日本にラウルのようなFWが現れない理由

1 ：1 ◆AJAX89fE ：02/05/07 14:53 ID:???

ロナウドは諦めるとして・・・次はラウル・ゴンサーレスでよろしく♪

日本にロナウドのようなFWが現れない理由
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019837278/

2 ：　：02/05/07 14:53 ID:???

ん？

3 ：2：02/05/07 14:53 ID:???

3はバカ

4 ：　：02/05/07 14:53 ID:???

>>3 ワロタ

5 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 14:54 ID:???

１さん乙カレー。

ラウルなら逝けるかな・・・
ラウルのプレイスタイルってどんなかな？
１．５列目ってイメージが強いんだけど。

6 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 14:54 ID:???

>>3
ｶｺｲｲ

7 ：：02/05/07 14:54 ID:???

>>3は神

8 ：　：02/05/07 14:54 ID:???

乙

9 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 14:58 ID:???

ラウール
http://www.number.ne.jp/2002/focus_on_players/raul.html

ラウールはマドリード（レアル・マドリーとの契約は2005年まで）と
スペイン代表のシンボル的存在だ。型にはまらないフォワードプレイヤーの彼は、
それほど足が速いわけでもない。しかし、彼の走りは敵を翻弄してしまう。
それほど頭が強靭なわけでもないのに、数え切れないほどのヘディングシュートを
決めてきた。ドリブルもそれほどうまいわけではない。だが、マン・ツー・マンになれば、
相手と比べものにならない。とにかく、ラウールは天才だ。頭が良い。
あのお茶目さと地道な努力が、結局のところ彼をナンバーワンにするのだ。
　敵のノーマークエリアを見つけだす彼の才能は圧倒的ともいえるもので、
攻撃的なポジションでプレーをさせれば、万能プレイヤーである。さらに、パスも人並みはずれてうまい。
そして、レアル・マドリーであろうと、スペイン代表であろうと、常に自分のチームでの努力を惜しまない。

10 ：　：02/05/07 14:59 ID:???

茸のパートナー

11 ：　：02/05/07 14:59 ID:???

ラウールの左足のシュートは俊輔より上かもな

12 ：U-名無しさん：02/05/07 15:00 ID:???

城の話が出たから便乗するけどさ、
奴が潰れたのって’９８Ｗ杯じゃないよ
’９８後半戦も’９９もめちゃくちゃ点とって’００にリガ移籍、
スタメン奪って２得点もした
好きなチームのＢＳ放送が削られて、当時は激しく憎んだもんだ（ｗ

バルサ戦でプジョール振り切ったシーンには萌えた
そろそろ限界かというところで膝の靭帯をやって、
完全移籍の話がポシャッて鞠でやっかい者扱いの末、
神戸に放出。
だから潰れたのはわりと最近。

13 ：　：02/05/07 15:00 ID:???

>>11
そんな当然のことを・・・。

14 ：　：02/05/07 15:00 ID:???

マドリードでしかサッカーやったことのないやつ

15 ：1 ◆AJAX89fE ：02/05/07 15:01 ID:???

一応「part2」は抜いておいたけど、もし必要なら次スレはpart3って
事でおながいします

16 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 15:01 ID:???

http://kodansha.cplaza.ne.jp/y-yamamoto/rensai/13.html

愛妻家
両足とも上手い
パス上手い
技術と頭のよさで勝負するFWか・・・

17 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 15:02 ID:???

>>15
パート２とかは無い方がすっきりしたりして。
しかい、名無しさんたちのおかげで前スレ楽しかった、
サンスコ。

マターリ出来ますように・・・

18 ：　：02/05/07 15:02 ID:???

>>11
いい勝負だろう

19 ：　：02/05/07 15:02 ID:???

名古屋に入った片桐ってラウールタイプじゃない？
正確はアネルカとかロマーリオとかそっち系らしいけど。

20 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 15:03 ID:???

>>19
片桐の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
中学～高校時代はどんなだったかとか。

21 ：　：02/05/07 15:04 ID:???

ラウールの奥さんってどんなひとですか？

22 ：：02/05/07 15:04 ID:???

ﾄﾞｷｭｿ

23 ：　　：02/05/07 15:04 ID:???

片桐は絶対大成しない

24 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 15:06 ID:???

>>22
鱸・戸田系か・・・

25 ：ラウルって：02/05/07 15:06 ID:???

・インスピレーションに優れている
・プレイエリア広い
・ポジショニングが良い
・飛び出すタイミングが良い
・パスもそこそこ上手い

簡単に言えばこんな感じか？

26 ：：02/05/07 15:09 ID:???

>>25
・実はヘディングシュートがかなり巧い。

をお忘れなく！

27 ：19：02/05/07 15:09 ID:???

俺も選手権で得点王取った時に初めて知ったもんで詳細は知らん。
国内ｻｶのこのｽﾚが詳しかろう。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010383073/l50

まあ確かに、俺も大成しない方に1000ラウール。あくまでタイプ的にそうかな？ぐらいで。

28 ：　：02/05/07 15:09 ID:???

日本にチェ・ヨンスのようなFWが現れない理由
こんなスレ立てたい。

29 ：：02/05/07 15:10 ID:???

ラウルねぇ
確かにオーウェンのようにスピードで相手を抜き去ること
は出来ないし、ビエリの様に圧倒的なパワーで良いポジションを
確保することも出来ない。
フィーゴのように急激なストップ＆ゴーで相手を抜くことも出来なければ
ジダンのように驚異的なキープ力があるわけじゃない。
かといってクレスポのように安定したポストプレーが出来るわけじゃないし
リヴァウドのように何処からでもどんな体制でもシュートに持っていく
能力も無い。
本当、特筆すべき能力の無い選手だね。

不思議なのは前へ後ろへ右へ左へと動いてるうちに勝手にディフェンス
がマークを外したりシュートコースをあけたりするとか、ペナルティエリア
でボールを貰って、ちょっと足を動かすだけで勝手にディフェンスが動い
てシュートコースをつくったりすることかな。

ラウルが出来ることなんて、その空いたシュートコースにボールを蹴りこむ
くらいで、そんなのはＦＷとして当然だからねぇ･･･

本当、世界中の全てのＤＦは馬鹿だよ。

30 ：　：02/05/07 15:11 ID:???

日本にパランパンのようなGKが現れない理由

31 ：25：02/05/07 15:11 ID:???

・得点感覚に優れている
・プレイエリアが広い
・ポジショニングが良い
>>26
サンクス！

・飛び出すタイミングも絶妙
・パスもそこそこ上手い
・実はヘディングシュートがかなり巧い

あとありませんか？

32 ：　：02/05/07 15:11 ID:???

片桐＞鈴木、へなぎ

33 ：　：02/05/07 15:12 ID:???

・右足はかなりマズー
は最近良くなったんだっけ？

34 ：　：02/05/07 15:13 ID:???

ラウルのスペースに飛び出すタイミングは特筆すべきものだと思うが

35 ：　：02/05/07 15:13 ID:???

>>33
最近結構意識して使ってる。
まぁ、だいぶマシになってきたけどねぇ・・・

36 ：　：02/05/07 15:14 ID:???

・ゴンザレスって名前もしかして逝けてない？と一寸気にしている

37 ：　：02/05/07 15:14 ID:???

>>34 そうだ

38 ：　：02/05/07 15:15 ID:???

>>29
どっかで見たなコレ

39 ：　：02/05/07 15:16 ID:???

片桐はＪリーグにいないでどっかの国の２部リーグとかで
苦労して欲しい。そうすれば少しは良くなるかもしれない。

40 ：　：02/05/07 15:17 ID:???

>>38
漏れも見た事ある

41 ：　：02/05/07 15:17 ID:???

安永並に大成するかもな

42 ：　：02/05/07 15:19 ID:???

大雑把に分けて、ロマーリオ・インザーギ（兄ちゃん）・サビオラあたりが
同系という事でいいんだろうか？

43 ：　：02/05/07 15:19 ID:???

全盛期の武田＞＞＞＞＞＞ラウール

44 ：：02/05/07 15:21 ID:???

>>42
彼らより中盤の才能があって、ヘディングが巧い。

45 ：42：02/05/07 15:24 ID:???

>>44
そやね、中盤も出来るし、パスも出せる。･･･スゲエやん。
まあ、大雑把な分け方さね。

46 ：：02/05/07 15:32 ID:???

アトレティコの会長がまともな人だったら、ラウルはどうなっていただろう？

47 ：　：02/05/07 15:33 ID:???

>>42
サビオラはオーウェンのように切れ込むタイプだから
ラウルとはちょっと違うと思う。

48 ：　：02/05/07 15:33 ID:???

ラウルの身長が180というのは嘘だよな？

49 ：　：02/05/07 15:34 ID:???

>>48 常識

50 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 15:34 ID:???

TOP下が出来そうなイメージがある。

51 ：：02/05/07 15:36 ID:DW94DT6D

>>1
森山泰行がいますが何か？

52 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 15:37 ID:???

和製ラウル候補は片桐ですか？
森山って巧いの？
最近、J見てない・・・いかんな。

53 ：：02/05/07 15:38 ID:???

>>51
これまたマニア受けしそうなストライカーだな。

54 ：：02/05/07 15:38 ID:???

最近の森山は衰えが激しいよ
あまりゲームにも出てない

55 ：　：02/05/07 15:39 ID:???

>>36
聞いてくださいよ
ゴンザレスよりかわいそうなのはタムード君だよ。
シドニーにもいたし、西澤の同僚でもあった彼はけっこう有名だよね。

彼の本名はラウル・タムードなんだよ
でラウルはラウル・ゴンザレス。
なんてこった！！
タムード君もみんなラウルって呼んであげて欲しいのです。
おねがいしま～す

56 ：　：02/05/07 15:39 ID:???

まぁ色々出てるけど、やっぱ得点感覚ってのが特筆すべきもんだと思う。
どうしたら、そのような素晴らしい感覚を身につける事ができるのか、そ
の辺りから考えましょうか？

57 ：51：02/05/07 15:39 ID:DW94DT6D

日本人で天性のストライカーは森山しかいない

58 ：　：02/05/07 15:40 ID:???

>>51
元祖スーパーさぶですな

59 ：51：02/05/07 15:41 ID:DW94DT6D

>>55
ラウル・プラボのことはご存知か？

60 ：　：02/05/07 15:43 ID:???

>>55
ロナウドとロナウジーニョ、
ラウル・ゴンザレスとラウル・タムード（ついでにラウル・ブラボ）。
ロナウドは「ロナウドン」（ｗ　じゃなくて、ラウルは「ゴンザレス」じゃない。
何故かっつうと･･･ってわけでタムード君が頑張って皆にアピールするしかないです。

61 ：51：02/05/07 15:43 ID:DW94DT6D

教育を改善するしかないな。
得点感覚は、生まれ持ってのものだから、無いのは仕方ないが、
クライファートみたいに、総合的に優れたFWを育てることは十分に可能だろう。

62 ：　：02/05/07 15:45 ID:???

クライフェルトは簡単なシュートがヘタクソという弱点があるからなあ。

63 ：：02/05/07 15:46 ID:???

日本サッカーのレベルがまだまだだってことじゃねーか？
柳沢が5倍くらいレベルアップすればクライファートだろ。

64 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 15:47 ID:???

>>56
フランスみたいに国立のサッカー学院作ろうぜ。
優秀な子供をJビレッジで5年間ﾋﾞｯﾁﾘ教育（もち、最低限の義務教育もね）
在籍中は給料払ってもいい。
プロ意識植え付けれるし。

65 ：　：02/05/07 15:47 ID:???

確かに。日本人のＦＷのように浮き沈みが激しいね。

66 ：　：02/05/07 15:49 ID:???

>>61
半同意。
あの感覚はスペインだからこそ培われたものであると思う。
まぁ、天性の部分も大きいだろうが。

67 ：51：02/05/07 15:49 ID:DW94DT6D

>>62
簡単なシュートを決めれる選手＝得点感覚に優れた選手
だからそれは仕方ないでしょ。

68 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 15:50 ID:???

前スレにも出てたけど、
強く打つ必要は無く、
ゴールマウスにGKを避けてスルーパスを出せばいいんだよなぁ・・・
言うは易しなんだけどさ。

69 ：：02/05/07 15:50 ID:???

みなさーん、ラウル・ゴンサレスですよ。ゴンサレス、濁らないよー。

>>61
金子達仁は「クライファートは無理だが、オーウェンのようなFWは日本でも
出現する可能性アリ」ってコラムで書いてた。

70 ：　：02/05/07 15:51 ID:???

まあ国立は無理だな。
日本がスポーツに金出すわけがない

71 ：　：02/05/07 15:51 ID:???

>>63
Ｊリーグができてまだ１０年くらいだし、まぁ、協会が色々頑張った
成果がでてくるのはまだまだこれからの事なのかもしれないね。

72 ：　：02/05/07 15:51 ID:???

クライフェルトって常人では信じがたいシュートを決めるくせに
ゴール前の決定的チャンスではミスることが多い。

73 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 15:52 ID:???

>>70
俺を総理大臣にしろ。
スポーツ省作って、猪木大臣誕生させてやる。

74 ：　：02/05/07 15:52 ID:???

ラウルみたいなのは出てこないとはいいきれないな～～
ロナウドは無理

75 ：：02/05/07 15:52 ID:???

>>72
ま、ＰＫ下手なオランダ人ですから

76 ：　：02/05/07 15:53 ID:???

関係なくてスマソが、何故日本代表のＤＦはああもフィードが糞なんだ？
Ｆ・デ・ブールのようなのはでてこないのか？
ってのにも興味がある。

77 ：：02/05/07 15:53 ID:???

クライフェルトはサッカー選手の中で一番運動神経よさそう。
バスケやテニスやらせてもかなり上手そう。

78 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 15:54 ID:???

>>76
デブールはスペシャル過ぎるような。

79 ：　：02/05/07 15:54 ID:sVEe33s7

≫64
サンフレッチェユースが同じような宿舎作ってやってるよ。
ユース日本代表が結構多いでしょ。
森崎兄弟や駒野が育ったしね。

80 ：51：02/05/07 15:54 ID:DW94DT6D

>>69
オーウェンも有りだね。フィジカルトレーニングを改善すれば、十分あり得る。
クライファートはアヤックスの育成システムの賜物だ。日本でも教育改善すればあり得ると思うが．．．

>>70
ビートたけしがｽﾎﾟｰﾂ省作れって言ってたね。

81 ：　：02/05/07 15:54 ID:???

ベルカンプみたいなFWがほしいです。

82 ：　：02/05/07 15:54 ID:???

>>76
フランクはだいぶ衰えたぞ。
スピードに付いていけず振り切られるシーンを何度見たことか。

83 ：　：02/05/07 15:55 ID:???

>>76
今の代表のDFはマシになった方だと思うぞ。
秋田とかを考えれば・・・

84 ：：02/05/07 15:55 ID:???

>>76
中タコは日本人の中ではいい方だと思う。
本来は中盤なんだが。

85 ：　：02/05/07 15:55 ID:???

>>79

86 ：　：02/05/07 15:55 ID:???

オランダ人プレーヤーってなんかメンタル的に問題ありそうなのが
多いのはあのお国柄のせいなのか？と思ったら、スリナム系の奴ら
に限った話だと気付いた。
フランクもデニスも素晴らしいメンタリティを持ってるように思う
し。

87 ：：02/05/07 15:55 ID:???

F・デブールのような素材が日本じゃMFになってるからじゃねーか。

88 ：　：02/05/07 15:56 ID:???

レイプ魔のバランスボール練習は凄かったな。

89 ：　：02/05/07 15:56 ID:???

>>81
飛行機が怖いFW？

90 ：51：02/05/07 15:56 ID:DW94DT6D

>>76
阿部勇樹や森川拓巳をご存知か？

91 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 15:56 ID:???

>>79
広島って人を育てるの巧いのかね。
思わず野球のカープ思い出した。
ｱﾝﾄﾗとかもどんどんやるべし。

情操教育がどうのこうの言い出す奴いそうだが。
牢獄作れとは言わない。
特殊なスペシャリティな場を作って欲しい。

92 ：　：02/05/07 15:56 ID:???

正直少年時代の練習量だと思うね。
スペシャルな選手ってだいたいストリートサッカー出身が多いし。
日本ではまずありえないでしょ。クラブチームに入っても毎日練習する
わけじゃないし。

93 ：　：02/05/07 15:56 ID:???

>>88
BS1のアヤックストレーニング？で見たよ。
やっぱスゲエよな。

94 ：　：02/05/07 15:57 ID:???

>>55
そんなこといったらオーウェン・ハーグリーブスなんてオーウェンがいるからハーグリーブスって呼ばれてるんだぞ。

ハーグリーブスだぞ！呼びにくいったらありゃしない。

95 ：　：02/05/07 15:57 ID:???

ＦＷは給料を完全歩合制（1ゴール＝？円）にせい！
秀吉のミルク代がかかってると思えば
西澤の宇宙開発も少しは減るだろう。

96 ：81：02/05/07 15:58 ID:???

>>89
テクニック第一のFWってことで。

97 ：　：02/05/07 15:58 ID:???

>>94
それは違うだろう（ｗ
基本的にはファミリーネームで呼ぶわけだし。

98 ：　：02/05/07 15:59 ID:???

>>93
そうそう。バランスボールの上で１タッチパスしてたな・・・。

99 ：51：02/05/07 16:00 ID:DW94DT6D

確かにｵﾗﾝﾀﾞはあまりにも精神面を疎かにしすぎだったね。

100 ：　：02/05/07 16:00 ID:???

マイケルじゃないのか

101 ：：02/05/07 16:01 ID:???

>>76
つーかＦ・デブールはもともとＤＦじゃないし。

102 ：　：02/05/07 16:01 ID:???

バランスボールじゃないよ。

103 ：：02/05/07 16:01 ID:???

>>94　
ローラン・ロベール
ローラン・ブラン
ロベール・ピレス

104 ：　：02/05/07 16:02 ID:???

アヤックスの育成システムはそりゃぁ凄いんだろうけど、最近はあまり
大物がでてこなくなったね。
最近ではファン・デル・ファールトくらいか？
セードルフの弟もいるみたいだけどどうなんだろね。

105 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:02 ID:???

>>95
１ゴール100万くらいならいいかもな。
F　W　誰　も　パ　ス　し　な　く　な　る　け　ど　（ｗ

あ、それが狙いか・・・マジでいいかも。
それかJオリジナルルールで
FWは1試合で5回以上パスしたらレッドカードとか（ｗ；

106 ：51：02/05/07 16:03 ID:DW94DT6D

>>104
ファン・ハールがぶちこわしたんですよ。

107 ：_：02/05/07 16:03 ID:???

ラウルの得点の秘密を探ろうと
オーウェンがＴＶにかじりついてるって聞いたぞ。
これと言って特徴もないのに、なぜあんなに得点できるのか
オーウェンも不思議なんだろうね。

108 ：　：02/05/07 16:03 ID:???

　あやっくすの育成システムはクライフが礎を築き、
ファンファールともう一人（名前忘れた）こわした
と言われている。

109 ：　：02/05/07 16:04 ID:???

>>104
クライフが、ファンハールとコー・アドリアンセがアヤックスの育成システムを
壊したって怒ってた気がする。
でも最近はまた出てきつつあるね。

110 ：　：02/05/07 16:04 ID:???

日本にラウルのような、なで肩ＦＷが現れない理由

111 ：　：02/05/07 16:04 ID:???

>>104
何年か前にクライフがクライファートの世代より後は育成システムからろくな選手が出てないっていってた。

112 ：：02/05/07 16:05 ID:???

欧州クラブの青田買いがひどくなってきたからじゃないの？

113 ：　：02/05/07 16:05 ID:???

　まぁラウールタイプは日本じゃＭＦになってしまうでしょう。

114 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:06 ID:???

対策

１　点獲った奴は王様扱いする
２　コロコロとおはスタがシュート系ゲーム流行らせる
３　エリート養成システム作る（スポーツ省）
４　ラウルの秘密を探る
５　FWは歩合制にする

115 ：　：02/05/07 16:07 ID:???

>>114
ロマーリオのように守備しないFWが増えるな。

116 ：51：02/05/07 16:08 ID:DW94DT6D

ただ、ラウルのような天性の点取りやが世界中にいるわけじゃないので、
ラウルのようなFWがいないことだけが日本の得点力不足の原因とは言えない。

117 ：　：02/05/07 16:08 ID:???

それより名前ど忘れしたけど、100メートル10秒フラットで走れる人いたよね。
彼って黒人以外で初めて10秒きった（実際は切れてないけど）人なんだよね。

だから、日本人でも早いだけのFWは可能じゃないのかな?カニーヒアとか。。

118 ：　：02/05/07 16:08 ID:???

いるじゃないか
柳沢

119 ：_：02/05/07 16:08 ID:???

>>113
でもラウルも元ＭＦって聞いたことがあるし。ウィングとかもやってたんでしょう？
小野・中村・中田・サントスのうちだれかＦＷに転向しないかな・・・

120 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:08 ID:???

>>115
FWに守備を求めてしまうのが近代サッカーなんだよなぁ。
ちょっとしょっぱいがｹﾞﾝｼﾞﾂﾊ厳しい・・・

121 ：　：02/05/07 16:08 ID:???

でも、才能の中盤過多は問題じゃん。

122 ：　：02/05/07 16:08 ID:???

>>117
朝原だっけ？

123 ：　：02/05/07 16:09 ID:???

>>118
得点できない辺りで全然違うだろ

124 ：51：02/05/07 16:09 ID:DW94DT6D

>>115
守備ばかりしていて疲れて点とれなかったのが中山と城だったのですが

125 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:09 ID:???

>>119
サントスはFW経験無かった？

実はｷﾉｺが海外でﾊﾞｯｼﾞｮに化けないか妄想してる（ｗ

126 ：　：02/05/07 16:09 ID:???

まーとりあえず日本のサカー少年には、ネットに突き刺さる
タイガーショットがいかに実用的でないか、ということを教えないと。

127 ：　：02/05/07 16:10 ID:???

>>124
中山はなんとか１点は取ったけどな。遅かった。

128 ：　　：02/05/07 16:10 ID:???

伊東だろ。
１０秒切ったのは参考記録で、公式記録としては認められてないはず。
公式では１０秒丁度が最高。

129 ：　：02/05/07 16:10 ID:???

伊東だろ

130 ：　：02/05/07 16:11 ID:???

>>126
ハッセルバインクにはモザイクでもかけるか（ｗ。

131 ：51：02/05/07 16:11 ID:DW94DT6D

俺は望月にFWやって欲しかったんだがな。
ベンゲルも常にFWで使ってたし。

132 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:11 ID:???

>>126
あ、それはある。
凄く重要。
ネットに優しくパスしようぜー。

133 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:12 ID:???

>>128
伊東、すげぇな。
見直した。
ﾀﾞｰﾋﾞｯﾂはもっと速かったらどうしよう・・・

134 ：　：02/05/07 16:13 ID:???

トマソンいなくなるので、フェイエの小野に少し期待

135 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:13 ID:???

>>134
あ、そか。
トマソンの位置はFWだったっけ。

136 ：　：02/05/07 16:14 ID:???

>>133
サッカー選手の伊藤じゃないですよ。
陸上の伊藤のことです。

137 ：51：02/05/07 16:14 ID:DW94DT6D

サッカーでは20メートル以上全力で走ることは殆ど無いから、
100メートル走はあまり関係ないぞ。

一歩目の踏み込む力、加速力が一番大事。その力がずば抜けて凄いのが、
ロナウド、オーウェン、アネルカ、オフェルマルス等など．．．
日本人でも加速力が図抜けてるのがいないでもないが．．．

138 ：　：02/05/07 16:14 ID:???

小野は点とりにいかざるを得ないからね。
でもそんなにとれなさような・・・

139 ：　：02/05/07 16:15 ID:???

馬鹿へナギの確変時はラウールに近くなるぞ

140 ：_：02/05/07 16:15 ID:???

>>125
でしたっけ？なんかサントスってＤＦもやってたって聞いた気もするけど（ｗ
確かに中村は最近流れに乗ってるから移籍後化けそうな気がする。

141 ：　：02/05/07 16:15 ID:pRVtJ0EO

>>126、132
いやむしろ日本のサッカーはネットに優しくパスしようぜー的な思考が強い。
強引な力任せなシュートも必要なのでそういうのを教えたほうがよい。
バティストゥータみたいなね。

142 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:16 ID:???

>>136
そりゃそうか・・・
恥ずかしい・・・（ｗ

143 ：　：02/05/07 16:16 ID:???

>>135
一応トップ下、でもオランダは1トップなのでトップ下も得点を
求められます。ベルカンプとかアヤックスノ時のリトマネンみたいに

144 ：　：02/05/07 16:16 ID:???

>>141
日本人にビエリやバティ、ハッセルバインクのような
剛力マンセーなシュート打てる奴っているのか?

145 ：_：02/05/07 16:16 ID:???

元ＭＦ→ＦＷって言えば久保ですよね。
あれ見るとやっぱりＭＦに才能が集まりすぎてる感じがする。

146 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:17 ID:???

>>139
本番で頼む・・・マジで。

147 ：　：02/05/07 16:18 ID:???

>>144
高原確変時（一回だけ見た）と、たまに久保が打つぐらいか。

148 ：　　：02/05/07 16:18 ID:???

リーズのユースに入った子がいなかったか？

149 ：　：02/05/07 16:19 ID:???

どっか、ブラックアフリカの国にコネ作って、そこから子供集めて育成
して将来帰化させればええやん・・・って、ラウルとは全然違うな（ｗ

150 ：：02/05/07 16:20 ID:???

>>144
コスタリカ戦の波戸（元FW）の最後のシュートが決まっていれば・・・。
枠にはちゃんと入ったが。

151 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:20 ID:???

>>150
波戸のタイガーショットはびっくりした。

152 ：　：02/05/07 16:21 ID:???

>>149
矢・・・矢野マイケル作戦か。彼はハーフだけど。

153 ：　：02/05/07 16:21 ID:???

強烈なシュートと言えば、小倉はすごかったなぁ～

154 ：　：02/05/07 16:22 ID:???

>>148
今小５くらいかな？セレクションで熱烈に歓迎されたってあのガキの
事だろ？確かＭＦ

155 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:22 ID:???

>>154
FWなのかな？
期待・・・

156 ：　：02/05/07 16:23 ID:???

>>145
でも西澤みたいに日本やアジアでは高くて速いFWでも、
ヨーロッパ行ったら速くもないし高くもないからMFさせられるんだよな。

今のMF供給過多は現状では上手く行ってるんじゃないの?

日本がｻｯｶｰ一流国になるにはやっぱり凄いFWがでてこないといけないんだろうな。

157 ：　：02/05/07 16:23 ID:pRVtJ0EO

俺が思うのは久保はキック力すごいの持ってるんだからもっともっと
積極的に打てばいいのにってこと。

158 ：　：02/05/07 16:24 ID:???

>>156
釜本が出たという事は今後スーパーなストライカーが出る可能性は
全くないわけではないとは思うけどね。

159 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:24 ID:???

日本のFWって本当に技術ないのかな？
実はもっとどんどん撃てば海外の選手と見劣り・・・・するか（ｗ

160 ：　：02/05/07 16:24 ID:???

>>157
宇宙開発を恐れるな！というわけですな（ｗ

161 ：51：02/05/07 16:25 ID:DW94DT6D

>>157
打ちまくってますよ。
広島では

162 ：　：02/05/07 16:26 ID:???

>>158
たしかに釜本は日本人としてはずば抜けてたかもしれないけど、
個人として世界有数のFWだったのかな？

永遠の謎だよね。

163 ：　：02/05/07 16:26 ID:???

>>159
簡単に言ってしまえば日本のFWってもの凄く思い切りが悪いと思う。

164 ：　：02/05/07 16:26 ID:???

シュートだけは実戦又は実戦形式のトレーニングでうたないと
うまくはならないからなぁ～

165 ：　：02/05/07 16:26 ID:pRVtJ0EO

俺が日本のFWに一番求めてるのは枠内に強烈なシュートをジャンジャン
打てること。これだけ。

166 ：　　：02/05/07 16:27 ID:???

釜本は韓国人だって。

167 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:27 ID:???

現日本代表FWへは
「どんどん宇宙開発しろ」ってことだな（ｗ
解説者も「あぁあ～～～」なんて言わずに
「豪快なシュート！！いいぞ！！」と解説しろ。

168 ：_：02/05/07 16:28 ID:???

>>156
逆にMFが強力なのは日本の強みですか。
個人的には柳沢・久保に期待。
ヘナギにはラウルの秘密を身につけてコンスタントに得点取れるように
なって欲しい。

169 ：　：02/05/07 16:28 ID:???

宇宙開発はだめ。

170 ：51：02/05/07 16:28 ID:DW94DT6D

>>164
それが日本のサッカー教育の問題。
ベンゲルが、日本ではサッカーの練習をテニスと同じようにやっているって批判?した。

171 ：　：02/05/07 16:29 ID:pRVtJ0EO

>>167
強烈なシュート＝宇宙開発　じゃーないんだよ。
海外の優れたFWってほとんど枠内に打つジャン。つまりその技術を高めろ
と言いたい。

172 ：　：02/05/07 16:29 ID:???

シュートを打つ事でリズムがでてくるってのもあるし。
数うちゃあたるって言葉もあるし、ためらわずジャンジャン打ってほしい。
失敗を恐れるなってのは日本人にとっては大きな課題なのかもしれません
ね・・・。

173 ：　：02/05/07 16:30 ID:???

>>167
低くてズドンってシュート打って欲しいから宇宙開発はダメ。

枠の横にそれるのは初めのうちは構わない。

174 ：　：02/05/07 16:30 ID:???

>>164
城の９８W杯帰国後のシュート練習とやらはある意味凄かったな。
枠にいかない理由がわかったよ。

175 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:30 ID:???

>>171
それは今のFWの人たちでは難しいのでは？
次世代まち？（；＿；

176 ：51：02/05/07 16:31 ID:DW94DT6D

>>172
ベンゲルは日本人は自分に自信を持とうとしない、とも言っていた。

177 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:31 ID:???

>>173
ｵﾘｾｰだっけ・・・
まぁ、あれはﾎﾞﾗﾝﾁだけど・・・

DF背負って、振り向きざまズドン！！ｷﾎﾞﾝﾇ

178 ：　：02/05/07 16:31 ID:pRVtJ0EO

こないだボカとどっかのアルゼンチンリーグの試合見たんだけどすごかった。
アホみたいに強烈なシュートをじゃんじゃん枠内に打つ。もーとにかく打つ。
隙あらば打つ。しかもダイレクトボレーがめちゃくちゃうまかった。
見ていてすごく気分が良かったなぁ。

179 ：　　　　　　　　　：02/05/07 16:32 ID:???

　　　　日　　本　　に　　は　　Ｋ　　Ａ　　Ｚ　　が　　い　　る

180 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:32 ID:???

>>178
爽快でいいね。
南米サッカーは見ててよい。
けど、最近はフィジカルに流れつつあるんだって。
せめてFWだけでもテクニシャンを残したいもんだ。

181 ：：02/05/07 16:33 ID:???

>>180
メディナベージョは笑えるほどすごかったね。

182 ：51：02/05/07 16:34 ID:DW94DT6D

>>179
怪我完治しましたか？
Jで活躍してから言ってね

183 ：：02/05/07 16:34 ID:???

ベンゲルなんて途中でグラホッポリ出して出て行った奴の話きくこたぁないよ。
人間口ではなんとでも言えるからね。

184 ：　：02/05/07 16:34 ID:???

逆ラグビーで
FWはボールを後ろにパスしちゃ逝けないルールｷﾎﾞﾝ

185 ：　：02/05/07 16:35 ID:???

>>104
せードルフ弟はインテルのユースだったはず。

186 ：　：02/05/07 16:35 ID:???

>>183
何か私怨でもあるのか？（ｗ

187 ：：02/05/07 16:36 ID:???

>>181 ラ・ボンバ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

188 ：　：02/05/07 16:36 ID:???

>>185
弟２人いるけど両方かえ？

189 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:37 ID:???

空中で有り得ないようなトラップかます
コジャレタやつって南米とかアフリカな気がする。

190 ：：02/05/07 16:40 ID:???

>>189
トラップだったらベルカンプだろーが！

191 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:40 ID:???

>>190
失敬ヽ(`Д´)ﾉ

192 ：185：02/05/07 16:40 ID:???

>>188
それは知らなんだ。
すまん。

193 ：　：02/05/07 16:41 ID:???

ドリブルからトップスピンでGK手前でバウンドするシュートを練習して
もらいたいもんだ。オリセーのタイガーショットみたいなのは決まれば
見栄えがするが実際には確率が低い。GKが反応しやすい高さに飛びやすいし。

194 ：　　：02/05/07 16:41 ID:???

テクニックとフィジカルの結集こそが最強のＦＷを作る鍵。
クライフ曰く最近は世界的にフィジカル偏向型ＦＷが増えてきているそうな。
技術でＤＦを突破できるＦＷの現在の世界一はロマーリオだとも言ってた。
ロナウドはフィジカルに頼る割合がロマーリオよりも高いらしい。

195 ：188：02/05/07 16:42 ID:???

>>192
実は俺もよーしらんが、とにかくアヤックスのサテライトチームに
セードルフの弟がいることは確かだよ。

196 ：：02/05/07 16:42 ID:???

>>189
ストリートサッカーはいかにかっこいいプレーをするかだから
ストリートサッカーが盛んな南米やアフリカのほうが派手なプレーは
平均的にうまいだろうね。

197 ：　：02/05/07 16:43 ID:???

>>194
らしいって・・・見りゃわかるだろ。

198 ：　：02/05/07 16:43 ID:???

砂浜で連続バク中出来る子供を捜してFWに育てれば
いいFWが生まれそう。

199 ：51：02/05/07 16:43 ID:DW94DT6D

>>196
ユーゴをお忘れか？

200 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:44 ID:???

>>196
そういえば、派手なプレイって日本人
あんましない気がする。
セーフティーセーフティーって気が・・・・
ただ、最近はオバーヘッドするﾔｼも増えて嬉しい（素人丸出しスマソ

201 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:44 ID:???

>>198
NHK見たね。

202 ：ラーゲ発明王：02/05/07 16:44 ID:???

ウッソは子供いるの？　出来る予定？
漏れは彼女に連れ子がいて（まだ結婚してないけど）その子が今小５。
で、地元の少年サッカークラブ通ってるんでちょっと語らせてくれ。

パート１では南米型は無理そうという結論で、今このスレでは欧州型の育成に
学ぼうという流れになっているがこれには賛成。
というか日本人のメンタリティに南米型のサッカーは向いてない気がする。
子供のクラブチーム見てるとそれぞれ指導者の方針によって色があるんだが、なんか
日本で南米ﾏﾝｾｰの指導者ってＤＱＮが多いよ。そういう指導者に就いた子供ってやたら
ユニフォーム引っ張ったりわざと足掛けたりとマナーが最悪。
そんなのはちゃんとテク覚えてからやればいい、それで勝負根性が着くなんてアホな
幻想だ。根性第一軍国主義の日本スポーツはどんどん結果が出せなくなっている（水泳、バレーなど）今、時代に逆行するのはナンセンス。

203 ：　：02/05/07 16:47 ID:???

ユーゴとかならストリートサッカーは盛んだろ。
あと、ジダンみたいに移民で貧しかった地域でも。
平均的にってのは欧州全般よりアフリカ・南米のほうが、ってこと。

204 ：_：02/05/07 16:48 ID:???

>>194
一番テクニックいるのはＦＷだよね。小野のワンタッチプレーなんか
ＰＡ近くじゃないと何も怖くない気がするのだが・・・

205 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:49 ID:???

>>202
いいこと書いてあって納得しました。
子供はもうすぐ生まれますが、地元のサッカー少年団には入れたくないっす・・・
とにかくずーっと試合中ガーガー怒鳴ってるんですよ（；＿；
お前は壊れたスピーカーなのかと。
楽しんでやるからサッカーなはずだろ。子供の頃は特に。

なのに、自分は南米好きなので困ってます（ｗ

実際、DQN団に入りたいって言われたらどうしようかな・・・

206 ：　：02/05/07 16:49 ID:???

静学の監督はDQNなのか。

207 ：　：02/05/07 16:50 ID:???

>>205
スラムダンクの沢北のような子供に育ててやってください。

208 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:51 ID:???

>>206
高校くらいならいいかと。
ただ、小学校3年くらいの子に怒鳴りまくるのはどうなんだ？
試合中に・・・

209 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:52 ID:???

>>207
生まれたら速攻でサカーボール買ってヤルです。
ｵｸﾀﾝと喧嘩してるけど。子供の将来を決め付けるのはDQNなんだって（ｗ

でも、買ってヤルです。
この際、女が生まれてもめっちゃ鍛えて代表入りさせます。

210 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:52 ID:???

スレ違いスマソ。

子供の話になると駄目だ。

211 ：　：02/05/07 16:53 ID:???

　部活とかはプロを目指しているわけもないのに
スポーツを楽しむ、という部分がなさすぎ。

212 ：　：02/05/07 16:53 ID:???

>>208
ｻｯｶｰ以前に情操教育に良くない
そのせいかどうか知らんが最近じゃｻｯｶｰ部＝DQNという図式さえちらほら、、、？

213 ：51：02/05/07 16:53 ID:DW94DT6D

>>ウッソさん
なんで生まれる前からサッカーやらせようと考える？
別に良いけどさ。

214 ：　：02/05/07 16:55 ID:pRVtJ0EO

子供時代はサッカーを楽しむだけでいい。そうじゃないと絶対伸びないよ。
特にサッカーは想像力を必要とするスポーツだから。

215 ：　：02/05/07 16:55 ID:???

　本当にサッカーをうまくさせたいなら、
サッカーだけでなくいろいろなスポーツをやらせたほうがいいね。

216 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:56 ID:???

>>213
ｵｸﾀﾝと同じことｲｳﾅｰヽ(`Д´)ﾉ

DQNだなー，俺・・・どうかｻｯｶｰ好きになってくれますように・・・

217 ：　：02/05/07 16:57 ID:???

　ストイコヴィッチはバスケ、卓球、水泳（恐らくテニスあたりも）も
ものすごいうまいらしいし
　

218 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:58 ID:???

>>217
要チェックや！！

219 ：　：02/05/07 16:58 ID:???

おい・・・ラウルの話はどこへ？（ｗ

220 ：　：02/05/07 16:59 ID:???

チャットするなよ

221 ：　：02/05/07 16:59 ID:pRVtJ0EO

サッカーだけってのもアリだと思う。なんせ金かからないし。
子供が他のやりたいってゆーならしょうがないが。。。

222 ：51：02/05/07 16:59 ID:DW94DT6D

>>216
ま、一緒にサッカーやって子供が楽しんでくれるよう、頑張りなされ。

223 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 16:59 ID:???

>>219
スマソ・・・

ラウルってどんな練習してるんだろ？
物凄く練習してそうな気がする。

224 ：：02/05/07 17:00 ID:???

子どもの練習試合の時、親はスタンドの上で静かに観戦ね
バカみたく叫ぶなよ。にわか知識で意見すんなよ
てめえの無趣味さ、空虚さを子どもで埋めるようなことすんなよ
ホントに子どもは嫌なんだぞ、そういうの

225 ：：02/05/07 17:00 ID:???

スゲー柳沢＝クライファート
スゲー西沢＝ビエリ
スゲー高原＝オーウェン
スゲー久保＝ロナウド
スゲー鈴木＝ケイン

226 ：　：02/05/07 17:01 ID:???

私もウッソになりたいのですけど・・・。

227 ：51：02/05/07 17:02 ID:DW94DT6D

>>223
そんなに凄い練習してないだろ
っていうか、なんでFWに育てようとしてんだ？

228 ：：02/05/07 17:03 ID:???

日本人fwはシュートのタイミングが悪いような
打つべき時に打たず、打ってもしょうがない時に打つ
外人と比べて特別少ないとは思わない

229 ：　：02/05/07 17:03 ID:???

あやっくすでも練習中、試合中に親は子供に声援を送るのを禁止しています。
なぜなら、
親の声を聞くとそっちに神経がいってしまい、試合や練習に集中できないからです。

230 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 17:03 ID:???

>>227
いや、俺の子供じゃなくって・・・（ｗ
今、このスレを読んでいる中高生FWの諸君に・・（ｗ

231 ：　　：02/05/07 17:03 ID:???

日本のＦＷはフィジカルは並でいいからとにかく玉をこねくり回すのが上手い奴ってのを目指すべきかと。
個人的に茸はＦＷに育って欲しかった。

232 ：：02/05/07 17:05 ID:ar8KP/Bd

スゲー奥＝メンディエタ

233 ：：02/05/07 17:05 ID:???

>>231
茸にゃFWは向いてないような。
むしろベッカムになって欲しい。

234 ：　：02/05/07 17:05 ID:???

後、トーキックもｆｗには必要なテクニックだと思う。
モーションが小さいのでタイミングあわせずらいし

235 ：　：02/05/07 17:06 ID:???

中村はゼ・ロベルト当たりがいいと思う。

236 ：　：02/05/07 17:06 ID:pRVtJ0EO

>>231
それ最悪

237 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 17:06 ID:???

>>234
痛くならない？

238 ：：02/05/07 17:07 ID:???

そりゃ、馬鹿みたいに思いっきりうてば、大人でも怪我するよ。

239 ：　：02/05/07 17:09 ID:???

世の中こねくり回すのが好きなんて人もいるんだね・・・

240 ：　：02/05/07 17:11 ID:???

ラウルだってこねくり回すときあるよ。
なんだって程度が大事なんだ。

中村がやりすぎ。しかも一番プレッシャーがきつい、真ん中で

241 ：　：02/05/07 17:15 ID:???

へなぎさわを磨いてラウルにしる！
へなぎさわ＝ラウルのへぼいバージョン

242 ：ラーゲ発明王：02/05/07 17:17 ID:???

あと、奔放な個性、枠に嵌りきらない才能に対する幻想も捨てるべきじゃないのか。
日本人は今、ゆとり教育だなんだとやたら子供に型破りな才能を期待している。
だけど親になると思うね、目の前の子供に自分が出来もしなかったことをやらせるなんて間違っている。
日本とアルゼンチンじゃ状況が違いすぎる、日本で子供をレールから外すのはかなりの
覚悟がいるとわかったよ。レールを外れたところにしか希望が無い国なら喜んで好きに
させるけどね、日本で「勉強なんてしなくていいからボール蹴れ」なんて自分の子供に
言える奴は相当覚悟があるか何も考えてないかのどっちかだな。

で、日本の今の少年サッカーって見てるとやたら試合ばっかりやるんだけど、もっと
考え方を教えられないもんかとすごく思う。
ポジショニングや心理的な駆け引きを教えて欲しい、ルールを利用することを教える
のなら、審判のブラインドを衝いた反則のやり方じゃなく、オフサイドの取り方でも
教えたほうがいい。それを子供のうちからやらせる。
そうすれば近代的なサッカーに必要な能力を子供たちは自分で考えるようになるだろう。
日本人は頭で個性を出すように育成するのがベストなんじゃないかなあ。知性的な
フォワード・・・（妄想）
こんなこと書くと、いいＦＷが欲しいんであって中田が欲しいんじゃないって
言われちゃうかな・・・。

243 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 17:19 ID:???

>>242
ラウールは頭でサッカーしてるようですよ。
何故か点を取れるサッカー選手

244 ：：02/05/07 17:21 ID:???

http://www.number.ne.jp/images/world_soccer/news/italy/photo_gallery/it_ne_g_20020506.jpg

245 ：：02/05/07 17:21 ID:???

>>243
武田じゃん。

246 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 17:21 ID:???

>>245
・・・武田・・・

247 ：ラーゲ発明王：02/05/07 17:22 ID:???

ああなんか長くてスマソ・・・。最近育成と聞くとどうしても・・・。

248 ：　　：02/05/07 17:23 ID:???

なんか一得点にかかる時間の短さで言うと、トリスタンの方が凄いとか聞いたが。

249 ：　：02/05/07 17:24 ID:???

いいか、良いFWってもんはな、育つんじゃない。生まれてくるもんなんだ。
俺たちファンはな、生まれるのを待つしかないんだ。分娩室の外の父親のようにな。

250 ：：02/05/07 17:24 ID:???

本格的な育成は中学から。組織的な戦術とかね
小学校の時は時はとにかく個人の技術。

251 ：　：02/05/07 17:25 ID:???

確か、ラウルは勉強もできたような・・ウル覚えだけど

252 ：　：02/05/07 17:26 ID:???

だから俺の子供に期待するしかないんだって。
あと２０年ほど待ってくれ。

253 ：：02/05/07 17:26 ID:???

254 ：：02/05/07 17:27 ID:???

テレビでゴールデンタイムにチャンピオンズリーグでも放送してれば子供はレベルアップすると思う。
土壌の違いなんじゃねーか？

255 ：　　：02/05/07 17:28 ID:???

いいＦＷに育てるくらいなら、いいホームランバッターに育てるって。日本は。

256 ：：02/05/07 17:30 ID:???

>>255
アメリカとは違うからそんなことはあんまりない

257 ：　：02/05/07 17:31 ID:???

>>255
ホームランバッター⇒ｍｆ
に置き換えたほうがいいと思われ

258 ：　　：02/05/07 17:34 ID:???

稼げないサッカー選手に育てるような馬鹿な親は日本にはほとんどいません。

259 ：：02/05/07 17:35 ID:???

今の子供の親はキャプテン翼世代だろ？
しばらくはMFが盛りだくさんになりそうな予感。

260 ：ｶﾈｺ：02/05/07 17:37 ID:???

FWは人でなしでなければなりません。
日本の教育で、そのような人でなしが生まれるでしょうか？

261 ：　：02/05/07 17:38 ID:???

世界に出れば稼ぎまくります

262 ：：02/05/07 17:39 ID:???

サッカーセンシュなんか一人も育てなくていい。
第二のイチロー、松井を育てりゃいいんだ。

263 ：　：02/05/07 17:39 ID:???

なんか一人板違いバカがいるようです

264 ：　：02/05/07 17:40 ID:???

FWはレイプマンじゃないといけません。
日本の教育で、そのようなレイプマンが生まれるでしょうか？

265 ：：02/05/07 17:41 ID:???

中山が悪い
FWの意味が変わってしまった
城とか増えたし

266 ：　　：02/05/07 17:41 ID:???

>>261
世界で通用する選手がほとんどいねーくせによく言うぜｗ

267 ：51：02/05/07 17:42 ID:DW94DT6D

日本のプロ野球は真のプロスポーツじゃないよな。
板違いスマソ

268 ：　：02/05/07 17:43 ID:???

日本にはドラゴンがいるじゃないか！

269 ：　：02/05/07 17:43 ID:???

荒らすな。ﾔｷﾌﾞﾀ。

270 ：　　：02/05/07 17:44 ID:???

>>1
無理。カスみたいな選手しか生まれないＹＯ

271 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 17:44 ID:???

息子が野球に興味持ったらどうしよう・・・
せめてMLBに逝ってくれないと困る・・・
それかパリーグ（ｗ
セリーグだけはやめて欲しい。

272 ：　：02/05/07 17:44 ID:???

こんな所にまでﾔｷﾌﾞﾀが・・・うざ

273 ：　：02/05/07 17:45 ID:???

>>271
正直ウッソの子供が大人になった時MLBなんてもう消滅してるよ。

274 ：　：02/05/07 17:45 ID:???

俺は野球も好きだ。だがﾔｷﾌﾞﾀはだいっきらいだ。

275 ：51：02/05/07 17:46 ID:DW94DT6D

>>271
真のプロスポーツとは何たるか、を教えれば大丈夫

276 ：　　：02/05/07 17:46 ID:???

日本のサッカーはカス。環境もカス。
カスな環境からはカスしか生まれない。つまり日本のサッカーセンシュは皆カス。
カスの寄せ集めが日本代表。やはりカス。永遠にカス。
日本サッカーはカス。

277 ：　：02/05/07 17:46 ID:???

今度はラウルか、ありそうでないみたいな。
うーん。ラウル作るってロナウド作るのより難しい要素もってたり。

278 ：　：02/05/07 17:47 ID:???

まぁ二次元ヲタにならないよう気をつけるんだな。

279 ：　：02/05/07 17:49 ID:???

東洋人は身長に対して足が短いから間合いが狭いので不利なのかな・・・？
パワーでは劣ってないと思う、重量挙げ、砲丸投げ、綱引きとかパワー系種目では
黒人より上みたいだし。
特に重量挙げは日本人韓国人が世界のトップクラスだったりする。（白＝黄＞黒）
でもボクシングになると黒人にはかなわない、なぜだろう。

280 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 17:49 ID:???

>>277
うぅ・・・確かに・・・
頭の賢さも必要かも。

281 ：　：02/05/07 17:50 ID:???

ﾔｷﾌﾞﾀは敵対心持ちすぎだよ。

282 ：：02/05/07 17:50 ID:ar8KP/Bd

音楽でもスポーツでも映画でも何でもいいが、
改善しようと思ったらもうそれこそ政治とか国自体を変革しないと無理だ、
というカベに間違いなくぶちあたるわけです。
ワクさんはこういってました。「正しいことがしたければ偉くなれ」と。

283 ：　　：02/05/07 17:50 ID:???

サッカーセンシュになるような奴は、大抵野球で落ちこぼれた残りカスみたいな奴ばっかり。
だから運動そのものが不得意なの。そういう奴らは。らうーるもろなうども無いの。

284 ：　：02/05/07 17:51 ID:???

>>279
バネがねーからだ

285 ：　：02/05/07 17:52 ID:???

足短いサッカー選手なんていくらでもいると思うが。

286 ：：02/05/07 17:53 ID:???

マラドーナとかミューラーとかか。

287 ：　：02/05/07 17:53 ID:???

マラドーナは足長くないと思います

288 ：ｶﾈｺ：02/05/07 17:54 ID:???

わたしはサッカーが一番好きなのだが、野球も好きだ。
嫌いな競技というものはない。
それがスポーツを愛するものとしての最低のマナーだと思っている。

289 ：　　　：02/05/07 17:55 ID:???

そうだな、同じ筋肉の量なら東洋人のほうが黒人よりパワーが出るみたいだけど
おなじ体重のボクシングでは負けちゃうんだから。
やっぱバネっすか？

290 ：　：02/05/07 17:56 ID:???

やっぱ良いストライカーはどんどん上の年齢の選手と
試合させるっつーのも大事なんだろうな、他のポジションもそうだけど。

291 ：51：02/05/07 17:57 ID:DW94DT6D

21世紀のナチスことアメリカの植民地でしか人気が無い野球はどうでも良いのれす

292 ：＿：02/05/07 17:57 ID:???

千代の富士こと九重親方が今度生まれてくる時はサッカー選手がいい
とジョーク言っていたが、彼みたいな運動能力をサッカーに活かせたら
最高なんだけどね。

まあ５０年後逝ってもらって、生まれ変わるのに？０年かな。
まあ１００年後に期待しとこう。

あっ個人的にラグビーの平尾（神戸製鋼）みたいなのがサッカー
やってたら間違いなく日本のエースだったと思うよ。

293 ：_：02/05/07 17:57 ID:???

>>287
むしろ短いやね。中田も長くないし。サッカーでは逆に重心が低くて有利な気がする。

294 ：293：02/05/07 17:58 ID:???

もちろんデサイーみたいに長いのも有利だろうけど・・・

295 ：　：02/05/07 17:59 ID:???

身体能力が高ければﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔーになるとは限らんよ。
足が速い選手なんていくらでもいる。
センス、技術、運。
いろんな要素が必要

296 ：　：02/05/07 17:59 ID:???

千代の富士のような戦わずして勝つ、な人にマリーシアを学んで欲しいモノだ＞日本代表

297 ：　：02/05/07 18:00 ID:???

日本には武田タイプのFWを非難する風潮があり、
ごっつぁんゴールを本人の実力と認めない趨勢があるので、
これからもああいう典型的な点取り屋は育たないでしょう。
ゴンちゃんが最後かと。

298 ：　：02/05/07 18:01 ID:???

>>289
ボクシングにおいてバネがないってのは攻撃の面よりも守備の面で
不利が大きいように思う。
バネがない＝筋肉が堅い＝ダメージを吸収しにくい。
だがサッカーにおいてはどうだろう？
バネがない＝ストライドの大きい走り方は向かない。
しかし、ピッチの細かい走り方での俊敏性という点ではそれほど
見劣りはしないと思うんだよね。

299 ：SEG：02/05/07 18:01 ID:???

サッカー歴15年だが
日本人はサッカー苦手なんだと思います。
動きながら周りを見て瞬時に判断するのが難しい。
野球、バレーみたいに一呼吸あるほうが向いてる気がします。
トラップ、ドリブル＝歩く、走る
この位のレベルになれば違ってくると思う。

300 ：51：02/05/07 18:01 ID:DW94DT6D

サッカーは助け合うスポーツだから、穴のある選手がいても良いのれす

301 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 18:02 ID:???

>>297
俺もそこは治さなくちゃナ。。。
とにかく結果残せばよい。

302 ：　：02/05/07 18:02 ID:???

短足選手が思いっきり切り返しても1mの幅です、脚長選手なら動かずに足伸ばせば取れる

303 ：　：02/05/07 18:02 ID:???

>>299
そりゃあんたの主観だ。

304 ：　：02/05/07 18:03 ID:???

＞トラップ、ドリブル＝歩く、走る

意味不明。

305 ：　：02/05/07 18:03 ID:???

>>296
ああいうのはマリーシアとはいわないだろう（ｗ
だいたいマリーシアの意味をはき違えてる人多くない？
本来は勝つための有効な手段って感じの意味であって、単純にズルい
プレーを指すものではないはずだが？

306 ：　：02/05/07 18:03 ID:???

バネとかそういうのはおいといて。
ラウルの場合はプレの選択スピードが速いつーか、うーん
ロナウドならもう一歩つついてズガーンな所をループとか。
とにかくＦＷみてて「前のタイミングでうっとけよ～～；ｆｊｋｄｋｊｆぁｓ；ｆｄｆ」みたいなことが
多いのに、ラウールはそれが極端に少ないっつーかね。
もちろん選択したプレーを裏打ちする基本技術は必要なのは当たり前なんだけど、なんつーかね。

307 ：：02/05/07 18:04 ID:???

日本って「上手い」っていうのを高く評価する傾向は有るような気がする。
力や強さより、技術のあるひとが尊敬される。

308 ：51：02/05/07 18:04 ID:DW94DT6D

>>299
それが、教育の問題だと言っている

309 ：　：02/05/07 18:05 ID:???

>>307
確かに。茸あたりが異様なまでにマンセーされるからね。

310 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 18:05 ID:???

>>306
才能の無い一般人が努力した最終系がラウルな気がしたり。

などととんでもない発言をしてみる。

311 ：　　：02/05/07 18:05 ID:???

日本人でサッカーなんかやってたら馬鹿だと思われるよ。
将来何の可能性も無いから無駄だし。

312 ：　：02/05/07 18:06 ID:???

ごっつぁんゴールが多いのもある意味ポジショニングの良さだったり、その後の
展開を本能的に感じとる才能だとも思うけどね。

313 ：　：02/05/07 18:06 ID:???

>>310
それは違うと思うな。
あのセンス（感覚）は努力だけでは身につけられないと思う。

314 ：　：02/05/07 18:06 ID:???

放置プレー

315 ：：02/05/07 18:06 ID:???

>>311
じゃあ、バレーとかハンドボールとかやってるやつは、ｷﾁｶﾞｲだな。

316 ：　：02/05/07 18:07 ID:???

>>311
わかったからもうどっかに逝ってくれ

317 ：　：02/05/07 18:07 ID:???

ヨーロッパの人だってラウールを語る時に
何が凄いのかわからないとか言う人がいるくらいだからのー。

318 ：　：02/05/07 18:08 ID:???

>>299
それは妄想だからいいよ。日本人云々は。
折れも長いことやってるけど、センスのあるやつとない奴がいるのはしょうがない。
裏パスが来るのがわかる奴とわからない奴がいる。
例え後者のほうが基礎運動能力が優れてても、裏へ走らないからチャンスが出来ない。

319 ：　：02/05/07 18:08 ID:???

まさか、すもうがガチンコ勝負だと思ってないよな？

320 ：51：02/05/07 18:08 ID:DW94DT6D

日本の問題は技術が"使える技術"になっていないのが問題。

321 ：　：02/05/07 18:08 ID:???

>>316
シーーーッ！
放置プレイで。

322 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 18:08 ID:???

>>313
やぱーりそうですよね。

ラウルは才能あるよね・・・

素直に書くと、もし日本人＝サカーの才能が無い人種だとしたら、
才能ではなく努力で成り上がったような選手が手本になると思うんです。
後、大多数の子供たちにも。

そういう選手って誰だろ？

一応、持論では「才能は努力して勝ち取るもの」と思いたいんですが、
実際、天才を見ていると・・・・努力だけじゃないなと思い・・・

323 ：　：02/05/07 18:08 ID:???

「相手より３０センチ前に出る重要さ」、これを浸透させるべき。
センタリングだって完全にDFを抜いてから上げる必要はないし、
シュートだって完全にフリーになってから打つ必要もない。

あとは、シュート技術＆精度を徹底して上げるべき。

324 ：　：02/05/07 18:09 ID:???

>>317
ぶっちゃけ、何が凄いのかわからんのにバシバシ得点を上げるあたり
が凄いって事だろね。

325 ：ｶﾈｺ：02/05/07 18:09 ID:???

他のプレーヤーのシュートを見て、
「ああ、外れてくれ。ポストに当たって俺の前に転がってこい！」
こう思う事の出来る人でなしが、「ゴールの臭覚」を身に付けるのだ。

326 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 18:09 ID:???

>>323
いいね。
このスレの人たちって本当にサッカー好きそうだな（ｗ

327 ：　：02/05/07 18:10 ID:???

>>324
そうだね、それが一番凄かったりするね。

328 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 18:11 ID:???

>>327
日本人でもそういう奴生まれないかな・・・
確かに柳沢がそれっぽいが、
今、へたれてるし・・・・

329 ：＿：02/05/07 18:12 ID:???

>>325
中学の頃の俺だ！！

330 ：　：02/05/07 18:12 ID:???

>>322
＞もし日本人＝サカーの才能が無い人種だとしたら
そんな事もないと思うよ。

＞才能ではなく努力で成り上がったような選手
なんとなくロイ・キーンとかヴィルモッツを想像したよ。

331 ：51：02/05/07 18:12 ID:DW94DT6D

FWやったこと無い奴にはラウルの良さはわからんかも。
俺もそれなりにFWやったことはあるけど、一番才能有るのはラウルだな。
ヴィエリが良いなんて言ってる奴の気がしれんよ

332 ：_＿：02/05/07 18:12 ID:???

>>328
去年の柳沢にはラウルを感じる人が多かったですよね。

333 ：　　：02/05/07 18:13 ID:???

そんなアホみたいな簡単な技術磨かないでいいから、甲子園の浜風に逆らってレフトスタンド上段に放り込む和製大砲を育てろよ。

334 ：　：02/05/07 18:13 ID:???

実はカントナも努力王なんだよな

335 ：299：02/05/07 18:14 ID:???

>>55
教育ってすごい結論だな

336 ：：02/05/07 18:14 ID:???

FWの技術って、地味なんだよね。点取るから派手なポジションみたいに見えるけど。

337 ：51：02/05/07 18:15 ID:DW94DT6D

>>332
．．．どこが？

338 ：　：02/05/07 18:15 ID:???

例えばオーバーヘッドは華があるし、みんな驚くけど
実際オーバーヘッドの場面で選択するのってそう難しくない。（技術の選択→成功するかはしらん）

でも、「お前なんでそこにいるんだよー」ってポジショニングの選択はわけわからん。
でも点取る奴っているんだよね。

339 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 18:15 ID:???

俺も日本人はサカー向いてないなんて思わないです。
ただ、南米のロナウド目指すのは無謀かな～っと。
前スレで結論出たし。

努力で成り上がったFW選手がいるなら・・・
なんか、有名FWって天才肌なイメージあるもので。

>>330
サンスコ
キーンは好き。

340 ：　：02/05/07 18:16 ID:???

そういや日本では「ごっつぁんゴール」が軽視される風潮があるようだけ
ど、ごっつぁんこそもっと評価されるべきだと思う。

341 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 18:16 ID:???

>>338
DFの視界から消えてるんだろかね？
こういうテクニック詳しい神ｷﾎﾞﾝ

342 ：51：02/05/07 18:17 ID:DW94DT6D

>>323
「相手より３０センチ前に出る重要さ」

このｽﾚのどこかで既に言ったけど、
相手より30センチ前に出る速さを持ってる奴はいないわけじゃないぞ

343 ：：02/05/07 18:17 ID:ar8KP/Bd

いや、絶対教育だよ。
サッカーには国民性が出ると言われるが最近つくづくそれを感じる。

344 ：_　：02/05/07 18:18 ID:???

>>337
ボールの無いところでの動きがいいのと
走りこんでチョンでゴルゴルゴルー
だったからじゃないのかな？

345 ：：02/05/07 18:18 ID:???

ボールがこぼれるところってなんとなくわかるだろ
そういうときあるだろ

346 ：＿：02/05/07 18:18 ID:???

>>340
武田ですか？

347 ：51：02/05/07 18:19 ID:DW94DT6D

FWに限らず、すぐにでも始められる教育改革の案が一つ二つないわけでもない

348 ：　：02/05/07 18:19 ID:???

今いる有名ゴッツァナー（仮名）はシアラーか？
流石に今は歳いったけど、ブラックバーンの頃は『FW』って感じだったよな。

349 ：　：02/05/07 18:19 ID:???

>>340
武田に限らず

350 ：51：02/05/07 18:22 ID:DW94DT6D

今現役のFWで臭覚があるのは、ロマリオ、ラウル、トレゼゲ、ジャルデウ、森山．．．
後は誰がいるかな？

351 ：　：02/05/07 18:22 ID:???

>>343
なんかのＣＭで足し算引き算の設問の出し方が日本ではこうですが、
どこそこではこうです、みたいなのがあったけど、あれ見るとなん
だか納得してしまう部分もあるよ。

352 ：　：02/05/07 18:22 ID:???

シアラーをごっつあんゴール系と呼ぶのは可哀相だ。
ＦＫでもゴール決めてたし、インステップも強烈よん。
特別秀でたところがなくて一番教科書的なストライカーだとは思うけど。

353 ：　：02/05/07 18:23 ID:???

ＦＷからしてみれば、自分から目を離すＤＦは全然怖くないんだよね。
プロとか一流のＤＦはそれが極端に少ないんだけど、
やっぱりボールを持った選手に目がいくのも事実。
で、ラウールとかはその隙をつくのがメチャクチャ巧い。
例を挙げると、イエロボール持つ→ラウルイエロ見る→今度はＤＦ見る→
ラウル動き出す→パス来る→シュート
ってパターンが多い。イエロに限らないけど

354 ：2：02/05/07 18:23 ID:???

武田！！

355 ：　：02/05/07 18:24 ID:???

インザーギ兄弟も入れてあげて

356 ：：02/05/07 18:24 ID:ar8KP/Bd

インザ－ギが一番執念深いと思うが

357 ：51：02/05/07 18:24 ID:DW94DT6D

日本のｻｯｶｰ(ｽﾎﾟｰﾂ)教育について語るｽﾚってないか？

358 ：__：02/05/07 18:24 ID:???

>>323
あとシュート練習は実戦形式でやった方がいいんでしょうね。
一人で練習してると茸みたいなFKerになってしまいそう。
んで、どんどんＭＦ化していく罠。

359 ：　：02/05/07 18:25 ID:???

人でなし度No１はピッポ

360 ：　：02/05/07 18:25 ID:???

323>>342
いや、その３０ｾﾝﾁを大事にしてない選手が多いってこと。
３０ｾﾝﾁあったらセンタリングが上がるし、
３０ｾﾝﾁあったらシュートが打てる。
海外でやった選手なら、そこらへん身にしみて分かってるとは思うけど。

関係ないけど広山とか、半歩だけ抜いて正確なクロス上げるよ。
ああいうプレイの連続のなかでゴールを奪えるようにならないと。

361 ：SEG：02/05/07 18:25 ID:???

マジレスが多いな
みんな真剣に考えてるんだな
あきらめるような事言ってスマソ

362 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 18:25 ID:???

点さえ獲ってくれれば教科書でもいいよ～（；＿；
ただ、注目したいのは今年に入ってから
日本代表ではFWの得点率は下がったけれど、
チームとしては異常に点を取っている。（相手が弱いわけではない）
これは今の日本ではFW＝守備の要（プレッシング）っていう感じ
な表れに感じる。鱸なんか、もろにそう思う。

でも、やっぱFWだし、点獲ろうぜ。
西澤みたいにボールに触らなくてもいいよ。
とにかくFWが得点さえしてくれると、安心する。

363 ：51：02/05/07 18:26 ID:DW94DT6D

あ、サビオラ忘れてた
いずれ、サビオラがラウルを抜くよな

364 ：356：02/05/07 18:26 ID:ar8KP/Bd

>>355
オレたちの子どもはきっと、インザ－ギみたくなるよw

365 ：　：02/05/07 18:26 ID:???

>>360
海外でプレーする日本人はそうじゃないかもしれないが、Ｊの選手だと
その辺のシビアさがイマイチ分かってないようにも思えるが、いかがな
ものでしょう？

366 ：　：02/05/07 18:26 ID:???

サビオラも動き出しはすごく巧い。
こういうところはやっぱり実戦でしか身につかないし、
実際リーベルプレートの練習はほとんど試合。
シュート練習なんてさせないんだとよ

367 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 18:27 ID:???

>>353
勉強になるな・・・
DFの視界を盗む技術がFWには一番重要なワナ。

368 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 18:28 ID:???

>>365
なによりハングリー精神がね・・・

日本でJクビになっても明日のご飯にはありつける（フリターでもいいし）

アルゼンチンでプロクビになったらそれこそ餓死するかしないか。

その殺伐さが３０ｃｍに出るんでしょうね。

369 ：51：02/05/07 18:28 ID:DW94DT6D

>>360
広山はタイミングで抜くタイプだね。

一瞬のスピードがメッチャ速いのが名古屋の大森。
奴をウィングに使うべきだ。

370 ：　：02/05/07 18:29 ID:???

やっぱ海外見てると

┏━
┃　
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┃　
┗━ GK

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　●　４５度からファーポストへのグラウンダー

これをきっちりきめてるのはいい選手だね。バティなんて典型だけど。

371 ：　：02/05/07 18:29 ID:???

人種というよりも、子供の頃の環境もそこそこ重要だと思うよ。
日本ではいくら低年齢からサッカーをやっているとはいえ、どこかの少年
チームに入っていても四六時中サッカーじゃないし、もしかしたら将来サッ
カーの一流選手になったであろう子供が他のスポーツを選択している率も高
かろう。
サッカーをやっているにしても、ゲームやったり、他の遊びしたり、勉強した
りってなことでもかなりの時間を割く。
それからすると強豪国の貧困層の子供は、ヒマさえあればサッカーだろう。
しかもサッカー漬けになっている子供の人口も多いだろうし、その環境の中
から何万、何十万分の一の確立で稀に出てくるのが一流として残るわけだか
ら、その意味合いでも日本人で世界で通用するＦＷが出てくる可能性はかなり
低いよ。

372 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/07 18:31 ID:???

>>370
45度って一番得点しやすい角度だって聞いたけど、
難しいんですか？

373 ：：02/05/07 18:31 ID:ar8KP/Bd

金に対するハングリーさってのはちょと違うような。
勝負とか得点に対するハングリーさが希薄。
セルジオが言ってた。
基本的に負けず嫌いなんだと思うよ、ヤツらは。
ぶっちゃけるとそれは戦争をしてるかしてないかとかまで行くかも.....
あとは植民地支配の有無とか

374 ：　：02/05/07 18:32 ID:???

>>370
あとそこからループ気味に巻いたシュートがＪでは全然見られない。

ＦＡ杯の決勝戦のゴールは２ゴールともループ気味の巻いたシュート。
やっぱり稲本が出れないのも仕方が無いなって思うよ。

375 ：51：02/05/07 18:32 ID:DW94DT6D

日本人は確かにハングリーさに欠ける。
だったらｻｯｶｰの面白さを感じながらｻｯｶｰするようにしていけば良いのでは？
楽しんでｻｯｶｰができれば、更に上手くなろうと努力し、実力もつくようになるだろ

376 ：　：02/05/07 18:32 ID:???

例えばラウルが疲労もあるなか、頭で「相手との距離が１Mだから１．５Mにしよう」なんて考えてるわけじゃない。
目をつぶっても人が近づいてきたらわかるように、空気感つーか、相手DFとの距離感つーか。
肌で感じてるとしか言いようがないよね。

377 ：ラーゲ発明王：02/05/07 18:32 ID:???

なんでそこにいるんだよ的ポジショニングをＦＷのみに求めるのではなく
チーム全体で有機的なポジショニングを学ぶことで日本式トータルフットが
確立されたりしないもんですかね・・・。
漏れマンガの読みすぎかな。なんか日本人の独創性は組み合せの斬新さ、ＭＩＸのセンス
だと思うので、一人の才能だけでなく選手達のサッカー観のレベルを上げることで
強い日本が出来ないかと妄想したり。

378 ：　：02/05/07 18:32 ID:???

>>371
あとGolden Ageと言われる年代はどうしても部活サカーが主体だって
のもちょっとね。
部活だとガチンコの試合って総体と選手権の２回／年にほぼ限定され
るわけじゃない？
もう少しガチンコの試合ができる環境を整備すべきだと思う。

379 ：　：02/05/07 18:33 ID:???

ちなみに稲本と明神は高校いってませんね

380 ：　：02/05/07 18:33 ID:???

>>374
ごめん、この図で右で巻くシュートじゃないや。
左利きだからつい・・・。
右利きの人は図が逆サイドだって考えて。

381 ：51：02/05/07 18:34 ID:DW94DT6D

なんだかんだ言って、日本は良いタレントは今はいっぱいいるけどな。
FW、DFを除いて

382 ：　：02/05/07 18:34 ID:???

イタリア、スペイン逝った時、少年クラブチームを見て毎回思うんだけど小学生、中学生のレベルが
ものすごく低いんだよね・・・。
日本の小学生がそこらへんで遊びでやってる奴らとそんなに遜色ないんだよ。

383 ：　：02/05/07 18:34 ID:???

前園は惜しいよ。
ああいうフォワードが順調に育ったら幅が広がったのに。
ドリブラーなフォワードが欲しいなあ。

カズと高木みたいに、ポストとドリブラー、俺的には好みだな。

384 ：　：02/05/07 18:35 ID:???

今、週間ＣＬマガジンでクーペルがラウール誉めてたＹＯ．

385 ：_：02/05/07 18:38 ID:???

>>378
確かに。バティとかが４５度からきっちりゴールをするのって
やっぱり小さい頃から試合で、それを何回も決めてるからだと思う。

386 ：51：02/05/07 18:39 ID:DW94DT6D

臭覚がなければ、バティや釜本みたいに、得意の形を作るのも手だな。

387 ：　：02/05/07 18:40 ID:???

>>372
そりゃ正面が一番決めやすいさ。ｗ　選択肢がいくつもある。
もちろんどこでも相手ＧＫとの距離のほうが関係あるけど。

388 ：_：02/05/07 18:41 ID:???

日本のピッチャーが何故大リーグで通用するのか。それはコントロール
がいいから

これヒント

389 ：　：02/05/07 18:41 ID:???

ナカータみたいな高校出は極小だろうな

390 ：ラーゲ発明王：02/05/07 18:41 ID:???

あとハングリーさですが、日本人には妙に貧乏くさいハングリーさがあるような・・・。
このスレでも出たマリーシアの勘違いですが、これを教え込まれた子供たちはそれはもう
「引っ張らなきゃソンだ！！」って感じで相手のユニ引っ張ってますよ・・・。

いやもうホント萎えます、ああいうハングリーさを知的好奇心に変えてあげるのが
大人の役目だと思うんですが・・・。
あれはハングリーさを手段で捉えてしまった結果で、例題を間違った解釈で一生懸命
解いているようなもんです。

391 ：：02/05/07 18:42 ID:ar8KP/Bd

>>386
それだとカズ状態だろうね.......
長期的な活躍が見込めない...........

392 ：SEG：02/05/07 18:43 ID:???

野球で例えると混乱します。

393 ：　：02/05/07 18:43 ID:???

>>388
野球はとまってりゃいいからな。相手とボディーコンタクトもないし。

394 ：：02/05/07 18:44 ID:ar8KP/Bd

つーか足引っ掛けたりとか掴んだりとかって思わず出るんだよな。
抜かれたりしたらあ－クソ！って思った瞬間もう手が出てる....

395 ：　：02/05/07 18:45 ID:???

>>388
野茂と石井は・・・・

396 ：：02/05/07 18:45 ID:I5o0dNN6

3 ：2 ：02/05/07 14:53 ID:???
3はバカ

397 ：　：02/05/07 18:48 ID:???

>>385
バティが決めたんじゃなくて、決めた奴がバティだったんだろうね。

398 ：：02/05/07 18:52 ID:???

あんま指摘されてないけどラウルの何が凄いってシュート数の少なさだね。
８９分間消えててもたった１分で仕事するてな感じ。
「つくる事」が一番難しいタイプの選手でしょ。
日本に限らず欧州だって南米にだって彼みたいな選手はそうは出てこないよ。

ただし彼がもしマドリ以外のチームに入ったら今ほど点が取れるのかは謎。
実際代表ではマドリーの時ほど恐くないし。

399 ：SEG：02/05/07 18:54 ID:???

>>382
よく言われてることだけど
根本的な問題がそこに現れてると思う。
その後中学、高校とどうすればいいのか
誰か教えてくれー！

400 ：51：02/05/07 18:56 ID:DW94DT6D

>>398
3，4年前に得点王とったときは一人で点獲ってた感じだったけどな。

401 ：：02/05/07 19:00 ID:???

バレンシアは日本にも負けないくらいウンコ級ＦＷしかいないチームです。
それでもリーガ制覇できました。
ここら辺に日本の目指す道のヒントが有るのではないでしょうか？
つまり別にワールドクラスのＦＷがいなくてもそれほど心配する必要はないかと

402 ：　：02/05/07 19:04 ID:???

スペインがウンコリーグなので参考になりません

403 ：　：02/05/07 19:05 ID:???

心配っていうかいいFWがいればそれに越したことはないと思うよ。
ゴールまでの過程は他の国に比べてそこまで劣ってるとは思わないけど
最後にきちんと決められる選手がいればもっとよくなるってことで。

404 ：；：02/05/07 19:10 ID:uOAfwi/a

>>399
ラクビーなんかでも高校レベルまでは強いんだけど
その後大きく差がつくよね。
昔は芝のグラウンドが普及してないから、日本人は
脚力が弱いとか言ってたけど、単純にそういう問題だけじゃ
ないような気もする。
>>398
確かにそれは言えてるなぁ。
日本の場合、どうしてもＦＷは守備の負担も大きいから
前線で張っていて、ひたすらゴールチャンスを待つという
タイプのＦＷはあまり好まれないのかもしれない。

405 ：_：02/05/07 19:11 ID:???

405はバカ

406 ：　：02/05/07 19:11 ID:???

>>403
＞最後にきちんと決められる

これだな。これが出来れば高原もボカで
少なくともあと３点は取れてたと思う。

407 ：　：02/05/07 19:12 ID:???

>>405
間違いない

408 ：　：02/05/07 19:13 ID:???

４年前Ｗ杯優勝時のフランスもそれほど強力なＦＷがいたとは思えない。
アンリ、トレセゲ、アネルカ、デュガリー、ギバル種・・・あと誰だ？

まあ今となっては上記最初の２人はブレイク前だったと言ってしまえばそれまでだが

409 ：.：02/05/07 19:20 ID:???

ゴールは技術とメンタルとイメージと判断スピード。そして誰にも触らせない、欲望剥きだしの動物的本能が必要。

410 ：　：02/05/07 19:20 ID:???

バレンシアＦＷ陣リスト
サルバ、下流、アングロ、ミスタ、サンチェス、入江・・・こんなもんか。
よくこれで優勝できたもんだ。

411 ：　：02/05/07 19:20 ID:???

テレフォンシュートが良くない。
キックは小さいモーションでも強いボールが蹴れるようになること！

412 ：_：02/05/07 19:24 ID:???

ゴール前でイメージしたとおりにトラップできるだけで相当ゴール取れるはず

413 ：409：02/05/07 19:30 ID:???

ちなみに久保はメンタル以外は全て持っている。

414 ：　：02/05/07 20:07 ID:???

>>411
テレフォンシュートってなに？

415 ：　：02/05/07 20:09 ID:???

アネルカもメンタルがないからダメなんだろ。
久保も同じ

416 ：　：02/05/07 20:16 ID:IxGodKx2

仏で一挙に評価を落とした城だが、
得点感覚は良いモノを持っていた。
少なくとも今の高原や西澤よりいいだろ。

417 ：　：02/05/07 20:17 ID:???

城は昨シーズン２ゴールです。そして神戸でゴール決めました？

418 ：　　　：02/05/07 20:17 ID:???

日本人は小手先のテクよりもトラップを練習しろ！

419 ：　：02/05/07 20:18 ID:???

ラウールは元々、ＦＷタイプではなかったはずだが・・・・。

420 ：　：02/05/07 20:19 ID:???

本山をFWで使い続けたらラウルになるだろ。

421 ：　：02/05/07 20:21 ID:???

ラウールはフィーゴが来る前はマラドーナタイプだった。
フィーゴが来てから徐々に嗅覚タイプになったんだけど、
ドリブルは今でも巧いまま。単にドリブルする回数が少なくなっただけ

422 ：　：02/05/07 20:22 ID:???

ラウルはヘディングがうまくなってるよね

423 ：SEG：02/05/07 20:23 ID:???

>>418
スーケルとかベルカンプとか
トラップする動作に見とれてしまう。
あんな日本人選手早く現れないかな

424 ：　：02/05/07 20:23 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／~~~~~~~ヽ
　/　／￣￣￣ヽ
/　/　　　　　　　 |
| /　ﾉ＼　ﾊ　　　|
| ／|￣￣|冖|￣￣|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6|| ｀― ´　| ｀―‐′　|　ロック様の
｜||　　　　小　　 |　＜　　妙技を
｜||　　　―一｀ /　　　|　　　味わえ
｜＼　　 ⌒　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　　＼＿＿/|

425 ：　：02/05/07 20:23 ID:???

カペッロの頃はスーケル、ミヤトビッチがＦＷでラウールはトップ下とかやってたよね。

426 ：51：02/05/07 20:25 ID:sJDA3bEx

>>425
んだんだ

427 ：　：02/05/07 20:28 ID:???

>>425
カペッロの時は左サイドです。
ちなみにダブルボランチにセードルフとレドンド

428 ：　：02/05/07 20:30 ID:???

野球の千本ノックみたいに
ワントラップしてシュート
を一日１０００本ぐらいやる！

429 ：既出の意見だろうけど：02/05/07 20:47 ID:???

活躍して裕福に暮らしたいとかいうハングリー精神がないし、飛び抜けて優秀な選手を育てる施設がないからかな...

>>64に激しく同意

430 ：　：02/05/07 20:49 ID:???

>>414
簡単に読まれるシュートってことだろ

431 ：　：02/05/07 20:51 ID:???

>>3
ﾌﾟ

432 ：　：02/05/07 20:52 ID:???

Jのない県が何県あるよ。人口３０万以上の都市でクラブがない都市が何個あるよ。
インフラもないのに天才がでてくるかっつーの。

433 ：　：02/05/07 21:07 ID:???

小野や中村や本山辺りをFWで使いつづければ
バッジョやデルピエロ系のFWになるんじゃないの？

434 ：蹴鞠：02/05/07 21:13 ID:DJUMD8+u

進化するってことか！！（＾＾；；

435 ：；：02/05/07 21:14 ID:uOAfwi/a

>>433
無理だ。
かっこよさが全然ちゃう。

436 ：　：02/05/07 21:17 ID:???

>>434
並じゃなくて系でしょ。

>>435
見た目かよ！！

437 ：J・ティベール：02/05/07 21:18 ID:???

>433
「イタリアにはMFというポジションは存在しない
　あるのはFWとDF、それと価値のない掃除屋のみだ」

よってとてもじゃないが素人にはおすすめできない。

438 ：蹴鞠：02/05/07 21:30 ID:DJUMD8+u

デル・ピエロとかバッジオとかを無理やり帰化させれば？
でもいまさらバッジオは使えない気がする・・・

439 ：　：02/05/07 21:32 ID:???

>>438
二世計画ですか？

440 ：：02/05/07 21:34 ID:???

本山はﾌｨｰｺﾞになれる可能性が0,1％あるかもしれないが
バッジョには絶対になれん
なぜならＰＡ内に入ると何もできなくなるから。

441 ：蹴鞠：02/05/07 21:36 ID:DJUMD8+u

うーんそうだなー。ミズホ銀行とかから金盗んできてジダンの移籍金ぐらい金をやれば帰化してくれるだろう

442 ：；：02/05/07 21:38 ID:uOAfwi/a

>>441
帰化してもらっていったいどうするんだよ。！！ｗ

443 ：　：02/05/07 21:44 ID:???

なんか帰化ネタってウザイの俺だけかね？

こんだけ繰り返されると面白くも何とも無い。

444 ：　：02/05/07 21:47 ID:???

>>440
＞なぜならＰＡ内に入ると何もできなくなるから。

PA内で相手交わしてゴールとかしてたけど。

445 ：　：02/05/07 21:58 ID:61BaWGis

ロングフィードを競り勝ってシュート決めれるＦＷが日本に欲しい
カウンターでＤＦをふりきるＦＷが日本に欲しい
日本が守りに入ってても相手に怖いと思わせる部分が全然無いのが痛い
何とかして

446 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/07 22:09 ID:???

>>410
チーム得点王はﾎﾞﾗﾝﾁで６点（ｗ

447 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/07 22:11 ID:???

>>432
Jチームを全ての都道府県に・・・

448 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/07 22:12 ID:???

>>445
同意。
おかげで１点リードしてもヒヤヒヤするよ。

449 ：びるあー：02/05/07 22:15 ID:DJUMD8+u

結局トルシエは４年間でやるだけのことをやり遂げたのか？

450 ：　：02/05/07 23:20 ID:???

>>1

「佐藤羅右流」
とかか？やだそんなの。

451 ：　：02/05/07 23:25 ID:???

裸売だろ

452 ：_：02/05/07 23:50 ID:???

久保・ゴン座レスに改名させよ。

453 ：：02/05/07 23:53 ID:???

>>452

それいいかも！

454 ：　：02/05/07 23:55 ID:???

>>452
ループシュート上手そうな名前だね。

455 ：_：02/05/07 23:58 ID:???

ＦＷ陣の相次ぐ離脱でいよいよ久保に活躍してもらわねばならん状況となって
まいりましたね。久保には特別に心理療法士でもつけて日本のラウルとなるよう
催眠療法を是非してもらおう。

456 ：_：02/05/08 00:18 ID:???

わーい、久保ゴン、久保ゴン。ゴンも納得！？

457 ：：02/05/08 00:25 ID:m+3QpvUr

ナカタ、モリシ、サントスの内の二人でいいやん。

本山でも、中村でもいい。

458 ：　：02/05/08 01:38 ID:7QhkRyOD

>>445
とりあえずでっかい若手ＦＷを何人か
ウィンブルドンに送り込んで鍛えてもらおう。

459 ：　：02/05/08 01:48 ID:???

本山はボールが宙に浮いていると何も出来ません。
日本が勝ってる時のカウンター要員としてならありかも
ただし今の調子ではＪ２レベル以下

460 ：　：02/05/08 13:15 ID:K+PfD0t5

本山は１８で欧州逝くべきだったね。

461 ：＿：02/05/08 13:17 ID:???

今からなら、催眠治療が一番手っ取り早いね

462 ：＿：02/05/08 13:18 ID:YgS6LYZz

ＦＷたちにスケートの清水とトレーニングしてボディーバランスを
鍛えてもらえ。あの足の筋肉があれば少々の事では倒れないな。

463 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/08 17:08 ID:???

今日のファンタジスタ読んだ？
アレじゃないか、ラウールがやってるのって。

464 ：　：02/05/08 18:11 ID:???

>>461
ここは一つヘナギにやって、再びヤナガシワにしる！！

465 ：：02/05/08 18:37 ID:???

宇宙開発　ってなんなのさ？

466 ：　：02/05/08 18:39 ID:???

>>465
シュートをゴールの枠上に外すことだと思う。

467 ：　：02/05/08 18:46 ID:???

高校卒業時の能力だったらラウルも本山も同じだったと。
本山は東福岡がブラジル遠征に逝ったときに、ぜひ置いていってくれ
って言われたぐらいだった。
その後の環境の違いが全てだね。

468 ：：02/05/08 18:51 ID:???

>466まりがと

469 ：　：02/05/08 18:51 ID:???

やっぱり、一番うまい人がＦＷにならないとな。
なんで日本はウマイ奴はＭＦばかりなんだろ？
キャプテン翼の影響か？

このままじゃ永久にバッジョやデルピエロみたいな日本人は
出現しないね。。。

470 ：：02/05/08 18:53 ID:???

>>469
バッジョやデルピエロだって元はMF（つーかトップ下）。
日本も今トップ下やってる選手をFWにすればいいだけなんじゃないか？

471 ：なんてね：02/05/08 19:01 ID:???

>>470
指導者にＦＷに対する固定観念があるんだと思う。
背が高くてシュート力があるからとか、スピードがあってドリブルが
ウマイとか。
一番肝心なのは冷静にゴールに入れることが出来るセンスなのに
ぶちゃけると、中山なんかは得点感覚だけでサカーやってると思う。
極論すると、トラップやドリが出来なくても、キーパーが
いない所にボール蹴れりゃ世界一のストライカーになれる

472 ：　：02/05/08 19:03 ID:???

>>471
いいこと言うね　

473 ：：02/05/08 19:09 ID:???

終了させてしまったかな

474 ：　：02/05/08 19:21 ID:???

>>471
ま、みょーに納得な意見なんだけど、実際そのチームで一番点取れるのは
背が高かったり、ドリブルシュートがうまかったり、トラップがうまい奴なんだな。

475 ：　：02/05/08 19:43 ID:???

>>474
そこでラウルがなぜ点を量産できるのか、ってことになる。

で、>>1以下へ話を戻してみたりするテスト。

476 ：　：02/05/08 19:50 ID:???

したらセンスの問題になる。
センスは技術を語る１００倍以上難しい。
「ある」「ない」としか言いようがないからね。
美大出てテクニック満載な奴がゴッホになれるかって言うと思うと・・・。

477 ：　：02/05/09 11:15 ID:0YZFu4TT

>>469
一番うまい奴が日本でＭＦになるのは指導者のせいではないかと。
テクや根性は教えても戦略を持ってチームを熟成させることをおろそかにするので
チームで一番上手い奴が仕切り屋、リーダー的存在になる。
で、指導者もそれを良しとするんだけど、そうすると司令塔タイプが最終的に余るんだな。

478 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/09 11:17 ID:???

>>471
えらい。

479 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/09 11:20 ID:???

競技人口的には日本ってまだまだ少ないの？
潜在的土壌の差なのかな？

480 ：　：02/05/09 11:22 ID:???

>>471
ヒュブナーとかもゴル決めるのはなぜかうまいよな

481 ：　：02/05/09 11:32 ID:???

個人技が足りねぇからダメなんじゃない？
シュートするときDFがコースを消してきても
そのまま蹴っちゃうじゃん、日本のFWって。
あそこでひとつ動作を入れてコースを作ればかなり
決定力が増すと思うよ。

482 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/09 11:35 ID:???

>>481
確かに、すぐにいっぱいいっぱいになってる気がする。

483 ：　：02/05/09 11:50 ID:???

１、幼少から開始（それこそ３～４歳から）
２、遅くとも１０代前半のうちに世界レベルと触れ合う（留学、勿論対戦も含む）
３、１５歳からプロになれるようにプロ制度を変える
４、スポンサー制度を子供にも適用
５、クラブ内での各ポジションへのFWへの割り当てをふやす

484 ：　：02/05/09 11:59 ID:???

>>ALL
ラウルのようなＦＷどころか、ＦＷ自体がいなくなってきてるぞ

485 ：　　　　　　：02/05/09 11:59 ID:YWR461uG

おれのサッカーチームのキャプテンが言ってたんだけトップは点取らなくていい
からポストプレーやって、そしたら中盤が決めるからだって。結局日本人はト
ップにポストプレーを要求しすぎなんじゃないか。

486 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/09 12:03 ID:???

>>484
まぁな・・・

487 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/09 12:03 ID:???

>>485
シュートを打たないFWなんて怖くない。

488 ：　：02/05/09 12:25 ID:???

>>487
鱸　　　の　　　こ　　　と　　　で　　　す　　　か　　　？

489 ：　：02/05/09 12:34 ID:???

ドリブルする時の姿勢っつーか重心が高すぎ。

490 ：　：02/05/09 12:39 ID:???

>>487
前向かないサッカー選手は怖くない。

491 ：　　：02/05/09 12:49 ID:???

得点量産力はセンスでしょう。
もう少し具体的に述べると、ＤＦを外し裏をかくセンス、
ＧＫとの一対一を制す強さ、決断力とか。言葉で説明するのは
簡単じゃなさそうだけど、トップレベルで点をたくさん取れる
選手は「目」が良いと思う。
技術的にも、足で点を多く取れる選手は、まずシュートの精度があること
は前提とすると、だいたいが、シュートの振り足の速さコンパクトさ、
普通のサッカー選手例えば典型的なＭＦやＤＦとは違う独特のシュート
のタイミングを持っている。上手い人は、一般の観戦者が、
あ、来るかも、やばい、と思った時には既にシュートがＧＫを抜いている。
また、いわゆるごっつあんゴールも少なくない。エースと言われる様な
選手なら試合中は徹底的にマークされているにも関わらず、最終局面では
決まってフリーになっている。足の速さとは必ずしも一致せずに。
そして、何故かそこにチャンスボールが来る。
性格も、失敗にめげない、あくまで前向きなタフさ、
徹底的なまでのヒーロー根性を持った人が多い。
だから技術の高いＭＦより養成は難しいと思う。対人的な要素が強く、
局面も同じ場面というのは滅多に無く、練習で簡単に身に付け
られるようなものではないから。こういう能力は、練習で育成するのが
得意な日本人が苦手とする能力でしょう。

492 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/09 13:07 ID:???

>>491
でわ、日本の中高生はどんな練習をすればいいですか？

493 ：：02/05/09 15:38 ID:???

>>492
というか、練習では身につかんね、実戦が一番いい。

494 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/09 16:40 ID:???

>>493
実戦回数増やすのはどうかな？
大会とか。

495 ：　：02/05/09 16:41 ID:???

肉の食い方が足らん。

496 ：　：02/05/09 16:44 ID:???

>>494
やっぱ大会増やすっつーか、高校リーグみたいなの作るしかないよな。
それで実戦回数を増やせば間違いなく効果はあると思う。
これは何もＦＷに限った話じゃないけどね。

497 ：_：02/05/09 18:28 ID:???

>>ぜんて
中田をFWにすれば解決する。あの太腿の振りは世界レベルだろ。
他のFWよりよっぽど速い。

498 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/09 18:28 ID:???

>>496
いいな、それ。
Ｊのユースも含めて年中リーグ戦やろう。

499 ：　：02/05/09 18:29 ID:???

片桐がいるじゃん。

と言ってみるマジレス

500 ：おせーて：02/05/09 18:59 ID:???

デンマーク代表のサンドの効き足は右？左？
どっち？

501 ：　：02/05/09 19:01 ID:???

>>497
中田のシュートは溜めて撃つ撃ち方
ゴールにパスする撃ち方じゃない

502 ：FWは・・・：02/05/09 19:20 ID:???

理論に基づいた瞬発力ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしれ。縦だけじゃなくて横も。
田原が100、12秒前半って遅すぎだ。まぁ、抜け出すﾀｲﾌﾟじゃないのだ
ろうが・・・。

503 ：_：02/05/09 19:52 ID:???

エジプト代表ミドは身長190センチ。
こんな奴を代表入れて欲しい。ごつくて速くて正確なパスとドリブル。

504 ：_：02/05/09 19:53 ID:???

ｽﾚ違いだった。すまん

505 ：　：02/05/09 21:07 ID:???

>>496
実践って毎週末だいたい試合してるけどな。（高校部活レベル）
近くの学校なら土曜の午後もやってる。
でもリーグにするのは賛成だな。でも学校間のスケジュール調整が難しいだろ。
だいたい日曜はどっかの学校に３高ぐらい集まってA戦２本、下級生のB戦を間に挟むなんかで
やってるよ。
強豪校なら長距離遠征してるけど。

>>498
年中試合してるっての。

506 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 00:04 ID:???

>>505
練習試合じゃなく、リーグ戦。
練習試合は実戦とは呼べない。
俺等はそういうことを言ってるの。

507 ：　：02/05/10 00:22 ID:???

イメージトレーニングして、実戦で試みる。
って、みんなやってんの？

508 ：　：02/05/10 00:55 ID:???

高校選手権なんてもっと価値落ちてもいいから
ユースや高校混ざって全国各地でリーグ戦やるべき。
短期集中よりリーグ戦で疲れの溜まらない状態での質の高い試合数増やした方が
若い世代には絶対いい。

509 ：　：02/05/10 00:56 ID:???

てゆうか、もう子供がいないんだよね・・・。

510 ：_：02/05/10 12:48 ID:???

北朝鮮から・・・（以下略

511 ：　：02/05/10 19:24 ID:???

>>509
もっと少ない国はたくさんあるから心配すな。

512 ：　　：02/05/10 19:27 ID:???

>>511
下をさがそうとするから強くなれない

513 ：　：02/05/10 19:30 ID:???

>>502
＞まぁ、抜け出すﾀｲﾌﾟじゃないのだろうが・・・。

でも明らかな弱点はなんとかすべきだわね。

514 ：　　：02/05/10 19:41 ID:???

１．Jのレベルが低い
２．Jに入って遊びほうける
３．手本となるような選手が身近にいない

515 ：　：02/05/10 19:46 ID:???

やっぱ指導者じゃね？

516 ：：02/05/10 19:55 ID:???

ラウルぐらい動き早くてテクニックあるやつはそうはいない。
それよりもオーウェンのような馬鹿っぱやのFWがいないのは何故よ？
日本の陸上選手はそこそこいいと思うけど。

517 ：：02/05/10 19:55 ID:???

＞シュートするときDFがコースを消してきても
＞そのまま蹴っちゃうじゃん、日本のFWって。
＞あそこでひとつ動作を入れてコースを作ればかなり
＞決定力が増すと思うよ。

あんなプレッシャーの高い場所でそんなこと出来るか解らんのかね？
ましてや高校、大学レベルの話じゃないんだよ？国際試合レベルで
それが出来たらまさしくＦＷとして超一流でしょ。
それこそラウルとかクレスポとかロナウドの様なさ。求め過ぎ。
コース切られてても打てば何か起こるかもしれない可能性も忘れちゃあイカン。

518 ：　：02/05/10 19:58 ID:???

>>517
でもチャレンジしなけりゃ永遠に出来ないわな。

大体このスレって超一流のFWに出てきて欲しいって
スレじゃないの？

519 ：　：02/05/10 19:58 ID:???

>>516
オーウェンもいろんな意味でテク高いと思うのだけど･･････

520 ：　：02/05/10 19:59 ID:???

日本は若年層のレベルが低すぎる
高校サッカーなんて、あんなのウンチレベルだろ。
できるやつはさっさとユースチームに入って少数精鋭でやるべきなんだよ。

521 ：　：02/05/10 20:00 ID:???

>>518
解らなかった人？　ﾌﾟｯ

522 ：　：02/05/10 20:01 ID:???

>>517
＞コース切られてても打てば何か起こるかもしれない可能性も忘れちゃあイカン。

そうやって偶然に頼るからダメな選手しかいないんだよ。日本は。

523 ：　：02/05/10 20:01 ID:???

>>518
出てきて欲しいってのと、今シュート打たんとしてる選手がフェイント入れ
るかどうかはまた違う話。
中山がフェイント入れたってDFに付かれるのがおちだろ。

524 ：：02/05/10 20:01 ID:???

なんか今までの話を聞いてるとラウルを作るのは無理そうなので
ビアホフ候補の田原、盛田、巻とか１９０近いやつを徹底的に鍛えるべし
若くて背が高い人材がバスケやバレーに流れない様にしよう

525 ：　：02/05/10 20:02 ID:???

西沢とか、鈴木とかたまに狙いすぎるからな。
枠に行けば何かが起こる可能性をわすれちゃいかん。
ボールをもったら、おもいきり（本気、まじっこ）でける。
これで、決定力不足解決。
なんだったら、俺が臨時コーチやるか？

526 ：　：02/05/10 20:03 ID:???

ペルージャの練習に参加してた太田に期待

527 ：　：02/05/10 20:04 ID:???

ラウルなんてボール持って前向いたらDF足出せないじゃんよ。
何気に茸がそれに近い。

528 ：　：02/05/10 20:05 ID:???

>>523
＞中山がフェイント入れたってDFに付かれるのがおちだろ。

そうやって決め込んでるから永遠の２流なんじゃないの？（国際的にみて）

529 ：　：02/05/10 20:07 ID:???

大体、巧緻性やクイックネスで日本人が劣ってるなんて
データはないんだから、
日本人FWがDFをかわせないのは怠慢以外の何物でもないと思うが。

530 ：　：02/05/10 20:07 ID:???

・ラウルの得点パターン
味方がボール奪う→センターサークル付近でポスト
→サイドに展開→センタリング入る
→既にDFの裏のファーポストに走りこんでる
→合わせて入れるだけ

531 ：　：02/05/10 20:09 ID:???

草サッカーとか高校とかJとか、いつも偶然でゴール入ったりするから
フェイントとか本気で練習しないんだよ。
真の意味でサッカーが根付いていない証拠。

532 ：　：02/05/10 20:09 ID:???

>>529
国際試合じゃ誰もが交わせないと言うけどな。
確かにそういうデータは無い。

533 ：　：02/05/10 20:09 ID:???

今が下手だからといって、それに過剰適応した
プレーに終始したら、そこまでで終わり。

534 ：　：02/05/10 20:10 ID:???

ミニゲーム大事だなｗ

535 ：　：02/05/10 20:11 ID:???

>>532
怠慢ってのは研究が足りないって意味だよ。

自分のFWとしての幅を広げようとする努力が足りないというか。

それとも不可能と決め込んでるのか。

536 ：　：02/05/10 20:12 ID:???

おまえら・・・
カズがいくらフェイントかけたってもう無駄なのわかってるだろ・・・

537 ：　：02/05/10 20:13 ID:???

日本の子供はキック力とかで優越感持っちゃったりするからね

538 ：　：02/05/10 20:13 ID:???

カズ復活！

539 ：　：02/05/10 20:13 ID:???

>>536
あれって最近もまだやってるの？懐かしいな

540 ：　：02/05/10 20:15 ID:???

アンリスペシャル

541 ：　：02/05/10 20:15 ID:???

カズのフェイントを甘く見てる奴は素人

542 ：　：02/05/10 20:16 ID:???

>>536
カズ自身が昔のフェイントは出来てないだろ。

昔のビデオ見てみろよ。
マジで早回しに見えるから。

それに昔は止まった状態じゃなくて、
スピードに乗った状態でやってたしな。

543 ：　：02/05/10 20:16 ID:???

デニウソンの方が倍ぐらい早いだろ。
あれがクイックネスの壁なんだよ。

544 ：　：02/05/10 20:17 ID:???

何気に茸がそういうの1番上手い。

545 ：　：02/05/10 20:18 ID:???

>>543
？壁って？

546 ：　：02/05/10 20:19 ID:???

>>544
同意
あと本山も若干できる。

547 ：　：02/05/10 20:19 ID:???

>>545
あれぐらい早く動ける奴は日本にゃそうはいないって事じゃ？

548 ：：02/05/10 20:20 ID:???

>>517
>あんなプレッシャーの高い場所でそんなこと出来るか解らんのかね？

ここで言ってるプレッシャーって相手DFからの物理的な
プレッシャー？それとも精神的なもの？
後者だったら日本人全体のメンタリティが変化してゆけば
いつか克服できるかも。1点差で勝ってるときの時間稼ぎ
がうまくなったみたいに。

549 ：　：02/05/10 20:20 ID:???

中村て

550 ：　：02/05/10 20:21 ID:???

>>547
今は確かに居ないね。

それがなんでか？ってスレじゃないの？

551 ：_：02/05/10 20:22 ID:???

茸ってヘッドは世界最弱レベル。

552 ：　：02/05/10 20:22 ID:???

小倉さえ怪我してなければ・・

553 ：　：02/05/10 20:22 ID:???

全盛期のカズのフェイントはブラジルでは通用していた。
これは事実。

554 ：　：02/05/10 20:23 ID:???

>>552
小倉ってもうトップフォームには戻れないのかな？

555 ：　：02/05/10 20:25 ID:???

つーかフェイント１回でかわせない様なら無駄。

556 ：：02/05/10 20:26 ID:???

そういや小倉がいたなぁ

557 ：　：02/05/10 20:26 ID:???

>>554
足にボルト入ってます。

>>550
やっぱ身体能力の限界だと思うけどどうでしょう？

558 ：　：02/05/10 20:27 ID:???

んなこたーない

559 ：　：02/05/10 20:28 ID:???

>>553
カズは妙に足遅くなったよな。

560 ：　：02/05/10 20:28 ID:???

日本にラウルが入ってもあまり強くならないような気がする。

561 ：　：02/05/10 20:29 ID:???

ははは

562 ：　：02/05/10 20:30 ID:???

>>560
中盤で中田とかぶってそうだな。

563 ：：02/05/10 20:30 ID:???

小倉はプラットフォームを変えるしかないな
Ｘ箱に

564 ：　：02/05/10 20:31 ID:???

黒部はどうよ？
センス抜群と言われている。

565 ：　：02/05/10 20:31 ID:???

>>557
限界って？

人種的限界？

そう考える理由がわからん。

566 ：　：02/05/10 20:33 ID:???

トルシエが中村の事小さいラウルみたいだって言ってたな
中村はラウルはあんまり好きな選手じゃないって言ってたけど

567 ：　：02/05/10 20:34 ID:???

欧州のサッカー見てれば、瞬発力の差は歴然だと思うよ。

568 ：：02/05/10 20:34 ID:???

>>559
今さらだが、カズはウィングからフォワードに転向して
ポストをこなすために筋肉をつけてスピードを殺した。
日本にFWがいなかったために起こった悲劇。

569 ：　：02/05/10 20:35 ID:???

わはは。
ラウルの方が小さいだろ。

570 ：　：02/05/10 20:36 ID:nwXhuv/k

>>567
人種的限界云々するならサッカーだけみても
仕方ないのでは？

サッカーの歴史自体が違うし。

571 ：　：02/05/10 20:37 ID:???

こうやって育てましょう。
・家の中を欧州風に改造して家から一歩も出さない
・食事はパン・パスタ・肉・魚・サラダなど欧州風のみ
・家の中では常にイタリア語もしくはスペイン語

うまくいけばすごい選手、最低でも倉敷ﾀﾝみたいになるでしょう。

572 ：　：02/05/10 20:37 ID:???

>>559
カズはもともと足は遅い。
若い頃は身体のキレはもちろんあったけど。
昔のカズが速く見えたとしたら、それはカズは
ドリブルをやっても余りスピードが落ちないから。
本山も鈍足だけど、スピードがあると錯覚している人が多い。
それと同じ理由。

573 ：　：02/05/10 20:38 ID:???

まあフィーゴも特別足が速いわけじゃないしな。

574 ：　：02/05/10 20:39 ID:???

>>569
ラウルのほうがちょっとでかい。ラウルは確か身長180cm。

575 ：　：02/05/10 20:39 ID:???

>>1
カズ。
http://ime.nu/www2.j-ole.com/mpeg/2002/0316/102032022_04.mpg
難易度かなり高い。
久保や鈴木ならそのまま打ってキーパーにあたって終わり。
久保や鈴木はこれよりはるかに楽な１対１で外しまくりだもな。
カズしかいないよ本当のＦＷというのは。
また、カズはＭＦとしても充分な実力を持っている。
ドリブルのうまさは未だに日本人ＮＯ１！

576 ：　：02/05/10 20:40 ID:???

このスレの求める理由に、人種的限界があってもいいんじゃない？

577 ：　：02/05/10 20:40 ID:???

もういいよカズの話は(w

578 ：　：02/05/10 20:41 ID:???

>>576
根拠があればね。

579 ：　：02/05/10 20:43 ID:???

>>574
フィーゴはほんとはめっちゃ速い。
一度フィールド半分を一気にドリブルで持っていったシーンを見たが、誰
も追いついて来れなかった。
茸が以前、フィーゴのプレーは身体能力が違いすぎるから真似できないと
いっていた。

580 ：　：02/05/10 20:43 ID:???

なんかさー「限界」って言葉が好きな奴が居るけど、
それって「もうこれ以上努力しても無駄だよ」って意味なんだよね。

そのことの重みを少しは考えて欲しいね。

指導者の固定観念で潰される子供は見たくない。

581 ：：02/05/10 20:44 ID:???

>>579
そこまで早いってほどじゃないよ。
緩急とタイミング

582 ：　：02/05/10 20:45 ID:???

逆に言えば、固定観念自体が限界を作ってる
という見方も出来る。

583 ：　：02/05/10 20:45 ID:???

フランス代表とかめちゃめちゃ足速いじゃんよ。
日本代表が遅いのはただ単に足遅い奴がサッカーやってるせいか？

584 ：　：02/05/10 20:46 ID:???

フィーゴはトップスピードはそれほどでもないけどトルクがある感じ。

585 ：　：02/05/10 20:47 ID:???

身体能力無しで成功してる奴はいない。

586 ：　：02/05/10 20:47 ID:???

>>583
松井稼頭男がサッカー選手なら第２のカズになっていたに違いない。
身体能力がある奴はみんな野球選手。

587 ：　：02/05/10 20:48 ID:???

>>584
なんかわかるな、足場悪くてもぐんぐん加速してく。

588 ：　：02/05/10 20:49 ID:???

清水市であれだけ代表出してんだから、本気になりゃ日本は何とかなる。

589 ：　：02/05/10 20:50 ID:???

>>583
裾野の違いじゃないのかね？
あとトレーニング理論の蓄積の違いとか。

590 ：残念ながら・・・：02/05/10 20:52 ID:???

身体能力がある奴はみんな野球選手

591 ：　：02/05/10 20:52 ID:???

茸はちっちゃいまんまじゃ、高校でもレギュラー取れなかったろうよ。

592 ：　：02/05/10 20:53 ID:???

Ｗ松井がサッカーやってれば･･･

593 ：　：02/05/10 20:53 ID:???

サントスいいじゃん。
FWで使っちゃえ。

594 ：　：02/05/10 20:55 ID:???

子供達にはこう言いましょう。
男は25歳まで背が伸びるから、取りあえずそれまでサッカーやれ。

595 ：　：02/05/10 20:56 ID:???

全盛期のカズのプレイを改めて見るとその凄さに驚く。
当時あの位のプレーが当たり前だと思っていた。
今のＦＷのレベルの低さを改めて認識させられる。

596 ：　：02/05/10 20:57 ID:???

日本には吉田賢太郎がいますが何か？

597 ：　：02/05/10 21:00 ID:???

誰か野球選手イレブン書いてみてよ

598 ：_：02/05/10 21:00 ID:???

次スレは、

日本にロベルト・カルロスのようなサイドバックが現れない理由。

日本にネスタのようなDFが現れない理由。

とか立ててよ。

599 ：：02/05/10 21:03 ID:???

ロべカル＝鳩
ネスタ＝森岡

600 ：　：02/05/10 21:05 ID:???

>>599
ネタにマジレスかっこ悪いよ。

601 ：　：02/05/10 21:06 ID:???

>>600
ネタにマジレスかっこ悪いよ。

602 ：：02/05/10 21:10 ID:???

>>600
pu

603 ：：02/05/10 21:12 ID:9zwvFbf6

ここは確かに有益なスレだと思うが、
サッカーやってた人はあまりいないんじゃない？
特に技術論は2次元レベルで語られてるのものが多い。
小、中、高校サッカーの現状にしても、
時間がないとか実戦経験とか言ってるが、県大会レベルでも十分サッカー漬けの日々よ。
部活サッカーに基本的に休みはない。
逆に問題点は実戦が多すぎること。大会は選手権と総体だけじゃないし。
自分の欠点とじっくり向き合う時間があまりない。

もう少し現実と現状を把握した上での議論でないと、あまり建設的ではないのでは？

604 ：_：02/05/10 21:14 ID:???

日本にロベルト・カルロスのようなサイドバックが現れない理由
マル秘エステを断るほど真面目だから。

日本にネスタのようなDFが現れない理由
伊代表ほどになると、遠征時はコンドーム支給が常識だから。

ラウールのようなＦＷが現れない理由。
足が速くて突破力があるとサイドハーフに回されるから。練習はシュートよりも
センタリングに重点を置かれるから。

605 ：　：02/05/10 21:15 ID:???

>>595
そんなでもないよ。やってる環境のレベルが低かっただけ。
カズはジェノアでは何も出来なかったよ。ボールを扱うことさえ
満足にできなかった。
カズはあそこで自分のスピードの無さとフィジカルの弱さ、技術の低さ、
まあ全てだけど、に気付いたと思う。
ジェノアにいた年の後半の代表戦で、カズのシュートがいきなり強烈になり、
精度が上がったことに驚いた。
しかし、カズはそこでフィジカル信仰に走りすぎて、それが
早過ぎる肉体的な衰えの原因になってしまったと言われているね。
最近は、もうフィジカルは捨てて、肉を落とすことでキレをつけよう
としている様に見える。ステップは昔の様にはできないだろうけど、
単純に、止めて、蹴って、ゴールする技術は、昔より今のカズの方が格段に
上手くなっていると思う。昔はゴールも多かったけど外した数も多かった。
まあＪ初期からやってて今も現役の人は、みんな相当に成長して生き残った
人だけだけどね。そのままならとうの昔に消えている。

606 ：ベストメンバー：02/05/10 21:16 ID:???

　　松井（稼）
　　　　　　　　イチロー
　　　高橋由　　桑田（怪我をする前の）
　前田（広）　　　　　緒方（広）
　　　　小久保　　松中
秋山　　清原　中村（近）

　　　　　　松井秀樹

607 ：　：02/05/10 21:17 ID:AikKqWHz

日本には盛田がいる
それでいいじゃないか

608 ：　：02/05/10 21:18 ID:???

>>603
そうだよなあ。

いくら試合しても、そこでの問題点やら
評価点を選手個人が消化出来ないと意味は無い。

609 ：　：02/05/10 21:23 ID:???

日本人は純粋な足の速さというより、ボール持った時のスピードが遅い選手が
多いような気がする。
つーか、根本的にトップスピードでドリブルすること自体非常に少ない。

610 ：　：02/05/10 21:24 ID:???

>>605
ジェノアに移籍した頃は既に全盛期は終わっていた気が…。

もうちょっと早く行かせてやりたかった気がしてた。

611 ：　：02/05/10 21:27 ID:???

同感です。
有意義なレスもたくさんありますが、
例えば>>481あたりは完全に2次元レベルの感想でしょう。
その他にも色々と？なレスはありますがキリがないので。。

特に高校サッカーは時間との戦いですからね。
日本では高校で例えばトラップを徹底的に練習するようなことはあまりない。
中学までに基本技術がある者が高校が戦術的な練習をする。
これはすごくもったいないと思う。

>>608
中学生や高校生が評価を自分でするのはすごく難しいんですよね。
そこで指導者の役割が重要になってくると思うんですが、
指導者には個人の特性とじっくり付き合う余裕がありませんからね。
僕はそこが問題だと思います。

612 ：ななし：02/05/10 21:29 ID:???

今までの話は2次元オタの妄想だったんだろうか。。

613 ：　：02/05/10 21:31 ID:???

>>612
もっと地に足を着けて議論すべきだね。

614 ：608：02/05/10 21:34 ID:???

>>611
まあねえ。
自分を理解させる、モチベーションを引き出す
指導をして欲しいんだけどね。

その辺でユースとかサッカースクールの役割が
大きくなってくれないと困るね。

あと俺は>>481が的外れだとは思わないね。

615 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 21:43 ID:???

>>603
確かに無駄な実戦や練習は多すぎるかもな。
指導者のレベルが上がってるのはJとかだけだね。
高校レベルは一部を除いてまだまだ低レベル。

616 ：　：02/05/10 21:45 ID:???

>611
高校の先生がきっちり指導してるのは珍しいかもね。
だいたいその学年のキャプテンとかになる生徒＝一番うまい生徒のほうが先生より技術しってるし。
大抵どの高校のサッカー部にも県選の奴が最低１人はいたりするから。
サッカー経験がまともな体育の先生は高校より中学にいるような気がする（勝手な経験則）
あと、バスケ部の顧問になっちゃってるとかね。その辺の教師事情はよくわからんが。
２ｃｈの体育の先生が多いスレとかリンクしたら面白い鴨ね。

617 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 21:45 ID:???

>>614
なんだ、ようするに指導者のレベルが低いだけか、やっぱ。
うし、俺、少年サッカーのコーチやるから、
お前ら、俺にいろいろ教えてくれ。

618 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 21:46 ID:???

>>616
むしろ、狂氏が監督しちゃいけないと思う。
海外に習って、コーチだけはプロ呼ぼうぜ。
狂死は狂死。サッカーのコーチとは別物だよな。

619 ：　：02/05/10 21:51 ID:???

>>618
それには賛成だが、そこまで行くと、
もう学校では無理なんじゃないね？

つーか学校でやる意味がわからんというか。

国見なんかは私設のサッカースクールみたいなもんだし。

620 ：　↑：02/05/10 21:51 ID:???

お前みたいな奴が指導するべきではない。
小学生、中学年代は技術より精神面の充実を図るべきだ

621 ：　：02/05/10 21:53 ID:???

>>614
PAの中で相手が一人ということもなかなかない。
目の前のＤＦはコースを切ってる。
オープンスペースにはばっちりキーパーがいる。
で、フェイントいったらあっという間に囲まれて潰される。
そしたら股の間とか脇の隙間とか狙うしかない場面もあるのよ。あと、目とか軸足でフェイントしたり。
で、失敗したら>>481みたいにそのまま蹴ったって言われる。

スローでみたら>>481やらあんたみたいに思うけどね。
実際はコンマ何秒の世界なわけよ。

622 ：　：02/05/10 21:53 ID:G/RqA8n7

代表のフィジカルチェックの結果は
外国と遜色なかったらしいけどね

623 ：　：02/05/10 21:56 ID:???

>>621
現にヨーロッパや、アジアでも中東の選手はやってるじゃん。

それは理由としては弱いね。

要は下手だって事でしかない。

624 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 21:56 ID:???

>>619
だから、スポーツ省を設置して～以下略

625 ：仝：02/05/10 21:57 ID:???

いま経験者いそうなので聞きたいが、

　　　　　　>>382

これは本当か？

626 ：：02/05/10 21:58 ID:???

>>621
よくあるな、そんなシーン。
ＤＦの足に当たって入ったりしたらマグレって言われるしな。
ま、>>481や>>614はスローでも見てオナってろってこった。

627 ：　：02/05/10 21:59 ID:???

>>626
アホか。

そういう理由ならスローで見た方がよくわかるだろ。

628 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 22:00 ID:???

>>626
このスレでは得点すれば
例え偶然でも奇跡でも、決めた奴王様です。
玄人顔で「アシストが良かった」なんて言うと叩きます。

俺が叩きます。
徹底的に叩きます。西澤のような子を増やさないためにもな！！

629 ：　：02/05/10 22:00 ID:???

>>621
だからそれは別に日本の選手だけが置かれてる状況じゃないでしょうに。

630 ：　：02/05/10 22:01 ID:???

日本にカンポたんみたいなDFが現れない理由

631 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 22:03 ID:???

ごっつぁんゴーラーでもなんでもいいから、
毎試合１点取れるFWが欲しい。

632 ：　：02/05/10 22:03 ID:???

>>623
だからすごいし、一流なんだよ。
で、それをできないことを下手で済ますことが2次元レベルで建設的じゃないんだよ。
でも実際にヨーロッパでも南米でも前にＤＦがいて相手の足を抜くシュートがどれくらい多いか、
ちゃんと見てるか？
俺はそこの差が日本と世界の一流ＦＷの差だと思ってる。
スーパーゴール集ばっか見てんなよ。

633 ：　：02/05/10 22:04 ID:???

>625
そのカキコは折れじゃないけど、そうだと思うよ。フィジカルの差もでない年代だしね。
でもブラジル辺りじゃさすがにブラジルの子供のほうがうまいな。
欧州ならガキはそんなにうまくない。
ただ、折れがイギリスに居たときに折れと友達の日本人（選手権レギュラークラス）と
外人（いろんな国籍）でサッカーやった時思ったのは、
《奴らはパスしない。パスするときは自分が困ったときだ。》
日本人２人はゲームを作ろうとか、そんなことばかり考えてた。

634 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 22:06 ID:???

今、ラウルゴール見てるけど、落下地点に入るのめちゃ早いな。
パス出た瞬間には落ちる場所判断出来てる。
しかも、回り道してDF騙してる。

こりゃ、ゴール決めるはずだよ。
フリーになってボレー打てるんだもんな。
すげえ。
なんでパスの出所わかってるんだ？

635 ：　：02/05/10 22:06 ID:???

あまりにも急激に上に追いつこうとして、
当然個人技の差はあるから当面システムで勝負するしかないってのが、
いつのまにか、日本人の限界とか言われるようになってしまった。

そんな気がするんだが。

636 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 22:07 ID:???

ついでにロナウドの５人抜きも見た・・・
なんか鬱だ・・・・

637 ：　：02/05/10 22:08 ID:???

>>632
一体何を言いたいんだ？

だからどうやったら一流のFWが生まれるのか？
ってスレだろーよ。

今のFWをどーこーするスレじゃないだろ。

638 ：　：02/05/10 22:09 ID:???

>>634
ゴールセンスの一言で片付けていいのかな？
どんな練習で覚えるんだ？これ。

639 ：　：02/05/10 22:09 ID:???

>636
そこで鬱になるようなメンタリティーだからダメなんだ。反省しろ。

640 ：　：02/05/10 22:09 ID:???

>>632
じゃ下手（一流に比べて）でないならなんなんだ？

祟りか？

641 ：：02/05/10 22:11 ID:???

今のFWがある程度活躍して、FWというポジションに憧れさせるしかない

642 ：　：02/05/10 22:13 ID:???

>>638
意識してれば経験の蓄積で出来るんじゃないのかな。

643 ：　：02/05/10 22:13 ID:???

>>625
おれはイタリア、スペインのチームとやったことはないが、
ロシアのチーム（クラブチームね）とならやったことがある。
>>382の言うようにそんな上手いとは思わなかったが、結局負けた。
理由はやつら体の使い方上手すぎ。
体格はそんなに遜色なかったが（お互いユースだし）、ポジション取りにしろ、
ぶつけ合いにしろ、日本では経験できない相手だった。

あと、>>481みたいなことを要求する前にもっとやることあると思う。。

644 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 22:15 ID:???

>>642
経験・・・
やっぱ日本のFWは経験不足だよな・・・
実戦といっても金かかっちゃいない一発勝負がほとんど。
やっぱ勝ち点制のリーグ戦にして賞金出そうよ。

645 ：　：02/05/10 22:15 ID:???

>>643
＞あと、>>481みたいなことを要求する前にもっとやることあると思う。。

例えば何？
煽りじゃなくて。

それ言って初めて建設的といえるよな。

646 ：　：02/05/10 22:15 ID:???

マジで松井カズオあたりはサッカーやってたらすごそうだけどな

647 ：　：02/05/10 22:15 ID:???

>>637
強いＦＷ育てたいなら、スカパー見るより現実見ろってことじゃないの？

648 ：　：02/05/10 22:16 ID:???

すぐ他の競技者もって来る奴はうざい。
身体能力だけだと思ってないか？

649 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 22:17 ID:???

>>644
これ、マジでどうよ？
賞金３０００万くらい出すだけでも、
目の色変わるでしょ。特に親が（ｗ

650 ：　：02/05/10 22:18 ID:???

このまま議論突き詰めると、韓国サッカーになる予感しない？ｗ

651 ：　：02/05/10 22:19 ID:???

>>644
いや、単純に経験の量が多いだけでも駄目だろう。

問題意識がないと。

つーかね、今のままプロが根付いて、
ガキドモが将来の夢にサッカー選手とか
普通に言う状況が続けば、
アッを驚くような奴が出てくると思うよ。

なんだかんだ言って、アマチュア時代が終わって
まだ大した時間は経ってないんだし。

652 ：　：02/05/10 22:19 ID:???

>>648
身体能力の限界とか言い出すからだろ。

653 ：　：02/05/10 22:20 ID:nywAcr8v

>>642
はっきり言ってこれは天性の物。飛び出すタイミングとかそういう
のは練習でも身につくかもしれないけど、そこに至ってからの
ひらめきを実現させることがすごすぎる。

ていうか経験の蓄積でできるようになるならベテランはもっとすごいし。
ラウルまだ２４歳だぞ

654 ：643：02/05/10 22:20 ID:???

>>645
ラウルみたいなＦＷ育てたいんでしょ？
だったらトラップと体の使い方でしょ。
シュートの形は個人によって違う。
>>481ってロマーリオみたいなプレーしろってことでしょ？
無理無理。
ここは妄想スレならそれでもいいけど。

で、あなたはどう思うの？建設的によろしく。

655 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 22:21 ID:???

>>651
そうか・・・俺は焦りすぎなのか・・・
のんびり待つかね・・・
実は、今の日本の状況っていいと思ってるし。
ただ、どんな選手が出てくるか予想できない。
ニュータイプなFWな気がするんだけどね。凄く。
ワンタッチプレイだけで頭脳で勝負するようなタイプが日本人なら出てきそうだな。

>>650
滅茶苦茶する。
俺、体臭がｷﾑﾁの匂いしたもん、今。

656 ：　：02/05/10 22:21 ID:???

>>647
意味不明

657 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 22:22 ID:???

じゃあ、ちょっと問題意識の研究の為にウイイレ２００２やってきます・・・

658 ：　：02/05/10 22:23 ID:nywAcr8v

つまり嗅覚系のＦＷは才能がないと出現しない。
ズドン系ストライカータイプと比べて嗅覚系のＦＷが少ないことからも
説明がつくだろ？

659 ：　：02/05/10 22:24 ID:???

>>653
落下地点の予測は経験だろ。

もちろん、ただ漫然と経験だけを蓄積しても駄目で、
だから個人差が出るんだろーと思うが。

天性のモノってのは、単にどう教えたらわからない
って程度の意味しかないね、生物学的理論でも
背景に無い限り。

660 ：　：02/05/10 22:25 ID:???

>>656
二次元オタの妄想はうんざりだよ、ってことじゃないの？

661 ：　：02/05/10 22:26 ID:???

>>654
だからなんでロマーリオは無理なのよ？
それが妄想じゃないの？

１対１の機微やタイミングは
トライアンドエラーで個人が学習するしかないと思うよ。

そう言うとき「無理無理」のが邪魔をすると思うね。

662 ：　：02/05/10 22:28 ID:???

>>658
＞つまり嗅覚系のＦＷは才能がないと出現しない

単に難易度の問題なんじゃないの？

663 ：　：02/05/10 22:28 ID:???

>>660
意味不明

664 ：　　：02/05/10 22:28 ID:???

「左利きは右利きに比べて使う脳が違うから、イマジネーションが右利きに比べて優れている」

っていうのは生物学的にこの前発表されたと思ったが。

でもロマーリオ、インザーギは右利きだしなぁ。手が左利きだったりして

665 ：　：02/05/10 22:30 ID:???

>>654
だから君らが言ってる事は、こーいうことよ。

「ロマーリオみたいなFWは日本には生まれないよ。」

「なんで？」

「だって現に居ないじゃん。」

666 ：643：02/05/10 22:32 ID:???

>>661
いやね、可能性を否定する気はないけどさ、
前スレでもロナウドは無理っぽいてことで、今回ラウールになったんでしょ？
ロマーリオなんてブラジルのストリートサッカーの結晶みたいなもんでしょ？
それをどうやって日本で産み出すのよ？

あんた、前向きなのはわかるけど、もう少し現実的になったほうがいいよ。

667 ：僕平田：02/05/10 22:32 ID:0fI9XBOh

小倉はいろいろな意味で(オランダでの活躍とか)ロマーリオのようなFWになれた可能性があると思う。
天性と努力の両方が必要だとしてやっぱり一番可能性があったのはオグだと思う。
怪我さえなければ・・

668 ：：02/05/10 22:32 ID:???

>655
柳沢はそれに近いんじゃない？

669 ：　：02/05/10 22:33 ID:???

>>663
頑固ね（はあと）

670 ：　：02/05/10 22:36 ID:???

>>666
＞それをどうやって日本で産み出すのよ？

指導者の固定観念を排除する。
無意味な限界設定を糾弾する。

とかね。

現実的ってね、
例えば中山がどういうモデルを参考にするべきか？
ってのと、今のガキドモがどういうモデルを参考にするべきか？
ってのは違うだろ。

そーいう話よ。

671 ：　：02/05/10 22:39 ID:???

>>670
結局どっちなん？中山とガキ

672 ：　：02/05/10 22:41 ID:???

>>670
＞指導者の固定観念を排除する。
＞無意味な限界設定を糾弾する。

抽象的じゃない言葉で説明して。

673 ：：02/05/10 22:43 ID:???

>>670
あんたには切実感やら責任感が感じられません。
床屋談義みたい。

674 ：　：02/05/10 22:48 ID:???

>>672
「日本人の限界」「ロマーリオは無理無理」といった類
>>671
スレの趣旨からすりゃー、ガキだろ。
>>673
どーでもいいし

675 ：　　　　　　　　　　　：02/05/10 22:57 ID:???

>>633 >>643
そりゃ、外から見ててもわかんないだろうな。
結局選手がそういう経験をして、課題を見つけて、指導者と一緒にそれを解決していくっていう
蓄積しかないんだろうね。現実レベルでは。だから時間が必要なんだろうね。

>>481みたいなミクロな指摘ばっかりして、ロマーリオ云々っていう議論になるのかな。

676 ：ななし：02/05/10 23:00 ID:???

>>674
ただの二次元オタじゃねーか。

677 ：仝：02/05/10 23:04 ID:???

>>633
ジュニア世代では身体面・技術面に違いなし、精神面に違いあり
ってことですな。
上の世代で違いが出てくるとすれば、その精神面の違いによる
ものだろうか、それとも環境なんだろうか？

678 ：仝：02/05/10 23:05 ID:???

>>643
ジュニア世代ですでに技術的な違いありってことですな。
ただそれは玉を扱う技術ではなく体の使い方だと。
この「体の使い方」っていう言葉にヒントを感じるな。
陸上の伊藤が三十前になって記録を伸ばしていたのを見れば、
「体の使い方」っていうのが身体能力に占める割合は大きそう。
しかもこれは教えて伸ばすことができる。

679 ：：02/05/10 23:07 ID:???

>>674
どーでもいいなら書き込むな、と言いたい。
そのくせ、＞指導者の固定観念を排除する。無意味な限界設定を糾弾する。
とか抜かしやがる。
おめでたいね。

>>675
確かに2次元オタにはミクロな指摘だけして悦に入るﾔｼが多い。

680 ：　：02/05/10 23:09 ID:???

・黒人の超人身体能力
・オランダとか北欧のような巨人
・南米とかのストリートサッカー出身の天才
ここらへんは諦めよう。

681 ：　：02/05/10 23:09 ID:???

>>679
オマエみたいな奴がどーでもいいって言ってるんだよ。
アホ

682 ：　：02/05/10 23:12 ID:???

伊藤かぁ。伊藤は00で朝原は02だものなぁ。
何やったんだろうね、彼らは。

因みに、よく出る室伏は、３０Ｍまではﾌｧｲﾅﾘｽﾄと同ﾀｲﾑ。

683 ：　：02/05/10 23:18 ID:???

>>681
どーでもいいなら書き込むなよ。
ロマーリオ見てオナニーでもしてろ。

684 ：：02/05/10 23:19 ID:???

>>681
二次元オタはすっこんでろ

685 ：　：02/05/10 23:19 ID:???

片桐がいる。

686 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 23:21 ID:???

>>668
・・・あ

687 ：　：02/05/10 23:22 ID:???

大久保をセンターフォワードとして起用しつづければ
なんかの間違いでロマーリオになるかもしれんぞ！

688 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 23:22 ID:???

正直、去年の水準を柳沢が保てれば、
柳沢は充分世界トップクラスだよね？

689 ：　：02/05/10 23:22 ID:???

俺にとっては、柳沢のワンタッチでのゴール量産も十分衝撃的だったけどなあ・・
WC98から４年で、日本人がこんなことできるなんて夢にも思わなかった。
柳沢のようなタイプなら今後たくさん現れるんじゃないかな？

690 ：仝：02/05/10 23:23 ID:???

>>678は伊東でした。ごめんなさい。

691 ：689：02/05/10 23:24 ID:???

微妙にかぶっちゃった・・

692 ：＿：02/05/10 23:25 ID:???

正直、昨日のＮＨＫの再放送見ていたけど、やはりカメルーンは日本とは違う何かを
背負っていてすごいとおもったが。

693 ：：02/05/10 23:25 ID:???

やっぱり中学ｻｶｰ高校ｻｶｰ
抜きん出たやつはすぐに上にあげてもまないと

694 ：　：02/05/10 23:26 ID:???

間違えた
689×
688○

695 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 23:26 ID:???

去年のハイパー柳沢は実はラウール並というワナ・・・

お前ら、本番で柳沢が確変したらどうしますか？
つーか、得点王獲ったらどうしますか？

696 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 23:27 ID:???

>>693
そこぉ！！！同意！！
１５歳でJデビューさせろ。
今のとこ、稲本１７歳が最高だっけか。

697 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 23:37 ID:???

ヘナギ　　＝　　９，８００サカパワー

ハイパー柳沢　　＝　　１４，６００サカパワー

くらいの差があります。
（参考　小野　１６，７００サカパワー　中田　１７，９００サカパワー）

698 ：：02/05/10 23:38 ID:???

>>695
絶対ありえない

699 ：　：02/05/10 23:40 ID:???

阿部の16歳10ヶ月が日本人では最年少。
J最年少は確か韓国人（16歳9ヶ月）。

700 ：ｄ：02/05/10 23:40 ID:lC25ioZp

ハイパーでも通常の斧と中田に劣るのか。
ゴミだな。

701 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 23:40 ID:???

ちなみにラウルは１９，７００サカパワー

702 ：　：02/05/10 23:41 ID:???

>>687
ハァ？氏ね

703 ：　：02/05/10 23:41 ID:???

ハイパー柳沢はもう二度と見れません

704 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 23:42 ID:???

・・・我ながら寒いレスだ・・・悪寒が走る。

で、ハイパー柳沢じゃお前らは不満ですか？

705 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 23:43 ID:???

>>703
でも、凄かったよな。
代表戦で毎試合１得点・・・鬼だ。
そりゃ、イギリスのTV局も番組に呼ぶわな。
柳沢はイタリア逝け。

706 ：　：02/05/10 23:48 ID:???

>>700
パワーが絶対的戦力差ではないことを証明してくれた・・・

>>704
不満どころか一番期待「できた」FWなのは確か。
確変時のゴールは「神」と言っても過言じゃないと思う。
確変時のゴールは・・・
残り少ないテストマッチで爆発して欲しいなあ。

707 ：　：02/05/10 23:50 ID:???

大事な時にﾍﾀﾚるからこそ奴はﾍﾅｷﾞと呼ばれている

708 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 23:50 ID:???

>>706
大丈夫、次の試合でハットトリックとります。
もうこっから凄いよ、ヤナギ。
WC終わったらマンチェ逝くみたい。
ベッカムのパスと相性いいから！！リアルで。

709 ：　：02/05/10 23:53 ID:???

>>705
× イタリア
◎ スペイン
○ イングランド
△ ドイツ

710 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/10 23:55 ID:???

・・・正直、ﾊｲﾊﾟｰ柳沢思い出して
錯乱してた・・・スマソ・・・でもなんか予感するんだよなぁ・・・
子供の名前敦にするのは博打かなぁ・・・
当たり外れでかそうな子になるかな・・・

711 ：　：02/05/10 23:58 ID:VqF5qnG0

>>710
魯菜宇都

712 ：　：02/05/11 00:00 ID:???

ラウルよりロベカルみたいな選手が出てきて欲しい＜無理

713 ：　：02/05/11 00:02 ID:???

マラドーナみたいな選手が3人くらい出てくれば日本も強くなるのにな・・・

714 ：：02/05/11 00:03 ID:???

餓鬼の名前は、舞蹴＝まいける　で決まり。

715 ：＿：02/05/11 00:03 ID:???

動体視力からくるＦＷの逸話ってないのか？

716 ：　：02/05/11 00:31 ID:???

>>７１５
http://www2.asahi.com/2002wcup/special/science/020128.html
逸話は知らないが、必要不可欠

717 ：：02/05/11 01:51 ID:???

とにかく柳沢が目指してる道は決して間違ってはいないと思う。
そりゃもっとシュート打てとか積極性が無いとか言いたい事は解るけど
それも含めて日本サッカーのＦＷの歴史の失敗例として残るならそれはそれで有意義な事だと思う。
柳沢本人には悪いけど。
ただでさえこの１０年で小倉、前園と言う立派な失敗例があるのだから。
とにかく歴史を積み重ねていくしかない。

718 ：いちおう経験者：02/05/11 02:59 ID:???

足はえぇやつ止めんの大変だよ。

719 ：　：02/05/11 03:02 ID:???

ラウル＝武田

・下手な癖に周りのレベルが高いおかげでごっつぁんゴールで得点だけは取る
・ドリブル突破など個人技で打開することができない
・体格で不利
・何故か代表にまで選ばれる強運

720 ：：02/05/11 03:02 ID:???

大江舞蹴さんって居ないのかしら

721 ：　：02/05/11 03:03 ID:???

おーい。
ラウルはめちゃめちゃうまいぞー。

722 ：　：02/05/11 03:03 ID:???

>>719
リーガ見てないのがミエミエだからとっとと帰れよ

723 ：　：02/05/11 03:04 ID:???

あのな、なんでラウル＝足速いって思ってるやつがいるわけ？

724 ：　：02/05/11 03:05 ID:???

ラウルってセリエ行って通用するのか？

725 ：　：02/05/11 03:06 ID:???

>>723
加速はいいよね。
あと、判断めちゃめちゃ早い。
ボール持つと、一人だけ倍速ビデオで動いてるよう。

726 ：　：02/05/11 03:07 ID:???

テクニックがあるインザーギ説もあるな（ｗ＞ラウル

727 ：　：02/05/11 03:07 ID:???

>>724
しないだろうな

728 ：　：02/05/11 03:08 ID:???

右が使えりゃ文句なし。

729 ：：02/05/11 03:08 ID:???

>>724
ロベカル「通用しなきゃ駄目？」

730 ：　：02/05/11 03:09 ID:???

現状でクラブチームは
リーガ＞セリエ
だが、リーガの選手はセリエで活躍しない説がある。

731 ：　：02/05/11 03:11 ID:???

まあ、W杯でスペインとイタリアがあたったらわかるのかもねぇ

732 ：　：02/05/11 03:11 ID:???

西澤とかさ、ポスト1回やるとたらたら前線にジョグしてくじゃない。
ラウルはダッシュなんだよ。

733 ：：02/05/11 03:12 ID:???

まあスペインはＷ杯でもだめだし、スペイン自体へタレだな。

734 ：　：02/05/11 03:14 ID:???

ヴィエリやロナウドに比べればラウルなんて糞

735 ：：02/05/11 03:15 ID:???

『お前がラウールのパートナーだ！モリエンテス』のモリは、
どうYO!

736 ：　：02/05/11 03:15 ID:???

よく言われる『リーガは中盤のプレッシャーが無い』。
これは半分嘘。
リーガでは下手に中盤プレッシャーかけるとパスで回されて簡単に裏取られ
るんだよ。それぐらいテクニックある選手を重用視して起用してるんだ。
下手に当たりにいけないんだよ。

CLとかだとセリエのチームは中々ボール奪えない。

737 ：　：02/05/11 03:19 ID:???

モリエンテスはデルベッキオよりはやると思う。
ヴィエリクラスかというと…

738 ：　：02/05/11 03:21 ID:???

チーム全体のパス回し、システムのスムースさ。
スペイン＞イタリア
個人能力、1対1。
イタリア＞＞スペイン

739 ：　：02/05/11 03:25 ID:???

ロナウド＝ラウル＝ヴィエリだと思ふ。

740 ：　：02/05/11 03:26 ID:???

ラウルってバロンドールの有力候補レベルでしょ？
それより上ってのはさすがに数人しか居ないのでは？

741 ：　：02/05/11 03:27 ID:???

ラウルはポジショニングがいいだけ。

742 ：　：02/05/11 03:28 ID:???

柳沢＝西澤＝カズだと思う

743 ：　：02/05/11 03:28 ID:???

ラウルはループシュートがうまいだけ

744 ：：02/05/11 03:28 ID:???

>>739
３人とも全くタイプが違う。

745 ：_：02/05/11 03:29 ID:r7M9hZAg

シセ＞シェフチェンコ＞クレスポ＝ロナウド＝ヴィエリ

ラウルは若干タイプが違うと思う。

746 ：　：02/05/11 03:29 ID:???

ロナウドとヴィエリはリーガだったら1試合1点ペースで点取るからな
ラウルにそれは出来ないだろ

747 ：　：02/05/11 03:30 ID:???

>>736
アホか。プレスを掛けに行くのは個人じゃないチームだ馬鹿素人。
相手にパスコースを限定させるため裏だろうが正面だろうが読んでるから苦し紛れのパスなんてカットしちゃうんだよ。

748 ：　：02/05/11 03:34 ID:???

>>746
幸せそうな夢を見ておいでですな。（ｗ

749 ：　：02/05/11 03:35 ID:???

ラウルはサッカーがうまいだけ

750 ：　：02/05/11 03:36 ID:???

ラウールはクラブだけでしか結果出せない男ですわ

751 ：関係ないけど：02/05/11 03:47 ID:9Wyk8122

ラウルとビンラディンは似てる。
鼻とか。

752 ：　：02/05/11 03:48 ID:???

ラウル＝山下

753 ：　：02/05/11 03:48 ID:???

2位で惜しくもバロンドール逃したんだっけ？
常識的に素晴らしい選手でしょ。
一人粘着アンチが住み着いてるようだけど。

754 ：　：02/05/11 03:48 ID:???

ヴィエリもロナウドも確かに取ってったな>>746

特にヴィエリはアトレティコで…ｽｹﾞ

755 ：：02/05/11 03:49 ID:???

ラウール凄いがユニフォームが
変るとあんま活躍できないのは事実

756 ：　：02/05/11 03:53 ID:05AqV0jA

ラウールは、シュ－トそのものがめちゃくちゃうまい。
それとシュ－ト」にもっていく時のトラップのうまさ。

757 ：　：02/05/11 03:57 ID:???

バルサ時代の全盛期ロナウド。アトレチコ時代のビエリ・・・どちらも凄まじかったなあ。
どちらもフィジカルが化け物級でスペインのＤＦじゃ止め様が無かったし。
特にロナウドに至っては「ボールもって前向いたら諦めろ」状態だったし。

758 ：　：02/05/11 04:05 ID:???

>>757
ラウルも似たようなもんだ。
このスレで歴代のトップの一人二人を無理やり持ってきて
ラウルを貶すことに意味無し。
まあ、素晴らしい選手を批判する時によくやる手法だよな。
さらにそれ以上素晴らしい選手を何とか持ってきて比較させる。

759 ：_：02/05/11 04:16 ID:r7M9hZAg

日本にラウルのようなFWが現れない理由

まだ日本在住のスペイン人が少ないから。

760 ：：02/05/11 04:21 ID:???

ラウルの凄さってね、二面性だと思うんですよ。

ペナルティエリア外では組織に従順、
裏を窺いつつ、マークを振り切り、
ボールを追っかけまわして守備もやる、パスも出す。
ところがペナルティエリア内でボールを持つと、性質が豹変。
見せびらかす様に個人技を使いまくる。
急に「点が入ればよい」の結果論FWになってしまう。

761 ：：02/05/11 04:58 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1720/shoukai.html
高校のサッカー部コーチの話、練習の仕方とか
俺の高校時代の監督(たまに全国釣れてく)よかよく知ってる

762 ：＾：02/05/11 12:50 ID:L1YYyEwv

ドイツの何とかっていうFWがラウルは今世界でもっとも優れたFWかもしれない。
もちろん他にも優れたFWはたくさんいるけれどラウルはとても個性的だって言ってた。
ゲルト･ミュラーはラウルは今までのFWとは何か違うものをもっていると思う。と言っていた。
ラウルは世界でも稀なタイプだし、典型的FWってタイプじゃないから彼を目指すのはどうかな。
どっちかっていえばトレゼゲとかバティとかそういう典型的点取りや目指した方がいいような気がする。その方が日本には必要な気がするし。

763 ：　：02/05/11 12:53 ID:???

スペインの武田

764 ：　：02/05/11 12:54 ID:???

片桐がいる！

765 ：　：02/05/11 13:46 ID:???

ステップワークが下手糞。
どっこいしょキックでは良いタイミングで蹴れない。
もっと小刻みにステップして良いタイミングを探らないと。

766 ：　：02/05/11 13:56 ID:5OoQqBXz

ラウルはテクニックがどうこうというより、
思考回路が普通の人とは違う気がする。

普通の人は自分が今、やってるプレイに脳みそ全部使ってるけど
ラウルは、プレイに集中しつつも常に冷静な部分が残ってるというか。

日本人はキーパーと１対１になると、シュート撃たなきゃっていうので
頭がいっぱいだけど、ラウルはシュート撃たなきゃって思ってるラウル君も
確かにいるんだけど
キーパー飛び出しすぎだよ？とか、さぁて、どうやって
フィニッシュまで持っていこうかなぁ～とか囁くラウル君も常にいる気がする。

767 ：　：02/05/11 14:58 ID:???

>>766
トヨタカップのゴールはびびりました。
確かに「点取り気違い」と「冷静さ」がバランス良く同居していると思う。
現代的知性を身にまとった、情熱的スペイン人といった感じ？

768 ：　：02/05/11 15:25 ID:???

でもラウルがインテル逝ってもたいして点取れないと思うよ。
ｼｪﾊﾞがリーガにいったらもっと点取れる。そゆこと。

769 ：　：02/05/11 16:35 ID:???

俺が中学時代にラウルに似たプレースタイルの後輩がいたな
1年でちっこいのにレギュラー、しかも点取った
テクはチームで二番目、ヘッドは中堅
パスは2番め、パワー＆スピードは後ろの方
でもFWかOHで効果的に動き、ゴール＆アシスト量産してた。
４０ｍ位からGKの位置見てロングも決めてた。
でも、そいつを生かせるだけの指導者がいないんだよな。
高校じゃ続けなかった見たい。

770 ：：02/05/11 18:16 ID:???

今ならトレセゲにバティ・・・一昔前ならｸﾘンスマンにﾌｧﾝバステン・・・
ああ日本に現れるのはいつだろう。
もうこうなったら釜本のクローン人間作ろうぜ身長１８０でｽﾋﾟｰﾄﾞもあってｼｭｰﾄ力抜群
活躍するまであと２０年かかるけど

771 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/12 22:41 ID:???

セネガルのFWっていいよね・・・
最前線でボール預けて、敵に奪われない。
せめてそれだけでもこなしてくれるFWが欲しい・・・

772 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/12 22:42 ID:???

>>769
勿体無い・・・
とりあえず、高校でもプロのコーチ雇おうぜ。
狂死じゃ駄目ぽ。

773 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/12 22:42 ID:???

>>767
ｶｺｲｲな

774 ：　：02/05/12 22:44 ID:???

アンリもなんかのインタビューで
「あなたが世界一のFWでは？」
みたいなこと聞かれて
「いやいや、それはラウルだよ」
みたいなこと言ってた。

775 ：　：02/05/12 22:51 ID:???

中学まで天才なんて氏ぬほどいるよ。各学校に１人はいるぐらい。
高校のフィジカルになってきたら通用しないのよ。

776 ：：02/05/12 23:05 ID:???

>>775
テクが凄いとかじゃなくて、ラウルっぽかったんだよ
まあ、おれはパワー付けろって激しく言ったけどね

777 ：　：02/05/12 23:32 ID:???

ウッソ＝みちゅ？
って思えるのは私だけ？

778 ：　：02/05/13 02:14 ID:???

>>774
アンリはトレセゲと若いときからずっといっしょにプレーしていて
いわゆる「ゴールへの嗅覚」
というものを思い知らされた選手だから
ラウルのすごさもわかるんじゃないの？

779 ：　：02/05/13 02:20 ID:???

488 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 02:10
というか、ウッソ＠はいくつなんだ！？

489 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/13 02:11
>>488
２６です。

490 ：ロリじゃないよ：02/05/13 02:11
>>481
俺はロリじゃないけどさ、中田あすみは9～10頃が一番可愛かったよ。

491 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/13 02:11
>>484
ｵｸﾀﾝ思い出すときは妄想だけ・・・・
ごめん、ﾊｧﾊｧしてきた。落ちるわ。
ｵｸﾀﾝで抜いて寝る・・・かも。でも、寝ないかな？

492 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/13 02:12
>>490
充分、ロリ。

ちなみに、俺のｵｸﾀﾝもロリ。
厨房くらいに間違われることある。

780 ：　：02/05/13 02:20 ID:???

476 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/13 02:07
>>473
そうですよね・・・
ｷｬﾗで抜いたことあったような気がする・・・
誰で抜いたっけな？思い出せない・・・

477 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 02:07
>>471
去勢しる！
娘。を通して何かが見える････ん～、自身が炉利属性ということか？

478 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 02:07
こんな時間まで、暑い論争を繰り広げる
うっそたんに（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

479 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 02:08
シャア専ニュースたんはキャラで抜くとか言ってたような気がする、

480 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 02:08
キャラ・スーンで抜く、ｶ・・・

481 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/13 02:09
>>477
あ、俺はロリですね。
中田あすみﾀﾝ萌えです。

キャラで抜いちゃ不味いのかな？
俺、快楽天とかで抜きまくってるけど・・・
ぷてぃあんじゅとかで。

781 ：　：02/05/13 02:21 ID:???

468 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/13 02:04
>>460
じゃあ、何でしてるんですか！？
ｵﾅﾆｰしない男なんていないんでしょ！？

>>461
ｶｵﾘﾝ・・・

469 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/13 02:05
>>468
炎多留だ！

470 ：381 ：02/05/13 02:05
>>468
かのぢょ

471 ：ｳｯｿ＠おうち　 ◆mCVsUsSo ：02/05/13 02:05
>>464
ヤリたかないですよ！！
性欲なんてなくなっちまえばいいんだ！！

>>465
そうですね。娘。を通して何か他のものが見えているかも。

782 ：　：02/05/13 02:25 ID:???

日本に良いＦＷが出て来ないのは、
キャプテン翼の影響かも・・・
翼に憧れる＝ＭＦ（ゲームメーカー）になりたい＝良いＭＦが育つ。
翼がＦＷだったら、今ごろ・・・

783 ：　：02/05/13 02:28 ID:???

日本にヘボＤＦしか出て来ないのは
石崎君の影響ですか？

784 ：　：02/05/13 02:30 ID:???

ブッフォンはキャプテン翼をみて、ああなったという噂

785 ：：02/05/13 02:33 ID:???

>>783
石崎はむしろ頑張ってる方だと思うが

それより次藤じゃん？立花兄弟の発射台(w

786 ：：02/05/13 02:37 ID:???

海外一流選手（このスレ的にはラウルがいいが）と
国内一流選手の各年代ごとの練習時間を教えてくれ！

もし国内選手の方が少ないんだったら
ほかの理由は議論するだけ無駄だろ？

787 ：　：02/05/13 02:42 ID:???

>>786
ちょっと前のNHKの特集でやってたけど、
フランスのナショナルトレーニングセンター（こんな感じの名前だった？）
のユースチームでも1日2時間の練習って言ってたよ。
ちなみにアンリもここの出身。

788 ：　：02/05/13 02:48 ID:???

>>786
若い世代（中、高校生位？）はあまりハードトレーニングは良くないって言うよ。
なんか体が出来上がってない状態ではハードトレーニングはマイナスなんだそう。

量より質って気がするYO！

789 ：786：02/05/13 02:50 ID:???

>>787 >>788
日本人が高校の授業受けてる間にも
外国人はクラブ（ユースなり何なり）で練習・試合で
揉まれてんじゃねーの？
って思ったんだけど。。。どうなんだろ？

790 ：：02/05/13 02:55 ID:???

日本がキャプ翼に与えた悪影響は確かにある

まずはDF＝やられ役の概念（人気薄、タックル先行）
全力プレー＝オーバーヘッド、強烈なミドルシュート（宇宙開発）
FW＝シュートと強引なドリブルだけ（オフサイド知らない。）

中田や城ら98年W杯組は明らかな症状が見受けられる

791 ：　：02/05/13 02:58 ID:???

>>789
上の方に書いてあるけど、部活サッカーでも試合漬けらしい。
ただしデメリットとして試合等で感じた弱点を克服するための時間がないらしい。
これは「勝利主義」の弊害なのかな？自分は部活サッカー経験者じゃないので
よくワカラン。

ただし海外のクラブチームのユースだと様々な国籍の選手、指導者と触れ合う
機会が多くて良さげな感じ。
「弱点克服」も積極的に取り組んでそう。

792 ：787：02/05/13 03:00 ID:???

>>789
フランスのチームでは、ちゃんと学校行ってからの練習でした。
（送り迎えのバス付き）
練習も、ちゃんと運動生理学＆科学的＆医学的に考えられて
作られてるみたいな感じでした。

793 ：　：02/05/13 03:03 ID:???

フランスのトレーニングセンターて何歳くらいから入るの？

794 ：　：02/05/13 03:07 ID:???

>>793
NHKの特集の時は、中学生くらいの子でした。

795 ：結論：02/05/13 03:12 ID:???

1・人種として、持って生まれてくる能力に差がありすぎる。
2・指導者の能力、経験も足りない。
3・プロスポーツ・文化、として歴史が浅い。

以上

796 ：　：02/05/13 03:16 ID:???

木梨ノリタケがサッカー番組の最後にレアルの練習見ながら
ポツリと言っていた「子供の頃にジダン見たかったな～」が、
意味ありげだった。

797 ：　：02/05/13 03:16 ID:???

もし１０代で大量に海外のクラブに引き抜かれるように
なったらやっぱガンガン凄い選手は出てくるんだろうか？

798 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 03:19 ID:???

>>797
世界レベルで並ぐらいの選手なら出てくると思われ。

799 ：　：02/05/13 03:22 ID:???

>>798
現在は並みの選手も極わずかなのでせうか・・・

800 ：　：02/05/13 03:23 ID:???

世界で並の選手て中田くらい？

801 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 03:26 ID:???

>>799
わずかっていうかいないと思う。。

>>800
俺の中ではイタリア、スペイン、ドイツぐらいの国内リーグの下位チームで
レギュラー取れるぐらいから並って感じ。

802 ：ﾅｶｰﾀ：02/05/13 03:27 ID:???

収入はトップレベルですか何か？

803 ：　　：02/05/13 03:30 ID:???

決して高くない日本人の年棒なのに（中山が8000万で最高だったか？）
海外からオファーが無いのは、やっぱりレベルの問題だと思うが。

804 ：　：02/05/13 03:34 ID:???

>>803
いや移籍金は十分高い
３億や４億かけて日本人取るんなら
アフリカ人数人連れて来たほうがいいよ
それに地理的に不利でスカウトの目にとまりにくいてのもあるよね。

805 ：　：02/05/13 03:43 ID:???

移籍金など後でどーにでもなる。
始めはレンタルにすりゃぁいいだけ。
使えるようだったら正式に移籍で獲得。
日本人プレーヤーは海外志向が高いから充分それでできる。

806 ：　：02/05/13 03:43 ID:???

海外２部でプレーできそうな選手っていそうな気がするけど、
「助っ人外人」としてチームを苦境から引きずり出せる選手っていなさそうだなあ・・・。

ストライカーにも通ずる「ピンチ」「チャンス」に強い選手って作れるものなのだろうか？

って何か疑問が堂々巡りだな

807 ：：02/05/13 03:51 ID:???

精神面で未熟なんじゃないか？
エゴを持った選手がいない。
その点では大久保に期待・・・

808 ：：02/05/13 04:18 ID:???

やっぱり国民性じゃねぇ？

意識改革するか、もう徹底的に組織プレイを目指すかのどっちか。

809 ：：02/05/13 04:20 ID:???

スラムに叩き込む

810 ：：02/05/13 04:30 ID:???

ラウルはインタビューとかの受け答えがしっかりしてますよね。

日本の選手のインタビューを聞いてるとなぜかムカつきます。

811 ：　：02/05/13 04:32 ID:???

あれは翻訳を通してるし（ｗ

実際は「～じゃん」「ってゆーか」とか使いまくってるかも知れぬ

812 ：：02/05/13 10:19 ID:SE2N+lq1

部活サッカーで練習しすぎで燃え尽きますた

813 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 10:39 ID:???

>>811
萌え～

814 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 10:51 ID:???

ビエリやバティってやっぱ筋肉凄いの？

815 ：：02/05/13 10:54 ID:???

まずゴール
つぎに味方へ

まずポスト役なんてのはダメ

816 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 10:56 ID:???

>>815
柳沢は駄目ぽ？

817 ：　：02/05/13 11:01 ID:???

日本の少年ｻｶｰｸﾗﾌﾞは子供に怪我させると親がものすごく怒るので
基本的にボディコンタクトに消極的になるのでは？

だから体をぶつけ合ってポジション取りするのが苦手なのでは？

818 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 11:01 ID:???

>>817
じゃあ、ビエリやビアホフは無理？

819 ：：02/05/13 11:01 ID:???

>>816
ダメ

820 ：　　：02/05/13 11:03 ID:???

>>814
雑誌かなんかの写真で見た事あるがかなりのムキムキだったと思う。
日本人とは違い、当たりも強いよなー奴ら。

以前、ナンバーで読んだけど、人間には筋肉とはまた別の意味合いを持つ
「体幹」ってやつがあるらしい。その人間の持つ本来の体の太さ、って意味だったと思う。
フランスＷ杯の日本の面子で一番その体幹が太く、しっかりしてるのは元ブラジル人の
ロペスだったらしい（ウロ覚えでスマン）。

日本の選手の当たりの弱さはその辺りに関係があるのだろうか。
克服できれば良いんだけど。

821 ：　：02/05/13 11:05 ID:???

バスケのように3秒ルールみたいなのを練習に取り入れるってのはどうよ？

822 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 11:05 ID:???

>>820
つまり、フィジカルって先天的なものも関係するんだよね・・・
体幹は訓練しようが無いんだろうな・・・
筋肉でカバー出来ればいいのに。

たぶん、ビエリとかバティって中世でも
闘技場とかで活躍しそう（ｗ

823 ：：02/05/13 11:06 ID:???

日本一の身体能力は久保。

824 ：　：02/05/13 11:09 ID:???

体幹ってのはつまり肋骨まわりの大きさだよ。
胴体を輪切りに見たときの肋骨まわりね。
胸囲が100㌢のやつが２人いたとして、１人は体幹が大きいやつ、
もう１人は筋肉ムキムキのやつだったとしたら、前者のほうが
接触に強い。つまり筋肉ムキムキのやつは体幹が細いから筋肉を
まとって胸囲100㌢にしてるけど、先天的に太い奴には勝てないのよ。

825 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 11:11 ID:???

>>824
それって訓練とかじゃ伸ばせないのかな？
成長期に牛乳と牛肉しか食わせないとか。
例えだけど（＾＾；

しかし、みんな詳しいな。

826 ：　：02/05/13 11:13 ID:???

先天的ってのは言い過ぎたか。
まあ当然成長期の過ごし方は関係するだろうね。
もちろん資質のほうが大きいだろうけど。

827 ：　：02/05/13 11:13 ID:???

「シュートをはずすと怒る」のではなく、
「シュートを打てなかったら怒る」に変える

ｶﾞｲｼｭﾂ？

828 ：　：02/05/13 11:15 ID:???

稲本だって脱いだら以外にガリなんだよね。
骨が浮いて見えるぐらいしか筋肉無い。
けど体幹が太いから強い。

829 ：　：02/05/13 11:16 ID:???

押して駄目なら引けば良いじゃん
フィジカルで競ってどうすんのよ
敵うわけないでしょう

830 ：　：02/05/13 11:17 ID:???

引いてばかりじゃ話にならん。
必要最低限ってもんがある。

831 ：814：02/05/13 11:17 ID:???

>>826
なるほどー。勉強になるぜ。サンクス！

肉体的強さに関してはﾅｶｰﾀが一つのモデルケースになりそうだが・・・
彼のトレーニングの内容、取り組み方を調査するのは
大事な意味をもってそうな予感。

832 ：　：02/05/13 11:19 ID:???

やっぱり今のJ世代の子供達の年代までゆっくり待ちましょう

833 ：　：02/05/13 11:19 ID:???

中田の場合は体が柔らかいのも大きく関係してそうだな。

834 ：　：02/05/13 11:20 ID:???

>>829
そうなんだよな。
日本人が外人に当たりでかなうわけないって当たり前のこととされてたから
フランスW杯のとき中田にはショックを受けたよ

835 ：　：02/05/13 11:21 ID:???

>>824
俺骨太だわ。フィジカル強かったよ。筋トレさぼってたけど。ｗ

836 ：　：02/05/13 11:21 ID:???

>>829
お前サッカーやったことないだろ。

837 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 11:22 ID:???

>>833
それはかなりありそうだな。
足首グニャグニャやん。
中田はとっとと指導者になるべきかも。
でも、海外なんかな、やっぱ（ｗ

838 ：814：02/05/13 11:26 ID:???

そーいや上のほうのレスで「外人は体の使い方がメチャうまい」ってあったな。

ﾅｶｰﾀは当たられる前にある程度予測して体を使って防いでる、って感じなんだろうか。
お尻を使って何度か相手をやり込めてる場面を目撃した覚えがあるなあ。

839 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 11:27 ID:???

>>838
柔欲剛を制すの精神ですな、サカーも。

840 ：820：02/05/13 11:28 ID:???

>>838 >>831
やべっ！名前欄８１４になっとる。８２０の間違い。
ウッソさんゴメンナサイ。

841 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 11:29 ID:???

>>833
中田って体柔らかいの？
めちゃめちゃ固そうなんだけど。。

842 ：　：02/05/13 11:30 ID:???

体の使い方の問題は審判のジャッジの問題でもある。

ルールにのっとった素晴らしいチャージでも激しければファールを
とってしまう日本の主審。かと思えば汚いタックルを見落とす。
こんなことじゃ正当な技術は身につかないし、国内でやってる限り
身につける必要性も薄いともいえる。

843 ：　：02/05/13 11:32 ID:???

>>838
確かに。彼もセリエAの中で見れば決して恵まれた体格をしている方では
ないのだが、当たる前に体を斜めにして上手く力をかけている場面を良く見る

中田の場合は判断の速さで補ってる感があるね

>>837
本人いわくｻｯｶｰ以外のことがやりたいそうだ

844 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 11:33 ID:???

>>840
いえいえ、とんでもないです＾＾；

>>841
足首グニャグニャですよ。
怪我しない理由はそこにあるそうです。
体全体はどうだろう？

845 ：　：02/05/13 11:35 ID:???

関節が柔らかいと、より大きな力を生むことが出来る。
稼働域が広がるのだから当然だが。

846 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 11:35 ID:???

>>842
駄目じゃん・・・
日本の審判はＬＶ差が激しいかも。

847 ：　：02/05/13 11:37 ID:YkMly0SS

だから　何で　ラウルだけ　ファーストネームなんだ
ゴンザレスって言え　ゴンザレスって

848 ：　：02/05/13 11:38 ID:???

ラウゴン

849 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 11:39 ID:???

>>844
体が柔らかかったらもうちょっとマシなフェイントできそうなんだけどなぁ。。

フェイントの上手さと間接の可動範囲って関係ないのかな。

足首ぐにゃぐにゃってのはなんかでやってた？
初めて聞いたから。

850 ：　：02/05/13 11:39 ID:???

>>847
ラウルっていったらブラボーのほうかと。

851 ：　：02/05/13 11:41 ID:???

競り合う場合は体の使い方を工夫するってことで良いとして
瞬発力的なもんだいはどうすんのよ

852 ：　：02/05/13 11:41 ID:???

FWだからラウタムのほうだな

853 ：　：02/05/13 11:41 ID:???

>>847
イチローみたいなもんでない？

854 ：　：02/05/13 11:42 ID:???

>>851
先に動く

855 ：　：02/05/13 11:42 ID:???

O脚多いのって日本人の特徴？

856 ：　：02/05/13 11:42 ID:???

リバウドもＯ脚

857 ：820：02/05/13 11:43 ID:???

>>849
フェイントは本人のイマジネーションってやつが
大きな影響をおよぼすのではないでしょうか？

それに奴は２０歳前後の頃はパス出しにこだわってたし（しかも過度に）。

単純な練習不足のようなものかも。
って書いててなんかむなしい・・・

858 ：　：02/05/13 11:43 ID:YkMly0SS

松田聖子もO脚

859 ：　：02/05/13 11:43 ID:???

>>854
そしたらフィジカル的なハンデは克服できるってことね
じゃああと問題は？
やっぱりメンタル的な部分？

860 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 11:43 ID:???

>>849
ＴＶで言ってたよん。
とにかく足首がぐにゃぐにゃだって。
怪我しない秘訣はそこにあるって言ってました。
確かに、タックル食らっても平気だよね。

861 ：：02/05/13 11:43 ID:???

リバウドは入れ歯

862 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 11:44 ID:???

>>854
それ以外には無いのか・・・
イチローは瞬発力あるよね？
野球で申し訳ないが。

863 ：　：02/05/13 11:44 ID:???

>>856
じゃあO脚はボディバランスが悪い説は嘘？

864 ：　：02/05/13 11:45 ID:???

>>862
おそらく相手と体をぶつけ合って競ういあう必要がないのであの体型でも
いけるのではないかと

865 ：：02/05/13 11:47 ID:???

>>862
イチローは体硬い。硬い方が瞬発力が出る、と自分で言っていた。
体を後ろに反らせて元に戻ろうとする力を利用して遠投するらしい。

866 ：　：02/05/13 11:48 ID:???

Ｘ脚＝内股、Ｏ脚＝ガニ股と考えれば安定性はどちらともそれなりにある。

867 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 11:48 ID:???

>>864
あ、そっか！
野球じゃ参考にならんね＾＾；　やっぱ。

ビエリとかバティ、太いのに速いもんなぁ・・・
ビュンって感じ。

868 ：　：02/05/13 11:48 ID:???

一瞬スーパーサイヤジンになる。

869 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 11:49 ID:???

>>865
そっかぁ・・・
身体硬いとサッカーむかない気がする。

870 ：　：02/05/13 11:49 ID:???

イチローも柔らかいって。ペプシのＣＭ見たこと無いのか？

871 ：：02/05/13 11:49 ID:???

トラップをまともにやれば問題ない
子供の頃からでかくなれるかはわかんないんだし

872 ：　：02/05/13 11:49 ID:???

野球選手は打つにも投げるにも背筋が大事よ。

873 ：　：02/05/13 11:49 ID:YkMly0SS

ああ　ゴンザレスね　ゴンザレスでしょ

874 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 11:50 ID:???

>>857
それにしても中田のフェイントのできない程度はひどいよ。
根本的に体がフェイントの動きをできないんじゃないかと思う程に。

>>860
中田の足首が柔らかいのはかなり意外だ。

875 ：　：02/05/13 11:50 ID:???

O脚はボールを内で扱いやすい
ガキの頃からサッカーやってる奴はO脚率高いよ

876 ：：02/05/13 11:51 ID:???

サッカーのFWも強いヘディングをするためには背筋が必要なはず。

877 ：：02/05/13 11:51 ID:???

>>875
ホントかよ
適当なＯ脚の代表クラスの選手をあげてくれ

878 ：　：02/05/13 11:51 ID:YkMly0SS

>>875
松田聖子も玉の扱いうまい

879 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 11:52 ID:???

>>871
トラップ巧くなるにはどんな練習？
リフティングとは関係無い？（セレソンでもリフティング下手あ人いるらしいので）

880 ：　：02/05/13 11:52 ID:???

中田の場合はフェイントなんか必要ないというサカー観が起因してそうだ。

881 ：　：02/05/13 11:52 ID:???

とある全日空時代の選手に聞いたら背筋２８０Kあるって言ってたよ
確かにその人はマラドーナみたいな体型してた

882 ：　：02/05/13 11:54 ID:???

カズがO脚選手の典型

883 ：　：02/05/13 11:55 ID:???

中田は恥ずかしがりやだから、一対一のフェイントのような個人が目立つプレーが下手なんだよ。

884 ：：02/05/13 11:55 ID:???

リトバルスキーはO脚の代名詞。

885 ：　：02/05/13 11:56 ID:???

左脳人間にはフェイントは向かんか？

886 ：　：02/05/13 11:57 ID:???

本来O脚は体重が垂直にかかりにくいのでボディバランス（体操とか？）においては
不利だそうです

887 ：　：02/05/13 11:58 ID:???

ポーランド戦の中田のキーパーとの一対一は俺は絶対外すと思ったよ。

888 ：　：02/05/13 11:58 ID:???

Ｘ脚も垂直じゃないぞ。
つーか動いてるんだから垂直にかかる必要なんか無い気がするが。

889 ：　：02/05/13 11:59 ID:???

>>887
漏れも。抜きにかかった瞬間に確信した。

890 ：820：02/05/13 12:00 ID:???

ラウルはトラップは実際はさほどうまくないって話を聞いたことがある。
ただ彼はそのちょっとしたミスを応用して相手をかわしたり、ループに持ってったりして、
決定的な仕事をしちゃうみたい。

すさまじい判断の速さが生むマジックなのかねー？

891 ：　：02/05/13 12:00 ID:???

ゴール前で冷静に半ループで流し込めるFW発掘しなきゃ！

892 ：　：02/05/13 12:00 ID:???

ブラジルのこねくりタイプはO脚が定番

893 ：　：02/05/13 12:02 ID:???

日本人でキーパーとの一対一を安心して見れるのは小野くらいしか思いつかん。

894 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 12:02 ID:???

>>890
漫画で悪いんだけど、俺たちのフィールドで
主人公が悟ってたよ。
ボールを完全にコントロールするのは不可能なので、
「自分の身体をコントロールすりゃいいのか！」だって（＾＾；
ｶｺｲｲ。

895 ：　：02/05/13 12:02 ID:???

リケルメって体めちゃくちゃ柔らかそう

896 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 12:07 ID:???

とりあえず、キーパーのいないところをちゃんと狙って、
そこにシュート打てないFWばっかでみてらんない。

トレセゲとかラウルみたいに点の取り方を知ってたら、
日本人でももっと得点できるはずなんだが。

技術がついてきてないってのもあるか。。

897 ：　：02/05/13 12:12 ID:???

得点感覚だけで見れば吉原が優れてると思うんだがどうよ？

898 ：　：02/05/13 12:16 ID:???

一番欲しいのはジャルデウ

899 ：：02/05/13 12:18 ID:???

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1021259133/l50
>>1を頃してくれ

900 ：　：02/05/13 12:18 ID:???

キーパーとの1対1なんてほとんど練習したこと無いんじゃないか日本では。
軽くキックフェイントいれてキーパーを寝かせといて逆サイドにゴロ。
これができるＦＷが日本にはいない。笑える話だ。

901 ：：02/05/13 12:21 ID:???

>>900
前園

902 ：　：02/05/13 12:22 ID:???

セルジオ越後曰く

日本の監督は「シュート打て」とは言うが「ゴール入れろ」とはいわない

903 ：　：02/05/13 12:22 ID:???

イマジネーションが無いのはやっぱり文部省教育のせいなのだろうか。

904 ：　：02/05/13 12:22 ID:???

世界のサッカー見てる限りじゃ、ＦＷってどんどん進化してる。
日本のＦＷって完全に出遅れたよなあ。なんでだろ。
まだ韓国のＦＷのほうが点取るし、勝負強いし、冷静だし。

905 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 12:41 ID:???

>>904
坊やだからさ。

906 ：：02/05/13 12:47 ID:???

ＧＫとの一対一でロマーリオみたいなＧＫを小馬鹿にしたようなチョンｼｭｰﾄはできないものか

907 ：　：02/05/13 12:49 ID:???

>>906
シドニ五輪での南アフリカ戦。
２点目の高原のシュートに可能性を感じたんだけどなあ。

908 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 12:50 ID:???

次スレは950の人よろしくです。
好きなＦＷで立ててくれると嬉しいです。

909 ：　：02/05/13 12:53 ID:???

>>907
ロマーリオならトーキックで脇を抜いてた。
インサイドキックを選択するとこが駄目なとこ。

910 ：　：02/05/13 12:53 ID:???

「日本にモルドバンのようなＦＷが現れない理由」

911 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 12:53 ID:???

>>907
アルゼンチンでキーパーと１対１でコース狙えば楽に入れれるのに、
インステップで強振して地面蹴ってコロコロっての見た時、
まだまだ駄目だこりゃと思ったよ。

912 ：　：02/05/13 12:55 ID:???

>>909
それほどでもないけどね。

913 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 12:55 ID:???

メンタルなんかなぁ・・・そういうのって。

914 ：　：02/05/13 12:55 ID:???

センスと経験

915 ：　：02/05/13 12:55 ID:???

>>904
韓国も同じだろ。
冷静で点取れるのってチェヨンスぐらいだろ？
日本との違いは、自分が決めるっていう意識があるか無いかだろ。
ま、これが重要なファクターなんだろうけど、
韓国ＦＷも実はシュート下手な奴は多い。
あとは、キック力も違うかな。

916 ：　：02/05/13 12:56 ID:???

>>911
ボカ行って、焦ってたのかしらんけど、リズム崩したと思う。
エリア内でもっと余裕あるタイプのFWだったのに。もったいねｪ。

917 ：ひで：02/05/13 12:57 ID:???

>>907
あれは俺のイメージ通りだったよ！
あのパスで全てが決まった。

918 ：　：02/05/13 12:57 ID:???

精度がない
PKもFWには蹴らせたくない

919 ：　：02/05/13 12:57 ID:???

＜二ッポンにコレルみたいなFWがあらわれない理由＞

920 ：909：02/05/13 12:58 ID:???

あっ。漏れスロバキア戦の2点目と間違えてた。スマソ。

921 ：　：02/05/13 12:58 ID:???

韓国に海外でプレーして（活躍）るやつなんていんの？

922 ：　：02/05/13 12:59 ID:???

ＰＫが上手いのは服部、小野、伊東、明神

923 ：：02/05/13 12:59 ID:???

やっぱりカズ以来ＦＷらしいＦＷが出てこないよね。
全部自分が決めてやるって意識がにじみ出てたから相手にも脅威を与えられるし。
そのカズも実は中盤の選手だったという罠。

924 ：　：02/05/13 13:00 ID:???

>>921
たくさんいる。
チェヨンス、ファンソンホン、ユンジョンファン、ユサンチョル・・・

925 ：　：02/05/13 13:01 ID:???

＜二ッポンにヤンカーみたいなFWがあらわれない理由＞

926 ：　：02/05/13 13:03 ID:???

前園とカズを否定した時点で、技巧派FWへの道は閉ざされたのかもな。
今頃になって彼らが貴重な存在だったことを知るわけだが（俺も）。
やっぱ国民性ね。1人で持ってﾄﾞﾘﾌﾞﾙして取られたら非難轟々だしね。

927 ：820：02/05/13 13:03 ID:???

ゴール前で落ち着けない
　　　　　　↓
シュートのイメージが湧かない
　　　　　　↓
行き当たりばったりのシュート
　　　　　　↓
入らない・・・そして良いイメージが湧かなくなる？

シュートって練習も大事だろうけど、実戦で得られる経験って物も重要っぽい
・・・と考えてみる。

928 ：　：02/05/13 13:04 ID:???

＜二ッポンにホーイドンクみたいなFWがあらわれない理由＞

簡単すぎるか・・・身長が足りない・・・

929 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 13:04 ID:???

小野にスピードがあればかなり良いFWっぽい。
１．５列目って感じなんだろうけど。

930 ：_：02/05/13 13:07 ID:???

折はシュート打つ時、キーパーの位置は
見なかった。キーパーの位置は大体決まって
いるから。タイミングとコースを大事にしてた。
例外はキーパーと一対一になった時のみ。
確かに、この練習はあまりしなかった。
オマイラはどうだった？

931 ：：02/05/13 13:14 ID:???

>>930
大学のサッカーサークルレベルの話だけど、
俺は１対１になったら９割でファーを狙うよ。
ファーのサイドネットと足元のボールを直線でつなぐイメージをする。
そうやって思い切って打てば入ると勝手に思い込んでる。

プロだとまた違うんだろうな、GKのレベルも。

932 ：　：02/05/13 13:16 ID:???

つか、レベルが上がるほど、ゴール前でこねくり回す時間なんてない。
現代の優秀なＦＷは、如何にシンプルにフィニッシュまで持っていくかだろ。
その点で日本のＦＷはいちいちトラップして、
さらにミスって２、３タッチしてから
「さあ」って感じで大振りシュート打とうとする。
小さな振りでミートする練習ってしてるのかな？

933 ：：02/05/13 13:18 ID:???

日本のＦＷは１対１で何故かキーパーの正面に蹴る。
一瞬のフェイントで崩す技術が足りない。
日本人？では呂比須が上手かった。

934 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 13:22 ID:???

>>932
小さな振りで強いシュート打てるか打てないかってのは、
日本人の持って生まれたハンデだな。

935 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 13:22 ID:???

個人的に次はバティキボン・・・無理かな？

このスレの結論は出てない気もするけどね。
ラウルは日本人でいけるのかね？
生まれるのかね？生まれると言ってくれ・・・

936 ：　：02/05/13 13:24 ID:???

探せばいるでしょ？　羅宇留くん

937 ：　：02/05/13 13:24 ID:???

>>935
俺は「トマソン」でも高望みだと思うけどなあ。

938 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 13:25 ID:???

>>935
柳沢に小野の技術と中田のメンタルと判断力があれば
ラウルの８０％ぐらいの選手になるかな？

939 ：：02/05/13 13:26 ID:???

>>934
でもさ、それって偏見も入ってないか？
Ｊ発足当時のＦＫなんか、日本人は必ず助走を必要とするのに
欧州トップのＦＫは助走無しで凄いキックする！なんて風潮だったじゃん。

それが今では、俊輔、中田、小野とか、助走無しでもそこそこのボール
蹴れる奴らが出てきちゃった。

940 ：_：02/05/13 13:26 ID:???

>>931
実際、キーパーの位置を確認する時間、余裕は
折には無かった。プロ選手はどうなんだろ？
ただ小さい頃、「頭の中のゴールにシュートしろ！」
と指導された。みんな同じだと思うが・・・

941 ：　：02/05/13 13:28 ID:???

子供が使える芝のグラウンドは少ない
　↓
相対的にキーパーは下手もしくは飛び込めない
　↓
大して考えもせずシュートが決まってしまう
　↓
今のFW

942 ：：02/05/13 13:29 ID:???

このおれのせいだ！みんなごめん！
おれが（せめて）あと２０年早くサッカーを始めていれば、
今頃、日本代表のエースストライカー（毎試合１点以上）だったのに。
自分の才能に気付くのが遅かった。
許してくれ。

943 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 13:30 ID:???

>>939
偏見じゃなく遺伝子レベルの問題だよ。
野球でも日本人と大リーガーの肩を比べれば明らかに違う。

奴らは腕だけで強いボールを投げれるけど、日本人には無理。
日本人でも体全体を使えば強いボールは投げれるんだけどね。

日本人じゃ膝から下の振りだけで強いボールを蹴れないんだよな。

944 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 13:33 ID:???

>>943
伊良部は？＾＾；

945 ：：02/05/13 13:34 ID:???

>>943
確かにそれはある。
でも、ロベカルのような強烈さは無くてもゴールは出来る。
ようは、如何に時間をかけずにミート出来るかだろ？
そのミートすら出来てないのが今のＦＷじゃない？

野球の話が出たから野球で言えば、１６０キロは出せなくても
１４５キロで勝負出来るじゃん。

946 ：　：02/05/13 13:35 ID:???

デルピエロってフィジカル的には弱いイメージあるけど、
膝から下の素早い振りだけで、とっさにミドル決めたりするからなあ。
なんか、フィジカル云々っていうより、
ボールをミートする技術が低いのかもしれないと思う。だからミス多い。

947 ：820：02/05/13 13:35 ID:???

「得点感覚の良さ」「ポジショニングの良さ」は言葉で説明したり、
教えたりできるものなのかな？

それがきちっとできればラウルに近い選手は作れるのではないだろうか。

雑誌とかで上記の二つを良く見かけるのだけど、いまいち自分には理解しきれなくて。
サッカー経験者の方は良く理解してるものなのかな。

948 ：　：02/05/13 13:35 ID:GLFv62Mp

>>944
確か、伊良部はｱﾒﾘｶの血が流れてたと思われ
一時ﾒｼﾞｬｰ渡米でﾏｽｺﾐと揉めた際、週刊誌かなんかに書かれてた

949 ：_：02/05/13 13:36 ID:???

>>943
確かに、肩と脚（短距離）は遺伝子だと思います。

950 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 13:36 ID:???

>>945
野球はスピードガンの数字より球威の方が大事だったり＾＾；

951 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 13:36 ID:???

>>944
伊良部はアメリカ人の血が入ってるよ。

違いはピッチャーよりも、キャッチャー、ショートの選手で比べた方が分かりやすい。
日本人は体全体を使って力を出すのはうまいからね。

FWでは一瞬の足の振りの遅さが命取りになるケース結構多いからな。
それをカバーできる技術もないし。

952 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 13:37 ID:???

俺かよ。
立てれるか挑戦してくる。

おにぎりでおまちくださいませ。

953 ：　：02/05/13 13:39 ID:???

ラウルはもちろんテクニカルなＦＷだしシュート技術も高いが、
ポジショニングとかスペースへの動きの面でも評価を受けていることから、
意外とモリエンテスの動きに助けられてるんじゃないかと言ってみるテスト。

954 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 13:40 ID:???

>>945
ラウルぐらいのセンスがあれば大丈夫なんだろうけどなー。

955 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 13:42 ID:???

死亡。駄目だった。
>>960お願いします・・・
テンプレ

ロナウドは諦めるとして・・・
ラウル・ゴンサーレスは出来るかもしれないという結論

日本にロナウドのようなFWが現れない理由
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019837278/
日本にラウルのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1020750786/

956 ：：02/05/13 13:45 ID:???

ラウルも良いけどサビオラのようなＦＷも出てきて欲しい。

957 ：　：02/05/13 13:46 ID:???

どうやらラウルもまだまだ時間がかかりそうなので・・・

日本にトマソンのようなFWが現れない理由

日本にロナウドのようなFWが現れない理由
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019837278/
日本にラウルのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1020750786/

妥協しすぎ？

958 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 13:48 ID:???

>>957
もうちょい目標高めがいいなぁ＝）

959 ：　：02/05/13 13:49 ID:???

＞トマソン
来年あたりミランでブレイクしちゃうかも。

960 ：_：02/05/13 13:51 ID:???

>>947
ゴール前ではボールの位置より
自分のマーカーとの位置関係確認を優先する。
センタリング、こぼれ球に対しても同じです。
マーカーから少し離れて、ボールが自分に向かって来ることを
イメージするんです。
「どこにボールが来るのか」よりも
「ここならなんとかボールに触れそう」
こんな感じでやれとコーチが言ってました。
折には難しかった。ボールばっかり見てしまうんだ。

961 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 13:51 ID:???

日本にロマーリオのようなFWが現れない理由

962 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 13:54 ID:???

>>960
次スレよろしくお願いなん(;´Д`)

963 ：：02/05/13 13:54 ID:???

>>961
そりゃ簡単だ。
中学高校で生活指導の先生が矯正しちまう。
サッカー続けるためには従わないと先が無い。

964 ：　：02/05/13 13:54 ID:???

指導者に対する評価が低いため、有能な指導者が出てきにくいってのはどうよ？

965 ：820：02/05/13 13:55 ID:???

>>960
なるほろ。
そーいや得点したいときはまずゴールをイメージして
そこから逆算することが大事らしいね。

スレ立てガンバ

966 ：　：02/05/13 13:56 ID:???

>>963
スポーツ校もしくはスポーツ科はDQN校が多くない？
桐蔭のような進学校でさえそうとうDQNぞろいだぞ
戸田を見れ

967 ：960：02/05/13 13:58 ID:???

スレ立て無理なんです。
970さんヨロシク

968 ：：02/05/13 13:59 ID:???

>>966
戸田や森岡が極悪とでも？
見た目はそうでも中身はヘタレ。
（比較対象：ロマーリオ）

969 ：　：02/05/13 14:01 ID:e9rsgPGN

戸田はスポ推薦だからだろう。

970 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 14:02 ID:???

>>963
ロマーリオみたいなFWはヨーロッパでも出ないか。

日本人には技術・スピード・強さを高いレベルで兼ね備えるのは難しいのかな。。

971 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 14:03 ID:???

誰で立てるんだ？

972 ：　：02/05/13 14:04 ID:???

>>1
日本人だから

973 ：釜本：02/05/13 14:05 ID:???

みなさん誰かを忘れていませんか？

974 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 14:05 ID:???

>>971
好きな人でいいよ。立てる人が決めていいかと。

975 ：　：02/05/13 14:07 ID:???

俺、戸田と同じクラスだったことあるよ。
能力別で、私大コース、５クラスあって下から２番目だった。
体育推薦のやつが多かった。俺は馬鹿で大人しいオタクだった。
次のテストで戸田は一番下のクラスに落ちた。
喋ったことなかった。

976 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/05/13 14:07 ID:???

駄目だった。。

977 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 14:08 ID:???

テンプレ、どうぞ。

日本にロナウドのようなFWが現れない理由
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019837278/
日本にラウルのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1020750786/

誰になるか楽しみなんだよ、何気に（ｗ
よろしくがんあばれぇ。

978 ：：02/05/13 14:08 ID:+3YTXAmI

カヌしかねえだろ

979 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 14:09 ID:???

もうこうなったら誰か立てれる人、頼む（ｗ
先に１000逝きそうだぁ。

980 ：　：02/05/13 14:12 ID:???

ベルカンプでスレ立てようと思ったけど駄目だった･･･

981 ：　：02/05/13 14:13 ID:???

城でいい？

982 ：　：02/05/13 14:15 ID:???

つーかウッソ仕事しる！

983 ：　：02/05/13 14:16 ID:???

今度はバティでいかない？結構いいスレだよ。

984 ：：02/05/13 14:17 ID:+3YTXAmI

バティで立てようとしたがダメだった…

985 ：：02/05/13 14:18 ID:???

最近、書き込める串減ったな

986 ：　：02/05/13 14:20 ID:???

立てたぞ

987 ：　：02/05/13 14:23 ID:???

次スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021267182/

988 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 14:27 ID:???

>>987
神！
１さんサンスコ！

989 ：　：02/05/13 14:28 ID:???

1000を狙っちゃうぞ！

990 ：　：02/05/13 14:28 ID:???

ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!

991 ：　：02/05/13 14:29 ID:???

このスレうざい

992 ：　：02/05/13 14:29 ID:???

そら

993 ：　：02/05/13 14:29 ID:???

削除対象

994 ：　：02/05/13 14:30 ID:???

>>993
あぼーん対象

995 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/05/13 14:30 ID:???

次スレ
日本にバティのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021267182/

996 ：１０００：02/05/13 14:31 ID:???

ラウル＜柳沢

997 ：1000：02/05/13 14:32 ID:???

モリエンテス＜平瀬

998 ：　：02/05/13 14:33 ID:???

1000

999 ：1000：02/05/13 14:33 ID:???

トリスタン＜＜＜＜＜鈴木

1000 ：：02/05/13 14:33 ID:???

うんち

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