マスコミは三都主を煽りすぎ

スロバキア戦でドフリーのシュートをことごとく外していましたがまさに予想通りです。
三都主信者は使わないうちから三都主がダメだとか決めつけるな！と言いましたが
私に言わせれば使う前から彼がダメなのはわかりきっていました。
だって彼は元・ブラジル人だってだけで別にブラジルでプロ経験があるわけでも
代表経験があるわけでもないのです。
本当は四国の田舎高校サッカー部出身の経験のない日本レベルの選手です。
元・ブラジル人だとかどうかよりも実力で代表選手を選ぶように
三都主ヨイショのマスコミを批判しましょう。

ん？

sage

スロバキア戦は前に私が提言したベスト布陣に近かったですね。
私の提言
　　　　　　　　柳沢
　　　　　　中村　　中田　
　　　本山　　　　　　　　市川
　　　　　　小野　稲本

　　　　　服部　松田　鈴木
　　　　　　　　川口

トルシエも着目点は悪くなかったのですが柳沢の右サイドと三都主の左サイドが
良くなかったです。でもこのワントップが日本の選手層を考えると一番バランスが
良いと思いますね。

今から本山呼ばれたらある意味すごいことだよな
トルシエは日本中を欺く最高のジョーカーになる

ここからちょいマジレスで
三都主を見てて俺も本山の方がいいかなと思ってしまった
でもその本山はワールドユースのときの本山であって
今の本山ではない。
結論
どっちもどっち。で、このスレは糞スレ

>>5
もちろん俺のレスも糞レス
トルシエがジョーカー？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

トップ下に入った中村は前線への飛び出しも良かったし、ペナルティーエリア
付近でドリブルからスルーパスという今までの代表選手になかった持ち味が
光っていました。あの位置で中田と中村が組んだらもっと面白いバリエーション
が期待できます。問題は左サイド。
あの試合の流れなら三都主は少なくとも２得点は決めれたはずです。
あそこで外すところが経験の少ない三都主らしいところだと思います。
４年前の野人・岡野を見る思いでしたよ。

今の本山じゃダメだけど去年のＣＳの本山ならＯＫ（w

>>7
ま、岡野よりはマシだとは思うけどね。

三渡州きぼん

モトヤン、レスに反応するんじゃなくて、
自分からageるなんてどうしたの？

前スレが倉庫逝きになって、必死なのかな（藁

サントスはまだ中田と組んでいないことを忘れてないか？

＞三都主を見てて俺も本山の方がいいかなと思ってしまった
＞でもその本山はワールドユースのときの本山であって
＞今の本山ではない。

私のあげた布陣はだいぶ前に私が提言したもので今のベスト布陣ではないです。
たしかに今の本山のＪリーグでのパフォーマンスを見る限りベスト布陣として
本山の名をあげるのは無理があるかもしれません。ですが三都主よりは計算できるのは
たしかですよ。
ちなみに現実的な現時点でのベスト布陣は

　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　中村　　　中田
　　　　小野　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　稲本　戸田
　　　　　　　
　　　　　　　中田　宮本　松田
　　　　　　　　　　川口

ですね。私としては小野を左サイドよりボランチでの起用がベストだと思うの
ですが、現実的にトルシエ戦術を熟知した本山の起用が難しいならばやはり
小野以外に左サイドを出来る選手はいないでしょう。

ここは三都主を煽るマスコミを批判するスレでしょ
藁君

ﾓﾄﾔﾝ結構普通の人だ・・・(もっと本山ﾏﾝｾｰな人だと思ってた)
ほんのちょっと見直したな

茸さんが入ってるけどまぁいいや (・∀・)

＞サントスはまだ中田と組んでいないことを忘れてないか？

先日のスロバキア戦で中村から何発も決定的なスルーパスが出たように
中田ならズバズバと左サイドの裏にスルーパスを通してくれるでしょう。
ですが肝心の三都主が先日のようにズバズバシュートを外してたら意味が
ありません。そう４年前の岡野みたいに。
中村はＪリーグレベルなのでスピードを落とした処理しやすいスルーパスを出してくれますが
中田はＷクラスのパススピードの早いボールをどんどん出してくるでしょう。
先日のような簡単に処理できるボールですら得点につなげられなかった三都主
では中田の鋭いスルーパスには反応できませんよ。
小野ならば中田の意図を汲んだ動きだしが期待できますがね。

最近、アレックスがそこまでマスコミにヨイショされてるとも
思えないのだが。
ウクライナ戦の後とかはヲイヲイ、と思ったけど。

むしろこのスレタイの趣旨からすれば、煽ってる記事ソースとかを
モトヤンが指摘した方がいいんでない？

小野の方が、とか本山の方が、って言いたけりゃ戦術関係のスレが
あるわけだしさ。

>>13
こういう布陣書くやつって多いけどさ〜
どこと対戦するつもり？この布陣で。
まさか「ワールドカップで・・・」なんて言うんじゃないだろうな。
これでいったらベルギーロシアには確実に負けるよ。
チュニジアはアフリカネーションズカップしかみたことないからわかんないけど
特にベルギーにはちんちんにやられる。
小野がボランチってネタでしょ、もちろん。
三都主より本山？お前ちんちんにされたいの？

ワールドカップ本戦で茸が裏取れると思うか？
その前にペナルティエリアの中に入れると思うか？

楽観視しすぎ、帰れ

さんとすはいりません。

>>18
お前が帰れよ

サントスはいらね。

＞ﾓﾄﾔﾝ結構普通の人だ・・・(もっと本山ﾏﾝｾｰな人だと思ってた)
＞ほんのちょっと見直したな
＞茸さんが入ってるけどまぁいいや (・∀・)

本山マンセーは三都主オタの煽りです。
私は前から冷静かつ的確な分析をしていましたよ。
中村に関して言えば先日のスロバキア戦を見る前は「トルシエが中村を使いたくない
なら別に無理に使う必要はない」と思っていました。左サイドには小野が居ますしね。
ですが先日のプレーを見てちょっと見方が変わりました。ああいう狭いスペースでドリブルから
スルーパスにつなげられるトップ下の選手はちょっと日本にはいないタイプだと
見直しました。
高原の出場も微妙になった選手層の薄いＦＷで２トップにするよりも
才能豊富な中盤の選手を起用したほうがいいですよ。

ボクは試合に出るよ
応援ヨロシク

>>18
茸ならもちろん裏とれるよ。
お前は本当選手見る目がねーなー。

>>24
(　´，_ゝ`)ﾌﾟｯ

さんとすはラモスともどもブラジル帰れ。

スロバキア戦は何も収穫なし。
あんな弱いチームとやるならまだ韓国とやった方が身になった。

>>25
いや、プッじゃないよ。
つーかサントスはマジいらんだろう。

>>18みたいに頭ごなしに批判する奴が
ヘンな布陣を書く厨よりｷﾓｲと思うのは俺だけか

代表厨は出てこなくていいよ。
まあ本戦でわかるだろ、茸はもれるだろうけどｗ

今の状態で使うにはリスクがありすぎる

>>30
おーっと、少し頭に血がのぼってきたか？
茸もれると思う？俺は入ると思う。
試合はでるのは難しいと思うけど。
ただ、サントス使うくらいならモトヤンの布陣の方がいいと思うけど。

ｷ
ﾓ
ｲ
ｽ
ﾚ

>>30
馬鹿だな、熱くなってやがる(藁
最近サッカー見始めたんだな・・・

>>29
頭ごなしって意味わかってる？

もうｷﾓｲとか言われたし（ｗ見ないから安心して語ってくれｗ

１８を通報スマシタ・・・

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020072305/l50

18が今何をいっても墓穴を掘るだけだな・・・

何を見ないんだ？

>>38
１８は人にあたるのがだいすきなガキだよ(藁
最近サッカー見はじめたんだからほっとこうよ

＞これでいったらベルギーロシアには確実に負けるよ。
＞チュニジアはアフリカネーションズカップしかみたことないからわかんないけど
＞特にベルギーにはちんちんにやられる。
＞小野がボランチってネタでしょ、もちろん

やれやれ・・素人らしい意見ですね。
あなたはまだ日本代表チームの守備コンセプトがわかってないのですね。
いいですか？日本は相手より数的優位で囲んで相手ボールを高い位置で絡め取ることを
守備コンセプトとしています。守備として要求されるのは素早いプレッシャーと
チームの守備連動に対応する高い戦術理解なのです。
それをいつまでも背が高いとか足が速いとか近視眼的な守備論はやめてください。
世界レベルでみればはっきり言って戸田の対人守備も小野の対人守備も
たいしてかわらないのですよ。
むしろオランダリーグでボランチの経験を積んでいる小野のほうが、Ｊリーグと
部活サッカーしか知らない戸田よりも高いパフォーマンスでボランチとして
機能するでしょうね。

馬鹿かこいつは。パサーばっかり揃えてどうすんだよ。
受け手と貰い手のバランスを考えろ。よってモトヤンは素人決定

16 ：モトヤン ：02/05/01 16:46 ID:i3MpE1g/
＞サントスはまだ中田と組んでいないことを忘れてないか？

先日のスロバキア戦で中村から何発も決定的なスルーパスが出たように
中田ならズバズバと左サイドの裏にスルーパスを通してくれるでしょう。
ですが肝心の三都主が先日のようにズバズバシュートを外してたら意味が
ありません。そう４年前の岡野みたいに。
中村はＪリーグレベルなのでスピードを落とした処理しやすいスルーパスを出してくれますが
中田はＷクラスのパススピードの早いボールをどんどん出してくるでしょう。
先日のような簡単に処理できるボールですら得点につなげられなかった三都主
では中田の鋭いスルーパスには反応できませんよ。
小野ならば中田の意図を汲んだ動きだしが期待できますがね。

サントスを岡野と比べてる時点で素人決定だし（藁
サントスが中田のスルーパスに反応出来ないとかいっちゃってるし（藁
かなりの阿呆ですな。（藁

アレックスについては同意だけどね。
「素早いプレッシャーとチームの守備連動に対応する高い戦術理解」について
小野が戸田より優れてるってのはネタとしても糞。

まぁこんなこと言ってる俺もサントス（OUT）→本山（IN）なんだが。

ここはモトヤンの成長を、あたたかく見守るスレですか？

>>40
プレッシング能力は世界レベルで見ても明らかに小野よりも戸田の方が上。
オランダでの小野の試合見たことあるか？

>>41受け手＝貰い手、同じ意味だけど（ｗ
よく考えると、中田にしても小野にしても、出し手にも受け手にもなれるんだよね。

受け手としての小野は著しくへぼい。

>>47
しかし二人とも出し手としての能力の方が優れているのは明らか。

なぜあんなことを言わせてもらったかというと、モトヤンの知能レベルが
低すぎて、ガキが駄々こねてる風にしか見えなかったんで忠告しただけ。

ここでみんなを説き伏せたかったらもっと理詰めで説き伏してくれ。
岡野と一緒・・・なんてきょうび小学生でも言わんぞ（藁

三浦アツと望月を呼べよ

つーか、高い戦術理解が重要なのに、代表ボランチの経験が殆ど無い小野が
戸田より上だなんてなあ。戸田に失礼だ。

>>52
確かにな。
代表のボランチとフェイエのボランチじゃやることは全然違うだろうし。

ああ、出し手と貰い手だったな。鬱氏脳

小野はフェイエでボランチやってるが
日本代表としてはやってない
やる能力があっても戦術上試してないからな
今からトルシエが小野ボランチをテストすると思うか

＞馬鹿かこいつは。パサーばっかり揃えてどうすんだよ。
＞受け手と貰い手のバランスを考えろ。よってモトヤンは素人決定

まさに素人意見ですね。
こういうパサーだのドリブラーだのと言う意味のない区分分けはいいかげん
やめましょうよ。ＴＶゲームじゃないんですから。
日本でドリブラーというのはパスはヘタクソだけどドリブルはまあまあ上手い
くらいの意味しかないでしょう。三都主なんかはこれに当たりますね。
パサーの場合は日本人はパスの上手い選手が少ないから目立ったスルーパスを
通すとパサー呼ばわりされるのではないですか？
小野や中村はパサーではなくて「他の日本人よりサッカーが上手」と言った
ほうがいいんじゃないですか？小野や中村はパスを騒がれますがはっきりいって
ドリブルもそこらの選手よりも上手いですよ。
世界レベルでみれば小野も中村も特にパサーと区分されるほどパスに突出した
個性ではないですよ。

本山のスレじゃないのか

モトヤンいい加減電波畑に帰った方がよろしいかと

ああ勘違いモトヤン（ｗ

日本でパサーというのはドリブルはヘタクソだけどパスはまあまあ上手い
くらいの意味しかないでしょう。中村なんかはこれに当たりますね。
ドリブルの場合は日本人はドリブルの上手い選手が少ないから目立ったドリブルを
するとドリブラー呼ばわりされるのではないですか？
サントスや本山はドリブラーではなくて「他の日本人よりサッカーが上手」と言った
ほうがいいんじゃないですか？サントスや本山はドリブルを騒がれますがはっきりいって
パスもそこらの選手よりも上手いですよ。
世界レベルでみればサントスも本山も特にドリブラーと区分されるほどドリブルに突出した
個性ではないですよ。

>>56
つーか「パスがうまい人」がパサーなのではなくて、
「役割がパスを出すことである人」がパサーなんだろ。

サントスはロペス・ワーグナーのように
Ｗ杯後は日本人選手のレベルが高くなり
捨てられる運命です。

サントスって本当に使えない。
シュートも下手糞だしスピードで抜いてもその後判断遅すぎて
チャンスを無駄にする。アンリもなんだかんだいって得点できずに
いつも終わるがアンリをスケールダウンさせたバージョンがサントス。

だからいい加減モトヤンはﾘｱﾙ消防ってことを認めろよ

ここは類は友を呼ぶスレのようなのでおいとまします

>>61
パス上手くねーとできねーだろうが
馬鹿が。

シレソもモトヤンもおもろいな(w
最近ウッソが小者に思えて仕方がない

>>65
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>65
「役割がパスを出すことである人」はふつうパスがうまいとは思うが。
「パスのうまさ」はあくまでも前提条件。

阿呆が移りそうなので俺も帰ろ（藁

>>69
帰れ帰れ
オマエが必要としているのはバイト先の店長だけだ。
それ以外は誰も必要としてないんだよ。マンチェスレに帰れや！

なんだ、モトヤンてシレソだったのか。まあがんがれや。

何だかモトヤン以外の糞コテハンが来て、別の意味で荒れ始めたな。
前スレに続いて倉庫逝きのﾖｶｰﾝ

＞つーか、高い戦術理解が重要なのに、代表ボランチの経験が殆ど無い小野が
＞戸田より上だなんてなあ。戸田に失礼だ。

まさに素人意見ですね。
私の言う戦術理解というのはもちろん選手個人の判断能力や状況把握能力などを
含めたものですよ？小野は代表でボランチをやったことないから戸田のほうが
ボランチとして上だなんて短絡的な意見は幼稚すぎますよ。
素人は戸田がＪリーグ万年Ｂクラスのエスパルスでのボランチ経験１年しかない
にわかボランチだという事実はナシになっちゃってるのでしょうか？
私に言わせればオランダの名門フェイエノールトのボランチの小野のほうが
高いレベルでボランチ経験を積んでいると思いますよ。
戸田はＢクラスのエスパルスでのボランチ経験１回で代表に呼ばれてボランチに
なったわけですが、小野がオランダの名門でボランチをやってるのはもっと高い
次元だと思いますよ。

ＩＤ変わってるし。やっぱモトヤン＝シレソか。ごくろうさん。

いつも３０位しかレス付かないスレしか立てられない俺には
教科書的存在のこのスレｗ
こうやって煽るんだなぁ・・・

前回のスレと展開が同じに見えるな。
面白い。

で、何を見て戦術理解は小野＞戸田だと言ってるの？＞ﾓﾄﾔｿ

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_costarica.html

Ｊ−ＮＥＴとかＬＭＴで語ってみれば？

モトヤンはここでもうちょっとサッカーについて勉強して来いよ
http://www.maid3.ne.jp/~namiii/cgi-bin/image/iiup1150.htm

＞サントスや本山はドリブラーではなくて「他の日本人よりサッカーが上手」と言った
＞ほうがいいんじゃないですか？サントスや本山はドリブルを騒がれますがはっきりいって
＞パスもそこらの選手よりも上手いですよ

たしかに言うのは勝手ですが、事実と違うという１点で無理がありますね（笑）
素人なりにコピペ改変で煽りたいのでしょうが、残念ながら私は事実しか
書かないので改変しても意味不明の文にしかなりませんよ。
三都主がパスが上手いならもっとサイドチェンジで大きな展開をしたり
裏を突いたスルーパスを見せて下さい。
いくらパスが上手くても試合で見せてくれなくては話になりませんよ。

自分の都合のいい発言だけにレス

もう放置しませう

モトヤンのPCが「逝った」に100万ﾍﾟｿ

モトヤン復帰まだ？藁

やっぱDNQだったね＞モトヤン

本山はアテネでも出てろよ

シレソ出てこいよー。
モトヤン＝シレソとか言われてるぞー。
もちろんID出してなー。

今頃再起動→エラーチェックだろ＞モトヤン＝シレソ

違うって、職場のPCでカキコしてたのを上司に怒られてんだよ（藁

サッカーについて勉強してきてどうだった？藁＞モトヤソ

モトヤンがんばれ。
応援してるぞ。

モトヤンとシレソが見事にシンクロしてないのが面白いね。

昨日のホンジュラス戦はしっかりと生観戦してきました。
結果から言わせてもらうと三都主はやはり後半出場のジョーカーとしての資質も
ないことがはっきりとわかりました。
彼ははっきりいってシュートを外しすぎです。
まさに日本の部活サッカーが生み出した勝負弱さを地で行く選手だと思いますね。
そもそも代表に合流して３試合だかの猶予しかない選手があそこまで決定機を外して
おいて今だに救世主呼ばわりされているのが不思議でたまりません。
中村みたいにチャンスをきっちり物にする選手とは雲泥の差ですね。
私は今まで中村は小野のバックアップとしてのテスト要因で使えくらいにしか
思ってなかったのですが、あそこまで勝負強いのだったら小野を外して中村を
投入する可能性すらありますね。

>>94
ねーよ

>>95
あるよ

あるよ

サントスの
あたまの中は
高校生級

　　　　　　　 ノ从川川川从
　　　　　　 ﾉﾉ从川川川川从
　　　　　　从川川l |!l 　 川从
　　　　　 从川川川.,,_ _,,.从ﾘ
　　　　　　　（6　　━ l |━
　　　　　　　　ヽ　　　・・　/
　　　　　　　　 　、. <三>/
　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;/
　　　　　　　　　／::::∨/＼
　　　　　　　　　|:::::::/./:::::::|
　　　　 |＼￣￣￣￣￣￣ 旦￣＼
　　　 　｀l ､＼. 　 　 ﾛ　　　　　　　 ＼
.　　　 　 | |＼|.二二| |二二二二二二|
　　 　 　 !」　　| |　ﾉ__ヽ.　　　　　　| |
　　　　　 　　　| |　||酸||　 　 .　 　 | |
　 　 　 　 　 　 ┘ || と|| 　 　 　 　 ┘
.　　　　　　　　　　 ||酢||
　　　　　　　　　 　 `~~´

中村は左サイドでは糞。
よってスタメンもしくは中田or森島からの交代なら使えるが
小野との交代は無い。

モトヤン休日出勤ごくろー。

>>94
偏見と先入観の塊だなお前。
お前が他人を正当に判断できるようになるまで、
少なく見積もってあと５０年くらいかかりそうだ。

>>99


ｶﾜｲｲ

モトヤンの
パンツの中は
幼稚園児級

中村俊輔ネタスレの構図と変わらんな。

三都主とともに鈴木もやばいと思いますよ。
彼を見てると４年前の城彰二を思い出します。
城も得点力が低く、前線からのプレッシングという守備力のみでＦＷの軸と
ヨイショされた選手ですがまさに今の鈴木とだぶりますね。
今は点を取れなくてもＷ杯になればきっちり点を取ってくれるという
甘い幻想で「日本のエース」と言われていた男ですが結果はみんなの知る通りです。
ただの親善試合ですら点を取れないヤツが真剣勝負のＷ杯で点を取れるわけ
ないのです。勝負弱いヤツは勝負弱い。これが現実ですよ。
まあＦＷの場合鈴木に変わる勝負強い選手がいないので三都主のように
必要ないとまでは言い切れないのですが、ＦＷを削ってワントップに
するのも一つの手ですね。

鈴木と城は
ちがう

>>105
お前偽モトヤンだろ。
煽りかたが下手過ぎるぞ（藁

　　　　西沢
　　　　　　　　森島
　　　　　　中田
三都主　　　　　　　　　
　　　　　　　稲本
　　　　　戸田　　　　　市川
　　
　　中田　　宮本　松田

＞偏見と先入観の塊だなお前。

まさに素人らしい意見ですね。
私には先入観も偏見もありません。
あるのは実際のプレーから客観的かつ冷静に判断するサッカー通としての
サッカーを見る目だけですね。
私はこれだけ特別待遇で左サイドのポジションを与えられた三都主がことごとく
決定機を外しまくるさまと、トルシエに名指しでこき下ろされてるにも関わらず
やっと与えられたチャンスにきちっと得点を重ねる中村の勝負強さを見たままで
評論しているだけです。
日本代表に元・ブラジル人だというブランドの特別枠は要りません。
結果を出せる真のプロのみが日の丸を背負うのです。

>>94
無いね。

三都主が活躍すると、在日ブラジル人とかもお祭り騒ぎしてくれて
ﾜｼｮｰｲになる。

一方、茸が活躍すると糞創価学会のｷﾁｶﾞｲ共が大作ﾏﾝｾｰとか言い出して
鬱になる。

よって三都主でｹﾃｰｲ。

＞中村は左サイドでは糞。
＞よってスタメンもしくは中田or森島からの交代なら使えるが
＞小野との交代は無い。

たしかに中村はあくまでもトップ下としての時のプレーでアピールしたので
左サイドとしては小野を軸とするという考えで間違いないと思います。
ですがあえて中村と小野の交代もあり得ると言ったのは、三都主と違い
中村の勝負強さはそれだけで武器になるからです。
特に日本の部活サッカー出身者はギリギリの勝負では無類の勝負弱さを
見せます。監督自らに「お前は当落寸前の選手だ」と宣言された状態で
与えられた最後の２試合のチャンスをきっちり点を決めてアピールする
勝負強さは魅力ですよ。

誰がJOをエースなんて言ってたんだ？（ｗ

サントスッテ馬鹿だよね、PKでゴールきめて猿みたいに喜んで。
PKなんて今時の小学生でもきめれるっつーの、馬鹿。
PKじゃなくて違うところで点とれっつーの。お前は才能無い。
首つってサッカーやめろ

7時だってよ、発表

確かに下手糞なくせにオナニープレーで攻撃のリズムを乱すサントスはいらん。
だがな、いい加減このスレタイトルが間違いであることに気付け＞素人モト

>>114
創価学会の方ですか？
あれはフランスではカルトに認定されている宗教団体です。
おとなしく消えて下さい。

俊輔は創価だもんね…。

城は下手糞な割りには得点感覚はあったほうだと思うよ。

　　　　　　　 ノ从川川川从
　　　　　　 ﾉﾉ从川川川川从
　　　　　　从川川l |!l 　 川从
　　　　　 从川川川.,,_ _,,.从ﾘ
　　　　　　　（6　　━ l |━
　　　　　　　　ヽ　　　・・　/ 　　　おちつけ
　　　　　　　　 　、. <三>/
　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;/
　　　　　　　　　／::::∨/＼
　　　　　　　　　|:::::::/./:::::::|
　　　　 |＼￣￣￣￣￣￣ 旦￣＼
　　　 　｀l ､＼. 　 　 ﾛ　　　　　　　 ＼
.　　　 　 | |＼|.二二| |二二二二二二|
　　 　 　 !」　　| |　ﾉ__ヽ.　　　　　　| |
　　　　　 　　　| |　||酸||　 　 .　 　 | |
　 　 　 　 　 　 ┘ || と|| 　 　 　 　 ┘
.　　　　　　　　　　 ||酢||
　　　　　　　　　 　

まあ普通に考えてオランダの名門で活躍する小野を外したり、世界の中田
を日本代表のスタメンから外すのは愚かとしか言いようがないですね。
それと同じようにわざわざ絶好調の中村を外すのも愚かですね。
私に言わせればとことん勝負弱い鈴木や西澤を外してワントップにして
問題ナシだと思います。
ワントップに左サイド小野でトップ下を中田と中村を置くという布陣が
ベストですね。守備面から見ても鈴木のチェイシングよりも中田のチェイシング
のほうが全然上手いですしキープ力も中田のほうが全然うまいので問題なしです。
鈴木の場合は鈴木に代わるＦＷがいないのでなんとかスタメンに踏みとどまって
いますが、無理して２トップにしておく意味はないですよ。

外へでよう

　　　　　　　 ノ从川川川从
　　　　　　 ﾉﾉ从川川川川从
　　　　　　从川川l |!l 　 川从
　　　　　 从川川川.,,_ _,,.从ﾘ
　　　　　　　（6　　━ l |━
　　　　　　　　ヽ　　　・・　/ 　　　明鏡止水
　　　　　　　　 　、. <三>/
　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;/
　　　　　　　　　／::::∨/＼
　　　　　　　　　|:::::::/./:::::::|
　　　　 |＼￣￣￣￣￣￣ 旦￣＼
　　　 　｀l ､＼. 　 　 ﾛ　　　　　　　 ＼
.　　　 　 | |＼|.二二| |二二二二二二|
　　 　 　 !」　　| |　ﾉ__ヽ.　　　　　　| |
　　　　　 　　　| |　||酸||　 　 .　 　 | |
　 　 　 　 　 　 ┘ || と|| 　 　 　 　 ┘
.　　　　　　　　　　 ||酢||
　　　　　　　　　 　 `~~´

>>118
え、それマジですか？

＞誰がJOをエースなんて言ってたんだ？（ｗ

三都主を救世主だと持ち上げていた自称・サッカー評論家です。
まあ城の場合、鈴木と違ってＪリーグだけでは得点を決めていたので
まだマシですが鈴木ってＪリーグですら点を取れないですからね・・。
前線からの守備要員として鈴木を使うくらいならワントップにして
トップ脇くらいに中田を置いて使ったほうが有効ですよ。
ワントップとして西澤と鈴木でポジション争いさせたほうが無駄枠が
減って良いでしょう。まあはっきり言って鈴木も西澤もどっちもあまり
期待してませんがね・・。

>>124
え、なんでトルシエが意味なく茸につらくあたってると思ってたの？
フランス人は創価学会大嫌いだからね。
シドニー五輪予選頃から有名だよ。創価だってのは。

>>121
言いたいことは分るし、俺もそれは提案してはいるのだけど、
鈴木外し、中田中村のＷトップ下がノーリスクでメリットばかり
と本気で考えるならあまりにも底が浅い。ってゆうか
もしそうなら当のトルシエ監督自身が迷わずそうしている。
メディアや世間の雑音も封じ込めるし。
もっとも中田は最近の代表戦にはいないけど。
中田に、鈴木と同じ戦術的な決まり事をやれと言われても
鈴木の様に上手くは行かないだろう。
まして中田は、トルシエが唯一ラボに参加していない選手として
名指しする様に、トルシエ戦術が完全に浸透していないと思われる。
中田がトルシエ代表でもそこそこできるのは、自身のセンスと
判断力のアドリブで何とかやっているだけ。しかもそれは、
トルシエの意向とはずれることがままある。実績、ネームバリューも
最大の選手だけに、トルシエにとっては最も厄介な選手なのが中田。

っていうか茸んチが創価学会員なだけだろ？？？？？？
そのせいで茸＝創価っていわれてる。
実際問題茸も学会員なのかはシラン。つーか違うだろ…たぶん。

別に創価でもバッジョや久本みたいなハードコアな信者もいれば
幽霊みたいなのもいっぱいいる。
茸は創価板では幽霊認定されていたが。
それに宗教云々、共産党云々で騒ぎたがるのはボウヤだろ。
年食えばそんなのどうでもよくなるぞ。それぞれの人生なんだから。

創価です＞中村。

　　　　　　　 ノ从川川川从
　　　　　　 ﾉﾉ从川川川川从
　　　　　　从川川l |!l 　 川从
　　　　　 从川川川.,,_ _,,.从ﾘ
　　　　　　　（6　　━ l |━
　　　　　　　　ヽ　　　・・　/ 　　　放っておくと茸スレになる罠
　　　　　　　　 　、. <三>/
　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;/
　　　　　　　　　／::::∨/＼
　　　　　　　　　|:::::::/./:::::::|
　　　　 |＼￣￣￣￣￣￣ 旦￣＼
　　　 　｀l ､＼. 　 　 ﾛ　　　　　　　 ＼
.　　　 　 | |＼|.二二| |二二二二二二|
　　 　 　 !」　　| |　ﾉ__ヽ.　　　　　　| |
　　　　　 　　　| |　||酸||　 　 .　 　 | |
　 　 　 　 　 　 ┘ || と|| 　 　 　 　 ┘
.　　　　　　　　　　 ||酢||
　　　　　　　　　 　 `~~´

>>128
茸は熱心な学会員。これ定説。
つい最近も週間新潮か週間文春に出てたよ。

茸の持ってる代表選手枠のチケットが大作のとこに流れるんだろうなあ…。

幽霊みたいなのでも学会員であることにはかわりないじゃん…。
最近どっかで認定されたよね？カルトだって。

>>133　フランスです。フランスで認定されたのです。

>>129
学会員必死だな（藁

くだらん

もしかして俊輔信者のマリコとかも学会員なのかな？
ちょっと病的なんで。

トルシエも母国でカルト認定されている宗教の信者を
使うわけにいかねーだろ。

ロシアがオウム信者の代表選手連れてくるようなもんだもんな。

なんだかアンチはすごいね。

なんでそんなどうでもいいことで騒げるんだ。

茸は創価学会員だが、コアな学会員か名前だけの学会員かはわからん

ということですな

>>137
マリコってあのｲﾀｲホームページ晒してるやつ？
学会員じゃなくても「ｽﾝﾀﾝのためなら！」とか言って
入信しててもおかしくないよね。

茸も周囲のハードコア学会員とアンチ学会連中には
困ってんじゃないの

まあだから、名前だけかもしれないし…さ。いいじゃん。

>>139
>>140
>>141
>>143
学会の方々は宗教板に逝って下さい。

いいじゃん…なんて普通の感覚じゃないね。
学会の人ってちょっと創価学会を悪くいうとすぐ「いいじゃん」だもんな。

>>142むしろ学会員の人たちにまりこに注意してもらいたいね

噂の真相並みだな。

モトヤンがスレタイと違う主旨で発言しまくったせいで
暴走しちゃってるよ…。

googleで検索したけどソースらしいものはなかったな。
長谷川健太名良橋も創価らしいけど、どうだかね。

>>145

中村俊輔の家族が学会員なのは事実。本人は幽霊会員の可能性あり

＞鈴木外し、中田中村のＷトップ下がノーリスクでメリットばかり
＞と本気で考えるならあまりにも底が浅い。

これはＷ司令塔とかＷトップ下とかいう言葉とイメージに踊らされすぎだと
思いますね。別にＴＶゲームみたいにＷ司令塔になったらトップ下から動いては
いけないという制限があるわけでもないし、あまり言葉のイメージにとらわれる
必要はないと思います。
中田が２トップの一角のような動きをすることもあるでしょうし、中村と小野が
ポジションチェンジする動きもあるでしょう。
中田・中村のコンビは五輪でも経験済みですし、そこに小野を加えた流動的な
動きは十分計算できます。
はっきり言って計算できないのは鈴木や西澤の得点能力のほうですね。

「パサーばっかじゃどうしようもない」
てのは当の中村が言った言葉だがな。

三都主がいなければ、日本は予選突破できません。

モトヤンは、冷静にサッカーを見る目を養って下さい
三都主の突破力をもう少し考えてみては？

突破？
してた？ホンジャマカ戦で

マスコミに文句言え！
毒玄人ＯＮＡＮＩ自己満自己中スレ

重複
三都主は期待はずれ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020072305/l50

>三都主がいなければ、日本は予選突破できません。

親善試合ですら点を取れない三都主の何にそこまで期待してるのですか？
４年前に帰化した呂比須は招集されてすぐに結果を出しました。
救世主とはそういう選手のことを言うのですよ。

>>158
ホンジュラス戦で点取ってますが、何か？

中山はあんな4年前のゴールで呼ばれるのモトヤン

サントスって結局点上げてないっす。モトは出された試合でちゃんと貢献したっす。
トルシエはきっと後悔するっす。モトは良いやつだー。

サントスは
いいとこ２３人目DAYO！

俺もサントスを２３人目でｷﾎﾞﾝﾇ！！

いざって時にサントスに頼ってもいいのかあ？
と激しく疑いを持ってしまったここ数試合の代表戦であったことよ。
かと言って代わりになる選手もいないしさ。本山ケガだろ？
吉原ｺｰﾀとかどだ？

＞ホンジュラス戦で点取ってますが、何か？

たしかにＰＫを決めたところだけは褒めましょうかね。
ですがあれだけ他の日本選手以上の優遇起用してもらってるんだからとっくの
昔に２、３点くらい取っておいてほしかったですよ。
中村なんてあれだけトルシエに名指し批判された崖っぷちできっちり２点
も取ってるんですから。
小野だってコンフェデ杯で初起用されたときにはきっちり点を決めてるんですよ？
日本の左サイドはそういう勝負強い選手がレギュラーポジションを争っている
激戦区なのです。ＰＫしか見せ場のなかった三都主とはレベルが違うのですよ。

0721しか見せ場のなかった三都主とはレベルが違うのですよ

〜なのですよ。
という文体を見るとヤツを思い出す

>>165
ミスを指摘されてて、赤面しながらレスをつけるホモヤン。
逝ってよし。

他人の取ったＰＫを決めてそれを思わずご両親に捧げてしまう
サントスも逝ってよし

ファールもらってFK獲ったら点に絡んでないのかヨ
鈴木はずして本山あたりも入れたいけど

＞いざって時にサントスに頼ってもいいのかあ？
＞と激しく疑いを持ってしまったここ数試合の代表戦であったことよ。

三都主に頼るもなにも、三都主っていざって時こそ緊張して力を出せないタイプ
なのでは？私は彼が決定機を何度外したか数えるのも嫌になりましたよ。
ブラジル人＝勝負強いというのが日本人の意識にあると思うのですが、勝負強いの
はブラジルでプロになった選手に当てはまることで、現実に四国の部活サッカーで
育った三都主にそこまで期待するのは無理だと思います。
肝心な時にことごとく点が取れない日本ＦＷ陣と一緒ですよ。
久保も三都主も部活サッカーしか知らずに育った選手ですからね。

三都主がチキンなのは定説

＞ミスを指摘されてて、赤面しながらレスをつけるホモヤン。
＞逝ってよし。

三都主がＰＫを決めたことくらい知ってましたよ（笑）
ちゃんと生で見ましたし。
私はＰＫを決めただけのことをそんなに重視してないってことです。
ポジションを争う相手が無得点王の鈴木が相手だったらＰＫを外さなかったという事実だけ
で三都主を褒めることもできますが、あの不利な状況で２得点決めた中村や
オランダの名門選手小野の競争相手としては役者不足としか言いようがありませんね。

>>173
ｲｲﾜｹ､ﾏｼﾞﾚｽ､ｶｺﾜﾙｲ｡

>>173
役不足の意味だったら使い方間違っているよ。辞書調べてみ。

>>175
確かに。冷静を装って書いてるだけに、ますます恥ずかしい。

日本語能力三都主以下のモトヤン。

　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀∩ミ＜　よく間違えるっちゅーねん、日本人
　（　　　　 つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

＞ファールもらってFK獲ったら点に絡んでないのかヨ
＞鈴木はずして本山あたりも入れたいけど

ですからポジションを争う相手が鈴木のように守備とファールしか使えない
三都主と同レベルの相手だったら私もここまで異論を言いませんよ。
ポジション争いをする相手があの勝負強い中村や小野だから異論を言っているのです。
小野も中村からポジションを奪うためにコンフェデ杯で凄いＦＫを決めて試合で
実力を証明しています。
まさに小野と中村は切磋琢磨するライバルだと思います。
あんなに決定機を外しまくった三都主ではライバルにすらならないですよ。
口先だけで言うのはもういいですから実際の試合で己の価値を証明してほしいのです。

サントスいらないよ
話し方がラモスに似てきてるので
それだけで却下

答えにくいツッコミは無視して話をすすめるモトヤン。
ｶｺｲｲ!

三都主はほぼジョーカーで決まりだろ

サントスは4年後。でどうよ。

何回かカキコしてるんだけど、最近マスコミってそんなに
三都主のこと煽ってるか？
むしろ茸の方が煽られてる気がするんだが。

モトヤン、ニュースソース出してよ。

帰化選手といえば呂比須は本当の救世主でした。
彼は三都主と違いＷ杯アジア予選という真剣勝負の場でことごとく
点を決めたりアシストを重ねましたから。
そういえばＷ杯での日本の唯一の点は呂比須のポストプレーから生まれました。
エースの城とかいう口先だけの選手ではなく呂比須がＷ杯でＦＷの軸になっていれば
と今でも思いますね・・。
今思えばアジア予選ですらシュートを外しまくってた城がなぜＷ杯本番では
必ず点を取ってくれるとエセ評論家が信じていたのか不思議でしょうがないです。

モトヤンもちょっと0721入っているね

モトヤンって前は呂比須のこと馬鹿にしてなかったっけ。
人格統一しる！！

それ　今回は柳沢じゃないの？

＞何回かカキコしてるんだけど、最近マスコミってそんなに
＞三都主のこと煽ってるか？
＞むしろ茸の方が煽られてる気がするんだが。

たしかにキリンカップでの三都主のていたらくぶりに一時期に比べれば
煽りは減ったと思います。ですが私に言わせればそれでもまだ煽りすぎです。
三都主の経験や実績などを考えればはっきり言って藤田以下の取り上げ方でも
十分だと思います。
それを「元ブラジル人だ。サッカーのこと知らないし珍しい三都主で煽って記事を
埋めよう」という差別意識丸出しの安直な煽りが許せないのです。
中村のことも煽り過ぎる部分はありますが、実際に素晴らしいプレーをしたので
まだ許せます。
できれば中田・小野以外に中村のプレーをかすめさせるようなスーパープレーが
見せられる勝負強い選手がもう２、３人出てきて欲しいですね。
本山だったら中村のインパクトに負けないプレーをみせてくれたかもしれませんね。

>>188
概ね同意だが、

＞本山だったら中村のインパクトに負けないプレーをみせてくれたかもしれませんね。

そりはないﾆｨｰ｡

＞モトヤンって前は呂比須のこと馬鹿にしてなかったっけ。
＞人格統一しる！！

日本サッカーを愛する私が日本最初のＷ杯出場を決めた原動力の呂比須を
バカにするわけがないですよ。
同じように一発屋とは言えジョホールバルで決勝ゴールを決めた岡野も
大好きですよ。馬鹿にするなんてとんでもないです。
もちろん岡野は好きですけど岡野の実力は認めていませんよ。
選手の好き嫌いと日本代表として実力を認めてるかどうかはまた別の話ですから。

今日のモトヤンは物凄く良いことをいっている。

ちなみに私は三都主のサッカー選手としての素材は認めてますし、
ブラジルから異文化である日本に帰化した三都主のバイタリティは好きですよ。
むしろファンと言っても過言ではありません。
ですがだからといって四国の部活サッカーで育った三都主にたった２ヶ月や
そこらでトルシエ戦術を体現できる下地や、Ｗ杯という真剣勝負の場で戦える
経験があるのか？と聞かれたらＮＯとしか言いようがありません。
長年日本サッカーを応援してきた経験から言って、身体能力が売りの部活サッカー
しか知らない経験の薄い選手に数ヶ月で代表になじむ柔軟さがあるとは思えないのです。
現にキリンカップで三都主の経験不足はありありと露呈したわけですが
日本のサポーターもそろそろ選手の好き嫌いではなく、多角的な選手分析で
代表メンバーを語っても良い時期ではないでしょうか？

岡野はバカにしなくて、ジョホールバルで中田の難しいクロスを
決めて同点にした城はバカにしていいの？
代表への貢献度は城＞岡野でしょ。

>>192
そういうマイナス要素をカヴァーして余りある長所を持ってるぞと、
トルシエ監督はそう判断してるからこそ代表にいるのかと。

単純に魅力じゃん。サイド突破できる選手、ひとりくらいいてもいいじゃん。

＞岡野はバカにしなくて、ジョホールバルで中田の難しいクロスを
＞決めて同点にした城はバカにしていいの？
＞代表への貢献度は城＞岡野でしょ。

もちろん城も馬鹿になんかしてませんよ。
あの一点だけでも城は私の心のアイドルですよ。
ですが私の印象としてアジア予選でマークの厳しいカズですらそれなりに点
を決めてるのに、ドフリーのシュートをことごとく外しまくるという情けな
い若かりし頃の城と西澤という印象がこびりついているのでなかなか実力は
認め難いですね。ファンなんてそんなものですよ。
その印象を払拭したいならそれだけのプレーを試合でみせてくれないとね。

＞そういうマイナス要素をカヴァーして余りある長所を持ってるぞと、
＞トルシエ監督はそう判断してるからこそ代表にいるのかと。

だからこそキリンカップという親善試合くらいは活躍してほしかったですね。
はっきり言ってもし三都主がキリンカップで活躍したとしても、真剣勝負の
国際経験のなさというマイナス点に目をつぶることはできなかったでしょう。
ですが、少なくとも親善試合レベルなら使い物になるということは証明できたと思います。
今回の結果はマイナス要素をカヴァーするあまりある長所どころか
マイナス要素がモロに浮かび上がっただけですね。
シュートが枠に行かないところとか、１対１の決定機を決められないところなど
経験不足のマイナス面をありありと証明しただけですよ。
マイナス面をおぎなうあまりあるプラス面は口で説明するよりプレーで見せて
ほしいですね。

>>196
しっかし正直、他の誰々だったら決めてたとか、そういう話でもないじゃん。
日本全体のレベルが三都主を真っ向から否定できるところまでいってないもん。
誰もが認める選手なんて、今の日本にはいないじゃん。
だからさ、俺は三都主ばかりをどうこう言うのは、おかしいと思うんだよね。

＞アジア予選でマークの厳しいカズですらそれなりに点を決めてるのに

あのな、初戦のウズベク戦で４点まとめて取っただけだろ。
１試合爆発して、残り全試合ｼｮﾎﾞｰﾝだったのに。

ここ2試合のサントスは、モトヤンの言う{国際経験が無い｝
面を如実に表してくれた。
下手なミスでカラ周りするときもあるが、実力のある相手には
稲本や鈴木の方がまだ体で負けてない分使いどころがある。
サントスは強さも無い、状況に合わせた選択肢を持てない。
強豪じゃない相手にかろうじてクロスとドリブルができる時がある程度。

それでサブとしても充分な働きしてくれるのだろうか

悲惨な１０が居ます……。

お前達素人の考える日本代表最強イレブン
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020815124/
　

さんとすってジョーカーで使えるの？
緊迫した場面で放り込まれても混乱あげく萎縮してなにもできない予感
ヤツに本山のような図太さは期待できないと思う。

本山は一見カマでも神経は太そうだもんね（ｗ
サントス結局ジョーカーとしてのテストってされなかったよね
トルは本番でいったいどうやって使う気なんだろうね
突破力もそうアテに出来ない事がわかっちゃったしFW?

ドリブル・クロスはレベル高いけど、
あれじゃ外国勢に全部はじかれちゃうだろ。
日本にハカン・シュクールかビエリがいれば別だけどな（W

>>204
＞日本にハカン・シュクールかビエリがいれば別だけどな（W

今からでも探せばいいじゃん。
そういや吉原なんかどうだ？

＞しっかし正直、他の誰々だったら決めてたとか、そういう話でもないじゃん。
＞日本全体のレベルが三都主を真っ向から否定できるところまでいってないもん。
＞誰もが認める選手なんて、今の日本にはいないじゃん。
＞だからさ、俺は三都主ばかりをどうこう言うのは、おかしいと思うんだよね

たしかに三都主も鈴木や波戸というレベルの選手と比べればたいした差はないと
思いますよ。
ですがオランダの名門で活躍する小野や白き巨人のオファーを受けている中村
が争っている左サイドのレギュラー争いという点から見ると役者不足はいなめない
です。三都主に中村のように複数のポジションをこなす柔軟さがない以上、左サイド
で使えなかったら呼ぶ必要はないですよ。
はっきり言ってこれまでＰＫしか決めてない三都主をなんで無理矢理使ってるのか
の意味がわからないです。
小野はコンフェデ杯でＦＫを叩き込んでチームを勢いづけるという役割を
堂々とこなしたし、中村もホンジュラス戦の負け試合で２得点を叩き込むという
非凡さを見せつけてくれました。三都主はなにかしましたか？
日本の左サイドとはそれくらい高い結果を要求されるポジションだということです

＞ここ2試合のサントスは、モトヤンの言う{国際経験が無い｝
＞面を如実に表してくれた

ブラジル人のサッカー選手が凄いのはブラジルでプロになるという凄まじい
競争を勝ち抜いてきたからだと思います。
はっきり言ってそこを吹っ飛ばして日本の部活サッカーに飛び込んだ三都主と
ブラジルでプロになった選手と比較すること自体が間違ってると思います。
つまり彼は他の日本選手と同レベルの経験しかないということです。
経験や実績から言えば阿部と同レベル、奥や藤田以下と言ったところです。
みなさんもいきなり阿部が戸田や稲本を押しのけてレギュラー起用されたら
当然稲本や戸田以上のパフォーマンスを見せてくれなきゃ納得できないでしょう？
それがこと三都主に限っては「救世主」という肩書きが無条件についてくるから
彼の起用に納得できませんよね。

まあいくらトルシエでも本番で三都主を使うわけないからそこは良いとしても
ＦＷ不足は深刻ですね。
やはりワントップにすべきです。

　　　　　　　　柳沢
　　　　　　中村　　中田
　　小野　　稲本　　戸田　　市川
　　　　　中田　宮本　松田
　　　　　　　　川口

この布陣がベターだと思いますね。
高原、西澤が離脱した以上ＦＷは柳沢と鈴木でワントップのポジションを
争わせたほうが良いですね。今の状況では２トップで組み合わせるには貧弱ですよ。
中盤の場合、中村の代わりに森島を入れたり小笠原を入れたりと高いレベルでの
多様な組み合わせが可能ですから冷静かつ客観的に考えてもワントップの
ほうがプラスだと思いますね。
今まで２トップだったんだからどうしても２トップじゃなきゃイヤー！という
ほうがむしろ合理的ではありませんね。

>>203
のモトヤンにはげ同意

＿元やんに同意できないのは、実績を強調しているのに、真剣勝負で全く頼りにならない実績を確立したチキン柳沢がワントップのいちに収まってるということ

>>210
いや　もうFWの人選はそれほど重要じゃないよ

中田、小野　オファーを受けてる？中村以外は、糞と言うことですね。

まあ、外人だから戦力になるってもんでもないしね。

アレックスについてはどうでもいいがキノコ信者は早く逝け

三都主はモトヤンのいう通りだったなあ・・・
サントスヲタとしても認めざるを得ない。

三都主age

ロペスはどうなってんだ

柳沢の１トップか。大丈夫かねえ。

柳沢の１トップなんてやばすぎ。
あいつ一人じゃ中盤選手がもう一人加わったようなもの。
そんなのも分からないかね、馬鹿もとやんは。お前のオナニー久しぶりに見たら
吐き気もよおしちゃった。もう見ないけど。

もとやんって名前から察するに、もとやまヲタ鉄板なんだろうけど、左サイドで
しかもドリブルで抜ける選手って他に誰がいるんだよ？藤田とか名前出てるけど
どれもドリブルで相手置いてける選手じゃないし。それ見てると、どーしても本山
入れたいだけにしか見えないんだけどさ。
確かにサントスマンセーのマスコミもどうかと思う。が、サントス以上のドリブル
出来る左サイドもいないってのも事実。大体、四国の田舎高校でやってた云々書いてた
けど、そんなのどーでもいいわけで。そのブラジル三流の選手に勝てない、もしくは
素人目にも適わない選手しか日本には居ないわけで。そこんとこ分かってる？
左サイドは小野確定だろうけど、オプションとしてはサントス必要。これ事実。
ホンジュラス戦のように、マンマークでべったりつかれる恐れありだけど。
外国にとってそれだけの選手であること間違いなし。
本山と比べて月とスッポン。
本山いないからってサントスそんなに叩くなよ、見苦しい。ぼけ、もとやん。
死んじゃえば。まじ、うぜえ。あー疲れた。

言葉は悪いが確かに大部分において俺も同意

なにもそんなに興奮してついでに本山まで叩くことないだろ
本山の代表入りなんてもうありえないんだからさ
俺はさんとすが本山と比べて月とすっぽんとは思わないけどね。

三都主スタメンで使うようになってからＦＷが点取れなくなった

>>219
あれ？ここってアンチ本山スレだと思ってた・・・

本山のほうが頭がいいよね

やっぱアンチ本山スレなんだ。なんか性悪。
だって三都主が代表ポジション争ってるの小野と中村じゃん。

サントス・・・
全然使えなかったね。

　　　　　　　 ノ从川川川从
　　　　　　 ﾉﾉ从川川川川从
　　　　　　从川川l |!l 　 川从
　　　　　 从川川川.,,_ _,,.从ﾘ
　　　　　　　（6　　━ l |━
　　　　　　　　ヽ　　　・・　/
　　　　　　　　 　、. <三>/
　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;/
　　　　　　　　　／::::∨/＼
　　　　　　　　　|:::::::/./:::::::|
　　　　 |＼￣￣￣￣￣￣ 旦￣＼
　　　 　｀l ､＼. 　 　 ﾛ　　　　　　　 ＼
.　　　 　 | |＼|.二二| |二二二二二二|
　　 　 　 !」　　| |　ﾉ__ヽ.　　　　　　| |
　　　　　 　　　| |　||酸||　 　 .　 　 | |
　 　 　 　 　 　 ┘ || と|| 　 　 　 　 ┘
.　　　　　　　　　　 ||酢||
　　　　　　　　　 　 `~~´

＞元やんに同意できないのは、実績を強調しているのに、真剣勝負で全く頼りに
＞ならない実績を確立したチキン柳沢がワントップのいちに収まってるということ

私はあくまでも相対的評価ですからね。
左サイドやトップ下のポジションのようにＦＷにもオランダやイタリアで活躍してる選手が
居れば柳沢も落第点なのですが、ＦＷは実績を比べようにも一番実績があるのが
西澤ですからね・・。西澤は欧州移籍しただけでノーゴールなのです。
城ですら２得点したのにノーゴーラー西澤では話になりませんよ。
実績では比べようがないので選手の個人能力を見た上で、まだ柳沢のほうが
マシという評価です。本当は高原を軸にしたいのですが病気なものはしょうがないです。

＞三都主はモトヤンのいう通りだったなあ・・・
＞サントスヲタとしても認めざるを得ない

やっと三都主オタもわかってくれたようですね。
私はキリンカップが始まる前から「四国の部活サッカーしかしらない三都主が
たった２ヶ月やそこらで日本代表チームの戦術で機能する柔軟さや国際大会の
真剣勝負を戦えるだけの経験もあるはずがない」と言う至極当然な指摘をしてきました。
私は何も思いつきで予言をしたわけではなくて、今まで部活サッカーしか知らない
井の中の蛙の選手で、いきなり代表に招集されて活躍した選手を見たことが
ないという現実を語ったのです。
できれば三都主にはその現実をうち破って私の心配を杞憂にしてほしかったのですが
キリンカップでドフリーシュートは外すわ、シュートをゴール枠には飛ばせないわと
経験のなさをそのまま見せてくれた形ですね。

三都主、必要じゃん。ジョーカーとして。

左サイドの先発は、小野か服部で確定。
その上で、相手がラインを上げてくるなら、
または相手の足が止まり始めた後半、三都主のスピードが生きる。
だが、相手がラインを下げていたり、日本が一点を守る戦術を採るなら、
三都主の出番は無い。

しかし歴代気化選手　
ラモス　ロペス　そしてサントスと
代表の中にいつもひとりだけ入るだろ
これって激しくカッコわるいよな
なんでいつも一人だけなのかな？

違った個性ってだけで、どれも一流外国人でもない
競争心だって芽生え無い
「ちょっとユニークに見える」ってそんな雰囲気だけで
外人ひとりギリギリになって入れる日本代表って
なんか虚しいよ
カッコわるいよ、、
「帰化してください」っておながいしてるみたいじゃん？
帰化してから何年もやってる外人５人くらいの中から
自然と競争してやっとひとり選ばれるみたいなのが理想

とにかくもう色モノはいらないよ
ﾄﾙｼｪは見事に期待を裏切ってくれたね
なにが「チームのために」だよ？
なにが「全員サッカー」だよ？

フレンチパラドクス（矛盾するフランス人）にはもううんざりだよ

三都主ボール持ち過ぎ。リズムを崩してる。
三都主ボール持ち過ぎ。リズムを崩してる。
三都主ボール持ち過ぎ。リズムを崩してる。
三都主ボール持ち過ぎ。リズムを崩してる。
三都主ボール持ち過ぎ。リズムを崩してる。

ジョーカーとしても疑問になってきたと思う。
元祖ジョーカー中山か本山の方がマシ。
確かにアレックスは足も速いしドリブルもウマイけど、世界に通じる個人技
を持ってるわけじゃないことがわかった。けどその分、チームで崩す発想を
持っているわけでもない。（ここは時間の足りなさがネックか）
正直、がっかり。

＞もとやんって名前から察するに、もとやまヲタ鉄板なんだろうけど、左サイドで
＞しかもドリブルで抜ける選手って他に誰がいるんだよ？

まさに素人らしい意見ですね。
４年前に平野をワールドクラスの突破力と持ち上げてたエセ評論家と同じ思考回路
ですね。もう２１世紀になったんだからアマチュアサッカー的思考からちょっとは
成長して下さいよ（笑）
もう背が高いとか足が速いとかだけでサッカーを語られるのはうんざりです。
何度も言いますがもっと多角的に分析してサッカーを見ましょうよ。
はっきり言いますが三都主にベルギーやロシアの守備陣を切り裂くドリブル突破が
出来ると思ってる時点でど素人です。せめて親善試合のホンジュラス相手に
その置き去りにするドリブルとやらを見せてくれてから言ってほしいですね。
足が早いだけで守備陣を突破できるなんて幼稚な考えは５０年前のサッカー観ですね。

三都主いらない！落選キボン。
三都主いらない！落選キボン。
三都主いらない！落選キボン。
三都主いらない！落選キボン。
三都主いらない！落選キボン。

落選させて誰入れるの？

>>モトヤン
貴殿は非常にお暇な方なんですね。

アレクはボールもらってから遅すぎ。モリシのパスも全部止めて
流れを潰す。一般的なJリーガー以下のテクニックしかない馬鹿だし。
黒人だから同情かって代表に入れてもらってるだけで調子乗ってるし。
小野の代わりはまず無理だね。

>>236
球離れが早くて、見ていてイライラしない奴。

>>239
具体的に誰？小野はもう入ってるし・・・。

＞大体、四国の田舎高校でやってた云々書いてた
＞けど、そんなのどーでもいいわけで。そのブラジル三流の選手に勝てない、もしくは
＞素人目にも適わない選手しか日本には居ないわけで。そこんとこ分かってる？

ここも論点が違いますね。
私は「三都主が四国の田舎サッカー出身だから活躍できない」と言っているのではなくて、
「三都主が活躍できない理由は四国の田舎サッカーで国際経験がないからでは？」
という提言をしているのです。
論点ずらしをして三都主を擁護して何になるのですか？
現実に三都主が戦力になっていない以上、論点をすらして煽るよりもっと建設的な
意見を交わしましょうよ。

左は小野と中村でいいでしょ。
中央は中田と森島。
右は市川と明神。

サントスは要らない。

いらないって・・・枠あまらせるつもりか？

左は小野と服部でいいでしょ。
中央は中田と森島と中村。
右は市川と明神。

サントスは要らない。

三都主の突破と、飛び出し。
上手く噛み合えば素晴らしい戦力になると思っていたが、
レアル戦では持ち味をまったく発揮できなかった。
むしろ攻撃を遅らせるお荷物でしかなかった。
攻撃力を発揮しないのならわざわざ三都主を使う意味はない。
むしろ守備力がある服部の方がベター。

じゃあもし三都主が活躍したら謝罪してよ。
活躍する可能性もあったとか言うのはナシで。
戦力になってないって言い切ってるからね。

そもそもサッカー選手の実力なんて、期待込みなんだよ。
ひょっとしたら後半３５分から出てきて左サイド突破しまくるかもよ。
「有り得ない」なんて100ﾊﾟｰ否定できるわけないじゃん、普通。

田舎者かどうか　なんてどうでもいいよ
問題は戦術理解できるというオツムの良さでしょ？

国際経験も大事だが
持って生まれた創造的思考とかは重要
イマジネーション感じない選手がMFに入る意味なし

サントスをＦＷで使うなら中山か吉原を入れとけ
ジョーカーなら本山（５月はじめの負傷で３週間なら治るだろ）
左は小野と服部と中村がいるし中は中田と森島と小笠原でヨシ

左は小野と服部と三都主でいいでしょ。
中央は中田と森島と中村。
右は市川と明神と波戸。

ぴったり三人ずつ。

スーパーサぶとして必要でしょ。
サイドアタッカーとしての切り札。

三都主はサーパーサブでいいよ。

＞そもそもサッカー選手の実力なんて、期待込みなんだよ。
＞ひょっとしたら後半３５分から出てきて左サイド突破しまくるかもよ。

そんなこと言ってたらキリがないのでわ。とりあえず今までの５試合
での評価をしよう

「仕事」を勘違いしてるサントス

使えない新入社員より使えない

＞ラモス　ロペス　そしてサントスと
＞代表の中にいつもひとりだけ入るだろ
＞これって激しくカッコわるいよな

私はラモスやロペスは日本代表の軸になってくれたと思いますよ。
ラモスもロペスもブラジルでプロとなり、プロとして日本に来日した頼りに
なる選手だと思います。日本の部活サッカーで井の中の蛙状態の当時の日本人
選手の誰よりもワンランク上の存在だったと思います。
ただ問題なのがその歴代帰化選手になぞらえて三都主を煽る輩がいることです。
私も三都主を他の日本人選手と同じような扱いで公正な選抜を受けていればここまで
名指しで批判はしなかったのですが、わけのわからない帰化枠という特殊な枠で
大事な選手枠が削られる現状は、日本代表のサポーターとして黙ってられません。
これは逆差別だし、三都主にも失礼です。

>>246
いままでの試合ほとんど活躍してないじゃん！
得点もＰＫの１点だけだし。
さんとすは決定力なさすぎ。実力はもう充分わかったと思うけど

>>252
ダメ。Jリーグでの成績も考慮に入れなきゃ。

アレックスが活躍したら、今まで誤解しててごめんなさい言う。
ホンジュラス戦でもレアル戦でも言おうと思って待ってた。

おれもサントスより本山を押す派だけど
モトヤンさんにちょっと質問。モトヤンさんは学生？それとも仕事して
る人？もしやｻｶ関係者じゃないよね？

>>257
ずっと待ってることになるよ

単なる好みの問題なのにさ、
あの手この手で一般論みたいに仕立て上げて説明しようとするから、
正直なんか説得力がないんだよね。＞もとやん

サントスより本山
これには同意！

>>256
得点もアシストもランク外ですな・・

サントス駄目には同意だが本山は要らない。

本山って怪我しとるやん・・・。

現状サブ的に期待できるのは、中村のFKだけなのか・・・

レアル戦じゃＦＫアレックスばっか蹴ってたけど、中田コだってＦＫうまいぞ

>>250
サントスを擁護する訳じゃないけど、
期待する役割が間違ってる。
サントスは基本的に左サイドをエグる専門化タイプで
点を決める事に多くを求める選手じゃない。
まずは左サイドをいかに突破するか。これが大事。
そう言う意味ではコスタリカ戦は申し分無い働きをしたし
スロバキア戦も何度かいい飛び出しをしてた。
ただレアル戦はけちょんけちょんでバランス崩す原因にもなってたけどね。

良くも悪くも一長短ある選手だけど
今の代表の状態を考えれば必要な選手だとは個人的には思うよ。

どうせベンチだからな

間違えたぁ。>>255へのレス。

＞そもそもサッカー選手の実力なんて、期待込みなんだよ。
＞ひょっとしたら後半３５分から出てきて左サイド突破しまくるかもよ。
＞「有り得ない」なんて100ﾊﾟｰ否定できるわけないじゃん、普通。

やれやれ・・今までどうして根拠もなく三都主を救世主とか言う妄想を無条件に
信じられるのか不思議でしょうがなかったのですが、こういう素人以下のサッカー
の見方をしていたからなんですね・・。
たしかに未来はわかりませんよ。どんなまぐれがあるかわかりませんしね。
ですがはっきり言って三都主のまぐれを待つほど日本の左サイドは人材不足ではありません。
欧州で経験を積んでいる小野や、すさまじいＦＫを持つ中村という武器のいる
左サイドでなんでまぐれ突破を期待しなきゃいけないんですか？
まぐれを待つのはＦＷだけで十分です（笑）

サ　ン　ト　ス　が　い　る　と　点　が　入　り　ま　せ　ん

サイドをえぐってクロスあげたとして、代表にはバロンやヨンスは
いない。もしかして今の代表にフィットするタイプじゃないのかもよ。

自己中パス
自己中ドリブル
自己中センタリング

やっぱりサントスはブラジル人。
３流ブラジル人は要らない。

バロンがいてもエスパじゃ点取れてないし。

ちょっと前は廣山に幻想を抱いてたやつらが今は三都主といっている。

>>272
サイド抉って正確なクロスが来るんならFWに高さなんていらない。
ただ抉って正確なクロスをあげられるのかという方が問題。

ベッカムみたいに深くえぐらずにパスを出せないのか？
ワールドカップじゃえぐってからのセンタリングじゃ相手ＤＦ完全にゴール前に戻ってるよ。

>>270
だからサブだって書いてんじゃん。ちゃんと読めﾔｯ。
後半から出てきて、相手が疲れてるところであのスピードとドリブル。
これはどう考えても有効な戦術じゃん。オプションで。
どんな選手も一長一短じゃん。だから長所をうまく使ってあげるのが監督。

こっちもどうして頭ごなしに否定するのかが分からないんだけど。
ていうか好みじゃないだけでしょ？ただ単にそういう話でしょ？

>>277
その意見はさすがに無理があるような・・・。

サントスはフィールド全体に対する
心配りと集中力が甘いんじゃないか？

プロレベルならボール貰う前に次の3手先くらいは
頭に描いてあるはずだよ
サントスはトラップ＞２，３タッチ＞たぶんドリブル
＞ドリブルしながら出すとこ考える＞メクラでｾﾝﾀﾘﾝｸﾞ　が関の山

中田ほどは要求せんけど
ひどすぎないか？

というよりボールを持ち過ぎてセンタリング上げる頃にはディフェンスが戻ってる。

あのフリーキック俊タンだったらな〜

ブラジル人ドリブラーに多いパターンだな。＞ドリブルしながら考える

>>278
小野がスタメンならサブは中村だべ

>>282
その言い方はヤメレ。それに中村ファンならもう左サイドがないのは分かってるはず。

＞サントスを擁護する訳じゃないけど、
＞期待する役割が間違ってる。
＞サントスは基本的に左サイドをエグる専門化タイプで
＞点を決める事に多くを求める選手じゃない。

これは逆だと思いますよ。
小野や中村が左サイドでロングパスやミドルパスで攻撃の起点となる
タイプだとしたら、三都主にはペナルティーエリア付近まで切り込むことを
要求されているはず。だとしたらペナルティーエリア近くまで切り込む三都主
には小野や中村以上の得点やアシストを要求すべき。
ですが実際には小野や中村のほうが点やアシストを決めている。この時点で三都主は
物足りないですね。
小野や中村が中盤での攻撃の起点にプラスして得点やアシストという部分にまで
アピールしている以上、三都主もそれ以上の攻撃力を見せなきゃ必要ないです。

中村ファンなんですが中村過剰評価のような・・・モトヤン。

さてと。
スレ名を、モトヤンは２ｃｈで痛すぎ、に変えるか。

あーあ、もうやめた。

この人、もし三都主が活躍しても絶対素直に認めないタイプだもん。

>>289
しないからだいじょぶだよ

まだ活躍してないじゃん（w

みんな、いつまで「モトヤソ」とかいうサカヲタデブに
付き合ってあげてるんでつか？
妄想は個人的に行おうね。

モトヤンより292のほうが痛い

三都主待望論になぜかトルシエが乗っかっているように見えるのが不思議。
今までなかったよな。こういう特別扱いっぽいのは。

サントスはブラジルに帰れってことで。
お開き。

モトヤンいいね

サントスをＦＷで使えばいいじゃん

モトヤンってド素人痛いな

最近の左サイド時の茸はｱﾚｸｿに劣らずﾍﾀﾚな気がする。
守備は相変わらずｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだし攻撃でも結構消えてる。
左サイドでまともに計算できるのは斧とﾊﾄｰﾘだけなんじゃ？

>>299
んだんだ間違いねーべ。中村はトップ下の控え。

サントスをＦＷにコンバートしてまで使うなら、Ｊで絶好調な吉原を
呼んでやれよ。チャンスがあまりない山下を使ってやれ。必死なゴンでも
ラストチャンスカズでもいい。
そこまで特別扱いは納得いかんぞ。

本山を差し置いてサントスってのが気に入らないのか

>>294
サントスはメンタル面の強さがあるよ。
大事な試合で気合い乗りした時は、一段上のプレーになるし、そういう
時、負けてても決してあきらめない。
ナカムラは「もう、ダメポ」という雰囲気が漂う。

>291
実は一部、しっかり活躍してる。
スロバキア戦での裏への駆け抜けは良い感じ。
だからこそホンジュラス戦の監督は危険な選手だと判断し、マンマークがついた。

レアル戦は不良馬場なので全体的にスピードが落ちる展開。
故に、三都主は不要。よって前半で交代。

何度か語られているように、三都主は、
１．ラインをあげてくる敵に対して、
２．もしくは後半敵が疲れた場合、
に投入するジョーカーとして有効だと思う。

それ以外は、小野か服部。もしくは中村。

だから中村の左はもうないって。どうして争わせようとすんのかなあ。

＞だからサブだって書いてんじゃん。ちゃんと読めﾔｯ。
＞後半から出てきて、相手が疲れてるところであのスピードとドリブル。
＞これはどう考えても有効な戦術じゃん。オプションで。
＞どんな選手も一長一短じゃん。だから長所をうまく使ってあげるのが監督。

だからスピードとかドリブルだけで通用しないのが国際試合の真剣勝負の
サッカーだって言ってるでしょう（笑）
私としては足の早さと単発ドリブルだけで代表になった岡野とか平野とかの
国際試合での有様を知ってるから、もっと多角的にサッカーを見ようと言ってるのです。
多角的というのは状況判断や戦術理解はもちろん経験も含めた選手の評価です。
一長一短を見て帰化して２ヶ月やそこらでいきなり三都主が戦力になるとは
思えないと提言しているのです。

いま、>>301がベガサポの気持ちいところをくすぐった。

岩本を使えよ。

本山なんか要らない。ほんでもってサントスも要りません

一長一短を見て代表に合流して２試合やそこらでいきなり小野が戦力になるとは
思えないと提言しているのです

>>306
どこの代表見ても、小野とか中田みたいなバランスの良い選手ばかりじゃない。
それぞれが個性を持ってて、得意分野を持ってる。ときにはスピードだけの選手もいる。
選手みんなにバランスばかりを期待する必要はないよ。
中村や三都主は短所もあるけど長所もあるわけだよ。いいもの持ってるわけだ。
だからこそ、その選手に合った起用方法が見えてくるんじゃん。
そもそもイタリア代表じゃないんだからさ、皆が皆バランスの良い選手じゃないよ。

サントスが活躍してくれれば嬉しいよ
だから頑張ってくれたまへ

>306
岡野はしっかりジョーカーになったじゃん。

>>311
サントスと似たような岡野や平野は最低だったようですが

あの空気を読まないドリブルには殺意を覚える。

＞中村ファンなんですが中村過剰評価のような・・・モトヤン。

そうですか？私は「中村は新しく入ってきた小笠原のために小野が合流するまで
ポスト小野として左に置いて利用するだけ利用してＷ杯本番で外せばいいじゃん」
と言ったくらい冷たい男ですよ（笑）
だって中村ってすでにトルシエ戦術のＡ代表の左サイドで１５試合くらいやってる
し、小野の代役としては彼しか考えつかないじゃないですか？
ただキリンカップでの中村の活躍を見て彼もＷ杯の戦力として必要だと考えが変わりました。
外れるか残れるかの崖っぷちの試合で２得点決める勝負強さはただ者じゃないです。
この勝負強さってのは日本人の最も弱いところですからね。

クロアチア監督は岡野や平野が、出てから慌てたとか言っていたよ。

　>>317
　負け試合で、相手にどんな評価をされようと、空しくない？
　点取れなかったんだし、・・・つまり得点に絡めなかったんだからさ。

三都主始めは応援してたんだけど、
選手入場の時に最後尾で入ってきてスカシてたり
カメラ撮影の時に堂々と真ん中にいたりと
日本人としてはカチンとくる行動が多い。

それでも実力があればいいのだけど
ショボイプレーしか出来ないからさらにカチンとくる。

>318
そう？
俺達だって負かした相手でも、ここが凄かった、とか分析するっしょ？

読むの面倒なんだけど左サイドの控えとして（スタメンは小野として）
モトヤンとかいう香具師は誰を呼んで欲しいの？
茸はトップ下の控えだから論外だよ
岩本テルなら俺は賛成だけどそれ以外なら全く賛成できないな

>>319
んだんだ

>>321
ﾄﾞｩﾝｶﾞ

服部と中村で左はいいじゃん。
中村がトップ下の控えだなんて「論外」って言われるほど確定した
わけじゃない。

別にサントス入れろとかは思わないけど。
俊輔だろうと服部だろうと似たようなもんだから。
はっきりいって誰が選ばれてもどうでもいいことだと思うが。
なんでサントスだけこんなに叩いてるんだろ。
嫌いなだけか、それとも期待しすぎて裏切られたか。

ﾄﾙｼｪ戦術がおかしくなってる
＝サントス先発してる

>>323
激しく大賛成

サントスは、フラットスリーの真中がよくない？

いやいやあのスピードはGKに最適だね

>>328
むしろトルシエの新しい通訳として

むしろトルシエの通訳として最適

フリットスリー

いやいやあのスピードはGK後ろの声だし＆玉拾いにもってこいだぜ！

「中村」、「サントス」、「奥」のベンチフラット３

>>334
まさに横一線だな

サントス・アウデミール

＞どこの代表見ても、小野とか中田みたいなバランスの良い選手ばかりじゃない。
＞それぞれが個性を持ってて、得意分野を持ってる。ときにはスピードだけの選手もいる。
＞選手みんなにバランスばかりを期待する必要はないよ。

たしかに個性は大事ですよ。得意分野のある選手はむしろ貴重な存在でしょう。
ですがそれは基本がしっかりした上での個性です。
サッカー選手としてある一定の戦術理解や状況判断のレベルを越していてその上で
足が早いだの背が高いだのの個性が生きるのです。
日本の場合部活サッカーしか知らない選手は足の早さや背の高さという一芸だけで
通用しちゃうという狭い世界しか知らないので基本の戦術理解や状況判断が稚拙なまま
Ｊリーグデビューするケースが多いと思います。
まっさきに顔が思い浮かぶのが望月や平野や岡野ですね。
三都主にもその傾向は強いと思いますよ。
ただ三都主の場合まだ２０代前半なのでこれから４年くらい代表で国際試合を経験すれば
２００６年のピッチには立てるかもしれませんね。

嫌いだから叩いてる小学生晒しage

どうでもいいけど一つ質問
望月たんって脚速いの？背が高いの？

>337
でもさ。
使えると思われたからこそ呼ばれているのだし、
実績を上げたからこそＭＶＰなんだろ？

バカはホットケー

使ってみたらダメだった、と

(´-`)o0○(なんでサントスなんかに期待してたんだろ……)

＞別にサントス入れろとかは思わないけど。
＞俊輔だろうと服部だろうと似たようなもんだから。
＞はっきりいって誰が選ばれてもどうでもいいことだと思うが。

まさに素人意見丸出しですね。
三都主が中村や服部とたいして変わらない動きができるならぜひ試合で見せて
下さいよ。トルシエに名指しで批判されていた中村ですら２得点したんだから
優先的に先発で使ってもらってる三都主はとっくの昔に得点やアシストを
してなきゃおかしいよ。
相手が強豪チームで三都主でも手も足もでないって状態ならしょうがないですが
実際に得点チャンスもアシストチャンスも山ほどチャンスはあったはずです。
それをＰＫ一本がやっとだなんて勝負弱さにも程があります。
チャンスをものに出来ない時点で三都主の限界ははっきりしています。

ていうか清水サポはこうなるの分かってたんだけどね
アレックスはオナニープレイが真骨頂なんだから
チームからしたら傍迷惑でも
アレックスはあれでいいんだよ
トルシエもそれくらいわかっててよんでると思うがな
違う期待をして裏切られたと思って叩くのは筋違いだと思うな

>>344
素人って言ったら自分が優位に立ったと思えて満足かい？
まあ頑張って監督にでもなってくれ
さぞかし素晴らしいサッカー眼と理論お持ちのようだから

モトヤンの限界が見えましたｗ

346の限界も見えました！

お前らの限界が見えました

>344
逆だ。
中村や服部と全然違う動きだからこそ、三都主は呼ばれている。
あと、
結果を出さなきゃおかしい、と言うのも間違い。
なら、鈴木や柳沢や久保はどうなる？
限界がはっきりしている、と言う理由で２３人枠からはずされるかい？

ここってモトヤンで遊ぶスレ？

そうか…アレックスはあれでいいのか。
じゃあもう期待するのはやめるよ。

つかただたんに
モトヤンの思うサントスの限界≠トルシエの思うサントスの限界

こういうことじゃねーの？

>>352
そうしてくれ

>>350
鈴木や柳沢はちゃんと得点とってるじゃん。鈴木はちょっと微妙だけど
久保はいらない

お前らモトヤンに釣られすぎ。
モトヤンは単なるかまって君なので適当に遊ぶか放置プレー。

とはいえ、そのかまってくんの電波が見たいが為に、
ねこじゃらしっぽくレスを返す人もいるように見える。

ドリブラーとかＦＷは自己中であるくらいがちょうどいい。
パス至上主義の日本に一石投じてくれ三都主。

>>358
おまえ　セルジオ？

>>358
確実に一石投じました。
「オナニードリブラーは要らない」と。

三都主のｵﾅﾆｰプレーにはもうなっかりしました

お前ら！！
ここはモトヤンのネタ話で面白おかしく盛り上がるスレなんだよ！

モトヤンにマジレスすんな、DQNなんだから。


目撃ﾄﾞｷｭｿ終了につきsage。

ＤＱＮと言いきれなくなってきたじゃん（w
時代がモトヤンに追い付いてきたようだぞ。

で、モトヤンは結局鹿サポなの？

守備（本山）はあきらめて攻撃（サントス）に徹してるな

玄人もとやん。人を素人扱いばっかりしやがって。お前は何様の鹿サポだ！？
死にやがれ。つか、死んでください。

モトヤン、反論するレス選んでるね。
変に煽りっぽいレスに、より多く反論し、
普通の三都主必要論にあんまりレスしてないのは面白い傾向かも。

以上より、実は元気な自作自演ではないかと思ったりもする。

モトヤンとやらのサッカー歴を聞いてみたいね
たぶん俺のほうが歴は上と思うけどね　あの感じじゃ、、

ツーレツ批評家、批判家はその対象を経験してないからこそ出来るんだよ
経験してると情が入るからね

だから湯浅は監督コーチ批判をほとんどしない。

　 ＼　　　　　　　　　　　 　从川川（○）　 （○）川川从 　 / ＋
　　　＼　　　　　　　　　ﾅﾆｰ 　　ヽ　 　・・　　　 ノ 　 　　 /
　　　从＼　　　　　*　　　　＋　　 | ／⌒ ⌒＼ | 　　　　 /川川川|从
.＋　从川;＼　＋　　　　　 　　　.／／⌒^⌒＼＼　　　 /||　 川川川从　
　　ﾉ川川〓 ＼　　　　　　　* 　　ヽ＼|＿|＿|／/　　　/‖　　川川川从 *
　从川川（○） ＼　　　 　　　　 　　|ヽ､＿＿＿/|　 　/〓　 　〓〓|川从
ﾅﾆｰ　　ヽ　 　・・ ＼　　　＋　　 ⊂　､＿＿＿／　 /（○）　 （○）川川从 ﾅﾆｰ
　.*　　／／⌒^⌒＼＼　　　 ./丶２　　　　|Ｅノ　 ./ヽ　 　・・　　　 ノ 　　 ＋
　　　＋ヽ＼|＿|＿|／/＼ 　/ //7ゝ〇　ノ＼　 　/　 | ／⌒ ⌒＼ |
　　 　 　 |ヽ､＿＿＿/| 　 .＼ ///⌒r　ﾉ/_＿_). / 　.／／⌒^⌒＼＼　 *
○　　　　 ､＿＿＿／ 　 /○＼/　 ///ノ　 　 /　 　ヽ＼|＿|＿|／/　 ＋
　＼　/　/　/ﾍ∇ﾍ_|.　／／　　 ＼///　　　 /　　 　 |ヽ､＿＿＿/|　 *
　　　 ＼,ヘ .l⌒l⌒l, ヘ／　　　|＼／＼／＼／/　`　　､＿＿＿／ ＋
　　 l二／＼!, '⌒ヽ|,.'＼二l　　 ＞ 　 　 　　　　〈　 　／￣`-==-'￣＼
　＋　　　　　 (人Ξ ﾉ）　　　　　＜　　　べ　　　　 ＞／　,ｲ／￣￣＼ﾄ　＼
　　　　　　○巛巛○　　　　　　＞　　　ン　　 　＜（ｍ ／￣￣￣￣.＼ｍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜ 　　　チ　　　 　　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从川川川　　 川川川从　　*　　＞　　!!　 　　　＜　 　　　.　 ﾉ从川川||　 川川川从
川川〓〓　 　〓〓|川从 　　＋＜　　　　　　　＼　　＋　　 ﾉ从川川||　 川川川从 　　 　
川川（○）　 （○）川川从 　　　/／＼／＼／￣　　　　　 ﾉ川川〓〓　 　〓〓|川从
　　　ヽ　 　・・　　 ノ 　　　　　 　 　/||　川ヽ　　　　　*　　从川川（○）　 （○）川川从
＋　 | ／⌒ ⌒＼ |　　　＋　　　 /　川川川 ヽ 　　　　 　 　 　　ヽ　 　・・　　 ノﾅﾆｰ
　　 ヽ＼|＿|＿|／/　ﾅﾆｰ＋ 　/〓　 〓〓|川 ＼　 　　 　 　 　／／⌒^⌒＼＼
　＋ |ヽ､＿＿＿/|　　　　 　　 /○）　 （○）川川从＼　　＋　 　ヽ＼|＿|＿|／/　
　　　　､＿＿＿／＿ 　*　　 / 　 　・・　　　 ノ 　 　 　＼　　　　　|ヽ､＿＿＿/|　
　　/￣ `――′ 　　　　　　/ | ／⌒ ⌒＼ |ﾅﾆｰ　 　 　 ＼　　　　 `､＿＿＿/　　　*
　　|　 |＼ １０ ／|　│＿　/ .／／⌒^⌒＼＼　 　＋ 　　　 ＼　　／ ⌒〇二＼⌒⌒　
　|￣⌒＼　　ノ＿　ノ　　 /　 ヽ＼|＿|＿|／/　 　 　　　　* 　 ＼　─)　⌒ﾍ◎>） ─　彡
　|_________＼＿|__　丿____/ 　　 |ヽ､＿＿＿/|　　 　 　　　 　　　　＼// ＼＝(＿) ／／　
/_____________＼彡ノ______/ 　　　　､＿＿＿／ 　　　　＋　 　＋　　　.＼＼　|(○|（γ⌒ゝ´
　‖　　　 　　＼ヽ　　/　 　　　　/（⌒───|　　　　　　 　　　　　　 ＼|　──二(◎) |l
　　　　　　　　　ヽﾐ　 /　　　　　 |　｀￣|￣￣ .|　　　　　*　　 　　　　　　　＼　　　　ゝ＿ノ　
　　　　　　　　　　 . /＼　　　　 |ニ二{］　　 　| 　　　　　　　＋　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　./　　 ＼!￣￣i ∨＿＿￣ヽ／　　　　　　　 　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　 /　　　　／二二＼( iii iii>＼　＼　　　　　　　 　　　　　　　　 　　＼
　　

>>371
藁タ

モトヤン待望論

＞結果を出さなきゃおかしい、と言うのも間違い。
＞なら、鈴木や柳沢や久保はどうなる？

やれやれ・・本当に素人ですね。
小野や中村がしのぎをけずる左サイドと、欧州でノーゴーラーの西澤が看板を背負う
弱小ＦＷ陣と同じハードルで見ないでください。
三都主が争っている相手は欧州で結果を出している小野や、すでにキリンカップで
２得点という結果を出している中村なのですよ？競争相手が結果を出してるのに
なんで三都主だけは結果度外視で起用しなきゃいけないのですか？
日本代表に帰化枠なんて特別枠はいりませんよ。
鈴木や柳沢はたしかに結果を出していませんが他に結果を出してる選手がいない以上
しょうがないでしょう。そういうふがいないＦＷ陣だからこそ私はワントップという
選択肢を視野に入れるべきだと言っているのです。
素人は素人らしくサッカー通の先輩の意見を聞く心構えも必要ですよ。

モトヤンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

三都主のかわりにロペスをだそう！

＞つかただたんに
＞モトヤンの思うサントスの限界≠トルシエの思うサントスの限界
＞こういうことじゃねーの？

たしかに欧州人であるトルシエには部活サッカーしか経験してない選手の稚拙さは
ちょっと理解しずらいと思います。
トルシエの居たフランスではプロになる選手は幼少のころからごく当然にクラブチーム
でプロの技に触れたり、隣国の文化の違うサッカーとの対戦をごく普通に積んでい
ます。日本のように部活サッカーという極めて狭い社会でしかサッカーをしたことのない
選手の経験のなさという特殊性はちょっとわからないでしょうね。
ましてや三都主が狭い部活サッカーの中でも四国という田舎限定のサッカーしか
知らずにプロになったという現実は把握すらしていないんじゃないでしょうか？
だからこそ、今までトルシエＪＡＰＡＮで戦力になってきた選手は皆高校時代から
代表として選抜され競争し、国際経験を積んだ選手ばかりで部活サッカーしか知らない
選手は即戦力にならないという事実を代表サポとして指摘していったほうが良いですよ。

モトヤンちゃんさー
部活部活ってキミが部活サッカーさえやったことあるかは知らないけど
いまの代表もみんな部活サッカーひととおり経験してるよ
韮崎、清水商、室蘭大谷、島原商、市船、浦和南　これ全部地方だよ
みんな都会の帝京出身じゃないよ
まあ四国のレベルは知らんけど

国際経験ってったって
あの中田さえ韮崎＞平塚＞ペルージャ　だから基礎は国内
カズなんかを例にして言ってるんだろうけど
カズだってあの程度じゃん

サントスの場合国際経験とかいう以前の問題だろ
基本がそれほど優秀な選手じゃないんだろ
身体能力が多少優れてるぐらいだろ
彼の問題は、戦術理解とか展開力の問題だろ
１０年前のブラジルサッカーをみてるようだよ

サントスは救世主のように思ってた人にはガックーリさせられる今までの結果だよ。
精神的におどおどしてんのがわかるもん。
スーパーサブとしてがラット流れを変えることも出来ないし
部活とか何とかよりサントス個人の問題だと思うよ。

大事な時に確実に仕事する選手じゃないとスーパーサブはつとまんない

＞で、モトヤンは結局鹿サポなの？

私は特定チームのサポーターとしてではなく、ただのサッカー通の日本代表サポーター
として提言をしています。
私はあくまでも選手の現状や戦術や経験などを多角的に分析して提言をしています。
素人さんはそこに選手の好き嫌いや、現状という現実を無視して代表を語るという
愚かしさがあるのでそこを直すべきですね。
例えば私は２ヶ月前までは「左サイドのジョーカーに本山を！」という提言をして
きましたが今はそんなこと言いません。
なぜなら「現在本山は鹿島で高いパフォーマンスを見せていない」という現状を
好き嫌い抜きで的確に分析することが私にはできるからです。
これが三都主オタのようにオタ的視点でしかみれないと「鹿島で活躍できないのは
本山のせいじゃない！だから本山を代表に呼べ！」ということになるんでしょうが
そこがただのオタとサッカー通の私との違いですね。

的確って・・・誰でもわかるだろそんなこと。

アレックスは名前を「さんとす」にしたからﾀﾞﾒなんだよきっと。
だから自分でも「アレックスと呼んでくれ」って言ってるでしょ。

トルシェも今になってやっと冗談ぽく本音いってたけど
ヤッパリ日本の一番弱いとこはフォワードなんだから
ブラジル人帰化なら､ウィルか､エメにしてもらえばよかったんだよ。
アレックスは思い切り期待はずれだしサイドじゃ危なっかしくて使えない

この時間モトヤンを心待ちにしてるやつは、
既に、モトヤンマジックの虜になっている罠。
俺もその一人・・・

＞モトヤンちゃんさー
＞部活部活ってキミが部活サッカーさえやったことあるかは知らないけど
＞いまの代表もみんな部活サッカーひととおり経験してるよ

やれやれ・・いくら素人にしても煽りが稚拙すぎますね・・わざとですか？
私は部活サッカーの経験を否定してるのではなくて、部活サッカーしか経験
してないことによる経験のなさを問題にしているのです。
もうくだらない煽りはやめましょうよ。
こう言っちゃなんですが中田も部活サッカーしか知らない部活限定王様だった
ら今の中田はなかったと思いますよ。
中田は田舎の部活サッカーだけではなく、その上の代表に選抜され全国選抜の中での
レギュラー争いや、国際試合による世界のサッカーの現状の接触という物を
糧にした基礎があってあれだけの選手になれたのでしょう。
中田も三都主のように山梨の田舎高校でのレギュラー争いで田舎の王様として
素質だけで君臨していたら、今のクレバーな中田はなかったでしょう。
別に三都主を非難してるわけじゃないんですよ？
三都主ほどの身体能力があれば自分勝手なドリブルと独りよがりな自分勝手な
プレーでも四国の田舎では十分に王様になれたろうし、そのことについて
三都主を非難するのはいくらなんでも可哀想です。
ただ、経験ない三都主を元・ブラジル人ってだけで使うのは無謀だし三都主
自身にとっても良くないと提言しているだけなのです。
これからこれから４年間国際経験のなさを必死に努力して取り戻せば２００６年の
活躍だったらありうるとむしろ応援しているのです。

エメはユース代表歴があるからウィルかツットがよかったな。
アレックスが日本人になったのは別にいいけど、元ブラジル人って経歴が
無条件で他の日本人選手より何割か有利に働いてるみたいな状況がむかつく。

モトヤンっておもしろいね。

このスレだけじゃなく、他のスレでもそのサッカー通ぶりを発揮したらどう？

＞的確って・・・誰でもわかるだろそんなこと。

それをわかってくれないのが三都主オタなのです。
普通に考えればオランダの名門で活躍している小野や、すさまじいＦＫを
決めている中村という武器を外してまで三都主を使って戦力になるかどうかは
このキリンカップですでにわかりきってるでしょう？って話なんですよ。
マスコミの「三都主は救世主」って洗脳煽りを白紙にして普通にサッカーを
見てくれればどんな素人でもわかるようなものなんですがね・・。

>>385
ほーらかかったね・・ﾓﾄﾔﾝちゃん（ｗ

＞こう言っちゃなんですが中田も部活サッカーしか知らない部活限定王様だった
＞ら今の中田はなかったと思いますよ。

中田の出た韮崎は、選手権の常連　加えて超進学校でも有名だよ
キミの勘違いはね、日本のU17、19の実力のことだよ
日本の小中高校までのレベルは
世界でもトップクラス
これは１５年も前からずっとそうだったよ
戦術、個人技、すべてにおいて世界で上位なんだよ勿論いまでも

そこに８年前Jができ、プロができたから
もともと優秀な学生が開花するようになったわけ

だから部活や田舎や、日本の若年組織の育成法を
否定するのはおおきな間違い

中田はＵ１７だったかＵ２０の大会でラウールと対戦して以後ずっと
気になる選手は？の問いに「ゴンザレス君」と言ってた（w
ナイジェリアの身体能力の凄さにも驚いたんでしょ。
同じ育成システムで育ってても、そういう経験を積んだ選手と、高校しか
知らないで育った選手の経験値には大きな差が出るんじゃないの？
横入りごめん。

＞トルシェも今になってやっと冗談ぽく本音いってたけど
＞ヤッパリ日本の一番弱いとこはフォワードなんだから
＞ブラジル人帰化なら､ウィルか､エメにしてもらえばよかったんだよ。

今のＦＷ陣なら身体能力だけで選んでもかまわないでしょうね。
鈴木、鈴木と騒いでますがはっきりいって守備要員でしか使えないＦＷなら
鈴木じゃなくても城でもかまいませんからね・・。
こう言っちゃなんですが鈴木がＷ杯で得点する可能性も、城が得点する可能性も
５０歩１００歩でしょう。レベルの低い競争ですよ。
ブラジル人帰化ならアルシンドだって良いですね（笑）

＞だから部活や田舎や、日本の若年組織の育成法を
＞否定するのはおおきな間違い

やれやれ・・これは素人じゃなくてただの煽りですね（笑）
私がいつ部活や田舎や、日本の若年組織の育成法を否定しましたか？
ここまでくると論点ずらしではなくただ意味不明なだけです（笑）

本番でアレックスが活躍しても来てね＞モトヤン

>>390
＞ナイジェリアの身体能力の凄さにも驚いたんでしょ。
身体能力はあたりまえだよ
それはいまでもそう感じてるでしょ
もともと彼はフィジカルを鍛えて進化できたけど
他の日本人全般にいうと、鍛えても限界はあるよ素質的にね

いまの代表があれほど身体能力なくてもクレバーに
そこそこ戦えるのは戦術理解が身についてるからでしょ
そしてその戦術経験は若年時に叩き込まれるものだよ

中田はパルマでもローマでも
戦術的センスは世界有数
これに日本人の不得手な身体能力を向上できたのだから
特別な選手だよ

＞同じ育成システムで育ってても、そういう経験を積んだ選手と、高校しか
＞知らないで育った選手の経験値には大きな差が出るんじゃないの？

というか、最近のＪリーグのプロ選手を見た場合ほとんどが高校時代から
各年代の代表として国際試合を経験してたり、市川や稲本のようにクラブの
ユースチームからプロに混ざって育成されたような選手ばかりで、むしろ
部活サッカーしか知らないという選手は少数派になりましたね。
三都主のように部活サッカー限定で育成された選手を旧タイプとすれば
旧タイプの選手は岡野や名波の世代がギリギリだというところでしょうか。
三都主の世代で旧タイプなのはむしろ珍しいです。
これは三都主がブラジル人留学生という極めて特異な状況が生み出した
落とし穴みたいなものですね。日本の素質ある若い選手を選抜してそこで
国際経験を積むという日本の育成システムの唯一の美点をモロに外しちゃってる
わけで不運と言えば不運ですよね。
まあ三都主はまだ若いから長いスパンで４年くらい見ればまだ化ける可能性は
あると思いますし、そう信じたいですね。

＞本番でアレックスが活躍しても来てね＞モトヤン

もう本番で活躍するつもりですか？（笑）
せめて親善試合でくらいは活躍できるって証明をしてから本番に行って
ほしかったですよ。
まあマスコミの三都主煽りのままＷ杯に突入したとしたら
小野にはぜひ累積警告や怪我などによる欠場がないことを祈りますよ。
せっかくの本国開催なのに博打に賭けるのは悲しすぎます。
小野にははいずってでもフル出場してもらわないとね（笑）

そんな話はどうでもいいから来てね。

>身体能力はあたりまえだよ
>それはいまでもそう感じてるでしょ

いやいや、嘘か本当かはわからないけど、カネコタツヒト（w　の本に
よると中田はその後、五輪でナイジェリアと対戦した時は「なんだ、大した
ことないじゃん」と思ったとか。回りの選手がビビってる中、ひとり冷静
だったのは昔の経験があったからだ…と結んでいたのですよ。
それを読んで、なるほどなと思ったわけです。
若年時に国際経験がないっていうのは実はかなりのデメリットなのかも、と。

　もうここに、三都主幻想を持ってる人は居ないんじゃ？
　だってみんな「モトヤン理論」につっかっかってるだけで、三都主の弁護してる
人居ないもん。
　かく言う俺も、「モトヤン理論」に成る程と思いながらも、頭のどこかでマンガ
みたいな「三都主（あるいは久保、山下）覚醒！！」をどこかで期待してて、
枠にも行かないシュートの山に憎悪すら覚えた口。
　もう三都主はどうでもいい。
　それよりＦＷ。山下を試せ山下を。

いるよ。
>230のレスが俺の本意。

>400
ドリブラーにサイドをえぐらせるのは、それが引いて守る相手を崩す
のに有効な数少ない手段だからでしょう？
そして、そのドリブラーには特別な個人技が要求される、と。

スペースがあるときしか働けないなら三都主は役に立たないと思う。
スペースがあるなら、小野なり中村なりの方がより多彩な攻撃を繰り
出せるわけですから。
だから、三都主は個人技ないし、周囲を上手に使って突破する
プレイが期待される、と。
足が速くてクロスをあげられればいいのなら、服部で十分ですから。

個人突破は通用しなくても、上手に周りを使うセンスを見せてくれれば
代表クラスと認めてあげられるのですが、頭の悪いプレーばっかり。
今の彼は、ちょっと勘弁して欲しい。

三都主がイマイチで正直ホッとしてるよ。
もし三都主にW杯で大活躍なんてされても嬉しさ半減だし。
まあこれはある種差別的なことなのかもしれんけど。

サッカー選手って３年間の高校生活と貧弱ガキユースの国際経験で決まるの？

三都主は1人だけ外国人だし目立つから敵も警戒すると思うよ
レアル戦でも結構な人数に囲まれてたし
その結果他の日本人選手へのマークが甘くなりチャンスが生まれる
つまり囮として有効

で、レアルのDF相手に仕掛けて勝てる左サイド

日本人で居るのか？

小野がいるじゃんか　

というよりあのピッチ状態なのに、効果的でない攻めを繰り返ししようとした判断力のなさが問題なんじゃ？

強いチーム相手にサントスは使えません

>>404
でも中田と小野がいれば、相手のマークもそちらに行くのでは

>というか、最近のＪリーグのプロ選手を見た場合ほとんどが高校時代から
>各年代の代表として国際試合を経験してたり、市川や稲本のようにクラブの
>ユースチームからプロに混ざって育成されたような選手ばかり

一体どこを見たのか小一時間問い詰めたいのは俺だけ？
完全に代表厨確定だねｗ
しかしどうやら真性っぽいのでそのモトヤン理論全開期待してるよｗ

みんなのアイドル！

どっちにしろ三都主はカスだな

ディケンズの「三都主物語」

みんなのアイドルはモトヤンだ！

アレックスをバカ煮するなぁぁぁぁあ!

そりゃ人を煮たら犯罪さ

とりあえず結果を出してください
アレガンバレ

しかしモトヤンは会社のパソ使って２ｃｈやってていいのか？

１でマスコミを批判しましょう、なんて書いといて
４で自分の自慢
マスコミの具体的な名をあげて、ここが煽りすぎ、とか書けば
おそらく無視

419のレスでこのスレがモトヤンの立てたものだとはじめて知った
んで4あたり見てみたがこりゃマジで真性だね、期待できる
どこの監督さんなんだろうモトヤン

全試合で活躍してる選手なんて居ないわけだし、アレックスは十分に
代表当確でしょう。どの試合だったか忘れたけど、鈴木がはずしまく
った試合、あったじゃない。サイドの選手で、あそこまで決定機を演
出した選手は居ないよね。しかも、強烈に個人の能力というものを感
じさせたしさ。ＤＮＡレベルで違うし、発想も日本人のそれと全然違
うよ。

>>421
ナイス！さあモトヤン来い！！
楽しませてくれ
It's show time !

「サッカー通」を名乗ってるからには是非モトヤンの「分析」を聞きたいのだが、
ではモトヤンの否定する「今のｱﾚｯｸｽ」を何故トルシエは代表に入れているのだ？

個人の思惑は置いといてトルシエの立場（思惑）を君なりに分析してくれないか？

このスレは実は、
「モトヤンとマタ−リ語るスレ」の第二段だという罠。
モトヤンマジックに妖しく翻弄されるのがこのスレの醍醐味。

　最近の論調、三都主の「23人枠入り」は確実、というところで一致してない？
新聞も、サッカー雑誌の予想も、各評論家の予想も、（俺が知る限り）三都主は
みんな入ってた。
　じゃあ代わりに誰が外れるのか？これは各誌によってバラバラだけど・・・

　第一に福西。（ボランチ枠は稲本、戸田、明神で十分って事？）
　第二にＤＦ。宮本、松田、中田浩二、森岡以外は、誰も無し、という極端なのも
あったし、服部か波戸が外れる、というのもあった。
　第三にＧＫ。ビックリすることにＧＫ枠は２人でいい、というものまであった。

　そこまでして三都主は必要か？
　後半、スピードでかき回すなら（控え確定な）森島が居るし、最近使われない
奥だって、あんな風にいきなりボールの流れを止めたりしないでしょう？その後の
ドリブルで抜ければいいのだけど確実性は無いし。みんなが動いてる所でいきなり
ボールを止めて流れを切るもんだから、センタリング上げてもタイミング合わない
事多いし。
　はっきり言って、彼にボールが渡るとオフェンスの流れが止まる。

第一に福西ってそうかな？
俺は違うと思うけど。
ただ単に名波が呼ばれないだけって感じがする。
別にそこまでして必要かというほどいう奴が斬られるわけでもないような気がする。
まあ日本のリズムを変える為に使えるかも知れないサブ要因って感じなんだから
リズムが違うのはむしろそれを買われてるんだと思うトルシエには。
日本にあってるかどうかはトルの考えに任せるんで俺はどうでもいい。
ここでグダグダいっても無意味だし。

>日本にあってるかどうかはトルの考えに任せるんで俺はどうでもいい。
>ここでグダグダいっても無意味だし。

それ言っちゃお終いだろ

FCポルトに行って来い。

そして、帰ってくるな2007年まで！

モトヤンってきっと、物事を多面的には見れない人なんだろうな。
それに加えて、他人の悪いところばかりに目が行ってしまう人なんだろうな。
さらにはモトヤン、普段から無駄に頑固な人なんだろうな。

こういう人に標的にされると、大変なことになっちゃうんだろうな。

ポルトガル語が喋れるという言葉の問題をクリアしていると
いう理由でのＦＣポルトなのか？つかなぜオファーが今頃？日本代表
というハクが必要だったのか？

サントスの身体能力は抜けている
日本人とは比較にもならない

日本に帰化する前にセレソンには選ばれなかったかな

>>433
はあー？
そんな力ねーよ！

そりゃ、ブラジル人としてポルトガルに行くより日本人としていった方が
注目されるし、ジャパンマネーも付いてくるだろ。
ポルト幹部は頭がいい。

鹿島サポ・本山好き・サントス嫌い
スレタイトル「サブ　本山＞サントス」にしたかったけど本山がたたかれるので
マスコミに、かこつけてＯＮＡＮＩレスを連発！

俺は今でもスーパーサブに限定したら本山＞＞サントスだと確信しているよ｡

本山って靱帯やったんだろ

三都主はともかく　まずはお前らが死刑になりゃいいんだ♪

全員貧弱ガキユースの選手ならね

もとやんは超怖いので、書き込み控えてDAT行きにってことで。
＞もとやんさま
どーか、俺をのろわないで下さい。お願いします

本山ヲタうざい

しょせん代表なんて寄せ集めのチームなんだから好き嫌いと言う感情で
見たっていいと思うんだけど・・
選手同士だって「仲良しこよし」じゃないだろうし、でもピッチにたてば
全力尽くす、それがプロ。
自分は清水サポで、鈴木と小笠原が嫌いです。活躍しても嬉しくないです。
アレックスにはぜひ結果を出してもらいたい。

相手がリトリートで来てる時には中村とか小野とかでもサイドの攻めを作れる
と思うが、切り替えを早くして、長い距離を走ってサイドを崩すなんてことに
なったら、今のところアレックスくらいしか、人材居ないよね。本山は残念な
がら、どっちでも二番手以降だよ。（あくまでも現状では。）

中盤が支配できずに押し込まれると、何もできなくなるという致命的な欠点が
日本のスタイルにはある。それに対しての保険として、アレックスや市川は存
在しているんだよ。

（あくまでも現状では。）　モトの影を見る

本山なんて役立たず使えるわけないだろ
鹿島でも既に野沢の控えだよ

２５点

でもさ、日本人なんかフィジカル面で万全になるのは、国際レベルでは
遅めなわけで、その中でも中村とか本山なんかは、さらに遅い組だろ？
３０歳過ぎてからピークになっても良いんじゃねーの？１６歳でプロデ
ビューしたとか、２０歳で代表入りしたとか、どうでも良いんだよ。そ
んなもん、サッカーの才能とあまり関係ないわけだし。同じ理屈で中山
が３４歳だから、どうこうって話しは無いよな。中山より動けてない若
手なんて、ほとんどなわけだから。年齢は目安だよ、所詮。常に個人差
があることを考慮しておかないとね。

>>403
「やれやれ素人はこれだから困ります・・・」
ここぞとばかりに高飛車、自己満足、ナルシスト、いい子ぶりっ子を発揮できろぞ！
では、どうぞ　　　　　　　　　　それとも４０３わざといい餌撒いたの？

アレックスを生かすには、相手に責めさしておいてからカウンターを
狙うために必要。　日本の右サイドを攻められたときこそチャンス。
気になるのはＤＦ、ＤＨ、ＭＦから大きなサイドチェンジのボールがサイドの選手に
供給されていないこと、同サイドだけじゃなく逆サイドへの意識をもっともって欲しい
ポーランド戦の２点目の用に・・・レアル戦のロベカルの使われ方の用に・・・

マスコミ＆素人は、単に新しもん好きなだけ。話題性、ネタが欲しいだけだろ？

＞もうここに、三都主幻想を持ってる人は居ないんじゃ？
＞だってみんな「モトヤン理論」につっかっかってるだけで、三都主の弁護してる
＞人居ないもん。

本当に幻想を捨ててくれていれば良いのですが、私の見る限りまだマスコミの
三都主ヨイショに洗脳されきっちゃってる人が居るみたいですよ。
三都主擁護できないのはサッカーを知らないからってだけだと思います。
こういう三都主オタも三都主の個人的なファンだってだけなら私も何も言うつもりは
ないのですが、こういうオタに限ってなぜか代表チームの編成にまで口を出してくる
からやっかいなのです。
私もサッカー通の先輩として素人にわかりやすく日本代表の見方というのを教えて
あげているのですが、いかんせん相手に理解能力がないところが残念ですね。
　

こういう本山オタも本山の個人的なファンだってだけなら私も何も言うつもりは
ないのですが、こういうオタに限ってなぜか代表チームの編成にまで口を出してくる
からやっかいなのです。

モトヤン5時過ぎるときっちりやってくる真面目な男。
ところで明日アレックスの出番があるのか？
いつスーパーサブのテストしてくれるんだろ。

>>453
自分の書いた文章が、自分にも当てはまってしまう罠

＞アレックスをバカ煮するなぁぁぁぁあ!

こういう認識自体がずれているのですよ。
長年日本サッカーを応援してきた私が代表選手をバカにするわけがないでしょう？
私は三都主をバカにしているのではなく、日本代表サポーターとしてまだ三都主には
Ｗ杯という国際大会を戦える能力も経験もないと提言しているだけなのです。
何度も言いますが私はサッカー選手としての三都主は認めていますし、自分の
祖国の反対側の国に帰化してサッカーをやっている三都主のバイタリティは尊敬すら
しています。
選手個人の好き嫌いと、代表選手として認められるかはまた別の話なのです。

＞しょせん代表なんて寄せ集めのチームなんだから好き嫌いと言う感情で
＞見たっていいと思うんだけど・・

まさに素人そのものの見方ですね。
いいですか？代表選手というのはその国の最高峰に位置する１１人なのですよ？
日本で言えば日本のサッカー人口３５０万人の頂点として選ばれた私たちの
代表なのです。
好き嫌い以上にその選手が最高峰の１１人としてのプレーをピッチで見せてくれるか
の分析のほうが重要でしょう。
選手の好き嫌いでしか代表を見れないアフォは代表を語るべきではないです。
もちろん代表チームを応援するのは勝手ですが、間違っても自分が代表サポーター
だと勘違いしないでください。私たちのようなサッカー通のサポーターの迷惑です。
にわかファンにはにわかファンの見方ってもんがあるのですから・・。

日本にサッカー人口３５０万人もいるか〜？

　モトヤンに質問。
　奥にはＪＫは勤まる？それとも彼も物足りない？
　それともモトヤンの中では、ＪＫは必要ないという考え？

＞こういう本山オタも本山の個人的なファンだってだけなら私も何も言うつもりは
＞ないのですが、こういうオタに限ってなぜか代表チームの編成にまで口を出してくる
＞からやっかいなのです。

やれやれ・・また改変コピペで煽ったつもりですか？（笑）
何度も言いますが、私の文章は事実しか書いていないので改変して煽っても無駄
です。
まず事実として私が本山オタでない以上この煽りにはなんの意味もありませんね（笑）
いいかげん本山オタというレッテルで煽られるのも飽きました。
もっと私が「なるほど・・こんな見方もあるんだ。これなら三都主も十分戦力になるな！」
と唸るようなサッカー論を聞かせてくださいよ。

＞代表選手というのはその国の最高峰に位置する１１人なのですよ

この認識は違うよ。ナカタを中心に据え、トルの戦術にあった１１人が
今の日本代表選手。

>>461
その通り。
よってモトヤンは素人。

＞モトヤンに質問。
＞奥にはＪＫは勤まる？それとも彼も物足りない？
＞それともモトヤンの中では、ＪＫは必要ないという考え？

奥は森島の代わりに選ぶか選ばないかの選手でしょう。
今のところ森島は代表当確にされていますが、私的にはＪ２でプレーしている
森島にはたいして期待してません。私には今の森島は１年前の活躍の財産で代表に
ぶら下がってる選手にしか見えないのです。
とは言えこの直前に森島を外して奥を入れるのは無理でしょう。
奥自身も代表キャップがそれほどあるわけじゃないし、そもそもアピールする
試合すらない状況では代表入り自体が厳しいでしょう。
ですがもっと時間があったら今の低調な森島の座を奪っていた可能性は
あったと思いますね。

私もサントスが帰化するのに反対でしたぁ★
日本人だけでやっていって欲しいよぉ★

代表が１１人って認識が間違ってる。
１１人じゃチームとして成り立たない。

＞この認識は違うよ。ナカタを中心に据え、トルの戦術にあった１１人が
＞今の日本代表選手。

あらら・・。
ここまでくると煽りというよりギャグですね（笑）
中田が中心なのは中田が好かれてるからじゃなくて中田が日本最高峰の選手
だと認められたからです。
それと同じに日本がトルシエの戦術で戦うのは、トルシエが好かれてるからじゃ
なくてトルシエ戦術が日本最高峰の戦術だと認められたからです。
素人は素人なりにその基本を捉えてから代表を応援してあげてください。
代表とはそういうものです。
もちろん君がそれを最高峰と認めるか認めないかは別ですよ。
私も三都主が日本最高峰のメンバーとは思えないから三都主不要論を提言して
いるわけで、君も最高峰として納得できなかったらどんどんサポーターと
して議論していきましょうよ。

>>464
人種差別

　>>463　さんくす

　そっかー、森島低調かー。気付きませんでした。

　ところでＪＫについては？
　それともあくまで、控えは運動量の落ちた選手を補う存在？
　・・・三都主、奥が物足りなくて、森島が低調だとすると・・・
現代表ＭＦに、ＪＫに値する選手は居ないと思ってる？
　そこら辺、どうなんでしょう？

>>464
アレックスはもう日本人だろ（ｗ

＞460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/07 13:08 ID:atN26NMt
＞私は敗北主義者です って言葉がヘ●シ●グって言う漫画の中で使われてた気がする。
＞関係ないのかも知れんがあれも虐殺シーンの時にこの文句が首に掛けられてたし。

＞239 名前：　 投稿日：02/05/12 15:31 ID:JZ2yfeP3
＞>>237 ヘ●●シ●グ４巻参照

↑↑猫虐待事件のネタ元らしいけど、これ本当？ ↑↑

ネタ元とされてるスレ。
「敗北主義者」と名乗る人間もカキコしていてちょっとした祭状態。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/

サントスのフリーキックは下手くそ。

モトヤン頭良さそうにみせてるけどやっぱりどっか抜けてるな。

モトヤンはＺＯＮＥのサントス特集見てないのか？
あれを見たらとてもサントス批判できないんだが・・

＞ところでＪＫについては？
＞それともあくまで、控えは運動量の落ちた選手を補う存在？

今の日本にＪＫとして頼れる選手は居ませんね。
本山が好調だったら面白い存在になったと思うのですが、そう言うと
また本山オタのレッテルを貼られるのでやめておきましょう（笑）
でもあえてＪＫ的役割を求めるなら中村ですね。
もちろん左サイドではなくトップ下で使った場合限定です。
左サイドで途中で出しても中村はＪＫとして機能しないと思いますが、
トップ下で後半から出せばスロバキア戦のようなドリブルからスルーパスという
彼の持ち味は極めて危険な存在になると思いますよ。
まあ使い方次第ですね。
　

モトヤンに質問です。
かなりのサッカー通と自負していらっしゃるようですが
なぜに、ワントップに柳沢を持ってくるのでしょうか？
本来、柳沢はポストプレイヤーではないはずです。
そして、その能力ももっていない事はＪリーグの試合や
代表の試合で証明されているはずです。
柳沢を持ってくると、１．５列目や、シャドーストライカーとして
期待されている中田などの選手が飛び出せなくなると思うのですが･･･。
このような事実がある上でワントップに柳沢を持ってくると言うのは
どのような論拠に基づいているのでしょう？
お聞かせください。
それとも、最近サッカーを観だしたので
ワントップに求められる役割と言うのをご存じないのですか？

>475
過去ログ読め

>>475
４７５の言ってる事はあながち的外れではないかも。

　>>474さん
　さんきゅーです。
　当方にわかファンですが、イメージはつかめました。

＞モトヤンはＺＯＮＥのサントス特集見てないのか？
＞あれを見たらとてもサントス批判できないんだが・・

だからブラジルから地球の裏側の日本まで来て、帰化してサッカーをがんばっている
三都主は好きだし、尊敬すらしているって言っているでしょ？
ただそれと三都主が帰化して２ヶ月でトルシエ戦術に順応する柔軟性や、
世界最高の国際大会Ｗ杯という舞台で力を発揮する経験や実績があるかは
別だと言っているのです。
私は応援しているからこそ４年間国際経験を積んで、２００６年のＷ杯の
舞台には立てる選手になって下さいと期待しているのですよ。
それがわからないですかね？

日本代表なんか、経験、実績ないヤツばっかやん。
カップ戦の決勝とか、ここイチバンのアレクスの強さは証明済みやん。

>>476
過去ログ読んでも比較論しか出てこないのですが・・・。
ってことはやはりワントップに求めらる役割ってのをご存じない？
なので答えられない？

＞なぜに、ワントップに柳沢を持ってくるのでしょうか？
＞本来、柳沢はポストプレイヤーではないはずです。

私が今まで柳沢のプレーを見た感想ではたしかに柳沢はポストプレイヤー
ではありませんね。
もちろんポストプレイヤーという枠に収まらない選手という意味でですが（笑）
あなたの中ではワントップと言えば前線でボールをはたくだけのポストプレイヤー
しか思いつかないみたいですね。
もちろんそういうオーソドックスなワントップもアリでしょうが、私のイメージしている
ワントップはちょっと違いますね。
ちょうど日本でＷ杯が開かれるのでどういうワントップ像があるのか色々見たら
いかがですか？これこそサッカーの楽しい見方ですよ（笑）

>>481
モトヤンの主張ってのは「最高の１１人＝代表」なのよ。>>460によれば。
だから役割とかは無視して上から１１人集めるとモトヤン日本代表になる。

なんか、サカゲーしかしたこと無い奴みたいだな、こうやって書いてみると。
きっとWE6とかやりながらオナニー戦術組み立ててんだろうな（藁

>>482
きちんと説明しる！！

>>482
では、どのように攻撃が組み立てられると思っておいでなのでしょうか。
しかも、世界のどの国を見てもワントップに柳沢のようなタイプのFWを
置いてる国はありませんが・・・。
それこそ、ワールドクラスの中田が生かせなくなりそうですが。
楽しむだけで日本が勝てるのなら文句はないのですが。

シェフチェンコが、柳沢タイプだと思われ。

＞日本代表なんか、経験、実績ないヤツばっかやん。
＞カップ戦の決勝とか、ここイチバンのアレクスの強さは証明済みやん。

たしかに日本代表は経験、実績のないヤツばっかやね。
ですがはっきり言ってその経験の低い日本代表の中でも三都主の経験のなさ
はぶっちぎりなのですよ。（笑）
その経験のなさがキリンカップでまざまざと出ましたね。
三都主の場合ペナルティエリア近くまで切り込むためにわざわざ小野や中村
を外して起用するんでしょ？それだけ守備のリスクを負って攻撃させるなら
親善試合でくらいとっくにアシストなり得点なりを決めてなきゃおかしいですよ。
結局ＰＫ１点だけ。さすがにＰＫを外すくらいチキンではないと証明できた
のだけは良かったですが、アピールにはなりませんね。
小野や中村みたいにここぞと言うときに点なりアシストなり決めてから
ここ一番の強さとか言ってください。

>>485
モトヤンはこの質問に答えないつもりですか？
やはりサッカーを知らないと思われ。

モトヤンはサントスの変わりに誰を入れてほしいの？
ホモヤン？

アレクスを使うくらいなら本山を使え。

柳沢＝チェンコだったらよかったのにね

モトヤンはシロ−ト以下！

＞モトヤンはＺＯＮＥのサントス特集見てないのか？
＞あれを見たらとてもサントス批判できないんだが・・

こういうのはどうかなぁ。
人間はみんな何かしら背負ってる。選手のバックグラウンドとプレーとは
分けないと妙なことになると思うよ。

>483
つまらん
多分煽りですらなく本気で言ってるんだろうが･･･
基本的にどの国の代表スタメンの11人も、概念的にその国の最高峰の
サッカー選手というのは間違いでもなんでもないだろ・・・

俺を使え！トルシエ。

俺も使って！トルチャン。

モトヤンはなぜ>>485の質問に答えないのですか？
どうやって、ポストプレーのできないワントップで
攻撃を組み立てられると考えているのでしょうか？
まさか、その気になれば柳沢にもポストプレーができると思っているのでしょうか？
そんなことができないのは今までの試合で明らかなのでは？
それともやっぱりシロート？

>488
だからモトヤンは消去法で柳沢選んでるんだって
本当だったら高原を推したいって以前言ってたよ
ワントップにするならほとんど守備要員の鈴木はダメだし、久保・山下（？）は
は代表実績からして除外だし、高原・西沢は病みあけまでもいってない。
そうすると残ってるのは柳沢しかいないじゃん・・
漏れも柳沢が1トップに合ってるとは思わないが他に誰かいる？
現在の代表候補でこれはというのがいたら教えてくれ、煽りではなく本気で

俺は？

適合者がいないのにワントップにするのってどうよ？

>498
ってかなにゆえにワントップが代表の取るべき戦術になってるんだ？

あと、ツートップですらころころメンツが変わってるのに、
ワントップで他に誰がいる？
と言われても、誰でも使う可能性あるんじゃん？　としか言えない。

だから、柳沢でどうやって
攻撃を組み立てるのか聞いてるんですが･･･。
他にいないからでは話にならないのですが。
もし、サッカーをわかっているなら
ワントップと言う布陣が出てこないと思うのですが。
柳沢をワントップにするってのがサッカーをわかってない証拠だな。

>>501おめーがモトヤンじゃないのか？
ワントップから話をそらそうとするな。

>501
話題が1トップのことになってるから言ってみたまでだよ
でも本番で1トップになる可能性だってあるわけだし、そうすると今の状態だと
柳沢か常に使われてる鈴木しかいないだろ・・・
病気さえなければ高原・西沢の可能性が高いんだろうけど・・
まあ実際は守備の鈴木ともう1人の2トップだろーけどね

カウンター狙いのワントップなら柳沢でもできると思われ
ポストプレイヤーだけがワントップのFWではないかと

>>501だからテメェがモトヤンだろ？

>503
あほ。
疑心暗鬼になりまくりだな。
普通の通行人だが？
ちなみに今日の他の書き込みは、ノルウェースレを立てたくらい。

むしろリベロ

【ラモス推奨フォーメーション】

　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　中村　森島　小野
　　　　　　　　 中田　稲本
　　　　　服部　　　　　　市川
　　　　　　　　盛岡　　松田　
　　　　　　　　　　川口

>>505
でた！素人発見。
>カウンター狙いのワントップなら柳沢でもできると思われ
>ポストプレイヤーだけがワントップのFWではないかと
だったら、90分間ずっとカウンター狙いのサッカーするのか？
そんなことができるのか？
そんなの、戦術でもなんでもない。
素人のたわごと。
もちろん君がモトヤンではないよな？

>506
モトヤンじゃないよ、モトヤンはこの時間帯は来ないよ

>>502
モトヤンはレスをつけ易い発言に対してしか反応しない。
これ定説。
漏れも何回か質問無視されたYO！

あと必死に調べて、次の日とかに突然レスがついたりもするよ（藁

まあ、素人だからしょうがないけどな＞モトヤン

>>511てっかおめ-はモトヤンの何なんだ！
コンパしよ-

>>507
まあ、何とでも言えるわなw

|:::.　　●　　●　 ｲﾛﾓﾉﾊｻﾚ

>>513
寒い

>>513
うわぁ……

誰かサントスを語ってくれよ。

>>513
おまえキモイ

>>513　こりゃひどいな・・・

晒しあげ

なるほど。
で、ファンとか言っていないことにするわけね。
じゃあ、今までの発言も信憑性がないって事？
っいうか、モトヤンはただの代表フェチ？
サッカーの事を知らないの？

モトヤンではありません
引いて守ってカウンターってのも立派な戦術だと
ウクライナやベルギーなんかは堅守速攻はしれFWのサッカーを
90分続けるわけだし

ま、堅守のところに大きな問題のある日本には向いていないと思うけど

>>505
だから、カウンター仕掛けるのにもポストプレイってのが
必要と言うことを知らないの？
知らないのなら教えてあげるけど？

>>522
ここ数年さかーを見だした、代表さかーファンというのが読みとれるね。
オリンピックあたりからかな？

ところで、このスレは三都主について語るスレ？
それともマスコミについて語るスレなのかな？

誰かサントスを語ってくれよ。

>>525
さか-って何の略？シロ−ト君

さかーはSOCCERの俗称だよ

>>528
どーでもいいことで、つっかかってこないでねーん。

>514
すくなくともノルウェースレとＩＤは一緒だぞ？

>>505
話しそらしてるの？
ワントップにポストプレイが必要ってのを
この際勉強しておいたほうが後々サッカーを見るのに役立つよ。
それとも、素人って言われるのがはずかしい？

>>528
しろーと返し決められたね。

>>529オメェーがル-ルブックか！

だってポストプレーヤーいなくなったじゃんよ…

だから中山は復帰いｓｋｌｈ

ってかサッカーの話は飽きた！
モ-娘の話をしないかい？

>>534
２ちゃんの俗称ぐらいで熱くなるなよ、下らない。

>>537
ならよそ行けば？

下 手 ク ソ

>>538今からオメェの家行くから待ってろ！

>>535
俺は柳沢と森島で心配無いと思うけど。今度は使う方がしっかりしてるし。

>>539よそって何処に行けばいいんだよー
教えて（：；）

>>541
もうおまえの事を無視してやるッ！

かまって君が一匹すみついてるな。

そんなに悲観する必要はないと考えます

>>544ごめん、無視しないでm(__)m

>>545
かまって〜
ねぇ、かまって〜

みんな無視しないでー

いっそ、2人でチャットする？

モトヤン素人が多すぎるぞ。モトヤンのこともっと勉強しる。

分析がそんなに重要ですか。あなたの分析は代表に何も影響しません。
サッカーを応援する人、代表のサポーター何所が違うのですか。自己満足の度合いですか。
私のレスでストレス解消するひまがあったら、<<423 <<444 <<450 について
あなたの意見をお聞かせ願いたい。

>>552
そんなにモトヤンをいじめるなよ。
彼だって自分の知識の無さを認めてこのスレッドにレスするのを止めたんだから。
今ごろ別のスレ立ててまた素人相手に本で読んだ知識の受け売りでもやってるんだから。

かまってクン必死だな。（ｱﾋ

>>554
ひさしぶりだなモトヤン。
そろそろ、反論したくなったか？
でも、反論できないから煽るしかないよな。
かわいそうに。

本山が好きで、名をモトヤンという方、５５２さんの願いをかなえてくれませんか
代表サッカー痛のあなたの意見を私もお聞きしたい。　

リトリートの意味を調査中ですか、レポートにまとめて明日までにお願いします

すいませんでした。
ほんとは僕は去年からサッカーを見始めたど素人です。
なんか、まわりがサッカーだとか代表だとか言ってたので
サッカーマガジンとか言う本で勉強しました。
で、その知識を披露したくてこんなスレをつくってみただけです。
でも、みんな俺より知ってんだもんサッカーの事。
ちょっと悔しいなー。
もう一回勉強してきます。
その時は覚悟しとけよ！

モトヤンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top08.html
三都主はこの期に及んでスタメンになるばかりが目的じゃない
ことをしっかり認識してくれ。
本番もどうみても小野がスタメン濃厚なんだから、チームの役に
たって､自分もいきる方法を考えた方がいい。
この時期今更サブが嫌なんて言ってる奴に、土壇場でチームの役に
立つために冷静に状況判断できるスーパーサブになれるのか心配。

スーパーサブという言葉が好きな選手などいるまいにな

日本のサッカーの理想のスタイルをイメージすると、
本当に日本に必要なFWはどういうタイプだろう？
やっぱり巨人タイプ？

誤曝しました、すみません・・・

>>560
禿同。
選手なら誰だってスタメンレギュラー取りたいだろ。
最初からサブでいい、なんて奴がいたら、そんなのこそ代表お断り。

好きだろうが好きじゃなかろうが､三都主に与えられた
役割はサブになる可能性が高い。
トルシエの求めてることと、三都主の野望と食い違ってる
ような印象受けるな。

トルシエが本当に「チームの和」を優先するならば
サントスは外したほうがいい。

>>564
はげどー。
スーパーサブで満足する選手などいないが、「イヤだ」と公言するのとは
別問題。代表チームなんだから自分が求められる役割を全うする気概が
ほしい。「本来のポジション」と言いつづけた茸と同じだな。

ギリギリで代表入りしたから仕方ないけど
駒になるより､どうしたら自分をアピールできるか
にだけ気持ちが行ってるっーか､これもマスコミの
煽りか？

こういう記事を目にするたびにアレックスが嫌いになっていくんだけど
どうしたらいいでしょうか。

アレックスが出たら見るの止めたらいい。だれも無理やり見せはしない。

＞どうやって、ポストプレーのできないワントップで
＞攻撃を組み立てられると考えているのでしょうか？

ポストプレーの出来ない選手でワントップなんて無理ですよ。
あなたの言うことは間違っていませんよ。
ですがただ一点、柳沢にポストプレーが出来ないと思いこんでる所が素人丸出しで
間違っているのが残念な所ですね（笑）
あなたは本当に柳沢って選手を見てポストプレーが出来ないと言っているのですか？
あれだけポストプレーのうまい柳沢を見て柳沢はポストプレーが出来ないと言うの
ですからちょっとビックリです。
あなたが見てるのは柳沢ではなく実は柳原っていう人じゃないですか？（笑）
まあ冗談はさておき、柳沢が万能ＦＷと称されるのは彼は裏に抜けるプレーだけで
なく、ＤＦを背負ったポストプレーでも非凡だからなのですよ。
まあ私の言うワントップ像とは前線で構えてただボールをさばくだけの一昔前の
ポストプレーヤーではなく、柳沢のように流動的な動きで崩すタイプが近いですね。

>>568
所詮マスコミの煽りです。
気にしないように。
サントスは嫌いなサブのをやる羽目になる。
その役割がどんなに重いものか身を持って思い知る。
しかしそれで日本は大丈夫だろうか。

仲良しこよしよりは、1人くらい悪役いる方がチームもまとまるよ

サントスはスタメンで出てもサブで出てもさしていいプレーをしたわけ
じゃないのに、なんでもう少し謙虚になれないんだよ

＞モトヤン

縦読みできないんですけど。つーかネタ？

＞彼は裏に抜けるプレーだけで なく、ＤＦを背負った
＞ポストプレーでも非凡だからなのですよ。

笑えないよ。

＞しかしそれで日本は大丈夫だろうか。

全くだ。鬱。

中田や小野と一緒にやってない不安はわかる。
それはポーランド戦で試さなかったトルシエが悪い。
しかし自分を主張するばかりじゃ､駄目だ。
遅れて来たのは充分承知だろう。
自分の為とか､応援してきた家族の為に活躍するとか
以前にチーム伸為にといっておけばいいのに。
ラモスやロペスはそうだった。
頭使ったほうがいい。

いいんだよ若いんだから。
ポーランド戦はピッチ状態を考えて起用しなかったのかもな。

>>570
キチガイにレスするのもなんだが、
ポストが上手いって言うけど、１トップと２トップじゃ違うだろ。
しかもヘナギは鹿島では長谷川や鈴木っていうポスト役の選手と組んでいたし
少なくとも鹿島や代表で１トップ戦術を取ったことなどない。
それなのに１トップで上手くやれるという根拠がわからん…。

具体的にこの試合のこのプレーから可能性を感じた、とか
指摘してくれるんならともかく、煽ってるだけじゃねーか。

堕ちたな、ホモヤン…。

＞だからモトヤンは消去法で柳沢選んでるんだって
＞本当だったら高原を推したいって以前言ってたよ

たしかに私がベストで推すのは柳沢・高原の２トップでした。
柳沢も高原も日本ＦＷの中では万能派と称される選手だと思いますが
ポストプレーのうまさから見ると高原のほうがうまさを感じますね。
逆にＤＦの裏を突く動きだしのうまさは柳沢のほうが上手でしょう。
ですが高原がでれない以上やはりＦＷは柳沢に期待せざるを得ませんね。
鈴木と柳沢がワントップを争うって形がベストですよ。
無条件に２トップの位置を柳沢と鈴木に空けて置いてあげるほど２人の調子は良く
ないですね。ワントップにして中盤で中田・中村や中田・小野という組み合わせ
でバリエーションをつくるほうが勝ち抜くために現実的ですよ。

つーかへなぎは意味も無く中盤に下がってきてはボールを奪われて
カウンターの起点になる。何度同じミスを繰り返すのか。
体張ってキープできないんだったら下がってくるなよ。

サントスはマスコミからもたぶんトルシエからも特別扱いされすぎだよ
「あー俺もブラジルに生まれてりゃー良かった」って思ってる選手
ぜったいいるぞ

いるわけねー。

>>581
ハトがブラジル生まれなら、帰化なんか求めませんが。

藤田が今年帰化したブラジル人選手なら絶対呼ばれてたと思う

自分の為に､家族の為にでも結構だしサブも嫌いで結構だが
そこまで言うなら、チームやコンビネーション不足を補って
余りある力見せ付けてくれ。
それなら小野を他へ回そうが、バランス崩そうが三都主を
いかす為の布陣をトルシエが考えてくれるだろう。
そこまで出来もしないで、サブが嫌いだなんて現実味のない
こと言ってるところが、なんでしょうも

過去ログみたけど、ボランチに小野を置いてる時点で素人＞モトヤン

攻撃的なボランチ２人置くシステムはサンドニで崩壊して以来、
現実的なシステムじゃないことは明らか。

小野がフェイエで組んでるのは守備的なボスフェルトだし。

柳沢がポストが上手くてＤＦを背負える選手か･･･

ﾓﾄﾔｿも語れば語るほどサッカーレベルの低さがあらわになっていくな。

そうだそうだ。
ちゃんと活躍してくれれば誰も「マスコミ煽り」だなんて言わないよ。

サントスはもしかしたらスタメンで出る試合もないとは言い切れない。
サブが多くなるとは思うけど。
一番心配なのは、苦しい時、得点取らなきゃいけないときのスーパーサブ
にはなれそうに無いって思うこと。
やっぱり直接ゴールできそうな選手かFWが切り札にいないのは不味い。

>>586
あの試合はシステム云々の問題じゃねーと思うが･･･
そもそも3ボランチだった記憶が。

＞カウンター狙いのワントップなら柳沢でもできると思われ
＞ポストプレイヤーだけがワントップのFWではないかと

私にしてみればポストプレーしかできないオーソドックスなポストプレイヤー
よりは柳沢のように幅のある動きができる選手のほうがワントップとして
期待できますね。
レベルの低い日本のＦＷがまともにロシアやベルギーの体格の良いＤＦを背負って
成功確立の低いポストプレーに活路を見いだすよりは、２列めの高い位置に
中田や中村を置いて中盤とのコンビネーションで頭を使った攻撃をしてほしいですね。

>>590
てめえがモトヤンか？ID晒してるし。

あの試合は左中村、右明神、ボランチ名波、稲本、
トップ下中田英でしたが、何か？

よしはら呼べよ…と小さい声で言ってみる
Ｊで絶好調だぞ

>>591
言ってることが矛盾してるよ…。

体格の良いDFに柳沢がつぶされるんなら、ボールキープできなくて
中盤が攻め上がる時間が取れないだろうが。

もうどうでもいいや、相手にするの馬鹿馬鹿しい。

中村が中盤にいても、ＦＷのポストプレーがなければ中村は独力で前を向く事はできない。
中田なら多少は前を向けるかという程度。
ＦＷのポストプレーは日本には必須。

中田クラスが３人いれば、日本はＦＷのポスト抜きでも前に進めるかもしれない。
しかし現実には中田は１人。
小野は攻撃面で非力なのはあいかわらずだし位置取りも低い。
中村が非力なのはいうに及ばず。

トルシエは前に進むためにアグレッシブの塊である三都主を必要としているわけだ。

つーかポゼッションサカーするならＦＷのキープ力は必須。
素軽いタイプのＦＷ1トップで機能するのはカウンターサカー。
ロジカルに考えればわかるだろ？

＞柳沢がポストが上手くてＤＦを背負える選手か･･･
＞ﾓﾄﾔｿも語れば語るほどサッカーレベルの低さがあらわになっていくな。

やれやれ・・素人は自覚がないのが困りものですね。
柳沢がポストプレーが出来ないなんてどこをどう見たらそういう結論になるんですか？
もしかして本屋で立ち読みしていたマンガ・サッカー物語にでも「ヤナギサワは
ポストプレーができませんでした」とでも書いてありましたか？（笑）
もう細かいこと言いませんからとにかく柳沢のプレーを生で見てくださいよ。
話はそれから。

モトヤンは柳沢の｢くさびを受けてはたくプレー｣のことを
｢ポストプレー｣であると勘違いしている様子。

モトヤン､｢下がりながらくさびを受けるプレー｣と｢鈴木や西沢がやってるポストプレー｣の違いわかんないでしょ？

まあワンタッチもポストの一部分ではあるが。
普通はポストといえばある程度のキープが前提だな。

お前らモトヤンがほんとは全然サッカーわかってないことを晒して喜ぶなんて酷いことはやめろ！

＞あの試合はシステム云々の問題じゃねーと思うが･･･
＞そもそも3ボランチだった記憶が。

あの時は名波・稲本・伊東の３ボランチでしたね。
素人のロジック通りにいけばボランチを増やせば守備が堅くなる・・はずだったのが
そうはいかなかったケースですね。
素人はロジック、ロジック言うわりには現実を加味しませんからね・・。
なにせ柳沢がワントップに起用できない理由が「素早いタイプのＦＷだから」
って具合ですから（笑）
もっと多角的にサッカーを見て欲しいし、そのほうが楽しいのにね。

伊東じゃなくて明神。これ以上恥を晒すな。

＞なにせ柳沢がワントップに起用できない理由が「素早いタイプのＦＷだから」
＞って具合ですから（笑）

度こにそんなことを書いた？素軽いと書いたはずだったんだが(ｗ

素軽いってどういうイミ？

速いが軽いということだよモトヤンくん

>>602
わざと間違えてるんだろ？俺は信じるぜ。

モトヤンってオーウェンもポストプレーが上手いとか思ってそうだな。
知識が無いというのは困りもんだ。

605です。モトヤンじゃないよ。
素軽いなんて日本語あるの？　
「すかるい」と読むなら広辞苑には載ってないよ。

＞モトヤン､｢下がりながらくさびを受けるプレー｣と｢鈴木や西沢がやってる
＞ポストプレー｣の違いわかんないでしょ？

まさに素人らしい煽りですね。
これからは柳沢がポストプレーするたびに「おーっと、これは下がりながらくさびを受ける
プレーだー！」「おっと、これは鈴木や西澤がやってるポストプレーだ！」
ってな具合に実況も変えなきゃいけないですね（笑）
最近のサッカーゲームではさがりながらくさびとか、西澤がやってるポストプレー
とか操作ボタンが違っているのでしょうか？
まあだったら素人らしくて微笑ましいのですが、あまりゲームと現実をゴッチャ
にするのはよろしくありませんよ。
現実はワントップだって下がってボールを受けることもあれば、ボランチがワントップを
追い越して前線に出ることもあるのでビックリしないでくださいね。

競馬ではよく聞くな

>>608
まあまあ、大人気無い言い方しないで下さい。柳沢だってオーウェンだって
上手いといえば上手いと言えますよ。標準をどこに置くかに依るけど。

>>610
うわ。モトヤンその返しはあまりに酷い。
ポストプレーといったらトルシエが明言した事もあるように､｢ＦＷの位置での３秒キープ｣の事だよ。
柳沢の下がってはたくくさびのプレーはそのプレーとはかけ離れている。
柳沢にはＤＦを背負っての３秒キープは鈴木や西沢の様にはできないことは本人がインタビューで認めている。
いくらモトヤンが妄想で｢できる｣と思いこんだって、柳沢本人ができないと冷静に現実を見つめてるのに。

自分の知識が浅かった事を認めたくないがためにテレビゲームがどうとか言ってごまかそうとするなんて。
ガッカリしたよモトヤーン。

＞伊東じゃなくて明神。これ以上恥を晒すな。

もう煽りなんだかネタなんだかわからなくなってきましたね（笑）
一応ネタにだまされる素人さんも居るだろうからサッカー通の先輩と
して事実を言っときます。
明神は右サイドです。ボランチは名波と稲本と伊東です。
おそらくにわかサッカーファンなので、トルシエが実は伊東を重用してたという
事実を知らなかったので、伊東じゃなくて明神！とか言っちゃったんでしょうね（笑）

参考までに１つ。

今シーズンのＣＬファイナリストのレバークーゼンはノイビルの１ＴＯＰってこともよくある。
っーかＣＬの終盤はほとんどその形だったね。
しかも、カウンターサッカーではなく、ポゼッションサッカー。
ノイビルは身長１７０くらいしかなく、チャンスメーカータイプ。
このスレの連中はそれについて、どう思ってるの？

見てないってことはないよな？

俺はあれをみて必ずしも１ＴＯＰがポストプレーヤータイプである必要はないと思ったけどね。

ちなみにアルゼンチンもＣ・ロペスの１ＴＯＰって形でやることがけっこうあるね。

まあこういう形は中盤が強力でないとできないかなとは思うけどね。あとは１ＴＯＰへのサポートを速くすること。

>>615

>>596と同意見なんだが、やはり日本人は非力で､ＭＦとはいえ自力で前に進んでいけるのは中田くらい。
日本は中盤支配を目指すサッカーでレバークーゼンのようなカウンターチームじゃないし。
フランスやアルゼンチンのような世界最高レベルの中盤を持ってるわけでもない。
やはりＦＷのポストという選択肢は無くせないよ。

モトヤンって文章打つの遅いね。

で、素軽いというのは一般日本語ではないということでいいですか？

　>>586さん
　＞小野がフェイエで組んでるのは守備的なボスフェルトだし。

　ボスフェルトと小野は交代交代ぐらいで前線に上がるよ。
　ボスフェルト、この前ハットトリック決めてたし。

　・・・まぁ、ちょっと気になったので指摘しときます。

　>>592さん
　サンドニは、３ボランチで、２トップに西澤と中田英です。
2001.03.24 0-5 Ａ フランス サンドニ
楢崎正剛
松田直樹 森岡隆三 （中澤佑二） 服部年宏 （中田浩二）
明神智和 （高原直泰） 中村俊輔 （三浦淳宏）名波浩 伊東輝悦 稲本潤一 （望月重良）
中田英寿 西澤明訓

情報はこちらから。ttp://www.jfa.or.jp/

経過をお知りになりたければ、ttp://www.soccer-m.ne.jp/2002/club/06/index_02.html
をご覧あれ。

>>619
＞ボスフェルトと小野は交代交代ぐらいで前線に上がるよ。

……あのな、どこに中盤の底に張り付いてるボランチがいるんだよ。
それにこの前ハットトリックって、オランダリーグのチーム力の差
（トップ３とそれ以外）があること位知ってるだろ。

それに点取ったから攻撃的ってんなら、この１年間代表での
得点は稲本も戸田も１点で変わらないんだが。

　今日気付いたんだけど、三都主って、オリンピックにもアジアカップにも
コンフェデにも参加してないんだよね。そしてフランスとも、スペインとも、
イタリアとも戦ってないし、ポーランド戦も不参加。アウェーで戦ったのは
レアル・マドリードの１・５軍(２軍？)相手のみ。
　真剣勝負の経験(日本代表チームとしては)、ゼロ？
　・・・それが、切り札？
　決めたシュートはＰＫの一本だけ？しかも自分が勝ち取ったものじゃないし。
　・・・それが、切り札？

　・・・またグループ予選敗退かな。

……それが切り札なんだよね。鬱。
ノルウェー戦でなんとか切り札たることを証明してくれないと
不安でたまんないよ。

>>622
モトヤンですか？
なんかモトヤン風味な人が連続してカキコしてる、ここんとこ。

三都主不要というモトヤンの主張は納得いくが、
柳沢１トップには納得できない漏れ。

レバークーゼンはなー、あれだけテクがあるメンツが揃ってるから可能なんだ。
特にバシュテュルク。何気ない動きでDFと中盤の間にスッと入ってボールを
貰って前を向いちゃう。あの才能は特別。

あとはユーロのポルトガルもヌーノの1トップが多かったと思うが、
あれはルイコスタが個人技で前を向いたり、フィーゴが上手くキープしたり
してたからこれも日本には当てはめられない。中田がいくら頑張っても
何度も1人で前を向くのは無理だし。小野やアレックスがサイドで頑張れば・・・
どうだろうなあ。

>>616
いや、レバークーゼンはカウンターサッカーではまったくないよ。
試合見て言ってる？
超攻撃的サッカーだよ。
ドイツらしくないということでも話題だね。
サイドバックも、センターハーフのバラックも、さらにはＣＢのルシオまでガンガン上がる。

まあ日本について言ってることはわかるけど、
強豪相手にそのポストを有効に使えている選手は日本には一人もいないわけで。
にもかかわらず、そこまでしていわゆる典型的なポストプレーヤーをいれる意味がどれだけあんのかなと。
まあキープは大事だけど。
とはいっても、いまの代表のＦＷのキープはあんま攻撃では役立ってないように思うよ。
むしろ守備のためっていうか。押し上げとかのためのね。
それはそれで必然性は感じんだけど。守備弱いから、日本は。

>>627
大切なこと忘れてた。
レバークーゼンはよくバラックがポスト役してるよ。

　>>621さんへ
　へーレンベーンは、最終順位４位。３位のフェイエノールトとの勝ち点
差は４でした。そしてこのゲーム、スコアは３−２。フェイエノールトの
ホームゲームです。
　ボスフェルトのハットトリックが無ければ、負け試合でした。
　小野の退場があり、１０人でなんとか競り勝ったフェイエノールト。
　それほどチーム力の差を感じましたか？

　戸田が点を取った時、相方のボランチは稲本ではなく福西でした。戸田自身、
稲本と組む時と、福西と組む時とでは「攻め上がりへの意識を変えた」と
言っています。
　へーレンベーン戦、小野が退場して以降、ボスフェルトの横にボランチ
として入ったのは、本来ストライカーのトマソンでした。攻撃的プレイヤー
です。おまけに味方は１０人。そこで守備的ボランチであるボスフェルトは
位置取りをどうしたのでしょうか？
　・・・差し支えなければ、にわかファンである僕に、小野は「小野がフェイエで
組んでるのは守備的なボスフェルトだ」から前に上がれ、ボスフェルトが攻め上
がった時自陣に残っている小野は攻撃的、と言う根拠を教えて下さい。
　攻め上がる回数ですか？
　・・・稲本と組んだ時の戸田が守備的、というのは分かるのですが、攻め上がっ
てミドルシュートをがんがん打つボスフェルトには、どうしても「守備的」と言う
表現がしっくりきません。
　差し支えなければ、教えて下さい。
　取り留めの無い長文で、申し訳ありません。

　>>624さん
　光栄ですが、私は違います。やっと毛が生えた程度の素人です。

ここは何のスレだｗ

今日はご意見をお聞かせ願えないようですね。　いつまでもお待ちしています。

へなぎのポスト良かったね＞モトヤン

サントスが入ったのに、小野も中田も使ってくれない。
鈴木に到ってはフリーになってたサントスを使わず
時間かけて狭い方へ持ってく。
皆の意識にサントス使ってという共通理解が無い。
本当にスーパーサブになれるのか？

信頼されてないんじゃないの。

一発突破してみせればボールも集まってくるでしょう。
まずは、出来るところをみせないとね。

＞鈴木に到ってはフリーになってたサントスを使わず
＞時間かけて狭い方へ持ってく。

いやそれはサントス関係ない(ｗ

サントスに渡ったボール、やっぱり取られてたね。

やたらとテストして選手バンバン替えてるのと引き換えに
戦術と交替で入ってきた選手をどう使うか､全く統一されて
ないうすーい代表になった。
サントスをもっと徹底して使わなきゃ､サブで入っても意味なし。

ｻﾝﾄｽは糞
でも他も糞・・・

もう日本人の技術のなさの限界が見えたんだから
神様仏様ブラジル人様でいいじゃないか
みんな預けちゃえ

いや今日は攻撃面で打開策が見えなかったこともあって
早くサントスいれてドリブルさせてもいいじゃねーかと
思ったが、、、あれでは無理そう。

中田は今シーズン、セリエAの「ワースト10」に選ばれたよね。
中田は今シーズン、セリエAの「ワースト10」に選ばれたよね。
中田は今シーズン、セリエAの「ワースト10」に選ばれたよね。
中田は今シーズン、セリエAの「ワースト10」に選ばれたよね。
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中田は今シーズン、セリエAの「ワースト10」に選ばれたよね。
中田は今シーズン、セリエAの「ワースト10」に選ばれたよね。
　　　　　　　　　　　　

土人はいらない

今からでも遅くないから日本は会場だけ貸して、
代わりにノルとかオーストラリアとかオランダに
出場してもらおう。

日本代表は明らかに人種差別をしてる
まったくサントスを使おうとする意欲が見えない
とっとと試合を投げ出す屑ドモが
ご立派に嫌がらせですか

>>643
言ってることはわかるが、ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄうざい。

嫌がらせとは思わないけど、スーパーサブで入ったとは思えないほど
ボールが回って来ない。
それでもドリブル突破して欲しかったな。
短い時間に決定的な仕事するのがスーパーサブだから。
1度のチャンスも逃さないぐらいの冷静さと貪欲さがないと。

ボールも回ってこなかったけど、呼び込むような動きも少なかったような。
1度突破のチャンスがあったけど例によってＤＦに絡めとられてたね。
今までの試合でああいうプレーが多いからチームに信頼されてないんだろうと
思った。

モトヤンの決め台詞
「まさに素人らしい意見ですね。」
これが出て来るたびに吹き出してしまう
モトヤン最高

＞今シーズンのＣＬファイナリストのレバークーゼンはノイビルの１ＴＯＰってこともよくある。
＞っーかＣＬの終盤はほとんどその形だったね。
＞しかも、カウンターサッカーではなく、ポゼッションサッカー。
＞ノイビルは身長１７０くらいしかなく、チャンスメーカータイプ。
＞このスレの連中はそれについて、どう思ってるの？

久しぶりにサッカー通らしい意見が聞けてホッとしますね。
素軽いだの３秒キープだの素人ネタばかりで少しうんざりしていたのです（笑）
レバークーゼンもそうですが最近の主流では一昔前のとにかく長身ＦＷにボールを
ぶつけるだけというサッカーはあまり見当たらないですね。
ましてやワントップのＦＷがポストプレーとか言っていちいちボールを３秒キープ
するなんてかったるいサッカーしてるとこはありませんよ。
ＤＦにしてみればわざわざワントップが３秒間もボールを止めてくれればこれほど
狙いやすいカモもないでしょうしね（笑）

トルシエはとうとうトチ狂ったようだな。なんだあのクソ馬鹿采配は？
小野も市川も、稲本も福西も攻撃が持ち味の選手だ。守備には若干の不安がある。
世界レベルの戦いで両アウトサイド攻撃的選手、両ダブルボランチ攻撃的選手などという
布陣はありえない。ワールドカップ直前のこの時期に試しにでもやるべき事ではない。
馬鹿トルシエの野郎、後半はリズムがよくなっただ？
失敗する事が分かりきった糞布陣で、前半のリズムを悪くしたのはお前のクソ采配だろうがボケ！！

その上また下手糞鈴木使いやがって。あんな下手糞使ってたら日本代表は１０人で戦ってるのと同じだ。
サイドアタックの本命も市川ではなく、サントスだ。サントスと市川ではサイドアタッカーとしての能力に
雲泥の差がある。サントスは代表入りが遅れて連携不足なら代表入り後は、全試合先発させて連携を
強化するのが当然だ。サイドアタックの選択肢を持てない日本代表に世界で勝つ道はないからな。
トルシエはサイドアタックの重要性に対する認識が全く足りない。今回のように引いて守りを固めて
来る相手なら特に、サイドアタックで守備をサイドに散らして中央を空けてそこから攻撃するのは基本中の
基本だ。あのバカ監督は中学生レベルのサッカー戦術も知らないようだな。

今日の試合で言えば、FWは久保のワントップ。怪我の柳沢は後半途中から交代投入。
アウトサイドは左サントス、右波戸。小野と中田のダブル司令塔。戸田、稲本のダブルボランチ。
中田、宮本、中沢の３バック。GKは楢崎で行くべきだった。ポイントは高い能力を持った選手を最大限
生かす戦術選択。トルシエの場合逆だ。自分の戦術がまずあってそれに選手を無理やり当てはめようとする。

だから中央でこそ生きる小野を無理やり左サイドで使ったり、使えない奴ばっかりのFWを２枚にする事に
こだわったり、能力の高いサントスと小野を同ポジションに押し込め、試合ではどちらかを削ってチーム戦力を
無意味に低下させたりしている。日本代表のような能力も低く選手層も薄いチームでこんな事をやっていて
勝てる訳がない。手持ちの駒の中で、高い能力をもった選手を中心にしてチーム戦術を組み立てなければ
日本代表が世界レベルで勝利するなど不可能だ。

つまり戦術選択が根本から間違っており、選手起用もめちゃくちゃ、中学生レベルのサッカー基本戦術も
理解していない山猿トルシエにまともなサッカーを期待するのが間違いと言う事だ。少なくとも２年前には
こんな事は、まともなサッカー知識のある人間ならみんな分かっていた事だ。トルシエを２年前に首にしなかった
クソ馬鹿協会幹部どもは国賊物だな。トルシエを首にするのは当然として、あのクソ馬鹿協会幹部どもを血祭りに
上げない限り日本サッカーに未来はないね。

先日のノルウェー戦ではボコボコにやられましたね。
トルシエは最後に小野をボランチに持ってきて、柳沢のワントップに中田・小笠原のトップ下
という布陣を試しましたが、数少ない救いはトルシエにもワントップ戦術の選択肢が
あったってところだけでしょうか。
私にしてみれば先発に久保を使った時点で、望月や三都主を懲りずに使ってるのと
同レベルの失望感を感じるのですが、そろそろ真剣にワントップを基本とした
メンバー固めを考える時期ではないでしょうか？

で、モトヤンはへなぎのポストプレーを堪能できたの？

一時期マスコミに騒がれた割には落ち付くとこに落ち着いた。
どれだけ出番があるのか知らないが、これだけ主軸になってない
帰化選手も初めてかも知れない。
意外と騒ぎが沈静化した所で､逆に大活躍するかも。

モトヤンさ、ドイツワールドカップにさ、もしかしたらだけど、本山出れるかもしれないからさ。
ま、無理だろうけど。それまでさ、隠居してくれよ。もうネットでくだらない薀蓄止めてよ。迷惑
だからさ。素人素人って、お前は玄人かっていうの、馬鹿。

とにかくだ、本山はドイツまで待ってろってことだ。ま、無理だろうけど。

あ、もしかしてモトヤンって実は本山本人？

>>633
それは､鈴木の悲しい習性なのれす。
ちなみにレアル戦でも左にドフリーのチームメイトの小笠原がいても
敵ディフェンスの森に特攻→玉砕
鹿島にいるときもそうなんです。
ディフェンスを引きずりドリブルしたりするフィジカルの強さがいいと思った時期
もありましたが､、、、

>>652
ﾍﾅｷﾞは鱸以上に何も出来なかったな。

マスコミは小野と中田を煽りすぎ　
小野、攻撃に出れば怖い選手、しかし守備も怖い　もっと走れ　

もはやこれは・・・


チームでは・・・ない

残念ながら、現時点での三都主のプレーはＪリーグレベルに留まるな。
福西と同じようなものだろう。しかも、三都主自体の調子は決してよくない。
無理に２３人のメンバーで三都主に拘ると、三浦アツを入れて結果的に硬直
してしまったシドニー五輪の二の舞だ。

過熱していたマスコミも当然の如く終息してきた。
今の時点でサントスが（期待したほど）使えないとわかったことはかなり痛手。
他の選手も試してみるべきだったな。

>>660
今時煽ってるマスコミ無いし、このスレもサントスのことを書込んでる奴なんていないし。

けどさ、２３人枠当確って新聞予想出てるよね。
本当にさんとす入れて良いのかマスコミに小１時間…。

中村落選の話題ばかりですが、中村が落選したことよりもキリンカップで使い物に
ならないことを証明してくれた三都主が代表メンバーに選ばれたことのほうが
私はショックです。
まさに４年前カズの落選ばかりに目が行って岡野や平野という代表クラスから
ほど遠い選手が貴重な代表枠を無駄にしたという事実が忘れ去られていた
あの頃のようです。
これは日本の予選突破はかなり厳しくなりました。

>644
モトヤン照会あったんだろ？
あきらめるな、奥の手が・・・

私が代表クラスにないのに選ばれたと思う選手は
三都主・福西・鈴木の３人です。
反対に波戸と久保の落選は納得できますね。
ですが日本サッカーに詳しい私のようなサッカー通からしてみれば
トルシエの選考はかなりバランスの悪い失敗だと言わざるを得ませんね。

トルシエが選考を失敗したとは言え選んじゃったものはしょうがありません。
日本代表を愛するサッカー通として戦う前から負けを覚悟するわけには
いかないのです。
そこで選ばれた選手でベスト布陣を考えるならば
　　　　　　　中山　　柳沢
　　　　　　　　　中田
　　　　小野　　　　　　　　市川
　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　　中田　森岡　松田
　　　　　　　　　川口
これしかないでしょう。
私は今までワントップ戦術も視野にいれた幅広い組み合わせを提言していましたが
中村や名波と言った中盤の要を欠いた状態ではワントップの編成は
無理でしょう。小笠原はいますが、キリンカップや欧州遠征での彼のプレーを
見る限り彼をレギュラークラスで使うにはまだちょっと無謀です。
この固定した布陣で予選３戦を泥臭く戦っていくしかありませんね。
ホンジュラス戦のように３点取られたらまた３点取り返すという力技は期待すらできません。
まさに１点を争う厳しい試合になるでしょう。　　　　　　　　

しかし小笠原を選ぶくらいだったら本山を選んでほしかったですよ。
中村のようにサイドも中央も兼任できる選手を選ぶ場合は本山を入れる枠がない
ということで納得できますが、中央しかできない小笠原を入れるくらいだったら
左サイドの控えとして本山を入れるべきですよ。
もし中田が怪我したとしても小笠原では代わりにならないのでおそらく小野が
トップ下に入るでしょう。そしたら左サイドの控えとして本山が使えるじゃないですか。
その点からみてもトルシエの選考のバランスの悪さがわかりますね。

素人モトヤン　ﾌﾟ

>>666
>>667
>>668
誰もレスしてくれないから連続カキコ（藁

本山は左サイドの選手じゃないよ（ﾟ∀

　三都主当確age。
　これで３戦全廃が現実味を帯びてきた！！

トルシエがある程度のフィジカルを要求しているなら
本山という選択肢は全くない。
違う監督だったら可能性はあったかもね。

　さ　ん　と　す　が　ん　ば　れ　！

モトヤンは本山を煽りすぎ

かなりの粘着だな、モトヤン＝本山は。さげでやってくれるか？
もしくは死んでくれ、モトヤン。嫌だったらさげで頼むよ。

モトヤンじゃないけど、本山をスーパーサブとして登録すべきだと思う。
絶対に。

落ち着けやカス共

本山落選とともに、
本山スレも落ちました・・・

>>1
実際に生で試合見た事ないだろ。
一対一で圧倒的に強いんだよ。
で、抜けばそのスピードでセンタリングまで持っていくし。

W杯のために日本国籍まで取ったんだから、選ばないわけにはいかない、
という感情がはたらく罠

>>680
トルシエはそういう理由で選ばないと思う。
むしろ好みだから選んだんだと思う。

日本人は対面重視。らもす＆ろぴすも代表漏れなかった。
680の言う通り！
「日本国籍まで取らせたんだから」が模範解答。

>>677
おまえがカスじゃねえかよ！
そんなのわかんねえのかよ！
あんたアホなのか？
アホだよな。わりぃ、わりぃ。

というか、代表に入れるか入れないかもわからないのに
そうやすやすと帰化など決意できるものか？
とてつもない賭けだぞ、やはり事前に交渉があったのだろう
そのことで三都主を批判する気は全くないけど

意外と出番ないかも

>>684
ずっと日本人になりたくて帰化決意しましたって、インタビューで言ってたぞ。
帰化はその選手の人生の問題で、代表選ばれたいだけの問題じゃないって。
でも戦力としては疑問だけど。

モトヤン諦めるのはまだ早いYO！
これからも何があるか分からない。
医師の診断書付きの書類をFIFAに提出すると
日本の初戦の24時間前までメンバー入り可能だ
今回は一応本山の状態確認の電話が入ってるし
もう一人確認を受けた秋田は受かっちゃってんだぜ
やっぱ本山がいないとつまんねえしな

>>686
いや、そりゃ本人が「代表に出るには日本国籍が‥」とは
言わんだろうよ。

本山はともかく（いや、スーパーサブとしては日本一だと思ってはいるけど）
中村が落ちてサントスが入ったのはやはり「帰化までしたから…」という
情が働いたとしか思えないのだが。
中村や本山を落としてサントス。これだけは納得がいかない選考だった。
残念だ。

>>モトヤンさん

私も三都主を代表に入れる意義が見出せません。
三都主の能力の低さは、今までの試合でわかりきってることです。
中田の控えに中村を入れて、左の小野の控えには三都主ではなく、本山か名波でよかったのではないのかと思います
トルシエは、三都主が好きで中村が嫌い、ということはわかっていましたが、
中村が嫌いということで代表から落とすというのは納得できませんけどわかりますが、明らかに失態を何度も露呈している三都主を入れる理由がないと思います

サントスはカッコつけすぎ

サントスが帰化した日本人じゃなくて純日本人だったら選ばれなかったと思う

茸ｦﾀ必死だな(w

＞私も三都主を代表に入れる意義が見出せません。
＞三都主の能力の低さは、今までの試合でわかりきってることです。

これはサッカー通なら誰でもわかりきってる事実でしょう。
事実、私の知り合いのサッカー通の中では三都主が代表クラスの選手としての経験や
実績への疑問はもちろん、戦術理解という点ですら疑問符をつけている人達ばかりです。
ですがことＴＶやマスコミになると誰も三都主に疑問をはさむ人はいません。
なぜかというとＴＶで三都主を冷静に分析してその能力に異論を挟むと「日本人に
帰化した三都主を批判するやつは人種差別者だ」という無言の圧力を感じるからです。
今回の三都主メンバー入りという失敗はまさに「帰化枠」という日本人の差別心が作った
タブー化されたの悪癖そのものと言えるでしょう。
おそらく三都主の代表入りに疑問を持たないのはマスコミの「三都主＝救世主」という
安いキャッチフレーズにやられたサッカーを知らないにわかサッカー素人だけでしょうね。
そういうにわかファンはＷ杯が終わればまた次ぎのブームへ走り出すでしょうし、
今回の安易な帰化枠選出でおそらく三都主は岡野と同じ一発屋への道へと流れた
と見ざるを得ませんね。三都主を応援していただけに残念です。
逆にＷ杯に出るべき結果を出しながら直前ではずされた中村は今後がすごく楽しみに
なりました。

なんか俺モトヤンにかまってやるの飽きてきたんだよな〜
いっつも同じ論調繰り返すだけで斬新さがないんだよ
もっと頑張ってくれよな

これまでは三都主が安易な「帰化枠」で選ばれないためにマスコミの
三都主煽りを批判するスレでしたが、もう選ばれてしまった以上は文句を
言ってもしかたありません。
あの岡野でもジョホールバルで一点を取るというまぐれをおこしたのです。
三都主にもそのまぐれがないとは言い切れないと思います。
そこで今後はどうすれば三都主がＷ杯でまぐれを起こせるかをサッカー通らしく
分析、検討していくスレにしたいと思います。

サッカー痛age

岡野はまぐれじゃねーだろーが。

モトヤンを馬鹿にするやつはモトヤン素人。

私も長年日本サッカーを応援してきたサッカー通として、経験も戦術理解の柔軟さも
ない三都主をどう使えば１％でも可能性があるか考えてみました。
その結果ずばり「三都主は日本が得点リードしてる時だけ使え」という結論がでました。
サッカー素人の中では「三都主は日本がピンチの時に点を取るためスーパーサブ」と
なってしまってますが、はっきりいってこれは逆です。
相手が完全に守備固めをしている所に三都主レベルのドリブルバカが突っ込んでいっても
楽々と相手にボールを取られるだけです。
ですが逆に日本が得点をリードしていて相手が点を取り返そうとＤＦラインを上げて
前掛かりになっている時はその裏のスペースを狙った三都主の唯一の取り柄「スピード」
が万が一のまぐれを起こす要因になりえると思います。
日本が１対０でリードし、相手が同点を狙ってＤＦラインを上げたという状況が
訪れた時こそ三都主を投入してだめ押しの２点目を叩き込むという奇跡が起こる
かもしれませんよ・・。サッカー通としてはこれ以外の三都主の使い道は思い浮かびません。

あのさ〜
俺本山好きだからそのモトヤンってふざけたハンドル変えてくれよ

例えばノルウェー戦の時のようにノルウェーが日本をリードして完全に自陣の守り
を固めている時に三都主を投入しても、ノルウェーにしてみれば三都主レベルの
ドリブル突入はただの「ボールを奪ってくれと言っているただのドリブルバカ」にしか
感じないでしょう。
現に三都主は楽々とノルウェーＤＦにボールを取られています。
ですが相手が前掛かりになって三都主でもドリブルが出来るくらいのスペースが
空いていればなんとか三都主の見せ場も作れるかもしれません。
これはあくまでもまぐれを前提としたなんとか三都主は使えないのか？という
予測であって、現実的にキリンカップというお遊びの親善試合ですらとんでもなく
決定力の低い三都主ではこんなうまくは行くとは思えませんがね・・。
とにかく万が一の奇跡を望むなら日本がリードしているときの起用しかありえず、
負けている時に三都主を投入してスーパーサブにするなど論外ということです。

人の話を全く聞かない盲目ドリブラーモトヤン

中田が左にパス出しても三都主は馬鹿だから、ドリブル突破しようとして奪われるのがおちでしょう
岡野の場合、一応予選で結果(といってもゴールしただけだけど)を出してるので異論はありますが仕方ないと思います
ですが、三都主はＰＫのみで、何度もゴールを外してるし、ドリブル突破しようとしてボールを奪われ邪魔以外のなにものでもありません。
ドルブル突破できたのも相手メンバーが手薄だっただけであり、Ｗ杯では通用しないでしょう

中村は左に弱く、トップ下では中田・小野がいるため選ばれなかったことはわかりますが、
中村以下の三都主を入れる神経はおかしいです。
モトヤンさんのいうように人種差別者の無言の圧力で選んだとしたらそれこそ人種差別です

マスコミも軒並その他大勢の扱いになってきてるような気が・・・
やっぱ誰が見ても本戦で途中投入されてなんかやれそうには見えないもんね

704＝つなぎなおしてID変えたモトヤン

自作自演にまで落ちぶれるとは・・・
もう一時期の勢いはないんだねモトヤン・・・
僕たちを楽しませてくれたあのモトヤンはもういないんだね・・・

０対０でも同じだろ、相手に責めさして、アレックスを使う
そうゆう意味では先発。　俺のスレまね　ドリブルからＰＫも取れる
キリンカップってお遊び親善試合か
サントス好きとか書いて、善人ぶってドリブルバカか
おまえが帰化枠、煽ってんだよ
こいつの分析、以前に人間性が許せネ　絶対に

７０７がなにを言ってるのか全く理解できないのは、俺がアホだからなのかな？

俺もわかんない

707がなにかに怒っていることだけはわかった。

７０７はもしかすると新手のラップかもしれない

魔、とに書くガンバレヨ

テスト

ほんとに強制ＩＤだ

７０７が日本語らしきものだというのはわかった

三都主の突破力は世界では通用するのか？
Jリーグならともかく。

今の絶不調サントスなら絶対に無理です
Jでも通用しないくらいなのに
好調なら俺は通用すると信じてる

イルボンに帰化してまで代表に選ばれたいかね？

<ﾟДﾟ>ﾆﾀﾞｺﾞﾙｧ

代表板を読むと日本はＰＫくらいしか点を取れそうな気がしない
アレックスのドリブルでＰＫ取って点を決めてもらいたい

　　　　　ﾉ从川川川川川川从
　　　　 ﾉﾉ从川川　川川川川从
　　　　从川川川　　川川川川从
　　　 从川川〓〓　 〓〓川川从
　　　从川/　（●）　 （●）川川从 　
　　　　　　 ヽ　 　・・　　　 ノ|　　　 　　　やりまっせ！！
　　　　　　　| ／⌒ ⌒＼.　 |　　　　
　　　　　　　| ／⌒_⌒＼._ |
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/|　　　　
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿,/ |
　　　　　　　　 ､＿＿＿,/

＞０対０でも同じだろ、相手に責めさして、アレックスを使う

・これは>>700に対してのレスか。
　「相手がどうしても点が欲しいという状況なら
　　日本がリードしている以外に０−０という状況もあるだろ？
　　そういう場面でも三都主使えるじゃないか」
※相手攻める→スペース生まれる→三都主生きる
※ただし日本も点が欲しい、勝ちたいというのを前提


＞そうゆう意味では先発。　俺のスレまね　ドリブルからＰＫも取れる

※先発する状況としては上を参照。
※俺のスレまね、というのは分からず。申し訳ナイ。
※ドリブルから〜、はそのままでしょう。


＞キリンカップってお遊び親善試合か

「真剣、とまではいかなくてもお遊びじゃないだろ？」
たぶんこんな感じでしょう。


＞サントス好きとか書いて、善人ぶってドリブルバカか

「お前（モトヤン）サントス好きとか書いておきながら
　>>702では三都主のことをドリブルバカと馬鹿にしやがって、善人ぶるな」


＞おまえが帰化枠、煽ってんだよ

※帰化枠云々は707からすると
　モトヤンが煽ってるっことになっているようでようで


＞こいつの分析、以前に人間性が許せネ　絶対に

「お前の分析も気にいらないけど
　それよりも人間性が許せないね、絶対に」

と、いったところでしょうか？
長文駄ﾚｽ、さらに分かりづらくなってたり読みづらかったらｽﾏｿ。

＞＞モトヤンさん

三都主をFWってのはどうでしょうか？

＞ですが、三都主はＰＫのみで、何度もゴールを外してるし、ドリブル突破しよう
＞としてボールを奪われ邪魔以外のなにものでもありません。
＞ドルブル突破できたのも相手メンバーが手薄だっただけであり、Ｗ杯では通用しないでしょう

たしかに三都主の勝負弱さはすでにキリンカップで証明済みです。
ですが選ばれちゃったものはしょうがないのでなんとか万が一のまぐれを起こせる
起用法はないものか？と私なりに分析したのです。
本当は私はサッカーにおいて「まぐれ」という言葉を使いたくないのですが、親善試合の
ホームの試合ですらあれだけ決定機を外しまくった三都主に真剣勝負の国際大会Ｗ杯で
どうすれば活躍できるか？を論じるには「まぐれ」という言葉を借りるしか分析の
しようがなかったのです。
三都主の経験を考えても、三都主の今季Ｊリーグでのパフォーマンスの低さを考えても
彼の起用メリットがどうしてもわからないんですよ・・。
ですが日本代表のメンバーとして選ばれた以上まぐれでもなんでも期待して精一杯応援する
しかないです。みなさんも三都主の起用法を考えてみてください。

＞マスコミも軒並その他大勢の扱いになってきてるような気が・・・
＞やっぱ誰が見ても本戦で途中投入されてなんかやれそうには見えないもんね

はっきり言って三都主＝スーパーサブのレッテルを貼るのは三都主が可哀想です。
相手が守備固めをしている中で相手ＤＦ陣をドリブルで突破しろなんて言われても
三都主にはそんな経験も、戦術理解も、世界レベルのドリブルもありません。
できないのにやれと言われているんだからある意味三都主は崖っぷちに立たされたと
見るべきでしょう。
日本がリードされててどうしても点がほしいという状況で三都主投入→ドリブルで
突っかかって全部取られる→試合終了→三都主って何の役にも立たない→代表追放
というシーンが目に浮かぶようです。
その崖っぷちの三都主に活路があるとしたら、相手が点を取りにＤＦラインを上げた
時に三都主を使ってあげることだけです。適材適所。トルシエは三都主の実力をもっと
わかってあげるべきです。スーパーサブでは絶対に使ってはいけません。
１点リードでだめ押しの２点目を狙うときにだけ賭けとして三都主を使ってあげてください。

三都主投入→ドリブルで突っかかって全部抜きさる→日本勝利→三都主ってすごい役に立つ→代表定着

＞三都主をFWってのはどうでしょうか？

そもそも三都主ってＦＷ出来るんですか？
私は三都主に複数ポジションできるほどのユーティリティー性はないと思っている
んですがどうでしょう？
四国という田舎高校でそれほどユーティリティな選手育成が出来るとは思えませんよ。
ですが日本のＦＷはレベルが薄いので三都主にＦＷの資質があればわかりませんね。
最近中山、中山と騒がれてますが中山はＪリーグですら点を取ってないんですよ？
その中山が日本代表の決定力不足の切り札とか言われちゃうと「はぁ？」と言いたく
なりますね。

中山はＪリーグ通算得点歴代ナンバーワンです

元ブラジル人だけで選ばれてる気がする
同じくらい(以上も）のレベルの選手はいっぱいいる

今回の日本代表のFW、Jリーグで何得点してるんだ？　期待できるのか？

モトヤンはよぉ、sageって知ってるか？前書いたがな。mail欄にsageだ。忘れるな。

お前はよぉ、分析で金もらえる程の能力あると思ってないだろ？思ってたら、とっくにJ、もしくは
代表で人選スタッフとして呼ばれているがな。そう、お前は素人。ここで必要といってる奴となんら
変わらない素人。お前は素人、玄人と区別したがるが、お前も素人。ただ、サントス嫌いって意見
持ってるだけの素人。忘れるなよ。
いいか、日本を代表している監督、そしてスタッフはサントスを必要として２３人枠に入れた。分かる
よな？本山は漏れた。簡単な事だ。サントスの方が本山より必要と感じたからだ。当たり前で簡単な
事だがな。
が、モトヤン。金も取れず、みんなの代表にもなれず、ただ２ちゃんで自分の意見を晒してる。まさに
オナニーだ。分かるだろ？本来、本山マニアのお前は、国内サッカーでシコシコするべきだった。
が、お前は迷い込んだ。帰る場所は分かるだろ？
いいか、モトヤン。公衆の面前のオナニーは禁止だ。分かったか？お前の書き込み見てると、何も出来
ないボンクラが騒いでいるようで、みていてイラつく。腹が立つ。
それでも書き込みたかったら、国内版、もしくはsageだ。忘れるなよ？
これだけは言っておくけど、サントスに突破できない壁なら、本山も出来ない。出来ていたら、とっくに
代表いりだ。だろ？思ったより、サントスと本山の間の壁はでかいんだ。
とにかく、モトヤン、今書き込んだ事は、これからの２ちゃんねる使用時の注意書きだ。

人を不快にさせる公衆自慰「モトヤン」へ

サッカー通として今回の代表発表は許せないものがありますよ。
日本開催のＷ杯での代表発表だってのにマスコミで一番騒がれたのは中村の
落選と、中山と秋田の選出ですよ？
日本の最高峰たる日本代表の発表だったと言うのに今更取り上げられるのが
ゴンだの秋田はないでしょう。もうこの２人は引退間近の選手ですよ？
もっと若くて将来性のある選手をクローズアップしてくれなきゃＷ杯後の
Ｊリーグが心配ですよ。
もっとも海外組以外でマスコミに注目されるほど活躍した若い選手がいない
ってのも事実なので全部マスコミのせいにする気はありませんが・・。
そう言った意味でもＦＫやＣＫで素人にもわかるような派手なプレーを
見せていた絶好調の中村を外したっていうのはサッカー界にとっては痛いね。
Ｗ杯中は誰が出ようがお祭り騒ぎで高い視聴率がとれますが、今だにスター
＝中山って有様じゃＷ杯後のＪリーグは先細りですよ。

で、>>24と>>30の決着には触れないの?

>731
モトヤンと張り合うならサッカー理論で対抗してくれ
見ていてつまらん・・・、どーみてもお前の方が頭悪そうに見えるぞ

それとお前文章力無さすぎ、せめて句読点の使い方を勉強して来い

スター性のある選手って言ったらやはりＦＷか攻撃的ＭＦでしょう。
ＦＷでは鈴木は１年前のコンフェデの２得点だけでクビが繋がってるような
状態だし、柳沢も最近パッとしません。
攻撃的ＭＦでは小笠原に期待したいところですが、代表では小笠原は前半数分で
交代される程度の選手なのでスターとして煽るのは無理があるでしょう。
そうなるとやはりＴＶではゴン中山を中心に盛り上げるしかないのでしょうね。
やっぱり中村が居れば・・とサッカーファンとしては思わずにいられませんね。

＞中山はＪリーグ通算得点歴代ナンバーワンです

だから私は最近のプレーについて言ってるの。
いまさら１年や２年前の調子よかった頃のプレーを語ってどうすんの？（笑）
通算得点とか言うなら日本はカズ・ゴンの２トップで決まりですね（笑）

＞モトヤンと張り合うならサッカー理論で対抗してくれ
＞見ていてつまらん・・・、どーみてもお前の方が頭悪そうに見えるぞ

まあ品のなさで頭の悪さはわかりますね。
サッカー理論なんてあるとは思えません（笑）

モトヤン、とりあえずフットボールアスキーでも読んで勉強してから来い。

>そう言った意味でもＦＫやＣＫで素人にもわかるような派手なプレーを
>見せていた絶好調の中村を外したっていうのはサッカー界にとっては痛いね。

あのー、明らかにホンジュラスのGKの判断ミスで、前半あの２点決められたから
後半からレギュラーのGKが出てきたんですが。

もし川口なり楢崎があんなプレーで失点したら、あなた相手のFKとかCKを褒めます？
どうせ国際経験云々で叩くでしょ。
自分に都合の良い解釈を撒き散らすのは止めたら？

明らかに、カマッテ君の立てたスレにしては随分レスがついたモンだな。

”アレがイイ！”と言っているやつ、どこがイイのかロジカルに説明
してﾎｽｲ。代表に選出されてから、過去のエスパルスの試合のヴィデオを数十本見たけど、苦しさ紛れのクロスが多すぎるし”まぐれ”ゴールも多い。（三浦の方がまだマシ。ハッサン、シドニーのアメリカ戦は特に良し。）
　そんなヤツがこんな間際になってチョイスされるとは想像できなかった。
　ま、結果がでなかった場合にはトルシエが責任を取ればいいことだけどな。

>>741
日本人離れした顔がいい

　>>739
　運の良さ、もあると思われ＞モトヤン評価
　三都主シュート外しまくったからなー。幸運と言うのも実感無い。
　目に見えて運が良かったのは明神と中村だからね(試合中)。実力で劣る日本代表
にはそういうファクターも重要と思われ。
　・・・そういやトルシエも運がいいよな。

＞あのー、明らかにホンジュラスのGKの判断ミスで、前半あの２点決められたから
＞後半からレギュラーのGKが出てきたんですが。

やれやれ・・素人らしい意見ですね。
素人のあなたがＧＫの判断ミスとか高度なことに口を出すべきではありませんよ（笑）
サッカー通の私でもキーパーの判断ミスだの断定するのは難しいのですから
素人は素人らしくゴールが入ったら喜び、ゴールがはいらなかったら悲しむという
ところから始めたほうがいいですよ。
よちよち歩きの坊やが年の離れたお兄さんに憧れてお兄ちゃんのマネをしたがるというのも
わかるのですが、物には順序があります。背伸びは良くないですよ。
素人にこういう偏った見方をされると、判断ミスばかりするホンジュラスのＧＫにすら
ことごとくシュートをはじかれていた鈴木の立つ瀬がありませんよ。
エンジョーイ・フットボーですよ（笑）

とばすなぁ、モトヤン

あー、やだやだ。机上の空論。今更代表変わんないのによ。あとあげんなよ、まじで。
お前のも一意見で、俺のも一意見。だから押し付けられたくないし、素人扱いも嫌だ。
で、あとお願いがあるんですが、sageでお願いします。まじで。いらつく。

モトヤン死んでください、言うの忘れてたけど。

>>744
お前、今までは煽りの中にもたまに言い事言ってる時もあると思ったが
もう終わったな。
ほんと死んでくれ、マジで。

＞サッカー通の私でもキーパーの判断ミスだの断定するのは難しいのですから

正面に飛んできたFK取り損なったシーンですら分からねえのか？
スポーツ新聞の結果でしか知らねえんだろうがな（藁

それからお前、前サンドニで楢崎がミスから失点してたのは
玄人ぶって批判してたよな。

それなのに

＞サッカー通の私でもキーパーの判断ミスだの断定するのは難しいのですから

かよ。
笑わせんな。

>>749

　うーん。仰るとおり。
　素直に感心。

最近のモトヤンの自作自演は見ていて目にあまるものがある

止めようぜ、モトヤン相手にするの。死んじゃえばいいのに。
皆がサントス嫌いになる為のすれだろ？

>>733
ペナルティエリアの裏に入るどころか、メンバーに入れなかった茸。

まあ板の批判スレ乱立はうんざりだが、サントスに限らず色んな選手
にこの類のスレはある。
嫌ならみなければいいだけのこと。
どうせなら全部批判スレがなくなればいいと思うが、そんなことは不可能。
一切批判無しなんて望めないだろう。
代表になったら余計そんなもんだろ。
嫌なら今後一切見ない、レスしないでいけばいい。

７２３モトヤン　　昼にネタ仕込んどいて、７２７　仕事終わりに自己満足レス。　
　　　　　　　　　カッコ悪！

>>755
そんなことよりも
>>732-737あたりでIDをころころ変えて>>734での自作自演をぼかそうとする
全員気がついてるってのｗ

sage進行でおながいします。

>>756
>>734はモトヤンの書き込みじゃない。
モトヤンは視点や文体に特徴ありすぎなので、自作自演できない体質だと思う。
にわかモトヤン通の意見。

モトヤンファンなんですが（笑）
質問していいですか。
１、年齢は？　２、出身地は？　３、はじめて代表戦を生で見たのは？

モトヤンって凄いね。
どうやったらあんなに勘違いできるんだろ。
こんなに胸くそ悪くなったのは久しぶりだよ、まったく。
鈴木が何で得点出来ないのにレギュラー張れてるか
お前には一生わかるまい！バーカ。

変なスレ発見
なんでここのモトヤンって人わずか3分でID変わってるの？（Ｗ
自作自演と疑われてもしかたがないなあ
実は俺のレス以外全部モトヤンだったりして。

モトヤーン

　

＞お前、今までは煽りの中にもたまに言い事言ってる時もあると思ったが
＞もう終わったな。
＞ほんと死んでくれ、マジで。

やれやれ素人らしい煽りですね。
ですが素人とは言え私の提言の中に「たまに良いこと言っている時もある」と
感じる感性はなかなか悪くないですよ。
君はなぜ私が良いことを言ってると思うのか？それは私は事実を元にした提言しかしないからです。
私は事実を踏まえた分析しかしないから君は私を嫌いながらも私の意見を聞かざるを得ないのです。
私のこのスタンスは一貫として変わっていませんよ。
私はたまに良いことを言ってるのではなく、常に事実のみを語っているのです。
あなたが私の意見にムラを感じるのは私の意見がおかしいせいではなく、あなたの
事実認識を否定した盲目的なサッカーの見方にあると思いますよ。
私の意見に納得できなかったら恥ずかしがらずにどうして違うと思うのか自分の意見を
きちんと書いて聞いてください。
私もサッカー通の先輩として素人にもわかりやすいように説明しますから。
死ね！とか幼稚園児並みの煽りではあなたはただの素人のままですよ？

マジで面白くなくなってきたなモトヤンの文章
ただの電波に成り下がったか・・・

　||||　　　　　　　　　　||||
　||||?aщ?a?a?a?a?a?aщ?a||||
　||||　| |　　　　　　 | |　 ||||
　　　| |　　∧_∧ 　 | |
　　　＼ ＼(;´Д`)/ /
　　　　＼　||　　|| /　　　
　　　　　 |ﾉ ＼ノ |
　　　　　 |　AGE|
　　　　　/　　　|
　　　　∫|__.⊃._|
　　　　　|　|　| /
　　　　　| / 　| |
　　　　 //　　| |
　　 　 // 　　 | |
　 　 U 　　　U

＞どうせなら全部批判スレがなくなればいいと思うが、そんなことは不可能。
＞一切批判無しなんて望めないだろう。

たしかに選手の悪口を言うだけのスレは批判スレとすら言えないでしょう。
ですが私のようにきちんと代表のサッカーを多角的かつ客観的に分析した上での
提言はむしろ日本サッカーのために良い事でしょう。
ただの選手の悪口と選手に対する提言の区別もつかずに良い子ぶって感情的に
「選手をいじめるなー！」と見当違いなケチをつけるにわかファンは長年
日本サッカーを愛してきた私にしてみれば迷惑千万な存在です。
私が選手をバカにして批判しているのか、選手を愛しているがゆえに批判しているのか
はこのスレの過去ログを見れば一目瞭然ですよ。
私は日本代表を眺めているのではなく応援しているのですよ。
眺めたいヤツは眺めてれば良いことなので、眺めてるだけのヤツが勘違いして
知ったかサッカー論を語りだして応援している人の邪魔だけはしないでほしいものです。

しかし、真面目に考えて俊輔と三都主の選考はどっちが良かったのだろう？
三都主はＪで不調だし。俊輔はＪでｈ絶好調。
タイプ的には、俊輔はスタメンの小野とかぶるが、三都主は左サイドでは別タイプ。

要は、不調の三都主のプレーがＷカップで通用するかだが、
今までの親善試合の結果を観ていると、イマイチ心許ないし。

いやはや、ムズカしい。

アルシンドはどうですか？

中村とさんとすって比較が違うんじゃないのかな。
小野と中村
小笠原と奥
さんとすと本山
この比較だったんじゃないかと思うんだけど。

Jで絶不調の中山を呼んだのはモトヤン的にどうなの?

＞モトヤンは視点や文体に特徴ありすぎなので、自作自演できない体質だと思う。

三都主信者には全て私が自作自演をしているように見えるらしいです（笑）
まあ信者らしいって言えば信者らしいですね。
この際はっきり言いますが私は自作自演なんてしません。
自分の意見に自分でレスつけてもつまらないですから（笑）

＞しかし、真面目に考えて俊輔と三都主の選考はどっちが良かったのだろう？

これは考えるまでもなく中村のほうを選ぶべきでした。
そんなことは経験、現状、戦術理解と多角的に分析すればわかりきったことです。
逆になんで国際経験皆無の三都主に期待できるの？と聞きたいぐらいです。
ですが選ばれちゃったものは今更何を言っても仕方ありません。
私は今のメンバーを日本サッカーを代表する日本代表として応援します。
それがサッカー通らしい代表戦の見方というものです。
ですから私もサポーターとして少しでも三都主が戦力になる使い方を
議論したいと思っているのです。　　　　　　

>>772
全く説得力なし
藁えるほどにｗ
まず自分がまともな意見いってると信じたいなら
このスレにある数々の君へのサッカー意見の突っ込みに答えてからだね
自分に不利な意見はことごとくパスだもんね
んで極めつけは自作自演
もう終わったなモトヤン
まあ俺は親切だからスレ消化に付き合ってやるよ
ありがたく思え

＞Jで絶不調の中山を呼んだのはモトヤン的にどうなの?

ＦＷは鈴木も柳沢も西澤もゴールを決めてない点では一緒です。
私は中山が代表でここぞという時に点を決めてきた姿をちゃんと
見てきたので中山の招集はむしろ歓迎しています。
久保や山下よりは全然期待できるし、計算できる選出だと思いますよ。
ただマスコミの騒いでるように中山投入で得点力が劇的に上がる！と
言われちゃうとそこまでは中山は凄くはないだろ？と言わざるを得ませんね。
マスコミは極端ですよ。
それにサッカーファンとしてせっかくの自国開催のＷ杯という一大イベント
なのに今更引退寸前のゴン・秋田を大々的に盛り上げるマスコミはいかがなものか？
と思っちゃいますね。どうせならこれからＪリーグを引っ張る若い柳沢とかを
スターとして取り上げてほしいです。
とは言え柳沢って点を取れないときはトコトン点が取れないからやっぱここぞで
決める中山のほうがスター性はあるんだろうな・・とマスコミの取り上げ方
を理解できちゃうところが悲しいところです。

精神面重視の選考だろ？
１０代で地球の裏側に来て、ここまで日本に溶け込んで
ＪのＭＶＰにも選ばれて
並の精神力じゃないだろ？

現実を直視しろ、
茸は二代目カズを襲名したのレス。
もうＷｶｯﾌﾟに出ることはない。
ｼｬｲﾅﾗ

茸に二代目カズの称号を与えるなんてカズに失礼
といってみるテストｗ

結局今回のメンバー編成では

　　　　　　鈴木　柳沢
　　　　　　　中田
　　小野　　　　　　　　市川
　　　　　　稲本　戸田
　　　　中田　森岡　松田
　　　　　　　川口
という編成しか考えられないですね。
これって右サイドの波戸が市川に変わっただけで１年前のコンフェデ杯と同じ。
結局１年間何を強化してきたのか目を疑いたくなる有様ですよ。
あのメンバー固定で層の薄い岡田ＪＡＰＡＮですら１年前と同じ布陣なんて
硬直した状態にはなりませんでしたよ。結局トルシエは１年前で頭が止まっちゃった
みたいです。

このスレを読んでいると、モトヤンは「さんとすを買いかぶりすぎ」と主張してる。
で、１部の人が「モトヤンはあーだこーだ」とモトヤンを責めているけど、
肝心のさんとすについてはどうなのかが聞きたい。
今までの親善試合やＪの試合を見る限りでは「買いかぶりすぎ」は正しいように
見えるんだけど。今年のさんとすには去年や一昨年の怖さはないじゃん。
折れは（前も書いたけど）中村はさんとすとの比較で落選したとは考えていない
けど、どちらがより戦力になるかは今の時点では微妙な所じゃないのかな。
けど現実にさんとすが代表なんだから、彼を機能させるにはどうしたらいいかを
考えた方が前向きだし楽しいんじゃないの？

>>780
つかサントスについてなんてもうどうでもいいんだよ
それにモトヤンが責められてんのも明らかなアホ意見や
（例えば今のJ選手はほとんどがクラブユース出身とか嘘八百）
素晴らしく一面的解説がｳﾞｧｶじゃねーのって見られてるだけ
戦術についてだったらこんなサントスだけ取り上げてる
しかもひたすら阿呆なモトヤンの生息してるスレよりも
他のスレでやった方がよっぽど楽しいし有意義
俺がこのスレにいるのはある意味モトヤンのネタに乗っかって
遊んでやってるだけ

　本山に代わって三都主in
　名波に代わって戸田、福西。
　高原に代わって鈴木。

　アジアカップのメンバーが、健康で、そのまま経験を積んでいればなぁ。と、
どうしても考えてしまう俺は素人ですか？

中村は守備力０のため落選。
三都主＝左、小野＝右の布陣は、小野＝左、市川(明神)＝右に比べて、
攻撃力では優るが守備力で劣る。
前線の選手についても飽くまで守備力重視のトルシエは最終的に
小野＝左
を選んだ。

>>781
うん。あなたの言うのもわかるけど、ここ数試合のさんとすを見てると、
若年期に代表経験がないことは案外大きかったのかもと思ってしまうんだよね。
その点ではモトヤンの言うことは正鵠を射ていたんじゃないの？
マスコミが煽りすぎたというのも正しかったじゃん。
そういうの全部ひっくるめて「アホ、バカ」は、いくらここが２ちゃんでも
抵抗を感じるよ。

若い頃の代表経験が実際どれくらい影響するかなんて個人差だろうし
そんなことでサッカー人生決まらないと思うからはっきり言って不明
マスコミが煽りすぎたってのなんていつでもマスコミは煽りすぎるものなんだから
誰でもわかってたことじゃん

若い頃の代表経験はほとんど影響しないでしょ。

>784
モトヤンの意見も一部は正しい。

だが、このスレをずっと見ていると解るように、
モトヤンは基本的にほとんどの相手を素人扱いし、
自分で答えられない厳しいつっこみを完全に無視する基本戦術を採っている。

結論：モトヤン＝煽り厨

>>780=>>784=ﾓﾄﾔｿの自作自演ﾊｹｰﾝ。

まあなんだ、このスレ埋め立てるまで協力してやるから
モトヤンは感謝しろよってことだ

まだ　>>423 >>444 >>450　についてのご意見を伺えないようですね。
ちなみに私は４５０でもあります。　このままだと>>787さんのように、
扱いやすいあなたの考える素人の意見にしかレスできない素人になってしまいますよ。
いつまでも、お待ちしています。　　あなたの進化が問われています。

　>>785
　＞若い頃の代表経験が実際どれくらい影響するかなんて個人差

　三都主の場合はどう思う？
　彼、大観衆のプレッシャーに負けて、ホームでは気負いすぎ、アウェイでは
萎縮してないかい？

　ちなみにモトヤンではないので。
　弁護したら『モトヤン自作自演』の短絡書き込みは止めて欲しい。

大観衆、と言うより代表の２３人に絶対の残りたい。
この気持ちの方が強いと思うんだけど。　
２３人に入ったわけだから、個人技を生かす場面と簡単にはたく場面を考えて
攻撃してほしい。
ボールを持ちすぎるとスピードが落ち守備の網にかかりやすくなる。

でもそこを突破して２３ｃｍのスペースがあったらセンタリングが
上げられる足の振りの速さ、スペースへの飛び出しからカウンター、ゴール前での個人技、
ドリブルからＰＫ奪取。
長所を生かし、周りにも生かしてもらいたい。　

実は攻撃よりも守備での他選手との連係が課題です。

小野にしてもサイドの守備、マークの受け渡しは不安です。
そこで　３−１−２−３−１　はどうか、と考えます。
Ｆ３の前に戸田ＤＨ、ボランチ的ポジションに左服部、右稲本
その前に左アレックス、中中田、右明神　、１トップ。
アレックスの後ろを服部にカバーさせ、稲本の上がりを明神にカバーさせる。
このように３ボランチ的な考えもありかと、思います。　ベルギー戦は特に・・・

もし三都主帰化してなかったら、代わりに入ったのは誰？
本山？伊東？名波？俊輔？奥？

　>>794
　バランス良いっすね。小野が居ないのは悲しいが。
　

>>791
気負い過ぎなのは若い頃の代表暦ということの影響よりも
日本人になった以上活躍せねばならない！
というある種の強迫観念が強いと思われ

最後の最後に日本人になって、ギリギリ代表入りしたから
気負いすぎも当然かも知れないが、やはり経験不足だな
と感じた試合があった。
それが途中出場の試合でもおおいに見受けられた。
俊輔がいた時は上手く連携取れてたが、小笠原とは最悪。
まったく動きを視野に入れてない個人プレーぶり。
先日中田と一緒だった時も、全く使って貰えず。
後数日でどれだけ連携高められるだろう。
中田使ってくれと頼むしかない。

ノルウェー戦は使ってもらうとか言う以前の代表のできだった気もするけどね

まあ、今の三都主のコンディション＆テクニックでは、
確かにＷ杯レベルでは三都主使えない可能性が高いな。

問題は、１次リーグ中に、ベンチに置いたままで引き分け＆負けた場合、
むやみやたらとマスコミが騒ぐことかな。

スウェーデン戦に、希望を持っておきたいけど。

>>800
その場合はキノコを呼ばなかったからだ論調になるから大丈夫ｗ

＞このスレを読んでいると、モトヤンは「さんとすを買いかぶりすぎ」と主張してる。
＞で、１部の人が「モトヤンはあーだこーだ」とモトヤンを責めているけど、
＞肝心のさんとすについてはどうなのかが聞きたい。

私も三都主について聞きたいのですが私のような多角的かつ客観的な分析で
反論をもらったことがないんですよ。
いくら私がサッカー通とは言え私の意見が全て正解だということはあり得ません。
素人とは言え私のサッカー観を覆す鋭い意見がいつ突きつけられるかと楽しみに
していたのですが、くだらない煽りばかりでうんざりしていたのですよ。
あなたのような冷静な意見にはホッとしますね。

こいつは俺が俺がと考えすぎ。
周りを使わないし、使う気もない。
どうせ本番でも自分のアピールになればいいとしか考えていない。
もっとチームのために働ける奴を出してくれ
サントスは死ね

>>804

死ねには同意できないが。まあ、メンバー決まらない中で試合しているから。
最近の稲本もワガママプレーだったし。
よってｍメンバー決定した中で、チーム内での自分の役割を
チームに貢献できるレベルで果たせるかだ。

>>805
それで果たせないと判明したら・・・。

＞うん。あなたの言うのもわかるけど、ここ数試合のさんとすを見てると、
＞若年期に代表経験がないことは案外大きかったのかもと思ってしまうんだよね。
＞その点ではモトヤンの言うことは正鵠を射ていたんじゃないの？
＞マスコミが煽りすぎたというのも正しかったじゃん

私は三都主が代表で使われる前から一貫して三都主は力を発揮できないと書き込んで
いました。事実私の言った通りになりましたが、これは別に予言でもなんでもないのです。
これは私が日本サッカーを見てきた経験による多角的かつ客観的に分析した上で、
「どう考えてもたった２ヶ月で三都主が日本代表で活躍できると思える経験も下地もない」と
判断せざるを得なかっただけなのです。
そういう私の意見に対し当時の三都主信者は「試す前からごちゃごちゃ言うな！」
とか「三都主の突破はワールドクラス！」だのとどっかのマスコミのキャッチフレーズを
振りかざして罵倒していましたが、彼らの愚かさは語るまでもありませんね。

>>803
ﾌﾟ

　　ア　　ヤ　　ッ　　ク　　ス　　だ　　ろ　　？

＞彼、大観衆のプレッシャーに負けて、ホームでは気負いすぎ、アウェイでは
＞萎縮してないかい？

この点に関しては私の予想以上に三都主は勝負弱かったです。
今だから言いますが、これまで私は色々と三都主の経験不足や柔軟性のなさを指摘
していますが、正直ホームの親善試合レベルの試合ならいくら三都主でもそれなりの
結果は出せるんじゃないかと期待はしていたのです。
何のかんの言っても私は地球の裏側にまで来た三都主のサッカーに対する情熱だけは
尊敬しているので、彼の経験や戦術眼のなさを補う集中力でなんらかの結果は出す
のでは？と予想していたのです。
もし三都主がキリンカップでそれなりに活躍したら「親善試合とＷ杯は違う。親善試合くらいで有頂天になるな」
と三都主オタを叱責しつつ、彼のプレー内容を分析して経験のなさが出たプレーはどこか？
逆に通用した点はどこか？と有意義な議論をしつつ本当に三都主が代表に必要か否かと
いう結論を出すつもりだったのです。
ですが現実はそれ以下です。親善試合ですらモロに経験のなさをあれだけ露呈され
てはこれ以上論議しようがないという現状ですね。　

初めてモトヤンタイムに遭遇

三都主の事を悪く書く前に鹿島の選手が選ばれる事はOKなの？
今期柳沢と鈴木で何点取ったか知ってますか？
今回のW杯で最弱のFW陣だよ。

>>812
別でやれ！

＞まだ　>>423 >>444 >>450　についてのご意見を伺えないようですね。

別に意図的に無視したわけじゃなくて、おそらく当時の私にしてみれば
答えるまでもない意見にしか見えなかっただけだったと思うのですがそこまで
私の意見を聞きたいのなら答えます。
サッカー通の先輩として素人がわからないと言うのならば親切に教えて上げるべき
でしょう。ということで
>>423 >>444
については過去ログを読んでみてください。
同じ事書くの面倒ですから。（笑）

>>450　
＞アレックスを生かすには、相手に責めさしておいてからカウンターを
＞狙うために必要。　日本の右サイドを攻められたときこそチャンス。

この意見について言わせてもらうならばはっきりと「日本代表の戦術では相手に
責めさせてカウンターなど想定外」と指摘させてもらいましょう。
こういう意見はフラット３の意図や日本のＤＦ方法をよく理解できないというところ
から来るのでしょう。
いいですか？日本のＤＦは簡単に言えば「ゴールから出来るだけ遠い位置で数的優位
を生かしてボールを絡め取る」というのがコンセプトです。
はっきり言って相手に責めさせてカウンターを狙うならフラット３の意味なしです。
日本は時々５バックになりますがあれはただ単に中盤でプレスが効かなくて
アップアップしてるだけです。
深読みして「これは相手に攻めさせてカウンターだな！」と期待するのはやめましょう。
多分負け試合ですから（笑）
その時は三都主を使うんではなくて服部を使いましょう。５バックで耐えるのですよ。
ただ三都主の使い道としての視点は悪くないですよ。
あとは日本代表の戦術や現状というものを分析する力をつけましょう。

＞三都主の事を悪く書く前に鹿島の選手が選ばれる事はOKなの？
＞今期柳沢と鈴木で何点取ったか知ってますか？
＞今回のW杯で最弱のFW陣だよ。

だから三都主のことを悪く書いてるんじゃなくてどう使えばいいのかを
提言しているだけです。そこを間違えないでください。
鈴木や柳沢に関して言えば「じゃあ点を取ってる選手は誰？」って話ですよ。
他にいないんだからしょうがないでしょう。
三都主の場合左サイドには小野や中村や本山という才能がひしめいてるから
それだけ求められる物も大きくなるのです。別に三都主が嫌いだから結果を
厳しく要求してるんじゃなくて、日本の左サイドってのはそれだけ勝負強さを
要求されるポジションなのです。
もし小野がフェイエノールトでベンチウォーマーだったり、中村がＪリーグで
柳沢や鈴木のようにノー得点ノーアシストだったら三都主にそこまでの
活躍は要求しなかったかもしれませんね。

今日のモトヤンは熱心ですな。

んでモトヤンさんよ？
J選手のほとんどはクラブユースもしくはユースで世界を経験した選手ばかりという
あほ丸出しの意見書いたことについてはどう思うのさｗ

サントスはベンチに置いとくと茸以上に腐るような気がするのは俺だけか？
そのうち不満タラタラ言い出して、不協和音の元になりそうな気がする。
かといって先発じゃとても使えないしな。
サントスには早く自分の立場を認識してもらいたい

そういう私の意見に対し当時の三都主信者は「試す前からごちゃごちゃ言うな！」
とか「三都主の突破はワールドクラス！」だのとどっかのマスコミのキャッチフレーズを
振りかざして罵倒していましたが

ひまだから今レス読んでいってるけど全然そんな意見このスレに出てこないねｗ
42がそれに近いがこいつは本山入れろ派だし
お、次にそう言う意見が出てきたのは実に100レス近く飛んで152かｗ
後500近くまで読んだがマンセー意見まったくねえや
モトヤンの脳内で発生してたらしいｗｗ

>>820
>>12にマンセーに似た？意見があるよ
まあそれを加えてもこのスレではほとんどモトヤンのいうキャッチフレーズでモトヤンを罵倒してるの見当たらないけど
>>18にもサントス賛美派かなと思わせる意見があるけど結局茸落選が当たったから
よっぽどモトヤンより多角的かつ客観的に分析した結果といえる
まあそれ抜いても>>18はちょっとｳﾞｧｶだけど
そしてそれ以下に阿呆なのがモトヤンなわけだが

>>815 　フラット３に対する考え方は、説明されなくても解ります。
　　　
代表が「理想」とする戦術であって、パス回しの早い、ワンタッチプレイの多い
チーム相手に９０分キープはできません。　相手に責めさせる時間も必要です。
そのくらいのことが出来ずにボールを追いまわしているようじゃトルシエの
罠にはまり過ぎです、スタミナが落ちるだけですから。
中盤でプレスが効かなくなる状態こそ、引いて相手を動かしカウンターを狙うべきです。
今のＦＷの現状を考えると攻撃パターンのひとつとして絶対必要です。
そのためにアレックスと市川が選ばれたのですから。
確実にＷＣでは今まで以上に守備に時間を取られ、現状より予測において戦術を分析する
能力を身につけましょう。　　と、最後はモトヤン風にまとめてみました。（笑

引いたらフラット３の意味ないじゃんｗ
いままで４年間何してたの？って話だよ。
５５２は４年間何を戦術だと思い込んでたのか？
基本的に論点がすれ違ってるよｗ

チュニジア戦はサントスで大量得点狙いで逝っていいよｗ

日本はテンパッてジャマイカに完敗した国である事を忘れずに。

まだまだ勝利の方程式が完成していない日本。　俺は謙虚に一勝できればそれでいい。

それもそうだな
ま、2戦終わっての状況とサントスの調子次第か
今の調子のサントスならやっぱいらんしな

まあ合宿中にどれだけＦＷ陣と連携よくするかでしょ。
クロス上げても中にいないとか、変なところで待ってるとか。
ファーでどっしり待っとけよ。柳沢とのコンビネーション次第かと。
鈴木の頭に合わせても点が入るイメージが沸かない。

＞818
今の代表選手はほとんどユースで世界（アジア含む）を経験済みでしょ
雑草がウリの鈴木だってアジアユース出たことあるし

前回はタレント気取りのヤツ（城）がいて三連敗した

今回はいない

引かないでロングボールを多用するチームに耐えられますか、
そのボールに対して２、３列目からの飛び出しは、どうするのですか？

「ワールドカップ」の真剣勝負では臨機褒貶に引くことも必要だと考えます。

>>828
代表じゃなくてJリーグの選手ってとこが売りなんじゃない？

>831
そうなんだ。失礼失礼。
でも、今の代表がほとんど子供時代の代表歴あることを思うと、
そういうＵ−○○の経験を飛ばしていきなりＡ代表はかなり異例かもとか
改めて思ったり。

U-17でもユースの大会でも国際経験は馬鹿にならない。
ある程度緊迫した状態の中で、自分達のサッカーができるかどうかは
体験してきただろうし、Jの外国人選手だけでは得られない相手と
戦うことによって、身体能力の違いや、間のとり方や、いつもの
タイミングで出来るプレーが、通じなかったりとか、スピード感とか
[違い]を体現してきた選手とそうでない選手は違うと思うな。
アレックスは優秀な選手だとは思うが、この経験のなさが今まさに
出てると思う。

悪いけどトルシエはフラット3が長く押し込まれるような時には
まず守備のバランスを修正するだろうね。
守備が安定してからじゃないとアレックス投入は無いと思う。

さあこのレスの中からモトヤンがどれだけレスをつけるか注目ですな
まず818、828、832、833には確実に来るね
そしてレスの内容は818に向かってそう、私は832のようなことをいいたかったのです
それを揚げ足取るみたいに喜ぶなんてまさに素人
そんな幼稚なレベルに付き合っていられないから放置していただけなのですよ
サッカー通の私からしてみれば以下略、だね
他人の意見に乗っかって自分のこっぱずかしい間違いを肯定しようとするモトヤンマンセー

モトヤンの愚かさここに極まれり、ですか・・・。

でもこのスレ最初から読むの面白いね。
モトヤンの面白さを表す一つをあげると、
>>56で自分でなんていいこと書いたんだろうと舞い上がっていて
>>60であっさり切り返される。
それに対する反論が>>81。
面白すぎます。
モトヤンお得意の多角的分析とやらはどこに行ってしまったのでしょう？
個人的主観による「事実」とだけ言い張って逃げる、素晴らしい。
面白いので次も探してみましょうか。

それにしても見ていてサントス擁護の意見がないなあ。
オプションとして残していてもいいんじゃないだろうかって意見はあっても、
救世主だ、切り札だという意見は皆無に等しい。
>>820-821のいうようにほんの少しでもサントス擁護に見える意見があれば、
モトヤンが勝手に脳内で超肯定派の意見として受け止めているようだ。

ところでモトヤンは茸の2得点を非常に評価してるけど
これたかが1試合だけ見せた良いパフォーマンスじゃん
スロバキア戦（だっけ？）でサントスが左サイドブッちぎって
西沢がポストに当てたり鈴木が外しまくってただろ
あの試合でサントスが得た評価と同じようなもんだよ
あの試合の茸のFKは多角的に見てGKのミスですから当然評価に含めません
サントスのPKと同じくね
とはいっても点を決めたのは事実だしあの試合で活躍してたのは間違いない
ただ、活躍したのはそれだけで代表で満足な動きをしたのは
最近ほとんどないといっていいんじゃないかな
つまり茸もサントスも代表にとって貢献度の低い人材だ、と
だからサントスが落ちても茸が落ちても別にどっちでもおかしくないわけで
そしてトルシエはタイプの違うサントスを選んだ
それだけじゃん
茸持ち上げてサントス叩くのはなんか変だよ
両者ともいらないからこいつ連れて来いっていう人材をあげて叩くなら別だけど
ていうかその前のマスコミが過剰よいしょなのはどう考えても茸じゃん

>>839のあの試合の茸のFKは多角的に見てGKのミスですから当然評価に含めません
サントスのPKと同じくね
ってところは　ついでに、ホンジュラス戦の　で書き出しの間違い
まあモトヤンによるとGKのミスは非常に分かりにくいため〜らしいが
多角的に物事を見る俺からすれば相手のミスはミスと認めたうえで
評価を下すというのが真のサッカー通だね

ついでに茸が外れた理由としては当然のことながら怪我の問題もある
今のけが人だらけの日本代表でこれ以上故障を抱えてる人材、つまり茸を選ぶのも難しいしね
それから小笠原だけどトルシエは中田及び稲本の控えと考えてる可能性もある
そしてやはり故障開けの本山なんてとてもじゃないが危なくてよべない
トルシエの選考から考えたら怪我に対して慎重になっているというのは見えてくるはず
そこも理解できずにやれサントス落とせ茸呼べ、小笠原落とせ本山呼べといっても・・・
もうちょっと多角的かつ柔軟に、そして客観的に物事を見ることが出来なければ
あなたはいつまでたっても素人見解しか述べれませんよモトヤン
まあ私のようなサッカー通の意見を参考にして少しでもあなたがサッカーを学んでくれれば幸いですね

841が､ホンマモンの素人。
茸落選は､怪我のせいじゃないよ
信者はそう思い込みたいみたいだけど。
本山はサントスの代わり。小笠原の代わりじゃない
あんまりサントスが､使えないから､ふと本山のコンディションをクラブに聞いた。
でもクラブが万全でないような答えをしたんだよ。

>>842
怪我のせいとは書いてないよ、よくよめ
それにモトヤンが小笠原呼ぶなら本山呼べって書いてるから言ってるだけ
どっちも本当に怪我のせいだなんて思ってないよ
怪我という一因も含めて考えろって言ってるだけさ
モトヤンは茸のほうがよっぽど代表に貢献するからって思ってるみたいだし
その理屈に乗っかってみたも怪我って言うの考えてないじゃんって感じさ
まあ俺も小笠原のかわりに本山なんて欠片も思えないね
モトヤンはそう思ってるみたいだからそっちに言ってあげてくださいな

右サイドが攻撃的なベルギー　ロシアにサントスは使えるわけがない。
チュニジア戦で使えるかどうかだ。

だよなあ、森岡も西澤も万全じゃないが選ばれてる
確かに半病人何人もかかえてどうすんだってのはあるけど
キノコもそれだけの価値があれば残ってただろう
本山はチーム状況がどん底だから試合には何とか出てるけど
まだ足痛いらしいよ
本山もトルシエにとって不安材料があっても呼びたい
というとこまではいかないんだろ
怪我持ちの本山よりは不調のサントスのがなんぼかマシ
ってことなんだろうなあ

>>844
俺は今のコンディションのままならチュニジア戦でも使わんくていいと思う派だったりする

サントスは0-1で負けてて絶対に落とせないっていう試合
で小野が効いてないときなら出てくるのでは？？後半に。
その程度だと思う。
あくまで左サイドは小野がでずっぱりでしょ。

>>847
斧が効かなきゃ服部いれて右攻めに重点置くんじゃないかな

アレについて

戦う前から、相手に手の内を見せる意味って有りますか？

まず、ウクライナ戦。アレの仮テストです。
ttp://homepage1.nifty.com/analyze_football/Japan_Ukraine_02_03_21.htm
46分に中村と交代ですが、動きはなかなか良かったです。
ある程度、使える目処がたったのでは。

次にコスタリカ戦。本テストです。
ttp://homepage1.nifty.com/analyze_football/Japan_Costarica_2002_04_17.htm
80分で服部と交代。
縦への突破からのセンターリング。これで合格です。
手の内を隠すため？か中村と違って、CKはショートばかり。

スロバキア戦
ttp://homepage1.nifty.com/analyze_football/Japan_Slovakia_2002_04_29.htm
ホンジュラス戦
ttp://homepage1.nifty.com/analyze_football/Japan_Honduras_02_05_02.htm

比べてみてもらうと分かりやすいですが、前2戦とはまったく別人です。
縦への突破が影を潜め、中への切り込み、オナニードリブル炸裂です。
これはトルシエからの指示ではないのでしょうか？

指示の理由
1.手も内を隠す為
2.本番ではフリーでボールを持てる事なんてなかなか無い。
慣れない外国人選手との間合いや、激しい当たりを経験させる為。
その他、いろいろ理由は有ったんだと思いますが・・・。

結論としては、アレックスも捨てた者じゃない。
親善試合は練習試合。
一喜一憂してても疲れるだけか。あくまで練習試合だからね。

>>810 偽善者ぶり、発揮してるな。　もっと素直になれよ
　　　「尊敬」なんて言葉使わずにバカだ、田舎だ、帰化だって、おまえらしい
　　　考えで書けよ

　　　ああ言えばこう言う、オームのジョウユウに似てるな

＞このスレではほとんどモトヤンのいうキャッチフレーズでモトヤンを罵倒してる
＞の見当たらないけど

このスレはスロバキア戦後に私が立てたスレです。
私が言っているのはそれより以前の「三都主＝救世主」というマスコミ煽りが素人間
でまかり通っていた三都主が帰化したばかりのころの話です。
ちなみにこの「マスコミは三都主を煽りすぎ」のスレはパート４にあたります。
さすがにキリンカップで現実に私の提言通りに三都主が使えないことが証明されて
からは正面切って三都主はワールドクラス！と私に突っかかってくる三都主オタは
減りましたが、当時はマスコミの煽りを間に受けてサッカー通の私に突っかかって
くるにわかファンが多かったのですよ。

＞モトヤンさん

他のスレにもサッカーについてのレスしていますか？
もししていたら、そこのスレを教えてください。

あと、三都主は代表になっちゃったんで、新しいスレつくって
サッカー評論聞かせて下さい

＞代表が「理想」とする戦術であって、パス回しの早い、ワンタッチプレイの多い
＞チーム相手に９０分キープはできません。　相手に責めさせる時間も必要です。

ぜんぜんわかっていませんね（笑）
私が言ってるのは理想じゃなくてじゃなくてコンセプトの話なのです。
まあまだサッカーを見始めて間がないのですから最初から難しく考える必要はありません。
日本のフラット３が高い位置で守れていたら「日本は優勢」、ラインが下がりまくって
５バックくらいになっていたら「日本は劣勢」ということでサイドの明神や服部の必死の
ＤＦを一生懸命応援してあげてください。
それだけわかっていればそれで良いじゃありませんか。背伸びする必要はないですよ。

＞ところでモトヤンは茸の2得点を非常に評価してるけど
＞これたかが1試合だけ見せた良いパフォーマンスじゃん

やれやれ・・素人らしい意見ですね。
私は何度もサッカーは多角的かつ客観的に分析しなさいと書いているでしょう？
私はあくまでもチーム戦術、選手の能力、現状、経験などを多角的に分析して
いるわけで、私がたった一試合の出来でどうのこうの言うわけがないです。
こういう煽りはもううんざりです。
そもそも中村の事はもうどうでもいいですよ。何度も言っているように
私はすでに選ばれた選手でどう戦うかのほうに視点が移っているのですから。
どうも執拗なアンチ中村が居るみたいですね。
私は盲目的な三都主オタも嫌いですが、無意味なアンチ中村はもっと大嫌いです。
三都主を盲目的に応援する心理は私にもなんとなくわかるのですが、執拗に中村を
バッシングする心理はサッカー通として理解に苦しみます。
Ｗ杯に出ない中村をバッシングして何か日本代表にプラスになるのですか？
そんな無意味な敵意を中村に向けるくらいだったら、なんの経験も実績もない
三都主をどう使うつもりなのかトルシエに厳しく問いかけていったほうが余程
建設的です。

＞トルシエに厳しく問いかけて

わはは。

私としてはトルシエが０対１で日本が負けている時に後半から三都主を
投入する大チョンボをしないかが心配です。
相手が１点で逃げきろうとスペースを埋めてきてるのに経験の浅いドリブルバカの
三都主を投入するのはどうぞボールを奪ってくれと言っているようなものです。
スペースが無いときには小野のようにグランドを広く使える選手で打開していくべきです。
三都主に使い道があるとしたらチュニジア戦で日本が１対０で勝っていて、チュニジアが
ＤＦラインを上げて前掛かりになった時に一か八かで三都主のスピードに賭けて
相手の裏を狙う時くらいでしょう。
この場合バランスを崩して逆にチュニジアに同点にされるというデメリットを覚悟
をした上での賭けですが、これが三都主がＷ杯で結果を出せる最良の起用法だと思います。

ところでモトヤンって何試合くらいワールドカップ生観戦するの？

もう漏れは決勝、準決勝のチケが届いたので、あんたのアホな書き込みを見ても、
藁って流せるくらいの余裕が出てきました。
もっと漏れを笑わせてくれる強烈なモトヤン理論をガンガンおながいします(w

>>854
このレスどう見ても自分の理論が破綻して反論できなかったから
無理やりに相手を煽りと決め付けて非難する最も素人な人が行う行動だね
キノコという言葉を見てしまうといきなりアンチと決め付けてしまう幼稚さ
そして最後は論点のすり替えとは・・・
まったく一面的にしか考えられない人はかわいそうですね
議論をしてみたかっただけに予想以上に素人で非常に残念です

>>856
本当は３トス好きなんじゃないの？ふられた？

おまいらすぽると見たか。
三都主は本人の希望どおりアレックスで登録することが認められたそうだ。
どうして昔の名前？で登録すんだよ？あいつ日本人になったんでしょ？
ちゃんと日本名（本名）「三都主アレサンドロ」で登録して欲しいんだけど。

ワールドカップのために帰化したって魂胆丸出しですか？萎え〜
それとも誰かちゃんとした理由知ってるﾔｼいる？

>>860
清水のサポーターからしたらアレックスの方がなじみやすいし以下略
マジお前萎えるわ
ネタにしてもウザすぎるから早く死ね

ついでにモトヤン、多角的なものの見方してる君に一つお願い
>>860のようなｳﾞｧｶを論理的に説き伏せてやっておいてくれ

頼むからsageでやってくれ。モトヤンの多角的にはついていけねえ。

モトヤン、増長。

>>863
いいじゃんモトヤン必死だな（藁）が見れるんだから
というわけで一つネタおいていくわ
>>851と>>854ってある意味二律違反だよね
854では中村俊輔は過去の話だ、放っておけとまともなレス返さず（返せず）放置
しかし851では誰も知らない過去スレのこと引っ張り出してきて執拗にサントスオタ叩き
サントスが今代表にいるから云々だからってのでって言い訳するんだろうけど
あまりにも自分勝手で個人主義で平面的で素人ミーハー意見って感じですね
サントス嫌いじゃないです、むしろ応援してますとかいう取り繕いが虚しい

サントスのプレーは自己中なんだよな。やっぱりブラジル人。日本には合わないと思う。

本山のプレーってジジ臭いんだよな
ドリブルは疲れるからやらないとか言ってるし
２列目からの飛び出しも皆無。消えている時間が長い
本山は中村に次いで（マスコミ）に過大評価されている選手だね

>>861　ところでアレックスってアダ名？なの？
清水サポじゃないから詳しく知らないんだけども、
中田（英）がNAKATAじゃなくてHIDEで登録するのと同じ感じ？

>>815 >>822 >>853 セルジオ越後　Ｇｏａｌ
「勝てる可能性」を考えるのなら、相手を前に引っ張り出して、ＤＦラインが浅く
なったところに逆襲するというサッカーが、いちばんふさわしいんじゃないだろうか
１対０で勝つというイメージが現実的だと思う。あとは、どこで勝負に出るかということ
気候にも関わってくるが、先行して逃げ切ることは出来ないと考えたほうがいい。
プレスを９０分間かけ続けることが出来なくて、足が止まった瞬間に守りがもろくも
崩れる。そうゆう苦いシュミレーションは重ねてきたはずだ。

>>868
アレックスといえばアレッサンドロ・デル・ピエロなわけだが
アルディレスが同じアレッサンドロだからということでつけたあだ名。

サントス使うくらいなら中村いれよろ。ったく。
プレースタイルが糞。

サントス氏ね

らもす＞＞ろぺす＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なれっくす

すいませんでした！

俺はモトヤンより金田さんのいうことを信じるよｗ

>>873-874
ﾜﾗﾀｗ

さっそく役に立ってしまいましたよ

>>1

市ね

アレックスキターーーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーーーーーー！！！！！！！！！！

まあ一試合では判断できないだろうけど
モトヤンが絶対にやってはいけないという0-1の状況のアレックス投入で
マグレだとしても結果が出てしまったのは痛いですなモトヤン

up

怪我した振りして交代させろ、これ以上見せるな

オナニーしないでさっさとクロス上げろ！！

ALEX、クロスも突破も抜群だし、マッチしてるじゃん。
ホント、もう隠したほうがいいよ。
あと、オナニー脳内監督のモトヤン、今晩死んでください。

アレックスいらない

この試合のモトヤンの分析を楽しみにまとうよ

ＡＲＥＸのクロスはファーだろ　ＦＷ学習しろ

いい上がりだったなあアレックス
今日の試合は流石にモトヤンも認めるしかないなコリャ・・・

モトヤンもうだめぽ・・・
鈴木・・・

>>888
そうか？認められる程か？

>>890
今日のアレックスの動きが認められない、動き悪かったっていったら
誰の動きを認めればいいのか分からなくならない？

モトヤンは逃げ出した！！
しかし回り込まれてしまった！！
アレックスの攻撃！！
痛恨の一撃！！
モトヤンは152のダメージを受けた！！

コマンド？

三都主、見ていて凄くじれったい。
持ちすぎだし周り全然見てないしパスの精度も低い。
あれが日本のスーパーサブなの？

アレックスは、日本で唯1人「俺が何とかする！」って気迫が
感じられるプレーヤだね。
もう他の奴、今日はミスは少なかったが、ヘタレが多すぎ。
やっぱり国民性か？

小野の消極性に萎えた。守備もたいしてしてねーし。
アレックスか服部きぼん。

　名前を変えたのが良かったのか？！・・・冗談です。
　
　でも、パス、クロスはほぼ完璧だったね。（今日に限っては）小野より良かったかも。
　ところがどっこいドリブルはシャットアウト。ここら辺はＤＦ（ミャルベリ？）との
経験の差、なのかな？
　モトヤンどう来るんやろ？『一試合で判断してはいけません』かな？

お遊びの親善試合ですから、と始まる

>>894
その気迫がウザイ。

相手のディフィンスうまい。全然抜かせてくれない

名前は重要なんだな

やっぱアレックスって名前の方が
良いプレーが光って見える気がするのは気のせい？

>895
俺は小野、守備ばっかで萎えたが・・。
なんで服部が上がりっぱなのか・・・
サイドは三都主がいいよな。

今日は結果出したから良かったね。
宮本が入ってライン上がったから良かったと思うよ。
前半だったら、下がらざるを得なかったから。
本番はあんなにスペースあかないだろうけど。

もうちょっとシンプルに抜きに行けばいいと思うけど。
クロス上げるのに完全に抜く必要は無いんだし。
なんかワンプレー余計な感じがするんだよなぁ・・・

>>904　相手の最終ラインからタッチラインまでスペースが無いんだから
仕方ない。