☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その54

1 ：：02/04/18 08:37 ID:???

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その53
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018766974/l50

2 ：( ´∀｀)：02/04/18 08:38 ID:???

駄スレたてんなｺﾞﾙｧ!!

3 ：　：02/04/18 08:40 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂ

4 ：　：02/04/18 08:41 ID:???

３

5 ：　：02/04/18 08:51 ID:???

後半21分

鳩→アレ
斧→右

6 ：　：02/04/18 08:52 ID:???

小笠原はいらない。昨日痛感した。

7 ：：02/04/18 08:56 ID:???

キリンカップに中田が来ないなら、小笠原もまだ試されるかもよ。

8 ：：02/04/18 09:01 ID:???

藤田

9 ：　：02/04/18 09:04 ID:1vGrPc6n

素人考えなんですけど・・・

中田・小野がいない場合に、さんとす＆市川を使いたい時は
小笠原より茸を使ったほうがいいんじゃない？
モリシだと相性がわるいような気がする。

10 ：：02/04/18 09:05 ID:???

モリシやばいかもね。
小笠原や茸よりは良かったけど完全に調子崩してる。
本来はあんなトラップミスするような選手じゃない。

11 ：　：02/04/18 09:06 ID:???

だから藤田

12 ：：02/04/18 09:06 ID:???

小笠原は緊張しているのが表情でモロバレ。
コチコチになってて動くに動けてない。
トルシエはアタフタしすぎじゃない？
昨日は勝ちにいくことよりも、
小笠原や中村の実力を見極めるのに時間を割くべきだった。

13 ：　：02/04/18 09:07 ID:???

>>10
年齢からくる衰え　もうだめぽ

14 ：：02/04/18 09:07 ID:???

中田・小野がいない場合なんて想定しないでよろしい

15 ：：02/04/18 09:09 ID:???

うーん、森島は売りのはずのオフザボールよりもオンザボールの仕事ばかりだったな。
コスタリカDFが自由にさせてくれなかったのかパサーがいなかったからか単に調子が悪いのか。

16 ：　：02/04/18 09:10 ID:???

チームメートとの連係も深まってきた。ハーフタイムには
ＤＦ中田浩に「後ろはケアしなくていいから前にどんどん出なよ」
と言葉をかけられた。

17 ：　：02/04/18 09:11 ID:???

やっぱあれだな、シュナイダー潤之介。

18 ：：02/04/18 09:12 ID:???

中田浩ｶｺｲｲ

19 ：：02/04/18 09:13 ID:???

>>17
もちろんGKじゃなくてFW起用だよな？

20 ：　：02/04/18 09:13 ID:???

>>16
とカッコいいことをいいつつ裏を取られてPK献上
ｱﾌｫかと

21 ：：02/04/18 09:13 ID:???

福西がかなり良かったんじゃない？
あと戸田も鈴木も相変わらず代表では良い。

22 ：：02/04/18 09:13 ID:1vGrPc6n

>14
だってさぁ、今回どういうわけだが
他国の主力の怪我がこんなに多いんだから
考えられなくもない？ダメ？

23 ：　：02/04/18 09:13 ID:???

ジーコ、コスタリカ戦意味の無い試合。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020418-06.html

24 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 09:15 ID:???

正直、セットプレー禁止令には呆れた。
キノコだけ普通に蹴ってたが、
それって逆に「キノコは見せてもOK」ってことで・・・
つまり・・・

控えチーム+得点の4割を占めるｾｯﾄﾌﾟﾚｋ－禁止じゃ、
引き分けでもたいしたもんか。

海外組いねぇし、こんなもんかね。

25 ：　：02/04/18 09:16 ID:???

トルシエ監督にも、協会関係者にも言いたい。もうテストの時期は終わった。
これからの１試合、１試合は大切な試合なんだということを。

そのとおり。もう固定するべき。
選手も安心して試合に望めない。
競争意識を煽るのも良いけど、試合数も少ないし
どうやって点をとりにいくのかを考えていくべき。
　

26 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 09:17 ID:???

>>23
ジーコの説を要約すると、

「中田、小野マンセー！」

27 ：　：02/04/18 09:18 ID:???

>>16
それでミスしてたらしょうがないだろタコ！！

28 ：：02/04/18 09:18 ID:???

西沢ってキープ出来るのはいいけどその後が悪いよね。
もう少し視野が広かったらいいのに。
ていうかあいつはいつからMFになったの？

29 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 09:20 ID:???

宮本のポカが遂に失点と言う形で明確に。

後、F3じゃ楢崎駄目駄目。
4バックになったら安定したけど。

F3ではﾃｿの害基地っぽい飛び出しが不可欠

30 ：襟無し：02/04/18 09:20 ID:???

前からMFキボンヌですが何か

31 ：　：02/04/18 09:21 ID:???

>>28
キープしても味方が良い動きしないとだめぽ
昨日の肉体的電柱ニシザーはよかったよ

32 ：　　　：02/04/18 09:21 ID:???

>>27
こういうマヌケなとこがタコの真骨頂

33 ：：02/04/18 09:22 ID:???

>>26
ジーコは別に「中田、小野マンセー！」と思っているわけではなく、
中田と小野に依存せざるをえない日本の現状を描写しているだけ。
「中田、小野マンセー！」なのはジーコではなく、日本代表自身。

34 ：　：02/04/18 09:22 ID:???

>>29
なんか以前からわかってたことが現実的に確認できた試合だった。
明神が計算出来る事もわかったし、それなりに意味はあったな。
ｻﾝﾄｽも合格ということで。

35 ：：02/04/18 09:23 ID:???

>>34
明神は風力を計算できるってこと？

36 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 09:23 ID:???

>>33
最初から森島とｻﾝﾄｽ、西澤あたりで逝って置けばよかったんかね？
それなりに機能していたし、結果として引き分けだし
トルシエじゃないけど、俺は満足してしまった。

後、稲本ってやっぱ重要だなぁと。

37 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 09:24 ID:???

>>34
明神だと物足りないことも確認出来たね。
ただ、控えとしては絶対に必要。
稲本がでめぽな時に・・・

38 ：　：02/04/18 09:25 ID:???

>>34
明神が計算できる事は前からわかってたよ

昨日の出来じゃむしろマイナスだろ

39 ：　　：02/04/18 09:25 ID:???

>>35
計算できるじゃなくて操れるんだよ

40 ：　：02/04/18 09:26 ID:???

>>35
ﾜﾗﾀ

41 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 09:26 ID:???

>>38
明神どんな感じでした？
何気にｵｸﾀﾝに邪魔されて試合に集中出来なかった･･（ｗ
得点した時にはﾜﾗﾀが。

42 ：　：02/04/18 09:27 ID:???

風使い　明神

43 ：：02/04/18 09:27 ID:???

なんで鈴木と西澤だったんだろう？
CFを二人並べるんじゃ機能しないだろ。
鈴木が入ると高原も西澤もセカンドストライカーになるよな。
三都州と森島の連係は収穫だった。
小笠原は良くなかったな。やっぱり小野、中田とは比べられん。

44 ：：02/04/18 09:27 ID:???

ところで柳沢って髭生やすのかな？

45 ：33：02/04/18 09:27 ID:???

>>36
＞最初から森島とｻﾝﾄｽ、西澤あたり
「もうテストの段階は終わった」なら、
そっちの方がベターだったんじゃないかなあ。

46 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 09:28 ID:???

今日はさすがに仕事さぼれないので、ROMっとります。

47 ：_：02/04/18 09:29 ID:hryFAlwL

>>42
明神様、風神様

48 ：　：02/04/18 09:31 ID:???

誰がは語り尽くされてるとして、４バックはどうなん？
なんで今更？

49 ：：02/04/18 09:32 ID:???

小野、中田の不在も大きいけど、何で名波を呼ばなかったのかな？
名波がボランチに入ればもっと試合が組み立てられたと思うけど・・・
コンディションが不安なら藤田をもう一度試すのも良し。

50 ：　　：02/04/18 09:32 ID:???

ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0001630.jpg

初スタメンも無情…小笠原ダンマリ
誰もがあまりに早い交代に首をかしげた。無情の“ダメ出し”だった。初先発のＭＦ
小笠原は前半26分に森島と交代。立ち上がりの悪さの責任を押しつけられた格好と
あって、試合後は終始無言を貫いた。確かに自陣に下がってしまい、ボールが回ら
ないシーンは目についたが、この日のポジションは慣れないトリプルボランチの一
角。西沢は「（小笠原と柳沢を）悪いから代えたんじゃないでしょ」とかばったが、結果
としては戦術ミスの影響で指令塔争いから一歩後退した。

日刊スポーツより
トリプルボランチ？
立ち上がりの悪さの責任を押しつけられた格好？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

51 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 09:33 ID:???

>>49
怪我再発されちゃかなわんだろ。
本番間際までは隠すかな？

52 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 09:34 ID:???

>>48
中村を出すにはそれしかなかったってトルが言ってた。
俺も同感。

無理してでも出さないと、監督がマスコミに叩くからな（ｗ

53 ：：02/04/18 09:34 ID:???

しかし森島に交代してから攻撃はともかく守備のバランスは確実に良くなった。

54 ：　：02/04/18 09:35 ID:???

>>50
マスゴミはどうしてもトルシエの戦術で引き分けに終わったって事に
したいらしいね。いつ日本代表のシステムがトリプルボランチになった
んだ？

この記者、本当にサッカー知ってて記事書いてんのか？

55 ：コル：02/04/18 09:37 ID:f1uOjMyT

ひょっとして高原ニンマリ！？　　＞FWのふがいなさに
俺がいないとだめってか

56 ：：02/04/18 09:37 ID:???

>>49
藤田入れてもあんまり意味なかったと思うが。

57 ：：02/04/18 09:39 ID:???

昨日の試合は高原がいても消えてただけだと思う。
日本FWの能力ではポストをこなすのがやっとだっただろう。
でも西澤が鈴木に出したスルーパスは高原だったら決めてたかも・・・

58 ：　：02/04/18 09:40 ID:???

たった８分も魅せた“これぞ俊輔”
これまでのどの試合よりも生き生きとプレーしていた。後半37分から出場したＭＦ中村は、
日本代表が４バックにシステム変更したのに伴い、森島と並んで念願の２列目でプレー。
42分にはゴール前のＦＷ久保に絶妙クロスを放り込み、ロスタイムには左ＣＫでスタンドを沸かせた。
左から中、右と自由に動き回る背番10。これこそ誰もが望んだ姿だった。
「チーム（横浜）と同じような感じでプレーできたと思う。
でも、満足してないし、もうちょっとできたような気がする」。
後半30分には中村の出場を願うサポーターから“俊輔コール”も起きただけに
「サポーターに押されてという感じだったし、もっといいプレーがしたかった」
とポツリ。最後は「こういうプレーがサイドでもできるように準備したい」と、
中村を酷評したトルシエ監督へのさらなるアピールに目を向けた。

マスゴミは本当にスターを造って持ち上げるな
小笠原のほうが良かったしサントスのほうが突破力あった

59 ：：02/04/18 09:42 ID:???

昨日の代表は一体どう攻めたかったのか分かりにくかった。
分かりやすかったのはサントスの「左を駆け上がってクロス」だけ。
これもちょっとやり過ぎの感は否めなかった。

60 ：：02/04/18 09:43 ID:???

　●スターティングイレブン　　　　　　●29分　柳沢＆小笠原OUT　森島＆西澤IN　

　　　　　柳沢　　　鈴木　　　　　　　　　　　　　　　　　　西澤　　　鈴木

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森島
ｱﾚｯｸｽ　　　小笠原　　　　市川　　　→　　　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　戸田　　　　明神　　　　　　　　　　　　　　　　　戸田　　　明神

　　中田浩　　宮本　　松田　　　　　　　　　　　　　中田浩　　宮本　　松田

　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

小笠原＋市川セットの先発は予想範囲内だったが、さらにアレックスを左に同時先発
させたのは意外だった。ウクライナ戦では中央森島先発で機能しなかった形。中田英
が絶好調だったポーランド戦でも見られなかった形だ。　この両翼を小笠原がどう使え
るかに注目した。

61 ：：02/04/18 09:44 ID:???

しかしコスタリカのテンポの速さに合わせてしまい、且つサイドにボールが収まらないた
め、非常にバタバタした展開になる。小笠原はボールを求めてボランチや左サイドの
位置へフラフラ移動。求められた起点の働きが出来ず、ゴール前で巡って来たシュート
チャンスでもミス。徐々に戸田がボールセンターになってアレックスを使おうとするが、
サイドはなかなかスペースを与えてもらえず不発。　日本は最終ラインでボールを回して
出し所がなくフィード→相手ボールという良くない循環に。一方のコスタリカは低い位置
から斜めのフィードで高いDFラインの裏を狙う。アゲインストを利用したパスの精度と飛び
出しのタイミングは素晴らしかったが、日本のラインコントロールはそれを上回った。
しかし中盤のプレスは十分ではなく、全体としては「結果オーライ」とも言える守備内容。

29分、トルシエが早々にアントラーズ組に見切りをつける。しかしこれで攻撃の形は、
森島＋アレックス＋市川＋2トップ　という、ウクライナ戦で既にテスト済みの（しかも機能
しそうにないという結果が出ている）形になってしまう。これは、トルシエにとっても大誤算
だったのではないか。　西澤と森島が精力的に動き、徹底してアレックスを使う形から
何度かチャンスを作るが得点には至らない。逆にフォンセカにアレックスと中田浩の間の
スペースを使われ始める。

62 ：：02/04/18 09:44 ID:???

　●後半開始　市川OUT　福西IN　　　●80～87分　ｱﾚｯｸｽ＆明神＆宮本＆鈴木OUT　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　服部＆波戸＆中村＆久保IN

　　　　　　西澤　　　鈴木　　　　　　　　　　　　　　　　　西澤　　久保

ｱﾚｯｸｽ　　　　　　森島　　　　　　　　　　　　　　　　　　森島中村
　　　　　戸田　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　福西　　明神　　　　　　　　　　服部　　　　戸田　福西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波戸
　　中田浩　　宮本　　松田　　　　　　　　　　　　　　中田浩　　松田

　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

後半頭から明神を入れてバランスを取りに来た。本来の日本の攻撃の形（高い位置で
奪って手数をかけずにフィニッシュ）が出るかと思われたが、ボールの出所がやや低い
位置の戸田になる事が多く、配球精度もイマイチ。コスタリカの個人技も高く、なかなか
中盤でプレスが効かず、前半同様アレックスと中田浩の間のスペースを使われる。
森島、戸田、福西、明神の守備連携もやや曖昧。　攻撃は徐々に相手の裏を突破する
ようになったアレックス中心。西澤・森島との即興のコンビも見られ、ここは評価点。

63 ：　：02/04/18 09:44 ID:???

>>59
明確でいいんじゃない？
コスタリカもわかってて止められない部分もあったし
日本の左攻めは強烈なタレントが個性発揮するポジションだし

64 ：：02/04/18 09:44 ID:???

80分から3人を交代。変則4バックで中村と森島を高い位置に保ち、頻繁なポジション
チェンジで局面打開を図るが、中村はサイドに流れる事が多かった。決定機も作った
が、この形ならもっと中央で他の3人と絡んだ崩しを見せて欲しい。　キープ時にはサ
イドも服部を中心に上がって全体で得点の意欲を見せたが結局得点出来ず。
疲労具合を考えれば、やはり最後の10分でアレックスが入ったほうが効果的なのでは
ないか？　中村はウクライナ戦と同じ形でグループ(２)足り得るかを試されたのではない
だろうか？　トルシエが今日の結果に良い評価を与えたとも思えないが…。

65 ：　：02/04/18 09:46 ID:???

ていうか、もうテストの段階じゃなくて、
スタメンを固定してコンビネーションを図っていくべきだと思う。
これじゃー、フランスの二の舞になる。

66 ：　：02/04/18 09:47 ID:???

変則4バックっつかモノホン4バックな

67 ：　：02/04/18 09:47 ID:???

コスタリカってブラジルより強いの？

68 ：：02/04/18 09:48 ID:???

>>65
中心メンバーが召集できないのにどうやって？

69 ：：02/04/18 09:48 ID:???

マンオブザマッチはマルチネスか？

70 ：：02/04/18 09:48 ID:???

>>67
…まさか、コスタリカとブラジルが同地区だとでも？

71 ：コル：02/04/18 09:49 ID:f1uOjMyT

戸田が目立ってないのが気になった
南米チーム相手なのにミドルシュートの少なさがおかしい
サントスってたまに流れを止めるよねあれも気になる。
小笠原・・・・昨日はかわいそうだったね　でもJで勝てないチームの前３人を使うんだから
森島は先発で使わないとだめだね　流れに入る人じゃなくて雰囲気や流れを作る人だから
西沢が結構酷評されてますね　私的にはフィジカルの強さが目立ってたとおもう　サポートの問題かな。
鈴木は困ってタネ昨日は　あんな日もあるね　　
柳沢・・・安心しきってるな　トルシエ君　俊坊煽るのはいいが今度は柳でしょ
個人的に宮本ファンなんですが　だめかな　
福西なれてきたのかな　もう少しだね　もう遅いけど

すいません　素人評でした

72 ：：02/04/18 09:49 ID:???

>>60
わかりやすくて面白い。
ありがと。アヒャを思い出したよ。

73 ：67：02/04/18 09:50 ID:???

>>70
予選で当たるんじゃなかったけ？

74 ：：02/04/18 09:50 ID:???

コスタリカは北中米でしょう？

75 ：　：02/04/18 09:51 ID:???

つーかシュート外しすぎだな。なんだかんだで何回もゴールできる場面はあったけど
結局決められなかった。やっぱ決定力だな・・・。

76 ：67：02/04/18 09:51 ID:???

>>74
ｽﾏｿ
逝ってくる

77 ：：02/04/18 09:52 ID:???

西澤、森島は良いという程でもないけど悪くはなかったじゃん。
プレーメーカーがいないからセレッソコンビと三都州が攻撃の形を作ってた。

78 ：結論：02/04/18 09:52 ID:YNa/4tJ9

http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200110/image/01101703bs_b.jpg

日本代表にこの5人は欠かせない。

79 ：　：02/04/18 09:52 ID:???

>>71
戸田は元々目立つ役回りじゃない。
結局中盤より上で交代させられなったのは安定してたから。

80 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 09:53 ID:???

小野、中田、森島のうち1人は必要だね。
チームが落ち着かないよ。

81 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 09:54 ID:???

>>78
おばはんに見えた・・・

82 ：：02/04/18 09:54 ID:???

だよな。途中からは日本の方が明らかに優勢だったのに・・・

83 ：　：02/04/18 09:54 ID:???

ウッソｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!

84 ：：02/04/18 09:55 ID:???

>>78
誰？

85 ：：02/04/18 09:55 ID:???

309 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/17 09:27 ID:???
日本　４　-　０　コスタリカ

普通に考えれば、試合にならんだろうな。
お互いテストだし、層の厚さがモロに出るよ。
得点とかより選手の動きを見るのが楽しみだね。

86 ：　：02/04/18 09:56 ID:???

ウッソなんてそこら辺に溢れてる
そして君もウッソになれる！！

87 ：コル：02/04/18 09:56 ID:f1uOjMyT

>>79
えっ？　今までも目立たない？
戸田のディフェンスが光ると中盤の組織がしっかりしてくるので
彼は重要な選手だとおもってたのだけど
そのディフェンスで昨日は今までのような活躍が見られなかったのが残念とおもってました。

88 ：　：02/04/18 09:57 ID:???

ウッソって何かの現象なんだろ？

89 ：：02/04/18 09:58 ID:???

梅雨時期の本大会では、湿度を計算できる奴が必要。

90 ：：02/04/18 09:58 ID:???

俺の計算ではPKは決められたものとして２失点。
西澤と鈴木がきっちり決めてれば日本も追加２得点。
西澤が神の手を出さなかったらPK取ってもらえて追加１点。
明神のラッキーゴールはなしで3-2で日本が勝ってるべき試合でした。

91 ：　：02/04/18 09:58 ID:???

86=88=ウッソ

92 ：　：02/04/18 10:00 ID:???

>>87
重要な選手で要ではあるけども戸田の守備を光らせるには前からのプレスが必要。
戸田が調子悪かったとは限らん。

93 ：：02/04/18 10:01 ID:???

昨日の戸田は前半は結構良かった。
というか小笠原が駄目だったから相対的に戸田が良く見えた？

94 ：：02/04/18 10:01 ID:???

95 ：　：02/04/18 10:02 ID:???

たのむ。ウッソは放置してくれ。
前スレの荒らし方は異常だよ。
ウッソの話題を振るのももう最後にしてくれ。

96 ：：02/04/18 10:02 ID:???

結局、中田小野がいなけりゃこんなもんか・・・

小笠原よ、海外行ってくれ！４年後期待してるぞ。

97 ：コル：02/04/18 10:02 ID:f1uOjMyT

>>92
調子は悪くなかったとおもう　サントスとのコンビはうまくいってたし
南米特有のパス回しやスピードに対しての空回りかともおもうのだけど・・

98 ：：02/04/18 10:05 ID:???

がつんとミドルシュート打てる選手が欲しかった。

99 ：コル：02/04/18 10:05 ID:f1uOjMyT

昨日の鳩君のミドルはよかったとおもうけど　決まらなくても
こんな事いうと俺は干される？

100 ：　：02/04/18 10:05 ID:???

戸田はやっぱり稲本とのコンビがいいね。
本人が言うように、稲本と組むときは縦の関係に近くなる。
潰し屋と散らしに徹した方が良い。
福西等と組むと横の関係になるが、これはこなれてくるまでもう少し時間がかかる。

101 ：　：02/04/18 10:05 ID:???

ウッソマジでうざいな。わざわざコテハンにしてまで戦術語る必要ないだろ。

102 ：：02/04/18 10:06 ID:???

◎西澤
試合を通してとてもアグレッシブだった。相手を背負って頑張ったが、あと一歩キープか
ファウルを取れれば素晴らしいのだが。

○戸田
試合をこなす事に増す存在感。今日はボールセンターとなって配球。あらゆる面で安定
感が増している。崩しのパスが出せれば…　それは望み過ぎか。

○アレックス
前半はスペースがなく、攻守とも中途半端だったが、徐々に持ち味の突破力とクロスを
見せた。やはり高い位置で攻撃に専念させるべきでは？　中田浩との受け渡しは終始
不安定だった。

△宮本
オフサイドを奪いまくったラインコントロールは見事。パークスに振り切られたシーンは、
まあ仕方ない気もする。それよりもハーフラインで取ったこぼれ球をミスパスして決定機
を作らせた軽率なプレイが許せない。

103 ：　：02/04/18 10:07 ID:???

細かいパス回しに弱いよな・・・。
ウクライナ戦にしかり。まあウクライナはあんまり裏をついてこなかったから無失点ですんだのだろうけど。

104 ：　：02/04/18 10:08 ID:???

戸田は常にその他とかぶっていた
小笠原が居たとき中盤がゴチャゴチャしてた
一人がボールホルダーにチェックにいって周りが包み込むプレスがぎこちなかった
最初にボールホルダーにすべきチェックに行くのを譲り合ったり迷ってたりしていた

105 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:08 ID:???

>>95
言っとくけど、本物はまともだからな。
基地害っぽいのは全部偽と思っていいよ。

106 ：　：02/04/18 10:08 ID:???

市川は前方にスペースがないと機能しないな。

107 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:08 ID:???

>>99
いや、別に。
波戸、やっぱ足速いね。
日本のロベカル（ｗ

108 ：　：02/04/18 10:09 ID:???

それにしてもコスタリカって良いチームだね。
本当、W杯に出てくるチームに弱いところなんてないね。

109 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:10 ID:???

>>108
禿げ同

DFが良かった。
いい意味でクラシックな基本に忠実なDF

110 ：　：02/04/18 10:10 ID:???

前半は3ボランチ状態になっていた。小笠原個人の責任。
空いているスペースをただ漫然と埋めるという愚行で攻守に邪魔。

111 ：：02/04/18 10:10 ID:???

市川はポーランド戦だけで終る可能性あるかも・・・
ウクライナ戦も良くなかったし。

112 ：：02/04/18 10:10 ID:???

>>99
確かにあれは良かった。
決まらなくても、ああいうのは景気づけになる。
チームが思うように機能してないときの景気づけは重要。

113 ：　：02/04/18 10:11 ID:???

>>105

そんなことどうでもいいんだよ。コテハンやめろ。今まで－とか＋のようなコテハンがいたが、あいつらに比べたらカスだぞ、お前。

114 ：　：02/04/18 10:11 ID:???

>>106
一人で突破するタイプではないからね。でも他に攻撃できる右サイドがいない。鳩に期待するのも酷だし。
昨日に関してはそれは本人もわかってたみたいで早めにクロス上げる場面が多かった。

115 ：　：02/04/18 10:11 ID:???

ウッソ消えろ。

116 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:12 ID:???

右、明神って手も・・・

117 ：広山＠スポルチ☆レシフェ：02/04/18 10:13 ID:???

>>114
呼んだ？

118 ：コル：02/04/18 10:13 ID:f1uOjMyT

>>106
そのとおりだとおもう
ｺｳｼﾞも右サイド前線にパス送れなかったし

昨日は風の影響はどんなものだったのでしょう

119 ：　：02/04/18 10:14 ID:???

>>117
おまえ今どこにいるんだよ(w

120 ：　：02/04/18 10:14 ID:???

>>111
てか中田いた時のみ結果出したことに意味があるのでは？

121 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:15 ID:???

ネタじゃなくて波戸の評価が上がるのは複雑な心境･･･
まぁ、足早いからいいか・・・

122 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:16 ID:???

市川は小野と中田、2人揃わないと機能しないってのは
最初っから確定事項だったんだが･･･

123 ：　：02/04/18 10:16 ID:???

市川が機能する場合

前方にスペースがあり、またサイドをうまく使う選手がいる場合。
中田、名波のような選手がいればやりやすいだろう。　　　　　　

124 ：　：02/04/18 10:16 ID:???

つーか前のスペースでもらうタイプの選手はスペースがなかったら機能しないのは当たり前。

125 ：　：02/04/18 10:17 ID:???

>>114
ポーランド戦ではトップ下に攻撃の組み立てができる中田がはいり、積極的に市川を使ったことで市川
が機能した。

126 ：　：02/04/18 10:17 ID:???

ウッソの雑談は放置。

127 ：：02/04/18 10:18 ID:???

>>120
しかしこれからの相手はポーランド戦のように
右のスペースは空けてくれないんじゃないかな？

128 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:18 ID:???

ｻﾝﾄｽ、中田、市川でも機能するかどうかテストしてみてほしいが・・・

129 ：：02/04/18 10:18 ID:???

つかジュビロＤＦ三人ｶﾜｲｿ
誰も使われない現実

130 ：　：02/04/18 10:18 ID:???

>>122
中田だけいればいいのでは？

131 ：　：02/04/18 10:18 ID:???

市川は鳩よりプレーエリアが高いのがポイント

132 ：コル：02/04/18 10:18 ID:f1uOjMyT

どなたか　サントスが流れを止めるのって気になりませんでしたか

でも　コスタリカのメンバー交代でサントスが動けるようになると　面白くなったね
小笠原がここでいれば面白くなったとおもうんだけど　その前に交代じゃね
でも　昨日のトルシエの小笠原交代は　凄いなっておもった　かつての柳沢みたいだったし
小笠原腐らないといいね　成長しそう　

133 ：　：02/04/18 10:19 ID:???

三都主も前半は戸惑ってたな。後半相手のサイドが上がりだすと同時に機能しだした。

134 ：　：02/04/18 10:19 ID:???

やっぱサイドはタメに使うのがいいかもしれん。

135 ：　：02/04/18 10:20 ID:???

>>128
ちょっと見てみたい。
小野はボランチの位置で機能すれば更に言うことなし

136 ：：02/04/18 10:21 ID:???

アレックス前半は良くなかったね。
後半は森島と戸田が上手くアレックスを使ってた。

137 ：　：02/04/18 10:21 ID:???

>>133
逆だと思われ

138 ：：02/04/18 10:21 ID:???

>>104
プレスが良くなかったのは確かだけど、戸田個人は良かったと思うよ。
まず、両サイドがウイングタイプの選手だった事、そして小笠原の位置取りが
曖昧だった事、コスタリカのショートパスのレベルが高く、サイドの裏に精度の
高いボールを出された事がプレスが掛かりきらなかった原因（その割には最
終ラインはとても冷静に対処した）。

後半も市川に替わって福西が入ったが、明神・福西を始めとして中盤全体の意
思統一が不十分だった。　昨日のメンツなら戸田が仕切って然るべきだが、彼
は攻撃の起点としていつもより高い位置でパスを捌く仕事もしていたので、中盤
守備を統率するまでには至らなかった。

139 ：　：02/04/18 10:22 ID:???

　　鈴木　　　西澤
　　　　　中田
ｻﾝﾄｽ　
　　　小野　　　　　　市川
　　　　　　　　戸田　　

稲本が消えてしまった・・・

140 ：　：02/04/18 10:22 ID:???

もうテストなんて言ってられん・・・。流石に。
あと実質２試合しかないんだし。あと２試合（レアル戦以外）はベストメンバーで逝くんだろ？

141 ：：02/04/18 10:22 ID:???

市川は前線にスペースがなくて去年のように左が攻撃の起点になる時に
どこまで守備で貢献出来るかが課題か？

142 ：　：02/04/18 10:22 ID:???

流れを作るのが目的じゃない。
一番の目的は点を取ること。二番目はチャンスを作ること。
流れを作るのは目的に対するひとつの手段にすぎん。
アレックスが勝負にこだわって流れを止めることはある。がそれ以上に
決定機を作るというメリットがある。

143 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:23 ID:???

小笠原、もう呼ばれないだろうなぁ・・・

144 ：　　：02/04/18 10:23 ID:???

小野と中田は自分がボールもらってなにかスルタイプ、２人同時起用だとどっちかが消える。
サントス、市川、中田をはやくためすべき。しかしもうまともな試合はできない。ヨーロッパの選手は５月はバカンスだし。
ポーランド戦せっかくのチャンスだったのにバカ監督のせいでチャンスをふいにした。
ぶっつけ本番ではたして機能するのか不安。

145 ：　：02/04/18 10:23 ID:???

>>139

それは無いな。ただうまい選手を入れればいいって話ではないからな。
小野をそこにいれたら小野にプレス要員をさせることになる。　　　　

146 ：：02/04/18 10:24 ID:???

柳沢の不調は問題だなぁ。

147 ：コル：02/04/18 10:24 ID:f1uOjMyT

でも　コスタリカって昨日は市川徹底マークの戦術だっていってたから
まあ　しょうがない
ｽﾀｰﾄから両サイドマークされてたからね　
だから小笠原ゴール前でのフリーができたんだから　がんがんいけばいいのに
３本はずして意気消沈しちゃったか

148 ：　：02/04/18 10:24 ID:???

>>142
おそらく今の代表に決定力がないのは目的が流れを作ることになってるからだろうね。

149 ：ど素人だが・・：02/04/18 10:25 ID:YNa/4tJ9

ミドルシュートを多用して欲しい。
エムボマ(カメルーン)のようにミドルシュートを豪快に打ってほしい。
地面に着いているときは打てないから　バウンドして少しボールが
浮いてる時に　ミドルシュートをバンバン打ってほしい。
(クロスからの攻撃の他に)
例えば　クロス(センタリング)→バックパス(ヘッド)→こぼれ球を走り
こんできた選手がシュート！というような・・
絵に描いた餅か・・

150 ：　：02/04/18 10:25 ID:???

あのワンパターンなＣＫなんとかならんか
ＦＫとＣＫからの攻めが日本の密かな得点源なのに

151 ：：02/04/18 10:25 ID:???

やっぱり名波が必要？

152 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:25 ID:???

>>140
今回でテストは終了。
合格出来たのはｻﾝﾄｽで、
不合格が小笠原。

153 ：　：02/04/18 10:26 ID:???

CKは禁止令が出てたんだろ？

154 ：　：02/04/18 10:26 ID:???

小野をボランチでつかうなら他の選手のほうがいい。ある程度できるだろうけど、小野の持ち味がでない。
小野は中田の控えが妥当。

155 ：　　：02/04/18 10:26 ID:???

>>150
同意。
そういえば最近「スリープ」やらないね。

156 ：：02/04/18 10:26 ID:???

確かに昨日中田と稲本がいれば序盤はミドルシュート打ちまくってただろうな。

157 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:26 ID:???

>>149
稲本が一応、その役目。

158 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:27 ID:???

>>150
CKはｼｮｰﾄ以外見せるなっていう指令が出てました。
ｻﾝﾄｽがいらいらしてた要因のひとつでもある。

159 ：　：02/04/18 10:27 ID:???

>>149
いや、重要だと思うよ。たとえそのシュートが決まらなくてもはじかれたボールを詰めればよし。
しかもカウンターを喰らいにくいしね。

160 ：コル：02/04/18 10:28 ID:f1uOjMyT

>>142
FWが調子悪い中　こだわって勝負してDFのもどりを助けるというのはどうかと
コスタリカはアウェイで守備もしっかりしている中　逆効果だとおもう

161 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:28 ID:???

まぁ、スタメンはほぼ決まったね。
後は、サントスをどのタイミングで投入するのかという。

162 ：　：02/04/18 10:29 ID:???

あと４３日強くなることはないからチームプレーの徹底練習。

163 ：　：02/04/18 10:29 ID:RY2DBhhZ

ジーコ、コスタリカ戦意味の無い試合。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020418-06.html

164 ：　：02/04/18 10:29 ID:???

>>160
アレックスがいなかったらチャンスさえ生まれなかったのは間違いない。
あと10年サッカー観ろ。

165 ：：02/04/18 10:30 ID:???

コスタリカのゴールは見事でした。
あれをサントスにやってほしかった。

166 ：　：02/04/18 10:30 ID:???

>>160
でもそれがｻﾝﾄｽの持ち味だから。それを消してしまっては何の意味も持たない。
トルシエもｻﾝﾄｽがボール持った時は自由にしていいと指令出してるし。

167 ：　：02/04/18 10:31 ID:???

＞１５９
ちゃんと枠の中いかないと意味ないけど。
あんまり見当違いのとこ蹴られてもなー

168 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:31 ID:???

ｻﾝﾄｽはこっちがｱｳｪｲの時に後半途中から使われるべき選手なんけどね。

169 ：　：02/04/18 10:31 ID:???

>>147
あれセルジオがいってたみたいにポー戦の市川が相当研究されてたのかな。
トル後半もさげた理由をあっさり語ってたけど結構ショックだったんじゃないかな。
逆にそれがわかって良かったんだけど。

170 ：　：02/04/18 10:31 ID:???

>>142
＞アレックスが勝負にこだわって流れを止めることはある。がそれ以上に
決定機を作るというメリットがある。

が、そのメリットは日本のFW陣にとっては役に立たない。
なぜなら日本のFW陣は圧倒的にヘディングが下手であるから、
相手DFに対してせり勝てなくアレックスのクロスが無駄になるからである。

とでも付け足すか...

171 ：：02/04/18 10:31 ID:???

トルシエここみてるよきっと

172 ：コル：02/04/18 10:32 ID:f1uOjMyT

>>164
誰もサントスが必要ないなんていってないでしょ
流れを止めない攻撃をしていればもっとよかったという話
読解力の勉強してきなさい　がんばれよ

173 ：　：02/04/18 10:32 ID:???

＞168
そりゃ久保だろが

174 ：　：02/04/18 10:32 ID:???

>>155
スリープで点取ったのは五輪予選の藤本だけ…

175 ：ど素人：02/04/18 10:32 ID:YNa/4tJ9

ボールを蹴るとき　少し下ッ面を叩き　ホップ回転をかける。
そうすれば　ボールは伸びのある軌道で　飛んでいく。
このシュートを打つには　ドリブルで持ち込む時より　こぼれ球が最適だ

176 ：　：02/04/18 10:32 ID:???

＞172
うざい

177 ：　：02/04/18 10:33 ID:???

だいたい、チームの中心選手よばないで試合しても意味ない、

178 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:33 ID:???

市川は中田－小野がいて初めて意味があるのはわかりきってたこと。
確認の意味で昨日は使われてただけ。

昨日の試合は、いろいろと確認する為の試合で
トルシエは大満足。俺も満足。ハッピー。

179 ：：02/04/18 10:33 ID:???

結局基本はハッサン型でいいんじゃないかって思い出した。

180 ：コル：02/04/18 10:33 ID:f1uOjMyT

>>170
どうも
でもそこまで書かないとわかんないものかね

181 ：　：02/04/18 10:34 ID:???

>>170
だから・・・。別にヘディングだけじゃないだろ・・・。
ボールがこぼれたら詰めることができる。
ゴール前にボールを持っていかないことにはゴールは生まれない。

182 ：　：02/04/18 10:34 ID:???

>>178

よかったな、おやすみ。

183 ：：02/04/18 10:34 ID:???

>>169
ポ戦の中田－市川ラインは日本にとっても衝撃的だったｗ

184 ：：02/04/18 10:34 ID:???

■ウクライナ戦→　完全に「個人」のテスト

■ポーランド戦→　「中田英寿とゆかいな仲間たち」のテスト

■コスタリカ戦→　「個人」と交代による変化のテスト

小笠原を擬似中田英に見立ててアレックスと市川を併用するも
機能せず。結局ウクライナ戦の森島トップ下＋アレックス＋市川
の繰り返し。交代メンバーからもメンバーはかなり固定されている
と見受けられた。新たな発見はなし。アレックスが攻撃面で徐々に
フィットしつつあるのが収穫か。

ウクライナ戦同様、この試合について「この形が機能する分けない」
「トルシエは阿呆か」などと言うのは間違いだろう。欧州組が不在で
「擬似中田英」を見込んだ小笠原が全く機能しなかったので、結局
個人と特定エリア、交代での変化のテストにしかならず、全体の調
和を見出すのは無理がある。

185 ：　：02/04/18 10:34 ID:???

＞１７８
中田だけいればいいの。小野がいてもいみない。

186 ：　：02/04/18 10:34 ID:???

>>175
順回転のほうがメリット大きいが。取りにくいし枠を捉えやすい。
つきささるシュートが良いシュートに見えるのはキャプつばの悪影響。

187 ：　：02/04/18 10:35 ID:???

ウッソよりコルのほうがうざいという罠

188 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:36 ID:???

>>185
小野がいないと中田がマークされたら終わるよ。

189 ：コル：02/04/18 10:36 ID:f1uOjMyT

>>181
流れ止めなくても持ってけるスピードがあるのはわかるよね

DFが集まってるとき勝負に行くのはわかるけど
DFが薄いときにやるのはどうかと

190 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:36 ID:???

>>187
ネタを織り交ぜないからな（ｗ；

191 ：：02/04/18 10:36 ID:???

三都州がフィットしてきたことは確かに収穫。
あと森島、戸田と最終ライン３人が悪い状況でも
それなりに仕事の出来る能力のあることがわかって良かった。
柳沢の不調は誤算ですな。

192 ：　：02/04/18 10:36 ID:???

＞50
俺は現地で見たけど、確かにこんな感じだよ。
ＤＦからビルドアップするときとか、小笠原はせっせと下がってきて、
戸田の左隣、アレックスの後ろの位置に移動してた。ほとんどボランチの位置。
ちょっと３ボランチっぽいところがあったよ。

で、下がってきた小笠原に預けてそこから展開するつもりだったんだろうけど、
相手の中盤引き寄せてきちゃうし、アレックスとはややかぶりぎみになるし、
柳沢は孤立して意味無くポストプレーばっかしになるしでうまくいかなかった。

とにかく、小笠原の動きは非常に不可解だったけど、戦術的なものだったんなら、まぁ納得だなぁ。

193 ：　：02/04/18 10:37 ID:???

変な固定がもう一人増えた罠

194 ：：02/04/18 10:37 ID:???

結局中田のいない日本って、ベッカムのいないイングランドみたいなもん？

195 ：　：02/04/18 10:38 ID:???

>>192
戦術的なものだったらトルは交代させてません

196 ：　：02/04/18 10:38 ID:???

なんかここ最近の中田や小野がいない試合は、まん中でゲーム造る奴
置かないままで試合してるよな。なんかいきあたりばったりな攻撃ばかりで
全然システマチックじゃない。森島も生きない。

197 ：　：02/04/18 10:38 ID:???

ウッソがコテハンにする理由は何だ？

198 ：　：02/04/18 10:39 ID:???

>>194
ゆるゆるﾏﾑｺみたいなもんだ。締まりがない

199 ：：02/04/18 10:39 ID:???

中田がいなくても小野か名波がいればどうにか形にはなると思う。
無論、中田の方が上だけど。
茸と小笠原は使えそうにないなぁ。

200 ：　：02/04/18 10:40 ID:???

コテハンしないで煽ってるやつも同じ

201 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:40 ID:???

以前の中田の役割はゲームの組み立てと同時に、
ボールがさ迷った時点での中継所。
落ち着かせること。仕事が多すぎて機能しないケースがあった。

しかし、小野がいることで、仕事のある部分を交互に交換出来る。
中田をより機能させることが出来るし、小野もより機能出来る。
この2人は日本の生命線、アキレス腱とも言える。

202 ：　：02/04/18 10:40 ID:guz57OrI

>>189
＞DFが薄いときにやるのはどうかと

禿同。早くアーリークロスを入れる方がマシ。
遅い攻撃は捨ててよい。
あと君を煽ってるのは無視されてる糞コテだから気にするな。

203 ：名無し：02/04/18 10:41 ID:YNa/4tJ9

昨日の失点はいただけないな・・右DFが簡単に　振り切られすぎ・・・
言ってみても始まらないが。

204 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:41 ID:???

>>199
ナナミの完全復帰は俺も願う。
ベンチにいてくれるだけでも、ピッチ上の選手に良い影響があると思うよ。
「自分がリタイアしてもナナミがいる」ってのは安心して
ダイナミックに当たっていける。

205 ：：02/04/18 10:41 ID:???

>>202
>あと君を煽ってるのは無視されてる糞コテだから気にするな。

たぶん違う(w

206 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:42 ID:???

>>203
市川は足遅いことで有名。

207 ：：02/04/18 10:42 ID:???

波戸、森岡、松田だったら昨日の失点はなかったかも。

208 ：：02/04/18 10:42 ID:???

鈴木、西澤は中田のバイブレーションになりゃいいや。
見てて楽しいのは森島、やなぎ、小野のトリオがいるときだがな。

209 ：　：02/04/18 10:43 ID:???

>>206
知らない人多いね。
波戸は足速いけど下手。
上手な市川は足遅いというジレンマ。

210 ：　：02/04/18 10:43 ID:???

>>203
あれはやられたって感じじゃなくて明らかに処理ミス。大事にいき過ぎてたよ。

211 ：　：02/04/18 10:43 ID:???

アーリークロス＝ヘディングしかない
抜いて持ち込む＝選択肢は無限

212 ：：02/04/18 10:43 ID:???

>>206
市川？

213 ：　：02/04/18 10:43 ID:???

スロバキア戦の左サイドスタメンは名波だな。代表に呼ばれればの話だが。　　　　　
起点となる選手を左に置くという従来のスタイルに戻すだろう。名波が呼ばれなければ
中村だろう。

214 ：　：02/04/18 10:43 ID:???

>>206
誤爆？

215 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:43 ID:???

>>212
ひょっとして松田のことかい？

216 ：コル：02/04/18 10:44 ID:???

W杯H組　ヨーロッパ相手の試合は　中田ー小野で行くんだろうけど（結果出てるから）
チュニジアにはどんなかな
もちろん　状況にもよるけど

217 ：：02/04/18 10:44 ID:???

俺も見に逝ってきた。Ｆ３の前でコスタリカが持つと個人技で
簡単に交わしてしまうので、怖かった。そのケアでボランチが
いっぱいいっぱい。さらに後ろから飛び込まれそうで、その対応を
小笠原が見てた。ＦＷと中盤の間が開いたというが、あれで高くしても
今度はボランチの前でやられる。森島が入った後は中盤がスカスカで
そんな感じだった。サイドがサントスと市川でボランチが守備で一杯では
小笠原だけにタメが要求される。小笠原ヲタではないが、小笠原だけの
責任ではない。個人技に優れるチームには脆さがあるということが
はっきりした。Ｗ杯までに解決できる問題ではないな。どーすんだろ。

218 ：　：02/04/18 10:44 ID:???

市川遅くないが。ストライドがでかいからそう見えるだけ。
ラガーみたいな走り方だからな。
そういやトゥットが遅いとかいうやつもいたな。

219 ：　：02/04/18 10:44 ID:???

>>203
いや、昨日のは押し上げてる途中にカットされたのが原因。
元々一人で何とかする戦術ではないし。
その結果体勢が整ってないDFが振り切られてゴールされた。

220 ：　：02/04/18 10:45 ID:???

>>211
アーリークロスは只の一例。遅い攻めで崩す方が難しいと言いたかっただけ。

221 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:45 ID:???

あ、かんちがい。　
悪い。

昨日の失点は宮本かと思われ。
後、テソなら・・・まぁ、結果は結果だな。
F3は1失点くらいは前提にしなくちゃね。
日本は2点以上を取る必要がある。

222 ：　：02/04/18 10:45 ID:???

テストなんてもういらねーよ
日本って何様のつもりなんだよ

223 ：：02/04/18 10:45 ID:???

>>215
失点の時に市川なんていなかった。

224 ：　：02/04/18 10:46 ID:???

この板の代表厨一喜一憂し過ぎ
次のスロバキア戦で大勝したらコロっと態度変えるんだろうな

こんな日もあるから必死で書き込むのはヤメロ

225 ：：02/04/18 10:46 ID:???

>>219
でも宮本もちょっと弱過ぎると思ったぞ。

226 ：ど素人：02/04/18 10:46 ID:YNa/4tJ9

ボールを取りに行くんじゃなくて、ゴールとの間に身体を入れなきゃ・・

と　言ってみる。

227 ：　：02/04/18 10:47 ID:???

ウクライナ、ポーランド、コスタリカでスロバキア・・・
市ね凶会

228 ：　：02/04/18 10:47 ID:???

まあ宮本は所詮五輪レベルだから・・・

229 ：コル：02/04/18 10:47 ID:???

>>222
テスト＝負けたときの言い訳
これがトルシエ

230 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:48 ID:???

>>226
いや、それで正解。
宮本も悔やんでると思う。
あの場面では冒険する必要は無かったかも。

231 ：　：02/04/18 10:48 ID:???

>>225
１対１向きじゃないからね・・・。ラインコントロールだけはちゃんとやってた。
ああいう場面では森岡の方がいいと。

232 ：：02/04/18 10:48 ID:???

>>217
俺には逆に森島が入って守備が安定したように見えたけど。

233 ：　：02/04/18 10:49 ID:???

>>229

あの中盤ならテストだろ。

234 ：　：02/04/18 10:49 ID:???

どっちにしてもＷ杯で日本のサッカーアボーンだな
代表監督が、Ｊリーグを糞扱いしてるもんな

235 ：　：02/04/18 10:49 ID:???

>>210
あの状況ではDFからしかけるのは難しい（後ろにフォローがいないから）。
アレはパークスを誉めておきましょう。日本としては、「何で1対1の状況
が出来てしまったか」を反省して次に活かすしかないね。

W杯では1対1では勝てない相手がゴロゴロいるわけだから。

236 ：192：02/04/18 10:49 ID:???

＞195
なんで？
当初のプランを変更するんなら、選手も変えちゃったりするんじゃない？
変わりに入った森島は（動く範囲は広かったけど）おおむね中央に居たし、
こんどは戸田が左に流れてそこに預けて起点になるようなパターンが多くなったし、
スタート時とはやや違った形になったと思ったよ。

237 ：　：02/04/18 10:49 ID:???

ウッソがまともな木曜日。

238 ：コル：02/04/18 10:50 ID:???

昨日の失点
川口なら止めてそう　とかおもう
でも　川口だとPK取られてるから一緒か

GKと宮本のというかF3の連携も結構重要な気がする。

239 ：似非リーマン ◆/ESELYMo ：02/04/18 10:52 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　トルシエたんはこんな感じにするつもりなのれしょうか？
　　　　　　　　正直、今の日本代表にＦＷは５人もいらないと思うのれす。
　　　　　　　　４人でいいから中村くんを入れて欲しいのれす。

３：川口　楢崎　曽ケ端
７：森岡、中田、宮本、松田、服部、波戸、中沢
８：中田、森島、三都主、稲本、名波、戸田、市川、明神
５：柳沢、高原、西澤、鈴木、中山

240 ：　：02/04/18 10:52 ID:???

あの局面だけ切り取って川口の方が良いとはいえない。
ポーランド戦のハイボール処理はひどかった。

241 ：：02/04/18 10:52 ID:???

ということは失点の原因は明神と森島か？

242 ：　：02/04/18 10:52 ID:???

>>238
今更・・・何を･･･

ウッソでさえ随分前から同じこと言ってたぞ。
大既出

243 ：ｺﾉﾚ：02/04/18 10:52 ID:???

次どこだっけ
スロヴェニア？

244 ：　：02/04/18 10:53 ID:???

>>238
昨日はフラット３だけが取り残されたからね。
まあしょうがないと言えばしょうがない。
フラット３は前線のプレスがあってこそ生きる戦術。
途中でカットされたのが原因。

245 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:53 ID:???

>>240
ポー戦の後にも言ったが、もう一度言おう。
楢口しかいない。

246 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:53 ID:???

>>239
小野いないんだけど・・・

247 ：：02/04/18 10:53 ID:???

失点の遠因はモリシのボールコントロールミスだった気がする。
ドリブルでもつれてカットされて反撃許したんじゃなかったか？

248 ：コル：02/04/18 10:54 ID:???

>>239
やっぱり　名波　入れちゃいますか
中沢　入るかな

249 ：　：02/04/18 10:54 ID:???

海外組はキリンカップはくんに？

250 ：似非リーマン ◆/ESELYMo ：02/04/18 10:54 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　激しく小野くんを忘れていたのれす・・・。

251 ：ｺﾉﾚ：02/04/18 10:54 ID:???

>>245
誰だよ（ｗ
＞＞楢口

252 ：ど素人：02/04/18 10:55 ID:YNa/4tJ9

小野選手は代表に入らないの？
小野は　最高に素晴らしい戦力だと思うけど・・

253 ：　：02/04/18 10:55 ID:???

>>247
ﾓﾘｼかどうかはわからんけど３人いっぺんに押しあがったのはいいがそこでカットされてしまった。

254 ：：02/04/18 10:55 ID:???

>>236
読め

トルシエ監督（抜粋）「スタートが悪かった。でも、そのあたりの説明はつくでしょう。
新しい選手が入り、お互いの理解度がまだ高くないなかで、今日の試合は学ぶことがあった。
いい日ではなかったと思うし、“和”とか“決め事”がうまく徹底していなかったと思う。とは言うものの、
私の選手たちは非常に強い意志を持ってトライしていたし、判断力を持ったいいプレーをしていた。
（2人の交代について、聞かれ）まさに、それだと思う。選手個人の質がどうということではない。
小笠原はポジションが低すぎたし、攻撃に絡むことができなかった。
しかし、そういう選手だということは初めからわかっていたわけで、わかっていながら選んだ私に責任がある。
柳沢は、今日はやる気がなかった。あんまりプレーをしたくなかったんじゃないか。市川は、彼のスペースが足りなかった。
そのために後半、明神に代えた。後半の最後のようなプレーができていたら、もっと違った試合になっていたかもしれない。
いずれにしても、個人としても組織としても、学ぶことがあった。
（今年3試合目で初失点となったが、と聞かれ）非常にいいことだと思う。自分たちにもこうしたことが起きるんだ。
私たちが常に言っているラボ（実験室）のいい形だと思う。今日はどのような形でボールをつなぐか、
新しい構成の中でそれを試すことが重要だったわけで、決して個人の資質を確かめるということではない」

255 ：　：02/04/18 10:55 ID:???

>>239
先生、小野伸二がいません。中澤or名波OUTかな

256 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:56 ID:???

>>251
過去ログ読んでみ（ｗ
楢口＝背の高い川口
川崎＝背の低い楢崎

257 ：　：02/04/18 10:57 ID:???

ｻﾑｰ

258 ：似非リーマン ◆/ESELYMo ：02/04/18 10:58 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　中沢くんあぼーんで、こんなん出ましたのれす。
　　　　　　　　個人的には西澤くんか鈴木くんをあぼーんして、中村くんを入れたいのれす。

ＧＫ枠：川口　楢崎　曽ケ端
ＤＦ枠：森岡、中田、宮本、松田
ＭＦ枠：中田、森島、三都主、稲本、戸田、市川、明神、服部、波戸
ＦＷ枠：柳沢、高原、西澤、鈴木

精神枠：中山、名波

259 ：コル：02/04/18 10:58 ID:???

「柳沢　やるきない」　　
評価が昔に戻ってる・・・・
イタリア戦とかパラグアイ戦の柳は誰だったんだろう

260 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 10:58 ID:???

昨日の試合で浮き彫りになった課題って、
前から言われてるものばかりだけど、
結局、解決策は見つかるのかな？

宮元のDFは修正されるか、森岡INか？
GKはハイボール不安だけど川口かな？
ハイボール処理は目を瞑ろう（怖

261 ：ど素人：02/04/18 10:59 ID:YNa/4tJ9

右DFで　最後に振り切られた選手は誰？あのシーンが少し悔やまれます。
ボールを取りに行くのではなく　身体をゴールとの間に入れて　攻撃を
少しでも遅らせなきゃ・・(DF陣の戻りを待つべき)と　ど素人ながら思います

262 ：コル：02/04/18 10:59 ID:???

>>258
斧はいれないんだね　絶対

263 ：　：02/04/18 10:59 ID:???

DF4人は無い。
磐田の3人のうち1人。

264 ：　：02/04/18 10:59 ID:???

>>リーマソ
どうでもいいがこっちでやってくれ。つかキモい。

最終登録２３人予想
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016832778/l50

265 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:00 ID:???

>>258
ＧＫ枠：川口　楢崎　曽ケ端
ＤＦ枠：森岡、中田、宮本、松田、服部、波戸
ＭＦ枠：中田、小野、森島、三都主、稲本、戸田、市川、明神
ＦＷ枠：柳沢、高原、西澤、鈴木

精神枠：中山、名波

修正しときますね。
一応、鳩と服部くんはDF登録です。

266 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:00 ID:???

>>261
宮本。
中田コがフォロー逝ったが間に合わず。

267 ：似非リーマン ◆/ESELYMo ：02/04/18 11:01 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜　エセリー、小野とは縁がなかったようれす・・・。
　　　　　　　　それでは失礼しました。

268 ：　：02/04/18 11:02 ID:???

>>265

精神枠というものを置かないなら（トルもどうするかは決めかねている）
名波→福西か伊東
中山→久保

269 ：　：02/04/18 11:03 ID:???

>ウッソ ◆mCVsUsSo
伊東は確実に入るだろ

270 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:04 ID:???

最終登録２３人予想
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016832778/

こっちでやろうか。
スレ違いだし。ちなみに、修正しただけだぞ（＾＾；
俺の意見はまた違う。

271 ：：02/04/18 11:04 ID:???

西澤と柳沢ってリンクしてるな。
最近の西澤はへなぎ化してるし。
そろそろ久保の確変来るかも。

272 ：名無し＠ど素人：02/04/18 11:05 ID:YNa/4tJ9

宮本あのプレーはまずいな・・。後ろに誰も居ないんだから抜かれては
いけないという危機感が欲しかった・・言っても始まらないんだが。

273 ：192：02/04/18 11:07 ID:???

＞254
あぁ、なるほど。
これだと、小笠原が個人の判断で下がってきてたってことか。
しかし戦術的なものでないなら、小笠原の動きはやっぱし不可解だな。
左はアレックスに簡単に預けて、小笠原は真中でパスの中継をしたり、ＦＷのフォローしたりした方が絶対いいと思うのに。

しかし
＞市川は、彼のスペースが足りなかった
ってこれはネタか？前半途中から市川の周りには広大なスペースがあったぞ。
それでも皆で左攻めに固執して市川にまったくパスがこなかった。
左はプレスに引っかかってたから右も使えばいいのに、って思ってた。

274 ：コル：02/04/18 11:08 ID:???

サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）出場チームは１７日、各地で本大会に備えた国際親善試合を行い、
日本の１次リーグ対戦相手では、ロシアが堅守で健闘し、Ｗ杯連覇を目指すフランスと０－０で引き分けた。
ベルギーもスロバキアと１－１で分け、チュニジアは０－１でスロベニアに敗れた。

やべ　強いぞロシア　
4/29スロバキアに勝てば・・・・・！

275 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:08 ID:???

>>272
以前からわかってたこと。
ポー戦でもたびたびやってた。
失点は逃れてたけど。

276 ：：02/04/18 11:12 ID:???

市川には結構パス出てたじゃん。
でもことごとく潰されてた。
序盤は左の方が消えてた。

277 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:15 ID:???

逆にいうと、昨日のあれくらいはやってくれないとテストの意味がない。
コスタリカにはお礼言わなくちゃな。

278 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:23 ID:???

今更ながら、俺のせいでスレ荒れてすまんかった・・・

279 ：：02/04/18 11:23 ID:???

小野がいないと攻守の切り替えが遅いと実感した。
中盤にタメが出来ないし。
サントスの左の攻めは凄く良かったけど

280 ：：02/04/18 11:24 ID:???

>>279
同意。小野がバランスを取ってる時の代表と、そうでない時の代表とで中盤の
安定度が全然違う。

281 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:25 ID:???

最近、最後は結局小野マンセースレになってしまってるワナ。

まぁ、いいもんはいい。しょうがないか。

282 ：：02/04/18 11:26 ID:???

攻守の切り替えっていうより昨日はコスタリカのDFを誉めるべきかも。

283 ：　：02/04/18 11:28 ID:???

コスタリカ２位通過確定ですかあ？

284 ：：02/04/18 11:29 ID:???

小野、中田がいると攻守の切り替えがスムースになる。
この二人にプラスで森島がいるとよりスムーズになる。
森島が他の選手を使うような形だと意味がない。

285 ：：02/04/18 11:30 ID:???

>>283
W杯のチームはどこも強いってことで。
たぶんチュニジアもコスタリカ以上に強いよ。

286 ：　：02/04/18 11:30 ID:???

小野の位置で名波がプレーしても機能しそうだな。小野がいない試合は左で使ってみればいいのに。

287 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:31 ID:???

>>286
復帰直後に怪我されちゃたまらんからな。

288 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 11:31 ID:???

昨日は途中から見たんだが
やっぱり中央でタマが裁けない弱さを見れた。
昨日は左の三都主が簡単に抜けるから三都主に簡単にタマ出してたが
それが一番気になったな。
途中疲労で集中力が途切れた時に失点してる感があったから
そこで中村入れれば変わったろうにとはちょっとばかり思った。
小笠原がもっと上がって中央からタマ裁けば結果は違ったと思うが
代表の実力としてはそんなに悪くはないと思った。

289 ：　：02/04/18 11:33 ID:???

そもそも中田小野がいない試合は、ゲームつくる選手を最初からまともに
入れてないじゃんか。小笠原もちょこっと試されてすぐ代えられちゃうし。

290 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:34 ID:???

昨日の試合は卵を割らずに目玉焼き焼こうとしたようなもんさ。
テストマッチならでは。

本当は小笠原が割る予定だったんだけどね。

291 ：　：02/04/18 11:34 ID:???

昨日はサントスと一緒に中村を真ん中で使うべきだったのでは？

292 ：：02/04/18 11:35 ID:???

トルシエのうちに空き巣が入ったYO

293 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 11:35 ID:???

>>282
禿同。
だがあれは三都主に簡単にタマ出して攻めてるだけだったので
DFは守りやすい。
FWマークしとけばタマ出されても最悪ラインだけ消しておけば
点入らないからな。
昨日は攻めが悪かった。

294 ：：02/04/18 11:35 ID:???

トルシエん家に空き巣だってさw
スパイか？オガか？

295 ：：02/04/18 11:35 ID:???

確かにコスタリカって意外と強かった。
俺はてっきり２－０くらいで日本が勝つとばかり思ってた。

296 ：：02/04/18 11:35 ID:zfJvUD49

ウッソってなんでみんなに嫌われてるのに書き込みしてんの？
ウッソって周りの空気とか読めないタイプでしょ？
ウッソって友達とかいないんじゃない？

297 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:36 ID:???

>>294
キノコの犯行

298 ：　：02/04/18 11:36 ID:???

中村は残り少ない時間でもしっかりダメっぷりを
アピールしたよな

299 ：　：02/04/18 11:36 ID:???

>>290
森島入ってからは多少落ち着いてたな。

300 ：　：02/04/18 11:36 ID:???

雑談うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

301 ：　：02/04/18 11:37 ID:???

日本は基本的にああいうスピードの有るチームに弱いってのもあるけどね。
セネガルとかもそうだし。

302 ：　：02/04/18 11:38 ID:???

>>300
うざいのはあなただけ

303 ：　：02/04/18 11:38 ID:???

>>295
こんなｳﾞｧｶもいるんだから気にするな。

309 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/17 09:27 ID:???
日本　４　-　０　コスタリカ

普通に考えれば、試合にならんだろうな。
お互いテストだし、層の厚さがモロに出るよ。
得点とかより選手の動きを見るのが楽しみだね。

304 ：　：02/04/18 11:39 ID:???

あれが半分以上初テストの代表だとは信じられない。
ショートパスのレベルが高く、シンプルにサイドのスペースに放り込んで来る
スタイルも日本が苦手なタイプ。その割には最終ラインの混乱は少なかったと
評価しているのだが。

305 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:39 ID:???

>>303
偽者も見抜けないんだね。
まぁ、俺も０－０予想だったし、人のこと言えないけど。

306 ：：02/04/18 11:40 ID:???

森島、西澤、戸田がなんとか中盤を組み立てようと頑張ってたけど、
それは彼等の本来得意とするプレーじゃないもんなぁ。

307 ：　：02/04/18 11:40 ID:???

>>302
俺も雑談はやめてほしい。つーかスレ違いは非難されて然るべき。
あとコテハン煽るのもやめてくれ。完全放置で。

308 ：　：02/04/18 11:41 ID:???

に、偽者・・・
同じトリップで偽者ですか・・・

309 ：　：02/04/18 11:41 ID:???

もし名波が完全復調してボランチに入った場合、三都主＞小野になる可能性が高いな。
小野の真の敵は名波。

310 ：295：02/04/18 11:41 ID:???

>>304
＞半分以上初テストの代表
マジで！！？愕然・・・

311 ：：02/04/18 11:41 ID:???

コスタリカはレギュラーメンバーで抜けてたのは二人だけじゃなかった？

312 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:42 ID:???

>>304
中盤はスタメンだし。

313 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:43 ID:???

>>311
正解。
知ったか厨房がいるな・・・

314 ：　：02/04/18 11:43 ID:???

>>311
いや、DF２人とワンチョベ。あとメドフォード（記憶は曖昧）。

315 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 11:44 ID:???

確かにあれは半分テストだったよな。
途中からシステムは変わってるし。

316 ：　：02/04/18 11:44 ID:???

このスレは今年初戦であるウクライナ戦前まではある程度落ち着いて議論がなされてきたが、あの試合前後大量に厨房が流れ込んできたな。
まあ、W杯後は落ち着くだろう。

317 ：：02/04/18 11:45 ID:???

DFはW杯予選の途中から変わったとか言ってなかったっけ？

318 ：　：02/04/18 11:46 ID:???

しかし戸田はほんと貫禄ついたな。
いよいよ日本版シメオネに近付いてきた。

319 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:46 ID:???

>>318
そりゃ言い過ぎ･･･

320 ：：02/04/18 11:46 ID:???

このスレでコスタリカ代表を語ってどうする

321 ：：02/04/18 11:46 ID:???

二十歳のＷユース組の選手に突破された宮本見るまでもなく世界相手だと
鈴木秀人だったら止められたかもと思ってしまう。
３バックなら鈴木とﾊﾄｰﾘを左右に配置のが個人能力高い外国人相手には無難かな？
真ん中は誰か？
森岡も宮本も大きな差ないか？
なんなら田中使えば磐田トリオか。

322 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:47 ID:???

>>320
確かに・・・
ま、この板の雑談スレみたいなもんだしな、ここ。

323 ：：02/04/18 11:48 ID:???

それよりお前ら、日本代表ニュースが見づらくなったと思わんか？

324 ：　：02/04/18 11:49 ID:???

309 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/17 09:27 ID:???
日本　４　-　０　コスタリカ

普通に考えれば、試合にならんだろうな。
お互いテストだし、層の厚さがモロに出るよ。
得点とかより選手の動きを見るのが楽しみだね。

320 ：：02/04/17 09:47 ID:???
理科の主力で来てないのはFW２人とDF２人。
ワンチョぺがいないだけで一気にチーム力が落ちると思いこんでるだろ。

333 ：　　：02/04/17 09:58 ID:???
中盤はベストメンバーだろ？＞コスタリカ
日本がラクに勝てる相手ではないと思うが。
コンディション次第だけど。

これで学習して、>>312-313のようなことをほざいてます。

325 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 11:49 ID:???

>>322見づらくなったね。重たいし

326 ：　：02/04/18 11:50 ID:???

>>320
アルゼンチンの突破にもとりあえず、守備は疑問だがスピードのある中西
は活きていたしね。
松田リベロで右に鈴木秀、左に服部でいいんじゃない？
で右に小野、左に三都主と。

327 ：：02/04/18 11:51 ID:???

>>323
全くだ！！！
元に戻してくれと言いたい。

328 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:51 ID:???

>>324
偽者に反応するな。
スレが汚れる。

329 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:52 ID:???

今ごろF3やめろって逝ってる奴はネタだよね？

330 ：　：02/04/18 11:52 ID:???

おそらくこれからトルシエは左右どっちかに必ず三都主か市川の縦槍型を入れてくる。
こうなると縦槍型ボランチの稲本の存在価値は明らかに下がるね。
戸田の相棒のボランチにはワイパー型を使った方が良い。
稲本は貴重な控えで行こう。

331 ：雑談はこっちでやろうぜ：02/04/18 11:53 ID:???

たまには雑談でもしようよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014360951/l50

332 ：　：02/04/18 11:54 ID:???

>>ウッソ　

>>331へGO！

333 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:56 ID:???

>>330
何故言い切れる？
左は小野入れなきゃグダグダだし、
あるとすれば右に市川だが、
だからといって、稲本がスタメン落ちするわけないし。
稲本の守備力と運動量は凄いよ。

334 ：：02/04/18 11:57 ID:???

稲本の守備力は大したことないだろ。

335 ：　：02/04/18 11:58 ID:???

稲本の運動量は常に問題視されているわけだが。特に後半。

336 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 11:58 ID:???

>>334
少なくとも運動量だけでも充分必要でしょ。
戸田がワイパーで動くのであれば、
ダイナモは稲本。

337 ：：02/04/18 11:59 ID:???

１対１は強いな。＞稲本

338 ：　：02/04/18 12:00 ID:???

名波と三都主の同時起用は有り得ないと思うのだが。。
名波だと突破力のある選手だと遣いづらい。

339 ：　：02/04/18 12:00 ID:???

>>333
前から言ってるんだけど、稲本は中田と守備時のプレッシングも、攻撃面でのプレーエリアも、
大きくかぶるんだよね。
どっちかがダイナミックに機能してる時は、どっちかがこじんまりとしている。
もの凄く相性の悪い選手。
どっちを取るかといわれれば中田だろう。
ようは全体のバランスで。

340 ：　：02/04/18 12:00 ID:???

今の代表ならダイナモと呼べるは戸田。
稲本は運動量無いし守備力も無い。
インターセプトだけなら上手いが。そんなもん守備のなかのひとつにすぎん。
それでも必要だけどな。

341 ：　：02/04/18 12:02 ID:???

なんかジュビオタがいるな・・
あくまで剛岩とかスズキヒデなんてバックアップだろう。
能力云々はともかく、現実としてありえない。
バックアップすら中澤にとられると思うが。彼らジュビロ勢は
プライド高いからな。

342 ：　：02/04/18 12:02 ID:???

テスト時間の短さを批判する声が多い中でものすごい切り口

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002041805.html

343 ：　：02/04/18 12:02 ID:???

別に中田信者じゃないが、中田の能力を最大限に発揮させるとしたら､ボランチは名波が一番。
稲本よりは福西の方がまし。

344 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:02 ID:???

>>339
確かに言うとおり･･･
ポー戦でもそうだった。
それでも必要だと思うんだよ。

守備での貢献を考えると･･･
稲本ってたまにビックプレー見せてくれるし、
日本には他にいないタイプ。
正直、見ててドキドキさせてくれるからなんだけど。
やっぱ駄目なのか？

345 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:03 ID:???

>>343
そりゃそうだが、間に合うかどうかも微妙ジャン。

346 ：　　：02/04/18 12:04 ID:???

>>344
もうちょい試合ちゃんと見たほうがいいよ。
ボールだけ見てるタイプでしょ？
サッカー観戦一度逝った方がいい。
TVしか見たこと無い人にはわからないと思う。

347 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:04 ID:???

>>342
なんかむかつく論調だが、おおむね同意だ・・・

348 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:05 ID:???

>>340
インターセプト重要だし、やっぱ稲本いると思うんだが・・・
福西には積極性が見られない。

349 ：　：02/04/18 12:05 ID:???

しかし奥寺は結構言うね。
普通は現場の人間はここまで言わないものだが・・大丈夫だろうか。

350 ：　：02/04/18 12:06 ID:???

いつか見た光景だった。
三都主・市川というスピードあるアタッカーを両翼に抱えながらそれら能力を生かすに足るこれまた球を
受けてナンボの森島が行き場を失う。３月のウクライナ戦だ。
コスタリカ戦は小笠原がポーランド戦で中田が市川に出したようなパスを両翼に会わせるのかと思いきや、
序盤のうちに森島と交代。
小笠原自ら決した下がってボールを受け、リズムを掴もうとするプレーを指揮官は良しとしなかった。
果たして結果はウクライナ戦のようになったわけだがトルシエはバランスというものをやけに重んじる割りには選手の組み合わせを完全に間違っている。
三都主や市川を生かすのならば小笠原をもう少し使いつづけるべきだった。
森島を使いたいのなら中村だろう。
スタートから出すには無理のある三都主の裏をフォンセカにつかれまくった事実も含め、これは選手の動き云々よりもベンチワークの決断が巧を奏しなかったということになるのだろう。

351 ：：02/04/18 12:06 ID:???

>>342
＞要はワールドクラスでは使えないのだ
凄いね。トルシエ以上に完璧な駄目出しじゃん。

352 ：　：02/04/18 12:07 ID:N3ew6uNL

中田・名波が見たい・・・

353 ：：02/04/18 12:07 ID:???

奥寺流石にﾏｽｺﾞﾐには流されてないな(w

354 ：　：02/04/18 12:07 ID:???

奥寺に同意。的を射た発言だね。

355 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:07 ID:???

奥寺マンセー(w

356 ：　：02/04/18 12:08 ID:???

>>344
ドキドキ度ナンバー１の茸だって、バランスが悪けりゃあの扱い。
稲本だってバランスが悪いと思ったら即座に外されるだろう。
プレス時に中田と稲本がお見合いとかしてたらえらいマイナスだ。

トップ下が森島なら稲本は最高だがな。

357 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 12:08 ID:???

奥寺に禿同。

358 ：　　：02/04/18 12:08 ID:???

湯浅さんのコスタリカ戦記事ある？

359 ：：02/04/18 12:09 ID:???

もっと奥寺みたいな発言ができる人間が出てくればいいんだけどね・・・。
どっかの単なる選り好みの自称ジャーナリストとは違う。

360 ：　：02/04/18 12:09 ID:???

>>350
どこからのコピペ?

なんか論調に無理があって元川ちっくなんですが。

361 ：　：02/04/18 12:11 ID:???

アレックスが途中から攻撃に専念したのは蛸の指示だってさ。

362 ：　：02/04/18 12:12 ID:???

中田とモリシを並べる１トップはこれから試してくれるんだろうか。
ロシア戦なんか有効だと思うんだけどなあ。

363 ：　：02/04/18 12:13 ID:???

エメルソン帰化させればすべての問題は解決する

364 ：　：02/04/18 12:13 ID:???

左サイドは斧もいいけどやっぱりサイドを削る突破形の三都主が一番いい
斧は右でもどこでも十分パスの持ち味を生かせる

365 ：名無しの素人：02/04/18 12:13 ID:6HgHRc9l

この際　FOUR[4］ BACKはどう？
宮本が振り切られるのが度々だとすれば問題だな・・

366 ：　：02/04/18 12:13 ID:???

>>350
中田英寿も小野伸二もいないんだからショウガナイ。個々のテストと割り切るしかない。

367 ：：02/04/18 12:14 ID:???

>>358
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_costarica.html
小笠原、森島には駄目出し。
戸田、アレックス、鈴木を絶賛。

368 ：　：02/04/18 12:14 ID:???

　　　＿＿＿_
.　／:.´｀´｀´｀＼
　/:::.　／　　　＼ヽ
　|:::.　　●　　● ｜
　(6.　　､＿＿_　｜　　サボってるのは蛸の指示だよ
　ヽ　　　＼＿/　/　　
　　＼＿＿＿／　

369 ：　：02/04/18 12:14 ID:???

ｻﾝﾄｽねえ・・・。確かに彼の突破力はすごいと思うけどあんまり怖くない。

370 ：　：02/04/18 12:14 ID:???

宮本は4バックでは使えない。

371 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 12:14 ID:???

裏突かれたら痛いだろう。
守備が出来ない三都主はあくまでこう着状態からの打開策として用いるべきと
漏れは考える

372 ：　：02/04/18 12:15 ID:???

>>365
na na na na na
na na na na na
略
goodbye～♪

373 ：　：02/04/18 12:16 ID:???

>>369
すごい自信だな

374 ：　：02/04/18 12:16 ID:???

奥寺も夕刊フジなら誰も見てないと思って、
本音をビシビシ言ってるなw

375 ：_：02/04/18 12:17 ID:???

小野・右ー三都主・左をスタメンからってのもあるんじゃないかって昨日の試合を見て思った。いままでは考えもしなかったけどね。

理由としては

今一番有力と見られている小野ー市川は市川にフィジカル・守備の不安、スペースがない時の市川の攻撃力への疑問がある。

三都主ー市川はまあないだろう。両翼ともに攻撃的しかも突破型では、どちらのサイドも中途半端になり機能していない。
中田がいればとの意見もわからんではないが、小野を外すことは現時点では考えづらいしな。

小野ー波戸はまあ考えられる。守備の安定を考えればこれが一番よいだろう。ただこの布陣だと中田が生きない可能性が高い。
中田を使う時にはウィング的な動き・ワイドにボールを受けることができる選手が最低１枚は欲しい。

よって小野ー三都主となる。
攻撃においてはまあ問題ないだろう。問題は守備となるわけだが、小野にがんばってもらうしかないな。
小野がポーランド戦のような動きができれば、けっこういけるんじゃないかと俺は思ってる。
市川と三都主ってたいして守備能力変わらんし、攻撃では断然三都主だしな。
守備　市川＞三都主
攻撃　三都主＞＞＞＞市川
という考えからくる小野ー三都主スタメンってこった。
まあスタートからはないとしても、途中からなら十分考えられるようになってきたと思う。
それは小野の守備・バランス感覚の飛躍的向上とともに三都主の攻撃力がかなりの武器になるとわかったから。

376 ：　：02/04/18 12:17 ID:???

小野や茸はもっと怖くないが

377 ：：02/04/18 12:17 ID:???

言葉の意味はわからんが、とにかく凄い自信だ。

378 ：：02/04/18 12:17 ID:???

湯浅の戸田贔屓は相変わらずだな。
森島は駄目出しというよりもいつもほとんど触れない。

379 ：ホント ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:19 ID:???

前半の戸田のロングシュートや
サントスへのスルーパスは萌。

380 ：　：02/04/18 12:19 ID:???

>>375
小野オタの漏れとしては嬉しい意見だぞ。
採用されるかは疑問符だが。時間的にな。

381 ：：02/04/18 12:19 ID:???

ﾋﾃﾞﾄだな。
Ｊでｴﾒﾙｿﾝと勝負できないＤＦは外せ！

382 ：　：02/04/18 12:19 ID:???

>>374
横浜ＦＣのスタッフがびびって横浜駅に買占めに向かいました。

383 ：　：02/04/18 12:20 ID:???

三都主いれるなら中田コ外して守備重視の服部入れたい
フィードも結構うまいし。
中田コはもとから外したいんだけどな。とりあえず守備ド下手。
こんなんがＤＦやってるのあぶなっかしくてたまらんぞ。

384 ：：02/04/18 12:20 ID:???

>>381
エメルソンと勝負できるＤＦの方が少ないだろ。

385 ：　：02/04/18 12:20 ID:???

>>381
ジュビオタ発見!

386 ：：02/04/18 12:21 ID:???

確かに前半の戸田は良かった。
後半はそんなに効いてたとは思えない。

387 ：　：02/04/18 12:21 ID:???

>>385
うるせーよチンカス

388 ：　：02/04/18 12:22 ID:???

サントスは前半の最後と後半少しだけ良かったけど
あとはいまいち。それにただサイドからクロスじゃ相手にとって恐さが無い
西澤、鈴木ごとき潰すのなんて簡単だからな。

389 ：ホント ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:24 ID:???

>>375　攻撃房には呆れる。
鈴木が右サイドで張れるのなら、左は小野で確定。
小野が右サイドに入る事はトルシェが監督でいる限りない。
よって、サントスはあくまでも交代要員。

390 ：　：02/04/18 12:24 ID:???

斧召集可、中田拒否って試合これからあるの？
小笠原死亡をうけて中を試すような気がするんだけど・・・

391 ：　：02/04/18 12:27 ID:???

昨日のＦＷはクソ
三都主のクロスが恐さ無い？本当にそう思ってるのなら重症だな

392 ：　：02/04/18 12:28 ID:???

>>388
あれだけ鋭いクロス連発してる三都主を、「恐さがない」ですか？
対応したコスタリカＤＦはそう思わなかっただろう。

少なくとも、昨日は中村の方が大した事ないのは明白だった。

393 ：：02/04/18 12:28 ID:???

服部は良いね。
やっぱり使える。

394 ：結局これしかない：02/04/18 12:29 ID:???

柳沢　　　鈴木
小野　　　中田　　　　ベッカム　　　

395 ：　：02/04/18 12:29 ID:???

相手がポーランドだったら、小野も三斗主も可能かもね。

問題は、相手のサイド攻撃なんだよねぇ。

396 ：：02/04/18 12:29 ID:???

鈴木も西澤もシュート入れてておかしくなかった。
至近距離でシュート打たれてDFが怖いわけない。
それに西澤のユニ引っ張り事件だって三都州からのボールじゃなかった？

397 ：：02/04/18 12:30 ID:???

相手によってヒデト起用。
でもどこにも凄いＦＷ（日本人から見れば）いるだろな。
あと服部か。
お？？？
偶然にもジュビロの選手じゃないか。
んん、それで逝こう。
トルシエは解ってないな。

398 ：　：02/04/18 12:30 ID:???

＞至近距離でシュート打たれてDFが怖いわけない。

ワラタ

399 ：　：02/04/18 12:30 ID:???

三都主のディフェンスはそんなに期待できないけど
うしろに戸田、服部がいれば十分カバーできるだろ

400 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 12:31 ID:???

>>392
センタリングは受けるFWをしっかりマークしていれば怖さがないってことだよ。
それがコスタリカは出来ていたから明神の1点で終わったんだよ。
むしろ三都主がディフェンスをしっかりしていれば
全体を通してもっと中央からボールを裁けたし
もっといい試合が出来たと思う。
しかし服部は良かったな。

401 ：/：02/04/18 12:31 ID:???

ウッソまだいたのかよ。はやく消えろ
おまえのせいでゴミスレになっちまったじゃねえか。

402 ：　：02/04/18 12:32 ID:???

中田こは外れないね。

403 ：　：02/04/18 12:32 ID:???

奥寺「Ｗ杯のような極めて質の高い試合では、中盤がコンパクトになるのは当たり前。要はワールドクラスでは使えないのだ。中村、小笠原はこの苦い経験をステップとし、２００６年Ｗ杯を目指してほしい。」

もう今回は終了ですか？
　

404 ：：02/04/18 12:34 ID:???

ていうかウッソにレスしちゃダメ。放置。

405 ：　：02/04/18 12:34 ID:???

>>402
残念だけどそう。そこがトルシエの謎その１だ。

406 ：：02/04/18 12:34 ID:???

奥寺はさすがにいいこと言う

407 ：　：02/04/18 12:35 ID:???

早く中田と三都主の組み合わせが見たい

408 ：－：02/04/18 12:36 ID:???

>>407
中田と三都主のコンビを見たいという人は多いが、俺は代表ではその組み合わせは
成功しないと思う。

409 ：　：02/04/18 12:36 ID:???

ﾂｩｯﾄｴﾒﾙｿﾝ

ｱﾚｸｽ　　　ヒデ　　　　市川

　　　小野　　？？

　　服部　松田　鈴木

　　　　　ﾃｿ

410 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:38 ID:???

>>377
キン肉マン発見

411 ：　：02/04/18 12:38 ID:???

　　　　鈴木　　　　高原

　　　　　　　森島

　　名波　　　　　　　　　市川

　　　　　　稲本　戸田

　　　中田浩　松田　　中澤

　　　　　　　川口

スロバキア戦はこれに決まりました

412 ：　：02/04/18 12:38 ID:???

？？＝戸田に決まってますが・・・・。

413 ：　：02/04/18 12:39 ID:???

>>411

中盤は正解だろうな。

414 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:39 ID:???

>>393
地味に良かった。
マツダのフィードも光ってた。

415 ：　：02/04/18 12:39 ID:???

>>408
理由家ｙｐ

416 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:39 ID:???

>>403
終了です。

417 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:40 ID:???

>>405
中田コが外れない理由は既出。
攻撃のｵﾌﾟｼｮﾝでもある中田コがいなきゃ、
代表戦力は半減するかも。

418 ：：02/04/18 12:40 ID:???

　　　　　　　　　鈴木　　高原
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　服部　　　　　　市川
　　　　　　　　　　　名波
　　　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　
　　　　　　　中田こ　宮本　松田
　　　　　　　　　　曽我旗
　　　　　

419 ：：02/04/18 12:40 ID:???

ﾏｼﾞでﾂｩｯﾄｴﾒﾙｿﾝ欲しいぞえ。

420 ：403：02/04/18 12:41 ID:???

>>416
オマエに聞いてない

421 ：　：02/04/18 12:41 ID:???

プレスが効かない。
連携は出来ない。
FWは少ないチャンスを決められない。
酷い試合だ。ここ数年で一番最悪かも。
コンディションが悪いのか？モチベーションが低いのか？
とにかく全体的にやる気の無さが目で見て取れた。
はっきり言って昨日の試合でいい選手探す方が難しい。
とにかくもう一度気合入れ直してもらわないとマジでこれから不安。

422 ：　：02/04/18 12:41 ID:???

だれか　カズに　報告してくれ
コーチなら行けるかもよと

423 ：　：02/04/18 12:42 ID:???

>>421
サントスと明神以外モチベーション低そう

424 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:43 ID:???

>>421
やる気は充分だったわけで･･･
ラモスみたいなこと言うなよ。一気に萎える。

425 ：：02/04/18 12:43 ID:???

>>409
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、エメルソンはブラジルのユース代表経験があり
日本代表には一生なれない。

426 ：　　　：02/04/18 12:45 ID:???

　　　　　中山　　　　高原

　　　　藤田　　　　　　　稲本

　　　　　　　　名波

　　　　　　服部　　　福西

　　　　大岩　　田中　　鈴木秀

　　　　　　　　　川口

これでいいじゃん

427 ：－：02/04/18 12:45 ID:???

>>415
ま、素人考えだがな。

中田のプレースタイル見てればわかると思うが、すぐ左に流れてくだろ。自分は左に
流れて、パスは右に出す。これが多い。むしろ、左サイドの選手と言ってもいいくらいだ。
この中田の癖を考慮した上で、中田を活かす布陣を考えるなら、
・中田が左に流れるため、その時にポジションを変えて中央でバランスの取れる選手を
　左に置いた方がいい
・中田は右を先に見るので、右にスピードがあってパスを受ける位置に走りこむ選手を
　入れたい。

以上の条件を満たしたのがポーランド戦で、右にはスペースに出る足のある市川、左に
は中田の動きに合わせて位置取りを変えられる小野で、これは上手くいったと言える。
左アレックス、中央中田だと、中田が左のスペースを使いたがる→アレックス困る→
バランスを取ると右に波戸とかになってて、中田が右見てパス出しても攻撃繋がらない、
などという悪循環に陥る。
もちろん、アレックスが中央にポジションチェンジしても仕事できないとは言わないが、
元々ドリブルとクロスが売りの選手。最初から中央の選手である小野に比べるとやはり
特性が違うという事になるだろう。

428 ：４２１：02/04/18 12:45 ID:???

>>424
オマエに聞いてない

429 ：　：02/04/18 12:46 ID:???

>>426
三浦君はいってないじゃん

430 ：　：02/04/18 12:46 ID:???

>>424
プレス一つでも今までの代表は犬みたいに追ってた。
それが結果的に点につながったりしてたし守備でも効果をあげてた。
今回のプレスの効かなさはみんなやる気無いとしか思えなかった。

431 ：　：02/04/18 12:47 ID:???

いや、能力が無いんだよ。特に戸田、明神に。

432 ：　：02/04/18 12:47 ID:???

半減ねえｗ
昨日はたまたまPKとめてくれたから助かったからな
ファウルのタイミングも知らん奴にＤＦを任せとると
この先絶対後悔するときが来る、まっとけ。

433 ：－：02/04/18 12:47 ID:???

>>427の「悪循環に陥る」、は、「陥るはず」にしてくれ。あんまり断言するとなんだしな。
憶測の範囲だし。

434 ：：02/04/18 12:47 ID:cLXjrSw6

昨日の国際親善試合の結果

Japan 1 - 1 Costa Rica
France 0 - 0 Russia
Poland 1 - 2 Romania

ロシアには負けるな、こりゃ

他は以下の通り

Rep. of Macedonia 1 - 0 Finland
Yugoslavia 4 - 1 Lithuania
Hungary 2 - 5 Belarus
Poland 1 - 2 Romania
Croatia 2 - 0 Bosnia-Herzegovina
Ukraine 2 - 1 Georgia
Malta 1 - 0 Azerbaijan
Denmark 3 - 1 Israel
Greece 0 - 0 Czech Republic
Luxembourg 3 - 3 Liechtenstein
Norway 0 - 0 Sweden
Turkey 2 - 0 Chile
Belgium 1 - 1 Slovakia
Slovenia 1 - 0 Tunisia
Austria 0 - 0 Cameroon
Republic of Ireland 2 - 1 United States
Germany 0 - 1 Argentina
Italy 1 - 1 Uruguay
England 4 - 0 Paraguay
France 0 - 0 Russia
Northern Ireland 0 - 5 Spain
Scotland 1 - 2 Nigeria
South Africa 0 - 0 Ecuador
Portugal 1 - 1 Brazil
Mexico 1 - 0 Bulgaria

http://www.livescore.co.uk/

435 ：　：02/04/18 12:48 ID:???

>>430
それはあってる
けどあそこまで南米スタイルのパス回しされたら
簡単にはプレスきかないね
明神にもうちっとプレスがんばってほしかったね
とかおもう

436 ：：02/04/18 12:48 ID:???

>>425
それの正解はまだでてない。

437 ：：02/04/18 12:48 ID:???

>>421
そこまで酷い試合でもなかったと思うが・・・
連係不足の感は確かにあったけどコスタリカは実際強かったよ。
左サイドでの三都州と森島の連係なんて一つの収穫じゃないかな？

438 ：　：02/04/18 12:49 ID:???

森島　もっとできる人だよね
こう　もっと　ちょろちょろッと　さ

439 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:50 ID:???

>>430
代表経験の乏しさも考慮してやってくれませぬか？

440 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:51 ID:???

>>432
まぁ、もともとボランチだしな・・・
身体が覚えちゃってるプレイだと思う。

確かに怖いが、トルは心中覚悟だろ。
中田コの後方からのフィードはやっぱ棄てられませぬ。

441 ：：02/04/18 12:51 ID:???

北アイルランドとアイルランド共和国の違いは？
どっちがイギリスの一部？

442 ：\：02/04/18 12:51 ID:Luo2fYsE

SDFは深籐がいいYO!

443 ：　：02/04/18 12:51 ID:???

やってたよ。森島。
ヤナギがあの貰ったパスゴールしてたら森島にアシストついてたし。

444 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:52 ID:???

>>438
充分出来てたと思う。
左が小野じゃなかったからな。
ボール預ける相手が西澤じゃ、やっぱ苦しいな。

445 ：：02/04/18 12:52 ID:???

森島の能力は俺も買ってるけどもう衰えてきてるのかもしれない。
昨日だって悪くはなかったけどキレが今イチだしミスも多かったと思う。

446 ：：02/04/18 12:54 ID:QZFeI36u

モリシが活躍するのは５月です

447 ：：02/04/18 12:57 ID:???

>>444
西澤はボール扱うのは上手いけど小野みたいに周りが見えてないしな。

448 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:58 ID:???

>>446
5月もJ2はやってるの。

449 ：磯：02/04/18 12:58 ID:???

だから
ﾊﾄｰﾘ　ﾏｺ　ﾋﾃﾞﾄ

450 ：　：02/04/18 12:59 ID:???

>>440
いいけどさ、お前十分攻撃厨よ

451 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:59 ID:???

西澤はテクなさすぎ

452 ：　：02/04/18 12:59 ID:???

最近セレッソも負け始めてきたし
代表組みトップ関係　調子悪いのばっかだね

453 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 12:59 ID:???

>>447
利点もあるけどね。
同じチームだからだろけど、「おぉ！？」とさせられるコンビネーションは
見え隠れしてた。ほとんど隠れて見えなかったけど。
それなりに連動はしてたとは思う。防いでた相手が上手かっただけで。

454 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 13:00 ID:???

>>450
ちょっとショック・・・

言われてみれば、ちょっとそうかも。
でも、中田コ外して服部でもいいけど
中田コのオーバーラップなしも寂しい・・・

455 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 13:00 ID:???

>>453
そうか？

456 ：：02/04/18 13:00 ID:???

ウッソってトリップ見破られてるの？

457 ：　：02/04/18 13:01 ID:???

昨日の久保の投入の意図がわかりませんでした
誰か簡単に教えてください　10文字以内で

458 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 13:01 ID:???

>>455
偽者が本物にレスするなよ（ｗ；
無論、機能してなかったことには言い訳は出来ないけどさ。

459 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 13:01 ID:???

意図はない。

460 ：　：02/04/18 13:01 ID:???

久保はもうだめぽ

461 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 13:01 ID:???

>>456
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

>>457
切ない様な苦しい様な

462 ：昨日８５分のトルシエ：02/04/18 13:02 ID:???

・・あ、そういや久保いたなあ。　使おう。

463 ：　：02/04/18 13:03 ID:???

>>456
本物は1行レスしない。
ついでにいうと、結構まともなことを言う。
が、若干攻撃厨なとこある。
稲本が好きらしい。

464 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 13:03 ID:???

…とりあえず出しておこう。
中村も同じかもな

465 ：　：02/04/18 13:05 ID:???

モリシは良くやってただろ。
小笠原あぼーん。茸あぼーんは決定だな。

466 ：＊：02/04/18 13:06 ID:Luo2fYsE

FWには絶対ヘルミニオだよ！

467 ：　：02/04/18 13:07 ID:???

くぼ投入の意図

”なんとなく”　で　落ち着きました

ご協力ありがとうございます

毎回あんな形で出されてかわいそうに
一回くらい先発フル出場させてみたいとかおもっちゃう

468 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 13:07 ID:???

>>465
中村あぼーんは決定だろうな。
だが昨日はもう少し早く中村あぼーん出して欲しいところだったな。

469 ：　：02/04/18 13:10 ID:???

俊輔語録
Q１
「俺は真中がいい」
↓
「真中の方がいい」
↓
「左は譲らない」
↓
「出れればいい」
↓
「代表に残りたい」
↓
？？？？？

A＿＿＿＿＿＿＿

470 ：＊：02/04/18 13:11 ID:Luo2fYsE

>>465
ZAKZAK読んだんだろ？おめぇ。
シッタカこいてんじゃねぇよ（笑）

471 ：　：02/04/18 13:11 ID:???

キリンカップ登録メンバー
GK川口・楢崎・曽ケ端
DF中田浩・松田・中澤・宮本・田中・服部・波戸
MF稲本・戸田・名波・市川・森島・明神・福西・三都主・藤田
FW鈴木・高原・柳沢・西澤

472 ：_：02/04/18 13:12 ID:???

>>389
ウッソってやっぱバカだったんだな。俺様を攻撃厨だと？文をきちんと読んでもらいたいもんだね。

お前はバランス厨だろ。バランスしか考えられない玄人ぶったバカ。
お前はポーランド戦以前小野ー市川が機能すると思っていたか？
このスレのほとんどの奴は小野を使うなら波戸だといっていなかったか？お前もそうだっただろ？
それがあの結果だよ。バランスしか考えていない奴には出てこない発想だろ、小野ー市川ってのは。
バランスはもちろん大事だが、それに固執しすぎては新たな発見も見いだせなくなる。

小野ー市川でいけるなら小野ー三都主でもいける可能性はある。やってみなきゃわからんけどな。
小野右ってのはトルも口にしてんだよ。発言くらいチェックしとけ。

473 ：　：02/04/18 13:12 ID:???

>>470
糞フジなんて読みませんが

474 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 13:13 ID:???

>>472
それ偽者なんだけど・・・
踊らされてるな・・・
何故か本物が謝る。ごめん。

475 ：　：02/04/18 13:14 ID:???

>>469
切ないのう・・・

476 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 13:14 ID:???

>>472
で、改めて言うけど、
完全に同意。
小野は確定だよ。

中田1人じゃプレッシングに耐えられない局面がある。

中田、小野に　ｻﾝﾄｽか市川か波戸がスタメン

477 ：_：02/04/18 13:15 ID:???

>久保の投入の意図
１．ファンサービス
２．鈴木がバテタ
３．神のお告げ
４．確変期待

478 ：休憩：02/04/18 13:16 ID:???

ラーメンタイム

479 ：　：02/04/18 13:16 ID:???

「代表に残りたい」
↓

A「せめてレアル移籍がご破算になりませんように」

480 ：　：02/04/18 13:17 ID:???

なんかマスコミに踊らされてないか？
俺はポーランド戦より昨日の試合の方が面白く見たが。

少なくとも、日本が完全に崩されたのは得点シーンを含めても２回しかない。
攻撃ではサイドからの崩しもたくさんあったし、かなりイイ内容だったと思うぞ。
ヘナチョコヘッドとかヘナチョコシュートが結構あったから、あんまり印象は良くないが。

481 ：　：02/04/18 13:17 ID:???

レアルなんていけるなんて思ってる奴いるの？
口約束なのに。

482 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 13:20 ID:???

>>480
Ｆ３の特徴だけど、崩される回数は少ないが、
その一回一回が非常にリスキー。
失点覚悟の戦術だからそれでいいんだけど、
現状の精度なら1失点くらいで済むかもしれない。

483 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 13:20 ID:???

>>482
「本番では」ということです。

484 ：　：02/04/18 13:21 ID:???

>>480
全然踊らされてない。
まず勝たないと。次に内容。これもお粗末。

485 ：ジー子：02/04/18 13:22 ID:zgM9kxVw

ＤＦ宮本ではきつい。
人材がいない。といっていまえばおしまいだが
あの身体能力では亜細亜は止められても
世界の1級ではきつい。みんなわかっているんだけどね
頭はよさそうだね。

486 ：　：02/04/18 13:23 ID:???

>>484
あんたの主観による評価を主張するのは勝手だが、それが正しいとは
限らない事を理解する事だな。
この際多数派とか少数派とかは抜きにして。

487 ：　：02/04/18 13:24 ID:???

>>486
何それ？そんなこと言ってどうなる？
ただの煽りならやめろや。

488 ：：02/04/18 13:24 ID:???

>>436
U-16以上の代表って聞いた。
どこで聞いたかは忘れたけど。
ちなみにエメルソンは16の時にU-20代表。

489 ：：02/04/18 13:24 ID:???

そういえば絶対４バックは無いって言ってた奴がいたけど
今回短い時間だがやってきたな
トルシエ、やっぱりここ見てるんじゃないのか？

490 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 13:25 ID:???

>>480
踊らされていない。
右からの失点は左サイドが原因だし
攻撃ではその殆どが左からのクロスだった。
ってところを考えると昨日の敗因を考えることが出来るだろ

491 ：：02/04/18 13:25 ID:???

昨日は西沢が反則取って貰えなかったから実質2-2の同点だな。
前半上手く機能しなかったのを後半に左サイドを使って
切り崩しにかかって修正したのは良かったんじゃない？

492 ：_：02/04/18 13:25 ID:???

>>476
正直すまなかった。でも、なんでトリップが一緒なんだ？

493 ：　：02/04/18 13:25 ID:???

>>486
ｵﾏｴﾓﾅｰ

494 ：　：02/04/18 13:25 ID:???

>>465
森岡でも止まられねえよ。
大して変わらん。

495 ：：02/04/18 13:26 ID:???

松田に宮本の頭があればねえ

496 ：　：02/04/18 13:28 ID:???

>>493
アホかおまえ。俺は代表の試合について言ったまで。
ここは代表の戦術を語るスレであって自分の主張がすべてじゃないのを
理解しろとか発言するスレじゃないんだよ

497 ：　：02/04/18 13:29 ID:???

松田金髪にしてからカッコイイ

498 ：　：02/04/18 13:30 ID:???

↑アホ

499 ：　：02/04/18 13:31 ID:???

僕はアホですよ

500 ：　：02/04/18 13:31 ID:???

↓アホ

501 ：：02/04/18 13:37 ID:???

え？俺？

502 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 13:37 ID:???

>>492
漏れてるんです（＾＾；

ちょっと前に粘着されて。
ま、原因は俺なのですが・・・

503 ：：02/04/18 13:39 ID:???

>>502
氏ね。オマエウザイんだよ前から

504 ：　：02/04/18 13:40 ID:???

昨日の試合を敵国に研究されたら、宮本が穴と見られて、あのＣＢに一対一を仕掛けろ、てな事になりそうで怖い。

505 ：_：02/04/18 13:42 ID:???

市川ー小野で昨日みたいに市川ケアされたときに、小野は前で仕事できるのか？
ポーランド戦でバランス取ったって誉められてるが、流れで攻めの仕事してたか？
スペース消されて市川が前出れなくても市川の責任とはいえんが、空いた左サイドで小野がハーフウェイあたりでぷらぷらしてたらたまらんぞ。

506 ：戸田は神：02/04/18 13:42 ID:???

　とはいっても、交代した森島にしても、中盤でのリーダーにはなりきれない。そんななか、結局、実質的なゲームメイカーとして
機能していたのが戸田でした。小笠原がいたときもそうだったのですが、とにかくチームメイトたちは、彼にボールを集めるんですよ。
そしてそこから、ズバッという、メリハリのあるタテパスが、正確に飛ぶ。もちろん、いつもではありませんが、チャンスがあれば、
本当に素早いタイミングで、リスキーなタテパスにトライします。最前線の鈴木や柳沢も、そんな戸田の「吹っ切れたタテパス」に
抜群の信頼を寄せているようで、戸田にパスが回りそうになった瞬間から、動き出すんですよ。もちろん戸田も、パスを受ける前から、
そんな最前線の「意図ある動き」に視線をはしらせます。いや、素晴らしいリーダーぶりではありました。
　そんな戸田ですが、ポーランド戦では、中田のカゲで、完全に「汗かき」に徹していた。本当に貴重な戦力です。

507 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 13:45 ID:???

>>505
その時こそが小野の見せ場でしょ。

508 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 13:46 ID:???

>>506
日本代表の心臓といってよい。
戸田なしの代表はいまや考えられない。

509 ：　：02/04/18 13:47 ID:???

ちと現状認識した上で、４バックについて考えてみる。

とは言っても、中田小野稲本が入って３バックのリスク自体を攻撃で緩和してくれれば３バックのみで
問題無いとは思うけどな。
今回の４バックは、中田が居ない場合の代役小笠原または森島を考えていたが、高いレベルでの代役は
望めないため、トップ下を無くして前めの両サイドとＭＦの上下動で補うための方策に見えた。
攻撃に厚みを持たせるというより、単なる局面打開策。

現状、もしも試合開始時から４バックだとするなら、服部　森岡　松田　波戸になるんだろうか。
左に服部が入って中央に中田浩がズレるのだけはカンベンしてくれ。
宮本は世界レベル相手にはあきらかに中では使えないし、ＤＦ層がちょっと心配ではあるな。
局面打開策のために選手を増やす可能性は無いだろうけど。

510 ：：02/04/18 13:47 ID:???

湯浅は戸田が好きだなぁ。

511 ：　：02/04/18 13:48 ID:???

>>505
メンバー揃えば相手のターゲットも増えるから、もうちょっとマークが
分散するのではないか、と思う

512 ：　：02/04/18 13:48 ID:???

戸田たんは五輪代表からひっそりと消えていったあの頃が嘘のようだ。

513 ：　：02/04/18 13:48 ID:???

福西も何気によかったぞ
ディフェンスもスルーパスもヨカタ
稲本からポジションを奪え！

514 ：　：02/04/18 13:48 ID:???

戸田なんぞいらねえ。
昨日もちっとも中盤が落ち着かなかったゾ。

515 ：：02/04/18 13:49 ID:???

戸田も名波がいれば潰し役に徹してもっと機能しただろうに。
名波、小野、中田のうちの少なくとも１人は必要だな。
茸、小笠原は言うまでもなく落第。

516 ：：02/04/18 13:49 ID:???

>>513
同意。ボランチに福西が入って中盤の押し上げが上手く行くようになった。
この３戦では一番の出来だったんじゃないか？

517 ：　：02/04/18 13:50 ID:???

＞前で仕事できるのか？

「前で」は仕事する必要性は少ない。
つーか、もともとは突破せずにアーリークロスやスルーパスで勝負するような人材をアウトサイドに置いていたはず。

518 ：：02/04/18 13:51 ID:???

>>509
>ズバッという、メリハリのあるタテパスが、正確に飛ぶ

ハア？　湯浅って目付いてる？
戸田にそんな芸はないゾ。

だいたい「ズバッ」とか書くなよ。小学生かｗ

519 ：：02/04/18 13:51 ID:???

トルシェは
『マスコミは左にサントス、右に小野なんて
　言うのは簡単だが・・・・』
とか逝ってたけど・・・・・・・・・。

520 ：：02/04/18 13:52 ID:???

高原も西澤も柳沢もアーリークロスやスルーパスに強いタイプだね。
小野は貴重だべ。

521 ：　：02/04/18 13:52 ID:???

福西は徐々に慣れてきた。後どれくらい出れるか分からないがいろいろ辛抱してかなければ成らない

522 ：：02/04/18 13:54 ID:???

>>518
＞ズバッという、メリハリのあるタテパスが、正確に飛ぶ

つーかアウトサイドにそういう人材がいなかったんで
戸田がやるしかなかったっつー状態。

523 ：　：02/04/18 13:54 ID:???

正確に敵選手に飛ぶ：が正確だな。

524 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 13:55 ID:???

でも昨日の試合は戸田に渡ってからゲームが動いていたのは確かだよ。
小野は守備と攻撃の基点だから貴重だよ。フェイエの試合見ていても
歴然としている。
小野がいるから中田が2列目で動けるんだし。

525 ：　：02/04/18 13:55 ID:???

>>505
後半右がある程度消された時、小野がキッチリと前目に出てたぞ。
むろん三都主や市川のようにグラウンド４／４まで個人突破するわけではなく、概ね３／４あたりから展開していたけど。
位置取りは、あまり心配しないで問題なかろう。

むしろ、中田浩、稲本（福西）、中田との絡みが減少していたことのほうが問題に見えた。
小野にはもっとリスクを背負って欲しい。

526 ：　：02/04/18 13:55 ID:???

確かに福西のポテンシャルを考えたらもっと期待できる。
なにしろフィジカル日本最強。

527 ：：02/04/18 13:56 ID:???

フィジカル日本最強は秋田です

528 ：　：02/04/18 13:56 ID:???

>>526
ただし、一発レッド率Ｎｏ．１という諸刃の剣

529 ：　：02/04/18 13:56 ID:???

>>496
何こいつｷﾓ

530 ：　：02/04/18 13:57 ID:???

>>526
それはいくらなんでも嘘。
相手をいなす技術を持ってるからそう見えるだけ。

531 ：　：02/04/18 13:58 ID:???

小野は自分が本質的に中田と特徴がかぶるのが昔からわかってるから、
必要以上に中田に従順に合わせようとするんだよ。
ある意味中田を一番恐れてるね、小野は。

532 ：　：02/04/18 13:58 ID:???

戸田もそうだけど福西は冷静に流れを判断できる動きが出来る
ディフェンスもファウルとるのもファウルするのもうまい
稲本が復調してこなかったらＷ杯で使ってほしい

533 ：　：02/04/18 13:58 ID:???

フィジカル日本最強は久保だろううが、ｺﾞﾙｧ！

534 ：：02/04/18 13:58 ID:???

本山､小笠原､中蛸か・・・。次に不幸な目に会うのは小野だな。
ＵＥＦＡ決勝が楽しみだ。

535 ：　：02/04/18 13:59 ID:???

蝶野待望論

536 ：　：02/04/18 13:59 ID:???

小野と中田特徴ｶﾅｰﾘ違うと思うが。二人ともいいパス出せるとこは同じだが。
それ以外は・・・。

537 ：：02/04/18 13:59 ID:???

久保はもう落選でいいの？山下・・・(泣

538 ：　：02/04/18 14:00 ID:???

福西ってなにげに冷徹な雰囲気を持ってるよね。
ガキっぽい稲本や必死な名波よりＷ杯向きな気がする。

539 ：_：02/04/18 14:00 ID:???

>>517
ハーフウェイからスルー出したり、アーリークロス蹴っても決定機にならん。
せめて敵陣なかばぐらいで頻繁にボールに絡んでないと攻めにならんよ。
それに左からクロス0もやばい。
相手も研究してくるからな、小野が上をいけるかだ。

540 ：　：02/04/18 14:00 ID:???

>>538
頭悪そうにしか見えないが・・・

541 ：　：02/04/18 14:00 ID:???

戸田は冷静に流れなんか判断出来てないけど。

542 ：：02/04/18 14:00 ID:???

小野の対面の事も考慮に入れろよ。

543 ：U-名無しさん：02/04/18 14:00 ID:???

＞確かに福西のポテンシャルを考えたらもっと期待できる。
＞なにしろフィジカル日本最強。
ゴール前ではポジショニングはよかったがフィジカルは良くなかった。
当てるまではよくても、その後ＤＦに寄せられると支えきれずに全部反らす。

544 ：：02/04/18 14:01 ID:???

久保は当たりはそんなに強くないぞ

545 ：　：02/04/18 14:01 ID:???

日本代表において、さすがに良い時の稲本を上回ってはいないんだよな、福西…
がんがれ。

ところで、福西　稲本というコンビはどう思う？
戸田が良いのは勿論だが、オプションとして。

546 ：本番は、：02/04/18 14:01 ID:???

稲本の後ろに福西でO.K.

547 ：：02/04/18 14:02 ID:???

久保は決定じゃないか？
昨日の使い方からすると茸と違って完全にジョーカーとして考えられてるんじゃない？

548 ：　：02/04/18 14:02 ID:???

>>545
全く試す必要性すらないね。

549 ：　：02/04/18 14:02 ID:???

>>538
無理あるぞｗ

550 ：：02/04/18 14:02 ID:???

結局三都主はジョーカーなわけ？

551 ：：02/04/18 14:02 ID:???

小野がスカパーインタビューで、
『中田とか、・・・・中田選手とか～』
と呼び捨てしたことに気付いて
言い直ししたところに萌た。

552 ：　：02/04/18 14:02 ID:???

小野って無難なパスに終始することがあるよな
いい形でもらってもワンタッチですぐパス出したやつに返すとか
囮になってるつもりなんだろうか・・・
小野ならもっと勝負できると思うんだけど
いや、しなきゃ駄目だろ

553 ：：02/04/18 14:02 ID:???

久保決定でＦＷ五人？

554 ：　：02/04/18 14:03 ID:???

じゅびヲタは無視の方向で・・・

555 ：U-名無しさん：02/04/18 14:03 ID:???

>>543
戸田はもっとこけてばかりですが、何か？

556 ：　：02/04/18 14:03 ID:???

>>550
スタメンはないだろうね・・・。

557 ：：02/04/18 14:03 ID:???

つか、昨日の失敗はＪでも最近不調の鹿島清水の攻撃陣で固めたところ。
そこに磐田の福西が入って落ち着きが出た。

やっぱり磐田の選手は全般的に自信持ってる。

558 ：　：02/04/18 14:03 ID:???

中田と小野のフレキシブルなポジションチェンジあんまり見た事がない。

559 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 14:03 ID:???

>>545
戸田無しは･･･
ちょっと・・・

560 ：：02/04/18 14:03 ID:???

小野がトップ下やったら昨日の小笠原と同じになると思う。

561 ：　：02/04/18 14:04 ID:???

小野と中田はともに中盤のゲームメーカー。
プレーする高さがおんなじ。
ただここにきて小野の位置取りが低くなった事で合いつつある。
しかし、それは小野の中田に対する敗北宣言にも見えたりする。

562 ：　：02/04/18 14:04 ID:???

>>557
小笠原が代表クラスじゃない。それだけ・・・
福西は一切関係ないです。はい。

563 ：：02/04/18 14:04 ID:???

>>557
磐田の選手だからじゃなく、福西が落ち着いてるんだよ。

564 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 14:05 ID:???

>>551
試合中はヒデって呼んでるよ。
ピッチの上じゃ遠慮なんかしてる暇ないね。

565 ：：02/04/18 14:05 ID:???

稲本の後ろに福西でK.O.？

566 ：　：02/04/18 14:05 ID:???

>>557
あの失点の少なさは３人のDFに加えて服部、福西のボランチが
非常にいい結果

567 ：　：02/04/18 14:06 ID:???

戸田は別に肉体的に強いわけじゃないが、気持ちが強いのでフィジカルが強いように錯覚する。

568 ：　：02/04/18 14:06 ID:???

ダハティの後ろに福西でＯＫ？

569 ：：02/04/18 14:06 ID:???

鹿島と清水の融合は失敗に終わった。
次は磐田と横浜、Ｊ首位争いしてるチームの融合だ。
　高原中山
奥　名波　藤田
　服部福西
大岩松田鈴木

570 ：　：02/04/18 14:06 ID:???

>>569
ｶﾝｺｯｸ代表の布陣ですか？

571 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 14:06 ID:???

小野と中田のプレイは似ているようで
元々別物だったよ。

小野は他の選手に合わせる事が出来る。
中田は合わせさせるタイプ。

いい悪いじゃなくて、それぞれに長所、短所があるけど
噛み合うのはわかってたことだよ。
古いけど、前回のＷＣでも10分の間にコンビネーションかましてたし。

572 ：　：02/04/18 14:06 ID:???

もちろん、戸田レッド出場停止時を想定してるんだよ。
戸田のポジションは一番カード貰いやすいから。

現状、普通に試合するなら戸田が出るに決まってるだろう。
オプションとして考える上で、と注意書き入れてもこんなもんか？

573 ：　：02/04/18 14:07 ID:???

>>539
＞ハーフウェイからスルー出したり、アーリークロス蹴っても決定機にならん。

今までのフォーメションから見て「決定機にならん。」とはいえない。
少なくともサントスのクロスをFWが決めるよりは成功率が高いと思われ。

574 ：別に：02/04/18 14:07 ID:???

決まってないけど。

575 ：：02/04/18 14:08 ID:???

中田と小野が噛みあう？なんかの間違いじゃないか？

576 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 14:08 ID:???

>>572
それならありうるね。
明神は右でも使いたいところだし、
先発はさせないだろうし。

福西って便利だな。
稲本にも戸田にもなれる。

577 ：　：02/04/18 14:08 ID:???

>>571
ん？ジャアイカ戦のあの時間帯中田は靭帯痛めて完全に動けなかったはずだが。
そんなシーンあったっけ？

578 ：　：02/04/18 14:09 ID:???

今ごろ気付くなｗ

579 ：　：02/04/18 14:09 ID:???

>>576
いや、微妙になれるというか、微妙になれていないというか・・・
明神を右で使う理由がないというか・・・意味不明？

580 ：　：02/04/18 14:09 ID:???

福西のディフェンスのきたない所も好きなんだよな
去年のCSの首投げで鈴木を葬り去ったあと勝ってたら俺がＭＶＰをやった

581 ：：02/04/18 14:09 ID:???

中田と小野のコンビネーションて小野が中田を走らせてるところしか思い出せない。

582 ：：02/04/18 14:10 ID:???

明神右で使うのか・・・。
アジアカップに近づきつつあるな。

583 ：　：02/04/18 14:11 ID:???

>>558
2人でポジションチェンジはよくしてるぞ
ポーランド戦でもな

584 ：　：02/04/18 14:12 ID:???

ポジションチェンジが機能しているとは思えないんだよな

585 ：　：02/04/18 14:13 ID:???

>>582
おいおい、昨日もアジアカップか？

586 ：：02/04/18 14:13 ID:???

ポジションチェンジしても攻撃の要はやっぱり中田のままだった。

587 ：　：02/04/18 14:13 ID:???

>>583
なんかどうでもいいポジションチェンジなんだよな。
気付いたら変わってたってだけ。
効果的でもなんでもない。
中田にマンマークでもついてんなら別だけど。

588 ：　：02/04/18 14:14 ID:???

昨日の試合一番最初に行うべき交代は明神→福西だったと思う

589 ：：02/04/18 14:15 ID:???

2トップ二人がＣＦタイプでトップ下が森島左が攻撃的で右が守備的。
やっぱりアジアカップに近いような・・・。

590 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 14:15 ID:???

>>580
そういう部分でももっと選手を評価してほしい。
マスコミはダーティーな部分は評価しないからなぁ。

591 ：　：02/04/18 14:15 ID:???

福西ネタは飽きた。次の小ネタに行こう！

592 ：　：02/04/18 14:15 ID:???

>>569
松田外して田中誠でたのむｗ

593 ：　：02/04/18 14:15 ID:???

左三都主に右明神というのはバランスよかったと思うよ。
片方が縦型ならもう一方は中に絞るタイプという事で。
小野と市川の時とバランスは一緒

594 ：_：02/04/18 14:16 ID:???

>>573
実際ポーランド戦決定機つくってないからな。
日本のへたれFWだとさわってコース変えればゴールできる強いクロスが欲しい。
アーリーにしても後ろからのへろへろクロスだと確実に競り負ける。
少しでも近い位置で相手DFが整ってない時点で出さんと。
小野が出来るかだ。

595 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 14:17 ID:???

レス仕切れなくてスマソ。

たぶん中田と小野が噛み合ってないと言っている人は
かなり高いＬＶでのコンビネーション期待してません？
それはさすがに無いと思うよ。
強いて有り得るのは小野が中田を走らせるスタイル。

ただ、これは中田がかなりマークされるだろうから
やすやすとは出来ないだろうな。

596 ：　：02/04/18 14:17 ID:???

>>584
機能するかしないかはこれからだろ
ただ、ポーランド戦の2点目はポジションチェンジした左サイドの中田から、
市川へのサイドチェンジが基点になった得点だよな

597 ：：02/04/18 14:17 ID:???

クロスってのは数撃って何ぼ。
短い時間のジョーカーに三都主入れるってのはあまり効果があるとは思えないんだが・・・。
スタメンで使いたいなあ。右明神か小野で。

598 ：　：02/04/18 14:18 ID:???

中田とラパイッチ
中田とカンデラ
中田とサントス

599 ：　：02/04/18 14:18 ID:???

>>597
要はクロスなのかただのロビングなのかだよな

600 ：　：02/04/18 14:18 ID:???

戸田はピクシーの件で一気に評判悪くなったからな
ピクシー好きの俺としてもとしてちょっと頭にきたｗ

601 ：：02/04/18 14:18 ID:???

中田とカンデラて相性良かったっけ？

602 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 14:19 ID:???

>>600
ピクシーだから遠慮しろってことの方がおかしいんだが（ｗ
俺は戸田に惚れ直した。
日本人ってなんで潔癖症なんだろうね。

603 ：　：02/04/18 14:20 ID:???

>>595
逆に言えば、マークされてるからこそ中田は走り回るべきなんだよ。
中田の運動量について来れる奴はそうはいない。
しかし他に起点がないと中田としても走り回ってるわけにはいかないしね。
という訳で小野の必要性が出てくる。

604 ：：02/04/18 14:21 ID:???

相変わらずＤＦのテストをしないトルシエはＤＦは松田宮本服部中蛸森岡で十分と考えているんでしょうか？

605 ：：02/04/18 14:22 ID:???

>>593
それなら鳩の方がいいかもよ。
ＤＦラインに入って４バック気味のプレーも出来るし
左からの速いサイドチェンジ縦に抜け出す事も出来る。

最近、市川の台頭で危機感持ってるから、昨日も積極的にゴル狙ってたし。

606 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 14:23 ID:???

>>603
これを機能していると見るか、
物足りなく感じるかで中田-小野のコンビの評価が割れている気がする。
試合が膠着したり、1点を追いかけて相手が守り固めたら、
中田は汗をかく動きをすると思う。
次の試合では中田-小野のいる状況で先制されて負けている状況になってほしい。
かなりおもしろいものが見れるはず。

607 ：　：02/04/18 14:23 ID:???

＞日本人ってなんで潔癖症なんだろうね。

言えてる
頭にきたのはそのときだけ、全力で潰すのも礼儀だよな

608 ：：02/04/18 14:24 ID:???

>>606
そのまま終わって不安を抱えたままＷ杯本番に・・・。
なんてことにならなければいいけどね。

609 ：　：02/04/18 14:24 ID:???

>>605
いや、波戸も縦型だから三都主と相性が良いとは言えないでしょ。
波戸が使われるとしたら､相手に強力なサイドアタッカーがいたときだけでしょう。

610 ：：02/04/18 14:24 ID:???

>>604
心臓部である３バックは、テストよりも連携の強化に主眼をおいてるんじゃないか？
テストなら大岩も中沢も十分やってるから。

611 ：　：02/04/18 14:25 ID:???

>>604
ＤＦはコンビネーションだから今さら冒険できない。
服部の復帰も、かな～りギャンブルだが他にいないのも事実

612 ：_：02/04/18 14:27 ID:???

>>600
出ました！ピクシーファン。

613 ：　：02/04/18 14:27 ID:???

>>611
服部は絶対に必要な選手だろ。
前回の経験者でもあるし、自分に絶対的な自信を持ってる。
１対１にも強いし、大舞台では外せない選手だよ。

614 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 14:28 ID:???

>>608
う（ｗ

615 ：：02/04/18 14:28 ID:???

いまさら冒険できないって・・・。
本番で冒険されるよりはましだと思うんですけど。怪我や累積による出場停止があるわけだし。

616 ：　：02/04/18 14:28 ID:???

とにかく市川クソだってことがわかったな。三都主も。
ボランチも明神戸田じゃ攻撃がまったく作れなかった。
名波の早期代表復活キボンヌ。
ボランチは名波－福西か、名波－稲本、名波－戸田のどれかだろうな。
まぁ、稲本は試合勘が戻るかどうか、だけど

617 ：：02/04/18 14:29 ID:???

>前回の経験者

服部は違うんだけど。

618 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 14:29 ID:???

>>613
服部は絶対に必要。
マンマークさせるような状況が生まれたときに。
稲本をマンマークに使えば、真中空いちまう。

619 ：　：02/04/18 14:29 ID:???

松田はフィード蹴らないでくれ、頼むから。
全部敵に渡ってるし。

620 ：　：02/04/18 14:29 ID:???

>>612
お前ヘンなところ突っ込んでくるね

621 ：：02/04/18 14:29 ID:???

服部は完璧なベンチ要員だったなあ。

622 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 14:30 ID:???

中田と小野は必死に点取りに行くだろうな。
漏れは小野－中田のコンビネーションはウマく動いていると思ってる。
三都主をスタメンで使いたがるやつの心境は分からん。
小野についてはフェイエの試合を見るべし。
中田も同様パルマの試合を見ると良く分かると思うが
二人ともタイプが違うので被ることはありえん。

623 ：トルシェ ◆eVS1/smE ：02/04/18 14:30 ID:???

私のチームはいつも強調しているが、チームバランスが大事。
2chの方々は相変わらず選手をバレエのように右や左へ動かしている。
テレビを見ていると非常に面白い。
私はチームバランスを第一に考えている

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020416005.html

小野は左で確定。右は無い。
よって、サントスはジョーカーとなり、
宮本と交代でどうしても勝たなくてはいけない時に限って投入。

624 ：：02/04/18 14:30 ID:???

>>617
あれ？そうだっけ・・・
ｺﾞﾒｿ。

625 ：　：02/04/18 14:30 ID:???

服部＝フランス旅行経験者

626 ：　　　：02/04/18 14:31 ID:???

一時期の西澤スレもこんなだったのか？

627 ：：02/04/18 14:32 ID:???

小野のフェイエの試合見てると不安になってくるんですけど・・・。

628 ：　：02/04/18 14:32 ID:???

>>615
３試合しかやんないんだから５人いれば足りるでしょ？

629 ：　：02/04/18 14:32 ID:???

>>623
…宮本？

630 ：　：02/04/18 14:32 ID:???

>>622
前は２人ともセンターハーフタイプのゲームメーカーだったんだよ。
しかしフェイエに行って小野がボランチになった。
だからかぶらなくなりつつある。
小野自身は攻撃に色気もってるみたいだけど、中田に対して主張する気は無いようだ。

631 ：：02/04/18 14:34 ID:???

三都主ジョーカーならそれでテストしてくれよ。
もう三試合もフイにしちまってるじゃねえか。

632 ：トルシェ ◆eVS1/smE ：02/04/18 14:34 ID:???

>>629
そう、宮本。。森岡になる事もある。

633 ：：02/04/18 14:35 ID:???

宮本にかえってってことは4バック？
誰がサイドバックに入るの？

634 ：　：02/04/18 14:36 ID:???

>>630
あのー、ポーランド戦は、状況に応じて引き気味中心にしてただけだと思うけど…
中田もパルマでボランチやってるけど…

635 ：　：02/04/18 14:36 ID:???

>>633
キングカズ

636 ：　：02/04/18 14:36 ID:???

>>631
トルは三都主をスタメン候補としても考えてるって事だろ。
その場合小野は明神と同様バランス修正型のジョーカーとなる。

637 ：トルシェ ◆eVS1/smE ：02/04/18 14:37 ID:???

中田コ　松田　戸田　鳩
の４バック

638 ：　：02/04/18 14:37 ID:???

>>636
簾骸骨はスタメンでは考えられてないよ。
昨日のは茸に対する見せしめ。

639 ：　：02/04/18 14:37 ID:???

あんなに早く小笠原を替えちゃったトルシエは
第三の司令塔つくるのあきらめたのか？

640 ：：02/04/18 14:37 ID:???

>>628
一応、４試合という事にしておいてくれないか？

641 ：　：02/04/18 14:37 ID:???

>>631
昨日のは、三都主と他者を合わせた時の相性を見るテストだべ。

642 ：　：02/04/18 14:38 ID:???

パルマの中田は名称は３ボランチだが実際は左のセンターハーフ役だよ。

643 ：　：02/04/18 14:38 ID:???

宮本はクソだろ…勘弁してくれ…中田浩も…

644 ：　：02/04/18 14:40 ID:???

小野はスタメンだと信じ込んでる人が多いが、トルシエってそんな単純だろうか。

645 ：　：02/04/18 14:40 ID:???

>>640
４試合にしても、決勝トーナメントは警告の累積がチャラになるじゃん

646 ：：02/04/18 14:40 ID:???

昨日のはやっぱり中村への見せしめだよな。もし小野が怪我したとしてもスタメンはおまえじゃないぞ､っていう・・・。

647 ：ガンバレ日本：02/04/18 14:41 ID:fqtb9DGL

３－５－２にこだわる必要ないのではないか？
ＦＷに決定力が無いのと中盤にタレントが多いことを
考えれば、３－６－１でも良い気がする。
選手起用も多様性が出てくるし、攻撃のバリエーションも
増えると思う。

648 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 14:41 ID:???

とりあえず、1行レスはやめないか？
感想を述べてもいいけど、
根拠とか具体的に書かないと、きちんとレス出来ないと思うよ。

649 ：　：02/04/18 14:42 ID:???

三都主のどこらへんがいいんだ？あんだけボールもらっといて、全然チャンス作れてないじゃん。
いいとこでもらったのもあるのに、あいつがわけわからん突破して無駄にしたところが多数あったじゃんか

650 ：　：02/04/18 14:42 ID:???

みんな、そろそろ今回の日本代表のチーム作りは
中田浩中心だということに気付くべきだよ。
すべては中田浩との相性。

651 ：　：02/04/18 14:42 ID:???

>>649
簾ヘアーに骸骨顔だからさ。

652 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 14:42 ID:???

>>647
1トップは誰になるのかな？
鈴木無しじゃ前線のプレッシングに不安が・・
かといって、前線鈴木1人じゃ攻め手が無いような・・・

653 ：：02/04/18 14:43 ID:???

みんな、そろそろ今回の日本代表のチーム作りは
鈴木中心だということに気付くべきだよ。
すべては鈴木との相性。

654 ：　：02/04/18 14:43 ID:???

いっそのこと「２－１－７」で挑んでほしい。

655 ：：02/04/18 14:44 ID:???

>>653
なんとなくそれは正しいような気がする・・・。
鈴木か・・・

656 ：　：02/04/18 14:44 ID:???

鈴木も勘弁してくれ。
Ｊで全然活躍してないやつが代表入ってるの自体おかしい。
あいつの運はもう尽きた

657 ：　：02/04/18 14:45 ID:???

正直鈴木使えん。この試合でわかったろ
>>655=>656

658 ：　：02/04/18 14:46 ID:???

つーかさ、右サイドが強力なロシアはどうやって対応すればいい？

659 ：：02/04/18 14:46 ID:???

守備重点型のボランチ２枚では、攻撃にならないことがわかったのと、ためが作れる奴が
最低２枚いるって事もわかった。サントスが諸刃の剣ってこともわかった。

660 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 14:46 ID:???

>>649
漏れも同感だな。
攻めに対しては漏れの場合申し分ないと思うが
三都主の裏を突かれるところが多かったのが痛かった。
小笠原も結局は三都主のカバーに入っていたわけだし
DFもそこを意識していたと思う。
左よりになったところ右から攻められて点入ってるし

661 ：：02/04/18 14:46 ID:???

昨日の試合では一番鈴木が使えてたぞ。

662 ：　：02/04/18 14:47 ID:???

名波今から選ばれるかな？
選ばれたとしても今の状況じゃ無理やり使うって感じ
もうポジションの居場所はなさそうなんだけど
ベンチでの精神的支柱しかないような

663 ：　：02/04/18 14:47 ID:???

>>660
あの…攻めに文句言ってるんすけど…

664 ：：02/04/18 14:47 ID:???

だんだん代表の層が薄くなっていくな・・・。

665 ：　：02/04/18 14:48 ID:???

「２－１－７」
三都主　久保　カズ　柳沢　中田　鈴木　稲本
　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　中田浩　　宮本
　　　　　　　　　　　　　川口

666 ：：02/04/18 14:48 ID:???

三都主は点が欲しい時の為のジョーカーということで。

667 ：　：02/04/18 14:48 ID:???

>>662名波が入っただけでジュビロがかなり強くなったのはなぜですか？

668 ：：02/04/18 14:48 ID:???

明日の発表で呼ばれなかったら名波は厳しいんじゃない？

669 ：：02/04/18 14:49 ID:???

久々にサンドニのフランス戦を見てるんだが
城、三浦アツ、望月が出てたのね

670 ：：02/04/18 14:49 ID:???

>>667
居なくても強いです。

671 ：　：02/04/18 14:49 ID:???

>>666
そうだよな
三都主に守備を期待するのはナンセンスだと思う
どうせ本番では先発で使わないんだし

672 ：これでベストメンバーだな。：02/04/18 14:49 ID:???

柳沢　　　　　　西沢

小野　　　　中田　　　　　市川

　　名波　　　　　稲本

服部　　　　森岡　　　　　松田

　　　　　　川口

673 ：　：02/04/18 14:50 ID:???

>>670
入ったら鹿島がまったく相手にならなかったのはなぜですか？
戻る前、ヴェルディ相手にあんなに苦しい試合をしたのはなぜですか？

674 ：：02/04/18 14:50 ID:???

三都主点欲しい時に入れてなんか効果あるのか？
さっきもいったけどクロスってのは数撃って何ぼ。ましてや日本のＣＦのヘディングは・・・。

675 ：　：02/04/18 14:51 ID:???

あ～。三都主いらねぇ

676 ：　：02/04/18 14:51 ID:???

まぁ、名波は必要だよね( ´∀｀)

677 ：：02/04/18 14:51 ID:???

柳沢はなんか使われない気がする・・・。
使うとしたら裏が弱いといわれてるロシア戦かな。

678 ：６７２：02/04/18 14:52 ID:???

おい！何か意見ないんですか？褒めろよ！

679 ：　：02/04/18 14:52 ID:???

名波は俊輔以前に「元祖バタフライ」ですが。。。

680 ：　：02/04/18 14:52 ID:???

>>672
素人っぽくて(*/∇＼*)キャ

681 ：　：02/04/18 14:52 ID:???

>>672
わかったわかった。
市川クソだからやめとけ

682 ：ガンバレ日本：02/04/18 14:53 ID:fqtb9DGL

ＦＷで１番決定力ある選手って誰だ？
シュート打って枠に飛ぶ確率とか調べてる人
いないのかな。
野球で言うと打率みたいな感じで。

683 ：　：02/04/18 14:53 ID:???

昨日の三都主は結構いいプレスしてたし高い位置でボールも奪ってた。
あれはトルシエにとってはかなり高評価だったと思う。

684 ：　：02/04/18 14:53 ID:???

三都主が入ると全体のバランスが崩れるけど、攻撃力はかなり魅力。
そういえば三浦アツがいたころもバランスうんぬんは言われてたね。

その三浦アツより、攻撃力はかなり強い。

685 ：：02/04/18 14:53 ID:???

>674
一撃必殺ならスルーパスの方が効くでしょうねぇ
クロスじゃなぁ…

686 ：　：02/04/18 14:54 ID:???

>>682
去年シーズンの前園・・・

687 ：　：02/04/18 14:54 ID:???

トルシエは小笠原諦めたっぽいし、名波を第３の司令塔・・・・
んなこたーないか

688 ：　：02/04/18 14:54 ID:???

鈴木ですが何か？

689 ：これなかなかいいんじゃない？（空中戦無視で：02/04/18 14:54 ID:???

　　　高原
　　森島
　　　中田
服部　　　　小野
　　名波
　　　　稲本
鈴木秀　森岡　松田

　　　川口

意見キボンヌ

690 ：　：02/04/18 14:54 ID:???

三都主が攻撃にいった時のカバーは中田がやってくれるよ。
ポーランド戦では波戸のカバーまでしてたしね。

691 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 14:54 ID:???

三都主は後半の点が欲しいときや点入れられて追いつきたいときに入れるのが
一番ベスト。要らないってことは無い。
縦の突破力からのクロスは魅力的だからね。
それしか期待されて無いと思うけどな。

692 ：　：02/04/18 14:54 ID:???

まだ三都主を後半相手が疲れてきている時に使ってないからなんとも言えんだろ

693 ：　：02/04/18 14:55 ID:???

ジュビロのさ、中盤をNの形で組むシステム。
あれ強いと思うんだけど、どうよ？名波が真ん中で。

694 ：　：02/04/18 14:56 ID:???

>>689
だったらこの方が・・・
高原
森島
中田
俊輔
小野
戸田
稲本
中田浩
宮本
松田
川口

695 ：　：02/04/18 14:56 ID:???

鈴木秀なんか呼ばれてねーよ（ﾜﾗ

696 ：：02/04/18 14:56 ID:???

もし中田が出れなかった場合はトップ下森島かあるいはナイジェリア戦みたいな3ボランチで望むんだろうな。

697 ：　：02/04/18 14:56 ID:???

あれは名波中心だからN-BOXじゃなかったの？

698 ：　：02/04/18 14:57 ID:???

>>694
縦一列ですか？

699 ：　：02/04/18 14:57 ID:???

>>685
スルーパスを後半終了間際の点が欲しいときに期待するのはどうかと思うが
１点リードされてたらそう簡単に相手がスペース作るとは思えないけど

700 ：：02/04/18 14:57 ID:???

>>689
高原out
鈴木or西澤in

701 ：トルシェ ◆eVS1/smE ：02/04/18 14:57 ID:???

誰かに預けて何とかしてもらおう・・・って誰に預けるの・・・サントス？
つーのが昨日の試合だから、うまくいかない。
ゲームメイクをする選手が一人もいなかったのが痛い。
でも昨日はトルシェ実験室だった訳でしかたがない。
名波が４５分だけでも入ったならば、
美味しいスープが飲めたと思う。

702 ：　：02/04/18 14:58 ID:???

みんな、鈴木秀人を応援しよーぜ！
・足が速い
・上手い
・強い

703 ：　：02/04/18 14:58 ID:???

>>697
そう。NーBOX。中田が居ないときは、あれでも良いと思うんだけど。
１回試して欲しかった。

704 ：　：02/04/18 14:58 ID:???

>>702
俺は丁重にお断りしておく

705 ：：02/04/18 14:59 ID:???

名波はフィジカル弱くても球離れがいいから使える。
バランス感覚もいいし全体を見て組み立てられる選手。

706 ：　：02/04/18 14:59 ID:???

秋田＞＞鈴木秀

707 ：　　：02/04/18 14:59 ID:fqtb9DGL

　　　小野　中田

三都主　中村　　波戸

　　戸田　　稲本

こんなんでどうでしょう？
結構、点入りそうな気がしませんか？

708 ：：02/04/18 15:00 ID:???

柳沢の確変は終わったのかね・・・。
だとしたらあまり必要とも思えないんだが。

709 ：　：02/04/18 15:00 ID:???

鈴木秀人最高～。
おれは秀人信者になります

710 ：ヘ？：02/04/18 15:00 ID:???

名波が球離れイイ？

711 ：　：02/04/18 15:00 ID:???

ディフェンダーの登録は４人で決まりだろ

712 ：　：02/04/18 15:00 ID:???

小笠原が使えない以上、中田の代役は名波しか…。
少し下がった位置からゲームを組み立てて欲しい( ´∀｀)

713 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 15:00 ID:???

>>707
小野と中田が2人とも汗かく役目はどうかと思う。
中村のところが名波なら。

714 ：：02/04/18 15:00 ID:???

今度の磐田横浜戦で横浜が勝ったらどうしよう。

715 ：　：02/04/18 15:00 ID:???

鈴木と高原２トップ
はい決まり

716 ：　：02/04/18 15:01 ID:???

>>707
３－７－０ですか？

717 ：：02/04/18 15:01 ID:???

>>707
しない

718 ：：02/04/18 15:01 ID:???

>>961
三都主の一番の魅力は日本の欠点を補ってくれるところだろ。
ブラジル人らしいマリーシアも持ってるし、負けず嫌いは相当なモノがある。
中山とは質の違う脅迫的な気迫がある。

途中出場でかき回すにはもってこいの人材。
良い位置でファール貰う事も期待出来そう。

719 ：　：02/04/18 15:01 ID:???

だから、みんなでボール囲んでワーワー言いながら相手ゴールまで行くのが
最強だって。

720 ：中田がいない時の中盤例。Nbox：02/04/18 15:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　　森島
　　　小野
　　　　　　　　名波
　　　
　　　戸田　　　　　　　稲本

721 ：　：02/04/18 15:02 ID:???

>>707
真ん中に中村は無理だってヴァ
名波も無理だと思うが

722 ：：02/04/18 15:02 ID:???

ひさびさに
オーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！
スゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！
って叫ばなかった。代表戦。。。

それより、新横浜の交通渋滞どうにかしろ！

723 ：：02/04/18 15:03 ID:???

ズビヲタはこの時間になると沸いて出てくる

いや常時いるのか？

724 ：　：02/04/18 15:03 ID:???

ジュビロと違って代表はサイドの選手を置く布陣だから
Ｎ－ＢＯＸがうまくいくとは思えない

725 ：：02/04/18 15:03 ID:???

>>718
Ｊではすぐ転んでファールもらおうとするブラジル人の悪い癖だしまくりだけどね。

726 ：　：02/04/18 15:03 ID:???

つーか>>707の人数数えて見ろよ
フォワードどうすんだよ

727 ：：02/04/18 15:03 ID:???

>>710
茸よりはいい

728 ：N-BOX＋１：02/04/18 15:03 ID:???

　　　高原
　　　中田
小野　　　　森島
　　　名波
稲本　　　　福西

服部　森岡　松田

　　　川口

729 ：トルシエの家に忍びこんだんだけど・・：02/04/18 15:04 ID:???

お金と一緒にあるノートを持ってきました。

中村がどうとか書いてありました
フランス語は読めません

730 ：：02/04/18 15:04 ID:???

>>722
明神のゴールにびびらない奴は素人

731 ：　：02/04/18 15:05 ID:???

>>729
中村ってのもよく読めたねｗ

732 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 15:05 ID:???

>>722
明神のクロス(ゴール)は凄かったね。
漏れ見てて叫んじゃったよ

733 ：　：02/04/18 15:05 ID:???

>>724
そう。もう今更間に合わないんだけど…中田がいない時の為に
少しは検討してほしかった。練習すれば形になったかもしれないのに。

734 ：　：02/04/18 15:05 ID:???

というわけで世界相手に名波が真ん中はありえません。
名波を真ん中にするくらいなら、小野を真ん中にします。

735 ：：02/04/18 15:05 ID:???

>>732
それは素人だからｗ
あんなの叫ぶわけないだろ。ただのマグレを。
普通にサッカー好きなやつはあれ？って思うだけだろ

736 ：トルシエの家に忍びこんだんだけど・・：02/04/18 15:06 ID:???

>>731
”茸”って書いてあったから　漢字で

737 ：　：02/04/18 15:06 ID:???

Ｎ－ＢＯＸやるなら前に森島、藤田がいれば最高なんだけど・・・
これは夢物語でしかないな

738 ：：02/04/18 15:06 ID:???

>>728
なにげに良さそう。

739 ：：02/04/18 15:06 ID:???

楢崎のPKセーブも凄かったぞ

740 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 15:06 ID:???

>>734
禿同！
中田居ないときにゲームを作れるのは小野がベストだと思う。

741 ：　：02/04/18 15:06 ID:???

明神のゴールでﾜﾗﾀ僕は素人ですか？

742 ：　：02/04/18 15:07 ID:???

N-BOXやるならジュビロ勢中心でやるべき
だから、戸田じゃなくて福西

743 ：：02/04/18 15:07 ID:???

>>737
小野の入る場所がなくなるぞ。

744 ：　：02/04/18 15:07 ID:???

>>735
お前は「えー、あんなので点入るのー！？」という失望の叫びを浮かべなかったのか？

745 ：：02/04/18 15:07 ID:???

>>739
あれはなんだか入らない予感がしてた・・・。
みんなもそうだろう？

746 ：：02/04/18 15:07 ID:???

高原の１トップってやめろよ・・・

747 ：　：02/04/18 15:08 ID:???

>>741いや、それが普通
ビビルやつが素人

748 ：　：02/04/18 15:08 ID:???

小野はプレッシングの問題で真ん中には置けないね。
置けるならトルシエはお気に入りなんだからとっくに置いてる。

749 ：　：02/04/18 15:08 ID:???

今更４バック試してこなかったの後悔かよ＜トルシエ

750 ：　：02/04/18 15:08 ID:???

>>728
前向けない中田が名波と目線があって速攻そらすに12000ﾍﾞﾈﾁｱ

751 ：：02/04/18 15:08 ID:???

>>732
会場でも何起こったのか、一瞬？？？？？だったじゃん。
えっ？なに？？って。

752 ：　：02/04/18 15:08 ID:???

何で藤田って代表に呼ばれないの？Jで調子良い選手使えよｺﾞﾙｧ!!

753 ：：02/04/18 15:08 ID:???

小野のトップ下は小笠原と同じ運命をたどると思うけどな。

754 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 15:08 ID:???

>>735
だから明神のクロスって言ってるだろ。
あれ、入ってる？スゲェなって笑ったに決まってるだろ

755 ：　：02/04/18 15:08 ID:???

ジュビオタ、マジでウザい
日本代表にＮＢＯＸはありえないから、国内板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

756 ：：02/04/18 15:09 ID:???

>>741
ノン。
俺も笑った。
びっくり笑いというか何と言うか。

757 ：707：02/04/18 15:09 ID:fqtb9DGL

真ん中に中村は今一だが、他に使う所が・・・。
右サイドのフリーキックの魅力でどうしても
入れたかった。
一発の魅力はあると思うよ。
本大会になれば、今以上にプレスがきつくなる。
フリーキックが重要になると思います。
中田と小野には沢山ファールをもらってもらいます。

758 ：　：02/04/18 15:09 ID:???

>>754
あんた、叫んだって言ってんじゃん。矛盾よ矛盾。前言撤回ですか？

759 ：　：02/04/18 15:09 ID:???

みんなベネチアでの名波の妙技の数々を忘れているな
「蝶のように舞い、蜂に刺される」

760 ：　：02/04/18 15:09 ID:???

>>739
うん。でもきっとＰＫ失敗すんなーって思ったyo。
そんな雰囲気だった。

761 ：　：02/04/18 15:09 ID:???

（・∀・）ｲﾔﾀﾞ!!

762 ：　：02/04/18 15:10 ID:???

正直試合がつまらなくなるとガッカリしたね。
真剣勝負なら嬉しいけど、テストマッチでまぐれでゴールはいってもねえ。

763 ：：02/04/18 15:10 ID:???

昨日のコスタリカはほとんどファールをしなかった。
それだけ日本の攻撃陣に積極性がなかったということか・・・。

764 ：　：02/04/18 15:10 ID:???

>>749
今更トルシエ発言に一喜一憂するお前はﾀﾞﾊﾞﾃﾞｰの通訳でもやっとけ

765 ：：02/04/18 15:10 ID:???

>>757
邪魔になって押し込まれて敵陣でファールなんて貰えません

766 ：：02/04/18 15:11 ID:???

>>763
西沢の神の手は？
あれ明らかにコスタリカ側のファールだろ。

767 ：：02/04/18 15:12 ID:???

会場でなにげに勝ちT着てる奴にはむかついた。

・・・・・・漏れ当たってないのに・・・・・

768 ：：02/04/18 15:12 ID:???

今度のスロバキア戦負けたら日本は二年前からあまり強くなってないと考えてよろしいですか？

769 ：　　：02/04/18 15:12 ID:???

なんだあの俊輔コールは
一人気を吐き、内容も伴っていたサントスがかわいそうじゃねぇか。
サントスが機能してた以上、あそこで俊輔入れる必要そんな感じなかったけどな。

770 ：　：02/04/18 15:12 ID:???

>>766
なんか西沢がレイプされてる様に見えた俺は逝ってよし？

771 ：　：02/04/18 15:12 ID:???

>>749
あれは、単純に４バック不採用に対する後悔じゃないだろ。
ＤＦが思ってたよりライン戦術を理解していて、一時的に４バックにしても問題なく基本を守り対応することが出来、
もっと早く気づけばオプションを増やすことが出来た、という意味。

772 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 15:12 ID:???

>>754
だから「スゲェな」→笑う。

773 ：　：02/04/18 15:13 ID:???

>>769
三都主は所詮、ブラジル人だからさ

774 ：：02/04/18 15:13 ID:???

>>771
ずいぶんトルシエに対して好意的なのね。

775 ：素人だけど。：02/04/18 15:13 ID:???

今の代表の中盤って、真ん中にキープ力があってボールを散らせる選手がいないと
試合にならない気がする。昨日も左にサントス、真ん中に森島。機能してなかったような。
カウンターサッカーのようで、パサーがいないと試合が組み立てられない。
結局は中田、小野の個人技に頼ってしまってるって事なんですかね。

駄文ですみません。( ´Д⊂

776 ：：02/04/18 15:14 ID:???

>>775
其の党利。よって名波が必要なのよ。素人君。

777 ：：02/04/18 15:15 ID:???

真ん中じゃなくてもいいよ。
別に名波でも機能してたはず。
パサー不在の布陣がナンセンスなんだよ。
それと森島と三都州はそれなりに機能してたような・・・
二人で何度も左サイドから崩してたし。

778 ：　：02/04/18 15:15 ID:???

>>776
名波はいらない

779 ：　：02/04/18 15:15 ID:???

小野のプレーって個人技ってほどのもんかね。
ただスペースのあるところで止まってるだけじゃん。
まあそういう雰囲気のある選手であることは認めるけど。
個人技っていうからにはもっとやって欲しいね。

780 ：　：02/04/18 15:15 ID:???

>>774
え、好意的？どこが？

781 ：：02/04/18 15:15 ID:???

名波がいればなぁ～。

782 ：　：02/04/18 15:15 ID:???

>>770
俺も。

783 ：：02/04/18 15:15 ID:???

名波はコンディション戻ればなあ、必要だと思うけど。
とりあえず今度の横浜戦を楽しみにしよう。鹿島相手じゃ参考になら無かったよ。

784 ：　：02/04/18 15:16 ID:???

コスタリカ強げ。
最初ビビった。あんなやるとは…って、日本が弱かっただけかｗ
FWはジュビロ相手にまったく仕事できなかったヘタレ鹿島２トップだし
OHは一人じゃ何もできない小笠原だし
SHはクソエスパの二人だし、三都主は攻撃も守備もクソだし市川はヘタレだし
DHは戸田－明神とかいうわけわからねえクソダブルボランチだし
DFは松田しかよくないし宮本中田クソだしあいつらのせいで何度も点入れられそうになったし
GKは（・∀・）ｲｲ！

785 ：：02/04/18 15:16 ID:???

>>763
それだけ日本の攻撃が怖くなかったって事だろ。
ほとんどパスコース読まれてたし・・・

つか、コスタリカは１人１人がよくサッカー知ってる感じしたよ。

786 ：：02/04/18 15:16 ID:???

>結局は中田、小野の個人技に頼ってしまってるって事なんですかね。
これには異論あり。
個人技頼みというのはむしろ昨日のような試合のことじゃないか？
組織が機能しない試合。

787 ：　：02/04/18 15:16 ID:???

高原マジやばいらしい

788 ：：02/04/18 15:17 ID:???

ﾊ>>787
？？もう戻ってくるんだろう？

789 ：　：02/04/18 15:17 ID:???

>>787
痔が悪化したって本当なのか？

790 ：　：02/04/18 15:17 ID:???

どうもトルシエは試合前後の言動をみると
情報戦に過敏になり過ぎてる感じ。
空き巣の影響か。

791 ：：02/04/18 15:17 ID:???

いや、コスタリカは結構強かった。
スピードもテクも組織力もそこそこあった。

792 ：　：02/04/18 15:17 ID:???

名波必要。鹿島戦でもわかったろｳﾞｫｹ
試合見てねえやつが試合見てるやつに言うな
>>783

793 ：　：02/04/18 15:18 ID:???

あ、そ
別に構わんよ

794 ：　：02/04/18 15:18 ID:???

>>788
いや極秘だけど集中治療室に移されてるらしいぞ。

795 ：：02/04/18 15:18 ID:???

>>788
入院が長引いてスロバキア戦も絶望的らしいぞ。

796 ：：02/04/18 15:19 ID:???

>>792
試合見たって。でも今の鹿島の状態分かるだろう？

797 ：　：02/04/18 15:19 ID:???

高原いらないし

798 ：：02/04/18 15:19 ID:???

電池切れか…

799 ：　：02/04/18 15:19 ID:???

肺に痔ができたのか

800 ：：02/04/18 15:19 ID:???

>>795
ソース？？？？

801 ： ]：02/04/18 15:19 ID:???

ファールぎりぎりのプレーは結構あったんじゃないか？＞コスタリカ

802 ：　：02/04/18 15:20 ID:???

高原の肺痔

803 ：　：02/04/18 15:20 ID:???

次スレは８００ですか？

804 ：　：02/04/18 15:20 ID:???

親類が病院に呼ばれてるらしい。＞高原

805 ：：02/04/18 15:20 ID:???

持病の禿が悪化したらしい・・・

806 ：　：02/04/18 15:20 ID:???

＞高原
母なる地球を足蹴にした天罰さ

807 ：　：02/04/18 15:21 ID:???

>>796
まぁ、わかったよ。でも、その鹿島のやつが代表に多数いるのがわけわからなくね？
あのヘタレ2トップは1点しか入れてねえし。

808 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 15:21 ID:???

西沢のユニフォームつかんだのはあれファウルだよな。

809 ：：02/04/18 15:21 ID:???

>>800
ソース
http://www.sponichi.com/socc/200204/18/socc73678.html

810 ：　：02/04/18 15:21 ID:???

痔結核

811 ：：02/04/18 15:22 ID:???

>>807
それには完全に同意するね。調子のいい藤田とか呼んで欲しかった。

812 ：　：02/04/18 15:22 ID:???

昨日の試合でやっぱりモリシ西澤コンビはいいと思った。
モリシからのパスで惜しくもオフサイドになったシーン
（ループシュートも外した）けど、やっぱりモリシとは合うね
西澤も眠そうじゃなかったしｗ

813 ：　：02/04/18 15:22 ID:???

お前ら昨日の試合見て、誰が右サイドやるべきだと思った？

814 ：：02/04/18 15:22 ID:???

>>808
マリーシアってやつだな

815 ：　：02/04/18 15:22 ID:???

>>813
奥寺

816 ：_：02/04/18 15:22 ID:???

センタリングとかクロスがゴールになっちゃうのを
うちらではシュータリングって言ってた。
代表戦で見れるとは・・・。（笑）

817 ：_：02/04/18 15:22 ID:fqtb9DGL

三都主の他に日本国籍になる外人いませんか？
特にＦＷの外人さん。
いまなら、チャンスです。
母国で出場不可でも、日本で！

818 ：　：02/04/18 15:23 ID:???

>>813
斧

819 ：　：02/04/18 15:23 ID:???

「いくつかの検査結果が出ていないため、退院できる日が決まらない」

癌宣告のおきまりパターンじゃん（藁）

820 ：　：02/04/18 15:23 ID:???

ポーツマス・川口、Ｗ杯大丈夫

821 ：　：02/04/18 15:23 ID:???

ベッカム帰化させようぜ

822 ：：02/04/18 15:23 ID:???

>>813
小野。今の小野なら明神的な役割ができるはず。

823 ：　：02/04/18 15:23 ID:???

>>811
ジュビロ勢を呼ぶべきだよな、やっぱ。
小笠原の変わりに藤田
2トップはゴン（個人的に）とか。
DFでは鈴木とかな。
あと、服部を先発にしてほしかった

824 ：：02/04/18 15:23 ID:???

そうか？
西澤は確かに眠そうではなかったが森島とのコンビプレーは少し期待外れだった。
森島と三都州のコンビの方が印象強い。

825 ：　：02/04/18 15:23 ID:???

楢崎良かったんだけどさ、Ｆ３との相性がいまいちでねぇ？

826 ：　：02/04/18 15:23 ID:???

>>813
酒井友でも変わんないなとおもた。

827 ：　：02/04/18 15:23 ID:???

>>819
怖いな・・・天罰って

828 ：　：02/04/18 15:24 ID:???

やっぱ右は小野だろう。
ま、トルシエには柔軟性がないから
そんな思考はないだろうが。。。

829 ：　：02/04/18 15:24 ID:???

>>813
明神
左は三都主でトップ下は中田で

830 ：　：02/04/18 15:24 ID:???

>>825
しょうがないよ、頭悪いんだからさ。

831 ：　：02/04/18 15:25 ID:???

右サイド

小野２票
明神１票
酒井１票
奥寺１表（謎）

832 ：　：02/04/18 15:26 ID:???

三都主はクソだって言ってんだろが。
なんであんだけボールもらっててチャンスが少ししか作れなかったんだ？
クソクソ。マジクソ。
イイとかほざいてるやつわけわからん。
敵の足も速かったら通用しねえってことがわかったろがｳﾞｫｹ

833 ：野次馬 ◆8BnO0L9c ：02/04/18 15:26 ID:???

漏れも小野に一票

834 ：：02/04/18 15:26 ID:???

西澤もう一つ惜しい場面あったな。
左からトラップしてシュートに行こうとしたけど阻まれてライン割ったやつ。
あれもコスDFファールぎりぎりだったんじゃない？

835 ：　：02/04/18 15:26 ID:???

明神もなぞだ。

836 ：　：02/04/18 15:26 ID:???

右サイドは奥大介以外いないじゃん

837 ：：02/04/18 15:26 ID:???

>>823
俺は別に磐田サポではないのでそこまで同意は出来ないが(ｗ
ただ好調のチームの好調な選手呼んでもいいんじゃないかなとはやっぱり思うよ。
山下だって呼ばれたわけだし。

838 ：　：02/04/18 15:26 ID:???

思い切って波戸とか言ってみる

839 ：　：02/04/18 15:27 ID:???

>>836
引退しました・・・

840 ：　：02/04/18 15:27 ID:???

>>832
三都主良かったよ(藁

841 ：：02/04/18 15:28 ID:???

本調子とは言えなかったがやっぱり森島って必要だとｵﾓﾀ。
マスコミ評価は低いかもしれんが。
中田と森島の併用を是非試してくれ。

842 ：　：02/04/18 15:28 ID:???

トルシエはまだ人選ないよな、そういうとこ考えると。
俺もそこまで磐田サポじゃないんだけどなｗ
>>837

843 ：　：02/04/18 15:28 ID:???

右サイドは来生ｸﾝか滝ｸﾝで決まり

844 ：　：02/04/18 15:28 ID:???

>>832
そんな気色悪い叩き方するほどのもんでもなかったが。
サイドの選手だけでチャンスが作れたら問題無いんだけどな。

845 ：　：02/04/18 15:28 ID:???

右サイド

小野３票
明神１票
酒井１票
奥寺１表（謎）
奥　１票
波戸１票

846 ：：02/04/18 15:28 ID:???

奥はマリノスだと凄いいい選手なんだけどなあ。
ずっとベンチ枠で呼んでもいいんじゃない？性格も明るいし。

847 ：　：02/04/18 15:29 ID:???

>>840
どこらへんが？詳しく言ってみろ。
スポニチとかに踊らされてんじゃねーぞ

848 ：　：02/04/18 15:29 ID:???

モリシはＤＦラインの裏を取る天才だから必要性は間違いなくある。
ただ中田がいる以上スーパーサブ以上にはならないかな。

849 ：＿：02/04/18 15:29 ID:fqtb9DGL

いろいろ書いてあるけど４年前よりいいよね。
４年前の両サイドは、相馬に奈良橋しかいなかった。
選択肢があるだけ良しとしなくちゃ。
でも、ＦＷの決定力不足は変わらん。
日本の永遠のテーマかも。

850 ：　：02/04/18 15:30 ID:???

＞モリシはＤＦラインの裏を取る天才だから必要性は間違いなくある

ｷﾃｨですか？

851 ：：02/04/18 15:30 ID:???

切り札として使うなら三都主よりも森島のほうがいいと思うんだが・・・。

852 ：　：02/04/18 15:30 ID:???

>>844
どこらへんがサイドの選手だけだ？
みんなからボール集めてもらってあんだけしかチャンスが作れてねーんだぞ。
コスタリカ相手に。フランス相手とかなら認めるけどな

853 ：　：02/04/18 15:30 ID:???

で、今回の生卵ぶつけられ役とアクエリアスシャワーを被る役は
誰がやる予定なのかね？

854 ：　：02/04/18 15:31 ID:???

サントスよかったというか、左サイドなんだからもっと試合を
コントロールしてほしかった
左サイドで使われる身はあれ以上の事をやれなくては

855 ：　：02/04/18 15:31 ID:???

森島ってj2でしょ？何で代表の試合に出てるの？
しかも活躍してないし。

856 ：：02/04/18 15:31 ID:???

>>848
ロシアみたいな中盤の強いチームにはハッサンのような中田モリシの併用もアリでは？
森島が疲れたら柳沢投入。

857 ：コスタリカ強かっただろ：02/04/18 15:32 ID:???

852は、フランスとかアルゼンチンしか認めたくないシロート

858 ：　：02/04/18 15:32 ID:???

昨日の西澤は積極性出てた。
そんなに悪くなかっただろ。俺は正直見直した。

859 ：　：02/04/18 15:32 ID:???

左は小野で決まりだな。後は右。ここだけ。

860 ：：02/04/18 15:32 ID:???

誰かロシア対フランス戦の内容知ってる人いる？

861 ：　：02/04/18 15:32 ID:???

中田と三都主のコンビはまじで楽しみだな。
三都主はこれまでほとんど止まった状態から一対一という無茶な態勢ばっかだった。
中田から動きの中でスペースに生きたボールが出てきたら、三都主の突破はどれだけ威力を増すのか。
清水でも見たことないような活躍するかもね。

862 ：：02/04/18 15:32 ID:???

フランスやアルゼンチン相手に突破しまくれたら今頃ブラジル代表です

863 ：　：02/04/18 15:33 ID:???

>>860
０－０

864 ：：02/04/18 15:33 ID:???

>>860
0-0

865 ：　：02/04/18 15:33 ID:???

>>858
だよな
それにキープも先ず先ずで落ち着きが無かった中盤に安定をもたらした

866 ：　：02/04/18 15:34 ID:???

>>852
「コスタリカ相手に」ってあたり、君が一番新聞に踊らされてる感じがするのだが…

867 ：　：02/04/18 15:34 ID:???

>>862
良い事言った。
冷静に「なぜ、三都主が日本代表なのか？」を考えてみよう

868 ：　：02/04/18 15:34 ID:???

>>860
0-0

869 ：　：02/04/18 15:34 ID:???

三都主は守備出来ないからスーパーサブ。

870 ：：02/04/18 15:34 ID:???

>>861
>三都主はこれまでほとんど止まった状態から一対一という無茶な態勢ばっかだった
昨日の三都州はそうでもなかったぞ

871 ：：02/04/18 15:34 ID:???

いや結果は知ってるんで・・・。スマン言葉が足りなかった。

872 ：　：02/04/18 15:34 ID:???

Ｊ２でも一流の実力あんだよ
不安定な中田より森島のほうがよくない？

873 ：　：02/04/18 15:35 ID:???

ﾁｯ

874 ：　：02/04/18 15:35 ID:???

http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020418/ZZZY4U6P50D.html

875 ：　：02/04/18 15:35 ID:???

>>870
まあ若干改善されたって事で。
中田のキラーパス(ｗ　で走る三都主を見たいのさー

876 ：　：02/04/18 15:36 ID:???

>>872
j2でもそんなに活躍してないじゃん。

877 ：　：02/04/18 15:36 ID:???

でたよ
中田不要論者が
サンドニ観てないの？

878 ：　：02/04/18 15:36 ID:???

>>860
情報っていうか今やってるぞ・・・

879 ：：02/04/18 15:37 ID:???

モリシ好きだけど中田不要論にモリシ使うのはやめてくれ

880 ：　：02/04/18 15:37 ID:???

三都主絶対不要。
あんなの帰化させるぐらいならエメルソン帰化させろよ

881 ：：02/04/18 15:37 ID:???

殆どフランスの一方的な試合。
ただ、時折見せるロシアの攻撃もするどい。

882 ：　：02/04/18 15:38 ID:???

モリスマは背が低くてダメだ。やっぱりモリツァ、これ最強。

883 ：：02/04/18 15:38 ID:???

>>874
サンクス！

ロシアはジダンを軸としたフランスの攻勢を浴びたが、堅い守りとＧＫの好守で引き分けに持ち込んだ。
フランスはトレゼゲ、ウィルトールを欠き、アネルカ、ジョルカエフが先発したが、昨年６月のコンフェデレーションズカップのオーストラリア戦以来、１０試合ぶりのノーゴールに終わった。

結構守備堅いのかな。　

884 ：：02/04/18 15:38 ID:???

>>872
森島が守備に奔走しなかったら今頃セレッソは悲惨なことになってるぞ。

885 ：　：02/04/18 15:38 ID:???

>>880
三都主はオプションとして必要。
その上で、エメルソンの帰化は大賛成。

886 ：：02/04/18 15:39 ID:???

急性肺炎（全治10日）で入院中のFW高原は経過良好で、
自転車などを使った軽いリハビリを開始した。
検査結果を待ち、今週末にも退院の見込み。

　　　　　　　＜４/１８　日刊スポーツ＞

887 ：：02/04/18 15:39 ID:???

>>880
俊輔発見！

888 ：　：02/04/18 15:39 ID:???

３都主が入ると組織プレーが成り立たないので要りません

889 ：　：02/04/18 15:39 ID:???

セレッソはチョンが中心のチーム。
森島はチョンの手下。

890 ：　：02/04/18 15:39 ID:fqtb9DGL

本当にＦ３で大丈夫。
ロシアとかはコスタリカより早いと思う。
裏のスペース大丈夫かな。

891 ：：02/04/18 15:39 ID:???

フランスはアンリは出てたの？

892 ：　：02/04/18 15:40 ID:???

>>880
残念
エメはアンダー18？のブラジル代表になったことあるので、
もし帰化したとしても、日本代表にはなれない

893 ：　：02/04/18 15:40 ID:IYV4zhAb

服部の復帰はDFのサブ，守備的左サイド，として非常に喜ばしい。
俊輔投入時の4バックにも必要だし。

894 ：　：02/04/18 15:40 ID:???

そろそろ飽きたから学歴板に買えるよ。( ﾟДﾟ)

895 ：　：02/04/18 15:40 ID:???

三都主は普通に個人技でも小野に劣るんで…スピードだけなんで…
できれば…右サイドだったら…よかったな…

896 ：：02/04/18 15:41 ID:???

俺には昨日の森島見て不要論唱える方が理解出来ない。
凡ミスも多かったけどかなり効いてただろ。

897 ：　：02/04/18 15:41 ID:???

エメルソンはブラジルユース代表の経験があるから他国の代表にはなれないって言ってんだろーがこのバカチンがっ！

898 ：　：02/04/18 15:41 ID:???

>>892
そうなんだ。出てたのか…知らなんだ

899 ：：02/04/18 15:41 ID:???

つかエメは年齢詐称してないか？
あの若さで結構大きな子供がいたような・・・

900 ：　：02/04/18 15:41 ID:???

>>879
スマンｗ
真の森島好きではないので・・・。
けど森島のほうが安定ると思う。中田はやっぱり合う奴ほとんどいないよ。

901 ：　：02/04/18 15:42 ID:???

どの辺が効いてた？モリシ

902 ：キリンビバレッジ佐室社長：02/04/18 15:42 ID:???

アクエリアスは私がかぶります

903 ：：02/04/18 15:42 ID:???

>>895
じゃあ小野を右にすればいい。
なんて発想はトルシエには無いんだろうな。今の小野なら明神的な仕事ができると思うんだけどな。

904 ：　：02/04/18 15:42 ID:???

中田にしても森島にしても、不要論だけ唱えてる奴は単なる引篭もり

905 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 15:43 ID:???

語っていい？

906 ：　：02/04/18 15:43 ID:???

とりあえず広山を使ってやれよ。

907 ：：02/04/18 15:43 ID:???

>>905
もうスレが終わるので駄目。

908 ：　：02/04/18 15:43 ID:???

小野に明神的な仕事させるのも、もったいないからだろ。

909 ：：02/04/18 15:43 ID:???

とりあえず昨日の試合でわかったことはやっぱりパサーなしには無理があること。
小笠原、茸では代表でのパス出し役は役不足なこと。
よって中田か小野か名波のいずれかが絶対に必要。

910 ：ヱ〆ﾉﾚンソ：02/04/18 15:44 ID:???

>>899
若いうちから頑張ったんですよ。

911 ：　：02/04/18 15:45 ID:???

>>899
札幌時代（たしか１８くらい？）にデパートで買い物してる
とこみたぞ。子供ダッコしてた。ただのおっさん。

912 ：　：02/04/18 15:45 ID:???

>>909は議論の前に日本語を学べ
役不足は誉め言葉だ

913 ：　：02/04/18 15:45 ID:???

>>909
茸は時間が短くてよく分からなかったけど？
パサーは絶対必要だね。

914 ：：02/04/18 15:45 ID:???

昨日の試合で小笠原はともかく中村のパスだし役としての評価を下すのはいかがなものか。
奥寺もパサーは最低三十分以上の時間が必要と語ってたぞ。
もちろんスーパーサブとしては論外だったが。

915 ：　：02/04/18 15:46 ID:???

>>909
まあ３人のパサーの内中田は確定として。
名波には体調の問題が。
小野には三都主というライバルの存在があるね。
ただ結構中田、名波、三都主というケースもあると思うんだよね。
トルシエ的に。

916 ：　：02/04/18 15:46 ID:???

明神ほどの粘りが小野にあるとでも？
フェイエをみればわかるぞ。

マークは簡単に外すし、１対１のＤＦは期待してはいけない。

917 ：　：02/04/18 15:46 ID:???

つかエメをコンサにかえしてくれないか・・・

918 ：　：02/04/18 15:47 ID:fqtb9DGL

中村の武器は直接フリーキック

919 ：909の同級生：02/04/18 15:47 ID:???

>>912
すいません、>>909はキムチの国から来たばかりなので…
本当にすいません

920 ：　：02/04/18 15:47 ID:???

>>916
何の話してんの

921 ：909：02/04/18 15:47 ID:???

>>912
そうか。スマソ。

922 ：：02/04/18 15:47 ID:???

>>916
ポーランド戦みたいにへばりつかせときゃ何とかなるんじゃない？

923 ：　：02/04/18 15:47 ID:???

不用なやつ　明神　宮本　市川　三都主　小笠原　中田浩　鈴木隆
必要なやつ　中田　名波　小野　松田　GK　森島　稲本（試合勘戻れば）　服部　森岡
まだわからんやつ　茸　戸田　他

あ、稲本はまだわからんやつに入れるべきか

924 ：＿：02/04/18 15:47 ID:beexWJCF

吉原！！

925 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 15:48 ID:???

中田と小野。

予選突破にはどうしても。
もう1人柱になれる選手が必要なんだがな。
俺の勝手な持論だが、3人のワールドクラスがいれば、
優勝も夢じゃない。
稲本が3人目かと思っていたが、好不調の波が激しい。
確変当たればいいけど・・・

926 ：：02/04/18 15:48 ID:???

>>923
それはどうかなあ・・・。

927 ：　：02/04/18 15:48 ID:???

中田コは不要なの？マジで？

928 ：：02/04/18 15:48 ID:???

藤本！！

929 ：　：02/04/18 15:48 ID:???

結局はトルシエが決めるんだから・・・。

930 ：：02/04/18 15:49 ID:???

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_costarica.html

931 ：：02/04/18 15:49 ID:???

戸田は必要だろ

932 ：　：02/04/18 15:49 ID:???

>>917
同意。エメ、ウィル、バルデスの３トップきぼん。

933 ：　：02/04/18 15:49 ID:???

三都主はないな。守備が下手な奴はスタメンじゃ使わないだろ。

934 ：：02/04/18 15:49 ID:???

>>925
どんな持論だ。
それにワールドクラスは中田一人。

935 ：　：02/04/18 15:49 ID:???

名波がワールドクラスですが何か？

936 ：　：02/04/18 15:49 ID:???

>>925
名波だろ…あと一人

937 ：　：02/04/18 15:50 ID:???

>>934
小野がワールドクラスでないという理由は？

938 ：　：02/04/18 15:50 ID:???

なんかさっきから三都主批判してる奴。
ワンパターン過ぎて飽きられてるぞ。
もっとうまくやれや。

939 ：　：02/04/18 15:50 ID:???

つーか、不要とか言い出すと個人感情しか出ないから。

940 ：　：02/04/18 15:50 ID:???

ﾃｿは？

941 ：　：02/04/18 15:50 ID:???

>>925
ナナーミだろ？

942 ：：02/04/18 15:50 ID:???

海外に居るすなわちワールドクラスではないんだが・・・。

943 ：　：02/04/18 15:51 ID:???

>>937
オランダリーグはワールドクラスじゃないから

944 ：　：02/04/18 15:51 ID:???

>>938
おそらく別人だよ

945 ：　：02/04/18 15:51 ID:???

名波は帰化させるべきだな

946 ：　：02/04/18 15:51 ID:???

三都主は俺は全体的にヘタレといっている。
他のは守備だけヘタレといっている。
ぶっちゃけて、全体的にヘタレ。いらねえよ、あいつ

947 ：：02/04/18 15:51 ID:???

>>937
というか小野がワールドクラスだという理由は？
そっちの方が分からん。

948 ：：02/04/18 15:52 ID:???

ワールドクラスは中田だけじゃない？
柱になれるってだけなら小野でも名波でもいいけど。

949 ：　：02/04/18 15:52 ID:???

名波はアジアトップクラスであることは間違い無いんだが。
ワールドと言われると、どこか微妙。

950 ：　：02/04/18 15:52 ID:???

国内クラス→インターナショナルクラス→ワールドクラス→神域

951 ：　：02/04/18 15:52 ID:fqtb9DGL

三都主は守備が苦手なのは確か。
でも、他の人には無い突破力が。
これを使わない手は無いと思う。
後半のわずかな時間でも。

952 ：　：02/04/18 15:53 ID:???

正直名波よりは小野のほうがマシ

953 ：：02/04/18 15:53 ID:???

中田だってセリエＡクラスでワールドクラスじゃないって意見どっかで読んだような・・・。

954 ：　：02/04/18 15:53 ID:???

柱になれるのは、中田、中田ヒデ。小野、小野シンジ。名波、名波ヒロシ
以上です。

955 ：　：02/04/18 15:53 ID:???

>>951
苦手じゃなくて簾骸骨は守備をやりたくないんだろ

956 ：：02/04/18 15:53 ID:???

小野はインターナショナルとワールドの間くらい。
中田がワールドクラス。
ナナーミはインターナショナルクラス。
だと思ふ。

957 ：　：02/04/18 15:53 ID:???

ふと疑問に思ったがミクーはワールドクラスと言えるだろうか？
レオナルドやカルーはワールドクラス？

958 ：　：02/04/18 15:53 ID:???

>>937
まぁね、リーガやセリエ、プレミアと比べると見劣りするが、十分ワールドクラスだぞ。
っていうか、リーグじゃなくて、小野がワールドクラスじゃないという理由を述べろって言ってんの。
日本語通じますか？

959 ：：02/04/18 15:54 ID:???

正直柱としての小野は期待しない方がいい。

960 ：：02/04/18 15:54 ID:???

神の域　カズ、三浦カズ
ワールドクラス　中田ヒデ

961 ：　：02/04/18 15:54 ID:???

ワールドクラスの線引きが難しいんだね( ´∀｀)

962 ：：02/04/18 15:54 ID:???

ワールドクラスの定義を教えて

963 ：：02/04/18 15:55 ID:???

カズの後に三浦カズってつけんな（w

964 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 15:55 ID:???

全部レスできなくてスマソ

名波は素晴らしい選手であることは認めるが、
年齢的にも、怪我からの復調からも疑問符が付く。
完全な絶頂期までコンディションが戻る可能性は微妙では？
いくら名波マンセーでも、これだけは事実として受け入れざるを得ないと思うのですが。

965 ：：02/04/18 15:55 ID:???

ワールドクラスなんて本当に一部の選手だけだろ。ジダンとか。

966 ：　：02/04/18 15:55 ID:???

名波＝ワールドクラス
インターナショナルクラスってなんだ？ｗ造語？ｗ
インターナショナル＝ワールド、で同意語じゃないの？（爆笑

967 ：：02/04/18 15:55 ID:???

個人的にはトッティとかベッカムとかベロンとかがワールドクラスで
ジダンやロナウドが神の域に近付いた選手かな。

968 ：　：02/04/18 15:56 ID:???

ワールドクラスの定義知らんが、少なくとも名波がワールドクラスなわけあんめぇ
世界でみりゃアジア人とベネチアサポーターくらいしか知らないんじゃないか？

969 ：　：02/04/18 15:56 ID:???

>>966
オマエ以外は理解しているようだが

970 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 15:56 ID:???

ワールドクラスで混乱させてスマソ
俺の書き方が悪かった。

正確に言うと、海外のクラブでも主軸になれるほどに活躍出来る選手。
それくらいの選手が3人いれば～と言い換えます。失礼しました。

971 ：　：02/04/18 15:56 ID:???

一時期俊輔がワールドクラスとかほざいてたから、名波もワールドクラス。

972 ：　：02/04/18 15:56 ID:???

日本国内
異常＞中田
素晴らしい＞小野、体重の減った稲本、全快した名波、確変中の川口、ヤナガシワ
イイ＞それ以外の日本代表
ﾀﾞﾒｰ＞ヘナギ、現在の名波

973 ：　：02/04/18 15:57 ID:???

>>964
１ヶ月以上あれば余裕で戻ると思いますが何か？
戻らない事にしたい理由でもあるの？

974 ：　：02/04/18 15:57 ID:???

柱は俺、柱谷哲二。

975 ：　：02/04/18 15:57 ID:???

>>964
名波大好きだけど、確かに本番に完璧な状態で間に合うのは難しいと思う。
完璧じゃなければ、他の好調な選手を使うべきだし。
( ´Д⊂

976 ：　：02/04/18 15:57 ID:???

じゃあ名波だろ。ぶっちゃけてベネチア以外なら大活躍

977 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 15:57 ID:???

>>970
更に補足。

海外の「一流」クラブです。
何度もスマソ。

978 ：：02/04/18 15:57 ID:???

国際的と世界的は別だと思ふ

979 ：　：02/04/18 15:57 ID:???

でも、名波のこと忘れていたよ・・・

980 ：　：02/04/18 15:58 ID:???

世界の王＝名波
世界のイチロー＝小野

981 ：‐：02/04/18 15:58 ID:???

982 ：　：02/04/18 15:58 ID:???

>>969
みんなあきれてレスもしてないだけだよ。釣られてやった俺に感謝しな

983 ：：02/04/18 15:59 ID:???

あとウッソのいうクラス三人が居たとして優勝は難しいと思う。
だってフランスやアルゼンチンは・・・。

984 ：：02/04/18 15:59 ID:???

茸はインターナショナルですらないね。
アジアカップでも厳しい試合でも消えてた。
中国戦もFK以外見せ場なし。

985 ：　：02/04/18 15:59 ID:???

>>977
じゃあジダンはワールドクラスじゃありませんってことですか？
今、レアルでは確実にラウール中心ですしｗ

986 ：　：02/04/18 15:59 ID:???

日本はシメオネを手に入れた。

987 ：　：02/04/18 15:59 ID:???

うっその持論は日本限定の話？

988 ：　 .：02/04/18 16:00 ID:???

989 ：：02/04/18 16:00 ID:???

>>982＝>>966
いるんだよね、空気読めなくて空回りする奴って

990 ：：02/04/18 16:00 ID:???

>>984
嘘をつかないように。そんな選手がＭＯＭもらえるわけねえだろ。

991 ：：02/04/18 16:00 ID:???

ドイツには３人以上いないか？

992 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 16:00 ID:???

もちろん、自分も名波の全快は心から願っています。
(好きとかより、代表が強くなるのは嬉しいので）
しかし、もし復調の兆しがあれば今回の試合にも
トルシエは呼んだでしょう。
呼ばなかった理由としては、名波は確定であることもありますが、
それ以上に調子を戻させる為でもあると思いますよ。

993 ：　：02/04/18 16:00 ID:???

はあ？中国戦の中村はＭＶＰだっただろ？

994 ：　：02/04/18 16:01 ID:???

スレッド立てすぎです…

995 ：１０００：02/04/18 16:01 ID:???

もらったーーーーー

996 ：　：02/04/18 16:01 ID:???

>>989
必死だね。むなしいよ。頭弱いし

997 ：　：02/04/18 16:01 ID:???

でも名波入るとして外れるのは稲本だよね？

998 ：　：02/04/18 16:01 ID:???

あ

999 ：１０００：02/04/18 16:01 ID:???

１０００

1000 ：ウッソ ◆mCVsUsSo ：02/04/18 16:01 ID:???

>>983
もちろん、厳しいですが、
トーナメントまで逝けば可能性は生まれるということです。
現時的なトルシエでさえも同じことを言いました（＾＾；

>>987
いえ、全ての出場チームです。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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