☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その70

1 ：　：02/05/15 04:19 ID:???

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その69
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021016707/

2 ：　：02/05/15 04:20 ID:???

解任

3 ：_：02/05/15 04:20 ID:???

ほとんどの奴が考える最近のスタメン＆戦術傾向
1　ＦＷが使えないからワントップ　柳沢or鈴木
2　1．5列目に中田英or三都主、森島の起用
3　ＭＦ重視で↑の理由から右、左サイド、トップ下は
　中田、三都主、中村、小野の配置はいろいろ
4　ボランチ、サイドを守備的にするか攻撃的にするか分かれる
　攻撃的ならボランチに小野、左に三都主etc
　守備的ならボランチに戸田、サイドに波戸、服部etc
5　フラット3崩壊、森岡待望論。宮本、中田浩、松田のうち１人以上を戦犯扱い
6　中山、カズ、井原、秋田etcのドーハ組み復活を望む親父予備軍（笑）

4 ：　：02/05/15 04:21 ID:???

>>1
もう少し、間を置いて欲しかったが、、、乙

5 ：：02/05/15 04:24 ID:???

ノルウェーみたいに中盤すっとばしてロングボールで
フラット３の裏つかれたらどうしようもないね・・・

6 ：　：02/05/15 04:25 ID:???

カズを代表に入れたくない奴って

サッカーが下手で挫折した奴だろ？
それで中田や小野みたいな選手の追っかけやってんだろ？
とくに海外サッカーが好きな奴らのことだろ？>>607
あとウイニングイレブン好きね（ｗ

7 ：　：02/05/15 04:27 ID:???

サイドか前線にボールをキープ出来る選手がいないとキツイ

8 ：　：02/05/15 04:27 ID:???

>>5
ちょっと前の韓国戦を思い起こさせたね
ああいうのにも、昔から弱いからな

9 ：　：02/05/15 04:28 ID:???

>>7
今日のような相手だと特にね。

10 ：　：02/05/15 04:29 ID:???

この敗戦を機に４バックにしたらおれはトルシエを尊敬する。

11 ：　：02/05/15 04:30 ID:???

>>7
前半なんかはもっと斧のところに集めてよかったと思うよ
技術もしっかりしてるんだし
ちょっと、縦へ急ぎすぎた今日は

12 ：：02/05/15 04:30 ID:???

3ボランチで中田起用はどうよ？

13 ：　：02/05/15 04:32 ID:???

>>7
今日のノルウェー相手に前線でキープしろというのは無理です。
サイドでは、小野はキープできていましたね。市川はタテにスペースが
ないと何もできない選手だという事を証明しました。

今日に限れば、無理に前線でキープする必要はなかったのです。序盤に
久保がいっしょうけんめい競ってましたが、良い形はひとつも生まれま
せんでした。つまり、相手の得意分野で勝負する必要はないのです。

カウンターが上手い相手（悪い言い方をすれば、それだけです。ノルウェー
というチームは）に、カウンターの打ち合いを挑んだからダメだったのです。

14 ：：02/05/15 04:35 ID:???

>>1
まずは乙！
で、今日の相手だけど、前半は明らかに放り込みのサッカーだったけど
後半は、結構繋いできたよね？
オレはその後半に点取られたのが、結構ショックだな。
むこうは今、高さに頼った戦術からの脱却を目指していて、
繋ぎはもともと、そんなに巧く無いチームなのに。
ロシア戦とか考えると不安になるな。

15 ：：02/05/15 04:36 ID:???

ロングボール狙ってる敵には、市川を下げ気味に置いて
４バックでもいいと思うんだが。
敵側向いてヘディングする分には、まったく恐くないし。

裏に走り込まれて、下がりながらクリアしてるから
ボロボロになってる。中沢が活躍したようにみられてるし。

16 ：かず：02/05/15 04:37 ID:C58RUBa/

ちょっとマジレす。
トルのサッカーは戦い方のオプションがない。
ライン上げ目、中盤つないで、トップは体張り、
崩すというより半ば運任せの勢いゴール。
ノルウェーみたいにイタリアのクラブみたいなサッカー（ライン深め、
相手を小突いてミスを誘い、リスクをとらないサッカー）＋極端な
ハイボール戦には手も足も出ない。
妄想。俺が監督なら、中盤厚め、ライン下げ目、中盤技術高いやつ集め、
２列目オープン走らす。これだな。
トルは選手交代だけでサッカーがいっつも一緒。

17 ：：02/05/15 04:38 ID:???

>>15
なら市川じゃなくてもいいだろ？
つまり、市川にはどれだけ自分の役割をこなせるかのテストが
あったのかね。
中澤は素人が見ても活躍したとは言えない。

18 ：：02/05/15 04:39 ID:???

>>14
たぶん、前半の防戦一方な展開がボディブローのように効いて
後半は相当つかれてたように思う。集中力も判断力もにぶって
パスミス多発してたし。

19 ：　：02/05/15 04:40 ID:???

>17
中澤は中澤なりの仕事はしたと思う。

20 ：　：02/05/15 04:40 ID:???

鈴木があれを決めてたら流れは変わってたかもしれんな。

21 ：　：02/05/15 04:42 ID:???

>>17
中澤が一番素人目にもわかりやすく自分の仕事をしていたと思いますが…

22 ：　：02/05/15 04:43 ID:???

今日の１試合でコンフェデの５試合の失点を上回ってしまったな・・・。

23 ：14：02/05/15 04:46 ID:???

>>18
あの程度で防戦一方か？あれくらいでヘタルようじゃおしまいだよ。
あともう一つ気になったこと、前半の15分くらいって、相手は明らかに
日本を観察していたと思う。
それで、FWの力とか中田のマークとか、DFの競り合い時の力とか
ある程度見切ったんだと思う。

24 ：　：02/05/15 04:46 ID:???

5-2-1-2
ＦＷ中田、攻撃的ＭＦに小野
カウンター一本

25 ：　：02/05/15 04:51 ID:???

宮本最悪だったな。前半もボール取られてたし。
FKの時にすぐライン上げるのはアホ過ぎ。
レアル戦の反省は無いのかと思う。

26 ：　：02/05/15 04:54 ID:7MvpQ+tJ

良いか？ユースでもそうだが3バックで戦ったWYの1.2戦は酷かった。
３戦目のチェコ戦は４バックで見事な戦いぶりだった。
A代表もイタリア戦までは４バックで小野のボランチ的左サイド稲本攻撃的ボランチで
今のユースの4-3-3と同じ布陣であった。
つまり4枚で固め、その前に3枚で固める。またユースもAもサイドに良い人材
がいないという共通の問題を抱え中盤に良い選手がいるという共通点から
典型的なサイドを置かず3枚のボランチを並べるという形になった。
その内の2人、つまり小野と稲本が攻撃に絡み、守備は戸田にまかせる。
これはユースの阿部、森崎が攻撃担当。鈴木啓太が守備専と
同じようなメンバー構成になっている。
また攻撃のほうでは山瀬と森島はかぶるる。つかり今のユースとイタリア戦
までのA代表は酷似していた。
それがアレックスが入って来た事で変化が起きた。サイドを攻撃的に逝こうと。
こんなことはフランスの大敗で懲りたことである。それをまたやろうとするのは
グループリーグの相手を見くびったことも無関係ではない。
そしてそれは中田にとっては好機であった。サイドが攻撃的だと中田にとっては
やりやすい。そして迎えたポーランド戦この時は右サイド市川であった。
これが相手が弱かったのもあり機能した。それから守備を考えない
両サイドからの攻撃のテストがエスカレートした。
これらのことから、イタリア戦までの絶妙なバランスは失われ、サイドを封じられる
と何も出来なくなるサンドニまでの日本に逆戻りという、いわばサンドニ後の積み重ね
無駄にする結果となった。
オレは4-3-3に未来を見ていた。それは日本の将来にとっても良いからだ。
サイド攻撃なんて将来に繋がらないことはやめて、イタリア戦までのバrナス
を取り戻してもらいたい。

27 ：　：02/05/15 04:55 ID:???

後半ノルウェーのパスが繋がったのは、先制以降、というより2点目以降ですね。
これは日本がまえがかりになって単調なパスを狙われてスペースが豊富で、カウ
ンターが面白いように決まったからです。

先制されてしまったチームがリスクを犯して攻めてカウンターから失点を重ねて
実力差以上の点差になる事はサッカーではよくある事です。　ノルウェーはカウ
ンターで世界での地位と悪評（つまんないぞ、と）を築いた代表チームです。
先制された時点で、この結果はある程度計算内と言ってもいいでしょう。

ノルウェーとやる時は、じっくり繋いで相手にカウンターの機会を与えないよう
細心の注意を払いつつ、チェンジペースで少ない得点機会を活かす道を模索する
しかありません。つまり、決定力のない日本には0-0でも良しとしなければなら
ない相手だったのです。その相手にいつもの「高い位置で奪って速攻」をやろう
としたのが失敗だったわけで、もっと早い時間にその事に気づいても良かったと
思うわけですが。

28 ：　：02/05/15 04:56 ID:???

>>25
あのFKの時の駆け引きは流石だとｵﾓﾀ＞ﾉﾙｴｰ
ｾｯﾄﾌﾟﾚｰの守備はかなり修正してくるだろうね

29 ：：02/05/15 04:56 ID:???

>>21
ＤＦは自分の仕事はしてたとは思うよ。でも、下がりながら
無理な体勢でクリアしてるから「ギリギリでピンチをすくった」
ようにも見える。４バックなら安心して見てられただろうね。
単純な放り込みは前向いてヘディングしてれば余裕で返せる。

30 ：：02/05/15 04:59 ID:???

で、今日みたいに中田が密着マークされて小野への意識を
強く相手にもたれたらどうするのよ、いったい。策ナシ？
それとも稲本のミドルが決まる事を祈る？

31 ：　：02/05/15 05:00 ID:???

>>29
つまり、「何故単純な放り込みじゃなくて、ギリギリの対応になったか」というと、
悪い取られ方が多かった、という事ですね。DFの問題でなくチーム全体の問題です

32 ：：02/05/15 05:01 ID:???

>>27
3点取られたのはしかたないのか？
あと今日のノルウェーのプレーは日本より魅力あったな。

33 ：＿：02/05/15 05:01 ID:???

19 名前：　投稿日：02/05/15 04:49 ID:4Mk+UhEV
　　　　　　　　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰ

●　●　●　●　●　●　●　●　●　●

　　　　　　　　 ●←キーパー

フラット１０ってだめ？

22 名前：　投稿日：02/05/15 04:55 ID:???
>>19
まさに今日のフリーキックからの失点じゃないか

23 名前：_ 投稿日：02/05/15 04:57 ID:???
　いよいよ、フラット１０キター！
　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿
| Λ　Λ|　　ζ
|（・∀・　）y━
|（　⊃　　ﾉ
［］／⌒ヽ［］
（＿_）⌒| 　　　　　　　　　.
＿||(＿）　.

34 ：かす：02/05/15 05:02 ID:???

だから２列目オープンか。中盤繋ぎつつサイドしかねーんんだろ。
１トップに換えてライン下げるべきなんだよ。
けど、宮本があほだからさ・・

35 ：　：02/05/15 05:03 ID:???

戦術以前の問題だろ
とめる蹴るだけずっと練習しろや

36 ：　：02/05/15 05:04 ID:???

宮本がいると１失点は計算に入れねば・・・。

37 ：＿：02/05/15 05:04 ID:???

宮本って頭良い子だよねぇ、本当は。

38 ：　：02/05/15 05:05 ID:???

>>26
サイドに選手がいないってのだけ同意。

39 ：：02/05/15 05:05 ID:???

>>30
もう策などありません。
小野、中田、稲本以外の選手の判断遅すぎ。
相手のプレスの良いカモです。

40 ：hhh：02/05/15 05:06 ID:???

中澤のラインの意識はどうなっとんじゃ！
一人でびびりおってこの馬鹿が！！
下がったら戦術どころではなくなるDF方式なんだゾ！！

まー今日ははっきり言ってノルウエー強かったがね。
あのサッカーしてたら１６には残れるね。

41 ：　：02/05/15 05:07 ID:???

>>32
少なくとも今日は「1-0で負けるのも3-0で負けるのもいっしょ」というやり方でしたね
1失点後、得点への意識から結局前半の前半と同じ事になってしまったのは、あまりに
チームとして幼いと思いましたが（それでは相手の思う壺という結果が既に出ていたの
だから）。　焦る気持ちを抑えて、もっとじっくり攻めなければならなかったとは思い
ます。　あくまで、先制された場合のやり方としてで、結果としての3-0にはそれ程ネガ
ティヴな感じはありません。

42 ：：02/05/15 05:09 ID:???

>>31
中盤での悪い取られ方も多かったね。
ただ、相手ＤＦの深い位置からロングボール出てくると
それをプレスかけて好きに出させないようにしろっつってもムリ。
やっぱり戦局をみての３＜＞４バック的な切替が必要だと思う。

43 ：：02/05/15 05:10 ID:???

３－０の３の方より０の方にもうちょっと
ショックを受けろとかいってみるテスト。

44 ：　：02/05/15 05:11 ID:???

>>40
今日のピンチは、非常に悪いとられ方をした事が大きな原因で、1対1や
数的不利状況を作られていたので、そもそもライン維持を云々するような
質の状況ではない場面ばかりであったと思いますが。

具体的に、どのようなシーンを指して言っているのでしょうか

45 ：　：02/05/15 05:11 ID:???

スペースで勝負するようなスタイルの国は日本の組にはいません。
予選リーグ突破は確実

46 ：：02/05/15 05:13 ID:???

>>43
それは安定した守備があってこそ。

47 ：　：02/05/15 05:14 ID:???

>45
刈るぴん

48 ：逝血川：02/05/15 05:14 ID:???

明神が入ってから３失点ですがなにか？

49 ：　：02/05/15 05:15 ID:???

☆★長坂アナ不敗神話、もろくも崩れました★☆
これでロシア戦も心置きなく負けられる･･･

50 ：＿：02/05/15 05:15 ID:???

>>48
それだ！

51 ：　：02/05/15 05:16 ID:???

>>42
深い位置からのロングボールなら、そうそう崩される事はありません。
今日も前半序盤などにありましたが中澤を中心に対処できていました。
問題が生じるとすれば2ndボールの処理であったり、サイドの裏を狙わ
れたケースですが、今回の問題とはまた違う課題です。

52 ：：02/05/15 05:16 ID:???

>>48
それは明神のせいで失点したということですか？
そうなら理由を言ってみてくれよ。

53 ：　：02/05/15 05:16 ID:???

>48
明神のミスかなんかが失点につながってるか？
俺はそうは思わん。

54 ：事実！：02/05/15 05:18 ID:???

明神が入ってから３失点ですがなにか？

55 ：　：02/05/15 05:19 ID:???

先制された後、焦って一気にバランス崩しすぎたような。本当に実力のあるチーム
ってのは引き分けに持ち込むんだろうけど、これってよく外国から言われる経験不足
っていうやつですかね。

56 ：　：02/05/15 05:19 ID:???

何も無いならあげんなよ・・・

57 ：.：02/05/15 05:21 ID:???

福西が抜けてから３失点ですがなにか？

58 ：＿：02/05/15 05:21 ID:???

　　　　鈴木（西沢）

小野　　中田　　明神（鳩）

　服部　稲本　戸田

中田ｺ　森岡　松田

　　　　　川口

服部⇔中田ｺを変えてもいい

59 ：：02/05/15 05:22 ID:???

>>41
去年だったらいいよ。
あと本番まで1試合だぜ？この時期はまずい。
サッカーのコンビネーションは
練習や過去の成績、経験だけじゃなんともなんない。
あくまで試合の中で熟成させていくもの。
ここんとこ、熟成ってより腐りかけてきてる。
98’の時も本番前の決定力不足を結局改善できなかった。
今回も、F3の連係の悪さやチャンスの少なさは本番まで引きずるよ、きっと。

60 ：　：02/05/15 05:22 ID:???

>>57
そんなんいうなら久保

61 ：：02/05/15 05:22 ID:???

まあ、浮き足立たないことだよね。
いままで自分達がやってきたことの全てが悪いわけじゃ
ないのだからさ。

62 ：　：02/05/15 05:23 ID:???

>>55
まったく同意です。日本は先制されると本当にダメなチームです
これはもう先制されない事を祈るしかありません

63 ：hhh：02/05/15 05:23 ID:???

>>44
宮本とのラインの上げ下げが彼だけずれてる。ビデオで見てみてくれ！すぐわかる。

中澤の一番今日よくなかったのは浮いたボールは良い守備をしていたがクサビのボール
に対してラインを重視するかつぶしに行くかの判断がダメだった。

要するにたまに出るとあの守備は連携とりにくいってことだよ。

64 ：　：02/05/15 05:24 ID:???

ところで鱸にかわったサントスはどこにはいったの？

65 ：_：02/05/15 05:24 ID:???

【攻撃時】
　　　ﾜｰ
　　　　　ﾜｰ

　　　●
　　●　●
　●　●　●
●　●　●　●

　　　 ●←キーパー

【守備時】
　　　ﾜｰ
　　　　　ﾜｰ

●　●　●　●
　●　●　●
　　●　●
　　　● ←宮本

　　　 ●←キーパー

66 ：　：02/05/15 05:24 ID:18j3/LdF

日本みたいな国こそカウンターをもっと使うといいと思うんだが。
ダメ？

67 ：　：02/05/15 05:25 ID:7MvpQ+tJ

ラインの上げ下げだけで通用すると思ってんのか！
最後は一対一だ！！ぼけ！！！
つまりからだとからだの勝負だ！！！

68 ：　：02/05/15 05:25 ID:7MvpQ+tJ

>>66
使ってただろボケ！！

69 ：　：02/05/15 05:26 ID:???

>>66
みんなそう思ってます。

70 ：　：02/05/15 05:26 ID:???

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1016241454/
トルシェ本番前に辞任すでに決定してるって
フランスってAPだったっけ？

71 ：：02/05/15 05:26 ID:???

トルシエの「フィジカルが・・・」には苦笑。
あと3週間で目に見えて上がるか？

72 ：：02/05/15 05:27 ID:???

日本みたいな基礎技術の無い国は
何をやっても駄目。
ﾌﾟ

73 ：黙祷：02/05/15 05:27 ID:???

元ソ連、ウクライナ監督のロバノフスキー氏が死去
　元ソ連、ウクライナ代表監督のワレリー・ロバノフスキー氏が１３日、
ウクライナの医療センターで死去した。６３歳。７日に脳卒中で倒れ、手術を受けていた。
ウクライナ代表を率いた今回のＷ杯欧州予選では、昨年１１月のプレーオフでドイツに敗れて
出場権を逃し退任した。

74 ：　：02/05/15 05:28 ID:???

>>73
黙祷。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

75 ：：02/05/15 05:28 ID:???

久保可哀想だったね。ボールタッチなんか数える程しか・・・
でもポーランド戦と比べてなにが悪かったの？
ポーランド戦も中田はマークされて小野も警戒されていたし
今日も例のごとくマークされていた。
市川が後ろを気にしすぎていた感じを受けたが・・・。
今日の市川は波戸と変わらなかったよ。

76 ：　：02/05/15 05:29 ID:???

>>75
素人は死ね

77 ：：02/05/15 05:30 ID:???

フィジカルなんて前々からいわれいるじゃないの(藁

78 ：：02/05/15 05:30 ID:fvX+eO/f

　　　　ﾜｰﾜｰ
　●!
　●!　>>>〇｡　　●　ﾜｰ！
　●!　　　♪　　ｿｰﾌﾟ
ﾌﾗｯﾄｽﾘ

79 ：　：02/05/15 05:30 ID:???

>>73
黙祷・・
シェフチェンコ育てた監督ですね・・

80 ：　：02/05/15 05:31 ID:7MvpQ+tJ

宮本と中田浩二は死んだほうが良いね。まじで。

81 ：　：02/05/15 05:32 ID:7MvpQ+tJ

中田浩二が外された事実！！！
これ大きいよ。秘蔵っ子ｗ

82 ：　：02/05/15 05:34 ID:???

中多幸ちゃんやる気なし

83 ：　：02/05/15 05:34 ID:???

>>81
何試合ぶりだろう。

84 ：　：02/05/15 05:34 ID:???

前線への効果的なﾌｨｰﾄﾞが売りだったんだからあれじゃあねぇ＞タコ

85 ：：02/05/15 05:34 ID:???

川口が不安でラインコントロールが中途半端になっちゃったんじゃないの。

86 ：　：02/05/15 05:35 ID:???

宮本と明神は死んだほうが良いね。まじで。

87 ：　：02/05/15 05:35 ID:???

頼む、宮本をスタメンから外してくれ。頼むよトルシエ。

88 ：：02/05/15 05:36 ID:???

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020514-04.html

トラパットーニがお世辞を言うのは日本でキャンプするからか｡

89 ：　：02/05/15 05:36 ID:???

>87
はずして誰が入るべき？

90 ：　：02/05/15 05:37 ID:7MvpQ+tJ

とりあえず日本で可能性を感じたのは小野と稲本
守備で戸田　明神

FWは久保と鈴木はﾚﾌティー同士相性最悪だ。しかし久保それだけじゃなく
トルシエ戦術ではフィットしないこともわかった。鈴木のようなFWがマシ
という現実をみればわかるだろ。西澤がいればな。奴がベストだ。

DFでいうなら中澤がいちばんマシだったな。連携不足はあったが高さは
使える。一対一でやられるのは松田以外みんなそうだ。

91 ：　：02/05/15 05:38 ID:???

中田OUT　服部IN
宮本（糞）OUT　森岡IN
中澤OUT　松田IN

これで失点率は半分になるのであとはFWだ。

92 ：＿：02/05/15 05:40 ID:???

もう１人のＮＡＫＡＴＡ、浩二も欧州クラブがチェック
日本代表ＤＦ中田浩二（２２）＝鹿島＝がスペイン１部リーグ中堅クラブなどに来季戦力としてリストアップされ、
１４日のノルウェー戦で欧州の敏腕スカウトの初チェックを受けたことがわかった。
関係者によると、欧州の複数クラブが「もう１人のＮＡＫＡＴＡ」をリストアップしたという。

http://www.sanspo.com/

無理だね･･･

93 ：　：02/05/15 05:40 ID:???

>>87じゃないが
森岡だ。服部、森岡、松田の布陣がええなぁ

94 ：　：02/05/15 05:40 ID:???

正直、風間が解説の試合は勝てる気がしない。
縁起悪いから風間は使わないで欲しい

95 ：　：02/05/15 05:41 ID:???

宮本はセットプレイでラインを上げるのがいいと思うアホ。
この統率のどこが上手いんだ？

96 ：　：02/05/15 05:41 ID:???

>>94
風間最高だろ。良い解説者だ。

97 ：　：02/05/15 05:42 ID:???

>>94
なんとなくわかる気がする・・・

98 ：野球ファン：02/05/15 05:43 ID:9cGVYQmx

しかし　日本の個人技はだめだね。ボール持って安心できるのは、ヒデとオノだけ。
まあ、ヒデはたまにミスするけどね。ボール持らって敵がチェックしてきたとき、
ヒデとオノは敵を交わしたりファール貰ったりできる技術があるけど、他はダメだ
ね。トラップも最悪だよね。長すぎるから、みんな敵にとられちゃって。
ヒデ信者じゃないけど、ヒデとオノだけは、別格にみえた。

99 ：　：02/05/15 05:45 ID:???

ラインコントロールにこだわる宮本がアホなの。
トルシ絵がアホなの。
森岡は柔軟性であって下がってスイーパーのポジションになったり
するが宮本の場合はそれがない。どっちがいいかとかじゃなく
世界相手には森岡のやり方がベターということははっきりしている。

100 ：　：02/05/15 05:45 ID:???

解説：金田　これ最強。

101 ：　：02/05/15 05:46 ID:???

>>98
中田は今日は駄目だった。

102 ：　：02/05/15 05:47 ID:???

コンフェデも宮本が真ん中だったらことごとくやられてただろうな。
カメルーン戦なんか特に。

103 ：　：02/05/15 05:55 ID:???

服部入ってからも点取られてたじゃん

104 ：　：02/05/15 05:59 ID:???

>>103
オレもそう思った。

105 ：　：02/05/15 06:01 ID:???

鈴木宗男ぐらい存在感のある奴入れろ！

106 ：　：02/05/15 06:04 ID:???

まあ服部もたいしたことないんですけどｗ
まあセンターがコントロールはセンターが重要で
あと身体能力系がひとりいれば中田浩二くらいは使っても良いかくらいか。

107 ：　：02/05/15 06:05 ID:???

中田は前向きだな。頼もしい。

「ほとんどミスからの失点なので修正できればいい。」

108 ：　：02/05/15 06:06 ID:???

103＝104
服部にミスをなすりつける中田こor稲本ｦﾀ
氏ね

109 ：　：02/05/15 06:06 ID:???

服部が入っても他の2人があかんからあかんのよ。

110 ：　：02/05/15 06:07 ID:???

>>107
試合後インタビューで笑顔（苦笑いだけど）みせたの久々だよ。
なんか変わったね。

111 ：　：02/05/15 06:07 ID:???

>>108

中蛸ヲタは必死だよな（ｗ

112 ：：02/05/15 06:08 ID:???

中田には密着マーク・・・
小野は積極性感じられず・・・

名波がやっぱり必要ということが良く分かった。

113 ：　：02/05/15 06:09 ID:???

まあ、ノルウェー戦でわかったのは、「中村のせいで大量失点」とか言ってたやつは馬鹿だった
ってことだな。

114 ：　：02/05/15 06:10 ID:???

>>112
小野は良かった。

115 ：＿：02/05/15 06:10 ID:???

あの笑顔がめっちゃ腹立つ！

116 ：　：02/05/15 06:10 ID:???

中村入ってたら失点は倍になってただろう。

117 ：　：02/05/15 06:10 ID:???

>>110
いい具合に疲れてたんじゃないの（藁

118 ：：02/05/15 06:11 ID:???

>>114
小野なんにもしてないじゃん。ヘッポコクロスくらい？

119 ：　：02/05/15 06:11 ID:???

中村のせいでというより両サイド攻撃的でいけと逝ってる奴は
馬鹿だったということ。
サイドニもそれでやられた。今日もそうだ。

120 ：　：02/05/15 06:12 ID:???

宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本
宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本　
宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本
宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本
宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本　
宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本　
宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本
宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本宮本

121 ：　：02/05/15 06:12 ID:???

右小野　左服部　を見たかった。

122 ：　：02/05/15 06:13 ID:???

>>118
小野が中心だった。ボール集まってたし、それはキープも出来ていたから
味方が信頼してた証拠

123 ：　：02/05/15 06:13 ID:???

>>121
まだ逝ってるか。アホか。
そんなもんいまから試せるかアホ

124 ：：02/05/15 06:14 ID:???

中田が密着マークされて小野に託したが稲本いなきゃ何も出来なかった。

　　　　　　　　　そ　れ　が　小　野

125 ：　：02/05/15 06:15 ID:???

小野も中田も日本人の中では良いと思ったけど
そんだけ

126 ：　：02/05/15 06:15 ID:???

中田はミスしたあと笑ってごまかすのはよくあること。
やばいと思ってるからだろ。

127 ：　：02/05/15 06:16 ID:???

チームとして機能させることが出来なかった意味では
中田の責任は重い。リーダーなんだろ？

128 ：　：02/05/15 06:16 ID:X06u4SIa

豚、何とかしろ！
前のスペース使われまくってんぞ！

129 ：　：02/05/15 06:16 ID:???

中田浩二はまったく良い選手と思えない。
うんこだと思う。

130 ：　：02/05/15 06:17 ID:???

>>128
福西信者か？ｗお前は戦犯だｗ

131 ：：02/05/15 06:18 ID:???

中田がトップ下よりも中村の方がまだチャンス作る。
小野が左サイドより三都主の方がまだチャンス作る。
本番中田、小野先発と思わせて中村、三都主の方がいいんじゃない？

132 ：　：02/05/15 06:19 ID:???

確かに中田がマークされた時は小野が・・・ってのが合言葉だったのに。
今日まさにその状況になったのに小野は
これなら茸の方が良いよ。

133 ：　：02/05/15 06:19 ID:???

小野は良かったけど、中田はミスが多かったね。

134 ：　：02/05/15 06:21 ID:???

>>131
アレッ糞は糞だったろ！！！
レアルと今日で強豪相手には先発でもスーパーサブでも
通用しないことが発覚した奴だろボケ

135 ：　：02/05/15 06:22 ID:???

中田はパスコースがなくなる＝サイドの選手がいなくなる

とまったく使えなくなる。

136 ：：02/05/15 06:23 ID:???

ってゆうか中田みたいに決まった選手がマークってワケでは無いけど
小野もしっかりマークされていたじゃん、あれじゃあ小野だって機能しないよ。
中田も小野もやられたら稲本がガンバルって感じは良かったがそれ以上は続かないね。
その他の選手の判断悪すぎ。

137 ：　：02/05/15 06:23 ID:???

１点目？は、中澤と他の二人の連携が取れてなかった。
宮本、中蛸の二人のラインよりも、かなりズルズル下がっていた。
中澤が下がっていなければオフサイド取れたんじゃ？

・・・・・・と思った・・・・・・・

138 ：　：02/05/15 06:24 ID:???

>>136
アホか。お前。海外マンせーﾜﾗ

139 ：　：02/05/15 06:25 ID:???

>>137
あそこでラインを上げてオフサイドを取りにいくこと自体に疑問。

140 ：　：02/05/15 06:25 ID:???

>>137
オフサイドに頼るのは危険だと分からないの？知的障害？

141 ：　：02/05/15 06:26 ID:???

　　　　鈴木（ポストプレイ）
　　　　
　　　　　　　　　　　　中田↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
三都主↑ ←小野→　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　稲本↑
　　　　　　　　　　戸田↓
　　　　　　　　　　　　　　　波戸↓
中田浩↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　森岡↓　松田↓

142 ：：02/05/15 06:26 ID:???

>>138
なんでアフォなん？

143 ：　：02/05/15 06:27 ID:???

>>142
アホだからアホだｗ

144 ：　：02/05/15 06:29 ID:???

ポーランド戦はまぐれだった！！

145 ：：02/05/15 06:29 ID:???

さて、ここで話題に上がった小野。全体的には、ものすごく「安定した」
プレーを展開していました。それでも、湯浅が、まだまだ不満なことは
言うまでもありません。彼は、もっとできる、もっと「やらなければ」
ならない存在なのです。何といってもサッカーには、「やらなければ」
ミスが目立たない（ミスをしない）という特徴がありますからネ。あれ程の
才能なんですから、あのような「セキュリティー（安全志向）プレー」
だったら、まったくミスを犯さないのも当然です。とはいっても、しっかりと
したボールキープや、前線への正確＆的確なパスなど、「起点」としては
機能していました。それでも・・

この三点目のシーンでは、最後までスールシャールに付いて戻らなければ
ならなかったのは小野伸二。彼は、「途中」で追うのを止めてしまいました。
そしてフリーのスールシャールが、味方とのワンツーで抜け出し、フリー
シュートを決めてしまったのです。

湯浅はあいかわらず小野ヲタにとっては敵だね（w
俺は全面的に同意だけどね。

「やらなければ」ミスが目立たない・・・これに気付いてくれ。
ボールだけ追ってちゃダメだ。

146 ：　：02/05/15 06:30 ID:???

>>141
まだあれっ糞なんて使えネー奴いれてるのか？ｗ

147 ：　：02/05/15 06:30 ID:???

湯浅は首つってシネ

148 ：輸亜差：02/05/15 06:31 ID:???

中田まんせー
小野市ね

149 ：　：02/05/15 06:32 ID:???

＞ボールだけ追ってちゃダメだ。

・・・ってのは本文の論旨とずれてる気がする。

150 ：　：02/05/15 06:33 ID:???

誰がどうみても中田より小野ほうが良かったし
中盤のリーダーだった。
それに駄目だしして中田にはしないってことはもう誰からも
信用されないよ。逝って良し

151 ：　：02/05/15 06:34 ID:???

なんで日本の選手は相手の動きを見ずにボールだけ見てるんですか？

152 ：　：02/05/15 06:34 ID:???

湯浅は小野が嫌いでしょうがないんだよｗ
中田にぞっこんラブだからｗ

153 ：　：02/05/15 06:34 ID:???

>>149
「やらなければ」ミスが目立たない。
だからボールだけ目で追ってる人は、「やらなかったことによるミス」は気付かない。
ボールの無いところのプレーも含めて評価してほしい。
今日の小野を褒めちゃいけない。

ということが言いたかったんです。

154 ：__：02/05/15 06:35 ID:???

>151
ヌルいリーグでプレイしている感覚がしみついているから。

155 ：　：02/05/15 06:36 ID:???

>>153
小野に対してじゃなく、見てる人に対する意見という事？

156 ：：02/05/15 06:36 ID:???

いや、さすがに今日の小野を誉めてるのは信者だけだろ。
中田も小野も糞だった。

157 ：たろちゃん：02/05/15 06:36 ID:???

小野もっと動けよって思いました

158 ：　：02/05/15 06:36 ID:???

小野のＨＰに俺、湯浅と同じこと書いちゃった。湯浅のＨＰ見る前に。ドリブルで中に切れ込んだんなら
そのままシュートまでもって行けって書いてきたよ。そこが不満中途半端にすんなということだな。

159 ：：02/05/15 06:36 ID:???

つうか冷静に考えれば全員悪かったね、だから完敗。

160 ：　：02/05/15 06:37 ID:???

>>155
そう。このスレで小野を高く評価してる人が多いような気がしたから。
わかりにくくてすまん。

161 ：：02/05/15 06:37 ID:???

>>159
まあ、夢も希望も無いけど当たり・・・

162 ：　：02/05/15 06:38 ID:???

誉めてるというかより起点だったのは中田ではなく小野だった
キープも中田より出来ていた。つまり小野のところでリズムが
生まれていた。これは事実。中田はいるのかいないのかわからにない
ほど酷かった。

163 ：153：02/05/15 06:38 ID:???

>>153はなんかヘンだった。
×「やらなかったことによるミス」
○「やらなかった」というミス

164 ：：02/05/15 06:39 ID:???

>>162
別に中田擁護じゃないがマーク付いていたの知ってるでしょ？

165 ：　：02/05/15 06:39 ID:???

サイドでキープ出来るのはあたりまんこ

166 ：　：02/05/15 06:39 ID:???

＞149
ボールが無いところでのフリーランニングがないってことだよ。
自分にボールが来た時に安全にさばいていただけだからね、小野は。

167 ：　：02/05/15 06:39 ID:???

いや、戸田は良かったし、明神も良かった。
稲本も良かった。鈴木も良かった。小野もまあまあだった。

全員駄目だったって、目玉ついてるのか？

168 ：　：02/05/15 06:40 ID:???

>>154
ﾍｼｮｲってことですね。レスサンクス。

169 ：：02/05/15 06:40 ID:???

正直湯浅の小野評は正しいとは思うが、＞「やらない」からミスしないだけ、ってやつ
やっぱりわざわざ言及するあたり悪意も少し感じる。

前回UEFA決勝についてのコラムで、小野信者に反論メール食らいまくったせいで、
小野に対する心象も悪くなったんじゃないか？

170 ：：02/05/15 06:40 ID:???

俺は、オマエこそ目玉ついてるのか？と問いたい。

171 ：　：02/05/15 06:40 ID:???

>>167
ディフェンスが弄ばれていた。

172 ：　：02/05/15 06:41 ID:???

>>164
マークついてるんだったらはずす動きをやってスペースを作るなり
貢献する事出来る。またキープはマークは関係ないだろ

173 ：　：02/05/15 06:41 ID:X06u4SIa

>>159
正解
全部悪かった、それだけのこと！

174 ：　：02/05/15 06:41 ID:???

>>170
糞野郎は糞して寝ろ

175 ：　：02/05/15 06:41 ID:???

>>165-166
やっぱり外側の選手だったらスペースに走りこむというプレーがほしいな
まあノルウェー戦ではスペースなんて無かったから何ともいえないけど

176 ：　：02/05/15 06:42 ID:???

中田信者が全員悪かったことにしようとしてますﾜﾗ

177 ：　：02/05/15 06:42 ID:???

1失点目は、ベルグがかなりの距離を走ってオフサイドトラップを完全に破りました。
「中澤が残ってた」とか言う人は盲目なのでしょうか。彼を抜きにしたラインでも
完全にオンサイドです。　後ろからの飛び出しにゴール方向に走りながらケアするの
はあまりに難しいので、あのオプション自体を放棄するしかないでしょう。

W杯直前に2戦連続で破られたのですから、対戦相手は必ずベルグと同じ練習をして
くるでしょう。

178 ：：02/05/15 06:42 ID:???

>>174
言いたいことはわかった。寝ろ。

179 ：　：02/05/15 06:42 ID:???

ノルウェーが日本より強かったんだろ

180 ：　：02/05/15 06:43 ID:???

>>172
その仕事やってたとしてもテレビじゃ映らないところでやってるのよね

181 ：：02/05/15 06:43 ID:???

>>172
中田はアンデション（かな？）にマンマークされて右や左に流れて
スペースは作っていたじゃん。
キープはマークに関係無いってどういう意味？

182 ：　：02/05/15 06:43 ID:???

すまん。点取られる所で全部うたたねして覚えてない。漏れは幸せものだ

183 ：＿：02/05/15 06:43 ID:???

>167
どこがよかったの？
パスミス稲本、ダイレクトできない鈴木。
「これからシュート打ちますよ」ステップはやめて欲しい。
ばればれ。レベル低。

184 ：　　：02/05/15 06:44 ID:???

小野。
攻撃ではチャレンジしない。守備では途中で戻るのを止めてしまう。
そりゃあミスは目立たないよ。

茸なんかはよく戻って守るから、守備のヘボさが余計に目立つわけだが（w

185 ：：02/05/15 06:44 ID:???

>>172
なんでマンマークされてボール受けられる？

186 ：　：02/05/15 06:44 ID:???

中田からもいいパスでてたがなあ・・・
明神とか稲本に、それこそ小野とかにも。中田はキープできていたし、精度はいまいち
冴えなかったが、ラストパス、シュートまで持っていてた。

187 ：トルシエ発言：02/05/15 06:44 ID:???

明神と戸田については、２人が入ったことで攻守のバランスがよくなった
明神と戸田については、２人が入ったことで攻守のバランスがよくなった
明神と戸田については、２人が入ったことで攻守のバランスがよくなった
明神と戸田については、２人が入ったことで攻守のバランスがよくなった
明神と戸田については、２人が入ったことで攻守のバランスがよくなった
明神と戸田については、２人が入ったことで攻守のバランスがよくなった

>>170

188 ：　：02/05/15 06:44 ID:???

戸田も明神も入ってから３失点だよ!

189 ：_：02/05/15 06:45 ID:???

稲本が良かったのか・・・そうか・・・馬鹿だなぁ。

190 ：：02/05/15 06:45 ID:???

>>172
ボールを受けさせない為にマークするんだろ？
キープさせちゃダメじゃん。

191 ：　：02/05/15 06:45 ID:???

フランス０－５　スペイン０－１　コンフェデ準優勝
セネガル０－２　ナイジェリア２－２　イタリア１－１

と、調子が上向くことを願います。

192 ：　：02/05/15 06:46 ID:???

>>188
選手交代が失点に絡んでると思うのか？

193 ：　：02/05/15 06:46 ID:???

中田英が潰された時どうやって攻めるかってビジョンがあったのか・・・
鈴木があれだけボランチ（ｗに徹してたってことは、もう少し攻めの指示を
受けてた人間がいたはずなんだが。

194 ：トルシエ発言：02/05/15 06:46 ID:???

>>185
FWのポストを思い浮かべろ。
西澤は囲まれてもやるな。
つまりくさびをうつ。それを背にしてポストをしキープなどはマークがついていても
出来る。FWがもっともプレッシャーが激しいところでやってるわけで
MFの中田が出来ないとは言わせない

195 ：　：02/05/15 06:46 ID:???

>>187

ソースきぼん。

196 ：　：02/05/15 06:47 ID:???

>>184
お前バカ?
湯浅は小野が左に入ると左サイドは安定するって書いてるじゃん。
逆に言えば茸や三都主では安定しないってことだろ。

197 ：トルシエ発言：02/05/15 06:48 ID:???

中田英が潰されたというより市川という選択肢が失われて
輝きを失った中田だよ正解はｗ

198 ：ダバディ：02/05/15 06:49 ID:???

ノルウェーに負けてもベルギーに勝てばいいんだろ
がたがたぬかすな、このすっとこどっこい

199 ：　：02/05/15 06:49 ID:???

>>194
鈴木は前では無理なので、下がってきてポストやりますが何か？

200 ：トルシエ発言：02/05/15 06:50 ID:???

中田が明神小野では輝かないことは素人でもわかる

201 ：トルシエ発言：02/05/15 06:50 ID:???

>>199
じゃあ中盤の位置で出来てるんじゃねーかよｗ

202 ：　：02/05/15 06:50 ID:???

>>199
下がってポストプレー？ﾜｹﾜｶﾗﾝ

203 ：　：02/05/15 06:50 ID:???

結局、誰も褒められんとおもうぞ
きょうは
それが事実

204 ：　：02/05/15 06:51 ID:???

中田、小野　中村　足の速いパスの受けてがいてこそ
初めて生きる（例　吉原）

205 ：トルシエ発言：02/05/15 06:51 ID:???

市川が機能しないと中田は機能しない

206 ：トルシエ：02/05/15 06:51 ID:???

中田が機能しないなら森島と中田を交代する。
これはオプションの一つだ。

207 ：　：02/05/15 06:51 ID:???

>>196
お前がバカだよ。湯浅のよく読め。
「安定」を肯定しているわけではない。
つーか湯浅が何言おうと俺には関係ない（w

208 ：　：02/05/15 06:51 ID:???

つか、明神が入って守備のバランスはよくなったが、それだけ。
守っているだけだからなぁ。ひとついい飛び出しはあったが
マイボールになってから何回バックパスした？　つか前にボール
を運ぶことができないのが明神。

209 ：　：02/05/15 06:52 ID:???

中田と森島の併用は？

210 ：　：02/05/15 06:52 ID:???

>>203
リーセと１５番と１８番（名前わからん）はよかったぞ。

211 ：　　　　：02/05/15 06:53 ID:???

>>194
なんで中田がポストしなきゃならん？
ＭＦに前を向かす為のポストだろ。
だいたい西沢がマンマークされた時ってあったか？
ＤＦにチェック受けるのと話が違うぞ。

212 ：トルシエ発言：02/05/15 06:53 ID:???

中田はマークされても市川が上がってればパスを受けて
すぐサイドに展開できる。というかそれしか攻撃パターンがない。
それを封じられるとパスをもらっても出しどころがなくなるから
プレーが消極的になる。ボールをもらう動きなどがみられなく
なり次第に消える。

213 ：トルシエ：02/05/15 06:53 ID:zk7nYOxa

>>209

それもオプションの一つだ。

214 ：　：02/05/15 06:54 ID:???

トルシエは一体この４年間なにをしたんだ？
致命的な欠陥のあるフラット３とセットプレイやコーナーキックのときにマークにつかない
という常識外れの守り方だけじゃないか？あと何があるんだ？攻撃などまるでその時々の
思いつきでやれと言わんばかりのコンビネーションの無さだ。

215 ：：02/05/15 06:54 ID:???

>>212
他の選手はマークされても大丈夫なの？

216 ：　：02/05/15 06:54 ID:???

>>208
市川だとどうなんだ？
ドリブルで深い位置まで切れ込む？
中田のスルーパスで外側のスペースを使う？

217 ：　：02/05/15 06:54 ID:???

>>210
ああ、それぐらいはシロウトでもわかる

218 ：　：02/05/15 06:54 ID:???

たぶん偽者だろ

219 ：トルシエ：02/05/15 06:54 ID:???

森島はサイドに流れる動きも多いから中田にとっては好都合。

220 ：トルシエ発言：02/05/15 06:54 ID:???

>>211
中田がやるというのも手だろ。
今日のようなボールがキープができないおちつかない試合では。

1トップのFWなんていつもマンマークみたいなもんだろアホか。

221 ：　：02/05/15 06:56 ID:???

スティーブン･ジェラードあぼーんです。イングランドは怪我人ばっかだな。

222 ：　：02/05/15 06:56 ID:???

>>214
＞あと何があるんだ？

先制されると絶対勝てないってのもあるよ

223 ：　：02/05/15 06:56 ID:???

>>207
お前どうせ茸ヲタだろ。
茸とか関係ないとか書いてカモフラージュしてるようだがミエミエなんだよ。ｗ

224 ：トルシエ発言：02/05/15 06:57 ID:???

>>215
マークされてても他の選手を生かすことが出来れば大丈夫。
要は、それが出来ない奴でそいつ頼みのチームがマンマークされると攻撃が機能
しなくなる

225 ：　：02/05/15 06:58 ID:???

>>223
お前、意味がわからない（w
「茸とか関係ない」なんて書いてないしな。
内容で反論しろよカス。

226 ：　：02/05/15 06:59 ID:???

>>214
ＦＷが育っていないので誰やっても一緒だす。

227 ：　：02/05/15 06:59 ID:???

>>223
やっぱり茸がいないと駄目だな！

228 ：：02/05/15 07:01 ID:???

>>224
ってゆうか中心選手がマークされたらその他の選手が～ってのは常識じゃん。
なんでマークされた選手が悪いって事になるんだ？

229 ：　：02/05/15 07:02 ID:???

>>225
要するにお前は第三者を装ってるてこと。
結局お前が言いたいのは小野を晒して茸を左サイドに入れろってことだろ。
茸左に入れたって守備が不安定になるだけなんだよ。
じゃあお前は誰を左に入れたらいいと思うの？

230 ：トルシエ発言：02/05/15 07:02 ID:???

>>228
それは俺がアンチ中田だからだ！
あいつは好かん、モリシ入れろ。

231 ：：02/05/15 07:03 ID:???

森島が調子を戻してくれさえすれば
中田と共用してﾎｽｨ･･･
それしかないYO

232 ：：02/05/15 07:03 ID:???

相手のFKのときライン上げてオフサイド取りにいくのはもうやめてほしい

233 ：：02/05/15 07:03 ID:???

>>230
なんだアンチか・・・

234 ：トルシエ発言：02/05/15 07:03 ID:???

>>228
マークされた選手の性質による。
そいつ経由でしか攻撃を構築してなければそいつが
マークされることはチームの邪魔になる。
そいつが回りを生かすタイプだったらマークされても
それほどチームにとってはマイナスにならない。
中田はそうではない。

235 ：　：02/05/15 07:04 ID:???

Ｆ３が危ないやり方だって事は解りきってるのだけど
それでもやってきたんだから悲観的にならなくていいよ
単に疲れてるだけだよ　ポーランド戦で完成形が見えたから
色々試してるだけだよ　なんて脳天気に言ってみるｗ

236 ：　：02/05/15 07:06 ID:???

>>229
小野だよ。満足できないが他よりはいい。
小野が動かないことでピンチを迎えても、それが小野のせいだと気付かない奴って多いだろ。
そういう奴らが気に入らない。盲目すぎ。

つーか俺のレス読んだか？俺がいつ茸を褒めた？
いい加減にしろよ（w

237 ：：02/05/15 07:07 ID:???

そうそう疲れてたし、こうケガ人病人が多いんじゃこういう展開になっても
おかしくないよね、と俺も一度ノウテンキに言ってみたかったので今言う。

238 ：　：02/05/15 07:07 ID:???

>>231
ついでにセットの襟の体調もね

239 ：　：02/05/15 07:07 ID:???

マークされたら回りをいかそうにもいかせないだろ

240 ：236：02/05/15 07:08 ID:???

>>229
ついでに。第三者って誰だよ？意味わかんねーんだよ（w

241 ：：02/05/15 07:09 ID:???

小野信者の盲目マンセーブリすっげー

242 ：　：02/05/15 07:09 ID:???

そうそう、最後の砦ジョン+モリシが残ってるさ！

低い砦やな・・・・

243 ：　：02/05/15 07:10 ID:???

今日はDFから全部崩されて無かったですか？

244 ：トルシエ発言：02/05/15 07:11 ID:???

いずれにしてもトルシ絵の中では明神への信頼
右サイドをある程度守備的というのはきまったと思う。
トルシエ発言でも明神は良かったと言ってる。
市川は先発で使われることはないのではないのか。
リスキーである。フラット３がリスキーなのに右市川は危険だ。
それにまた両サイド攻撃的を実現するためにボランチ6番を試してた
しかしどうだ、ボランチで抑えられなかっただろ。
ボランチ6番両サイド攻撃的のバランスは本番ではあまりにも
リスキーな選択であることがはっきりとした試合であったと思う。
イタリア戦でのバランスがやはり基本としてあるべきだと思う。

245 ：　：02/05/15 07:12 ID:???

>>236
小野でいいならそれでいいじゃん。わざわざ晒す必要ないじゃん。
そりゃ茸を褒めたら周りから叩かれるもんな。
さりげなく茸の名前を出して優位性をアピールしてんだろ？

いっとくが俺だって湯浅の指摘にはある程度同意してるぜ。

246 ：　　：02/05/15 07:13 ID:???

小野ヲタってなんでそんなに必死なの？（ﾜﾗ

247 ：　　　：02/05/15 07:13 ID:???

宮本は頭イイからリスクを避けるやり方は解った上で
今はチャレンジしてるのだよ　
それに日本ーノルウェイ戦のＶ観たベルギーは
絶対チョロいと思って油断するよなどと脳天気押し

248 ：：02/05/15 07:14 ID:???

今日は一応
中田マンマーク→小野にボール集める→中田サイドに流れて中にスペース作る
→稲本がそこに入ってチャンスメイクって事は実践出来ていたね。
ただ小野へのプレスもきつかった・・・。
もしかして日本代表希望なし？

249 ：　：02/05/15 07:14 ID:???

>>240
第3者は茸ヲタでも小野ヲタでもない客観的な立場で語る人って意味で使ってるの。

250 ：　：02/05/15 07:14 ID:???

>>244
右サイドに市川を使うか明神なのか波戸なのかは、対戦相手次第だと思う。
が、市川は機能するには中田英寿がある程度前を向いてボールを持てて、
市川のサイドにスペースがある（つまりポーランド戦）というかなり限定
された状況が求められる事はハッキリしたのではないだろうか。

スペースが無い時の彼は、あまりに攻守に中途半端だ。

251 ：　：02/05/15 07:15 ID:???

>>248
それが読まれてたんですよ。

252 ：　：02/05/15 07:15 ID:???

>>245
しつこい。茸の守備はヘボいと書いたら茸ヲタなのかよカス。

＞わざわざ晒す必要ないじゃん。
よくないプレーはよくない。よいプレーはよい。
それを語って何が悪い？つか湯浅はどうてもいいって言ってんだろ。
お前、俺を他の奴と勘違いしてない？糞して寝ろ。

253 ：：02/05/15 07:15 ID:???

ん？　なんで小野が悪いことにされてんの？
バカ？

254 ：　：02/05/15 07:16 ID:???

>>249
茸ヲタでも小野ヲタでもないっつーの。
特定の選手を追っかけるようなことはしない。
お前はｷﾞｬﾙｦﾀか（w

255 ：トルシエ発言：02/05/15 07:16 ID:???

>>250
市川のサイドにスペースがある（つまりポーランド戦）というかなり限定

ロシア、ベルギー共に4バックで堅守。よって市川のスペースはない。
市川あぼーん。

256 ：　：02/05/15 07:17 ID:???

>>248
大体、視聴者に戦術暴露されると言う事は、
数度それを繰り返していると言う事で、
日本代表は同じ事を何度も何度もするから、
欧州チームに試合中に対抗手段を編み出されてオトされてしまう。

257 ：　：02/05/15 07:19 ID:???

ノルウェイが真面目に試合やってくれたことに感謝すべき鴨ね
本番じゃなくて良かったよ

258 ：　：02/05/15 07:20 ID:???

中澤はもう出ないでね
前半は前線でプレスがかかってるにもかかわらず、押上げが足らんかった
本来ならオフサイドになっててもおかしくないボールも
わざわざお付き合いするハメになったね
リズム狂いまくり
後半は良かったと思うけど、もう他もダメダメ

259 ：：02/05/15 07:21 ID:???

ちょっとでも貶されると荒れるのが小野ヲタ
マンセーしか受けつけない(笑)

260 ：　：02/05/15 07:21 ID:???

＿＿＿西沢＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿森島＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿
小野＿＿＿＿＿＿＿＿明神
＿＿稲本＿＿＿＿戸田＿＿

明神を４バック気味に使って中田、小野は森島を使うのがいいと思う。
右サイドを攻撃的に行っても機能せず裏取られるだけ。それなら森島の
サイドに流れる動きを利用した方がいい。攻撃の枚数は薄いが守備の方
が大事だ。

261 ：　：02/05/15 07:28 ID:???

各選手コメント

http://www.isize.com/sports/football/wc/

あいかわらず戸田は・・・

262 ：トルシエ発言：02/05/15 07:30 ID:???

>>260
ベルぎー戦は鈴木を使うと思うし、西澤が完全ではないなかで
はその布陣は試せない。悲しいことだが鈴木の相方が問題になる。
高原がベストだがこれも駄目。久保はあぼーんだし
森島的な動きの出来る柳沢しかいないという現状だ。
しかしこの鹿島コンビは相性悪い。オレは山下のほうが鈴木と合うと
思ってる。コンフェで見た限り
それに柳沢のプレスは期待できない。柳沢森島というのもトルシ絵の
頭にあるようだがこれもどうだか。
鈴木が柱だからいろいろ問題が起きる。才能の無い奴にあう奴を探す。
これは難しい。

263 ：トルシエ：02/05/15 07:32 ID:???

「明神と戸田については、２人が入ったことで攻守のバランスがよくなった。今日はセネガル戦を似た試合になった。　　　　　　　　　　　　　
後半に入ってよくなってきた時に１つのセットプレーから失点してしまったからだ。それでも戸田と明神の貢献で、チームバランスはよくなった」

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020515002.html

264 ：　：02/05/15 07:33 ID:???

あいかわらずアンチ茸の茸を嫌う様は凄まじいな（ｗ

265 ：　：02/05/15 07:34 ID:???

>>264
近親憎悪？

266 ：　：02/05/15 07:37 ID:???

>>263
同意。ついでに中澤も後半頭っから松田に代えて欲しかったが、怪我もあんのかな
高い授業料か。

267 ：　：02/05/15 07:38 ID:???

「ラインを上げるのは僕らの戦術なので
　やめることはできません」

　　↑　　　　↑　　　　↑
宮本をどうにかしてくれ。やばすぎる。またセットプレーで上げる
つもりかもしれん。

268 ：　：02/05/15 07:39 ID:???

前半の問題点に交代選手を起用した後半スタートの形、これこそ本来の
（現時点でほぼベストの）日本のバランスと言えよう。

どうもタイプが被って安定しない稲本と福西のボランチの位置に戸田を入
れ、稲本はタテの動きと積極的守備に専念し、戸田が最終ライン前のス
イーパー的役割とノーリスクの配球でチーム全体に落ち着きを与える。明
神もバランサとしての本領を発揮。これでビルドアップがずいぶん落ち着き、
キープ率が倍増。フィジカル勝負で結果が出なかった久保に代わった柳沢
は接触を避け引いてボールを触ってまずはボールキープでリズムを生むの
に一役買った。

前半に続いて小野が起点となり、中田英寿がチャンスメーカになる。問題は
ゴール前で勝負する選手が少なすぎる事。　展開に絡まなかったFWの一方
のみ、という場面が多くこれではなかなか得点は生まれない。勝負どころで
は中田英や稲本がゴール前に飛び出すなどのリスクチャレンジは必要だろう。

ともあれ、あのペースを維持できれば最悪0-0で終わる事はできた。しかし
セットプレイでのミスから失点、その1点だけでチームに焦りが生まれカウン
タから更に失点を重ねて完敗した。　だが、あのミスからの失点がなければ
展開は分からなかったし、実際後半開始から先制されるまでは日本はペース
を握っていた。得点の可能性も低かったが、良いビルドアップが出来ていた
のであれならカウンターの危険も少ない。　つまり、反省点は反省点とした上
で、修正不可な絶望的敗北では無い。

269 ：　：02/05/15 07:40 ID:???

西沢は得点よりもあのキープ力が中盤の押し上げのために必要だったんだがな。
ベルギー戦までなんとかならんか？

270 ：　：02/05/15 07:41 ID:???

ノルウェーのような相手には、森島が最高に機能すると思っていたのだが。
コンディションが落ちていたのでなければ、本番が近いので見せたくなかった
のではないだろうか。2トップの一角に使えば（少なくとも今日の柳沢よりは）
かなり面白いはず。　チーム全体の運動量も少なめだったし。

271 ：　：02/05/15 07:41 ID:???

>>262
相性＝ワンパターンなんじゃ。
相棒のパターンが読みやすいから、
お互いにやりやすい。でもこれＷ杯では通用しないよね。
せめて３人、４人での相性発揮してもらわないと、
簡単に潰されると思うよ。

つまりバカの一つ覚えは入れるな。

272 ：トルシエ発言：02/05/15 07:44 ID:???

トルシエ的には森岡と西澤は同等だ
それくらい戦術的に重要。
名波は小野と中田がいるのでそれほどでもない。

273 ：　：02/05/15 07:44 ID:???

>>270
今の森島はよくないぞ

274 ：　：02/05/15 07:47 ID:???

「ノルウェーは日本を研究していた」という人がいる（戸田も言ってるようだ）が、
アレは完全にノルウェーのいつもの形。相手のパスコースを予測してそこでフィジカル
を活かして奪い、そこから速く攻める。

日本がよくもまぁそこまでという程、みごとにそれにお付き合いしただけだと思う。

275 ：　：02/05/15 07:47 ID:???

>>273
まあモリシ爺さんはあと２週間休んでもらえば調子戻るよ。
もうテストする必要ない選手だし。

276 ：　：02/05/15 07:48 ID:???

鈴木があれを決めてれば流れがかなりかわったかもしれん。
０－１になってから攻撃に急ぎすぎてしまった。

277 ：トルシエ発言：02/05/15 07:49 ID:???

痛かったのは久保が使えないことがはっきりしたこと。
戦術にフィットしないことはわかってたが、それを上回る
潜在能力をみせてくれるかと思ったが。
中田も居る中で結果を残せなかったことはトルシエの中で
評価を下がっただろう。とはいえはFWが不足している。
1トップを張れる西澤の復帰が待たれる

278 ：さらひゅーず ◆CIlejeZ. ：02/05/15 07:50 ID:iaOeF5PQ

鈴木ってＧＫと一対一外したの？

279 ：　：02/05/15 07:50 ID:???

>>278

外した。まあ１対１の時間は短かったがな。

280 ：　：02/05/15 07:51 ID:???

>>278
外したけど、しょうがないと思うよ
余裕は無かったよ

281 ：　：02/05/15 07:53 ID:???

あの１対１を決めれるならとっくに鱸はエースストライカーだよ。

282 ：　：02/05/15 07:53 ID:???

外したというよりは追いつけなかっただな。
あれに追いつけってのは酷だろ。

インザーギじゃあるまいし。

283 ：　：02/05/15 07:54 ID:???

日本サッカー協会／森健兒専務理事「Nothing to say」

284 ：　：02/05/15 07:54 ID:???

鈴木レベルのキープ力が最低ＦＷには必要ってことなんだろなー。
その上で、ポストだ切り込みだ待ち受けだとタイプがバラければいいんだが。

あの一対一を決めろというのは酷だよ。
決めればワールドクラスな一瞬のチャンスだった。

285 ：　：02/05/15 07:56 ID:???

運がよければGKの股間かワキを抜けるかも。ってくらいの薄いチャンス。
むしろ稲本とシンクロしてオフサイドギリギリで飛び出した事を評価してやりたいね

286 ：　：02/05/15 07:57 ID:???

なんだここは
鈴木ヲタの巣窟か？(w

287 ：　：02/05/15 07:58 ID:???

鈴木オタ必死だな
さすがＪリーグ通算６得点
今年になって０得点のへたれＦＷ

288 ：：02/05/15 07:59 ID:???

>>285
自分もそう思った　柳沢なら少しダッシュ早いかも知れないけど
いい形では有ったしね

289 ：　：02/05/15 08:00 ID:???

とにかく、その場その場での戦術読まれたらまず負け。
日本はツートップとか、ワントップとかに拘るみたいだけど、
そんな事は実は滅茶苦茶曖昧な事で、
そういう頭でしか考えられない選手が多いから、
というか、一種の呪縛のようになってるのか、簡単に読まれてしまう。
稲本は最近その呪縛から逃れると誉められる事を覚えたようだけど、
でも本末転倒気味で相手はロングボールを多用しているのに上がってゆく。
戦況を見ていない。

ノルウェーそれらを思い知らせてくれたんだと思う。
あのフラットライン返しなんて露骨だったよね。

ところで、個人的には練習メニューに加えて欲しい物がある。誰か言ってやってくれ。
陸上選手に伊東浩司選手ってのがいるんだけど、
その人のハの字ダッシュ法を加えて欲しい。
スピードスケートの清水のロケットスタートもそうらしいんだけど、
日本人の体型はダッシュ向きなんだと。

290 ：　：02/05/15 08:05 ID:???

鈴木のポスト　　　　　他のＦＷのポスト

|ＤＦ　　　　　　　　　　　ＤＦ　　　　　　　　　
|鈴木←　　　　　　　→他のＦＷ←
|　　　　　　　　　　　　　↑
|

鈴木のポスト（ではなくキープ）はライン際なのでプレスがきつくない

他のＦＷは中央で体を張っての四方八方からプレスを受けながらのポスト

291 ：　：02/05/15 08:06 ID:???

292 ：　：02/05/15 08:06 ID:???

>>289
ﾜﾗﾀ

293 ：　：02/05/15 08:08 ID:???

>>290-291
中央で身体を張って四方八方からプレスを受けながら頑張ったけど奪われてばかりの
FWと、サイドにながれてキープできるFW、どっちがいいかって話だな。

294 ：：02/05/15 08:09 ID:???

森岡が間に合わない、もしくは体調不十分でも
出ざるをえない場合も大好きなフラット3と心中かねぇ・・・

9年前（哲＋ラ心中）と本質変わって無いね、日本は

295 ：さらひゅーず ◆CIlejeZ. ：02/05/15 08:10 ID:iaOeF5PQ

今日のメンバーでベストなのか？
福西とかさ

296 ：　：02/05/15 08:10 ID:???

ＤＦボロボロで、ラムーシ(稲本)が前に行き過ぎるという最悪なパルマ状態だったな

297 ：：02/05/15 08:12 ID:???

外に流れる『だけ』のＦＷなんざ要らん

298 ：　：02/05/15 08:12 ID:???

バランス崩れちゃうと、もう日本は駄目だね
個々が弱すぎる

299 ：　：02/05/15 08:14 ID:???

稲本は宮本がＦ３の中央の時は上がりを抑えた方がいいな。
まあ、昨日はホンジュラス戦よりはおとなしかったが（ｗ

300 ：　：02/05/15 08:14 ID:???

しかしあれっ糞の使えないさは笑った

301 ：　：02/05/15 08:14 ID:???

例え外でも高い位置でキープできれば、それでいいよ
いったん小野にでも落として、逆サイドに振るか、逆サイドの裏をFWが狙ってくれれば

302 ：　：02/05/15 08:15 ID:???

あれっ糞は代表外していいんじゃねーの？

303 ：　：02/05/15 08:16 ID:???

稲本はホントに…お前はどこのポジションだと小一時間（以下略）

304 ：：02/05/15 08:17 ID:???

鈴木はｶｽ、久保もｶｽ、FWはみんなｶｽ
DFもみんなｶｽ、これも情報戦なんだと思いたい。

305 ：ラムーシ：02/05/15 08:18 ID:???

稲本はホントに…お前はどこのポジションだと小一時間（以下略）

306 ：：02/05/15 08:18 ID:???

福西ってアピールしたさに必死でバランス乱してる感じがする

307 ：　：02/05/15 08:18 ID:???

>>297
ノルウェーのオッサン達相手に中央でガッチリキープできるFWを紹介しくれや

308 ：　：02/05/15 08:19 ID:???

戸田　波戸　鈴木というサンドニ後に貢献した選手がこのちーむを
どんぞこから這い上がるきっかけを作った
波戸使えと

309 ：　：02/05/15 08:20 ID:???

6番ボランチのバランスが崩れた今福西は不必要だ！
3ボランチ要員として小笠原や伊東のほうがマシ！！！

310 ：　：02/05/15 08:20 ID:???

福西はボールを取られてあわや失点の場面を作った時点でやばい。

311 ：　：02/05/15 08:21 ID:???

福西を見てるといかに伊東が優れた選手だったかわかる

312 ：　：02/05/15 08:22 ID:???

福西もう使ってもらえないだろうな。

313 ：　：02/05/15 08:23 ID:???

>>306
元々バランスセンスのある選手ではなく、時間をかけてチームにフィットするまでは
周りが彼に合わせてやらないといけない選手。磐田でもそうだった。

そもそも格上相手とやる時に稲本と福西の組み合わせでは穴が多すぎる。

つーか戸田にトラブルがあった時のテストケースだから戸田がカード食らわない
事祈っといてよ。

314 ：　：02/05/15 08:24 ID:???

戸田、波戸、鈴木は必須のような気がしてきたよ・・・

315 ：　：02/05/15 08:24 ID:???

戸田が駄目なら明神がいる。福西はいらねー。

316 ：：02/05/15 08:24 ID:???

つーか福西は言うならば「稲本ガマン」なんだから、
本物がいるときに一緒に使う意味が無さ過ぎる。

317 ：　：02/05/15 08:25 ID:???

戸田、かなーり累積停止の可能性ｱﾘ
まあでも、それはチュニジア戦になるかな

318 ：：02/05/15 08:25 ID:???

もうね、左服部、右波戸、ﾎﾞﾗﾝﾁ戸田＆明神の超守備的布陣で。。。

319 ：　：02/05/15 08:25 ID:???

中村が出たせいでホンジュラスに３失点して何かがおかしくなった

320 ：：02/05/15 08:25 ID:???

稲本の上がり、最終ラインのスペース埋め量が約束事なのか
自己判断で行っているのかで福西は被害者にも戦犯にもなれる

321 ：　：02/05/15 08:26 ID:???

もう戸田と心中するしかないよ。
累積警告とか怪我とか、そんな心配しても始まらん。
勝負はいつだってリスキーなものさ。

322 ：やるな！：02/05/15 08:26 ID:5WHM3p3T

>>316
＞「稲本ガマン」
はっはっはっは

323 ：　　：02/05/15 08:26 ID:???

韓国ｖｓスコットランド戦、楽しみだなあ

324 ：：02/05/15 08:26 ID:???

>>319
お前幸せだな。

325 ：　：02/05/15 08:26 ID:???

ポジショニングが良い選手が良い選手だな
福西と稲本ってﾜﾗ
やばすぎ

326 ：　：02/05/15 08:27 ID:???

>>315-316
まぁねー。戸田が出場停止でも稲本＋福西より稲本＋明神の方が安定する事は
間違いないだろうけど。ノルウェーがデカかったから使ってみたかっただけなワナ

327 ：：02/05/15 08:27 ID:???

今日だって空振りしなきゃ一発レッドだろ

328 ：　：02/05/15 08:28 ID:???

もう外れる人間のことはいいじゃないか。
名波とか伊東に期待しろよ。

329 ：　：02/05/15 08:28 ID:???

この試合って全然コンパクトになってなかったよね
福西ばっかりのせいにしても可哀想な気がする
カバーする範囲が広すぎるし

330 ：：02/05/15 08:28 ID:???

>>307
んな人材いない、つーか中田のチームには要らん

331 ：　：02/05/15 08:29 ID:???

ちょっとグランドコンディションが悪いとろくにボールコントロールもできなくなるよな日本人って・・・

332 ：　：02/05/15 08:29 ID:???

ノルウェーでかいと言っても明神通用してたし
久保は逆に通用してなかった
そういう戦い方じゃないような気がする
日本らしさで戦えば良い。
フィジカルは鈴木だけで良いだろ

333 ：　：02/05/15 08:30 ID:NmY8GrVc

　波　戸　い　ま　ま　で　ば　か　に　し　て　ご　め　ん

　日　本　の　守　備　に　は　君　が　必　要　だ　！　！

334 ：　：02/05/15 08:31 ID:???

試合後の苦笑いしてる日本人の顔が忘れられん

335 ：：02/05/15 08:31 ID:???

とりあえず、森岡復帰してくれ
宮本じゃ無理

336 ：　　：02/05/15 08:32 ID:???

今ごろベルギーのマスコミは

「ざわ・・・・ざわ・・・・」

ってなってるぞ

337 ：　：02/05/15 08:32 ID:???

>>333
日本が大敗した時用にそのレスを温存してたんだろ？
ポッポヲタ。

あいつはマジで要らない。

338 ：：02/05/15 08:33 ID:???

オリンピックのアメリカ戦と言いノルウェー戦と言い
フィジカルが強い相手だと中田がなにも出来ないのは仕様ですか？

339 ：　：02/05/15 08:33 ID:???

宮本って頭悪いと思う
柔軟性がない奴は頭悪い

340 ：：02/05/15 08:33 ID:???

トルシエ脳内では　（右外守備力）明神＞鳩なのか？

341 ：　：02/05/15 08:33 ID:???

>>332
通用するしないは、実力的なものよりも、むしろ精神的なものだったような。
前半はほんとにビビって浮き足立ってたから。
市川と福西と久保が。
それから中蛸の注意力散漫ぶりも酷かった。

342 ：　：02/05/15 08:33 ID:???

松木ＹＥＡＨ！！！！アホ！！！

343 ：　：02/05/15 08:33 ID:???

波戸は守備だけで言えば代表NO1

344 ：　：02/05/15 08:34 ID:???

>>341
精神的なものじゃない。攻めこまれてからあたふたした。
つまり調子こいていた

345 ：　：02/05/15 08:34 ID:???

NO１ハ鈴木デス

346 ：　：02/05/15 08:35 ID:???

ベルギーもショボイみたいだから、本大会は
うまくいけばベルギー戦は0-0
ロシア戦は、負けるとしても
チュニジア戦にはPKで1-0で勝つ可能性がないともいえない。

347 ：　：02/05/15 08:35 ID:???

・点・・ﾊﾄをそんなにもちあげないでください。おながいします。

348 ：　：02/05/15 08:35 ID:???

>>343
突っ込んでほしいの？

349 ：　：02/05/15 08:35 ID:???

波戸じゃなく明神だったのは驚いたが・・・・
波戸は、あぽーんってことかな

350 ：　：02/05/15 08:35 ID:???

>>338
というよりも､両サイドが押し下げられて､２トップと中田の３人だけで攻撃はおながいします､
って状態になったときに手詰まりになるね。中田は。

でももしそんな状態だったら､茸や小野はボールに触る事もできないような気がするけど。

351 ：　：02/05/15 08:35 ID:???

まじで鳩は抜かれてもスピードで追いつくぞｗ

352 ：　：02/05/15 08:36 ID:???

オヅラ「スウェーデン戦やんないほうがいいんじゃない？」

353 ：　：02/05/15 08:36 ID:???

鳩が出てたらさらに悲惨な事になってたかもよ。
高原もそうだけど、出てない選手が評価されるようじゃやばいな・・・

354 ：：02/05/15 08:36 ID:???

>>348
鳩オタの最後の悪あがきなんだ。
そっとしておいてくれ。

355 ：　：02/05/15 08:37 ID:???

中村の１トップで

356 ：　：02/05/15 08:37 ID:???

波戸は市川よりは良かったはず
なぜなら相手が強く守備を強いられる局面が多かった
そうなると鳩の出番　攻撃の市川はあぼーん

357 ：　：02/05/15 08:38 ID:???

>>351
鳩をレギュラーに固定するぐらいなら
今から中西を召集した方がマシです。

358 ：　：02/05/15 08:38 ID:???

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021389815/l50
波戸ヲタはこちらへどうぞ。

359 ：：02/05/15 08:38 ID:???

>>357
ジェフのかよ（ｗ

360 ：　：02/05/15 08:38 ID:???

実は代表って戸田のチームですか？
各選手のコメント読んでたら､もう戸田に託すしかないって気持ちになっちゃいました。

361 ：　：02/05/15 08:39 ID:???

小野のチームにしたほうが勝てる

362 ：：02/05/15 08:40 ID:???

サカ好きなのか代表好きなのか個人萌なのか分かり易いな

363 ：　：02/05/15 08:41 ID:???

小野のチームってレッズみたいになれということですか？

364 ：　：02/05/15 08:41 ID:???

今日の小野ではとても託す気にはならん｡
湯浅たんの言う通り､｢何もしないからミスがない｣状態だもんな､いつも。

365 ：　：02/05/15 08:41 ID:???

何でこんなに悲観論が出ているんだ？
後半は悪くなかったよ。つまらないミスから自滅しただけで。
本番に向けて大きな収穫があったんじゃないか？
ま、何とか一点は奪って欲しかったとは思うけど。

366 ：　：02/05/15 08:41 ID:???

中田は使えないときは本気で使えないなｗ

367 ：　：02/05/15 08:42 ID:???

戸田は本戦でレッド確定

368 ：：02/05/15 08:42 ID:???

守備
中西＞明神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳩
足
鳩＞中西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明神
高さ
中西＞＞＞＞鳩＞＞明神
顔
明神＞＞＞＞＞＞鳩＞中西

369 ：　：02/05/15 08:42 ID:???

>>365
アホか？３－０で楽観する馬鹿っているか？お前くらいだろｗ

370 ：　：02/05/15 08:42 ID:???

>>365
それって相手がもうやる気失せてるからじゃないですか？

371 ：　：02/05/15 08:42 ID:???

>>363
イタリア戦前半

372 ：　：02/05/15 08:43 ID:???

中田はいい時は神だが悪い時はまじで使えない奴になる。
でも大舞台には強いのきっと・・・・・とでも思わないとやってられないぞ

373 ：：02/05/15 08:43 ID:???

>>337
鳩と戸田がいないと守備が崩壊すんだろーが！！
この　枝　豆　野郎が！！

374 ：：02/05/15 08:44 ID:???

>>368
守備
中西＞明神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳩＞＞＞＞＞＞＞＞市川
足
鳩＞中西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明神＞＞＞＞＞＞＞市川
高さ
市川＞＞中西＞＞＞＞鳩＞＞明神
顔
明神＞＞＞＞＞＞鳩＞中西＞＞＞＞＞市川

375 ：　：02/05/15 08:44 ID:???

>>371
あの試合はイタリアが今日の日本の前半以下の状態だったからなあ。
あれもかなり錯覚を起こさせる､罪なゲームだった。

376 ：　：02/05/15 08:45 ID:???

まだイタリア戦の思い出に浸っている奴いたのか
アジアカップの妄想をひきづってずっと名波呼べといっている奴と大して変わらないな

377 ：　：02/05/15 08:45 ID:???

イタリア戦前半の欠点
もし、小野がマークされたら何もできない。

378 ：　：02/05/15 08:45 ID:???

>>375
守備に関しては良かったのは事実。
でるぴを波戸と森岡二人でサイドに追い込んだり
理想的な守備をやっていた

379 ：　：02/05/15 08:46 ID:pxHSHkSQ

しばらく鬱だな。。。
氏ね宮元。

380 ：　　：02/05/15 08:46 ID:???

もはや頼りは森岡だけ

宮本は試合するごとに自信なくす自称ｴﾘｰﾄ

381 ：　：02/05/15 08:46 ID:???

>>376
は？トルはイタリア戦とポーランド戦をベストバランスとして
挙げてる。それを否定するのか？

382 ：＿：02/05/15 08:47 ID:???

>>373
なぜに枝豆・・・・

383 ：　：02/05/15 08:47 ID:???

＞アホか？３－０で楽観する馬鹿っているか？お前くらいだろｗ

アホは>>369くらいだろ。　アホは>>369くらいだろ。
ロシア１－２エストニア　ロシア１－２エストニア
ロシア１－２エストニア　ロシア１－２エストニア　
ロシア１－２エストニア　ロシア１－２エストニア
ロシア１－２エストニア　ロシア１－２エストニア
ロシア１－２エストニア　ロシア１－２エストニア
ロシア１－２エストニア　ロシア１－２エストニア　
ロシア１－２エストニア　ロシア１－２エストニア
ロシア１－２エストニア　ロシア１－２エストニア
アホは>>369くらいだろ。　アホは>>369くらいだろ。

　

384 ：：02/05/15 08:47 ID:???

>>374
死んだ子共の歳を数えるのはおよし・・・

385 ：　：02/05/15 08:47 ID:???

でもさぁ～
鳩が空いたスペースをきにして、４バック気味に下がってプレーすると
トルシエって妙に怒るよな･･･
いつだったか忘れたけれど、それが原因で途中交代されていたし
何でだ？

386 ：　：02/05/15 08:47 ID:???

>>378
デルピエロが、突破できる気力もなく、速いパス回しができる状態でもなかった様な気がする。
なにしろあの日のイタリア代表の睡眠時間は2時間だったらしい。

387 ：：02/05/15 08:48 ID:???

>>381
俺はトルシエ自身を否定している

388 ：　：02/05/15 08:48 ID:???

389 ：　：02/05/15 08:48 ID:???

鳩オタは消えたようだ。
ここ数回のテストであんなにボロボロだったのに
よく守備では一番とか言えるよな・・・・

390 ：　：02/05/15 08:49 ID:???

>>385
鳩投入は4バックで戦うことでやってるのだから
それで怒ることはない。別の理由がある

391 ：　：02/05/15 08:50 ID:???

イタリア戦はたんにへなぎが柳沢になっていただけだろ

392 ：365：02/05/15 08:50 ID:???

>>369
いやあ俺は難しく考えすぎだと思うけどな。後半失点するまでは
１・２回ぐらいじゃないか？危ない場面があったのは。
後半失点するまでは、日本の方がかなり押していたと思うぞ。

俺的にはむしろ前半の方がいろいろ問題があった。

393 ：　：02/05/15 08:50 ID:???

まあ中田を責める気にはならんが
久保とは全然合ってなかったな
結局中田と小野は別格だよ。特に小野は余裕がまだあるなー。
まあ気が入りすぎると酷くなるから、この試合の感じでいいんじゃないかな

394 ：　：02/05/15 08:50 ID:???

>>385

違う違う。逆に上がりすぎたから怒られた。イタリア戦のこと。
ナンバー＋に書いてあった。

395 ：ﾎﾟｯﾎﾟｦﾀって…：02/05/15 08:51 ID:???

498 名前：　：02/05/15 08:46 ID:???
でもさぁ～
鳩が空いたスペースをきにして、４バック気味に下がってプレーすると
トルシエって妙に怒るよな･･･
いつだったか忘れたけれど、それが原因で途中交代されていたし
何でだ？

396 ：　：02/05/15 08:51 ID:???

一度でも決定的なシーンってあった？

397 ：　：02/05/15 08:51 ID:pxHSHkSQ

鳩はボールもらうときのポジショニングが中途半端。

398 ：　：02/05/15 08:51 ID:???

>>382
枝豆は別名「鳩殺し」って言うんだよ

いいか今日のゲームだとが右を波戸がケアしてれば、中沢はもっと余裕を持てて、
ラインの上げ下げにもついていけただろーが！

399 ：　：02/05/15 08:51 ID:???

>>386
わかった。それでも2対１を作るのが理想。
疲れてるイタリア相手である程度できたのだから
それより劣るチームには有効だろ

400 ：：02/05/15 08:51 ID:???

今日みたいな状況の中
中田OUT、中村INで茸がどこまでやれるか見たい

401 ：　：02/05/15 08:52 ID:???

>>387
ここまできてそれだったら代表応援するな

402 ：　：02/05/15 08:52 ID:???

小野は左サイドなんてポジションに回されている限りいくら安定してようが評価したくない。
トップ下とは言わんが、少なくとも真ん中の稲本のポジション取ってくれよ。
やっぱ小野が弱いがらいまだに左サイドなんて遠いポジションやらされるんだよ。

403 ：　：02/05/15 08:53 ID:???

>>398
明神がカバーした方が安心できる。
右が中澤じゃなければあそこまで狙われない。

404 ：　：02/05/15 08:53 ID:???

>>392
じゃあ問題あったと言う事だろｗ　楽観するなや

405 ：　：02/05/15 08:54 ID:???

豚はずして戸田、小野でいいんじゃないのか？

406 ：　：02/05/15 08:55 ID:???

>>405

左は誰にする？

407 ：　：02/05/15 08:55 ID:???

>>402
例えばユースの阿部いるな
あれは３ボランチを任されてる
二人だと不安だが３人だといける。
小野もそういう感じだ

408 ：　：02/05/15 08:56 ID:???

>>402
そういや最後の方ボランチやってたな
でもそうすると両サイドの選考は難しいぞ
左に三都主or茸で小野と組ませるのは怖い

409 ：　：02/05/15 08:56 ID:???

服部では駄目？

410 ：　：02/05/15 08:57 ID:???

最後の10分間で小野がボランチに入った時､小野さばきまくってたよね。
あれが本来のボランチ(舵取り)の姿だと思うんだよね。
ほんと稲本外して小野をボランチにして欲しい。

411 ：：02/05/15 08:57 ID:???

412 ：　：02/05/15 08:58 ID:???

小野の攻撃をみんなで支え合う
これが小野左のコンセプト

413 ：　：02/05/15 08:58 ID:???

>>403
明神は良いけど、ちょっとスピード的に不安が残らないか？左アタッカーのケアでは。
あと明神てたまに大ポカするしなぁ・・・・
波戸だけの性じゃないにしても、波戸が入った頃から代表が強くなって、
抜けたら弱くなってきたような気がしないか？戸田もだけど・・・。

戸田と波戸は守備の要なんじゃないかなぁ・・・？

414 ：　：02/05/15 08:59 ID:???

>>409
服部でもいいけど、そうすると右が市川って事か・・・・
市川ってあんま評価してないんだよね。三都主、茸に比べると物足りなくて

415 ：　：02/05/15 08:59 ID:???

福西やっぱつかえねえ
思ってたとおりだ
中澤もDF混乱させてたね
宮本やりずらそうだったし
中田ｺｳｼﾞのミスパスは健在だし
DFの途中交代はまったく危険だということはわかったし
とにかく　前半で流れを悪くした結果だね
後半に修正なんか難しいよ　あんな流れにしちゃったら

416 ：365：02/05/15 08:59 ID:???

>>404
いやいや、この程度の課題は前から分かっていたことだからさ。
何度も言うけど、後半失点するまでは日本の方が内容では押していた。
さらにアウェーと言う事を考えれば、それなりに及第点は付けら
れるかな？と、思う訳よ。

とりあえず前半の大戦犯である福西・久保と、失点してから点を取る事
ぐらいだな。課題と言う課題は。守備陣はなんとかなるでしょ。

417 ：：02/05/15 08:59 ID:???

日本の良い所って運動量にまかせた数的優位な場面作りと
機敏な動きと聞いたんだが？

418 ：　：02/05/15 09:00 ID:???

もう1トップで逝こうぜ。

　　　　　　　FW

　　MF　　　　MF　　　　MF

　　MF　　　　MF　　　　MF

　　　DF　　　DF　　　DF

　　　　　　　GK

こうすりゃ、サイドの裏狙われることもないし
前のサイドMFは攻撃にあるていど専念できるし
ボランチは3枚にもなれるし
FWはどうせ使えないヤツばかりだし
いいだろ？

419 ：　：02/05/15 09:00 ID:???

>>413
そういうのは別スレでやってくれ。
少なくとも贔屓目なしで見てるファンにとっては
波戸なら！なんて言ってる人は少ない。

＞明神てたまに大ポカ
波戸の方がポカが多い。

420 ：：02/05/15 09:00 ID:???

　　　　FW
　　　　　　　　　中田
三都主　　中村　　　明神
　　　　小野　戸田
　服部　　森岡　　松田

421 ：　：02/05/15 09:01 ID:???

１ＴＯＰに使えないＦＷなんて
自殺行為です。

422 ：　：02/05/15 09:01 ID:???

今日トルシエが最後まで森島を使わなかった事は、ネタでもなんでもなく
本番に向けて武器を隠したんだと思う。
今日は明らかに森島投入が効果的な展開だった。

423 ：　：02/05/15 09:02 ID:???

>>416
内容で押してたはとは言えない。
トルは前半を評価していない。
後半を評価している。

424 ：　：02/05/15 09:03 ID:???

>>422
もう充分見られてるっつーの！（w
いまさら隠すか！

425 ：　：02/05/15 09:03 ID:???

後半最初立て直したと思ったのにあの失点だからなあ。

426 ：　：02/05/15 09:03 ID:???

でも　昨日はみんな疲れてタネ
長い遠征のせいもあるし
本来の動きは鈴木くらいだったんじゃないかな
市川・福西・久保　終わったな

427 ：　：02/05/15 09:03 ID:???

１９０㎝以上のＤＦ相手に、森島ですか・・・

428 ：：02/05/15 09:04 ID:???

>>418
そんな無茶苦茶なフォーメーションをわざわざ図にするなｗ
3-6-1にしても長方形はないだろ、長方形は。

429 ：　：02/05/15 09:04 ID:???

>>419
別にスレ違いじゃないだろ？
＞波戸なら！なんて言ってる人は少ない。
少ないからここで発言しちゃダメなわけかい？

ちなみに守備での決定的なミスが明神には偶にあると言ってるんだが、
波戸にそんなのあったか？

430 ：　：02/05/15 09:05 ID:???

>>424
中田の控えのトップ下の選手としか思われていないはず。
それに､中田という大駒に目がいってる以上､森島の動きがそう詳細に研究されてるとは思えん。
森島の動きは、予備知識がないととても捉えられるもんじゃないぜ。

431 ：：02/05/15 09:05 ID:???

今回の市川はどうよ？
全然動けてなかったようだったが・・・

432 ：　：02/05/15 09:06 ID:???

バランスを重視するトルは前半のバランスが悪いと感じた
それは市川と福にし。
あいつらのポジショニングが悪いのが気に食わなかった。
後半はバランスは取れた。しかし失点した。
それはどうしようもならないシステムの欠陥と
技術的な問題など、トル的にはどうしようもない部分だから
悪く言わなかった。
普通で見れば前後半とも悪かった。

433 ：　：02/05/15 09:06 ID:???

>>427
だからいいんじゃないか。
べつに森島に190㌢背負ってポストプレーやれ言ってるんじゃないよ。

434 ：　：02/05/15 09:06 ID:???

きのうは前半でスタミナ使いすぎたでしょ
後半にいい動きできてもスピードなかったし
トルシエもその辺を考慮しての後半評価だと思う
ヒデより戸田のが重要な今の代表

435 ：：02/05/15 09:07 ID:???

なぁトルシエ、情報戦仕掛けてるんだろ・・・

436 ：　　：02/05/15 09:07 ID:???

終わりっぽいのは

奥・山下・久保・市川・福西・中澤と色々いるで。
↑　 ↑
特にこの２人

437 ：　：02/05/15 09:07 ID:???

>>431
最初5分くらいの同サイドでのボール回しはﾁｮｯﾄ萎えた
逆サイドに振ってよ

438 ：：02/05/15 09:07 ID:???

>>431
俺は3年前くらいのJリーグオールスターで
三都主にボコボコにされてるのを見て見限った

439 ：　：02/05/15 09:07 ID:???

>>429
守備でのミスもそうだし
必要以上に目立とうとして中途半端に高い位置に
ポジションを置いて決定的なピンチを招いた事が何度か。

それに他のスレを見ても誰も波戸待望論なんて出してないんだよ。
お前を相手してるのも俺だけだし。

個人スレでやった方が良くない？
ここは戦術スレで贔屓の選手をプッシュするスレじゃないし。

440 ：　：02/05/15 09:07 ID:???

>>431
市川はトルシエの怒りを買った。それで交代。
バランスを崩していた戦犯の一人。

441 ：　：02/05/15 09:07 ID:???

　　　　　鈴木　
　　　
　　　中田　　中村

服部　小野　戸田　波戸

　中田コ　森岡　松田

　　　　　楢崎

セットプレーマンセー布陣
３試合で最低勝ち点３を獲得できるはずです

442 ：　　：02/05/15 09:07 ID:???

なんかちぐはぐでしたね。中盤でボールをしっかりキープできない
し、ミスから失点するし。あうぇーだけども
ノルウェーの選手の方が積極性がこもってた。
W杯、まじで０勝ありうるかもね・・・。

443 ：　：02/05/15 09:07 ID:???

身長は関係ない。ただ、裏を取れたかどうか。＜森島

444 ：365：02/05/15 09:08 ID:???

>>423
押していたは言い過ぎたか。前半に比べてかなり修正できて、
それなりに安定した試合運びができた・・・って所だな。

それにしてもレアル戦と言い今回と言い、稲本の出来は素晴
らしかった。

445 ：：02/05/15 09:09 ID:???

（森島は）
＞中田の控えのトップ下の選手としか思われていないはず。

トルシエにそう思われてるということはないのか？

446 ：　：02/05/15 09:10 ID:???

稲本の出来が良かったってネタですか？

447 ：　：02/05/15 09:10 ID:???

稲本じゃなくて小野をボランチにした方が､絶対日本１ランク強くなるって。
これ絶対間違いない。
火を見るより明らか。
トルシエ頼むよ～
今から稲本外して小野ボランチでいってくれー

448 ：438：02/05/15 09:10 ID:???

外国籍対日本籍だったかな
それも5年前くらいか

449 ：　　：02/05/15 09:10 ID:???

>>441
鞠ヲタ臭いな（藁

450 ：　：02/05/15 09:10 ID:2RAjZnPX

宮本がセンターではだめだな。
っつーかなんでキャプテン？？

451 ：　：02/05/15 09:11 ID:???

やはり小野は中央近くで

　　　　　　　　ゴン
アレックス　　　ヒデ　　　　　市川
　　　　小野　　　　　　稲本
中田　　　森岡　　　秋田　　　松田
　　　　　　　楢崎

452 ：　　：02/05/15 09:11 ID:???

>>441
昨日、セットプレーってどのくらいあった？
コーナーってあったか？

453 ：　：02/05/15 09:11 ID:???

巨人相手にロングボール放り込んでるじたい　スタミナ不足
一点失点後はやる気も無くなってきてたし
中澤のヘッドはジャマ　あいつどこでもヘッドしやがる
ポジショニング無視したらどうにもなんないだろ　F3じゃ

454 ：　：02/05/15 09:12 ID:???

>>447

明らかと言う前に理由を書け。

455 ：　：02/05/15 09:12 ID:???

>>445
トルシエはＦＷに代えての途中交代のジョーカーと思ってるだろう。
今日の采配や五輪の采配を思い出しても､トルシエが本番で中田を途中交代する事はない。
それは中田に群がる敵のマーカーを上手く利用したいと思ってるからだ。

456 ：　：02/05/15 09:12 ID:???

>>444
前半はバランスが取れていなかった（トルがいちばん嫌うことで修正可能）

後半はバランスが取れていた（失点はフラット３の問題とパスミスなど技術的な問題
つまり修正できない＆フラット３を否定する発言をしたくない）

457 ：　　：02/05/15 09:12 ID:???

日本を舐めてかかって研究もろくにしないチームにはいい勝負するけど
しっかり研究してきたチーム相手には試合にならないんだね。

458 ：　：02/05/15 09:13 ID:???

>>451
凄いバランスだな（w

459 ：　：02/05/15 09:13 ID:???

>>452
それなりに・・・・
中田が蹴ったFKをきのこが蹴れば・・・・・

460 ：　：02/05/15 09:13 ID:???

>>455
全然利用できてなかったなｗ

461 ：：02/05/15 09:13 ID:???

このチームってFW一枚にすると更に弱くなれるのは何故？

462 ：：02/05/15 09:13 ID:???

>>450
過去の栄光
ドイツだかどっかで日本がキャンプをしている時
現地の少年に「キャプテンは誰だと思う？」と聞いたら
宮本を指差したらしい

463 ：　：02/05/15 09:14 ID:bI5AYLLV

稲本が帰ってきてからバランスおかしくなっただろ
点取られるようになったよ。
∴いらないのは稲本

464 ：　：02/05/15 09:14 ID:???

>>457
禿同

465 ：：02/05/15 09:14 ID:???

中山は秘密兵器です。最近代表に呼ばれてないのはこのためです。

466 ：　：02/05/15 09:14 ID:???

豚本は戸田とセットじゃないとﾀﾞﾒだ。
豚は空気が読めないというか、ｽﾞﾙｽﾞﾙ上がってたりするからな。

467 ：　：02/05/15 09:15 ID:2RAjZnPX

あの位置のＦＫでトラップってどーよ？
一回フェイントありだぜ。

468 ：　：02/05/15 09:15 ID:???

バランスを崩していたのは福西と市川
これは事実。交代したことでわかるはず。

469 ：：02/05/15 09:16 ID:???

>>459
茸のセットプレーからの得点率は
まぐれのホンジュラス戦とここ2ヶ月のJ以外では
特別高い訳じゃないだろ。アシスト率も。
絶好調の期間が終われば小野、中田と変わらん。

470 ：　：02/05/15 09:16 ID:???

>>466
福西のほうがつかえねーよ

471 ：　：02/05/15 09:16 ID:???

>>455
稲本の前線の走りこみなんてほとんど得点の匂いがしない。
中田とプレーエリアが重なって､消し合っている。
上がらないと攻撃の意味が無いため､たびたび持ち場を空にする。

小野なら中田との棲み分けは完璧。
稲本のようにアホみたいに上がらなくても、その場所から素晴らしいゲームメークができる。
なにより小野がボランチの位置でボールを持ってくれることでゲームが落ち着き、中田もフリーランニングに磨きをかけられる。

472 ：　：02/05/15 09:16 ID:???

>>463
それ　いえてるんだよね
稲本のプレーに周りがついていってないような・・
つまんねえミスするし
昔守備重視のボランチ（今の戸田のような）の頃は頼もしかったのにな
攻撃するようになってからおかしいぞ奴　
下手になって帰ってきた

473 ：　：02/05/15 09:17 ID:???

>>463
木の陰から覗くように同意。
稲の上がりまくりと三都主の過剰なアピールと
鳩ぽっぽが使われなくなってからバランスくずれてるね。

474 ：　：02/05/15 09:19 ID:???

小野とヒデの連携に水さす豚
小野とヒデの間を駆け上がるならしっかりつなげよ
マジあんなプレーなら名波のほうがうまい

475 ：　：02/05/15 09:19 ID:???

稲本がいらないということは皆の総意ということでよろしいか？

476 ：　：02/05/15 09:19 ID:???

稲本＝ラムーシ

477 ：　：02/05/15 09:19 ID:???

日本に上がりまくりが命のボランチは合わないんだよね。
名波の正当後継者の小野で本番はいけ。

478 ：　：02/05/15 09:19 ID:???

>>469
たんに左のいいキッカーがほしいだけです
だから両サイドに服部と波戸をいれてマンセー布陣をひいているのです
きのこを入れるだけでスタジアムの雰囲気が変わります・・・・・・ｱﾋｬ

479 ：：02/05/15 09:19 ID:???

トルシエが許さぬ

480 ：　：02/05/15 09:20 ID:???

稲本が上がるのは目立つからな。
効果的か？といえば疑問。
その分、バランスを崩していると
いえなくもない。

481 ：：02/05/15 09:20 ID:???

とりあえず稲本はロングシュート撃つな！！
枠に向かないシュートは要らない。

482 ：　：02/05/15 09:20 ID:???

>>439
それもそうだな、じゃこれで最後にしよう。
少なくとも宮本がセンターに入った場合左アタッカーに松田なり中沢が対応に当たることは
自殺行為、中央が宮本じゃ薄すぎる。
その際に左アタッカーのケアも出来て、攻撃参加も出来る足の速い波戸必要。

これは単に個人贔屓でなくて3バックシステムと密接な関係がある、
例えば4バックで中央に秋田でもいれば波戸は必要ないだろう、
だが、フラット３でしかもセンターが宮本の場合、波戸を外すことは非常に危険なことである。

483 ：　：02/05/15 09:21 ID:???

>>471
この頃の稲本は明らかに上がりすぎて下がらず実質的にはトップ下。
森島と組ませるとそこそこ攻撃で機能するが、ナカタとは重なるよ。
上りすぎの稲本と戸田だと中央にスペースが出来すぎる。
どうしても稲本使いたいなら３ボランチにして森島使え。

つーか、稲本なんか使うな。
しんじられん。

484 ：　：02/05/15 09:21 ID:???

しかし今日中蛸何回あっさり抜かれたよ。
あんなんじゃいくら戦術立てたって無駄だぜ。

485 ：　：02/05/15 09:22 ID:???

＞とりあえず稲本はロングシュート撃つな！！
＞枠に向かないシュートは要らない。

ラムーシそのものだな

486 ：　　：02/05/15 09:22 ID:???

>>474
同意。
昨日の稲は上がった時
小野と中田の間に入ってもを全然繋げてなかったね。
なんか１人でやろうと言う気持ちが先行しすぎてる。

487 ：　：02/05/15 09:23 ID:???

小野右サイド服部左サイドを否定し続けてたけど
一番いいフォーメーションに思えてきた
名波がいれば完璧だったのにな
名波戸田がボランチだと混乱しないぞ中盤は

488 ：　：02/05/15 09:23 ID:???

勝ったポーランド戦は､稲本目立たず
負けたノルウェー戦は､稲本目立ちまくり

489 ：　：02/05/15 09:23 ID:???

最後、稲本外して小野をボランチに持ってきたトルシエ采配。
本番も期待していいのかな？

490 ：：02/05/15 09:24 ID:???

＿＿＿西沢＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿森島＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿
服部＿＿＿＿＿＿＿＿明神
＿＿小野＿＿＿＿戸田＿＿

では本番はこれで良いですか？

491 ：　：02/05/15 09:24 ID:???

>>484
もともと中田子さまは一対一の守備上手く無いですから。
期待するだけ無駄です。
素直に服部入れましょう。

492 ：　：02/05/15 09:24 ID:???

名波と組んでいた時の稲本は
遠慮もあったのかもしれないがそれなりにバランス取ってたよな。
いつからあんなに前へ前へ前へってなったのか・・・

493 ：　：02/05/15 09:25 ID:???

稲本、福西、中澤、市川の同時起用は止めよう

494 ：＿：02/05/15 09:26 ID:???

セットプレー要員に中村？

ミハイロビッチ、クーマン、ゾラ、R･カルロス、R･バッジョ
シニョーリ、ベッカム、バティストゥータ、チラベルト、キエーザ
マスロバル、ストイコビッチ、エドゥー

せめて↑のレベルに達してから言えよ。
つうか岩本や阿部以下だろ？

495 ：　：02/05/15 09:26 ID:???

イタリア戦＝ハッサンでのフランス戦
モチベーションが低い強豪に善戦した試合。

496 ：トルシエ決心！中山、名波外す　：02/05/15 09:26 ID:???

日本代表のフィリップ・トルシエ監督がＷ杯メンバーをほぼ固めた。
サミア・コーチにチェックさせたＤＦ森岡隆三（清水）以外に遠征に
参加していない選手が選ばれる可能性がほぼ消滅。中山雅史、
名波浩（ともに磐田）らの逆転メンバー入りは絶望的となった。

497 ：365：02/05/15 09:26 ID:???

おいおい、稲本の攻撃参加がないと、まともな攻撃の形
なんて、人数不足で全くできなくなるぞ。
ただでさえＦＷに得点を期待できない以上、その分でき
るだけ数で対抗しなければいけないんだから。

それでもどうしても外すなら、戸田の１ボランチで、中
田と森島をトップ下に並べる・・・って手はあるけど、
守備が余計に手薄になる事は明白。

498 ：　：02/05/15 09:27 ID:???

>>495
ポーランド戦もだな

499 ：　：02/05/15 09:27 ID:???

そんなに熱くなるなって
　
http://www.ohayo-sanspo.com/sanspo.htm

サンスポの記事でも読め

500 ：　：02/05/15 09:27 ID:???

>>494
キノコのレベルはそれらの選手をすでの超越しているよ

501 ：　：02/05/15 09:27 ID:???

どっかのスレでみたけど
稲の動きはイングランドのＣＨの動きになってるとか。

502 ：：02/05/15 09:28 ID:???

>>497
は～、サッカー知らないね、君。

503 ：　：02/05/15 09:28 ID:???

さっきから凄いな（ｗ

504 ：　：02/05/15 09:28 ID:???

久保の代わりに中山入れようよ
試合に出さんでもいいしさ
色々役に立ちそうだよ

505 ：　：02/05/15 09:29 ID:???

>>499
（･∀･）ｲｲ!!

506 ：　：02/05/15 09:30 ID:???

日本代表は戦術云々以前の問題があると思われ・・・

507 ：　：02/05/15 09:30 ID:???

>>492
ﾊｧ？　名波と組んだら稲本が守備に専念するしかねぇだろうが。
今は戸田と組んでるからタテへの良さが出てる。アレをバランス
崩してるだけとしか見ない奴には稲本の良さはわかんねぇだろうな。

508 ：：02/05/15 09:30 ID:???

FWってポジは試合で一番交代が多い。
使われないヤツがはいることは無い。

509 ：　：02/05/15 09:30 ID:???

福西を叩かず稲本叩きをしているのは名波信者
福西信者は名波スレも荒らしてるのに岩田繋がりで名波信者は叩かない
げらげら

510 ：　：02/05/15 09:31 ID:???

>>499
waro-ta
ohayoってアドレスがいい味でてる

511 ：　：02/05/15 09:31 ID:Pr4xqmAX

セイラ「アムロ。ジャブローから入った連絡によると、シャアが『ガンダム
　　　　オフィシャルカード』に入会したそうよ。」

アムロ「なに！セイラさん本当ですか？」

セイラ「本当みたいね。」

アムロ「そうか・・・。僕も狙ってたのに。さすがはシャアだな。動きが速い！」

セイラ「入会金・年会費が一切無料で、大河原邦男氏描き下ろしのクールなデザイン
　　　　と、かなり手強いわ。注意して、アムロ」

アムロ「入会特典のオリジナルステッカーがもらえるのは3月31日発行分までか・・
　　　　これは急いで申し込むしかないな。アムロ行きまーす！！」

ブライト「アムロ！離れ過ぎだぞ！！」

アムロ「しかも、カードを10万円以上利用すると、『大河原邦男氏描き下ろしオリジ
　　　　ナルステッカー第2弾』をもれなくプレゼント、さらに抽選で１００名様に
　　　　『オリジナルガンダムグッズ』プレゼントですよ！
　　　　ブライトさんは何もわかってないんだ！」

セイラ「アムロ！どこに行くの？ここ
　　　　 http://www.gccard.co.jp/service/gundammail.html
　　　　からでも申し込めてよ。」

……こんなメールが来て鬱……

512 ：＿：02/05/15 09:32 ID:???

>>500が言うには
中村のプレースキックは

ミハイロビッチ、ジャン・フランコ・ゾラ、ロナルド・クーマン、
キエーザ、シニョーリ、R･カルロス

を超越しているそうです。
（岩本、阿部以下だってばｗ）

513 ：：02/05/15 09:33 ID:???

稲本は後ろが日本のDFだってことを忘れてる。
アーセナルじゃないってーのに無茶上がり。

514 ：　：02/05/15 09:34 ID:???

>>512
ネタか代表厨だろ

515 ：　：02/05/15 09:35 ID:???

>>507
いや、素人は稲本の派手な攻撃参加に喝采を送るが、
全体をしっかり見ると実はバランスを崩して他に負担をかけてると見るのが正しい。

516 ：：02/05/15 09:37 ID:???

>>511
急げ

517 ：＿：02/05/15 09:37 ID:???

ちなみにセットプレーからの得点やアシストの数だけ見ても
3行目に書いたマスロバル、ストイコビッチ、エドゥーにすら
遠くおよばないんだけどね＜中村のプレースキック

518 ：　：02/05/15 09:38 ID:???

>>515
激しく同意する。
福西は問題外。名波はいないから言ってもしょうがない
いるやつのことで話しするべし。

519 ：：02/05/15 09:38 ID:???

小野や中田を囮に使い前線にボールが出せる選手が中盤の底に必要。
それが出来るのは一人しか居ないと思うね。

520 ：　：02/05/15 09:38 ID:???

ボランチが攻撃参加するのは悪いことではないんだが如何せん
日本選手の技術が低いためボール奪われて逆襲をくらう。
そのとき稲本が上がってるから中盤が薄くなってて相手にスペースを
与えてしまっている。
状況を考えてもう少し自重することが必要だろう。

521 ：　：02/05/15 09:39 ID:???

>>519
名波はもう無理だよ。
もう小野に名波になってもらうしかない。

522 ：：02/05/15 09:39 ID:???

稲本か

523 ：：02/05/15 09:39 ID:???

>>519
前園だな

524 ：：02/05/15 09:39 ID:???

>>517
テクニックと創造性でピクシー以下
キックの精度と狙い所でマスロバル以下

これも付け加えろ（ﾜﾗ

525 ：　：02/05/15 09:40 ID:???

>>518
といっても他には…明神？
小野や中田では守備の負担が大きくなりすぎて潰れるぞ。
もしかして服部？

526 ：：02/05/15 09:41 ID:cRduIwXv

翼くんしかいません！

527 ：：02/05/15 09:42 ID:???

>>520
そう。それで試合展開がもっとマターリしてもいいんだよな。
昨日なんてムコウがある程度引いてきてるんだから、
じっくり展開させてもよさそうなのにな。
DFはDFですぐポッカリ蹴っちゃうし。

528 ：　：02/05/15 09:42 ID:???

>>521
確かに小野はポスト名波だと思うが…小野のボランチはフェイエでも守備は
あんまり…。

529 ：もう名波は用なし：02/05/15 09:43 ID:???

トルシエ監督代表枠“拡大”で離脱組救済
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020515-11.html

530 ：　：02/05/15 09:43 ID:???

中澤と稲本の同時起用は止めてくれ
中澤いるとラインが上がらん
稲本が攻めに行ったスペースを埋められないよ
福西も荷が重すぎたよ

531 ：　：02/05/15 09:43 ID:???

名波の話はする価値なし。１年以上代表から離れている選手は無理。
稲本の上がりが今後もバランスを崩すようなら小野をそこに入れるのが
今は妥当だろ。後半トルも試していたし。

532 ：：02/05/15 09:44 ID:???

>>529
名波終ったな。
それでも名前でないってことはトルシエの構想外になったってことだな

533 ：　　：02/05/15 09:46 ID:???

左に小野。中は中田。右に市川or明神。（or広山）
ダブルボランチが名波と戸田。

（・∀・）ｲｲ!!

左が名波。中が中田。右に小野。
ダブルボランチが稲本と戸田。

（・∀・）ﾐﾀｲ!!（ｲｲ!!ではない）

534 ：　：02/05/15 09:46 ID:???

>>530

どさくさにまぎれて福西擁護してるようだが、稲本とは関係なくボール奪われて
決定的なシーンを作っただろ。あれに批判が多いんだよ。

535 ：：02/05/15 09:46 ID:???

ボランチの話しであれだが、
サイドに、明神、服部、小野が入った時、
中のボランチのカバーもしてるよな。
やっぱり普段ボランチやってるからだろうな。

536 ：　：02/05/15 09:47 ID:???

稲本にはスペインのシャビみたいな、低めの位置でボールをスペースに散らすことを
考えて欲しいな。
今の稲本はあまりに突っ込みすぎてると思う。

537 ：　：02/05/15 09:48 ID:???

日本のバラックですから

538 ：　：02/05/15 09:48 ID:???

>>534
稲本の横パスも決定的やったな

539 ：　：02/05/15 09:48 ID:???

>>531
あがれない小野に価値はない。
フェイエでもかなり前気味でプレーしてるぞ。
小野ボランチは無い…あー３ボランチならあるかも。

540 ：：02/05/15 09:49 ID:???

名波なんて必要ない。
必要なのは西澤と森岡。

541 ：なにわ：02/05/15 09:50 ID:???

予想
ベルギー戦後の新聞見だし「日本惜敗0-1」
ロシア戦後の見だし「日本いいところなし0-3」
チュニ戦「日本初ゴール決めるも引き分け1-1」
なんて事になるなよ！！！！！！！！！！！怖い

542 ：　：02/05/15 09:50 ID:???

昨日の後半の３点をさ

小野　　　　　　明神
　　　稲本　戸田

　中田　宮本　中澤

　　　　　川口

どういじったらより防げたと思う？

543 ：　：02/05/15 09:51 ID:cRduIwXv

日本に必要なのは、ハンディーとして１６人でプレイさせてもらえることだよ。
森岡や西澤が入っても変わらないね。

544 ：　：02/05/15 09:51 ID:???

>>537
バラックって・・・トルシエはそんなもの求めてないでしょ。

545 ：　：02/05/15 09:51 ID:???

>>536
それなら名波使うだろう。
居ない奴だけど。

546 ：　：02/05/15 09:52 ID:???

>>540
西澤よりは使えるだろ。
どう考えても。

547 ：：02/05/15 09:52 ID:???

>>541
可能性大。
日本は初戦、それも先制点が取れるかどうかで
すべてが決まる。

548 ：　：02/05/15 09:53 ID:???

小野　　　　　　明神
　　　稲本　戸田

　中田　森岡　松田

　　　　　曽ヶ端

これで十分でしょ

549 ：　：02/05/15 09:53 ID:???

>>545
名波はフィジカル的にディフェンスが厳しいそう。
稲本はある程度のあたりの強さはもってるから、それを生かして欲しい。
もう少し守備にスタンスをおいてほしい。

550 ：：02/05/15 09:53 ID:???

西澤が入るとボールキープできる。これは大きい。
森岡が入るとフラット３じゃなくなるから守備が安定する。これは大きい

551 ：：02/05/15 09:53 ID:???

もしかして伊東ﾃﾙって
バランサーとして意外と重要だった・・・かな？

552 ：_：02/05/15 09:54 ID:???

>>547
そだね。
けど、ここ数戦まともなゴール見てない

553 ：：02/05/15 09:55 ID:???

・・・サントス使えねぇ

554 ：：02/05/15 09:55 ID:???

>>542
無理。
一点目はシステムの問題では無いし。
誰が入っても、相手セットプレー時にオフトラやってるだろう。
チーム戦術としてそこをなおさないと。

555 ：　：02/05/15 09:55 ID:???

さっきから名波の話が出るところがヲタの痛さが出てるな。落選だってことを自覚しろよ。
福西と戸田でいいじゃないか。これなら突進するやついないし（ｗ
昨日は駄目に見えたが、そもそもプレースタイルが被る選手がいたから仕方ない。

556 ：：02/05/15 09:55 ID:???

>>546
アホか。戦術的にキープできるFWは必要なんだよ素人。
名波は小野がいるから必要無い。トルもそう思ってる

557 ：　：02/05/15 09:55 ID:cRduIwXv

　　　　高原

　　　　中田
小野　　　　　　市川
　稲本　明神戸田

　中田　森岡　松田

　　　曽ヶ端

558 ：　：02/05/15 09:55 ID:???

まともじゃなくても点取りゃノルよ

559 ：　：02/05/15 09:56 ID:???

>>548
俺はそれのﾝｶﾞﾊﾀ→楢崎を書こうとした。
ほぼ同意。

昨日のDfの穴は宮本、中澤、川口、福西（稲本が上がりすぎってのもある）

560 ：　：02/05/15 09:56 ID:???

>>549
そんな事言ったら小野や中田のボランチなんて絶対無理じゃん。

561 ：　：02/05/15 09:56 ID:???

ボールキープできない、シュートもまともに打てない役立たずのFWを
2人使うよりも素直に1トップにしてDFを増やしてくれ。

562 ：　：02/05/15 09:57 ID:???

>>542
だれがっていうよりも、ずるずる下がるラインディフェンスとそれに対応するかのような、
中盤のプレスの弱さ。構造的、戦略的に破綻していたと思うよ。

563 ：：02/05/15 09:57 ID:???

DFが崩壊しているのに川口を攻めるのはかわいそうだよ。

564 ：：02/05/15 09:57 ID:???

中山に頭下げてこいトルシエ、そしたら今迄の事水に流しちゃる

565 ：　：02/05/15 09:58 ID:???

>>554
あんな無茶なトラップはやらんよ
警戒してるのがわかってんだから
フェイント入れられてるのにトラップかけたの始めてみたよ

566 ：547：02/05/15 09:58 ID:???

>>558
だから先制点がとれるかどうかが、すべて。

567 ：：02/05/15 09:58 ID:???

>>557
自分も３ボランチと思う。
多分１人はマンマーク的対応で。

568 ：　：02/05/15 09:59 ID:???

>>556
素人じゃねーよバカ。
西澤がいつヨーロッパ相手にキープしたよ？
南米相手にキープしたよ？

盲目もたいがいにしろ。

569 ：下図：02/05/15 09:59 ID:MmSZJ2nk

今日朝テレビで下図が『6月4日に会いましょう』と言っていた。裏で代表内定しているのか？もしくは解説内定しているのか？

570 ：　：02/05/15 09:59 ID:???

>>561
そうだね。今の日本代表でFWを二人置く必要はないね。

571 ：　：02/05/15 09:59 ID:???

>>555
痛いのはおめーだろ。
今のままじゃ不味いなら何をどうするのが最良かを考えるべきだろう。
戸田＋福西？
福西だって元々フィジカルと攻め上がりに定評のある、言わば稲本タイプ
だぞ。
知らないのか？

572 ：：02/05/15 09:59 ID:???

>>568
素人

573 ：　：02/05/15 09:59 ID:???

>>563
川口の良さが全然出てなかったし、ハイボールの弱さも露骨に出てたよ
酷すぎ

574 ：：02/05/15 10:15 ID:???

服部・小野で守備は解決するだろう

575 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 10:15 ID:???

4バック相手にするならもっとサイドを突くべきだった。
サイドスペースに入れたのは小野と中田が１，２回ずつぐらい。
見えてなかったね。

576 ：　：02/05/15 10:18 ID:???

ボランチに服部取られると
中蛸がスタメン決定してしまう
あんなにミスしてずっとスタメンは奴ぐらい
あいつがかなりあしひっぱてると見た

577 ：　：02/05/15 10:19 ID:???

>>555
名波ヲタではないけど名波は怪我する前の実力なら代表に必要。
小野と被るという人がいるけど名波の方が組織を重んじて繋ぎ役に徹して
機を見てサイドからのクロスを狙うタイプだから同じタイプではない。

>>563
止めれるシュートが2本はあっただろ。
ハイボールへの対応やポジショニングが中途半端だった。

578 ：U-名無しさん：02/05/15 10:20 ID:???

〉568
お前はそう思っても西沢のキープ力は代表のチームメイトが挙って誉めるし、
ポストとキープに関してトルシエから一番信頼されてるFWは西沢だよ。

579 ：：02/05/15 10:20 ID:???

確かに中蛸のパスミス多かったねー
前半で足使いすぎたかな

580 ：　：02/05/15 10:20 ID:???

>>577
試合に出てないのはやっぱりキツイと言うことで。

581 ：　：02/05/15 10:21 ID:???

>>577
川口はあんなDFﾗｲﾝでポジション迷うのはしょうがないと思う

582 ：554：02/05/15 10:21 ID:???

>>565
レアル戦に続いて2回連続だぞ！
何見てんだ？

583 ：ｼﾞｭﾋﾞｻﾎﾟ：02/05/15 10:21 ID:???

3ボランチには良い思い出ないんだが…

584 ：しったか：02/05/15 10:23 ID:???

もともと３バックが攻撃的になんてムリなんだから
だまってカウンターしとけ。
ＦＷカスだから意味ないがｗ

585 ：　：02/05/15 10:24 ID:???

>>578
使われ方からしたら、ポスト役としての信頼は鈴木の次だろうな。
西沢はフィジカル強くないから、鈴木に比べて競り合いに負ける率が高い。

586 ：　：02/05/15 10:25 ID:???

>>577

怪我する前を前提にしても意味ない。非現実的。
何故名波が良いイメージばかりで語られるのかわからん。
豚の突進が悪い＝名波使え　はあまりにも短絡的だろ。

福西と戸田が組んだ時はバランス悪くはない。
スペース突かれるような決定的なシーンを作っていないだろ。

587 ：　：02/05/15 10:25 ID:???

レアル戦はフェイント入れてたっけ？

588 ：：02/05/15 10:26 ID:???

3ボランチ、1top　機能した事なし
4バック、1ボランチ　試した事なし

駄目じゃん（W

589 ：　：02/05/15 10:26 ID:???

>>578
少なくとも試合を見ていて
「西澤のポスト上手い！強い！！」
なんて思った事はない。

>>581
防げたシュートがあった事や
ゴールをガラ空きにしたらしょうがなくないだろ。

590 ：これで逝って死んでこい：02/05/15 10:28 ID:???

　　　西澤
　　　　　中田英
小野　　　　　　ﾐｮｳｼﾞｿ　
　　　豚　戸田
服部　森岡　鈴木秀　松田
　　　　　ﾃｿ

591 ：：02/05/15 10:29 ID:???

もうナカータの選ぶメンバーで戦い、ナカータの御機嫌を伺ってりゃ良いよ

592 ：：02/05/15 10:29 ID:???

>>585
違う。西澤はフィジカルが弱いんじゃなくて
ボールをさばく位置、技術が低すぎるんだよ。
せっかくキープできたのに相手にパスしちゃって
カウンター・・とか。

593 ：：02/05/15 10:30 ID:???

信者でもなんでもないんだが、茸のFKがないと点が取れない気がしてきた・・・

594 ：：02/05/15 10:30 ID:???

この試合の中田はパルマの中田だった
意味なし

595 ：：02/05/15 10:31 ID:???

>>567
レアルはしてない。
でもアレを見たノルはセットプレーで日本がオフトラするのを
弱点だと思い、狙っていたのは事実。

596 ：　：02/05/15 10:31 ID:???

久保・柳沢よりも俺が出てればもうちょっと役に立てたよ

597 ：　：02/05/15 10:31 ID:???

>>592
それはむしろ鈴木では？
西沢の問題点は、ＤＦ背負ってても、ボールの落下した時にＤＦの圧力に押されて
簡単に体が折れ曲がってしまい、ボールをコントロールできない事だろう。
鈴木は体が圧力の中でも曲がらない。

598 ：595：02/05/15 10:32 ID:???

間違えた。>>587ね。

599 ：　：02/05/15 10:33 ID:???

>>586
戸田と福西だと戸田が上がりだす

600 ：：02/05/15 10:34 ID:???

>>599
そうなんだよな。
あれが不思議。

601 ：：02/05/15 10:34 ID:???

いやいや・・・西澤の「相手へのパス」は
味方へのパスよりも多いのでは？ってぐらいだよ。
（ポストプレーに限ってみれば）

602 ：　：02/05/15 10:34 ID:???

>>595
そう。最初っから狙ってたね。だからフェイント入れられたらトラップかけるなっちゅうの

603 ：　：02/05/15 10:34 ID:???

戸田のボールの散らしが地味に効果的である事を証明できた試合だった

604 ：　：02/05/15 10:35 ID:???

>>603
あいつが作ったタメは効果的だった　うん

605 ：　：02/05/15 10:37 ID:???

斧がボランチはいるとヒデが下がってプレーしはじめそう

606 ：　：02/05/15 10:37 ID:???

しかし戸田の散らしも・・なにげに・・・・
カットされそうなボールが多めだった。

回すだけなのに何故ギリギリを通すんだ！って微妙に不安だった。

607 ：：02/05/15 10:37 ID:???

FWを失くしてﾎﾞﾗﾝﾁ増加
OFとDFの特性を見たうえで。

608 ：：02/05/15 10:37 ID:???

引き分けは両者とも勝ち点1だが
敗北は相手に勝ち点3与え、なおかつ自分は0
この事を再認識すれば何が現在の優先事項か解るだろ？

609 ：　：02/05/15 10:40 ID:???

試合をするなってことだな（－＿☆)ｷﾗﾘ

610 ：　：02/05/15 10:40 ID:???

>>606
中蛸のミスが光っていて消されていたとだのミス

611 ：：02/05/15 10:41 ID:???

やっぱりチーム内の信頼度の違いだな。
福西にはパスはあまりまわってこない。
戸田には来る。
個人の能力とかよりもその方が重要なこともある。
信頼された奴はプレーも自信もってやっている。

612 ：：02/05/15 10:41 ID:???

>>609
正解！

613 ：　：02/05/15 10:43 ID:???

結局戸田以外のボランチは消去法だな（ｗ

欠点あるやつばかり。
稲本だとカウンターが怖い。
明神だとプレスが効かない。
名波もやみ上がり。
福西はボールをよく奪われる。

614 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 10:43 ID:???

>>613
中田でお願いします（ｗ

615 ：　：02/05/15 10:44 ID:???

冗談抜きでこんなハードスケジュールの中
ベストで試合続けられるわけがない
ドイツだって連戦続きでイングランドに０－５てのもあったくらい
まあ　しょうがない
戦術的には市川、福西、中澤をスタメンで使わなければいいということが
わかっただけいい試合だった

616 ：　：02/05/15 10:44 ID:???

伊東もやみ上がり。

617 ：　：02/05/15 10:44 ID:???

岡野をボランチに・・・・

618 ：：02/05/15 10:44 ID:???

しかし、考えれば考えるほど悲惨だな＞現状

619 ：いっその事：02/05/15 10:45 ID:8TOxUpvl

5-5-0という布陣でどーよ。

620 ：　：02/05/15 10:45 ID:???

>>613
これは切実に、本気で小野でおながいします。
今さら中田ボランチなんて言っても実現性は０だが、小野だったら4割くらい可能性ある。

621 ：　：02/05/15 10:45 ID:???

>>611
パスが回ってこないのではなく
まわせる所にいないということ

622 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 10:45 ID:???

>>615
まぁな。
中田って3,4日前に試合してなかったか？
小野も確か・・・

623 ：　：02/05/15 10:45 ID:???

まあこれだけ怪我人・病人が相次いでいる中では、
それなりによくやってはいると思うが。

624 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 10:46 ID:???

それより、戦術面で課題が浮き彫りに。
ノルゲ相手だったらどう崩せば勝てたと思う？

625 ：：02/05/15 10:46 ID:???

最後にﾎﾝﾄのﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰでの試合が短くてもいいから見たかったな
ﾃｽﾄだろ、ｱﾚ。
まぁ隠してるんだろうけど。

626 ：　：02/05/15 10:47 ID:???

森岡・松田の本来のDFが崩されてないという一縷の望みに
すべてをかけるトルシエ

627 ：　：02/05/15 10:47 ID:???

スールシャール,リーセ等も試合してきたんじゃないの？

628 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 10:47 ID:???

>>625
本番までもうベストメンバーはしないっしょ。

629 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 10:47 ID:???

>>627
・・・

630 ：　：02/05/15 10:48 ID:???

　　レブロフ　　シェバ

　　　　　　中田
小野　　　　　　　　　市川

　　　稲本　　　戸田

中蛸　　　森岡　　　松田

　　　　　　テソ

これでいいやん

631 ：　：02/05/15 10:48 ID:???

伊東がいたらなー。今まで稲本がスタミナ切れしたり、うまくいかない時は
伊東が交代してスペース埋める役割で相手の攻撃の芽を摘み取ってくれた。
目立たないが貴重な存在だと思うよ。

632 ：　：02/05/15 10:48 ID:???

>>627
まあ向こうはホームだからな

633 ：　：02/05/15 10:49 ID:???

４バックの相手に森島を使わなかったのは、明らかに手の内隠し

634 ：：02/05/15 10:49 ID:???

ｻﾝﾄｽ、せっかく日本国籍とったのに不要だなアレじゃ
ﾏｽｺﾐも一時は騒いで持ち上げてたけど、今のじゃ無理だ。

635 ：　：02/05/15 10:50 ID:???

>>624
実際日本の武器の早いパス回しで翻弄するしかなかった
昨日はそれだけのスピードもスタミナもなかった。

早いパス回しに対応できてなかったのは、
ゴール前に上がった稲本までとんとん回しフリー気味の右にいた鈴木がシュートを放った
ということで実証してた

636 ：　：02/05/15 10:50 ID:???

>>630
テソ以外は同意。
昨日のテソのままだったら引き分けられる試合すら落とす。

637 ：　：02/05/15 10:50 ID:???

>>624
結局、どっかでリスク犯して１対１を仕掛けない限り、
ノルウェイくらいのチームは崩せない。
２度ほど、サイドで小野→中田とつないで、
マイナスのクロスを稲本がシュートって場面があった。
あれがもっとも得点に近かったけど、如何せんシュートが・・・。

638 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 10:51 ID:???

>>633
確かに。
ついでに言うと、派戸も隠したな。
市川はそれなりに効いてたけど。

639 ：：02/05/15 10:51 ID:???

>>633
俺らに読まれてるようじゃ、、
ま、実際に見せる見せないの差はあるけど。

640 ：　：02/05/15 10:51 ID:h3NXVSLF

>>631
禿同
福西では代役にもならない。トルシエはスウェーデン戦の結果でメンバーを・・・
とか言ってたけど、この結果ではDMFとDFを見直す必要が・・・

641 ：　：02/05/15 10:51 ID:???

>>627
他のメンバーも考えて

642 ：　：02/05/15 10:52 ID:???

NHKでフランスW杯もやってたから、それと比較してたんだけど
向こうはリスクを犯してでも一対一で勝負してたな
案の定、獲られたらいきなりピンチなんだけど
正直このレベルになると、そこまでリスク犯してでも勝負しないと
チャンスも生まれないんだなーと思った。

643 ：　：02/05/15 10:52 ID:???

そういえば中田が一番体力的につらかったんか
忘れてたよ

644 ：　：02/05/15 10:52 ID:???

>>638
隠せるほどのさんざいじゃないんだど・・・。

645 ：　：02/05/15 10:53 ID:???

>>642
それ俺も思った

でもあまりのレベルの違いを知って愕然とした午前３時

646 ：：02/05/15 10:54 ID:???

＞６０９
Λ_Λ
(ΦдΦ) 引き分け狙えってことだろ

647 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 10:54 ID:???

>>635
パスのスピード遅かったね。
別チームみたいだった。
芝の状態がアレじゃ仕方ないけど。
いろんな意味でアウェイだなっと思った。
引き分けてれば自信はついただろうな。

>>637
リスク背負い込む位置が低すぎなかった？
最前線のプレッシングきつかったせいか、
仕掛ける前にカットされてたし。
中田や小野もポジショニングが低いというより、
低い位置にいないとパスがカットされまくってたような・・・

648 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 10:55 ID:???

>>644
まぁな（ｗ

649 ：　：02/05/15 10:55 ID:???

波戸は隠したんじゃなく単なるサｂ（ﾌｶﾞﾌｶﾞｯ

650 ：：02/05/15 10:55 ID:???

それでも日本はｱｼﾞｱじゃﾄｯﾌﾟｸﾗｽ

651 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 10:55 ID:???

>>642
Ｗ杯ってそういうことなんだな。
だからこそ大番狂わせもあるわけで。

652 ：　：02/05/15 10:56 ID:???

遠征疲れでコンディションが悪かっただけだと思いたい…

653 ：　：02/05/15 10:56 ID:???

中田は３日前のユーベ戦で全力を尽くして疲労困憊でした。
まあ中田からしたら、今期の汚名を少しでも注ぐ大事なタイトルだっただけに、くたばるまで走り回った。
そのつけが今日のコンディションに出てた。

654 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 10:56 ID:???

>>650
アジア全体がレベルアップしないと、
これ以上日本の上積みは厳しいように感じる。
やっぱ地理的に近い位置に強敵いないと、
長期的に見ると不利じゃないか・・・

655 ：　：02/05/15 10:57 ID:???

>>650
最近、韓国は結果出してるみたいよ。

656 ：：02/05/15 10:57 ID:???

>>638
「日本の右サイドはフィジカルが弱い」とか「スピードで崩せる」
とか相手が思ってくれたらしめたもんなんだが、どうだろな。

657 ：：02/05/15 10:57 ID:???

>>624
へなぎワントップで常に高い位置に置いておいて、
ＦＷ裏１発狙い。
速攻できない場合は繋いだり、サイドチェンジしながら、
後ろからの飛び出しやファールをもらってセットプレイとかが
いいと思うんだけど
スペース潰された時には、確変でもないへなぎは
何もできないから、そういう時はすぐ
ＦＷを変えるしかない。
そうなるとやはり軸は鱸になる。
で、鱸がＧＫと一対一になったシーンをたくさん作ることを
考える。

658 ：　：02/05/15 10:57 ID:???

>>647
＞芝の状態がアレじゃ仕方ないけど。
酷そうだったね。　トラップがみんな浮いてた。
あれじゃ持ち味でない。

659 ：：02/05/15 10:57 ID:???

suzuki
morisima(motoyama) H.nakata

nakamura
ono toda myuojinn
haltutori morioka matsuda
sogahata

660 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 10:57 ID:???

正直、11人全員は小野や中田くらいのレベルになればいいのに・・・・

661 ：　：02/05/15 10:58 ID:???

去年みたいに、今日のがフランス戦、次がスペイン戦、そんで上向きってことで。。。。

662 ：　：02/05/15 10:58 ID:???

>>655
ベストじゃないらしい中国とスコアレスドローでしたが…

663 ：　：02/05/15 10:58 ID:???

アウェーでは南米選手権でもボロボロだったし、気持ちを切り替えてほしいもんだ。

664 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 10:58 ID:???

>>656
よく考えると、
市川と派戸って完全に逆のタイプだしね。
面白い存在。
最近、右サイド熱いな。

665 ：　：02/05/15 10:59 ID:???

>>655
ちょっと前まで日本が良くて韓国が駄目だったみたいよ。

阿呆か。どんぐりの背比べだっつーの。
とっととアジアレベルを抜け出せ。

666 ：　：02/05/15 10:59 ID:???

韓国が決勝トーナメントに進出して日本はグループリーグで敗退に
なる予感がするんだが

667 ：：02/05/15 10:59 ID:???

パス回しも、壁パスをもっと早く正確にできたらなぁ
じっくり練っていくのは下手だし、欧州ｻｶｰ相手には通用しにくい
こっちも放り込みをもっと多用して良い。

668 ：　：02/05/15 11:00 ID:???

ベルギー戦は森島がキーマン

669 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:00 ID:???

>>657
鈴木には可能性感じた。
後は点獲ってくれれば、エースでよいと思うんだが（ｗ

670 ：　：02/05/15 11:01 ID:???

まぁ、今の時点で日本の弱点が改めて浮き彫りになったのはよかったことでしょう。
ただ、もう少し早くこういうことになっていれば。
どうやってシュートまで持ち込むのか？
どう言う状況のときにオフサイドをとるのか？
相手との力関係でじっくりまもってカウンターか？

671 ：　：02/05/15 11:01 ID:???

日本ｲｴﾛｰ２枚

ノルウェー　中澤倒され頭地面に叩きつけられ膝蹴りの追い討ちはゴールキック

アウェイだ

672 ：　：02/05/15 11:01 ID:???

福西が駄目だったねえ。フィジカル馬鹿組みをあえて試したんだろうけど、
あれならフィジカルは劣ってもバランス維持できるやつ使ったほうがマシだ。

673 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:01 ID:???

>>668
派戸もおながいします・・・
必死に頑張るから（ｗ

674 ：：02/05/15 11:01 ID:???

鈴木はクロスをあげられないのか？

675 ：　：02/05/15 11:02 ID:???

>>666
そういう釣りはしお韓でやってくれ。

676 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:02 ID:???

>>671
当然だろ。
審判は完全に日本の敵だったなぁ（ｗ

677 ：　：02/05/15 11:02 ID:???

>>670
＞まぁ、今の時点で日本の弱点が改めて浮き彫りになったのはよかったことでしょう

いや、ずっと前から浮き彫りにはなってるんだがな

678 ：：02/05/15 11:03 ID:???

波戸は切り札云々よりも17日発表のメンバーに選ばれるか
どうかが課題かと。

679 ：　：02/05/15 11:03 ID:???

予選敗退･･史上初の汚名
日本人やめたくなるな。そうなったら。

680 ：　：02/05/15 11:03 ID:???

無理。というか鈴木に余り求めちゃ駄目。

681 ：　：02/05/15 11:03 ID:???

なんか思いっきりが足りない試合だった
稲本もサイドチェンジしようとして、近くの選手にパスってシーンが何回か観られたが
なんか綺麗にやろうとし過ぎだった気がする

682 ：　：02/05/15 11:03 ID:???

>>670
わかっててもっできないということだな。

683 ：　：02/05/15 11:03 ID:???

>665
日本はアジアレベルは抜け出してる
欧州の中堅クラブぐらいの強さは持ってる
ただ違うのは、相手のペースに合わせる癖があるって事

684 ：：02/05/15 11:03 ID:???

鳩はもうトルシエの眼中にないのでは？
最近、出番がまるでないし

685 ：　：02/05/15 11:03 ID:???

空中戦の競り合いは判定が随分ゆるかったなあ

686 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:03 ID:???

>>677
解決出来ないねぇ・・・
宮本の暴走ラインコントロールは、なんなんだろう・・
中澤の高さもいいが、やっぱ松田の宮本のチョンボフォローは必須だし・・・

687 ：　：02/05/15 11:04 ID:???

>>676
まあ敵地だしな。といっても日本の場合だと、
ホームでやっても審判が韓国や中国の奴だったりするんだが（ｗ

688 ：：02/05/15 11:04 ID:???

中蛸はラインコントロールできないのか？

689 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:04 ID:???

>>685
だ　っ　て　、　ア　ウ　ェ　イ　だ　も　ん

いい試合させてもらったね。

690 ：　：02/05/15 11:04 ID:???

＞＞やっぱ松田の宮本のチョンボフォローは必須だし・・・

激藁。

691 ：　：02/05/15 11:04 ID:???

>>683
こっからが難しいんだよな。
メキシコなんかは日本と似たタイプだと思うんだけど、参考にならない？

692 ：　：02/05/15 11:04 ID:???

そうだ！アウェイだったんだ！！
W杯はホームだ！！！！！
いける！！！！！！！！！！！！！！！

と、180度方向転換して楽観視してみる。

693 ：　：02/05/15 11:05 ID:???

>>691
前は日本のモデルだったね

694 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:05 ID:???

>>687
ちょっと前までの日本なら大騒ぎだったろうな（ｗ
俺たちサポも、少しはサッカー詳しくなってるんかね（苦笑

695 ：　：02/05/15 11:06 ID:???

>>684
ホンジュラス戦にもレアル戦にも出てたが…

696 ：：02/05/15 11:06 ID:???

いや、そもそもアウェイだからと言って審判が中立でなくなる
今のｻｶｰのあり方自体に問題を感じる、それを当然と浸透させたのはすごいな。

697 ：　：02/05/15 11:06 ID:???

>>686
カメルーン戦、ポーランド戦ではしっかりしてたと思うんだが
なんかアジアカップの時の日本を観てるようだった＞ノルウェー戦
ロングの対処にメロメロ

698 ：　：02/05/15 11:06 ID:???

日本代表いらねえ
磐田か鹿島を出せ

699 ：　：02/05/15 11:06 ID:???

宮本のラインコントロールの失敗はウクライナ戦から続いてるよ。

700 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:06 ID:???

>>692
そりゃ、恩恵は無いと困るさ。
その為のＦ３です（ｗ

701 ：　：02/05/15 11:06 ID:???

>>674
いつもあげられる人を待ちます。
そのおかげでちょっとやそっとのコンタクトになれた

702 ：　：02/05/15 11:08 ID:???

いくらアウエーとはいえ、シュートらしいシュートは皆無だしね。
小野はサイドじゃ活きないね。
小野を１．５列目で森嶋あたりと並べたらどうだろうか？

703 ：　：02/05/15 11:08 ID:???

>>696
アウェイゴール2倍ルールなんてのもあるし。
他のスポーツでこういうのあるのかね？

704 ：　：02/05/15 11:08 ID:???

ロングの対応に宮本がナーバスになりすぎて
ますますラインを押し上げて対応しようとしていたのには萎えた

705 ：　：02/05/15 11:08 ID:???

>>692
ホームのコスタリカ戦でもボロボロにされたがな

706 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:08 ID:???

>>696
確かに・・・
でも、それでいいと思うよ。
変に審判に中立性を求めると、ややこしくなる（ｗ

>>697
足元でサッカーやらせてもらえないと、こんなもんかもな（ｗ；
イタリアとイッショかも。
日本は芝と審判とも戦わされてたねぇ。

707 ：：02/05/15 11:08 ID:???

そうなんだよ日本は相手に合わせてしまうんだよ
良い面も少しはあるだろうけど、すごい悪い方向に働いているから
いい加減やめてほすぃね。

708 ：　：02/05/15 11:08 ID:???

レアル戦には出ていない。＞波戸

709 ：：02/05/15 11:09 ID:???

攻撃の修正は効く範囲だけど、守備の修正は
本番までに効くか心配。
特にカウンターに弱くて、ファールで止めても
フィジカル強くＤＦだからセットプレイの守備の修正を
するんじゃなかったのだろうか。
でも鱸の失点は問題がある発言はむかついた。
氏んでもいいから一点取る位言ってほしい。
でも軸は完全に固定だが。

710 ：　：02/05/15 11:09 ID:???

そういえば鈴木を叩いてる奴は何を見てたんだろ？
他のFWの個人ヲタとか？

ポストがかなり良かったし2回ほど決定機に顔を出したし・・
（一本はパスが長くてキーパーと同時に触って、もう一本はニアへの惜しいシュート）

711 ：＠＊＠＊＠＊＠＊：02/05/15 11:09 ID:???

消極的なプレーや横パス、バックパス多くない？
もっと踏ん張ってキープしてほしかった、というかできないのか・・・
ただ預けても戻すだけで何の展開もないサッカーだったな。
個人で局面を打開できる選手もいないし、
後ろで人数をかけてボール繋ぐから前線に人がいなくなる。

712 ：　：02/05/15 11:10 ID:???

戸田が試合後インタビューで戦術が悪いって言ってたよ。

713 ：　：02/05/15 11:10 ID:???

あいつトラップどんどんうまくなってる
>>710

714 ：　：02/05/15 11:10 ID:???

>>708
あ、そうだっけ。スマソ。出番が減ってるのは確かだなあ。
でも昨日の試合見ると市川じゃ守れないしなあ。
明神はボランチで必要になる場面もあるだろうし、
波戸削ってまで入れたい選手ってのも特に思いつかんな。

715 ：６８３：02/05/15 11:10 ID:???

>691
日本のサッカーに一番近いのはフランスのサッカー
技術云々の差があるけど、参考にするんだったらフランスの方が良い

716 ：：02/05/15 11:10 ID:???

たぶん右サイドの中から1人切るな。

717 ：：02/05/15 11:10 ID:???

>>701
サイドに流れるならセンタリングくらい練習して欲しいぞ
・・・ホントはスゲー制度のクロスをもってて本番までひた隠しにしてるとか

718 ：　：02/05/15 11:10 ID:???

>>716
市川でいいよ　

719 ：　：02/05/15 11:11 ID:???

>>712
なんでもかんでもラインを上げた対処するのは難しいだろ？

720 ：：02/05/15 11:11 ID:???

ああ、解った
本番前に勝ちをあげておいて、本番では負けてもらうってやつだな
それを考えて審判も今は日本不利にしてるんだな、本番では有利にするから
今のうちにﾊﾞﾗﾝｽとってるんだな、期待する。

721 ：　：02/05/15 11:11 ID:???

>>712
マジ？

722 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:11 ID:???

>>712
本当にそのとうり。
欠点でまくり。
日本の戦術は偏ってるから、相性悪い相手にはとことん悪い。
ノルゲはその中でも最高に悪い（ｗ

723 ：　：02/05/15 11:12 ID:???

守備は森岡と戸田でかなり修正はきくだろ。
森岡は下げるときは下げてじっくり機会を待てるし

724 ：　：02/05/15 11:12 ID:???

>>717
＞サイドに流れるなら
鈴木は中に切り込むドリブラーじゃないので
前線でボールキープするための一つの手段

725 ：　：02/05/15 11:12 ID:???

>>710
あそこでニアにシュートするセンスが分からない。
違うとこにも書いたけど、ファーに打てばこぼれる可能性もあった。
ニアではノーチャンス。

726 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:12 ID:???

>>713
同意。
何で急に巧くなってんだ？

727 ：　：02/05/15 11:12 ID:???

>>710
うん良かった。中盤が上手く機能してない中であれだけやれば上等。
あの強い相手に相変わらず守備でも頑張りながらだし。

728 ：　：02/05/15 11:12 ID:???

>>716
波戸を切って攻撃市川の守備明神。

729 ：　：02/05/15 11:13 ID:???

>>723

禿同。この二人の連携は高い。

730 ：：02/05/15 11:13 ID:???

鈴木を持ち上げてる奴は一喜一憂しやすいんだろ？
チャンスに決められなかったら、前の久保と変わらんよ。

731 ：　：02/05/15 11:13 ID:???

>>726
また成長期なんじゃないか？
鹿島に戻ってきて突然上手くなった時みたいに。

732 ：　：02/05/15 11:13 ID:???

>>721
イサイズのサッカーコーナーを見てみそ。

733 ：：02/05/15 11:13 ID:???

>>724
キープだけだと選択肢がないだろ。

734 ：　：02/05/15 11:14 ID:???

戦術悪いといっても、本当に戦術通りやってたか？
どうみても中盤スカスカじゃなかった？

735 ：　：02/05/15 11:14 ID:???

小野と中田の相性悪くない？
どうよ？

736 ：　：02/05/15 11:14 ID:???

>>729
森岡ー戸田の清水ホットラインはまだ衰えてないのでしょうか

737 ：　：02/05/15 11:14 ID:???

>>725
録画したならもう一度見直してみろ。
俺もそう思ったけどよく見れば左から
ディフェンスが詰めてきていたから
ファーなら弾かれていた。

ちなみにニアはノーチャンスという考え方はおかしい。
バティストゥータを見てみろ。

738 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:14 ID:???

>>731
鈴木・戸田・松田のＤＱＮ3兄弟は海外逝くといいのにね。

739 ：：02/05/15 11:14 ID:???

>>731
あと決定力だけだな。

740 ：：02/05/15 11:14 ID:???

ここんとこ引いてる相手には余りうまくいかない。

741 ：　：02/05/15 11:14 ID:???

>>711
本当に消極的だったな。
前向きで取られても対処しやすいが、後ろ向きで取られると、直、危険なシーンへと
繋がってしまう。
まあ、今回はｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが悪いと言う事にしておこう。でもリフレッシュするために
欧州遠征行ったんだよね。それで疲れているとは…。

742 ：　：02/05/15 11:15 ID:???

>>728
そう言い切るのなら俺の>>714に触れてくれよ…
切って例えば誰が必要なの？

743 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:15 ID:???

>>739
点獲れないＦＷがウンコ以下ということも事実なんだよね。

744 ：：02/05/15 11:15 ID:???

バティと比べんなよ･･･。

745 ：　：02/05/15 11:15 ID:???

>>737
あの場面で。

746 ：　：02/05/15 11:15 ID:???

>>732
サンクス。ちょっと読んでくる。

747 ：　：02/05/15 11:15 ID:???

要は真中でのせりあいは負けるからそのあとのこぼれだまを
ねらうしかないな。

748 ：　：02/05/15 11:15 ID:???

>>733
あれが限界なんだ。
他の練習させてる場合じゃないんだ。
あれ以上望んだらますますシュートの制度が低くなる。

749 ：　：02/05/15 11:16 ID:???

戸田のいう戦術はチーム戦術というより
宮本の個人戦術のことなんじゃない？

750 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:16 ID:???

>>742
ただの煽りじゃないでしょうか？
ｷﾆｼﾅｰｲ(｀3´)

751 ：　　：02/05/15 11:16 ID:???

>>737
あなたこそ見直したほうが良いと思う。
あの場合はファーに打った方が高いことは確か。キッチリつめられてる。

752 ：　：02/05/15 11:16 ID:???

>>741
コンディション落とす為に行ったんだと思ってたが…
本番にピーク併せる為に。わざと。

753 ：　：02/05/15 11:16 ID:???

>>735
それねどうしても言いたいんだけど

稲本が多分に邪魔してたよね　ね！

754 ：　：02/05/15 11:16 ID:???

いいからトップ下の話しようぜ

755 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:16 ID:???

>>749
それ言っちゃうと身も蓋も無い（ｗ
宮本はよくやってるよ。

756 ：　：02/05/15 11:17 ID:???

稲本と中田の相性も良くないね。
中田は名波かな。

757 ：：02/05/15 11:17 ID:???

鈴木は巧くなったというより
ノルのが研究して、後ろむきなら何もできないのを
見切られたのでは？下がってポストはある程度させてもOKって。

758 ：：02/05/15 11:17 ID:???

>>743
決定力以外は、まぁこんなとこだろって意味で書いた。

759 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:18 ID:???

>>753
昨日は、ちゃんとやってたじゃん。
稲本上がる場合には中田はいつもと逆の右に流れてた。
中田のよさが殺されてたわけでもあるんだが（ｗ

760 ：：02/05/15 11:18 ID:???

>>748
限界、か・・・
もうちょっと相手に怖がられるオーラが出てればいいんだけどなぁ。

761 ：コピペ：02/05/15 11:18 ID:???

トル代表躍進にはかなららず前振りのようにどん底期があるんだよ。
99WY→予防接種事件、フランス親善試合での最悪試合。
ハッサン二世→親善試合での無内容
アジア杯→コパアメリカ
コンフェデ→サンドニの虐殺、スペインの赤っ恥

762 ：：02/05/15 11:18 ID:???

>>747
そう判断したのなら、後ろから上がってくるのを考えて打たないと駄目
詰められてても、それを考えた打ち方をしないと駄目、まぁ無理だろうけど。

763 ：　：02/05/15 11:18 ID:???

トップ下は２枚にする。
１トップで。

764 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:18 ID:???

>>758
正直、鈴木に期待してる。

765 ：　：02/05/15 11:19 ID:???

>>735
いや、彼ら２人だけが別次元の動きをしてた。本当に２人だけが。

766 ：　：02/05/15 11:19 ID:???

今の代表よりアジアカップを名波中心で制した頃の方が強かった

767 ：　：02/05/15 11:19 ID:???

鈴木で満足かといわれたらそりゃ不満だが、
今のへなぎや久保よりマシなのは間違いなく証明した。
西澤・高原が万全で居りゃまた違うのかも知れんが。
>>750
うんそうする。

768 ：　：02/05/15 11:19 ID:???

>>742

中澤。３バックの右の控えがいないから。戸田はボランチにいないとマズい。

769 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:19 ID:???

>>763
ノルゲ相手なら結果論だがそれでいいかと。
けど、奴等試合巧者だし、１ＴＯＰにした途端、
じっくり攻めてきたりしそうだ（ｗ

770 ：　：02/05/15 11:19 ID:???

阿部を呼べ。福西よりましだ

771 ：　：02/05/15 11:20 ID:???

>>760
でもあいつは最近うまくなりはじめてる。
ように見える。
本気で危機感もって代表でプレーしてる奴の一人だからかもな。

772 ：　：02/05/15 11:20 ID:???

>>751
俺もなんでファーに打たないんだと思ったが、すぐのVTRでDFが詰めていて、
ニアサイドにしか打てないのが分かった。
きっちり詰められてるのが分かってファーとは？

773 ：：02/05/15 11:20 ID:???

>>751
シュート一本で、すべてを決められないけど、基本的に同意。
ＤＦ完全に振られてたし、あそこで中出氏の方がいいとおもう。

774 ：　：02/05/15 11:20 ID:???

福西を入れるなら名波を入れた方がマシだな

775 ：　：02/05/15 11:20 ID:???

>>762
鈴木相手にそこまで望まなくても・・・

776 ：　：02/05/15 11:20 ID:???

>>765
稲本も異次元の動きをしていたぞ。
しっかし奴のミドルを枠に飛ばすにはどうしたら良いんだか…

777 ：　：02/05/15 11:20 ID:???

>>751
まじで・・・まじで見直してみろって。
DFがしっかり左から寄せてきた。

バティと比べるのは確かに無理があったな。
でもキーパーの読み次第ではニアへのシュートって
全然ノーチャンスなんかじゃないよ。
もちろんファーの方が得点する可能性が高いのは確かだけど
あの場面に関しては、ね。

俺の記憶が確かなら
「なんでニアなんだよ！」→「あ・・寄せがあったのか」
って状況だったと思ったから。

778 ：　：02/05/15 11:21 ID:???

>>771
見えないのは俺が馬鹿だからですか？
それとも鹿島では手を抜いてますか？

779 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:21 ID:???

>>768
中澤は当確でしょ。
というか、ＤＦの枚数から言えば。

けど、メンバー選出はスレ違いだし、移動しませう（＾＾；

780 ：：02/05/15 11:21 ID:???

中田.netは意外と茸との相性が良いのではないだろうか？
ほれ、昔中田が茸にﾌﾘｰｷｯｸさせた時みたいに。
まぁあの頃の茸は日本だけで名前があったってのもあるが。

781 ：　：02/05/15 11:21 ID:???

鈴木の守備への貢献、当たりの強さ、ポストプレーは良いとして
ボールを持った時の動き、判断が遅すぎる
あれを直さない限り大物にはなれない
逆に言うとそれを直すと大物になれる可能性はある

782 ：：02/05/15 11:21 ID:???

>>771
昨日の試合で見直したね。
そろそろポロっと点をとってくれそうな気もする。

783 ：　：02/05/15 11:22 ID:???

>>768
中澤は鳩切るまでも無く入ると思ってたが。
切らなければ入らないなら確かにその手もあるな。

784 ：　：02/05/15 11:22 ID:???

中田と小野はノルウェーの選手と対等に渡り合っていた。
稲本と鈴木と戸田はそれなりに頑張れた。

後は知らん

785 ：　：02/05/15 11:22 ID:???

会話のペースはえー
ジュビロのパス回しより速くてついてけねー

786 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:22 ID:???

>>777
バティは求めすぎだが、
鈴木良かったよ。マジで。
相変わらずＤＦやってたけど。
鈴木ＤＦするのやめればいいのに（ｗ
それじゃ、駄目か。

787 ：：02/05/15 11:22 ID:???

俺阿部の同級生だよw
体でかかった。高校に通いながらジェフのユースだったんだよね。

788 ：　：02/05/15 11:23 ID:???

鈴木の頭にはぴゅう太が入っている。
せめてスーパーファミコン程度にはアップグレードしてほしい

789 ：　：02/05/15 11:23 ID:???

>>782
体の使い方が上手い。
鈴木の衛星で森島使おう。

790 ：　：02/05/15 11:23 ID:???

>>778
鹿島じゃチャンチャラおかしくてまじめにプレーできない様子。
俺はヒデじゃないと燃えないんだ　小笠原！
って思ってる。

791 ：　：02/05/15 11:23 ID:???

>>772
きっちりでもない。３０センチくらい余裕があった。
要するに、決めるためにファーにシュートを打つんじゃなく、
ファーに打ったこぼれ球を他の選手に狙わせるためにファーに打つ。
このプレー、世界ではものすごい当たり前のプレー。

792 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:23 ID:???

>>784
俺もｼﾗﾈｰﾖ(｀3´)

ｳﾜｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

793 ：　：02/05/15 11:23 ID:???

名波なんか入れる必要ない。１年以上怪我で代表から遠ざかっている選手をいきなり使うのは無謀。
まだ福西と戸田を組ませた方がマシ。

794 ：　：02/05/15 11:24 ID:???

稲本がどうして・・・・。
あいつ判断悪すぎじゃん。

795 ：　：02/05/15 11:24 ID:???

＞中田と小野はノルウェーの選手と対等に渡り合っていた

チームとして機能してなかったけどな

796 ：　：02/05/15 11:24 ID:???

>776
アーセナルでは結構ミドル決めてたよ
運の問題でしょ
あれが枠にいくんだったらアーセナルでレギュラー取れてるよ

797 ：　：02/05/15 11:24 ID:???

鈴木、柳沢、中田、小野、戸田、稲本、名波、森岡、中田コ、松田、川口

この辺までは信頼できる。

798 ：　：02/05/15 11:25 ID:???

>>784
明神は割りにしっかり効いてたかと。
奴と戸田が入ると華はないけどやっぱ落ち着くね。

799 ：　：02/05/15 11:25 ID:???

>>791
鈴木はJレベルなもんで

800 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:25 ID:???

>>791
その３０ｃｍが大事なんだよね・・・
本番までに修正効くのか？これ。

801 ：：02/05/15 11:25 ID:???

>>786
ＤＦラインまで戻らなきゃと思う。
速攻が機能させる為にもね。
けど、ガチンコの勝負にはどっちみち鱸が軸だろう。

802 ：　：02/05/15 11:25 ID:???

>>795
サッカー11人でやるから、あんま求めすぎるのはどうかと思うぞ

803 ：：02/05/15 11:25 ID:???

鈴木がうまくなった？
前から良い時はあんなだったよ、それで出てきて代表入り定着したんだから
良さが年に１、２回しか出ないから問題なんだよ。
久保も普段は動きはそれほど悪くない、でも鈴木よりは決定力に劣る
ﾚﾍﾞﾙの低いところで、今はてか昨日は鈴木が良かったってことだ。

804 ：　：02/05/15 11:25 ID:???

戸田は完全に福西をヴァカにしてるから
福西を置いてきぼりにする。「お前バランスとっとけ」

つーか戸田の控えにガチャピン★くねーか？＞バランサー

805 ：：02/05/15 11:26 ID:???

>>789
鈴木はゴール前にいて柳沢がチョロチョロしてたほうがいいと思うんだが。

806 ：　：02/05/15 11:26 ID:???

>>794
動きは良かった。動くべき時の判断は酷いが。

807 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:26 ID:???

>>804
戸田ﾀﾝ　萌え

808 ：　：02/05/15 11:27 ID:???

>>805
チョチョロしててもＪですら点が取れないんですけど。。。

809 ：　：02/05/15 11:27 ID:???

>>803
うまくなったというより
世界のサッカーに慣れてきた様子。
そろそろ点とる余裕が出てきてもいい。

810 ：　：02/05/15 11:27 ID:???

バランサーという言葉が出るたびに思い出される存在

　　　　　　名波・伊東…

811 ：　：02/05/15 11:27 ID:???

>>791
何だよ30cmって？
どうせ、ファー狙って、DFにカットされてりゃ、なんで二ア狙わないんだよって
言っちゃうんだから。
あの時はこういう選択肢が有ったなんて言ってたら霧が無い。
言いたい気持ちは分かるが…。

812 ：　：02/05/15 11:28 ID:???

>>811
それ常識

813 ：　：02/05/15 11:28 ID:???

>>809
あんた、Ｊでも余裕無いのに無理言ってはいけません。。。

814 ：評価スレにて一番妥当な点数：02/05/15 11:28 ID:???

56 名前：俺的にはこんな感じ。投稿日：2002/05/15(水) 04:12 ID:???
川口　　５．５　　３失点は彼の責任ではない。良いパンチングを何度か見せた。
中田　　５．０　　ミス多し。
宮本　　４．５　　身体、頭脳の両方で負けていた。１失点は彼の責任。
中沢　　５．０　　前半は連携がとれていなかったが、後半は良かった。
小野　　６．５　　素晴らしい技術。ボールを失わないのはさすがといったところ。
福西　　４．５　　ミスが多く、稲本とのバランスも取れていない。戦犯の代表。
稲本　　６．０　　攻守に渡って積極的に動いた。危険な場面にはよく顔を出していた
市川　　６．０　　何度か持ち味を出したがＤＦが安定しない為、徐々に持ち味が消えていった
中田　　５．５　　スケジュールか旅の疲れか、明らかに疲れていた。
鈴木　　４．０　　ボールを持ったら時間を止める、ザ・ワールドの使い手。
久保　　４．５　　ＭＦとの意思の疎通がとれていない。

戸田　　６．５　　彼と明神が入る事によって、中盤が安定した。
明神　　６．０　　身体的に劣ってはいたが、粘りの良さはさすがといったところ
柳沢　　５．５　　明らかにコンディションが悪く、いつものキレはなかった。

服部　　評価なし
小笠原評価なし
三都主評価なし

トルシエ　６．５　　後半に向けての修正は見事。監督を責めるのは可哀相な試合。

総合　　３失点で終ったのが不思議なくらい自分達のサッカーが出来てなかった。
　　　　　前半に小野、中田、稲本以外はだらけたような感じで
　　　　　そこから流れを持っていかれた。
　　　　　もっとシンプルにワンタッチでボールを回してほしい。
　　　　　本選に向けて良い薬になったのでは？

815 ：　：02/05/15 11:28 ID:???

>>791
あんたも頑固な人だな・・・>>772は俺じゃないけど
寄せがあるならニアポストを狙うのも常套手段だよ。
基本はファーポストだけどね。

816 ：　：02/05/15 11:28 ID:???

あ～あ、高原が間に合えば問題ないのに

817 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:28 ID:???

ところで、鈴木や戸田はＷＣ以降も国内？
充分活躍出来そうだが・・・

818 ：：02/05/15 11:28 ID:???

>>808
柳沢や森島あたりがサイドに流れる方がへなちょこバックパスが減るだろ。

819 ：＿：02/05/15 11:28 ID:56pkVndB

鈴木いつも位置低すぎる。
あれじゃゴールにつなげるパスのでどころも無いよ。
点決めないＦＷはいらん。

820 ：：02/05/15 11:28 ID:???

>>798
うむ。禿同。

>>800
無理だが偶然ファー側にファンブルする運に期待。

821 ：　：02/05/15 11:28 ID:???

>>813
>>790

822 ：：02/05/15 11:29 ID:???

というかＧＫが余りにも余裕だったのが悲しかった。

823 ：　：02/05/15 11:29 ID:???

>>811
分かった分かった。そういうことにしとこう。

824 ：　：02/05/15 11:30 ID:???

>>814
滅茶苦茶や

825 ：　：02/05/15 11:30 ID:???

>>823
それも常識

826 ：　：02/05/15 11:30 ID:???

鈴木は坊主ｹﾃｰｲ

827 ：　：02/05/15 11:30 ID:???

>>814
稲本6.5って・・・・・・・・・

828 ：　：02/05/15 11:30 ID:???

>>814
鈴木以外の評価はほぼ同意。

829 ：　：02/05/15 11:31 ID:???

>>823
反論の余地無しってか？

830 ：　：02/05/15 11:31 ID:???

敵を引っ張って強引にドリブルで突破を試みる高原の
存在の大きさに今頃気付いてみる。

積極性の無いFWはいらんよ。鈴木はポストとかで昨日は顔をよく出したけど
もっと高い位置で勝負してくれ。

831 ：　：02/05/15 11:31 ID:???

鈴木はＦＷの中で唯一海外で活躍できそうな感じ。

832 ：：02/05/15 11:31 ID:???

>>814
ザ・ワールドを相手を止める方向で使ってください。

833 ：：02/05/15 11:31 ID:???

オノはオランダ行って安全パイなプレーしか出来ない選手になったのか？

834 ：　：02/05/15 11:32 ID:???

>>814
ﾌﾟﾌﾟ

835 ：　：02/05/15 11:32 ID:???

>827
いや稲本は良かったろ
鈴木は守りは良かったが攻撃の面で最悪だった
ＦＷがそんなんでは困る

836 ：：02/05/15 11:32 ID:???

>>823
こいつバカだ（ｗ

俺は寄せがある時にニアへ変更する器用さが
鈴木にあると思ってなかったから逆に感心したよ

837 ：　：02/05/15 11:32 ID:???

高原の血栓はほぼ溶けたぞ！

トル、よべや！

838 ：：02/05/15 11:32 ID:???

斧は積極的にならなけらばミスが出ないをやったまでだよ
良く見てみろ、こうげきも守備もバランスとって半端なままで済ませている
あれじゃミスもチャンスもうまない。

839 ：　：02/05/15 11:32 ID:???

小野は昨日パス精度非情に悪かった。

840 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:32 ID:???

>>833
ボールを取られないことっていうのは一番大事かと。
リスキーなのは中田に任せてたね、今回も（ｗ

個性・・・かなぁ・・・

841 ：　：02/05/15 11:33 ID:???

「日本代表選手の評価」
怪我で試合に出ないと評価が鰻のぼり。

842 ：　：02/05/15 11:33 ID:???

>>814
ﾊｧ？
いくらなんでも日本人で6点台ってのは無いだろ、昨日の出来でさぁ。

843 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:33 ID:???

>>838
3人抜きしようとして奪われてたけどね。

844 ：：02/05/15 11:33 ID:???

後半３点も取られたのに、後半の奴のほうが点高いのが玄人ですか？

845 ：　：02/05/15 11:33 ID:???

ここは鈴木を誉めないとサッカー素人にされちゃうスレですか？

846 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:34 ID:???

>>839
うん。
悪かった。ボールキープはしてたけど。

847 ：：02/05/15 11:34 ID:???

>>814
昨日の試合で６はともかく６．５はいないだろ。

848 ：　：02/05/15 11:34 ID:???

>832
相手も止めるよ。
ただ守備が安定したから止まる

849 ：　：02/05/15 11:34 ID:???

鈴木のニアに蹴ったシュートの話をしているのか？
あれは明らかにニアしか蹴る場所なかっただろ。
ファーに蹴ったらＤＦの足に当たるか、甘いコースに行って
キーパーに簡単に取られるかのどちらかだったよ。

850 ：　：02/05/15 11:34 ID:???

>>837
血栓は溶けたが今後も投薬を続けるのでW杯には間に合わない

851 ：　：02/05/15 11:34 ID:???

>>837
ソースは？

852 ：　：02/05/15 11:34 ID:???

>>82の母です。息子は基本通りのプレーしか出来なくて
中学でサッカーを辞めたんです。責めないで下さい。

853 ：　：02/05/15 11:34 ID:???

>>837
薬の副作用があるとか無いとか。
でもどっかの代表との練習試合には出るような出ないような。

854 ：：02/05/15 11:34 ID:???

安心しろ、点を取れる男＞高原が本番では出てくるから。

855 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:35 ID:???

>>846
つーか、あのピッチじゃグラウンダーのパス出来ないしなぁ・・・
アホ解説者が
「小野はグラウンダーで出せばいいんです」とか言ってて
やっぱ駄目だ、こいつら素人以下だって思った（ｗ

856 ：　：02/05/15 11:37 ID:???

>>855
それはないと思う。俺らのほうが確実に素人だと思う。

857 ：　：02/05/15 11:39 ID:???

しゅーりょーーー！！ぱっぱぱー

858 ：　　：02/05/15 11:37 ID:???

>>838
湯浅だな（w

859 ：：02/05/15 11:39 ID:???

>>849
もういいって、一喜一憂ﾏﾝｾｰは。

860 ：　：02/05/15 11:38 ID:???

>>852は>>823のファーサイドへのシュート厨に対してのレスね（ﾜﾗ

861 ：　　：02/05/15 11:39 ID:???

>>855
それはないと思う。確実に俺らのほうが素人。

862 ：　：02/05/15 11:39 ID:???

ポーランド戦で中田に凄く助けられてうまいと勘違いしてる市は、要らないという事でいいですね。

863 ：　：02/05/15 11:39 ID:???

>>852は>>823の『ファーサイドへのシュート厨』に対してのレスね（ﾜﾗ

864 ：：02/05/15 11:39 ID:???

>>849
ニアに蹴っても簡単に取られるだけだと思うが。
余程強烈なシュート打てる自信があったのかもしれないけど。

865 ：　：02/05/15 11:38 ID:???

>827
6,0なんすけど・・・
ってこのスレぐらいパス回しが早ければ
ベルギーに余裕で勝てる

866 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:39 ID:???

なんだよ、ｳﾜｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

867 ：　：02/05/15 11:40 ID:???

いま薬の投与をやめればＷ杯には間に合う。
どうせＷ杯後すぐに海外に行く訳じゃないんだから
１ヶ月くらい持たせろ

868 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:40 ID:???

命がけで出場、高原

869 ：　：02/05/15 11:41 ID:???

>>862
だからスペースがないと何もできない人。ほぼ何も。

870 ：　：02/05/15 11:42 ID:???

命がけで出られても本調子じゃなきゃ迷惑です。

871 ：　：02/05/15 11:42 ID:???

>>864
実際昨日の試合で一番惜しいシュートだったし
良いコースに飛んでいた。
キーパーが逆に読んでいれば決まっていたかもな。
枠に行ってたかどうかは微妙だけど。

872 ：　：02/05/15 11:42 ID:???

なんか急に変なのが増えてきたような…
>>854
高原って点をとれる男だったかなあ？
五輪とアジアカップでは確かに素晴らしかったが…

873 ：　：02/05/15 11:42 ID:???

しかし、加茂さんと違ってトルシエはすぐ選手を変えるところは好き

874 ：：02/05/15 11:43 ID:???

レアル戦とノルウェー戦で今まで培ってきたものが物凄く薄っぺら井
ものだと痛感した。レアルとくラベルのは酷だが雨の中での技術は
はるかに劣りかといってノルウェーのような身体能力にものをいわせた
カウンターサッカーもフィジカルで劣る日本には厳しい。まだまだ世界は遠い。

875 ：　：02/05/15 11:44 ID:???

高原は唯一、出場した国際大会すべてで点を取っている男。

ちなみに城はあらゆる国際大会でノーゴール

876 ：　：02/05/15 11:44 ID:???

>>871
あれが枠に行ってなかったとすると、
昨日枠に飛んだのってひょっとして中田のＦＫだけか？

877 ：：02/05/15 11:44 ID:???

>>869
スペースないとキツイのはみんな一緒では？
でも何もできないわけじゃない。
確かに調子悪かったみたいだけど。

878 ：　：02/05/15 11:44 ID:???

>>871
ちょと待って。あれ、彼が作ったチャンスじゃないよ。
彼はボールが来たからシュートを打っただけ。
別に鈴木が嫌いってわけじゃないし、確かに惜しかったけど。

879 ：　：02/05/15 11:45 ID:???

コンディションの重要性は昨日明らかになりました。
今の怪我人は万全でなければ使用できない。

880 ：：02/05/15 11:45 ID:???

惜しいのを過大評価するな、あれ以外に選択が無かったわけでもない
久保ｽﾚみたいな反応はやめよう。

881 ：　：02/05/15 11:45 ID:???

今フジテレビで昨日の試合やってたけど宮本ほんっとむかつく！！！

882 ：結論：02/05/15 11:45 ID:???

　　　みんな疲れてたんだね。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ノルゲ戦総括終了

883 ：　：02/05/15 11:45 ID:???

>>877
あそこまでいくと調子云々ってもんじゃない

884 ：　：02/05/15 11:46 ID:???

ケネットコンディション

885 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:46 ID:???

>>878
そういうのやめようよ。
ポジショニング良かったってことにしてくれ。
シュートまで持っていけただけでも立派。
どんな形でも。

886 ：　：02/05/15 11:46 ID:???

ってか、鈴木ヲタの集まりみたいになってる。やめようよこういうの。

887 ：　：02/05/15 11:46 ID:???

>>875
城…

888 ：：02/05/15 11:46 ID:???

修正点は元から分かってる点だから、昨日の収穫は
小野・戸田・稲本・中田に怪我がなかったこと。

889 ：：02/05/15 11:46 ID:???

>>882
warakasuna

890 ：：02/05/15 11:46 ID:???

ｴｺﾉﾐｰ症候群ってそんなに時間がかかるのか？
おばちゃんでもこんなに時間かからないのでは？

891 ：：02/05/15 11:47 ID:???

あの鈴木のシュートにこだわってる素人さんが多いので一言
あの場面でファー、ニアどっちも関係ない
シュートを打つという事が大事

892 ：：02/05/15 11:47 ID:???

城ってハッサン二世国王杯で点入れてなかったっけ？
あれは国際大会にはならないのかな。

893 ：_：02/05/15 11:48 ID:???

>>891
どっちが素人だよ、おい。

894 ：：02/05/15 11:48 ID:eaQAi3hb

本番の日本代表

FW　ロマーリオ(伯)　クライファート（蘭）　バッジョ（伊）
MF　　　　ジーコ（伯）　ラモス（バ）
　　　　　　　　ドゥンガ(伯)　サンパイオ（伯）
DF　石崎（翼）　プラティニ（仏）マテウス（独）
GK　　　　　　SGGK若林（翼）

895 ：　：02/05/15 11:48 ID:cjPZmaa3

>>892
FIFA主催の国際大会ね。言葉たりずゴメソ

896 ：　：02/05/15 11:48 ID:???

スピードのない日本代表なんて
磐田にも勝てん

897 ：：02/05/15 11:48 ID:???

今の最大の問題はDF、次に長く課題になっているFWだ。

898 ：　：02/05/15 11:48 ID:???

福西や市川がそれだけ使えなくっても本番では外せばいいだけなんだが、
宮本は外せるんだろうか？森岡の状態はどうなんだ…

899 ：：02/05/15 11:48 ID:???

でも他に選択肢がないわけだし。
まっまさか茸司令塔？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　なわけないか。

900 ：　：02/05/15 11:49 ID:???

>>878
久保や柳沢はそれすら無かった。
鈴木は稲本からのスルーパスに反応して
ギリギリのタイミングでGKに取られたのもあったし
昨日唯一チャンスに顔を出したFW。
くさびという意味でも一番機能していた。

でも結果は0点だから襟でもﾎｰでも一緒だけどな。

901 ：　：02/05/15 11:49 ID:???

>>890
普通の生活するにはね時間かかんない
コンタクトプレーを禁止されてます。

902 ：899は：02/05/15 11:50 ID:???

>>883のレス。

903 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:50 ID:???

>>898
松田がフォローする。いつものように（ｗ

904 ：　：02/05/15 11:50 ID:cjPZmaa3

岡ちゃん「トルシエは絶対に万全の状態で森岡が帰ってくることを確信しているから宮本を泳がせてる」

というようなことを昨日のサカＴＶでいってた

905 ：：02/05/15 11:50 ID:???

シュートを打つことも大事だが、チャンスを広げる、繋げることも大事だ。
一番大事なのはFWの自分に来たチャンスで決めること。

906 ：　：02/05/15 11:50 ID:???

宮本がんばれ！

907 ：　：02/05/15 11:51 ID:???

>>891
素人呼ばわりできるほど玄人なんてここにはいないと思うが。

俺はね、あそこに違うＦＷがいたら、どういうシュートをしたのか、
どういう選択肢を選んだのか、そこに興味があるんだよ。
それこそ最強の結果論だけどさ。でもそう思う。点が入るとかの話じゃなく。

908 ：　：02/05/15 11:51 ID:???

>>904
すんげえ痛烈な宮本批判だなそれ（ｗ

909 ：　：02/05/15 11:51 ID:cjPZmaa3

>>906
出たときにな。

ま、出たときには日本の大ピンチだがな（ｗ

910 ：　：02/05/15 11:51 ID:???

宮本はもういいよ・・・

911 ：：02/05/15 11:51 ID:???

>>901
なるほど、ｻﾝｸｽ！

912 ：　：02/05/15 11:52 ID:???

松田中右鳩でいいよ

913 ：　：02/05/15 11:53 ID:???

つーかある意味宮本がスタメンと相手が思ってくれた方がいいのだが。
で、森岡が真ん中でラインを高く上げないと。

914 ：：02/05/15 11:53 ID:???

>>907
あの場面で惜しいシュートを放ったんなら及第点かな
というか他のFWはシュートすら打ってないわけだし

915 ：：02/05/15 11:53 ID:???

>>904
昨日の昼間にここで出てたような意見だな（ﾜﾗ
宮本は"見せ"だってやつと変わらん。

916 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 11:53 ID:???

お前等、今まで森岡がいない間頑張ってくれた宮本に少しは感謝しろよ・・・

917 ：：02/05/15 11:53 ID:???

ニアシュートの話題はもういいよ。

918 ：　：02/05/15 11:53 ID:???

ぶっちゃけ福西や市川がつかえなくてもそれ以上に使えるヤシは
日本にはいないのが現状。中田と小野以外はたいして変わらない。
まあややそのレベルを超えているのが茸と名波、後はJリーガー探せば
変わりがいるよ。現時点でのケガが痛いのはトルシェ戦術を学んでいない
人が新しくフィットするのが難しい、それだけ。潜在能力としてはJリーグ
トップクラス同士ではたいして替わらん。そしてそのトップクラスをもってしても
世界からみればなんの変哲もない選手にしかうつらんと、まあそういうこってす。

919 ：　：02/05/15 11:54 ID:cjPZmaa3

宮本は自身のコンプレックスでラインを上げ下げするからなぁ。。。

920 ：：02/05/15 11:55 ID:???

>>914
あの場面は一度しかないんだから当然だろう
同じ場面が他の奴にあればで考えろ。

921 ：　：02/05/15 11:55 ID:???

>>907
そりゃ興味あるが、そもそも撃てるようなシーンを造るのもＦＷの仕事。
他の奴はそれすらできてなかったじゃないか。

922 ：　：02/05/15 11:55 ID:???

>>912
ただの鞠ヲタは国内板で語ってね

923 ：　：02/05/15 11:56 ID:cjPZmaa3

森岡・・・絶対信用できるAVメーカーの期待の新作
宮本・・・万が一のための企画もの

924 ：　：02/05/15 11:56 ID:???

ああもう鈴木ヲタとアンチは消えろ、馬鹿。

925 ：：02/05/15 11:56 ID:???

>>921
その考え方では駄目だ。

926 ：　：02/05/15 11:56 ID:???

むしろ俺は鈴木がＧＫと1対1になった場面に物申したい。
あそこ、鈴木の飛び出しは遅かった。あれが柳沢なら決めていたと思う。
右の角度の無い所からの鈴木が打ったシュートは良かった。

927 ：　：02/05/15 11:56 ID:???

世界からみれば俺らがどうやったら戦術が機能するかなんて議論
しているのはうちらからみたタイやカザフスタンがどうやれば
戦術が機能するか議論しているようなもんでね。
おまえらなんてどんな戦術やったってたいしてかわんねーよおと
俺ラがタイやカザフスタンに思うのと同じく世界も折れらにたいして
そう思ってる。

928 ：　：02/05/15 11:56 ID:???

>>923
藁

929 ：：02/05/15 11:57 ID:???

宮本は囮、俺もそう思いたい
それが本番で成功したら宮本を評価する。

930 ：：02/05/15 11:57 ID:???

スールシャールを日本に呼ぼう。
フィジカル強くなくても高さがなくても、できることを証明してくれた。
そして２００６のＦＷを育てよう。

931 ：_：02/05/15 11:57 ID:???

>>924
同意

932 ：妻：02/05/15 11:57 ID:???

直樹を中に入れてくださいトルシエさん
主人は「上がれ！」と寝言いって手を上げてるんです。
うッ・・・

933 ：　：02/05/15 11:58 ID:???

>>927
だろうね。ﾊｧ・・・。

934 ：：02/05/15 11:58 ID:???

>>923
あんたみたいなのがいると、助かるよ。

935 ：：02/05/15 11:58 ID:???

で、日本FWは将来にわたって暗いと。

936 ：　：02/05/15 11:58 ID:???

>>927
1行目で読むのをやめますた

937 ：：02/05/15 11:58 ID:???

>>920
俺は921と全く同意見。
チャンスに顔を出せる嗅覚もFWの才覚（最終的に点を決めれないのは問題だけど）
昨日に関して言えば久保はダメだった。柳沢は怪我があるからしょうがないけど
本大会までに完治するのか？

938 ：＿：02/05/15 11:59 ID:???

宮本が中沢に出すと見せかけ切り替えしたところを相手に奪われたシーン
あれは最終ラインのセンターとして失格であります！！

あいつは中途半端にテクニックをアピールしている！危険な男だ！

939 ：　：02/05/15 11:59 ID:???

宮本負けんな！

940 ：　：02/05/15 11:59 ID:???

タイ、タイって言ってるけど
正直今の日本代表にピヤポン欲しいなぁ。。。痛切に

941 ：：02/05/15 11:59 ID:???

>>927
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？
日本語が下手だね、どして？

942 ：：02/05/15 12:00 ID:???

やばいくらい早いね。爺にはきつい。
誰か次スレ立てて～。

943 ：＿：02/05/15 12:01 ID:oHbg6CI1

ピヤポンなんていらないって

944 ：ソニーサポートセンター：02/05/15 12:01 ID:cjPZmaa3

>>938
宮本が１試合で１回は必ず決定的なミスパスをするのはデフォルトですよ。
そういう仕様なんです。

945 ：　：02/05/15 12:01 ID:???

>>925は馬鹿。
たられば以外の何者でもない。

946 ：　：02/05/15 12:03 ID:???

>>941
考えすぎかと。

947 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 12:03 ID:???

>>944
その為の松田修正パッチです。

948 ：　：02/05/15 12:03 ID:???

ノルゲ戦がコンフェデ前のフランス戦でありますように

949 ：：02/05/15 12:04 ID:???

>>926
あの稲本のパスは日本代表のFWじゃ追いつかないよ。
インザーギやオーウェンなら余裕だけど。

950 ：　：02/05/15 12:04 ID:???

ロシア戦はこれでいけ

　　　　　鱸

ﾊﾄｰﾘ　　　中田　　　　明神

　　斧　　　　　　　　豚
　　　　　　戸田　

　蛸　　　森岡　　　松田

　　　　　　楢崎

951 ：　：02/05/15 12:04 ID:???

その松田修生パッチにも激ファウルというデフォルト設定がされている罠

952 ：＿：02/05/15 12:04 ID:???

宮本なんて死んじまえ！

953 ：：02/05/15 12:04 ID:???

ｽﾚ違いなんだけどさあ、ムペンザ試合出てんじゃん。

954 ：　：02/05/15 12:04 ID:???

中田も言ってたけど、全部糞ミスからの失点じゃんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

955 ：　：02/05/15 12:04 ID:???

ピヤポンならダエイの方がマシだな。個人的にはカフーが欲しい。
市川の代りに右に置く。

956 ：　：02/05/15 12:05 ID:???

>>949
中蛸追いついた！！

957 ：　：02/05/15 12:05 ID:???

>>941
>>927＝>>933なのは分るけど、
日本語はまあ頭が悪い日本人が書く範囲かと。

958 ：　：02/05/15 12:05 ID:???

ムボじゃねーの？

959 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 12:05 ID:???

>>951
その為に日本で開催するんですよ。

960 ：　：02/05/15 12:05 ID:???

ムペンザって兄弟2人いるんだろ
違ったっけ

961 ：　：02/05/15 12:05 ID:???

次スレててれ

962 ：　：02/05/15 12:05 ID:???

>>943
もしかしてピヤポン全盛期の人？

963 ：：02/05/15 12:05 ID:???

>>937
ﾁｬﾝｽに顔出すのは才能とまではいかない
そこに繋げた奴の腕によるところが大きいから
ﾁｬﾝｽに顔出すのは連携の成功、決めるのが才能。

964 ：927：02/05/15 12:05 ID:???

933は俺じゃないよ。

965 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 12:06 ID:???

>>963
ラウルを馬鹿にするな（ｗ

966 ：　：02/05/15 12:07 ID:???

>>957
おい、待て待て。>>933は俺だよ。

967 ：　：02/05/15 12:07 ID:???

>>956
いや、別のスレでも
「あれに追いつけというのは酷だろ」
という意見が多かった。（オレモナー

968 ：　：02/05/15 12:07 ID:???

いま東海地震が起こったらＷ杯は延期です

969 ：927：02/05/15 12:07 ID:???

つーか正論だろ？ようするに組織でカバーできないほど個人能力に差が
ありすぎる。高校生がどんな戦術使おうと磐田にはかてん。

970 ：　：02/05/15 12:07 ID:???

ラウルは自分でチャンス作るからなぁ

971 ：　：02/05/15 12:08 ID:???

>>963
じゃあ周囲との連携が一番取れてる鈴木のスタメンは確定って事で。

972 ：　：02/05/15 12:08 ID:???

小野右サイド案が消えたと思ったら今度はボランチかよ・・・・

でも今日のみたら右よりは使えるかも。

973 ：　：02/05/15 12:08 ID:???

>>967
いやいや、否定してんじゃなくて・・・
がんばった　なかたこうじってことで。

974 ：：02/05/15 12:08 ID:???

>>966
もういいから。

975 ：：02/05/15 12:08 ID:???

>>945
視野が狭いな。

976 ：　：02/05/15 12:08 ID:???

今日は日本ｘイタリア戦だ！

やろうども気を取り直していくぞ！

977 ：　：02/05/15 12:08 ID:???

>>963
点を取れない時のラウール、インザーギは才能無いのか？

978 ：　：02/05/15 12:09 ID:???

もーーーーーーーーー鈴木スタメンで良いからやめれ。

979 ：　：02/05/15 12:09 ID:???

ダエイよりもマハダビキア欲しい…　在日イラン人の中に実は劇ウマサカー選手　ていないのか？

980 ：：02/05/15 12:09 ID:???

あれは影武者ムペンザだったんだな。
しかしムボの方が兄貴ｯてのもなんだかな。ｗ

981 ：　：02/05/15 12:09 ID:???

>>966
そうか。類稀なるファンタジスタが2人もいたんだな。
そいつはスマンかった。

982 ：943：02/05/15 12:09 ID:oHbg6CI1

>>962
ピヤポンいらないっていってるのに
第一ピヤポンのこと知らない

983 ：　：02/05/15 12:09 ID:???

ラウルが活躍できるのは周りがいいから。

984 ：　：02/05/15 12:10 ID:???

>>979
長谷川アーリジャスール

985 ：　：02/05/15 12:10 ID:???

宮本も鈴木もいなかったらもっと恐ろしいぞ
今の日本代表。

986 ：：02/05/15 12:11 ID:???

>>975
お前の視野は
・チャンスに顔を出すのは才能じゃない
・そのチャンスが他の選手ならば（たられば）

さっきからことごとく反論されまくってるの気付いてる？ｗ

987 ：：02/05/15 12:11 ID:???

>>971
まずは確定だな、高原不安だし
いつも成功してる場面が見られるといいんだけど。。

988 ：　：02/05/15 12:11 ID:???

>>983
マジで言ってるの？

989 ：　：02/05/15 12:11 ID:???

城もチャンスに顔出すだけならいつも出してたんだよな・・・・

990 ：　：02/05/15 12:11 ID:???

>>975
狭いのは自分だろ

991 ：　：02/05/15 12:11 ID:???

>>981
全然ファンタジスタじゃないね。組織が圧倒的な個人能力を上回る
と信じて今日も代表の戦術を議論する君の方がファンタジスタだよ。
俺はリアリスト

992 ：：02/05/15 12:12 ID:???

次ｽﾚ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021432293/

993 ：：02/05/15 12:12 ID:???

>>977
ﾊﾞｶ？全体を見ろ。

994 ：：02/05/15 12:12 ID:???

>>985
確かに。森岡も万全になるか分からんし、へなぎも確変するか
分からんし。

995 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 12:12 ID:???

１０００！Σ (｀Д ´")

996 ：　：02/05/15 12:12 ID:???

スェーデン戦は楽しみ（ﾑﾌﾌ

997 ：1000：02/05/15 12:12 ID:???

取ったり

998 ：_1000：02/05/15 12:12 ID:oHbg6CI1

1000

999 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/15 12:12 ID:???

１０００！ヽ(´▽｀)ﾉ

1000 ：_：02/05/15 12:12 ID:???

城は特別です

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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