森岡と宮本　～ｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸ物語２～

1 ：　：02/04/25 17:35 ID:qPdo3Q05

引き続きどうぞ

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016868615/

2 ：DL2.2ch ◆DL2.2ch. ：02/04/25 17:36 ID:Lc9h8NB8

生まれた時からのサヨナラを僕達は

3 ：　：02/04/25 17:42 ID:???

森岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮本

4 ：DL2.2ch ◆DL2.2ch. ：02/04/25 17:54 ID:???

４人くらいいたかｗ

5 ：　：02/04/25 17:55 ID:???

１０００取ってしまいました・・・、ゴメンなさい・・・。

6 ：森岡：02/04/25 17:58 ID:???

あ～～～もう怪我治んね。>>5責任とってCBやれ。

7 ：　：02/04/25 18:06 ID:???

>>6
正直言うと、俺・・・。
宮本です。だってしょうがないじゃないですか、
トルの特別待遇が羨ましかったんで・・・。

8 ：　：02/04/25 18:34 ID:???

森岡から世界のモロキアへ

9 ：Ｚ武：02/04/25 18:38 ID:???

森岡茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森岡隆三

10 ：　：02/04/25 18:40 ID:???

宮本武蔵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮本恒靖

11 ：：02/04/25 18:43 ID:???

>>1
乙

12 ：これってマジ？：02/04/25 18:46 ID:???

ベルギー代表ＤＦヴァルゲーレンが負傷でＷ杯絶望

スレ違いだけど誰か知ってたら教えれ

13 ：　：02/04/25 18:50 ID:???

>>12
ほれ、これだろ。
http://www.fuoriclasse.com/news10/17v37.html

14 ：12：02/04/25 19:00 ID:???

>>13
ありがとう

ヴァルゲーレンってセルティック（SCO）所属の
ベルギー代表では４バックの右CBに入ってる
Joos VALGAEREN（ヨース　ファルゲーレン）のことだよね？

どこも大変そうだね

15 ：U-名無しさん：02/04/25 20:59 ID:???

前スレの
959 名前：　投稿日：02/04/24 23:25 ID:???
松田の攻撃参加はシドニーの南ア戦がピークだったな。
ノムベテとマッカシーをほっといて、前線まで上がる→歩いて戻る、を何度も繰り返した
松田と稲本。
今思い出しても鬱だ(w

ただ、鈴木秀人って松田と比べてはっきり差があるほどフィードの良いか？
あと、代表の紅白戦を見る限りラインコントロールに関しては鈴木秀人ははっきり失格。
人（アレックス）に付きすぎてラインにギャップ作ってたもんな。

松田は南ア戦出てないけど、他の試合？
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/u23/result/2000/0914table.htm

16 ：偽バッジョ：02/04/25 21:26 ID:???

森岡って一度肉離れになった場所を１ヶ月後またやってんのな。
肉離れって慎重にうまく治さないと再発・慢性化（ちと表現違いかも）しやすいんだよなー。
俺もきちんと治さなかったから、もう癖になって肉離れになりやすくなっちまったよ…

17 ：　：02/04/25 21:40 ID:???

松田はきっと森岡の方がいいんだろうけど、中タコはどっちの方がやりやすいのかな。

18 ：：02/04/25 23:17 ID:???

>>17
中田コは秋田じゃなければどっちでもいーんじゃねーの

19 ：蛸：02/04/25 23:17 ID:???

俺は俺さ！隣の人間なんて関係ねえぜ

20 ：：02/04/25 23:25 ID:???

中田コのヒーローインタビューあきらかに訛ってた
あれが茨城弁なのか？

21 ：：02/04/25 23:31 ID:???

中タコって東京人じゃないの？

22 ：　：02/04/25 23:43 ID:???

高校は帝京だけど、あきらかに味のある喋りだった

23 ：：02/04/26 00:07 ID:???

ツネはキリンカップで攻撃力をアピールしてくれるらしい。

24 ：　：02/04/26 00:36 ID:???

中田コは島根出身じゃなかったっけ。
選手名鑑では滋賀になってるけど。転勤族か。

25 ：　：02/04/26 00:45 ID:???

中田コは鳥取では？

26 ：　：02/04/26 00:48 ID:???

ああ、鳥取だったか。失礼

27 ：　：02/04/26 02:11 ID:???

中田コの親父は転勤族らしい。
帝京高校時代、親父さんが単身赴任で東京に来てて、
そこから帝京に通ってたのをズームイン朝でやっておった。

28 ：：02/04/26 02:37 ID:???

今日は中田コが人気だね

29 ：　：02/04/26 02:38 ID:???

みなさん２３を無視ですか？

30 ：U-名無しさん：02/04/26 12:53 ID:???

なんだ、結局同じスレの２になったのか
芸がないな
F3にしとけばよかったに

31 ：　：02/04/26 18:04 ID:???

>>30
スレタイを考える前にスレが終わったからしょうがないよ
１さん乙

32 ：：02/04/29 01:04 ID:???

宮本じゃねえ、ちょっと怖いよ

33 ：　：02/04/29 01:11 ID:???

明日は松田っていう噂だけど、
松田本人は「代表の真ん中はもういいです」って言ってた気が。

34 ：　：02/04/29 01:13 ID:???

実は明日は４バック。

35 ：　：02/04/29 02:35 ID:???

サッカー選手辞める、とまで言っちゃったサンドニのショックの所為でしょ＜松田本人は「代表の真ん中はもういいです」って言ってた

あの時は城が励ましてくれたんだったか。

36 ：　　：02/04/29 03:36 ID:???

>>34
ということにしといてやっぱり３バック

37 ：　：02/04/29 04:00 ID:???

田中マコのことはどうでもいいの？

38 ：　　：02/04/29 04:04 ID:???

マコってｷｼｮｸﾜﾙ

39 ：　：02/04/29 04:39 ID:???

≪トルシエ熱望…森岡欧州遠征帯同へ≫
ッジでの合宿を打ち上げ東京へ移動し、同競技場で練習を行った。会見したト
ルシエ監督は右太腿裏肉離れを起こしリハビリ中のＤＦ森岡隆三について、
「完全にセパレートな状態。筋肉的、体力的な感覚を取り戻せるようベストを
尽くしている。今の日本代表には入っていないが、彼のリハビリをサポートし
ている」と話し、欧州遠征に帯同させる意向を持っていることが分かった。

超特別待遇

40 ：.：02/04/29 11:43 ID:???

中田コ物語。滋賀（母親の実家）生まれで、即沖縄。
鳥取で小～中学。全国中学選抜で優秀選手（ＦＷ）に選ばれ帝京へ進学。
１年目は下宿で、２年から銀行員で転勤族な親父さんと同居。
２年次からＯＨ（インハイ出場）、３年次からボランチ（ＣＭＦ）に転向。
全く訛り無しだけど、最近茨城に染まってきたか？（藁

41 ：　：02/04/29 12:10 ID:???

「情熱」読めば解るけど、森岡ってキャプテンなのよ、トルシエの中では。

42 ：：02/04/29 19:35 ID:???

今日も松田・宮本・中田の３人でした。

43 ：　：02/04/29 19:38 ID:T2EH2sdp

本当にこの３人で世界のストライカーを止められるのか？
服部をためしてほしいんだが。

44 ：：02/04/29 19:41 ID:???

試して欲しいけど試さないだろうね

45 ：　：02/04/29 19:44 ID:???

無能解説者下手すぎるサントスを中村をほめまくり

お前ら目が腐ってるな
無能解説者め

つーかサントスって偽日本人下手すぎ
いらないよお前

つーかサッカー協会からの裏指示があるらしいんだけど
クソだな

サッカー協会と無能解説者とヘボサントスと無能中村要らないから消えてくれ
ヘタクソが

46 ：　：02/04/29 19:45 ID:???

37 名前：　：02/04/29 04:00 ID:???
田中マキコのことはどうでもいいの？

38 名前：　　：02/04/29 04:04 ID:???
マキコってｷｼｮｸﾜﾙ

47 ：：02/04/29 20:05 ID:???

宮本いらない。

48 ：　：02/04/29 20:05 ID:???

宮本と蛸はどうにかならんか？

49 ：_：02/04/29 20:24 ID:???

タコはパスで貢献してるのは確か。
ただ相変わらずＤＦが・・・
取らなくてもいいからコース消せ。引っ掛けたり抜かれたりすんな。

50 ：　：02/04/29 21:14 ID:???

やっぱりセンターはキャプテン宮本ですな。

51 ：　：02/04/29 21:26 ID:???

今日もフィードは良かったね。

52 ：　：02/04/29 22:50 ID:???

今日は宮本と松田はそこそこマシだった気が。
中タコどうにかしてください。嫌いじゃないんだけどさ・・・

53 ：　：02/04/30 01:56 ID:???

今日の試合見に行ったんだけど、今はＷ杯で使うのと同じボール使ってるんですよね？
やけに金色に光るんだけど・・
で、そのボールが良く跳ねるんです。「跳ねるんです」というか、隣りに座ってた人が
サッカー詳しいらしくて「あのボール、良く跳ねるなぁ」と言ってたのを聞いただけ
なんだけど。
で、良く跳ねるからポーンと跳ねあがったボールが落ちて来るのを相手と競う時、
背の低い宮本はどうなのかなぁと思いました。

54 ：　：02/04/30 02:13 ID:???

よーく見てれば解るんだけど、宮本って殆どヘディングで負けないんだわ。
もちろんスロバキア戦でも。

つーか、スロバキア戦は松田の胸トラップ→シュートが見れただけでお腹一杯
ＤＦが３人とも（裏）ファンタジスタの素質持ってるのなんか日本だけだろーな(w

55 ：　：02/04/30 11:29 ID:???

>>54
そっか、宮本ちびっこなのに凄いな

松田はあんまりヘディングで競り合わないで
相手にプレッシャーかけてヘディング失敗させようとしてる？
松田はヘディング得意じゃないからかな？誰かおしえてほしい

56 ：　：02/04/30 12:07 ID:???

>>54
ヘディングなんかしてたか？

57 ：：02/04/30 12:43 ID:???

今回に限らず、中田は抜かれたりパスミスしたりで
相手にチャンスを与えてもあまり失点にからまない
運が強いってこういう人のことかも

58 ：　：02/04/30 12:45 ID:???

スペイン戦のミスパスは？
まああれは、ラインから取り残された中澤の責任だが。

59 ：　：02/04/30 12:46 ID:???

なんかの時にタコとモトヤンとでお見合いして失点してたが。
あれは五輪か、

60 ：　：02/04/30 12:50 ID:???

>>58
運もないのか、セネガル戦でも前半ゴール前で相手にパスしてたし
やっぱダメか

スペイン戦って、サンドニの後だっただけに
負けてもそんなに叩かれなかったと思わない？

61 ：　：02/04/30 13:02 ID:???

現実的な問題として、１試合中に１度もミスしないＤＦなんてＪの日本人ＤＦには
いないからなぁ。
そこから考えて何処まで許せるかって問題かも。
ただ、中田ｺにしてもドーハ組、フランス組に比べると、ファール数・ミスともに
少ないのは確かなんだよな。

62 ：：02/04/30 13:52 ID:???

前がサントスじゃキツイだろー
昨日も守備は全然ダメダメだったし＞サントス

63 ：　：02/04/30 13:54 ID:???

まあどんなに下手糞に見えても、今の中田コ＞＞＞全盛期の凍傷
ぐらいには日本人のレベルは上がってるんじゃない？

64 ：　：02/04/30 14:06 ID:???

中田コに柱谷くらいのディフェンスができたら
こんなに苦労してないよ、柱谷は井原よりずっとレベルの
高い選手だったと思う、視野も広くてカバーリングもマンマークも
できる好選手だったと思う、オフェンスの時は狙い所はよくても
キックがまともに飛ばないウンコちゃんだったが。

65 ：ha?：02/04/30 14:26 ID:???

６４は過去を美化してとらえてしまう寂しい中年。
年下には厳しくて、多分に同世代には甘い。
んでもっとちょっとメランコリー。

66 ：：02/04/30 14:32 ID:???

>63は不等号の数が全然足りないと思ってたのに
>64みたいなヤツがいるとは！

67 ：64：02/04/30 14:34 ID:???

俺は松田、宮本と同級生ですが。
大体ディフェンスのシステムが違うから一概には言えないけどね。

68 ：65：02/04/30 14:58 ID:???

> 67=64

そうか、悪かった。言い直す。

67=64は先達が全て立派に見えてしまう自信の無い若者。
年上や権威には従順で、同世代以下は実力を認めたくない。
んでもってちょっと体育会系。

69 ：　：02/04/30 15:04 ID:???

>>64
柱谷が井原よりずっとレベルの高い選手だったなら
どうしてどこからもオファーなくて引退せざるを得なかったんですか？
井原は鞠から放出される時、オファーよりどりみどりだったのに？

70 ：　：02/04/30 15:06 ID:???

ドーハの頃なんてＤＦがボール持ったら最優先の課題が「どうやって安全にクリアするか？」
だったんだが…。
ジョホールバルですらそこから進歩してないしねぇ。

このあたりはビデオに撮ってる人も多いだろうから見せて貰ったら？

71 ：：02/04/30 16:01 ID:???

柱谷って現役続行の意思あったの？

あ　64ではありませんが、なんとなく気になったｗ

72 ：：02/04/30 16:23 ID:???

昨日の試合、ちょっと目を離したら松田が胸トラップ→シュート
なんてことをしてたんですが、なんでヤツはあそこにいたんですか？

73 ：なおき：02/04/30 16:33 ID:???

> 72
向こうのＧＫの隣りに立って背比べしたかったから。

74 ：　：02/04/30 16:35 ID:???

>>71
現役続行の意志はあって、最終的には福岡と交渉してたハズ。
年俸（３千万だったか５千万）が折り合わずに現役引退だったような記憶が。

75 ：　：02/04/30 16:36 ID:???

＞71
あったけど、金の面で折り合わなかったんじゃなかったかな？

76 ：　：02/04/30 16:36 ID:???

>>72
アレがファンタジスタ松田の真のお姿です。
コンフェデや今年の堅守に騙されてはいけません。

77 ：　：02/04/30 16:37 ID:???

CKの後だったから残ってた。

78 ：：02/04/30 16:40 ID:???

えーと、
「日本は最前線にDFを置いて最終ラインにファンタジスタを
3人並べるという画期的な布陣でW杯に挑む」
という理解でよろしいか？

79 ：　：02/04/30 16:44 ID:???

多分正解
ちなみに監督も稀代のファンタジスタ

80 ：　：02/04/30 16:45 ID:???

>>78
それじゃあ昨年の鞠・・・。

81 ：　：02/04/30 16:59 ID:???

森岡って清水に返されたんだっけ？
トルのコメントでもいよいよ「600人のうちの一人」に
なってたね。
もっと早く復帰するかと思ったが、無理そうだ。
こうなると宮本と日本は心中か。

82 ：　：02/04/30 17:03 ID:???

>>81
返されてないんじゃない？
返されたのは田中誠だけじゃなかったっけ？

83 ：：02/04/30 17:29 ID:???

なんか、去年のビデオみてたら
宮本に比べて森岡のほうがすごくいいわけではなかった
森岡に望みをかけてたのにショックだ
しかも２ヶ月のブランクがあるしさ～

宮本と松田は殆どポジションチェンジしないけど
森岡と松田は頻繁にチェンジするから
相性良くみえるのかな？

84 ：中蛸：02/04/30 18:09 ID:???

> 78
禿げしく正解！

85 ：：02/04/30 18:15 ID:???

　　　ＤＦ　ＭＦ
　　　　　ＭＦ
ＭＦ　　　　　　　ＤＦ
　　　ＤＦ　ＤＦ
　　Ｆ　　Ｆ　　Ｆ
　　　　ＧＫ

こんな感じか・・・

86 ：　：02/04/30 19:05 ID:???

>74

ありがとう

昔の緑の選手は年某高かったしなー

Ｓ級取ったんなら止めて吉か・・・？

87 ：_：02/04/30 22:11 ID:???

age

88 ：：02/04/30 22:41 ID:???

宮本ってさ、ピンチの後スッゴクｾｸｼｰだよ！（やられちゃった時でも）
個人的には、もう宮本でｲｲかな？って思うよ！

今森岡のヒゲ面見たら、ショック死しそう…。

89 ：：02/04/30 23:19 ID:???

>>88
森岡のほうがかっこいいじゃん

90 ：：02/04/30 23:20 ID:???

宮本って頭の形が栄西禅師みたい。（歴史の教科書を見てね）

91 ：　：02/04/30 23:37 ID:???

宮本はかっこいいけどホラー映画に出てくる主人公みたいだ。

92 ：　：02/04/30 23:42 ID:???

>>88
両脇の二人に比べるとスタイル悪い。

93 ：_：02/04/30 23:46 ID:???

宮本でいいじゃないか。
今の時点で試合に出ていない選手と比較しても仕方ない

94 ：　：02/04/30 23:53 ID:???

>>92
あの2人と比べるとねぇ
俺はあの２人にはさまれたくないよ

95 ：　：02/04/30 23:57 ID:???

>>93
結局そうなるかもしれないが
トルシエの森岡に対する扱いをみてると
森岡だったらもっと安定するんじゃないかと思うわけよ

96 ：偽バッジョ：02/05/01 00:06 ID:???

現時点でまだリハビリ中の森岡はスタメンでは使えないよ。
でも、キリンカップ後の３試合のうち１試合でも長時間出場することができて、
不安のない内容だった場合、トルシエの思い入れの度合いによっては逆転出場もあるかも。

ただ、完調でなくても間違いなく代表には選ばれるので、宮本が本番でダメダメ
だった場合、森岡様お願いしますぅ～っとなるだろねｗ

97 ：　：02/05/01 00:26 ID:???

>>88-92
何となくスレ違い…

98 ：　　：02/05/01 00:31 ID:???

間違いなく、トルシエは森岡のほうに思い入れを持ってるだろう。
トルは宮本については「フィジカル面が・・」という印象が拭えないんだと
思う。かつて口に出しても言っていたが。
だからこそコスタリカ戦で２ＣＢの４バックにしたときに宮本を外した。
これは茸についても同じで、意外にトルは自分の最初の見解には拘る。

99 ：：02/05/01 12:53 ID:???

宮本はなーんか危なっかしいんだよな。

100 ：１００：02/05/01 12:55 ID:???

確かに宮本からは、強さ　みたいなもんを感じない

101 ：：02/05/01 14:11 ID:???

森岡復帰しても宮本のほうがマシだったらどうしよう

102 ：：02/05/01 15:00 ID:???

トルシエは森岡について半分あきらめているだろう。
DFのバックアップが必要と言われる中
中田ー宮本ー松田
を使い続けるのはバックアップより
現レギュラーに、より多くの経験を積ませ、
完成度を高めたいからに違いない。

103 ：：02/05/01 15:36 ID:???

ひょっとして松田がケガでもしたら
中田－宮本－波戸
になるのか！？

104 ：102：02/05/01 15:48 ID:???

>>103
試合中なのか、そうでないのかにもよるだろう。
試合中、交代を余儀なくされる様であれば、
その時は服部を入れ4バック

服部ー中田ー宮本ーその日の右サイドの選手

になり、試合展開にもよるが勝っていれば
いずれ右に波戸を入れる。

試合に出られないほどの怪我をした場合。
トルシエにとっては緊急事態になる。
その時は急遽、鈴木、中沢で
DFラインの再構築にとりかからなくてはならないだろう。

105 ：：02/05/01 15:54 ID:???

>>104
ここまでサブのディフェンダーを使わないってことは、
波戸を3バックの一角と考えてるってことはない？

中澤たちも練習はしてるだろうけどいきなり本番には出さないと思うんだよね。

106 ：104：02/05/01 15:58 ID:???

すまん。まずは4バックより先に、単純に

中田ー宮本ー（今だったら）中沢

にするな。
いずれにせよ試合展開によって変わるだろう。
もっとも、最近のトルシエの選手交代はイマイチ
理解不能なトコはあるから、どうするかは、トル次第。

107 ：　：02/05/01 16:00 ID:???

>>105
無いだろう。緊急事態以外は。
サブを使わない理由は102に書いた。

108 ：　：02/05/01 19:20 ID:???

>>102
DFは固定されてるとこみるとそうなんだろうね
こうなると、DFの控えが23人のなかに選ばれるか
どうかの問題か

109 ：：02/05/01 19:25 ID:???

森岡がダメとすれば２３人の中のＤＦは例の３人に中澤で４人だと思う。
２人も控えを出さないかと。

110 ：102：02/05/01 19:49 ID:???

とりあえず現段階では

中澤＞＞鈴木

だな。

中澤は、トルの下での経験もあるし、高さもある。
鈴木はスピード勝負だが、どうだろうか・・・
いちおうトルは、最近呼ばれた選手については
戦術理解は問題無しって言っているが。
さて、どうなるか・・・

111 ：102：02/05/02 00:54 ID:???

上で、トルは森岡、半分あきらめてる。
って書いたけど、今日、あと1週間でなんとか・・・
ってコメントしてた。
スマソ。
でも、まだ決まったわけじゃあないけどね。

112 ：：02/05/02 01:14 ID:???

四年間、ポリバレントとか４０人のグループとかいって
結局、森岡と宮本だけしか残らなかったのか
振り返れば、トルはチーム立ち上げのときからこの二人
だけは見込んで使ってたのがわかる。

113 ：　：02/05/02 02:24 ID:???

>>112
残りの38人て誰？

114 ：　：02/05/02 07:04 ID:???

コッパアメリカの時の
「楢崎、森岡、伊東」　これしか記憶にないな。
伊東も怪我しなきゃ残ってるだろ。

115 ：　：02/05/02 07:11 ID:???

>>110
不等号間違ってるよ
鈴木＞松田なのに

116 ：　　：02/05/02 07:15 ID:???

>115
ズビヲタ寒い

117 ：　：02/05/02 07:32 ID:???

鈴木ってＤＦの方か。
なんでＦＷと比べるんだろうと思ったよ。
松田をＦＷにしろスレがたってんで、ＤＦにも負けるＦＷ力だと鯱をけなしたいんかと。

118 ：　：02/05/02 07:48 ID:???

鈴木はどっちもDFだよ！

119 ：　：02/05/02 07:55 ID:???

トルトルはマヂで森岡も含めた4人以外はテストしないんでしょうか…
ここ2試合でまったく鈴木や中澤をテストしなかったのにはホントビツクリしました

120 ：　：02/05/02 08:40 ID:???

今日の試合で一対一になったらあっさりやられるに5万ウーロン。
　
　

121 ：　：02/05/02 09:44 ID:???

＞よーく見てれば解るんだけど、宮本って殆どヘディングで負けないんだわ。
＞もちろんスロバキア戦でも。

スロバキア戦は見てないが、ＣＫとかで宮本がヘディングで
クリアしてるシーンって記憶にない。もっとも競り合ってる
相手にヘディングさせてないんなら「負けてない」と言える
かもしれんが。

それより宮本ヘディングうまいなぁ、と思わせるのは、
ラインの裏に送られたハイボールを、ゴールに向かって
背走しながら振り向きざまにジャンプしてヘディング
するシーン。
1試合に3, 4回はこういうシーンがあると思うが、
こういうケースで競り負けることはないし、難しい
体勢にもかかわらずライナー性のボールをきっちりと
中盤にいる味方に送ってる。

122 ：：02/05/02 13:00 ID:???

>>121
だいたい同意だが、宮本はヘディング巧く無い。
あのGKへの頭でのバックパスはいただけない。
心臓止まりそう。

123 ：：02/05/02 13:02 ID:???

トルシエは中蛸を和製Ｆデブールとでも思ってるんだろうか。

124 ：：02/05/02 13:09 ID:???

デブーるは、い・な・も・・・

125 ：：02/05/02 13:57 ID:???

稲本はブタだろ

126 ：　：02/05/02 15:03 ID:???

>>125
だから、デブ　　　ーるだって。

127 ：　：02/05/02 19:23 ID:???

アナウンサーは氏ね。つねやすだろ。
アディダスにも間違われてたし。

128 ：　：02/05/02 19:30 ID:???

宮本こええええええ

129 ：　：02/05/02 19:51 ID:???

宮本って生きてて恥ずかしくないの？

130 ：　：02/05/02 19:52 ID:???

宮本はやっぱベンチなんだな…良くても。

131 ：　　　：02/05/02 19:54 ID:???

お願いです、ミケロットさん、ケット・シーさん、
新しい電波を！
このままじゃ不安で不安でなりません！

132 ：宮本氏んでほすぃ：02/05/02 20:02 ID:???

森岡まだぁ～？

133 ：　：02/05/02 20:06 ID:???

>>131
だいじょうぶ。この二人にかかると、全て他の選手のせいになる。（ｗ

134 ：：02/05/02 20:09 ID:???

（*￣ｍ￣）惨失点

135 ：_：02/05/02 20:12 ID:???

コンフェデの堅守はやはり森岡が作っていた!

136 ：　：02/05/02 20:14 ID:???

宮本　もうだめぽ

137 ：　：02/05/02 20:17 ID:???

＞よーく見てれば解るんだけど、宮本って殆どヘディングで負けないんだわ。
＞もちろんスロバキア戦でも。

138 ：：02/05/02 20:19 ID:???

守備ボロボロ
http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/

139 ：　：02/05/02 20:19 ID:???

宮本は日本中に恥晒す前に代表辞退しろ。

140 ：：02/05/02 20:28 ID:???

あの松田のヘディングの空振りには萎え
今までの分、まとめてやっちゃってる感じ（鬱

141 ：_：02/05/02 20:28 ID:???

宮本、松田、飛び出しすぎ。かっこつけてボール奪取しようとすんな。

142 ：：02/05/02 20:29 ID:???

宮本腰が引けて来た

143 ：_：02/05/02 20:45 ID:???

Ｆ３でＣＢのインターセプト狙いはやっぱ駄目だね。

144 ：_：02/05/02 20:52 ID:???

スカスカになる。

145 ：　　　：02/05/02 21:01 ID:???

>>133

他の選手のせい→他の選手と動きが合わない→宮本使えない
ということだと思うが

146 ：：02/05/02 21:49 ID:???

>>127
マスコミにとってはDFなんて
つねはるって言われちゃう程度の存在なんだろう

147 ：：02/05/02 21:51 ID:???

>>145
それがわかんないのがあの2人
最近電波が弱まってるけど

148 ：　：02/05/02 21:53 ID:???

森岡なんてプレーも未だにできない選手に期待
なんてしてもしゃーないだろ。

149 ：　：02/05/02 21:56 ID:???

３失点目。松田のミスでの失点だが
ラジオの岡田解説は、むしろ、中田コがサイドで対応してるのに
サイドに引き出されてしまって、真ん中に数的不利を作った
宮本の対応を問題にしていた。

最近の宮本、動きすぎなんじゃないのかな？
ボランチが帰ってこないから、というせいもあるが。

150 ：　：02/05/02 22:50 ID:???

松田は中田浩と宮本が一対一でことごとく負けまくっていたので、
二人に気を使いながらプレイしていたように見えた。
松田1人で2人を相手にしていた感じ（宮本も含めたら3人か）
3失点目はクリアをあせってミスった感じだった。

151 ：　：02/05/02 22:54 ID:???

氏ねよマツダオタ。

152 ：　：02/05/02 23:33 ID:???

今日は宮本も松田も酷すぎた。（中田コはすでにDFじゃない）
でも森岡待望論が出てるけど、森岡の怪我が回復しても試合で使えるという保証は無いし…。

ああ鬱鬱。

153 ：：02/05/02 23:46 ID:???

セットプレーからの失点もあったとはいえ３失点
いったい何が悪かったの？
戸田がいないから？
誰かわかる人詳しく説明希望

154 ：　：02/05/02 23:48 ID:???

DFがあれだけ孤立するって事は、中盤に大きく原因があると思う。

155 ：　：02/05/02 23:52 ID:???

>153
1失点目は完全に宮本のミス。
2、3失点目はプレスがかからないから、DFが引っ張り出されて
マークがずれた。
プレスのかからなかった理由は中村は守備はうまくないし、
福西と稲本が攻撃に気を取られすぎていた（特に福西）から。
あとパスミスが多かった。

156 ：　　：02/05/02 23:55 ID:???

２失点目だか３失点目の、
福西がユニ引っ張られて倒れてのを
勝手にファールだと思って、
ＤＦがみんな一瞬動きを止めたプレー・・・。
ありゃ酷かったな。

157 ：　：02/05/02 23:58 ID:???

福西は持ちこたえようと思えばできたはずだ。たいして引っ張られてない。
あきらかに甘えたプレーだった。

158 ：　：02/05/02 23:58 ID:???

>>156
お前ら何年サッカーやってんだよ！って思った。
セルフジャッジなんかすんなよ…

159 ：　：02/05/03 00:00 ID:???

まじで全然たいした引っ張られ方じゃないじゃん。最悪福西・・・。

160 ：　：02/05/03 00:01 ID:???

２点目は福西まずかったが、
その後の松田の判断ミスで決められたようなもんでしょ。
宮本はどうしようもなかった。
前半プレス効いてなくてＤＦ陣はきつかった。
セットプレーをゾーンで守るのは危険。
変に空いてやられた。

161 ：：02/05/03 00:02 ID:???

森岡もいっしょだつっーの(w
使えないＤＦばっかなのはしょうがねーよ。
それより戸田の復帰待ち。

162 ：、：02/05/03 00:03 ID:???

ＤＦもひどいが、ボランチがひどすぎたな

163 ：　：02/05/03 00:04 ID:???

つーかさ。
２点目って、楢崎も含めての連繋ミスなんじゃないの？

164 ：　：02/05/03 00:04 ID:???

ラインも松田の所なぜか揃わない。

165 ：：02/05/03 00:05 ID:R7HQq/u+

最終ラインが敵攻撃陣の速い動きに対応できないのはフランス戦の時と同じ。
何も変わってなかったね。
まぁ日本のフォワードの駄目さ加減は、93年当時から変わってないのだけど。

166 ：_：02/05/03 00:05 ID:???

宮本追放安浮上

167 ：　：02/05/03 00:06 ID:???

森岡のほうが宮本よりは２㍉ぐらいはマシ。
結局中盤頼みなのは同じ。そういうサカーしてるわけだから。

168 ：　：02/05/03 00:06 ID:???

松田２点目真ん中の選手に行っちゃったんだよね。
宮本行こうとしてたのに。
右の選手が完全に空いてしまった。

169 ：　：02/05/03 00:07 ID:???

福西が倒れたのにファールとらない審判が悪いんだよ！！！
被ファールあっての日本サッカーなんだよ！！！

170 ：　：02/05/03 00:07 ID:???

3点目左サイドで抜かれたのは誰？

171 ：　：02/05/03 00:08 ID:???

２点目決められた後の抗議が一番醜かった。
抗議してないで切り替えろや。

172 ：_：02/05/03 00:09 ID:???

>>163
そう思う。
また経験積みなおしか？＜Ｆ３
もう森岡しかいないよ。
ＤＦなんてそうそう実力落ちるもんじゃないだろう。

173 ：：02/05/03 00:08 ID:???

森岡入れるなら松田のところ変えたほうが安定しそう。

174 ：　：02/05/03 00:11 ID:???

個人よりシステムの問題、っつうか限界だろ
今日が宮本の代わりに森岡で
マツダの代わりに誰々だったら失点しなかったとか
いう問題じゃないと思う

そもそもフラット3の危険は対戦国の監督みんな指摘してるぞ
イタリア戦もそうだし
コスタリカの監督もそう
こないだのスロバキアの監督も
日本の攻撃力には驚いたがあの守備がベルギーに
通用するか疑問って

研究される、前でプレスかからず、裏取られる
やられ放題、あぼーん

175 ：　：02/05/03 00:13 ID:???

前のほうにも出ていた気がするが、基本的に松田は宮本の守備を
信頼していない気がする。だから2失点目は無理して突っかけて
いったのではないか。

176 ：153：02/05/03 00:16 ID:???

説明ありがとう
みんなの意見を参考にビデオ見直してみる

本番役１ヶ月前に問題点がいっぱいわかって
良かったのかな

177 ：：02/05/03 00:19 ID:???

右の守備すべき選手が自分のポジション放っといて
なぜ中に突進していったのか。

178 ：：02/05/03 00:21 ID:???

>>177
中央と左をほっといたら抜かれまくりだからなの？

179 ：　：02/05/03 00:22 ID:???

>>175
そういうのはあるだろうね

180 ：U-名無しさん：02/05/03 00:25 ID:ukDuz7aK

宮本で本大会惨敗したら
フランスの城状態だろうな彼は

181 ：　：02/05/03 00:25 ID:???

宮本も真ん中ほっぽり出して左に行ってたが・・・。

182 ：：02/05/03 00:30 ID:???

試合見に行って来ました。素人なのであんまり詳しい事は言えないですけど、
宮本、完全に相手に置いて行かれてたシーンが印象的でした。
「ＯＫ　ＯＫ　大丈夫」みたいな顔をして「心配するな」みたいな
クールな顔をしてたんですが、見てて物凄く心配だった

183 ：　：02/05/03 00:34 ID:???

ビデオ見直しました。
３対３になってあそこからクロス入れられると
相手の逃げる動きとボール見るのは不可能だった。
宮本責めるのかわいそう。松田は普通の判断だと感じました。
結果、やっぱりあんなところでボール取られた福西が
ダメダメ君だと判明しました。

184 ：　：02/05/03 00:39 ID:???

>>168
宮本がニアにつめないから、松田が慌ててつめたんじゃ？
結局は松田が追いつかなくって、そのスペースを使われたが。

185 ：　：02/05/03 00:45 ID:???

正直今日は失点しといて良かったとおもう。。
ここんとこミスしても運良く防げたことが何回かあったからね。
ミスしたら確実に失点するってのを実感しといたほうがいい。

186 ：：02/05/03 00:46 ID:???

>>182
乙
TVで見てても心配だった
今日、とくにDF陣は泣きまくりだろうな

187 ：：02/05/03 00:48 ID:???

>>183
2点目のことだったら
ボールとられた事よりも
セルフジャッジをした事がマズイ
>>185
同感

188 ：　：02/05/03 00:51 ID:???

ＤＦ皆抜かれまくりだったよ。

189 ：　：02/05/03 00:52 ID:???

>>185
今は既にそういう段階ではないと思うのだが･･･

190 ：　：02/05/03 00:52 ID:???

>>185
そうだな。
これでもう一度連携から立て直して欲しい。
あと、気になるのが３人とも相当疲れてそうなこと。
特に松田。
スケジュールも厳しいし、怪我しないようにして欲しい。

191 ：　：02/05/03 00:59 ID:???

>>190
疲れてるっぽいよね。
みんな今ひとつ集中欠いてるし連携もよくない。

192 ：：02/05/03 01:00 ID:???

今日は酷かったが、ほんとDFって
損な役割だよな
DFって偉いよほんと

193 ：　：02/05/03 01:02 ID:???

DFスレって荒れないね　いい感じ

194 ：　：02/05/03 01:03 ID:???

今日は疲れが多分にあるだろうな。
この３人はずっと出ずっぱりだからな
やっぱりバックアップメンバー試しておけばよかったのになあ。
もう、今更遅いけどさ。

195 ：U-名無しさん：02/05/03 01:03 ID:???

ナカタ工事は得してる

196 ：　：02/05/03 01:07 ID:???

まじで森岡間に合うのかよ～～！？

197 ：：02/05/03 01:08 ID:???

選手としては毎試合出たいだろうね
ベンチで見てるほうがストレスたまりそう

198 ：：02/05/03 01:11 ID:???

森岡厳しいだろうね
それでも23人には入るだろうけど
今の宮本と比べてどうなのか心配

199 ：　：02/05/03 01:16 ID:???

森岡はマジで楽観しない方が良い。
底の状態からベストコンディションに戻すまで試合に出続けても一月は掛かりかねん。
少なくとも１７日までには絶対に戻らない。

レアル戦は宮本なのかな？
今は宮本に経験を積ませるのが先決だと思うよ。

200 ：　：02/05/03 01:16 ID:???

森岡好きだけど間に合うかどうかは期待してない。
トルシエも他のＤＦ試す気無いみたいだから
この３人でなんとかするしかないっしょ。

ただ宮本と松田の連係悪いのが気になる。

201 ：　：02/05/03 01:17 ID:???

「セットプレーで２失点したＧＫは若手だし、われわれには時差ぼけもあっ
た。日本が弱い部分をベルギーやロシアに理解してもらうお役に立てたので
は」。ルサルド監督のコメントにも余裕が漂った。　

202 ：中西：02/05/03 01:18 ID:Pe03PR0n

２点目なんだけど
日本の左サイドを突破されて、３対２。
宮本がファーをチェックしたら、松田が遅れていた。
でもセンターリングを上げられる頃には松田が戻ってると予測してニアにつめる。
しかし、何を思ったのか松田は宮本を追い越してニアサイドへ・・・。
ファーサイドフリー。
松田がニアにつめていたので失点シーンでは宮本が一番近くに。
誰が悪いんでしょう？

203 ：　：02/05/03 01:18 ID:???

試合前はホスト国チョッパリのために全力で～とか言ってたくせに、
ベルギーとロシアかよ！

いっそチュニジアが一位で通過すればいい。

204 ：　：02/05/03 01:19 ID:???

森岡の怪我の状態ってどうなんだ？
レアル戦は出れるのか？

205 ：　：02/05/03 01:21 ID:???

>>201
そうだろう「おいホントは３対１だぞ！」みたいな。いいチームだった。

206 ：　：02/05/03 01:22 ID:???

>>204
やっとボールを触れるようになった半病人が７日の試合に出られる訳無い。

207 ：U-名無しさん：02/05/03 01:26 ID:???

>>202
全く同感。
よく見てない奴は全て宮本が抜かれたと言って攻め立ててるけどね

208 ：：02/05/03 01:27 ID:???

何故ユース時代からのチームメイトなのに
松田は宮本と相性が悪いんだ？
いーかげん、連携良くしろ！

209 ：：02/05/03 01:29 ID:???

>>207
コピペに同意すんなよ

210 ：【チビ】宮本追放委員会【鈍足】　：02/05/03 01:32 ID:???

331 ：中西：02/05/03 00:34 ID:Pe03PR0n
２点目なんだけど
日本の左サイドを突破されて、３対２。
宮本がファーをチェックしたら、松田が遅れていた。
でもセンターリングを上げられる頃には松田が戻ってると予測してニアにつめる。
しかし、何を思ったのか松田は宮本を追い越してニアサイドへ・・・。
ファーサイドフリー。
松田がニアにつめていたので失点シーンでは宮本が一番近くに。
誰が悪いんでしょう？

211 ：　：02/05/03 01:34 ID:???

連携と言うか疲労の為か集中力が無かったよ。
普段ならあんなミス有り得ない。

でもコンフェデん時の集中力は凄かったからなあ。

212 ：　：02/05/03 01:37 ID:???

森岡はもう期待しない方がいいんだろうなあ。
まじ不安になってきた・・・。

213 ：　：02/05/03 01:38 ID:???

３人ともお疲れモードみたいだった…
そりゃ疲れるか。

214 ：コピペにマジレス：02/05/03 01:40 ID:???

あのとき、宮本はセンタリングを入れられる前に首をふって完全に
パボンを視野に入れていたはず。
松田は宮本が見ているのを把握してパボンを任せて、ニアで浮いている
１９番の選手をケアに入った。

215 ：_：02/05/03 01:40 ID:???

いい経験になっただろう
同じ間違いやらなきゃいいんだよ、それだけのこと。

216 ：　：02/05/03 01:43 ID:???

そりゃ疲れるよな。
移動有りで中２日のフル出場。
レアル戦なんて疲れのピークになっちまうんじゃねーか？

217 ：：02/05/03 01:53 ID:???

ナビスコも辛い
中2日で6試合

選手にしてみれば、疲れてても
代表のほうがいいだろ

218 ：　：02/05/03 01:56 ID:???

今の日本にはカップ戦は天皇杯で十分！
それ以上必要なし！

スレと関係ないのでsage

219 ：　：02/05/03 02:01 ID:???

ＧＫも含めてディフェンスの再確認だな。

220 ：：02/05/03 02:03 ID:???

後半開始前に楢崎・宮本・松田（中田はいたかわからん）で
話てるんだが、楢崎が松田の肩にだけ手をかけてるんだわ
宮本とも仲良くしてやれ

221 ：：02/05/03 02:22 ID:???

福西へのファールのセルフジャッジについて。
あのプレーの瞬間、
ユニフォームを引っ張られた福西自身はファールと感じて倒れ、
又、それを見たDF達も又、ファールと判断して足を止めた。
つまり、周り全て、ファールと判断してしまったわけだ。
世界でプレーするには明らかに、考えの甘いセルフジャッジではある。
しかし、この理由は、今年のJリーグでのレフリングにある。
今年、JリーグではWカップでのレフリングの基準にあわせ、
明らかな、手を使ったプレーには、イエローで対応している。
それは、去年に比べたらしつこいほどだ。Jリーグを見ている人にはわかるだろう。
あのプレー自体も、その基準に法れば、明らかなファールになる・・・
と、Jでのレフリングに対応した選手達は瞬間的に、そう判断してしまった。
だが海外のリーグでの基準は、
いまだJのようにはなってないのが現状だ。
これでは、今年、Jでレフェリー主導で体に植え付けられた基準が
弊害にしかならないことになる。
さて、本番では本当に手を使ったプレーには
厳しくイエローの判断が下されるのだろうか？
もし、そうで無いなら、頭と体に植え付けてきた判断基準は無駄だったことになる。
これを教訓に選手達には、Jリーグでの基準が採用されないかもしれないと考え、
あらゆる場面で、臨機応変に対応できる判断能力を身に付けてほしい。

222 ：秋田秋田秋田：02/05/03 02:23 ID:???

結局、秋田が復帰する。
宮本や松田じゃ失点したら精神的に修正がきかない。

223 ：　：02/05/03 02:24 ID:???

>>215
それができていれば昨日の試合のようなミスはなかったと思うが？
ミスは今日だけではない

224 ：　：02/05/03 02:26 ID:???

秋田信者は速やかにゴミ箱へ消えてください。
お隣のﾐｮﾝﾎﾞ同様に、いい加減衰えてきました。

225 ：：02/05/03 02:26 ID:???

Ｗ杯では最初のうちは審判はファールをとる
しかし、各チームから非難轟々で結局
ヨーロッパ並になっていくのが通例

上川がどんな笛を吹くのか楽しみでもある
Jと同じ様に吹いたら凄いことになりそう

226 ：：02/05/03 02:27 ID:???

>>221
ま、でも明らかにファールだったけどね
ファールすれすれのフィジカルコンタクトだったなら流されても仕方ないが
完全にユニフォーム引っ張ってたし。
あれがOKなら、だれもが全ての場面で、必ず相手のユニを引っ張ってからプレイするだろうね。

227 ：　：02/05/03 02:28 ID:???

>>222
秋田がどうだかわからんが、確かに感じる。
楢崎までへたりこんでるし・・・。
やっぱり川口みたいなＧＫの方がいいのかなあ・・・。
高さに不安はあるが。

228 ：秋田秋田秋田：02/05/03 02:28 ID:???

失点後、精神不安定のままミス連発　→　更に追加点食らう松田よりゃマシ。

何だ？あの３失点目の空振りは。

229 ：：02/05/03 02:30 ID:???

たしかに松田より秋田のほうがミスしないと思う
何故なら、足が遅くて相手にたどりつけないからです（鬱

230 ：　：02/05/03 02:31 ID:???

福西のはファールとらない主審はいくらでもいる。
引っ張られてはいるが、倒れたのは明らかに演技だ。
審判を欺こうとしたと判断されたら、制裁として流す主審は確実に存在する。

231 ：　：02/05/03 02:33 ID:???

秋田も最近よく退場するようになりましたが？

232 ：　：02/05/03 02:33 ID:???

松田の代わりに秋田を入れたとしても、秋田が起点になって攻撃ってのが思いつかない。
ﾄﾙﾄﾙのF3て最終ﾗｲﾝからの組み立てが前提のｼｽﾃﾑでしょ？
あと、ﾗｲﾝの上げ下げに1人だけ取り残されてそう・・・。

233 ：　：02/05/03 02:33 ID:???

秋田の方がやばいだろ。

234 ：：02/05/03 02:34 ID:???

Ｗ杯ではダイビングには厳しくいくそうですし
安易に倒れないほうが良いのでは

235 ：：02/05/03 02:34 ID:???

秋田にはラインの上下動についていくのは無理

236 ：　：02/05/03 02:35 ID:???

>楢崎までへたりこんでるし・・・。
あれはなんとかならんものか。
意気消沈しちゃうんだけど。

237 ：秋田：02/05/03 02:36 ID:???

浮き足立ってる松田より、足遅くても来た相手をしっかりマーク出来る秋田の方が安心だ。

松田の前半の「相手への」パスは、足の速い遅い以前のミスだ。あれ以後どんどんミスを重ねて自滅していった。

結局、不安定なＣＢは不要。

238 ：　：02/05/03 02:36 ID:???

相手の直前でヘディング空振って相手にヘディング決められたのって
松田だったの？
ちょっとよくわからなかったんだが

239 ：　：02/05/03 02:37 ID:???

>>236
ﾃｿは無意味に味方を叱咤するときもあるけど
まああんな顔されるよりはいいかも

240 ：　：02/05/03 02:38 ID:???

あの、秋田の最近のわけわからん抱き着きﾌｧｰﾙ→退場とかみて話してますか？？？？
あのでぇふぇんすの仕方は中山以上の衰えを感じるんですが。。。

241 ：　：02/05/03 02:38 ID:???

>>238
宮本だと思ってたらどうやら松田だったらしい。
磐田－横浜戦では完璧だと思ってたのに･･･

242 ：：02/05/03 02:39 ID:???

>>238
1点目のCKからのは宮本
3点目ヘディングで競ろうとして空ぶったのは松田

秋田は今日の試合、出場停止

243 ：秋田：02/05/03 02:39 ID:???

>>232
ＤＦは攻撃の起点になるより、守備をしっかりするのが大事ですが、何か？
今日の３人は、前に前にいくばかりで、守備は見てられなかった。

244 ：今日の：02/05/03 02:40 ID:???

中田コ見てたら秋田の方が良い。

245 ：　：02/05/03 02:41 ID:???

秋田を入れる＝フラット３の放棄　→あり得ない　→秋田は無理

246 ：　：02/05/03 02:42 ID:???

3バックで秋田試したら、誰も彼の名前を口にしなくなるはず。

247 ：　：02/05/03 02:42 ID:???

＞２４１
同意。宮本かと思った。
身体能力でまけたり一対一でミスしたら全部宮本に見える。。

248 ：　：02/05/03 02:43 ID:???

４年前の秋田ならね。

249 ：　：02/05/03 02:44 ID:???

松田はかなりお疲れなんじゃねーの？
いつもより動きも鈍かった気がする。

250 ：：02/05/03 02:46 ID:???

>>243
232ではないが
だから秋田は選ばれないのですよ

代表の心配するより鹿島の心配したら

251 ：　　：02/05/03 02:47 ID:???

松田、宮本も疲れてるんだろうけど、秋田をサヴに入れといても構わんと思う。

252 ：　：02/05/03 02:47 ID:???

サブなら中澤でいいじゃん。

253 ：　：02/05/03 02:48 ID:???

>>243
ならばトルシエはどうして
中田コ＞服部として考えているのでしょうか？

254 ：　　：02/05/03 02:48 ID:???

森岡、田中が難しいなら、嫌でも秋田の出番はやって来る。
楽しみｗ

255 ：U-名無しさん　　：02/05/03 02:49 ID:???

サヴ（w
兄貴ぃぃぃ～

256 ：　：02/05/03 02:50 ID:???

次のＷ杯を目指せ、秋田！

257 ：秋田：02/05/03 02:51 ID:???

次のＷ杯＝２００２じゃん。

まだ始まってないからｗ

258 ：　：02/05/03 02:54 ID:???

まだＦＷとしてなら可能性がある。秋田。

259 ：秋田：02/05/03 02:57 ID:???

ＦＷでもＭＦでもいいからベンチに入れとけ。
ハーフタイムにトルシエ以上に選手に活入れるから。

260 ：　：02/05/03 02:59 ID:???

今だ……。
宮本は相手FWが飛び出してくるタイミングを見計らってラインを押し上げた。完璧なタイミング。左に見える中田浩二と視線で頷きあった。
手を挙げて線審にアピールをする。
……にも関わらず、フラッグは上がらない。
おかしい、どういうことだ……宮本は相手FWを必死でチェイスしながら、今度は反対側を見た。

その目を疑った。
ひとり、足りない。
オフサイドにならない要因は、ゴール前に堂々と立ち塞がる１人のDFであった。
「あっ、秋田さんっ！！　なんでそんなところにっ」
「敵が攻めてきたからに決まってんだろうがっ！！！！」
「これはフラットスリーだっちゅーに！」
「ふらっとすりー？？？」

↑こんな感じ（誇張含む）だと思う。

261 ：秋田：02/05/03 03:00 ID:???

気のせい気のせいｗ

262 ：トル：02/05/03 03:02 ID:???

寒い奴はいらない

263 ：　：02/05/03 03:02 ID:???

>>260-261
ﾜﾗﾀ

264 ：秋田：02/05/03 03:08 ID:???

真面目な話、

秋田はフラット３の上げ下げが出来ないから呼ばれないんじゃない。
宮本、松田より前にトルシエに使われてるし、コパ・アメリカでは数少ない褒められた選手だった。

その後、トルシエの評価は松田達の方が高いのは勿論だけど、
この間の紅白戦にも呼ばれてるんだから、本番にサブとして呼ばれても不思議じゃない。

265 ：　：02/05/03 03:11 ID:???

トルシエが言うムードメーカーとやらだったら中山で間に合うような。
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽのオプションとしては、いつも通りに鳩か、あるいは服部しか
考えていないと思うね、トルシエは。

266 ：：02/05/03 03:13 ID:???

秋田が1試合も出場することなく
ベンチにいるとして
そのときの雰囲気が良いとはとても思えない
中山だったら良さそうですが

267 ：秋田：02/05/03 03:17 ID:???

中山も欲しいねえ。

268 ：：02/05/03 03:18 ID:???

>>253
その辺に関しては今出てるnumberに出てなかったっけ？
読んでも全然納得できんかったが。

269 ：　：02/05/03 03:21 ID:???

>>267
秋田・中山を23人枠に入れるとしたら
誰あたりをはずすの？

270 ：　　：02/05/03 03:23 ID:???

明神、鈴木

271 ：秋田：02/05/03 03:26 ID:???

素朴な疑問：

大岩、鈴木（結局使わず）
　　　　　　　↓
中沢、田中（上に同じ）

というトルシエの召集には首を傾げる。この中から選ぶ気あるのかな？

272 ：U-名無しさん：02/05/03 03:37 ID:???

ムードメーカー兼DFバックアップのテストなんじゃない？
それにしてもマコってとことんついてないね。

273 ：　：02/05/03 03:56 ID:???

ホンジュラス戦はサンドニというよりシドニーの南ア戦みたいだった。
ＭＦとＤＦの間が空きまくりでスペース使われまくり。

松田はヘディングミスとマークを自ら離したミスで実質２失点か…。
スロバキアの胸トラップシュートでファンタジスタ化の兆しはあったが、やっぱり
やらかしたか。
松田らしいといえば松田らしいか（ｗ

コンフェデのときはＤＦが打たせてしまったシュート（わざと打たせたシュートも
多いんだけど）をことごとく川口がセーブしてくれたからなぁ。
崩されてるのに結果的に失点しなかったのも多かったよ。
今日はチャンス５回で３失点だったけど。

274 ：：02/05/03 04:00 ID:???

チャンス5回で3得点・・・うらやましい
日本のFWもそのくらいとってくれたら

275 ：　：02/05/03 04:01 ID:???

バウルを出せ。バウルをよ。

276 ：　：02/05/03 04:03 ID:???

>>273
失点を全て松田のせいにする
視野の狭い糞情報操作オタ発見

277 ：＿：02/05/03 04:03 ID:???

一番かわいそうだったのは楢崎。
おまえのせいじゃない。

でも森岡、間に合うのか？
まじで不安になってきた。

278 ：　：02/05/03 04:04 ID:???

鈴木が３回、西澤が１回？、三都主が２回？、久保が１回と日本のチャンスは
７回くらいかな？
枠にすら飛ばなかったのが多いな(w
そういや、今日はＣＫ少なかったな。

279 ：＿：02/05/03 04:06 ID:???

>>213
ついでに松田は3失点目だけだよ。
1、2失点目は、宮本ざんす。

2失点目の宮本を見て
松田も負けられんと思ったらしい。

280 ：　：02/05/03 04:07 ID:???

>>273
ああ、秀人が一番だよ

281 ：　：02/05/03 04:13 ID:???

>>276
そうか？
２点目は上にカキコがあるけど、右にいた松田がマークしていたＦＷを放り出して
何故か楢崎と宮本の間に入って来くる→マークを離したＦＷがフリーでシュート→
得点だろ？
３点目は右からのセンタリングに中央で松田がヘディングミス。（漏れは音声切って
たんだけど、中継じゃ宮本のヘディングミスって言ったらしいんだが）
こぼれたボールをずばっとシュートされる。

もちろん最終的にミスしたのが松田であって、そこに行くまでにボランチ、あるいは
波戸がチェックしていなきゃならないのは解ってる。
ボランチ２人と波戸の守備意識の低さは酷いモンだったから。

でも、誰がミスしたかって言われれば、やっぱり松田になると思うんだが。

282 ：　：02/05/03 04:23 ID:???

このスレでも話題の
松田のフィードを監視しておりました
最近なぜ？彼が蹴ることが多いのでしょうか？
疑問です。

283 ：　：02/05/03 04:26 ID:???

>>282
１．ＤＦでボール回ししてると、こらえ性がないから無性に蹴りたくなる。
２．森岡が居ないから森岡が蹴るべき分まで蹴ってる。
３．中澤に良いところ見せようと思ってる。（しかし現実には同レベル）

284 ：：02/05/03 04:27 ID:???

宮本信者によると宮本からの宿題

マジレスするとトルシエの指示でしょう

285 ：　：02/05/03 04:29 ID:???

1点目＞相手を離してしまった宮本のミス。しかしあれは相手が巧かった。
2点目＞まず福西のミス、その時点でセルフジャッジをしたDF全員もミス。
3点目＞まずサイドにチェックに行ったのに、つめの甘かった中田のミス
　　　センタリングをかぶった、松田のミス。

286 ：　：02/05/03 04:31 ID:???

３点目は右からクロス上がってなかったか？

287 ：　：02/05/03 04:31 ID:???

>>286
楢崎からみて左からでした

288 ：　：02/05/03 04:32 ID:???

>>286
日本の左＞相手の右　だよ（w

289 ：　：02/05/03 04:33 ID:???

すまん。逝ってくる。

290 ：＿：02/05/03 04:35 ID:???

結果、

宮本の身体能力を信じていない松田と
松田の思考能力を信じていない宮本の
連携のまずさが今日の結果に繋がったと思われ。

というかここ最近、失点されなかったけど
ひやひやもんが続いていたからね。

291 ：　：02/05/03 04:38 ID:???

＞松田の思考能力を信じていない宮本

やっぱり信じてないのかなぁ（ｗ
今年に入ってからはむしろ中田ｺが宮本のラインコントロールに付いていっていない
って指摘も多かったのに。

292 ：：02/05/03 04:38 ID:???

>>290
そんなかんじにみえますね

293 ：：02/05/03 04:40 ID:???

>>291
それだと宮本のウリのラインコントロールも
ダメってことか・・・

294 ：285：02/05/03 04:42 ID:???

問題なのは、プレスがかからない時の守り。
単純にDFだけのせいでは無い。
やみくもに上がりDFラインの前を空ける稲本とか
プレスをかけに行く事だけにやっきになるMFとか
問題は色々ある。
この試合の場合、一度全体的に
引いてみたりするのも良かったかもしれない。
その意味で指示を出す司令塔がいれば、もう少し
落ち着くことができただろう。
まだまだ、若いね。

295 ：＿：02/05/03 04:47 ID:???

稲本は今回、崖っぷちだったから
マスコミ受けのいい攻撃でアピールせざるおえなかったのでは。

296 ：　：02/05/03 04:50 ID:???

ボランチの位置にいる２人が、ゲーム勘鈍ってる稲本と代表戦慣れしてない福西だから
ある程度は仕方ないかも。
ただ、この２人って今日ミスしたことを明日直せるかというと、そうでもない。
本当に今日の教訓が生きるかどうかは疑問だけど。

俊ﾀﾝはキャラ的に守備まで目が行き届かないだろうし、行き届いたとしても専門外
のボランチに指示できるかどうか。
やっぱり宮本が指示出してるべきなのか？
意外と声出してる戸田、小野、中田は今日居なかったしね。

297 ：　：02/05/03 04:51 ID:???

マスコミっていうよりトルにな。
選ぶのはトルだから。
前半はバランス悪かったがそこそこやれてた。
後半は明らかにスタミナ切れしてたな。
戻るのが辛そうだった。

298 ：　：02/05/03 04:53 ID:???

稲本の場合はアリバイ守備じゃなくてアリバイ攻撃だから。
辛そうに戻ってくるのはいつでも一緒(w

299 ：　：02/05/03 04:54 ID:???

>>296
叩かれる事が多いが
やっぱり名波がそういうのは一番巧い。
パス一つに意志がある感じがするのは彼だけ。

300 ：　：02/05/03 04:58 ID:???

湯浅なんかも言ってるが
稲本は前へ前への意識が強すぎる。
アーセナル病か？
でも、そういう稲本だと
やっぱり戸田との相性の方がいいのかもしれない。
戸田はほとんど上がらないからな。

301 ：森岡帯同せず：02/05/03 05:22 ID:???

www.sanspo.com/soccer/top/fr_top07.html

302 ：：02/05/03 05:23 ID:???

不動のフラット３統率
者・森岡は欧州遠征
辞退

　右太もも肉離れのＪ１清水ＤＦ森
岡隆三（２６）が、３日に発表され
る欧州遠征の日本代表入りを辞
退したことが２日、明らかになっ
た。関係者によると、森岡はナビ
スコ杯で試合経験を積んでから
の代表合流を直訴。代表ドクター
と清水チームドクターらの協議の
結果、清水に帯同し、ナビスコ杯
４試合での復帰を目指すという。

　森岡は代表合宿にはリハビリ
のため特別参加。前日の練習で
は控え組の３バック中央に入るな
ど、順調な回復を示していたが
「少しでも早くピッチに立ちたい」と
不安を吐露していた。「森岡はい
ったんクラブに返す。ゲーム勘の
問題もある」と日本サッカー協会・
加藤彰恒部長。これでＷ杯前、
森岡に残されたのは、２５日のス
ウェーデン戦のみになる。

303 ：　：02/05/03 06:44 ID:???

あああ・・・・・・・・・・・
たのむよ森岡・・・・・・・・

304 ：　：02/05/03 07:16 ID:???

＞２点目は上にカキコがあるけど、右にいた松田がマークしていたＦＷを放り出して
＞何故か楢崎と宮本の間に入って来くる→マークを離したＦＷがフリーでシュート→
＞得点だろ？

ビデオ見りゃわかると思うが
手前に一人どフリーの選手がいて、松田はそいつのところに行ったんだよ。
その時には宮本はきっちりもう一人の奴（点取ったやつね）についてたから。
ただその後で宮本がそいつを見失ってあっさりどフリーでシュートうたれたってわけ。

305 ：　：02/05/03 07:38 ID:???

>>304
だよね。２点目まで松田のせいにする宮本信者って･･。

１点目と２点目は誰のせいかと言えば宮本だよ。間違いなく。

３点目はもちろん松田のせい。

306 ：　：02/05/03 07:43 ID:???

誰の失点というのもあるが、前半の間に建て直せず浮き足立ってるのが一番不安だ・・・・
宮本が一番我を失ってたように思える。稲本も周りが見えない。
後半は立て直したというより、相手がスローダウンして一息つけた感じ。

集中力がないのは疲労のせい・・・・・と思い込みたい。

307 ：秋田：02/05/03 07:43 ID:???

誰かのせいにすれば、それでイイのか？

ああいうゲボい失点は、あんな連中を代表の最終ラインに起用
せざるを得ないというこの国のサッカーの稚拙さが、原因なの。

要するに、俺達全員の責任なんだよ。

308 ：　：02/05/03 07:47 ID:???

＞宮本が一番我を失ってたように思える。

禿同。２点目なんかは、いつもはきっちり相手選手の動きをつかむ宮本らしからぬミスだった。

309 ：：02/05/03 08:14 ID:???

俺は宮本をかってるんだが（ここで言う宮本信者になるのかｗ）
あの２点目までも松田のせいだなんてことは言わんよ。
あれは宮本が相手のうまい動き（ニアに行く動きしてスススっと空いてる
ファーサイドへ移動した）にやられちまった。それは認める。
だからといって宮本がヘボいという意見には反対だな。
１点目にしてもあんなコーナーやられたらそら点とられるって。

つまり、相手が強かった。ただそれだけ。

だってさ、３０８さんが言ってるように１，２点目ともに
相手につけきれなかったわけだが、そんな宮本なんてＪじゃそうそう見られないぜ。

つまり、ホンジュラスは相当強いんだよ。仮に盛岡が出ててたとしても一緒。

310 ：　：02/05/03 08:46 ID:B4szJg4x

>>309
Jでの宮本のディフェンスってそんなにいいですかＪでもかなりしょぼいＤＦだと思うけど。
ガンバってそんなにディフェンス良かったっけ。
宮本、此処３試合ぐらい連続して出てるけど宮本のしょぼいディフェンスで
失点したのが少なくとも２点ある。３試合で２点もミスで失点してるんじゃあ
宮本のデフェンダーとしての能力が低い事をはっきり証明している。
それでも宮本を評価するのはおかしいよ。

311 ：　：02/05/03 08:54 ID:???

>>310
ガンバでは４バックの時はゆるゆるだったが、
３バックになってからは堅いはず。

312 ：　：02/05/03 08:57 ID:???

あの状況をつくってしまうボランチ２人がもっと問題だろ？

313 ：　：02/05/03 08:57 ID:???

>>310
素晴らしい。君は多くのの日本サッカーに携わる様々な人々よりも見る目があるね。
なんで２ちゃんねるなんかで素人相手に書き込みなんかしてるんだい？

314 ：　：02/05/03 09:59 ID:???

１点目：
誰が悪いかと言えば宮本。だが相手が上手かった。
もし日本とホンジュラスが逆だったら、
「相手ＤＦがへぼだった。ラッキー。」なんて
意見は出ずに、ＦＷを称える意見しか出ないと思う。
２点目：
相手を背にしょってる宮本がだまされるのはわかるが、
なんで楢崎も一緒にニアに行ってんだ？むしろ楢崎に
問題ありでは。もちろん宮本も悪いが。
３点目：
サイドにつり出された宮本も悪いが、やはりかぶった
松田に最大の原因があるでしょ。

３失点とも宮本にも原因あるが、宮本一人がだんとつ
に悪いわけではない。宮本一人に責任かぶせようと
してる意見の多さは異常だと思う。

315 ：ｄ：02/05/03 10:03 ID:???

漏れは前からなんで宮本が代表でスタメンなのかがわからん。

316 ：　：02/05/03 10:06 ID:???

中田さんがいればみんな落ち着くよ

317 ：　：02/05/03 10:07 ID:???

>>315
森岡が怪我したから。

318 ：。：02/05/03 10:11 ID:6Ief59NM

>>317
宮本よりいいのなんていくらでもいるだろ。

319 ：　：02/05/03 10:13 ID:???

>314
＞宮本一人に責任かぶせようと
してる意見の多さは異常だと思う。

非常に正しいと思うが、宮本の守備に不安を感じていた人の
不満が前回と今回で噴出したんだと思う。

320 ：すれ違いカモしｒてないが：02/05/03 10:15 ID:???

２失点目のきっかけのなぎ倒されが福西。３失点目のヘディング空振りは松田。でいいの？
となると３失点目宮本はどこにいたのか・・・・

321 ：　：02/05/03 10:17 ID:???

宮本と山下をフェイス／オフ

トルシエも目が醒めるだろう

322 ：　：02/05/03 10:19 ID:???

>320
中蛸と一緒につり出されていた。

323 ：　：02/05/03 10:24 ID:???

>>314
>１点目：
>誰が悪いかと言えば宮本。だが相手が上手かった。

あれは序盤で、日本はFWも含め全員が戻っていた。そこで相手と競ったのが
松田でも福西でも西澤でも鈴木でもなく、宮本だったという事実。
本番なら相手のヘッドターゲットはスカウト済みだろうし、対応するだろう。
それでも決められたなら仕方なし。

>２点目：
>相手を背にしょってる宮本がだまされるのはわかるが、
>なんで楢崎も一緒にニアに行ってんだ？むしろ楢崎に

あの形を作られた時点でアウト。福西が倒された時セルフジャッジした事が問題。
ボールホルダーにDFがつき、GKがコースを消すのはあたり前。あの時点で楢崎が
ゴールを空けてファーの選手を見る？　ナンセンスだ。

>３点目：
>サイドにつり出された宮本も悪いが、やはりかぶった
>松田に最大の原因があるでしょ。

正しい。が、クロス自体もスピード、コースとも良かった。あの場面が何故
生まれたかを検証しなくてはならないだろう。

324 ：　：02/05/03 10:26 ID:???

森岡の怪我が完治するのはいつ頃の予定なの？

325 ：　：02/05/03 10:28 ID:???

>>324
間に合わない。諦めろ。
宮本がやるしかねーんだからよ。

326 ：　：02/05/03 10:28 ID:???

>>323
2点目は逆サイのボールに寄って行った松田も悪いと思います。

327 ：　：02/05/03 10:29 ID:???

どこぞのゲーム機じゃないが「ヤバイことに、なってきた」かもしれん。
森岡はベッカム級のヤバさだろ。

328 ：　：02/05/03 10:30 ID:???

宮本ヲタと松田ヲタが責任を押し付けあってるようにしか見えんな（ｗ
どっちも悪かったろ？

329 ：　：02/05/03 10:31 ID:???

みんな悪かったけど、やっぱりリーダーの責任が
あるから、宮本が責められても仕方ない

330 ：　：02/05/03 10:31 ID:???

>>３２５
うそでしょ？
怪我した当初はW杯には間に合うって言ってなかった？

331 ：　：02/05/03 10:31 ID:???

>>328
2失点目の松田の動き見てみな。不可解でしょうがない。何がしたかったのであろうか？

332 ：　：02/05/03 10:32 ID:???

場所が関西だっただけに、
Ｊ－ＮＥＴは「生観戦したが、宮本より松田が悪い」派が多いな。
もともとあそこは宮本派の巣窟だからだろうが。

333 ：　：02/05/03 10:33 ID:???

>>324
ナビスコで４試合出れるらしいよ。

334 ：　：02/05/03 10:33 ID:???

>>331

304 ：　：02/05/03 07:16 ID:???
＞２点目は上にカキコがあるけど、右にいた松田がマークしていたＦＷを放り出して
＞何故か楢崎と宮本の間に入って来くる→マークを離したＦＷがフリーでシュート→
＞得点だろ？

ビデオ見りゃわかると思うが
手前に一人どフリーの選手がいて、松田はそいつのところに行ったんだよ。
その時には宮本はきっちりもう一人の奴（点取ったやつね）についてたから。
ただその後で宮本がそいつを見失ってあっさりどフリーでシュートうたれたってわけ。

335 ：　：02/05/03 10:35 ID:???

>331
松田は宮本じゃ簡単に抜かれると思ったんじゃない？
松田は宮本信頼してない気がする。

336 ：　：02/05/03 10:39 ID:???

>>334
＞手前に一人どフリーの選手がいて、松田はそいつのところに行ったんだよ。

これが判断ミスなのでは？

337 ：　：02/05/03 10:39 ID:???

>>333
そっか、じゃあ間に合いそうだね。安心したよ

338 ：：02/05/03 10:40 ID:ff5uY9Fn

つうかさあ、過去にも指摘があったように、宮本は単純な
凡ミスが多すぎる。凡ミスってのはトラップミスとか
クリアミスとか、そういうレベルのミスで、戦術ミスとか
カバーミスではない。

339 ：　：02/05/03 10:42 ID:???

既出かもしれないが・・・・

松田がヘボかまして失点した直後、俊輔が

｢ヴぁーか！！！｣と思いっきりこぼしてしたネ（ｗ

アップでﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

340 ：336：02/05/03 10:43 ID:???

>>334
ついでにいうと、宮本のポジショニングはそのどフリーの選手を警戒してだと思う。
ＤＦ出身の俺としては…。

341 ：　：02/05/03 10:47 ID:???

いまだ連携とれてない、ヘッドスルーの松田は逝って由ですか？

342 ：　：02/05/03 10:48 ID:???

宮本のミスが多いのはラインを気にし過ぎてサッカーの基本を忘れているからのような気がする
基本が出来ない奴を使うトルシエはアホ

343 ：　：02/05/03 10:59 ID:???

>>336
既出だが、宮本はセンタリングが上がる前に９番を見られた位置にいたし
実際に、動きを首振って把握してる。
松田は、宮本が９番を見ている、と判断して、ニアで浮いている１９番を
ケアしにいった。
宮本は９番を見失った。
松田よりも、宮本と楢崎（声出したのか？）との間の連繋ミスの色が
濃いように思える。

344 ：　　：02/05/03 11:06 ID:???

>>343
確かに首振ってみてたよ。でも、上でも言ってるように
宮本はニアの選手もケアしなくてはいけない状態だったんだよ。
その場合、ボールに近い選手を優先的に警戒するのは当然でしょ。
あの時の判断は間違っていなかったと思う。
あのまま付いていってて、ニアの選手に合わせられてたら
松田だって追いつけなかったし、宮本が叩かれていたでしょう。

345 ：U-名無しさん：02/05/03 11:06 ID:???

みんなマジで宮本が9番を見失ってマークを外したと思ってるわけ？
だれか訂正できるディフェンダー経験者いないのか？

346 ：345：02/05/03 11:07 ID:???

>>344
エライ

347 ：　：02/05/03 11:10 ID:???

要は宮本がどっちつかずの状態を作ったことが判断ミスじゃない？
サイドを破られた場合は横滑りするのが約束なわけだから

348 ：＿：02/05/03 11:11 ID:???

つうか、３バックのせいだけじゃ無いにしてもなあ、
酷かったな、昨日のＤＦは。

あと、２ボランチが上がりすぎっていうのも、ＴＶで観てた素人の俺でも
なんとなく感じられたよ。後半は修正されてたけどさ、ホンジュラス選手の
疲れにも助けられてた感はあったけど。

349 ：　：02/05/03 11:11 ID:???

問題なのはあの場面で｢松田は宮本を信頼していない｣ということが見えた。

350 ：？：02/05/03 11:11 ID:Avu4LIjE

>>345
それが事実。解説者も認める事実。

351 ：　：02/05/03 11:12 ID:???

>>347
おいおい、福西がボール奪われた時点で2対3の状態だったぞ。
失点の直接の原因はそこだぞ。

352 ：　：02/05/03 11:13 ID:???

>>350
解説者って武田？

353 ：　：02/05/03 11:13 ID:???

それは宮本のせいだいや松田だ楢崎だなんていいあってないでさ、
ホンジュラスの監督のいう事を真摯にうけとめろよ。

＞ホンジュラス／ルサルド監督

＞時差が15時間もある国で、今の時間は我々は寝ているはずだった。
＞後半になって疲れが出たことは間違いない。親善試合とはいえ、そういう部分は非常に難しいところだった。
＞　日本について、コメントするべきはその国の監督ではあるが、
＞DFについては、3点も決められるというのは何か問題点があるということだ。改善すべき点があるだろう。

354 ：　：02/05/03 11:15 ID:???

彼らの個人技とフラット３をかいくぐる戦術に、日本の守備陣は翻弄されてしまう。
今年に入り、鉄壁の守りを見せてきた３バックも調子が悪かった。
松田がサイドに引き出されるたびに１対１で突破され、
宮本のラインコントロールにも微妙な狂いが生じた。
彼らの前にいたダブルボランチの稲本と福西のバランスも悪かった。
稲本が攻撃参加しすぎる余り、福西はポジショニングに困り、
中盤にスペースを作ってしまったのだ。

355 ：　　：02/05/03 11:15 ID:???

相手にとっては交互に上がってくるボランチの方が当然や難い。
昨日の相手じゃ戸田が居ても変わらん。

356 ：・・：02/05/03 11:17 ID:omfs66vT

左が崩されまくりの中田が悪い。

357 ：　：02/05/03 11:17 ID:???

いくら組織的に守っても最後は一対一だよ。

それを宮本じゃなぁ・・・・・

358 ：＿：02/05/03 11:17 ID:Avu4LIjE

宮本１対１簡単に抜かれるよね。Ｊでも。

359 ：　：02/05/03 11:18 ID:???

マジで宮本を使い続けるトルシエにむかついてきた

360 ：　：02/05/03 11:18 ID:???

今回はテスト　と、割り切るしかないかと・・・

相手に引いて守られて　２TOP下森島だと
２TOPと被って飛び出す先もなく　展開力もない森島つかえない

ボールはもてるから　両ボランチあがりたくてウズウズ
取られると　プレスかからなくて　ラインにもかからない

カウンター気味だと結局ただの３人組。。。。　鬱

フランス以前　　中東勢とやって負けてた典型的パターン
ここでも見せられた感じ

ただ・・・・　失点シーンはそのDFでも　なんとかなっただろ？
と思うシーンばかりだった・・・

361 ：　：02/05/03 11:19 ID:???

つか、一対一での弱さを売り物にしている宮本。
それを異常に持ち上げてきたトルシエ信者兼宮本信者・・・・

362 ：？：02/05/03 11:20 ID:Avu4LIjE

宮本怪我でもしねーかなーとずっと思い続けてきた漏れ

363 ：　：02/05/03 11:21 ID:???

宮本恒靖（G大阪）「プレスをかけることも重要だが、今日はオフサイドで飛び出されないように注意していた。
基本的には3対3で守っていくという考えだったが、1対1のシーンが多くなってしまった。
けれども、そんなに悪い試合だったとは思わない。状況によっては4枚で相手の3人を守ろうということも話していたが、
後半はもちろん多少のリスクを負ってでも3対3で勝負をかけていこうという守備をしていた」

もう駄目だ、深刻だ。
あれだけチンチンにやられたのに悪くなかったと言ってるんぜ。

364 ：　：02/05/03 11:21 ID:???

基本＝1対1は認めるが、誰が強い弱いと言うほどの差はないし、
2失点目の楢崎や3失点目の松田のポカを責められる
ゴールキーパー経験者やディフェンダー経験者はいないのか？

365 ：　：02/05/03 11:21 ID:???

ディフェンスはおまけだ。

中盤がプレスかけられるようなチームじゃないと無理だ。

といってハゲはもう要らんけど。

366 ：　：02/05/03 11:22 ID:???

>>350
武田マンセー？

367 ：　：02/05/03 11:23 ID:???

本番も

タコ　禿　バカ　でいくんですか？トルシエさん。

368 ：＞：02/05/03 11:23 ID:Avu4LIjE

>>366
まんせー。意外といいこといってたよ。

369 ：　：02/05/03 11:24 ID:???

>>364
３失点目はまず松田の判断ミスが悪いが
宮本のポジショニングは？　と思うんだが。

370 ：　　：02/05/03 11:25 ID:???

ボランチじゃなく、日本は３人のＤＦが悪かったってホンジュラス監督も発言してる。

371 ：　：02/05/03 11:26 ID:???

昨日の失点に限って言えば、
1点目は宮本の責任だが、2点目は福西がコケタ時点で数的不利だったから
ディフェンダーに責任を押し付けるのは酷。
3点目は松田のポカ。

宮本だけを責める事は出来ない。

372 ：ｎ：02/05/03 11:26 ID:???

宮本はオフサイドアピールして右手あげるのはいいけど、
ついでに足止めるなよな。

373 ：　：02/05/03 11:27 ID:???

宮本ニア、真ん中楢崎、ファー松田で
各自ポジショニングの何が問題なんだ？

374 ：＿：02/05/03 11:27 ID:???

昨日のＤＦ云々より、そもそも宮本が代表にいること
自体おかしい。しかもスタメン。

375 ：　：02/05/03 11:28 ID:???

>>369
その前の展開見てみれば分かるが、元々宮本がサイドの選手についていた。
中田が戻ってきたのでそのカバーにいたんだよ。

376 ：　：02/05/03 11:31 ID:???

>>375
いい事言った。

377 ：　：02/05/03 11:31 ID:???

宮本の一番嫌いなところは人のせいにする､反省しないところ

378 ：　：02/05/03 11:32 ID:???

>>377
おまえだろ！

379 ：＿：02/05/03 11:33 ID:???

宮本の一番嫌いなところは１対１に弱い、ラインばかり見ている、
役に立たないところ

380 ：＿：02/05/03 11:34 ID:???

でも顔だけは必死。

381 ：　：02/05/03 11:36 ID:???

トルシエのアイディアだとしても宮本スタメンは呆れる。本山選出以上に。

382 ：　：02/05/03 11:36 ID:???

>>379
そう言うお前も見るトコ間違ってるぞ！

383 ：秋田：02/05/03 11:37 ID:???

宮本が顔しかめてどなっても、こういうピンチ時は誰もいう事聞きません。

384 ：　：02/05/03 11:37 ID:???

>>382
リフティングが３回以上出来ない奴に言われたくない（藁

385 ：＿：02/05/03 11:39 ID:???

>>382
必死だな（藁
さっきから宮本擁護。

386 ：　：02/05/03 11:39 ID:???

宮本など所詮Ｊの２流がいいとこ。トルシエじゃなかったら代表なんて無理。

387 ：　：02/05/03 11:39 ID:???

いやでも、本番前に課題が出てきてよかったよ。
今日のビデオは対戦国には第１級の資料にはなるだろうが（鬱

388 ：　：02/05/03 11:39 ID:???

1失点目は全体の問題。
2失点目、3失点目はポカが無ければ防げていた。
そもそも中盤でプレスがかかっていれば防げていた。
それを絡めて批判している奴はDQN。

389 ：　：02/05/03 11:40 ID:???

マツダの真中じゃ心もとないなあ…森岡治ってくれ！。

390 ：　：02/05/03 11:41 ID:???

>>385
一番必死なのは、いくら宮本を叩いても代表に選ばれてしまう・・・（藁

391 ：はーあ：02/05/03 11:42 ID:???

>>388
だから宮本がヘボイのは昨日の試合に限ったことじゃないって。
Ｊでもそう。

392 ：　：02/05/03 11:43 ID:???

>>388
1点目は宮本以外の誰の責任でもないだろ。お前バカか？

393 ：　：02/05/03 11:43 ID:???

>>388
あの～、中盤のプレスが（あまり）効かない相手（戦術）ってわかりますか？

そんなときはディフェンスが個人の力技で踏ん張るしかありません。
そんなとき、ライン統率しかできないハゲは要りません。
つか、ハゲのスキルで務まる、日本のＤＦ陣の層の薄さが問題です。

394 ：はあ？：02/05/03 11:44 ID:???

>>392
説明してくれ。

395 ：　：02/05/03 11:44 ID:???

まあ、お前らがいくら批判しても代表入りは確定だけどな（ﾌﾟﾌﾟ

396 ：＞：02/05/03 11:45 ID:???

３８８叩かれまくり（藁

397 ：　：02/05/03 11:45 ID:???

トルシエは自分に似た宮本がお気に入りらしいからね。

読みだけは人並み、身体能力からっきし。
トルシエってヘタレだったんだね。

398 ：　：02/05/03 11:45 ID:???

>>393
今回はボランチの二人が攻撃の意識が強すぎたことも問題。

399 ：　：02/05/03 11:45 ID:???

スイーパー森岡宮本田中以外に誰がいる？あ？

400 ：　：02/05/03 11:46 ID:???

読めない秋田よりマシ

401 ：外出だが：02/05/03 11:46 ID:???

昨日の失点に限って言えば、
1点目は宮本の責任だが、2点目は福西がコケタ時点で数的不利だったから
ディフェンダーに責任を押し付けるのは酷。
3点目は松田のポカ。

こんなとこだろ。

402 ：　：02/05/03 11:46 ID:???

>>398
そんなとき宮本をセンターに据えるトルシエがアフォだな。

403 ：　：02/05/03 11:47 ID:???

>>398
だね。稲本も反省してた

404 ：　：02/05/03 11:47 ID:???

秋田

405 ：　：02/05/03 11:47 ID:???

トルシエは自分のことを秋田みたいなDFだったって言っていたよ。

406 ：＊：02/05/03 11:47 ID:???

宮本を代表に選出するトルシエがあほ

407 ：　：02/05/03 11:47 ID:???

>>399
リベロなら松田。
宮本センターやらせるんならタコにやらせたい。
いまさら遅いが…。

408 ：　：02/05/03 11:49 ID:???

アホかディフェンスは最期必ず１対１で守るもんだ
そこに至るまでの過程がゾーンかマンマークかの違いだけ。
ゾーンのほうが優れていることは誰も異論が無いだろう、
問題は相手の突破に対してどのタイミングで
オフサイドラインを崩してゾーンからマンマークに移行するかってこと。
これが上手くできるヤツが「頭の良いDF」というわけだ。
あと高さで負けるのは仕方ない、中澤を使わなかったトルの責任。
中澤のゾーンディフェンスは相当イタイがマンマークなら強い。

409 ：　：02/05/03 11:49 ID:???

>>402
誰ならよかったんだ？
っていうか、ボランチがもっと守備を意識することも必要だろ？

410 ：　：02/05/03 11:50 ID:???

398=403
自作自演。つかハゲ恒擁護独りでご苦労さまです。

411 ：　：02/05/03 11:50 ID:???

>>408
ボンバーが入るとラインが全く機能しません。

412 ：　　：02/05/03 11:51 ID:???

宮本以外なら松田でも田中でイイんじゃない？＞真ん中

んで右　秋田ｗ

413 ：＋：02/05/03 11:52 ID:???

このスレに一人だけいる宮本擁護してる奴ｲﾀすぎる

414 ：：02/05/03 11:52 ID:???

松田は昨日、頭の締め付けが弱かったようです。

415 ：　：02/05/03 11:53 ID:???

>>413
俺以外にもいるが、なぜ一人？

416 ：＿：02/05/03 11:53 ID:???

右は秋田かボンバー

417 ：　：02/05/03 11:53 ID:???

>>409
稲本は馬鹿な上に下手糞になったからもう要らない。

つか、宮本で仕方ないけど、完全にベンチの采配ミス。
敢えて、攻撃的に言っての調整ならいいけど…。
宮本いらねー。いくらＤＦは固定っていっても、森岡の次が宮本だとつらい。

418 ：　：02/05/03 11:53 ID:???

>>411
中澤がミスったのって、スペイン戦のアレだろ？
投入直後だったから、同情の余地はあると思う。
中田コの判断ミスも痛かったしな。
五輪時代にラインの上げ下げに対応できなかった記憶はないんだが。
とはいえ、代表では現時点で前々使われないから判断できないよな。

419 ：　：02/05/03 11:53 ID:???

このスレで、タダのアンチ宮本が一人いるのは確かだね。

420 ：　　：02/05/03 11:54 ID:???

経験＋劣勢時に宮本、森岡をぶん殴って正気に戻せる＞秋田の勝ち

421 ：　：02/05/03 11:54 ID:???

秋田オタ必死だな（ｗ

422 ：　：02/05/03 11:55 ID:???

>>418
中澤って頭悪そうじゃない？奈良橋級

423 ：　：02/05/03 11:55 ID:???

宮本批判してる奴、なんも具体的な批判が出来てないから哀しい。

424 ：　：02/05/03 11:56 ID:???

>>410
アホ。
>>413
お前がな。

425 ：　：02/05/03 11:56 ID:???

>>423
同意！

426 ：運子：02/05/03 11:56 ID:???

>>419=421=423
必死だな（藁

427 ：　：02/05/03 11:56 ID:???

だからライン統率とマンマークが必要な時で選手は代えるべき。
ハゲのミスが致命的なミス多すぎる。
もちろんハゲ個人のミスじゃないよ思うが…。

428 ：、：02/05/03 11:57 ID:Avu4LIjE

自作自演のパナマ豚がいるというのはこのスレですか？

429 ：　：02/05/03 11:58 ID:???

じゃあ、宮本擁護はトリップ使ってみろよ！

430 ：　：02/05/03 11:58 ID:???

宮本に高さ、強さを求めても仕方が無いのは分かるが、
ベルギー戦が不安でしかたがない。

実際に一対一の宮本の対処はそんなに悪くは無いが、
競り合いにあっさり負けるのはどうかと。

431 ：　：02/05/03 11:58 ID:???

秀人オタ必死だな（ｗ

432 ：　　：02/05/03 11:58 ID:???

423＆425
>宮本批判してる奴、なんも具体的な批判が出来てないから哀しい。

オマエらの盲目が楽しい

433 ：　：02/05/03 11:58 ID:???

あの試合では批判が出て当然だと思うのに
擁護しまくる奴って･･･
ダメな時はダメと認めることができないのね

434 ：　：02/05/03 11:58 ID:???

>>429
なぜ？

435 ：？：02/05/03 11:59 ID:???

宮本擁護してる奴、なぜ擁護するのか具体的にいえないのが哀しい。

436 ：　：02/05/03 11:59 ID:???

>>433
どの試合の事言ってるんだ？

437 ：：02/05/03 11:59 ID:???

てゆーか、宮本も松田も盲目的に擁護してるのはいないと思うが。

438 ：　：02/05/03 11:59 ID:???

今年に入ってから、コンフェデの"３．５バック"と違って
両側に清水コンビ使ったり、右に柳沢を入れたりして
敢えて３人だけでピッチの幅をカバーさせようとしている気がする。
増島スタジアムでの宮本が「基本的には3対3で守っていくという考え」
といったように、右を下げて４バック的に対応することが少なくなった。
ＭＦについてのコメントに匂わせているように、より攻撃的に、という
トルシエの意向なのか、それとも情報戦を睨んでのものなのか。

439 ：　：02/05/03 11:59 ID:???

ハゲは本山と同じレベル。何故、代表にいるのかワケわからん。
かといって代表に必要な選手だけど…後ろ向きな期待で。

440 ：　：02/05/03 12:00 ID:???

宮本は頭いいし、かっこいいからレギュラー。
森岡は頭いいからレギュラー。
松田は頭悪いから補欠。

441 ：＿：02/05/03 12:00 ID:???

>>432
禿同。そして激しくﾜﾗﾀ

442 ：　：02/05/03 12:01 ID:???

いま宮本以外にスイーパーいないんだからしょうがない。

443 ：＊：02/05/03 12:01 ID:???

＞宮本は頭いいし、かっこいいからレギュラー。
↑
でもこれ書いた４４０の頭は弱いよね。

444 ：　：02/05/03 12:01 ID:???

>>440
でも松田は子持ちだぞ（藁

445 ：　：02/05/03 12:02 ID:???

>>429
まじめに聞いてるんだが、なぜトリップが必要？

446 ：　：02/05/03 12:02 ID:???

ウエストハムに入れると思ってたこいつはほんとに頭がいいのかな（藁　

447 ：　：02/05/03 12:03 ID:???

ボランチの一人は戸田。
左のMFは服部。
フラット３はこれでやっと安定する。

448 ：　：02/05/03 12:03 ID:???

>>445
自作自演だと言われてそのことに対して反論しなければね。

449 ：￥：02/05/03 12:03 ID:aqdBx6Nz

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/mona/1020383801/
にて、GW厨がｸｿｽﾚを立てる。
fusianasanで投稿しると言ったところこれがまんまと引っかかる！
しかもfusianasanって誰？とか何？とか聞くほどの厨ぶり。消防か？

現在1虐め祭り中。

；

450 ：　：02/05/03 12:03 ID:???

>>438　サイドを最終ラインに吸収させた場合、オフサイドがかからなくなる。
前試合でそういうことがあったろ、サイドのボケが
オフサイドトラップかけ忘れて、もろに突破されたことが。
だから「基本的には３人で」ってワケ。
服部をサイドで使ってる時は４人でオフサイドラインを形成しても不安は無いんだけどな。

451 ：　　：02/05/03 12:04 ID:???

ボランチがヴィエラだろうと、後ろがあの３人じゃ大変です。

452 ：ー：02/05/03 12:04 ID:???

昨日の前半、なんで後ろガバガバガラガラな状態ばっかりだったんだろう？
気付けば松田がすごい高い位置のサイドにいたりして。
んでボール通されて3DFﾜﾀﾜﾀ戻ってくるけど、
間に合わず抜かれ振り切られ、おまけにポカし、楢崎(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

453 ：　：02/05/03 12:05 ID:???

>>442
そう、悲しいかなこれが現実･･･田中もいないし
（恐らくいてもトルシエのことだから使わんだろうが）
とにかく森岡に早く戻ってもらうしかないが、欧州遠征には行かないらしいし･･･

454 ：　：02/05/03 12:05 ID:???

>>448
それをいうならID出せじゃねーか？

455 ：カズ ◆Y88Tobf2 ：02/05/03 12:06 ID:???

>>448
よく分からないけど…これでいいかい？

456 ：秋田：02/05/03 12:07 ID:???

森岡も田中も間に合わないんで、松田が中やる。
んで秋田ｗ

457 ：　：02/05/03 12:07 ID:???

トリップでいいならいくらでも自作自演できるだろ。
２チャンで自作自演を指摘してもしかたがない。

458 ：　：02/05/03 12:07 ID:???

>>452
松田は守って欲しいときラインより前にいて
上がって、トラップをかけたいとき５ｍ後ろにいる奴です。
※イメージ。

459 ：　：02/05/03 12:08 ID:???

>>450
>前試合でそういうことがあったろ、サイドのボケが
>オフサイドトラップかけ忘れて、もろに突破されたことが。

柳沢だな。
コンフェデでは、波戸がラインに入ってオフサイドトラップ
に反応できないってことはなかったよ。
つーか、４バック的に使わないのなら、波戸を起用する理由がない
んだよな。

460 ：カズ ◆Y88Tobf2 ：02/05/03 12:08 ID:???

ちなみに俺の意見は>>371に書いてある。

461 ：　：02/05/03 12:08 ID:???

>>458
ラインディフェンスするんだったらＧＫはンガハタこれ基本。

462 ：アダッチー？：02/05/03 12:09 ID:???

>>457
はチキン。
うんこ。
引きこもり。

463 ：　：02/05/03 12:11 ID:???

>>458
昨日の試合は関西だから、ナマで見てないが
関東でナマで見た試合では、松田がラインの上げ下げに対応できない
シーンはなかったと思うんだが。

464 ：　 ◆haSPKbVw ：02/05/03 12:13 ID:???

宮本にまったく責任はないが

465 ：　：02/05/03 12:13 ID:???

>>460
なんだかわからんがご苦労。
でも、コテハンは荒れるもとだから名無しに戻ってくれ。
コテハンは戦術＆システムスレ（名ばかりだが）でお腹いっぱい。

466 ：　：02/05/03 12:13 ID:???

>>459　前試合って書き方がおかしかったな、もっと以前の試合で。
つーか鳩・市川・サントスって実は凄く使いずらいというか。。。
ロシア・ベルギー相手の時に少人数での速攻が決まるとは思えない、
だからサイドに足早いヤツを置くのってダメっぽい。
FWに４年前の足持った岡野でもいればな。

467 ：　：02/05/03 12:14 ID:???

日本代表・欧州遠征メンバー発表

日本サッカー協会は３日、欧州遠征２試合（７日レアル・マドリード戦、１４日ノルウェー代表戦）に
参加する日本代表メンバー２５人を発表した。欧州組の中田、小野が合流し森岡がケガから復帰した。
また、決定力不足に悩むFW陣には中山が召集され、さらに第３のグループとトルシエ監督が呼ぶ、試合
に出なくても必要な選手としてカズが久しぶりの代表復帰となった。いよいよワールドカップ本番モー
ドに突入して最後のアウェーでの試合に臨む。なお11日にユベントスとのイタリア杯決勝第２戦を控え
るパルマの中田は参加見送りが濃厚となっている。メンバーは以下の通り。

ＧＫ　楢崎正剛（名古屋）、川口能活（ポーツマス）、曽ケ端準（鹿島）
ＤＦ　服部年宏（磐田）、森岡隆三（清水）、田中誠（磐田）、波戸康広（横浜Ｍ）、宮本恒靖（G大阪）
松田直樹（横浜Ｍ）、中田浩二（鹿島）
ＭＦ　森島寛晃（Ｃ大阪）、中田英寿（パルマ）、福西崇史（磐田）、小野伸二（フェイエノールト）
三都主アレサンドロ（清水）、戸田和幸（清水）、明神智和（柏）、中村俊輔（横浜Ｍ）
稲本潤一（アーセナル）、市川大祐（清水）
ＦＷ　鈴木隆行（鹿島）、西澤明訓（Ｃ大阪）、柳沢敦（鹿島）、中山雅史（磐田）、三浦知良（神戸）

468 ：　 ◆r67bRueQ ：02/05/03 12:15 ID:???

3失点の原因は誰がみても全部松田

469 ：　　：02/05/03 12:15 ID:???

ロシア、ベルギーが相手だと少人数で攻めるしかないんだけど。

470 ：＿：02/05/03 12:15 ID:???

うおーーー。ゴンが入ってる！！

471 ：　：02/05/03 12:16 ID:???

でも相手はベストの布陣で臨んできたんだから。

472 ：　：02/05/03 12:16 ID:???

>>464
それは言いすぎ。
ただ今回はたとえ森岡が入っていても同じだったとは思う。
ボランチの二人が守備忘れすぎ。攻撃に絡んでアピールしようとしていた福西、稲本。
明神が入ってから守備安定しただろ。相手が疲れてきたのもあるけど。

473 ：＊：02/05/03 12:16 ID:???

つーか中澤いないじゃん。どうなってんだよー

474 ：＊：02/05/03 12:17 ID:???

中澤はロシア、ベルギー相手に力発揮すると思うんだが

475 ：：02/05/03 12:17 ID:???

J-NETの宮本信者で、宮本が１対１に弱いというのは
イメージ、レッテルであるとかなんとか言ってたが
１対１に弱いのはJリーグみてもあきらかです。

476 ：　：02/05/03 12:17 ID:???

きんぐぅ代表復帰ａｇｅ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

477 ：　：02/05/03 12:18 ID:???

ソースをだせ。

478 ：＿：02/05/03 12:18 ID:???

なんでカズがいるの？意味ないじゃんーん。

479 ：　：02/05/03 12:18 ID:???

＞ＦＷ　三浦知良（神戸）

正気かトルシエ。

480 ：カズ ◆Y88Tobf2 ：02/05/03 12:18 ID:???

協会の発表は16：00の予定です。

481 ：　：02/05/03 12:19 ID:???

2失点目も宮本の責任だろ

482 ：ハハ・・：02/05/03 12:19 ID:???

>３のグループとトルシエ監督が呼ぶ、試合
>に出なくても必要な選手としてカズ

マスコミが試合に出ないって決め付けててﾜﾗﾀ

483 ：？：02/05/03 12:19 ID:???

トルシエは選手起用等に関してはｱﾎだよな

484 ：　：02/05/03 12:19 ID:???

>>368
１失点目と２失点目は明らかに「誰がみても全部松田」は違うよ。

485 ：　：02/05/03 12:19 ID:???

　責任はボランチです。

486 ：　 ◆OcrvRYJo ：02/05/03 12:21 ID:???

アンチ宮本以外が見れば「全部松田」だな

487 ：　：02/05/03 12:22 ID:???

宮本は一対一に弱いというか、一対一の競り合いに弱い。
攻撃を遅らせたり、コースを切ったりするのは問題ないかと思う。

488 ：467：02/05/03 12:23 ID:???

延べ9人釣れました。

489 ：＿：02/05/03 12:24 ID:???

宮本は昨日の失点の責任云々ではなく、代表に選べれるような
選手ではない。

490 ：カズ ◆Y88Tobf2 ：02/05/03 12:24 ID:???

>>481
違うよ。

491 ：：02/05/03 12:24 ID:???

もうめんどくさいから3失点とも宮本がかぶれよ

492 ：　　：02/05/03 12:24 ID:???

>攻撃を遅らせたり、コースを切ったりするのは問題ないかと思う。

これって宮本じゃなくても出来るよな。だったらこれ＋１体１の強い選手を選んだら？

493 ：　：02/05/03 12:24 ID:???

うーーーん。
>>486って釣りか？
「全部宮本」でも「全部松田」でもないはずだが。

494 ：　：02/05/03 12:24 ID:???

宮本は指示してバランスを修正出来なかったのか？
頭良いんだろ？
選手交代の後半までに３点もとられちゃ試合になんねーよ。

495 ：　：02/05/03 12:25 ID:???

やったあああああああああ
かずうううううううううううう
だいひょおおおおお
ｆｄｊｐ「ｊｑｌｐｖ；あ＠え

496 ：　：02/05/03 12:25 ID:???

何画面毒サイン大？

497 ：＿：02/05/03 12:25 ID:???

問題点は昨日の試合の責任云々ではなく、なぜ宮本ごときが
代表にいてスタメンで出ているかということ。
ヘタレなのはＪでも証明済み

498 ：秋田：02/05/03 12:26 ID:???

アタマ良いだけじゃあ相手は言う事聞かない。
逆効果の場合も。

499 ：　：02/05/03 12:26 ID:???

>>494
後半は修正してきたと思われ

500 ：＊：02/05/03 12:27 ID:???

>>495
スポーツ紙のサイトも時事通信も共同もまだ発表してないから
ガセかもよ

501 ：　：02/05/03 12:27 ID:???

後半は統率が取れていたね。

502 ：　：02/05/03 12:27 ID:???

だからほかにいないっていってんだろ

503 ：　：02/05/03 12:27 ID:???

>>492
そんな選手いますか？

504 ：　：02/05/03 12:28 ID:???

指示どうり動けない松田がお馬鹿なんだyo

505 ：３１４：02/05/03 12:28 ID:nUMF7CSQ

宮本擁護してるって言われてる人でも
宮本悪くないって言ってる奴はおらんだろ。

宮本以外にも原因があるという当たり前の
意見に対して、自作自演とか言い出すバカが
おかしい。

それと宮本は１対１たしかに弱いが、１対１
をことごとく勝てるＤＦがいないから、その
機会を減らす戦術とってるわけだろ。

アルディレスの「オフサイドに頼るな」という
教えを忠実に守る森岡がセンターだったら、
昨日以上に１対１の機会が増えてたかもしれんぞ。

506 ：　：02/05/03 12:28 ID:???

>>500
>>488

507 ：‘：02/05/03 12:28 ID:???

>>499
後半は時差ぼけの関係で相手も１０番はじめ
戦力落としたと思われ

508 ：　：02/05/03 12:28 ID:???

宮本はパニックになりすぎ。
落ち着きが足りない。

509 ：　：02/05/03 12:28 ID:???

>>499
後半ほとんど攻めてこなかった相手に対して修正も何も･･･

510 ：　：02/05/03 12:29 ID:???

誰かＤＦで帰化しないかなぁ。

511 ：　：02/05/03 12:29 ID:???

宮本批判してるやつのトリップは？

512 ：　：02/05/03 12:29 ID:???

秋田でしょ

513 ：＿：02/05/03 12:30 ID:???

＞宮本擁護してるって言われてる人でも
＞宮本悪くないって言ってる奴はおらんだろ

それがいるんだよな

514 ：　　：02/05/03 12:30 ID:???

宮本ってオフサイドトラップでしか相手を止められんからなあｗ

515 ：　：02/05/03 12:30 ID:???

>>510
スロベニア代表、ミリノビッチを帰化させようではないか。

516 ：　：02/05/03 12:30 ID:???

>>446
あの出来事があったのに、宮本は頭イイと思ってる人間がいるのが不思議

宮本さんはまだエール・ディビジに行かないの？
小野と同じ代理人と契約したんだよね？

517 ：秋田：02/05/03 12:30 ID:???

秋田

518 ：　：02/05/03 12:31 ID:???

宮本＝頭脳派
松田＝アタッカー
中田＝天才。

519 ：　　：02/05/03 12:32 ID:???

アーセナルにホントに逝ちゃった稲本よりゃアタマいいんじゃないかな。

520 ：　：02/05/03 12:32 ID:???

宮本＝頭脳派
松田＝アタッカー
中田＝天才。
戸田＝クラッシャー
稲本＝豚
中村＝茸

521 ：：02/05/03 12:33 ID:???

稲本は頭悪いな

522 ：：02/05/03 12:33 ID:???

宮本の１対１の弱さは致命的！
戦術うんぬんの話ではない！

523 ：　：02/05/03 12:33 ID:???

日本のDFで絶対的に一対一に強いDFなんかいないから仕方が無い。
唯一、高さで対抗できるヤツは頭が爆発してるし…

524 ：　：02/05/03 12:34 ID:???

他にいないんだから文句言ってもしょうがないでしょ。

525 ：　：02/05/03 12:36 ID:???

　　　服部　　　　　　しょうがないから宮本　　　　　　鈴木秀

にしる！右ストッパーはまだ松田でも我慢出来るが、いい加減
中田コは疲れ始めてるぞ。昨年から働きづめだ。

526 ：　：02/05/03 12:36 ID:???

カンナバーロってそう考えるとすごいな。

527 ：　　：02/05/03 12:36 ID:???

宮本は弱すぎ。
仕方が無いとは言えん。

528 ：　：02/05/03 12:37 ID:???

腐ったバレージでいいからいて欲しかった。
腐ったコスタクルタじゃどうにもならない。

529 ：　：02/05/03 12:37 ID:???

森岡を国家総動員で復帰させよう！

530 ：　：02/05/03 12:37 ID:???

>>526
身体能力・とりわけジャンプ力はバケモンだな。

531 ：んなこたーない：02/05/03 12:38 ID:???

他に居ないだって？

532 ：：02/05/03 12:38 ID:???

森岡が間に合わないだろうから
イヤでも宮本でいくのがわかってる

だから、文句くらい言わせろってところです

533 ：　：02/05/03 12:39 ID:???

秋田、鈴木、田中

とか言うなよ？

534 ：：02/05/03 12:39 ID:???

Jでも1、2を争うヘタレッぷりの
宮本よりも下手なDFを捜すほうが難しいという現状。

535 ：　：02/05/03 12:39 ID:???

>>532
納得

536 ：　：02/05/03 12:40 ID:???

鈴木はいついなくなるかわからんのが悩み。そんなギャンブルせんだろね＞トルシエ

537 ：コネリー：02/05/03 12:40 ID:???

２点目を楢崎の責任になすりつけるのは勘違いも甚だしい。
謙虚になれよ！！

538 ：　：02/05/03 12:41 ID:???

松田真ん中で良いだろ。

539 ：カズ ◆Y88Tobf2 ：02/05/03 12:41 ID:???

>>537
敢えて言うならあれは福西の責任。

540 ：秋田：02/05/03 12:41 ID:???

５／１７が楽しみだなあｗ

541 ：　：02/05/03 12:42 ID:???

少なくとも前回（フランス大会）の3バックはアルゼンチン、クロアチア
の化け物FW相手に昨日のようなバカスカ個人技でやられる事は
なかった。明らかに3バックのディフェンス力は落ちてる。

542 ：　：02/05/03 12:42 ID:???

三点目も同じようなカタチで、
右サイドからセンタリングを上げられたのですが、
今度は、松田が「ミス」を犯してしまいますどういうふうにボールが抜けていったのか
定かではありませんが（目測を誤った松田のアタマを越えてしまった！？）
、とにかくその抜けたボールを、ズバッ！と決められたというわけです。
良いプレーを展開していた楢崎も、あれではノーチャンスです。

543 ：　　：02/05/03 12:42 ID:???

秋田を越える人材が出てないんだから仕方ない。

544 ：　：02/05/03 12:43 ID:???

フラット３事態が無謀な戦術なんだよ。

545 ：　：02/05/03 12:43 ID:???

>>539
代表復帰おめでとう

546 ：　　　：02/05/03 12:44 ID:???

トルシエも３－５－２から４－４－２のシステムに変えるとかしろよ。

547 ：　：02/05/03 12:44 ID:???

湯浅の「ズバッ！」「ビシッ！」が炸裂するヒョー論はもう勘弁。

548 ：カズ ◆Y88Tobf2 ：02/05/03 12:45 ID:???

>>545
ネタだって。

549 ：　：02/05/03 12:45 ID:???

日本の前半の左サイドは相当ヤバかった。ｷﾉｺは左じゃつかえんよ。
トップ下の控えでいいんじゃん？FK以外消えてたし、攻撃の起点に
なれなかった。

550 ：　：02/05/03 12:46 ID:???

トップ下の控えは森島、小笠原

551 ：　：02/05/03 12:46 ID:???

森島はやばくないか？

552 ：　：02/05/03 12:47 ID:???

戦術スレと同化してきた。

553 ：：02/05/03 12:47 ID:???

ボランチのことだけど、DFと関わりが深い部分なのでこっちで質問

稲本・福西はアピールに一生懸命のようでしたが
名波がボランチに入ったとき
名波は守備をたくさんしてくれますか？
茸にふっとばされる名波をみて不安に思ったもので・・・

554 ：＿：02/05/03 12:48 ID:???

メンバー見てもどう考えても今回のが不甲斐ないね。
井原もう歳だったのに前回それなりに守った。
今回のが集めようと思えば集められるのにね。

555 ：　：02/05/03 12:49 ID:???

宮本は本番では使わないで欲しい。
対戦国には完全に穴扱いされてると思う。

556 ：　　：02/05/03 12:49 ID:???

ヤバクても、中村よりはまだ期待出来る。
運動量、ＦＷともコンビネーション・・スロバキア戦の１点目。

557 ：　：02/05/03 12:49 ID:???

>>550
おいおい、昨日でモリシと小笠原のテスト終了。
めでたく落選決定したのにまだかいてるの？

558 ：　：02/05/03 12:49 ID:???

>>539
アホか？
数的優位って、お前が書いてるのか？
じゃあ、宮本は誰をマークしてたの？宮本がちゃんと仕事してたら
数は足りていただろ。
失点は確かに複合的なミスから生まれるだろう。
だからDFだけに責任をかぶせるのはかわいそうかもしれない。
だが、宮本は失点してない時でも数多くのミスをしてるっていう事実を
忘れてはいけない。
宮本の場合、ミスとは言えないかもしれない。能力が低すぎるんだから。

559 ：　：02/05/03 12:50 ID:???

でも結局は森岡が治ったら森岡が真ん中でダメなら宮本なんでしょ？
もう今更なんだし、目を瞑って祈るしかない。
でもロシアとかペルギーとか、今頃日本の事研究してるんだろうな～
怖い怖い。

560 ：　：02/05/03 12:51 ID:???

>>553
思うにですね、
攻撃重視のボランチ：稲本、名波、福西等々
守備重視のボランチ：戸田、服部等々
両者を併用します。偏ることはあり得ません。

561 ：アホか：02/05/03 12:51 ID:???

森島が落ちる訳ないだろ。
スロバキア戦のゴールにもからんでるのに。

562 ：　：02/05/03 12:52 ID:???

>>553
吹っ飛ばされてはいない
ただ足を思いっきり蹴られただけ

563 ：　：02/05/03 12:52 ID:???

ほんと、宮本はやめて欲しい。
日本の恥。

564 ：　：02/05/03 12:53 ID:???

とりあえず海外組みの二人が加わるとガラッと中身が変わりますから。
そんな心配はないと思いますよ。

565 ：　：02/05/03 12:54 ID:???

単なるアンチ宮本の煽りなら

【チビ】宮本追放委員会【鈍足】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020338775/

でどうぞ。

566 ：　　：02/05/03 12:54 ID:???

中田が居ないんでレアル戦はそんなに中身は変らんだろうな。

567 ：カズ ◆Y88Tobf2 ：02/05/03 12:55 ID:???

>>558
まず落ち着いてください。それから、福西がボールを取られた時点で
数的不利でしたよ。

＞だが、宮本は失点してない時でも数多くのミスをしてるっていう事実を
忘れてはいけない

そんな話はしてないですよ。

568 ：　　：02/05/03 12:55 ID:???

>>566
中田は出場しないんですか？
レアル戦こそ中田が出場するべきではないんですか？

569 ：　：02/05/03 12:57 ID:???

海外組がいようがいまいが、昨日のDFラインの破綻はどうしようもない。
中田がボランチまで下がってケアすんのか？なアフォな。

570 ：　　：02/05/03 12:57 ID:???

数日前からネットでも出てますよ。
何でもコッパイタリア第２戦があるからなんだって。

571 ：　　：02/05/03 12:57 ID:???

>>568
ユーベ戦がありますので

572 ：　：02/05/03 12:57 ID:???

国際Ａマッチじゃないし中田は出ないだろ。

573 ：　：02/05/03 12:57 ID:???

やっぱマルチプレーヤー服部が必要不可欠だな。

574 ：553：02/05/03 12:57 ID:???

>>560
ありがとです
どうせFWは点とれないんだから
守備重視でいって欲しい

575 ：　：02/05/03 12:58 ID:???

>>568
代表厨はこれだから。

576 ：秋田：02/05/03 12:58 ID:???

なか田よりあき田

577 ：　：02/05/03 12:59 ID:???

あんまり良く分からんのだけど、本番までに試合やる相手
レアルは花試合だとしてもある程度やられるだろうし
ノルウェー、スウェーデンも結構強いんでしょ？
不安抱えたまま本番突入になるの？
まぁフラット３自体が危ないやり方だ、って聞いたけど

578 ：　：02/05/03 13:00 ID:???

中田や小野がいればボランチもそんなに攻撃参加してこないでしょう。
２トップ＋森島ではねぇ・・・

579 ：　：02/05/03 13:01 ID:???

北欧勢の高さに宮本が対応できるだろうか…
そこんとこテストだなー

580 ：　　：02/05/03 13:02 ID:???

Ｗ杯来ないノルウェーには本気は期待出来ん。

メンバー発表後、スウェーデンにボコボコにされて、苦悩するトルシエが目に浮かぶ。

581 ：　：02/05/03 13:02 ID:???

あんまり本気でやってない調整試合だと思いたい。

582 ：　：02/05/03 13:02 ID:???

茸のセットプレーのために福西、中澤をいれておいほしい。

583 ：：02/05/03 13:05 ID:???

>>577
今日がサンドニで、マドリー戦が５バックと予測。
で、また０－１とかで負けて、スペイン人や杉山茂樹が
「日本のサカーは糞」という偏見を強めると思われ。

584 ：　　：02/05/03 13:05 ID:???

＞トルシェは合宿でサンドニ後のようにびしびしやり始めるだろうか。
＞松田、中田コに、きちんと宮本のラインにあわせるように指導してやってくれ。

ケットさん、そんな問題ではないような・・・

585 ：松田＆中田：02/05/03 13:08 ID:???

ラインを創るハズの宮本が、あんな無闇に前に飛び出してるようじゃ・・

586 ：：02/05/03 13:08 ID:???

>>584
ケットたん自身も書いてたけど、宮本もうちょっと最終ラインでどっかり
やればいいのにって昨日は思ったけどな。
宮本自身がラインを作ってなかったというのは昨日の場合大きい。
そうなると、もう奴の欠点ばかりが出てしまうと思うんだが（ｗ

587 ：＿：02/05/03 13:11 ID:???

モリシはスーパーサブ的に使ったほうがいいね。
サントスももし使うのならスタメンよりもそっちのほうがよい。

588 ：　：02/05/03 13:11 ID:???

ラインコントロール、
合わないと両サイドの責任と思われがちだが
真ん中の判断ミスもありえるんだよな。

589 ：　：02/05/03 13:11 ID:???

ピヨタン、がんがれ
ケットたんと三毛たんがついてるぞ

590 ：　：02/05/03 13:14 ID:???

本当に宮本にキャプテンシーがあるのだろうか？

ポーランド戦、前で中田が後ろでテソが吼えてました
宮本はいつもと同じ険しい顔

591 ：　：02/05/03 13:18 ID:???

川口にも無いけど。

中田の言う事はみんな聞く。

592 ：　：02/05/03 13:20 ID:???

＞日本の核は３番（松田）と２１番（戸田）だ。
＞２１番が出ていない今日の試合は評価できない。

放置のベルギーのスカウティング担当の記事より。

…戸田は大物になったなぁ。
やっぱりＤＦの核は松田なのね。

593 ：　：02/05/03 13:22 ID:???

宮本ってプレイヤーとしてはあんまり身内にも信頼されてないような気が・・
代表はジュビロとかマリノスの選手が多いけど
「ガンバのあいつだろ、プッ」と思ってるんじゃないのかな？

594 ：　　：02/05/03 13:23 ID:???

戸田は単に連続して出てたからそう思われてるんだろうね。
昨日の松田と同じで、核でも何でも無いよ。

595 ：秋田：02/05/03 13:24 ID:???

>>593
そりゃ思ってるだろうね。
口には出さなくても。

596 ：？：02/05/03 13:24 ID:???

＞＞５９４
いや、戸田はいいと思うぞ。
けずりまくり。

597 ：　　：02/05/03 13:26 ID:???

核かどうかは知らないけど、松田と戸田は一番効いてる。

598 ：　：02/05/03 13:26 ID:???

半年前ほど？ブルータスかなんかで載っていた、現役Jリーガーにアンケートをとった
「Jリーガーの選ぶ日本代表」でDFで上位に入ってたのが、森岡、松田、服部、秋田だった。
宮本は入ってなかったな。　

599 ：：02/05/03 13:26 ID:???

未だ復帰していない森岡に期待してしまう理由
１．戸田・アレックス・市川など清水勢との連携
２．松田との信頼関係
　　　　　　　　　　ってとこです

600 ：　：02/05/03 13:26 ID:OYRu916T

宮本!!点取られたときだけスーパーサイヤ人になってもダメなんだよ!!

601 ：：02/05/03 13:27 ID:???

松田はいつかはやらかすだろうと皆思ってたでしょ？
本番でやらかされるより、昨日やらかしたほうがマシと思ってます

602 ：　　：02/05/03 13:27 ID:???

>>596
削るだけで、昨日の２人程ボール奪えない。

つうか、昨日のホンジュラス相手じゃ戸田が出てても変らんって。

603 ：＿：02/05/03 13:28 ID:???

宮本がなぜ代表にいて、しかもスタメンなのか不思議で
しかたがなかった。
こう思っていたの漏れだけじゃなかったんだね。よかった。

604 ：　：02/05/03 13:28 ID:???

正直、戸田が入ってからの代表は強い、というか安定感が増した。
ＤＦも彼がいるとやりやすいのだろう。

605 ：：02/05/03 13:30 ID:???

>>598
サッカー選手からしてみれば
味方にいてほしいのは森岡、松田、服部、秋田ってとこか

606 ：　　　：02/05/03 13:30 ID:???

森岡以外に宮本よりマシなセンターバックって、いないの？

607 ：　　：02/05/03 13:30 ID:???

やり易いというより、一番多く組んでるから単なる慣れの問題。

608 ：：02/05/03 13:30 ID:???

＞みんなマジで宮本が9番を見失ってマークを外したと思ってるわけ？
＞だれか訂正できるディフェンダー経験者いないのか？

宮本本人もあれはファーサイドへ行くべきだったと言ってますが、何か？

609 ：a：02/05/03 13:31 ID:???

>>594
あそこまで激しくいけるのは貴重だと思う。日本版シメオネ。

>>593
単に実力不足。チームは関係ありません。

610 ：　：02/05/03 13:32 ID:???

ネタにマジレス（・∀・）ｶｺｲｲ!!

611 ：＿：02/05/03 13:32 ID:???

＞＞６０６
松田、服部、中澤、秋田、森岡あたりが日本でまともなＤＦ．
真ん中は森岡以外だったら松田しかいないな。
中田コは簡単にウラ取られるからＤＦとしてはどうかと。

612 ：　：02/05/03 13:34 ID:???

>>608
ソースきぼん

613 ：　：02/05/03 13:35 ID:???

>>612
今日の朝日新聞だよ。めちゃ宮本に対して厳しく書いてる。
このスレより厳しいかもしれない。

614 ：＿：02/05/03 13:36 ID:???

中澤を一回くらい使ってやれよ。トルシエ。

615 ：：02/05/03 13:36 ID:???

日本代表って顔で選んでるんでしょ？

616 ：　：02/05/03 13:39 ID:???

>>615
尻の穴の閉まり具合だよ。ソースは朝日新聞

617 ：：02/05/03 13:40 ID:???

朝日は毎回宮本を厳しく書いてるな。
宮本、どこかでウヨ発言でもしたか？

618 ：＿：02/05/03 13:41 ID:???

>>617
ちゃんと見てる奴は前から宮本に厳しいよ。
今まで失点少なかったから表面化しなかっただけで。

619 ：　：02/05/03 13:42 ID:???

>>617
そうか？今回が初めてだよ宮本に対して厳しいこと書いたの

620 ：　：02/05/03 13:43 ID:???

>>617
そりゃ昨日の試合を見たら、あのくらい厳しいことも書きたくなるって。

621 ：　：02/05/03 13:43 ID:???

>>615
服部がはずれて中田コが使われるようになったり
最近になってアレックス、市川、中村が起用されるのも
それですべて納得がいくな

622 ：・：02/05/03 13:46 ID:69pCiRrx

朝日も堪忍袋の緒が切れた模様。
森岡の回復状況どーなってる？

623 ：３１５：02/05/03 13:47 ID:nUMF7CSQ

>>606
自分のチームではまともなＤＦだが、代表に入ると
途端にへぼくなる奴今までいっぱい見てきただろ。
上村とか海本とか。服部のように頭のいい選手だって
最初はＦ３の動きを全く理解できずに、仕方なく
ボランチの練習してた中蛸戻さざるを得なかったんだから。
今更他の選手入れるのは現実的でないよ。

624 ：＿：02/05/03 13:47 ID:???

アレックスってどうみてもあの顔で代表にいるのは
不自然だよな。
ロペスよりはるかに。

625 ：　：02/05/03 13:48 ID:???

>>621
そうだとすると、名良橋が選ばれないのが不思議だ。

626 ：：02/05/03 13:52 ID:???

前回は日経が宮本を叩いてたな。

627 ：　：02/05/03 13:53 ID:???

顔で選ばれるなら本並がGKだろ。

628 ：　：02/05/03 13:53 ID:???

森岡の怪我の回復が悪かったらどうするよ
もう宮本にはまかせられん

629 ：：02/05/03 13:53 ID:???

戸田は髪を切ってトルシエ好みになったから使われるようになったんだな。

630 ：　：02/05/03 13:57 ID:???

>>628
後ろのキャプテソ様の確変を祈れ

今更センターを変えるわけにもいかん。更なる破綻を呼び起こすだけ。

631 ：：02/05/03 14:01 ID:hgFGyioQ

GK楢崎やDF松田は名をあげてミスを指摘したが、最後まで宮本には触れなかった。
それが余計に宮本の苦しい立場を浮き立たせた。
　ホンジュラスの1点目はCKから。
日本はゾーン守備だった。
ヘディングシュートを決められたその場所は宮本の目の前。
責任を感じずにはいられない。
｢マークがぽっかり空いてしまった」と反省した。
2点目は日本の左サイドを突破された。
宮本は中央で相手FWのパボンをマークしていた。
クロスが上がる直前､パボンは球から遠いファーサイドへ動く。
宮本はそれに気付いていたのに､球につられたのか、誰もいないニアサイドへ。
「ニアにも相手が来ると思った。ファーサイドへついていったほうがよかった」。
ホンジュラスをそんなミスを見逃す相手ではなかった。
　守備陣はリズムを失い3点目も浴びた。
トルシエ監督はハーフタイムに「言い訳するならこのままベンチに座っていろ」とDF陣をしかった。
攻撃陣の3得点で引分けに持ち込めたのはせめてもの救いだった。
振り返れば、宮本は過去4戦でも大きなミスでピンチを招いていた。
強運ではある。
だが､いつまでも覆い隠せる弱点ではない。
　森岡のけがからの回復を待つしかないのか。
それとも宮本の急成長があるのか。
これは大きな分岐点だ。（忠鉢信一）
※朝日新聞
この記者は田村ほどではないけど、トルシエとは関係がいいみたい

632 ：　：02/05/03 14:03 ID:???

インテリぶってるが宮本なんか雑魚も雑魚だろ。
なにかっこつけてんだ？
雑魚がよ。

633 ：ー：02/05/03 14:04 ID:???

宮本の控えって誰なの？　松田がセンターにはいんのかな？
競争競争言うわりにはDFうすー

634 ：　：02/05/03 14:05 ID:???

>>632
おまえは雑魚に食われるそれ以下だがな。

635 ：　：02/05/03 14:06 ID:???

センターは固定だしな
森岡＞宮本＞＞＞＞＞＞＞＞＞松田＞＞＞それ以外だろ？

636 ：　：02/05/03 14:06 ID:???

宮本涙目になってんじゃねーよ

637 ：　：02/05/03 14:07 ID:???

トルシエは守備はずっと固定派だよーん。特にセンターＤＦは。

638 ：　：02/05/03 14:07 ID:???

攻撃陣の３得点ねえ。うーん、うーん・・・

639 ：あ：02/05/03 14:08 ID:???

>>631
宮本、正念場だな

640 ：＿：02/05/03 14:08 ID:???

>>631
おい、中途半端に要約するなよ（ｗ
大体合ってるからいいけど

宮本については以前から懸念してたね。
ポーランド戦のトンネルとかさ
名指しは今回がはじめてかな。

641 ：　：02/05/03 14:11 ID:???

>>634
お前もだけどな。
サッカー以外とりえが無いバカなんだから素人よりは
マシなのは当たり前。
な、宮ｵﾀ君。

642 ：朝日の中見出し：02/05/03 14:11 ID:???

「柱」不在、宮本も期待はずれ。

643 ：　　：02/05/03 14:12 ID:???

宮本って頭いいらしい。スポーツ馬鹿みたいなのは嫌いというかダメ。
でもここ１番、土壇場では頭よりも体が動く奴というか・・
表現変だけどスポーツ馬鹿のほうがいいかも。
理屈じゃねぇよって奴。組織で守ってるんだろうけどここ１番は１対１だろうし。

644 ：：02/05/03 14:12 ID:???

>>640
全文だけど？

645 ：＿：02/05/03 14:14 ID:???

ポーランド戦ではワンバウンドのボールをヘディング空ぶってたり
してたな。宮本。
同志社ごときで頭いいってことになるんだね。
頭いいだけで代表になれるんなら東大生でも呼んで来い。
サカーはうまい下手だ。頭だけよくてもしゃーない。
それをプレイに生かせないと。

646 ：・：02/05/03 14:14 ID:???

>>631
の記事って、楢崎と松田はトルシエにミスを指摘されたけど、
(大ミス犯した)宮本はトルシエに触れられなかったってこと？

647 ：：02/05/03 14:15 ID:???

森岡の回復が遅れるなか、
宮本の急成長に期待するしかないってこった。ハァ・・・

648 ：　：02/05/03 14:15 ID:???

頭が良くてあれならよっぽど身体能力ないんだね。
他のDFと比べて。

649 ：640：02/05/03 14:15 ID:???

ん？全文だった？だったらｽﾏｿ
ネットからのコピペ？

650 ：：02/05/03 14:16 ID:???

手打ち

651 ：　：02/05/03 14:18 ID:???

頭いいなら状況判断して修正しろ。
統率力もあるんだし指示も出来んだろ？
なんで前半45分もあのままの状態なんだ？？？
監督からの交代待つ前に３点もとられたら試合になんねーよ。

652 ：：02/05/03 14:20 ID:???

　森岡の代役というレッテルがはがれない。
今年の5試合全て先発だが､この日も宮本は守備の柱になりきれなかった。
　トルシエ監督は｢失点は11人の責任」とかばった。
GK楢崎やDF松田は名をあげてミスを指摘したが、最後まで宮本には触れなかった。
それが余計に宮本の苦しい立場を浮き立たせた。

これも必要だ。ｽﾏｿ>>640

653 ：640：02/05/03 14:21 ID:???

>>650
そうか。すまんかった。
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

654 ：：02/05/03 14:22 ID:???

確かに昨日の前半の宮本は、珍しくテンパってた。
いつもはもうちょっと冷静にきっちりやる選手なんだけどなぁ。
ただ森岡が微妙な今、この失敗をプラスに変えて頑張ってほしい。

655 ：正式リリースOK?：02/05/03 14:22 ID:???

　森岡の代役というレッテルがはがれない。
今年の5試合全て先発だが､この日も宮本は守備の柱になりきれなかった。
　トルシエ監督は｢失点は11人の責任」とかばった。
GK楢崎やDF松田は名をあげてミスを指摘したが、最後まで宮本には触れなかった。
それが余計に宮本の苦しい立場を浮き立たせた。
　ホンジュラスの1点目はCKから。
日本はゾーン守備だった。
ヘディングシュートを決められたその場所は宮本の目の前。
責任を感じずにはいられない。
｢マークがぽっかり空いてしまった」と反省した。
2点目は日本の左サイドを突破された。
宮本は中央で相手FWのパボンをマークしていた。
クロスが上がる直前､パボンは球から遠いファーサイドへ動く。
宮本はそれに気付いていたのに､球につられたのか、誰もいないニアサイドへ。
「ニアにも相手が来ると思った。ファーサイドへついていったほうがよかった」。
ホンジュラスをそんなミスを見逃す相手ではなかった。
　守備陣はリズムを失い3点目も浴びた。
トルシエ監督はハーフタイムに「言い訳するならこのままベンチに座っていろ」とDF陣をしかった。
攻撃陣の3得点で引分けに持ち込めたのはせめてもの救いだった。
振り返れば、宮本は過去4戦でも大きなミスでピンチを招いていた。
強運ではある。
だが､いつまでも覆い隠せる弱点ではない。
　森岡のけがからの回復を待つしかないのか。
それとも宮本の急成長があるのか。
これは大きな分岐点だ。（忠鉢信一）
※朝日新聞
この記者は田村ほどではないけど、トルシエとは関係がいいみたい

656 ：　：02/05/03 14:23 ID:???

ふらふらフラット３、大崩壊で３点献上

657 ：640：02/05/03 14:24 ID:???

今見てきた。>>653
（・∀・）ｲｲ!!

658 ：　：02/05/03 14:24 ID:???

今までたまたま結果オーライだっただけでしょ？
俺なんかミーハーファンだから結果や上っ面しか分かんねぇけど
それでも危なっかしい場面は見た事あるし
昨日も置き去りにされてた場面あった
松田が真ん中はダメなの？

659 ：640：02/05/03 14:25 ID:???

>>653じゃなくて
>>655だった
改めて（・∀・）ｲｲ!!

660 ：U-名無しさん：02/05/03 14:26 ID:???

トーレスを呼べや！

661 ：　：02/05/03 14:28 ID:???

宮本が森岡の代役ってのに異論ある奴なんているのか？

662 ：　：02/05/03 14:28 ID:???

サイドの松田はセンターも出来る...下手だけど
センターの森岡はサイドも出来る右なら
センターしか出来ないハゲにはサイドは出来ないそれしか能がないから。

ポリバレントヲタ、トルシエには珍しい人材だ。

663 ：　：02/05/03 14:29 ID:???

>>661
森岡駄目だったら、松田か中田コ試して欲しい。
宮本は控えでオナニーしてればいい。

664 ：　：02/05/03 14:31 ID:???

2点目、左を突破されとか言ってるけど、あれは福西が引っ張られてるだろ。
審判が見逃したのが原因だろうよ。

665 ：　　　　：02/05/03 14:32 ID:???

変えるならもっと早い段階で試してただろうから、
いまさら宮本真ん中っていうのは変えないんだろうな…

中田こ　松田　中沢　とか、試してほしかったけど。

666 ：　：02/05/03 14:36 ID:???

昨日の宮本のフィードは安定してたと思う。
というより他の二人が酷すぎ。松田は誰を狙って
蹴ってるのかさえわからん。
宮本のフィードが通るのは宮本が持ったら
中盤やＦＷが動くからなのか？ＴＶで見てると
わからんのだが。

667 ：　：02/05/03 14:37 ID:???

Fabio Cannnabaro 13/09/1973
ALTEZZA: 1.76 m
PESO: 75 kg

宮本恒靖 07/02/1977
身長： 1.76 m
体重： 70 kg

同じ身長、体重5キロ差で、身体能力にこれほど差があるとは･･･

668 ：　：02/05/03 14:37 ID:???

私の戦術を理解していれば誰が出ても大丈夫、みたいな事言ってたけど
こうしてみると意外と層が薄い？　怪我人も多いような・・
昨日見に行ったけど、試合後に選手がグランド挨拶周りする時
川口なんて足を引きずってたよ。あれ大丈夫なんか？　スレ違いか

669 ：　　：02/05/03 14:38 ID:???

>>666
松田は決定的なの一本上げてなかったか？鈴木に行ったやつ、松田からじゃなかったっけ？

670 ：　：02/05/03 14:39 ID:???

>>664
セルフジャッジする奴が馬鹿。

671 ：　：02/05/03 14:41 ID:???

>>664
そんな事言ってたらサッカーできないよ
セルフジャッジした選手に問題有りです

672 ：ー：02/05/03 14:42 ID:???

・森岡だったら大丈夫だったはず。
・ﾃｿだったら失点が二点だったはず。(四点だったかもしれないが)
ケガ人をたら、れば、はず、で語ってもしかたねーんだけどな。
森岡も川口もケガした時点で戦力に数えられないんだし。

673 ：　：02/05/03 14:42 ID:???

>>670-671
ビデオ見てみな。宮本はセルフジャッジなんかしてないよ。

674 ：　：02/05/03 14:43 ID:???

>>670
そうだな…タラレバで言い訳する奴見苦しい。
主観、客観はともかく、決定的なミスと判断されるものが宮本は多い。
これは間違いない事実である。

675 ：　：02/05/03 14:44 ID:???

宮本ではカウンターに対応できない事が明らかになった。

676 ：　：02/05/03 14:44 ID:???

つーか、今の３人はみんなフィードは巧いぞ。
自分の応援してるJのDFを想定してみな。

677 ：　：02/05/03 14:45 ID:???

>>673
だったら余計言い訳きかないじゃん。
審判への食い下がりっぷりはすごかったが（あんなのでカード食らったらどうする気だろ）

678 ：　　　　　：02/05/03 14:46 ID:???

>674
同意。
今まで致命的な失敗しても不思議と失点には結びつかなかったんで
運のいいヤツだと思ってたけど、昨日はそうじゃなかった。

679 ：　：02/05/03 14:48 ID:???

>>677
よく分からないぞ？
福西が引っ張られて倒されたのは事実。気づかなかった審判にアピールするのは
当然だろ。
プレーをとめたと言ってるのは武田だけ。

680 ：　：02/05/03 14:49 ID:???

>>676
中でも中田子が1番上手いけど、なぜか松田がけるね。

681 ：　：02/05/03 14:49 ID:???

>>678
昨日の2点目と3点目は宮本だけの責任じゃないだろ。

682 ：　：02/05/03 14:51 ID:???

てす

683 ：　：02/05/03 14:52 ID:???

>>679
判定が覆るわけじゃないんだから、早いところ切り替えろやってこと。
セルフジャッジしてなくて対応してたのなら、なおさら福西が倒れたことと
失点は関係ないんじゃねえの？

684 ：　：02/05/03 14:52 ID:???

>>680
FKの場合、左は中田コ
真ん中～右だったら松田のような。
宮本のインステップはトロいからかな。

685 ：　　　　：02/05/03 14:53 ID:???

次のW杯に期待することにしよう。

686 ：　：02/05/03 14:55 ID:???

>>683
線審のアドバイスでジャッジが覆されることも極稀にあります。
福西が倒され、ボールを奪われた時点で2対3になっていたことが
失点に結びつきました。関係あります。

687 ：　：02/05/03 14:56 ID:???

セルフジャッジうんぬんは関係ないじゃん

688 ：ー：02/05/03 14:57 ID:???

宮本ってフラット3の申し子で、統率が売りなのにバンバン破られたのはなぜ？
最高峰の宮本であれだったらフラット3なんて恐ろしくて見てらんないよ。
茸がスタメンじゃなかったら、楢崎がｾｰﾌﾞしなかったら、
何点差で敗北してたのか分からないよ

689 ：　：02/05/03 14:58 ID:???

>>687
誰もセルフジャッジなんてしてないよ。武田がお決まりの文句をたれただけ。

690 ：　　　：02/05/03 15:01 ID:???

>688
茸→服部だったら、得点がない代わりに失点も少なかった。
それで福西→戸田、だったら1-1とか0-0。

691 ：：02/05/03 15:03 ID:???

2対3になって冷静な判断が出来ずに
「ニアにも相手が来ると思った。ファーサイドへついていったほうがよかった」。
こんなミスをしてしまったわけだな。
その前から珍しく冷静さを欠いていたようにも見えたが。

692 ：　：02/05/03 15:06 ID:???

>>688
そりゃＧＫがセーブしなかったらやられ放題だわな。

693 ：　：02/05/03 15:07 ID:???

>>691
実際にはニアにもフリーの選手がいたぞ。

694 ：：02/05/03 15:07 ID:???

>>693
そこには松田がいったやん

695 ：　：02/05/03 15:08 ID:???

>>694
右サイドからね（w

696 ：：02/05/03 15:08 ID:???

昨日の試合を、フラットなラインディフェンス
ということに絞って見直してみた。
宮本は最近の試合ではすべてそうだが、両サイドより前に出る傾向がある。
凸ット・スリーみたいな感じ。
自分の前、ボランチとの間をきにしているのだろうが、
指示でボランチを戻すことはしていないのだろうか？
昨日はボランチ2人が上がり過ぎたという指摘はあるが
ラインとボランチの間にできるスペースは、ここ何試合かに
傾向として顕われていた。ただ今までは、大事に至らなかっただけだ。
松田もこの試合は前がかりになっていた場面が目立つ。
リスクを侵さない為にも中盤でボールを回している時は、
少し引きぎみにしておくべきだが、一人、ボランチより前にいたり、
左サイドで相手が展開しているときに、何故かヘルプに行ったり、
とにかく独断が良い方向にはいってなかった。
中田は、負けているせいもあるが、攻撃参加への意識が強く、
しばしばサイドを上がって行った。有効な場面もあったが、
特に3失点目は、上がっていたため宮本が引きずりだされ、ラインが崩壊。
松田、波戸とズレてカバーはできていたものの、
左サイドでのプレッシャーを弱める原因になった。
また、時間帯を考えても、上がるタイミングでは無かった。

以上。

697 ：　：02/05/03 15:09 ID:???

>>695
福西倒れて２対３だったんだから、しょうがないだろうよ（ｗ

698 ：　　：02/05/03 15:10 ID:???

>>694
松田がファーに入れば間に合ったような気がするぞ。

699 ：隙を見せる高等戦術：02/05/03 15:10 ID:???

福西は本番では戸田のスーパーサブ
１点ビハインドのときのヘディング要員。
宮本は本番では怖くて出せない。Ｈグループのチームに油断してもらおう。

700 ：　：02/05/03 15:11 ID:???

>>698
宮本が一人の選手についてたんだから、
松田はもう一人ニアでどフリーな選手に行くのは当然だろう

701 ：：02/05/03 15:12 ID:???

>>695
3対3だろ？中田も宮本も松田もいたぞ。

702 ：　：02/05/03 15:12 ID:???

>>698
まさかあの状況でゾーンで守れとでも？

703 ：　：02/05/03 15:13 ID:???

ようするに誰の責任が一番重いんだ？
宮もとだろ

704 ：　：02/05/03 15:13 ID:???

>>700
だな。危険度からするとニアから潰すのは当然

705 ：　：02/05/03 15:13 ID:???

しかし、稲豚は相手のカウンター食らったときぐらい全速力で戻ってきて
パスの出所つぶせよ。昨日の試合、中田英がいたら馬路で最終ラインまで
チェイスしてきていただろう。

706 ：　：02/05/03 15:13 ID:???

>>701
ボール奪われた時点では２対３だよ。中田は戻ってボール持ってるやつの
とこに行った。

707 ：　：02/05/03 15:14 ID:???

>>705
稲豚はチャンス察知能力はあるが、危機察知能力はゼロだから期待薄。

708 ：　：02/05/03 15:15 ID:???

>>701
ボール取られた時点では松田は右サイドの前の方にいたよ。

709 ：田：02/05/03 15:16 ID:???

きのう前半の宮本と松田は、味方を欺くプレーしっぱなしだったな。
しかし今更代わりはいない。
どうする？

710 ：：02/05/03 15:17 ID:???

ベルギー：森岡
ロシア：宮本

で行ってもらおうか。

711 ：　：02/05/03 15:17 ID:???

>>703
真っ先に抗議したのは松田だったから、ひょっとして
セルフジャッジしたのも・・・。
そして、戻りが遅れたのも・・・。

712 ：　：02/05/03 15:18 ID:???

>>709
万歳ダイブしかないだろ、ここまできたら。

713 ：　：02/05/03 15:19 ID:???

>>711
武田に惑わされちゃいかん

714 ：　：02/05/03 15:20 ID:???

>>713
やつは試合見てないからな。マニュアルにあるコメント言ってるだけだからな。

715 ：：02/05/03 15:22 ID:???

ところで中田孤って適当に前にボール蹴ってるとしか思えないのだが。
あれはパスなの？

716 ：　：02/05/03 15:22 ID:???

>>706 >>708
でも3対3の状況にはなっただろ。
あの場合、中田の対応はよし。
宮本は前のフリーの相手へ、松田は決めた奴へ
ってのがよかったと思う。
もしくは、宮本が首振りした時点で決めた奴のマークについたまま。
でも、この辺はどちらがどうというより
ちょっとしたタイミングのズレが影響しているとおもうが。

717 ：　：02/05/03 15:23 ID:???

>>711
松田もその他も余計な抗議にいかないでキャプテンに任せて欲しい
あんなんで本番イエロー食らったらマジ戦犯だよ

718 ：：02/05/03 15:24 ID:???

それにしても昨日の実況はヒドかった。
宮本のシュート！！！とか言ってたし。
つまらん雑談ばかりで実況せんし。
何だったんだ、あれは。

719 ：708：02/05/03 15:24 ID:???

＞宮本は前のフリーの相手へ、松田は決めた奴へ
＞ってのがよかったと思う。

この部分は同意

720 ：　：02/05/03 15:25 ID:???

>>715
それは皆同じ。松田のも良くはない。
ボールに勢いが無い。

721 ：　　：02/05/03 15:25 ID:???

>>718
反論のしようがありません。

722 ：　：02/05/03 15:27 ID:???

4時から遠征メンバー発表だよ！

723 ：　：02/05/03 15:28 ID:???

ほほ～う。

724 ：：02/05/03 15:32 ID:???

と言いますと？

725 ：　：02/05/03 15:34 ID:???

>>719
あの時点で、松田が決めたヤツにつくのは間に合わなかったんじゃ？

726 ：：02/05/03 15:34 ID:???

豆知識、炸裂ーーーーーーーーーーーーーーーー！

727 ：　：02/05/03 15:37 ID:???

スロバキア戦でも言ってたよね、豆知識。

728 ：U-名無しさん：02/05/03 15:40 ID:???

お～牧場の緑

729 ：　：02/05/03 15:41 ID:???

結局、ボールを取られた位置が悪過ぎたって事だな。

730 ：　：02/05/03 15:42 ID:???

失点部分じゃないところでも松田はバックパスミスなんかやってたしなぁ。
西澤が言うとおりに全体的に前掛かりで、しかも浮き足だってたのかもしれないな。
しかし、冷静にチーム全体を見つめるコメントを出す西澤つーのもキャラじゃない
ような気がする(w
昨日はみんなちょっとずつおかしかったのかも。

731 ：　：02/05/03 15:43 ID:???

>>725
松田が猛ダッシュでカバーに行った奴より近いだろ。
状況として、一番近いヤツにまず行ったほうが、無難。

732 ：　：02/05/03 15:45 ID:???

>>730
最後のアピールの場って奴もいたしな。
過度の競争意識の弊害かもしれんし。

733 ：　：02/05/03 15:48 ID:???

朝日の馬鹿記者もそうだけど、ボールを取られた福西の責任に目を瞑り
DFだけに責任を押し付けようとするとこに、日本サッカーの歴史の浅さを感じる。

734 ：　：02/05/03 15:49 ID:???

難しいな。
フランスＷ杯のようにサブ組とレギュラー組に温度差が有りすぎるのは問題だった。
全然一体感がなかったし。
しかし、競争させ続けるとこういう試合もあるってことか。
２３人が確定したら直ると良いんだが。

735 ：：02/05/03 15:50 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)だめぽ━━━━━!!!!!!!!!!!

736 ：　　　：02/05/03 15:51 ID:???

波戸なんかもアピールしようとし過ぎててバランス崩してたひとりだったな。

737 ：　：02/05/03 15:54 ID:???

>>733
逆だろ。
福西のミスは当然、叩かれてしかるべきだよ。
しかし、それだけじゃ昨日の不安定さは説明できない。
福西一人に責任を押し付けないところに、
見る目も上がってきたと思うな。
まぁ、朝日は福西のミスについて何も書いてなかったから
気持ち、わからんでもないが。w

738 ：：02/05/03 15:56 ID:???

遠征メンバーの発表はまだ？

739 ：：02/05/03 15:59 ID:???

>>736
波戸はアピールっていうより、
ただ、相手左サイドのヤツが、けっこう足速く、巧かったんで
テコズってただけじゃないか？

740 ：＿：02/05/03 16:05 ID:x1ffOu8d

ハトが入ると４バックになるよな。
あいついつもびびって引きすぎる

741 ：_：02/05/03 16:05 ID:???

俺は宮本派たが、ここ数試合の
コントロール部分に不安を覚えた。
３バック全員に言える事だが
ポジショニングが悪いような気もする。

742 ：　：02/05/03 16:07 ID:???

トルシエの選手抜擢の失敗例。

743 ：　：02/05/03 16:11 ID:???

トルシエしか選ばない選手
それが宮本

744 ：：02/05/03 16:12 ID:???

【5.2 ホンジュラス戦】試合後の宮本恒靖選手のコメント

「立ちあがりはポジションが悪かった。特に攻めている時のディフェンスに
問題があった。かわされてることは絶対に出てくる。
３対３とか４対３になっても、１対１でやられなければ点は取られない。
そこをハーフタイムに修正した。もう少し強く相手に当たっていこうとして、
後半は強く守ったつもり。

ホンジュラスはウチをすごく研究していた。オフサイドトラップで手を挙げた時、
ＦＷはふらふらしているのに、２列目から飛び出てくる。
それで向こうの後ろの２人が瞬間的にフリーになっていた。
非常に研究されていた。まあいい経験になったと思う。

本大会で１－０になっても、この経験が必ず生きると思う」

745 ：　：02/05/03 16:14 ID:???

宮本が代表のセンター守ってるのかと思うと情けなくて仕方ない

746 ：　　　：02/05/03 16:17 ID:???

柏ではミョンボが狙われたけど、宮本もそうなる恐れはないの。

マンマークに弱い選手が真ん中にいると、ワントップと相性が悪いんでしょ。
西野がいってたけど、相手のセンターフォワードがミョンボにわざとくっつくような
動きをして、１対１を強要すると、何にも出来なくなるとか。
これやられると、やばいんじゃないの。

747 ：　：02/05/03 16:17 ID:???

あの試合の後、コメントできる宮本の精神力は
凄いかも。マツオタだが松田にはムリっぽい。

748 ：：02/05/03 16:18 ID:???

宮本は外人です。

749 ：　：02/05/03 16:19 ID:???

>>748
知ってるよ、でも今は日本人だから問題無い。

750 ：　：02/05/03 16:20 ID:???

宮本は本気でウエストハムに行くつもりだったんですか？

751 ：　：02/05/03 16:22 ID:???

>>747
そりゃコメントでもしとかなきゃまずいだろ。

752 ：　：02/05/03 16:22 ID:???

>>750
まあ、サッカー選手は自分を過大評価しがちだから。

753 ：　：02/05/03 16:22 ID:???

>>747
松田は無言でスルーしたらしいな（w

754 ：：02/05/03 16:23 ID:???

>>747
涙目でコメントしてんじゃねーよ

755 ：　：02/05/03 16:24 ID:???

>>747
精神力なんてねーよ
ただ答えさせられただけ

756 ：　：02/05/03 16:25 ID:???

宮本、ウエストハムっての、
あれ向こうが稲本と宮本を勘違いしてただけなんだろ？
たしか。

757 ：　：02/05/03 16:27 ID:???

>>756
ハムだけにありえる。

758 ：　：02/05/03 16:27 ID:???

いや、泣きたい気持ちもわかる
能力及ばず、味方は言うこときかない、頭髪薄め
ピヨタンかわいそうになってきた

759 ：　：02/05/03 16:43 ID:???

>>757
いや、マジに（w
ローマ字でmiyamotoとinamotoって似てるし、
なにより、A代表の試合実績ないと
イギリスって就労ビザおりないらしいから。
当時、宮本は0だったんじゃないかな？

760 ：稲本：02/05/03 16:46 ID:???

>>757
(`･ω･´)ハム言うな!!ﾌﾞﾋﾞｰ

761 ：：02/05/03 16:49 ID:???

当時ウェストハムを出る所だったリオ・ファーディナンドが宮本と
知り合いだったというのも、噂に尾ひれをつける結果に。

762 ：　：02/05/03 16:50 ID:???

>>759
それが定説になってるし、正解なんだろうね

763 ：　：02/05/03 16:52 ID:???

朝日新聞か日経新聞に、エージェントがどうのこうのっていう裏話が
載ってなかったっけか？

764 ：　：02/05/03 16:59 ID:???

ピヨタン、騙されちゃったのよ～

765 ：　：02/05/03 17:25 ID:???

宮本使うくらいなら、明神を真ん中で使った方が良いのでは？
１対１は確実に宮本より強いしファールもしない。
器用だからラインの統率も上手いだろう。

766 ：：02/05/03 18:30 ID:???

>>765
明神って便利なんだね

767 ：：02/05/03 18:35 ID:???

次がレアルってーんがな・・・
できれば、ちょっと格下でDFの修正ができればよかったのに。
レアルじゃなぁ。下手すると、もう立ち直れーん！
ってなるかも。
でもレアルも、ベストの布陣ではこないか？

768 ：＿：02/05/03 18:41 ID:???

昨日の試合、失点の２，３点目は明かに両方とも松田の責任が１番大きいよ．
正直、ビデオでもう１回見れば誰でもわかる。

２点目は、もちろん韓国人の審判が福西への露骨なユニフォーム引張りを流したのが
１番良くない。
しかし、サイドにボールが出た後
松田は宮本の後ろのカバーとゴール前にいる奴のマークにつかななければならないのに、
敵を１人ゴール前に置き去りにして、ボールサイドに走っていった。
もし、松田がボールサイドに寄るなら、宮本に「うしろカバーして！」とか
声をかけなければいけない。

３点目は単純にクリアミスだ。クリアできないならマークについていなくちゃいけない。
もちろん、簡単に上げさせてしまった中田こ＋宮本にも責任はあるけど．

769 ：　：02/05/03 18:45 ID:???

>>768
そのへんのことは、もう話し尽くした。
上、見れ。
問題はこれから。
DFの立て直しをどうするかってこと。
またスペイン戦みたく、殻に閉じこもるのか？
それとも、問題無しで、普通にやるのか？

770 ：　：02/05/03 18:45 ID:???

まだやってのか・・・・

771 ：2点目：02/05/03 19:01 ID:???

>>768
サイドにフリーな敵がいたらDFは横滑りするのがお約束事
それを宮本は守っていたか？
ニアにフリーな敵がいたのに明らかに放って置いただろ
だから松田が慌ててニアに行った
したがって悪いのは宮本

772 ：＿：02/05/03 19:34 ID:???

>>771
3バックの時はチームにもよるけど、サイドには出ていかないケースも多いんじゃない？
うちの草チームも3バック（俺はセンターバック）だがサイドに行くのは1人だけとチームで決めてるよ。
2人も出て行ったらゴール前が開くから。
どうしてもやばい時は、ボランチに声かけて中に入ってもらって外に出る。

確かにあの時、ゴール左前に1人フリーがいたけど、
センターバックとしてはサイドが抜かれた時のカバーに入らなきゃいけないからなあ。
確かにもう少し、フリーのやつ側にいてもよかったかも。

でも、それ以上に最悪なのが松田がマークはずして、
ゴール前で全員の背中側にフリーを作っちゃったことだよ．

773 ：　：02/05/03 19:38 ID:???

今回呼ばれなかったってことは、復調する時間を考えても森岡は駄目っぽいね。
あるいは、ギリギリなのか……。

774 ：　　：02/05/03 19:43 ID:???

>>773
呼ばれなかったんじゃなくて、ナビスコでの調整のほうを選んだらしいよ。

775 ：　：02/05/03 19:45 ID:???

>>772
＞でも、それ以上に最悪なのが松田がマークはずして、

ボールを失ったときの状況からすると「松田が９番のマークを外してた」
というのはちと疑問

776 ：　：02/05/03 19:45 ID:???

>>772
だ・か・ら　
松田にそうさせたのが約束事を守らなかった宮本だって言ってんだよ
もともとは宮本が点取った奴についてたの

777 ：　：02/05/03 19:54 ID:???

なんにしても松田のポカは致命的。
これ、事実。

778 ：　：02/05/03 21:20 ID:???

ポカしても松田はそれをカバー出来る身体能力がある。
ハゲには何があるの？

779 ：　：02/05/03 21:36 ID:???

>>778
例えばどんなシーン？

780 ：：02/05/03 21:36 ID:???

人に責任を押し付ける演技力があります

781 ：：02/05/03 21:38 ID:???

逆ギレできます。

782 ：：02/05/03 21:39 ID:???

ツネはもうハゲじゃないよ！

783 ：　：02/05/03 21:43 ID:???

>>776
俺には宮本がマニュアル通りにマークを受け渡そうとして、
松田が自分の状況判断で、ニアサイドに走ったように見えた。

784 ：：02/05/03 21:43 ID:???

>>769
ホンジュラスの後半は結局無失点だったわけで、当然それは相手の動きが
落ちたという側面もあるけど、戦術の変更も一定の効果があったって面も
あるだろうから、まずはその時のイメージを継続してどこまでやれるか、
ってことを試すだろうね。
その結果ボコボコにされたらされたで、まぁ選手の交代とか色々考える部分
も出て来るんだろう。

785 ：_：02/05/03 21:45 ID:???

とにかく松田と宮本のコンビネーションは最悪と。
どっちか切るとしたら、まあ宮本だよな。

786 ：　：02/05/03 21:51 ID:???

>>782
増毛したんすか？

787 ：　：02/05/03 21:52 ID:???

まだやってる...
２点目は
自分で判断した福西にも責任あるし
センタリング上げさせたDFにも責任あるし
ニアに寄ってく時に声出してマークの受け渡しできなかった
松田にも責任あるし
それをカバーできなかった宮本にも責任あるし
シュートを防げなかった楢崎にも責任ある。

788 ：769：02/05/03 22:11 ID:???

>>784
おお、まともな御仁がいらっしゃった！
で、レスするけど、残りは3試合なんだよね・・・
DFって特にコンビネーションやら、
作り上げるのに時間がかかると思うんだけど、
崩壊しても大丈夫か？
見ている方の不安はともかく、
やってる本人達が、不安抱えたままだとヤバいと思うんだな。

789 ：：02/05/03 23:48 ID:???

>>785
森岡が戻れば宮本outは結構あると思うけど、アウェー２戦、特に
マドリー戦で１失点以内なら宮本が本番まで逝く気はしてる。
788さんの言うコンビネーション熟成の問題で、今年やってるという
実績は大きいだろうから。
で、その時に松田out森岡inの可能性ってあるのかな？
これはちょっと分からない。でもここまで松田引っ張ってそれはないか。

マドリーにボコボコにされたら、当座その試合は中沢in＋５バック気味で
切り抜けるしか無いと思われるが（この辺、練習でどういうコンビやって
いるか知らんので何とも言えない。スロバキア戦前は宮本外したパターン
やってたようだが）、最終的には中央森岡、右松田で本番になるんだろうね。

790 ：：02/05/04 02:07 ID:???

一番の心配ゴトは、森岡が果たして間に合うのか？
また、間に合っても使い物になるのか？というコトだ。
DFで人材が足りているのは左だけ。
中は松田もできるという人は多いが、その時の右は？
鈴木も中澤も試されていない。マジで心配だ。

791 ：　：02/05/04 02:17 ID:???

森岡は間に合うよ。ナビスコ出るみたいだから。

792 ：_：02/05/04 02:39 ID:???

中に松田という場合、右は中澤か、波戸ってことでしょ。
宮本は一番使い勝手が悪いんでない。３バックでは高さが致命的になるし。

793 ：790：02/05/04 02:43 ID:???

>>791
ただ出ればいいってもんじゃないだろ。
代表にふさわしいプレーができるかが問題。
>>792
そのパターンは、いつになったら見れるのか？
ノル、スウェあたりだと、圧倒的に巨人ぞろいだから
見れそうだが・・・

794 ：＿：02/05/04 03:08 ID:???

外出かもしれないけど、記者から宮本の代わりはいるのか？って
質問出たらしいね。それに対するトルシエの回答は
「宮本の代わり？松田がいるだろう。それとも井原や柱谷、ラモス？」
と最後は下を向いて笑うしかなかった。
と新聞にはあった。

795 ：：02/05/04 03:14 ID:???

秋田はどうしたんだよ！ゴルァ！

と、叫んでみる。

796 ：　：02/05/04 06:23 ID:???

>>793
森岡はマズ無理。
今年に入って１試合も公式戦してなく、ナビスコも２試合出れるかどうかそれもいきなり９０分は出さないだろう。
そしてチャンスはスウェーデン戦の１試合を残すのみ・・・・
調整試合は大学生とか相手なんじゃなかったか？本大会に出せないって。

保険でメンバーに入ったとしてもスタメンは宮本だろう。

797 ：　：02/05/04 06:48 ID:???

トルシエ政権下で３２試合２７０５時間出場は、断トツトップ。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

798 ：　：02/05/04 11:46 ID:???

>>797
ズレテルヨ…　ﾌﾟ

799 ：　：02/05/04 15:16 ID:UKSHhTcU

>>796
結局、そうなるだろうね

森岡は特別扱いかとも思ったが、トルシエが納得する程度まで
調子が上がらなければ、メンバー漏れもあるかもね
そのときは、宮本・松田・中田+中澤ですか・・・

800 ：　：02/05/04 15:18 ID:???

801 ：：02/05/04 15:27 ID:???

中澤はないだろ。
使うんだったらテストしてなきゃおかしい頃合いだ。

802 ：　：02/05/04 15:32 ID:???

トルシエ政権下で３２試合２７０５時間出場は、断トツトップ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

803 ：：02/05/04 15:36 ID:???

>>802
まだズレテル・・・ﾌﾟ

804 ：：02/05/04 15:39 ID:???

トルシエ政権下で３２試合２７０５時間出場は、断トツトップ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

805 ：：02/05/04 15:40 ID:???

>>804
おめ｡

806 ：U-名無しさん：02/05/04 15:49 ID:???

フラット３の守備の生命線はボランチの守備だろ
バランスも考えずほいほい上がってちんたら戻っている
豚が入ってから急に崩れ出した。福西もてんで効いていないし
ボランチを整備することが先だよ

807 ：：02/05/04 16:13 ID:???

>>801
森岡が選ばれなければ２３人に入るんじゃない？
ただし、試合に出るのはDFのスタメン３人+服部
あたりで出場できない人がいる時だけだろうけど

808 ：　：02/05/04 16:21 ID:???

とりあえず、守備がきちんとできる戸田たんが当確でちゃんとバランス
取れる奴がいいだろ。
戸田たんの控えが明神だとして
豚は論外。福西くらいしかいないか…。

809 ：U-名無しさん：02/05/04 16:23 ID:???

>799
昨日の朝日の記事を鵜呑みにするなら、特別扱いはむしろ宮本。

最近の宮本のプレイを控えDFはどう思ってるんだろうか？

810 ：　：02/05/04 16:27 ID:???

＞最近の宮本のプレイを控えDFはどう思ってるんだろうか？
あいぼん、可愛いな～と思ってるにちがいない。

811 ：　：02/05/04 16:37 ID:???

松田が真ん中お手上げ宣言をしたから、もはやライン統率出来るのが
森岡か宮本しかいないし、そういう配置しかしてこなかったトルシエが悪い。

812 ：　：02/05/04 16:40 ID:???

ポリバレント（藁

813 ：：02/05/04 17:25 ID:???

>>809
F3のセンターを務める人間を特別扱いするのは
自分の戦術の拠り所だろうしね

最近の宮本のプレイが悪いのではなく、クラブでもあのぐらいだからね
それに選手は皆自分が出ればもっとやれると思ってるでしょう

814 ：：02/05/04 17:32 ID:???

>フラット３の守備の生命線はボランチの守備だろ

ちがう。FW・MF全体でかけるプレスが正解。
ボランチだけのせいにするのは単純すぎ。
相手のDFラインからの一発のパスで裏取られ、
キーパーと1対1の場面が3回はあった。（うち1回はオフサイドだったが）
ああいう場面にボランチが何をできる？
プレスのかからないのに、前へ出過ぎた、チーム全体のミスだ。
個々のポジションだけの問題では無い。

815 ：　：02/05/04 19:38 ID:???

ホンジュラス戦は、当落線上ともいえる　縦に強い二人が前にでて
弾き返されたボールはすでにボランチの裏って状況多かったよね

そこでプレッシャーの無い状態でキープされ　宮本は前に詰めていくが
そこは宮本　いとも簡単に左右に振られてピーンチ！

F3っていってもブレイクしてばっか　

816 ：：02/05/04 19:45 ID:???

宮本なんていてもいなくても同じと思ってたけど
ガンバって主力は宮本しか抜けてないのに
ナビスコでの３試合７失点（状況は知らん）をみると
ガンバでは役に立ってたんだね

817 ：役立ってませんｗ：02/05/04 22:02 ID:???

ガンバの３試合７失点以上って、宮本が居る時でもしょっちゅうですけど。

818 ：　：02/05/04 22:03 ID:???

>>808
稲本必要だろ

819 ：：02/05/04 22:08 ID:???

カンナバロの指摘は正しかったな。

820 ：　　　：02/05/04 22:09 ID:???

>>819
そんなことカンナに指摘されなくても見え見え

821 ：　：02/05/04 22:10 ID:???

宮本って身長どんくらい？

822 ：：02/05/04 22:13 ID:???

オフサイドに頼ってきた結果なのかわからんけど
カウンターに対してマンツーで守って欲しいなあ。

ホンジュラス戦の失点時の宮本のポジショニングはどれも
中途半端だたよね。中田こは一対一のときなぜあんなに
すっとろいステップなんだろ？

823 ：：02/05/04 22:30 ID:???

宮本結構ライン統率を後ろに任せて出る場面が目立ったが、
あれがトルシエの指示だったのか自分の判断だったのか。
自分の持ち味がライン統率にあると思ってるなら、できれば
もうちょっとどっかりとセンターに居て欲しいと思うんだが。
それとも、それだけで足りないのが分かってるからトルが指示
して修行させた、というのがホンジャマカ戦だったのか？

824 ：　：02/05/04 22:39 ID:???

>>822
前は、サイドはある程度諦めて真ん中を固めるって守り方をしてたと思う。
３失点目のケース（松田のミスが一番大きいが）などは、宮本が左サイドライン際
まで行く必要はあったのだろうか？

825 ：：02/05/05 00:08 ID:???

>>821
過去ログ見るなり、検索するなりしる！

826 ：：02/05/05 00:15 ID:???

>>824
それそれ。あの場合は中田このカバーに逝って、サンドして潰すか
あるいは松田とダブルでマークするかのどちらかを選択するべきだった。
が、どちらでもない中途半端な位置にいたためどちらのカバーもできなかった。
2点目も同じようなものだたね。

827 ：：02/05/05 00:18 ID:???

宮本はまずシュートコースを消せ!
ラインコントロールはそれからだ!!!

828 ：　：02/05/05 00:38 ID:???

>827
アフォ

829 ：　：02/05/05 00:55 ID:???

>>821
選手名鑑に拠ると176センチ

830 ：：02/05/05 01:13 ID:???

>>829
サバ読んでるな。
ついでに年も２，３歳サバ読んでると見た！

831 ：：02/05/05 01:18 ID:???

>>826
あの場面は、まず日本のカウンターから。
西沢がポスト失敗して逆襲くらった。
ボランチ、福西は西沢のポストのリターンをもらいに、トップに。
稲本はハーフウエイまであがっていた。
中田コもモリシのサポートで上がっていた。
宮本は中田の上がった後をカバー。
状況としてはそんな感じ。
どこが悪かったと決めるのは難しいケース。
時間帯を考えれば、同点なので
日本のカウンターの時,キープの判断がほしかった。

832 ：：02/05/05 04:12 ID:???

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　　　　）　宮本は・・・
　　　　　　（⊃　⊂）
　　　　　　｜｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（・∀・）彡　禿げじゃないぽ！！
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　し（＿）

833 ：　：02/05/05 04:33 ID:???

≪“ホットライン”で森岡チェック！≫
　トルシエ監督が「ホットライン」で森岡隆三（清水）の回復ぶりをチェックする。欧州遠征に参
加せず、国内で調整を続けることになった森岡は、９日のナビスコ杯、神戸戦に出場予定。
この復帰戦を日本代表のサミア・コーチが視察することが明らかになった。肉離れを起こし
た右大腿部裏は順調に回復。清水に戻って約２カ月ぶりに練習に合流し、ミニゲームなどに
取り組んだ。引き続き森岡の状態に関し、代表側と連絡を密に取っていくことも明かした。

834 ：　：02/05/05 04:40 ID:???

スロベキアって日本と似てるな。

835 ：　：02/05/05 06:02 ID:???

スロバニア

836 ：　：02/05/05 07:10 ID:???

カフェのこれが一番面白かった。

たろー＠珍遊記-->おいっ！
　　　　2002:05:03:17:38:56

なんだぁ！昨日の前半はよぉ！コノヤロー！
月曜から木曜までの疲れで、キレ味欠ける金曜日のタモリのようじゃねーか！

ＤＦ３人とボランチ２人の慌てっぷりは何だ、オラー！
まるでバタアシ金魚だ、コノヤロー！落ち着けぇぇぇ！

宮本、オメーはペラッペラ過ぎる、安心できねー！
松田、オメーのポカは不治の病なのかよォ！？
中田コ、最近のオメーは吉牛で『俺、ツユダク！』の一言が言えねー学生くらいオド
オドしてんぞ！

837 ：秋田：02/05/05 08:40 ID:???

所詮ヒヨっ子どもだ

838 ：：02/05/05 14:07 ID:???

宮本、青竹踏み
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/fr_02worldcup04.html

839 ：　：02/05/05 14:09 ID:???

もし森岡がナビスコで使えねー
orまた足やっちゃったっつう場合は
誰か代わりが呼ばれるのかな。

840 ：　：02/05/05 14:13 ID:???

とりあえず、秋田は無いな。

841 ：　：02/05/05 14:47 ID:???

青竹といいNASA特製枕？といい
宮本ってけっこういじられキャラなん？

842 ：：02/05/05 14:49 ID:???

枕の次は青竹か
宮本って健康管理大好きだな

843 ：　：02/05/05 15:10 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

＞ポーランド戦後初の遠征となるが「全然気にしていない」と
＞エコノミークラス症候群に関しては無関心だった。

ホンジュラスをホンジャラスと言っていた松田
大雑把なのか大物なのか
おばかなのは確実なんだけど

844 ：　　：02/05/05 15:26 ID:???

宮本健康バカのおばさんみたい。
　　　　　　　　
　　　　　　　おばかさんとも言える。

845 ：　：02/05/05 15:27 ID:???

>>844
笑って欲しい？

846 ：　：02/05/05 17:40 ID:???

＞航空各社はエコノミー症候群対策として国際線の機内で青竹を乗客に
＞貸し出している。広くは知られていない話だが、宮本の頭脳には
＞インプット済みの情報だった。
　
なんか結構馬鹿にされてるような･･･＞宮本

847 ：：02/05/05 17:52 ID:???

そんなことよりあの写真の宮本は増毛前だと思う。

848 ：：02/05/05 17:54 ID:???

わざわざ飛行機の中で立って青竹踏むの？
松田は宮本のそういうところが嫌いなのかもしれない。

849 ：　　：02/05/05 17:54 ID:???

宮本は出来すぎ君とかぶる

850 ：　：02/05/05 18:04 ID:???

>>848
松田って宮本のこと嫌いなの？
848は松田の友達？（W

851 ：：02/05/05 18:13 ID:???

848じゃないが、そう思ってんのは
松田以外にもいっぱいいそう

852 ：　　：02/05/05 18:14 ID:???

ホワイ？

853 ：　　　　：02/05/05 18:21 ID:???

ちょっとジジくさいぐらいでいちいち嫌うヤツはいない。

854 ：：02/05/05 18:47 ID:???

森岡と宮本～ｾｸｼｰTﾊﾞｯｸ対決２～って見えた。

855 ：：02/05/05 18:48 ID:???

>>852 >>853は宮本と嫁。

856 ：：02/05/06 00:04 ID:???

>>838
＞忍び寄る病魔も、主将の危機管理能力で完封だ。
＞ジャパンのフラット３の番人の仕事はピッチ上だけじゃない。病魔も未然に防御する。

わらた（w　まず試合を完封しろっつーの。

857 ：：02/05/06 00:05 ID:???

858 ：：02/05/06 00:06 ID:???

ありゃ？二重カキコ、スマソ。

859 ：：02/05/06 00:45 ID:???

ネスタ凄かった～
日本DF、がんがれ～

860 ：　：02/05/06 01:42 ID:???

結局、三毛のホンジュラス戦の感想はアスキーにもなしですか？
宮本が悪いときは書かないのはどうかと。

861 ：：02/05/06 02:51 ID:???

三毛のような信者が宮本の価値を貶めているのに・・・
本人たちは本気でわかってないのか？

862 ：　　：02/05/06 03:03 ID:???

三毛以外の宮本評価は元々低いんだから相手にすんな。

863 ：素人：02/05/06 04:18 ID:???

三毛って誰？

864 ：：02/05/06 04:35 ID:???

>>863
ミケロット

865 ：　：02/05/06 05:06 ID:???

三毛＝ドン・ミケロット
広くは知られていない話だが、宮本の頭脳にはインプット済みの情報だった。

866 ：　：02/05/06 06:21 ID:???

　右大腿部裏肉離れからの復帰を目指すＤＦ森
岡に強力なサポート態勢が敷かれる。代表の欧
州遠征メンバーが発表された２日、清水・ゼムノ
ヴィッチ監督のもとに１本の電話がかかってき
た。電話の主はトルシエ監督で「森岡をよろしく
頼む」という内容だった。託されたゼムノヴイッチ
監督も「９日の試合（ナビスコ杯、対神戸）に集
中させたい」とより良いコンディションで約４カ月
ぶりの復帰戦に先発で臨めるよう、万全を期す
ことを決めた。本格的な練習再開からまだ２日と
あって、６日の東京Ｖ戦もベンチ入りさせず、本
人の調整を優先する。

　日本代表ＶＳレアル・マドリード戦が行われる
日本時間８日は、神戸戦に備えての移動日だ
が、午後７時からのテレビの録画放送を見られ
るようゼムノヴィッチ監督が移動時間などを考慮
する可能性もある。

　この日の森岡は、クロスボールのクリアなど実
戦的なメニューにも取り組んだ。「しんどいです
よ」と苦笑しながらも「サッカーができて楽しい。
久しぶりに試合がしたい。早くやりたいですね」
と順調な回復ぶりを強調した。

867 ：こんな状態じゃ：02/05/06 06:26 ID:???

はっきり言って、もう間に合わん。

868 ：　：02/05/06 14:45 ID:???

おいおいおい！今日もでないのか？

869 ：　：02/05/06 14:59 ID:???

ベカームみたく、決勝トーナメントに間に合えば・・・
って状況じゃないしな、日本は。

870 ：　：02/05/06 15:01 ID:???

残念だが宮本と心中だ

871 ：：02/05/06 15:03 ID:???

どうせなら宮本も怪我して欲しい。
そのほうが、どちらかといえば、良いかも。

872 ：：02/05/06 15:14 ID:???

宮本って確変するイメージないよなぁ・・・
松田はポカもするけど、まだ、どうしたんだ！えらくいいぞ？
ってことも無くは無い。

873 ：　：02/05/06 15:49 ID:63KI2j7r

>>829
本人です。
ごめんなさいいつもシークレットシューズはいて試合出てるから
本当は１５６センチです。
でもアソコの長さは２５センチあります。
サバ呼んでません。

874 ：_：02/05/06 16:08 ID:???

中澤に出てほしいから、宮本逝ってくれ。

875 ：森岡も宮本も中澤もいらねえよ：02/05/06 17:05 ID:???

秋田だな。

876 ：：02/05/06 17:15 ID:???

>>875
いらっしゃい。たまに来る秋田ヲタでしょ？
この前の時代劇風の感じで登場してよ。（w

877 ：秋田：02/05/06 17:43 ID:???

アンタ幾つだよｗ

878 ：　：02/05/06 18:09 ID:???

３バック　服部－森岡－松田
ついでにボランチの片方は戸田

現状の代表メンバーで一番安定しそうな守備

879 ：　：02/05/06 19:12 ID:???

森岡、９日ナビスコ杯で復帰
Ｊ１清水のゼムノヴィッチ監督は６日、右太もも肉離れで長期離脱していた日本代表候補のＤＦ森岡隆三（２６）を、
９日のナビスコ杯の神戸戦で先発起用することを明らかにした。
Ｗ杯の代表入りに向け、森岡は４日にチーム練習に合流。日本協会から、森岡をナビスコ杯で起用するよう要請を
受けていることもあり、同監督は「協会の意向に添いたいし、代表に復帰してもらいたい。
神戸戦で先発で起用する可能性が高い」と明言した
左ひざを痛めた日本代表候補のＭＦ伊東に関しても、１２日の東京戦で途中起用を示唆。「順調に回復しているし、
ドクターと話してみるが、１２日に使ってみたい」と話した。

880 ：秋田：02/05/06 21:56 ID:???

森岡でも安定しない。
Ｊで修羅場を潜ってないからな。

881 ：：02/05/06 22:55 ID:???

森岡、本当に大丈夫かな？
正直、宮本より秋田のほうがまし、というか負けても納得できる。

882 ：：02/05/06 23:42 ID:???

秋田と宮本なら宮本が良いです
文句ばかり言ってるからバツゲームですか・・・

883 ：　：02/05/07 00:11 ID:???

ここで秋田つかって　引いて守ると（たぶんF3機能しない）
フランスから進歩してないってことになりーだが・・・

884 ：：02/05/07 02:53 ID:???

なぁ、F3、F3って言うけどさ。オレ、トルが来た頃より
フラットになってない印象なんだが・・・
でも今の方がいいんだけど（w
始めの頃はフラット保つのと
オフサイド取りに行く時に手上げることで頭いっぱい
って感じだった。
でも、そうすると人に強いヤツがDFにはいいかな・・・

885 ：秋田：02/05/07 03:50 ID:???

選手を代えるだけで進歩出来れば容易だが、
実際の処、
宮本、森岡でも引いて守るのはおんなじ。

886 ：　：02/05/07 10:10 ID:???

海外サッカー通のＤＦ宮本（Ｇ大阪）がレアル分析に自信。「スタメンで出ている１１人の名前は、まあ言えますね。とにかくレアルはレアルだし、相当うまい選手の集まりでしょうね」。
広くは知られていない話だが、宮本の頭脳にはインプット済みの情報だった。

887 ：　：02/05/07 10:49 ID:???

>>886
スタメン１１人の名前言えると分析できるのか？

888 ：U-名無しさん：02/05/07 11:08 ID:???

なんか「宮本の頭脳」をｳﾞｧｶにしてるとしか思えない（ｗ

889 ：：02/05/07 11:25 ID:???

【大卒】宮本の頭脳【ｲｿﾃﾘ】

ってネタスレでも作れそうだね。

890 ：：02/05/07 11:30 ID:???

トルシエの頭の中では
タコ=Fデブール
ハゲ=バレージ
バカ=カンナバーロ
になってる気がする。

891 ：：02/05/07 12:46 ID:???

ぷ！
秋田の戦術理解度じゃ１人だけラインからはみだすのがおちだよ。
フラットは１人でも馬鹿がいると意味無いの。

892 ：秋田：02/05/07 13:48 ID:???

宮本、一人でラインから飛び出し捲くりですけど。
しかも相手に交わされてるしｗ

893 ：：02/05/07 14:14 ID:???

昨日のＢＳでﾝﾎﾞﾏがｶﾞｿﾊﾞ時代に宮本と写ってる写真を持って
見せてたが、あれはなかなかの嫌がらせだったな。

・・・宮本ﾌｻﾌｻ時代。（ｗ

894 ：：02/05/07 14:14 ID:???

あ、ＮＨＫだった。
逝ってくる・・・。

895 ：：02/05/07 14:19 ID:???

>>891
それでも秋田のほうがまし

ラインの裏を取られてキーパーと１対１になり失点
宮本、主審にオフサイドじゃないかと抗議。というより
秋田が敵FWにヘディング競り負けて失点、のほうがまし。
宮本は責任転換の名手だがみていて見苦しい。

896 ：　：02/05/07 14:30 ID:???

宮本の起用は主審にオフサイドを英語で抗議できる語学力を買われてのこと。

897 ：　：02/05/07 14:39 ID:???

秋田は頭悪いから代表に入れないって本当？

898 ：　：02/05/07 15:03 ID:???

ひとり　意味も無く　ぽつん　と、深い位置に残る秋田　＞失点よりも

意図を持ち前に出る宮本　意図を周りが理解すればカバーできる
こともあるかもしれないし　ないかもしれない

どっちもどっちだが　意図のある宮本

899 ：：02/05/07 15:15 ID:???

>>898はまず日本語の勉強から！

900 ：意見求む：02/05/07 15:39 ID:???

673 ：　：02/05/07 14:26 ID:YAR2nS1A
宮本は当然いらんが、松田をどうにかしろよ！
あいつのパス見てると北沢を思い出す。
あさっての方向にロングパスばっかり・・・
絶対本番で何かやらかすハズだ！

674 ：　　：02/05/07 14:27 ID:???
>>673
だからさー、あれが日本のDFの限界なんだって。
いらんなんて贅沢言えないんだよ。
日本をフランスかイタリアだとでも思ってんの？

675 ：　：02/05/07 14:32 ID:???
せめてハンガリーギリシャ並に

678 ：　：02/05/07 15:14 ID:???
>>673
松田のフィードはイイほうだろ？
本番で何かやらかすってのには同意するけど
他のDFでは、やらかすとこまでいけないじゃん

679 ：　：02/05/07 15:15 ID:???
宮本の髪が以前より増えているのが気になるのだが。

680 ：！：02/05/07 15:17 ID:hzIE5Red
松田はかつて、PK職人といわれていたがそこそこ良くなった気がする。

683 ：：02/05/07 15:27 ID:Q/Xxjq/N
>>678
どこがイイんだよ？
密集してるとこに蹴れば半分の確率で味方のボールになるが
そんなボールならオレでも蹴れるよ

684 ：　：02/05/07 15:30 ID:???
秀人が蹴れば10割味方のボールになる

685 ：：02/05/07 15:33 ID:???
半分の確立ではダメなんだ・・・
いったいどのくらいの確立なら良いの？
A代表の試合に限定したとき、DFでは中田コ・森岡・松田の
ロングフィードが武器になってると思う

901 ：　：02/05/07 15:42 ID:???

松田のせいでオフサイドを取れなかったシーンが脳裏をよぎる、、、
ぜってー本番でもやらかすだろうな。

902 ：：02/05/07 15:52 ID:???

＞僕は宮本でＯＫです。
＞ただフォアチェックの実験はもういいでしょう。フォアチェックが守備組織の不安定を生み出していたことは間違い有りません。
＞でもいっぱいサンプルも取ったしいざというときに、この経験を生かしてもらえたら良いです。
＞またこのフォアチェックの多用は対戦チームにインプットされているはずですから、相手チームに多少の混乱を招くと思います。
これを読んでジャンプのテニスの王子様というマンガに出てくる乾というキャラクターを思い出した。
サンプル採取？相手に誤ったデータのインプット？
宮本ｵﾀはこういうイメージで宮本を見てるなら、宮本は無敵だよ

903 ：　：02/05/07 16:32 ID:???

>>902
ネタの披露は他所でやってください。

904 ：　：02/05/07 17:03 ID:???

>>900
フラット3で一番俺が疑問に思っているポイントの一つだな。

…宮本は増毛したのか？　

905 ：：02/05/07 19:27 ID:???

次スレッドよろしく

906 ：　：02/05/07 22:10 ID:???

今回は、あっというまに900越えたね
次のスレタイはどうする？

907 ：　：02/05/07 22:45 ID:???

>>901
最近は中田コと宮本が合わないことのほうが目立つように思う。
コスタリカ戦の失点シーンもそうだったが、
あれはフォンセカと中田がやりあってるのと宮本が中田コを見るために
首をふった瞬間にパークスを見失ったのとが重なって裏に抜かれた。
（Ｇスポ検証映像より）

どうもオフサイドを取れないと両ストッパーだけのせいにされる
ケースが多いような。
プレスがかかってないのにラインを上げる判断や、プレスをかけられなかった
中盤の問題もありうるんだが。

>>901はNumberの田村の記事の影響が強いんじゃないかな？

908 ：：02/05/08 03:29 ID:???

試合終わったら、分析よろしく

909 ：すさ：02/05/08 03:38 ID:???

右のフィーゴ、左のロベカルか
サイド攻撃に弱いフラット３がこの世界屈指のサイドマンを
抑えきれるかな。

910 ：：02/05/08 04:54 ID:???

ちと早いけど、新スレ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017332756/l50

911 ：　：02/05/08 18:19 ID:L5IfaH+I

やはり宮本のラインコントロールは絶妙ですね。

912 ：　：02/05/08 18:50 ID:???

あれは一人だけ遅れた奴の責任。
誰なのかはちょっと判断できなかったけど。

913 ：　：02/05/08 23:04 ID:???

>>912
遅れたのは中田コだけど、あの角度・あのキッカーでライン上げるのは
ちと無謀だったかもしれない。

914 ：：02/05/09 00:24 ID:???

ていうかあんな時にオフサイド狙ってもナー

915 ：：02/05/09 19:25 ID:???

あげ

916 ：　　：02/05/09 19:28 ID:???

レアル戦の失点シーンを再放送でﾏｼﾞﾏｼﾞ見たら、
ざーっとラインが上がってくサマは凄いかっこよかったぞ
成功してたらもっとかっこよかったんだけどなー

917 ：アホか：02/05/09 19:42 ID:ZRjmJfmT

今時、危険なのでゴール前はオフサイドトラップなんぞ仕掛けない。

トルシエの戦術は６年遅れてる。

918 ：：02/05/09 19:44 ID:???

>>917

６年ってどっから出た数字なん？

919 ：：02/05/09 19:51 ID:???

>917
おととしのトヨタカップでも簿化がやってたぞ
正直、しびれた

920 ：_：02/05/09 19:55 ID:???

まあヌルいFWにしか通用しないだろうな。

921 ：　：02/05/09 21:09 ID:7nt446zO

森岡、お菓子杯でフル出場！
復活age

922 ：：02/05/09 21:15 ID:???

森岡、間に合ったか・・・

923 ：：02/05/09 21:18 ID:???

完封だったそうじゃないか。＞森岡

924 ：_：02/05/09 21:19 ID:???

よっしゃ、交代交代！

925 ：U-名無しさん：02/05/09 21:34 ID:???

復帰戦がヘタレ神戸でよかったな。

926 ：：02/05/09 21:52 ID:???

森岡フル出場できたのは大きいな

今度は松田の肉離れ再発が心配だ

927 ：　：02/05/09 21:58 ID:???

最近、服部使われないけどなんで？

928 ：　：02/05/09 22:00 ID:FkN2Gpo3

みほたんを奪ったから嫉妬してるから

929 ：　：02/05/09 22:15 ID:???

中田セリエA所属全選手の中でワースト7(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
藁いが止まんねー(ガハハハハハハハハハハハハハッハハッハハハッハアハア

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20020508_10.htm

中田セリエA所属全選手の中でワースト7(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
藁いが止まんねー(ガハハハハハハハハハハハハハッハハッハハハッハアハア

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20020508_10.htm

中田セリエA所属全選手の中でワースト7(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
藁いが止まんねー(ガハハハハハハハハハハハハハッハハッハハハッハアハア

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20020508_10.htm

　　　　

930 ：：02/05/09 22:22 ID:???

>>929
パルマの中でだろ。ｗ
だいたい放置もこういう記事好きだねえ。しかもワースト７って…。

931 ：：02/05/09 22:23 ID:???

>>917
あれは宮本の病だ。大目に見ろ

932 ：：02/05/09 22:23 ID:???

で、森岡の出来はどうだったんだろ？
無失点だけど内容はどうだったのか、試合見た人はいない？

933 ：既出レスでわりい：02/05/09 23:36 ID:lOQNIefz

　森岡間に合った！？

934 ：917：02/05/09 23:51 ID:???

>>918
アトランタ五輪決勝

それ以来、国際大会ではまず見なくなった。

>>919
あの時のボカは、退場で一人少なくなってたんで、捨て身の戦法だった。
ビアンチ監督は普段あんなハイリスクな事はしない。
見ててヒヤヒヤもんだった。

935 ：既出レスでわりい：02/05/09 23:51 ID:???

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1020955152/

新スレ！？

936 ：　：02/05/10 02:44 ID:???

トルシエって　前回予選を戦った国はどこだっけ？
一貫してF3採用なの？？

937 ：　：02/05/10 19:08 ID:???

ただ逆に、世界と同じコトをしてたら日本は勝てないということもあるわけで。

938 ：：02/05/10 21:37 ID:???

松田は別メニューだけど
肉離れの再発はしてないんだよね？

939 ：：02/05/10 22:17 ID:???

>>936
予選がナイジェリアで、本大会は南アフリカだったはず
あとコートジボアールを率いてあと一歩で突破ってところで
協会とモメてクビになってる。
システムはずーっと一緒らしいよ

940 ：　：02/05/10 22:40 ID:???

森岡カムバ～ック　やっぱＣＦは、森岡っしょ！　
井原の後継者とか言われてたけど、森岡こそ核でしょ。　
宮本は控え～～～ｹﾃｲ。

941 ：U-名無しさん：02/05/10 22:49 ID:???

>>940
マジでそう思ってるのか？

942 ：偽バッジョ：02/05/10 22:55 ID:???

森岡はＤＦとして日本の中ではトップクラスなのは認めるが、
ライン統率者としては宮本よりもちょっと劣るんじゃないの？
俺はいままで通り宮本・松田・中田コでいいと思うけどな。
もし松田が瞬間湯沸し器まま成長しきれてなければ松田の代わりに森岡と
思うけど、彼はずいぶん大人になったしな。
ま、とりあえず本番やってみてダメなら宮本と森岡チェンジってのはあるだろうけどね。
現実問題、やっと試合に出られるようになった選手をいきなり本番で使うってこと
はありえないだろうしね。
ノルウェー・スウェーデン戦でダメダメラインのまったくダメってことにでもなれば
バクチ覚悟で森岡でＧＯ！ってことになるかもね。

943 ：　：02/05/11 01:51 ID:???

今ＤＦの中で松田が抜けるのが一番怖い・・・。

944 ：　　：02/05/11 12:25 ID:???

本番じゃラインコントロールなんぞ、前半の前半で破綻するって。

945 ：：02/05/11 16:28 ID:???

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20020511/spon____soccer__000.shtml

946 ：　：02/05/12 00:47 ID:???

どうも左サイドじゃなくて右サイド突いてくるチームが多いと思ったら、穴だと思ってたのね…＜スパサカのスロバキア監督インタビュー
ＣＢの所為じゃなくて波戸の所為なような気がするからスレ違いかも知れないけど。

947 ：　：02/05/12 00:50 ID:???

柳沢のせいだろ

948 ：：02/05/12 00:52 ID:???

>>946
本物の馬鹿？
ﾍﾅｷﾞが右やらされてたからだろうが

949 ：　：02/05/12 00:53 ID:???

柳沢が出たのがスロバキア戦でしょ？
スロバキアはそれ試合前のスカウティングで右が穴だと思ったから右を突いてきた。
ＶＴＲはたまたまスロバキア戦の柳沢・松田が抜かれるところだったけど、そうじゃ
ないと辻褄が合わないでしょ？

950 ：　：02/05/12 00:55 ID:???

>>946
ああ、ナルホド。

951 ：：02/05/12 02:39 ID:???

>>950
次スレ、よろしく

952 ：　：02/05/12 15:40 ID:???

右サイド突かれたほうがマシだって。
ヒダリはアレックス+中田とかなんだぞ

953 ：　：02/05/13 11:13 ID:???

あげとくか。

954 ：　：02/05/13 11:19 ID:???

森岡は戻って来れそうでよかったね。

955 ：　：02/05/13 12:44 ID:???

ウクライナ監督「日本は右サイドが弱点」
中田浩　宮本　森岡
でいいよ。

956 ：：02/05/13 13:18 ID:???

次スレまだ？

957 ：　：02/05/13 13:23 ID:???

【野蛮】祝　森岡復帰スレ【家畜】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1020955152/l50
【チビ】宮本追放委員会【鈍足】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1020338775/l50

家畜ってなんだ？