【西澤久保柳沢山下鈴木】代表FW統一ｽﾚ52

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021184359/l50

２？

高腹は頭が弱い！ヘディングはしない（なるべく）ようにしてます。

前スレ１０００取ったのもこのスレ立てたのもオレ

高原はフィジカル強くないよ。
病気も多いしもやしっ子の典型。

前スレで鈴木をけなしたのもオレ

>>4
おつかれ

高原はこれからフィジカル鍛えて出直しです。

もう禿がすごいのはわかったよ。

さて、そろそろ久保の話でもするか

西沢柳沢でいいよ。
左三都州、右斧、トップ下に中田＆森島、ボランチ戸田で
守備崩壊して玉砕しましょう。

↓こいつが一番フィジカル強いよ
http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200205/g_top2002051304_1.html

６月

カズ「まァ、頑張ったんじゃない？でも俺がいたら違った結果だったかもね」
ラモス「FWだらしないよ！魂が入ってないよ！ゆるせないよ！」

目に浮かぶ・・

カイリー・ミノーグみたいなおばはんに誰が悩殺されるかいな。

フィジカルってフィジカルコンタクトの事いってんの？

プロキシ規制に引っ掛からない串の探し方を会得したのはオレ

>>14
俺。最近のＰＶで抜いた。

ラモスの日本語、何とかしてくれ！マジでムカツク

>>15
なんかよくわからん。
突進力のこと言ってるようにも見えた。

アグネスの日本語、何とかしてくれ！マジでムカツク

日本のＦＷなんて個人で比べたらどれも帯に短しタスキにもっと短しで誰でも
大したことない。
しかし西澤と森島と中田が組めばアラ不思議。世界的攻撃陣が生まれる。
もう鹿島のコンビを試すときは終わったよ。スロヴァキア戦の布陣で行こうぜ。

バーか
小野、モリシ、へなぎ
で決まりだっつーの
中田にロマンを抱く馬鹿はいい加減目を覚ませYO

禁断の戦術１トップ２シャドー

>>21
え？スロバキア戦って中田いたっけ？

　　　　-''''γ"''''''''''--ヽ　
　　/　　 　　　　　　　　ﾐ
　/　　　　　　　　　　　　　ﾐ
( ﾘﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉﾉ从从))))))))ﾐ　　
(ﾘﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从ﾉﾉﾉﾉ从从))))))ﾉ)　　
(ﾘﾉ-==- 　u　　 -==-从从))　　＜帯に短しタスキにもっと短し
ヽヽ　　 ﾉ　　　　　u　从))　　　
　　ヽ　　 。。ヽ　　 　ﾘﾉ)　　　
　　　ヽ　ｰ--u-　　 ﾉ|`
　　　 ヽ　￣　　　/ |_
　　　　　ヽ----'´　　　|ｿ:
　　　　ノ|　　　　　　／::::

うーん、森島って今までは最も好不調の波が小さい選手だったけど
何か今はすごくその波が激しい選手になってしまったしね…

じゃあフランス戦＠モロッコのときのと言えばいいか。
曲がりなりにも世界最強軍団に互角以上の戦いを魅せたのはあのときだけ。

>>25
それじゃ帯の方がタスキより長くなってしまうよ

>>25
スンタケっていうよりＥＴと言った方が近くないか？茸がＥＴなのかも知れないが

う、間違い
タスキの方が帯より長くなってしまうだった・・・

>>27
「あの時の」森島に戻ってくれれば良いんだけどね・・

三都主とか入れてそれまでのいい流れが崩れてモリシがいきなくなった

>>27
曲がりなりにもイタリアから得点を奪った小野・稲本・柳沢でもいいじゃん。

森島は衰えてきてんじゃねーの？

あの時のフランスは本気じゃなかった。

って事を、未だに知らない人が居るスレはここですか？

　　　　-''''γ"''''''''''--ヽ　
　　/　　 　　　　　　　　ﾐ
　/　　　　　　　　　　　　　ﾐ
( ﾘﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉﾉ从从))))))))ﾐ　　
(ﾘﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从ﾉﾉﾉﾉ从从))))))ﾉ)　　
(ﾘﾉ-==- 　u　　 -==-从从))　　＜どどどど童貞ちゃうわ！
ヽヽ　　 ﾉ　　　　　u　从))　　　
　　ヽ　　 。。ヽ　　 　ﾘﾉ)　　　
　　　ヽ　ｰ--u-　　 ﾉ|`
　　　 ヽ　￣　　　/ |_
　　　　　ヽ----'´　　　|ｿ:
　　　　ノ|　　　　　　／::::

お前らは、俺並に暇人だとみた！

AAきもすぎｗ

　　　　　　ジョン

　　　ヒデ　　　　モシシ

茸　　イナ　　戸田　　市川　

　　　　　　　,..-'"""~~~~`ヽ､
　 　 　 　 ,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
　　　　　/,r"三ヾ'"　　　　　`ヾ､彡ヽ
　　　　 ,i;:ﾉ彡'"　　　　　　　　　 `ゞミヽ
　　　 r";:ﾉ:/;　_,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_　`彡ミ
　　　ﾉ::::彡i;　 ,.ｨ!ll!ｺ;::　 "::「iiilヽ､　j;彡ヾ､
　　 /彡ミﾝ;　　　 　 r　　ゝ､　　　　|ミ;:彡|　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　 |彡彡;:l|　　　 / `^ｰ＾'''"､　　　|ミ;:彡;|､　　　＜　茸狩り♪
　　ヾミ三;:|　i　　/ ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ 　: |ノ;;;:::リﾉ　　　　＼
　　　　彡:（ヾヽ　　"~￣￣~　　　 i!l7;;;:::/ 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡

>>36
「目スレ」でやってくれ、そういうのは

>>39
話の流れ上、前３人にはつっこまんが左は小野だろ。

モシシ

つーかあんなの惜しくも何とも無い。
中田ごときのミドルなど通用するか。
多分リバウドでも、個人技じゃ無理。
崩してペナルティエリア内に入らなきゃフランスから点は取れん。

　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　─
　　電波を大切にね。　　|oﾟ m　.|
　　東京電波⌒☆　 　 ／＼＿／　　　　＿＿
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　　　／ヽ　　　　 　　◎　　　 　ヽ:/ .／ ｜ |／
　　　i　　⌒　　- 　 ヽ 　_/　　 　|:| ∧　ﾉ
　　　|　　　 ーш┐　 ｀⌒　　　　|:|、__ ノ
　　　ヽ　　　＼.丿　　　　　　 　. || 　　　ﾁﾞ
　　　　｀＼, ＿＿＿＿＿ = −´ ﾉ 　　　　ｬ〜ｿ

>>42

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　＜ｳﾙｾｰ､ﾊﾞｶ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

なんだかんだでＦＷって
柳沢、鈴木、久保の三人しか残ってねーじゃん

>>40は誰？

>>44
対フランスの話をしてるんじゃないよ
あくまでGLでの、最適布陣の話ね

>>46
人相（？）わるっ！

AA貼ってる奴、最近貼り方知って嬉しいのか？

じゃないなら、目スレ行ってくれ

正直中田のミドルぐれーしか点とれる気がしない

　　　　／￣￣＼
　　　 /l'l""""'ミ ヽ＜l
　　 　　)´ι｀ 6) .〉　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 _lVl (＿Д　 ( /　＜　>>51
　 |^<| ／￣￣￣＼　|
　 ヽ／　　　〉|ＪＰＮ|ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／＼__／　|　● |　ヽ
　(__／＼＼　￣￣ 　　〉
　　(　　　＼■■■■■
　　 ＼＼.　(￣￣￣￣ヽ
　　　　＼＼_＼＿_A＿/|
　　　　　 ＼ ＼＿人_／　ブリブリ
　　　　　　(＿＿) |　ヽ―-,、
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　　　　　　　　　　　￣￣￣

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　>>51を大切にね。　　　|oﾟ m　.|
　　東京電波⌒☆　 　 ／＼＿／　　　　＿＿
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　　　　｀＼, ＿＿＿＿＿ = -´ ﾉ 　　　ﾁﾞｬ〜ｿ!
　

森島を２トップの下で使おうとしてるからおかしくなる。これはセレッソでも
そうなんだけど、やはりパサーがいてこそのモリシ。あくまでも１トップでや
らないと勿体無い。
ああ、思い出すなー。フランス戦でのあのゴール…。一発で裏抜け。まるで森
島のためにわざわざ空けてあったかのようなスペース。ｼﾋﾞﾚﾙﾅｰ

>>53-54
AA貼るのに２分もかかってるぞ
もっと精進しる！

>>54
でんこちゃん？

>>55
そうじゃい

ん？森島のトップ下は機能してたぞ去年までは
３トップになったり柳沢や鈴木や高原と入れ替わったりで非常に変化に富んでいた
でも三都主が入ってバランスが悪くなった
三都主が入ってというよりサイドにゲームメイカーがいなくなっての方が正しいかな

元チュニジア代表監督のユーセフ・ズワーウィ・テクニカルアドバイザーは
「日本はチームとしてフィジカル、テクニック、戦術のどれも対戦するのにハードな相手」と話した。
さらに「私の注意をひいた選手は鈴木、柳沢、市川、稲本、宮本、松田」
と６人の具体的な名前を挙げて警戒心を強めた。
だが「彼らはチャンスをものにする力が不足しており、空中戦でのボールの競り合いなどに弱い」
と弱点も指摘していた。

>>59
たしかにサントス入れるととりあえず左はサントスってかんじで
バリエーションにかける気がする。
ほかの選手とコンビネーションよければいいんだけど、特にそういうのない。

居なけりゃFWとかモリシとかがサイドながれたり、
タコのオーバーラップとかもあるんだけどね。

高原のドリブル突破が凄いなどとぬかしてるアッフォがいるが
一体全体どこのＪチーム相手にやったのか聞きたい。

あと彼が長い間出場した五輪、アジア杯などでも一度もそんな場面見てない。

ムペンザアウトらしいやん

えなりかずき　in

丸山優勝らしいやん

>>62
そんなことないよ

>>61
うんうん、コンビネーションが無いなら無いで
せめて左サイドをぶっちぎってくれれば良いんだけど・・
それも賭けっぽい感じだし（レアル戦とか見てもね）

あの試合は雨だったからだとも思うけど、でもW杯も雨が予想されるし・・・

高原のドリブルってビアリのドリブルと被る

I'll rock you

トップ下のモリシでもいいんだけど、え？オフサイドじゃないの？っていう裏取り
はやっぱり１トップのほうが見れると思うんだよね。それにオバトレやっちゃっ
てからはモリシが２トップの一角をやった試合ってないんじゃない？
小野・中田と一緒にモリシがやってほしいんだよねー。もう１人のＦＷはヤナギ
か西澤で。まぁノルウェー戦でやってくれそうだから楽しみにしてるぜ。

三都主は３０％増量だがさらに頭の悪い三浦アツ

左利きな久保なのに毎回右サイドやらされてるのは
右からの攻撃のバリエーションがないからだろうか。
右で久保が単発ながらも鋭い攻めを見せてくれることを
戦術的に期待してのことだろうか。

左は鈴木中心の遅攻orタメで、左にサポートがあまりなくてもそれなりに
フィニッシュまでいけると踏んでる久保。

でもこの2人だと鈴木が久保を全く活かせないから駄目かな。
なんで久保と絡まない＆久保にパスしないんだろう。
そういうのはFWとしてのライバル心かも知れんが･･･

左利きだからといって左サイドとは限らないとひいじいちゃんが言ってた

　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ从川川川从
　　　　　　 　　　 　　　　　　 ﾉﾉ从川川川川从
　　　　　　 　　　 　　　　　　从川川l |!l 　 川从
　　　　　　 　　　 　　　　　 从川川川.,,_ _,,.从ﾘ
　　　　　　 　　　 　　　　　　　（6　　━ l |━
　　　　　　 　　　 　　　　　　　　ヽ　　　・・　/ 　　右ﾃﾞﾓ魅ｾﾙﾖ
　 　　　　　 　　　 　　　　　　　　 　、. <三>/ 　　
　 　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;/

>>72
鈴木が久保にパスしないってのは、意地悪してるわけじゃなくて、
単に絶妙なパス出せる技術（つーか自信？）がないからだと思う。
ほかのFWと組む時ってどっちかっていうとパスもらう方だし。

端から見てて「だせよ！」って思う時にタイミング逃して
DF寄って来ちゃって自分で・・・って感じじゃないっすか？

鱸に期待するな、もう。
彼はただのプレス要員だから。

判断がめちゃくちゃ遅いよな鈴木

鱸叩きの時間ですか？

>>78
デフォルトです

鱸は視野が広いのにね

鳥類は視野が広いよ
ところでアヒルとガチョウの違いって何？

みなさん、こんにちは。

さて、最近の僕はと言うと、特別な焦りもなく、
早くみんなの前でプレーできる様にと日々頑張っています。
報道ではW杯には間に合わないだとか、日本代表入り断念か！？
などと言われてますが、僕は、もちろん良い意味で成るように
しか成らないと思っています。
だから、今はとにかくやれる事を一生懸命やる、
それで結果が駄目ならしょうがないと思っています。
でも僕は決して諦めてはいませんので・・・。

マジで鱸はFW以外の方が役に立つような気がする
サポーロの曽田みたいになれよ

>>82
禿か？だめな時は何をやってもダメさ

>>82
まだ若いんだから、無理しないでほすぃ

禿には「運」の力が圧倒的になかったってことで。
まぁＷ杯に出るのが幸運とは限らないし、前向きに行こうぜ。

ムペンザ出れないみたい。
ベルギーに比べたらまだ日本の方がマシだよ。
高原だもん。

>>87
情報戦ではないの？ムペンザは・・・
まだ信じられない漏れ

ベルギーはメンバー発表してんの？

ムペンザが出ないなら、こっちは高原西澤、さらに柳沢も欠いたようなもんかな。

>>90
ベルギーの他ＦＷってどうなの？
久保、山下、鈴木みたいなもん？

ムペンザってエミール・ムペンザ？
E・ムペンザ以外だと、ムペンザ兄（？）とヴィルモッツぐらいしか聞いた事がない。

>>92
ベルギー側が知ってる日本人プレーヤーは多分
中田と小野くらいだろうから同じようなもんかな。

Ｅ・ムペンザ（２３）のほう

E・ムペンザ、左足負傷、W杯微妙だって。
なんかあやしい･･･。

ベルギーＦＷムペンザＷ杯断念

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/may/o20020512_40.htm

信じていいですか？

>>96
15日の代表メンバー発表までは未知数ですね

ほんとこのスレはフィジカルバカばかりでつまらんな。

それじゃエジムンドでいくか

モストボイもケガしてくれ

お前らアジジを忘れたのですか

モストヴォイとカルピンとベスチャストニフとティトフ辺りも怪我しないかなあ。
ついでにイズマイロフとオノプコも。

鈴木のフィジカルはワールドクラス
技術はエコノミークラス

朝はﾏﾀｰﾘしてますね。
鈴木氏ね。

これならワールドカップ勝てるけど何か？


　　　　　　　久保　　西澤

　　　　　　　　　中田
　　　　三都主　　　　　　小野

　　　　　　　稲本　　戸田

　　　　　服部　　森岡　　松田

　　　　　　　　　川口

>>105
中蛸は皆絶賛してるのに

三都須はいらない。出ても後半30分から。

ﾜｾｲｼﾞｭ「高原が血栓で、西澤が盲腸?！黄猿め、小賢しいまねしよるわ。
　　　　　　そうじゃ、わしらもﾑﾍﾟﾝｻﾞを負傷扱いにしよう｡ｳｯｼｯｼ｡｣

柳沢…モンテッラもどき
鈴木…デルベッキオもどき
久保…バティストゥータもどき
西沢…ぺぺもどき

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1021259133/l50
クソスレが立ちましたよ...
FWの皆さんなんとかしる

西沢の公式サイトって更新止まってるの？
http://www.nisizawa.net/

>>111
ええ、なんせ西沢自身が止まってますから

ヒマだなぁ。
なんかいいことないかなぁ。

>>112
お上手＆市ね

試合当日から三日後あたりまで鬼のように進行するFWスレ
明日からまた盛り上がる

土日の進行も速い。
いつの間にか52。この前書き込んだのは何番だったか・・・

>>116
いつだったか「核爆祭り」なるものが開催されて意味なくスレ消費されてたな。
ここだったっけ？

核爆祭りってここだったっけ？
たしか城の話から発展していったんだよね。

本SUREあげ

ノルウェー戦

鈴木最強。鈴木が下手とか言ってるのは素人。それも℃素人。

鱸が℃素人

>>111
ファンの女の子に聞かれて「苦手なんです」と答えてたらしい。

鱸が軸なんだよ。
他のチンカスＦＷはオマケみたいなもん。
鱸最強！

モリシって大丈夫かねぇ。
衰えてるような気がしてならんよ。
スピードがなくなった気がする。
最近やたらドリブル使うスタイルに戻ってきてるし。

チュニジアのテクニカルアドバイザー（元監督）が
警戒する日本人選手として柳、鈴木、市川、稲本、宮本、松田
をあげたらしい。これから普通に考えて中田と小野を入れると８人になり
ほぼ全員、ごくろうさん。

宮本なんて出ないし

ベルギーの偵察隊は戸田を警戒してたなぁ。
あれだけ活躍しても茸は恐るるに足らないってことか？

日本代表の攻撃陣を見てみると
ＭＦは（それなりに）充実しているが、ＦＷの駒が足りない
と、いうのが当たり前といえば当たり前すぎる世間の常識だろう。
とすると、中盤を厚くして前線は一人。つまり１トップが妥当だろう。
そのＦＷ陣の中で唯一普通に仕事ができそうなのが柳沢である。
しかし、柳沢は１トップには向かない。何故なら１トップはポストプレーを
要求されるからだ。ポストプレーには一般的に身長の高い選手が重宝される
ドーハ時代の高木やフランス大会時のロペスなどがそれにあたる。
だからといって唯一標準レベルの得点感覚を持つ柳沢をベンチで遊ばせておく
にはもったいない。そこでトルシエが考えついたのが柳沢の右サイド起用だろう
たしかに不慣れな右を本大会前一ヶ月で試すのは大きなギャンブルといえるが
（それなりに）層が厚いといわれる中盤で比較的ウィークポイントとなっているのが
右である。以前使われていた波戸や市川のほうが慣れてはいるが世界で通用するかど
うかといえばクエスチョンマークをつけざるを得ない。そうであれば「２列目の
ＦＷとして柳沢を右へ」もわからなくない。個人的には小野を右で試してほしい
のだが。そうすればサントス―中田―小野という強力な中盤でのプレスを期待できる
からだ。

本当にＭＦが（それなりにでも）充実してたらＦＷはもっと仕事ができる。（鱸を除いて）

>129
右サイドへなぎだとF3崩壊だろう。
→終了

三都州-中田-小野でなんで強力なプレスなんだよ

ひょっとして俺がこれから書く事は「ないものねだり」になるかもしれないが
やはり「高原の１トップで中盤６人フラット３」が日本にとって一番ベスト
な布陣なのではないだろうか？

いま高原を望むことはタブーなのか？？

サントスのプレス？？？？

柳沢に世界標準レベルの得点感覚があったらJで一度くらい得点王取ってると思われ

今の日本にあわせるなら西澤１トップ

高原１トップなんて無理だっつーの。

結論　中田英さえいれば勝てる

>>130
同意

>>136
鈴木の可能性もなきにしもあらず（泣

ノルウェー戦、鱸出ねーかな？
はやく叩きてーよ。

鱸＆久保
こんな直前になってぶっ倒れて期待を裏切る
奴等の数百倍えらい

>>142
ぶっ倒れてない山下も仲間に加えてやれ。

ある意味ぶっ倒れてる

祭りは予定どうり行われます。

>>145
「予定通り」が正解。

煽りと、ヲタと、叩きが入り乱れて、それはもう盛り上がるわ鯖飛ぶわ、鯔飛ぶわの大騒ぎ

フジテレビミロ

日テレでベルギー情報ヤッテレ。

オリビア・ニュートン・ジョンのフィジカル

久保祭り実行委員会は嘘つきです。
久保祭りは、告知ばかりで、いつになっても開催されません。きっと今回も・・・

鱸推してる奴は茨城の田舎者。これ定説。

田舎モンは田植えでもしてろやナー

>151
キャリーオーバー発生中です。

んなことない
鈴木を推すというより他もろくでもないから止むを得ず、だろ

西澤が復帰しない限りワントップはないでしょう。

久保祭りは順延されているようですが、
完全中止の告知が5月17日にあるという噂です。

【愉快犯】久保祭り実行委員会【有言不実行】
あいかわらず
このスレ、今日・明日と委員会のブラフに踊らされるのだろうか？（ｗ

スールシャールが日本にいたら・・・（´Д｀）

＞１３３
はげ同。どうなんだ高原て？

試合に出てないやつを過大に評価してる節が････

津波がいってたよ
柳沢が総合力ではだんとつだとね
認めろ柳沢が一番うまいってな

ここって、毎日同じ面子でやってそうだな。

>>156
ノルウェー戦は柳沢１トップでいくみたいよ。
コンセプトは西澤がやる時とは違うだろうけどな。

試合始まってみたら鹿島の２トップ。

このスレ、俺を含めて9人しかいないからね

柳沢派　一人
高原派　二人
鈴木派　一人
久保派　二人
山下派　一人
ベテランまんせー派　一人
MF増やせ派　一人

もう認めようよ
確かに柳沢はうまいよ　しかももてるよ
ゆうかにももててたし
日本代表だよ夜も昼もな

>>166　山下派は、おなじみの芳輝と俺がいる。最低2人いるってこった。

都並を認められないので却下。

今日は静かですね。とりあえず久保、鈴木パワフル２トップ希望。

久保と鱸は見てみたいね
オラオラ系と広島ヤクザの極道な競り合いに期待

実は最も推す人が多いのは西澤という罠
客観的にこれは妥当

＞＞１７０、１７１
でも鈴木と久保は合わないでしょーが。
やっぱ鹿島の２トップだな。
柳沢はうまいんだから、
あとは決定力さえあればな‥

柳沢はうまい
これは異論ないんだろう？

もう３トップでいいよ。

　鈴木　　久保　　柳

でいこうよ。
　　　　　　　

>>174
確かにうまいな
認める　もてるしな　俺も柳にあこがれてるよ

普通

>>174
柳沢は中途半端に上手い。
しかし柳沢の上手い、は何でも器用にこなす上手さで、
一つ一つのプレーは他の選手の方が上手い。

久保と鈴木は今までの試合を見ても、合ってると思うよ。
ただパス交換ができてるとかそういう事じゃないけどね。
もともと持ってるプレースタイルからして役割分担がすっきり
出来てる気がする。あとは誰かが書いてたけど、鈴木がサイド、
久保が中央を使う傾向があるので、重ならないというのもある
かもしれない。
パス交換が出来るようになればもっとよくなると思うけどね。

まあ合ってるいるいないという事以上に、この二人だったら
外人に負けないパワフルなプレーが見られるような気がして
るんで期待してるんだが。

>>178
そんなことはない。よく言われる決定力も他とかわらん。むしろ上だ。
単にトルシエの使い方が悪いから波に乗れない。

>>180
どう使い方を良くすれば波に乗れるとチミは考えるか？

西沢、森島、中田、小野、稲本と組ませれば柳沢は生きる。
チーム力は落ちる。

鈴木って昔はこんなキャラでした。
http://www3.plala.or.jp/IWS/sika111.jpg

雨の日一番上手いのは誰よ。

鈴木の最大の取り柄は健康なこと

サンスポより引用

>>181
意味がよくわからん

>>178
トルシエの今の使い方は、柳沢の持ち味が最大限
発揮できる様な、というより欠点が目立たずに済む
使い方をされていると思うが。

あなたの柳沢の有効活用法を聞いて見たい。それが
単に柳沢だけでなく、日本チーム全体として＋になる方向で。

たしかに柳はうまい。
かしわの２ＴＯＰはＪリーグでも最強だと思う。

間違えた。187は>>180

柳はうまいとは思わないが良い選手だよな。
相方の黄はマジうまい。彼は最強。前回のＷＣに出ていればなぁ。

かしわの２ＴＯＰって…

>>184
もたつくDFにプレスで鈴木
裏へのアバウトなフィードに柳沢
よって変わり無し

最近の柳沢はデルピエロ化している気がする

ただのピエロだと

やっぱみんなやなぎのことはみとめてるんだな
そりゃそうだな
西沢に比べるとうまさがちがうからな

>>195
釣り？

ユ・サンチョルとファン・ソンホンでつか

ファンソンホンといいチェヨンスといいユサンチョルといいキムドフンといい
韓国fw陣は日本にきてめちゃくちゃ得点してるな。やはりＦＷはまけんきの強さ
とか魂みたいなもんが必要なんでしょうかねえ。全員気が強そうだし。
やつラみてると柳が羊にみえてくる。ファンソンホンのｊリーグ１試合あたりの
得点率ってものすごい。

>>186
ん？そんな意味わからないような書き方か？

>>180に、＞単にトルシエの使い方が悪いから波に乗れない。

とあったので、ではトルシエがどんな使い方をすれば柳沢を波に乗せられるのか？
それを聞きたかっただけなんだけど。

＞＞198
ふーん・・・・

素人は帰っていいよ

柳沢は基本技術がしっかりしてて、頭も良くて
身体能力も高くて
いいサッカー選手だが、別にFWとして優れてるという
感じは無い。

むしろFWとしての要素、
シュートチャンスへの反応速度とか、
シュート動作は遅い気がする。

本人はそれでもいいと思ってるフシがあるが、
まあ海外に出る気もないみたいなんでそれでもいいのかな。

>>168
ｵﾚも山下派だから、三人だな。
めったに書き込みはせんが・・・・・・。

柳沢はシュートだけでなくその他の技術も
下手とは言わないが中途半端に上手い。
そしてそれを、試合条件を考えずに自分の理想とする
やり方でプレーしようとするのでミスが多い。
レアル戦ではプレーのミス、判断ミスが目立っていた。
シュートは、技術はある程度持っている。しかし精度が低く
威力に欠ける。その欠点を知っているのであまり使いたがらない。
しかし、個人での打開や得点力を求められる様になり、
昨年来、強引なドリブルやシュートを意識して行なう様にはなっている。
しかし、今年は結果が出ていない。
自分がエースストライカーという自覚は持っているので結果が欲しい。

>>199
悪い、180を179と勘違いしてた。

>>200
こういうやつに限ってテレビで代表戦だけみてして知った
風にあれこれゆうんだよなあ・・・・・・

>>198
チェとヤナギの2TOP見たことないだろ

柳沢と鈴木が２トップで３連敗、無得点でも水をかけられることは
まずなさそう。

>>199
FWで使うことと鈴木と組ませるなってこと。柳沢を生かすならの話だよ。

鈴木と組めないなら柳沢はようずみ

>>207
つーか城に水かけた奴がそもそもアホなんだし。

だから言ってんじゃん
柳沢は1TOPで使えって

ファンはケガが無ければ、他とはちょっと抜けているよ。
技術がしっかりしていて、バランスの整ったＦＷとしては
理想的。

柳沢はプレッシャーのかかる大会でまともに得点していないのが怖い。
２トップなら鈴木、高原が一番よかった。

ファンは全盛期のカズより上だろ

柳沢が点を取ってるときは、だいたい裏に抜けてダイレクトまたは
１ステップ入れてというのが多い。
そういう状況にならないとなかなか柳沢の良さはでないと思う。

>>206
見た。オールスターで。
正直チェは足手まといだった。

下手でも頑張れば代表にくらいは入れるってことを証明した鱸は偉い。

>>213
それも意味わからん。鈴木、高原の得点てどれのこと言ってんの？

柳沢＝日本のトマソン

>>215
つまりさ、限られた局面でしか仕事出来ないって事なんだけど、
本人その枠を広げようという気はあるのかいな？

何でここの人達ってＣＦとセカンドトップをごっちゃにして評価するのかねえ

ビエリと比べてデルピエロはポストが下手だとか
モリエンテスと比べてラウーラは高さが無いとか
そんな議論意味ないでしょ。

柳沢にＣＦみたいな強さと高さを求めている人達ってわけわからん

ノルウェー戦鈴木が決める気がしてならないんだよなぁ・・

>>213
鈍足はパス出しづらいな〜

>>220
難しいと思う。あんまりドリブルとかを意識しすぎても、一時期
あったような変な意識を持ってしまうと思う。
まあそれ以外にもアシストやゲームメークもできるので、いいんじゃ
ないかな。

>>224
まあそういうのもいいんだけどさ、
他の日本の選手との比較論じゃないんで誤解しないで欲しいんだけど、
こんなレベルで満足していいのかね？

素質はあるんだからさ。

ラウーラって誰ですか？

柳は日本のレベルで考えたら確かに全ての能力が合格点だろう。
ただし世界レベルで考えた場合、逆に全ての能力が及第点に及ばない。
それを考えると判断は悪いがボールコントロールに優れた鱸、
技術は低いが高い身体能力を誇る久保の方が期待がもてる。
西澤は・・・柳と似たようなモンかな。

>>220
去年からみてればわかるだろうけどそれが代表の一番多い得点パターン
なんだからいいんじゃないの？サントスが来てセンタリングからヘッド
のパターンもできたけど最近だろ。しかもまだ武器になるほどじゃない。

彼はゴールするイメージが乏しいんじゃないか？

>>227
いや裏への飛びだしとその後のゴールまでのすばやさは、世界レベルと
言ってもいいと思う

>>220
いろんな局面で限られた仕事しか出来ないって見方も出来ると思うけど。
優先順位がきまってて、ギャンブルはあんまやんない。
それを判断力が高いっていう人もいる。
物足りないって人もいる。

>>228
？
良く意味がわからん。

>>230
確かにそうかも。
シュートは決めきれないだろうけど上手くいけば
ＰＫぐらいもらえるかもね。

＞頭も良くて
＞身体能力も高くて
大いに疑問符あり。

柳沢は、頭が良い選手では無い。性格も素朴なタイプだ。
まず柳沢は、国際レベルではフィジカルが弱い。
また一対一も弱い。
それを自覚しているので、彼は平静からポジション取りを強調している。
裏を返すと、極力フィジカルコンタクトや一対一を避ける為にやっている。
トルシエの使い方という意味では、２０００年の代表までは、
柳沢が生きる使い方とは「結果論としては」半分は違っていた。
半分というのは、柳沢は、国際試合ではフィジカルコンタクトを交えた
一対一が通用しなかったからだ。
しかし、楔役をこなさないのであれば、自分で是が非でも突破して
点も取らなければならない。柳沢は、以前はそれを頑なに拒否していた。
相棒を生かすプレーを本人が望んでいる以上、そういう（楔などの）
役割を課すのは監督としては当然だろう。
プレーヤーの特徴、特に体格的には高原の方が楔役としては相応しいが、
（途中から）五輪代表エースストライカーの役割は柳沢では無かった。
ここに世間の大いなる誤解があった。

トルシエは、柳沢の素質は認めている。だから重用する。
ポストになれないのであれば、自分での局面打開をもっと意識し、
自分で点を取れ、ということで昨年来のプレーの変身がある。

>>231
センタリングの受け方にも表れてる。
触ったら一点のニアには飛び込まない。
触れる確率の高いポジションをとりがち。

>>231
その判断力というのが、どーももう一つ的確でないというか、
単に責任を他の選手に押し付けただけのような気がする
事も多いんだよな。

つまり、柳沢という選手は、大きな欠点も無く総合的に
バランスの取れた選手なのだけど、
監督としては使いづらい選手だと思う。
自分でもっと打開して点を取ってくれれば別だけどね。

＞楔役をこなさないのであれば、自分で是が非でも突破して
＞点も取らなければならない

なんだこれ？誰が決めたんだ（ｗ

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-020513-30.html

すげーだろ俺の決定力！

スロバキア戦の西沢の得点だって裏への飛び出しから作ったパターン。
小野、中田、中村みんなスペースへのスルーパスが得意な選手だろ。
これが代表の得点パターン。よく禿ヲタが主張するDFを引きづって
強引にシュートできるっておれはあんまみたことないしそれで点とれた
というのも記憶にない。

>>236
俺にはパスゲームにみえるんだよね。
ゴールはどこ？みたいな。でもヲタなんだけどね。

ＦＷはすべてメンタル面の問題　勝負根性のないＦＷは
いくら技術やフィジカルがあってもいないのと一緒。

>>235
それが代表柳の最大の欠点だと思う。
Ｊの試合では通用しているプレーがＷＣという大舞台では通用しない、
ということを理解すべき。
鱸はその点を理解した上でプレーしている。

なんだかんだ言ってもトルシエのＦＷの中では柳沢が一番得点を取っているという
事実。

>>234
身体能力って言うのは、別に対人コンタクトに強いとか
そういう事ではなくて、
スピードやクイックネスやらいわゆる運動能力
の事だよ。

それに多少の技術が加われば、１対１でも勝負することが
出来るようになるはずで、そういう意味で高原よりは
恵まれているはず。

なのに高原より１対１に弱い。

別に１対１で強い事が売りの選手になる必要は
さらさらないが、今勝負できないような局面で
勝負出来るようになれば決定力も上がるわけで。

とにかく見ててイライラするんだよね。

>>240
逆に言えば、それが今の日本の限界なわけじゃん。

柳沢ってFWとして超弱いじゃん！
フリーになる為に必死に動き回るのはいいが
シュート時にその代償での疲労か知らんが
精度がガタ落ちなんて本末転倒だろ
ダイレクトのサイドキックしかまともに蹴れないし
１対１はテク無いから不用意に飛び込まなければ楽勝
ミドルも打たないし武器無さ過ぎじゃん！激弱！
国内の親善試合でオナニープレーしとけや

>>239
久保、「・・・よかったな、奥。早く子育て話しような。」

イタリア戦でのナヤギサワのゴールを思い出せ。











中盤がこね繰り回して無難なプレイをしててはなかなかＦＷが仕事（得点）できない罠。

>>246
それを打破するのが高原の意外性のあるシュート

だから西澤をいれるなっちゅうの

＞＞楔役をこなさないのであれば、自分で是が非でも突破して
＞＞点も取らなければならない

＞なんだこれ？誰が決めたんだ（ｗ

なんだこれって、
２トップのＣＦとセカンドストライカーというオーソドックスな考え方だよ。
日本にも高木ー三浦知に時代からある。
本当は二人がバランス良く出来るのが理想だけどね。トルシエも
それを理想としている。
しかし出来なければストライカー専業になるしかないだろう。
ラウルにポストプレーは求めない。
あるいは自分の得点力が乏しければ周りを生かす引き立て役に徹するしかない。

中山。

>>250
それは事実なんだよね。

確率が低いとしても。

ﾀｶ鱸で解決

オナニーって言い得て妙だな
でも他のFWがインポだからしょうがない

＞身体能力って言うのは、別に対人コンタクトに強いとか
＞そういう事ではなくて、
＞スピードやクイックネスやらいわゆる運動能力

ああそうだった。これは勘違いしていた。
しかし柳沢は身体能力の高い選手じゃないじゃん。

技術論ばかり語ってるのは素人。
FWの決定力の無さはメンタル面にこそ原因がある。

タカ入るなら久保いらないじゃん。

>>241
なんとなく意味はわかる気がする。

なんつーのか、切迫感が無いというか。

明日はフジにちなんで鱸が復活するよ

>>258
そのメンタル面で期待できそうなのが久保、鱸・・・だと思う。

鱸はドリブルで抜こうとしないからな〜

自陣深くまで走るＦＷにシュート精度まで求めるのは可哀相。
トルシエはＦＷに守備を求めすぎてるのか、アピールの為にあそこまでやってしまうのか。
あの無駄走り（とは言い切れないけど）が最後の精度を狂わせている一端である可能性は無い事も無いと思うんだけど。

>>257
そうかあ？

西澤は大舞台でも緊張しません。

へなぎはメンタル最弱
最初のプレーでミスしたらその後連発する事も多々有り
只のトラップすらガクガクになってたのには笑った

MFがメンタル弱いのよ。
中盤のしりぬぐいをFWがさせられてるわけ。
MFの自己マンや、ビビリにつき合わされてるFWがかわいそう。

>>268
具体的には？
例えばどういう事？

＞Ｊの試合では通用しているプレーがＷＣという大舞台では通用しない、
＞ということを理解すべき。

逆だろ、逆。

奴は日本では最高のＦＷでも黒人のような身体能力も南米ＦＷのような技術も無い自分が
世界相手に戦うためには動きの質を高めることと極力
少ないタッチでプレーすること、この二つが大事だと思ってるんだよ

ただ、それをＪリーグでやっしまうと淡白なプレーに見えてしまう
スぺースもあるプレスも緩いＪリーグなら
柳沢ならもっと１対１で勝負できるのに
それをやらないのはＪリーグで戦っているときも
常に世界のＤＦのリーチの長さ、プレスの速さを意識してプレーしているから

１対１でデサイーに勝てる日本人なんていわるわけないからな

それから、フィジカルが弱いからワンタッチでプレーしているのではなく
現在サッカーの得点パターンは２〜３タッチ以内でのプレーの中で
生まれる可能性が多いからだよ。

今売ってるNumberを読め。フランスＷ杯日本代表FWのコメントが載ってるぞ。
今のFWが４年前と全然進化してないことがわかる。彼らの言葉に耳を傾けろ！

>>258
ラモスもいってたけどゴールが相当小さく見えてるんだろうね

>>247
柳沢は一試合の中で必ずドリブルで仕掛ける場面あるよ。たいがい抜けないけど
PA付近でファウルもらってる。
シュートが簡単そうに見えるのはいかにシュートチャンスにフリーでボールをもらえる
かを考えながらプレーするのが彼のスタイルだから。でも相手に詰められてる場合に
他にいなければ自分で撃つけど他にフリーになってたりして点取る確率が高そうな味方
がいる場合こっちを選択する。これが物足りないと言うやつが増える原因。

時期的に見てヤナギの確変が起こる時期ではある。

＞柳沢ならもっと１対１で勝負できるのに
＞それをやらないのはＪリーグで戦っているときも
＞常に世界のＤＦのリーチの長さ、プレスの速さを意識してプレーしているから

実際にＪリーグのプレーを見てみな。
柳沢は昨年来、失敗覚悟での強引なドリブルもシュートが多い。
世界相手に一対一で挑戦すること、自分の打開力やシュートを
常に意識してプレーしている。チャレンジプレーが目立っている。

＞それから、フィジカルが弱いからワンタッチでプレーしているのではなく
いや、そうだよ。
彼は自分が一人では何も出来ない選手であることをかなり昔から自覚しているよ。

またそれを、日本人全体の特徴として捉えている。
だから、
＞世界相手に戦うためには動きの質を高めることと極力
＞少ないタッチでプレーすること、この二つが大事だと思ってるんだよ
こうした考えを持っている。

以前の日本には、日本人は個人では何も出来ないからパスをつないで
一対一を避けて〜〜、という考えがあった。
トルシエサッカーは、極力一対一を減らすコンセプトに基づいている。
しかし、現実のサッカーで一対一は必ずある。それも多い。
柳沢の頭にある理想はワンタッチでつないで攻めるプレーだが、
これは世界を相手にメインとして掲げる戦術としては、現実に実行は難しい。
恐らく未完のまま終わるだろう。

>>270
よく言った。

>>273
＞でも相手に詰められてる場合に他にいなければ
＞自分で撃つけど他にフリーになってたりして点取る確率が高そうな味方
＞がいる場合こっちを選択する。これが物足りないと言うやつが増える原因。

その判断がどんぴしゃなら不満は起こらないわけよ。

もちろん、そんな事はあり得ないわけで、
いずれにしろどっちかに博打を打つ事に成る。

「自分が撃って失敗するか」
「味方に撃たせて失敗するか」

柳沢は後者を選んでるように見える。
それが「信頼出来ない」という批判にも繋がる。

>>270
柳沢ひとりでプレーしてるわけじゃないからね。
結局周りと合わないと生きないでしょ。

柳沢ほどゴールに対して貪欲にプレーしているＦＷはいない
ただ、他のＦＷとアプローチの仕方が違うだけ

>>275
いや全くその通り。

主戦術がパスサッカーだとしても、
１対１を完全に否定するのは不可能だよね。

>>279

>>275訂正
自分の打開力やシュートを高めることを常に意識してプレーしている。
助詞の訂正は省略

>>277
博打を避けてるんです

>>283
避けるのは不可能なんだよ、神様じゃないんだから。

本人にその積もりが無くてもね。

丁半の勝負はする。レアル戦のロングとか。
1〜6の数字当てみたいな博打はやんない。

＞実際にＪリーグのプレーを見てみな。
＞柳沢は昨年来、失敗覚悟での強引なドリブルもシュートが多い。
＞世界相手に一対一で挑戦すること、自分の打開力やシュートを
＞常に意識してプレーしている。チャレンジプレーが目立っている


そりゃ、あなたいくら自分の理想を追い求めていても
現実には鹿島のＦＷとして職務も果たさないとね
ゴールが無いんだから無謀なプレーも増えるよ

そろそろ久保ヲタの出番か・・・・・

>>284
テメェはド素人か！

>>286
ゴールがFWの職務？

>>286
チームを勝たせること以上の職務はあり得ないと思うけど

んでも、やっぱり世界の一流ストライカーさんは自分で点取ってる訳で。
そういうトコ見ちゃうと、柳沢に文句の一つも付けたくなるんじゃないでしょうか。

・・・・・・そろそろ確変起こらんかね、ホント。

西澤はポストできるし、好不調の波があまりありません。

俺は柳沢の考えが正しいと言っているわけじゃないよ

こういう考え方もあると言っているだけ

久保なら久保のやり方があるだろうし
高原なら高原のやり方があるだろうし

もちろん、柳沢の考え方が間違っているかもしれないけどね
だからこそ柳沢には海外のリーグでプレーして貰いたいんだよな
柳沢の考え方がどこまで通用するのか見てみたい

昨年ぺルージャに行っとけばなあ・・・

＞チェとヤナギの2TOP見たことないだろ

オールスターを評価の対象にいれるなよ。あんなもんただの祭り。
それだったらお祭り男ハットトリッカーの柳沢は最強だね。後、城も。

>>218
鈴木はないな。高原ならばアジア杯、シドニー五輪。西澤はアジア杯。
柳沢といえばアジア五輪予選はゼッ不調で、シドニー五輪はＭＦと罵られ
アジア杯は伝説のスルー＆下痢ピーときたもんだ。とにかくだ、おぼっちゃん
ストライカーなところが気になる。

タイのキングスカップやワールドユースの本選など昔の柳沢の方がなにかこう
野性的な凄みがあった気がする。今はただの小器用な選手になりさがってしまった。
小さくまとまりすぎ。

だから、個人で打開できるスピードと強力に振りぬくシュートを打てる
吉原が見たいんだな。
柳沢が話題を集めた高校の最後の選手権で柳沢は結局、不発に終わり、
吉原は得点王になったんだよな。
五輪予選も平瀬、吉原が相手が弱いとはいえゴールの山を築いたのに
対して柳沢は不振のどん底
最後の最後にごっつあんゴールを2本程度決めただけだったんだよな。
四年前鹿島のサポーターの熱狂的なプッシュで代表入りを押されたが
大会前は結局、不発。
結局、柳沢のよかったときってイタリア戦での浮きだまのボレーと
軽くサイドに交わしたフェイントの2プレーとJOMOカップぐらいしか
思いつかないんだけど？

海外いくと決まって下痢するやつがペルージャで活躍できるわけないだろ

Ｗ杯のＶＴＲあったらミロ。

柳沢と鈴木の２トップは、Jリーグだけでなく、アジアでも得点してない。
スランプというより、２人のコンビに問題があるといえないか。

高校選手権の柳沢はよかったぞ？点もとったしなによりも
前線でボールとられないから凄く役にたってた。
つーかマークがきついのを利用して味方にとらせるような役割に
てっしてた。相方のFWははずしまくってたけどな。

柳沢に足りないのは恐さ。
点を取られても恐くない時がある。

＞んでも、やっぱり世界の一流ストライカーさんは自分で点取ってる訳で。

こんなの大きな誤解。
例えばオーウェンだってあのスピードを生かすためには相手ＤＦの背後にスペースがあるうちにボールが出てこないとならない。
それを可能にするにはＭＦがヘボじゃダメ。つまりオーウェンだけで得点してんじゃないんだよ。

>>299
二回戦ぐらいで敗退じゃなかったけ？

日本はＭＦがいいからいいわけにはならんな

>>301
いやオーウェンは、それだけの選手だから（ｗ

オーウェンはオーウェンだけで得点してる時が結構ある。

>303
釣り師だな。

>>300
柳沢と対峙したことないくせに怖さがないとかいうな。
実際のフィールドとフィールド外しかもｔｖでｆｗの怖さを語るな、ばかちん

柳が３年のときの富一はベスト８

はたして２ちゃんねるに柳沢と対峙した人がいるでしょうか？

>>305
そうか〜？

みんな目を覚ましてくれ！
柳沢じゃ絶対W杯通用しないって！
西沢と久保が一番日本のFWではましだよ。

>>307
読点の使い方を覚えてくれ。

アルゼンチン戦はひとりで得点したじゃん。＜オーウェン
まああれと比べると酷だけどさ。

高校の時の柳沢はマークがきつかった
それがわからないのかい
さらに吉原って・・・
もうちょっとサッカー勉強したほうがいいな
ってゆうか吉原のよかったときってあるの？

西澤久保柳沢山下鈴木…この順番は何か意味あるのか？

セレッソの西沢を長年見てきたけど、海外から帰ってきてからの西沢
は格段に進歩している。
なにがって？
一対一に負けまいとするメンタルの部分でしょ。
ただシュートの精度はそんなに変わっていないかな。
その代わり泥臭いゴールが増えてきたような…。

西澤と高原の２トップが一番得点の匂いがする。

>315
1の期待度

世界の一流ストライカーさんは世界の一流ストライカーさんだから凄い人達なのです
日本人ＦＷごときが真似しようとして無理です。

高原はＷ杯は無理。

誰ならＷＣで通用するんですか？
結局柳沢が日本一のＦＷなんだよ

>>317

禿同！

>>301

>>＞んでも、やっぱり世界の一流ストライカーさんは自分で点取ってる訳で。

>>こんなの大きな誤解。

同感だな。何をもって「世界の一流ストライカーは自分で点を取っている」と
断言できるのかよく分からんな。具体的にストライカー名と、どの試合で
どのようなゴールを「独力」であげたか　>>291には説明してもらいたもんだ。

つーか、ファンが幻想を抱いている「自力でゴリゴリドリブルして
DF数人に囲まれようが、ゴリゴリ押し切って突破してシュートして
ゴール決める」ような「幻想の中の一流ストライカー」って
最近では全盛期のロナウドくらいしか、おらんと思うが。

吉原が通用しないのはコパアメリカでわかったろ・・・・・
ＭＦの俊輔ですらフィジカルが原因で通用しないのにさらにマークが
きついＦＷでしかもさらに貧弱なコータが代表Ａマッチで通用するわきゃない。

死頭岡オタうざい
氏ね

＞＞324
だよな
いまさら吉原っていってるやつは、たぶんほもだよな

>>307
Ｊリーガーに、過去のＪリーグで最も怖いＦＷは誰かという、
アンケートを取ったところ、１位はダントツでエムボマだったな。
２位は日本人ではダントツの中山。
やはりシュート、迫ってくるプレーが無いと脅威は感じない。
ストイコビッチですらそれほど脅威は与えていない。
柳沢という声は皆無だったと記憶する。どちらかというと安パイだろうな。
もっとも、柳沢が自分での打開を意識しゴールが増えた
昨年途中より前のアンケートなので、
今同じアンケートを取れば感想は違うのかもしれないが。

>>309
俺高校生の時に中学の柳沢にブチ抜かれたよ。
だって速いんだもんアイツ。

＞＞309
俺柳沢の高校受験したよ

柳沢って高校経営してたのか。

柳沢を１００％肯定するわけではないが、柳沢の能力を全面的に否定してる
連中は何だかなあと思っちまうな。

そりゃ、柳沢に対して難癖をつける部分は多々あるが、それ以上に
他のFWには欠点が多いと思うが。

>>323
＞「自力でゴリゴリドリブルしてDF数人に囲まれようが、
＞ゴリゴリ押し切って突破してシュートしてゴール決める」

？そんな事は誰もかいとらんが？

＞＞331
そうだよな
ようするに柳沢に期待してるんじゃないのかみんなは

オーウェンは得点力高いし、足も速いし、突破もある。
個人で打開できる選手だろう。

平瀬がもう少し足元がうまかったらすべて解決なのにな。

結論はでたろ
柳最強　これはみとめろや

>>326
つーか、釣り師だろ。

今の日本に一番必要なＦＷは西澤です。

　　　
西澤＞柳沢、鈴木＞久保＞山下

　　でしょ？

>>330
知らなかったの？

>>331
やれることをやらんから叩かれとる。

このスレの住人はマラドーナの5人抜きみたいなプレーができなきゃ
FWじゃないと思ってるのです。

ベルギー戦は相手が引いてくる時間帯が長いだろうから、西澤 + 森島 + 中田
でしょ。西澤と森島は二人のコンビだけでそれがぴたりとはまったときにはス
ペースがそれほど無くても得点機会をつくれる。中田ははずせないでしょ。

ロシア戦はベルギー戦を勝っていればポストの鈴木に柳沢を何だかんだで使う
と思う。押される時間が長いと思われるので、前線で体を張れる鈴木がﾌｧｰｽﾄ
ﾁｮｲｽだろう。鈴木と西澤のﾎﾟｽﾄﾀｲﾌﾟを二人でも良いような気はする。が、相手
DFﾗｲﾝ裏にｽﾍﾟｰｽがある局面も多いと思われるので柳沢を外すことはしないので
はないか。

チュニジア戦は前２戦で調子の良いFWを使えばいい。

>>327
別のアンケートで1位だったけどな。
自分のチームに欲しいFW

>>331
みんな持ちまわってるだろ。今は柳沢の番。

柳沢が日本一のＦＷなら、もう日本にＦＷは必要ないです。

点とるのがＦＷの証でしょ。

柳沢の悪い点は確変につきるな・・・

>>341
悔しくても嘘をついてはいけませんね。

>>332

では「自分で点を取る一流ストライカー」という定義を
具体的に説明してくれ。

今年のへなぎの出来じゃW杯なんか期待できません。
久保の爆発しか日本に残された道はないよ

＞点とるのがＦＷの証でしょ。

これだけがＦＷの役割じゃないというのが柳沢の考え方。
こういう考え方もありだろ。

＞久保の爆発しか日本に残された道はないよ

つーか、したこと無いし。

>350
西澤も同じ事言ってる。
譲り合いの精神だね。

柳沢の確変＝ホームランが起きるのは塁にランナーがいない時や大量点差で
もう勝敗が決まっている時なんだよな。ワールドカップでそうだな、２得点
したら湛える

>>345

トルシエが監督就任後は代表では時間当たりの得点率が
一番高いのでは？

Jでも現代表の中では久保と並んで総得点が多いのでは？

>>348
それ書いたのは俺じゃないよ。

俺の柳沢批判は
>>245辺りに書いてある

昔柳が積極性がないってたたかれてたときむかついていた世間に
　柳のスタイルを否定しやがって　ふざけんなってかんじだった
ゴール決めるだけがＦＷじゃねーんだよぼけ

>>314
吉原　高校時代7得点

昨年度PKを除けば得点　吉原＞柳沢
しかも、吉原の昨年Jでのゴールは
難しいの結構決めてるよ。
ドリブルシュートか裏に抜け出しての
ゴールが多いけど。
おまえこそ、鹿島や代表の試合だけでなく
Jの試合もみろよ。

スウェーデンにおいて久保活火山はついに噴火します。
それも大噴火。

>>341
違うぞ。
ただ、点を取ってくれるFWが欲しいだけだ。
点さえ取ってくれればマラドーナだろうとバティだろうとカニージャだろうと
クレスポだろうとC・ロペスだろうとサビオラだろうと構わないぞ。

チームが勝つ為の仕事をする
ゴリゴリは迷惑なだけ

>>350
いいこといった

＞これだけがＦＷの役割じゃないというのが柳沢の考え方。

点とってない時にこれいうと説得力ゼロで言い訳にしか聞こえない

柳沢ってプレッシャーに弱いよな・・・

>>357
ほもはおなってろや

西澤「誰が取っても１点は１点。得点に貢献できる動きをしたい。」

柳沢も同じ様な感じだよな。

久保はとにかく点が取りたい。

山下は？
鱸は？

点取りやを柳沢にもとめんな
バランスかんがえろばかが

>>357
Jでのゴール=代表でのゴール？
久保みればわかるだろ？

つーか、
具体的に柳沢がシュート場面で味方に譲ったなんていう場面ある？
アジア大会のスルーぐらい？

他のＦＷと別にそんなに変わらないと思うけどなあ。

>>356
違うんだよ、柳沢はFWの癖にインステップが蹴れないで
サイドしか蹴れないの。たまにインステップを蹴ると
明後日の方向にいってしまう。
MFだよ、かれの本来のポジションは。
一方、吉原も高校時代は10番でMFだったけど、彼は真のストライカー。

２列目以降の選手が点とってくれるなら、柳沢のＦＷとしての役割は
いいのかもしれないが、なかなかそんな逸材君は出てきてないです。
２年前の森島、中田にはその力があったが…最近はどうもね〜……。

シュートを選択しないＦＷは一人で十分だと。

>>365
鈴木は下手（点とれない？）だから、それ以外でアピールしたいとか言ってなかった？

久保も西沢も、もともとはＭＦ。
でも日本ではＦＷに抜擢されてしまう悲しい佐賀。　

>>365
多分ね、そーいうスローガンじゃなくて、
実際の運用面が批判されてるんだよね。

ディフェンスもポストもシュートもぶなんにできる西澤最強。

柳沢擁護の人はもう1人のFWは誰がいいと思ってるの？それとも1トップ？

>>357
監督が選ばないんだからしょうがない
本人も言ってんじゃん。「ヤナギは別格」って。

柳沢は「ＦＷにゴールは必要ない」なんて言っているわけじゃなくて
「それだけで評価するなよ、他にも仕事はある」と昔からいいつづけ
実践している。
回りが勝手に持ち上げたり落としたりを繰り返してるだけ。

それでも去年は代表の得点数１位だったわけだ。

>>376
久保！これしかない！！

吉原いってるやつはそんなに吉原がいいＦＷだとおもってるの？
そしたらなんで代表によばればいの？
なんで結果出せてない柳沢が選ばれてるの？
わかる？地力がちがうってことが

>373
久保の場合はちょっと違うぞ。

「柳沢はＦＷとしての基本的な教育が足りないＹＯ」

　　ってロナウドが言ってました。

ツートップなら西沢と久保。
ワントップなら西沢。

>>吉原が通用しないのはコパアメリカ

あんときは日本全体はチームとしてぼろぼろで
吉原の出場時間はわずか10分たらず、頭をこされた
パスがあったた、吉原がだめだって印象を持つっている
馬鹿がいるが、それは柳沢の超まぐれボレー（イタリア戦）
の印象を今でもひきずっているのと同じ。

得点とるだけなら平瀬の方が能力は高い

＞＞378
いいこというなぁ

>>376
1トップ。スペース広いと気持ちいいね。

＞３７８
だから、点を取れなくなってまた「落としたり」の流れになってるんだよな、今。

トルシエが調子の良い選手使わんのが悪い。

>>368
いちいち覚えてないが、
レアル戦では、高原なら反転してシュートしたであろう場面で
背後から上がって来た味方に返した。

そいつはシュートしたが、前に柳沢が居たのでコース
は無かった。

>>383

同意

>ディフェンスもポストもシュートもぶなんにできる西澤最強。

無難は無難をこえれないの図。

西沢っていってるやつもなにがすごいのあいつは？

柳沢ほどイメージで語られてしまうＦＷはいない

シュート打たないなんて言われているけどトルシエの代表の中で
一番点を取っているのは柳沢だし

突破力がないなんて言われているけど
イタリア戦の右サイドでの突破や
ナイジェリア戦での中央突破からのシュートなど

むしろ高原の方が突破シーンなんて見たことない

高原はかずうちゃあたる作戦だからほっておけ

>372
それ以外･･･
アピールしすぎだよな。

＞ってゆうか吉原のよかったときってあるの？
吉原は、選手権でも、五輪代表予選でも、
メンバー外と決まっていた五輪の壮行試合でも良かった。
Ｊリーグでもある程度の実績と、良いパフォーマンスを見せている。
トルシエはその素質を高く評価し、変身を待っていた。
吉原の代表での起用機会が少なかったのは、
フィジカルコンタクトと“人間性”のようだ。
うちフィジカルはかなり強化されている。合宿での積極性に欠けた様だ。
惜しい人材ではあるが、柳沢や森島が吉原とも被り、
多角的判断から前者が上で、そういう選手は他選手との兼ね合いから
不要ということなのだろう。

ヤナギは確変まち。確変ないと黒崎並のＦＷ

高原　西沢あたりにスピードある突破を求めるのは酷。

柳沢がシュートを選択した時の決定率はすごい。

>>372
同意

柳沢のパートナーは
ホーイドンクでお願いします

ここにきての吉原ヲタの参入はウザイな。
インステップが蹴れたら真のストライカー？

なら、高原とか久保のほうがよっぽど凄いインステップの
シュート打てるだろ。
イタリア戦の超まぐれボレー？じゃぁ、吉原が去年のJで
決めたという結構難しいゴールも全て超まぐれなんだよな（萎

あ、ちがった
>>392
同意

>>396
じゃあ結局柳がうえなんだろ
じゃあ吉原いらねーじゃん

柳沢の突破なんてW杯で通用するわけないだろ

>>392 は、今まで冬眠でもしてたのか？（Ｗ

柳って、敵のモチベーションが低いキリンカップ以外で何点取ってるの？

スピード　スタミナ　シュート精度　足技　ドリブル　個々の能力は
客観的に吉原＞柳沢なんだけどな。

>>393
ほんとそうだよ。しかも今年だってFWで点取ってるの高原と西沢の
1点だよ。他のFWだってことごとくシュートはずしてるだろ。

確変待ちって言うか、柳沢が点を取るような状況になるか
どうかだよ。スペースがあって小野が入れば可能性は高くなる。

>>400 は冷凍保存の北京原人か？

なんで西沢は海外で通用しなかったんですか？

柳沢のスーパーボレー　＜　西澤のスーパーボレー

　西澤は確変時のプレーでも柳沢を上回る。

>>408
客観的じゃなくてそれは主観的じゃないかい

柳沢のへぼシュートはチームの士気の低下にひどく影響します

>413
どっちもどっち

マラソン選手もほめる柳沢の走り

>>412
ボルトンの時は、思わぬチームの好調に出番が無かったの。

>>392
すごいと言うより消去方だと思う。

じゃあ他の海外のチームなら西沢は活躍できたんですか？

柳沢ヲタだがイタリア戦のゴールがまぐれ度の高いゴールであるのは
認める。あんなのは西澤のハッサンゴールみたいなもので何度もあるもの
じゃない。
柳沢の資質をよく表しているのは小野のアシストによるパラグアイ戦の２ゴール。
ボールの引き出し、シュートのコース、強さと質が高かった。

開幕戦でわき腹痛とかになってちゃね

斧が要れば柳沢は活躍する

>>420








・・・・・・・・・・・・・・・まさか。

西澤にウイングさせちゃいかんだろ（Ｗ

結局西沢と高原は無理に海外いって活躍できなかったへたれ

西澤まんせーしてた奴、ちゃんとフォローしろよ。
フォロー無しなら釣り師、決定だな。

高原は運がなかっただけだと思うけど。

今の日本のシステムに適しているＦＷは西澤。
これは異論無いでしょ？

おいおい西澤のスパーボレーは、普段からあるぞ。

>>414
50ｍ走やインターバルや持久走や決定率はある程度、数値として残っているよ。
足技とかは主観かもね。玉さばきは、どっちもタッチは柔らかいが、柳沢のは腰が引けてて
切れがなく、吉原のほうが格好よくみえるから個人的に好きというのはある。

>>428
んなこたーない

海外チームで活躍したFWは居ません。

小倉や西澤が２部で活躍したくらいです。（詳細はしらん）

日本の最強ＦＷは大久保です。
大久保＞西沢＞森島
ＭＦなら
森島＞＞＞＞＞＞＞＞＞西沢＞＞＞大久保
セレサポが迷い込んでスンマソ。

やなぎさわのちんぽはストロー級だよ！
もっとFWは精神的に強くなきゃ

つーか、南米に移籍っていうのはやっぱり必死すぎたよな＞禿

ホントだ。西澤にフォローが無い。（ｗ

ＦＷに経験のある福西・松田をいれて前線で相手のＤＦからボールを奪ってキーパーと1対1ってどうだろう

ＦＷはプレイスタイルつーもんがすげー影響するから
どこでも活躍ってえわけにゃいかんだろ。

>>431
とりあえずポストが抜けてるね

>>401
トマソンはヤナギよりはモリシに近いタイプでないかい？
モリシのシュート力進化形って感じ。

まじで誰でもいい。正直、工房でもいいよ
アジアｶﾌﾟならともかく、Ｗｶﾌﾟで通用しそうなＦＷなんて一人もいないんだから・・・

みんな勘違いしている

柳沢の比較対象の相手は西澤でも久保でも山下でも鈴木でもなく

　　　　　森　　島　　　な　　ん　　で　　す。

高原が飛行機で熟睡しなければ

　　高原　　西澤

のツートップで予選突破できた

代表によばれてないんだからどうみても吉原よりも柳沢が上
吉原よりもバーモンドのほうがいい

>>321
その一行目と二行目の間を検証するためにも、
このスレで語ることは意味あると思う。

予選

なお、吉原が７点で得点王（柳沢も出場し２得点）の年の選手権は、
平瀬も６得点し、チーム（鹿実）も優勝した。
平瀬は２試合連続ハットトリックを決めている。国立では不発だったが。
その得点は、左サイドの久永からのクロスを頭で合わせたものが多かったが、
長身なのでクロスを合わせるプレーが多いがヘディングは決して上手くなかった。
まだ荒削りな素材であったが、長身なのに俊足で、ドリブルもある、
というところにプレーヤーとしての将来性の大きさを感じさせていた。
この年の選手権は、選手権人気校の清水商や市船が出場しないか、
優勝の翌年で今一つ世間的な盛りあがりには欠けたが、将来性ある
好選手が数多く参加した大会だったという印象がある。

大久保はなんでもかんでもシュートしたがるばか。

>>４３９
そう。だから、代表で活躍出来ないからダメなＦＷという事にはならないんだよ。（ｗ

もう、いいから中山呼んでくれ。

柳沢は二回戦敗退したから点すくないだけだよ
しかもチームとしてはよわかったし

いいですか

柳沢を小さくしたのが　　森　島　な　ん　で　す
森島を大きくしたのが　　柳　沢　な　ん　で　す

西澤叩いてるのは何オタだ？

そういやお遊びとは言えＪＯＭＯのハットの時も、小野がいたな。
小野と柳沢ってイメージが近いんだろうね。フェイエに行くか柳沢。

モリシは顔だけは１８０�aくらいありそう

実は

柳沢と一番合うのは森島なんです

>>450
チームや岡田時代によくても今の代表で活躍出来ないんだから呼ぶ必要ないだろ。
矛盾してるぞ。

あと２時間後にノルウェー戦か・・・楽しみだな。

>>451
吉原のチームはもっと弱かった。初芝、吉原がキャプテンのワンマンチームで
Jから内定をもらう就職活動だった。ちょうど去年の片桐とおなじ感じだった。
強力なインパクトをもって登場したのを覚えてるよ

結局結論は柳沢が一番じゃねーかどうみても
あいつのプレーは高校の時からすごかったんだよ
弱いチームだったが柳沢のおかげで一回戦かてたんだよ
そのあとの高校は第二の柳沢になりたくて優秀な選手がたくさん入学してきたんだよ
だから二年連続国立いけたんだよ
柳の影響力はすげーんだよ
みずのの靴だってばかうれなんだよ
わかったか

えっ！！ノルウェー戦って今日なの？

江地文怒

>>458
明日だろ？
マジで勘違いしてんの？

あと２時間後にブラジル-イタリア戦か・・・楽しみだな。

>>463
嘘です。今日ですよ。騙されちゃいけません。

>>463
　　　　　　　　ヾ〃 ヽ〃　　ヾ/ 　　　　　 ヽﾂ　　　　　 i〃　　　ﾚｿ　ヾ〃
　　　　　　　　,':..ﾞ:,　':,`.‐､..　':,`:､,...,. 　　 ;',:;ﾞ:､　　,.,...,::':,' 　 ,.,‐'´,:'　 ,':..ﾞ:,
マジレスしたｱﾌｫがｷﾀ━━━━iﾞ・д・;:━:､・д,;━`:':..　・ﾞ:━i':.. .:;ﾞ;━:.・　.,;:'━:.д・,;;:;'━;ﾞ・д・ﾞ;━━!!!!!

>>463
　ネタだろ。

ってゆうか吉原の話するのは代表によばれてからでいいんじゃない？

えっ！！ブラジル-イタリア戦って何？何？
それスカパーでやるの？

結局　山下じゃん？

ブラジルイタリア戦！うあーーーーーーーーーー。

ずれた。逝ってきます

>>459
わりーな。こちとら静学相手だったもんでな。

中山、代表入りしたら落ちるのは変態なのに、中山代表入り応援する
仙台さぽって馬鹿なの？？？

高校時代１番凄かったのは北嶋

>>469
　ＮＨＫ総合だよ。
　ただし、９４年アメリカＷ杯（Ｗ

森島は自分の役割をＦＷだと思っている。
ただ守備までがんばるので周りからＭＦと誤解されている。
まあ最近の代表で点とってないからＦＷとして認知されないほうが
本人としては気が楽でしょう。

でも柳沢と違って点を取ろうとする意識は数段上。

末続、朝原の快足２トップきぼんぬ

結局結論は柳沢が一番じゃねーかどうみても
あいつのプレーは高校の時からすごかったんだよ
弱いチームだったが柳沢のおかげで一回戦かてたんだよ
そのあとの高校は第二の柳沢になりたくて優秀な選手がたくさん入学してきたんだよ
だから二年連続国立いけたんだよ
柳の影響力はすげーんだよ
みずのの靴だってばかうれなんだよ
わかったか

ｲﾀ対ﾒｷ（・∀・）ﾄｰｾﾝしたよ！！！

たぶん久保をたはシュートみすぎだな

>>480
　おめでとぉーーーーー！

ここは過去の栄光を懐かしむスレですか

日vs露＆日vs白耳義（・∀・）ﾄｰｾﾝしたよ！！！

久保はじゃあ病気でしぬってことだな

>>484
氏ね

関係ないけどバレンシアいいなあ。

スウエーデン戦、ｅ+で、再販あるらしいな。

>>479
世間のサカーファンは皆そう思ってるから安心して

>>451
柳沢は、選手権の始まる前から鳴り物入りの選手だった。
何故なら、将来の各年代代表予備軍という位置付けで編成された
日本選抜（いわゆるＢ代表）として高校生ながら
キングスカップに参加し、そこで２得点を挙げたからだ。
これで将来の代表エース柳沢という下馬評が一気に高まった。
なお、この日本選抜には森島もいた。

柳沢は、高校時代は得点も多い選手だった。
選手権の富山県予選では一人２０点近く取っている。
高校は柳沢のワンマンチームで、優勝候補では無かったが
柳沢の注目度は圧倒的だった。
富山第一は北島が２年時の市船に負けたと記憶するが、
この試合でも柳沢は得点している。
柳沢は超高校級の選手だった。一言でいうと、基本的に技術が
高校生レベルでなく、しかも完成されていた。
ただ、当時から気になったことがあった。高校生の柳沢は
プレーヤとしての個人能力の高さだけで得点しており、
得点の形、嗅覚を感じさせなかった。

ほーすごいなー高校のやなぎは。

所詮高校レベル

すげーーーーーーーーーー高校の柳沢。

ＦＷスレ秋田からＷ杯チケットスレに逝くか

やっぱり一番のＦＷかもね。高校の時のヤナギは

それに引き換え、今の・・・・以下略

柳沢は、選手権の始まる前から鳴り物入りの選手だった。
何故なら、将来の各年代代表予備軍という位置付けで編成された
日本選抜（いわゆるＢ代表）として高校生ながら
キングスカップに参加し、そこで２得点を挙げたからだ。
これで将来の代表エース柳沢という下馬評が一気に高まった。
なお、この日本選抜には森島もいた。

柳沢は、高校時代は得点も多い選手だった。
選手権の富山県予選では一人２０点近く取っている。
高校は柳沢のワンマンチームで、優勝候補では無かったが
柳沢の注目度は圧倒的だった。
富山第一は北島が２年時の市船に負けたと記憶するが、
この試合でも柳沢は得点している。
柳沢は超高校級の選手だった。一言でいうと、基本的に技術が
高校生レベルでなく、しかも完成されていた。
ただ、当時から気になったことがあった。高校生の柳沢は
プレーヤとしての個人能力の高さだけで得点しており、
得点の形、嗅覚を感じさせなかった。

てゆうか富山は弱いから予選で得点は余裕だよ
>>479
いいこといった

聞いた話によると柳沢のドリブルは絶対に止められなかったらしい

今日のレアルとラコルニャの試合（ＮＨＫｂｓ１）見たらＦＷもＭＦもＤＦも
日本のレベルと違いすぎて落胆しそう。
関係ないけどラコルニャのファンいません？
圧倒的なスピードがあるチームなんで観ていて面白いんですが。

久しぶりに来てみたら、ヘナギ株が高騰してるな。ヘナギ確変のきざしか？

聞いた話によると柳沢のシュートは強烈でよくネットを突き破っていたそうだね。　

>>501
信者が切れただけ。

ネットに穴が開いてただけです。

＞501
よく見れ、ヤナギヲタが、過去の余韻に浸ってるだけさ

聞いた話によると柳沢はマザコンらしいね。　

>>504
ﾜﾗﾀ

>>501
物凄い勢いで一瞬落ちたから、その反動で高騰しただけ。

聞いた話によると柳沢はヘッドはいつもキレキレでアタマから血を流していたらしいね。　

>>490
柳沢のいた富山第一が負けた相手は静学だよ。
たしかＰＫ戦だったと思うけど。

>>506
最近よくそんなカキコみるけど、どっから出てきた話なの？

結局結論は柳沢が一番じゃねーかどうみても
あいつのプレーは高校の時からすごかったんだよ
弱いチームだったが柳沢のおかげで一回戦かてたんだよ
そのあとの高校は第二の柳沢になりたくて優秀な選手がたくさん入学してきたんだよ
だから二年連続国立いけたんだよ
柳の影響力はすげーんだよ
みずのの靴だってばかうれなんだよ
わかったか

>>501
昨日津波がこのスレの結論だしたよ
松木もセルジオも高木も水沼も逝ってるよ
柳沢が総合力でずば抜けてるんだってば

>>500
デポルスレに行くべし

デポルティーボ好きですよ。バレロンとトリスタン、そしてビクトルらへんが

お前らがどんなに西澤だの柳沢だの久保だのと叫ぼうと、
軸は鱸になってしまうことに気づいてますか？

暴力チームデポル

>>511
リンカがいってたけど、かなりの甘えん坊さんらしいよ。

>>513
でもへタレになっちゃうとまるで使えないと言う罠。

>>511
柳沢が早くに母親亡くしたことを指して言ってるのかも
柳沢はマザコンじゃないだろ

>>503-505
それを聞いて安心したよ。ヘナヲタ増殖じゃないんだな。

柳のオンナが、なさけねーやつっていったからちゃうか？

そうだな結局柳沢だな
木曜に柳沢のとくばんが富山だけではいるから楽しみにみるよ
苦悩、医師の言葉などいろいろあるらしい
これをみたら感動しそうだな・・・

鹿島には自称ヤナギの母親が数千人います。

＞お前らがどんなに西澤だの柳沢だの久保だのと叫ぼうと、
＞軸は鱸になってしまうことに気づいてますか？

へえーーーそうなんだ。
きっと誰も気付いてないはず。
すごい！！

>>516
それはそれ、これはこれだってこと。
言いがかりみたいな批判が多かったからレスしたまで。

鹿島が平瀬をスタメンで使い続けてたら鈴木は代表はいらなかったし、
今ごろ平瀬はワールドクラスの選手になってたのに。

>>524
　ほんとにいそうだからわらえない。

山下は代表枠は入れるのかな？

有り円

>>502は嘘だが、>>499は概ね当たっている。

高校時代の柳沢は、ドリブルシュートが多く、
走りこんで当てる得点も多い、
ブラジル型の（ベベトの様な）ストライカーだった。
とはいえ一人だけでやるタイプの選手でも無かった。
寧ろ、ゴール前で自分で行かず、チャンスをフイにするのが
高校時代から目立っていた。
性格も、お山の大将にならず謙虚、ということが関係者には
高く評価されていた。

一人だけが突出すると周囲から浮いてしまう。
超高校級の苦悩があったのだろう。

ストライカーとして見ると、能力は高く、結果も出しているが、
物足りない選手だった。

>>521
事の発端は>>178にある。
始めはまともな議論だったが、ついに柳沢オタが切れた。

１％もない。

確かにこのスレ言いがかりが多すぎる
高原オタとか久保オタは特に言ってることがめちゃくちゃだよ
敢えてそれを楽しんでんのか？

>>510
そうだったかな。記憶があやふやなもので。

だから結論は柳がすごいってことだ
じゃあ西沢のどこがすごいの？高原はみとめるけど

ワントップっつーか
やっぱ鈴木　柳沢の２トップじゃないの？
そいで　本番ベルギー戦で０−１で負けたら
国外追放になるかもしれん・・・・・・

>>534
何も話題のないｽﾚを盛り上げてくれるのがｦﾀ。

＞ストライカーとして見ると、能力は高く、結果も出しているが、
＞物足りない選手だった。

そして、今も　ものたりない。

>>527
同意

釣られ過ぎ。

高原や久保にヲタなんていねーだろ。

ついに、高校時代までさかのぼったか・・・

最近の話にしませう。
アジア勢との対戦もいらない。（ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ等）
本番で当たんないだし。

おながいすますた。

４年前の柳沢の地元の特番は虚しかったなあ。
代表から外された後だったもんな。

久保はデサイーに勝てます！
本気を出せば、ヤツの髪をつかんで引きずりまわすでしょう。

柳沢ヲタってちんちん小さそうだな

>>532
その>>178は私だよ

そして議論は最初に戻る。

柳沢は精子の頃から動き出し命だったらしい。

柳沢はボールをもらう動きは日本一

　でもボールをもら（割愛

高原や久保を支持する奴は流行りものに敏感な大衆で
よそにいいのがあればすぐそっちに移ります。

>551
ぜんぜん違うだろ。

総合力かあ。

４年前、城が軸にされちゃったのも、
多分総合力評価だったんだろうなあ。

柳沢が1番なのに、なんで西澤の方が出場機会が多いの？

鹿島の２トップがどんだけ外しまくってるかを知ってて、ヤナギは日本で一番の
ＦＷだとか言ってんだよな？ それだけ確認させろ＞ヤナギヲタ

　　　
　　
　　　　　キング・オブ・総合力

　　　　　　　　　西澤

どうせ柳をみとめてないやつらは四年前岡野、岡野うるさかったんだろ

だからー、柳沢だろうと高原や西澤だろうと、
日本はグループリーグで２点しか取れないんだって。
そのうちＦＷは１点。２点でも勝ち抜けるＦＷを使おうよ。

柳が一番平均的なだけだろ

怪我人でようが、病人でようが関係無しの足の引っ張り合い。本領発揮。

>>555
まあ他のＦＷならチャンスすらつくれないけどな

じゃあ鈴木だな

良かったぁ、２点取れるのかぁ。

柳沢は多分城と同じ道をたどりそうな気がする。

鹿島の２トップが、Ｊ２のセレッソのＦＷの２トップとどっちがうえなの？

＞柳沢は多分城と同じ道をたどりそうな気がする。

つまりＷ杯後に海外移籍できるんですね。うれぴ。

セレッソ（即答

とりあえず腕治るまで休んどけ＞柳

まあ明日　包帯してまで出すようだと
トルシエの中では「軸」ということになるでしょう。

Ｊ１鹿島コンビ＞＞＞＞＞Ｊ２セレッソコンビ

あたりまえだろ。

>>566
その前に水引っ掛けられて戦犯あつかいされんだよ。

日本、０−０、０−０、２−０で決勝トーナメントへ！！

久保はスキラッチと同じ道をたどります。

＞565
圧倒的にＪ２

ヤナギは水かけられるほど期待もされてないだろ

マジレス
ｽｷラッチ＝山下

Ｊ１鹿島コンビって恐さすらないね

包帯の中に板なんか仕込んで
それでＤＦを突き飛ばせ

>>574
今、世の中的には誰が期待されてるんだ？

ヤナギはアントラーズサブレを投げられるはめになります。

柳沢は２００６年右ウイングでスーパーサブとして活躍しています。

鹿島コンビ＜セレッソコンビ＜久保単体

アントラーズサブレって有名なのか？

>>581
よ、いらっしゃい！

おまいら！落ちつけ！
取り合えず、水をかけられる奴を想像しよう。

本命：鈴木
対抗：柳沢
大穴：久保
西澤はベンチ

異論あるか？

日本最高のＦＷが、ゴール正面３ｍのシュートを何回外したのかを知ってて
言ってるのかと聞いているんだが？

FWしょぼいからワントップでいくなら
真ん中に室伏でも置いておけばよろしい

＞５８４

トルシエか宮本。

もう久保しかいねーだろ
おまえらのサッカー頭ってかなり遅れてるぞ

>>585
回数は知らんが高原と西澤のもみたことあるぞ。

こんにちわ。サッカー頭です。

まさか、柳沢って総合的存在能力はかなりたかいけど、実戦では全然使えないんじゃないだろな？

久保だよ久保。あいつには何かをやる予感がする。

＞もう久保しかいねーだろ

もう久保はねーだろ

＞592
ＦＷはそれがすべてなんだよな

水をかぶる大本命は久保ということで・・・

ずーーーーと予感ばっかしてる。

>>585
高原などならそのゴール三メートル前のチャンスすらつくれないから心配すんなって

出なくても水をかけられる久保。

久保を怒らせたら怖いので止めてください。
城とは違います。

592 名前：　 ：02/05/13 23:28 ID:???
久保だよ久保。あいつには何かをやる予感がする。

594 名前：　 ：02/05/13 23:28 ID:???
＞592
ＦＷはそれがすべてなんだよな

ｼﾞｴﾝなのか馬鹿なのか・・・。

でも久保期待だけは大きいからかなりありうるぞ。

キーパーの反応が一瞬遅れるのは久保だけ
これこそがストライカーなんだよ

正直、西澤と鱸で大丈夫。
真性柳沢ヲタの意見です。

窪なんか誰も知らない

釣り師が元気だな。
明日起きたらまた新スレ立ってるんだろうなぁ。
ログ捨てて寝よ。

久保にかけられるのは賞賛の嵐だけだろ？

592 名前：　 ：02/05/13 23:28 ID:???
久保だよ久保。あいつには何かをやる予感がする。

594 名前：　 ：02/05/13 23:28 ID:???
＞592
ＦＷはそれがすべてなんだよな

602 ：　 ：02/05/13 23:31 ID:???
キーパーの反応が一瞬遅れるのは久保だけ
これこそがストライカーなんだよ

もう何がいいたいのか全然わからん。

予言します

期待を裏切られた久保オタが失望のあまり
久保に水をかけます。

セレッソコンビが日本を救う。
言っとくが去年Ｊ２落ちたのは森島の度重なる怪我と
西沢の不在によるものが大きいのだよ。
あとＪ２以下のＤＦ陣を忘れてはならないが。
好調なときは一試合二人で２得点が普通だった時期もある。

それに比べタレントぞろいの鹿島のＦＷは味方の援護も虚しく…。

問題はヤナギがここ数試合中田、小野と組んでないこと。
鈴木は組んでいる。ただいわゆる「剛」が通用するか。

お前等、釣堀いってこい。
欲求不満解消だぞ。

>>607
ｻｶｰをよく知っている久保ヲタのＦＷ論はさすがだね。

だいたい世界の舞台で正確な足元へのパスが三都主や市川にできるか？
久保のドラゴンヘッドが日本を救う。

久保の１トップで決めちゃいましょうよ。ご主人。

セレッソコンビがトルシエを救う。 の間違い。
でも、いまは苦しめてるがな。

今の久保ヲタの心境は、喩えるなら遠足前夜ってやつだな。

下手に外国人ＦＷを連れてこられるよりも
西澤が軸のセレッソは全然怖くないです。

エメのような個人技もないし、
マルコスのような得点力もないし
ほんと楽です
むしろ大久保の方が怖い

久保のワントップ
　　もしくは
久保が点を取り鈴木が北沢のごとくディフェンスをする

これで勝てます。

＞611
釣堀ってココじゃないのか？

しかし、久保オタは妄想ばっかだな。

ドッカンドッカンの入れ食い状態です>>619

＞久保のドラゴンヘッドが日本を救う。

ベルギー、ロシアのＤＦ相手にヘッドで競らせようなんて言ってるから
久保ヲタは馬鹿だっていわれちゃうんだよ。

要はノルウェー戦を見てみましょう！

　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜ＥＮＤ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

どうせ高さで勝てないから
モリシのワントップで！
中田の１．５

>>617
　それは日本代表への挑戦か？

久保ヲタは木を見て森を見ない、久保と同様に視野がせまい突破馬鹿。

攻撃力は久保が一番。これに異論あります？

しかしｴﾒﾙｿﾝとﾏﾙｺｽが代表入りＯＫとなったら大歓迎な６２５。

いや、俺も。

攻撃力は柳沢が一番

西澤が使うまわりがこわいんだよ。

>>627
異論は言いませんが疑問は残ります。

久保ってボールもらうポジション取り下手だね。
いくら身体能力が高くても頭がよくないとダメ。

久保にポカリＣＭの人みたいなバイシクルを決めてほしいね。

大宮のトニーニョや新潟のセルジオ相手に
全くポストが通用しなかった西澤

やっぱＦＷは鱸と久保がいい。
この２人がＤＦを引きつけやすくて２列目のための
オープンスペースを作りやすい。
点は小野と中田にとってもらおう。

ポジション取りは慣れの問題です。
身体能力の高い久保が戦術に慣れれば怖いもの無し！

>>634
まーまーホンジュラスとコスタリカに通用したんだからいーじゃないか。

西沢は実はＪ１で通用しないからＪ２にいった

ポストの西澤。

西沢は実は海外で通用しないからＪ２にいった。

西澤が体調戻らない場合中山と入れ替えの可能性はあるんですか？
個人的には鈴木に出ていってもらいたい。
ほんとに代表にはいらないやつは鈴木なんじゃないの？
だって本番で絶対得点しないフォワードだよ。

Ｊ２で通用しなかった２トップが日本代表。

>>626
久保、意外に視野は広いよ。
視野が広くないと、スロ戦、レアル戦みたいにダイレクトで
ＭＦが展開しやすい位置に落とす事なんてそうできるもんじゃない。

皆さんは、もしかして当たり前と思ってるかもしれませんが、最近ふと思いついたことがあります。

トルシエは、Ｆｗが点をとるなんて、全然期待してないのではないですか？
前回優勝したフランスはＦｗが点をろくにとらなかったものの（アンリは頑張ってましたが）別に得点力不足でもなかったですよね。
それを参考に、ＦｗにはＭｆが点を取りやすい状況をつくることしか期待してないのでは？
このように考えたらトルシエの求めるＦｗ像は、�@Ｄｆのマークをうけるだけの存在感（そうじゃなきゃＤｆをつり出せない）と、�Aどフリーで外さない程度の決定力、�B守備での貢献ではないでしょうか。

これらに当てはまるのは、�@の段階で海外に名の通った選手（西沢、鈴木）にせざるを得ないと思います。リーガとコンフェデくらいしか敵国は評価しようがないですから。

Ｊ２やＪ１下位のヘボチームのＦＷはほっといて、
ノルウェー戦先発のエリートチーム２トップをまんせーしろや。

できるだろ（笑）

ＦＷの得点力不足は○○を××に替えれば！　で済むような話じゃないべさ。ロマーリオみたいな絶対的存在がいるならともかく。
むしろ、ＦＷが得点できないのを前提にした戦術を考えるべきじゃろ、いまの日本の場合。

>>644
そーゆーわかり切ったことをここで言うのはＮＧワード。

今さっき久しぶりに、いつだったかセレッソが優勝決まるか？って試合
セレッソ×フロンターレ見たんだけど、西澤ってイングランドいって
プレースタイル変わったよね

>>644
　みんなしってる。トルシエもいってるから。

だからー、２点で勝ち抜けるＦＷにしようよ。
つーわけで４トップ希望。

横浜ＦＣかよ。と、無気力に突っ込む。

>>633

久保のオーバーヘッドは打点が違います。

http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/1998/Ss98050901a.jpg

おいおい思い出せよ
柳沢はスペイン氏で高評価だったんだぞ
調子わるくてこれだからね
ほんとちょうしよかったらどうやるのか・・・
ＷＣで活躍した後いきなりやなぎの肩もつなよおまえら

久保は言うなればガンダムなんだよ
久保ヲタから見れば。

柳沢、森島でいいんでないの

やっぱり僕らにはヤナギしか居ない！
ヤナギ復活して！



・・・と保険をかけておくテスト

>>644
でも、鈴木には納得できない。
今年Ｊリーグも含めて無得点という現実。
ただの一発屋といわれてもしかたがない現実。
コンフェデの２得点とナイジェリア戦の１点だけでしょ？

＞６３２
久保は頭いいだろ。少なくとも鱸よりは。
ボールもらうポジショニングが悪いんじゃなくて
いいパスがこないからだよ、毎回久保のでる時間帯の日本のリズムは
めちゃくちゃだから。

>>654
イタリア戦でたまたま点決めたせいもあって他のＦＷ知らなかったんでは

>>653

そして長袖

>>659
毎回ってこたぁない。
アジア杯から結構出ているよ、久保は。

どうしても、久保が悪いんじゃなくてチームが悪いんだ・・・

やなぎやなぎというやつは、解説者オタでもある。

久保は中田なみに試合の流れ、自分がいくべきポジション、
ボールが来るスペースを理解しています。

触覚で動いている鱸とは違います

もう、柳沢待望論はあきた。

久保（P3C哨戒機レベルの感知能力）
他のFW（昆虫の触覚レベルの感知能力）

そしていつまでも点を取れない久保にもあきた。

俺は高校生の時の柳沢からのファンだ
証拠に高校生時代のサインもってる

もう、久保待望論はあきた。

柳沢信者は目を覚ませ。
絶対復活は無理だよ。
これからは久保っちの時代だよ。

>>665
しかし、今ゴールチャンスにからんでいるのはスズキが圧倒的に多いよ。

>>664
たまたま意見が一致してるだけ

そろそろ森山待望論が出る頃か？

となると鱸か？

俺も高校生の時の柳沢からのファンだ
鹿島にくるって来いたからな
サインは持ってないけど

久保ってキャップどれくらいついた？

しかし、今ゴールチャンスを潰してるのはスズキが圧倒的に多いよ。

武田の清水東時代のサインもってる。

>>669
サインってどんなん？

明日ＰＫ取れたら久保に蹴らして点を取らせてやれ。
１点で爆発するか、やっぱり・・・なのかわからんが。

１４くらいかな？しかし出場時間は3.5試合分（300分）程度と記憶しているが。

マラドーナのポカジュニアーズ時代のサインもってる。

久保っていいよな

プレスが緩くなった後半からの投入だろ
クサビ役や守備もしなくていいし

これで活躍したら美味しいな。

>>681
わからんじゃ、任せる意味ないじゃん。

>>649
遅レスだけどなんでそんな試合見れるの？
鈴木ヲタ？川崎サポ？まさか原理・・・・。

「軸になるのは鱸、鱸タカユキ」

>>684
そこが久保の居場所だよ。そこでこそ生きるタイプだしね。

＞プレスが緩くなった後半からの投入だろ
＞クサビ役や守備もしなくていいし

この状態で点とれてないってことが何を意味してるのかわかってるのか？
久保オタ！！

触覚で動く鱸のほうが途中の混戦から活躍できると思うが･･･

>>684
それはモリシの役だよ。久保は控え、誰かがケガした時の控え。

>>689
中盤が支配できてなくて
良いパスが来ないからだそうです

久保の決定力のなさにはウンザリ
いくら一発があるからといって
久保に託すのはギャンブルすぎる

久保スタメン落ち

後半ってのはゴタゴタするから、汚いプレーのできる鈴木・中山のほうが
いろんな意味（ファウルもらったり）で活躍できる。

久保を後半使うのはむしろ逆効果

柳沢は早熟の天災。ピークは過ぎた。
久保は蜜柑の大器。そして伝説は始まる…

>>696
いつもこの手の話しを試合前に聞くんだが。

狼少年、試合前夜が一番元気です。

＞６９３
久保よりもへなぎの方が蹴って威力ないだろ！どこ目つけてんだよ！

久保をまだ試す価値あるの？

山下の方をもっと出して欲しい。

山下は大丈夫。

ただの秘密兵器だから。

久保は大丈夫。

ただの秘密兵器だから。

明日のノルウェー戦で鱸がオシャカになれば万事解決ってことで。

>>699
あんた窪が代表で何点取ってるか知ってるの？

おまえら久保にプレッシャーかかるから
あんまり期待するの止めとけ

柳沢はＷ杯で解放されます。

>703
陰湿だけどスゴイ期待してます・・・それ。

もう連携を高める時期だってナカタも言っていたよ。
今さら、久保、山下を先発で試す時期じゃないよ。

久保に期待！
久保に期待！
久保に期待！
久保に期待！
久保に期待！
久保に期待！
久保に期待！
久保に期待！
久保に期待！

山下は、他のＦＷへ危機感を与えるための噛ませ犬だとおもうよ。

はい、久保に期待している人、手を挙げて〜！

ショボイと罵ってる奴がケガしないとスタメンとれそうにないＦＷ。

久保・柳沢で連携を高めろ！

というか中田と連携深めたFWって高原・西澤なのでは・・・？

>>708
連携できない人はどうすればいいですか？

試合に全然出場しない「噛ませ犬」なんて有り得ません。

ネタ師としての久保には期待してる。

>>714
　スタンドでみとけ。

やっぱ高原だな

Ｗ杯で１点取るのは柳沢。もう１点は森岡。

>>714
カウンター要員。
前に蹴るから、追っかけてゴールへ蹴り込め！

出場しただろ、やましたは。

そういえば、日本代表が決定するのいつだっけ？もうすぐじゃない？

結局、高原の血栓は取れたのか？

さすがに夜になるとｽﾚの延びが凄いな。
昼間はヒマだったのに。

>>723
とれたよ

で、高原の検査結果はどうなったんだ？

血栓消えてんなら使おうぜ。
血栓消える前からランニングしてんだし別に死にゃしねーだろ。

昼４人、夜１０人、早朝７人で
このスレは運営されています。

検査結果は今日出るだろう。でも、厳しいよ。血栓取れたとしても。

柳沢にもらったサインには俺の苗字にちゃんがついてるんだよ
○○ちゃんってな
どうよすげーだろ　高校時代のサインもってるのはそういないよ
昔柳沢はどれだけのチームから誘いがあったかしってんのか？
西沢はいくつだ？んん？

>>725
ソースきぼーん

>>726
無理して使うほどの選手じゃない。

>>731
禿同。

>>725
マジで高原の血栓取れたのか？

嘘じゃねえだろうな！

高原無いって

つか、エコノミークラス症候群がどんな病気か知ってる奴いんの？
血栓取れなきゃヤバイとか下手すりゃ死ぬとか厳しいとか無理とか。

これでもし全然平気だったらどうするよ。

禿ヲタの妄想が膨らんでます！！！

柳沢って高校選手権の時はトップ下だったよな‥別にどうでもいいが。

>>735
わざわざ医者板から解説に来てた人いなかったっけ？

無理してつかうな
おれはやなぎをただが高原には四年後期待しているやなぎの相方として

スレ名にもない高原の話なんかすんなって。

>>729
西澤と比べてどうする
サインはうらやましいが

高原はベルギー戦でゴルするね。

俺の長年の勘がそう言ってる・・・

吉原のとこ叫んでたやつはきえたのか？

思いっきり血栓詰まったまんまでも普通に３０分くらいサカーやってたんだろ？
息が苦しいつって交代したみたいだけど、血栓取れりゃ案外大丈夫なんじゃないか？

柳沢ヲタ様へ
柳沢のスペースに走り出すタイミングの良さは私も大好きです。
ですから私も柳沢を押したいのですが
しかし柳沢の弱点はなんといっても精神面です。
これが強くないとW杯での活躍は絶対にありえません。
柳沢ヲタさんはそこのところをもう一度よく考えて下さいませんか？

だから血栓どーなったんだよ。

＿＿＿＿＿＿鈴木＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿中田＿＿＿
＿＿＿＿小野＿＿＿＿＿＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿＿＿＿＿市川
＿＿稲本＿＿＿＿＿＿戸田＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿中田＿＿宮本＿＿中澤＿＿
＿＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿＿

ノルウェー戦の風間の予想布陣。
風間八宏は中田をＦＷ的に使えばいいと言ってる。
素人的な布陣にも見えるがどうよ？

すくなくとも柳沢は高原よりも西沢よりも病気につよい

高原なんて忘れて、お茶でもどうぞっ☆*･∀･）っ旦＞all

風間はゲームのしすぎだ

>>747
ずぇんずぇん攻撃のイメージが出来ないんですけど・・・。

久保ヲタ様へ
久保の日本人離れした豪快なプレースタイルは私も大好きです。
ですから私も久保を押したいのですが
しかし久保の弱点はなんといっても精神面です。
これが強くないとW杯での活躍は絶対にありえません。
久保ヲタさんはそこのところをもう一度よく考えて下さいませんか？

精神面が弱い選手がユース、五輪、アジア杯で得点できるかっての。
ユース５試合４得点,五輪４試合１得点,アジア杯２試合１得点
これだけ結果は出してます。変なイメージで語らないように。
去年の結果見ても柳沢は精神的に弱いとは思えない。

心配せんでも先発から風間の言う布陣で行くほどトルシエは馬鹿じゃないだろう。

>752
久保に精神面で不安はありません。
ハンドル握れば性格が変わるタイプなので
試合に出れば削ったDFを削り返すし、髪掴んで引きずりまわすし、
ファックポーズも取ったりする面白いヤツです。

柳沢は夜の代表といわれからかわれたときもあった
精神的にはよわくない

>>753
柳沢って、実は中国戦でも最後の2分間ほど出てるよ。
よって3試合で1ゴール（＆1アシスト）

小野、中田、森島、ＦＷ一人になった場合、
シュートチャンスが多くめぐってくるのは誰だろう？
俺は森島だと思う。

>>755
ハンドル握れば性格かわるやつはたくさんいるよ

柳沢は五輪予選があるからな・・・。

点取りに行って取れない時はとことんドツボにはまるぞ、アイツは。

>>753
でも同じく精神面で問題あると言われてる西沢も
ユースの予選で活躍したらしいし、
アジア杯では５得点、コンフェデもコンディション最悪にも関わらず１点とってるぞ。

精神よりも技術。柳沢
技術よりも精神。中山

>>756
今でも週刊誌にからかわれるよ・・・（ﾎﾞｿ）

>>755
気の合う知り合いが周りにいれば、でしょ

　　決定力×チャンス回数
森島　１　　　　　　５
中田　３　　　　　　３
小野　５　　　　　　２

よって小野。

実績よりもポテンシャル。久保
イメージよりも妄想。高原。

柳沢鈴木がスタメンで後半久保IN（柳沢OUT）ってのが
一番ありえそうだけどそのへんどうよ。

もうこれでもいいかなとも思うけど。

実は西沢が１番計算できるんちゃうか？

＞767
それはレアル戦のまんまでは？

技術よりも体力。鈴木

ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ戦のメンバーに高原の所を柳沢にするだけだろ。どうせ。

実績よりも妄想。久保ヲタ

>>747
＿＿＿＿＿＿久保＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿森島＿＿＿
＿＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿＿
小野＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿市川
＿＿稲本＿＿＿＿＿＿戸田＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿中田＿＿宮本＿＿中澤＿＿
＿＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿＿

中田ってどんどんスペースに入れてくる選手だから
ＦＷポジションより２列目がいいと思う。
森島にはＤＦをかき回す動きを期待。

精神面に問題があるのは久保だけ

西沢は盲腸のしんぱいしてればいい
かえってこなくてもいい

マスコミに下半身のことをネタにされていたとき
鹿島の練習場で死人みたいな顔してみんなにサインしてたんだぞ

あれを見て柳沢は精神的に強いと思いますた。

そんなん代表実績で言ったらぶっちぎりで吉原だろ！
ユースは出場時間少ないのに１０点以上入れるわ、本代表戦の時も相手忘れたけど、前半FWがあんま点取れなくて後半途中から吉原、小島とか入れたら速攻二点とっただろ？
あれってどこの国だっけ？知ってる奴求む

つーか、フィジカル馬鹿やがむしゃらＦＷ信者はいくら柳沢が活躍しても
「信用できない」の一点張りだったしな。
偏り過ぎ。

柳沢をばかにすんな
俺はりんかにだまされていてもやなぎを応援してた・・・

二点でぶっちぎりとか言われても・・・

>>771

もう一つあるとすれば松田→中澤な。

>>775
そー言うお前は誰が一番ＦＷとして手堅いと思う？
スタメンは点とらなくてもそれなりにチームに貢献出来るポイントないと使って貰えないぞ。

だから吉原は代表にえらばれてないから
まあＪでがんばって

＞吉原、小島とか入れたら
この時点でＡ代表じゃねーだろ。

>>776
エライ

吉原ってＡ代表のキャップあったっけ？

>>782
柳沢

>>777
吉原がユース代表の試合に出たことってあったか？
永井とか福田とごっちゃになってない？
五輪代表の壮行試合の時に、ヒラーセーとコンビを組んでハットトリックをやったことならあったが。

柳沢て目が逝っちゃってるよね。最近。
自信の無さが目に出てる。

柳沢は去年頭をサッカーだけにしてたからあそこまで活躍できたんだよ。
今年はいろいろ考えすきなんだと思うよ。
プレーに自信なさげで迷いありありだもん。
こんな状況でW杯で活躍するのは無理だよ。
復活にはまた1年以上かかるんじゃないの？
そんなんだから精神力が弱いってマスコミにもたたかれてるんだよ。

>>786
コパ・アメリカで１キャップくらいあるんじゃん。

>>789
たしかにそう見える

柳煽り→久保煽り→高原煽り→吉原煽り

いつもいつもいつも、おまいらワザとローテ組んで煽ってますね？？
何となく分かってきたよ。次は○○でいこうってのが（ｗ

最近、ダメだからな・・・柳沢。復活するといいね。

てゆうか柳沢と西沢どっちがチームに必要だと思う？
トルシエはどっちだとおもう？

こじまも１点決めて４対１くらいで勝ったやつっしょ？
あの時のヨシハラの高速ドリブルは凄かった

>>786
コパ･アメリカでの10分間。

つーか、フィジカル馬鹿やがむしゃらＦＷ信者はいくら高原が得点しなくても
「積極性がみられた」の一点張りだったしな。
偏り過ぎ。

小島って選ばれなくなって久しいが不調だからか？
っていうかどこの選手だっけ

>>795
俺はやなぎ
トルシエもやなぎ

>>795
とりあえず鱸はイラン。

>>798
そうそう
積極性がみれたっていえばいいとおもってる

>>795
今は西澤だと思う。
2001年の柳沢なら柳沢だけど、コンフェデの時の切り捨てっぷりを考えるとな。

チュニジア視察コメント
「私の注意をひいた選手は鈴木、柳沢、市川、稲本、宮本、松田」
＜何とかこのメンバーが本番で入っていたら楽なんだが・・・・
FWはこの組み合わせだと点を取られる心配はないだろう。市川は上がってサイドのスペースを開けてくれる。
稲本はボランチなのに余りバランスを考えずに攻めてくれる。真ん中の宮本なら単独で内のFWが抜けるだろう。
松田は良くゴール前でファールしてくれるので助かる。＞

＜＞内は本音なのでどこにも書いてません。

鱸はなんも光るもんがないのでいらない

今度のW杯でマンセーするFW
1　トレセゲ　
2　ロビー・キーン
3　ディエゴ・トリスタン
4　オーウェン
5　レコバ
6　ボクシッチ
7　クレスポ
8　モンテッラ
9　ヤンカー
10　ワンチョペ
11　マッカーシー
12　ルイゾン
13　ファウラー
14　ビエリ

活躍しないFW
1　柳沢・鈴木・西澤
2　久保　（神の手ｺﾞﾙ）
3　以下略

可も無く不可もないFW
アンリ
クラウディオ・ロペス
バティストゥータ
シェリンガム
ヘスキー
ラウール
ロナウド
リバウド
カヌー
ラーション

>>795
鱸ってＤＦですか？
全員で守るって分かるのだがＦＷとしてのここ一発の集中力に欠けるのは
ＤＦのし過ぎ。

>>788失礼
五輪でＵ23だったかな？最後スペインに負けた
確か平瀬が得点王の時

たぶん柳沢が盲腸になったらトルシエは泣いて
もうＷＣは終わった・・・柳沢がでないんじゃ・・・
となっただろう
西沢の場合はリップサービスで心配だだけ

腹切ってなくて森島の調子がよければ
西澤を推すんだけどなぁ。

西沢不要論

モリシ倒され中村のＦＫで得点。
もうこれしかない。

西澤ってもう抜糸済んだの？

てゆうか柳沢と西沢の組み合わせこそ
オーソドックスなＦＷの組み合わせだと思うけどね

＞最後スペインに負けた
99ワールドユースだろ吉原とは関係無い年代。
＞確か平瀬が得点王の時
意味不明だが、あえて言えば五輪アジア予選。

もうめちゃくちゃ。

>>808
平瀬が得点王！？
シドニー五輪のアジア予選と勘違いしてない？
97年ＷＹでスペインと当たったのって、グループリーグの第1戦なんですけど・・・。
そして、97年ＷＹでのチーム得点王は柳沢なんですけど何か？

>>813
包茎手術と同じで溶ける糸じゃないの？ｗ

ポテンシャル＝潜在能力ＮＯ１＝久保
潜在能力を引き出すきっかけ＝１ゴール
潜在能力ＮＯ１→能力ＮＯ１
久保にみんなで期待しようん！

日本戦のチケット300倍だって俺持ってるぞ。

じゃ
久保でいい

西澤はプレッシャーに弱いからな。

まぁプレッシャーに強いFWなんて今の所高原くらいしかいないが、
西澤は特に顔に出るから駄目だ。

植田朝日が久保が大ブレイクするって言ってる（ｗ
べた褒めだ。120ch

>>813
っていうか西澤ホントに手術したの？
何か嘘くせーんだけど。。。

エルナン・クレスポ（アルゼンチン） 12％ （7700票）
ティエリー・アンリ（フランス） 17％ （10355票）
ラウール・ゴンザレス（スペイン） 11％ （6883票）
クリスチャン・ビエリ（イタリア） 13％ （8023票）
ロナウド（ブラジル） 12％ （7273票）
マイケル・オーウェン（イングランド） 24％ （14572票）
鈴木隆行（日本） 11％ （7065票）

鈴木はラウル以上です

セレッソが優勝逃した試合の時の顔は凄かったな。（ｗ＞西澤

モリシ倒され中村蹴ると見せかけて、中田と見せかけて、小野と見せかけて、実は中沢

そろそろ
久保タイムか？

>>824
次の目標はロナウドか・・・

>>822
つーか久保なら外れてもそんな恥ずかしく無いから。当れば万馬券だし。
俺も聞かれたら、そう言う。玄人っぽく聞えるから。

>>821
( ﾟДﾟ)ﾊｱ？西澤は気合も緊張感も顔に出ないので（以下、略）
なんだかんだいって、西澤は必要な選手だと思うぞ。

少しこけるのが減った高原
ちょっと気迫がでてきた西沢
いい感じやったのになぁ〜。

おまいら日本戦のチケット持ってんの？

俺も予言しよう。久保のブレイクは今まで誰も代表戦で見たことないような
ブレイクになるだろう。日本人のイメージを世界中で変えるような。
それが何時になるかはわからんが・・ｗ

今度のW杯でマンセーするFW
1　トレセゲ　
2　ロビー・キーン
3　ディエゴ・トリスタン
4　オーウェン
5　レコバ
6　ボクシッチ
7　クレスポ
8　モンテッラ
9　ヤンカー
10　鈴木（日本代表）
11　マッカーシー
12　ルイゾン
13　ファウラー
14　ビエリ

「久保がチュニジア戦でハットトリックする。」
「久保はとにかく凄い。」
「久保はラッキーボーイになる。」

そろそろ久保タイム・・・・
とみせかけて柳沢タイム

>>777
オーストラリア戦か？確かに小島ははまるとかなり使える
でも今はちょっと…ゴールへの感覚取り戻すのに時間かかりそうだな
しかもトルシエが呼ぶとは思えないし(W

>>834
何の順位？

＞俺も聞かれたら、そう言う。玄人っぽく聞えるから。

まあ、久保ヲタなんてそんなもんだ。通ぶりたいだけなんだよな。

>>833
やっぱり５ｍくらいジャンプするんだろうかw

ラッキーボーイと言えばトド

柳沢ﾏﾝｾｰ！

そろそろ例の写真を

>>835
チュニジア戦ってとこが何とも・・・

通ぶってるわけじゃにないよｗ＞久保ヲタ。
サッカー知ってるやつが言ってるからそう聞こえるだけｗ

>>824
オレ的にはモンテッラ。間違いないね。

西澤ホンジュラス戦でのやる気ないプレーをちょっと批判されてたぞ
Ｗ杯本番でもその調子じゃ困るとな
鈴木は、点取らなくてもチームに貢献と書いてあった

>>838
もちろん得点数の順です

>>843
そんなことで喜んでるから久保ヲタは素人だって言われちゃうんだよ。

結局代表によばれてないやつはへたってことだ
そいつらの話ここですんじゃねーよ

>>837
ニュージーランド戦では？
高原が2点、タコが1点。あと、1点は小島だったっけ？
これだと、吉原は点を取ってないじゃん。

吉原不要論

日本ってホント攻めのパターンがないよね。
それでいいのかな。パターンないのが持ち味？
岡田ジャパンは相馬と奈良橋でサイドえぐって
センタリングっていうパターンひたすら繰り返してた気がする。
まぁ精度悪くて全然ダメだったけど・・・

>>847
やる気ない奴が90分でてチームに貢献してる選手が途中交代かよ。
たいした戦術眼だ。

ベルギー・ロシア戦は西澤・鱸で。０−０、０−０
チュニジア戦こそが本番モード。柳沢と久保で。２−０
日本、決勝トーナメントへ！！

>>845
久保ヲタはサッカーをよく知ってるから「８月なのに長袖」とか
くだらない合成写真だとか爆発予告で盛り上がれるんだよね（ﾌﾟ

プロ出来てようやく10年の国が勘違いしても

西沢、柳沢に比べたらとるにたらん選手だ
盲腸がやなぎさわじゃなくてよかたｔ

柳沢と久保で

全世界的に見れば、高原が積極つーより、柳沢が消極過ぎ。

>>858
柳沢自身は西澤とは合っているとコメントしてたような気が。
実は一番嘆いているのは柳沢だったりして。

積極的とかいってるやつは消えろ
なにを基準にいってるかわからん
積極的でいいなら中学生でもできる

>>856
なんでそんなに必死なん？

まあ、根拠の無いことだが、運から言っても久保がブレイクしそうだよ。
鱸は亀戦で早くブレイクし過ぎた。久保は運が悪過ぎた。運を早く使いすぎた
鱸は今は糞。ポーランドで決めた高腹にも災難が。久保の運は本番に向けて
整ってるような気がしてならない。まあ、根拠はないが。久保の力を持って
したら運さえあればブレイクする。・・・・と久保祭り始めていいんですか？

>>855
そんな守備強くないと思う

日本は守備崩壊でリーグ敗退ってあると思うんだけど

>>856
まあ、久保ヲタが１番ｻｶｰを見ていないし、分かっていないというのは
もう常識だわな。

西沢はやなぎのパスを決めてくれない印象があるからいらない

>>851
おお、そーだ
ｽﾏｿ
とにかく今からじゃ呼ぶのは遅すぎるがな

久保ヲタはあくまで前夜祭やるんでしょ。試合の後は（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
で。稲豚スレみたいなもんだな。

>>861
西澤は黒子やってくれるから一緒にやるＦＷは美味しい。
選手はわかってるので柳沢、高原、城なんかはやりやすいって言ってた。

>>864
本番で得点してからにしとけ。

運をためてるっていってるやつはあたまわるい

黒子同士で２トップ組まれても・・・

>>867
煽りはキエロ

>>868＝777ですか？
だとしたら、ちょっと間違いが多すぎ。

まあ、久保ヲタが１番サッカー見てないかもしれないが、一番サッカー経験者が
多いのはもう常識だわな。

現実の久保はどうでもよく久保祭りやりたいだけだったりしち

倉敷「んーー、いまのは柳沢うつべき〜」

サッカー経験者はプロに敬意を持ってます

>>862
中学生でも積極的なのと消極的なのが居るがナ。
小学生にも。高校生にも大学生にもジジイにもババアにもギャルにも。

＞＞874
いちいちはんのうするやつはかえれ

>>876
最近久保ヲタを名乗りだした人は？

いよいよ大詰めだな伯爵

久保ヲタって言うのはこのハンドルすげーとかタイヤかっくいーとか言って
規格に合わないパーツ持ってきてドン臭い車作る悪趣味野郎。

>>880
じゃあ積極的な小学生代表でいいんじゃないか？
頭わるいな

>>876
なるほど、サッカー経験者だから長袖ネタや合成写真が好きなのか・・・。
って、全然かんけーねーじゃん。

>>874
どうでもいい

森島と相性の良い柳沢
小野と相性の良い柳沢
中田と相性の良い柳沢
中村と相性の良い柳沢
稲本と相性の良い柳沢
小笠原と相性の良い柳沢
戸田と相性の良い柳沢
中田コと相性の良い柳沢
明神と相性の良い柳沢
森岡と相性の良い柳沢
服部と相性の良い柳沢

五輪アジア予選のＦＷの中で二人だけノーゴールだったので慰めあった柳沢と山下
キリン杯のセレモニーの時二人で談笑していた柳沢と久保
プレーが一番合う柳沢と西澤
プレーは合わないが私生活では仲良しの柳沢と鈴木

ユース時代からの仲で
強制送還されたとき柳沢を心配して真っ先に電話をかけてきたキャプテン宮本

このチームの中心は柳沢で決まりです

このスレもレベル落ちたな

久保以外は世界の規格に沿わない。

>>889
これで煽っているつもりとは、レベルが低いな。

>>888
長文ごくろうさん

久保ヲタの登場と同時にレベルは氷点下まで下がりました。

つかよ、セットプレーも案外真面目に考慮に入れても良いんじゃねーの。
FKだけは相手関係無しに良い所に蹴れば点取れるんだしさ。

ここは１番ファウルを貰えるFWにすべきだろ。マジで
西澤はいつも簡単に倒れ過ぎてファウルを貰えない。
久保は裏に抜け出るのが好きなのかなんなのか、体を張ったプレーはあまり見ない。
柳沢もどちらかと言うと接触プレー避ける方。山下も多分柳沢タイプ。

やっぱ鈴木だよ、鈴木。
鹿島の試合でも結構簡単にコロコロ転がるんだけど、
なんとなく傍目に踏ん張ってるように見えるせいか、よくファウル貰うんだよね。

あと森島ね。この２人でファウル貰いまくってFK狙おうや。多分一発くらい決まるで。

>>874
ちげえます

ま、今回は運が悪かったということで(ﾜﾗ

明日、鱸怪我しねーかな

＞８８２
久保の能力以外で魅力感じ始めたヲタが増えてきたんでしょう。それから、
久保を知らなかったが最近になって知ったとか。最近のヲタに関しては
しりません・・

歴代FWスレの中でも、このスレが最もつまんねーな。
笑えるところがひとつもねーぞ。

久保は世界基準で見れば、並のセンターFW。

>>885
柳沢は消極的なプロ。
その他ＦＷは積極的な小学生。
さあ、どちらがＷ杯で活躍するでしょうか。
という意味ですか？＞頭の良い８８５

鈴木は狙えそうな時でも転ぶからいらん。
転ぶにしても状況を見ろ。

＞笑えるところがひとつもねーぞ。

なに、マジか？

久保みてると
他の選手が糞にみえるのわ
しゃーないわな

世界基準で並のセンターFWって、日本じゃ文句無しにトップクラスやろ・・・。

久保は並と言うよりは単なるアフリカ人の出来損ない。

鈴木ほどくたばりそうもないFWはいない。
汚いファールやる分だけやり返されてるのに。

>>990
柳沢にきまってるだろ

真のネタ王・高原の離脱が大きかった。

久保ネタで喜んでるのは久保ヲタだけ。

世界基準で並だから凄いだろ？＞８９９
他は並以下以下

>>898
ネタスレが好きなら茸の苗床にでもなれ。

やなぎだろ普通はな

柳沢って、別に不調でも無いんじゃ無いの？
トルシエが妙な使い方してるだけで。
情報戦略かも。

鈴木は全てにおいて遅い

>>903
点のとれない糞ＦＷの信者に糞よばわりされるようなＦＷはいませんが？

今柳沢は世界に羽ばたこうとしてるからな
りばとのツーショットもなんかでかでかとはられるらしいし

鈴木は各国代表監督に必ず評価されてる罠

一点でも取ってくれてればね・・・

本番で誰の意見が正しいかわかる

別に誰も大したことないよ。
弱い日本は約束事守って皆でキッチリやってくしかないわけよ。
そんでトルシエの理想に近いＦＷが鈴木と西澤だったわけよ。
けど西澤が離脱しちゃったから鈴木しかいなくなっちゃったわけよ。

>>915
それは多分、シュートシーンまでいかないせい。

久保ヲタ装っての煽りだと誰も食いつかねえんだよな・・・

やっぱり柳沢

そう言えば、今の代表って
ナイジェリア組よりマレーシア組の方が増えたな

いつもトルシエに評価されてるのは柳沢と鈴木
西沢はたまにだけ

柳沢は鈴木の付属品になりさがりました。

>>917
残念ながら山下を使えと逝ってた我々の意見は証明されません

古賀兄はどうした？

鱸氏ね

久保と稲本を悪く言うのはジュビロヲタの日課。

>>919
シュートシーンまでそれなりに逝ってますが？
レアル戦だけ見て言うなよ

>>925
それはあきらめろ
テストすらできないんだから　
予選落ちみたいなもんだ

なに？ループして今は柳沢軸になってんの？

>>931
そうだよ

>>922
年齢的にまだ若いからね＞ナイジェリア組
Ｗ杯後にだんだん増えてくるでしょ。

古賀弟どこいった？

このスレってＷ杯までで打ち止め？

おまえら小野が入れば一番得点の可能性が高くなるのは柳沢だろ。

>>931
鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢です。下克上がありました。

鱸をどーにかしろ

>>936
だな
おれの母親さえ小野と柳沢はあうといっている

>>935
止まるかどうかはわからんが、盛り下がるのは間違いない。

潜在能力なら古賀兄も高く評価されてんだよな・・・

>>929
評価がシュートシーンに言及してないつーことですがな。

鹿島コンビはシュートまでは、代表では抜群にいいのに
どーしてＦＷとして一番肝心な得点が出来ないんだろうか？

今では、鈴木に交替させられて「テストの時期は終わってんじゃないのかよ」とトルに食いついた高原
を支持したくなってきた。

各国の監督に評価されてる鈴木が軸。
異論ないよな？

このｽﾚって以外にｲｲ人多いですね。

潜在能力がすごくてもだせなきゃいみない
しかも潜在能力なんて本当にあったかも証明できない
結果論　うまそうなやついたら潜在能力高いといっておき
開花しなかったら潜在能力はたかいんだけどなぁっていえばいいとおもってる

評価はされてるけどオファーは一切無いのがミソ

>>944
つーか、高原もたいして得点してねーし。

>>946
大多数が諦めムードで、空騒ぎしてますから

>>945
ある

やなぎが軸決定

新スレ考えたほうがいいんじゃない？

俺はもう猿

つ　ま　り　柳　沢　こ　と　を　悪　く　言　う　の　は　

　　　　　高　原　だ　け　な　ん　で　す　ね。

>>945
ない。

なんで鈴木が評価されるのか疑問。

>>954
そうだ

ﾜﾀｸｼﾊ　ﾔﾏｽｨﾀﾏﾝｾｰｦ　17ﾆﾁﾏﾃﾞ　ｲｲﾂﾂﾞｹﾏｽ!!

>>944
きっと交代する相手が西澤だったら、あの暴言はなかったかも。と、煽ってみる。

柳沢氏ね。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/japan/a/sc-japan_000608.html
城がトルシエと初めて抱き合った。

鱸氏ね

ビッグマウスとネタ提供では禿はトップクラスだったんだけど
惜しい人をなくしたね。

ＮＨＫ氏ね

>>959
そりゃそうだろ。

>>956
フィジカルが強いのと、体の使い方が上手いからだろ。
国際試合では前を向く場面が少ないので粗が目立たないし。

>>963　消え方もネタだし

トルシエ

すべての交代について説明しよう。前半はボランチの上野がＤＦラインに近づきすぎ、
攻撃時に前線に飛び込むことができていなかった。上野は攻撃が得意な選手ではないと
分かっていたが、予想以上に下がりすぎていた。だから奥を入れた。奥と三浦淳が入り、
高い位置でボールをまわすことができたし、プレッシャーもかけられた。カズは練習で
もいい結果を見せているし、投入すればゴールが狙えると分かっていた。この遠征で
見せた彼の人間性へのある意味ではプレゼントだ。

軸は鈴木。夢見てる柳沢ヲタは馬鹿。

ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね
ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね
ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね ＮＨＫ氏ね

軸が鈴木、ってのはトルのネタ。

>>970
あと５０分くらい我慢しろよ。

軸は柳沢。夢見てる鈴木ヲタは童貞。

とりあえず、もうしねとか言うのはよそうや。誰に対しても。

>>851
違うでしょ、二点取ってるって言ってんだから

>>974
傷つきやすいのねん。

>>972
２時からバイト...

>>975
じゃあ、そんな試合は無いと思う。（シドニー五輪のアジア予選は除く）

>>975
おい、おまえだけ３０分遅れてるぞ。

>>979
ﾜﾗﾀ

柳沢が最強ｔｔことでいいですか？

代表の戦術に合うのは柳沢じゃなくて鈴木。
これは事実です。

>>977
ついてないな・・・。まあ、バイトがんがれ。

確かに柳沢だな
それでいいよ

軸は戦犯

だから軸の相方ＦＷの役で十分です

軸はお譲りします。

新スレ立てなくていいのか？

>>983
ありがとう、がんがるよ

柳沢に勝てるのは高山だけ

>>816
銀の時だろ？
平瀬得点王じゃなかったっけ？
アジアの中だけじゃなくて全て合計でも１５ゴールくらいで得点王だった気が

>>985
１トップでやるから柳沢はベンチだって。

つーかどうせ生放送じゃないんだからビデオ録画しろや

トルシエ解任しる

深夜2時からのバイトってどんなバイトだ

ツートップだよ

おい、おまえら。
新スレ立ててください。

997

次スレ立てるのはノルウェー戦終了後にしない？
どうせ、また煽りで大漁になるだろうし。

久保がぁ！

1000

軸は柳沢と言いつつ1000

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