鹿島、磐田だったらオランダリ−グで通用するよ。

さぁ、RIDE ON

うへ

あれ？2？

鹿島はしません。。

あへ

もへ

守備はカードコレクターでカウンターは糞精度の馬鹿島

なんでイタリアリーグは（レガカルチョ)セリエAって言うくせに

オランダリーグはちゃんとエールディビジって言わないのかな〜？





ひょっとして、知らなかった？（藁

２ゲットかな？

ん？

おへ

9 名前： u ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/05/01 00:49 ID:???
２ゲットかな？

9 名前： u ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/05/01 00:49 ID:???
２ゲットかな？

通用するんじゃない？いや、マジで。
フィジカルバカの鱸なんかオランダでは重宝されるよ。
ヒラ−セなんか第２のマルコになれるんじゃない？

９って…

>>8
うるせーばか！！お前だって最近知ったくらいなくせに威張ってんじゃねー！逝ってよし！！

まぁ横浜ならCL出場権はとれるな

なんかおこりっぽいんだねぇ

去年のチャンピオンシップの第二戦は、アヤックス−フェイエノールトくらいにＪレベルからかけ離れていた。

レッズならTOYOTACUP勝てるよ！！

横浜も追加。勝手にＣＬとか妄想しろよな。妄想しろよな。

無理して自作自演でageなくてもいいじゃん
それともsageのやり方知らないの？

>>21
チョン氏ね

絶対に通用しません！

オランダリーグはファンホーイドンクの顔が標準です！

ハン厨、うざい。

すくなくともヴィレム�Uのランザートも知らないエセごときに
エールディビジを語って欲しくないんだけど。お前らエセ共は
AJAX,PSV,禿所属位しか知らねえんだろうが（嘲笑

ＪとＫとＣで充分

9 名前： u ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/05/01 00:49 ID:???
２ゲットかな？

クソみてーなＪのチームは、たとえＫリーグだろうと、Ｃリーグだろうと、通用しません。

>>9
遅っ！

今年の鹿島はJでも通用していないぞ。

でもあれだな、一応外国人枠を有効活用すればジュビロ、鹿島だったら
トップ６には入れるだろう。元ガンバのドロブニャクも言っていたが、
ある程度のレベル水準に達しているよ。磐田などは・・。

　　　　　　　マッカーシ　　高原

　　　　　　　　　　名波　　　　藤田
　ゲオルガトス　　　　　

　　　　　ヴィンター　　　福西

　
　服部　　　　田中　　　鈴木秀

　　　　　ヴァンズアム

この布陣だったらフィテッセには勝つ。

トップ６はどうかと思うが、１部残留くらいはできると思うぞ。

日本代表はプレミアでは通用しないがな

>>35
実際さ、イブスウィッチあたりと鹿島がやったとしたら
どんな内容になるんだろう？なんもできないのかな？
オランダの中位以下のチームを見ているとアバウトというか
真面目にやってるのかって感じがするがな。
ＵＥＦＡ出場権くらいは獲れるんじゃないか？

　　　　アドリアーノ　　ヘナギ
　
　　　　　　本山　　　　オガサ


　　　　　　　中田コ　　野沢

コントラ　　秋田　ファビアーノ　　ライツィハー

　　　　　　　　　曽ヶ端

僕はＪに来る前、フランスリーグのメツでプレーしてたんだけど、
所詮極東のＪリーグなんてとてつもなくレベルが低いだろうと
馬鹿にしていたが、実際プレーしてみて、レベルの高さに驚いたね。
特に若手の技術レベルの高さには脅威を感じたよ。
フランスリーグだったら40〜50人は通用するんじゃないかな？
いや、まじで。

でも、あれだな。エルビスコステロの新譜はいいな。

Ｊのチームがチャンピョンズリーグ出たら大虐殺なのかな？

大虐殺?なんで？

RIDE ON！

さぁ、行こう

フェイエノールト辺りなら、負けてもせいぜい０ー２
ただしギャンが出たら２ー５

つーかヴァンズワムも通用するって言ってたよな。
中位以上と言ったんだったか？

でも、あれだな。Ｊリーグはよく短い期間でここまで来たな。
オランダリーグと肩を並べるなんてな。
そんなの想像出来なかったな。

小野が活躍してるけど。ノはもっと活躍したらしいね。
しょせんそんな程度

まあ、所詮小野がボランチやれるようなレベルだからな。

名波はファンタスティックですよ。
そう、名波はファンタスティック。
藤田はハードボイルド。そう、ハードボイルド。

磐田が中位以上なら、水原はトップ３に食い込むな。

>>47
ノはしてないよ。ノがオランダで目立った点は、
買い物の最中に、味方サポーターに車のフロントガラスを
割られてキレたくらいじゃない？
サポーターは「ノは使えん」帰れみたいな感じでやったらしいが。

むしろＪの方が中盤でのプレスがきつい
基本的なテクが低いからただの潰し合いになっててつまらない

つーか、なんでエールディビジの試合ってあんなにつまらんのだ？

ファンホーイドンクなんてＪにいたら３点くらいしか取れん

オランダって大したことないんだな
ただ海外で活躍したって実績が欲しければ行けばいいね

オランダリーグを見て思う点は、ダイレクトパスが少ない。
トラップしてから考える余裕がある。
間違いなくＪの方がプレッシャー厳しい。
ＰＳＶは別格だが。

>>51
前だれかが、成績書いてたけど、結構点取って気がしたけどな

小野が得たのはからっぽの実績だけ

オナニー臭いスレだな

所詮妄想だが、何か？

オランダリーグにいくとコンパクト化してしまうらしいよ
だから小野は伸び悩むだろうって、現に小野はパサーと化しているよ
イタリアにいくべきだったな

日本人がネガティブなだけで、Ｊのチームの一部（広島、磐田、鹿島、横浜）
はヨーロッパ中堅リーグでやったとしても恥はかかないよ。

小野はずーっとパサーですが。

>>62は広島県民

>>63
いや、だからもっとそれがエスカレートしたんだよ

パサーの意味がわかってない人がいる。

日本人がオランダでやれば1年で20〜30％のレベルの上積みが期待できるよ。

オランダリーグに行ってたまに選手と当たっているから、進歩といえば進歩だよ。

頭がパサパサなんでしょ。

オランダ代表を見れば分かると思うけど、アレだけのタレントがいながら
コンパクトになりすぎて、個人のスケールががた落ちしている
小野も小さくまとまってしまっている、昔の日本代表のように

>>67
糞リーグの監督にいわれても信憑性うすいし、「20〜30％のレベルの上積み」
なんて抽象的すぎて分からん。

スイス：人口６００万人　＝　北海道
ドイツ：人口８５００万人　＝　本州
オランダ：人口１５００万人　＝　九州
スコットランド：人口５００万人　＝　四国

パサーがエスカレート
ケツ顎なみの日本語能力

>>64
違くて、広島は、そんな勝ってないがサッカーの質で言えば
かなり水準の高いサッカーをしてると思うが。
見てておもろい。特に森崎兄弟のソリッドな感じを見ると
いい旋律を感じるが。後、久保はアクセントとしていいバランスの
サッカーをしてるよ。今度見てみな。

文章にﾜﾗﾀ

「小野がパサーと化す」ってヘンな言葉だな。
バックパサーと化してしまった、ならわかる。

ここは２ちゃんねるです。

>>61
もうちょっと詳しい解説ｷﾎﾞﾝ。わからん。

欧州ｻｶｰの入り口としては
日本人選手にはちょうどいいと思われ。
逆にここで通用しないようだと
どこに逝っても厳しいかと

>>74
結果が出てないのは何故かね。Ｊではダメだけど、オランダなら通用するのかね。

おいここ目スレじゃなかったのか

>>74
少なくとも清水は広島よりいいと思うけどなぜに４番手が広島？

>>80
サッカーの内容＝勝つ
じゃないのだが。
今度見てみな。広島のサッカーを。
おもろいぞ。

>>83
面白かろうと、結果が出ないのなら通用するとは言えないでしょ。

＞今度見てみな。広島のサッカーを。
＞おもろいぞ。

それ以前にスタジアム来てくれ。

確かに面白いな
川島のプレーは必見

　　　　　　　ウィル　　ギハルジュ


　　　　　　　中村　　　久永

　　　
　　　　　　　上野　　ファンボメル
　
　
ナザ　　　　　松田　　中沢　　エマートン

　　　　　　　　榎本　

>>78
つまりね、今のオランダリーグには関わらない方が、実はよかったんだよ
低いリーグから始めて、最高のリーグに行くという考えはやめるべき
今のオランダリーグに行けば、小野はつぶれるということ。
サッカーは精神面が一番大事だと言われているの
セリエAの精神世界とは、確実に個人技のスケールアップに繋がる精神世界がある
オランダはその逆で伸び悩んでしまう精神世界が広がっているわけ
だからオランダにはいくべきではなかったな

うはははは、精神世界！！
腹イテェーーー

広島サポ＝久保ヲタは久保スレへｶｴﾚ

せっかくいい感じのネタスレだったのに…

>>88
なるほど。
イタリア＝犠牲的精神、規律＝日本
でも、小野は浦和の頃と比べると、格段によく見えるが。。
特にスライディング技術の向上が著しい。
いきなりセリエに行ったら鬱だろ。
実際、ＵＥＦＡのインテル戦見てそう思った。

>>89
何を笑っているんだ？マジな話なんだぞ、今のオランダは昔のJリーグの
精神世界へと退化してるということだ、そんなオランダへいったから
個人技が伸びてるか？逆にコンパクト化してるのが分からんか？

なんて釣られてみた。

小野は成長してるよ

髪の毛が？

>>95
まだ身長が伸びてるのか？

>>88
おまえはコアな聴き方でクラッシクを聴くんだろうな（ｗ
この旋律。この旋律。この旋律すばらしい。
もっと持論を聞かせて。

小野はｾｸｰｽうまくなってる

ここはデコラティブな文章を操る>>61と戯れるスレですか？

何で小野はＪでは大して活躍できなかったのかな

61ってまじで日本人じゃないと思う。

>>101
所属チームが糞だったから。

>101
浦和はインドネシアリーグでも通用しないから。

　　　　　　久保　　グドヨンセン


　　　　　　藤本　　森崎兄


　　レオナルドセン　森崎弟



駒野　　トゥーリオ　ミロング　ヘルベグ

>>92
フィジカルはついたな、昔の日本のように（ｗ
つまりだ、簡単に言えばこうだ
　　　オランダリーグ　　イタリアセリエA
　　　　　↓↓↓　　　　↑↑↑
　　　　→　　　←　　←　　　→
　　　　→　　　←　　←　　　→
　　　　→↑↑↑←　　←↓↓↓→
　　　　
簡単に精神世界を描いてみたが分かる？
小野がコンパクトになりフィジカルはつくが、個人技は萎縮する精神

イタリアは内の力ではなく外に向けられた力、解放される方向の精神なわけ
だから個人技も伸びる、それでいてフィジカルもつくというベストな精神世界

超有望選手を獲得しておきながらさくさく放出してしまうチームは
やっぱり糞だな＞湘南、浦和

個人的に>>61のサッカー観好きです。
もっと聞きたいです。

>>104
そんなチームが一部にいるって事は、Ｊのレベルもたかが知れてるな

　　>>61　チ　ョ　ン　の　分　際　で　日　本　語　使　う　な

>>61はトリップ付けてコテハンを名乗るべき

>>106
そうか？イタリアはもっと内向的じゃない？
あっそうか、イタリアはボジティブな内向で、オランダは
ネガティブな内向ってことか。
でも、後者のほうが日本人にあってるのではないか？
ネガティブな日本人の思考と。

個人技で勝負できる機会は、間違いなくオランダ＞イタリアなわけだが。

ここってしお韓住人の巣窟に
なってない？どうでもいいが。

スペイン人はなんでセリエで活躍できないの？

>>110
ハン厨ウザい。

>>115
イタリアにはフットボールがないから。
カルチョとフットボールは別物。

ＰＳＶからマンＵに逝ったファンニステルローイはたいしたことない

>>115
スペイン人はロジックなサッカーに馴染めないから。
民族的気質として。もっとサッカーに対して快楽性を求めてる。
そのギャップにストレスを感じている。
フランス人のアンリも同じ気質。「セリエＡは娯楽性もなくクソ」だと。

まあ所詮Ｗ杯に出ないし＞ニステルローイ

イタリアはカルチョで
スペインはフットボールつーの？

レバークーゼンとジュビロがやったらどうかな？
バラックにチンチンにやられる？

>>121
じゃー、イングランドはなんなのよ？

なるほど。「娯楽性もなくクソ」なサッカーには
個人技のスケールアップに繋がる精神世界が存在していたのか。

つまりどのような精神かで、フィジカルもつくし個人技も伸びるということ
なぜなら単純に闘志を入れるとフィジカルもつよくなる。
昔の日本が、フィジカルが強かったのは、闘志が入りまくった精神だったから
だが、闘志が入りすぎて、あせりまでたくさんありすぎた、個人技もつぶれるほどの闘志だった
今は逆にあせりはとれたが、同時に闘志までとれてしまったから、フィジカルは落ち
個人技はつぶれなくなった。
じゃあ闘志がありつつ、冷静でいられる精神を作れたらベストな精神世界が出来上がる

>>124
だからイタリアから他のリーグに行くことによって
鍛えられた精神が欲求とともに解き放たれるんだって。
だから、セリエＡで成功した選手はどこに行っても
失敗しない。

なんか飽きてきたな

磐田はともかく鹿は無理。

セリエＡで、クライファートはデクノボウ。
ベルカンプは、何も印象のない選手。と揶揄されてたな。

セリエ至上主義

>>128
でも、残念ながら後期は優勝だろう→鹿島
ある意味セリエＡ的。後になって機能する様は。

通用するてのは
ＣＬ、ＵＥＦＡ狙えない位置では
通用すると思うよ
そんなもんだよ

なんだあ、ここはイタリア・スペイン・イギリス・オランダの代理戦争みたいになってるな

ｂｅｓｔは甲Ａリーグってこった

で、フェイエとジュビロどっちが強い？
この布陣だったら。
　　　　マッカーシ　　高原

　　　　　　　　　　名波　　　　藤田
　ゲオルガトス　　　　　

　　　　　ヴィンター　　　福西

　
　服部　　　　田中　　　鈴木秀

　　　　　ヴァンズアム

まあ、みてて楽しいのはリーガ＞＞＞セリエなわけだが、それよりも
セリエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エールディビジなのも確か。

>>134
李鉄はエレガントかつ最高だな。
アジアにあんな選手が出るとは。

まぁ世界クラブ選手権出てからほざけ（藁

ＲＩＤＥ　ＯＮ

>>125の続き
セリエAは闘志があり、なおかつ積極的になれるリラックス感もある
オランダは闘志があるけど、同時にあせりの精神、萎縮するほどの緊迫感
がある

>>137
アルテミヤト＞＞＞李鉄は常識。

まぁ実力では
リーガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エールディビジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリエなのも確か

>140
おもんない

>>141
おまえ、素人だろ。アルテミヤトはローダか？
李鉄先生は、プレミアＯＲセリエＡだから。
格が違うんだよ。

馬おじさん最強説

>>142
ボールを止めて考えてからパスだすようなたるいリーグのチームが
セリエの上位チームに勝ったりするんだから面白いよな。

李鉄＞小野

>>144
中国年間最優秀選手よりアジア年間最優秀選手のほうが格上。

ともかく今後オランダリーグにアジア人が多数参戦するだろう。

望月−ローダ

アルテミヤト−ローダ

藤本−ＮＡＣ

イドング−フェイエ

城弟−？？

明神−スパルタ

よーするに、小野は、まだまだ糞ってことだろ

今シーズンのアジア最優秀選手って誰よ？

>>151
イブラヒム・サーレム（カタール）age19

アルテミアトってどこがいいんだ？
あのくらいのパサーは日本に沢山いるが。
柏の大野の方が賢いよ。

-=・=-　　　　-=・=-　　　小野は糞…

>>151
まだ発表されてないんじゃねーの。ＡＦＣオフィシャルサイトじゃまだ去年の
しか見れなかったぞ。

ヨーロッパの登竜門はオランダってことだね。
20人くらい日本人がプレーすればいい。

アジアの選手でオランダで通用すると思われる選手は誰？

レザイ

マハダビキア

JOJO

李鉄

アリ・ダエイ

茸が行けば神になれる

ピアホン

シャルフーブ（サウジ）

ピアポンって、おい。
じゃあ、チャ・ボンクン

ホ・ジョンム

海本

シン・ホンギ＆キム・ジュソン

稲本フェイエ移籍ｷﾎﾞﾝ

吉良まもる

ムサビ

つーか小野は糞過ぎて話にならんっていう結論でいいですよね？

バゲリ

ミナバンドはシュートが好き

>>175
ミナバンドはオーストリアのクラブチームに所属。
赤いスポーツカーで女をナンパしてる。

というか、イランはナンパ天国。

>>177
なぜに？

ナンパのメッカだろ、イランは。
俺はアル・ドサリ

無視されてる小野アンチが哀れだ

磐田にスキラッチ、ドゥンガがまだいたらオランダでも優勝できるよ

藤本も活躍するようだったら　Ｊ＞＝オランダということで

そういえば、イドング韓国代表はずれちゃったね

age

磐田が通用するなら韓国の水原あたりも軽く通用するな

>>183
イドング＝前園、だったね。

ベルギー、オーストリア、スコットランド、スイスリーグならどう？
セルチック相手だときついだろうがクラブ・ブルージュやグラスホッパー
あたりにならジュビロでも十分勝てそうだが。

水原ならＣＬ出場権得られそう

ジュビロなら余裕でふ
人気チームになるね

グラスホッパーってチャンピョンズリーグではどうなの？

日本代表もいつのまにか、欧州中堅国に勝って当然になってしまったな。

Ｊリーグのチームがどうにかチャンピォンズリーグに参戦する方法はないか？
日程的に苦しいか。まー、世界クラブ選手権を実現させてほしいな。
優勝すれば１０億は貰えるしな。そうすればモチベーションも上がり
経営も潤うだろうな。

>>187
セルチックＶＳジュビロ見てみたいな。
スコットランドのプレミアは日本じゃ見れない？
そういや、ＵＥＦＡが掲げたスーパーリーグ構想はどうなったんだろう？

でも、あれだな、Ｊ＆Ｃ＆Ｋの３国トーナメントより
ベルギー、オランダ、日本、スコットランド、トルコ、ギリシャなどの
クラブチームが対戦する大会作ったら、盛り上がるだろうな。
各国のスポンサーもつくだろうから、優勝賞金も１０億円とかにして、
そうすれば真剣勝負も期待できる。

１．クラブ・ブルージュ
２．アンデルレヒト
３．フェイエノールト
４．ＰＳＶアイントホーヘン
５．ジュビロ磐田
６．サンフレッチェ広島
７．セルティック
８．グラスゴーレンジャース
９．ガラタサライ
１０．フェネルバフチェ
１１．オリンピアコス
１２．パナシナイコス

を２グループに分けてＨ＆Ａ方式。
上位２チームが準決へ。
決勝はカンプ・ノウ

ズビヲタ氏ねよ
ズビロだけ場違い

６．サンフレッチェ広島

だから何で広島がでてくんだよ

Ｊリーグの選手のモチベーションのことを考えると、
鎖国リーグじゃまずいよな。Ｊリーグに来る外人が
毎回言ってる事だが、「もっとヨーロッパのクラブチームと
試合をして、経験を積むべきだ」って聞くが、
まさにそうだな。Ｊリーグでチャンピォンのなっても
その先はないわけで、モチベーションは下がるわな。
アジア諸国と共存するより、もっと積極的に欧州にアピール
すべきだね。世界クラブ選手権がそのきっかけになりそうだったがな。

200

>>197
それが簡単に出来れば苦労はない
一番の問題は「距離」があること。どこでもドアの開発を待とう。

>>200
そうだが、たとえば土曜日にＪがあって、翌日、渡欧して月曜日について、
水曜ヨーロッパで試合するとか、できるだろ。
ブラジルに行くわけじゃないし。
例えば大リーグのチームのようにチームでチャーター機を保有するとか。
あっ金ないか。

200→>>199の誤り。ｽﾏｿ

とりあえずまず、アジアから。

>>202
もう、アジアじゃモチベーションも失せるんだよ。
お金も貰えないしな。アジアクラブ選手権なんか
優勝賞金3000万だろ？

日本はヨーロッパ中堅リーグ相当なんです。いや、マジで。

セリエ得点王のアモローゾもJリーグで活躍できない。
それほどにJリーグのレベルはとてつもなく高い。

あのさヨーロッパばっかりに頼っててもだめだと思うぞ。
ヨーロッパだって将来どうなるかわからん。
まずアジアを盛り上げよう。

>>206
わかるが、物理的にムリだろ。アジアのプロサッカーで（アマチュアのほうが多いが）
組織立った運営をしてるのはＪだけだし（Ｃもまぁまぁそうだが）
だって代表に大学生がいる国もあるしな。どことは言わないが（ｗ

まずはメジャーリーグサッカーと勝負だろ。
オージーとでもいいな。

３国トーナメントに期待しよう。

アジアを盛り上げようとか、共催で、とかいってるとぼったくられるだけという罠。

>>209
スポンサーは全部韓国だろ？
DAEWOOとHYUNDAIとｻﾑｿﾝで10億円くらいか。
盛り上がるな。

川淵が３国トーナメントの話をしてたが、まー共存してこうや的な
事を言ってて、で、韓国や中国からいい所を学びたいし、日本の
いい所を見てほしいって言ってたが、ＫやＣのいい所って？
あるのか？

日本はサッカーで言えば欧州中堅国相当ということが立証されたから、
スポンサーつきでユーロに出たらいいんだよ。

お前ら、磐田鹿島清水名古屋あたりが最近ＫやＣに勝てないことを忘れてませんか？

>>214
やる気の違い。本気でやったら違う結果になる。残念だが。
野球でいえば、日米野球のやる気のないチンタラした選手に似た
モチベーションだよ。

世界クラブ選手権がおしゃかになって、Ｊはやる気なくしたな。
鹿島も清水も韓国のクラブに負けた。
ハッキリ言って、アジアで勝って得られるものなんて何も無い。
どこもＪに専念したいのが本音だと思うよ。
韓国はＫリーグがスタンドがらがらで、Ｊのチームと試合すれば
スタジアムうまるんで、それでＪと試合したいんだろうけど、
日本側にしてみれば選手のケガの問題とか考えると、どうなるか？
韓国のスポンサーがついて、それなりに金出すっていうなら考える
だろうけど。
だいたい共存って言ったって、韓国が助け船求めて日本に言い寄ってきた
だけだろ？
ＪリーグファンがＫリーグとの試合なんて見に行くか？
東アジアのチャンピオンになって得られるものってなんだ？
賞金がショボかったらユース専だろうな。Ｊは。

でも、あれだな、Ｋリーグの試合を見たのだが
かなりガッカリしたな。客も入っていないし、
やってるサッカーもどうかと思ったよ。同じアジア人として鬱だ。

鹿島も清水も、


　　　　　　本　気　で　し　た

近いうちにＪリーグもヨーロッパのクラブチームとの共存を考えるだろう。
まぁ、ユースレベルではコミュニケートしてるが。
間違いなく大会をやったら損はないだろうな。
お金的に。

日中韓の３カ国でリーグを作る。
リーグが開催される間は日中韓の間ではビザ免除。
日本⇔韓国・中国と人々が自由に移動できる。
新たなビジネスチャンスも生まれるだろう。
欧州ＣＬ参加とか１００％実現不可能なことを議論するよりこのほうが遥かにいい。

欧州なんぞとやるより中国韓国豪州と交流試合を増やせばいい。

アジアに引きこもってちゃいつまで経っても強くならんぞ。

>>220
豪州も加えて「アジア太平洋サッカーリーグ」を創設したら面白い

：元ガンバドロブニャク曰く ：02/05/01 13:12 ID:???
僕はＪに来る前、フランスリーグのメツでプレーしてたんだけど、
所詮極東のＪリーグなんてとてつもなくレベルが低いだろうと
馬鹿にしていたが、実際プレーしてみて、レベルの高さに驚いたね。
特に若手の技術レベルの高さには脅威を感じたよ。
フランスリーグだったら40〜50人は通用するんじゃないかな？
いや、まじで。

67 ：フェイエの監督曰く ：02/05/01 14:13 ID:???
日本人がオランダでやれば1年で20〜30％のレベルの上積みが期待できるよ。

49 ：ヴァンズワム曰く ：02/05/01 14:02 ID:???
名波はファンタスティックですよ。
そう、名波はファンタスティック。
藤田はハードボイルド。そう、ハードボイルド。

>>220
同意。

Jはアジアの選手は外国人枠から外して、いい選手はどんどん入れるべき。
中国や中東含めて探せばいい選手いるでしょ。なんつっても安いし。
それだけでも、Jクラブの戦力は確実にうｐすると思うんだが。

>>220
＞日本⇔韓国・中国と人々が自由に移動

これはかなり危険（藁

三国人どもを日本に入れてはいかん

ＪがＡ代表に比べて、盛り上がりに欠けるのは
国際性が皆無だからだよ。野球に対抗するには、この点を強化するしかない。
クラブレベルでも、アジア地域で世間の注目を浴びるような
大会が出来れば、Ｊの懐も広くなるし、将来の可能性も広がる。

ただ、アラブ連中は怒れてる奴らが多いし、地理、経済の点で考えても
あまり宜しくない話で
手を結ぶ必要性は乏しく、基本は東アジアで連結し、その地域からの
チャンピオンを西アジアからの大会で生まれたチャンピオンと対戦させ
アジアno.1クラブを決める。
そうすりゃ、アジアのサッカーも、もう少し隆盛するさ。

なんて、夢のような幻のような話

なぜに豪州？クラブレベルではＪ以下。
Ｊのキャンプの調整相手→豪州クラブチーム

>>223
豪州もプロリーグだが実力はどのくらい？
Ｊと大差ないか？

>>231

>>230ミロ。

韓国がどれだけ、敵対心むきだしにするかが鍵

>>223
東アジアの国はアジア連盟から脱退して
オセアニアと新連盟作って欲しい

Ｃリーグってルベン・ソサいるんだろ？
ぜひ見てみたいな。

ＡＦＣがＵＥＦＡに豹変

東アジア・オセアニア地域では日中韓豪州と他にプロがあるのは香港くらい？

一番盛り上がるのは韓国でしょ？
自尊心刺激されて、客も満杯→いいデムパ大量摂取可能。

>>237
どこまでを東アジアにするか迷うけど
シンガポール、ベトナム、タイ、マレーシア、インドネシアとか
プロリーグもどきはいっぱいあるよ

日中韓リーグやったらいいかも。
２ｃｈで扱うネタも増えて盛り上がる（ｗ
豪州はちょっと遠すぎるな。
そんな遠くまで行っても筋肉もりもり、ラフプレー乱発の
チームとしかやれんし。

マスコミの反応が最も重要

香港なんか、イングランド１部リーグレベルの選手を３０人くらい帰化させて
強くすればいいのに。パイプは繋がってるんだから。

香港スレで言ってたが、サウスチャイナを強烈に強いチームを作って、
で、Ｊリーグに参戦させればいいのに（全部外国人ね）
ポシャッたが、セルチックが
プレミア参戦ｷﾎﾞﾝしたのと同様に。

>>240
フィジカル強化に最適な相手（ｗ

>>240
「日中韓」表記はけしからん！
「韓中日」に訂正しる！

とか言われそうだな。

１．アヤックス
２．PSV
３．フェイエノールト
４．ジュビロ磐田
５．フィテッセ
６．鹿島アントラーズ
７．ヘーレンフェーン
８．横浜ＦＭ
９．ＮＡＣ
１０．清水エスパルス
１１．ユトレヒト
１２．サンフレッチェ広島
１３．ＲＫＣ
１４．ＮＥＣ
１５．ビレムII
１６．トゥエンテ
１７．AZ
１８．ローダ
１９．フラーフスハップ
２０．フローニンゲン
２１．デンボス
２２．スパルタ
２３．フォルトゥナ

もしかしてこのスレを立てたのは広島ｦﾀなのか？

>>247
いや、生粋の日本人だが

>>248
なるほど、藤本ｦﾀでしたか。

正直カザフスタンがうらやましい

>>220
アフォかお前は。ビザ免除したらどうなるかぐらいわかるだろ。

実は豪州はセミプロ

>>251
カザフがＵＥＦＡ加入できるなら日本もできるだろ（地理的に）

オランダリーグの上位は日本より上だが、下位は下だろうね。
向こうはレベル違うの混ざりすぎだね。まあプレミアもそうだけど。
小野も上位のフェイエノールト行ったから意味があるんであって、下位なら全然意味無かったと思うよ。
UEFAやCLに出れるのは大きいね。

あれだけ戦力差があったら、上位のチームはずっと勝ってて
確かに小野も楽しいだろうね。
でもリーグとしては糞だな。下克上もない。
フランスリーグの方が今は上だよ。

結局欧州４大リーグ以外は大した事無いという事なんだね。でも日本ていつから
こんなにレベルが上がったんだ。

リーガ＞プレミア＞＞ブンデス＞＞＞セリエ＞＞＞＞＞＞＞それ以外

http://www.iffhs.de/main/frame/?maintarget=englisch
iffhs（FIFA公認らしい）世界ランキング
本日更新予定

>>256
育成畑から巣立った選手が出てきたという事。
日本の２８〜３２歳くらいの選手と１８〜２４歳の選手の
技術レベルの違いからしてそれが顕著に表れている。
この先もっと若年層（８〜１２歳）の育成にも力を入れるらしいから
楽しみだ。どんどんアジアから離れていく→イルボン

http://www.iffhs.de/main/ranking/weltligatop50/?sprache=englisch
Jリーグは入ってません。

>>255
楽しいというか、不安になると思うが。

認定

>259
あるじゃん、32位。

３２位なんて酷いな。
実際の所、１０位以内は当然だろ。

>263
それは言いすぎでは。
20位以内くらいじゃないの？

日本や中国は入ってるのにウリナラのKリーグが入ってないニダ。<｀Д´>

>>264
いや、絶対１０位以内！

>>140の言ってる事、
自分もそうかもって思ってたので、気になる。

(1st May 2001 - 30th April 2002)
１位　　レアルマドリード
２位　　バイエルン
３位　　リバプール

30位　　フェイエノールト
34位　　ＰＳＶ
40位　　アヤックス
84位　　水原三星（韓国）
84位　　ユトレヒト
93位　　ローダ
136位　　トゥウェンテ
140位　　清水エスパルス
146位　　アル・ヒラル（サウジ）
146位　　アル・イテハド（サウジ）
150位　　大連実徳（中国）
201位　　鹿島アントラーズ
205位　　ジュビロ磐田
214位　　ヘーレンフェーン
219位　　安養ＬＧチタス（韓国）
231位　　フィテッセ

日本のトップクラス＝オランダで７位レベル（頑張ればUEFAカップに手が届く）

今度、浦和VSフェイエ小野凱旋試合あんだろ？
まー本気でこないだろうが。

マジレスすると外国人枠によって出場さえできません。

とかかいてみる

　　　　　　エールディビジ　　　Ｊリーグ

テクニック　　　　5.5　　　　　　　5.9

球際　　　　　　　6.5　　　　　　　4.0

キック精度　　　　5.9　　　　　　　5.2

ボディーバランス　6.8　　　　　　　5.1

パススピード　　　6.0　　　　　　　5.3

シンキングスピード5.6　　　　　　　5.8

ディシピリン　　　5.0　　　　　　　5.6

センタリング精度　6.0　　　　　　　4.8

娯楽性　　　　　　5.5　　　　　　　4.8

>>271
所詮妄想だが。

>>268
ソースは？

水原三星よりよえーのなｗ日本の糞クラブはｗ

>>272
どっちかっつーと
デシィプリンだろ。どうでもいいけど。

上位３強はミランやバレンシアと同レベルかそれ以上

　　　　　　　　　　Ｋリーガ　　Ｊリーグ
テクニック　　　　　　3.5　　　　　6.0

キック精度　　　　　　3.2　　　　　5.5

パス精度　　　　　　　3.5　　　　　5.7

センタリング精度　　　4.0　　　　　4.8

フィジカルコンタクト　5.6　　　　　4.8 　　　　　

勝利の執念　　　　　　9.5　　　　　5.0

実際はアジア内でもＫ，Ｃに次いで三位だろ。Ｊのレベルは。

>>279
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

カザフがＵＥＦＡに加入するってことは
チャンピョンズリーグの出場権も得られるってことか。
Ｊ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カザフなんだがな。
理不尽だ。

いいじゃないか。もう。
君ら海外厨は、代表の試合か、遠い海外の国のクラブサッカーにしか興味は無いのだろう？
だからこそこういうスレが立てられる。Ｊのレベルの低さを知らないくせにだ。
日本サッカーは、ある種代表ファンの勢いだけで人気を高めてきたようなものだ。
国内リーグ人気から下積みを重ねて現在強豪となっている世界のサッカー大国とはファンの精神状況、構造自体が全く別なのだ。

でも、あれだな。以前Ｊリーグのレベルの低さに興ざめして
強引に途中帰国してしまったラウドロップも、今の日本の躍進には
驚いてるだろうな。なんたって、ＪのトップチームはＵＥＦＡカップ
出場クラブと同じレベルに成り上がったんだからな。

それとアジアで将来世界レベルに到達できる国は中国だけだと思いますよ。
リーグの人気が高く、その上で代表の力も増しつつあるのは中国だけだから。
韓国は無理。代表人気は「韓国は日本より優秀である。」ことをひけらかすだけの自己満足の現われでしかないから。
日本は韓国ほど酷くないものの、状況は大して変わらないと思いますよ。ファンの８０％は「世界と戦うニッポン」を見たいためだけに集まったミーハーですから。

それRIDE　ON!

>>284
そうかもな。でも、ＣＳ放送などの影響によって目の肥えたサッカーファンが
増えてるのも事実だがな。そういうファンがスタジアムに足を運ばせるように
しないとなんも変わらん。そこまで魅力のあるリーグに至ってない→Ｊ

中国は離れ小島で８〜１２歳の子供を英才教育している。（100人くらい）
目的は北京五輪サッカー金メダルらしい。
かなり念密なプロジェクトらしい。
ボラもＷ杯後永住するようだし、脅威だな中国は。

いつの日か、というかもうすぐ中国で「しお日韓」というスレが立てられるようになるでしょう。

日本はどうかと思うが、韓国はヤヴァイな。
日本がなぜ大丈夫なのかは、選手育成のベースががっちりしてきて
循環してきたから。後はプラスαを加えれば、いい感じで
選手を輩出できる。
韓国は組織のベースが未だにしっかりしてない。
昔から継ぎ接ぎだらけ。8年後サウジと韓国は完全に
日中に置いていかれる。

いや日本も置いていかれるって。

「不細工・ひ弱・金食い虫」の三拍子がそろった日本人は、どんなスポーツもやる権利無し。
国内で相撲でもやってろ。

中国もガキの身長でやらせるスポーツを振り分けようなことしてるからなー

八百長止めた方がいいぞ、中国は。

日本が出たらワールドカップがつまらなくなる。

個人技術が無いくせにまったりしている展開のＪリーグはダメだね。

日本はＦＩＦＡから脱退すべきだと世界中が意見一致しているだろう。

この時間帯はチョンさんの遊び場なの？

日本弱過ぎ

　

日本人はサッカーやめたほうがいいよ

韓国人も向いてないな、Ｗ杯に何回出ても１勝さえできてない。

アウェーの糞審判+三年連続アウェーの地で優勝・準優勝・準優勝の磐田は
実質アジア最強クラスのCLUBだと思うのだが。
アジアU-19の時に前田がMVP取った時も、磐田の選手だと聞いて他国の奴らも納得してたと聞くぞ。
今年出られない辺りに甘さがかなりあるがナー

今年だって、Ｊの糞ステージ制が無ければ余裕で出れました

>>301
ブルガリアのほうが一枚上手

馬鹿ばっかり

>>305
理由も逝っとけ

>>303
それは勝負弱いという

ちなみに、去年のiffhsランキング

117位 ジュビロ磐田
130位 水原三星(韓国)
132位 清水エスパルス
137位 Newcastle(England)
137位 Athletic Bilbao(Spain)
144位 CSKA Sofia(Bulgaria)
149位 Spartak Moscow(Russia)
173位 Atalanta(Itaria)
214位 Bologna(Itaria)
223位 鹿島アントラーズ
241位 AC Perugia(Itaria)

新城、ビルバオより上･･･それはそれで( ﾟДﾟ)ポカーン

オランダのレベルが低いって、ウエハーかっぷで決勝までいてるじゃん

>>310
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ウエハーかっぷかよ！！

白豪主義者必死だな(w

浦和は500位くらいか？

800位くらいだよ

ネスレ倒産?

鹿島からペルージャに移籍すると位落ちになるのか

>>271
エール･ディビジは外国人枠ありませんが？

札幌−山瀬　功治

仙台−岩本輝雄、財前宣之

鹿島−中田浩二、本山雅志、小笠原満男、野沢拓也、鈴木隆行、秋田豊、曽ヶ端　準

浦和−山田暢久、鈴木啓太、田中達也、

市原−阿部勇樹、村井　慎ニ、中西永輔

柏−薩川了洋、永田充、明神智和、大野敏隆

ＦＣ東京−宮沢正史、佐藤由紀彦、松田正俊 、石川一宏

ヴェルディ−米山篤志、石塚啓次、前園真聖、林　健太郎、永井秀樹、
　　　　　　
　　　　　　三浦淳宏、高桑大二朗

マリノス−上野良治、松田直樹、中村俊輔、木島良輔、奥　大介、久永辰徳
　　

清水−森岡隆三、市川大祐、平松康平、アレックス


磐田−鈴木秀人、藤田俊哉、名波　浩、川口信男、前田遼一、高原直泰、

　　　福西崇史 、服部、西、田中　誠

名古屋−楢崎正剛、大森征之、森山泰行

京都−中払大介、黒部光昭、松井大輔

Ｇ大阪−都築龍太、新井場　徹、二川孝弘、宮本恒靖、遠藤保仁

神戸−西谷正也、岡野雅行、土屋征夫、望月重良

広島−森崎和幸、森崎浩司、藤本主税、久保竜彦

甲府−倉貫一毅

セ大阪−ジョン、森島、大久保

>>302
前田は普段選手を褒めないドゥンガも絶賛してたな。「エクセレント」だと。
アジアユースの時、中東のサッカー関係者が「何で日本は優秀な人材を
オートマティックに輩出できるんだ？」と思ったらしい。
後、10年後には日本に足元にも及ばないだろう、と。

GWの予定が無い厨房が初めて立てたスレはここですか？

良スレの予感。

逆に名スレの予感。

今皆さんが騒がれている件に付きましては、全て代理人の方にお願いしてある事ですし、
＞新聞などに書かれている内容に付きましては、僕自身もビックリしていて、
一サッカー選手としてそう言う話題に上るようになれたのはすごく光栄な事です。
しかし、チームの状況を考えると、今はそんな事を言っている場合じゃないし、
僕に今出来る事は、「サンフレッチェが勝つ事」これだけです！今僕の頭には次の試合の事しかないので心配しないで下さい。
とにかく次の試合に向けていい準備をしたいと思います。

ホントか（ｗ

欧州のサッカーといえば、イタリアやスペインのリーグが有名であるが、もちろんその他の国々も独自のリーグを持っている。
今の欧州の情勢からいえば、イタリア及びスペインのリーグが最強の称号を争っており、
それをイギリスやドイツ、フランスといった国のリーグが追っているといった状況だろう。
オランダリーグはそういう面からすれば格下のような印象である。

なぜなら、巨大ビジネスと化したサッカー産業は、より資本のあるクラブチームを中心に動いているという状況があるからだ。
つまり、資金のあるチームは多額の移籍金で世界的にトップクラスの選手を集め、よりそのチームの付加価値を上げることでビジネスとしている。
その最たるチームがスペインのレアルマドリードやイタリアのローマやユベントス、イギリスのマンチェスターユナイテッドといったチームであり、
当然ながら補強にお金をかけられるチームは強くなるわけで、イタリアが最強と言われるのは、
そういうビッグチームが多いからである。

オランダリーグというのは欧州ではどのような位置付けかというと、上記のようなトップチームに優秀な若い選手を数多く輩出する、
いわば若手の養成所のような位置にある。特にオランダのアヤックスは、
その選手育成システムが現在世界最強の代表チームであるフランスの育成システムに強く影響を与えていると言われるほど、
選手の育成という面では世界的にもトップクラスなのである。

したがって、オランダリーグで大成した選手は当然のようにイタリアやスペインのビッグチームに買われていくわけで、
慢性的な優秀選手の不足から欧州のリーグとしては格下に扱われがちである。

オランダリーグはそんなにレベルが低いのか？はっきりいってイタリアやスペインのトップチームと比べると、確かに劣っている部分はある。
しかし、若手中心のアグレッシブなサッカーは、オランダの英雄ヨハン・クライフ以降に確立した、
攻撃的なサッカーを踏襲しており、サッカー本来の面白さは決して負けてはいない。

なので、今後アジアマーケットがオランダで注目されるのは確実である。

Ｊリーグが設立１０周年を迎えた。最初のころはＰＫ戦があって、途中１シーズン制だったこともある。ぼくの所属チームも、読売クラブ（現・東京ヴェルディ）、イタリアのジェノア、クロアチアのクロアチア・ザグレブ、
京都パープルサンガ、そしてヴィッセル神戸と変わった。

Ｊリーグのレベルが上がったのか、答えるのは難しい。欧州や南米と比べるとまだまだ。海外移籍して、また日本に帰ってきたとき、その違いがはっきり見えた。

クロアチアから京都に入ったとき、若い選手の技術はクロアチアが随分上と感じた。

その前にイタリアから帰ったときは、一人ひとりの力で日本はずいぶん劣っていると思った。スピード、激しさ、メンタルの強さが違う。そしてプロとして受ける重圧が、
イタリアの方がはるかに重い。

　差は少しずつ縮まっているのかもしれない。例えば、あるサッカー専門誌は毎週、日本代表監督の支持率を発表している。
街角インタビューで「代表にカズが必要か」という調査をした番組もあった。ふつうの人たちがサッカーについて意見を持つなんて、以前の日本にはなかった。
「ブーム」のころより観客数は減ったけど、サッカーを見る目のレベルは上がっている。

それでも日本はまだ甘い。パルマの中田英寿をはじめ、海外でプレーする選手はまったく違う、厳しい世界に身を置いている。そして、高い要求があってこそ選手は育つ。

Ｊリーグが欧州や南米並みになるには、歴史の積み重ねが必要だ。１０年ぐらいでは追いつけない。あわてず、じっくりと熟成させていけばいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三浦知良

日本は中東勢が苦手とか言われてたな
はっきりいって韓国の方が苦手

外国人枠撤廃というこのシステムはヨーロッパ全体のサッカーレベルの向上に非常に貢献している。ただでさえ、ヨーロッパチャンピョンズリーグがあり、クラブチームのレベル向上に一役買っている。

さたに、実力ある選手が他国のリーグで修行に行きやすいというのは、非常に良い環境である。さらには、ヨーロッパ全体の選手が集まってくるため、非常にクラブのチーム層が厚くなるのではないか？

さらには、南米のリーグでも、パラグアイやコロンビアの実力ある選手が、どんどんブラジルやアルゼンチンへ移籍している傾向がある。こう考えると、Ｊリーグなんて随分と小さな世界でやっていることになる。

そこで、私が考えるのは、Ｊリーグも、アジアの国の選手なら移籍フリーにするということである。今、Ｊリーグは韓国人選手が大活躍している。

良い韓国の選手がどんどん入って来て、Ｊリーグのレベルも上がって来ている。そこで、韓国の選手の外国人枠を撤廃すれば、韓国の選手＋ヨーロッパ、南米の選手３人が獲得可能になリ、

Ｊリーグのレベルもさらに向上するのではなかろうか？日本と韓国の２カ国分の分厚い選手層ならば、ヨーロッパの強豪リーグにもひけをとらないはずである。

さて、こうなると、Ｋリーグは壊滅的ダメージを受けることになるかもしれないが、それは今度考えることにする。問題は、日本の選手の出場機会が減ってしまうということである。

確かに、Ｊリーグが強豪リーグの仲間入りをしても、日本人選手が育たないでのは仕方がない。

ただ、今後は日本人選手がどんどんヨーロッパに行くと思われるから、それでもちょうど良いんじゃないかなあ…。

>>329
韓国人は確実にＪリーグのレベルを落としてる。
ﾁｮｿ氏ねｳｻﾞｲ

Jリーグはオランダリーグみたいになれたらいいんじゃん？

良い選手はどんどん上のリーグへ売り
若手をどんどん育てる。
地元密着。

理想ジャン。

自国のリーグにスター選手がいた方がいい。

スター選手が巣立ったら、アフリカ、ボスニア、グルジアから
青田買いすればいい。そうすればＪリーグも安泰。
ともかくﾁｮｿは獲るな。サッカーの質が落ちる。

かんこっくとカズは飛んでいけー
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020646263/

ともかくＷｸﾌﾟは韓国３連敗、日本予選通過８強進出ということは
既成事実なわけだから、ﾁｮｿＪリーガは黙っててもいなくなる。

ﾁｮｿＪリーガは、在日の観客動員増加策のために要るんだろう。
野球でも、阪神の星野は中日では使っていたチョンを使ってない。
　　　

>>332
ピークを過ぎた元スーパースターで我慢しろ

いろいろシュミレーションしてみたが、ＮＡＣとジュビロが戦ったら
４：６でジュビロが優勢。Ｊﾘｰｸﾞもこの先アジアの枠にいたら生き詰まる
から、ＵＥＦＡ加入に加入するとか真剣に考えたほうがいいかもな。

>>338
お前はどうせゲームでシミュレートしたんじゃねえかと小一時間（以下略）
･･･でも確かにNACとは勝負になるだろ。

ヨーロッパのクラブとの交流は必要じゃないか？
真剣勝負で戦える場を作れないかな？
日本が率先して賞金のかかった大会を作ればいい。
そんな難しいことではないと思うが。
それが定期的にできれば、モチベーションも高くなるし、
移籍にしても活性化するんじゃないかな。

小野衝撃　東スポ一面

いろいろシュミレーションしてみたが、ヘーレンフェーンとマリノスが戦ったら
４：６でマリノスが優勢。Ｊﾘｰｸﾞもこの先アジアの枠にいたら生き詰まる
から、ＵＥＦＡ加入に加入するとか真剣に考えたほうがいいかもな。

ルクセンブルクあたりの小さな国のさかー協会に、
Ｊのクラブ毎年送り込めるような大会やってもらえないかな
もちろん資金は日本の方で何とかするとして・・・
そうすれば、欧州のクラブも参加しやすいだろうし。

>>343
ルクセンブルクのクラブと試合してもフィジカル強化以外には得るものが何も無い。