【14】Flying Denpaman 〜彷徨る電波ﾗｲﾀｰ〜

ワールドカップ目前にして巷に溢れる玉石混淆のサッカー言説。
電波ライター達が仏大会以降垂れ流してきた意見に間もなく結果と
言う名の判決が下されます。

ここは電波発言をウォッチし、電波ライターの意図と無関係に発言
を笑い飛ばすスレッドです。
参考スレは
>>2-10
あたりのいつかどこかで。

　

前スレ
[13階段]処刑台の電波ライター[13階段]
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1018755628/

過去のデンパースレ
■その１　http://ton.2ch.net/football/kako/991/991481289.html
■その２　http://ton.2ch.net/football/kako/992/992103562.html
■その３　http://ton.2ch.net/football/kako/993/993316780.html
■その４　http://ton.2ch.net/football/kako/994/994204307.html
■その５　http://ton.2ch.net/football/kako/996/996292512.html
■その６　http://ton.2ch.net/football/kako/997/997421971.html
■その７　http://ton.2ch.net/football/kako/999/999771371.html
■その８　http://sports.2ch.net/football/kako/1002/10023/1002317235.html
■その９　http://sports.2ch.net/football/kako/1005/10053/1005310694.html
■その１０　http://sports.2ch.net/football/kako/1008/10086/1008685582.html
■その１１　http://sports.2ch.net/football/kako/1012/10121/1012165847.html
■その１２　http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10170/1017055427.html

姉妹？相対？類似？スレ
【良識】サッカーライターを語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018458051/

関連リンク
■馳@馳com
http://www.hase-seisyu.com/note/index.html
■金子@緑紙
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/
■玉木@スポーツコミュニケーションズ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back.html
■塩越後@日刊
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio_menu.html
■杉山@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/sugiyama.html
■金子・馳セット@スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/
■戸塚@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/totsuka.html
■後藤新弥@日刊
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
■トルシエ会見アーカイヴ（全文掲載）@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZE6KXM9FC.html
■佐山一郎＠サッカークリック
http://202.225.95.106/tv/index.html
■荒井義行の平成意見箱＠MAINICHI Interactive サッカー特集
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/index.html
■永井洋一、乙武洋匡、他コラム＠Number web
http://www.number.ne.jp/category_index/soccer.html
■中西哲生オフィシャルホームページ
http://www.tetsuo-n.com/information/information.shtml

「塩野七生著『ローマ人の物語』７巻より抜粋

＞反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
＞自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
＞とって代りうる新体制を提案しなければならない。
＞これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
＞できるからである。（中略）
＞では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
＞知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
＞批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
＞スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
＞自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
＞である。（中略）
＞だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
＞までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
＞ということになってしまった。

722 ：5月9日東京新聞朝刊 ：02/05/09 22:57 ID:???
　逃げの裏に弱さが集約されていた。「オフサイド」。右手を挙げ、マイボールを主張する宮本。相手の脅威に立ち向かう勇気はなかった。
　前半27分、ロベルトカルロスの放ったFKが水しぶきを上げながらゴール前に接近した。本来なら堅く扉を閉ざさなければならないゴールエリア付近。
　「あれに面食らったわけじゃない。やっていて怖いとも思わなかった」。言葉は強気だが、縮み上がった内面が透けて見えそう。マークしたコンゴとの競り合いを避け、相手の反則を誘発する安易な罠（わな）を仕掛けに走った。
　置き去りにされたのはGKの曽ヶ端。「ロベルトカルロスが直接狙ってくるかも」。最後まで勝負に向き合った守護神は見捨てられ、責任を放棄したDFがしらを切り通す矛盾。信頼というきずなは吹き飛んだ。
　判定は確かに微妙だった。しかし、同じDFラインの松田が吐き捨てた。「あれはオフサイドじゃない」。このところ守備陣の統率力に欠け、浮足立つ宮本に浴びせかけた痛烈な一言。「森岡（清水）の代役」というレッテルははがれぬままだ。
　豊富なタレントを抱えるレアル・マドリードはジダンら主力を欠きながら、攻めに攻めた。日本は後半こそ盛り返したが、フィーゴらがピッチに立った前半は「ファウルで止めるのも難しかった」（戸田）という。
　ただ、最後まで体を張り、ゴールを死守するのがDFの務め。歴然とした格差ゆえの反則ならまだいい。屈辱が明日への糧になる。腰が引けた宮本が言葉に詰まった。「なぜオフサイドを仕掛けた？（FKからの）センタリングに対処しようと…」。それは単なる言い訳にすぎない。
（小杉　敏之）

それにさ、以前から不思議だなって思うメディアサイドのアヤシイ発言の傾向が
最近また強くなってない？　「トルシエってここに手をつけない・修正しない＝
やり方を知らない・気付いていない」ってヤツ。「攻撃の形が作れない＝教え方を
知らない」「スリーバックのサイドが穴だ＝対処方法を知らない」というような
事を平気で言っている。これって、自動車学校さえ通ったことのない人が自動車
学校の教官に「頭から車庫入れしちゃうのは、やり方を知らないからなんだろ？
オレは友だちに聞いたから知ってるぜ。サイドミラーを見ながらバックして、
車のいちばん後ろが棒のところまで来たらハンドルをいっぱいに回すんだろ？
（←これがカタチ）内輪差に気をつけるのがコツさ。へへん」って言っている
ようなものです。こういう記事を見ると、関係ない僕までも恥ずかしくって
赤面しそうになる。やめて欲しいです。はい。

>>1
乙彼〜

>>1
乙枯れ

>>7の喩えは非常に分かりにくいな

>>7
誰の文章？

前田和明さんを登録しておいてね。

【蹴球代表海外】 ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー352
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021181685/l50

その他の韓国ネタはハングル板及び総督府でお願いします。
http://kaba.2ch.net/korea/　　http://www.miniflo.com/bbs/korea/
※※※※※しお韓 初心者は↓必ず↓見てね※※※※※
【しお韓の案内】＝過去ログ･基本理念･リンク集等（編集者壱号寄贈）
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/7494/shiokan.html
【しお韓のまとめ】＝HanMir用リンク集･韓国代表試合予定等（編集壱の嫁寄贈）
http://www.geocities.com/shiokan2002/matome.htm
【しお韓辞典】＝用語解説･訳文解読支援（しお韓辞典子寄贈）
http://shiokan_dic.tripod.co.jp/
【検索君】＝しお韓全文検索（編集者壱号寄贈）
http://isweb41.infoseek.co.jp/sports/skensaku/index.html
※※※ヲッチ先への干渉（掲示板への書き込み、投票等）解禁※※※
♪ しお韓テーマソング♪ http://members.tripod.co.jp/shiokan2002/urinara.mp3

前スレ↓
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー351
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021067744/

19 名前: メール: sage 投稿日: 02/05/12 14:52 ID:???

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_<ヽ｀∀´>　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 <　　｀∀>　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　<ヽ｀∀´>　　　　　（´∀｀　）と思ったけど
　　　　　　　　（　　　　）　　　　　（　>>1　）いいスレﾆﾀﾞ｡
　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　 |　|　　|
　　　　　　　　（_＿）＿） 　　　　（__（_＿_）

,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　ぼくたち負け犬、売れっ子ライターだけに〜つきまとう〜♪
│　今日も〜
│　パクる たかる 揚げ足とる そして〜
｜　嫌〜われ〜る♪
｜　いろんな同志が、つけあがる〜このスレで〜♪
｜　今日も〜
｜　パクる たかる 揚げ足とる　そして〜
｜　嫌〜われ〜る♪
,,＼＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　 ∨
♪　　 ∧ ∧　♪
　 　 <丶｀Д´>　♪
　　 　 |つ[|lllll］)
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

「時代」が「認めた」”カリスマ・カリスマ・カリスマ・クール”こと「金子達仁」と、
「神」をも「恐れぬ」”リアル・タフ・ワル・クール”こと「馳星周」、そして
「世界」が「恋する」”オシャレ・セクシー・クール”こと「杉山茂樹」を
「不当」に「非難」する「身の程知らず」どもの「スレッド」は「此所」です「か」？

>>16
qweﾀﾝ、、、ﾊｱﾊｱ、、、

負け犬ライターが売れっ子ライターを羨むスレです

>>18
必死だな（藁

>>18
煽るにしても笑えるの頼むわ
qweちゃんを少し見習えよ

>19-20
コピペに付合ってやるなよ。
でアエラの記事は？

>>21
トルシエがいつまでも選手固定しないから、
みんな代表入りに必死になってケガしてあぼーん

ほいよ。＞ http://www.asahi.com/column/aic/Mon/aera.html

>23
この程度を電波というと、他の電波ライターに失礼かな。
この記事書いたひとはＪリーグはもちろん代表の試合もみてないな。はぁ・・

>>23
面白いね。

今回のナンバーの金子連載で「なんで日本人選手は自信を
持ってないのか。はじめから外国人にかなわないと決め付ける」
って外人のコメントがあって金子も不思議に思ってたが、そんなの
お仲間の馳や杉山に聞けば分かるじゃんって思った。他でもない
自分達がそういう意識をもってるんだから。

早めにメンバー固定したらしたで文句が出るんだろうな。

加茂や岡田の頃はメンバーがマンネリって批判された上に、
メンバー発表ギリギリまで多めの人数で合宿してたときには
カズショックのせいもあって「早めに決めるべきだった」と
言われたからな

ゴーンの意見なんかじゃなく、自分がサッカーを一段低く見ているって書けばいいのにね。

>>20

そりゃ笑えないわな。本当のことだからな（ｗ

カルロス・ゴーンのスポーツ観
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200107/12-1.html

＞スポーツは日産自動車のブランド・アイデンティティー

＞サッカーの横浜Ｆ・マリノスにも今後、できるだけのことをして
＞競争力を高める指示をしたい

カルロスって名前からもわかるとおりブラジル出身だし、
サッカーをそんなに低く見てるとは思えんのだが。

代表発表時のトルシエ会見なしに増島さんが
吠えてますね。女って怖いな。

>>31
女じゃなくてもすべての報道機関が怒ってるよ。国民に説明する義務があるとか
なんとか。別にそんな義務ないんだけど。
テレビや記事の素材として絶好なだけに、取材会見がないのはかなり痛いんだろ
うね。俺らは全然困らないんだけど。
これで中村とかが落ちたら面白すぎ。アイツ今怪我してるから、可能性あるよ。

代表発表よりも緒戦の相手であるベルギー戦の視察のほうが重要ってことだろ。
恐ろしく真っ当な判断だと思うがな。

>>30
ゴーン個人は知らんが、ルノーはあんまサッカーに興味無いらしいな

>>33
記者会見で突っ込まれるのがイヤで逃げた、
って書くﾔﾂがｲﾊﾟｰｲでてくるだろうな。特に茸あたりが落選したら。

「か」？

試合の視察は予定に入っていただろうから、１７日発表の通告時点
でもうこれは協会とトルシエによって仕組まれていたんだろう
誰かが外れるのは決まっているので、大糾弾大会になるのは
わかりきっているし、マスコミも吊し上げてやろうとてぐすね引いて
まってるし、はっきりいってトルシエはそんなことに冷静に対処
出来る人間ではないし。それは自分でも分かってるし。
こういうことはきちんとやるべきだろうが、賢いかもしれないな

俺はそんなに真っ当な理由じゃなくて就職活動だったりすると思うけどね。
どっかのエージェントと直に会うとか。

トルシエが代表発表に欠席と聞いて、キノコが落選しそうな気がするのだが・・・。

あ、当然ながら中山も。名波モナー。

まあ欠席くらいではカズ外した前回ほど大事にはならんと思う。

中村が外れたらわからんけど。

トルシエの｢就職活動｣ってトバシ臭いと思ってるのって漏れだけ？

今の段階でまともな就職活動なんてできるのか？
監督だって結果で判断される職業だろ。

今トルシエに出来る最も有効な就職活動は、日本を良い成績に導くことだろ。

>>44
＞今トルシエに出来る最も有効な就職活動は、日本を良い成績に導くことだろ。

元が｢日本｣なだけにローリスクハイリターンな罠。
オランダあたりだと「オノを擁しながら何てザマだ｣とか言われそうだけど。

>>44
就職活動しても、とりあえずW杯での日本をみてから、ってなるだろうね。

>>11
ttp://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/nz.html
>>7のソース

サッカーのエスノグラフィーへ 　徹底討論！民族とメディアとワールドカップ
（社会評論社）が凄かった…。上智大学のシンポジウムが元ネタ。
日本人代表で佐山が出席してるのだが、康煕奉が凄すぎて霞んでる……。

トルシエが１７日の会見に欠席するのは、単純に甥のことで、なにかに理由
つけてフランスに残りたいだけだろう。
私的なことで予定を変更するのも問題だが、その辺のことはくみしてやれよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html
増島は中田が日本の報道陣に何も説明しないことにはノータッチなのに、
トルシエにはやたら手厳しいな

http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
>そして、今度は監督への訃報だ。
>
>　人間として、冥福を、ともに祈りたい。
>
>　突然の悲報が、監督自身にどのような影響を与え、それが代表さい配にど
>う影響するかは、現時点では予測のしようがない。人間１人ではなく、その
>人の文化や宗教的な背景にも、大きく関わってくるからだ。

批判するのは構わんが、このように人の不幸にかこつけて采配批判する屑も
いるし、ほんと厚顔無恥というか自己批判というものがないね。日刊の人は。

まあ会見拒否はトル甥の事情とかも絡んでるだろうけど、状況としては誘ってるな。
馳やラモなんかが致命的な大電波を発しそうだ。
金やおすぎはやんわりとワンクッション噛ませるだろうけど。

まあ、大スターを外して喧騒渦巻く記者会見の席で大立ち回りを
演じるトルを見たかったという気持ちは否定できないのだが（ｗ
えっちゃんとか凄い質問しそうだよね

メンバー表をトルシエ自身が読み上げて「質問は受け付けない。以上」
と言ってメンバー発表が終わるのとどっちが荒れるのかな。

>>49
増島ﾀﾝがｷﾚるのはまだわからんでもないが、
後藤のそれはいかんな。

いや、どう読んでも増島より後藤の方がマシだろう。
ってか、>>49は采配批判か？

>>54

禿同。批判には見えん。

>>52
どうせ空港で待ち伏せて質問ぶつけるんじゃない？
そこで答えが同じなら荒れ具合もほぼ同じだと思う

しかしこの期に及んでまだ日本代表の足を引っ張りたいのかねぇこの電波ライターどもは。

甥っ子って兄弟の息子だろ？
ショックだろ〜。
トルシエってガキいねーから余計ショックだと思う。

でもプロの監督なら仕事は仕事

自分の子どもみたいに可愛がってたらしいからね。

>>54
身内の死で采配に変化があると思うか？おそらく変わらない。どうせ何時ものへたくそな
采配のままだろう。
そんな無関係なことがわかっていながら、嫌みったらしく身内の死と采配とを
くっ付けるなつってんだよ

全く無関係だとも言いきれないが・・・。
考え過ぎだろ、普通に。

漏れも甥っ子の面倒みてた時期あったから、トルしえの気持ちは
痛いほどわかるな〜。もしまめに会ってたりしたら相当くると思う。
監督家業ってバカンス長いから可能性あるだろ？
しかもガキいないんだよ。　なむなむ

だからさ、伊東のお袋さんの時に突き付けられた課題を、
図らずも今一度マスコミは突き付けられちまった訳だよ。

小利口な奴は黙殺するだろうけどな。

この時期、一日きざみでスケジュールはたってるはずだから
アクシデントで離脱するのは仕事に無関係ではないだろう。
２，３日急に休めば、サラリーマンでも仕事に多少影響は出るだろ。

子供代わりの甥か。「代表監督は家族の命もかかってるから
子供が育つまでできない」といった岡田を思いだした。
チュニジアの呪いではないと思うけど　この時期に不運だね。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0511_2_10.html
トルシエの一声で消えた３億円…
メンバー発表はイベントにしない

独占って･･･そもそも許すのか？そんなこと

http://www.masakuni-yamamoto.com/report/020513.html

　ノルウェーとの親善試合（14日、午後5時45分キックオフ）を控え、
11日に甥の事故死のために代表合宿を離れフランスに帰国していた
トルシエ監督が午後になり会見を行なった。この日午前、監督が17
日の発表はリリースのみで会見に出席せず、フランス対ベルギーの
親善試合を視察することが発表されたが、「監督から会見はやりたく
ない」とされ、説得し妥協したとする協会に対して、監督は会見で「そ
もそも会見などやるつもりは最初からまったくなかった」と発言。矛盾
ばかりを生む、さらに訳をわからなくする会見だった。
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html

なあみどりよ、不幸のあった人間を追い詰めて楽しいのか。楽しいんだろうな。

>>68
普通に考えたら、「やるつもりは最初から全くなかった」のほうが正解ぽいよな。
そもそもなぜ発表が17日でなければならないのかが不思議というか
不自然だったわけだが、18日のベルギー戦に合わせて設定された日付だとすれば
「17は私のラッキーナンバーだ」なんて説明よりよほど合理的だし納得がいく。
仮に親族の不幸がなかったとしても、最初から「18日にベルギーを視察するから
17日は日本にいないよん」とバックレるつもりだったと考えるのが自然。
敵国の視察となればマスコミサービスなんぞより優先して当たり前だから、
マスコミ側も「なぜいないんだ！」という文句は付けにくい。考えたなトルシエ

ま、それでもなお文句付ける奴も出てくるあたり、
マスコミ側も層の厚さとトル嫌悪の根強さをいかんなく発揮しているわけだが(w

２１日だと合宿始まってて　そこから追い返すのは
４年前の二の舞になるからさけたい　という理由で合宿メンバー発表前に
あわせたんじゃなかったっけ?　＞１７日

ま　アンチトルシエには美味しいこった。

>>29
煽るにしても笑えるの頼むわ
qweちゃんを少し見習えよ pu!

ちょい遅れたが>>47ｻﾝｸｽ

　し

日本のサッカーは古いのか？　　　

淡々とメンバーを決めて淡々と選手に伝えて
淡々と名簿を提出して淡々と終える。
マスコミへの発表も協会のプレスリリース程度で済ましたかったんだろう。

ま、「中山落選！」とか「名波無念！」とか一面にデカデカと載せられるよりは、
「トルシエ雲隠れ」の方向に行って貰った方が選手も良いでしょう。

みどりちゃんもえっちゃんも思う存分トルシエ叩きに走ってくれ。
間違っても落選した選手のお涙頂戴劇なんて書くなよｺﾞﾙｧ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200205/st2002051402.html
＞『Ｗ杯戦士発表』はＷ杯ホスト国における最重要イベント。どんな理由があるにせよ、
＞指揮官不在がＷ杯の盛り上がりに水を差すのことは必至だ。

本当にサンスポは水差しまくり、有言実行のサンスポはWEBの更新の早さだけ
じゃない。本当面白いよ…　売り上げも一番なんだろうな？

中日新聞の小杉は今回の件について、特に電波を発するわけでもなく単に
「周りが紛糾していた」と実に淡々とした記事を書いていたな。
むしろ中日スポーツのほうが「選手選考について説明するのが監督の義務」
と派手に批判記事を書いていた。

別にそんな義務は微塵もないんだけどな。当落理由なんかメンバー表のバランスを
見れば大体想像つくしな。

＞私にとって選ばれた選手だけが大事であって、
どうせ日本にいる評論家やマスコミが色々と言うだろうし、
それは彼らに任せたい。今後にとって必要な議論だとは私は思わない。
このトルシエのせりふは正論ちゃ正論だよね。
代表の選抜が上手くいったか否かははワールドカップが終わったあとで
すればいいわけだし。すでにマスコミは勝手な憶測であることないこと
書きまくってるし。

小倉ｷﾀー

日本では選考の理由落選の理由を代表監督がこれこれの理由でと一々説明するのが普通らしいね。

いままでサッカーになんの興味も無かったくせに　＞　マスコミ蝿

>>34
ゴーンは工場は潰してもスポーツ関連だけは潰さないらしいが。
社員の士気に関わるとか何とか。

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top0514_1_08.html
なんか随分と得意気だが、いいのか？これ。

１８日朝刊
ゴン、名波、カズ仏組落選
願いむなしくカズ落選
夢たたれたカズ　傷心の猛練習　

>>84
わざと晒したって事もあるかもしれんが、
特に目新しいメンバーでもないがな。

目新しくないから問題ないってものでもないような

どうせ適当なこと書くんならやらなくてもいいじゃん

なんかさ、トルシエは意図的に餌をばらまいているとしか思えんよ。
岡ちゃんは数落選に理由を説明したっけ？

茸の落選理由だけは説明してた。
キソグの時はインパクトが強すぎて説明はなかったんじゃない？

http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20020514003.html

>>34
ルノーは半国営なので特定のプロスポーツに金を出しにくいと聞いたが。

17日選手発表
21日記者会見
・・・・マスゴミよ・・・・えーかげんにせーよ。

>>91
痛すぎる。筆者の精神状態が普通じゃないのがわかってﾁｮﾄ怖い。

>>91
日本語の意味がよくわからない

オレは17日の発表会見より、
18日の仏-ﾍﾞﾙｷﾞｰの方が気になるし見たいけどな？
おそらく17日のメンバーも4年間代表を見続けてるヒトからすれば
それ程のビッグサプライズがあるとも思えんし

そうか？　>>91は今まで見た中ではマシなほうだと思うけど。

91は至極フツーの内容だと思うんだが

うん、俺も>>91はまともだと思った
ｻｯｶｰｶﾌｪではなんかこの文章に失望したﾔﾂがいたけど

ぶたベスパﾜﾗﾀ

基本的に、増島の書く文章は好きなのだが。
トルシエに関する文章に対しては、女性特有の”嫌い”という気持ちが
見え隠れしているので、イヤだな。これは、増島の中田に対する文章と
比較するとよく分かる。第三者から観ると、トルシエも中田もマスコミ
への対応は同じ様な感じだと思うのだが、増島の中では全く反対に見え
ている様だ。

好き嫌いにとらわれて、眼が曇っているな。

結局、17日のリストだけ流されても新聞・雑誌が売れないから
会見開いてネタを提供してくれって事でショ？

その前にリストだけだと紙面が埋められないってコトかも？

>>103
ということは、妄想で紙面を埋める可能性100％。

>>104

このスレ的には、美味しい・・・美味しいぞ！

>>104
”ある役員”とか”関係者筋”とか乱れ飛ぶんだろうなあ。

>>104
落ちた奴の一大特集でお涙頂戴キャンペーンだな。
で選手側に取材拒否られた挙句に勝手に代弁者ぶった煽り記事で大暴走…

>>62
漏れにも一昨年姪ができた。
トルと同じ境遇に遭ったらと思うと胸が張り裂けそうだ。
マスゴミの糞どもを皆殺しにしないだけでもトルは人ができてると思う。
肉親の命に比べたら西澤の怪我も茸の落選も糞レベルの事象だ。

http://oyster02.he.net/~ch2corn/test/read.cgi/football/1020850883/369
より
これによるとブラ以外の強豪国では監督がリスト発表＆記者会見はしてない
増島のはお得意の捏造か？


イタリア：８日に２３人のリスト発表。記者会見なし。バッジョの落選は
数日前に本人に通知。前日までに、どのメディアも２３人全員を当てていた。

イングランド：９日に協会のホームページ上で発表。同時にラジオ、テレテキ
ストで流れる。ほとぼりが収まってから、落選選手に電話したあと、監督が
記者会見。（その後、ＭＦ２人離脱、２人が繰り上がり）

フランス：リーグ戦の終わった選手について（フランス中心）合宿メンバー
発表。この時点で、最終選考に残らない選手には通知。これ以外の選手は
コアメンバーなので、発表の数日前には寸分違わぬリストが出回る。

スペイン：カマチョがいきなりＴＶ一局独占で２３人発表（選手への事前
連絡なし）。コメントは自分で読み上げる。

アルゼンチン：リーグが終わってイタリアでの合宿に最初に合流する選手
と浮動の選手１２人をまず発表。その後は合流できる選手を一人ずつ
呼び出す。（監督の代理が電話に出れば、合格。監督が自ら出てくると
来なくていいということ。）２３番目の選手が明らかになって、次の日に
リスト発表。記者会見なし。


Ｗ杯の重みがわかれば、記者会見で質疑応答を、という発想は出てこない
はずです。（ブラジルは結果を出していないから、監督が一々釈明している
とも読める。

おすぎがフライデーでまたもというかいつもの代表批判。
日本戦のレアルのメンバーは、リーガでは１５位程度のメンツなんだってさ。
しかし、あいかわらずシステムばっか語ってたな・・・・・・・・・

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20020514/spon____soccer__001.shtml

わあい。まあ甥っ子のことには一言も触れないのは最後の良心なのかぁ？

日本代表スピリッツだっけ？４月に出た奴。今日初めて見たけど
あれに信藤健仁が数字で語る時代は終ったのかも
しれないって書いてるね。「４バックだから攻撃的、３バックは
守備的」今のサッカーはそんなの何の意味も持たないって。
将来的には２バックが主流になるのもありえるって
書いてる。面白い記事だった。
その後に隣にあったＹｅａｈを見たらＣＬの記事で杉山が
「バルセロナの敗因は布陣」。３３３１がどうたらレアルは５から４
に変えたからどうたらって相変わらずで面白かった。

＞Ｗ杯そのもののプレッシャーに耐えきれなくなり、日本に少しでもいたくないことも考えられる。（関陽一郎）
　いやまぁ、こんな憶測で記名記事かけてマンマ喰えるんだから幸せだろうね。

マスコミなんてそんなもんだろ。

選手に動揺が走るが選手は頼もしいから大丈夫とか
わけわからないこと書くのほんと得意だよな。
ナンバーでも永井が「監督の変な采配にでも応えられる
頼もしい選手に恵まれてる」とか書いてるし。馬鹿ばっかだ。

えっちゃんブチ切れｗ
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020514010.html

システムでサッカーを語る奴はヴァカだと
超システム主義者と語られるサッキが言ってた。

もし、１次リーグ通ったら面白いことになりそうだな

日本の３分の２のサッカーライターがネット上で糾弾されることになる

>>115
＞「17日は私のラッキーナンバー。この日に発表したい」と
　彼は自ら宣言したはずだ。この言葉を覆すような行動は、
　やはり筋が通らないというしかない。

発表はするじゃん。何をいってるんだこの人は。
「大事な本大会メンバー発表のキャンセル」と「メンバー発表の
会見のキャンセル」は全く違うものだと思うのだが。

ここ最近の電波ライターたちのテンパり方は凄いなぁ（ｗ

>>115
＞これまでトルシエ監督は、大舞台が近づくたびにナーバスになってきた。2000年アジアカップ前には
「サウジアラビアに負けても決勝トーナメントに進出できればいい」とエクスキューズを繰り返し、

これは言い訳なのか、ｴﾁｬｰﾝ、、、

>>120
ﾜﾗﾀ。予選リーグの目標を知らないのか？

>>109
それがホントなら、増島ﾀﾝこそ釈明会見してほしいものだ。

しかし普通は２ちゃんなんかの書きこみより、
スポーツライター様の文章の方が信頼できるはずなんだがなあ。
なんだかなあ。

増島は顔と一緒で腹も薄汚く黒い

>>109
これがホントなら、トルの会見での発言通りじゃないか。
俺の中では増島なんかよりも2chのｺﾋﾟﾍﾟの方が信用度高いし（w

いまごろ増島や元川がネットをみてガクガクブルブルしてたら藁えるのだか....



ま、ありえないけどね

ミドリたん、また６月の軌跡みたいな本作りたいんだろうけど
非公開とか隔離ばかりで作業がはかどってないんじゃないか？

少し前までトルは無視っぽかったのに、
最近に来て電波出してまで叩き始めたような・・・

業界の中だけの狭い世界にずっといて煮詰まってるから、
一般のサッカーファンの感覚から遊離しちゃうんじゃないの？

電波ライターに共通する「使命感」をどうにかしてください

>125
誰かから指摘されて今ごろ書き直ししてんじゃないの。
レアル戦の時みたいに（ｗ

急いで保存だ！

>>109
これ、おもしろいなあ。
マスコミというより、日本人が勘違いしているということなのかもね。
けっこう最初はみんな、トルシエ土壇場でビビったか？　とか思わなかった？

にしても、４年前にあんな修羅場を体験させられた岡ちゃんは辛かったろうな。

・大切なのはまず、戦術がその国特有のキャラクターや選手に合っているのかと言うこと。
・それから、戦術の前には戦略というものがある。
・戦略というのは要するにその監督のポリシー、哲学のようなもの
・それに則った上ではじめて戦術、３-５-２だとか４-４-２だとかがあるのだ。


こんな文章をスポルティーバで見つけたがやはりこれは・・・・・

つか、おすぎのシステム論って事あるごとに、時には同じ雑誌の他のライターからさえ
「そら違うやろ」と集中砲火を受けてる筈なのに、凝りもせずに同じ主張を続けるよねえ。
しかも「私はまっとうなライター」「そうだ杉山さんはまっとうなライター」
（馳）と身内に援護射撃までさせて。
厚顔無知とはこのことだ。

だれかこいつを氏なせてください


「まいどどーも、岩山奇龍一です：今回はトル記者会見無し事件について熱く語っちゃいまーす」
ttp://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=160215

＞マスコミを嫌いなのはわかる。しかし、一般の人たちはトルシエ
＞監督の考えを、マスコミを通してしか知ることができない。

＞ 時としてマスコミにも行き過ぎや大きな間違いはある。しかし、
＞大半はトルシエ監督と日本代表のことを忠実に多くの人々に
＞伝えたいと思っている

ここらへんが香ばしいね。

俺、ミドリたん好きなんだけどなー
好きなアスリートの時は思い入れたっぷりで女性特有の魅力的な文を書くんだけど
嫌いな相手になるとやっぱり女性特有のヒステリーで電波発信しちゃうのがなー・・・・
感情が先にきて客観視できなくなっちゃうのがなんとも。またそれが微笑ましかったりする(w

>>131
日本人的感性だと「責任を持って自らがメンバー発表して当然」と考えるむきがあるかも。
特にマスゴミどもには絶好のショーだし、ガンガンつっこみ入れて
「俊輔落選」と大見出しでトルシエ批判展開する予定だっただろうから
その出鼻をくじかれて腹が立つんだろうな。

俺はトルシエの判断は正解だと思う。こういう判断は日本人だとできない。
今までの強化を見れば大体予測はつくし、呼ばなかった選手は必要ないと判断しただけ。
スターシステムマンセーのマスゴミどもには通用しないだろうけど。

>>135
>>128の言う「使命感」なヤツだね。
マスゴミって、根本的に勘違いしてるっぽい。

>何の質問も受け付けないということは、何でこの選手がメンバーから落ちたかの理由も明かさ
>れないことで、メンバーから漏れた選手たちも納得がいかないのではないだろうか。

そんなことマスコミを通して聞きたくないだろう。

やっぱ、ここはトル信者が多いのかね。トルが問題を起こすと盛り上がるね。

早速いろいろな反応があったわけだが、俺も>>91にある西村の考えと同じ感想をもったな。
http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20020514003.html

だいたい、17日の会見にトルが出席しないで被害を受けるのはマスコミ（と一応
マスコミが多用するファンの知る権利とか曖昧なもの）だけだし、選手はトルの
奇行に慣れているから今更動揺することもないだろう。
マスコミが鬼の首を取ったように一斉に騒ぎ立てるほど影響はないと思うよ。

呼ばなかった選手については後で説明すりゃいいわけだし、
その場で説明することは余計な混乱を招く。
真っ当な判断だよなぁ。

記者会見だけど、２１日にあらためて岡野会長と一緒にやるんだってな。
結局、「逃げた」訳でも何でもないじゃん。

強いて言うなら「イングランド方式」ってことだよな。
イタリアだって、後日記者会見で質問攻めにあっているようだし。

結局、マスゴミどもは「自分たちにとって都合が悪い状態になった」というだけの
ことで、あれだけバカ騒ぎしているわけだな。
トルシエのこと「ヒステリー」なんて言っている場合か？
お前らこそ、情緒不安定になっているんじゃないか？

ま、しいていうなら、今回のトラブルの原因は協会の加藤のアホだな。
あいつが、「実は・・・」なんて、いかにもトルシエがドタキャンしたかの
ような印象を与える発言をしなければ問題は解決したはずだ。

ま、バカなマスゴミとアホな雇い主に囲まれて、つくづく大変な仕事だな。

日本のマスゴミは、ノルウェーからも「ヒステリー認定」されますた。

現時点では今の監督＆選手へのプレッシャーの厳しさ理解して語ってくれる人物って岡ちゃんぐらいかなあ。
間違いなく一番苦労している人たちに対する配慮って、絶対、マスコミにはないね。

報道陣スレにもあったけど、良くもまああんなところまで１００人もの記者が逝くものだ・・・。

緑たんの中田の文章。
AVのオナニーシーンみたいだった。

お前らもっとトル信者ってばれないようにやれよ（ｗ

ぐわばばばばばば

何を言う！！
>>145よ

>>143
>報道陣スレにもあったけど、良くもまああんなところまで１００人もの記者が逝くものだ・・・。

これはメジャーリーグでも言われてる。
マリナーズの長谷川は良くチームメイトから日本の報道陣の奇妙さについて質問されるらしい。

長谷川曰くアメリカではスポーツ新聞というものがなくて
一般誌のスポーツ記事も必要がないときは結果だけとかばかりで
必要なときには特集記事のような形でやるから毎日多人数で追跡する習慣がないらしい。
日本の場合、何があろうと翌日一面を飾る記事を書かなければならないから
どんな細かいことでも拾おうとしてこういう事態になるんだと説明したそうだ。
要するにシステムの違い。

そのくせ記事の質が低いから泣けてくる。

ぐわばばばばばば

何を言う！！
>>147よ

ソルトレイク五輪でもひんしゅく買ってたしね。

何を言うぅぅ！！

どぅーーーーーーーーーーーーーん

>>149
ﾊﾞﾙｾﾛﾅ五輪の時はｶｰﾙ･ﾙｲｽを呆れさせてるぞ（w

ミドリたん例のコラム404ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/index.html

>>153
皿死age

川口も見捨てられますた。

>153
すげえ。マジで消しちゃったの？

これは祭りになるだろうか？

正直、死にたくなった。
やはり電波ライターの勝ちかもしれん。
日本、チャンスゼロだよ。

トル公解任しようぜ

更新前の一瞬だった、ってことじゃ・・・

・・・じゃなかったみたいね・・・ｽﾏｿ

>>158
我々が電波でした
Part14まで伸ばして済みません
みんなで回線切って首吊って死にます

なんて感じですな。

でもまだちょっと期待したいんだが。

来るぞ来るぞ。みんな用意はイイか（藁

カネコはアトランタの再現を狙ってるわけだが、これは誰かを煽動して
無理矢理チーム分裂に持ち込むかもね。鉄砲玉は馳だな。

おすぎ、馬也、金子連合に加盟しようとおもうがどう？？
はやいほうがいいよな

ﾊﾞｯﾁｺ━━━（ ´∀`）･ω･） ﾟДﾟ）･∀･）￣ｰ￣）´_ゝ`）━━━ｲ!!!!

>>165
あんたにステータスがねえと糞メディアと同一視されておしまい

哀れだな
おまえら

日本はボコボコにされちまったけど、
一つ言いたいのは、決してサイドを崩されて失点したんじゃないってことだ。
というかそれ以前の問題だった。

ひとまずミドリたんの404は暫く様子見かと。
ひょっとしたら修正入るかも知れないから、誰かＨＴＭＬ取ってる人は
チェックしてくんなまし。

おすぎたん大喜びだよ！

おいおい・・・電波ライターの電波振りは、チームの出来に関係ないぜ

トルシエやライターはまとも
おまえらが電波だったということだ

金子センセイ、ごめんなさい。
あなたは正しかったです(;´Д｀)

ベンゲルさん助けて！！

はっきりいって、コスタリカ、ホンジュラス、ノルウェー戦を見てきて
俺らの完敗だと悟った。
やはり世界のサッカーを直に見てきている先生達にはかなわない。
今まで失礼なことばかり申し訳ありませんでした！！

やっぱ４バックだよな
監督代えて出直してくれ

岡田ジャパンはもしかして勝てるかもという希望が見えたけど
トルシエは期待する余地さえ与えてくれない…

今日からこのスレの主旨が変わるきっかけのような気がする・・・

おまえら一試合で結論を急ぎすぎだ。

>>180
お前な・・・
今日の内容見たか？
終わりだよ日本は・・・

トルシエは悪くねーよ！
悪いのはチビの日本人だ

>>181
まあ、それほど悲観する必要もないさ。
中田と小野も合流して間もなかったんだし、調子の悪い試合もあるよ。
それに日本は終わりとか言うけど、
それじゃあその日本になすすべなく敗れたポーランドはどうなるんだ。

>>183
ポーランド戦はは中田どフリー。
本番では今日みたいにきっちりやられる。
ベルギーにいいお手本を与えたようなもの。

正直、5時間後には仕事なのに寝れない。
電波どもを馬鹿にしてきた俺らって・・・。。。

>>185
安心しろ別に俺たちが間違ってたからって、
電波ライター達が正しいってわけでもない。

「これで予選突破が見えた」と書いてこそ、電波ライター

「世界」に「通じる」「カリスマ」たちの「真言」を「胸」に「留めて」おかなかった「アンチ・クール」たちは、
「いずれ」「滅びる」。それが「真理」だよ。

ｻｶﾀﾞｲ、ｻｶﾞﾏｶﾞ、ﾅﾝﾊﾞｰetc.早く読みたいもんだ。でも今週は間に合わないか。

みんなしおらしくなっちゃって、、、ﾌﾟﾌﾟ

おすぎの勝ち誇った顔が目に浮かぶような試合だった。
しょうがないから、目に浮かんだおすぎの勝ち誇った表情をネタにして
一発ヌいてから寝るべ。おすぎたん…ﾊｧﾊｧ

お前ら凹みすぎです。今まで電波ライターたちが、トルシエの勝利による苦渋を
どれだけ乗り越えてきているかわかってんのかあ！？

>>192
みんなﾈﾀだからさ

増島の13日の記事復活したけど、どこか変更あった？

>>177
それこそ電波議論だよ（ｗ

>>183
しかし、１点目取られてから急に後半修正したリズムが台無しに
なる辺り、あのオフサイドトラップ失敗は、相当選手へこんだのだろうね。
その辺のメンタル的な部分は正直心配だね。

>>184
ていうか、今日は逆にスールシャールがどフリーだったね。
フラット３の場合ゾーン基本だが、ああいう選手はどういうマークが
基本なんだろう。少なくとも宮本がマークするのは間違いだというのは
見ていて明らかなんですけど。

>>194
見事に>>109で指摘された、半ば「捏造」とでも取れる
各国代表発表に関しての記述が無くなっとるな・・・
ミドリたん必死(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

組織が崩された試合ではないからそんな悲観的にならなくてもいいだろ。

みんなＷ杯の重圧に耐えられなくなってヒステリー気味。
状況分析も糞もなく、この状況にたいしてわめきちらしているだけ。
確かにノルゲ戦は全く酷いものだったけど、それでこのチームのピークも
何もかも無視して現時点で語たってしょうがねーんじゃねーの？

スポナビの戸塚啓が冷静過ぎてビビッたよ。
大負けした事で監督、選手、一部マスコミは反って冷静になれるんじゃない？

ところで小野が遊んでいたことに関してはトルシエ監督も認めるところらしいｗ

トルシエ「日本のファンもマスコミ同様にバカだ。日本のファンはわたしが何をしても”トルシエは悪くない”と言ってくれる（藁」
ほんまにそうだと思う。
マスコミへの憎悪の反動で悪いことも悪いと言えない状況になってる

>同格、もしくは上の相手に対して、ペナルティエリア内であれほど高いリスクを負って
>オフサイドを取りに行くことも、信じられないほど多くのミスからボールを奪われること
>も、日本代表がストレスの高い日々を送ることも、どれも一刻も早く止めたほうがいい。

みどりたんテンパってるな

一気にスレの流れが変わったな(w。

だいたい日本が勝とうが負けようが、
ライターの実際とのズレっぷりや妄想を楽しむのがこのスレだろ？

>同格、もしくは上の相手に対して、ペナルティエリア内であれほど高いリスクを負って
>オフサイドを取りに行くことも、信じられないほど多くのミスからボールを奪われること
>も、日本代表がストレスの高い日々を送ることも、どれも一刻も早く止めたほうがいい。

「信じられないほど多くのミスからボールを奪われること」は
「一刻も早く止め」られるものなんか？
お前の不細工な顔も一刻も早く止めた方がいいと言われるようなもんだぞ
みどり

>>196
あー、とうとうやっちゃったか。
一度発表したものはもう「なかったこと」にはできないのに。
記述の間違いに加えて、姑息な手段を取ったという汚点を
わざわざ残すことないだろうに。

>>201
ミスからボールを奪われるのは
そりゃ止めれるなら止めた方がｲｲ。
つか、わざとやってんのかよ。

しかし、FK時のオフサイドトラップって本番でもやるんかねえ。
「日本はこんなのやってきますよ」ってわざと見せてるような気がしてならん

セットプレーのバリエーションを無駄に見せるのもね

湯浅はやっぱり中田を悪く言わないな。
他の奴だったらそうとうたたかれてるよな。
誰かなんとかして下さい

↑素人ﾊｹｰﾝ

トルシエはとうとうトチ狂ったようだな。なんだあのクソ馬鹿采配は？
小野も市川も、稲本も福西も攻撃が持ち味の選手だ。守備には若干の不安がある。
世界レベルの戦いで両アウトサイド攻撃的選手、両ダブルボランチ攻撃的選手などという
布陣はありえない。ワールドカップ直前のこの時期に試しにでもやるべき事ではない。
馬鹿トルシエの野郎、後半はリズムがよくなっただ？
失敗する事が分かりきった糞布陣で、前半のリズムを悪くしたのはお前のクソ采配だろうがボケ！！

その上また下手糞鈴木使いやがって。あんな下手糞使ってたら日本代表は１０人で戦ってるのと同じだ。
サイドアタックの本命も市川ではなく、サントスだ。サントスと市川ではサイドアタッカーとしての能力に
雲泥の差がある。サントスは代表入りが遅れて連携不足なら代表入り後は、全試合先発させて連携を
強化するのが当然だ。サイドアタックの選択肢を持てない日本代表に世界で勝つ道はないからな。
トルシエはサイドアタックの重要性に対する認識が全く足りない。今回のように引いて守りを固めて
来る相手なら特に、サイドアタックで守備をサイドに散らして中央を空けてそこから攻撃するのは基本中の
基本だ。あのバカ監督は中学生レベルのサッカー戦術も知らないようだな。

今日の試合で言えば、FWは久保のワントップ。怪我の柳沢は後半途中から交代投入。
アウトサイドは左サントス、右波戸。小野と中田のダブル司令塔。戸田、稲本のダブルボランチ。
中田、宮本、中沢の３バック。GKは楢崎で行くべきだった。ポイントは高い能力を持った選手を最大限
生かす戦術選択。トルシエの場合逆だ。自分の戦術がまずあってそれに選手を無理やり当てはめようとする。

だから中央でこそ生きる小野を無理やり左サイドで使ったり、使えない奴ばっかりのFWを２枚にする事に
こだわったり、能力の高いサントスと小野を同ポジションに押し込め、試合ではどちらかを削ってチーム戦力を
無意味に低下させたりしている。日本代表のような能力も低く選手層も薄いチームでこんな事をやっていて
勝てる訳がない。手持ちの駒の中で、高い能力をもった選手を中心にしてチーム戦術を組み立てなければ
日本代表が世界レベルで勝利するなど不可能だ。

つまり戦術選択が根本から間違っており、選手起用もめちゃくちゃ、中学生レベルのサッカー基本戦術も
理解していない山猿トルシエにまともなサッカーを期待するのが間違いと言う事だ。少なくとも２年前には
こんな事は、まともなサッカー知識のある人間ならみんな分かっていた事だ。トルシエを２年前に首にしなかった
クソ馬鹿協会幹部どもは国賊物だな。トルシエを首にするのは当然として、あのクソ馬鹿協会幹部どもを血祭りに
上げない限り日本サッカーに未来はないね。

そうか

>>209
これ書いたのア？

戸塚啓を見直した。
スポナビもそうだし、日本代表スピリッツの記事なんかスゴイ良かった。
こいつは金子を利用してんのかも。

それにしてもみどりﾁｬﾝ、
＞日本代表がストレスの高い日々を送ること
って、これはあなたたちのせいでもあるでしょ・・・。

みどりちゃんテンパッちゃったか。
何でここに来てヒートアップしてるんだろう･･･？

まあ昨日の試合はあからさまにみんな疲れてたからなあ。
この後は帰って直ぐに選手発表だから心理的にも肉体的にもリラックスできるんじゃない？
あくまでも本番はまだ先っつのはわすれちゃいけんとおもうけど。
>>205
オレもそうおもた。あとは相手のセトプレーの際にどの辺までラインのコントロールで
対処出来るかの見極めもできたんじゃない？

長文読む気しねぇ

>>209
トルシエが狂ったのは昨日今日の事だろうか？
蹴球協会は、釜本を中心に早い時期に首にしたかったんじゃないの？
馬鹿サポーターが、それを阻止したんじゃないの（結果として）？
いまさら？
長文読まないで書いて。　スマソ

>>212
＞って、これはあなたたちのせいでもあるでしょ・・・。
まったく同意。

頼むから、腐れマスゴミは海外で日本の恥を晒すな。

…いや、国内でも晒すな

>>216
今までどこにいたんですか？

>212
戸塚はどんなこと書いてたの？
そういや中西も今年に入ってからは、勝った時にも「一喜一憂するな」
まけた時には「ここで膿を出しておくことは大事」って感じで、すごく
まともになってしまったが。

戸塚も中西と同じようなことを書いてたんじゃなかったかな。
キムコネクションの方々はそういう路線で行くことにしたのか？

今日の東京新聞朝刊でトルシエ会見拒否を
「責任放棄」「なめられた協会」の見出しで痛烈に
批判してた。最後に伊東武彦の「監督は自分勝手な人で
すぐ興奮する。発言も前後の脈絡がない。修羅場をくぐった
経験がないから、会見で選考の理由を突っ込まれるのが
怖くて逃げたんでしょう。一次リーグで敗退した場合、会見場
から逃げ出さなければいいが。」Ｗ杯では「逃亡」しないように
しっかり見張っている必要がありそうだ。
って締めてる。イングランドは監督が発表会見をしたとも。
まぁ凄い記事だ。

だからサカマガは売上落ちるんだって。
何でそれがわかんないのかねぇ。伊東さっさとヤメレ。

負け犬どもが女性へのセクハラで憂さを晴しているスレはここですか？

「監督は温和な人で 常に冷静沈着だ。
発言も論理的で説得力がある
修羅場をくぐった 経験があるから、どんなに厳しい状況になっても
落ち着いて対処する。」

こう書いてくれたら、俺たちは週１０册くらいは買うのにね

>>224
アホか

改行の仕方と句読点の打ち方を勉強しましょう。

21日の記者会見は何？
はっきり言ってベルギー戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マスゴミの相手だろ？
馬鹿丸出しだなマスゴミ

１０「册」？IMEパッドでも使った？

みどりたんがんばって

>>227

｢中山やカズを選ばなかったのは何故か？｣･･……………
｢何故自分の口から代表を発表しなかったのか？」･･……

途中でトルがブチ切れして会見打ち切り祭りにでもなってくれんかな…

21日にトルが記者会見するのか？

>>231
するよ

CLに備えて早寝してたら何か変な夢見たよ
日本代表のメンバー確認しようと新聞買ったら
第一面の半分ぐらい真っ白に抜いてあって
｢ここにトルシエの会見内容が載る予定でした｣って書いてあった

それｵﾓﾛｲ（w
絶対買うな、その新聞。

関係ないけど、後藤健生ってヨメはん居てるの？

ときどきアッチの人ちゃうかと思う。

美少年って記述が多い。トッティとか、シーフォまで。

>>235
健生、私生活とかが謎過ぎる。
西ドイツワールドカップの頃から世界中飛び回ってたらしいけど、
その頃サッカーライターなんて職業が日本で食っていけたとも思えん。

まあ経歴見ると慶應出身だからボンボンなのかな、あの人。

ライターの文章を問うスレなのに、少し変な流れになってたね

>>235
嫁も子供もいるよ。
WCJでアメリカ大会に子供を連れて行ったら、記者席に座らせて貰った
って言ってた。アメリカ大会って屋根がほとんどのないスタンドが多かっ
たから、助かったそうだ。

元クイズ番組荒らし　稼いだ賞金で海外サカー三昧

http://www.hase-seisyu.com/note/020514.html

だから、わたしはこの国を愛せない。自分が生まれた国を、自分が育った国を
誇りたいのに誇れない。自分が日本人であることを否定できない。だから、わ
たしは「おまえらクソ溜めに住んでるんだぞ、クソにまみれて生きてるんだぞ、
わかってるのか」という内容の小説を書きつづける。

　要するに、だから、わたしはいつだって怒っている。わたしにとってまっと
うなことが、この国ではまったくまっとうなことではないという現実に苛立つ。
他の国も五十歩百歩だと自分にいい聞かせてみても、なんの慰めにもならない。
中田や小野の活躍だけが、かすかにわたしを慰めてくれる。


いつも元気だなこいつは・・

つか気の毒な人だな。
でもお前、出版社からゼニと便宜の前借りしてるような生活して糞日本呼ばわりしてるんだろ。
そういうことは生活基盤から何から脱日本を果たしてから言ってくれ。

>>240
性同一障害のようなもの？
移民すればいいのに。

＞日本は徹頭徹尾「極右」的な思考が支配している国だ。

これはまたエライことを

>>243
政治思想にも手を出したか。
手広くやるのはキムコ譲りかね

>>243
共産党から立候補すればいいのに･･･

>243
レーニンだし。

なンか社民党みたいだヨネ

日本が極右って・・・。
もういいよ、こいつ。
日本から出て行けよ。
久しぶりにむかついたなあ。
ワールドカップのムック本で、小田嶋が金子を揶揄して、日本を批難してれば国際派だと思ってる、
って書いてるけど、こいつその典型だな。

なんか本気でおかしくなってきましたな馳。
ってここで心配してやることじゃねえな。

で馳もキンコもよくあんな恥しげもなく物事を断定できるね。

よっぽど免疫の弱ってる中田氏信者や厨坊ぐらいだよ、まともに相手にするの。

馬也すごいな・・・
ミドリたんもテンパってるし。
Ｗ杯近いんだなぁ・・・

http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nishibe/nishibe_20020515001.html

さすがに西部ｾﾝｾは落ち着いたコラム書いてますな。
基本的な知識量と、この緊張する時期に合わせた丁寧な書き方がいいなあと思いました。

>>252
読んできた。
冷静でよかった。
今って、ライターも読者もどいつもこいつも妙に浮き足立ってるからなあ。
スポナビの戸塚コラムも読んだ。こっちもなかなか冷静でよかたよ。
↓これ。

http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/rep024.html

>253
うわぁ〜、普通に分析してるじゃないか。
しかも、万が一トルシエが成功した場合の保険として、みたいな色気がある訳じゃないね。
ごく当たり前のことを、ごく当たり前に書いてる。変な計算がある訳じゃなさそう。
今までのは一体なんだったんだ？

>>254
金子一家は書こうと思えばまともにかける力は
あるってことか？ただ刺激的に書いたほうが稼ぎとしては
大きくなる可能性があるわけで。その辺は杉山も一緒かも。
ただ馳だけはそれに気付かず真性電波の疑いが強いが。

つか、単に弟子が師匠を超えちゃっただけかもね

まあ、今回の戸塚のコラムの中身自体はそれほどたいしたものだとは思わんが、
W杯直前の大敗で専門外のマスコミが必要以上に煽り慌てふためいてる今、
専門の評論家まで一緒になってヒステリックに騒いでしまうと、代表に悪影響
を及ぼすと考えて大人し目に論調を押さえたのだとしたら、賢明な判断だった
ね、という程度。

>>221
サカマガの来週の予告では、17日のメンバー選考に関するトルシエ会見の
全文を掲載と大見得を切ってしまったからな。雑誌の構成を完全に狂わせ
られて、恨みつらみもあるのかも。
そういや、前にもサカマガの連載を一方的に打ち切られたりもしたしな。
なぜかサカマガ編集部が強烈に押す名波もメンバー落ちしそうだし、サカ
マガのトルシエに対する私怨は相当に根深そうだ

http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html
サカマガは根が深いよね

そういやｶﾈｺの最新作「彼らの神」（だったっけ？）読んだ人いる？

あれって書き下ろしなの？それともどこかに書いたやつの寄せ集め？

>>258
きりもみ旋回しながら電波化してるな
大丈夫か千野さん･･･

＞ただ愚かなのは、決勝戦を前にして、選手にコーンフレークしか
＞食事を与えなかったこと。スペイン戦で動きが悪かった選手たちは、
＞試合後、皆空腹を口にしていたというから驚きだ。

体調うんぬんよりももっとこう根本的な違いがあったような･･･

>>258
へなぎと燐火のことがなかったことになってるじゃねーか・・・。

トルシエがワールドユースで何もしてないってのはどこからでてくるのかな？
欧州遠征にはいけなかったかも知れないけど、その前にブルキナファソに連れて行ってるよね。
大体、本山や酒井をサイドに使ったり中田コをDFにしたのも山本さんなのか？
もしそうなら山本マンセーだな

>260
もうだめぽ

http://www.number.ne.jp/2002/from_number/2002.05.10/page3.html
親日家のエムボマをして、日本より韓国に、より強い印象を受けているらしい。
「日本をフィジカルの戦いに持ち込めば、彼らを翻弄するのは難しくないだろう」
とも言ってる。
現役選手の言葉は重いね。
韓国が良いと電波飛ばしてるライター達を笑えなくなってきた。

>258
なにが言いたいのかまるでわからん

千野はダイジェストのワールドユースリポート読んだんだな。

このエムボマの発言には驚いたよ・・・
実はチョンだったりして

本名　パトリック・キム・エムボマ

韓国ｷﾗｲのエムボマが言うんだから説得力あるな

>>265
まぁ、日本も予選突破できると言ってくれてるからよしとしましょう。

＞日本をフィジカルの戦いに持ち込めば

つか、毎回このフィジカルの戦いに持ち込まれて互角の試合させられてないのか？

おい、オマエら、スポニチ馬也コラム更新してますよ

高さ恐れ判断狂う

日本はまた同じ過ちを犯した。
後半２７分、左サイドからの相手ＦＫにＤＦラインが前に出た。
オフサイドを狙う策だったが、そのままゴールを奪われる手痛い失点。
１点のビハインドは数字以上の重みがあった。

オフサイドトラップを合図したのは統率役の宮本。
「この日のテーマは、背の高い相手にヘディングをさせないように駆け引きすること」。
意図は分かるが、ノルウェーにもお見通しだった。

体格で劣る日本が、その弱点を補う手立ては限られる。
網にかからぬよう、後方からゆっくりスタートしたベルグの読み勝ち。
みすみす失点した形の日本にとっては、ダメージの大きさが後半の崩壊に表れた。

「個人のミスだ」。
トルシエ監督は言い放った。
ＦＫの位置こそ違うが、失点は７日のレアル・マドリード戦と全く同じケース。
勝負にナイーブな宮本の判断ミスだった。

人呼んで「トルシエの申し子」。
年代別の代表でも重宝された逸材は、監督に教え込まれたＤＦラインの押し上げに忠実。
だが、川口は首を振った。
「Ｗ杯でも同じ状況はくる。決まり事はあっても、臨機応変にやらなければならない」。

ひとたびピッチに立てば、プレーの選択は選手の裁量だ。
勝負のうねりを見極め、瞬時に最良の判断を下すことが勝利への近道になる。

Ｗ杯初戦のベルギー戦は来月４日。
今後の日本に求められるのは、監督の戦術を尊重しつつ、
「策におぼれないこと」（戸田）。
今回の遠征の教訓を無駄にしてはならない。

今朝の中日新聞の小杉敏之の記事をあっぷしました。
前回より電波は薄い、っていうか無難な仕上げかな。

狂のスポニチ馳コラム

この３試合をふまえて、

「決勝T進出を信じていたファンは驚いただろうが、
欧州や南米を取材していた記者にはフラット３が
通用しないのは分っていた。」
「トルシエを代えて賭けに出るしかない」

だそうです。
汚杉に汚染されています。

>>258
うっへえ。佐藤俊の捏造が既成事実化されるとは。

>>273
即日とは早いですね。
そのわりに例の星野マンセーコラムが一向にアップされないのは何故（ｗ

いろいろ我慢しながらサカマガ買い続けてきたが潮時か・・・
雑誌全体に感情論が優先されてる雰囲気が。
まぁ望月三起也なんかに連載持たせてる雑誌なんだけどさ。

>>277
コーンフレークは知らなかった。詳細ｷﾎﾞﾝ

コーンフレーク？　クラッカーだと思ってた。

サカマガなあ。この前のトップに岡ちゃんのまともな分析載せて、直ぐ後ろに
「中村・森島の併用はＷ司令塔への布石か？場合によっては小野もボランチに」
みたいな電波分析はなんかのギャグでやってるようにしか見えなかった。

まともなライターを集めて専門誌作る会社はないかな？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　 　|| 　 　 　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣　　　　 ||　　　　 ￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　.○ヽ　　　||　　　/ ○ 　 　.|＼|
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓ 　　 |＿＿__. 　ヽ---||---/　..＿＿＿|＼| 　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　 　＼＼＼| 　 ヽ　 ||　 /　　|＼＼＼＼.| 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━ 　￣￣l　　 ヽ　||. /　　 .|＼|￣￣￣ .━━━━━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　 |￣￣￣ 　 　 ヽ||/　　　 ||￣￣￣|＼. 　 　 　 　　　　┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━| 　 　 　　　　　 || 　 　　.|| 　 　 　|＼|━━━━━━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃ 　 　|＿＿＿　　　　 || 　 　　.|| 　 　 　|＼| 　 　 　 　 　　　　┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　　＼＼＼| 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　|＼| 　 　 　 　 　　　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣| 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿||＿＿＿＿＿＿,,|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼ ＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~

>>282

そんなに持論に自信があるなら
きみがライターになればいいじゃないか

>>282

サッカー批評読めよ。

>>284

某塾生？

サッカー批評がトルシエ批判をしていたら電波雑誌ということになっていたんだろうね、全くわかりやすい人たちだ

いや、不定期なものではなくて。

>>283
今回は思ったよりﾃﾞﾑﾊﾟってないような気がするなあ・・・
いつもが凄いからそう感じるだけか(w

序盤の日本人選手の技術の低さについての所は概ね同意だし。
まあ、中田と小野が良かったとは思えないけど。

でもトルシエ変えてもなあ・・・別に強くはならんだろう・・・悲しいが

>>286

おまえ、サッカー批評読んでいないだろう。
おまけにタダの代表厨だろう。

サッカー批評は、現在の各国代表などとも重ねて
トルシエの率いる日本代表についても、
戦術・選手の取り扱い等、批判する点は批判している。

御杉は、確信犯なのかはしらんが、
トルシエのチームに対する対案は出しているな。
ただ、対案の出し方が電波なところがイカンだろう。
電波な理由は、結局彼の人生観とサッカー観が
その程度のレベルだからなのだろう。

しかし、それに煽られている馬也は・・・
まあ、サッカー自体が好きなのはわかりますけどね。

＞２８６　あなたみたいなのを電波と呼ぶのです。

>>283
欧州の強豪と本気で試合する機会なんざ、どう頑張っても無ぇよ。

>>292
数少ない真剣勝負の場がコパ・アメリカだったんだけどな。
トルのことは認めてるけど俺は未だにあの惨状は忘れられない。

親善試合は親善試合。
俺はまだゴールドカップに出た方が良かった気がするよ。

>>283
日本選手の技術の低さを言っているのに、
突然ﾌﾗｯﾄ3は通用しないと言っているあたりはやや電波か。

いつもほどじゃないけど。

個人の技術で全く勝てなけりゃあ、4バックにしても勝てないと思うんだが……

>>294
通用しないっていうのもきちんとした説明は一切無し。
もしくは「汚杉が通用しないといってた」だけだもんなぁ

電波離れしてた俺には>>274も>>283も強烈すぎ

朝日の忠鉢、今日は宮本批判はあまりなかったな。

オフサイドトラップは相変わらず嫌いのようだが。

>>274
中日新聞に載ってる、各グループリーグごとの戦力分析（今日はＨリーグ）
って誰が書いてるか知ってる？
ひょっとして、この小杉敏之が書いてるの？

>>294
むしろ4バックのほうが力量差が如実に出るよねぇ。
中央に3人いてすらあの体たらくの日本のCBが2枚に減ったらもっとダメじゃん。
ま、この文中では明示的に「4バック」とは言ってないけどさ

>>299
「４バックでセンター２枚」＝
「宮本がフォアチェックで飛び出した状態のフラット３」
と考えたら、４バックとか採用した代表って想像するだに鬱だ（ｗ

ゴールドカップはなあ。勝ち点１で決勝Ｔ進出できる世界大会なんて強烈すぎる。

>彼らだけが、現実を知っていた。サッカー協会の人間も、トルシエも
　彼らの10分の１も本場のサッカーを見てもいないし、知ってもいない。

この辺が馳の痛いとこだろ。彼ら(杉山)が言ってるフラット３は駄目
だとかはまぁ一つの意見として聞けるが、知りもしない事を断言できる
事が痛すぎる。誰かが書いてたけどこういう姿勢がサッカーが敬遠され
る理由の一つになると思う。知らない奴は語るなとか玄人ぶった
論調が主流になると。

お友だち誉めも度を超すとキモいよねえ

いまさらトルシエがダメだなんて言ったって遅いしね。
この4年の間にトルシエ解任騒動とか何回かあったけど、
もし解任されてたら、西野が監督、釜本総監督になってた可能性高い。
それに比べたらトルシエのほうがマシだし。

ここまで来ると馳は何かの病気なんじゃないかと思われるのだが
ﾆﾔﾘと笑いﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲとか言われてｼｮｯｸを受けるのはﾔなので
あくまで正気なんだということにしとこう。

馳ってあいつ何様だ？
サッカー歴はどれぐらいなの？
小説はエルロイのコピーのできそこないで全然面白くない
顔はキモイし、色白でガマガエルみたいな口してるくせに
サングラスしてるのが吐き気をもよおす醜さ
そもそもスポニチはなんであんなブ男に書かせているんだ

>>306
ルックスを責めるのはこのスレにそぐわないような・・・。

いま本業の小説でも八方塞がりになってるので相当テンパってるのだと思われ。

馳はトルシエがダメというなら勝ちまくってるときに
声を大にしていうべきだったな
ちょっと負けるといかにも自分は鋭いといわんばかりに攻撃開始　バカか

86年のアルゼンチンのマスコミはW杯直前まで、
痛烈にビラルドを批判し続けていた
だが本番直前の記事にこんなのが載った
『もう時間がない。もしかしたら（ビラルド批判をした）我々の方が
　間違っていたのかもしれない』
バカの馳とはえらい違いだね。

馳ってすっげーコンプレックス持ってて、その裏返しであんなに
電波発してるんじゃない？

フランス大会観戦日記みたいのが昔のナンバー増刊に載ってたけど、
自分も編集者出身のクセに「どこそこの編集が原稿送れとうるさい。
ワールドカップの時に原稿書いてられるか」とか書いてて
メチャクチャむかついた。

多分、村上龍みたいにすぐさま作家になりたったのになれなくて、
下積みしてたことが彼のコンプレックスの原因では無いかと。

今日はオレは久々にムカついた
スポニチの馳の記事だ
オレはトルシエマンセーじゃないけど、ここで替えることができるか？
だけどみんな同じ考えだったようで
このスレ見て安心したよ

>>302
スポーツライターが監督になったって話は聞かないなあ。

馳ってホントに日本人なんですかね？
どうも日本を撹乱しようとしてああいう記事を書いているとしか思えないのですが。

自分の方がサッカーを知っている、
と思ってしまうのは素人の陥りやすい罠だな。
我々、２ちゃんねらーも含めて。

だからこそ「プロ」には対象をリスペクトした上で、分析して欲しいんだが……

馳は「俺はジャーナリストじゃないから」なんて責任放棄の予防線を張ってたな。

>彼らだけが、現実を知っていた。サッカー協会の人間も、トルシエも
　彼らの10分の１も本場のサッカーを見てもいないし、知ってもいない。

これ、本当にイタイね
10分の1というのがイタすぎ
よほど自分の分析力に自信があるんだろうね
都合によって責任を回避しつつ、一方で無責任な批判を繰り返す
これでお金もらえるなんて楽な商売だよね

>>315
それ激しくｶﾞｲｼｭﾂだが村上龍も言ってたよな。
本の帯に「俺、サッカーで飯食ってないから何でも言えるんだよね」と
書いてあった。

>>317
こういう無責任な連中に執筆の機会を与える出版社も問題だなあ
書かせるなとは言わないけど、小説だってダメだと編集者が考えれば
「これはダメです」って書き直させるじゃん
それぐらいのチェックはしてほしいと思うんだけど

>>317
サッカーで飯食ってないなら、印税・原稿料はもらってないのか？
サッカーで飯食ってないなら、W杯のチケは自分で金出したのか?

と小一時（略

馳に関しては前スレでも書いたが、週刊新潮だったかに連載してた小説が
延び延びになって結果的にタイムアウト。
編集さんの好意で書き下ろし単行本になって出版されることにはなったんだけど、
感謝こそすれ逆恨みして、なんの関係のないスポーツ報知で、
「あいつらほどだらしねえ出版社は他にはねえ」とか口汚く罵ってた。

それを読んだとき、ああこいつ根本的に人間性に欠陥があるなと思ったよ。

ここでは出てなさそうだけど、村上龍のまともなムックに
蓮見重彦との対談が収録されているのだが、

蓮「アウダイールというのはポルトガルですか」
龍「いや、ブラジルです」

とかいうやりとりがあって、こんなの編集者がカットしろよ！
と突っ込んだ記憶がある。

蓮見は電波じゃないのかもしれんがその弟子の渡部は間違いなく電波だ。

ピコリンはやきうの人だからサッカーわからないよ

蓮見が刺激的だったのは欧州風なスポーツの見方をアメリカンスポーツである野球に当てはめたからじゃないの。

湯浅ｽｹﾞｰ

＞私は「ブラインドタッチ」だけではなく、コンピュータのディスプレーを見なくても確実にキーをうち続けられますから・・。

>>325
オレもそれみてﾜﾗﾀ

湯浅ｲｲ!!

緑板更新age

ｷﾑｺ先生がいないせいか電波が消えてる･･･

ｷﾑｺは冷蔵庫の隅でおとなしくしていてください

>>326
しかし、文章を推敲しないから乱文ボキャ貧モードに陥る罠。
諸刃の剣。でもおもろいから許す（ｗ

１２ch出てるのサトシュン？

佐藤俊はなんで生き長らえているのかな･･

>>331
まさしく選手に寄生してるから　アディダス御用達ですな

>>320
先月号の「噂の真相」によれば、馳先生は巨悪にペンで戦いを挑まれたのですが、
編集部がびびって打ち切りにしてしまったのれす。

……どっちが真相なんだ、噂真と2chと。

馳先生はトル信者だけでなく本人も俄か欧州サカヲタの癖に日本在住のサカヲタまで馬鹿にするから敵が多いんだろうな

http://www2.asahi.com/2002wcup/column/okada/020516.html

杉山の新刊が出てた。
ついに帯で3-5-2批判かましてたのでそっち系の本と思われ。

>>336
成るほど〜帯ならば容易に付け替えられますからね〜

ラモスすら正論吐いて代表サポートモードに入っているちゅーのに、
馬也先生ときたら…

>>335
やっぱりW杯（のマスコミのプレッシャー）を経験した人は言う事が違うね。

>>338
君はラモスの血を知らないね
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1020043675/848

パラパラっと読んだけど、杉山の新刊はこれまで書いた記事を
まとめたの。大丈夫なんだろうか･･･？

5月17日　22:00〜　テレビ東京

村上龍、日本代表のﾅﾝﾄｶ・・・

村上竜て、太ってルことで損してるよね。

村上も朝日も太ってる

>>340
ぐはぁ、さっきのラモダマで見直したのに…

新着のヒデメールを読んで馬也は何を思うか。

ラモダマは正論を言ってるわけじゃないよ。
トルに名指しで言われて、ビビってるだけ。
キャラの使い分けで、ハッキリした。
こいつは性根がくさってるわ。
もうブラジル帰れよ。

村上は顔のでかさが致命的
昔大竹まことに直接そのことを指摘されてムッとしてた

村上って背低いよね？顔でかいのに

>>346
久保は酒飲んで試合でたほうがいいな

三頭身ﾄﾞﾗｺﾞﾝ先生フジ出てます

ドラゴン先生、朝から本の宣伝ですか。

恥ずかしそうな内容ッス、ドラゴン先生。

でも俺深夜から中田をいきなり好きになっちゃったから
今のﾄﾞﾗｺﾞﾝの話も心なしか嬉しく見てしまった、オヅラの番組なのに

>>325
なんかﾎﾉﾎﾞﾉしたわ(w
湯浅って天然だなあ

宮本だけの責任にするのもおかしな話だ。

マンチェスターユナイテッドのスールシャールが、
日本の守備、得点のためのウイークポイントを聞かれて答えたものである。

「私だけではなくて、チームのみなが、
日本のビデオ3本を見てDFラインの弱点を攻めようと思った。ビデオで勉強したんです、
でも　一　晩　だ　け　ですが」

ﾃﾞﾝﾊﾟﾗｲｰﾀさんたちは全員読んでおくように！
ttp://www2.asahi.com/2002wcup/column/okada/020404.html

祭りだな、、、

これ、トルシエの人間性云々でキィキィわめく輩おるんだろうが、
それやったらライターとして負けか。

今まで口が酸っぱくなるほど言ってきた、ベテランを入れろ。中山を入れろ。
ってのを忘れて、俊輔俊輔俊輔って書かれた記事が目に浮かぶ。

とりあえず。スレ的には悦っちゃんの動向に注目

えーと、おさらいしておきたいんだけど（っていうか教えて君だがｽﾏｿ）、

・茸とゴン、双方をともに代表に入れろと主張してきたライター

こーいう人っていた？
自分、あまり整理とかしてないもので。
教えてください。

茸が外れたから中山が選ばれたわけじゃないんだろ。
しかし望月先生はきっと喜んでるだろうな。
今季の秋田の調子も知らずに。

永井の電波が読みたい…
奴の血反吐のような電波が…

中村落選でこのスレも盛りあがりそうですな。

元川と増島も期待大だなあ。

そういやサカマガでコラム書いてる外人が、
「秋田と福西を代表に入れるべきだが、トルシエは選ばないだろう」とか言ってたな。
よかったじゃん希望がかなって。

あほ、サトシュンのNumberコラムが一番おもろいやないか

つーか茸って、普通に怪我なんじゃあ？

>>370
ここに分かって無い人間はいないから気にするな。

OUT ｷﾉｺ　　IN ゴン、秋田

って電波的にも責めるもいかず誉めるもいかず、なんとも絶妙すぎの交代だなは。
ひょっとしてトル生涯最高の采配かもしれんて。

>>370
確かに、コンフェデの時にﾔﾅｷﾞを外したのとﾀﾞﾌﾞﾙんだよな

>>372
電波を舐めすぎです。
中山のなの字も触れずに、俊輔をなぜ外した。可哀想だ。
ホンジュラス戦で助けられただろう。トルシエ氏ネ。と書きます。

茸・・・昨日特番やったのにね。
福西は疑問だけど稲本戸田のバックアップなんだろうなぁ・・

ヨハンクライフとかかってるわけね。
タイトル。
さっき気付きますた。

湯浅たん、お気に入りの久保落選をどう捉えるか！

>>372
「ベテランを入れたのはトルシエ唯一の名采配だが」
と一行だけ書いて、あとは延々叩く

>373
それだったら、五輪の小野の方が強烈だったかな。
まあ、そういう人選をする人だなと思ってたから、オレは今さら驚かない。
五輪で言うころのアツ、西と、福西、小笠原
小野と中村がイメージがかぶってる感じだなあ。

>377
理性的な人であれば「残念だったね。でもサッカーが終わったわけじゃない」って感じ。
理性がない人なら「選ばないなんて監督はおかしいよ。代表は監督のオモチャじゃない」って感じ。

湯浅なら、前者になるだろうね。

>>379
湯浅は基本的にコーチの選択は尊重するからな。

佐藤俊と永井洋一は半狂乱だろうねえ。

>>379
でもさ、怪我がなくて欧州遠征も普通に試合出場できるくらいだったら
選ばれてたような気がするんだよね
今期はリーグでも好調だったし、、、

＞３７７
湯浅にとってはレバークーゼン負けに続くショックだろうな。

>>379
シドニーの頃の小野はJ2でかなり苦しんでいたし、落選は仕方ないと思った。
結果論としては、小野と遠藤がいれば、という事も言えたけど、あくまで結果
論だしね。
あの時は、確実視されていた服部が直前でアウト、松田は怪我からの復帰途上
で宮本は春の足の手術以降の不調で、中田も含めて主力級が軒並み不調だった
わけで、俺的にはかなり勿体無い五輪だったと思うわけ。
今回もシドニーに近い感じがするなあ。

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020517011.html
ｴﾂｺｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

＞150人を超えるメディアの前に現れた中村

やはり異常だ。

>386
報道陣は涙と恨み辛みを期待してたんだろうな。
今までとおりの茸節で何故か安心した。

「それに落とされたのはフィジカルだけの理由じゃない」

を平気で無視してタイトルをつけるエッちゃん萌え。

所詮茸ﾀﾝはアジアにしか通用しないキングダムサッカーヲタ

茸落選は中田斧と同世代である不運だろうな。
馬也の意見が楽しみだ。

つか、エッちゃん・・・普通に気持ち悪いぞ・・・。

そうそう、フィジカルと言えば、トルのノルウェー戦のコメントで
「フィジカルを強化していかなければならない」
ってのがあったと思うけど、これはいわゆる身体能力のことを指しているんじゃないよね？
「体調やコンディションをＷ杯に向けて上げていかなければならない」
っていう意味で言いたかったと俺は受け取るべきだと思うんだけど。
実際、日本人のフィジカルは決して欧州の選手に比べて劣っているわけではない、
って繰り返し言ってきてるし、そのことをデータでも裏付けていたし。

落選した選手をかかえているクラブは迷惑だろーなー
とくに仙台と横浜はナビスコ杯で甚大な被害をうけてっからな。
そっち系のライターの記事も楽しみだ。

後ろから２行目のフィジカルは身体能力の意味です。

フィジカルって英語と和製英語では意味が違うようだからなー

日本の解説者はフィジカルコーチをただの筋トレコーチだと思ってる奴ばっかりだからな！

・・・んな訳無い。多分みんなトルシエが言ってるフィジカルの意味は分かってるよ。
明確な意図を持った悪質な誤読。

あげ

最近の「フィジカル」はどうも体調っぽく読んだ方が自然と思ふ。
しかしこの下がりっぷりは何だ？
本番で日本戦とかになったら、多分海外クラブスレ全部dat逝くぞ。

とりあえずあげとこう

400

ageねばならぬ

おれ結構カネタツ好きなんだけどさ〜。
週刊朝日の連載で「勝ち点５なら他の展開にかかわらず
自力で突破」とか書いてるよ〜。どうしよう？

>>402
アトランタ、シドニーと６取ってもわからんって感じだったのにね。
今回もチュニジアみたいに飛びぬけてるとこがあるから
やばいかもね。

明日はどうなるんかねえ

>>403
そうではなくて3チームが勝ち点5で並んだら
得失点差で落ちるケースもあるだろ、
いい年して算数も出来ないのか達人は、一遍氏ね
って402は言いたいのだと思う
　

秋田選出　→　フラッと３崩壊、最後にはベテラン頼み

俊輔落選　→　守備陣崩壊というトルシエの無能さ　→　煽りをくらった最高のファンタジスタ

小笠原　　→　不振の鹿島勢から選んだ　→　Ｊを見てないトルは阿呆

・・・明日以降、大方こんな論調だろうなぁ

http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020517/ZZZXTJW4B1D.html
中村落選に名残惜しいそうな木村和司

名波が必要だと吼える人はいないかな？

まあ、増島、佐藤俊、永井あたりの論調はこうだろう。
「落選のショックにも係らず、報道陣の前で堂々と会見した中村俊輔に対し、
選出のプレッシャーから逃げた臆病者のトルシエを軽蔑する」

それにしても落ちた人間に150人も群がって記者会見させるなよ。
少しは気を遣って会見はなしにするか時間を置いてやれ。
痛々しくてみてらんないよ。

日本勝たせる気ないの？　阿部美穂子さんの話 　

　サッカー情報番組に出演しているタレント阿部
美穂子さんの話　中村俊輔選手が選ばれなか
ったのがショック。怒っている。日本を勝たせる
気がないのかと思ってしまう。プレーがしなやか
で、緩急があって、ボールの扱いがていねい。
会って話を聞いたときにも本当にサッカーが好
きだという熱意を感じた。成績からみて選ばれ
るのが当然。トルシエ監督の選考の基準が分
からない。日本のサッカーをこれから伸ばしてい
くためにも人気がある選手を使う必要がある。
代表選手発表のテレビはスタジオで見たが、家
で一人で見ていたら、悲しくってどうなったか分
からない。　　　　　　　（了）

>407
その程度なら、まあ普通じゃないかな？
期待してる選手なら、やっぱ入れて欲しかったよなあ〜、くらいは思うでしょ。
そこから、入れないなんておかしい、私物化してる！！みたいなことを言い出したら
問題だけどさ。

でも、「第３のグループ」のことについては、逆じゃないかな。
もしあれを発言してなくて、本番にまったく使わなければ、それこそ、
「何で選んだんだ」「選手のプライドは〜」って話になるだろうし。
仮に選手自身にはちゃんと説明していたとしても。

それに、なんだかんだ言って、第３のグループも出場するだろうしね。

>410
そういう物言いをするから、女は嫌いなんだよな。
（という言い方もどうかと思うが）

じゃあ、他の選手はサッカーは好きではないとでもいうのかと小一時間

150人？そりゃクレイジーだなあ。俊輔利権ってのは本当ありそうだね。

>>411
「第三のグループ」は俺もないほうがよかったと思ってる。
２３人もいるんだから使われなくたって「なんで選んだ！」なんて
いわれないでしょ。

つか２１日に会見すっだろ。＞トル

>>414
で、ワールドカップ終了後出場しなかった選手を引き合いに出して
「なんで使わなかった彼を選んで中村を選ばなかったんだ!!」
と後出しじゃんけんな批判を繰り広げるライター続出の予感。
具体的には増島と元川。

>>416
中村って個人名出さずに、
「もっとFKの可能性があれば」だとか
「観客を魅了するパスを出せる選手がいなかった」
とかって書き方だろうな。

>414
いや、「なんで使わなかったんだ」は言うでしょ絶対。
第３のグループ発言をあらかじめしていても、絶対に言うと重う。

>>418
またもやトルシエが大舞台でフリーズした
というﾔｼもでてくるだろうな。

>>415
そこんところは徹底的に無視されてるな

まあたとえ日本が優勝したとしても「俊輔の美しいＦＫをＷ杯で見たかった」なんて言うだろうしねえ。

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020517/2/4a1.html
森岡って変換したことないんだろーなー
さらばｻﾝﾄｽ

なあつくづく思うんだが、だれも鳩ポッポのことを気にかけてやるやつはおらんのか？

>>423
日本の右がばかすか破られたら、誰か書いてくれるんじゃねえの？

しかしなあ、改めて見るに、この中村の会見の時の晒しっぷりは酷いよなあ。
こういうのから選手を守る方法もちゃんと言えや、ライターども。

>>423
ライター諸兄は意外にそこを突いてくる人多いかも。
冷静に分析すれば間違いなくそこが一番の叩き所だし。

>>410

別にいいだろ
ただのタレントのサッカー知らない女だろ(w
おまえは普段の生活でもそうやって
トルシエ批判する奴にいちいちつっかかってるのか？

>>425
晒せば晒すほど寄生主の商品価値があがってｳﾏｰです。

やっぱりここはトルシエ絡みのことばかりだな

ＩＳＩＺＥ、悦っちゃんと山田氏のコラムのギャップがこれまで以上に強烈だな（藁。

本当、俊輔がムゴいよ。あんまりだ。良心ってものがないのか？
あれでまた悲劇感を撒き散らして俊輔うんぬんって騒ぐ要因にもなるし。

ちゃんとトルシエを見てれば論理的に選ばなかった理由は分かるのに。
その論理的理由に対して論理的に批判するのはまだ分かるけどそんなものは見たことがない。

「必要じゃないから選ばなかった」
何故それがわからないんだろう・・・・・

山田もマンネリでつまんないんだけどね
元川のほうがイイ電波を飛ばしてくれて面白い

さっきおばあちゃんまで晒されてたしなあ。＞茸
今頃「なあ暴露本書こうよ」なんてｻﾄｼｭﾝあたりに猫なで声で迫られてるんだろねえ。

トルシエ絡みが多くなるのは当たり前だと思うんだがなあ。
トルシエという以前に、彼は「日本代表監督」なんだから。
話題になって当然。

むしろ、監督という以前に、トルシエというだけで色眼鏡で見るやつらの
気がしれないが。

俊輔と波戸・中澤の扱いの差を見てると
マスゴミが作り上げるスターシステムの弊害が思いっきり出てる。

波戸・中澤はスターじゃないだろ（藁

>>436
おまえ>>435の意味わかってんの?

俊輔が落ちた事より、鳩が落ちた事の意味を考えるのが
評論家の仕事だと思うんだけどな、、

マスゴミの作り上げるスターシステムの弊害→>>436

>>433
マジで？

…正直、落選してまで食い物にされる茸には同情する。
無論腐れマスゴミには怒りしか感じない。

ちまちまageねば

つーか茸スレが多いのがうざいな。茸ヲタって凄い電波を出してるな。
ここであーだこーだ言っても変わらんのに。

マスゴミの自業自得というか自作自演にさえ見えてくるな、
茸の一件は。
勝手にわーわー盛り上げといて、
おばあさんの家まで逝って・・・ありゃいくらなんでもかわいそうだろ。

そのマスゴミに踊らされたミーハーどもも糞だが。

>>407のカズシが意外に冷静なのが印象的。
言いたいことはそれなりに言ってるが、限度をわきまえてる感じ。

茸がスターシステムの被害者みたいな言い方になってるな。
確かに茸は中澤、波戸なんかより扱いはでかかったが
彼の実績から言ったら当たり前じゃないのか？
これで今年になってから一回も選ばれてない名波みたい
な感じだったら別だが。直前で代表復帰、キリンカップスタメン
さらに見た目のいいの２発いれれば誰だって当選期待するでしょ。
それは仕方のない事。ＴＶは玄人相手に商売するわけじゃないし。

http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
これも監督能力だ

＜説明すれば、何でもないだろうに＞

>>446
やれやれ、やっぱりそこ突いてくるのか。

談話は発表してるし、21日の会見は全く無視ですか?

>446
どうしようもない自作自演だな。
中村との感情的な対立云々を煽っていたのは自分だろうに、
説明すれば済む問題だとは。

>>446
相変わらず電波というより阿呆だな。

セルジオはなんて言うんだろうなあ

セルジオって中村を評価してたっけ?

>>451
評価というか、好きみたいね。ああいうタイプ
茸の落選については特に言わないと思うんだけど、秋田のメンバー
入りをどう捉えるんだろうと興味がある＞セルジオ

セルジオ「ずっと呼ばれていた鳩が外れてほとんど呼ばれていない秋田が入った。結局トルシ
エ監督が4年間やってきたのはなんだったのかな？ってことなのよね。4年前と
変わってないのよね。日本は4年間無駄にしたんじゃないかな」

どーゆー選考をしようと叩き所はあるって事ですな
どーせなら秋田、中山も外してくれるともっと粋のいい電波が
出そうでしたね。
ちょっと残念。

>>454
叩きと電波は一緒にしないほうがいいと思うよ。
彼らでもたまにはいいこと言う時あるんだし。

140ch　ワールドカップジャーナル

20（月）＝永井洋一さん（ジャーナリスト）

>>456
必見だ(藁

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/
news_detail_N20020517013.html

この中村のコメントのどこに違和感を感じるんだ？

↑ﾜﾗた
URLにもﾜﾗたが。

　代表の名前が次々と明らかになっていく不思議な瞬間、ホテルの
広間で感じたのは、中山や秋田といったベテランが入っていることへ
の驚きや、いよいよ23人が決定したのだという臨場感ではなく、喪失
感のほうだった。
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html

ノルウェーのオスロで合宿を終了した際、試合後、監督がミーティン
グを行い、「ここにいる選手全員に優劣がつけられるものではない。
みな素晴らしいサッカー選手であり、私が監督でなければ選ばれる
選手が大勢いる。そのことを忘れないでほしい。今は、全員がとにか
く疲れているので、17日に選ばれた選手はとにかく体をゆっくり休め
て、リフレッシュしてから出てきてほしい。落ちた選手へのコメントは、
マナーとして、失礼をしたくない」と、選手に伝えていたという。



この言葉をデンパライターたちはどう料理するか

>>460
ここまで何度も何度も乗り換えをして、路線をつないできた列車は、今日をもって乗り換えも路線変更も最後となった。
　特急列車がゆっくりと、やがて加速し、1か月、猛スピードで駆け抜けて行く。


やった・・・うまく書けた。と思ったかどうか

>>460
久しぶりに身に沁みてくる文章だったよ。
というか名波ファンなんだがそれ読んで初めて本気で泣いた。
実感したというかね。

>460
感傷的ではあるが、悪くない。

>>458
やっぱり、そこで触れられているカズ、北澤の態度と比べると違和感があると
いう事じゃないのかな。そのコメント「だけ」を取り出してみればさほどでは
なくてもね。

>>465
北澤・カズは確か時間を空けてから（日本に戻って来てからの）会見でしょ。
心の整理も多少は付いてたから毅然とした態度でいられたのでは。
逆に中村は落選したすぐ後だったのに、きちんと質問に答えてたのは偉いなと思ったなぁ。
フィジカルの考え方の違い云々のとこは、愚痴ではなく純粋にそう思っただけじゃないかな。
それよりも中村のおばあさんにまで聞きにいくマスゴミが糞。

あっ、ちなみにこれが中村会見の全文ね。
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020517011.html

家族をだしたがるのって日本だけなのかな

>>460 この文章はｲｲ文章だと思った。と、460以降をみたら評価するﾔﾂが（ｗ
まぁ、多少感傷的なのは許してやってもｲｲと思う。そういう日なわけだし。

カズ、北澤は２，３日（？）イタリアに行ってたね。
会見は日本に帰ってきてからだった。

こういう時に家族に話を聞いてもしょうがないと思うけどなぁ。

マスゴミお得意のお涙ちょうだい、家族、知り合いの応援コメントが始まったな。

>>347
ラモスの性根が腐っていることは、身をもって実感させられましたが、何か？

>Ｗ杯日本代表決定について日刊スポーツが１７日、
インターネット「ニッカンスポーツ・コム」で緊急アンケートを行った。
１８日午前０時で１万８３６６件と過去最多を記録、関心の高さを示した。
中村俊輔（２３＝横浜）の落選について「メンバーに入れるべき」は４４・６％、
「必要だが選考結果は仕方がない」も合わせると「必要」とした人は
８０・６％になった。
一方、トルシエ監督に選考理由の説明を求める批判も多かった

合わせるなよ、全然意味が違うだろうが。
で、なんでトルへの批判は｢多かった｣で数字出さねーんだ？

何が何でも同情させたいんだろう。

>473
紙面に載ってたグラフでは「説明すべき」が5割強、
「どちらでもよい」が3割弱、「視察ならしょうがない」が
2割弱ってところ。

説明して納得するの？できるだけ相手の情報をつかむ方が重要だろ。

今朝の読売の後藤健生のコメント
「中村は試合に出さないと腐ってしまい、他の選手と余り交わろうとしない面がある。
　トルシエは選手の和を優先させたのだろう」

電波系と違いまともだね。
これに対して、これから電波系が何言い出すか楽しみ。

「トルシエは中村について聞くと腐ってしまい、マスコミとあまり交わろうとしない面がある。
トルシエは中村をはずした理由について語らなければならない。
中村は涙を浮かべつつ、立派にマスコミの期待に応えたのだから。」

トルシエが中村落選での記者会見なんか開いた日にゃ、何が起こるやら・・・ﾊﾗﾊﾗ。

「なかむら？誰だそれは我々のリストにそんな名前はない。なぜ選ばれたメンバー
の質問をしないんだ？なかむらをいれればW杯で優勝できるのか？なぜ私たちをサポートしてくれない。」

　足の具合が治りつつあるという条件付きで、俊輔外しを
「大きな間違い」とトルシエ選考を酷評するのは、
漫画家の望月三起也氏である。
「三都主がそれほどでもないとわかったなかで、いまが“シュン”輔なのに、
旬の材料を使わないで、どんな料理を食わせるのか。
これが日本代表という料理を作る料理人か、といいたい」
最も、望月氏が一番驚いたのはＭＦ名波浩（磐田）を外したこと。
「（中盤での）名波のＤＦ力がトルシエには見えていないのか、
それで監督といえるのか。もともと感情の激しい監督だから、
今ごろになって、２年前にモメたことを蒸し返したのか」
「日本の守備の弱さはＤＦでなく、中盤の守備の弱さ。
欧州遠征の試合では一発でカットされて得点を許したが、
バックスのせいにしちゃいけない。名波なら横パスがダメな時間帯
を知っている。周りの選手を指揮する力もあり、
入れるなら若い小笠原（鹿島）より名波だった」（望月氏）

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051801.html

かなりデンパだしまくりですけど…。

いい加減本業に戻れ

つーか、名波、試合に出れないし〜。
望月を満足させるには、中山、秋田を入れるだけでなく、カズ、中村、
名波等々入れなきゃならんのだろうな。

>>482
というか、本業戻れん。

トルシエ、トルシエ、トルシエ
トルシエを批判するな！！
おまえらはトルシエのことしか頭にないのか

サビオラ選手が選ばれなかったのがショック。怒っている。
アルゼンチンを勝たせる気がないのかと思ってしまう。プ
レーがしなやかで、緩急があって、ボールの扱いがていねい。
会って話を聞いたときにも本当にサッカーが好きだという
熱意を感じた。成績からみて選ばれるのが当然。ビエルサ
監督の選考の基準が分からない。アルゼンチンのサッカー
をこれから伸ばしていくためにも人気がある選手を使う
必要がある。代表選手発表のテレビはスタジオで見たが、
家で一人で見ていたら、悲しくってどうなったか分からない。

ロマーリオ選手が選ばれなかったのがショック。怒っている。
ブラジルを勝たせる気がないのかと思ってしまう。プ
レーがしなやかで、緩急があって、ボールの扱いがていねい。
会って話を聞いたときにも本当にサッカーが好きだという
熱意を感じた。成績からみて選ばれるのが当然。スコラリ
監督の選考の基準が分からない。ブラジルのサッカー
をこれから伸ばしていくためにも人気がある選手を使う
必要がある。代表選手発表のテレビはスタジオで見たが、
家で一人で見ていたら、悲しくってどうなったか分からない。

アネルカ選手が選ばれなかったのがショック。怒っている。
フランスを勝たせる気がないのかと思ってしまう。プ
レーがしなやかで、緩急があって、ボールの扱いがていねい。
会って話を聞いたときにも本当にサッカーが好きだという
熱意を感じた。成績からみて選ばれるのが当然。ルメール
監督の選考の基準が分からない。フランスのサッカー
をこれから伸ばしていくためにも人気がある選手を使う
必要がある。代表選手発表のテレビはスタジオで見たが、
家で一人で見ていたら、悲しくってどうなったか分からない。

　４７９＞
　会見前にボディチェックをした方がｲｲね。危険物持ちこみ禁止。
　もちろんﾄﾙの。

バッジオ選手が選ばれなかったのがショック。怒っている。
イタリアを勝たせる気がないのかと思ってしまう。プ
レーがしなやかで、緩急があって、ボールの扱いがていねい。
会って話を聞いたときにも本当にサッカーが好きだという
熱意を感じた。成績からみて選ばれるのが当然。トラパットーニ
監督の選考の基準が分からない。イタリアのサッカー
をこれから伸ばしていくためにも人気がある選手を使う
必要がある。代表選手発表のテレビはスタジオで見たが、
家で一人で見ていたら、悲しくってどうなったか分からない。

マクマナマン選手が選ばれなかったのがショック。怒っている。
イングランドを勝たせる気がないのかと思ってしまう。プ
レーがしなやかで、緩急があって、ボールの扱いがていねい。
会って話を聞いたときにも本当にサッカーが好きだという
熱意を感じた。成績からみて選ばれるのが当然。エリクソン
監督の選考の基準が分からない。イングランドのサッカー
をこれから伸ばしていくためにも人気がある選手を使う
必要がある。代表選手発表のテレビはスタジオで見たが、
家で一人で見ていたら、悲しくってどうなったか分からない。

>>487
ロマーリオは緩急がありすぎて代表メンバーから総スカン食らいますた。

ト　ル　シ　エ　を批　判　す　る　バ　カ　者　は　電波　で　ある

>493 が一番のｱﾌｫ

＞選ばなかった理由なんかどうでも良いから、選んだ理由を聞きたいよ。
＞小笠原と福西、三都主と市川を選んだ理由を。

まともなサカファソだったら普通こっちだよね？

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518013.html
この文章おもろい。
日本にはサッカー文化が根付いてないとか野球相撲の次だとかほんと的外れもいいところだ（ｗ
香港からみての日本ってこんなものなのか？

>>493
んなこたーない。
批判か賛辞かってことと電波であることはまったく別物。
トル賛辞電波てのもたまにあるよ。
著名人のネガティブ電波ほど悪影響はないし
いじってもあまりおもしろくもないから放置されることが多いが。
もちろん君のようなタイプの電波もいる(w

香港って、なんか日本に対しては否定的な話題が多い所のような印象があるしなあ。
まあ現在は中国の一部だしね。

>>496
自治体の勘違いぷりなんかは確かにうなずける部分もあるが、
「日本人の気質に合わない」とか「阪神のせい」とかってのはなぁ。
阪神がどうなってるのかなんて俺は全く知らんし(目に付かないってことは
予定通り沈み始めたのか？) 会社でもだーれも話題になんかせんぞ。
代表戦のあとは代表の話題が結構出るが。
まして相撲なんていつやってるのかもろくに知らん奴が大半だろ。
もはや相撲はヲタのもんだよ。
6月は本場所がないということを差し引いてもW杯の阻害要因になんぞなりえん

スウェーデン戦で俊輔コールが起こる悪寒。。。

ほんと期待を裏切らないね〜

＞世界レベルのＦＫキッカーとして高く評価されていたＭＦ中村俊輔は、まさかの
＞落選。それでも、記者会見から“逃亡”したトルシエ監督とは対照的に、横浜市
＞内のクラブハウスに姿を見せ、堂々と会見に臨んだ。恨み節はまったく吐かず、
＞「もっと強くなる」と宣言。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020518-00000004-sks-spo

>>501
まぁそうやってコメント出した俊輔を偉いと言っている
メディアもいる一方で>467のように批判する人もいるんで
マスコミ全て同じというわけではないでしょ。

>>500
負ければこの板も俊輔ネタで埋まるね。昨日のように。

>>502
>>501は茸が偉いと言いたいのではなくて、ただ相対的にトルシエを貶めたいのでは？

>>502
つまり当日に会見を開かないトルを叩きたいのは、
マスコミ全て同じという罠

>>496
それ、以前朝日とか東京新聞かなんかに掲載されたアホニュースのコピペなんじゃないの？
阪神が連勝してた頃に見た記憶がある。

杉山＆永井は怒り狂ってるだろうな。
自分の電波で焼け死ぬんじゃないの。
次の「ナンバー」が楽しみだよ。

しかしヤツらは俊輔の使い方が間違ってると言って
トルシエを批判していたが
そもそもそれは的ハズレだったな。

日本代表スピリツ立ち読みしてきたけど、サトシュン秋田にもインタビューしてたのね。
保険の掛け方が上手いなあ。

コナミとｻﾄｼｭﾝは勝ち組。

寄生虫は宿主をどんどん変えていくからね

結局のところトルシエはフランス人であり
マスゴミは日本人であることから自由じゃなかったようだな。
マスゴミは既得権を守りたいだけなんだろうが・・・

マスゴミ自身が抵抗勢力なんだよ。
いってみりゃ橋本派の意見ばっか垂れ流しってコトだろ。

今ＴＢＳから猛烈な電波がでています。
わざと大仰に作ってんだろう

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518015.html
あえてコメントは控えさせてもらいますが・・・・ちょっとひどいね、これは

だから２１日に会見するって言ってるだろ、このお嬢さんは。

＞５１４
えっちゃんの意見に従うと、Ｊにいる全選手のフォローをしないといけませんね。
トルシエも大変だねぇ〜

こういう捏造記事はどうにかならんのか。
名波にはベネチアまで行ってフォローしてるだろう。
嘘ついてまで貶めるのは自分の首を絞めるだけなのに。

そうだ！！
トルシエはカズを外した理由を説明しる

ホンマお嬢さんやな、悦子は。小松といい､元川といい､
媚び系の記者ってなんでこんなくだらんことを繰り返すんだろ。

おすぎって、茸のこと好きなの？

みどりたんは名波か…
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

産経新聞が手元にあるんだけど､そこに載ってた川原みなみの方が良識を感じる。
茸が外れたのは残念だけど､選手は持てる力を出し切って欲しい｣とある
阿部某みたいに応援しないみたいな事は決して言わない。

>>520

っつーか、茸と中田しか知らないと思われ。

えっちゃん……　いまだにそんな事言うのか……

それに比べて、>>460の文章は良いですね。
落ちた選手のこと、ライターはフォロー取材して欲しいなとは思う。
やっぱ、心境とか知りたいし。
でも、えっちゃんみたいな視点で書かれちゃったら、余計選手を傷つける
だけだろうな。
ホントに中村がトルシエを恨んでるんなら、>514みたいな文章書いても良いよ。
でもさ、結局中村をダシにして、あんたが怒ってるだけじゃんよ、えっちゃん。

で、えっちゃんの文章に共感する中村ファンっているの？

ついでに。ちょっとスレ違いだけどさ。
>>460にある文章を見て、頭の中では塀内夏子の絵がついてた。

これは、２年前くらいだったか。ＦＷにケガ人が多く出て、穴埋め、練習相手として
呂比須が久々の代表の練習に呼ばれていた。その時に
「こういうことも仕事の一つ。代表を強くするためなら、僕はなんでもやるよ」
たぶん、こんな事を言ってた。

名波も、ここまで、代表を引っ張り、土台を作った選手だと思う。

今回発表されたのは、あくまでも、本大会に出場するメンバーというだけの話で、
名波や呂比須だって、やっぱり代表の一員だと、僕は思う。
それだけじゃなくて、ここまでこのチームに関わった選手は、みんな代表の一員。
だから、中村も代表の一員だと思ってる。

その代表の一員を愚弄するような文章を書いた元川を、僕は許さない。

>>523
なるほど

でも、「俊輔を自分の生まれ変わりと固く信ずる」木村カズゥなんかも
わりと冷静なのを見ると（実際の心中はともかく）、
阿部某のいきりっぷりが特殊なのかな。

でも彼女は一ファンなわけで。
まだ大物たちが出てないだけになんとも言えないけど、
わりとこのスレとしては肩すかしな現状？

>525
呂比須いい奴だなー。
代表はこういう選手たちの思いも背負ってるんだよな。

確かに今回のは塀内の絵はよく似合う。

元川そうとうｷﾃますね〜
頭がｸﾗｸﾗしますた

>>526
安部某の場合、サンスポに都合がいい所だけ切り貼りされて
利用されたなという感はある。
でも、マスコミに携わる人間として余りに思慮に欠けるとは思うけどね。

>>521
ホント増島はこういう文章かかせると上手いんだよな〜。
6月の軌跡にしても今回のナンバーの最終回にしても・・・。
分りもしない戦術論なんか無理してするから電波視されるんだよ

サトシュンが読みたい！！！
早く読みたい！！！
永井も読みたい！！！

最近電波を待ち望む体質になってしまった漏れは
逝ってよしですか？

阿部美穂子のコメントって共同の配信なんだな。
なんでこんなの真っ先に流してるんだろ。

>>531
他所でやると現実逃避した茸ヲタと間違えられるかもしれないので気をつけて。

>>532
真っ先に届いたからとか。文章の推敲とか無しに勢いで書いてそうだし

＞　たしかに私は、名波、久保の落選に納得しているわけではありません
＞し、「私の論理」をベースに「何故」という議論を展開することはできます。
＞ただそこには、外部の者には絶対に分からない「内部事情」もあり、それ
＞ぞれに「内包される意味」が異なる言葉を用いて、選考の「評価基準」を
＞議論することなど、とてもできるものじゃないのです。

　

元川悦子はいい加減にしてほしい。
ていうかこんな文章で食っていけるって一体…。

>秋田豊（鹿島）と中山雅史（磐田）の両ベテランが復帰する一方で、
>＜若きファンタジスタ＞中村俊輔（横浜）が落選。名波浩と高原直泰
>（ともに磐田）も外れた。

なんで俊輔にだけ＜若きファンタジスタ＞とかいう肩書きがついているのですか？
ていうか中村以外ホント同でもいいんだね、この人。
あなたのなかでは落ちたのは3人だけなのですか?
ISIZEもこんなの没にしろよ。

逆に今回の増島みどりはいいね。ほんと。

ライターどもは自分の日記を公共のメディアをつかって
発信してんじゃねぇよ。
中村俊輔が落ちるなんて結構みんなうすうすは感じてたんだから。

>>531
そんなあなたは、しお韓にどうぞ。

この＜若きファンタジスタ＞には俺も失笑した…、アホ過ぎます。

>>514
冷遇っていうのは、鈴木秀人みたいな奴の事を言うんじゃないの？
あるいは藤田とかさ
俊輔にたいするﾄﾙの評価は確かに厳しいものがあったけど、冷遇
されたってのとは違うだろうに

>540
まじで、藤田とか鈴木秀人とか田中誠は悲惨な扱いを受けてた。
藤田は好きな選手なだけに可哀想だった。
まぁ、今の代表じゃポジションがないのは確かなんだけど。

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518015.html
元川は電波というか頭悪すぎだよなあ
さすがにコイツと一緒にしちゃ、カネコやおすぎが可哀相だ

イサイズへの苦情ってどこに送るの？
悦っちゃんへ苦情送りたいんだけど。
というよりあんなの載せるイサイズにだな。

阿部美穂子は別にいいじゃないか。ただのミハーなシュンヲタなんだし。
誰だろうと思い検索して画像を見つけたら意外にかわいかったんで、貧乳だけど
ヒトコキしてしまったよ

>542
カネコは元川と同じくらいサッカーを侮辱した発言をしたので同列。

>>525の、ちょっと読み直したら誤解されそうな部分があったので訂正。
練習相手として呼ばれた訳ではもちろんなく、一応代表候補として呼ばれた。
ただし、誰が見ても、調整相手として呼ばれたのであって、その後も代表に
残るとは、呂比須本人も含め、思っていなかっただろう、と。
その時の発言があれ。

カネコは卑劣で計算高い奴だが元川と違って頭は悪くないよ。
まあ純粋さという点では純粋なる俊輔ヲタである元川のほうに軍配があがるかも
しれないが。（俊輔ファンから元川は嫌われてるけど）

>>543
http://www.isize.com/common/close/sports/enquiry.html

こことかかな

>>545
大丈夫。ここに来る人なら、文章の意味はわかってるはず。

今回の騒動で、私は日本人と日本という国に愛想がつきた。
怒ることさえできない、ただ笑うのみである。
「極右」が支配するこの国では、欧州、アフリカ、アジアと異なる文化圏で
結果を出してきたフランス人監督への配慮など無いに等しい。
「日本人ではない」それだけで、この国の人間は彼を蔑視しているのだ。
FKだけが自慢のMFが外れたことが、それほど重要だろうか、彼は欧州という
世界最高の舞台で挑戦しようという気概すら持たない負け犬である。
「日本という小さな枠で満足していては駄目だ、世界に飛び出せ」と言う
トルシエの真摯なアドバイスを無視し、微温湯の中で自己満足に浸っていた
人間が、ワールドカップという舞台で通用しないと判断されても当然だ。
しかし「極右」の支配する、この国の人間は、そうは思わないらしい、
欧州のトップリーグを見たこともジダンが誰かすら知らない人間達が
「攻める気がないのか」などと喚き散らしている。
いつから日本のサッカーは強くなったのだろう、世界を知らない人間が
「極右」的な愛国心で「日本」は強いと思い込んでいる、全く馬鹿馬鹿しい
にも程がある、日本は決して強くなど無い後進国なのだ
、それが分からない人間が、この優秀なフランス人を責めたている。
どうやらワールドカップで現実を見るまでは、この国の人間は目が覚めないのだろう。

>>549
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

>548
うん。そうは思ったけど一応ね。
この時期、一見さんもこの板にいっぱい来てるから。
（このスレを読むかどうかは別だが（ｗ）

でも、一見さんにこそ訴えたいんだけどね。
元川みたいな態度は、選手を傷つけることになるんじゃないの？　って。

>546
頭は良い、ってのはどうかなあ。
「五輪のレベルは低かった。以上」とか、勝手に世論を形成してたりするから。
方向性の違いだけって感じかな。
まあ、マシな文章の時はマシだとは思うけど。

>535
普通そういう風に書くよなぁ。

>>549
いや「ぬるま湯に浸ってる日本が嫌い」ってコンテクストなら、
こうゆう意見になっても然るべきだと思うんだけどね。
なんで馳センセはトルシエを叩きますか？
それで誉めるのはお友達だけでそ？
それも中田や小野ならまだ分かるけど、なんで杉山なんか誉めますか？

ふと思ったが、ドラゴン先生ならこんな論調にもなるかもだ。
あの人トルファンだから。

おお、>549職人！ｲｲ

ハセはきっと、今の監督がトルシエでなくて、例えばクライフとか、ハセが盲信する
（つか、カネコやスギヤマに吹き込まれた）監督で、しかもやってることが
今のトルシエと同じだとして、きっと>549みたいなことをことを言っちゃうんだろうな。

中村俊輔の落選を論理的に検証する
http://members.home.ne.jp/gk-hm/diary.htm

>>555
＞にもかかわらずあまりサッカーを知らない人は、なんの根拠もなく中村を押していた。
＞いやでもそれはしょうがないことだろう。マスコミが煽るのだからしょうがない。
＞あのまったく的を得ていない解説で有名なラモスがなんの論理性もなく、誰がいい、誰が悪い、
＞と言っているのがそれを象徴していた。
＞「ラモスがいいって言ってるんだから」 と思ってしまう人はきっとたくさんいるのだろうと思う。

・・・このスレの意義って（なんてものがあるとすれば）たぶんこーゆー風潮へのレジストなんだろうな。

>555
頑張って書いてはいるけど、でもじゃあ何故、直前の試合までチームに帯同させたのか。
これを説明できないよね、その検証では。

ミーハーな人に逆らいたいあまりに、そちらに気を取られすぎてないかな？と思う。
一応、中村が入る可能性は、その文章に書いてある以上には高かったはずだけど。

中山と秋田の代表入り。今年に入ってほとんど代表にも呼ばず、欧州
遠征も外れていただけに、正直言って驚かされたが、この決断はトルシ
エ監督の大英断だと思う。彼らの豊富な経験と強烈なリーダーシップ
は、Ｗ杯という大舞台になくてはならないものだ。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/rrc/index.shtml

>558
＞　どうしても納得のいかない部分もある。中村と名波の落選である。小野と中田英がだめになったら、どの選手でカバーするつもりなのだろうか。

それを小笠原や福西等の目の前で言ってみろや、ラモス。
テレビや新聞、webは、選手だて見るよ。そういうの考えてるのか？
考えた上で、発憤を促す意味があるってんなら話は別だが。

ラモスって中田英じゃもの足りないんだね、最近よく言ってる

>>559
４年前のブチ切れっぷりを覚えてれば、
まず「発奮を促す」などという発想は出てこないと思われ。

>>559
ちなみにラモス魂で鹿島を訪問した時、小笠原本山中田コに取材していたが、どの選手にも褒めまくり。
小笠原に「ユニフォーム着てくださいよ（おそらく一緒にプレーしたいという意味で）」って言われて
かなり嬉しそうだった（ｗ
小笠原賢いな、と思った。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0517-1.html
荒井更新
代表メンバーのコメントが楽しみだ。

>>563
むしろ荒井ﾀﾝは茸を望んでるみたいなんで発表後の彼のコメントを聞きたいもんだ。
　
＞選手にフィジカル面の強化を求めるのではなく、監督がタクテック面の
＞バランスを調整を考えることではなかろうか。イレブンの組み合わせ、
＞起用については、次回に触れたい。

>561
うん、一応、念のため、万が一の可能性もあるから書いただけ。
いや、億が一くらいでいいや。

トルシエにちょっとケンカ売られただけでしおらしくなったり、
そのくせスカパーでは陰口叩きまくりのラモスは、もう頼むから喋るなよ。
現役の時は、上手いな〜って思ったんだからさ。もう自分の名前を汚すなよ。

役者業にでも専念して下さい。かりゆしもやめて下さい。

>>563
放り込みを多用したノルウェーを貶すことで、相対的に敗北した日本を酷評してるのか？
それとも本気で・・・(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>563
。。。荒井って欧州マンセじゃなかったっけ？
どこから来るんだ、ノルウェー戦に対するこの論拠は。。。

http://www.number.ne.jp/2002/news_flash/2002.05.18.html

>>558
タイトルに「俊介」って・・・。

>568
>３戦全勝もあれば３戦全敗もありうる

モウ聞キ飽ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>570
そう、中身は普通（悪く言えば平凡だが、この時期、平凡でいることも難しいか）
なんだが、タイトル考えろよ、と思った。

中では第１戦からの勝ち星計算してるのに、なんでそんなタイトル付けるかなあ。

今日の新聞で望月先生が
小笠原より中村入れろ
なんて言ってたけどまずいだろそりゃ。


でも中村入れろっていうなら
当然外れる選手も出る訳で
それを言わない他の物書きにくらべれば
立派なような気もする。

しかし荒井ってまじであれで金もらってんの？
あれならまだ2chの煽り屋の文章の方が面白いと思うけど・・

荒井先生は大毎日新聞の編集委員であらせられる。

正直小笠原なんて中田が怪我した時以外使われないだろうからどうでもよかったが
ここ２日で漏れの中では一気に応援したい人材になった。
「中村選ぶために落ちろ」という論調があまりに多すぎる。

元川wrote
＞「中村を落とせば、自分は突き上げを食らう。そう考えたからトルシエは
＞会見を欠席したのではないか」。そんな憶測も飛び交うほど、指揮官への
＞批判も高まった。
＞トルシエは肝心なメンバー発表会見の席から逃げた。

そ〜〜〜んなに突き上げくらうのがイヤなら、茸入れるだろ。
その為の人柱くらい23人もいれば見つけられるはず。

普通に考えて「批判されたくない」という逃げの発想になれば
茸は入るんだよ。トルシエならなんでもＯＫなわけじゃないが
トルシエが戦っていることくらい気付けよ。アメリカ戦の時と
いい安直な、今度といい、マジ馬鹿どもはどうしようもねぇ。

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0205/0518side025.html
ヒロミだけは森岡に着目

こうなったらトルシエとエツコで一悶着ｷﾎﾞﾝﾇ。
「あなたの顔が出てくると　あんまり会見出たくなくなるし」

≪サッカーファンの漫画家、望月三起也さんの話≫

　「中山が代表に入ってよかった。勝負は最後の五
分間で決まる。いざというときにベテランがいること
が大事だ。ここに来て伸びている中村が落ちたが、
戦力的にはダウンだと思う。トルシエ監督が好みで
選んだ結果だろう。守備面で指揮能力の高い名波
が外れたのも惜しい。人気などに関係なく、今、力
が発揮できる選手を入れるべきだと思うが、決まっ
た以上、日本代表は全勝するつもりで戦って、悔い
のない試合をしてほしい」
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0205/0518side026.html

>>576

別に「擁護派」って名乗らなくてもあれ読みゃ普通にそう思うぞ。
本当にこいつは「お嬢さん」じゃなくて「オコチャマ」だ。

>>579
ほんまもんのアホや。。。

人気などに関係なく、今、力が発揮できる選手を入れるべきだと思うが
人気などに関係なく、今、力が発揮できる選手
人気などに関係なく

選んだやん

海外版の人もドラゴン＆馳＆杉山嫌いの人多そうで安心した。
本気で海外サッカー好きな人は↑こんな目で観てるのかと思ったよ・・・・

>>583
いや最近、とみに馳＆杉山の毒電波がモーレツすぎて、
いっそドラゴソ先生の断罪を期待してる人間がここに約一人。

■市川・明神の右サイドがカギ　清雲栄純氏
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0205/0518side009.html

中村要れた方がいいっていう奴がいるのは分かるけど
結局どういう面子でスタメン組むかとか換りにだれ落とすとか
そういうところは全然ふれないんだよな。

ただの煽り屋とかわらないじゃん

キヨクモはあまりの求心力の無さに98WY組みから
馬鹿にされてたおっさんだからな・・
鶴見をFWに使った時点で完全に選手達から見放された男

>>577
博実ちゃんは冷静だね。
普通の人が一人くらい居てくれて良かったよ。

>>５７６　禿同
トルの自分の信念を持って戦うという意思がはっきり見える
人選ではないかと思う。会見に出席し選考基準を説明する必要があるとは別に
思わないが、少なくとも今の状況を考えると、会見を２１日に持っていったのは
賢明だったとおもう。

＞「中村を落とせば、自分は突き上げを食らう。そう考えたからトルシエは
＞会見を欠席したのではないか」。そんな憶測も飛び交うほど

マ、マジで飛び交ってんだな・・・。ある意味スゲェ。（ｗ

中村の話はもういいでしょ。
中村は彼がそういう風にさせる雰囲気をもってるのか
知らんが信者も安置も酷すぎる。信者は阿部美穂子や元川に
代表されるただの個人ファンで、アンチは>555書いたような
サッカー玄人？ぶってるやつ。ＦＫを試合の１秒にも満たないなんて
平気で言えるなんてどうかしてる。セットプレーからの得点率みれば。
過大評価か過小評価しかないな。また永井、サトシュンと
電波続く見たいだが中村関係の話はもううんざり。

しかし望月の頭の中は一体どうなってるんだろうか。
図々SEEやこの手の発言を見てるとつくづく思う。

>>592
「その時、旬の選手を寄せ集めたチーム、これ最強」とか平気で何度も言うからな・・・
メキシコ五輪くらいで脳の中身止まってるんだろうか？

・・・それじゃあ黒部とか入れるのかなぁ。

>>564
>むしろ荒井ﾀﾝは茸を望んでるみたいなんで発表後の彼のコメントを聞きたいもんだ。

荒井は「今の若手は技術がなっていない。中村なんてひどすぎる」っていう
言葉を残しているそうなんですが。
永井とかセルジオみたいに1970年ブラジルマンセーの人間が中村を大いに推す
のは分かる。
それと反対に「1970年のブラジルまでなら日本代表でも戦えるが、74年のオラ
ンダ以降には日本は追い付いていない。74年のオランダを見て私はこれが今後
のサッカーの主流になると予想したが、その通りになった」なーんてかます
荒井ならさほど中村にはこだわらないと思うが。

>「1970年のブラジルまでなら日本代表でも戦えるが

これ、「今の(2000年当時)」日本代表の事ね。
でも70年ブラジル対日本なんて、想像したら楽しそうだな。

もっといえば、70年のブラジルと74年のオランダの対戦って見たい。
74年のブラジル-オランダを見るとなおさらそう思う。
スレ違いスマソ。

http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=377&range=1

ケットコラム。
本人が「個人的な感傷」と言っている通りの文で、だいたいその手のものは
電波なんだけど、もし「良質電波」があるならこれなんかそうだなと思う。
俺もシドニー五輪、アジアカップまでの日本代表は
「のぼっていく坂の上の青い天にに一朶の白い雲がかがやいているとすれば、
　それのみをみつめてまっすぐに坂をのぼっていくであろう」
っていうそのままの感じが好きだった。サッカーカフェなどでも案外同じ意見
が多くて驚いているんだけど。
サンドニ以降の代表は良くも悪くも現実との擦り合わせから「大人」にならざ
るを得なくなって、それはそれでいいチームになってはいるんだけどね。

俺は司馬遼太郎は無条件で賛美しないけれど、85年日韓戦以降の日本サッカー
は妙に幕末-明治の流れと重なるところが多くて、そういう目で司馬を読むと面
白いね。

>>597

岡野「で、何でトルシエなの?｣
大仁「トルシエは運の強い男でございます｣

監督に対する敬意がないわな。
松木とかみたいになんの能力もないのにJで監督やってた人間とは違うだろ。
監督としてのそれなりの能力がある人間に対して、
その能力に関してとやかく言えるだけの能力がある人間は日本には
数人ぐらいしかいないだろうね。

柱谷なんかが良い例だよ。
監督としての実績がない奴が批判なんておこがましいよ。
敬意と謙虚をもって監督の意図を解説する程度にとどめとけよな。

元川なんて頭おかしいよ。
まぁ、監督として実績残した奴以外、
他の監督の論理に公にけちをつけれる資格はないね。

>597
読んでる自分も恥ずかしくなってくるが、まさに良質電波だな。

ttp://longlive352.jin.gr.jp/sunbbs/

ここの記事も話のネタになるかな？

毎度の事ながらトルシエのバカップリにはまったく、呆れ果てるね。
中山、秋田だぁ？
ほとんど代表に呼んでもいない奴、今更代表に入れてどうすんだ？

フラット3のDFには高度な連携と意思疎通が求められる。
もっと前から使っていたならともかく、今更秋田が代表に入っても何の役にも立たない。
FWはDFにもましてピンポイントの連携プレーが求められる。
今更中山を入れても役に立つ訳もない。
百歩譲って今新しく呼ぶとしても中山より調子のいい山下だ。

4年間かけて作った筈のチームに今更ベテラン入れても何の意味もない。
この４年間はいったい何だったんだ？
トルシエは23人の代表枠を自分から好き好んで21人にしたようなもんだ。
そんな余裕が日本代表にあるとでも思ってるのか？

それから鈴木のテクニック、森島のフィジカルは世界に到底通用しない。
こいつらを入れたら日本代表は一人につき0.5人分少ない人数で戦うのと同じになる。

馬鹿トルシエが使えねー選手ばかり選考するから、この人選ではアクシデントが起きたら
かなりやばくなるぞ。特にバランス的に守備的な選手が少なすぎる。
中盤で使える守備的な選手が明神と戸田と服部の三人しかいない。
しかもDFも秋田が使えない上に、森岡も本調子とは言えないので服部を中盤に連れてくる
のも難しい。それから中沢を入れなかった事でデカイチームとやる時、かなり厳しくなるぞ。

トルシエがこれをベストメンバーだと思っているとしたら、かなり攻撃的な布陣で挑むつもり
らしいが、そんなことしたらこの前のノルウェー戦じゃすまなくなるぞ。あの日は日本側も
疲れていた事を割り引く必要はあるが、例え疲れていなくてもあんな糞布陣をWカップレベルで
やったら日本の実力ではボロボロだ。もはや3連敗するかどうかより、大量失点記録を作るか
作らないかの話になって来るな。

>>602
ライター志望の方ですか？

>>603
このスレにわざわざ書くということはそうかもne

>>602
ｺﾋﾟﾍﾟ？
監督の論理は素人考えが通用するほど甘いものじゃないよ。
自信過剰も程ほどに。

有望な新人が現れましたね。
是非是非、今後活躍していただきたいものです。
応援申し上げます。

引っ越しってなかなか大変ですよね。
今住んでいるアパートがもうすぐ契約が切れるので
更新しようか引っ越そうか考えたのですが、
なにかと手間だしお金もかかるしなので
そのまま更新しようかと考えています。

>>603-5
最初三行に見覚えがある。多分戦術スレに出没するアのコピペ。
本人が張ったのか晒されてるのか知らんが。このスレだし後者か（ｗ

もしこのまま中村が前園のごとくつぶれてしまったら、きっと元川は「才能あふれるファンタジスタを
トルシエの嫉妬がつぶしてしまった」という論調で一生トルシエを恨むんだろうな。

…すでに恨んでるか。

>>609
その頃には新しい「若きファンタジスタ」を見つけてるんじゃないの?

おいおい、元川今度はタイトルの無断差し替えやってるぞ。

（旧）トルシエ会見拒否意義あり
（新）日本代表選考に関する私見

内容に変更は（見た限りでは）なし。当然タイトルを差し替えたことも書かれてない。
増島もそうだったが、記事の無断修正はライターとして最低の行為だぞ。
もう筆を折れ、いいから。

>>611
最近になってもう3回ぐらいその手の話が出てる気がするな。
我々が気付かない所でもっと昔からやってたんだろうか。

これは、どちらかというとISIZEがあまりの苦情の多さに元川を切り捨て始めたと取って良いのでは。
全ては元川の責任というタイトルに変えたあたり。

日本の結果次第で程度の差はあるかもしれんが
W杯終了後のサッカーライター界に
リストラの嵐が吹き荒れるのは必定だからな。
元川は間違いなくロックオンされたね。

605 名前：進藤 ◆EACqtBOY 投稿日：02/05/19 11:30 ID:eJRZ1N9p
>>602
ｺﾋﾟﾍﾟ？
監督の論理は素人考えが通用するほど甘いものじゃないよ。
自信過剰も程ほどに。

599 名前：進藤 ◆EACqtBOY 投稿日：02/05/19 09:09 ID:eJRZ1N9p
監督に対する敬意がないわな。
松木とかみたいになんの能力もないのにJで監督やってた人間とは違うだろ。
監督としてのそれなりの能力がある人間に対して、
その能力に関してとやかく言えるだけの能力がある人間は日本には
数人ぐらいしかいないだろうね。

柱谷なんかが良い例だよ。
監督としての実績がない奴が批判なんておこがましいよ。
敬意と謙虚をもって監督の意図を解説する程度にとどめとけよな。

元川なんて頭おかしいよ。
まぁ、監督として実績残した奴以外、
他の監督の論理に公にけちをつけれる資格はないね。

>>615
実績のない監督は監督にあらず。

君は何でも極論が好きだね。＞進藤

>監督としての実績がない奴が批判なんておこがましいよ。

凄いな。トルシエを正論で批判する為にはクライフやサッキに
頼みに行かなきゃいけないってことか。金子が昔「サッカーを
やったことのない奴が選手批判するな」って意見に対して
そんなのおかしいって言ってのを思い出す。トルシエ信者ここに
極まれりって感じか。

ここぞとばかりに山田が叩かれていて、笑える。

＞６１９
ん？
どこを見て書いてるんだ？

みどりちゃんを電波扱いすんなよ。

ベルギーがフランスに勝ち日本はノルウェーに負けた
選手選考、そして発表の形式、トルシエ行方不明
これらが同時におきたのでライターが混乱するのも仕方ないだろ。

次号のナンバーの最後のサッカー欄に杉様のコラムが載る。
内容は最近の日本代表の決定力の無さとかけて、ロバノフスキ監督逝去とといたもの。

と予想。

この火曜日のスポニチの春夏シュートで金子は何を書くか?
まずそれに興味がある。

>>623
そのこころは？

電波であるかそうでないかは
感傷の有無ではなく論理の飛躍の有無

　　　　　電波祭りのお知らせ

　21日フィリップ・トルシエ日本代表監督記者会見以降電波祭りが開催されます。
活きのいい電波はこのスレッドにて随時紹介されます。
電波マニアの方は、ぜひこのスレッドまでお越しくださいませ。

>>625
ロバノフスキーは死んだがその攻撃的スタイルは永遠に不滅である

死んだ（終わった）スタイルに固執しつづけるトルシエサッカーにW杯で待ち受ける結果は

｢死｣以外に無い


みたいな感じじゃ無いの？

>626
そうそう。
だから、上でケットコラムが「良質電波」とか言われてるけど、
まあ言わんとしてるところは分かるんだけど、電波って言葉を使う必要ないじゃないかと思った。

同じく>621、今回のみどりちゃんは別に電波扱いされてないでしょ？

それで考えると　>>5　って本質突いてるなぁと思ってしまう。

でもさ、おすぎや馬也、永井、荒井の４バック説とかカネコのクライフ監督説
って
＞反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
＞自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
＞とって代りうる新体制を提案しなければならない。
＞これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
＞できるからである。（中略）

絶対本人達はこのつもりでやっていると思うんだけど。
まあ、本人の意図と無関係に電波を楽しむ分には問題ないけどね。

>>597じゃないけど、坂の上の雲をサッカーファン的に読むと結構面白い記述が
幾つかある。
例えば
「日本兵はロシア兵に対して小銃射撃で劣った。概して気の早いものが下手で
　あった。これは日本人一般の気質としてカッとなりやすいからであろう」
なんていうのは真偽の程は別にしても日本人FWの決定力のなさを見ていると
なるほどなあと思えてくる。
或いは「日本人は元来守備の意識が乏しい。日本の戦史で守備戦を戦い抜いたのは一向衆の石山本願寺くらいのもので、それも物理的防御力に頼ったのでは
なく信徒の信仰心によって守り切った。逆に大坂の陣では大坂城という世界最
大級の城塞に依りながら結局は守備側の精神的要素のために落ちた」なんてい
うのをトルの「日本には守備のカルチャーがない」発言とオーバーラップさせ
てみるのもいい。

または「後年の参謀本部では詰め将棋に熱中した。実際の戦場では両者が互角
の条件で争う事はないのに盤上の遊戯に熱中し、遂には詰め将棋の感覚で作戦
を立案し、詰め将棋がうまくいかないのは駒であるところの生きた前線の将兵
であるとした」なんていうくだりはそのままおすぎに突き付けたいところ(w

>631
横レス失礼｡
具体的な方法論を示さずに空虚な理想論を振りかざすだけなのも立派な電波だよ｡
こういう事を書くと荒れるのかもしれないけど､進歩的文化人みたいなタイプ。

>>611
元川コラムは、内容も一部差し替えられてますね。
特に、猛烈な電波を発していた「若きファンタジスタ中村俊輔」
が修正されています。
苦情、質問はこちらまで
http://www.isize.com/common/close/sports/enquiry.html

誰か改訂前の元川コラム持ってない？
あったら貼り付けて下さいな。
見比べてみたいから。

>>618
能力のない人間が公でアホな批判しても世論をミスリードするだけ。
お前はアンチトルシエか？
俺が言ってるのはトルシエに限らず、結果を残し能力のある監督には敬意を払えってこと。
監督として成功するバランス・論理は遥か高みにある。

プレーのうまい下手を見て取るより、
監督としての選択の是非を論じるのは遥かに難い。

監督として実績を積み、代表を率いるに至った監督に対する敬意を忘れ、
己の無能を省みず、公に貶める糞が多すぎる。

所詮、能力がなくてもトップリーグの監督をできる国ということか。

本当だ。＜若きファンタジスタ＞が消えてるのには笑った。

3月28日のナンバー545号「ジョーカーが日本を救う」と言うタイトルで
中山と秋田、2人を取り上げてたんだよね。すごいね

代表の練習でベルナベウのスタンドでタバコを吹かす馬也発見
スペインは禁煙じゃないのか

>>634
あ、ホントだ。
若きファンタジスタじゃ無くなったということか。

>>639
喫煙大国らしい。
http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20010704-01.html

ちょっと曖昧ですが、
修正前の元川コラムには、
「トルシエは会見を開き選考理由を説明する義務がある」
「私はトルシエを断じて許さない」

彼女は宇宙と交信しています。

>>641
え？そこも消しちゃったの？ｵｲｵｲ

>>641
・・・スレ違いを承知で確認したいんですが、
元川って某学会とは関係ない人ですよね？

>>641
トルってノルウェー戦後に選手全員に対して簡単に説明してるんじゃなかったっけ？
落ちた選手は「能力的には認めているが構想外」みたいな話。
あれ以上の説明は落ちた選手には不要でしょ。

確か選んだ選手に対しては、「私が監督でなければ、選ばれなかった選手もいる。
つまり、上手いやつを上から２３人選んだんじゃなくて、フィットする選手を
選んだんだよ。だから、落とした選手の中に、君たちより上手い選手だって
いるのだよ。そういう選手への気遣いも必要だよ。」
みたいなことを言ってるはず。

>641
「僕は元川を断じて許さない。」
代表の一員たる中村を侮辱したのだから。

なんか、元川のコラムってもっといろいろなところが
変わっている気がするなぁ。

フジで中山、秋田緊急招集の舞台裏を探る、なる特集でスポニチ
記者と田村修一の持論を紹介していた。
一方はノルウェー惨敗→ﾔﾊﾞｰ（≧ε≦）
後者は「１０日前に『驚くぞおまえら〜（´∀｀）』って威張ってた
から直前でドタバタしたわけではないだろう」とのこと

どっちでもいいが、タムシュウの口から聞くとどうも説得力がない
のはどうしてなんだろうか。「トルシエの腰巾着（by後藤健生）」
のイメージが微妙に影を落としているのか･･･

名波、市川についてのあたりが増えてるような…？
というか、殆ど全部書き換えてない？

【元川コラム】トルシエ監督の会見拒否に異議あり！

何やら妙な会見だった……。
17日に都内で行われた2002年FIFAワールドカップTM日本代表23人の発表。
壇上で選手の名を１つ１つ読み上げたのは、トルシエ監督ではなく、木之本興三・日本サッカー協会2002年強化推進本部副本部長だった。

秋田豊（鹿島）と中山雅史（磐田）の両ベテランが復帰する一方で、＜若きファンタジスタ＞中村俊輔（横浜）が落選。名波浩と高原直泰（ともに磐田）も外れた。

中村の落選は世間をあっと言わせた。横浜Ｆ・マリノスの東戸塚トレーニングセンター（横浜市）には150人を超えるメディア関係者が殺到。
中村問題の関心の大きさをうかがわせた。「中村を落とせば、自分は突き上げを食らう。そう考えたからトルシエは会見を欠席したのではないか」。
そんな憶測も飛び交うほど、指揮官への批判も高まった。

この４年間を振り返ってみると、中村に対するトルシエの対応はつねに厳しかった。
「うまさ」を追求し、ピッチ上で自己主張を重ねる彼に、指揮官は「お前は１人でサッカーをするのか、だったら25点取ってこい」と罵声を浴びせたこともあった。
記者会見の席でも「中村は守備をしない」「フィジカルが弱い」「彼を使うには６人の選手を交代しなければいけない」などと酷評し続けた。

当初、「厳しい対応は期待の裏返しだ」とみられた。指導者が選手を叩いて奮起を促すことはよくあるからだ。
「最終的には中村をメンバーに入れるだろう」と多くの人々も考えていた。が、トルシエは彼を外した。冷遇に冷遇を重ねた挙句、落選させたのだ。

トルシエ監督にいくらサッカー指導の手腕があっても、こういう対応だけは許せない。
かつても名波のことを「イタリアでは絶対に通用しない」と言い、市川大祐（清水）のことを「電車に１度、乗り遅れたら、もう２度と追いつけない」などと切り捨てた。
暴言をフォローするならまだしも、そういう行動はなかった。選手たちは一方的に苦しめられたのである。

今回もそうだ。トルシエは肝心なメンバー発表会見の席から逃げた。名前を告げるだけで、選考理由を語るのを避けたのだ。
中村は「外された理由？　だいたい分かってる。フィジカルだけの問題じゃない。監督に直接聞くつもりはないよ。自分で考えることだから……」とやり切れぬ思いを口にした。

代表監督には外した選手の将来を思いやるべきだ。トルシエにはこれだけ冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと説明してほしい。

もちろん他の選手についてもだ。中村や中澤佑二（横浜）のメンバー落ちを目の当たりにした松田直樹（横浜）も沈痛な面持ちで「複雑だ」と言っていた。
ワールドカップにのぞむ代表チームにも悪影響が与えないためにも、指揮官の毅然とした対応をのぞみたい。

Reported by Etsuko Motokawa

＞市川大祐（清水）のことを「電車に１度、乗り遅れたら、もう２度と追いつけない」などと切り捨てた。

これってさあ、明らかに捏造だよな。

前と後でどこが違うのか指摘してたもれ

しかし今回の秋田、中山は電波ライターが希望した通りになったね。
今回の彼等２人の起用でトルシエがいかに明確なビジョンが無いことが
わかった。
スウェーデン戦で大敗したらどんな戦術をするか楽しみだね。

トルシエ監督の会見拒否に異議あり！
日本代表選考に関する私見

＜若きファンタジスタ＞中村俊輔（横浜）
中村俊輔（横浜）

トルシエは彼を外した
トルシエ監督は彼を外した

中村の落選理由をきちんと説明してほしい。
中村の落選理由をきちんと本人には説明してほしい。


・・・ぐらいかな？
感情的に一気に書いた文を、あとで見て最低限なおしただけかな

こっちはそのまま残ってるよ。
http://www.isize.com/sports/football/column/etsuko.html

中山は前々から入れるつもりだったらしいよ

>>654
最初の奴は、トルシエへの怒りから感情でアップしてしまったが、
後から冷静になってトーンダウンしたんだろうな。
なんか、俊ヲタ掲示板でいきまいて攻撃的書き込みをしたものの
ほかの参加者から節度は守るべきと非難され態度を改める俊ギャ
ルと変わらない。
なあ、内容、文章とも素人レベルで変わらないんだけど

>>652
前と後ということではなく、その発言の真意は
ワールドユース不参加というハンデを背負ってしまった以上、
他の選手と同じようなことをしていたのでは代表というグループには追いつけない。
といったものだったと記憶している。
トルシエの発言を恣意的に歪曲して捕らえているとしか考えられない。

>>651
だよな

＞代表監督には外した選手の将来を思いやるべきだ。

はい。思いやってもらいましょう。
俊輔はもちろん、ＪＦＬや地域リーグの選手はおろか、草サッカーをしている俺のような選手、
そしてえっちゃんなどの女性を含めた全ての日本国民をね。
だいたい1億2000万人ぐらいかな〜。
たいへんだよなあ代表の監督って。
ミルチノビッチはもっと気の毒だけどさ〜。

>>651
どこが模造なんだよ？五輪の時そういう発言あったじゃん。

>>661
間違えた捏造ね。

お前ら、「やべっちＦＣ」は見てますか？

>>660
でも、少なくとも俺を外した理由はトルシエの口から聞きたくないな。
ショックで寝込んじゃうぐらいボロカス言われそう。

>>661
「切り捨てた」が模造なんでしょ。
>>658参照

>>661
「もう二度と追いつけない。」とまで言い切ってた？
俺も658のような感じだったと記憶しているが。

>>664
kousougai-dayo

柱谷兄のＨＰの過去の日記に「監督は選手の将来を思いやるべきか」という
問いかけに対するひとつの答えがあるよ。
端的に言うと、監督も選手と同じで結果をださなければ首を切られるプラで
あり勝つ為には選手を平気でかえる、というものだった

最低限のマナーとして、トルシエの方がサッカーを知っているという前提で接して欲しいんだがなあ。

>>669
おすぎのアレですか？
イープラスのムズーリに皮肉られたな

>>669
なんで、代表監督より自分の方がサッカー知ってるって思えるんだろうな。
サッカー自体はともかくとしても、日本代表を1番よくみてるのは代表監督だろうに。

岡田ん時もそんな感じだったような。

俺のほうがトルシエよりサッカー（欧州）を知っているのに、トルシエが
偉そうに日本人を見下しているから、おすぎはむかついてるんだろ

>>669
そういう前提で喋ってるのは、現役選手以外ではたぶん
岡ちゃんぐらいなんだろうと思われ。

>>666
今検索かけたけどこんな感じ。
「彼らは１年、いや２年ロスしたかも知れない。電車に１度乗り遅れれば
　２度と乗ることはできない」
まぁそれに近いことは言ってるんじゃないかと。
これも新聞だから全文はわからないけどね。

>673
一応早野も、「外からでは分からない事情はある」というのを前提として書いてる。
上の方でURL書いてある記事の中にあったよ。
あとは湯浅もそうだね。

>>653
ビジョン？
久保・中澤が使えたら中山・秋田はなかったろう。
ノルウェー戦で見切りを付けたってところだろうな。

そもそも高原が無事だったら久保もなかったろうけど。

>>673
ガイシュツだが岡ちゃんはまともだね。
↓
http://www2.asahi.com/2002wcup/special/okadatakeshi/020518.html

>>676
それは２人を試合で使う気があるってことか？
久保・中澤が使えなかったからって中山・秋田が使える
ことにはならないんだけどね。特に今季の２人の調子見る限り。
まぁベテランだからある程度計算が立つって思ったのかもしれんが。
でも岡ちゃんが言ってるように誰もが納得する選考なんてありえない
のだからいいと思うけど。万人受けする選考はないってことを
踏まえて批判して欲しいね、ライターの方々には。

>>678
>>676の「使える」は「使えないヤツ」の逆の意味での「使える」だ。

中山・秋田は「能力がわかっている」から（これまで）選んでこなかっただけでしょう。
他に能力のある選手の中で、彼らを超える選手がでてこないだろうか、という意味で色んな選手を使ってきた。
それもトルシエの言う「４年間のプロセス」の一環ではないだろうか。

結果、久保と中沢は超えられなかった。
だからベテラン二人を選んだのではないだろうか。

トルシエが今、調子のいい選手を選ばないのも、そういうやり方をしたからだろう。

ナイジェリアなんてババンギダ、フィニディ、オリセー、アガリ、イクペパが
監督との不仲が原因で外れているんだよねぇ。
それにくらべたら中村と名波が外れたくらいでがたがた言うなといいたい。

>>680
禿同。

同じ理由で、トルシエは波戸に多くの機会を与える一方で、
明神をあまり使ってこなかった。
明神が使えるのはわかりきってたが、
波戸のスピードは惜しかったから、彼が急成長することを期待したんだろう。

中村にしても、戦術に合わないのはわかりきっていたんだろうが、
彼のプレースキックとパスセンスは惜しかったから、戦術へのフィットを求めたんだろう。
彼らは与えられた機会、寄せられた期待に応えられなかっただけ。

もし彼らがトルシエの期待に応えるプレーが出来ていたら、当然代表に入れたはず。
同様に伊藤の代役を求められた戸田は、正にそれをやったわけだし。

トルシエは最初から「その時の能力が最高」の選手ではなく、
「本番＝W杯時に最高の選択肢になれる可能性」を持つ選手を選び続けてた。
その期待に久保・波戸・中澤・中村・奥等の選手が応えられず、
その分最終的に選ばれた選手達は固定メンバーで戦う経験を得られなかった
わけだが、代わりにトルシエはメンバー選考において、
様々な状況・メンバーに自分の頭で考えて対応できる選手を揃えた。
リスクヘッジはそれなりにされていた。

結果論としては、久保・中澤より、最終的にメンバーに入った
中山・秋田をずっといれておいた方が良かったんだろう。
ただ、トルシエの「4年間の戦略」の一環として考えると、
俺はトルシエのやり方は適切なものだったと思う。

しかし、

＞代表監督には外した選手の将来を思いやるべきだ。
＞トルシエにはこれだけ冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと説明してほしい。

って文は、何度みても凄まじい電波を発してるよな。
代表監督の仕事はただ一つ。
「自分が指揮を任されたW杯の本番で好成績を上げる」ことだろう。

今後トルシエが日本の終身代表監督にでもなるんなら、次のW杯も見据えて
W杯後の＜若きファンタジスタ＞の未来についても考えてくれるかもしれんが。

このライターは、代表監督が日本サッカー界の育成強化部長だとでも思ってるのか？
＜若きファンタジスタ＞の心配は（皮肉ではなくて）日本サッカー協会の役割だろ。

鬱。682の「伊藤」って誰だ。「伊東」だよ・・・。
逝ってくる・・・。

>>683
冷遇してたってのは言い過ぎだがまぁメディアが
煽るのに応えてトルシエ監督も中村には結構きついこと
言ってたからね。ただ中村自身「理由はだいたいわかってる」
っていってんだからこれ以上周囲がおせっかいやく必要は
全くないと思う。可哀想に思う気持ちは分かるけど過保護だ。
子どもじゃないんだから。

>>685

>>683はトルシエはワールドカップで勝つことだけに責任があり、
ワールドカップに出ない選手の今後について考える必要はカケラもない、
という話だと思われ。

メディアが中村の心配をするのは勝手だし、
ワールドカップに勝つための選考として問題があったという批判なら
まだなんとか話の筋は通らないこともない。
だが、「中村に限らず落選した選手の心配までトルシエにしろ」
っていうのは電波そのもの。

そこまでトルシエに頼むんだったら、
トルシエを日本サッカー協会の会長にでもしなきゃな。

>>682
それがわかってないライターが多過ぎるんだよな。

確かにトルシエは何の説明もしてないんで、
後で気付いた後藤健生も「サッカー批評」でボヤいてたが。
「初めから言えよ」ってね。

確かに４年という長いスパンで考えるのは難しいかも知れんが
一方それは電波ライターを振るい落とす期間でもあったわけだ。

初期のトルシエ批判は「郷に入っては郷に従え」とか
的外れのくだらないものが多かったな。

その頃よりは多少マシになったような気はするが、まだまだだね。

>>687
後藤も気付いたんなら、永井の電波ゆんゆんを止めてくれればいいものを。
『季刊　サッカー批評』は専門誌の中でも圧倒的に良質だと思うが、
永井の全く的の外れたトルシエの誹謗中傷記事はうんざりさせられた。
『Number』に到っては、お前ら、トルシエの意図についてマジで分析したことが
一度でもあるのかと小一時間（中略）

トルシエについてはメディア対応や、
試合の中でのあまりにディフェンスのバランスを重視しすぎる采配等、
論理的な批判の余地は幾つもあると思うが、批判の大半があまりにも
お話にならないクズ記事ばっかりなんだよな・・・。

馳・ドラゴン・佐山・元川・増島・ラモス・金田。
ここらへんは少しでもまともな知識があり、
自分の頭でも考える奴ならば、
最近の彼/彼女達がいつでも電波を飛ばしてることに
簡単に気付くことができる。

永井は普段はそれなりの記事を書く分、
毎度毎度の電波で偏執的なトルシエ批判は悪影響が大きい。
冗談抜きで勘弁して欲しい。
いつでも電波な奴よりかえって性質が悪い。

かりに、冷遇しつづけたまま落選させたというのが妥当な評価だとしたら、
それはそれで、個人的感情で選手を弄んだ（んなバカな…）ことは別に
説明をひつようとしないだろーが。
何らかの説明を求めるなら、まっさきにすべきなのは 厚遇（一年間固定レギュラー）しつづけた波戸落選だろー。

んで、実際はどうだったかというと、最後の最後で落選した連中も十分にチャンスは与えられていたわけだ。

もし誰か一人だけ説明するとトルシエが言ったら、藤田。
歴代監督が召集しながらも定着できなかったこと、納得する説明きいたことない。

サッカーよりも、選手個人に光を当てるライターのなかでは、
選手との距離が絶妙だとおもってたのだが、
フランス98後数年でほぼインタビューし尽くして、
その素材を元に語りはじめてからおかしくなった

みんな「秋田中山は試合に召集されてないのに云々」言ってるが、
合宿にはちゃんと召集されて、周りとは合わせてた。この事実には
どのDempermanも触れないが、わざとなのか情報分析能力が一時的
なパニックで麻痺してるのか。

年が年だけにそう急激な上昇はないと見て試合には呼ばれなかった。
能力、できるコトできないことをきっちり把握しきってたんだろね。

664 ：　 ：02/05/20 00:55 ID:b9ge+rLH
しかしageといて何だが、下記スレと内容が禿しく被っているというのは
承知の上で進んでるのか？このスレは。
スレ立てたいくんの>>1が春休みにうっかり頑張っちゃった結果なのかな。
鯖の負担になるからみんな↓へ引っ越そう。ココは閉鎖の方向で。
内容一緒だし。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021271594/l50

668 ： 　 ：02/05/20 03:18 ID:ESa5lQpB
>>664
ここのスレは、
「あのライター、こんな面白い（有益な）こといってるぞ」
「このコラムはいい分析をしてるよな」
と優れた記事やコメントについて語ることがメイン。
そっちのスレは
「あの評論は論理が破綻してる。こうに決まってるだろ」
という感じで、批判的な見方でいろんな記事を取り上げることがメイン。
結局、スレ住人が論理的な意見を出していくことは同じだが、
その叩き台となる各ライターの記事の料理の仕方について、方針が違う。
棲み分けるのもメリットがないとはいえないだろ。

669 ：　 ：02/05/20 06:17 ID:ubLpObdi
相変わらず必死だな、重複厨
鯖負担？ﾌﾟｯ　じゃあサクっと削除依頼してこいや
ID制になったから楽しい事になりそうだね

「良識」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1018458051/l50

>>693
秋田には「お前を試合に出すならベルギー戦だろう」って
トルシエが言っていたそうだよ。きっちり把握してるでしょ。
まぁ、遠征ﾒﾝﾊﾞｰ外からは1人のはずだったので驚いたけどね。

にしても中澤惜しかったなぁ。俺は中澤、推していたんだが。

誰か週刊現代読んだ?
見出しに「今からでも遅くはない、トルシエを解任せよ」ってあるけど。

>>694
両方見てるからコピペいらん
重複で騒ぐなら先に茸群をどうにかすれ

へー、こっちでも重複厨うざがられてるんだ
ﾜﾗﾀ

解任しても戦術は変わらないでしょ。

>>695
ややスレ違いな話失礼。「遠征メンバー以外から1人」の根拠ははトルシエの
「代表の99％は遠征メンバーから選ばれる」って言う発言からきてるようだけど、
この「99％」は元々｢殆ど｣とか「大半」とかそういう意味の表現で、
トル→ダバ→マスコミのどこかで言葉の解釈がずれてるんだと俺は思ってる。
23人のうち22人だったら95.65％だしそもそも人数決まってたらパーセンテージで言わないよね。

>>700
あの会見の通訳はダバディーじゃないだろ。

それはマスゴミもわかってると思われ
日本や中国にもある表現だし

単に揚げ足とって喜んでるだけ

確信犯的なマスコミのトルシエの叩きってのは、
トルシエのあまのじゃくっぷりに対する意趣返しか？
にしてもお寒い仕事してるなまったく。

あんな仕事でかねもらってるとおもうと、本も新聞も金出したくなくなる。

津波は「中村落選の納得できる理由を示さないと国民は応援しない」といってた(溜
やべっちＦＣでも電波ゆんゆん だったし。まじでお前等サッカーやってたのか、観てたのか？
って思った

津波は試合に出られない状態でも呼ばれてたからな

（旧）代表監督には外した選手の将来を思いやるべきだ。トルシエにはこれだけ冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと説明してほしい。

（改）代表監督には外した選手の将来を思いやるべきだ。トルシエ監督にはこれだけ冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと本人には説明してやってほしい。

漏れがイヤなのは（改）でわざわざ付け加えた「やって」ほしいってとこ。
お前はお受験に落ちた茸の母親かい？　って気持ちの悪さがある。
こういう不気味な過保護さは選手をスポイルするだけなのだが。

ただ、中村自身は、トルシエに落選理由を聞いたほうがいいんじゃない？
（多分、聞いているんだと思うんだけど。）
そこで、どこが良くて、どこが悪かったのかを聞いて、今後のプレーへ
反映させていくってのは大事だからね。（稲本は代理人に言われてやって
たらしいけど、こういったＰＤＣＡへの取り組みって、サッカー選手も是非
取り組んでいくべきだと思う。）
まあ、トルシエが求めているものが、他の監督（例えば、次期代表監督）の
求めていることと、必ずしもイコールではないけど、一応、代表の上司と
して聞いておいても良いと思う。

もう一つ、カトＱがトルに説明責任を果たせと批判をしているが
「俊介左サイドをやれ！　チームのためだ」とかいうＣＭに出て
大金をせしめたことに対し関係者としての道義的責任とその説明責任
について俊輔ヲタから批判されていたことはどうなんだろう？

>>691
>もし誰か一人だけ説明するとトルシエが言ったら、藤田。
>歴代監督が召集しながらも定着できなかったこと、納得する説明きいたことない。

代表のフォーメーションだと1.5列目に入れることになるが、
そこには中田と控えの森島がいた。
森島と藤田のどちらが一サッカー選手として優れているかは意見がわかれるが、
少なくともトルシエの考える代表の戦術的オプションとしては、森島が優れていた。

こういう説明ではダメ？

藤田に関しては、トルシエは「電話一本で呼べる選手」と言ってたよね。
これも発言当時は何バカにしてんだ、と思ったけど今回秋田が呼ばれたことで
本気で言ってたんだ、と思ったよ。
つまり使い続けて実力の上積みが期待できる選手では無いが、起用すれば
一定の力は出せるから視野には入れている、と。

多分森島が怪我でもしたら急遽呼ばれたりしてたんじゃないか。
でもそんなことになったら、今以上に荒れたんだろうな。
何で使ってない藤田を呼んで、中村が外れたんだとか言われて。

　川添が吠えまくってた。
「トルシエは会見を逃げた。甘えてる。だからこれからは、トルシエにもっとプレッシャーを
かけなければ」

上に立つ者のプレッシャーは実際大変なものだと思うヨ。

川添ごときが何のプレッシャーも無い人間だろうに、何でそんなにエラソウなこと
言っちゃうかなぁ。　

スカパーＷＣＪに永井出ております。
「俊輔選出されなかった時点で自分のＷＣ終わった」
とのたまっております。（藁

>>715
なら今大会を総括した記事を書いて欲しいなぁ

永井ってプレス用のチケット持ってるのかな。奴の所行って｢チケット頂戴｣って言ってみようかな

>>715
まあ、ジャーナリスト？も自分のひいきの選手がいるだろうし、それは
それでいいんでないの？
それをダシにして、代表批判とかされたらたまったもんじゃないが・・・。

永井、、この時期になって・・・

いろんな解説者、ライターといるけど自分が見た限りでは
岡ちゃん、中西、高木、水沼はまともだと思うんだが。

永井は凄いな

あと、原博実。

すげえ、生電波をビンビン受けてるよ。

岡ちゃんは俺もまともだと思う．
高木はよく勉強してるよね（素人の俺が言うのも可笑しいが
水沼は戦術的な話はあまりしないけど選手の立場に立った感覚が好き．
中西は･･･将来的に良いライターになる可能性があるけど電波になる可能性もありそう．

永井五分毎に意見が変わっていくんだが・・・

>>722
　そう原博実。意外だよね。
　人には向き不向きがあるんだなーって思う。
　あと松木もしょーもない駄洒落以外は。必ず名前に「選手」をつけて言う。
　親しいわけでもないのに、ため口吐くより好感が持てる。
「カズ選手」はどうかと思うけど。

サンスポの石倉勇も仲間に入れてやってくれ。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020520-00000003-sks-spo
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020517-00000009-sks-spo

すげえな、相手の分析は長所を挙げて日本は欠点を挙げるのみか。
後、「左を三都巣、小野は右でもいいですよ」って、
市川の存在を忘れんでくれ。

全面的にトルシエマンセー！と言うわけではないけれど、
（実際の試合のトルシエの采配は、あまりに守備のバランスを重視し過ぎている印象を受ける）
トルシエは自分の戦術をしっかりと打ち出して、それに沿って選手を選び、選手と接し、
選手を育ててきた（勿論、選手の成長の主な功績は選手自身と各クラブチームにあるが）。
その過程で、メディアからの強烈な批判にも晒されれば、協会からは何度も解任されかけもした。
そうした危難もなんとか乗り越えた上でトルシエは代表メンバーを発表し、
そのメンバーで望むW杯の責任も取ることになっている。

そういうトルシエと、永井のように「中村が出ない？ならWCなんて終りだ！」
とほざけるような相手とを比べると、そもそも比較にならない気もする。
いや、それでも永井の意見が論理的かつ合理的ならば、
トルシエは意見は意見として耳を傾けるべきなのかもしれないが
（勿論、そんな「義務」は全くないが）、全くそうでないことが困ったもんなんだよな。

永井みたいに身勝手な意見が通るんだったら、
トルシエも「ジダンとアンリとデサイーとテュラムをよこせ！そうすればゴチャゴチャ
わめくお前らが満足するチームを作ってやる！」とでも言いたかっただろうよ。
それでもトルシエは「日本の選手層の枠内でいかに実力で勝る相手に対抗できるチームを作れるか」
という話を推し進めてきた。
今更もう決まってしまった代表メンバーに文句をつける連中とは、全く違うレベルの努力をしてきた。

そのことに相応の敬意を示さずに感情的に批判する「専門家」や「知識人」は、
いますぐメディアから姿を消して、
単に文句を一人でブツブツいうだけの一サッカーファンに戻ればいいと思う。

批判は重要だが、それを大きなメディアの上でやるならば、論理的かつ合理的に、
今までに示された成果に敬意を示した上でやって欲しいと思う。
永井とかは、それこそ2ちゃんねるに書き込みをするのと同じような感覚で
喚き散らしているようにしか見えない。
・・・そういう真似をやれば、２ちゃんねるだと当然批判されたり煽られるわけだが、
それすらないから、ますます天狗になる。マジで連中には一刻も早く消えて欲しい。
連中を凹ますためにも、実力的に厳しくはあるだろうが、トルシエJAPANには頑張って欲しいよ。

ひどいねえ。相変わらず目標とノルマをごっちゃにしてるよ。

永井ってこの板の病的キノコ信者とかわらねえレベルじゃねえか。
見損なった。あっぷるたんレベルとは。
中村・代表以外ではそこそこ良いと思ってたが…。

メンバー発表で「次、フォワード・・・」と聞いたとき、もうダメだと思った。
よく思い出してみて欲しい。
日本代表がこの４年間、真剣勝負で結果を出したっていうのはいつですか？
オリンピックとアジアカップです。コンフェデは一流どころは来てない。
そのオリンピックとアジアカップで結果を出したのは誰ですか？誰なんですか？
中村です。ほとんど彼の才能が日本を勝利に導いた。
なぜ最後になってはずすのだろう？僕のワールドカップは終わった。

Ｑ．この代表で行くってなったんだから、この中ではどうやるんですか？！

かしこい選手に任せるしかない。
日本人は４年間一生懸命やってきた。フランス人の言うがままにやってきた。

トルシエの初采配。イラン戦でＦＫを取られた。
トルシエがジャンプ！ジャンプ！とジェスチャーと声で必死に指示。
アリ・ダエイの低いキックが壁の下をくぐって決まった。
この時４年後はどうなるんだろうと思った。

日本代表は、頭が良くてかしこくて、世界一監督をやりやすいチームだ。
なんでも自分の思い通りにしたい。俺が決めるんだ。
記者会見に欠席すると聞いたときに中村がはずれると思った。
ずるいと思った。その責任を果たす義務は高い年俸の中に入ってる筈だ。
絶対自分の思うとおりにしなきゃ気が済まないのだ。
「広山、広山」とみんなが望んだ。外された。
今回も「中村、中村」と騒がれていた。外されるんじゃないかと思った。

Ｑ．永井さんは著書でも書いておられるように、得点力不足を・・・
確かにチームとして得点が期待できるパターンを持っていません。
こういうツボにはまれば得点と考えた場合、【中村のフリーキック】しかない！

小野もサントスも両方使って欲しい。そうじゃないと
どんずまりになって押しこまれて、どうなるかわかりませんよ。

Ｑ．どんな選手に注目しますか？
小野、中田にかかっている。小野・中田・サントスを同時に使え。
・・・でも無理だろうなぁ。

本選はチュニジア戦で決まる！
ベルギーが日本を舐めてきてくれたら、カウンターが期待できる。
しかしベルギーは引き分け狙いで来る。点は取れないだろう。
次、ロシア。初戦を勝ったロシアはベルギーがライバルだろうから引き分け狙いでくる。
３チームが消極的な闘いになり、最後はチュニジア戦で決まる！
チュニジアに何点差で勝つかで決まる！要するに４年前の課題そのものだ。
となると決め手になるのはセットプレー。しかし蹴る人がいない。
だからメンバー発表聞いたとき、僕のワールドカップは終わったな、と。

ベスト１６とかベスト８と高望みしてるが、前回初出場でしかもギリギリ出たのだ。
とりあえず２点とること！とりあえずそれでいい。それ以上はオマケだ。

>>724
水沼はマリノスネタにさえ絡まなければまともだと思う。

http://www2.asahi.com/2002wcup/japan/K2002051800492.html
ほぼ賞賛記事by忠鉢
珍しいな・・・

>>737
ほんとだ。やればできるんだ。

てか、この人は単に宮本（的ディフェンス）がキライなだけなのかもしれない。

>738
たぶんそうだろうね。あるいは、この間の記事に苦情が殺到して、上司に
怒られたのか？

>>737
良いね．

>>737
ここまで徹底して中村を無視されると却って背筋寒かったりする。
親父が飲みで遅く帰ってきた翌朝の母親見てる気分だ。

アジア杯よりコンフェデだよはっきりいって。
コンフェデもオーストラリアとかメンバーいまいちだけど
アジア杯の相手は決勝のサウジ以外はかなりダメだぞ。
ビデオ最近見なおしたけど緩すぎるマジで。

今日始めて悦っちゃんの読んだ。
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518015.html

電波ゆんゆん…


湯浅と比べるとまたﾜﾗえる。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_finalmember.html

トルシエの記者会見はいつ？

>>737
http://www2.asahi.com/2002wcup/japan/K2002051900163.html

でも何かこれとか、
「ノルウェー戦の１点目は３メートルのコンセプトで防げた！」とか
とんでもないこと言い出しそうな危うさも秘めているとも思われ（ｗ

>>737
忠鉢はトルシエに関しては一貫して好意的だったと思うぞ。
日本の新聞記者では珍しくトルと一対一で話したりしているし。
電波なのは宮本についてだけ。

永井の嘘を徹底追求
>そのオリンピックとアジアカップで結果を出したのは誰ですか？誰なんですか？
>中村です。ほとんど彼の才能が日本を勝利に導いた。

オリンピックの得点者は高原、中田、柳沢。
アジアカップのＭＶＰは名波。以上。

>トルシエの初采配。イラン戦でＦＫを取られた。
イラン戦は99年。初采配は98年のエジプト戦。
ショックのあまり急性痴呆症になったとみえる。

>となると決め手になるのはセットプレー。しかし蹴る人がいない。
へーえ。ほーお。
中田や小野はコンフェデでフリーキックで得点していますが何か。
サントスや小笠原はＪで素晴らしいフリーキックを見せていますが何か。

自分の妄想の中に閉じこもって過去を捏造したり事実を無視するようになって
しまっては終わりですね。
要するにカネコレベル。そこまでは堕ちていないと思っていたが。

>>744
明日

>>746
オリンピックやアジアカップは中村活躍してただろ。
評論家を語るのにそこまでして選手を貶す必要は無いと思うけど

>>737
図で単純かつわかりやすい解説だな。

落ちた奴に触れず当選した奴がどう戦うかを考えるのが普通の反応なんだろうね…
なんでそういう奴少ないかね…

というか中村一人で何かを成し遂げてきたかのように言ってるからでしょ。
実際中村だけでやってたわけじゃ全く無いわけで。

と書いてから気になったが、上の記事にある３メートルのコンセプトって、
ケットたんのＦ３解説における
・ボールが前に出るときには下がる
・相手選手がボール持ってドリブル勝負に来たら
　 ３メートル離してディレイ
がごっちゃになってるもののような気がしてならんのだが。
ケットと厨鉢のどっちが正解かは知らんけど、妙に気持ち悪い。

>>748
746は中村を貶めしているわけではないと思われ。寧ろ
>中村です。ほとんど彼の才能が日本を勝利に導いた。
この永井発言こそ中村以外の選手を貶めしている。

永井的は今回の大会で
日本がグループリーグ敗退→トルシエをぼろ糞
それ以上の成績→選手はよくやった（監督は何もしていない。）
と総括するのが目に見えているような。

>>751＝>>745です。

>>753
永井に限らず、そういうﾔｼ多いだろうなあ

ダバディ髪切ったんだな

宮本はラインに拘ってリスキーな守備をやってたからずーっと批判されてた。
ノルウェー戦でお灸がすえられた。って思ったんじゃない＞忠鉢

遅レスだが週刊現代の記事。ジャンルカ＆松木＆馳がコメント。あとは推して知るべし（藁

馳は相変わらず欧州トップモード＝４バック。
杉山も恰好のスピーカーを得て嬉しかろうな。

>>753
それはフィーゴが表紙のナンバーですでに「いい選手に
恵まれてるから云々」って言ってる。つーかこいつは
いつもそう言ってるよ。

しかし最近このスレ少しトルシエ批判しただけで電波で応戦する
やつ多すぎ。７２９の「じゃあトルシエはジダン、アンリ・・・」とか
めちゃくちゃだろ。あと永井の「俺のＷＣは終った」ってのも
噛み付くのはおかしいと思うし。なんか中村落選から加熱気味。
阿部美穂子のＨＰとかも酷いしサッカーファンってこんなに
度量小さいのか？

トルシエ信者って気持ち悪いよ
悪いところの方が目立つ監督なのに必死に擁護してさ
何でそこまで信仰してるのか不思議で仕方ない

中村落選でＷ杯は終わったってのは心情的には理解できるけどね。
ところでカネコはｻﾋﾞｵﾗだったよな〜（ｗ

>>759
>永井の「俺のＷＣは終った」ってのも噛み付くのはおかしいと思うし。

いや、中田が外されたってんなら話もわかるけどさ。。。少なくとも去年
１年はほとんど中村抜きで、ﾁｰﾑが動いてたわけだし。
中村ﾌｧﾝとかじゃなくて、1評論家の口からこういう言葉が出る事に違和
感を感じる訳で。中村はｼﾞﾀﾞﾝか？と。

まあ、個人的には中村は入るものとは思ってたけどね、俺も。

>>761
一応同意
だが、市井の民ならともかく
サッカーでメシ食ってる奴が
公の場で吐く台詞ではないな。

永井はｻｶｰ論客としての自分と中村ｵﾀとしての自分を使い分けて仕事してるからなあ。

>>760
こういう自分信者はどうしようもないね。

>760
もう少し読解力をつけまちょうね、ぼうや。
トルシエを擁護しているのではなく、その、悪いところが目立つハズの監督に対し、
まともな批判一つできないライターどもをあざ笑うスレなのね、ここ。
対象が問題じゃなくて、方法論とかの話ね。

>762
「俺のワールドカップ」の俺ってところを強調したいんじゃないかな？>759は。

言い換えれば、例えば、オレはフィニディが好きなのだが、フィニディは来ない。
オレにとってのナイジェリアは終わった。
みたいな感じでね。

765 名前：進藤 ◆EACqtBOY 投稿日：02/05/20 21:16 ID:SEzKZZTT
>>760
こういう自分信者はどうしようもないね。

>>765
こういう自分信者はどうしようもないね。

>>767
コテハンを条件反射で叩くのは止めれ

漏れは馬也はまがりなりにも電波でも日本サッカーを憂いてる人間だと思ってた。
しかし、「週刊現代｣などという巨人と阪神しかスポーツを知らない団塊クズの
雑誌にコメントを寄せるまで堕ちていたとは知らなかった。
大恥虚賎の連載してるような雑誌だからありえるとは思っていたが･･･

少し言い難い話なんですが勇気を持って話したいと思います。
僕の職業はライターなんですが、先日取材依頼が届きまして早速行ってきました。
取材先は某精神病院です。そこは設備も整っていて患者さん達も一様にリラックスし
とても良い環境に思えました。只あの光景をみるまでは。。。
院長先生のインタビューも終わり、雑談していると先生は
「面白い患者がいるんだけど観て行く？」
というのでここは僕もライターの端くれです、喜んでOKしました。
そこは一般にいう隔離病連といわれる所でその階だけは薄暗くなんだか不気味な感じがしました。
先生とその暗い廊下を歩いていると遠くから不気味な喋り声とｶﾀｶﾀ･･･とキーボードを叩く音が聞こえ
進んでいく内に声もなんとか聞きとれる様になり、なんか
「ﾄﾞｷｭﾝ・・ｲｯﾃ・・ﾖｼ・・・・ﾁｭｳ・ﾎﾞ・・・」
という、なにか暗号みたいな言葉が聞こえてきました。
先生は「聞こえるだろ？あれが面白い患者さんだよ」と嬉しそうに喋ります。
その部屋だけ扉が鉄格子になっており、なんか牢屋というより動物園の檻みたいな感じでした。
真っ暗な部屋には青白いパソコンのモニターだけが灯っており、そこに>>1の姿がありました。
僕等が後に立っているにもかかわらず振り返ることもせず一心不乱にキーボードを叩く>>1の姿に
言い様のない恐怖を感じました。暫くの間眺めていたら先生が突然
「駄スレ！！」と叫ぶと>>1はガッ！っと立ちあがり
「駄スレじゃない！名スレの予感！！」と胸も掻き毟りながら叫び始めました。
パンツ１丁（>>1は興奮すると服を破き始めるからとの事）の>>1はその後部屋の中を
せわしなく飛び回りながら「マンセー！！マンセー！！」と言い始め、壁に頭をぶつけ気を失いました

馬也は特にサッカーに言いたいことは無いんだって
オファーがくればあの営業スタイルの文章書いて
「今日も一丁上がり！」てなもん（藁
サッカー見る目が無くて、どうやってライター界サバイブしていくのを
考えたらああなるんだろう。まあ”祭り”が終わったらプロレスとか競輪も
好きみたいだから、うまみが無くなったらこっちが望まなくても居なくなるだろう

>>770
とりあえず、君が悔しいのはわかった。

新潮と仲悪くなったから講談社とくっつこうとしてるだけ何じゃ無いの？＞馬也クン

>>773
講談社にはノワールな編集者がいるしね（ｗ

今日の報知新聞の徳永のコラム呼んだ人いる？
帰ってきたんだ、と感慨深く読んだけど、逆に不安になってしまった･･･
別の意味で電波っぽい･･･

>690
みどりちゃんを電波に混ぜるなよ。

永井は今後、今大会関係の仕事を一切しない、というなら
それも見識だろう。

馳よ。じゃあどうすりゃいいんだ？！

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

>>777
永井洋一が「ナンバー」に書く方に10,000ペカタ。

>>778
作家の癖に「うまくなった」と「うまい」の区別もつかんのか？
2ｃｈの厨房並みじゃん。

>>778
支離滅裂だな。
個々の選手の力が足りないのはトルシエのせいじゃないし、
欧州南米のチームと真剣にやりあう機会が少ないのも
トルシエのせいではない。

おまいらこんなスレで書いてないで
直接メ−ル出した方が電波記者減るんじゃないか。

永井ちゃん、どうしちゃったの・・・？
昔はそんなこと言うようなライターには見えなかったのに・・・。
気持ちはわかるけど、そんなこと言っちゃダメでしょ・・・。

>>778の「欧州や南米で精力的に仕事をこなしている日本人ジャーナリストやカメラマンたち」って
おスギに永井に・・・

>>776
基本的に電波じゃないとは思うけど
最近はたま〜に強烈になる。
ｴﾁｬｰﾝよりは全然なんだけどね。

おそらく６月の軌跡2002の取材が上手くいってないんだろう（ｗ

トルシエのフラット３は、欧州の強豪にはまったく通用しない。

この４年間、日本代表は本当の強化に繋がる試合をほとんどしていなかったということに尽きるのだろう。

欧州や南米で精力的に仕事をこなしている日本人ジャーナリストやカメラマンたちは、常に日本のやり方に首をかしげていた。

日本の選手がうまくなったという意見を一笑に付していた。彼らだけが、現実を知っていた。

サッカー協会の人間も、トルシエも、彼らの10分の１も本場のサッカーを見てもいないし、知ってもいない。



ここまで徹底的に批判するのは大したもんだと思う。
永井氏であれ誰であれ、多少なりとも最後は期待を持たせるニュアンスも入れるのだが。
しかしﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞに出てる時になぜ言わないのだろうか？
却って言った方が奴の本は売れるのではないかと思ってしまう。

週刊現代　　馳「3バックは欧州の潮流である4バックに比べ古い。今からでもトルシエを解任すべし」
フライデー　杉山「フラットスリーなんてやめればいいのにね〜。あとは選手に期待するしかないかな」

じゃあ４バックとか５バックなら世界に通用するのかなー。

ヤングチャンピオン　金子「日本より情熱溢れる欧州を50日間周り、帰ってきた今、以前ほどＷ杯での勝敗にこだわらなくなりました。勝つこと＝サッカーが根づくということには直結しないのです」

っつうか、今頃　こんなふうに日本代表をけなして
「どうせ負けるよ」なんて言ってて、どうなるの？
「それ見ろ負けたよ」って得意になりたいのかねぇ。
まあ、代表マンセーの記事を書く必要はないけどね。

いちどゴトＰかオダジマンあたりに本気でシメてもらいたいものだなあ。

つか必ずコイツは中田を売る機会を伺ってると思うのだが。
甲斐なく日本が負けたりしたら、「中田と親友であるところの俺様は、
実は彼からトルシエ憎しのサインを受け取っていたのだ………」とか。

しょっぼいスペックのPCに
ソフトの最新版が出ると、「新しい方が良いに決まってる。」と
マシンの性能を考えずに
「とにかく、新しいの！」
と俺にソフトのインストールとアップデートをさせる、バイト先の店長
と大して変わんないってことでOK？

>>786
>永井氏であれ誰であれ、多少なりとも最後は期待を持たせるニュアンスも入れる

君の文章の本筋から外れた点に反応して申し訳ないが、永井が
「トルシエ（戦術）にも良いところはあった」見たいに言うのは、「自分は冷静かつ
客観的ですよ。偏向してませんよ」みたいなニュアンスを出すためのポーズに過ぎないだろ。
そういうポーズを取っているうちに、本当に自分を「ニュートラルだ」みたいに勘違いしちゃう
自己催眠状態に陥るので、「期待のニュアンス」みたいなのはむしろ有害だと思われ。

>>789
何達観してんだ？タツーは

>>792
いい例えだなー

久々に聴覚でデンパ聞いた〜
永井アホ丸出しだな

流れと関係ない話だが、このところ中西がテレビに出突っ張りだなー。
NEWS23、ｹﾞﾄｽﾎﾟｰﾂ・・・

他にもライターだのジャーナリストだの、
サッカーについて語れる人間は山ほどいるだろうに、なぜ中西なのか？

・・（略）・・

ＪＳＬが始まると､新聞各社は１５分ごとのボールの保持率
を表にするなど、それまでのスポーツ報道では見られなかった
ようなキメの細かい扱いをした。６０年代のサッカーはブーム
はマスコミがその形成にひと役買っていたのである

サッカー担当記者の中には、サッカー関係者よりも豊富に世界の
サッカーシーンを見て、そこでの見聞をもとに、海外の運営システム
やサッカー文化そのものを精力的に日本に紹介する者もいた。
読売の牛木素吉朗、朝日の中条一雄､毎日の荒井義行らである。
彼らの書く記事に共通していたのは、単にサッカーシーンを報じる
だけでなく、日本のサッカーのあるべき姿はこうだという主張
が込められていた。

時代が下り、日本サッカーに暗黒時代が訪れると、サッカー記者
たちはサッカー関係者とともにそこから抜け出す方策を考えられる
ようになった。単純な試合結果の書き連ねや批判に明け暮れていた
ほかの競技の報道姿勢とはこの点で徹底的な差があった。

・・（略）・・

『空っぽのスタジアムからの挑戦』
- 平塚　晶人
- 小学館　

　第四章　小川町の密談　−４　より

長文スマン。

NEWS23で中西の言った事って中田が言ってた事そのまんま言ってただけ

>799
メール等で言ってた事って意味ね

中西、ヒデメールをプリントアウトして直前まで必死で読んでそう

今日も中西のカメラ目線が怖かった。

>>792
ｶﾅｰﾘ(･∀･)ｲｲ!!

戦術家の監督でなくてもよい。
勝負勘の働く監督でなくてもよい。

結果の出せる監督であればよい。

オランダ、ブラジルのように良いサッカーしても勝てないなら、日本に引きなおすと一次リーグ突破できないなら、そんなサッカーやめてくれ。
試したことのない戦術を今更選んでも、結果だせるわけがない。

それなりの大会で結果だすトルシエをけなしてるヤツは、ゲームの中で監督して鬱憤はらしてくれ。
今頃、直前にけなさないでくれ。結果でなきゃトルシエ殺してもよいから。

全ての電波ライター＆アンチトルシエ２ちゃんねらーへの御願い。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio020518.html

>>804
ここまで漏れの考えと一致する人に初めて出会った。
正直、抱かれてもイイ（男だがね）

>>804
烈しく同意

トルシエはヒデとか小野とか稲本を育てた名監督
ワールドユースもアジアカップもシドニーでもコンフェデも全部結果を出した
日本のサッカーをここまでにしたのはトルシエのお陰
ひざまづいて感謝してもバチはあたらない
それを批判するってお前ら何様なんだよ
ベルギーとかロシアはトルシエのフラット３の前では無力

>>805
これはセルジオじゃなくて質問者に問題ありって感じだな。

>ベルギーとかロシアはトルシエのフラット３の前では無力

なんか勇気がわいてきたぞお！

>808
いつものことだ。
セルジオを誘導する新弥。
質が悪い。

混乱してるのはスポ新含め狭い世界の中だけだっての。

日本人のサッカー関係者全員クビにしろよ
マジで
日本の願だよ、あいつら
全員フランス人にして協会もＪリーグも全員フランス人にお願いしろ
そうすればあっと言う間に日本のサッカーは強くなる
日本人の能力では何も変わらないのはもうわかりきってる
本当になにとかして欲しい

正直、>>804と>>807が言ってることは全然違う

誘導するっていうか、ありゃ全文新弥が書いてて
セルジオには「こんなんで良いっすか？」って確認取ってる程度だろ。

>>811
電波ライターの方ですか？

>>811
トルシエでガマンしとけ

>>814

なんで？
日本人の監督なんて１００年早いだろ
日本中のサッカー指導者がフランス人ならもっと早く日本は強くなるよ
日本人ってレベル低いんだよ
フランス人は凄いよ
あこがれる
トルシエには頭こすりつけてでも次の代表もお願いしたい
トルシエに文句いってる電波ライターとかバカだよ
何もわかってない
日本人であることが恥ずかしいよマジで

落ちた選手の擁護のために、選ばれた選手を貶してるということをいつになったら気付くのか？
面白いことは面白いが、良識のあるライターと喧嘩した方がもっと面白い。
誰かが、小笠原や福西の擁護をたてに電波ライターを糾弾しないかなぁ？

いいすぎかもしれないけど
フランスに日本を植民地にして欲しい
日本がフランスの一部になればいいのにって思う、非国民かもしれないけど

まーそれはいいすぎとしても
トルシエには本当に感謝してる
日本人にいろんなこと教えてくれてありがとうっていいたい
どんな結果に終わっても
日本の良心的なサッカーファンはみんな貴方の名前を忘れないし
いつまでも感謝を忘れないと思う

気持ち悪いな。カルト教団トルシエ教の奴ら。キチガイか

>>819
ネタだから気にするな（藁

考えてみたらあと４試合（+1? 2?）試合でトルシエともお別れなんだね。。。
個人的にはいい４年間だったと思うよ。
あれだけ話題を提供してくれた代表監督はいままでいなかった。
スポーツ新聞もトルシエのおかげで売上げ伸びたんじゃないか？　よく知らんけど。
あのエキセントリックな性格は日本国内のサッカー認知度アップにも貢献したはずだ。

>>820
というより、このスレを貶めようとしてるとしか思えない

誰かすれたてお願いします
[超粘着]中村俊輔オタが小笠原暗殺計画

中村オタって怖いな　ここまで来るともう呪いだよな
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/may/o20020519_30.htm
日本代表ＭＦ小笠原満男（２３）＝鹿島＝に危害が及ぶ恐れがある
と、日本サッカー協会幹部が警戒していることが１９日までに分か
った。日本中で待望論が巻き起こりながら落選したＭＦ中村俊輔（
２３）＝横浜Ｍ＝を信奉する熱狂的サポーターから狙われるという
。開幕まであと１１日。代表イレブンにとってピッチ外での思わぬ
災難も気をつけなくてはならなくなった。

後任が誰であれ良くも悪くも寂しくなるだろうな。

>>822
ごめんちょっといいすぎた


>>.824
トルシエがいない日本なんて考えられないよ
また別の外国人に来て日本人に足りないものをいろいろ教えて欲しいよね
絶対日本人監督だけはやめて欲しい

どうかな･･･
協会は疲れ果てたようだが

>>826
いやだから協会なんて何の役にも立たない奴バッカだからクビにして
外国人に全部お願いすると（もちろんそれなりの優秀な人ね）
川渕とかの早稲田閥とか本当に害悪なんだよねー

トルシエ派とアンチトルシエ派との違いは端的に言えば、
宮本と森岡の違いみたいなもんだろ。宮本には、自分なら
こうするという意見が乏しく、森岡にはそれがある。

同意された804も可哀想だな。

http://go.jp.msn.com/sports.asp?g=30443265&t=sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp%3Fw=162128
この人ってまだいたんだね。

>>805
マスコミっていつもそうだな。自分たちで勝手に騒でおいて
世間を騒がせた責任をとれとか頓珍漢なこと言う
騒いだ自分たちが責任とれっての

今はアンチトルシエがウザいわけだが、
Ｗ杯後はアンチ○○(新監督)の元トルシエ信者がウザそうな予感。

「○○の選抜基準がまるで判らない。トルシエなら…」
「○○は４バックだからダメだ。トルシエ時代は…」

これには気をつけよう。４年後、今はマトモなライターが電波になってないとも限らない。

日本のマスコミってほんとマスゴミだよ
レキップなんかは立派だよね誇りを持って批判してたし
できればマスコミも外国人の社長連れてきた方がいいんじゃないかと思う
まだまだ日本人には報道とか取材ってのは難しい気がする
残念だけどね

>>828
端的に言えば
アンチトルシエ＝アンチセガ（任天堂）＝アンチイチロー＝アンチダウンタウン＝コテハンに異常なほどの対抗意識を燃やす奴

>>805
まぁどうでもいいが。
塩も日本人じゃないんだよね。確か。

あートルシエのいない日本なんてマジで考えられない　>_<
ずーーーと日本にいてくれないかな
やっぱりヨーロッパの方がいいのかな
なんか悔しい

>>832
3戦3敗に終ればそんな心配ないと思うが

あのー流れがトルマンセースレになってきてるが
トルマンセーなのに電波な奴にもしっかり気をつけて行きましょうね。
例：テリー

正直、トルシエ代表監督の4年間で、日本は選手も戦術もコーチもファンも成長した。
マスメディアもライターも、そのごく一部は急速に成長した。

だが、W杯が終わった後は、「トルシエよありがとう、そしてさようなら」だろ。
なんだかんだいって、今は監督でもコーチでも欧州の優位を認めざるを得なくても、
最終的にはその国の選手を最もうまく指導できるのは、その国の人間だろう。
国としてのサッカーのレベルアップは、選手だけではなく指導者のレベルアップ、
ファンのレベルアップ、メディアのレベルアップも含むものだと思うがどうか。

そういう意味でも、例えワールドカップで日本代表が大成功をしたとしても（可能性は
かなり低いが）、日本全体が「トルシエマンセー！」になるのはヤヴァイだろ。

むしろ、戦前の今こそ「トルシエマンセー！」になるべきで、
戦後は結果はどうあれ、なんとしてでも「脱・トルシエ」をしていかなくちゃいけない。
実際、欠点も多い監督だしな、トルシエは。
なんつーか、戦前と戦後で取るべき対応と実際の対応が全く逆になりそうで怖い。

>>839

やっぱトルシエって凄い
たった一人で日本のサッカーをここまで成長させてくれた
今まで何百人の日本人が必死にやっても何もできなかったのに
トルシエが完全に日本を変えてくれた

俺は「トルシエよありがとう、そしてこれからもよろしく」っていいたい。
そのためなら３億ぐらい用意するべきだと思う
もしお金が足りないなら協会とかの人間の給料から引っ張ってくればいい
どうせいてもいなくても変わらないんだから

>>840
極端だよ

>>841
どこが？
３億ぐらい安いもんじゃない
トルシエが日本にいてくれるなら

なるほどー

>>843
ID:/Cx7V94oはﾈﾀだろ

実際このスレにいますな

アンチの自演ウザイ

>>830
今回のは電波とは言えないな。
期待してた選手が選ばれなくて残念、の範疇から外れるものではないだろう。
監督の決定は尊重してるし、選ばれた選手に文句も言ってない。
対戦国についても楽観視してないし。

会見欠席について言い掛かりつけてる部分だけかな。

ネタだとしても別のスレでやって欲しいなあ。
ここは電波を観測するスレであって、トルをマンセーするスレでもなければ
電波を発信して楽しむスレでもないんだよねー。
それとも、観測機器としてのこのスレの精度を落としめようという
デンパー軍団の刺客かねぇ(w

>>848
電波？
どこが電波なんだよ
お前がアンチなのはわかるけど今この大事なときに
トルシエとそれを応援する人達をおとしめるようなことはやめなよ
このスレはそういう奴らを監視するスレなんだよ

loft行ってきたけど
湯浅は久保について今回はしゃーないって感じだった
なんかわからんが漏れはfanになったね。

>>849
>このスレはそういう奴らを監視するスレなんだよ
ちがうよ。

このスレが晒しているのは、妄想や思い込み、
事実誤認、あるいは最初に結論ありきの事実の歪曲、
そういうものによって導かれた論拠に欠ける文章そのものであって、
別にトル批判ではないよ。

批判か賛辞かと電波であることは全く別。
トルのすべてを無判断に受け入れる君の脳はすでに思考が停止している。
トルは無判断でマンセー、協会や日本人指導者は無判断でとにかくダメ、
理由も理屈もなにもない。あるのは君の思い込みだけ。
多くの電波ライター達はトルを無判断で否定しようとするが、
方向が違うだけで君も同じ電波だよ。
どうやら自覚がないらしいところまでそっくり(w

時期監督は絶対日本人はやめて欲しい。
ちゃんと現実を知ってる監督が良いよ。
例えばセリエCのチームをBに昇格させ、
BのチームをAに昇格させ、Aのチームを残留させてきたような。
様々に現実に向き合い、自分の確固たる論理とバランスを構築し、
様々なケースにおいて結果を残してきたような監督。

こういう土台なくして本当にサッカーのバランス・論理を構築することは難い。
長い間トップの位置で監督をし続けてる監督も確固たるものがあるだろうね。
カペッロ、トラップ等々。(日本の監督になることはありえないが)

日本の解説者達はこういう土台がまったくないにも関わらず、
自分の論理が正しいなどとおこがましくも勘違いし、
監督に対する敬意を忘れ電波を出すばかり。

岡田なんかは現実をちゃんと知ってるな。
１１の人間相手に、１１人の人間を配置し機能させることが
どれだけ難しいのかも分かってないのが電波が電波足る所以。

>>797
その本漏れも読んだ。名著だと思ふ。
で、牛木先生はともかく、あの荒井がそんな立派な活動をしてたとは
いま書いてる妄文からは到底信じられんのだが、
いまでも業界内に相当深く根を張ってることは確かだし、
かつてそういう実績があったことはやっぱ事実なんだろう。
というか、当時の「日本のサッカーのあるべき姿はこうだという主張」が
そのまま脳に擦り込まれて化石化しちゃってると考えるのが自然なのかな。
実際もう何年も欧州のサッカー見てないとか公言してたこともあったしね。
「見てなくても俺にはわかるんだ」みたいな態度にぞっとした記憶がある

>>851
わかるわかる

ｵﾏｴはトルシエのよさなんて何もわかってないんだな
岡田とかより少しはいいかもって感じなんだろうな
でもみんながトルシエ誉めてるからそれを貶してる奴は電波って思ってるんだよな
恥ずかしい奴だ

>>854

変に突っ込まれる前にいっておく

トルシエが優れている点は

１．ヒデ、シンジ、稲本など若い選手を作り育てた
２．フラット３という世界最先端の戦術を日本に教えた
３．各種大会で優秀な成績を収めた
４、腐りきった日本のサッカー協会を揺さぶり改革してくれた
５．精神的に臆病な日本人に闘うことの重要性を教えた
６．サッカーを知らないマスコミやファンに本物のサッカーを教えてくれた（まだ理解はされていないが）
７．欧州への移籍や親善試合などを豊富なコネで実現してくれた


とりあえずこんなところだ。
まだ他にもたくさんあるけどな。

で、ID:/Cx7V94oはいつになったら
「なーんて全然思ってねーよ！」と書き込むのだ？

>>854
自分の書いたこの文章を読み返してみましょう。
君の脳内現象しか記述されていないことがよくわかります。

>ｵﾏｴはトルシエのよさなんて何もわかってないんだな

そのように想像した根拠は、漏れが書いた文章のどのあたりにあるのかな？
漏れは、トルシエのここがいいとも悪いとも、
少なくともこのIDでは言ってないと思うがな。

>岡田とかより少しはいいかもって感じなんだろうな

漏れそんなこと言ったかな？
岡田の名前なんかどっかで出して比較したかな？
「感じなんだろうな」と君の感想だけを押しつけられてもねぇ。

>でもみんながトルシエ誉めてるからそれを貶してる奴は電波って思ってるんだよな

「思ってるんだよな」って言われても、「違うよ」としか言えんわいな。
君がそう思い込むのは自由だが、第三者的には全く説得力がない。
断定する理由が君の直感以外にないんだもの。そりゃ他人には説明できんよね。

自分がそう感じたからそうなのだ、という思い込み以外に拠り所を持たない。
根拠を示しての説明を放棄し、ひたすら断定口調で強引に読者に擦り込もうとする。
かーなりレベルの低い電波くんだよ君。
そんなんじゃ小学生すらうなずかせるのは無理。
右翼のアジ演説だってもう少しマシだよ。
ここまで低レベルだと無害だから普通は放置されるもんなんだけどね(w

>>856
漏れもいままで半信半疑だったが、
ここまで引っ張るってことはこいつ本気なんじゃないかと思えて来た

>>855
変に突っ込むも何も、残念ながらそんなとこに突っ込む気はさらさらないよ。
なぜなら、ここは電波ライタースレであって
トルシエの功績を語るスレではないからね。
そのリストどうしても評価して欲しければトルシエスレにでもコピペしな

ズームイン朝必見

/Cx7V94oはスレ違いだね
目障りだから失せろ。

夜中の１時過ぎから書き込みはじめて最後は５時台？
典型的な社会不適合のヒッキじゃねーか（ｗ

しっかりＴＶ局のバックアップ付きだったのか。
さすがヘタレライター

馬也やドラゴンがあそこまでエラそうなのは
スポーツ紙の記者やテレビ局のヤツらがあまりにもサッカーに無知で低能
だから、相対的に自分のことを頭良くてサッカー知ってると勘違いする
からじゃないのかな？

電波ライターの多くがHPを持っていて、まともなライターは持ってないのは
興味深いことだと思う。

>>855
１番は違うでしょ、ヒデも伸二は
トルシエが来る前から一流
伸二はクダラン試合で怪我させられた

でも海外では>>855みたいに勘違いしてるかもね。

>>863 くだらん試合で小野を試合に出し続けたのは、山本。

>>865
つーか伸二をA代表に入れとけばよかったんだよ。

>>866
吉原連れてくなら小野だったよなー

>>859
お前もだろ・・・

　今日記者会見なんて、やっぱり計算してたんだろうね。
　トルシエって暴言失言が多いから、もっと馬鹿なのかと思ってた。

日本のマスコミと駆け引きしていくうちに鍛えられていってると思う。

http://www.isize.com/sports/football/column/yamada.html

こんな凄い電波は久しぶりに見た
いくらトルシエがかわいいからといって非難の鉾先を
落とされた選手に向けさせようとはね。。。
しかし、電波に敏感なこのスレで紹介されてないは
ある種の傾向が見えて笑えるね

>>871
思いっきり既出な気がするが。
報道陣スレの方で見たのかな。

>871
一応、>>430以降で話題にはなってるよ。

トルシエ寄りの電波だからか、全然話題になってねーな（ｗ

＞８６９　マスコミが暴言失言にしてる方が多い。

>>871
電波の量は半端じゃないからねえ。。ここで、紹介されてるのはほんの
一部と言っていいでしょう。
今まで、トルシエ擁護の電波ウォッチャーがあまり、居なくてねえ。
トルシエ擁護の電波文が少ないせいだと思うが、もっとあるというのなら
これからもトルシエ信者の電波の紹介よろしく。

>>271
改めて読み直したけど、意見部分の内容を考えると俊輔のコメントの引用部分が変だね。
フィジカルの話ではなく「日本代表を見返す〜｣云々のところを引用するべきだ。
｢フィジカルの解釈｣について論じようとして話が広がらないから方針転換したんじゃないかな、こいつ。

　どう見ても錯乱してるような人は、反トルシエに多いよね。
　今回の永井氏も遂に切れちゃったなーって感じ。

　2010は中田が当落線上に入ってくるけど、たぶんカズの時よりさらにものス
ゴイことになるんだろうね。
　今から監督がかわいそう。

>>877
少なくとも選ばれた23人へのエールの一言も無いとしたら、
ちょっと人間なってないな、とは思う。
そういう辺りへの怒りから、若干衝動的に書いた部分はあると思われ。
ISIZEは更新早いのが売りでもあるし。

↑最初の２行は俊輔のこと。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/may/o20020520_10.htm

>>879
一応中村は、グループリーグ突破して欲しい、
みたいなことは言ってたと思う。

>>881
おお、久々のドラゴソ節だ。でも電波はない。

>>881
ベスト16でもOKな気もするけどね。

>878
ドイツ大会にも出るとすれば3大会連続出場だし、その頃にはあっさり
代表からは引退しそうな気もする。本人が4回目も狙うかはかなり疑問。

>>881
８強に進んでも批判するお杉やバ金子や馬也みたいなのが出てくると思うが…
曰く、相手はベストメンバーじゃなかった。
曰く、相手は極東の国に来て疲れていた。
曰く、やっぱ４−２−３−１だぜ。

>>881
海外でプレーしてないから駄目、っていうのはどうかな。
電波なのか説明不足なのか微妙なところだけど。

あと、何となくだけどこれ気になるな。
＞そして非常なハンサムというわけでもない

>>871
もし俊輔が｢代表には頑張ってほしい｣と言って無くて
その言葉だけを言ったのならちょっとあれだけど
そこだけ取り上げて非難するってのは記者以前に大人の対応じゃねえ･･･

>>855
（１）（２）（７）には大いに疑問があるな。

まず、確かにトルシエの功績は選手育成の面でも大きいが、
選手の成長はまず選手自身の功績。海外リーグでの経験で中田や小野が成長したことまで
トルシエの功績なのか？トルシエは「海外へ出てプレーしろ」といって、実際に多少
の支援はしたかもしれんが、あえていえばそれだけだ。
そして、次には国内外のクラブチームの功績だろう。

勿論、代表の合宿や試合、選手選考の基準の示し方を通じて、
若手の選手に高度な戦術をこなそうとする意識や競争意識、
複数のポジションをこなせる柔軟性の重要性を叩き込んだことは評価できる。
ただ、選手はそのほとんどの時間を代表ではなくクラブチームで過ごしていることは
最低限の常識として認識して欲しい。
特に、中田英、小野なんてのはほとんどクラブチームでの経験を通じて成長した。

フラット3が極めて高度な戦術であることは認めるが、世界の最先端かどうかは疑問だな。
システムを十分にこなせるだけの選手が揃っているなら、4バックを基本にしたシステムが
世界の主流でもあり、安定して成績を残せるシステムだというのが常識っぽいが。
日本が列強と同じシステムを取ったところで個々の選手の実力が劣って勝負にならないから、
高い戦術理解力と組織力を活かしたリスキーな特殊戦術を採用した。
そういう意味で、「現在の日本代表のシステムとして」という限定付で、
フラット3はそれなりの評価をされているんだと思うが。

あと、親善試合についても、トルシエ個人のコネで実現したものなんてほとんどないだろ。
っていうか、そんなのあるのか？それと、海外移籍については最初にも触れたが、
多少の仲介はあったんだろうが、あとは選手個人の実力と商業的価値がモノをいったのでは？

トルシエを過小評価するのも問題だが、過大評価も同じくらい問題だと思うぞ。

>>881
なんてこった。ドラゴンがやたらとマトモなこと言ってやがる、、、
ただ、ベスト8は高望みで、予選リーグ突破すれば御の字だと思うが。

しかし、ドラゴンはベスト16の場合はどうなると思ってるんだ？
>トルシエに残された解決は８強に進出することしかない。
>８強に進めば批判は称賛に変わるが、予選敗退だと戦犯に祭り上げられてしまうだろう。
相当楽観的な奴でも、正直な予測としては「予選リーグ突破できれば万々歳」程度の
認識だと思うんだが。

>>887
>海外でプレーしてないから駄目、っていうのはどうかな。
直接そうはいってないぞ。国内だけでプレーしてた中村は選考から漏れた、
ということを通じて、そう匂わせてるだけで。

>あと、何となくだけどこれ気になるな。
>＞そして非常なハンサムというわけでもない
これは選手選考じゃなくて、中村人気（判官びいき）の理由の分析の話だろ。
「とても身近に感じられる魅力的な選手」という部分にかかる言葉だと思われ。

まさか、ドラゴンを擁護する書き込みをすることになるなんて・・・。
マジで驚いた。

>>871
>彼が昨日まで苦楽を共にしていた日本代表チームは、
>これからさらなる結束を高めワールドカップの本番に臨もうとしている。
>その日本代表を信頼し、勝利を願っている人々にとっては違和感を禁じ得ない
>コメントではないだろうか。「この時期の」このようなコメントは誰の為にもならない。

選考に漏れて落ち込んでいる選手を叩くのが一体誰の為になるのか、
是非一度聞かせて欲しいところだな。
こんな電波飛ばされちゃ、トルシエだって迷惑だろうよ。

山田、中村ｦﾀの同僚に切れちゃったのかな

>>889
＞親善試合
昨秋のセネガル戦･ナイジェリア戦のことじゃないかな。
本当にトルシエのコネだったかどうかは知らないけど。

>>890
ベスト１６は運が良ければ可能
ベスト８は運が良くても不可能

それが解ってて、後で確実に叩くための戦略でわ