバー発表後の会見をみんな見たと
思うけど、柳沢のニヤけたツラはなに？
奴は緊張感がないね、悪い意味で・・・
あの今にも笑いだしそうな頬の緩み、安堵感たっぷりの目、思い出しただけ
でぶん殴りたくなる。
嘘でもいいからそのウスラニヤケタつらを包み隠すことはできないのか？
本物のイナカモンだな、悪い意味で・・・
お前の最終目標はメンバー入りすることなのか？
点をあげてないことへの不安はねぇのか？
そんなこっちゃ予選リ−グ敗退と同時に水かけられっぞ

ただでさえ、お前は生涯最高のまぐれ当たりをこの間イタリア相手にやっち
まったんだぞ！あれ以上はねぇぞ！将来、柳沢を語るときは、あのシーンが
クライマックスになるんだぞ。あ〜、こいつのワールドカップが目に浮かぶ
・・・・・・・・・・・・

頼むからアイツにプレーさせないでくれ。

心配すんな！06年には俺が居るから！
お前らの頭に刻んどけ俺の名を！！
俺の名は・・・・・・今は言えないんだ。
でも得点感覚抜群の俺はオナニーをしてるかのようにボコボコゴール決めるからよ！
あと２年ぐらいでみんなの前に顔見せるから、あばよこっぺパン！
(↑犯罪でとか煽らないでくれ）

>>463
頼んだＺＥ！
はぁ〜〜〜〜、こんな大馬鹿野郎ですら柳沢より期待がもててしまう・・・

>>463
2chなんか来てないでシュート練習でもしてて下さい

>>464
俺は馬鹿じゃない！
>>465
今、足怪我してるんだよ！

若いうちからプレスかけるFW

>>462
超禿同〜〜。

どうでもいいけど、ビエリって足速かったっけ？

日本もぽっかりｻｶｰをやればFWは育つよ。
中盤がよすぎてFWが楽に点取れる(中盤に点を取らせてもらってる)って状況じゃ
FWは育たない。

＞点をあげてないことへの不安はねぇのか？

自信のない奴は選ばれません

>>470
地域ごとに戦術の色は欲しいな。
日本全国同じサッカーやってちゃつまらないよな。
鳥取は中盤プレス禁止。
ゴール前固めて、カウンターのみするように。

商魂たくましい大阪人からFWを発掘するって言うのはどうだろう？

>>473
同意と藁。面の皮の厚い奴が向いてそう。。

稲本⇔鱸 ポジション交代で万事解決。ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!

u

ヴィエリってなんか頑丈。

日本はFWが守備もして前で劣りで潰されて中盤の選手に点をとらせている
ようするに中盤を中心に全て回っているってわけだ。後の選手はおまけ

>>477
怪我ばっかりしてるけどな。

重力のかかり方が違うと見た

結局日本人のような球を足で蹴るなどという文化をもたない奴らが
サッカーすること自体間違ってる

まぁサッカーはｳﾘﾅﾗが起源だからな。

>>481
平安の時代にあった貴族のサッカーみたいのってなんだっけ？
ド忘れした。
蹴鞠？

アントラーズとやったの見てると、バティはでかい。２回りぐらい体がでかいよ。

>>481
アナル

>>484
アントラーズの選手の面々がチビなだけ
ま、それでもバティは１８５ｃｍだけどね

上のほうでハングリーうんぬんの話があったが、
窯元はハングリーだね。確かに。

結　　局　　あ　　ら　　わ　　れ　　な　　い　　ん　　で　　す　　か　　？

窯元はハングリーなんじゃなくてただ単に
金に汚いだけ。

イタリア育ちの日本人とか
イングランド育ちの日本人とか
そういうサッカー選手が日本代表を選ぶっていうのが
てっとりばやい気がするけど
今までそういうの一人くらいいててもよさそうなのに
フランスん時のジャマイカ代表みたいにさ
育成とか考えると気が遠くなる
鈴木なんかヴィエリの足元に及ばない選手
ポストプレーは少しはできるかもしれないけど
ゴール前の競り合いでは負けるし
かといってマークはずすのへたくそだし
はっきりいってシュート決まる気しない。
代表３ゴールの内できれいにゴール隅に流し込んだのって
最初の一点だけでしょ
城みたいなフォワードがまた代表かってウンザリしてる

ユージーFILEで紹介されているAV嬢にビエリの遺伝子貰って来てもらったら。

＞イタリア育ちの日本人とか
＞イングランド育ちの日本人とか

こういう人はまずイタリアとかイングランドの代表に
なりたいと思うんじゃないの？

age

２００６年最強の布陣

　　エメ　　トゥット
　　　　中田
小野　　　　　　　市川
　　　豚　　戸田
タコ　　森岡　　トォーリオ
　　　シュナイダー　　　

俺の昔通ってた小学校は休み時間サッカー禁止だったぞ。

やたらとキック力のあるヤシが低学年の女子の頭に誤ってボールを
炸裂させてしまって、危険＝禁止になった。（まぁ、以前から窓ガラス割るアフォがいたんだが）
小学生だと皆が皆ボールをコントロールできないからな・・

隣町の小学校は二面グラウンドがあって、玉蹴りＯＫの
グラウンドもあってメチャクチャうらやましかった。

本日イタリア代表のカテナチオを破った平瀬！！！
鱸か西澤と代えてくれ〜〜〜！！！！！

ビエリ＝鈴木


============終了=============

今ＮＨＫ見てるけど、日ハム小笠原のガタイ凄すぎ・・・
日本人も頑張れば超ド級のストライカー出てくるんじゃないの。

プロ野球選手には、でかい選手がたくさんいる。
身体能力高い人材の多くは今でも野球に流れている。

>>499
野球はクスリが･･･。

日本のFWって守備しすぎだろ。守備なんて試合開始直後と、劣勢の時だけで良いんだよ。
お前らはマラソン選手なのか？と問いたい。問い詰めたい。
MFもスタミナ抜群で走り回る奴がいないからFWに付けが回ってくるんだろうな。
北沢がいた頃は今よりマシだったんじゃないか？ダービッツみたいなMFが必要だな。
ごっつあんでもラッキーでもいいからチャンスにはがっかりさせないでおくれよ。

正直、ビエリはでかくて速くて巧いという、
今までに有り得なかったタイプのアスリートなんだけどね。
本番ではとにかく点をとってくれればアンリでもロナウドでもいいので・・

ひーかりーかがーやーく
大空たーかーくー
もーえーるーおとーこだ
チャンスにつーよい
キーヨハラ

>>502
バティとビエリどっちが欲しい？

断然バティだよ。これはなんでだろ？

結論

野球人気がある限りロナウドもラウルもバティもバルカンプもビエリも
現れる可能性が減る減るみるみる減るのだ！
















このW杯によるファン増加は15年後くらいに効果となって現れるかもね
そう考えると

>>501
戸田、中田、森島の運動量は日本人ではトップクラスだと思うが

北沢は運動量は多くても戦術的にプレスをかけられない。
ただ走り回ってるだけ。

しかし、これはその他の日本人選手にもいえること。
日本はゾーンで守ることに対して戦術的理解が乏しい傾向にある。

>>504
点を取ってくれそうだからかな？

ｵｸﾀﾝの陣痛が来て、サッカーに集中出来ない（ｗ

俺をわすれてないか？

人種の問題だろ。
モンゴロイドは低身長で貧相な体格が普通だから
ビエリみたいな巨体はモンゴロイドの中では奇形に近い存在
だから身長は同じでもジャイアント馬場みたいな瞬発力しかない
日本人は劣等人種ってことだ

体力はともかく、読みとかの知性面でも遅れてるっぽいのが我がジャポンの悲しいとこだ。

>>511=貧弱と自ら言ってるようなものだが

本人はおそらくデブなんだろう

>>508
こんなところでﾏﾀｰﾘしてていいんですか(w

体格が貧弱なせいで、相手と対峙するのに常にイッパイいっぱいだから
余裕を持って思考できないのが大きいね

それよりも日本のクラブのサポの黄色い声援なんとかならないのか？
あの声聴くだけでＴＶでサッカー見る気しなくなるのだが・・・

同じモンゴロイドでも中国の北部の人たちは
かなりデカくてガタイいいよな

俺が中・高でｻｶｰ部じゃなく、野球部に入ってしまったから
184cm、78kg・・・体がもったいないよ

>>508
ｵﾒﾃﾞﾄｰは早いかな。
みんなで名前考えるね。ｗ

>>516

女真族や朝鮮系が一番でかいらしい

身体能力だけならビエリ並の日本人はいると思うけどな。

>>519
比較的北の方だなやっぱ

中国のウイグル自治区にはイラン系白人がいるぞ
でも中国のためには戦わないどろうな

お前ら何人？

中国代表メンバーの身長見てるとみんなデカイ
ガタイだけは欧州にもひけをとってない

日本代表小さすぎ

アルゼンチンはもっと小さいぞ。

中国や勧告は身長でふるいにかけるところがあるから
でかい奴がそろってるんだよ。

でかいだけで強かったら苦労しないよ。

アメリカメキソコも日本とり小さい

所詮今の代表たちはちょうどはやり始めた直後ぐらいだからね
体いい奴はサッカーやってないよ

でもデカイとつおそうじゃん？
チビっこはモリシで間に合ってる

じゃあ田原にスパルタ教育してビエリに育てよう。
奴は身体能力だけならビエリと同じかそれ以上のものがあるぞ。

田原ってマリノスの？

うん、そう。素行は（以下略

田原ってミスチルの？

野球ってさ接触プレーも少ないし高さを要求される場面もないのに
なぜかでかい選手が多いよね。
サッカーの方が接触プレーも高さを要求される場面が多いのに
でかい選手が少ない。
なんでだろうね・・・・

でかくても俊敏じゃないと話にならんから。

やきうは球技と言うよりトラック競技に近いからね。
筋肉が大きくて重い選手の方が早く遠くへ投げたり打ったりできる。
まぁホームランつールールがなければ巨躯な選手も減るだろーが

>>533
マジレスしていいの？
サッカーではフィジカルのトータルバランスが要求されるから
結果として選手の体格に多様性が生まれる。
「でかい」ことはそれ自体特に有利ではない。
でかくても、遅かったり、敏捷性が欠けてたりするのもいる。
頭がどうしても悪い奴もいる
野球はその点シンプルだ。どれかひとつ秀でていればいい
バカであればいちいち監督に指示してもらえばよい。

ちなみに小柄FWでもジャンプ力がある奴は高く勝負できる。
あの中田だって決して特大ではないが、なかなか倒れない。

ラグビー系の選手が多少でもサッカーに流れてくればいいかも。
スーパー12(ラグビーのCLとでも考えてくれ)なんか見てると190オーバー
のﾔｼがユニ引っ張られても猪突猛進するからな〜。
明らかに細い。もっと肉食え。

ところで思ったんだが、ﾛﾍﾟｽとかｶｽﾞｰの頃の方が、今のFWより動きよくなかった？
ゴール前のスペース作ったり、DFとの駆け引きとか。
現代表FWって頭使って動いてないだろ？
ビエリになるには頭も必要だな。

フィジカルは相撲が最強だろ？
貴乃花がサッカーやってたらビエリなんて軽く凌駕できたはずだよ。

やらせ横綱を例えに出されても困ります。

今のﾊﾟｻｰﾏﾝｾｰ的な雰囲気が日本からなくならないとｲｲＦＷは生まれないだろうね
ｲｲ人材は全部中盤の選手となりそこで生き残れなかった者がしかたなくＦＷ・ＤＦに
なる現実
今後突然変異的に中田ｸﾗｽのＦＷが出てくる事もあるかもしれないけど、ヨーロッパ
並にコンスタントにＦＷが供給されるようになるのは今の選手がコーチになり育成を
始める頃まで待つしかないんだろうね

ゴールだけがＦＷの仕事ではない”が柳沢のＦＷ論

マジな話、アライバみたいなのがCFやってればね・・・。
体の強さも個人技も運動量もあるし。
でかいけど鈍重なFW、巧くて速いけど小粒なFWが多すぎだよ、日本は。

新井場ってなんでDFやってんだろうね？
同じ右利きの左サイドでも三浦アツよりもずっと凄いと思うんだけど。

やはり点を取った奴が神運動を繰り広げるしかないな

ビエリのようなFWいるじゃん


平瀬

体格は良いけど、前でやるには巧さが足りなかった選手がDFやるみたいだね。
でもSFWならまだしも、CFWに巧さを求めてどうすんだろ？
中国のCFWなんて巧さはないけど強さと速さだけで欧州でやれてるし。
とにかく強く、速ければそれだけでなんとかなると思うんだけどね。

>>541
じゃ中田が一因を作ってるかもね（ｗ
>>542
普段点の取れないＦＷが囮になれるわけがないって。怖いＦＷでこそ囮になれる。
>>543
ttp://www.rugby-japan.or.jp/unicef/allblacksmember.html
こいつらの体格を見たらもう・・・鬱
こいつらが岡野よりも足が速いとは信じられん。
イングランドやフランス、ニュージーオージーってガタイのいい奴がラグビーに流れて、
残った奴がサッカーやってたりして（ｗ

ポストプレーって言葉が流行り始めてから...

＞とにかく強く、速ければそれだけでなんとかなると思うんだけどね。

日本にそんな奴少ない。
逆に欧州にはゴロゴロいる

ガンバの中山、ジュビロの西野など若いFWが着実に育ってくるハズさ・・・
この間のパラグアイ戦に西野が出てたけど、体も大きいし技術も高いと思った
ワンタッチでディフェンスの背後をとるような動きとかセンスが非常にいい
このままジュビロで出場できればおもしろい存在になりそうだよ

>>502
正直、ビエリはでかくて速くて巧いという、
今までに有り得なかったタイプのアスリートなんだけどね。

グーリットやファンバステンはどれをとってもビエリより上だったがな。
それにビエリは全然速くないだろ？
でかくて、強くて、上手いってならわかるが。
似てるのは、エルケーア・ラルセンとかかな。

人材流出論はスルーってことで・・・

高原がもう一回り大きくなれば言う事ないね。プレーの質ももう一回りかな。

平瀬と吉田孝行は信頼できるゴールゲッターだ

あと鹿島の地味な熊谷は、戸田と同等の力を持つ。　少なくとも福西より上。
稲本はますますカスさに磨きがかかった。　何事にも中途半端。　代表の不安要素。
このままだと４年後には中田英、小野、小笠原にポジションを奪われているであろう。

やっぱ有意義だな・・・なんか。サンスコ。おもしろい。読んでて。紛れる。気が（ｗ

昔釜本が居たし･･･

イタリアは泥棒天国だ
ちいさいうちからスリの基本テクを習得してしまう
ガチガチに守っていると思わせて
一瞬で財布をスリとるようにゴールを奪うことは
朝飯前なのである。

　　　松井（稼）
　　　　　　　　　イチロー
　　　　　　小笠原
　前田　　　　　　　　　新庄
　　　　高橋　　　城島
　
　松井（秀） 清原　　中村
　
　　　　　　 古田

ヴィエリなんか必要ないです。

なんで清原がサッカーやってんの？

日本って突っかけていくっていうか、勝負にいくプレイヤーが少ないよね。
速さや上手さやサイズは、突然変異で何とかなるかも知れないけど、
個人プレイでの失敗に寛容にならないと、良いＦＷは出てこない気がする。

2006年 船越に期待 １９４
どの国相手でも通用する

田原をさぁ戸塚ヨットスクールに1年間閉じ込めれば
偽ヴィエリくらいにはなるんじゃねーの？

次スレは今までのをふまえて
「我が子を最強のFWに」ってのにしない
子供を世界クラスのFWに育てる方法を検討するの



ちなみに、正座ばかりしていると背が伸びない（あしが長くならない）らしい
欧米人はイスだもんね。

>>565
サッカーは足長い方がいいのかな？

ガタイが良くて動けて上手い選手がいないのは、
基本的にガタイがいい奴自体が少ないからというのはわかるとして、
逆に身体が大きくなくても世界に通用する（又はしそうな）FWが出て
こないのはなんでじゃ？
海外には小さくても優秀なFWはいくらでもいるのに。

>>567
教育が悪いから

>>567
部活と言うものが悪いのでは

いい指導者少ない。
特に部活。

>>570
俺が厨房の時なんてｸﾗｲﾌも知らない英語教師が顧問だったからな（ｗ
でもやっぱ部活だけに頼ることなく親も多少なりとも教育出来るようになったら多少は変わるかもね。
あとはやっぱり野球に引っこ抜かれないように・・・
VV木不をきっかけに↑が実現すればｲｲが・・・

いい選手はみんなMFにしてしまう点に問題があるってクライフがいってたな。
他の位置にスペシャリストが表れないんだって。

>>572
日本人では藤本、望月、福永etc...

ヴィエリの右腕に「雷」のタトゥーｶｺｲｲ!!

日本にウェアのようなFWが現れない理由

日本にワンチョペのようなFWが現れない理由

日本が森山や武田のようなFWを重宝しない理由

>>571
うちの顧問は山岳部　（ｗ

以前なんかの本で読んだが、欧米人と日本人ではももの筋肉に違いがあるそうだ。
日本人選手はももの前側の筋肉は多いが、ももの裏側の筋肉が明らかに少ないとのこと。
欧米の選手は前後のバランスが取れているそうだ。キック力の差は尻からもも裏にかけての
筋力に左右されるから、日本人も鍛えないとね。ちなみにこれは陸上のスプリンターにも当てはまる。

あと筋肉の筋繊維は長いほどパワーが出るので、脚の長さで5cm+5cm以上損している
日本人はキック力やダッシュ力でかなりハンデを負ってるね。マジレスすぎたかな？

陸上の短距離なら少なくとも白人には劣ってないはずだけどね。＞日本人

>>579
揚げ足取られてしまった（ｗ　ま、おっしゃる通りです。
スピードスケートで考えてもらえば納得？清水は例外で・・・。

裏もも筋は一般人はまず発達しない筋肉だけど、ジム行く金ない人は、
自転車乗る時や、階段の登りで意識して使えば鍛えられるよ。

日本代表板が新設されました。
板トップを見ればわかるようにこちらは「海外サッカー」板です。
このスレは明らかに板違いとなりますので移動しませう。。

日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>581
本当に移動していいならすべきかな？
住人の意見求む。

スレごと強制移動すればいいのにな
現在進行中のスレを捨ててまで移動する奴なんか居ないだろ
事実ワールドカップ板は糞スレのオンパレード

別にW杯に内容が特化しているわけでもないし、海外の選手を参考にしてっていう
趣旨なんだからこっちで良いんじゃないの？

あっちの板ってなんで実況までいっしょくたにしてんだろ。

>>582
ワールドカップ板は、駄スレばっか・・・
もう少し様子見たほうがいいかも・・・

身体能力というか、素材だけなら日本にもすんげーのがゴロゴロいる。
ただしそう言うやつはサッカーだけでなく、野球に流れてるだけだと思う。

プロ野球選手ってやつらはすげぇぞ。「野球では使い物になるが
サッカーでは使い物にならない」みたいな意見が過去レスであったが、
それは「バケモノを野球に特化したトレーニングを施した結果を見てるから」
そういえるんであって、もし西武の松井や松坂、ジャイアンツの清原や松井、
全盛期は過ぎたがヤクルトの飯田、日ハムの小笠原、マリナーズのイチロー、
・・・などなどの人材が最初からサッカーに特化したトレーニングや教育を
受けていれば、それこそサッカーでもバケモノになってるんじゃないかと思う。

やっぱり野球の普及度が、他のスポーツにとってはなによりの障害だろうな。
他の競技やってれば世界のトップクラスになれる逸材が、野球に流れてしまう。
ヤクルトの飯田なんか、もし体操やってたらシェルボクラスのトップ選手に
なれたのに、と日体大の体操部監督が嘆いたってのは有名な話。

>>581
このスレはこの板だろ
アフォですか？

ワールドカップ板はあくまで
あれ用だと思うのでこちらでやった方がいいな。

>>587
それ逆だと思うんだよね
俺の狭い経験の中で言えば、小、中、高、大と野球とサッカーやってきたんだけど
野球部の友達は皆でかく、がたいがいいし、足も速い。
サッカー部は一見、野球してきた奴に比べると身体能力落ちる。
けど、俺が思うには子供の頃に野球をすると、バレーや陸上みたいに
身長や運動能力が大きく促進されるんじゃないかと思う。
小学生の時、差のなかった二人がサッカー部と野球部に分かれて
高校生になって出会う野球部の奴はでかく足も速くベンチ１００軽くあげる。
サッカー部は意外にひょろい。
このような超常現象をたくさん俺は見かけるからな。
代表選手系でも福西は器械体操、元代表の高木は野球。

yeah!!

ビエリのようなFWってスレにしたのは失敗だったな。

>>590
それは「指導者の質」の問題になってくるんじゃなかろうか。
野球ってのは、とにかく今の日本のスポーツ界において人気、実績とも桁外れの
レベルを誇っているんで、それだけ知識を持った指導者が多いと思うんだ。
選手の育成ノウハウの問題とかにかけては、相撲と並んで「世界に通用する
競技アスリート」を育てることができる質の高いノウハウや指導者がいると。

バレーや体操も同じ。過去に一世を風靡したスポーツなだけに、指導者や
育成ノウハウも沢山ある。まあバレーなんかは時代に取り残されそうになっては
いるけれども、それでもサッカーよりも実績やノウハウはけた違いに多いわけで。
サッカーは、こういってはなんだけど、そういう「実績」や「歴史」という
面で見ると「なりあがり」に近い。先端は高いんだけど、裾野が狭い。
野球がピラミッドなら、サッカーは「タワー」に近い。
育成ノウハウってのは一朝一夕ではどうにもならないわけだし、こればかりは
熟成を待つしかないんじゃないかな。

>>593
うーん。どうだろー。俺はあんまりそうは思わない。
＞野球ってのは、とにかく今の日本のスポーツ界において人気、実績とも桁外れの
レベルを誇っているんで、それだけ知識を持った指導者が多いと思うんだ。
選手の育成ノウハウの問題とかにかけては、相撲と並んで「世界に通用する
競技アスリート」を育てることができる質の高いノウハウや指導者がいると。
ここの部分は同意。
だけどサッカーも意外にすごいよ。俺なんか弱小サッカー部だったけど
ワールドユースの日本代表の長所、弱点、練習方などを記した
協会の技術強化部かなんかが日本サッカー協会に提出したレポートが
自分のとこに届くぐらいだよ。裾野への意識は相当なものだと思う。
まあ、そうは言っても、歴史もないし、５９３の意見は否定しないけど。

欧州では例えばプラティニがCKゴール前に届かなくても
ユースで試合に出されたりとか
やせっぽっちだったカントナがスカウトされたりとか


体は後で作ればってかんがえだけどね

ラグビーの大畑みたいなアスリートは
サッカーみたいなカマのスポーツは
嫌いなんだろうな…たぶん

ウッソたん、奥さんどうよ？

なんで野球オタとラグオタがわらわらと寄って来るんだろうか、このスレ。
いかげんキモイマッチョオタはいなくなってほしいんだが。

あと、野球からサッカーに転向した人ほど
このての議論で変なこと言うね。
基礎に野球があるからサッカーもその観点から見てしまっているのかな。

ブラジルなんかじゃサカーだけじゃ駄目ってんで
色んなスポーツやらせるらしいが。
まぁなんとなく野球が一番バランスいいのは判る気がする。

身体能力に優れたFWを例に挙げてるのも原因かと。
日本にサビオラのようなFWが現れない理由
とかならﾏｯﾁｮｦﾀはこないと思われ。

>>601
よりによってビエリだしね・・・
カズのグレードアップ版とかなら今後出てきそうな予感がするけどなー。
すげーテクのある中山とか。

もう少し待つしかないんじゃない？
各地方のトレセンとかの制度が整ってきてようやくこれからって時期じゃない？
今Ｕ１２代表は奮闘しているみたいだし・・。

あんまり極端に凄い外人選手を目指さなくても、
今いる日本のFWの足りない部分を補えば、
けっこう良い選手ができると思うよ。

正直トレセンは・・・。

じゃあ次のスレは
「日本に釜本のようなＦＷがいなくなった理由」

>>598
まあ、ビエリはアメフト出身だからしょうがないといえばしょうがない。

正直なところ、高校とかユースレベルで体作りすぎるとろくなことがないね。
プロになるまでは技術や感覚を養う方がいい。
そういう意味では高校サッカーとかは害悪かも。
↑高校レベルで勝つ為のサッカーをすると、韓国みたいになっちゃうぞ。

アメフトというかオージーというか（ｗ

正直、無駄であっても多方面から日本人の目指すサッカーが見えてくるなら
ありかな？と思います。ロナウドよりは可能性ありそうですし（ｗ

まだ生まれてないため、なかなか顔出せなくなっててすいません。
産まれてくれたらサッカーに集中出来るんだけど・・・
ワールドカップ前日なのに、ｱｶﾀﾝの方が気になってる・・・

ここはウッソの息子の名前を考えるスレになりました。

拳四郎にしろ＞ウッソ・エヴィン

>>610
ワールドカップに集中するために奥さんのおなか蹴ってｱｶﾀﾝを流産させましょう。
これで安心してワールドカップ見れますね！

>>611
どの板でもこうなるな（ｗ
もう決定済ですよ。

高校野球はＯＫだと思う。世界が狭いから。
高校サッカーは害でしかないと思う。世界が広いから。

クラブレベルでやるのが１番だろう。

赤ちゃんなんて名前になったの？
由来も教えれ。

しいていえば、高原ぐらいだね。

>>615
バッターはともかく、ピッチャーにとっては害悪以外の何者でもないぞ、高校野球は。
というか、甲子園大会がむちゃくちゃなだけかもしれんが。

今のプロ野球のエース級のピッチャーで、高校野球で活躍してたのって
松坂ぐらいなもの。あと日本ハムにもいた気がするけど。
甲子園優勝投手はプロの投手として大成しない、ってのが定説。
もちろん、桑田や松坂みたいな例外はいるが。

ビエリやクライファートみたいなＦＷを１トップに据えて
日本にたくさんいるチビッコシャドーストライカーを活かすか

茸や本山、大久保みたいなやつを２トップにしてコンビネーション＆小技で点をとるか

ウェアやワンチョぺみたいな化物を試験管で（以下略

中国地方のサッカー協会理事の人に教わっていた。
サッカー哲学はものすごかった。

「欧州では幼稚園くらいからスポーツの英才教育を行っている。
日本がそれに追いつくには保育園からやらなければならない。」
と今日、徹子の部屋で川渕ﾁｪｱﾏｿが言ってました。
知ってる人はとうに知ってると思うが、今年からJリーグアカデミー
が始まります。

http://www.j-league.or.jp/about_j/100_3.html

こりゃ、16年後が楽しみですな。

>>619
トップにデカイFW入れずにスピードテクニック兼備のチビッコ２トップでもいいと思う。
イメージとしてはメキシコ。

ｶﾝﾎﾟｽ

>>621
やろうかな、これ。

ウッソたん、赤ちゃんどう？

多分前スレとかで既出だと思うけど､釜本ってのは何で出てきたんだ？
で、何で今は良いFW出てこないんだ？

釜山からの贈り物

>>625
中国人に喰われたらしいよ

>>613
>>628
いくら２ちゃんとはいえ不謹慎すぎるぞ。ウッソじゃなくても気分悪くなる。

ｱｶﾀﾝの話しなんかつまんねーからすんな。
くだらねー馴れ合いしてっからビエリみたいなFWが出てこないんだYO！

>>629
同じ奴だろ。
２ｃｈには変なのが生息してるから。

ディウフは凄かったね。
うまいし速いし。
あー日本に欲しいよ。

やっぱり一人抜かないとなかなかチャンスにはならんよなぁ。

ご報告です〜。
昨夜、立派な３０００超の男の子が生まれました。
母子共に健康。超安産でした。応援してくれた人サンスコ！

>>633
2022年のＷ杯までに、ビエリのようなFWに育てて下さい。

>>634
了解

ところで、トマソンすげぇ・・・
あれって才能かな・・・

>>633
おめでとーーーーーーーウッソたん。
３０００って大きいのかな？
男の子だ！やったー。

忙しくなりそうだーね。カキコ減るかな。
名前は？決まってるんでしょ？

奥さんにもよろしくねー。

うむ、トマソンすげかった。
来年はフェイエから移籍するんでしょ？
フェイエは弱くなりそうだなぁ。

日本で世界的FWやれるような資質のある人は
「和を乱す」とかで若いうちから干されて
チームプレイのスポーツから外れていくだろう

>>637
ACミランだね。
トマソンも基本技術がしっかりしてるよ。
それにしてもデンマークなんて５００万人の国から
ホイホイFWがでてくるなぁ・・。
ディウフはリバプール移籍なんだけど、あれは日本人じゃ無理だね。
トマソンならギリギリなんとかなりそうじゃん。

基本技術にポジショニング。
今大会も結局FWの得点力だよ。

とまそんの場合はラウールみたいに
天才的な技術あるわけじゃないからね〜

＞ウッソたん。
パパと呼ばせて。

またトマソンの２点目見たけど、ポジショニング（もちろんクロスの精度だけど）いいなぁ。
ベルギーのソンクってあんな感じなんだよ、嫌だなぁ。

トルシエ「北島はビエリのようだ」

とまそんはﾆｭｰｶｯｽﾙ時代は全然役に立たなかったのに

バティのキック力すごすぎ。
しゃれにならないよ。あれならコンクリートに半分めり込むかもしれない。

次スレは
日本にクローゼのようなFWが現れない理由
に決定

>>644
代表ではサンド、所属チームではホーイドンクと、彼の持ち味を
最大限に引き出すCFが居ることも、活躍の条件でない？
シアラーではタイプ的に異なるし。

>>646
sorehanai

日本に根付く「減点式評価」が優れたFWや創造性豊かな選手の育成の
妨げになっているのだろう。出る杭は「持ち上げて、叩く」メディア
然り。

突出した個性は海外に居場所を求めるしかない。

>>646
シュケルにしようよ！

でもラウールとちと被るか・・・

カマーチョの腋汁に秘密があると思われ

>>645
アルゼンチンサポーター直撃でしたね（ｗ

次スレは
日本にワンチョペのようなFWが現れない理由
希望

そして絶望

カズの話をここでするのはアブない感じなんだけど
全盛期（90〜96年頃）のカズみたいなFWに育てれば良いんじゃないかな？

急にデカくてパワー有るFWなんて現れないだろうし、まして
ブラックアフリカンのような全身バネみたいなFWも絶対に現れないだろうから、
日本の標準規格内の選手を、センスとスキルに溢れた南米っぽいFWに育てるのが吉

てことで、有能な若手（15〜18歳）FWには、日本の水に染まる前に南米留学を義務化

正直な話、本山や大久保みたいな小技があってシュートが巧いやつを
MFではなくFWとして育てるべき。

ポストとかはお情け程度にして裏狙い＆コンビネーション重視

アテネ世代の奴らはドリブルうまいし突破力あるよなあ。
彼らに個人的には期待しております。

>>654
カズや中田英寿が日本で異質な存在だったのは突然変異的な意志の強さを
持って生まれてきたからだよ。中田英寿はともかくカズなんか日本にいた
頃は全く注目されるような選手じゃなかったんだし。

ブラジル行ったのも、そこで活躍できたのもブラジルで力を持っていた
実父のバックアップも大きいし。いろんな意味で特殊だった訳で
「あんな風に育てれば」というのは難しいな。

鈴木隆行や城みたいな守備的FWの質を上げる事くらいしかできんと思う
よ、実際の育成によるFW質向上は。

小さい頃から枠にはめるから規格通りの選手しか育たない。

次はシェフチェンコorトレゼゲでDO?

レコバにしとけ

サ・サコンビみたいなFW陣が現われない理由がいい

なんで日本はFWに人気ないんだろ・・・。
草サッカーでメンバー集めてもMFばっか。

>>662
オレは常にFWをやりたい

>>662
本当はみんなFWをやりたいんだけど。。

日本人じゃ無理

ビエリ強すぎ

サンタクルスで。。次スレ

日本は武蔵丸をFWにしる

武蔵丸日本人だっけか

なら魁皇でどうよ？

>>662

日本の少年野球では一番下手な子はライトに行きます。
少年サッカーではＤＦです。
これではいいＦＷもＤＦも育ちません。

船越を正道会館にいれれ

ビエリの2点目のような残酷なことできる日本人FWがいるんだろうか？

>>657
意志の強さ、イメージの強さってのは
叩かれやすいからね、日本じゃ。

>>670
魁皇はもう３０だから、朝青龍を帰化させよう。まだ２１くらいだし。
奴の身体能力はなかなかだと思うが。

ロナウド、ラウル、バティ、ビエリ
スレが続いてきたね。
１試合目にしてみんな点を取ってる。１人として点取れなかったＦＷがいない。
それぞれの持ち味を発揮しながら、ヤパーリ点を取ってる。
なんとも言えない凄さだよ。

>>676
オーウェンは？

室伏にサッカーやらせろ。
足も速いし、フィジカルも強いしもってこいだ。

>>678
室伏ならビエリに勝てるかも。

室伏はどのスポーツでも大成してたな。

室伏は力があり速さもある
100メートル１０秒台だぜ
まあ、室伏は完全な日本人ではないから結局日本人はダメって事を現してるんだけど

室伏はボクシッチみたいなタイプかな

スキラッチ先生召還ｷﾎﾞﾝﾇ

15才から本格的にサッカーを始めたビエリ・・・

>>684
15才じゃゴールデンエイジ過ぎてるじゃないか。
それであんなにキックが正確なのは何故だ？

>>685
キックが正確な奴がプロとしての生存競争を勝ち抜いて上がってくるから。

ビエリ→キックが正確　なんじゃなくて
キックが正確、フィジカルも凄いトッププロで通用するＦＷが出てきた→ビエリ

ビエリ略歴
14才までオーストラリアで育って、水泳やクリケットをたしなむ。
ラグビーはそれほどやっていなかったらしい。
ある日サッカーに目覚めて、父親を説得し
祖父の住むイタリアへ家族と離れて独りイタリアへ乗りこむ（人見知りが激しく暫く孤立）
そこで始めて基礎をならう
それまではパワーだけだったがチェーザレ・マルディーニ監督に見出され
U-21に選ばれるなど、テクニックを磨くとともに頭角をあらわしていった。

前回のW杯予選、ラヴァネッリ等怪我人続出のピンチの時に
恩師チェーザレマル-ディー二監督に緊急召集され
代表デビューでアズーリの記念すべき１０００ゴール目をゲット。
W杯出場が決める。
フランスW杯では注目されていなかったおかげか、5ゴールゲット。
あと一点で得点王と並ぶところだった。
その年のスペインリーグでの得点王でもある。
その後怪我続きの4年間。
-----------------------

こうやって見ると育てるというより、突然変異としか思えない。。

上の文章5行目「イタリアへ」
が二回入ってしまったｽﾏｿ。

天性、食いもん、努力、そして薬・・・・

正直、鈴木にもう少しゴールに対する貪欲さがあればなぁ。。。と思う。
ﾌｨｼﾞｶﾙも強いし少なくとも日本のFW陣のなかではいい線いくかと。

やっぱラグビーの大畑大介だろ。


メチャクチャ速くてガタイも最強クラス。ビエリなんて目じゃねーぜ。
しかも顔もかっこいい・・・

なんでラグビーなんかやってんだよ

ビエリは韓国系ニダ

>>691
トヨタに居た仙波もよかった。
悪党面だったし。

>>691
それなら室伏もだろう。ほとんどにおいて大畑にまさってるぞ、
加速も化け物だし。でもサッカーやったらリフティングもできないっぽい

・・・次スレはシェフチェンコなんだろうなぁ

ヴィエリが１番すごいのってシュートが上手い事だからなぁ

ヴィエリでか過ぎ、つーかＫ−１選手？

次スレは朴智星で。

室伏はかなり有能なストッパー
大畑、故仙波は市川以上のサイドバックになれるかもね

ただ、俺みたいなラグビーを本格的にやった人間は、ラグビー関係者から
「今は足が速く運動神経いいやつはみんなサカーにいって、そのワンランクした
の連中がラグビーにくる」って嘆きをよく聞く
昨日のビエリの２点目のシュルダータックル見たら彼は今すぐでも
ラグビーイタリー代表になれそうだ。

>>699
そりゃラグビーじゃ大金は稼げそうにないからねえ。

スピードスケートの清水。
喘息もちなのに小さいのにあの加速力。

やっぱり正しいトレーニングだろ。

700

清水は父親が相当厳しかったらしいぞ
もう無理だろ、今の日本ではそんな子育て、逮捕だぞ（ﾜﾗ

正直な話、競輪選手にはいい素材がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるのではないだろうか？
足も絶対速いぞあの太さ普通じゃない。

ハンドボール選手はどうよ？
意外と日本人選手でも190cm90kg級がゴロゴロいるぞ。
高さと強さ、瞬発力は十分。
前線からプレスを掛け続けるだけのスタミナは無いだろうけど。

>>705
肝心の足が弱い気がする

栃東って、アスリートとして凄い能力って、大学の教授だかが
言っていたね。
あの体重で、反復横飛びなんか速かったなぁー。

>１
は？そんなもん、ＪリーグでＦＷを外人にまかせっきりにしてっからだろ。
そんなんで育つか。
ＦＷなんて日本人にゃ無理なんだから、どんどん帰化させろよ。
金出すって言えば、ブラジルやアフリカあたりにうじゃうじゃいるだろ。
それが現実的ってもんよ。

釜本マンセー（藁

釜本って案外いい話するんだな、これが。
ビデオが擦り切れるぐらいヨーロッパの選手（誰か忘れた）の
シュートフォームを研究したらしいよ

＞706
テクニックのこと？
さすがにそれは無いだろうけど脚力ならそこそこあると思う。
ジャンプと切り返しの連続だし。
それに俺が言いたかったのは日本人でも
「筋トレして飯食って身体を大きくする」って意識があれば、
そういう身体も作れるってこと。

>>708
セリエもほとんどのクラブがＦＷに自国以外の選手をそろえてますが、なにか？

ｾﾝﾀｰﾌｫﾜｰﾄﾞ：G馬場
ｽﾄﾗｲｶｰ：A猪木

有望な小中学生FWをオーストラリアに連れて行け。

ビエリ凄すぎ・・・

モリツァマンセー！

釜本
「右４５度の角度からなら目をつぶっていてもゴールは外さない。」

>>707
千代の富士も運動能力ずば抜けてたみたいだよ。
相撲取りもデブの集まりってわけではないんだね。

みんな思ってるだろうけど
ＮＢＡに行く選手がみんなサッカーに流れたらアメリカは多分無敵になるだろうな。

>>717
それだよな。
ゴールを見ないで決めれる感性。
努力でなんとかなるはず。

ゴール前の落ち着きとは嗅覚とかは、それこそ才能で
経験でなんとかなるもんじゃネーヨ
努力では超えられない壁はある。

>>687
ビエリの父さんはプロ選手だから才能開花
と言ったところか

他競技のエリートアスリートの肉体じゃ、サッカーに適さないように
見えるのは俺だけ？
ＮＢＡなんてさ、デカイ同士での速い遅いであって、
しかも最終的には制空権をとる凄さであって、
170の爆発的加速力をもつＤＦ相手にサッカーという平面で闘えるとは
絶対に思えない。アイバーソンぐらいなればそりゃ凄いけどね。

俺が凄いと思うのはミドル級ボクサーだな。
筋肉量だけでは測定できない、スピード、パワー、持久力、そして
パンチを撃つときやかわす時のボディバランス。
サッカーに近いのはこいつら。
ウェイメザーとか凄いサッカー選手なると思うな。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002060405.html
相手ＤＦを翻弄（ほんろう）する細かいステップのドリブルやファウルを
誘う機敏な反応速度など、日本製“秘密練習機”の成果で、「らしさ」は
随所に発揮。計６本のシュートは完全復活を予感させた。
　チーム関係者によると、ロナウドが最近ご執心の“秘密練習機”は、
コナミの「ダンス・ダンス・レボリューション（ＤＤＲ）」だという。
ＤＤＲは音楽に合わせ、画面の表示通りに、前後左右にステップを踏み
正確さを競うゲーム。日本では消費カロリーが高いダイエットゲームと
して主婦にも人気になった。

日本もマネしる！

ビエリなんてイタリアにも１人しかいないんだから
日本に生まれる訳が無いんだよな。

あの蝶野のつれてきた２Ｍ３０のプロレスラーはどうなるんだ。
あの２トップが最強だろ。

イタリア国産のパワーＦＷって、後にも先にもビエリだけだろーな。
純国産じゃないけど。

7時間半後くらいに現れるんじゃないの？

多くは望まない、せめてクローゼのような選手なら日本人でも目指せるだろ？

ビエリまじすばらしいね。

>>723
メイウェザーね
誰も突っ込まないので一応

>>725
ちょっとランク落ちて良いならルカレッリが居るぞ。

ビエリはゴリ系の癖にシュート上手すぎ。

昨日のビエリのディフェンス弾き飛ばし見てると、サイズとスピード兼ね備えたＮＢＡ選手なら成功するっしょ
あとスピードないけどシャックがトップにいたらコラーやヤンカーなんて目じゃないと思う

シャックはシュート下手だろ。　ボールに対する直感とか感性ゼロ
まぁバスケは直接手でボール握ってゴールに入れることができる唯一の球技だからなんとかなってるけど。

室伏と大畑は是非野球とかサッカーやらせたかったな
マジもったいない

正直、チェヨンスくらいの奴でも大歓迎だよ。
日本だったらあれでも絶対のエースだぜ。

>>734>>735
アイバーソンでも実は１８０ｏｖｅｒという罠。

＞734
だから、それがサッカーというスポーツやったことない奴の
妄想なんだよな・・・。シャック？もう少しリアルな話しろ。

ケビンガーネットがいる

これを言うこと自体ふるい人間だと思うんだけど・・・
カズ、武田、高木、福田がいた９４年は良かったと思う。
まあそれ以前に高原が居ないのは痛いね・・・

あ、この意見かなりｽﾚ違いだ

>>740
それはアリ。

オーウェンはむかしボクシングしてました

マイク・ベルナルドは昔ＧＫしてました

ビエリもロナウドも、身体的な怪物性ばっか言われるけど、一番凄いのはシュートの技術の精密さなんだよね。

>735
地区ファイナルの６、７戦はフリースローガンガンいれてたよ
まあたまたまだろうけど

とりあえずあの大仏みたいなのが突っ立てるだけでも十分仕事になると思うのだが
ダメだろうか？　ターゲットとして、ポストプレーヤーとして。

けっきょく、ｸﾛﾝﾎﾞの血を導入するしか無いな。

アイバーソンって公称１８３で実際は１７９だよね。

バティは学生時代バスケしてた

>>746

クロンボ無しで強いイタリアは？

>>746
アルゼンチンを見ていると、必ずしも黒が必要とは思わん。

>>735
シャックは手がデカ過ぎて、フリースローが入らないのです。片手で投げているようなもの。
シャックは本気になったときの一瞬のスピードはかなりのもの。たいていは手を抜いている。
デカ過ぎてスタミナがもたない

イタ公は過去ｸﾛﾝﾎﾞに女共を蹂躙されて、血が混じりまくってるしな。

>>739
サッカー選手以外を想定して話してるのは全部妄想なんだから
それを否定されちゃうと…

>>752
南米中米ほどじゃないでしょ。
スペイソとかはどうなの？
イエロとか人間外の血が混じってそうだけど。

野球からなんだけど松井稼頭央ならサッカー選手としてもすごくなりそうじゃない？
タイミング取るリズム、あの足の速さ、HR打つ筋肉。どうかな？

>>755
やつはいいとおもう

野球は接触プレーないから未知数

日本のフォアード10人とサンタクロース交換希望

清水宏保の本を読んだが、あいつは人間の限界を超えるトレーニングをしているらしい。
筋肉の組織を破壊するとか、腸を全部アバラの中に押し上げるとか。
サカー選手もあのくらいやって欲しい。

基本的に身体能力高くてそのスポーツでトップレベルの選手なら、何のスポーツやってもある程度はうまくいくっしょ。
ロナウドなんか逆にバスケやったらアイバーソンレベルまでいくかもしれないし。

>>757
少なくとも盗塁をしまくる選手はある程度接触プレー有るよ。

バスケオタの妄想やめてもらえますか？

シャックよりガーネットの方がいいと思うけどな。
運動神経はいいけど。
ただＰＫ戦では絶対けらせちゃいけないというワナ。

>>761
野球のクロスプレーなんて接触プレーのうちにはいるわけないだろ。

>>760
ジョーダンがＭＬＢで「ある程度うまくい」ったとは思えないが。

>>764
というより初めからサッカーをしてたらある程度の接触プレーは平気なはずだよ。
あの茸すらすこしくらいは平気だし。

>>765
言いたいのはトップ選手が小さい頃から別の競技やってたらってこと。

そうだな。2メートル超えるとスタミナが持たんね。

重力をなんとかしなきゃダメだな。

茸が野球やってたらおそらく全国レベルには到底及ばないはず。
それにしても日本のサッカー選手ってなんで線が細いのかな。

>>767
そうなのか、ごめん。

ロナウドはデブなのでアイバーソンにはなれません。
ロナウドはＡＩよりさらに背が低いんじゃない？

２ｍ以下は「背が低い」といわれるＮＢＡでは２ｍを超えるとスタミナ持たんね。
というのはあてはまりません

稲本は長打力がありそうだな

サッカーは全ての身体能力を１本のパスが超越するスポーツだから。

>>767
同じ人間を２つの競技で育てたなんて実験できる訳無いから
予想するのもバカバカしい。

モーリスグリーンの裏えの飛び出し

>769
日本では野球とサッカーの底辺の違いってのは結構大きいんじゃない？
秋山、イチロー、Ｌ松井みたいな三拍子そろった感じの選手ってサッカーだといないんじゃない？

ＮＢＡはあんな小っこいコートでやってるからスタミナねーべ。

>>774
他競技のトレーニング、育成法に学ぶところもあるだろうに。
その個人がどうこう言うんじゃなく、
野球だと松井、ラグビーだと大畑みたいな選手が生まれる環境がある。
ってことを考えればバカバカしくはないと思われ。

>>774
想像できるからたのしいんじゃん

＞７７７バスケやったことある？

>>776
スタミナがガラ抜け

話の流れ変えて悪いけど、
日本のサッカー選手、でっかいよぉ〜〜〜
確かに野球選手ほど大きくはないけど、普通にいてもすごい目立つぐらいおおきよぉ

ちとスレとは関係ないけど、
トルシエ監督になってからのＡ代表の試合５０のうち
先制されて、逆転勝利したのは２試合だけってテレビでいってたけど
１試合はアジアカップのイラク戦だと思うんだが
もう１試合ってなんだっけか？

バスケはめっちゃ疲れるらしい

>>780
フットサルのほうが３倍つかれる

>>779
確かに楽しいけど直ぐ誰が上とか下とかになるからなぁ・・・。
人間向き、不向きがあるのに。

>>781
確かにスタミナは考えてなかった（ｗ

でもそれも練習法次第じゃない？

>>783
そのアジアカップの中国戦

う〜〜ん。素人さんか。
バスケは無酸素運動の連続＋常に身体が接触（ただし程度は強くない）
サッカーは無酸素運動と休憩の連続＋身体接触程度が強いが数は少ない。

スタミナがきれるってのはサッカーでは速筋がダメってことになるけど
バスケではあんま心配ないよ。

サッカーもバスケもやったことあるけどサッカーよりもバスケの方が先にスタミナきれるよ。

フットサルはたしかに疲れる。
トランジションがバスケより速いせいだろうな。

>>787
単純にスピード＆パワーならアメフトが頂点で、それが結論。
野球は動きが単調で、ステロイドつかって筋肉ふやしてバット振ってるだけで
アスリート的な魅力は少しもない。
他の競技も同様。妄想はつまらん。

五輪競技の数字では測れないのがサッカー。
唯一認めるのがボクサーだな。こいつらは数字では測れない。

確かにL松井がサッカーやってたら結構良い選手になってたかもな。
イチローはちょっと微妙かも。

>>788
中国戦は森島がらみのオウンゴールで先制したんじゃなかったっけか

アメフトはスピード＆パワー＆ステロイド他ドラッグ。
対人競技なので技術、駆け引きも要求される。
競技の特性上、連続運動に対するスタミナは考慮されてない。

野球＝（単純ゆえに）純粋に反射神経と運動能力が試される競技。
ステロイド使って筋力増強するだけで効果が抜群なのはそのせい。
アスリート的な魅力はむしろある。

バスケ＝身長＋身体能力＋技術＋ドラッグ
対人競技なので身体能力を技術で補われる度合いは野球より強い。
また身体能力、運動神経がいいだけではできない競技でもある。

>>791
メイウェザーをウェイメザーと言っちゃうのに何でボクシングだけに拘るの？

アメフトはポジションによって求められるもの違うみたいだからね。
一時期結構観てたが、あの前線に走りこんでパスもらう選手って
相手のマークはずす動きとかスピードとかみると、サッカーのＦＷとして
の動きとなんか似てるなーと思った

ボクシングってむしろ純粋に技術とスピード＆パワーの競技のような気がするんだけど。
やったことないからわからんけど。
偶然が入り込む可能性が限りなく低い競技と聞いていたが。

>>794
野球は技術の占めるウェイトがかなり大きいスポーツじゃないか？
選手の年齢考えてもわかるだろ。40近いオヤジが活躍してるんだよ。

この間、ジョッキーのサッカー好きが集まったサッカーの試合があったんだけど
みんな上手かったよ。
やっぱ運動神経がいいんだろうな。
運動神経がいい奴は何をやってもできるしその逆は（略

>>796
そのポジションはＷＲ（ワイドレシーバー）というポジションでは。

>797
オレもボクシングは調整さえ失敗しなければ能力の差が顕著に出るスポーツだと思う

野球に関してはド素人なんだけど、１試合における選手の疲労度って
どのくらいなんだろうか。バッターで外野守ってる選手なんかは
観てる分にはほとんど疲労しなそうな気がするんだが。

>>802
草野球だけしかやったことないけど、
打席まわってくる前の素振りが一番疲れるなｗ

どれだけフィジカルが発達していようが、ゴールを決める技術が無くちゃな・・・
その点、ビエリは技術が物凄い。

うん。でも選手として求められる要素としてまず最初にくるのは反射神経と運動能力だと思うよ。
４０まで活躍できるようになったのはごく最近のことでそれはトレーニング方法の向上にあるって言われてるよ。

えっ、ボクシングって体重が重いとラッキーパンチで決まっちゃうじゃん。

昨日のビエリはすばらしかった
トッティもすごかった

>>802
１週間に６試合できるってことでわかるだろ。
ダブルヘッダーも当たり前。

サッカーで一週間６試合とかダブルヘッダーとかやって欲しい気もするが。

>>804
確かにビエリは身体能力とサッカーに必要な技術が高いレベルで共存してるから凄いんだけどね。
でもそれ言っちゃうと妄想が出来ない（ｗ

肉体的にできてない高校生の連投は正直ｷﾂｲ

ビエリをビエラと言った佐野は糞

>>798
落合はそれを顕著に感じるね

ビエリは高校までラグビーの選手だったんだよね？
ああいう選手は日本だけでなく世界でも稀だと思われ。

>>802
外野手はかなり楽。
1球毎に打球に対応するために構えて準備する時に体が緊張するための疲労はある。
でも外野手は内野手よりリラックスして守りやすい。
あと真夏の炎天下でもプレーするかそのための疲労もある。

肉体的には１〜２秒×１５０回腰を落として反応する準備をするぐらいの疲労しかないね。

外人と日本人を比べて一番違うのが上半身の厚み。ビエリの2点目も
上半身の筋肉が全身を持ち上げ、驚異的な起き上がりを可能にしている。
陸上選手のロケットスタートと同じく、初速が違うのでは

あのタイプのＦＷは技術はそれほど重視しなくてイケると思う

オーストラリア人？＞ビエリ

>>813
マジで？
でもあんなにサッカーの技術があるんだったら、相当サッカーもやっていたんだろう

野球で一番疲れるのは練習かなぁ。
でも守備の時は腰を落としてないといけないからピッチャーが間をとると疲れるよ。

>>804
バスケもシュートできる技術がないとなぁ。ピアース、コビー、ジョーダン、オラジュワンみんなすごい技術。
どの競技も一緒だと思う。

野球選手は体力面もそうだけど
打者の場合動体視力の衰えでだめになってく選手も多いね。

日本にチェ・ヨンスのようなFWが現れない理由

キャッチャーは大変そうだな。
立ったり座ったりを繰り返して、ピッチャーが投げた球を投げ返さないといけないから
１試合で１５０球は投げてるんじゃないのか。
頭も使うし、あれは重労働だと思う。

>>798
というより、持久力のウェイトが低い。
もともとパワー、技術、スピードが飛びぬけてたら、それらが多少落ちても大丈夫。
サッカーだとパワー、技術、スピード、持久力と衰えが影響する要素が多い。

昨日のビエラはすごかった。
後ろから体を当ててきたＤｆが吹っ飛んだのはマジうけた。
相手は子供じゃなくてＷＣに出てきた国のＤＦだからね。
あいつはちょっとどういう体とバランス感覚をしてるかと思って驚いた。

>>821
逆に座ってるからけっこう楽だという罠。
ピッチャーに投げ返すような緩いボール何100球投げても疲れにはならないよ。

ここではビエリをビエラと呼ぶのが流行ってるんですか？

ヴィエリとビエイラ

>>824
キャッチャーしたことある？

ごめん、タイプミスした。

>>824
どういう座り方をしてるんですか？投げ返す時に立つから
何百球もスクワットをしてるのと同じなんだけど。
ってかゴロ打たせた時きちんとフォローしに行ってる？

ビエリの潰されるシーンって昨日あった？

まあ野球選手→サッカー選手は多分無理だな。
逆も無理だろうし。競技に共通項がほとんど無い。

多分、日本人ってある身体能力に特化して鍛えれば
かなりのレベルまで行ける資質はある民族だと思う。
陸上だと短距離、長距離ともに非黒人最速クラスだし。
サッカーの場合も「どういう身体能力を目指すのか」が
はっきりすれば相応の選手は現れるよ。

ビエリが潰したシーン。
確か二点目。
ＧＫと一対一になる前に後ろからきたＤＦを弾き飛ばした。

どーせイタリアはクスリやってるんだろ？

本日、和製ビエリこと鈴木隆行がゴール決めます！

日本の選手ってアジリティは相当あると思うけどな。

どちらにしろ世界でとＴＯＰレベルの選手はみんなすごいと思うよ。

まーレベル低いJでやってる以上、上積みできないつらさもあるわな。

日本人はビエリは無理だけどラーウルにはなれそう　

>>837
無理。

やっぱＦＷとしては柳沢の主張より高原の主張の方が世界では圧倒的に正しいんだろうな。

でも言わんとすることはわかる

840は>>837に対してね

昼間なのにさっきからスレの勢い凄いな（ｗ

>>831
指導法がしっかりしてるのと環境に恵まれてるってのもあるんじゃないかな。

ラウルは神の領域だからなぁ

４ＣＨの滝川クリステル。
彼女に似てる・・・もうちょっと目が大きければソックリだ。

日本ってなんでこんなにシュートが下手なFWしかいないんだろうなぁ。

ラーウルには誰も突っ込まないのか？（ｗ

シュートがヘタなのかなぁ。それだけが原因ではないと思う。
得点がとれないのは全体の責任と思うが。

かといってヘナギみたいな主張は嫌いだけど。

>>845
｢シュートより大事なものがある｣とか教えられたから。
｢〇〇よ、ＭＦになれ」という名言が人々の心にやきついているから。

　　○　　　●　　　　　　　○
　　　○　　●　　　　　　　○　　　●●
　　　　○　●　　　　　　　○　●
　　　　　○●　　　　　　　○●
　　　　　○　●　　　　　　○　●
　　　　　○　　●　　　　　○　　●
　　　　　○　　　●　　　　○　　　●
　　完全弾性衝突　　　ビエリポロソ衝突

やっぱぶつかる瞬間DF側にグイッと押すんですか？

>>848
ああ、そういや俺中学の時
ドリブルとかして一人でもちこんで打ったりしたら
「お前一人ヒーローになりたいんだったらサッカーやめちまえ！」
っつって怒られたなぁ

ビエリは押してるように見えなかったのに右側みたいになったのに驚き。
あんなのＷＣでははじめて見たけど、他の人は見たことある？

確かに翼くんがＣＦのままだったら違ってたかも。
でもフォワードしかいなくて中盤がダメなチームよかいいのでは。

>>847
シュート下手すぎ。
ちゅうか余裕全然ないね。
あとトラップ下手。

これは余裕があるJの影響かな？

結局そこに行き着くんだよなぁ。
試合中80分間は消えてても点は取るFW＜守備でも貢献するFW
っていうのが小中高生レベルからずーっとあるような感じ。

>>852
Ｊの影響ってのはあるかもね。
最近は国際試合多いからだいぶまともになったけど
高原を筆頭に代表選手達はちょっとしたことですぐコテンと倒れて
ファールもらうのがクセになってたきらいもあったし。
あれもＪだとすぐファールとってくれるから
クセになっちゃってたんだろうな。

久保が確変すれば凄い事になる

>>839
取り合えず、ビエリやちょっと前のバティの様な存在なら。
あいつらは1人でも点取れるし、実績もあるし…。

高原ごときの能力、或いは実績で
ああいう放言はおこがましいというか。
「お前ごときが」と言われても仕方ない。

要するにさ、日本のサッカー選手は「持久力」「軽量化によるアジリティ」
を特化させるような練習を子供のころからやってるよね。

美襟みたいなFWが出てほしければ、逆に「パワー」｢重量化」を特化させるような
プログラムを、強化委員会を通じて、全国に通達すればいい。

そして、今の技術練習の質を維持したまま、練習量を韓国並みに増やす。

10年後には美襟とかヤンカーみたいなのがいっぱい出てくるんじゃないの？

>>856
いやでもそういうことをいう高原みたいな選手がいたほうがいいって。
みんな鈴木やへなぎみたいな感じになったらたまらん

バティはとりあえずどんな時も基本的には足を振りぬくのはすごい。
（良い意味で）シュートバカってとこが好き。

Ｊはやっぱプレッシャーのかけるタイミングが遅いと思う。
うまくなる一番の早道はレベルの高いとこでやることだと思う。

でもよくいえばフィジカル偏重でない今のＪのおかげでテクニックのある選手が
うまれてきてる、という論法は成り立たないかなぁ。

テクニックがあってもそれはプレッシャーのない状況での
テクニックであって、真剣勝負には使えないと思うよ。
簡単に言えばトレーニング・キングみたいに

>>859
その結果が、中盤にはそれなりにタレントが現れてきたけど、
FWがなぁ・・・ってことになってるんじゃないの。

やなぎがペールジャ行ったらちょっとは変わるんじゃない
WCでは日本のFW期待できんけど。

う〜ん。プレッシャーない状況でのテクニックはプレッシャー慣れすれば
プレッシャーある時のテクニックを身に付けられるだろうけど
ない奴はダメだと思うけどな。

フォワードもスペースがある状況ですらきめられてないだけで
単に人材不足ってのでは。

しかしなんでやなぎと言い中村といいペルーじゃ行きをいやがるのかね？

>>858
高原レベルじゃ駄目

組織重視の現代サッカーで
俺様サッカーが許されるのは神レベルの選手だけ

>>864
ぬるま湯につかってたいからじゃね？
向上心が足りないってのもあるかもね。

>>864
ペルージャってプレイヤーにとっては最高のクラブだと思うんだけどな。

高原ってまだ２１でしょ。
早熟かもしれないし、これから伸びるかも知れないし。
もう少し見守りたいね。

へなぎさわがペルージャで活躍できるわけないだろ

>>869
活躍できなくてもJにいるより成長はできるだろ。

高原俺様プレーじゃないじゃん(w
結構パスも出すしな。
アルゼンチンじゃむしろ自己主張が足りないと言われたくらいなのに。

将来大きくなりそうな奴（身長とか）をアヤックスプログラムにねじ込めば？

技術力が一定のレベルを超えるまでは絶対にフィジカルで圧倒するような
プレーはさせない。
↓
デカイのに足技のあるFW誕生

試合に出れる国へ行った方がいい

ペルージャ、東洋人大好きだからな。やなぎは行くことに意味がある
俊介のレアル行きは完全になくなったの？

ビエリ並の選手となれば体格的に資質が無きゃ無理だろうけど。
「ある程度」なら鍛えようと思えば鍛えられる。
ＪＦＡのフィジカルに関しての講義もちょっと前にあったみたいで、全くやる気が無い訳ではないと思う。

で、勘違いしちゃいけないのはアホみたいに筋力を鍛えるのが良いのでは無いって事だね。
特に小中学生の時は瞬発力や柔軟性を鍛えるトレーニングを重視して、
筋力トレーニングはやらない様にする事。成長病の危険があったり、身体の成長を止めちゃうし。

まあ、今のトップ選手を鍛えるよりは小さい子供を育てるプログラムを作る方が先決だぁね。

>>874
なくなっただろ。

>>699
現役じゃないんで
＞「今は足が速く運動神経いいやつはみんなサカーにいって、そのワンランクした
＞の連中がラグビーにくる」って嘆きをよく聞く

これの真偽は知らんが（まあ競技人口が減ってる事は間違いないだろうけど）

＞昨日のビエリの２点目のシュルダータックル見たら彼は今すぐでも
＞ラグビーイタリー代表になれそうだ。

これはないだろ。

「FW最高」的な考えを持った選手なら正直高原よりも名古屋の片桐に期待したいね。

一瞬のスピードがあるし、シュートスピードも現時点で高原より上だ。

なぜジュビロにこなかった・・・

>>868
日本人で将来に期待できるのはタカぐらいしか思いつかない。
でもケガが・・・

鱸はゴン型で成長が遅いタイプ。柳はムラっ気が大きすぎる
西澤は躁鬱気味だし（外国移籍の経緯で）クポは対人恐怖症。
・・・しばらくＦＷは人材不足がｺﾝﾃｨﾆｭｰだね

有能な人材の大半は野球に行っちゃうし、数少ない人材は中盤やっちゃうから
和製ビエリは当分出現しないっていう結論？

バティのように他競技から転向させるのも一つの手だろう。

>>878
ジュビロはﾄﾞｷｭｿは要らんのでしょう。
んでもジュビロや鹿島に行けばもっと成功出来たのに。合掌。

日本人はサッカーに向いてないのかな？

>>881
　室伏。100mを10秒台で走れる俊足であり、
がたいもいい。ビエリ以上。
室伏よ、今日からトレーニング汁

要は金儲けに使われてるんだよね

日本人のサッカー観が国際舞台にむいてないのでは？

今大会見ても、フィジカルやボールテクニックの違いより、
身体能力、ボディコントロール能力の違いを
感じる。

はっきり言って柳沢は韓国の控えのアンジョンファンにすら及ばないと思う。
いや。俺はチョンじゃないよ。
マジで冷静に見て。

>>884
(　´_ゝ`)妄想

>>887
はげ堂！
23人に入ってないイ・ドングッ以下。
オレもチョソじゃないよ。

>>888
　いや、待望論！

>>887
柳沢には「一番良い方法」というのは、
別に「唯一無二の方法」ではないと言いたいね。

>>890
君は最初のスレから室伏の名前が何回出てきたか
しっとるのか？

片桐に期待してる奴は一年前には田原に期待してた奴。

>>892
何回？

>893
その前は市船の森崎に期待してた奴かも（ｗ

>>894
カゾエキレナイクライ

黒崎→高原→片桐→？

てゆーか >893 → >895 このコンビネーションも前にこのスレで見たなぁ。

>>857にも書いたけど、日本の育成システムが、大型で身体能力の優れた
選手よりも、小型でも技術とアジリティの長けた選手を求めているからだと思う。

ビエリ見たいなのが欲しければ、育成のポイントを変えればいい。
誰かが、｢小さい奴しかサッカーしない」って言ってたけど、そんなことないよ。

・・・GK見たら、小さくても川口みたいに180弱、185センチくらいある奴がザラ
でしょ？ソガハタも楢崎も高桑も小島も185以上ザラ。

ああいう奴らが子供のころに、多少足元が技術なくても、スタミナに劣ってても
いいから、FWやMFで起用して育てることが必要だと思う。

>898
マジ？
誰しも思ってることは同じなんだね。
と言うオレはオグにぞっこんだった。怪我さえなければ・・・（ｗ

>>899
ていうかビエリにしろロナウドにしろ、まず天性の技術やセンスがあって、
たまたま身体能力も凄かっただけでしょ。
いくらガタイやパワーが凄くても、技術やセンスが無ければ大成なんかしないと思うぞ。

>>901
センスはしらんが、技術はやればやるだけ
うまくなるだろ。

本人にその気があれば。

練習さえすればここまで巧くなれるというのは茸が実証してくれている・・・

>>903
おいおい、茸だって才能だぞ。
みんな血反吐を吐くほど練習してる何万人の中で、茸のテクが頂点なのは、
ただ茸が練習熱心だったからなんてレベルじゃないぞ。　

＞センスはしらんが、技術はやればやるだけ
＞うまくなるだろ。

技術は才能だよ。
サッカー部で一番うまい奴がいたが、そいつの技術を見てて、
俺がいくら練習しても追いつかないだろうなと思った。

で、その一番うまい奴ですら、ジュニアユースの試験に落ちてた。

そう考えると日本代表なんて天才。
世界の一流は 神。

才能とか素質の問題と思われていたものが
実際は技術の問題だったりする。

ただそりは、サッカーの技術ではなくて、
もっと汎用的な技術かもしれないが。
単に言葉で語るのが難しいってだけで、
語られなかったりする。

その辺で頑張ってるのは武道系だが、
簡単に電波の領域に逝ってしまうので注意が必要。

>>902
んなアホな。

>>905
君が見て追いつかないと思ったら、
それは才能であるという証拠になるのかな？

キツイ言い方でゴメン。

茸が自分で言ってるけどね・・・
「小学校時代はそんなに巧くなかった。周りが大きくなっていく中でオレだけは
　体が大きくなるのが遅かった。それに負けないようにするために一生懸命練習したんだ・・・」

大体茸のテクが頂点なんて思ってない（ｗ
足技だけなら茸よりも巧いやつなんてたくさんいる。

茸の凄いところは空間把握能力と体に見合わないキック力だろ。
それは茸が持つ凄いセンスだ。

>>907
アホかね？

このスレの消費が早くなってきたので
次スレ立ててみました
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023172908/

>>910
技術ってのは努力で埋めることのできない差ってのも確実にある。

スポーツやったことあれば分かると思うんだけど。

本気でプロを夢見たことがある人間なら、茸や小野のテクや
セリエで活躍してる中田の総合力とかが、努力だけでなんとか
なるものではないことはわかるはず。
正直天分は残酷だ。
駄目な奴はいくら頑張っても柱谷より下手なままだよ。
世界と比べて日本のレベルが低いって言ったって、草サッカーや
学生サッカーからやってる奴らなら、Ｊがそのレベルとはかけ離れた
選ばれた人間達の世界であることがわかるはず。

>>911
ブランコかよ！！

才能なんて同じ量練習して得られる効果が違う位の
意味でしかないと思うな。

別に到達点の話じゃないと思う。

まあぎりぎりの本当の頂点までいったら
違いは出るのかもしれないが、
そんな選手はほんの一握りだろう。

ビエリがそんなレベルだとは思えないな。

茸の場合、才能はそんなでもないと思うよ。

ぶっちゃけサッカーひきこもり。

>>908
同じ練習量でも10伸びる奴と5しか伸びない奴がいる。残念だが。

肉体がある程度のレベルで拒否反応を起こす
精神力でその壁を破り死の一歩手前まで近づける選手が居る。スケートの清水のように。

そこまで出来ない選手も居る。

>>912
なんでそう言えるのかね？
それは単にどこで諦めたかっていう話じゃないのかな？

スポーツやったことあっても
そう信じてるとは限らないよ。

その辺りの話けっきょく信仰に近いもんだからね。

はあ？茸の才能凄いよ。どう見ても。
戸田ﾀﾝが、高校のとき自分は攻撃ではもうこれ以上は伸びないからＤＦに行ったって言うけど
まさに、そういうレベルで、努力ではどうにもならない差ってのを感じることはある。
茸は明らかにすごい天性持ってるよ。
努力だけとか、そんな暖かい世界じゃなよ。

>>913
それも結局信仰の問題でしかない。
真偽の確かめようがないから。

小野や中田がそれと同じ信仰を持ってるとは
思えない。

それが彼らの「才能」によるものか、
それとも君と違う彼らの信仰の結果なのか、
結論出せる人間はこの世には居ないよ。

黒人と黄色人種に歴然とした運動能力の差があるように
個体間でも埋められない差はあるでしょ。
残念だけど。

茸が一皮むけるには
小野みたく坊主にするしかない。

>>920
努力って暖かい世界かね？

孤独で不安で心細い世界だと思うが。

>>923ｿﾚﾀﾞ！

で、坊主になっても茸ギャルはついていくのか？

>>915
ビエリは明らかにそんなレベル。
日本人FWがトラップ一つとっても到達できてないレベル。

>>922
それを知る方法はないから
その仮定に意味があるとは思えないんだな。

止めた時点で本当に「才能」の極限までいったのか、
単に行き詰まってモチベーションを失っただけなのか、
確認する方法はないんだよね。

>>924
努力すれば必ず報われる、必ず望むだけのレベルに達せると信じるのは美しいし、心が温まるが、
現実はそうはいかない。
どんなに努力しても駄目なものは駄目。
報われずに引退する。
厳しい世界。
努力すれば誰でもラウールみたいにマジカルなプレーできるか(怒)

>>918
だから肉体的な才能は確かにある訳だが…
キノコは肉体的な才能ゼロじゃん。
これはスポーツ選手としては絶望的だと思うが…。

だから練習でカバーし切れる後天的な「技術」と「精度」を
磨いて磨いて磨きぬいたんだと思うけど。
結果論としては、中村に生まれつき技と精度の才能があったとも言えるが
それだって「肉体的な才能ゼロ」という現実を前にしての事だから
不屈の執念の持ち主、或いは妄想が激しい夢見がちな少年だったと思える

>>926
到達できてないと到達できないは区別しようや、とりあえず。

>>927
仮定ではなく歴然とした現実だと思うが。

>>928
努力の方向が間違っていたら、努力は無意味になる。
誰かが正しい努力の方法を知っているとは限らない。

報われない努力は方向が間違っているのかもしれない。

それとも本当に努力は無駄なのか。

確かめる方法は無いよ。

で、とりあえず、人は自分に都合のいい仮説を
選ぶんだよ。

俺もだけどな。

940取った人、次ｽﾚよろしこです。

>>921
あのね、毎日何百何千とバットを振り続けてる人間たちの集まりのプロ野球選手で
なんで２割バッターと３割バッターの差が出てくるかわかる？

強いボールトラップするだけにしても、努力で埋めれない差もあるわけよ。

>>931
確認したの？

ﾃﾝﾌﾟﾚ
part１
日本にロナウドのようなFWが現れない理由
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019837278/　　　　　　　　　　
part２
日本にラウルのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1020750786/
part３
日本にバティのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021267182/
Part４
日本にベルカンプのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021281547/
Part５
日本にビエリのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021428036/

・マターリ進行
・ＦＷはスレ立てする人が好きに選ぶ

>>929
茸の運動量は日本代表でもトップクラスだよ。

>>928
＞努力すれば必ず報われる、必ず望むだけのレベルに達せると信じるのは美しい

これをマジで体現した男が中村だろ…
「体が大きくなるのが遅かった。それに負けないようにするために一生懸命練習したんだ・・・」

ガキの頃から才能の挫折を味わったけど、少年だった中村は諦めなかった訳だが…
その頃の感覚が忘れられないから今もあんな性格なのだろうか。

優れたFWが出てこないのは日本がサッカー後進国で、
尚且つMF重視の国だからでしょ。
サッカー後進国に各ポジション優れた選手なんて出てこない。
日本はMFを重視してるから結果MFだけは何とかまともな選手が
数人出てきてるだけ。
レベル低いのはFWだけじゃない、DFもGKもレベル低いし、
MFだって全体的に見れば大してレベルは高くはない。
つまり全体のレベル自体がまだまだ低いってこと。

>>934
みんなが同じ練習してるわけじゃないでしょ。
練習への取り組み方（別に熱意の事じゃない）
探求心、知識、違いはいくらでも考えられる。

才能以外にもね。

>>940
次ｽﾚよろしこ

オトタケが極限まで努力したらプロ野球選手になれるだろうか？
その時点でテクのない選手に小野のようなボールタッチできるようになれとか
茸のように攻撃のアイデアを即キックで実行できる様になれとか、程度は違えど
オトタケにプロ野球と同じ事だぞ。
不可能なものは不可能やねん。

身体を動かすのは脳。
要はいいニューロンが多いかどうかの差。

天才は人工的に作れるよ。

そうすると天賦の才能じゃなくなるけど（ｗ

>>935
歩み寄る余地はなさそうだね。
ここにも努力で埋まらない歴然とした溝が（ｗ

>>942
その「程度」が重要なんじゃねーの？
努力でどこまでいけるのか？っていう。

>>940
それは君が努力次第で１００ｍ９秒で走れると言ってるようなもの。

技術の基礎も身体能力。
埋めることのできない部分も必ずあるんだよ。

動体視力をあげるにしても限界あるでしょ。

>>944
そうだね。

方法が悪かったのかな（笑

努力できるのも才能だろ。

天賦の才能なんて無いとは思えないレベルっていうのは存在すると思うな。
努力すればみんなビエリになれるっていうなら、オレ頑張るよ（ｗ

>>941
もう「ブランコ」で立ってるよ。

>>948
それは確かにそうだ。

>>949
ブランコかよっ！！

>>941
ゴメンなんか立てられない。

どうすべ？

ほかの選手が茸より練習してないってことはないだろ
広報活動に左右されすぎじゃないか？

>>946
まあそれも全部根拠がない、君の信仰に過ぎないんだよ。
俺も同様だけどね。

ここの住人みたいに20歳前後の人はもう劇的な成長は望めないけど
０〜６歳くらいまでの健康児ならばかなりの確率で第２のビエリ、茸を量産
することは可能だよ。

>>953
そうだよな。
茸と同レベル以上練習した奴はたぶん何十人何百人もいると思う。
その中で、茸は素晴らしく伸びていくだけの素質を備えていたってことだろう。
スケートの清水みたいに人類の極限に挑戦したいとか言ってる奴は別だけど
茸だけが特別凄い執念で練習したって訳じゃないだろう。
茸以上に執念で努力しても、結局報われなかったって人の方が多いよ。

>>949
俺立てすぎで駄目だから
ブランコでいいのかな？

あれはやっぱり日本人にないラテン気質
の問題なのかね？

これは才能かも。

>>955
それは確かにそうかも。
幼児期の環境如何では凄いのを作れる可能性はある。
でもここまでの議論とはちょっと趣旨が違うでしょう。

>>956

それがいいたいんじゃなくて、代表の中には茸以上の
努力した人がいて当然だろっていいたかったんだけど。

>>954
根拠？
遺伝子が違うから。

こんなことも分からないの？
理科とかで習わなかったのかなぁ。。

>>956
そのレスは「〜だろう」
で成り立ってるって事だけは
忘れないで貰いたいね。

も１回努力して
極端に話してみようか。

人はチータより最高速度で早く走れるか？
人は鳥のように飛べるか？
人は魚のように泳げるか？

その差を近づけていけば日本人はビエリのようなＦＷになれるか？
になると思うんだけど

>>960
人間の遺伝子の解析は始まったばかりじゃん。

トラッピング遺伝子でも見つかったか？

>>961
あげあし取りはつまらんよ。

>>962
人とチーターの違いが
日本人（？）とビエリの違いと
本質的に同じモノであることを証明出来ないと
意味はないでしょ。

そんな事を言い出したら、「人は新幹線なみのスピードで
走れるか？」でも良いことになっちゃう。

>>964
揚げ足じゃなくて、仮定でなりたってるって事だよ、そのレスは。

>>963
あのね、まったく同じ遺伝子の人間はいないってことは分かってるだろ。

日本でビエリ並の身体能力のあるやつはプロレスに
いくだろう

>>958
俺が言いたかったのは素質というのはみんなもって生まれてきているってこと。
使わない（磨かない）から退化していくだけ。

天賦の才能なんて誰でももってる。

ところでWcfI4r8nはプロ目指して限界見てきた人？
だとしたらその限界を具体的に語ってほすぃ。
煽りじゃないよ。

どっちが正しいかより、
なぜこの話にここまで拘るかの方が
問題かな。

結構人格の根本に関わる
信仰なのかもね。

サッカー選手ってみんなすぐに倒れるよね。その点ビエリは強いと思う。
体ばっかり鍛えてもスピードがなくなったり、技術がおろそかになったり
そのバランスが難しいんだろうね。でも日本の選手はもっとフィジカル
を鍛えてもいい気がするやっぱりFWやDFはMFに比べてフィジカルが強いこと
は重要だと思う。

>>967
その違いと技術の差を結びつける事が出来ないと
無意味でしょ。

個人間の違いなんて遺伝子以外にもいくらでもあるんだから。

>>968
プロレスなんて風俗産業は優先度が低いよ。
相撲、またはやっぱ野球だな。
日本社会の王道。

>>965
人とチーターの差は究極的には人間の個体差に繋がると思うのだが・・・
日本人とビエリと言ったのは無理にスレタイに合わせただけなのであまり気にしないで。

>>973
もう、いいわ。

君が努力してロナウドぐらいの選手になってくれれば良かったのに。残念

身体能力だけならビエリ並の日本人はいるでしょ。
ただそれ以外のサッカーに必要な才能を併せ持ってる奴がいないだけで。
ま、それ以前にそういった選手の能力を引き出せる環境もないんだが。

>>975
でも日本人でも鍛えればビエリのようになれると思う。鍛えても難しいのは
アフリカ勢の全身バネのような筋肉だと思う。

>>975
いやだからチンパンジーと人間でさえ、
遺伝子情報の９０％だか、９９％だかは
同じなわけじゃん。

で同じ人類間の個体差の中で運動能力なんて
要素の一つでしかないわけでしょ。
それこそ耳垢の質から遺伝子で決まってるんだから、
遺伝子が運動能力みたいな抽象度の低いものまで
カバーしてるかどうかなんて
まだわかってないんじゃないの？

つうかビエリなんて世界的にみても稀な個体能力の持ち主だと思うんだが。
日本人に出てこない云々の問題じゃないと思うぞ。

>>970
自分はプロより前で挫折組だが、プロ目指して挫折した奴は何人も見たよ。
泣きながら断念してたよ。
諦めなければ報われるなんて嘘だよ。

もう試合始まるね。

Part5
日本にブランコのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023172908/

>>979
チンパンジーと人間のような極近い遺伝情報を持った者でも劇的な差が生まれるんだから
人間の個体間でも個体差は生じるってことにならない？

>>983
なるかもね、ならないかも。
考え出したら頭が腐りそうになったんで降参。

>>984
よかった
オレもなんかこんがらがってきてたし
こんな論争次スレに持ち越しなんてなったらどうしようかと思ってたよ（Ｗ

>>981 レスさんきゅ。

日本戦が近づいたせいか一気にﾏﾀｰﾘﾓｰﾄﾞだね。

次スレはこれが良かったなぁ。
「現れたよ!日本にも!!ビエリのようなFWが!!!」

日本にビエリのようなFWが現れないのは構造的な問題。
だから構造改革が必要なんだよ。小泉かんがれ！

小泉ってただの気さくなおっさんじゃん

>>986
鈴木が2点取ったらねｗ

http://wc2002.sports.yahoo.co.jp/worldcup/scores/13/players.html

どぞ。

でも日本人の脚の速さは白人より速いだろ
なんせ黒人以外で初めて9秒台をだすのは
日本人だからな

>>986
室（銀ﾒﾀﾞﾘｽﾄ）伏、みたいな奴が
サッカーボールと共に育ってたらあるいは･･･。
和製ヴィエリに化けた可能性はある。

日本にもヴィ襟を栗

稲本ＦＷ転向なら釜本を超えるかも。。。

２００２！！

ＦＩＦＡ！！

ＷｏｒｌｄＣｕｐ！！

1000ﾌﾞﾆｮ

こりあ！！

じゅぺーん！！

1000ﾆﾀﾞ

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