[13階段]処刑台の電波ライター[13階段]

ワールドカップ目前にして巷に溢れる玉石混淆のサッカー言説。
電波ライター達が仏大会以降垂れ流してきた意見に間もなく結果と
言う名の判決が下されます。

ここは電波発言をウォッチし、電波ライターの意図と無関係に発言
を笑い飛ばすスレッドです。
参考スレは
>>2-10
あたりのいつかどこかで。

前スレ
電波ライター12使徒伝〜救われない人たち〜
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017055427/

過去のデンパースレ
■その１
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991481289.html
■その２
http://ton.2ch.net/football/kako/992/992103562.html
■その３
http://ton.2ch.net/football/kako/993/993316780.html
■その４
http://ton.2ch.net/football/kako/994/994204307.html
■その５
http://ton.2ch.net/football/kako/996/996292512.html
■その６
http://ton.2ch.net/football/kako/997/997421971.html
■その７
http://ton.2ch.net/football/kako/999/999771371.html
■その８
http://sports.2ch.net/football/kako/1002/10023/1002317235.html
■その９
http://sports.2ch.net/football/kako/1005/10053/1005310694.html
■その１０
http://sports.2ch.net/football/kako/1008/10086/1008685582.html
■その１１
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1012165847/ （4/12現在dat逝き）

姉妹？相対？スレ
【良識】サッカーライターを語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018458051/

関連リンク
■馳@馳com
http://www.hase-seisyu.com/note/index.html
■金子@緑紙
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/
■玉木@スポーツコミュニケーションズ
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■塩越後@日刊
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio_menu.html
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■金子・馳セット@スポニチ
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■戸塚@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/totsuka.html
■後藤新弥@日刊
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
■トルシエ会見アーカイヴ（全文掲載）@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZE6KXM9FC.html
■佐山一郎＠サッカークリック
http://202.225.95.106/tv/index.html
■荒井義行の平成意見箱＠MAINICHI Interactive サッカー特集
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/index.html
■永井洋一、乙武洋匡、他コラム＠Number web
http://www.number.ne.jp/category_index/soccer.html
■中西哲生オフィシャルホームページ
http://www.tetsuo-n.com/information/information.shtml

「塩野七生著『ローマ人の物語』７巻より抜粋

＞反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
＞自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
＞とって代りうる新体制を提案しなければならない。
＞これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
＞できるからである。（中略）
＞では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
＞知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
＞批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
＞スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
＞自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
＞である。（中略）
＞だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
＞までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
＞ということになってしまった。

４月４日スポニチコラム

「トルシエよ、星野監督を見習え」

プロ野球が盛り上がっている。
その盛況に一役買っているのが阪神タイガースである事は、
野球音痴のわたしにもよくわかる。
大のタイガースファンの金子達仁なんぞは、
連日美酒を浴びるほど飲んでいるに違いない。

わたしもニュースなどで阪神の戦いぶりをちらりと見たが、星野監督が、いい。
暗く陰湿な感じがした前任者と違って、闘志に溢れている。
監督の戦う姿勢が選手にも伝染している。
わたしの浅い知識によれば、前任者は選手をくさすばかりで
あまり誉めたことはなかったように思うが、
星野監督からは選手に対する信頼感がうかがえる。
怠慢なプレーをすれば鉄拳制裁が待っているのかもしれないが、
とりあえず今のところは、選手も生き生きとプレーしている。

監督の力というのはかくも大きいものかと感嘆しながら、
わたしが思うのはサッカーの日本代表監督のことだったりする。
トルシエは相も変わらず底の浅い発言を繰り返している。

日本はベスト８には行けない。
まぐれでベスト８に行けば日本にとってよくない。

余計なお世話だ。
自分だって実力以上に自分を過信して舞い上がっているくせに、どの口が言う。

昔、金子達仁に日本代表監督の適不適を好き嫌いで判断しては
いけないのではないかといわれたことがあるが、
わたしははっきり、人間としてトルシエが大嫌いだ。
トルシエと話したことはない。
彼の言動を見ているだけで、彼が浅はかで底の浅い人間だということは見て取れる。

阪神の前任監督と同じようにトルシエは敗戦を選手のせいに押しつける。
勝利は自分の手柄にする。
ウクライナ戦のゴールを「わたしのゴール」といって
はしゃぎ回る光景は醜悪ですらある。

わたしは個人的にトルシエを嫌っているだけだが、それでも、
彼が日本代表監督として職責をまっとうするなら目をつぶる。
しかし、選手のモチベーションを低下させるようなことをいいだすのでから、始末に終えない。
彼をコントロールできない日本サッカー協会もお粗末すぎる。

阪神は選手をすべて入れ替えたわけではない。
監督が代わり、チームが代わった。
おそらく、選手は星野監督のために、と闘っているのだろう。
日本代表の選手がトルシエのために闘うことなど、わたしには考えられない。
選手たちは母国開催のＷ杯に出場したいがために、
監督の無作法さに目をつぶっているだけだろう。

選手たちが可哀想でしかたがない。

ｸｿｽﾚたてんなｳﾞｫｹ

>>1
乙カレー

新スレ乙

>>1
乙彼-

馳が慶應で今年授業やるんだよね。
履修案内見たら
「ひねくれものが見た世界」
だって。
ぷっ

馬也はもう死んでるな。
「底の浅い発言」とはお前のためにある言葉だ。

709 ：　 ：02/04/14 13:41 ID:???
>>703
ソースが馬カネコ本で恐縮だが、Ｗ杯予戦中に「今自分は絶好調なのに
試合にでれない。点を取れない人（カズ）が名前だけで使われてる」みたい
なことはいってたらしいよ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018502938/l50
このスレ見てみ、電波の恐さがよくわかる。。
当時のリア厨はかなりやられてるから

なぜにこの手のスレはいつも変な修飾詞つけるかな
国士無双とか12使徒とか

>>12
誤爆か、、、

>13
電波に毒されているから

>>12
カネコも凄いけど、お杉もバカに出来ないよ。
この間も電車の中で日本代表は4-2-3-1を試すべきだって熱く
工房達が語り合ってた。まんまお杉の受け売りで

試すのは別にいいんじゃないのか？

>>15
なるほど、スレタイを通じて自らﾃﾞﾝﾊﾟを発して
スレ住民の選別ヲ図っているという事で、よろしいですか

まあ中にはただのトル信者やアンチ金子が混じってるからな。
そういうレスはスルーで。
一応言っとくけど、トル支持や金子批判そのものに問題があると言ってる訳じゃないからね

週間朝日のコラムではＷカップの勝利をメディアやサポーターが
簡単に求めたがっているといってた。終止大人的発言しているんだけど・・・

一つ疑問、どうして週間朝日やスポニチのコラムは、更新されるけど
緑札は、もう１ヶ月近く更新されないのじゃ

>>20
緑札はギャラが派生しないからじゃない？（ｗ

デンパは弱いけどキムコの熱病フットボールが禿げしくつまらない。
正直、観戦記としても紀行文としてもダメすぎる。
￥1143+税まで出して読むヤツいるの？

↓も電波？from「Number」だけど。とにかく永井洋一はクビ。

「……この４年間で、日本代表は確かに力をつけたが、
実は最も成長したのはトゥルシェ自身である、
頑なにフラット３を徹底するしかなかった経験不足のコーチは、
世界で最も恵まれた職場で、世界で最も扱いやすい選手を与えられ、
４年間じっくり研修することを許された。
日本サッカー協会は、一人のフランス人コーチに
壮大なコーチングスクールを実施したのである。」

＞＞23
既出！！

>>23
みんな今回のナンバーはそっちに目がいってるみたいだけど、
本山の記事書いてるｽｵあかねってどうよ？
かなり電波な気がするんだけど、本山ギャルがそのままライターに
なったような印象、写真も含めて寒すぎる。つーかキショイ！

＞23
確かに内容も全くないし文章もバカっぽすぎる
あれはプロの仕事じゃないだろう、あんなんで金もらっていいのか？
あれだったらまだ乙武の方がまだマシw

デンパ系は少数派を意識することで自分の名をあげようとする

今日、Ｊで唯一４バックが成功している仙台が敗れました。
浦和の快速２トップと激しくやりあって後半はかなり不安定だった。
あれを杉山に分析してもらいたいな。

>>28
杉山先生が今どき3バックシステムが主流になってるような
ヨーロッパから取り残された低レベルなリーグの試合なんか
見るわけないじゃないですか！

疫病フットボールはつまらんなあ

183 ： ：02/04/14 16:54 ID:???
サッカーライターとは違うんだけど、ナンバー＋の「龍時」てどうなの？
どこでもあまり触れられてないみたいなんだけど。。。
自分のなかでは未だに評価がはっきりできません

＞サッカーライターとは違うんだけど、ナンバー＋の「龍時」てどうなの？

例えるなら誰も頼んでないのにストーンズの新譜についてくる山川健一の糞小説。

>30
そうだね

>>32
洋楽板でもその人の評判悪かった＞山川って人

>>31

暗いキャプテソ翼って感じ。主人公や母親のような主要キャラに
感情移入できなかった。それにしても単行本の帯の否本の推薦文は･･･

そーいやキムもどっかの音楽雑誌にミニコラム書いてたな.......

>>36
バーンね。ヘビーメタル雑誌。

遅くなったが、新スレ乙〜。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0411-1.html

荒井の中では３０年前のほうが世界のサッカーも日本のサッカーもレベルが高いんだろうな。

>>39
そういう意味じゃクライフも似たもの同士だけどな（ｗ

>>40
クライフはまだ選手や監督としての実績があるからなあ。
しかし、荒井は何であんなに偉そうにしてんだろうか？

>>41
>しかし、荒井は何であんなに偉そうにしてんだろうか？

偉そうに、というよりも、自分の言ってきた事が現実でどんどん否定されて
いるから「必死だな(藁)」状態になっていると見た。
正直、卒中か心筋梗塞かであぼーんされてほしいんだが。

>>39
バックナンバーも読ませてもらったよ。
突込みどころ満載。面白すぎ。（ｗ
近代サッカーのミイラを見てるみたいだ。

ミイラといえば、望月三起也。
NHKもあんな奴起用しないでくれ。

>>39
３０年前のサッカーを含めた昔のサッカーを否定する
気は全くないが今見るとやっぱりスピード感って意味では
劣ると思うけど。厳しいコンタクトも少ないし、中盤で
結構ボール持てるしね。自分が一番熱中して見てた
古き良き時代を神格化する気持ちも分かるけね。
でも荒井って今サッカー見てて面白いのかな？仕事だから
見てるだけ？

1970のブラジル対イタリア見たことがあるが
爆発的なフリーランニングなど全く見られません

ふ〜〜当時最強と言われたブラジルでしたが
あのビデオをみて非常に残念でした。あの頃に俊輔が行けばかなりやれたと
思います。

さよなら俊輔、さようなら

田村ってトルシェの腰巾着だよな。

>>47
個人的にはトルシエの広報官と呼んでます。
森岡、宮本、中たこ、松田がＤＦのグループとしてＷ杯確実
だとかはトルシエが言う前から書いてたはず。
あと川口、ソガハタがＧＫとして確実と言ってたりする。

>>47
トルシエの御指名じゃなかったっけ？

>>46
宝島のワールドカップのムックのジダンの項で、
「（昔のスーパースターは）創造的な無駄走りなどしなかった、今は
ジダンのようなスーパースターでも労働者のようにプレーする」
みたいな話があったね。

すぽるとに馬也ｷﾀｰ

今夜のうまなり君、毒がないね〜（ｗ

トルシエネタは止められてるのだろうなぁ

荒井さんの
＞「もう９０分すぎたの」

これ、カンフー映画と同じじゃないかな。　９０分を８０分で見たのかもな。

うっちーとにかく露出多すぎ。

あの攻撃的な文章とは正反対なしゃべり方だなあ

軽薄っぽい外見に軽佻なコメント。

馬也ってなんでテレビの時はこんなにおとなしそうなの？
あんなコラム書く人には見えない。

ファッションパンク馳

>>58
つか、色白すぎ

こんな貧弱パンクにギャラ払ってビジネスクラスでヨーロッパ取材なんて
依頼しちゃってる出版社はどこですか？

こんな元エロゲーライターにギャラ払ってスポーツニュースでゲストなんて
依頼しちゃってるテレビ局はどこですか？

こんな○産党一家で生まれた人を取り込んで、自分に都合のいい
記事＝電波　をばら撒いているサッカー選手は誰ですか？

>>61
番号

>>62
不治

>>63
誰？

>>58
小物なんだよ。面と向かうと強気張れない。
２ちゃんねらーだって大概そうだろ（ｗ
＃ｵﾚﾓﾅｰ

馬也って箱根マラソンの法政のエース？に似ている。

でも馬也って見た目どおりの武闘派なんですよ
甘く見てたらエラい目にあうらしい

「深夜＋１」で始末に負えない客を殴るためにカウンターを乗り越えようとして、床に転倒。ボコボコ蹴られ、悔し涙を流しながら後片付けをした十九の冬。畜生、あの客の顔は今でも覚えてる。金も払わずに消えやがった。あともう少しぼくの足が長ければ・・・・・。
別冊宝島１３６『闘う男』筆者紹介より

>>67
新宿ゴールデン街界隈じゃ有名なアウトローです。

闇ストリート系では伝説の存在

＞――もうワールドカップまで待ちきれないが
＞　私ももう待てない。ＦＩＦＡに署名活動して始めてもらいましょうか（笑）。
＞また、ワールドカップは始まってから終わるまでが長い。
＞いっそのこと、グループリーグで負けてしまいましょうか（笑）。

夕刊フジやゲンダイ辺りが小躍りしそうなフレンチジョーク･･･

>>64
馬也の両親は共産党だよ。だから本名はレーニン。

ちなみに>71がイサイズだと微妙に変わる

……もうワールドカップを待つのに疲れていないか？
「その通り。ワールドカップをもう少し開催するようにＦＩＦＡに言いたい。何もできないけど、残念ながら。
これから１ヶ月。決勝トーナメントまで進んだら残りの時間は長い。グループリーグで負けた方が短く感じるの
ではないか」

微妙どころか全く意味が違うやん。

＞71＞73
おもしろい！なんでこうなるの？
ダバディ氏のせい？

金子『三戦全勝があれば、三戦全敗もある。』（倉敷保雄氏の対談集により）

とりあえず、今だに監督去就の話しをしてる奴は排除
ラモス、金子、ほか

>>76
そりゃそうだろ、としか言いようがない、、、

金子のはある意味言葉遊びなんじゃないか。
カナダ戦、川口のスーパーセーブがなければ･･･。ってのも、
トルシエじゃなければ･･･。ってのと同じで無敵の論理だし。

金子さんって名良橋起用論者だったの？ベルギー戦はセットプレーしか
点は取れないから、縦に強い選手を使えって。

市川じゃ駄目なのかな？＞猫

こうだったらとか「たら、れば」使う時点で失格って感じ

金子は俺の大学の先輩なんだよな・・・。となると、戸塚や元川とも同じだけど。
すみません、こういうのが揃ってしまって。

>>83
責任とってお前がもっとマシなライターになるように。

＞カナダ戦、川口のスーパーセーブがなければ･･･。
確かに最強だ（ｗ
サッカーは机上の理論だと思い込んでるんだね

>>85
妄想の世界だと思われ。

>>75
ISIZEは元川の捏造です。
ポーランド戦の川口に対するトルシエのコメントもあわせて
ご覧下さい。

じゃあ、シンジのFKが決まらなければ（以下略）とか、何とでもいえるよね。
「日本が勝ってうれしい。個人的には川口の活躍が嬉しかった。」とでも
いっとけば別に嫌われないのに、ああいういい方するからいけないんだよ。

>>75

元川の捏造例

ポーランド戦後、川口のコメント
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N2002
0328010.html
＞（トルシエに）お前は運だけだとも言われた。

http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20020328005.html
＞――：（トルシエが）運を持っているゴールキーパーは好きだって言ってたよ。

＞川口選手：運だけだって言ってやりましたよ。僕は運だけですって。

>>78
二敗一分もあれば、一敗二分もある。

たらればがOKなら、日本のGKがカーンならフランスワールドカップは
1勝2分けだったとか、さらにFWがオーウェンだったら3勝で決勝リーグへ
いけたとか何でもありなんだよね。
これじゃぁ小学生とかの自分が仮面ライダーだったらていう空想となんら
変わりがない。
現状を踏まえて、よりよい方向へ持っていこうとするのが評論家の役割であって
クライフを監督うにもって来ました。あとは全てクライフ任せですとか
クライフが失敗したのだから、他の監督がやっても失敗するはずとかじゃ
意味がないんだよね。
そもそもなんで日本代表監督にトルシエよりもクライフがふさわしいのか
まったく分からない。そこの説明がまったくないからカネコの説明に全く
説得力がないんだよね。

絶対に来ない人間なら失敗しようがない。
安全地帯が好きなカネコらしい意見じゃないか＞クライフ待望論

プロがたらればを語るようじゃ終わりだろ。
居酒屋で酔っぱらいが語ってるのと変わらない。　

カネコタツヒトのいう
トルシエでダメだったらファンは責任を取らねばならないって
具体的にどういうことを言うのだろう。

>>94
緑札に謝罪のメールを出し、金子の本を五冊以上買う

ここにきて一部を除いて「電波」達も守りに入ってきてるので正直つまらない。

ホント、ここで大博打を打つツワモノは出て来ないかな？
一発逆転を狙って「W杯は全敗確実だ」とかいうの

>>96
馳に期待しよう（ｗ

ISIZEが「トルシエVS中田」の次は「VSシュンスケとの対立」で
煽ってるね。。。

１００？

今夜あたり、何事も無かったかのように緑札更新するかな？

コスタリカ戦は久しぶりに電波ライターの電波突っ込みが炸裂しそうな試合に
なったなあ。
「１３人のイカれる電波達」と銘打って電波発言予想大会開けるな(w

コスタリカの強さを正確に評価した上でトルシエ批判が出来てればいいんだけどな。
「北中米でも一番弱いコスタリカ…」とか発言するヤツもいるかもしれんな（藁

>>103
予選１位というデータを塾生が持ってくるから大丈夫ｗ

わけの分からない脳内世論が出てくるに1000ギルダー

「ワンチョペ抜きの２軍以下のコスタリカ」とか必ず言うだろーな−。
一番早くて明日のラモ魂か？

>>1　ROM専だけどスレタイが笑えたので記念カキコ。

いや、「12使徒」とくれば次は絶対に「13階段」とくると思っていましたよ･･･。

マジで。

>>103
「W杯出場国でも一番弱い・・・」だろう。（ｗ

相変わらず湯浅はトルシエ信者だな。昨日の試合の内容がよかっただと？バカもいいかげんにしてくれよ。
個人（小笠原）を叩いてる場合ではないだろうよ。

昨日の戸田を絶賛するなど、電波以外の何ものでもない。ましてやゲームを作っていただと？冗談はやめてくれ。

まあ、俺は湯浅は嫌いではないが、今回のレポには失望したな。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　 明日はラモスが生きのいい電波を発しますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

緑板更新age

大江ﾊｹｰﾝ!

＞１０９　電波です

デンパライター・評論家が多いからサッカーはやめられない

>>5
コピペされてる。うｐしたかいがあったな

今日のスポニチコラム

・このところ毎週のように欧州にサッカー見に行ってると自慢
・よく羨ましがられるが締切に追われながらで大変だ、と言い訳
・欧州ではもっぱらリーグ戦の話題ばかりでＷ杯ネタは代表戦の前後だけ

前回のが強烈だっただけに、今日は電波があまり感じられませんでした・・・
コスタリカ戦ネタが出てきそうな次回に期待しませう（ｗ

>>114
＞・欧州ではもっぱらリーグ戦の話題ばかりでＷ杯ネタは代表戦の前後だけ

Ｊのファンも似たようなもんだと思うが・・・

>Ｊのファンも似たようなもんだと思うが・・・

馬也はJリーグなんか見てないからねぇ・・・

馳はサッカーすら見てない。
自分の妄想に酔ってるだけ。

馬也死ねや　ゴキブリが

>>111
大江は面白いけど、「非論理的で妄想的なトルシエ批判」なんて書いちゃダメよ。
「論理的で現実的なトルシエ批判」と書かなきゃ（ｗ

Ｊリーグ＝代表選手の巣
なんだから、これを観ずに代表チームを語るのは不可能だろ。
どんなシステム組んでも、それをやるのは選手なんだから。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002041805.html

奥寺マンセー(w

http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html

サントスって点取り屋だったのか？
得点に絡めない、ならわかるが、得点できない事がそんなに深刻なのか？

>>122
セルジオは、さんとす自身が得点しろと言ってるわけじゃないのにな。

後藤氏の文章は意味不明。

>122
電波の特徴、一方的なif…がここにも。
PKを決められていれば、とは想像できても日本のヘディングが
決まっていたらということなどは考えられない。まあ、PKは宣告
された時点で点取られて当然のシチュエーションではあるが。

>>121
中村の本来のポジションって真ん中でしょ？
マリノスでもずっとやってたんだから。代表本来のポジションって
ことか？

　

金子って心から方向転換したのかな。
元々トル批判してるときから、奴は口からでまかせで語っているとしか
思えなかったから、批判の文章も賞賛の文章も中身の無さが
鼻についてしょうがないんだよね。
つーか、過去に提示してきた批判の根拠と、最近前向きになってきた根拠に
まるで一貫性が無いのが痛々しくてしょうがない。

人は変わる。変わるから人。

しかし緑板の寺林は、本当痛すぎる

それにしても、今回の「ＹＥＡＨ！」は本当に反日電波ライター総集結といった感じ
だったな。
　馳は別格としても、藤島大といい、武田薫といい、どうしても日本の欠点をあげつらう事でしか
文章を書けないようだ。
　まあ、かの国のようにウリナラマンセーな文章しかかけないライターばかりというのも
いたいとは思うが。

>>130
藤島氏はラグビー出身ですし、武田氏は野球・テニス・マラソンしか書けない
し。そんなことできりきりするなよ。（後者の文章はサカーに悪意が満ちている
けどね）

本当にヤバイ時は韓国でも真面目（ヒステリー気味）に議論してるでしょ。
アジアカップ後の騒動みたいに。
あ、日本でもそんな時期があったか。

俺は馳とか杉山ってのは本当に特殊な部類に入る連中だと思うよ。
「トルシエはクソだ、大っ嫌いだ」とスポ新で吼えたり、
数霊術を駆使してどうにかこうにか韓国（ヒディング）より日本を格下にしたがる、
ああいう事を商業誌でやっちゃうその辺の感覚が理解出来ん。

>>130
藤島の記事に日本を貶して韓国を持ち上げるなんて
ことはなかったと思うが？考えすぎじゃん？
武田は確かにおかしい。武田の韓国で一番人気の
スポーツに関する書き出しや、日韓戦といったら今は野球
とか訳分からないやつはどうかしてほしい。

>>133
武田薫ってﾌｼﾞTVのHPでｺﾗﾑ書いてる奴だよね
ﾏｼﾞでそんな事言ってるのか
このスレ的には一気に主役に踊り出そうな悪寒、、、

武田薫なんてサッカーの記事なんて書いたことも無いから、除外ということで。
（『サッカーには商業的な香りがする。』や『高温多湿の日本ではサッカーなんて
合わない』『ナンバーがＷ杯期間中は週一回になる。ああ、恐ろしや。』とか。）
ちょっと、スポーツライターの資質が問われるかな？と。

武田のサッカー嫌いは､馳のトル嫌いと同じで死んでも治らない

サッカーに触れない時はそこそこ読めるがちょっとでもサッカーに話が及ぶと､あれだ･･･

ラモスきたよ

永井洋一ってアホ？

世界で最も幸運に恵まれた代表監督は？
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.04.18/soccer.html

既出だよ

ワンパターンの文章しか書けないライターばかりの雑誌が多くてつまらない。

武田薫は井筒監督みたいな顔をしとる。私はちなみにロンドンマラソンは
見ていましたよ。

あげとくか

ＢＳ１で放送中の「これが世界のサッカーだ」よりマラドーナの発言。

「サッカーに悪い試合なんてない。サッカーは楽しいものだからだ」

この言葉を慎んで荒井義行氏に進呈します。

>>143
ﾏﾗﾄﾞｰﾅ（・∀・）ｲｲ!!

>>143
ﾏﾗﾄﾞｰﾅだから言えるんだけどね、こういう言葉は
俺はあえてお杉に捧げたい

後藤も同じようなﾆｭｱﾝｽの事言ってるしね

重複スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018458051/l50

厨房ミス。×「慎んで」→○「謹んで」ね。
ワープロに頼るからこういうミスするんだよな。

保全age。

Enjoy Football ! I Love Football !

小田島氏の日記再開みたいですね
嬉しい事です
俊輔に対するｺﾒﾝﾄめちゃﾜﾗﾀ

韓国がコスタリカに２−０だって
来ますかね･･･

おすぎは来る。もう確実。

お杉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ちょっと聞きたいんだが韓国はコスタリカ戦３−４−３だったのか？
最近ずっと３−５−２だったじゃん。

>>153
今までの3-5-2はあくまでテストだった、とのこと
アメリカとの2戦で自分達の手の内を見られたくなかった為らしい

これからは3-4-3で行くって内容の記事↓が載ってた（コスタリカ戦前）
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2002041028268

おすぎコイコイ

３−４−３は３−４−３であんまりうまくいっていたとは･･･
両サイドからのクロスは糞の一言だったし
カトＱが「韓国は３−４−３の方が守備が安定する」と
どっかでコメントしてたそうだから、そっちの理由なのかな

まあ３−５−２でもおすぎは攻めるときは３−４−３になっていたとか言うんじゃないのか。

キリゴンは｢3-5-2だ｣と言っている
杉山は｢3-4-3だ｣と言っている

さて､どちらが正しいのでしょうか?

まあ、そんなこといったら日本も攻撃時３−４−３で
守備のときは４−２−３−１だよ

サッカーはボールや人が常に動いてるんだから
この時はこれでこの時はこうなんていう
厳密な型に当てはめられるわけない。コーナーキックの
時は８ー１ー１だとでもいうのか？杉山は。

だから杉山は机上の空論語ってないで、
草サッカーでいいから少しはサッカーやってみろ。

>161
あの体形にそれを求めるのは酷かと・・・・

http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml
コスタリカ戦　疑問残るトルシエ監督の選手起用

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0418-1.html

荒井のコスタリカ戦の感想
やっぱまだ秋田と相馬と名良橋よんで欲しいようだな。
もう秋田以外代表入りの可能性はないだろうに・・・・・・・

>>163
ラモス、ホントどうしようもねぇな。。。

>164
相変わらずだな。
使わなければ「試せ」って言うくせに、実際に使ってうまく行かなかったら
「試合で使わなければ見極めもできないのか。見る目がない」と言う。

締めはFIFAランキングだし。

つーか小笠原って、3ボランチの一角として出たの？
水沼もそう言ってたし、スポ新にもそんな書かれ方してたけどさ。
俺は試合見てて、小笠原はトップ下として出たけど前線でのプレスがきつくて
仕方なしにボランチの位置まで下がって来たと思ってたんだけど。

あとマリーニョとかいう奴もかなりの電波を発信してますよ。
テレ東の定岡がやってる番組のサッカーコーナーに出てるんだが。

最近、杉山の仕事減ってないか？
いい傾向だ
俺あいつの文章が載ってる本は買わないし

そもそも采配云々を言う試合じゃないと思うが。

トル信者の皆さん頑張ってるねえ

正直、ここでトルシエがキレて辞めたら面白いのに。
攻撃目標をなくした人達がどんな文章を書くか興味がある。

>>171
攻撃目標なくなるどころか
思いっきり叩き時じゃないですか。
それはそれで興味ありますけど。

>>167
マリーニョは電波というよりＤＱＮと思われ
生暖かく観察するが良いかと・・・

>>167
戸田あたりが３枚のボランチみたいなこと言ってた。

しかし荒井はけちをつける為にサッカーを見ているのだろうか？
中立地でやらない限り双方の体調が同じってことはありえない
のにね。こっちが悪いと「相手が上手」、でこっちが良くなると
「相手は疲れてた」。こんなんじゃまともな評論にならない。
ＦＩＦＡランキングはね、こんなん持ち出してまで代表(トルシエ？)を
貶したいのかって思えるけどね。

小田嶋隆の日記更新age。

小田嶋隆と山崎浩一といったお笑い系ライターは
分をわきまえているから好感が持てる。
あくまで自分は門外漢の素人だという自覚が有るって事ね。
視点がファンと同レベルであるのもポイントが高い。
サッカーの専門家どころか、サッカーを通した社会批評家気取りの
馳星周や村上龍は身の程をわきまえろ。

>>174
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020418008.html

「最初は３枚ボランチみたいだった。ハッキリしなかったんで、間に入られてしまった。」

↑これはトルシエの支持は３枚ボランチじゃなかったが、
結果的にそうなってしまった。という意味だと思うが？

３ボランチの件だが、試合前の練習のときはフォーメーションとして
ＭＦが５人横に並んでたらしい。で、小笠原は３人のＣＭＦで左だったって。

ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=299&range=1

>>175
同意
小田島氏はあらゆる事象について、日記の中で言いたい放題(かなり
ﾒﾁｬｸﾁｬな時も)なんだけど、サッカーの事になると妙に腰が低い(w

>>178
小田島→小田嶋　ｽﾏｿ

小田嶋の日記どこ？

>>164
ポーランド戦後のコラム更新はやたら遅かったのに、
コスタリカ戦のコラム更新はやたら早いな（藁

戦術スレで祭り開催中だyp

>>180
http://luna.wanet.ne.jp/~odajima/index.shtml
ここね。

馳の小説(こっちが本業ね)って
J・エルロイから毒気と緻密なプロットを無くしたような
つまらんもんしかないよね。
ｻｶｰ解説なんかでクダ巻いてる暇があったら、もちっと本業に精をだせい!!

と言ってみる。

ねぇ、なんか>>163のラモスコラムとソックリなことを悦子が書いてるんだけどさ。
もしかしてパクリ？
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020422002.html

>185
電波同士、考えることは皆同じなんだろ。特に元川は茸LOVEだし、小笠原とまとめて
トルシエ叩きのネタにしようとしたと思われ。

あほらしくて突っ込む気にもなれん。

この期におよんでもまだトルシエをクサすヤツがいるんだね（ﾌﾟ

４バックは、今回が初めてじゃないんだけどなあ。
試合終盤に４バックにしたこと、前にもあったと思うんだけど。
つか、試合終盤になったら、システムとか関係ないと思うんだけど。
そんなの、常識じゃないのか？

>187
いや、どの時期だろうと、監督に対して批判は出て良いと思うよ。
解任だ！クビだ！なんて騒ぎ立てるのはバカだけど、
何やってるの？ってのはどんどん聞いていけば良い。
実際、トルシエのやることはいつも説明不足だから。
っていうか、コラムでグダグダくだまいていずに、監督本人にあの時の
意図は質問したのか？　とは思うが。ラモスにはインタビューは無理か。

あとは、逆の視点があっても良いよな。
中村は、あの時の采配の意図を、発言の意図を、監督に問うたのか？　とかさ。

元川えっちゃんの顔
http://www.zakzak.co.jp/we/volunteer/image/interview.jpg

>>189
悦ﾁｬｰﾝ、、、ﾊｱﾊｱ、

　トルシエはコスタリカ戦で4バックを試したことについての質
問に対しては、まるで子供を諭すような答え方で、なんとも人
を小馬鹿にしたような態度だったことを最後に伝えておく。
【取材・文/刈部謙一】



この辺がトルシエが嫌われるところ

つーか明らかに茸出したのはサービスだったわけで・・・。
それくらい気づかないマスコミやライター共はアフォだと。

>>191
接続助詞の使い方が意味不明。
うざい「が」の逆説条件はなんやねん。

>>189
曽ヶ端ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

>>191

トルシエを擁護するわけではないが、サッカー監督は、そういうタイプが少なくない。
ボラとかも、同様の受け答えをするらしいし。
（参照できなくて申し訳ないが、どこかの過去の西部コラムにあったぞ）。
もちろん紳士的な態度を取る監督も多く存在するが、そうではないヤツラを
うまくいなして利用して読者に有益な情報を提供していくだけの
経験と度量がマスコミにも欲しいのだが、
マスコミ自体もかなり勘違いして取材対象や読者を小馬鹿にいる部分が
あったりもするし←特に電波系

正直、良識ライターはその辺をキチンとしている人が多いと思う。

>>185
元川は、本当にライターとして４年間代表を追いかけてきたのか？
と不思議に思うほど、現在の日本代表に対する理解度が低いような・・・。
つっこみどころが多すぎて、いちいち指摘する気にもならない。

トルシエにお嬢さん呼ばわりされたのって元川かみどりちゃんだったりして

>>191
でもって、そういう書き方をするところが
刈部謙一が嫌われるところなわけだ。

サカー批評で「トルシエの会見じゃ最初に後藤さんか大住さんが
戦術に対する質問をババーとやって、あとの人はそれを聞いてるだけ」
とか言われてたね。

コスタリカ戦の４バックについて難癖つけてる連中は
トルの説明に対してどう応えるんだろう？
（難癖つけること自体は構わんが）
４バック（あるいは４バック気味）が初めてじゃないのは
ファンもわかってるのに。
まさかホントに「４バックは初めてじゃん！」とか思ってるのか・・・。

>なんとも人を小馬鹿にしたような態度
「ような」じゃなくて小馬鹿にしたんだろ。
小馬鹿にされないようにマスコミも頑張るべき。

元川ってトルにキャプテンマークまかれて怒ってたそうだよ。

セクハラだわ！

ほんとだーｿｶﾞちゃんにそっくりちゃんなのね　元川って

つーか本川ってここで俎上にあげる価値あるか？
無視だろ？あんなの
だからsage

フランスパンか

>>202
ホントはやられたいんだろ。

評価される元川
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a5ha5ka57a5a8a4n2rga4a4rmw5aa49a4k&sid=1834772&mid=14815

私のベスト１１募集中
ＧＫ　曽ヶ端
ＤＦ　秋田　森岡　
ＭＦ　中村　
ＦＷ　黒崎　

増島さんならお願いしてみたいけど元川は勘弁。

有名選手と付き合いたいの
だからこの仕事してるの

スポナビの会見全文でえっちゃんつるし上げられてるぞ

>>204
まともに語る価値なんかない奴らについて語るのがこのスレでは。
電波としても小物なのは確かだけど、その分なんとなく受け入れちゃう素人もいるわけで。
以前の俺なんだけどね。コラムとかなら警戒もするが、インタビューいじるのはマジ勘弁。

>>211
あの「お嬢さん」って元川なの？

>>212
あのインタビューいじりはどんな電波よりもマズイと思うのだが…。

暴言かもしれんが、女にｻｶｰﾗｲﾀｰは向いてないと思う。
私情入りまくりのﾋｽﾃﾘｯｸな文章なんて読みたくないよ。

＞私情入りまくりのﾋｽﾃﾘｯｸな文章

馬也・・・

>>200
４バックが初めてでない事は、代表を見てきた奴なら誰でも知っている。
でもあの日４バックにして理由を、俊輔を活かしたいためと説明しているが、
あれを額面通りに受け止める事ができるひとはどれだけいるのだろうか？
あれほど個人に頼らないサッカーを標榜してきたくせに。
やっぱり家に泥棒が入られた事がショックだったのかね。

>>217
額面通りに受けとめてないんだったら、
なぜ後半2行みたいな結論になるんだよ？(w

緑札に告知が出てた

＞現在、金子氏はヨーロッパをトロッコに乗って取材活動を続けています。
＞非常に悪路を進んでいるため、原稿のやり取りが困難なため読者の皆様には、大変お迷惑をおかけして折り誠に申し訳ありません。
＞5月中旬には帰国予定となっております。いましばらくお待ちください。

週刊朝日の文章は誰が書いてるんですか？

増島は増島で、トルシエが言ってもいないのに名波とか勝手に付け加えてたな。

中村のために４バックにしたって表現がそもそも間違いじゃないのか？
中村のためにディフェンスのバランスを調整した（結果４バック気味に見えた）
だよなあ。
結局、中身もなく数字だけ並べても意味がないといういつもの結論。

>>219
あらかじめ原稿を渡しておいたとかはありえるんじゃない？
週刊朝日見てないから中身は知らんけど。

>>>222
いやウクライナ戦の記事とか読んだしあらかじめ書いた内容ではないはず

ポーランド戦のことも書いてたしなあ。
ところでフジに中西出演中。

金子　ゴーストライター疑惑発覚！
現在ヨーロッパを取材旅行中のサッカーライターの金子氏。
原稿のやり取りが困難な状況で週刊朝日にはきちんと執筆していることから疑惑が浮上した。

>>225
Fax or E-mailでは？

続き。

困難っつーのは電話回線もないところに行ってるとか。
ありもしない疑惑で騒いでるようじゃ、それこそ電波だと思うけど？

で、君たちが評価してる反トルシエの
ライターって一体誰なのさ？

>>226
それが出来るなら緑札も更新すればいいのに。

>>227
そんな状況で週刊朝日の原稿送れるのかな

衛星回線があるよ

「日本代表とは、その時の旬の選手を集める。これ最強」

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

スポニチコラムがいつの間にかに更新されていた。
内容は>>114と同じモノ。
しかし、何故今更・・・？

>>231
緑札もそれでやってくれ
でないとピア舐められてるとしか思えん

金子×馳×杉山が醸し出す電波のオートマティズムこそ、
アンチトルシエイズムの真骨頂。

NumberかYeah!かで武田薫が相変わらずの記事書いてた。
元中日のイージョンボム？だかの記事だったが、なぜか冒頭でサッカーけなして
た。どうしても野球＞＞＞＞＞サッカーという構図を書かなきゃ気がすまないら
しい。
死ね。

>236
煽らなきゃ読んでくれる人いないんだよ。
至君と同じ。

今更って思われるかもしんないけど月マガのスギのコラムはスゲー面白かった。なんであそこまで自信満々に断言できるんだろ。
なかにはお前が今勝手に考えたんじゃねーのかっていうのもあったよ。

>>228
俺は西部さんかな〜

金子って本当天然なんだな
昔のヤツ見たことナインでちょっとこんな事もやろうとしてたのね。
シャドウ・アイソレーション？ってヤツ
結局なくなったのかな。途中までどうなるか読んでたんだけど


http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_020.html

>240
孤立かよ

>>240
君も結構天然と見た

だって、所詮縫製大学しか入れなかったバカだもん＞可猫

おすぎ、自分を「キチンとした人」発言（ｗ
相変わらず日本が大嫌いなようで（ｗ

http://www.number.ne.jp/campo/2002.04.19.html

http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index_02.html

まずは自分が冷静になるべき
叩いてる相手と同じ事してるじゃん(ﾜﾗ

>世の中、よく探せばキチンとした人はいる。何を隠そう、僕もその１人だ。

･････････････････････････････････････････････｡

＞日本社会はおかしくなったと言われているが、原因はそういうことの積み重
＞ねにあるんじゃないかと思う。嘘や誤魔化しに慣れ親しんでしまった結果が＞今日だ。

　いやー。お前のおためごかしよりはマシだと思うぞー。
　馳＆金子と連動しての反日オートマティズムは見事だね、しかし。

>「Ｗ杯だから原稿料２割増です」

二割カットしろ

後藤健生も千野と同じこと今日のWCJで言ってた。

まぁ中村に対する会見での言動ってのは
結構きついからなぁ。あれ中村だから黙ってるけど
海外の選手なら結構代表拒否とかあるんじゃねぇ？
名波も次ああいうこと言ったらもう代表行かないとか言ってたし。
ただ中田にしろ斧にしろ評価してる奴にはきついのがトルシエだけど。

しかし千野も他のアンチトルもトルシエ信者のライターも
そうだけどなんかトルシエ論になると冷静さを欠く人が多いね。
結構珍しい監督だな。

日本代表SPIRITで戸塚先生がおっしゃっていた、

ポーランド戦の交代枠は６で、トルシェが使った枠は４、
でも、本番は枠が３つ。というわけで、トルシェは采配面で
優秀さを見せてくれたわけではない。(要約)

という文章を書いた先生の意図が、体育大卒の俺にはイマイチ
理解できないんだけど、どうなんだろ

「交代枠が６でも、３人交代までで済ませてＷ杯本番の練習しろよ」と仰ってます。
Ｗ杯までテストを行うと公言している監督に向かって、です。

…言ってて、俺もわからなくなってきました。
彼は本気なのでしょうか。

>>251
試合直前に決めること（スタメン、フォーメーション、戦術など）は采配じゃないと
思ってるんだろうな、きっと。

試合中にやれることなんてたかがしれてる。大事なのは試合に臨むまでの下準備の
ほうなんだが、そのあたりが理解できてないと思われ。

#大体交代枠を使う前に勝負は決していただろうが＞日本vsポーランド

俺は以前、トルシエが親善試合で交代枠を多く余らせたまま終えた
ことを彼が批判していたように記憶しているが、勘違いでしょうか

>>250
後藤がいっていた事は別におかしなことではないぞ。。
トルシエの若手育成の功績を認めつつ、中村を嫌いなはずのマスコミの前で
腐すのだけは許せない。使わないなら中村にその理由を説明すべきといって
いたが、主張は極めてもっともな事だ。
トルシエ信者はトルを批判するとすぐ電波扱いするからやだね
ただ、呼ばなきゃいいだけで直接説明までする必要はないと思う。
いちいち口で説明するしなければいけないと考えるのは日本人的な思考だからかな

>>255
>>250は別に後藤の批判をしているわけじゃないと思うが
今日のＷＣＪの後藤のトル批判には同意
「もぉー、赤ちゃん（はぁと」だよ。

>>255
２５０の文からどうやって俺をトルシエ信者と
判断したのか知りたい。トルシエを隙とか
嫌いとかなんも思ってないし。ただ加茂や岡田、果ては
オフとの時と比べて明らかに好き嫌いで判断してる
人が増えてるなぁってただの感想です。

このスレは戸塚がたてたのか
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019017731/l50

http://shunsuke.vis.ne.jp/shall2.html
http://shunsuke.vis.ne.jp/shall1.html





午後のやすらぎには、 投稿者：まりこ 投稿日：
2002/04/23(Tue) 15:44 No.1710

この記事をお薦め。↓
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020423-05.html
＞横浜奥が５カ月半ぶり代表復帰
＞by【柳田通斉】記者。

これがまた、いい記事なんですよ。(;_;)
柳田記者さん、奥くんをお気に召してい
るのが、よくわかります。
私も、マリノスに来るまで、あんなに健
気だとは思いませんでしたけど。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
仮に首藤記者がトルシエ信者だとして、なぜ同じ批判を柳田記者にも向けない。
まりこよ

>255
使わない理由っていちいち選手に説明するべきなんだろうか。
完全に黙っているならともかく、マスコミに言うぐらいなら本人だけに
伝えればいいだろうってことかな。

>>259
月俊のリンク先、読めんよ。掲示板も弾かれるし。なんでかな？
スンタケふぁんの掲示板、一つ観察してるけどかわいそうだよね。いろんな意味で。

>>233
なんか>>5のコラムが飛ばされているような気がするが・・・

>>253
恐らくその観点で逝くと、小笠原を下げたのは「采配」なんだろうな。
あの時点で交代せずに小笠原をトップ下にあげる指示とかは「采配」には
含まれないのだろう。

>>255 は良いことを逝っているが

＞いちいち口で説明するしなければいけないと考えるのは日本人的な思考だからかな

の余計な日本人論をいれるあたりで熟生の臭いが・・・

>>255
トルシエはｼｭﾝｽｹがマスコミにスターのように持ち上げられる現状
がｼｭﾝｽｹ本人は勿論、チームに悪影響を与える事をかなり意識して
報道・評価のバランスをとってるように思うんですが？

トルシエがあそこまで言わなかったらｼｭﾝｽｹは前園化して
いてもおかしくないんじゃないかと？

>>265
俊輔の性格からいって前園化はないと思うが。
サッカーにしか興味がないやつだぞ。ﾃｿに練習止めろ
っていうくらい無理があると思う。

>>264
そういうのは別に金子や杉山に限った論調でもないでしょ。
昔から居るよ。なにかと「これだから日本（人）は…」いわゆる進歩的文化人ってやつ。
内容自体は的外れじゃなくても、それは別に日本人固有の現象じゃなかったりする。
自分でも良く判ってない外国のことを例として持ち出して墓穴掘ったりな。

>>266
いや、勘違いするって意味。
プレーが自己中、自己マンみたいになって逝って。。。。。

「時代にＮＯと言われたトルシエ采配、時代がＹＥＳと認めたヒディンク采配」

南無婆の巻末ミニコラムなんだが。
なんだか杉山ｑｗｅ化したか？

>>269
韓国人になって韓国に住めればいいのに、これ以上日本に留まらせるなんてカワイソウ過ぎるｙｐ
早く国外追放しる！

今週のスポニチのカネココラム、電波ではなかったが脳内妄想が結構キテいた。

>>269
杉山はコスタリカ戦で韓国マンセーがいっそう加速するものと思われ。
もう日本から出てけ。
ところで杉山って今は３−４−３を推奨してるけど以前はどうだったんだ。

ありあまる才能を持ちながらそれを生かせない（生かそうとしない）人を見ると、
歯がゆくってしかたないでしょ？
トルも俊に対してそんな気持ちなんじゃないかな？
「世界一の左足」って評価も、酷評もどっちも本心だと思うよ。
トルの発言聞いてると、俊を「今のままじゃキツい本番では使えない」と
思いながら、使いたくてしかたないっていう歯がゆさがよく伝わってくる。
だからこそ、あえてメディアの前でこきおろして、脱皮を期待してるんだと思う。

トルに対して感情的な意見が多いのは、彼の言動の裏を読めない連中が
感情的批判を繰り返すからじゃないか？（佐藤俊とか）
で、擁護派は、それに対してイラついてやっぱり感情的になる、と。
彼の言動は、アフォなスポーツ記者よりは政治部記者とかの方が
理解しやすいと思う。

>>273
そりゃ妄想。単に中村が嫌いなだけだろ。

俺は>>273に8割ぐらい同意。

>>273
いくらなんでもそりゃ妄想だら。
ただ、キノコには、自分の力を認めない上司に向かって、使ってくれないん
だったら、もう呼ばなくて結構と言うくらいの気概がほしい。

まあ言いたいことは分かるんだが、「俊」という呼び方が全てを壊してる気がするなあ。
あと、脱皮を望んでるってことなら、中村に限らず、全ての選手に望んでるよな。

中村に関しては、マスコミがアホみたいに中村、中村と連呼
してコメントを求めるから、トルシェが彼のことを特別多く色々言っている
ように見えるだけだろ。トルシェの中では特別な選手という認識はないんじゃ
ないか。
その中村を特別扱いしないという点が、けしからんということなのかも知れ
ないが。

俊輔を一人の選手として、一つの駒として扱い、見極め、取捨選択
することを許さない世間（マスコミ）のプレッシャーに必死で
抵抗しようとする、焦燥感じゃないのかな。
後藤が言うとおり、あんなに嫌いなマスコミに喋ることじゃ
ないよね。何か他に狙いがあるのかもしれないが･･･

http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index_02.html
批判するのは構わんがあまり感情的にならないように

これ、毎日新聞のニュース速報の
「＜クローズアップ＞小泉政権あす１年　熱気失う構造改革」
つーコラムの超極々一部分なんだけど、、、
的外れに引き合いに出された上に名前間違われるのってどうなのよ。

>
>　首相は１７日、横浜国際総合競技場で、サッカー日本代表対コスタリカ代表選を
>観戦した。その夜の会食で、トルシエ監督が「俊介コール」にもかかわらず試合終
>了１０分前まで中村俊介選手を使わなかったことに触れ、「おれも、みんなが武部
>（勤農相）を辞めさせろって言うから、辞めさせなかった」と述べた。
>

中村俊介のほうがカッコいいからね

小泉の糞爺！

コールによって采配変える監督ってのもどうかなあ。

>>271
いい線行ってるのに、詰めが甘いっつーか、読みが浅いっつーか、そんな感じだねー。
最後のとこの「日本を離れて１カ月以上になる私は、いま、日本がどんな状態に
あるか知らないでいる。よもや、いまだにポーランド戦の快勝が話題になって
いたりしないことを、モスクワの地から切に願う。」ってとこだけどさー。
これって、いまだに話題になってると思ってて、だから日本はダメだって
言いたかったんだろうけど。。。
んなわけねーだろ。
日本と韓国のコスタリカ戦の結果と、ロシアがフランスと引き分けた事で
一転、しょぼーんだぞ。
「親善試合の結果に一喜一憂したりしていないこと」をモスクワの地から
切に願うべきだったね。

>>280
>>245

>>269
タイトル見ただけで誰が書いたかわかってしまう。
良く言えば個性的。

木曜日の朝日新聞朝刊にスポーツ雑誌のあいつぐ創刊についての記事が
あったが、スポル千葉の創刊号は有名選手（中田・デルピエロ）のインタビュー
よりもフォーメーション解説（杉山？）の記事の方が読者受け良かったらしい。
俺はDVD目当てで買ったから、記事はほとんど見てないのだが。

>>288
だからネット見てない連中は杉山信者多いよ。
酒場で通ぶれるし。

トルシエが嫌いなはずのマスコミり前で中村を酷評するというのは、
中村に対してだけではなく、むしろマスコミの中村の報道姿勢に対
しての酷評というか嫌味も含まれているから複雑だよな

>>288
でも案外トル信者読者に気を使ってるのか、今回はフラット３を
割と客観的に解説した記事が出てたね。あれと中田浩二インタビュー
ってのはいい組み合わせだと思った。

お杉はナンバー以外で比較的は電波を抑える傾向がある。
あくまで傾向であって完全に抑えているわけではないが。
あと、Ｆ３を客観的に解説して読者を信用させておいて
4-2-3-1を思いっきり主観で解説するというテクも使ったりもする。

譲歩ですな。

ライターどもは、コスタリカ戦で中村がキャプテンマークを
持ってウロウロしているシーンをどのように評価したんだろう。

俺は自分で巻かないようなﾍﾀﾚいらん！と思ったよ・・・
試合終わったら葬式にでるような鬱な顔をしてたしな

ttp://www.wanet.ne.jp/~odajima/illust/shun.html

ﾜﾗﾀ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　 　　　　TBSから強い毒電波が放出中です
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>292
ていうか、Sportivaの今号にそういう話が出てるってだけで、
別におすぎが解説してるわけではない。
Ｆ３をはじめとするトルシエ戦術話は、Ａｔｈｌａって雑誌で
西部たんがしてる。分かりやすいＹＯ！

今日の放置で佐藤俊が「ベテラン使えｺﾞﾗｧ」的コラムを書いていた。
電波というよりいやみったらしい記事。
一回もベテランを試さずにとか書いていたが、実際に試さなかったベテランなんて
誰が居るんだ？
カズ、井原、秋田、中西、みんな試して落としてるんだが。

「３０歳以上のベテラン」という区切り方が嫌らしい
フランス経験者なら森島や川口がいるしね
批判のための批判の典型

http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/yamazaki/y_16.html
実は今、『トルシエ語録』を編纂している。彼が日本に残した饒舌きわまりない言
葉の中から、そんな「グローバル・メディアとしてのトルシエ日本代表監督」の意味
を探ってみたいと思ったのだ。個人的には、彼が日本を去る時の「別れの挨拶」ま
たは「捨てゼリフ」までを記録・検証したいのだが、やはり版元はなんとしてでもワ
ールドカップ前に出版したいようだ。まあ、商売的には理解できるのだが、やはり
そんな刹那的なワールドカップ観に一抹の寂しさを覚えてしまう。

2カ月後、トルシエが日本を惜しまれて去ることになるのか、はたまた石もて追わ
れるハメになるのかはわからない。彼が日本にもたらしたもの、日本が彼にもたら
したもの、それらの全貌が明らかになる日が来るのか来ないのかもわからない。
彼の飽くなき野心が求める次のキャリア・ステージが、どこになるのかもわからな
い。

でも、いずれにしても、トルシエの新天地のサッカーファンを地球のどこかで見か
けたら、やはり妙な親近感を込めつつ、声をかけずにいられなくなるに違いない
――「トルシエ、そっちに行ったろ？」と。

かつてフィジカル的に弱いといわれた中村だったが、今や完全に弱点は克服し
た。昨秋くらいに筋肉が付いて体が一回り大きくなっていたが、まだその自らの体
を持て余していた。だが、今では自らの体を完全にコントロールして、それを武器
として使えるようになってきている。そして、あの長いボール一本で味方を走ら
せ、相手DFをこじ開けてしまうゲームメークぶりは1970年代のドイツの英雄、ギュ
ンター・ネッツァーを髣髴させた。

ああいうロングキックによるゲームメークを好まない某フランス人監督もいるよう
ではあるが……。
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_16.html

>>300
>1年ほど前、彼がインドを旅行中、とある南アフリカ人と出会った。
>彼が日本人だと知ると、その南アフリカ人がニヤリと悪戯っぽく笑い、
>妙な親近感を匂わせつつ、言ったんだそうな――「トルシエ、そっちに行ったろ？」と。

激ﾜﾗﾀﾖ!

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0425-1.html

荒井よ・・・・・・・・・・・
いやもう何も言うまい。

代表の左サイドは、三都主だ、小野だ、中村だ、といい囃されている
が、相馬が最適と言いつづけてきた。

春夏、更新してるね。
浦島太郎化してる自分を認めてるよ

春夏シュートより

>日本を離れて１カ月以上になる私は、いま、日本がどんな状態にあるのか
>知らないでいる。よもや、いまだにポーランド戦の快勝が話題になってい
>たりしないことを、モスクワの地から切に願う。（スポーツライター）


コスタリカ戦もみてないのかなぁ〜？金子ﾀﾝ

>よもや、いまだにポーランド戦の快勝が話題になってい
>たりしないことを、モスクワの地から切に願う。

ぶゎあか、んなわけねえだろ。

>>290
それあるかもしれんね。中村を評価するマスコミの前で、中村を酷評すること
で、間接的にマスコミを晒す。

>>307
これまでの実績からいって、実際がどうであろうと、彼の脳内世論では
いまだにポーランド戦の快勝が話題になっていることになるでしょう。

つかさ、ｶﾈｺなんて金の為にｺﾗﾑ書いてるだけだろ!?
日本人て昔から、外国との比較論が好きだから
ｶﾈｺもそう言う風に書いてるだけだよ。
ただのお仕事。
ついでに言うと、駄馬のはただのｵﾅﾆｰ。
あいつは、ﾘｱ厨

MSNの岩崎龍一はいいと思う。

岩崎、コンフェデ前頃に強烈な電波記事をよんだ記憶があるんだが。

本大会でベスト１６を狙う日本代表だが、スポーツライターという点では、“予選落ち”は悲しいかなすでに決定だ。

>>312
え、マジ？　なーんだ、がっかり・・・。

>>313
それを言うならグループリーグ敗退だろーが、ｺﾞﾙｧ!!

>>312
これ？
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=24784

>315
いや、案外「予選落ち」ってのは正しいと思う。

岩崎も金子と同じ部類。憶測でしかモノを語ってない。

今日の日刊ゲンダイ
おすぎﾀﾝ、ヒディンク韓国を絶賛。
3-3-3-1、4-2-3-1の使い分けがどーのってまた言ってた。
日本よりもはるかにｲｲ！ｻｶｰをしてるんだってよ。

お杉は4-2-3-1依存症

http://www.football-ascii.net/cgi/data/don/1019822445.html

ガイシュツだったらスマソ

>>321
実名を挙げて批判すめのは凄いな
まあ素人ライターだからできた事だろうけど

ところで今日のテレビ東京でマリーニョはなんかいってた？

うん

困リーニョ

おだまりーにょ

>>322
トルシエなんか実名で言われたい放題やん。
むしろ「氏」をつけてるだけマシか（ｗ

実際、小笠原って子供だし（ｗ

もう昔話は飽きました、ユーロ2000でも語れや＞ｔｖ

http://www.football-ascii.net/cgi/data/ketto/1019656599.html

ケット・シー氏もまともな事を言っているね。
まあ彼等も間違えることはあるけれど、比較の問題としていわゆるプロより
まともに見えるな。

こういった文章がネットで読めるようになったんで、
サカマガとかサカダイとかも読まなくなったな。

アスキーネット等、よそ行きの場所ではかなりイイ >決闘市
自分のトコでは贔屓の引き倒しがキツすぎて萎える。

そこらへんはまあ、読む側で判断して取捨選択すべきなのかもな。
「外ではやらない楽屋ネタまで覗かせてもらってる」程度に受け止めるのが吉か。

http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html

>>332

正直、ゴトウの言うとおりに運営したら、
おそらく代表チームは潰れるな。
もし会社ならばなおさらだ。

全く無責任な立場から、こういう無責任な意見を吐かれてもな。

今日の報知
馬也先生いんたびゅう
サッカーに関しては意外にも普通の主張
大学で講議する事に関しては、
『今の若いやつはバカ、勉強して無いから頭が固い』だからやるそうです。
こういう台詞が出てくるのは老化がはじまってる証拠でスぜ、先生。


あと朝日新聞投書欄で
『私はなぜサッカーが嫌いか』特集。
そういうのも有りだとは思うが、今やるか？
お前はＷ杯の公式スポンサーだろが。

>>332

>そう。
>
>　勝手なことをしたければ、「圧倒的な実力」と、努力を示すことだ。
>
>　ただ、自分がその「圧倒的な実力」の持ち主であると勘違いしている人も、
>世の中には多い。そういう人には、だれも「あんた、勘違いしているよ」とは、
>言わない。かえってかわいそうだ。サッカーはいい。監督が教えてくれるのだから。

で、後藤にはトルシエ相手にこんな誹謗中傷が吐けるだけの「圧倒的な実力」が
自分にはあるとでも言うつもりか？（藁

>>335の書き込みはなんか変だな。つまり後藤はこんな偉そうなことが書けるほどの
実力（文筆力・分析力etc...）があるのか、ってことだ。

つか誰も「お前の文章電波だよ」って言ってやってないんだろうな、きっと。
こういう文章を公にさらして恥ずかしくないのかしら＞後藤

後藤が何言ってたんだと興味深々にのぞいてみたら・・・

なんだあっちの方か。

岡田の最大の失策は、どう見ても状態が上だったロペスを先発で
使わず城にこだわったこと。他には無能な岡野を使った事、小野
を活用しなかった事、大量失点を恐れて最後まで攻めに行かなかった
事など。どう見てももっとずっと前に外すべきだったカズを本番直前まで
外さず、チームに無用な動揺を与えた事もあるな。ナヨナヨした
優柔不断さ、決断力のなさ、選手を見る目のなさが岡田の三流監督
たる由縁。こいつは戦術以前に性格が監督向きじゃなかった。

トルシエは強い監督を気取って、一見岡田とは対照的だが馬鹿監督
である事に変わりは無い。マスコミに何言われても我を通す強さは
あるが、それがフランスの時とはまったく逆の効果を上げている。
あの時はマスコミはミーハーをさらしてカズを外すなの大合唱だった
が、カズのヘタレぶりから言ってもっとずっと前に外されるのが当然
だった。今マスコミは小野、中村をトップ下で使えと言う。しかしトルシエ
は我を通して絶対使わない。これは明らかに間違いだ。トルシエには
岡田と違って我を通す強さはあるがそれがまったく見当違い、的外れ
だから話にならない。

今の代表の陣容からすればワントップダブル司令塔システムは不可避。
他にも無能な鈴木や森島の登用、選手を見る目のなさ、選手固定の
遅れによる組織力低下、意味不明な選手交代、戦術眼のなさなど、
トルシエは我の強さ以外のあらゆる点で、岡田以下の４流監督だ。
選手個々人の能力は、４年前より確かに上だ。だが監督が４年前より
さらに質の低い４流監督。その馬鹿監督のもとヘタレ戦術、ヘタレ采配
を繰り返された日には、総合的なチーム戦力は４年前以下にならざるを
得ない。このままトルシエが馬鹿采配を繰り返せばどう見ても予選３連敗が
妥当な線だ。奇跡が起きても一勝どまり。どの道、予選敗退には代わりが
無いが。

まあ、日本代表のピークは中田、小野世代が選手として成熟する
２００６年だ。この年代には世界も注目している。実績を上げる事を狙って
いい監督も取りやすいだろう。お前らも結果の見えている馬鹿トルシエの
２００２年代表なんかもう諦めて、２００６年代表にでも期待するんだな。

>>338
アのｺﾋﾟﾍﾟだね

>>339
ﾜﾝﾄｯﾌﾟﾀﾞﾌﾞﾙ司令塔･･･どっかで聞いたなっと思ったらいたねそんな人が戦術ｽﾚに

トルシエの会見より

>まあ、テレビでは代表について毎晩4秒流れるだけだが、
>それにラモスの頭が出てくると、あんまり見たくないし、
>何を怒っているのかよくわからない。テレビはもっといい
>サッカー番組を作らなくてはならないし、もっとサッカーの
>真髄を突いたものを作らないといけないのではないか。
ラモスのくだりﾜﾗﾀ

>>341
ﾌｼﾞTVの関係者ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞしてそう（w
ﾃﾘｰとの番組次いつ？

これはラモス感謝せねばなるまいて。向こうからネタふってくれたんだから。

ﾄﾙｼｴは煽りに才能もありますな。

これでしばらくはラモスは大人気。

……明日の試合をはじめ、多くのサッカーファンが試合を見に行けない状況だが、ファンサービスをど
う考えているのか？

「そうだね、とても大切な問題だ。必ずしも全員がスタジアムに行けるわけではない。まずそのファン
にこちらからテレビを買ってあげないといけない。しかしテレビは毎日４秒しか日本代表を映さない。
ラモスの顔を見ると、あまりサッカーを見たくなくなる（苦笑）。何で怒っているのかよく分からない
しね。

大事なのは、こちらから何かやるのではなく、マスコミがもっといい番組を作ることだ。サッカーの真
髄をつかんだ番組を作らないといけない。特に最近分かったのは、ほとんどのスポーツ新聞の一面が同
じということ、斬新な記事を出す意識もない。テレビのスポーツコーナーも同じ映像で同じ解説ばかり
だ。本当に理解できない。テレビやジャーナリストが個性を持って、他のメディアがやっていない方法
で報道しなければいけない」

こっちは元川。
やっぱ、トル、あんた最高だよ。
後半部分はサッカーファンの総意を代弁してくれてる。
こりゃあ、山崎浩一が喜んで食い付くぞ。

>>334
>朝日新聞投書欄で 『私はなぜサッカーが嫌いか』特集。
・アンチｻｶｰの人達に媚びを売る。
・反対意見も載せ「言論の自由を保障します」というポーズ。
・ｻｶｰファンを煽って部数を伸ばす。
俺としては２だと思う。朝日はカッコつけるのが好きだからねぇ〜（ｗ

>>346
俺はサカヲタだが単純にその企画は面白かったぞ。
サカー嫌いって奴等が、なんで嫌ってるのか興味あったし。
まあ取るに足りない理由ばっかりだったがな。

その中で唯一なるほどと思ったのが、「プレーが切れなくて目が離せないのがイヤ」
という意見だった。
なるほどそこが嫌いじゃサカーは見れねーなと。
まあそういうオヤジはオナニーしながらヤキウでも見てろってこった。

その中で唯一なるほどと思ったのが、「プレーが切れなくてオナニーできないのがイヤ」
という意見だった。
なるほどそこが嫌いじゃサカーは見れねーなと。
まあそういう猿はオナニーしながらスモウでも見てろってこった。

>>345
サッカーを文化ととらえる欧州の監督らしい発言だ。すばらしい。
まあ、それと彼の監督の能力とは別問題だが。

>>345
この意見は至極真っ当な意見だな。あまりトルは好きではないが、
こういうところはトルの素晴らしいところだと素直に思う。

スロバキア戦は中田抜きのシミュレーション、中村がついに真ん中で起用
された。柳沢の右サイドに変な注目が行ってるけど、ここは当然小野が入
るわけで騒いでも意味ない。
今日の試合は、中村の念願、いや元川とか中村の不遇を訴えていた人た
ちの念願がかなったわけだ。どう反応するんだろう。

中田がケガなどで出られない可能性がどの程度あるかといったら、あれだけど。

>351
自分は中田がワールドカップ期間中にあぼーんする可能性は
５０％くらいだと思うよ。中田が居ると2流のチームだけど中田が居ないと
３流以下になるから、状況によっては赤紙覚悟で殺人タックルを
仕掛けてきてもおかしくない。

今ごろ電波ライター達は腕によりをかけて記事書いてんだろうな（ﾜｸﾜｸ

>>351
>いや元川とか中村の不遇を訴えていた人たちの念願がかなったわけだ。どう反応するんだろう。

これで中村はトップ下で使うべきというのがはっきりした。何故今まで中村を
トップ下で使わなかったのかと小一時間(以下略)。
よっとトルは首。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_slovakia.html

　さて明日は、チャンピオンズリーグの「レーバークーゼン対マンチ
ェスター・ユナイテッド」。例によって、参加意識バチバチで「応援」
しようと思っています。ということで、レポートを忘れてしまうか
も・・。そのときは、ご容赦アレ。あははっ・・

http://www.web1week.com/column/engawa/index.html
強烈な電波

>>356
＞あははっ
がちょっと・・・。

http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou021.html

一番最後の質問、エッちゃんかなあ（笑）？

>>359
すげーワラタ。
>（質問者に）あなたはいつもいい質問をしますね。はぁ（溜息）……。
はぁ（溜息）ってなんだよ、溜息ってｗ。
スポナビも確信犯じゃねーの？

カネコ先生、今日のスポニチでtotoの予想やってるよ。
ヨーロッパの奥地を取材中にしては、バルデスが途中出場したとか
川崎Fは守備は安定しているものの攻撃に変化が乏しいとか、妙に
詳しいんだけど。

(4/29)１トップも選択肢に・中田英、中村は併用
で

　西沢を１トップにした布陣は、中村と西沢のよさが
出た。森島も西沢のポストプレーに合わせて、よく
動いていたし、このコンビネーションはいい。

　ひきかえ、三都主と柳沢は機能していなかった。
柳沢の右サイドは、守るのに必死で見るべきものが
なかった。ワールドカップ（Ｗ杯）１カ月前に、いろい
ろ試すようなことは、本当は好ましくないが、これか
らけが人が出ないとも限らない。そういう場合に備
え、各選手が、自分は何をすべきかというのを確認
してほしいというのが、トルシエ監督の意図だろう。

　中村が、真ん中の攻撃的ＭＦとして10分やれたこ
とで、位置が重なる中田英との関係はどうなるか？
　わたしは２人が並んでもいいと思う。１トップで、両
サイドのＭＦを下げた５バックのような形にする。攻
撃は、中田英、中村、ＦＷの３人を中心に行う。何
か、欧州の強豪みたいだ。

　ホンジュラス戦では、ＤＦ陣も試したらいい。スロバ
キア戦では、三都主が攻め上がった後の、左サイド
を突かれ、危ない場面が何度かあった。服部を左
に、松田をセンターバックに入れるという布陣も試し
た方がいいと思う。（木村和司＝元日本代表選手）

中村が『司令塔』だったら他はなんでもいいだよ･･･きっと
念願かなってｵﾒﾃﾞﾄｳ

>>362
対しておかしなことはいってないと思うけど。
１トップで後に中村と中田って五輪予選でやった形
だろ。５バックにして云々ってとこははちょっと変だけど。
最後の段落は禿同。三都主の後に中蛸はちょっと怖い。
最近中蛸が昔の松田みたいなミスするようになってるし。

日本が3人で点が取れるか？
どう考えても無理。
それでいて、いつもは代表には攻撃的で行って欲しいと
言っているんだから始末が悪いよ
おまえにはポリシーがないのか、と

確かに電波って程じゃないけど、初めから5バック気味にするほど卑屈になる
必要はないと思うが、、、ホームなんだし（試合の状況によっては当然アリ）
あと、今日中村が良かったのはトップ下で並んだのが違うタイプの森島だった
ってのもあると思うんだけどなあ

http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
相変わらず

前の3人がビエリ、トッティ、デルピエロならともかく、
日本がイタリアのような戦い方を今更してどうすんだよ。
できもしねぇし。
どうにも木村は発想が素人臭い。

http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/rep010.html

内容的には電波と紙一重だが、宇都宮ﾀﾝだと許せる。
つーか、読ませるね。「そうかもしれん」とか思っちゃった（ｗ

情報戦説はこちらにも。
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020430001.html


しかし柳沢の評価は分かれるな、やっぱ。

>368
>どうにも木村は発想が素人臭い。

確かに。

>何か、欧州の強豪みたいだ。

ってのが強烈。

http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/rep008.html
　このところ「１５番目の選手」とか「中村を使うために６人も選手
交代をしなければならなかった」等、中村に関して何かとトゲの
あるコメントを発していたトルシエ監督だが、これは意図的なフシ
がある。以前から、中村に対しては厳しいことを言ってきた。順風
満帆なサッカー人生を送っているように見える中村だが、実はそ
の都度、いろいろな試練にぶつかって克服してきたタイプ。海外
移籍に関しても、「自分が通用しないところへ行きたい」という理
由だそうだ。試練を乗り越えて成長というパターンを踏んできた
中村に対しては、精神的なプレッシャーを与えたほうがいいとい
う読みがあったのではないだろうか。

>>371より
ほとんどのチャンスが三都主のクロスだったコスタリカ戦に比
べると、攻撃の多彩さがまったく違っていた。中村のスルーパス
あり、森島や西澤の飛び出しあり、柳沢のボールを引き出す動
きあり、さらに小笠原満男のピンポイントパスもあった。


>>367のセルジオと言っている事が真逆なんだけど

>わたしは２人が並んでもいいと思う。１トップで、両
>サイドのＭＦを下げた５バックのような形にする。攻
>撃は、中田英、中村、ＦＷの３人を中心に行う。何
>か、欧州の強豪みたいだ。

聞いちゃあ悪いとも思うが、それにしても具体的にはどの国なんだろうか？

>>372
まあ、セルジオの攻撃の型(パターン)がない、ってのは恒例ですから(w

>373
一応カテナチオを意識しているのでは・・・
トッティ、デル・ピエーロ、ビエリの3人と
中田、中村、西沢と比較されても・・・
これで点が取れる可能性はFK以外ないと思うが。

>>359
>みなさん、今日のビックリ仰天は何でしたか？　
>（記者から「勝ったこと」）そう、勝ちましたね(笑）。ほかには？　
>（記者から「ＧＫがいたこと」）そうですよね。お約束しましたよね、
>ＧＫなしの試合をいつかやってやるぞと(笑）。

最初の記者は荒井か。マジで「スロバキアは日本より遥かに技術が高かった」
とか言いそうだからな。
次の記者はジョークがわかっていらっしゃる。

10回チャンスがあって・・・の質問は誰なんだろうね？

>>376
いくら荒井でもそれはないんじゃないか？
どうひいきめに見てもスロバキアは下手だったぞ。

【良識】ライターを語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018458051/l100

良いコラムがあったらこっちで語れやゴルァ

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020429010.html

で、結局えっちゃんは何が言いたいんですか？
いつもその場その場の思いつきで書いてるようにしか思えないんだけど。

>>378
いや、荒井はカザフスタン五輪代表を見て「全員が稲本並のフィジカルと遠藤
並のキックを持っていて日本はとても勝てないだろう」と絶賛した事があるの
で(勿論訂正などしていないし未だにそう信じているだろう)、マジで
「日本がスロバキアに勝てたのは奇跡だ」
と思っているかもしれん。

トルシエ、ラモスのケンカを買った
http://www.zakzak.co.jp/top/top0430_2_08.html

>>382
「事ある毎にラモス氏バッシングを行う」って・・・。
俺は今回が初めてだと思ってたのだが、一体何処でそんなに
バッシングしてたんだろうな？

ラモスがカリスマか・・・。
日本に未来はないな。

ラモスが何言ってるかわかんなかったり、何を怒ってるのか
わかんないなんて、バッシングじゃなくて事実だもんな（w

zakzakが書くととたんにサッチーミッチー並のケンカ扱いに見えてくるな

セルジオは三都主の攻撃力を過大評価しすぎ。
今年に入ってからの親善試合の相手はあんま強くない
って言っといて三都主の攻撃力は評価するのは
どうかと。通用しないとまではいわないけどまだ未知数
なんだから三都主中心の攻撃にすんのは怖いだろ。

ラモス「あの人の采配（さいはい）をみていると、本当にサッカーをやっていたのか？　と首をひねりたくなる」

あんたがまず東京Ｖの監督になって手腕を見せてくれ・・・

>>381
そういや、五輪予選のカザフスタン×タイ戦のほうが、
日本の試合よりレベルが高いとかほざいてたな。
他にも荒井はアジアカップに出ているチームで一番足元の技術があるのはイラクとか言ってたし、
こいつの見る目のなさは、異常だな。

>>389
すごいな･･･頭開けたら大脳の代わりにサイコロが入っていそうだ

>>389
でもイラクの個人技が高かったのは事実だと思うよ。
2000年アジアユースのイラクチームの選手もうまかったし、アメリカワールド
カップ予選でも審判の一方的な裁定に泣かされたけど一番いいチームはイラク
だった、っていう声はかなり強い。
あの国の場合、政治的な理由で国際経験を積めないのが最大の弱点なんだけど
選手の育成という点ではいいノウハウを確立しているのだと思う。

あくまでもこの点に限っては、荒井はそう間違っていないと思う。

>>388
でもラモスってS級取れなかったんでしょ？

ラモスなんて見たくも無い

なんで怒っているかわからない

ラモスは９月からサージＦＣの監督に就任します。

>>395
古巣に監督で復帰ですか

つか、W杯後にホントにラモスが強化担当になったらどうするよ？

魂のサッカーはともかく
いまさらブラジルスタイルになるのは勘弁してくれ。

資格いらないポジションだもんな、強化担当。
恐ろしい。

いくら資格がいらなくても
日本語の読み書きが不自由じゃー無理だろー
だって、それでＳ級落ちたんでしょ？

35 ：ア ：02/04/30 07:48 ID:???
ワールドカップはこれで行け。ワントップダブル司令塔システム。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　高原(柳沢、西沢）　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
サントス　　　　　　　　　　　　中田(小野）　（市川）　　　　　　　　
（服部）　　　小野(中村）　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　戸田(明神）　　　　　　稲本(福西）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　中田（大岩）　　森岡(宮本）　　　松田(中沢）
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　楢崎(川口、曽ヶ端）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
FWは高原が筆頭。高原が駄目なら柳沢、西沢、久保の順だ。間違ってもクソ鈴木なんか入れるんじゃねーぞ。
トップ下は中田＆小野のダブル司令塔。一人壊れたら中田＆中村、小野＆中村。二人壊れたら中田、小野、
中村のトップ下一人、FW二人に。あるいはワントップのままで３ボランチにフォーメーション変更。クソ森島は論外。
あいつはJ2がお似合いだ。アウトサイドは攻撃の右サントス、守備の左波戸で。強豪相手ならサイドは服部、
波戸の両サイド守備的布陣もありえる。右に攻撃で市川を入れる場合は、左に守備の服部を入れるか、左を
サントスのままで市川には守備的にやらせる。状況次第では右に明神、左に中田浩二などの選択肢もある。
名波、小笠原は中田、小野、中村との競合で除外される。ボランチは図の通り。戸田、明神に変わって服部、
中田浩二の選択肢もありえる。なお、右アウトサイドに攻撃の市川、左に守備の服部が入った場合、後ろの守備を
ケアするため稲本と戸田の位置は逆になる。DFも図の通り。特にデカイ相手なら、中沢を入れろ。左に服部もありえる。
森岡、宮本がともに潰れた場合は松田をセンターに入れる。GKも図の通り。曽ヶ端に変えて南を入れてもいい。

今からでもこのフォーメーションを軸に敵に合わせてうまく戦術を駆使すれば、選手の状態次第ではワールドカップ
一勝、超幸運に恵まれれば二勝で決勝大会進出もありえなくは無い。トルシエが今のまま馬鹿采配を続ければ
３連敗、まぐれでも１勝が限界。少なくとも２年前から上図の案を軸にチーム戦術を熟成させていれば、ワールドカップ
決勝トーナメント進出の可能性も今よりかなり高くなっていたはずだが、馬鹿トルシエをとっとと解任しないからこういう
事になる。どうせ馬鹿トルシエは自分の過ちにも気付かず、馬鹿采配を繰り返して３連敗するんだろう。２００２年の
最大の教訓は馬鹿監督にやらせるといくら選手個々人がレベルアップしていてもチーム全体の戦力、組織力が崩壊
して勝てない、馬鹿監督を選ぶ協会の馬鹿老害幹部を首にしろって事だ。あの老害幹部どもは草サッカーレベルの
サッカーしか知らないからな。現代サッカーを理解している理論派の若手に代表監督は選ばせないと駄目だ。このまま
では馬鹿監督ばかり選んでくる老害サッカー協会幹部どものせいでいつまで経っても日本代表は強くならない。

アはいつも思うけど、アホだな
狙って書いてるなら天才だ

最近多い村上龍先生のサッカーネタ
http://jmm.cogen.co.jp/recent.html（たぶん今日かぎり）

Z武が
「お前サッカーの事分かってるのか？お前は客寄せに使われてるだけなんだよ！」
とサッカーの現場で言われたらしい。まあ本当の事なんだけど。

>>404 俺も見てたが常時海外在住のやつって？杉山？

>>404
それもﾋﾃﾞｰ話だな(w
Z武がﾗｲﾀｰとしてまだ力不足としてもさー

なんか他にも凄いこといわれてたな。
浜だが｢実名晒せ！｣と息巻いてた。

つーか状況が読み込めない
もっと詳しく教えてくれ

すすきが６なら６．５でもいい

>408
乙武がサッカーの取材に行ったら、ある人（海外中心に活動）から、
「何でお前みたいのが取材に来てんだ（怒）、お前にサッカーの何が分かるんだ？」
」といってきたので、「勉強不足は承知しているが、がんばります（ここはよく覚えていません）」
と答えたところ、>404の内容を言われといっていた。大体こんな感じの内容。

>>408 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020173652/l50

俺も見てたよ＞ジャンクスポーツ
「客寄せ」じゃなくて「視聴率稼ぎ」だったような。
まあ、どっちでもいっしょだけど。

関係ないけど、大山総裁のアリクイの話はめちゃくちゃワラタよ。

まちがった
>>408 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020167945/l50

>>410
いくら障害者といえど酷い話だね
その海外中心のライターってだれだろう

たぶんナンバー絡みの仕事してるライターだと思う。
Z武が無理やりコネ使ってコラム枠ねじ込んだのは有名な話だしね。

南無婆メインの海外オンリーって、おすぎしかおらんやん。

海外在住のサッカーライターでNumber系･･･？
おすぎのほかにも誰かいたような気するが

＞４１７
羽中田は南無バーに書いていなかったっけ？
あと、バカ猫？

たしか海外在住とはＺも言ってたな。とすると杉山しかしらん・・

ナンバー、オリンピック、ほぼ海外在住、サッカー
・・・お杉しかいないよなｗ

ベテラン記者の彼へのコメントは問題なんて無い。
実にストレートに思いを彼に伝えたのだと思う。
彼はライターとしては新人だし。ライターになれた
のも純粋に記者として評価されたからじゃないでしょ。
叱咤激励的意味合いもあるだろうし...

私が思うに、某スポーツ誌での彼の記事は読めたもの
ではないし、ボランティアで雇っているのなら彼の方
が可哀相だ。だからそれを自覚しろとベテラン記者は
言っているのだと思う。

スポーツライターを語るなら、某クイズ番組で
サッカー日本代表のマスコットは何でしょう？の質問に
「カラス」とだけ答えるような事はやめていただきたい。

記事書くのなら、金出してもこの人に記事読みたいな〜。と
思えるスポーツジャーナリストになって欲しい。

ハチューダもバカネコももう帰ってきてるでしょ。

しかしＺ武って世渡りのうまいヤツだな

>421
個人的には同意できる部分もあるが、同業者が言うせりふではないと思う。
あくまでも評価を下すのは雑誌の読者や視聴者であって同業者ではない。
嫉妬からのせりふと取られても仕方がない。
かりに、激励のつもりでも初対面でいきなり言うのはDQNのすること。

>>424
つーかマジで邪魔だったんでしょ。電動車椅子＋TVクルー御一行の
大部隊が狭いピッチ周辺をうごめいてるわけだから。

>>425
見て来たように言うね

>425
電動車椅子は意外と小さいよ。特に乙武のは余分な部品が付いていないと思う
から縦横50cmもないと思う。カメラマンも道具の入ったケースを含めたら、
同じくらいスペースをとるし、デブのカメラマンのほうがよっぽど邪魔。
さらに大部隊はどの局も一緒。
こいつが白石美帆や他の女子アナにも同じことを言っていたら、許すが
そうでないなら、嫉妬心丸出しの負け犬。

なんかすっかり杉山って話になってるね。追求スレとか作るか？（藁
でももし言ったのがハチューダだったりしたら、パンチが利いてる発言だよな。

でもまあZのライターとしての特性はあのガタイ＆Zカーだけだからな…。
文章に特に何かあるわけでもないし。
まあ思ってても普通いわんけどな。DQNですよ杉山は。

乙武はジオングだから足がなくとも機動性は高いよ
あんなの飾りです。お偉い人にはそれがわカランのです

>でももし言ったのがハチューダだったりしたら、パンチが利いてる発言だよな。

warata

>>430
手もないぞ

有線ハンドビームはなくとも口からメガ粒子砲が打てるから武器はまだあるよ

正直羽中田の発言だったら許す。

もし本当にハチューダだったら、こんどはＺ武の方が食わせ者だよなあ。

Z武はある意味逆差別と思うが

正直この流れは気分悪い。

しばらく来るのやめた。

村上龍よ、ﾌｨｵﾚﾝﾁｰﾅって書くのはやめてくれ。笑いすぎて腹痛くなったよ（ｗ

ドラゴソがディリ-ビオを好きだったなんてかなり意外だね

ここ読んで
http://www.spopara.com/sp/cover/0012-ototake/01.html

そりゃオトタケ君の記事はどう読んでも拙い事には変わりないがね。
自分のキャラ特性を最大限生かして飯喰ってるってのはかなり逞しいと思うよ。
それでも杉山の「欧州トップモード」とかいう訳判らん数霊術より余程健全。

>>436
それは実社会で口に出した瞬間負け犬認定される魔法の言葉なので気をつけようｗ

オトタケはサッカー上手いよ

　人気作家の村上龍さん（５０）が、初めて
の本格サッカー小説に取り組んだ。２日に
発売される「悪魔のパス天使のゴール」
（幻冬舎刊・税別１６００円）は、イタリア・セ
リエＡのパルマで活躍する中田英寿（２５）
をモデルに、セリエＡで活躍するある日本
人選手の姿を描いた意欲作。かねてから
村上さんと親交がある中田も全面協力。
「これだけ緻密（ちみつ）にサッカーを描い
た小説を読むのは初めて」と推薦文を寄せ
た。

　主人公「夜羽冬次（ヤハネ・トウジ）」は、セリエＡの
弱小チーム「メレーニア」でトップ下をはる２１歳。物語
は冬次と、中年小説家ケンのメールのやり取りから始
まる。欧州サッカー界で相次ぐ選手の不審死と、その
陰でささやかれるドーピング疑惑。ストーリーは、疑惑
解明に動くケンと、セリエＡで奮闘する冬次の姿が絡
み合い、リーグ最終戦まで進んでいく。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20020430_20.htm

「龍時」の方がオモロイ
文学キャプ翼（ｗ

此奴らも電波、勘違い・・・
http://www.keddy.ne.jp/~blue/supportista/data/hoka/1020187365.html

サポティスタって電波ゆんゆんだよね・・・
もう今の時代にゃ必要なくなったサイトだな

なんか２ちゃんねるが「良識の府｣に思えてくる（ｗ

ところで今ドラゴン先生のフィジカル・インテンシティどこで読めるの？

Ｚの発言は前後がわからんから評価しようがねーぞ。
海外在住のベテラン記者ってのも色々いるしなー

キムコだろ？

>450
ｷﾑｺは風を読むのが上手だから、こんなイージーミスはしないだろ。

今日のサカマガ
『ストライカーがやってくる』　文/杉山茂樹
「ストライカーと言われて連想するのは自分自身だ。」

その後の文章なんかどうでもよくなるくらいﾜﾗﾀ

>>452
ﾏｼﾞ?　かなり笑えるんですけど。

サカマガチェックしなければ

>>445
サポがぬるくて「サポートになってない」てのは同意だが。

ねえねえ、いいコラムや文章があったらこっちに書いて下さいよ〜
【良識】ライターを語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018458051/l50


こっちのスレは電波だけ取り上げてさ。
ちゃんとわけようよ。

【良識】ライターを語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018458051/l100

うざい。
だんだんあつかましい事言い出したな。

だいたいなんで無理してスレを分ける必要が（以下略

>>445
トルが恵まれているのは、ある程度事実だと思う。
♯是非マルセイユでもどこでもいいからディビジョンアンの監督はやってほし
♯いと思うね。「どこまで恵まれていたのか」の指標になるから

しかし、トル反対派がカネコだけっていうのはあり得ないだろ。
湯浅、大住、田村と日刊スポーツ(除く後藤)、朝日までが支持、日経、東京新
聞が中立、というくらいであとは今に到ってなお非難の集中砲火の中にいると
思うんだけどね。
浜村は２ちゃん見ているんだからそれくらい知ってるだろうに。

>>445
長いし読みにくいので最初と最後しか読んどらんのだが、
「5年前の戦友へ」ってさあ、こいつらの脳味噌が5年前なだけだろう。
いまだに真剣勝負と親善試合を同列に語るなんて痛すぎる。
たかが親善試合にJ2並の殺気を要求するなんてアホちゃうか？

主力抜きの親善試合なんざ軽く流して当然。
鴨時代みたいに常に全力なほうが異常だったのだとなぜわからん。
真剣さを欲しながらつまらないと分かっている親善試合に行く、
その行動がそもそも矛盾に満ちていることになぜ気付かん。
自分で勝手に場違いな行動しといてブーイングもなにもないもんだ。

>>459
結局、予選がなかったために、必死こきまくる
カルチャーが希薄になってるだけなんかもな。
サポティスタ各位の意見を総合すれば
「Ｗ杯なんか呼ぶから悪いんだ。予選で必死こけなくてつまらん」
って所に収束してしまうってことか。

＞概ね同意だが、技術は非言語的存在などでは断じて無い。
＞折れは非言語的存在だと思うぞ。少なくともそれが人間の技術である限りは。
＞絵画や食い物なんかもそうだが、身体動作ってのも「言語化＝概念による分析・
＞定義付け」よりも前から存在するものじゃないのか？

＞また、ある特定プレイのみを抽出し、選手の心理面・ピッチの他箇所での出来事・
＞試合に向けてのコンディショニング等々を捨て去って技術論を語るという所作にも、
＞限界というか、フィクションなしには成り立たない部分があるしな。

＞まあ、全ての物理法則やら、人体の神秘やらが「言語によって」解明された後であれば、
＞「言語による技術の語り尽くし」というか、「ケチのつけようがない説明＝簡略化・記号化」は
＞可能になるのかも知れないが、少なくとも現状はそこに至っていないし。

＞技術を表現する用語は統一するようになっているし。
＞それらの専門用語と、普段使われる日本語の語彙で
＞サッカー解説は十分可能。

＞サッカーを「語る」技術・学問の進化は嬉しいし、折れも相当の手応えを
＞感じては居るのだが、それで全てを解説しきった（理解しきった）つもりに
＞なるのは、正直不遜だと思う。

＞現在活躍している解説者・評論家陣のうち、君が誰の説に納得しているのかは
＞知らないけど、例えば10年後に偶然、今年モノのビデオなり本なりに触れた時に、
＞「ああ、10年前の俺はこの程度の解説に満足していたのか。いやあ若かった
＞なあ（ﾃﾍ」って思えたら、それこそ幸せなんじゃないかなあと思う。


あえて出自を晒すのは控えとく

>>461
出自は皆わかってると思うのですが、、、

＞あえて出自を晒すのは控えとく
じゃあ、敢えてコメントするのは控えとくw

>>460
まあそんなとこだよね。

んで、全部読まないでどうこう言うのは
いくら電波相手でも失礼だろうという気がしてきたので、
字が小さいの我慢していちおう通して読んでみた。

彼らのブーイングが自らの勘違い行動の結末であって
その点に関してアフォであるという基本的な感想は変わらんかった。
「入場料払って見てるわけだし」とか言う前に
つまらないと分かってるなら買わなければよし。
チケが高騰するのは、彼らが買ってるぶん残り枚数が
減ってるせいも、微小ではあるがあるんだからさ。

ただ、通して読んでみると納得できる部分も結構あるな。
コスタリカ戦の俊輔コールは確かに俺も相当萎えたし、
ワールドカップ本戦ではたとえチケがなくても熱気を醸し出そう、
それが代表の力になる、というのはおおむね同意。
もっとも、ワールドカップ本大会てのは結局は祭りだから、
「殺気」というレベルまで達するのはむずかしいと思うが。
日本には客を迎えるホストという立場もあるんだし。

>>445頑張って全部読んだけど・・・
自己陶酔中年男が初恋の頃懐かしんで集団ｵﾅﾆしてるだけじゃん。
気持ち悪くなった・・・
こんな下らないモンをコラムとして載せてるのか、あのサイトは。

年輩の人が弁当広げて見ててもいいだろ？
ギャルサポだって正規の方法でチケット買ってきてんだろ？
そういった人達がサッカー見るようになったのって「文化」として成立しつつある
兆候だってわかんねぇのかな？
懐古主義的・排他的・欧州コンプレックス、３つ揃ったラモス以上の癌だな。
こういった文化人気取りの古参サポは・・・

>>465
当時彼らといっしょに初恋してた戦友くんたちも、
正常な奴らは大半が新しい恋人みつけて
そっちに萌えてるんだろうしね。
代表の親善試合で幻想を追い求めてシコシコするより
ナビスコで燃えるほうが断然キモチイイ。
想い出に浸りすぎて現実を愛せない彼らにはそれがわからない。

まぁ汚鰤の気持ちがわかる人たちだからね。

ttp://www.ninomiyasports.com/kura/19.html#02

これとか読んで中村の考えを知ると、
如何に中村を餌としてトルを批判してるライターや解説者どもの見識の無さというか、
電波っぷりがよく分かるな。

漏れもサカマガのおすぎストライカー論を読んだが、自分語りモードに入ってたね。
後藤の言うところの「自分の名前で商売になるようになった」ネコの後追いに入ってますな。
でもネコほどの知名度ないぞおまえ。

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020501003.html

同じ著者の妄想でも、こういうなるほどと思えるのは大歓迎だな。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6591/works3/daihyou.html

ケットコラムから。
イタリア代表の国内での親善試合を見た。満員の観客を予想した。ところが観客はまばら、ガラガラといってもよいほど
だった。日本代表の試合が非常に多くの観客を集めるわが国と比べると、その温度差に驚く。かの国の観客は知っている
のだ。代表チームの「本番」はEUROとW杯だけだということを。実際、普段はセリエAのほうに夢中な観客は、EURO予
選が始まったとたんに豹変した。なるほど、である。

日本もようやくこのレベルになりつつあるという事だろ。
いいじゃない、代表戦がミーハーの巣窟になっても。
その分、Ｊにエネルギー回せばいいんだから。

>>470
ベルギー戦に中村、小野、アレックスの３人がほんとに
スタメンならまじでトルシエって凄いなって思うね。
けどありえないでしょ。

解説者やライターも「トルシエ監督がどう判断するかですが、
是非見たいですよね」と、逃げを打ってるところが嫌らしい

>>468
杉山茂樹、永井洋一、あと誰がいたっけ？

サトシュンは？
あれはナイジェリアユース世代だけだっけ？

>>470
＞（一部著者の妄想が含まれております）

オレには真正の電波にしか読めんのだけど。。。
そもそも、ちっともナルホドじゃないぞ？

亀レスになるが、スロバキア戦の翌日の毎日新聞で、荒井じいちゃんは
日本の新布陣が機能してスロバキアを圧倒したと、日本代表を褒めておったぞ。
もしかしたら、マジでスロバキアのような技術もある欧州中堅国によく勝った
と思ってるかもしれんね。

>>476
だから電波スレに書いたんだけどな（藁

まあ良質電波というやつかな。前半の分析も結構面白いと思うんだが。

>>478
確かに電波にしても笑えるのと鬱になるだけのがあるよね

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200204301700000000087969000

まあなんだ、浜ちゃんは基本的に一見さんを排除する方向性なんだよな。

なんか良質ライタースレが荒れてるな。

>>445
全否定バカが全肯定バカにあきれてヤル気無くしてるって話か（ｗ
こんなバカを満足させるためにフーリガンなぞ作られたらかなわんな。

ドーハの時代の遺物的意見だね。
そりゃ、時代錯誤なもんは廃れて行くさ。

>>445
結局サディポスタの連中は俺達もしくは俺達の世代だけはサッカーを知っている。今の俊
ギャルをはじめとしたギャルサポらミーハー代表サポは糞といいたいだけだろう。
確かにスポーツだけに限らず、なんらかのファンというものはマイナーからメジャーに移
行した時点で冷めてしまうことはよくあることだし、その気持ちもわかる。
しかし、それほど偉そうに言うことだろうか。
穿った見方をすると、自分達が優越感を得たいがためだけに今まで代表を応援して
きたのではないか？とも思えてしまう。

おもしろいのは、今の代表やギャルヲタの多い磐田、鹿島、横浜のサポと浦和
サポを比較し、後者の熱さが足りないと嘆いていたが、やってるサッカーの質
そのものは、ずっとどうしょうもなく糞な後者のチームに比べ、前者のチームは
常に高レベルなサッカーを維持してきていたことだ。
結論として、浦和キチは糞、なんちゃってフリーガンは糞。こいつらの自己満足
で他人にとっては迷惑でしかない愛はチーム強化のなんの役にもたたない糞、と
いうことだ。
役にもたたない

>>445
クソだな。
一生Ｊ２の泥試合見てりゃ良いのに。

最初はミーハーでも良いと思うんだけどね。
俊ギャルとかが書いた試合の感想を見たりすると意外に冷静なモノが多くて驚いたりする。
そりゃ根が選手個人のファンなんだからコスタリカ戦の時みたいなオモロイ反応もあるけどさ。

まあ、その辺は本人の資質も関係すれど観続ければ育っていくもんだと思うよ。
仙台サポなんか凄まじいよ。
５０過ぎの御婆ちゃんがユニ着て絶叫してるｗ

>>445

http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/nz.html




ん？別になんでもないよ。

>>484
禿同
だいたいだな、それこそいわゆる日本サッカー暗黒時代のガラガ
ラだった日本リーグを見てた連中なんかからすると、現状のよう
な状況は素直に嬉しいという感想しかもてないんだけどな。

当時は「なんでサッカーって人気ないんだろう」って真剣に思って
て、ちょっとでもサッカーに興味がある人がいたら嬉しかったよ。
俺の弟なんかも「ロッドスチュワートはサッカーが好きらしい」と聞
いただけで、レコード全部買ってきてた。

浜村みたいな連中に正直言って古参ヅラされたくないな。

実際、浜ちゃんは古参でもなんでもないし・・・（ｗ
まあ、古参を優遇してるってのは、例の半券運動からもわかるよね。

親善試合とはいえ強化のために組まれた大事なスケジュールだし、
選手を披露するショーではないのだから、
あの俊輔コールみたいので足を引っ張ってもらうのはちょっと困る。
ミーハーさん達にもそのへんはわきまえて欲しいなあ、とは思う。

けど、浜ちゃん達のいう「練習試合でも俺達を満足させろ！」ってのも
かなり我儘で場違いな要求じゃないか。
浜ちゃんのブーイングもミーハーさん達の俊輔コールも根はいっしょ。
単に自分好みの空気が欲しいだけなのに「代表のため」などと称して
危険行為まで正当化しようとするあたり、
単純なミーハーさんたちよりずっと始末が悪いとすら思える。

http://www.team4u.jp/column/colmn_detail.php3?col_id=135&new=new
泉優二コラム
「 これはまいった！ 」　

>>490
これは電波じゃないだろう。
スポーツは違うけど、リレハンメル五輪の日本男子スケート短距離陣は、出場
枠は４人しかないのに現地に５人連れていって、最後まで出場を競わせた挙句
に選手を精神的に疲れ果てさせてしまったって事もある。
何が正解だったのかは終わってみなければわからないけど、この泉の言ってい
る内容は、いろいろな過去の知識があれば、充分に正当性があるよ。

「これが世界のサッカーだ」第12回は「メディア」
サッカーとメディアとの関係を19世紀の終わりから追いかけた話。
見なかった人は実に勿体無かった。再放送があれば是非見るべし。

以下、個人的に面白かった発言。
ジャケ
「批判は必要だ。批判がなければ進歩もない。しかし個人攻撃は別だ。監督と
　しての批判ならいいが、私は人格を攻撃されたんだ」
ブラジルのベテランアナウンサー
「南米史上最高の選手としてガリンシャを上げる人は多い。(中略)彼が世界的
　にペレほど有名でないのは、メディアが彼を取り上げなかったからだ」
ペレ
「メディアは私にとって大切なものです。政治家・芸術家・スポーツ選手に
　とってメディアは必要不可欠なものです」
マラドーナ
「記者と仲良くなんてできる訳がない。こっちから取材してくれなんて頼んだ
　事は一度もないんだ。だいたい記者はサッカー選手と試合がなければ仕事が
　なくなるんだ」
「メディアは自分を麻薬の宣伝人のように言う。ある母親は、子供が真似をし　
　て困ると言った。なんでも自分のせいにするのはやめてほしい」
クリンスマン
「私にひどい中傷をしたメディアを訴えた事があったが、それは事態を更に悪
　化させただけでした。引退した今となっては誰も私の事など気にしません」
ファーガソン
「夕刊紙というのは見出しで売っているんです(中略)。彼等の書いている事に
　は一つの真実もありません」
ロナウド
「ファンは選手の私生活とかを知りたがります。私のように長期間戦線を離脱
　していた選手については尚更です。根も葉もない事を書き立てられて随分辛
　い思いをしました」
ジーコ
「日本のメディアは実に行儀がいい。彼等はサッカーの良い面だけを取り上げ
　悪い事は書かない。悪い事だけを取り出してそれを数倍に膨らませて書くと
　言う事は絶対にない。ブラジルじゃ正反対だ」

おまけとして、代表メンバーを選出したヒディンクの会見から
--若手人気選手が何人か落選しました
「高宗秀は怪我でベストではない。李東国については悩んだがバランスを考え
　ての結果だ。韓国ではマスコミその他がスターを作るが、真のスターはピッ　
　チの上で生み出されるものだ」

>>490は模範的ﾃﾞﾝﾊﾟじゃないか？
最強１１人スタメン固定願望　＆　選手を子供扱い　＆　とりあえずベテラン入れろ

どうもこの年代の言うこと聞くと、監督の仕事は「戦術」ではなく「人選」だけのように感じている気がしてしまうんだけど・・・

ここって隔離スレなの？
あっちのスレ（良識スレ）に書いてあったけど。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/kaneko/2000/0720.htm

金子っておもしろいね。

>>496
それは単に予想が外れただけで電波でも何でも・・・

まぁ、梅雨の暑さを理由に「今回のＷ杯は絶対に成功しない！」と
あらゆる場所で触れ回るネコは馬鹿だなぁ、とは思うけどね。

>497
シドニー五輪で彼は電波ライターとしての名声を確立したと思うよ。
予想が外れるのは別に構わないけど、その総括があの名言だけでは。

カネコ＞電波から馬鹿に更に格下げw

トル「３年間、日本のマスコミは、特に進化していないと思いますが」

マスゴミ批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

荒井はどうやらスロバキア戦のシステムをいたく気に入ったようだ。

金や杉が電波飛ばすのは血の成せる業なのか？
深刻な疑問だよ。

>>500
激しく同意だにょ
でも、それを言うならドーハから、だな。

みんなして>>445には批判的のようだけど、どうしてかな。
サッカーの楽しみ方なんて人それぞれだろうし、鹿島や横浜の選手なん
かのミーハーサポの存在が悪いなどとは言い切れないというのは同意す
る。ただ、そういう人たちが増え過ぎなんじゃないのかな？特に代表戦
でスタメンにお気にの選手が出ないとブーイング出したり…。何考えて
んだと言いたくなる。
それにそういうファン（あえてサポとは言わない）がいるから寄生虫ラ
イターだって跋扈するわけでしょ？サトシュンみたいなさ。
ミーハーサポはサカー見るなといってんじゃないよ。だけどなぁ、この
選手が出ないなら代表も応援しない、って言ってる奴らを憎む気持ちを
否定は出来ないんだよね。

↑ﾀﾃﾖﾐﾑｽﾞｲ！

>>504
別にいいじゃん。だいいちファンとサポの違いって何？
誰がそれを決めるんだよ？

どうでもいいけど、金子があちこちで今大会の一押しと言っていた
サビオラはどうやら選ばれないみたいだね。

>>507
ネコを貶めてるつもりのカキコか？
サビオラが素晴らしいのは見りゃわかるし、選ばれないのはタレント豊富な中盤のせいだろ。

電波ライターだからって、発言全てが電波なわけないだろ（藁

>>504
良くないファンの両極だから、それ（ｗ
近くの公園で花火やってるヤツらがうるさいから、族仲間呼んで
荒らしちまえってのと同じ。そしたら黙るだろ、って。
第三者からすれば、族が来る方が迷惑。
結局、楽しんでるか怒ってるかの違いだけでどっちもダメ。
>>490
トルシエの技量を全く信じてないんだろうねぇ。
自分のほうがトルシエより賢いと思うからこういう意見になるんだろう。
でも実際トルシエの相手とのバランスを見る能力は高いし、実はピークを
決勝Ｔに持ってってもいいくらいの実力が日本にあるかもしれない。

ベテランによる修正ってのもトルシエが嫌うところで、トルシエの戦術に
おいて意思統一は必須。オリンピックでは三浦アツが個人判断でラインを
引いて一度立て直すべきと言ってたそうだが、戦術的には下がってはダメで
この意思統率の乱れ、混乱がアメリカ戦の負けに繋がった可能性も高い。
経験のことについても、ベテランがやってきたのとはサッカーも相手も
違うし、世界レベルの経験は秋田よりも稲本のほうがある。

ちょっとこの人は日本は弱い、トルシエは無能、ベテランは全てにおいて
経験がある、っていう固定観念に縛られすぎなように思う。

たまごがマトモな事を書いたの始めて見たよ。

あん時の三浦圧はいらん場所でドリブルやりまくりで中盤を不安定化させた張本人なんですが・・・

たまごﾀﾝのレスを良質スレにコピペしていいですか？（ｗ

>>511
オーバーエイジで、あの中じゃ「経験のあるベテラン（ｗ」
だったけどな。

なんで良質ｽﾚって荒れてんの？

>>512
いいよ。って同じ話題やってんの？

守備崩壊＆俊輔大活躍と、電波を飛ばすために協会はこの試合を組んだのか（ｗ

でもチョソ主審には一言も触れない謎

湯浅氏が中村を酷評する予感がする。

楽しみだよ
ある意味

ﾅこま〓゛＝たまごだよね？
いつから名前戻したの？＞たまご

>>507
サビオラを見るためだけにアルゼンチンの全試合を
追いかけるのも一興みたいなこと言ってたな。
もちろんその話の後には、86年メキシコ大会の
思い出（自慢）話が始まるんだが（w

>>520
１週間くらい前かなぁ。

ラモス出演中age

トルシエのツッコミにラモスびびりsage

>>508
まあそうなんだけど、サビオラが当落線上微妙なのは誰でもわかってたことなのに、
あんなこと言ってたからね＜金子

湯浅氏に酷評されたのは稲本だった・・・。
まあフォローも忘れてないけどね。

やられっぱなしだった前半・・生き返った後半・・日本代表vsホン
ジュラス代表（3-3）・・（2002年5月2日、木曜日）
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_honduras.html

「魅せ続ける」とかが普通に使われるのは違和感があるなあ､やっぱり。

>>526
酷評でもないじゃん。誉めるとこは誉めてる。
湯浅タンって期待してる選手には、いつもこういう感じじゃない？
逆に期待もなんにもしてない選手にはコメントも何もなし。
んで、期待してる選手がよかった時はベタ誉め。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0502-1.html

　トルシエ監督は就任以来、「プッシュアップ」「フラットス
リー」など具体的な戦術は守備に関することばかりで、
攻撃面では「ウェーブの動き」とか「戦う気持ち」とか「責
任感」とかで、どのような戦術を用いるのか伝わってこな
かった。「びっくり仰天」はしなかったが、柳沢を右サイド
で使うことは正解だ。

荒井･･････

　１０回のチャンスに、なぜ日本のプレーヤーは、ＧＫに当てたり、ゴール枠を外したり、
バー、ポストに当てるか。その原因を分析して、修正する練習方法を探り当てれば、
決勝トーナーメン進出の確率は高くなるだろう。

そんなものが簡単に発見できれば世界中のサッカーコーチから絶賛されるだろうが…
代表監督も大変だ。

＞その原因を分析
ﾍﾀﾚだからだよ(ﾉД`)

>>533
禿しくﾜﾗﾀ。
さすが、クラマーやオフトに中学生レベルの指導を受けた世代は代表監督に
求めるものが違いますな(w

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020503008.html

どうもえっちゃんは中村が大活躍すると電波を発しなくなるようだ。
至極まともなことを書いている。

…つまり、今までのいつもの文章はトルシエが中村をまともに使ってくれない
ことに対するヒステリー混じりってことか?

>>536
そう。
私情バリバリいれまくるから女性ライターは駄目なんだよ。

後藤新弥の煽りにセルジオはあまり乗って来ないな。

>２本目が決まった時のトルシエ監督の憎々しげな表情が、かえって痛快だった。
>セルジオ越後氏に言わせれば、あの２点を省けば、実際は大敗。
>しかもその責任は攻守両面にわたった俊輔自身にもあったというのだ。
>よってもって、プラスマイナス、ゼロ。

http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio020503.html

ラモスがスポルトで引きつった笑顔で話をしているのをみて
正直、もの悲しかった。

>>538
セルジオの方が後藤より大人ってこった

スロバキア戦のデムパオブザマッチは荒井でｹﾃｰｲだな。

中村が大活躍してこの結果だからな。いつも中村使えとトルシエこきおろしてた
連中が揃いも揃って腰が引けてるのが笑える。

まあ後藤新弥は相変わらずのようだが。あとは金子・杉山・馳の最強トリオの出方か。

＞５３６
中村の守備面（プレス）での弱さに付いてはまるで触れてませんな。
それが守備陣の乱れを呼んだ一因になってるというのに。
「攻撃的な日本がみたーい」なミーハーサッカーファンの意見を格好良くまとめたコラムとして評価したいです。

>>543
ちょうど考え方がセルジオの対極にあるんだね。
・フラット3の乱れを帳消しにした中村（元川）
・中村は確かに2点取ったがそれでようやくプラスマイナスゼロ（セルジオ）

しかし、中村の責任について無視している以外はホンジュラスの力を正当に評価している点や
変にネガティブキャンペーン張っていないという点で評価できるコラムだと思うよ。

#こんな当たり前のことに対して評価できるなんて書くほど普段が酷いんだがな＞元川

稲本がバランス崩しまくったことを書いてるのは湯浅だけか･･･

湯浅は中村の守備を評価してるな。
２失点目は左サイドからだけどあれは中村絡んでないだろ。

荒井が結構スロバキア戦を評価してたのに驚いた。
ほんとに杉山とかの評価が楽しみだなぁ。
また３バックの崩壊とか書いてくれるのか？

>>546
CL有ったから見てないんじゃないか？恐らく現地行ってるだろうから

まあ、レアル戦＆UEFA決勝の事を嫌味満載で書くのは間違い無さそうだが･･･

それだけ守備の評価というのはしにくいものなんでしょう。
ファンがあまり求めていないせいもあるんだろうけど、専門誌でも具体的にあまり解説しないしね。
守備に対する評価が成長するのも何年後か先なんだろうなあ。
自分もまだ良くわかんないし（笑）。

監督とマスコミ（ファン）の温度差も、この辺りがポイントのような気がしたり。

日本vsレアル　レアルの勝ち
→元来サイドが薄くなるフラット３は先進的攻撃システムである4-2-3-1の前に脆くも崩れ・・・・・・・・・

日本vsレアル　日本の勝ち
→トルシエの持つ悪運の強さには閉口させられる。この日レアルはリーガ最終戦を控え主力であるジダ（略）

しかし、御酢儀の文章は挿入部分のいやみったらしい文章を替えさえすれば、
対戦相手のフォーメーションとどっちが勝っただけ入れ替えるだけで、
毎回使い回しできそうだな。もうテンプレート作ってあったりして。

>>550
フフフ、この秘密を知られたからには生かしてはおけんな・・・。

ところで昨日の２点目のＦＷにマークはずされたのって宮本だけど、
そのとき松田は何やってたんだ？
あれももしかしたら松田のせいなのか？
それともやっぱり簡単にはずされた宮本が悪いのか？

Demperたちはこの辺どう解釈してどう書くのかな。

選手のことなんか書くわけないだろう
「それみたことかフラット３崩壊！思えば４年前から･･･」

＞４６５
まぁ、あの試合にいらだつ彼らの気持ちもわからなくはないんですけどね・・・
浜村氏はもう少し「文化」について理解してると思ってただけに唖然です。
年齢は３人とも３０前のはずですよ、確か。

>553
たとえばこんなの？
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/rep015.html

>>555
さすが増島、実に中身のないコラムだな。試合見てたとはとても思えないぞ。
結果だけ捕らえて
「残り２９日となって浮き彫りになった『問題点』を解決するのは、もはや時間
　ではあり得ない。応急措置の的確さと、決断力だけである。」
なんて言われてもなぁ。

http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/rep016.html

同じスポナビのコラムより。出てくる締めの言葉は増島と大差無いのだが、
そこに至るまでの過程が深い。試合会場まで見に行かなくても分析だけなら
これくらいは出来るといういい見本。電波なライター諸兄も見習って欲しいものだ。

>>557
(;´Д`)･･････

ま、増島、元川は選手のインタビューでも拾ってきなさいってこった。

>5本目を決められた時のトルシエ監督の憎々しげな表情が、痛快だった。
>セルジオ越後氏に言わせれば、あの５点を省けば、実際は互角。
>しかもその責任は攻守両面にわたった俊輔自身にもあったというのだ。
>よってもって、それでもプラスマイナス、ゼロ？

しばらく悦ﾁｬﾝには休養することを勧める。

2〜3月後からはじまる「6月の軌跡　2002」の執筆のため英気を養う、とかいう名目でいいから。
つーか、マジに出して欲しい。　↑　コレ

「悦ﾁｬﾝ」じゃなくて「みどりﾁｬﾝ」だった。　ｽﾏｿ

>561
悦子に書かせるのかよ。

なんか強烈なネタないの

もうちょい待て。
メレンゲ戦終わればストライカー汚杉がやってくれるはずだ・・・

http://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.05.01/soccer.html
遅れ馳せながらのおすぎコラム
読んでない人はどうぞ

http://www.football-ascii.net/cgi/data/ketto/1020395757.html

http://www.football-ascii.net/cgi/data/pixy/1020445201.html

>>567
相変わらず視点が広いなぁ・・・

増島は、ほんとインタビュアー以上でも以下でもないな。
とにかく、選手の話だけ聞いて、そのまま書いてりゃいいんだよ。
下手に自分の意見をはさんだコラム的なものを書くと、本当、最悪になる。
しかも、選手や監督らのコメントを、いかにもといった形で
おり挟むから、なおさら厄介だ。

>>555　に出てきたコラムでいうと
>時差が１５時間あり、「言い訳をさせてもらえれば、今日は疲れのピークともいえる日」
>と監督が苦笑しながら言い訳をするホンジュラスに、
のくだりや、後半の
>昨年、フランスに…
から最後までの文章の流れは、典型的な増島最悪形だよな。

欣喜雀躍（きんきじゃくやく）

部分的な引用を使った批判は卑劣で避けたほうがよいと、論文の講義で教わったな

　会見直前のプレスルームは、なんとも落ち着きのない妙な雰
囲気が漂っていた。テレビ局員やスポーツ紙記者の携帯電話
がジャンジャン鳴っていた。
「はいはい。分かってますよ。トルシエがまた訳の分からんこと
を言ったら、すぐに連絡します。早版に間に合うようにします
よ！」
　こんなやりとりが、そこここで行われており、このような慌てた
そぶりが、場の雰囲気を落ち着きのないものにしていたのは明
白だった。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/rep020.html

「私が４年前に来日して以来、選手は成長しましたが、メディア
は何ら変化が無い」と言われても仕方ない現状

>>572
何でこうもマスコミは盲目的な自己弁護に陥るのかね。
彼らは常に100％正義らしい。

>>567
ＰＩＸＹ山田たんのコラムは、ISIZEでも出てたね。
浜ちゃんのサイトにリンクあったので、そっから逝ってよし。

>>572
やっぱりマスコミはうんこかな。
全員がそうじゃないとは思うけど。

だってメディアにいる人はトルシエ以上の才能を持ってるカリスマばかりだもの
トルシエはそんな彼等の才能に嫉妬してマスコミを潰そうとしてるんだ
そんなこともわからないのかお前たちは最低だ！

>>572
こんな記事に騙されるサカオタはいません

なんかスポナビのコラムってことごとくアレだなぁ・・・
野球や他のスポーツでも同じような状況なんだろうか？

中村の守備を評価してたと聞いて湯浅にたいする疑念がもたげたが、一応
補遺では指摘してたな。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_honduras_2.html

ただ３点目も中村絡みだと思うが。松田の目測ミスとはいえ、DFとFWの数が
一致してしまう状況を作ったのは左サイドだからね。

>>571
その講師は、批判論文を書くときはどうしてたんだ？
相手の発言を特定もせず、ただ漠然と批判を書き連ねるのか？
まさか常に全文引用すんのか？(w

「部分引用は、やりようによっては相手の意図を読者に曲解させることが
できる。そのような引用は卑劣だからしてはいけない」というのが、
その講義の趣旨だろう。
あと「全文のありかを(参考文献なりとして)はっきり示せ」とね。
部分引用自体が絶対悪だなどと曲解しているようでは先生もお嘆きになるぞ。

http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nakakura/nakakura_20020504001.html

毒にも薬にもならないけど、逆に言えばどうしてこういう真っ当な内容の評論
が少ないかというのは謎だな。

馬也はＫＯあたりで講義やってんだろ？
内容うぷｷﾎﾞｰﾝ

>>580
恣意的な部分的引用のことを言ってるのではないかなぁ。
発言や著作のトータルの意味をないがしろにして恣意的に
都合のいい部分だけを取り出すような。

例えば〜という状況はまずかったがそれは別の妙案の
布石だった、というような話からまずい状況だけ
抜き出すような。マスコミはこういうのが多いね。
人物評で特に多く、起承転結の起承の部分だけを
持ってきて、さも批判したように書く。実際は本人が
その場で逆の結論を示してるのにね。

>>583
んむ。部分引用にも真っ当なのと困ったちゃんと両方あると。
最近、メールに前メールの全文をひっつけて送り返してくる
連中が結構いて(BBSでもときどきいるが)、
「うぜーからやめろ。やるなら部分引用にしろ」と言うと
「論文の書き方の本に『部分引用はいけません』って
書いてあったから」などと言い返してくるDQNが多くて困ってるもんで…
話の流れからするとちと過剰反応だったかもしれん。
ちゃんと分かってて書いてたならスマソ >>571

>最近、メールに前メールの全文をひっつけて送り返してくる連中が結構いて
>(BBSでもときどきいるが)、「うぜーからやめろ。やるなら部分引用にしろ」
>と言うと「論文の書き方の本に『部分引用はいけません』って書いてあった
>から」などと言い返してくるDQNが多くて困ってるもんで…
それは嘘だろう、と部分引用してみました

>>585
全部引用されるとどれを嘘だと指摘してるかわからない罠

>最近、メールに前メールの全文をひっつけて送り返してくる連中が結構いて

>「論文の書き方の本に『部分引用はいけません』って書いてあった
>から」などと言い返してくるDQNが多くて困ってるもんで

どっちだろう？

>>585
お。するどい。実は俺にそう言い返して来たのはひとり(w
ただしそれに賛同したやつはいた。

だから、
>>586
>言い返してくるDQNが多くて困ってるもんで
ここだね。これだと「言い返してくる」のが「多い」と解釈される。
ほんとに困ったDQNは一人、賛同者あわせても数名(たぶん2)。
俺が真に計測した数はこれだけだ。
BBSでも似たようなやりとりを何度か目撃したことがあるが、
それとあわせても計測数は一桁
(しかも「最近」に限らず長期に渡っての結果)であろう。
「多く」ってのは水増しだな。スマソ

前者の、全文ひっつけて送り返してくる連中は実際たくさんいるな。
いちいち全員に「やめろ」なんて言ってられないくらい。
だから、そういうやつ全員に片端から文句を垂れてるように捉えるのも
実は誤りである。個人宛に言ったわけではなくて、MLで言ったのが真相

http://tochu.tokyo-np.co.jp/rrc/index.shtml

>>587
なるほど、解説thx

>>588
・・・ラモスが普通だ

ラモやんまとも

【江藤コラム】日本代表対ホンジュラス代
表 〜2トップの不調。その先にあるのは
「フジヤマのカルテット」
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020505001.html

>>592
中田英と中村を並べて置いとけば中田英のほうにマークが集中するから自然と
中村に対するマークが甘くなって活躍できるだろう、という説には一理あるし
分からんでもない。が、中村を起用することそのものが日本の守備能力を大幅に
低下させるという点を無視した発言ですな。これに三都主まで起用したら
チュニジアはともかくベルギーとロシアにはズタボロにやられる気がする。

まー妄想だからしゃーないけどな。

日本には守備についてまともに喋れる人が少ないからしょうがない。
未だに「フラット３の守備が破綻」、みたいな論調しか聞かないんだもの。

ホンジュラス戦後の「11人のチームで失点した」という言葉の真の意味すら
理解できないようだしな＞マスコミ

>>593
中村はホンジュラス戦の後半は守備できてたじゃん。
左サイドにいた前半はやばかったけど。
三都主左じゃなくて小野左にすればバランス取れると思う。
まぁ本番に中村がスタメンとは考えられないけどね。

>>596
後半の中村がやってたことは結局本番だと中田英のこなす役割だもんな。
判ったのは中田英の控えにはなるってことと左サイドじゃ駄目ってこと。
まったく厄介な立場の選手にマスコミが食いついちまったもんだ。
トルシエも中村本人も他の選手も気の毒。マイペース保てれば良いがなあ…

ていうか、もう三都主いらん。
守備能力も大差ないと分かってしまったし。
俊輔in、三都主outでいいやん。

サントスはジョーカーだろ
茸は英のバックアップ

メディアほど「失望した」という言葉が
当てはまる連中は他にはいるまい

まあ電波ライタの中には「氏ね糞メディア」なんて勝手にマッチポンプしてる奴もいるからね。

はやく電波が発信されないかな−
頼むよおすぎ

http://www.nikkansports.com/news/soccer/2002wcup/hachuda/16.html

レアル戦やノルウェー戦の結果の電波より
代表選考後の電波のほうが凄いだろうな

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020506002.html

悦っちゃん更新。
汚杉が聞いたら即座に反論しそう

雑誌ではおすぎと金子中西対談のあるＴｉｔｌｅがお勧め
まあ、内容的にはあんまり電波はないんだけどね

>>606
タイトル未読なんだけど、「内容的にはあんまり電波はない」っていうのは
「中身がなくてｽｯｶｽｶ」なのか、
「まともな事を言ってる」のか、どっちッスか？

「良識」の方のスレ、すっかりすたれちゃったね。
なむ〜

起こりうる１つの現実
文／西部謙司
http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nishibe/nishibe_20020506001.html

>>566
杉山が言うには、日本は時代遅れの戦術をとっているというわけだ。
それはそれでなんかショックだな〜。
韓国がそんなに先進的なシステムを取り入れてるとは知らなかったよ。

雑誌の「ライター紹介」写真なんかで見る限り、汚杉はいつも
身の丈にあってない（身の程を弁えていない）、派手派手な服装をしている。

「似合うかどうかは考えず、最も先進的でカッコイイものを採用しろ」という
彼の発想は好みではないが、少なくとも言行一致はしているのかなあと思った。

>>609
実に冷静な見方だね。頭から湯気立てて「フラット３崩壊」だの「中村は外せ
ない」たのと喚き散らしている馬鹿とは比較にもならない。
こういうのを読みたいね。

レアル戦で杉山大暴れ期待

はたして何人のライターが調整試合の意図を理解してレポートするんだろうか・・・。

良識スレが変な流れになっている・・・

活きのいい電波きぼん

はらへったー

へいへいほ

さすがに今日の試合じゃお杉もﾈﾀに困ってるだろうね
前ﾌﾘが前ﾌﾘだっただけに、ｼｮﾎﾞｰｰﾝ

>>619
あきらめるな、杉山はそんな器の小さい男じゃないぞ

【木村浩嗣のスペイン通信】誰も知らないレアル・マ
ドリー対日本代表　スペインマスコミ無視の裏側http://www.fantasista-net.com/2002club/column/kimura/kimura_20020508001.html

笑う2002］
DonDokoDon 平畠編「敵を欺くには味
方から」
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/column2/column-y.html

>>622
ほんと誰かさんより平畠のほうが正論。

>>619
そういうな、馳とカネコが大暴れしてくれるだろう。

まあ「ヒディンクはフランスでベスト４」「今年のＣＬでイタリア勢不調」の２点だけで
「トルシエ采配は時代がＮＯ、ヒディンク采配は時代がＹＥＳ」なんて結論を
導き出せちゃう御仁だからなあ、おすぎは。

だんだん電波が強まってきそうです。

11人中９人が代表経験があり、残りのうち１人はU-21代表でほぼ間違いなく
将来のＡ代表と思われるメンバーのことを「フィーゴ・ロベカル以外２軍」
と言えるんだから、マドリ戦は電波ライター的には美味しいマッチだったよな。

>>627
2軍なのにはかわりないでしょう。
問題はそれをさも弱いかのようにマスコミが勘違いしてることだよ。
腐ってもレアルマドリーなんだから、普通に考えたら日本代表より強くて当たり前なのに。

サッカーカフェから転載。
イタリア在住のミツオミーノが報告したレアル・マドリー-日本戦のイタリアの
テレビ中継から(つーかイタリアで放送されるのが驚きだよ)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ただ、そんな彼等も真剣に試合は見ており、「ややDF陣は線が細いが
中盤の構成は素晴らしい。特にイナモトとトダの出来が良く、彼らの守備が
レアルのカウンターを消している」「FWの運動量、スピードは高い
レベルにある。フィジカル面で充実してる」「ナカタ、オノのような
ファンタジスタがいないと、やはりボールが前線につながっていかない」
「高いラインとアグレッシブなプレス。まるでサッキがベンチにいるかの
ようだ」「攻撃陣は良く走り回っていいとは思うが、もう少し前線に張って
ボールを呼び込んでもいいのではないか」「チャンスのときにもっと臨機
応変なプレイが必要だ。やはり経験には欠ける」良い点も悪い点も
言い当ててました。

そんな中、彼らの議論が白熱した瞬間。日本の失点シーンでした。
「あれはオフサイドですね。確かに誤審だな。日本はオフサイド・トラップを
狙った。実に惜しかったですね」「しかし、ああいうFKでオフサイドを狙うなんて
無謀じゃないですか？　ダッシュを懸ける時間が存在しない」
「だから今の連携が驚きなんですよ。あれは相当練習したんでしょう」
「まあDFは線が細く、空中戦に強い選手がいないから、競り合いに持ち込ま
せる前にオフサイドを取る、という考えはわかるけど、タフな国際試合、
欧州レベルの相手にあれでは防ぎきれないだろう」「私はいいと
おもいますけどね。相手FWはゴール前に飛び出しにくくなる」・・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
テレビ朝日の実況と比べるのもおこがましいと言うか・・・

>>629
あの試合だけ（かどうかはわからんけど）みて、
そこまで見て取れるってのはさすがだな。

松木……

問題は日本サッカー界の底の浅さだな、マスコミなんざ素人評論以下の
厨房記事で横並び…　正直、今号のダイジェストもマガジンも今更ながらに
ビックリしますた。　どうしようと思ったくらいショックと言うか呆れた。
こいつら中村とトルシエしか見て無いんじゃないかと思った。
そのくせ寸評は的外れで電波はユンユン…　辛いよ。

>>629
・・・まじかよ。
流石はカルチョの国だ。まいりました。

>>629
正直うそ臭いと思ったのは俺だけ？

http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html

トルトル渾身のギャグを(意味不明）だなんて…　身も心も乾ききってるなっ。
点を取ってないと言うのもＦＷとしては満足に点が取れて無いと言いたいのだろ
まったく冗談はアゴだけにしてくださいよ姉さん。

>>631
サカマガは岡ちゃんがトップだった分救われた。
ああいうまっとうな人のまっとうな意見が目立てるのは良いことだ。
前代表監督って肩書きが無かったら地味な存在だったんだろうなあ…

南無婆の早売り立読みしてきたが、今回だけは参った。どうにも参った。
あそこまでのゲス野郎に身を落としていようとは、ついぞ思わなかった。
ネタバレは厳禁だろうで、この怒りは明日まで漏れだけの物にしておく。

>>634
俺もそれは思った。エメルソンを帰化うんぬんは普通に
考えれば意味不明なはずはないと思うし。なんで試合後コメント
の抜粋に自分の意見を入れようとするのかね？読者が
知りたいのはコメントそのもののはず。いくら嫌いでも
こういうことはやっちゃいけないだろ。例の非公開から一段と
酷くなったな。中田の件で分かってはいたが。

>>636
誰の記事？

>>634
それよりも「セットプレイでオフサイドを取りに行くリスク云々」の方が俺は
萎えた。
>>629で解説していたイタリアのコメント陣って、去年の日-伊戦とこの２試合
しか見ていないのに、もうこういう議論になっているわけで。
ゴール前のセットプレイをゾーンで守る事の利点と不利はとっくの昔に西部謙
司が2002CLUBで指摘しているわけで、４年も見ていて何を今更と思う。

もっとも、俺の知る限りトルシエのセットプレイキリングについて肯定的評価
をしているのを見たのはこの西部コラムしかない。
増島は分からない事は素直に周りに聞く性質のようだから、取材の現場では多
分圧倒的にあのディフェンスについては非なんだろう。
どうしてまあそこまで否定的な見方しかできないのかと思う。
多分あのディフェンスで防げた失点も沢山あると思うんだけどね。

元川悦子レポート
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020508007.html
相変わらずテキトーなことしか書いてない。前半シュートゼロって三都主のＦＫ、
稲本、柳沢のロングシュートはどこいったんだ。
ロベカル、フィーゴ以外をサブで２戦級の相手にしてるのも意味不明。
この２人が下がった後、完全に２軍になったと書いてるが後半グティ、モリエンテス
が出てきたのには全く触れず。ただ単にこいつが選手知らないだけじゃないのか。

悦っちゃん相変わらずで・・・
カシージャス、カランカ、ムニティス、グティ、モリエンテス、これ２軍！(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>ホスト国の日本は１，５軍のレアルに勝たなければならない

凄い事いうな。この人レギュラーか控えかだけで選手の実力を
判断してるのか？日本代表レギュラー＞フランス代表控え、みたいに。

629なんだけど、ちょっと考えればスカパーの中継でも、ちょっとマイナーな国
の試合でも倉敷くらいならこのくらいの事は言っているんだよね。
でもこれが新鮮に見えるってのは、いかに日本代表をとりまく言説が貧弱かと
いう事だよな。増島、元川のを見ると本当にそう思う。

>>642
いやあ、なんと言ってもシェフチェンコを知らない人ですから(w
多分愛しのシュンスケがすぐにスタメンを取れるレベルのチームと思っている
んでは(w

これはもうｶﾞｲｼｭﾂ？
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top04.html

ムペンザは何でベルギー人なんですか、と問い返せないのか？

ムペンザって帰化だっけ？

今見たら、元川のレポート微妙に書き換えてやがった。さすがに誰かに指摘されたか？
書き換え前
>対するレアルはフィーゴ、ロベルト・カルロスを除き、全員が
>サブのメンバー。システムはいつものように４−２−３−１だ。
>本大会ホスト国の代表チームとして、この２戦級の相手には
>負けられない。

書き換え後
>対するレアルはフィーゴ、ロベルト・カルロスを除き、多くが
>サブのメンバー。システムはいつものように４−２−３−１だ。
>本大会ホスト国の代表チームとして、この1.5軍の相手には
>負けられない。

さすがえっちゃん（w

それはさておき、トルのジョークって現場では全く受けてないようだけど
あれがめちゃくちゃ面白いのって俺だけ？
フランス人らしく皮肉がかなりこもってて、2chの煽りみたいな時もあるし。

>>648
煽ってる相手が、現場にいる記者だからな(w
放置するしかないんだろう。

>>648
筑紫もトルシエに「あなたはジョークをほとんどいいませんね？」
って言ってたけどトルシエはどう思ったんだろ？

あれでも書き換え後だったのか・・・
「２戦級の相手には負けられない」ですか・・・　書き換え後は1.5軍か。
すげーな。その２戦級(1.5軍)に入れる日本代表の選手は殆どいないと思うが。

彼女の脳内では、シュンスケなら軽くレアルのレギュラー、よって他の
日本代表選手＞レアルのサブという感じなんだろうか。

（´-`）.oO（これがジャパニーズジョークなんだろうか？）

>>647
激ﾜﾗﾀ

サッカー業界には基地外ライターが寄ってくるのか？
他業界でもこんなにヴァカが過半数を占めている状況なのだろうか？

まじで野球ライターとかはどうなんだろうね？

野球は名監督クラスになると解説やらせても物凄く上手いのである意味電波
のストッパーが存在してる。
日本もサッカーで名監督が出現して合間に解説するようになれば……。

望月じーちゃんが電波飛ばしてると聞いたが・・・。

>>655
大沢とか、張本は電波でしょ。

野球板だと、広沢がずば抜けて評価高い。
彼の場合、野球を辞めた後、スポーツ新聞に入って、
編集者に相当しごかれたらしいけど。

野球は数字がはっきり残るから、ﾃﾞﾝﾊﾟるつっても限度がある。

悦っちゃん、前にも書き直したことがあったね（笑）。

野球なんてもっと酷いぞ。
四球でケガするのは気合が足りないからだとか、わけわからん。
「気合が入ってると球が当たっても骨折しないんです」とかマジで語ってるぞ。

そして極めつけの「走りこみが足りない」と足腰ね。野球って殆どの動作が
数秒で完結する瞬発系のスポーツなのに・・・　コンディショニングとしての
ジョギングの意味しかないんだが、苦痛になるまで走り込まないとダメという
のが本物のプロ野球人です。ちなみに本格的なMLB進出第一号の野茂は
走り込み絶対の鈴木啓示と対立したのが直接のきっかけと言われてる。
言われているというか、完璧に対立していたのは公然の事実。

日本の野球はベースボールの常識とはかけ離れた不可思議な世界を構築し
てるよ。サッカー以上の電波。ジャーナリストじゃなく、野球関係者が選手を
潰しているんだから、もっと悪質だね。ジャーナリストがアホなこと言っている
だけのサッカーだと実害はないから。

野球の電波は老害ってカンジ？
でも、そういうのもメジャーベースボールの情報が増えてから強く感じるようになった気がする。
つまり海外の情報が入るようになって、その途端、解説者たちが胡散臭くなってきた…という流れはサッカーと同じような。

あとは結果論だけとか巨人マンセーとかぐらいしかヒドイのは思いつかないなー。
やっぱり数値がサッカーよりもはっきりしている分、電波系ってのは派生しにくいのかも。

　わたしはいつもマウイ島のフットロッカーでＴシャツを買う。質はそれほど良くな
いが、非常に安い。４枚で２０ドルだが、海岸で遊ぶときやスポーツには充分なクォ
リティを持っている。そのＴシャツはホンジュラス製で、店員は、ホンジュラス製は
中国やインドネシアよりさらに安いのだと言っていた。ホンジュラスはおそらく、と
りあえずＴシャツを作る技術があって、かつもっとも労働力の安い国の一つなのだろ
う。

　日本代表のディフェンスは、そのホンジュラスに３点取られた。ここで一点を奪わ
れたらすべてが終わりだ、という切実なムードのないゲームだった。レアルマドリッ
ドと親善試合をしてどうするのだろう。相手はクラブチームだ。勝っても自信にはな
らないし、負ければいくらか自信を失うだろう。日本代表のディフェンスには、致命
的な一点を奪われた経験を持つ選手がまだ誰もいない。
http://jmm.cogen.co.jp/

>ホンジュラスはおそらく、とりあえずＴシャツを作る技術があって、
>かつもっとも労働力の安い国の一つなのだろう。

オイオイ、ホンジュラスの人間が聞いたらマジで怒るぞ。
仮にも一国家がＴシャツぐらい作れるっつーの。

>>647
すげえ・・・

ナンバー最新号の永井洋一コラムより

＞'98年のＷ杯日本代表は終始マスコミの理不尽なバッシングに見舞われ

金子センセイこれ読んだらどんな顔するのかな。あと当の金子センセイの
「熱病フットボール」では、あの名著「28年目のハーフタイム」のキモの
部分を覆す記述が見られたりと、今回のナンバーはなかなか興味深いね。

しかし、永井ってホントにトルシエが嫌いなんだなあ。

フェイエUEFAカプ優勝でお杉コラム大暴れ期待

マルカでは日本代表は酷評されたらしい。
どうもスペイン人は日本のサッカーに偏見があるらしいね。
その点、イタリア人は今は偏見なく日本サッカーを見ているようだ。
中田の存在は大きいよ。早くスペインのビッグクラブで日本人が活躍できる
ようになるといいんだが。

野球関係。スレからも微妙にそれてるんでウザいと思う人は見ないでくれ。
>>661
そりゃあんたが極上の電波のみ抽出してるだけだ…
解説者って職業には2種類いるんだよ。１つは言葉通り単純な意味での解説者。
もう１つはタレント。解説とかじゃなく面白いキャラで評価されるタイプ。
サッカーなら松木やラモスだわな。あんたが挙げてるのは後者のコメント。
鈴木啓示なんか本人すら自分は指導者向きじゃないって公言してた奴なの。
生え抜きスターってことで球団から強引に祭り上げられちゃっただけ。
野茂に限らずチーム全体、外部の解説者からも総すかん食らってたよ。
要するに結論は>>662。自分が嫌いなものを色眼鏡で見るの辞めれ。
これ野球とかサッカーとかじゃなくて日本の体育会系全般の問題点だわな。
>>658
広沢？ヤクルト−巨人−阪神の？まだ現役だけど。
もし広岡の間違いなら、あなた長嶋巨人終身名誉監督ご本人ですね？

>>650
筑紫のジョークだと思ったんじゃないか？

>668
正直、稲本以外は酷評されても仕方ないと思うけど。
あの試合内容では評価も下がるのでは。
あと、西沢が代表入りの時点で見下されているだろうし。

>>671
いやあ、俺が感じているのは「日本っていうだけで真面目に見ていないだろ」
っていう事。
例えばイタリアの解説者は日本がラインコントロールしているのをちゃんと
分かっているでしょ。
でも去年のスペイン戦では解説者は試合中一貫して「森岡がスイーパーて上村
と中田がストッパー」っていう一般的３バックの見方していたらしい。
真面目に試合見ていたら絶対そういう事にはならないと思うんだ。
その辺にイタリア人とスペイン人の日本サッカーへの見方の違いを感じるんだ
よね。
マルカの「酷評」の中身もずれているんだよ。「ゴールへの意欲を見せたのは
柳沢だけだった」とか。

でも、カシージャスも柳沢の名前を出したらしいよ。

＞「ゴールへの意欲を見せたのは柳沢だけだった」とか。
やべえツボにはいった（ｗ　こりゃ素晴らしいフレーズだな。
でもこれだけだと真面目に見てなかったのか名前間違えてんのか微妙。
解説が好評なイタリアの中継も選手名に関してはこんなだったみたいだし。
＞金髪のFWは最後までニシザワだったし、奴が引っ込んだら山下が、一緒に
＞ピッチにいたはずの久保までもがニシザワを襲名、どう見ても東洋人系の
＞顔立ちと皮膚の色はしてないのに左にいるからというだけでナカムラだったり、
＞「イタリア戦でゴールを決めた、非常に速い13番」に至ってはもう大変。
＞「ヤナガッシャーワ」「ヤナガシバ」「ヤギナサーバ」・・・・

＞　スーツはぬれていなかった。トルシエ監督は試合中、屋根付きのベンチから一歩も出なかった。
＞冷たい雨に打たれ、泥まみれになった選手が体を震わせて戻ってくる。それを横目に、指揮官はぬくぬく
＞とした表情で、記者会見に出席した。

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top02.html

日本のマスコミって…　三流新聞記者の悪意を散りばめた電波記事は
本当に救いようが無い。　何の悪意もなしにこんなウンコ記事書けるなら
首つって死んで欲しいよ。

まともなライターはどこに行ったんだーーーーーーーーーーー！！！

>>675
なんかもうなにかのギャグでやってるとしか思えん。
これ見て「まったくトルシエはけしからんな」なんて思う輩がいるのか？


結構いるか…

カネコはついに６年前の再現、チーム分裂を願いだしたのがキモだったね。
アトランタの夢いま一度ってか？
まァ馳あたりが中田を煽れば今からでもその可能性はないではないが、
そこまで文化人コンプレクスに陥ってない事を祈るだけだなあ。

>>678
Numberか何か？
もうちょっと詳しく教えて

今週の南無婆は、電波ヲッチの観点からいっても買いやもしれんぞ。
漏れ「断層」の載ってる奴も持ってるから、徹底比較もいいかもだ。

.....ちなみに「疫病フットボール」はスポンサーの紐付きでした。
いちいちポーズをとる金子センセイが素敵。

じゃ、昼飯買いに行くついでにデンパーでも買いに行くか。

>>648
＞あれがめちゃくちゃ面白いのって俺だけ？
どっかで「実は本当のことを言ってるから笑えない」
ということを書いてたコラムがあった。

>>654
野球みたいに何十年もプロとしての歴史があるスポーツだと、結構
ＯＢも多数いて層が厚くなる（もちろん玉石混交ではあるが）ので、
現場外のライターのいる余地はサッカーに比べて少ない→いい意味
での選抜が働くのではと思われ。
逆にマイナースポーツの場合、層が薄すぎる分ファン層のヲタ化、
コア化が働いてしまうので、ライターも半端なことは書けない。
サッカーはその点中途半端な位置にあって、
・プロ化して日が浅く、現場出身の解説の層が薄い
・需要が多いので、現場外のライターがふるいに掛からない
という２重苦が生じているんではと。

>>661
＞四球でケガするのは気合が足りないからだとか

「四球」でケガしたらある意味、神。
＃野暮なツッコミでｽﾏｿ｡

今回のナンバーの西部の記事はよかったヨ！
その的確な分析と西部のおスギに対する強烈なアンチテーゼを
感じて思わず震えがきちまった（w
小田嶋（ナンバーデビュー？）のコラムも単純に面白かった。

今回のナンバーの西部の記事はよかったヨ！
その的確な分析と西部のおスギに対する強烈なアンチテーゼを
感じて思わず震えがきちまった（w
小田嶋（ナンバーデビュー？）のコラムも単純に面白かった。

ﾚﾝｿﾞｸｶｷｺｽﾏソ

ナンバーはあまり読まなくなったなー。
今度のW杯が終わったら完全に縁を切るかもしれん。

>>677
こういうのを民放テレビが朝刊チェックで赤線つけて一部分だけ読む
いあわせたコメンテーターとやらが記事に迎合した適当なことを言う
それをなんとなく聞いたﾔｼが井戸端会議や世間話のネタにして広まる

↓

「トルシエってどうしようもないね」「サッカーってふざけてるね」

>>684
胴衣。
お杉に対して西部はかなり意識してると思われるW

>>688
サッカー自体を腐すような記事は近頃まず無いと思うけど。
むしろ妙な方法で無理矢理に盛り上げようとして空回りしてる。
野球的だったりプロレス的だったり文化論ぶってみたり…
そういう記事でサッカーに興味無い人はそれなりに楽しめるのかもな。
サッカーが好きな人間としてはたまったもんじゃないが。

ＷＷＦ的サッカー記事なら、喜んでネタとして読むんですが…

ある意味トルとマスコミのやり取りはWWF的である。。。

中村俊輔はジェリコですな。

つい、柳沢に「ヘナチョコ」｢ヘナチョコ」と叫んでしまう。

増島も本格的に電波に染まってきたかな。

サンスポもひどいけど日刊、スポニチもアレだな。
「日本、２軍のレアルに惨敗」だの「日本０点、結局中田頼み」だの。
こういうのは「理不尽なバッシング」とは言わないのかい、永井洋一よ(w

まあ、現場の記者も思いもよらない見出しつけられて唖然とする事もあるらし
いけど、しかしこれは悪意むき出しだよな。

スポニチ、トップ記事の中にエメルソンを書いてるね。

メディアの強迫神経症はここのところますます酷くなってきてるな。

増島の難波ーの最終回にチョット感動してしまった俺は逝ってヨシですか？

ナンバー読んだ。感想は

カ　ネ　コ　必　死　だ　な　w

うむ、今日は帰りにナンバー買おうｗ

一般紙でも「日本、主力抜きレアルに０−１敗戦」
やたら大きく扱ってるからサッカーしらん人だったら、
単独チームの2軍に代表が負けたの？情けねえとか思いかねんな。
下手したらカズ呼べ！中山呼べ！とか言い出すかも。
2軍なのは事実だが、それでも日本より格上なんだってことを併記しろよ…
あと試合自体がお祭りで内容スカスカだったってこともな。

誰か東京新聞取ってる奴いる？スポーツ面の
レアル戦の記事なんだが物凄い宮本バッシングだぞ。
一般紙にしては珍しいくらい酷い。ホンジュラス戦の朝日も
宮本を斬ってたらしいけどなんかあんのかね？

>>669
ホントに野球見てる？　特別サッカーに電波が多いってことはないよ。隣の
芝生が青く見えるのかも知れないけど。俺なんかどちらかと言うとサッカー
より野球の方が好きな感じだが、サッカーの方がマシだと思う(俺も隣の芝生か
も知れないが)。貴方も書いているように電波な人が監督に平気でなれる世界
なんだよ。野球って。電波がそのまま現場に入れる。(サッカーでも無いとは言わないけど。)

野球大好き人間として一番問題だと思うのが、まともなコンディショニングや
トレーニングの考え方さえ否定される風潮があるということ(これは流石にサッ
カーではないでしょ)。単なる日米の考え方の違いなら良いんだが、現実に日本
の野球選手の寿命は非常に短いという事実がある。

サッカーだとメディアで騒いでるだけの電波ライターだから、まだ実害は少
ないよ。マシと言えばマシだと思う。野球だと飛び切りの電波が普通に監督
やコーチになるから。あとスポーツマスコミの文化という面では、明らかに
野球を中心に形成されてきたものだし。

マシだからと言ってサッカーファンが満足する必要はないんだけど。

>703
宮本＝Ｆ３だからな。
トルシエへの直線的なバッシングは時期的にﾏｽﾞｲと考えたんだろ。

>>705
いやトルシエへのバッシングとかじゃなくて
宮本が嫌いとしか思えないやつばっか。
例えば「失点のシーンは逃げのオフサイド、縮み上がった内面が
透けて見えそう」だとか「失点シーンで置き去りにされた曽我端、
最後まで勝負に向き合った守護神は見捨てられ責任を放棄した
ＤＦ頭との信頼というきずなは吹き飛んだ。」とか「松田の「あれは
オフサイドじゃない」という統率力に欠け浮き足立つ宮本に浴びせた
痛烈な一言。森岡の代役というレッテルははがれない」とかね。
全文引用してもいいけどとにかく終始個人攻撃。
一般紙の試合内容記事だよ？
ＦＫでオフサイドトラップかけるとＧＫって見捨てられたって思うのか？
松田の言葉も宮本に向けた言葉だとは思えないし。

>>706
見捨てられたGKってのはﾜﾗﾀ。

この内容なら、成功しようが失敗しようが
これまでのFKキリングについても批判するべきだな

>>704
札幌の凍傷・・・・
あなたの書き込みは上記の人物にそのまま適用できます。

ジャンクスポーツでパンチ佐藤が「今の選手は科学的で恵まれている」
といってたな。関係ないのでＳＡＧＥ

>>706
絵的には確かに孤立したように見えるな（ｗ
お、おい！待ってくれよ〜て感じで。
実際は勿論ＧＫも承知した上で仕掛けてるんだろうが。

練習中に給水禁止は笑ったな＞凍傷
でも野球はたとえプロでもマジでこんなことがありそうで恐ろしいが。

給水禁止ってマジかよ…

>>709
でも相手が日本語わからないから大声で「あげるぞ！」って叫んでたらしいねｗ
失敗はしたけど良い作戦だったとは思う。

>>710
マジで！？

>>709
できれば全文きぼーん

>>706
なあ、それってまさか書いたの財徳?
財徳じゃないとしても、運動部次長として目くらいは通しているよな。

>>712
国内板の凍傷スレにいってみそ。藁えるぞ。
他にも「バトルだ！」とかね。

>>706
朝日の記者だろ？
たぶんその記者は宮本と近いと思う。
ガンバの記事とかよく見たから関西で仕事してたのかも。

まあでも冷静でない記事多いね。
マドリー相当寒かったんじゃないかな(w

朝日新聞の忠鉢も辛口だったが･･･＞みゃもと

>>711
これかと。
凍傷のテンパリ具合は本気で凄いよ。
最近変な方向に落ち着いたみたいだが。

ttp://www.fantasista-net.com/2002club/column/nagai/nagai_20020420001.html

>>718
見ていてこれほど（書き手の）痛々しさがにじみ出た文書を俺は見たことが無い…

ｻﾎﾟｰﾛサポって不幸だな…

かと思うとサカダイで元同僚に擁護の論陣張らせたりで、ﾀﾞﾆそこらへん抜け目ない。
「監督の理想は高いが、それが上手く選手に伝わっていない」「もっと選手の能力が高ければ..........」
いやｽｹﾞｰね。

>>716
朝日じゃない。東京新聞。
小杉敏之とか言う人。
「日本強者に萎縮」って見出しで「相手の脅威に立ち向かう勇気
はなかった」って始まり前述の中傷文が入って
「最後まで体を張り、ゴールを死守するのがＤＦの努め。
歴然とした格差ゆえの反則ならまだいい。屈辱が明日への
糧になる。腰が引けた宮本が言葉に詰まった。「なぜオフサイド
を仕掛けた？(ＦＫからの)センタリングに対処しようと・・・」
それは単なる言い訳に過ぎない。」
で締めてあります。８年くらい東京新聞取ってるが
ここまで感情的な記事はじめて見たよ。

　逃げの裏に弱さが集約されていた。「オフサイド」。右手を挙げ、マイボールを主張する宮本。相手の脅威に立ち向かう勇気はなかった。
　前半27分、ロベルトカルロスの放ったFKが水しぶきを上げながらゴール前に接近した。本来なら堅く扉を閉ざさなければならないゴールエリア付近。
　「あれに面食らったわけじゃない。やっていて怖いとも思わなかった」。言葉は強気だが、縮み上がった内面が透けて見えそう。マークしたコンゴとの競り合いを避け、相手の反則を誘発する安易な罠（わな）を仕掛けに走った。
　置き去りにされたのはGKの曽ヶ端。「ロベルトカルロスが直接狙ってくるかも」。最後まで勝負に向き合った守護神は見捨てられ、責任を放棄したDFがしらを切り通す矛盾。信頼というきずなは吹き飛んだ。
　判定は確かに微妙だった。しかし、同じDFラインの松田が吐き捨てた。「あれはオフサイドじゃない」。このところ守備陣の統率力に欠け、浮足立つ宮本に浴びせかけた痛烈な一言。「森岡（清水）の代役」というレッテルははがれぬままだ。
　豊富なタレントを抱えるレアル・マドリードはジダンら主力を欠きながら、攻めに攻めた。日本は後半こそ盛り返したが、フィーゴらがピッチに立った前半は「ファウルで止めるのも難しかった」（戸田）という。
　ただ、最後まで体を張り、ゴールを死守するのがDFの務め。歴然とした格差ゆえの反則ならまだいい。屈辱が明日への糧になる。腰が引けた宮本が言葉に詰まった。「なぜオフサイドを仕掛けた？（FKからの）センタリングに対処しようと…」。それは単なる言い訳にすぎない。
（小杉　敏之）

なんか今まで東京新聞が営々と築き上げて来た物が一瞬で崩壊するような記事だったよ。

東京新聞は財徳ﾀﾝが居るから安心だと思っていたのに…

小杉って、元グランパス？

>>722
乙。

なんとも電波だな。松田の発言の引用には笑った

>725
うん、たぶん元グラの人だね。
トリオ追放の頃に、中日スポにすごい強烈な文章書いてたよ。

東京新聞って、中日新聞と関係あるの？

>>629 と　>>722　を比べると悲しくなるなぁ（ｗ
629が選手の名前も知らない外国の解説で、722がいつも見て
トルシエの会見も聞いてる日本の解説。
629じゃ東京新聞のいう「安易な罠」がどれだけ難しいもんか
出てんのに。

>>725
可能性は高いと思う。同姓同名だから。

>>727
東京新聞が倒産しかけたときに中日新聞の資本が入って子会社化して立て直した。
だから地方記事以外はかなり記事がかぶってる。

プレーについて批判するのは構わんけど、それを人格攻撃に繋げてまで
批判されると萎えるな

>>728
そうだよな、少なくとも>>629のような点を指摘した上で、
「GKを見捨てるな」って書けばまだ説得力あったのに。


……ないか。

>>717
ここんとこずっと宮本に対して辛口だよね。

>>727
発行が中日新聞東京支社です。

「ロベルトカルロスが直接狙ってくるかも」
直接なら別に味方が上がっても関係ないな。
打つ前にいないのは困るが。
「あれはオフサイドじゃない」
当の松田も一緒に仕掛けてるのに宮本だけを非難するワケが…。
「ファウルで止めるのも難しかった」
そんな相手を体を張るだけで止めろ、と。むりむり。

グランパスってオフサイドトラップかけないんですか？

ＧＫ見捨てるなってのは初めて聞いた表現だな。
普通のＦＫならともかくロベカルのＦＫは半端なく
怖いからみんなで立ち向かえってか？

久々に清清しいデンパだな。
中日新聞マンセー。

>>718
さんきゅー
俺はすべての給水が禁止になったと思ってたよ(´Д｀；)

小杉が宮本に対して辛口なのは、なんでお前みたいなＤＦが代表に選ばれて
るのに、大岩が代表に選ばれない（試合に使ってくれない）んだよ！って
気持ちも少しあると思う。小杉って、３バカマンセーだったし。

すげぇ電波…　おすぎに対して小杉かよ。
質は全然違うけどどっちもかなりキツい。

大杉　システム電波
小杉　宮本電波

磐田の選手が良いのは認めるし、試さないトルも罪は大きいが
正直そろそろ食傷気味だし迷惑だ。
藤田マンセー電波の望月三起也とか（ｗ

３バカと田中がもめた時の記事のタイトルは
「卑劣な元監督にレッドカード」　とかって感じ。

何故そこまで激情的なんだろ？小杉。

>>722
その記者、↓に出てるａｓの記事についてはどう思うんだろうね？
http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20020509004.html

しかし今回の試合、結構現地からの声としては
「勇敢に頑張ってた」みたいなのが多いよな。
松島ﾀﾝのストレス話も、好意的に見ればギリギリで闘ってることの
現われなんだとも取れるし。

今週のナンバーは大住氏がカズについて書いてる

忠鉢もね、ここの所宮本バッシングが凄くて、運がよくて失点してな
かっただけという論調でこの前のホンジュラス戦も書いてた。

かなりの電波で「なんじゃこりゃ」と思ったんだけど、今日の朝刊は
もっとひどくなってた。ところがだ、小杉のはその上を軽く行くな。

http://www.hase-seisyu.com/note/020508.html

普段からたったひとりでヨーロッパを歩きまわり、まっとうな仕事を続けている
杉山さんは選手に群がるメディアの人間に激怒していたが、気持ちはよくわかる。

トルシエのフラット３は弱点だらけのシステムなのだ。
ヨーロッパじゃ子供でも知っている事実だ。

３バックに固執するトルシエの監督としての適性を「トルシエ・ニッポン」
などという馬鹿げた応援をするサポーターに訴えてみるのが正しきスポーツ
ジャーナリズムではないのかよ。
　
　

>　このウェブに来てくれる人間にだけこっそり教えるが、日本のメディアっ
>て本当に馬鹿ですぜ（Ｗ杯に関する余録を狙ってテレビにほいほい出ている
>わたしがいうのもなんだが。ま、作家なんてそんなものということでご勘
>弁）。こんな連中が「メディア規制法案反対」なんて訴えても、説得力なん
>てひとつもない。
>
>報道陣が選手に襲いかかっている間、わたしは少し離れた場所で、サッカー
>ライターの杉山茂樹さんと談笑していた。晩飯になにを食うかを相談したり
>していた。阿呆な報道陣とは違って、我々はサンティアゴ・ベルナベウから
>徒歩三分の素敵なホテルに滞在していたりする。

いや、インターネット上ではあんたらも馬鹿にされてんだけど

いやぁ、もうどこから突っ込んでいいのかわかりませんよ（あはは）
良い夢が見られそうです。

おすぎと馳の最強2TOP

>>749
う〜〜ん。ひさびさに香ばしいかほりが
やっぱこうじゃなくちゃね

･･･もう良いよ。楽しめない。
こいつは電波じゃなくて只の馬鹿。

どうでも良いけど、
何故か神聖モテモテ王国のファーザー（知らんだろうなあｗ）を思い出してしまった。

モテモテ王国って作家が逃げちゃったやつか

>>754
知ってるよ。激ﾜﾗﾀ

杉山現場にいたのか･･凄いの期待できそうだ

馳は、自ら馬鹿にしてる日本のメディアと馳自身が同列（いやそれより下か？）
に位置していることを全然理解していない。

日経記者はまだ良心的

ここまで酷いとＷ杯の後はどうなるのか、心底恐ろしい。
良識ライタースレが駆逐されちゃったのも当然だわな、どこにも良識ないんだもん。

http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html
晒し

日本のマスコミって村なんだと思う。
マドリーでよっぽどイヤなことあったのか記者がいっせいにストレスぶち
まけてるよね。自分で見て考えて書いてって気がしない。
育ちが一緒のせいかほとんど論調もかわんないし。

稲本復調！も全部一緒だったし(w

馳に呪いをかけました。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio020509.html

馬也、UEFA杯の準決勝のフェイエのホームゲームで知り合いのライターから
プレス用のチケットを貰ってスタジアムに入ろうとしたら、チケットを盗んだと
思われて、追い出されたらしい。
普段の行いが悪いから追い出されるんだよ。

つか普段はあれだけ一匹狼の無頼を気取ってるくせに、いざとなると狼狽して
「カドカワショテーン、パブリッシャー」とかお上の名前を出して切り抜けようとする
その性根が気に喰わん。

なんか自分達はかっこいい、本物だ、クールだ、みたいに誇ってる言動の全てが
端から見れば浅ましいの一言なのはどういうことだ馳よ。おすぎもだが。

日本のマスコミってみんな仲良しなんだよ、「お前どんな記事にする？」とか現場で意思統一
でもしてんのかって位に内容も下らなさまで同じ…。　つまりトルトルに言われたまんま
って事だな。

それにしても馳はすごいなぁ…。確かにあれは「供えガイ」そのものだ。素人には凄いと
しか表現のしようがない。さすが作家先生の表現力は宇宙一ﾃﾞｽ

外国語が喋れなくて言い返せない馳せ（プッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>765

>>795
アレを読んで、「気の毒に」と思った奴っているのかな？　
俺は「ザマー見ろ」としか感じなかった…　つーかそんなもん読ませやがってと
立ち読みしながら毒づいてしまったよ。　そのままヨーロッパの塵となれ。

日本のメディアは、フーリガンのことを大仰に報道する。
しかし、日本がベルギーとロシアに連敗したら、わたし自身がフーリガンになるぞ。
おい。暴れるさ。決まってるだろう。
日本サッカー協会とトルシエを血祭りにあげてやらねば気が済まないではないか
（そこまではしないけどね。でも、言葉の暴力は向けるかもしれない）。
金儲けにだけ奔走して、
現実を知らせようとしなかったジャーナリズムに牙を剥きたくもなろうというものじゃないか。

普段からたったひとりでヨーロッパを歩きまわり、
まっとうな仕事を続けている杉山さんは選手に群がるメディアの人間に激怒していたが、
気持ちはよくわかる。

このスレおもしろい。

おお今全文見たが凄いねコレ。
次スレの「電波とはかくあれかし」にはコレを載せることにしよう（藁

ラモはトルにシメられて大人しくなったが、馳をシメる奴は出てこないか。
ここは一発ドラゴン先生の出番かとも思うのだが。そしたら尊敬しますぜ。

スタンドに浮かぶ「マドリッド」の文字が眩しい。
普段、練習試合でさえ多数のファンが押し寄せるベルナベウだが、
日本代表がそこに見たのはガラガラのスタンドであった。
これはサッカー文化の僻地である、極東から訪れた国に対する興味の無さの現れだろうか？
いや、違う。これは攻撃的サッカーを喜ぶスペイン人が導いた当然の結果なのだ。
スペインのチームの多くは最先端攻撃システムである４−２−３−１で両サイドを攻め上がるが
対する日本はセリエに代表される守備的な３−４−１−２で・・・・・・

>>776
「汚杉」ってちょっとｵﾓﾛｲ(w

重傷だ

馬也　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>749
この中で馳が展開してるマスコミ批判には賛同するけど、別に
＞このウェブに来てくれる人間にだけこっそり教えるが
などと言わなくても普通の人は知ってるだろ。日本人記者が海外で活躍する選手
のとこに大挙して押し掛け、ぶら下がり取材でコメントを取り（各メディア同じ
内容の記事しか書けない）、たまに質問すれば「小野はクライフと比べてどうか」
などと頭の悪いことしか聞けないってのは。

思うに日本人てやっぱり勤勉なんだよ。とりあえず現地まで行かないと不安な
んだろう。それにみんなと同じことをしておけば特ダネは取れなくても特落ち
もなくリスクは回避できる…。
湯浅的タームで言えば「アリバイ守備」に徹してしまう、日本人の気質の問題
なんじゃないか？リスク回避・横並びばっかりなのは記者だけの話じゃないし。
あ、なんか鬱になってきた。

>>749
なんかもうツッコム気にもなれません・・・

氏ね

馳ってテレビではおとなしいくせに文章になると態度が大きくなるな（ｗ

>>７８０
気質っていうか確実に前近代的教育（フーコーのディシプリン等）の結果。
俺もやらされたしみんなやってるはず。
しかも未だに行進とか近所の小学校から聞こえる。ふざけるな！

>>749
こいつの言動って「俺は世間の馬鹿と一味違う判ってる奴」
と手を変え品を変えアピールしたいだけなんだよな。常に。
だけど底の浅さがあんまりに見え見えでギャグにしかなってないと。
言い尽くされた事だけど、改めて再確認させてもらったよ。
たまには違う芸風も書けないのかね。やれやれ…
>>780
彼らは悪い意味での日本人らしさの象徴みたいなもんかもね。

馳は本気で書いてるのかね？

>>785
あれが判ってやってる高度なギャグなら尊敬するな。
このスレに来て「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」とか書いてくれたら先生と呼ぶよ。

後ろですかしてるより、コメント取るだけマシだと思う。＞日本の報道陣

http://www.hase-seisyu.com/note/020508.html

問題のデムパ

本当　どうにかしろよ

どうにもならんのだろうなあ。
今居るのをどうにかした所で第二・第三の馳や金子が…

あーもう読む気にもならん馳終ったな、前から終ってるが

>>788
すっかり汚杉に染まってる上、鉄砲玉として利用されてる気がするが・・・

>>792
なんかもう完全に遠隔操作されてるよな。
形勢がやばくなったら確実にトカゲの尻尾切りされるだろう。

「３バックシステムは４バックシステムに極端に相性が悪い」　普通に書けるのがすごい。

馳は電波と言うよりホンマモンの基地外になってしまったなあ。
帰国しないイチローを国賊呼ばわりしたやくみつると同レベルか。

ＨＰだけならまだしも雑誌でも似たようなこと書くからなあ。
載せるほうも載せるほうだけど。

じゃぁ、おまえら、　馬也は　本(ﾟ∀ﾟ)物　ってことで良いんだな…？

＞だいたい、こういう試合に二百を越える報道陣が集まって、
しかし、日本がＷ杯で惨敗したらどうするつもりなんだろうか。

ここの文って意味不明なんだが。報道陣が集まるのと
Ｗ杯の成績は関係ない。
あと手抜きのスロバキアに手を焼いた日本が研究してくるベルギーに
ってやつも。相手だけが研究できて日本は研究できないと
思っているのか？こいつ自分は作家だって常に逃げうってるけど
そろそろどうにかしてほしいなぁ。本業よりこっちが目立ってしょうが
ない。

>>798
日本代表をもてはやす奴らは日本が強いと思い込んでるに違いない。
だから本番で負けたらさぞやショックを受けるに違いない。
という思い込みがあるんじゃないかな？
実際は単純に日本の代表だからって理由で応援してる人間が殆どだと思うが。

つか本業の作家稼業もかなりテンぱってた筈。
週刊新潮なんかで連載されてた小説がダラダラ間延びして、所定の期間では終わらず。
もちろんその枠については他の作家さんのスケジュールを毎年きっちり押さえてる訳だから、
連載は途中で終わらざるをえなかったんだけど（でも単行本は出してくれるらしい）、
それを逆恨みして「新潮はだらしない会社」とスポーツ報知で愚痴ってた。

文芸板かどっかでも「もう終わった作家」という評価が大勢だったよ。
そも処女作からしてエルロイかなんかからのパクりの嵐だったみたいだし。

本業でも駄目なのか・・・。
ドイツＷ杯の頃には海外在住サッカーライターに
なってそうだな。システム論を熱く語る杉山ファミリー入りか。

>800
だって、馬也の小説は細かい部分が違うだけで大筋は全部一緒なんだもん。
中途半端なノワール小説。すごく小粒な大藪春彦か船戸与一だね。

ラモス、馬也を飼ってる不治は最強

最凶の間違いでは。
でも最近ラモスが妙におとなしいんだよな。
前回を反省して一応の応援モードに入る気なんだろうか？
もしそうなら少しは見直す。

＞手抜きのスロバキア相手

確かにメンバーは世代交代をにらんでいた為か現時点でのベストとは言い難い面子だったが
わざわざ国内リーグの日程を変更してまで来日してくれた国に対してひどい言い様だな。

＞８０４
ラモスはＷ杯後に照準をあわせてんじゃないの（ｗ
ま、仏Ｗ杯とき、相当バッシングされてビビッタようだがな。

なんか、このスレって･･･
キモい

トルシエの、ラモスの頭がテレビに映ると〜発言にびびったんじゃ？

馳さんを非難する連中なんてキモいの一言だね

>>809
つまんないから帰っていいよ

逆に面白いけどな（w

そういや7、8年前の漫画に、フラット4って単語が使われてた。
俺は当時そんな言葉聞いた覚えなかったけど、世間では使われてた？

>>809
は馳の小説は読んだことない

>>811
80末から90年代くらいから（サッキ全盛）くらいからみんな普通に使ってたyo

>>811
80年代末から90年代（サッキ全盛）くらいからポピュラーな単語デシ。

http://soccer.cplaza.ne.jp/diary/index.html
>問題はこれからどうするかだよ。ワシなら、ＦＷにヤナギとモリシを組ませて、
>三都主、俊輔、中田ヒデ、伸二を使い、中盤の下がり目には稲本か戸田を置く。
>ボールを奪って素早く攻撃を仕掛けられればいいけど、いいチームが相手にな
>るとなかなかプレスもかからないし、ボールをきちんとコントロールできて持
>てる選手がいないとキツイからね。あとは３バックだけど、ここはもう目をつ
>ぶるしかない。１対１の局面になったら、目をつぶってゴールが入らないこと
>を祈るだけだね（苦笑）。

和司相変わらず無能だな。「問題はこれからどうするかだよ」とまで言っといて
出した結論がこれかい。とにかく俊輔使って攻撃が楽しければそれでＯＫか。
ＤＦは「祈るだけ」ってアホか。

>>815
いや最近のＤＦ見てるとそう思えても仕方ない。
このリスクを覚悟してでのことなんだろうけど。
茸小野三都主を同時に使う案は他にも誰か出してたな。
あっちは妄想ですって注意書きがあったが。

このスレの人で、「予感」（金子＆越後）の文庫版読んだ人いる？

>>817
立ち読みしてみたが結構むごいぞ。
とりわけ巻末の特別対談はフランス-スペイン連戦直後にやったらしくて、もうダメダメ。

>>818
凄いよね（ｗ
トレセゲをユーべの控え呼ばわりする越後に失笑。

サッカーカフェより


スカパー-->ワールドカップジャーナル
　　　　

13日（月）＝前田和明さん（サッカーコーディネーター、翻訳家、著述家）＆東本貢
司さん（フットボールライター）
14日（火）＝大竹奈美、由美さん姉妹（スポーツコメンテーター）
15日（水）＝セルジオ越後さん（解説者）
16日（木）＝水沼貴史さん（解説者）
17日（金）＝西部謙司さん（ジャーナリスト）


水曜日にセルジオ越後が出るよ。
質問や感想を受け付ける２４時間受付のＦＡＸ（０３−５５００−４４１１）が
あるので、スカパーに加入している人も、していない人も

「てめぇ、解説で愚痴ばっか言ってサッカーファン減らしてんじゃねぇよ！」
「サッカーは面白くない、って９０分間聞かされる方の身にもなってみろ！」
「これからも、ネガティブな解説で日本サッカー界を盛り下げてください！」

などのホットな激励の言葉をかけてあげよう！

木村はナガシマ系だよなあ。
水沼、金田と比較して、一番向いて無さそうな木村が、一番指導者を目指してるってのが…

>>821
まぁマリノスをボロボロにするぶんには一向に構わないけど（ｗ
ｻﾎﾟｰﾛみたく無関係のクラブが巻き込まれたら可哀想だけどね

お杉とメシでも食って、３バック・４バック論を聞かされ洗脳されたのだろう。

木村はシドニーの頃から攻撃だけで守備をする気がまったくないからな（藁
マリノスで壮絶な自爆を楽しむの悪くないかも

「ぴあ」に載ってた有名人が選ぶ代表イレブンから
金田が選んだ代表
　　　　柳沢
　小野　中田　中村
　　　名波　稲本
三都主　森岡　松田　ﾕｷﾋｺ

うろ覚えなんでＣＢは違うかも。ポスト、潰れ役、潰し屋不在
電撃ネットワークのラモストップ下とかのネタがかすむヤバさ
専門家が一番電波飛ばしちゃまずいだろ

>>824
自分がたどってきたプレースタイルでもあるからね。代表の現役のころは
西村と宮本に後ろ守られて、攻撃に専念できたからな〜。
しかし、岡ちゃんと和司が同じＳ級保持者ってのが信じられん。

>>815
フットサル代表監督になった時これまで日本サル界を牽引してきた
選手を切りまくり元Ｊリーガーを大量に入れてアジア予選で惨敗し
「選手の能力が低い」と捨て台詞を残してケツまくりましたがなにか？

電波なんていう領域を越えたね、ウマナリ。

こいつまぢで何モン？
プレスパスで試合観たんでしょ？　じゃなきゃミックスゾーンに入れないし。
つうことは、自分だってお祭りにﾜﾗﾜﾗ集まった日本のマスコミの一員じゃん。
２００人が一斉に選手に取材してたって笑ってるけど、そういう努力もせずに
食いもんの話をしているヤツの方が、笑われるベキだろよ。

ここまで言われてこんなやつ、サッカーネタで使うなよ！！！＞日本のテレビ＆新聞・雑誌

なんかハズカシイつーか、イタいぞ＞馬也
日本の記者はまた聞きしたにすぎない話を記事にしてる、とか書いてるけど、
自分だって、去年のコンフェデの時にまた聞きしたにすぎない話をうれしそうに
書いてたくせになー。
自分は「作家」だからいいってか？やれやれ。

サッカーカフェで馳擁護が登場。
本人かよ。

>>804
確かにちょっと大人しい。
昨日のスポルトの、ラモス魂とかいうの初めて観たんだけど、
「みんなリラックスして、サッカーを楽しめばいいんだよ」みたいなこと言ってて
ビックリ。
しかも、ちょっと感動してしまったんだよね、俺（ｗ





氏んで来ます・・・

サッカークリニックつー雑誌に載ってた柱谷監督(賢兄愚弟の賢兄の方)の
「ピッチを見渡したときに見えてくるもの」っていうのがおもしろかった。
機会があったら読んでみてちょ。
同じ号に載ってる清水秀彦監督の記事も合わせて読むと、なおよろし。

一部引用すると、
　『ピッチを俯瞰して、各国のシステムを見るのも楽しい。ただ同じシステムに見えても
いろんな形がある。ボールが動いたことで、３バックが最終的には５バックになることが
あるし、４人のＤＦラインが３人になることもある。日本もフラット３とはいえ状況に
よって最終ラインは４人になったり、５人になったりしているのだ。だからそれほど
システムにこだわる必要はないし、それほど重要視しなくていい。』

　『単純に３−５−２という形でもいろんな守り方があるのだ。３バック自体も３人が
ゾーンで守っているのか、あるいは一人が深い位置でカバーリングをするのか、マン
ツーマンなのか、マークの受け渡しをしているのか。それによっても全然違ってくる。
３−５−２でも４−４−２でもチームによっていろいろとやり方は違うのだ。』

『サッカーのおもしろいところは、３−５−２だからいいとか、４−４−２でなければ
ダメとか、３−６−１が絶対だとか、システムがすべてではないということ。どんな
システムでどういう選手配置をしていても、それが機能していればいいサッカーに
なるし、強いチームになれると思う。どうやってシステムを決めるかというと、自分
たちの持っている特徴によって決めたり、それぞれの個々のよさを見極めて決めたり
するわけだ。
　日本の場合だとわりと機能的にやることがいいから３−５−２にし、フラット３と
いわれるＤＦラインで、個人の能力でガッチリ守るよりも、相手と駆け引きしながら
守るやり方が今のところ合っている。これがもっとフィジカルが強かったら、マン
ツーマン的にやってその個々の力で、ガッチリと圧倒的な力で守った方が強い国もある。
それはその国のフィジカルの強さやテクニックでやり方が決まってくる。
　それぞれの国が自分たちの特徴を生かしながら、最適なシステムややり方で戦って
勝っていこうとする。それがサッカーの面白さ、ワールドカップの面白さだと思う。』

>>832
ごく当たり前のことなんだけどね。
杉山に読ませてやりたい。
いや杉山は分かって書いてるっぽいから馳かな？
彼は盲目的に４バック命を仕込まれてるからな。
「３バックは弱点だらけのシステムだ」「３バックは守備的」
こんなこといってるようじゃあねぇ。

レアル−デポル

実況：くらしき
解説：バカ猫


馬鹿猫日本にいるじゃんよ

★スペイン地元紙がトルシエ批 判

　スペインのスポーツ紙ムンド・デ
ポルティーボは１０日付の紙面で
「日本代表監督がジダンにサイン
をもらい、お祭り気分。日本から
集中砲火を浴びた」と報じた。レ
アル・マドリード戦の試合前にト
ルシエ監督がジダンにサインをも
らった−と報じたサンケイスポー
ツの１面報道（９日付）を引用して
トルシエ監督を批判。Ｗ杯後の欧
州クラブ監督就任を狙う同監督だ
が、サンスポ報道を機に、スペイ
ンで有名になっちゃった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top03.html

船越雅史（日テレアナ）の
Ｗ杯予想

　〈１〉Ｗ杯優勝チームは　イタリア。今大会はフラン
ス、イングランド、ブラジル、アルゼンチンを含めた５か
国にしか優勝のチャンスはない。その中でグループリ
ーグ、決勝トーナメントの組み合わせに恵まれた。

　〈２〉注目する国、選手は　スペインのラウル、ナイ
ジェリアのオコチャ（ともに期待されたフランス大会で
不振だった両国、今回はノーマークに近いが、力はあ
る、特にナイジェリア、今世紀必ずどこかでアフリカが
ブレークする）。

　〈３〉日本の成績は　ラウンド１６（０―０ベルギー、１
―０ロシア、３―１チュニジア＝Ｈ組２位で決勝トーナメ
ントで、０―２ブラジル）。

>>835
サンスポは国家の恥

サインもらったっていいじゃん。
自分たちのことを棚に上げて人のあらばかり報道する方が恥ずかしい。
そういう感覚もないからゴミなんだろうけど。

一見、トルシエは自分のシステムに選手を当てはめているようだから
それをみた御杉が調子こくのは仕方ないんじゃないかね。

馬也の影で糸を引くのは杉ではなく
ﾅｶｰﾀだったら面白いだろうな。
馬也小説のネタみたいだがな（ｗ

御杉と馳はサッカーやったことあるの？

お二方とも世界的に認められたカリスマなんでサッカーなんてやったことなくても関係ない
むしろそれほどのカリスマがサッカーを語ってくれることに感謝すべきだ

>>820
スカパーの時のセルジオはけっこういいこと言っていると思うよ。
通訳つけろって思うのはいつも通りだけど（笑）。

>>842
qweならqweと言ってくれYO!

>>841
馳せは経験者だった気がする。

■湯浅：
　「要は私は自分自身でマスターベーションしているんだから」

馳の言う「阿呆なメディアの人たち」ってこのスレに書き込んでるよな（ｗ

お杉は、まんまと馬也洗脳に成功したみたいだな。お杉は、まだ狙って数字
遊びしてる気がするが、馬也先生は真性厨か？

> なんかもうツッコム気にもなれません・・・

の割りに馳をネタに大盛り上がりじゃないか(w
「日本にかまうな」といいながら365日いつも
韓国のネタで楽しんでるスレの連中にそっくりだな

>>831
しかしラモスも老けたなぁ｡髭にも白いものが混じるようになってきたよ｡（ｼﾐｼﾞﾐ

>>849
金達仁の同胞ﾊｯｹｿ

今週のナンバーもネタはいいのがあるのに、馬也センセイのおかげで話題に
ならないな（Ｗ

馳はｽﾀｰだからね。
それで難波のネタとは？

>>825
それ面白いよ。
ぜひ一度試してほしい。
勝っても負けても、サッカーとは思えんスコアになること間違いなし。
明らかに真剣に考えてないだろ。

>>825
パスの出し手ばっかり（ｗ　だけど4-2-3-1でウインガータイプはなし（ｗ
冗談ですが、とか前フリなしでそのメンツを選んだとしたら、金田の言うことは
どんなに筋が通っていてもまともに受け取らないことにするよ。あとでぴあを
チェックしとこう。
柱谷愚弟がこういうこと考えてたんだよね。で、ウンコドーレ誕生ですわ。

ワールドサッカーグラフィックのお杉の韓国旅行記はすごいぞ。
電波ビンビン放ってます。
一見の価値あり。
WSGは日本代表の記事といい、電波雑誌としては一流だな。

>>832
そう言いつつこの２人は自分のチームでは４−４−２しかやらないけどな。

まあこの２人は別として、
たまにいる、「システムなんて関係ない」っていう
３バック信者？トルシエ信者？の物言いにもいい加減ウンザリするけどね。
実際３バックは弱点の多いシステムであり、採用するチームも少ないしね。
機能してるのはローマくらいなもんでしょ。

まあ、３−４−１−２ないしは３−５−２だからダメなどと汚杉・馬也のようなことは言うつもりはないけどね。
その２人と同じくくらい、「システム関係ない」厨にはウンザリさせられるな、俺は。
関係ないわけないだろと。そういう奴はトルシエ信者に多い。

まあそういうシステムについての知識なりをもっていて
そういう発言をしている奴はそれはそれでいいのだが、
なにもわかっていずにただただトルシエを擁護するために
そういう文脈をもってくるバカがいるからなぁ。
勘弁願いたいもんだね。

>>857
クリニックの文章もそうだけど、
あんたはシステムとフォーメーションを区別した方がよいのでは。
言葉の問題でしかないかも知れないけど。

まあ、西部の受け売りだけど。

>>857
いやーシステム関係ないっていうよりも、まずは選手ありきって考えが大
事だってことだろ。
シングルボランチしかやったことがない奴にダブルボランチ組ませるとか、
足の早いサイドバックがいないのにフラットでない４バックやるとか、ま
ぁサッカーやったことがある奴は１度くらい無茶な指導者にぶち当たった
ことあるはずだ。
杉山が言うイーブンな状況ってのがまずおかしいんだよ。あの馬鹿、サッ
カーしたことないからポジションの適性とかは練習でなんとかなると思っ
てるみたいだが、そんなのはド素人の考えで。
１１人を指定してチームを組んだら、そのとき最適なフォーメーションは
ただ一つに決まるかも知れないが、それは３バックか４バックかそれ以外
かはそのメンバーによって変わるってこと。ヒディンクが韓国で３バック
やってんのがいい例だ。
俺に言わせれば杉山なんて電波とかじゃなく、単にド素人なだけ。すげー
トンチンカンなことしか言ってないよ、あいつ。

トルシエ信者ウザイ。
こうゆう奴がいるから日本はいつまでたっても本物になれないんだよ。

電波にさえ勝てない負け犬ライターの溜まり場スレですが何か？

あのー、７７０さんが一行目で密かに電波を放ってるんですが・・・

>>833
その「あたり前」のことを分かってない監督（弟とか）やライターがどれだけいることか・・・

>>857
本物の電波発見。
ローマと日本代表をいっしょにしてるとは。

>>862

自分にとって当たり前のことは
当然他人にも当てはまるべきだと考えているおバカさんですか？

ところで此所には杉山氏・馳氏以上の国際経験の持ち主がいるんですか？

>>863
意味不明。何行目に対してのレス？

>>864
じゃあ、トルシエや加茂よりサッカーの経験が無い杉山や馳はサッカー語れないね（ﾜﾗ

>>864
杉山や馳が国際経験から身に付けたものって
日本人を馬鹿にして進歩人気取ることか？
馳なんか選手に群がる日本記者を馬鹿にしてるくせに
ＴＶでは中田との私的な付き合いをアピール。
右ってわけじゃないが日本代表を馬鹿にしたり強くなる
ことを望んでない、少なくとも文からは感じ取れない
この２人は永遠に好きになれそうにない。

>>857
システムじゃなくフォーメっていった方がいいね。悪い。

>>861
やれやれ。ヴァカですか？だれもローマと代表をいっしょになどしていない。
３バックシステムという文脈で話しただけ。
疲れるよ、こういうのを相手にするのは。
文章読解力がないのか、ただの揚げ足とりなのかしらんが。

俺は別に４バックを執拗に提唱するのは別にかまわんと思うよ。
Ｗ杯まで時間があるならね。
ただ、残り１ヶ月を切る今の段階になってそれをするのがよくわからん。
大目標としては日本代表の成績が少しでも良くなること、だろ？
そのためにプレッシャーをかけるってのも別にかまわんが、
いまさらフォーメーションのみに終始してるのがデンパなんだよ。
フォーメーションどうこうってのはここまできた今の日本代表にとって
良い変化を与えるわけでもないし、良いプレッシャーでもない。
その論の裏にチラつく杉山の我と馳の卑しさが目に付く。
別に戦術論したいならかまわんが、それならスレ違いだ>>868よ

>>865

833へのレスだろ

>>869
にとっては我が強い人間が電波なんだそうだ
杉山が電波ならトルシエは一体何になるんだろうか？

トルシエ批判の封殺にかこつけて杉山・馳氏の生存権を侵害しようとしているスレはここですか？
貴方たちのしていることは、立派な人権侵害だと思いますよ。

まあおすぎよ。
２ｃｈなんてやってねぇで、はやく原稿をかけや

>>868
自分に返事してどうする(藁

で、一応つっこんどくけど
現在J1では3バックの方が多い。
これがどういうことなのか、
良いことなのか悪いことなのか、議論すべき点なんだろうけど。

＞現在J1では3バックの方が多い。
＞これがどういうことなのか、

　だからおすぎや馳にかかっちゃ、それがＪリーグを見るにも値しない
低レベルなものだと証明する何よりの材料でそ。
　たとえサカー論客がその是非について本気で議論してみようとしても、連中は
「日本人はサッカーを知らない」「甘えた幻想にしがみつく情けない日本人」
で一蹴してしまうでそ。

　まあ、議論の出発点つーか、立ち位置じたいが違うのだから仕方ないよ。

日本には4バックができる人材が少ない

電波ライタースレ＝しお韓

>>871
トルシエの発言は電波だね。
俺は人間的にあいつは好きになれない。
だが、だからといって日本代表の成長を選手の向上でのみで語りたくないし、
ましてや数霊術で語られたくも無い。
少なくとも、この４年間で過去に例を見ないほど日本代表を成長させた手腕
は認める。
俺はトルシエ批判するから馳や杉山が嫌いなんじゃないよ。
金貰って文章書いて、その内容がお粗末だから嫌いなんだよ。
（杉山の紀行文は好きだったりする）

> 「日本人はサッカーを知らない」「甘えた幻想にしがみつく情けない日本人」

自分がいつもそうやって逃げているからそう思うんだろ？(w
思い込むのは勝手だけどさ、そんな幼稚な理屈で他人を批判するな
みっともない

湯浅さんえらいことになってたんだな。
漏れは激しく同意だが。
盲目的な信者は怖い。

>>880
ただ、フェイエで小野に飛び出しを求めるのは酷。
ドンク、トマソン、両ウイング、ボスフェルトが敵ＤＦライン上にいるのがザラだし。
小野がバランス無視して上がってくボスフェルトになったらチーム壊れるぞ。

毎回のことだけど、その辺考慮してくれないのがなぁ。

２０世紀のスポーツだったかな〜
大住さんの記事で書かれてたことうろ覚えだが

94年のW杯でアイルランドが4-1-4-1のシステムをし評論家共は、とっても
興味もったらしいが、各国のコーチは、そんなこと全然興味なかったらしい
どうしてかとたずねたらシステムなんてものは単なる練習の為の便宜上の為で
深い意味はなくコーチ達はいかに選手たちが役割を全うさせる事が大事なんだよ
ってそれ聞いて戦術論語りたがる永井や杉山いい加減氏ねと思ったね

>>859
＞まずは選手ありきって考えが大事
＞１１人を指定してチームを組んだら、そのとき最適なフォーメーションは
＞ただ一つに決まるかも知れないが、それは３バックか４バックかそれ以外
＞かはそのメンバーによって変わるってこと。

ヤッタじゃん！スギヤマ大先生とオマエの意見が一致したな！！

>>875
なんでスギヤマがJを観てないとかとんちんかんなこと言ってんの？オマエ

つか「数霊術って意味ないジャン」てことはドゥンガやリティ、果ては
おすぎの永遠のアイドル、ヒディンクにまで断言されてた筈なんだが。

昔から一人だけ強烈な杉山信者がいるんだよな

春だしなあ・・（笑）

杉山がお馬鹿だということもわからないとは・・・お気の毒に・・・

>>885
信者でなく案外本人だったりして

ついでに塾生の降臨もきぼんぬ

しかし馳信者だけはどこにもおらんな
qweはネタだし

>>856
内容知りたいな＞韓国紀行
こないだビデオ取り忘れて韓国代表の中国戦見れなかったんだよ
どうなってるのか知りたかったのに
韓国の現実とヒディンクのリアリズムはおすぎの妄想を
一蹴して、結局３−５−２（３−４−１−２〜３−４−３）の
ミョンボ兄さんをスイーパーにした伝統的な３バックに落ち着いた
という話を聞いたんだけど、どうなのかな
それとも布陣は無視ですか？

ヒディングの３−４−３は状況に合わせ、
４バック的に変化するフレキシブルで攻撃的なシステムだからOKらしい。

こいつやっぱだめぽ。

>872
逆だな。
オレにとってはトルシエ批判なんて関係ない。
カネコ、ハセをサッカー界から追い出したいだけ。
あいつらにはサッカー界における人権は与える必要ない。

そういや君たちスポニチ読んだ？
金子がレアル戦は何の為の試合かミスマッチとかで協会批判してたけど
レアル戦ってレアル側がゴリ押し見たいな感じで決まったんじゃないの？

湯浅センセは小野に存在感のある選手に、チームの中心選手になってほしいと思ってるんだよ。
だからこそ多くを求める訳なんです。
レッズ時代から同じ論調だよね。

オレもそうあるべきだなーと思うけど、１年目ならこれで十分だと思うけどね。
来年はトマソン抜けるし、自然とそういう選手を目指していくんじゃないかな。

湯浅は浦和の山田とかにもいっつも言うしね
まあ山田は誰でも言うけど

>>895
それは俺もレッズサポだからわかってる
ただ、チーム状況がなぁ･･･

http://www.web1week.com/column/engawa/index.html
チョソによる韓国サッカー談義

>>891
確か｢日本よりはるかに理にかなったサッカーを展開していた」とか
何とか書いて一人悦に入ってた(苦笑)
｢ヒディング｣というブランドだけで見ているとしか思えんのだが。この
コスタリカ戦の後の中国戦で凄くしょっぱい試合をしてしまったことに
対するおすぎの見解も是非とも聞きたいもんだ（ｗ
あと｢韓国は美人が多い」とか鼻の下伸ばしまくっていたな、エロおすぎ(ww

どうでもいいけどWSGってスノビッシュで日本サッカーを小馬鹿にする傾向が
あるから嫌い。
ここの｢ナカヤマアツシ」て奴も有望なデムパだと思うが(w

｢ナカヤマアツシ」はＷＣＪにでていたけど普通の童顔中年だったが

つかおすぎのファッション業界での評価はどうなの？
本人ものすげー食い込みたがってるっぽいんだけど。
馳経由でどっかの出版社とわたりをつけてるのかな。

「ナカヤマアツシ」はおすぎの舎弟みたいなもんだよなあ。
昔おすぎの書いたWSGの記事にも名前出てたし。

印象だが、トルシエがきてから３バックが増えたようなきがする・・

>>893

こんなとこでネチネチやってないで
手っ取り早く、出版者の人に相談してみたら？
「バカ猫を追放しましょう」って
きっとさ、君みたいな賢明な読者の意見を待っててくれているよ

そろそろ次のスレタイを考えないと・・・

【憧れの】Ｗ杯直前・電波ライター観察スレッド【１４番】

>>906
みんなよく思いつくよな(w
良いねえ

>>907
『１４』とくればジーザスしか思い浮かばなかった（ｗ

既出だけどナンバーの西部の記事、見事におすぎを論破してるね？

>904
なんでそういう話になるのか分からん。
こことかで話をふくらませて、消費者による不買運動を起こせよ、とかって
話ならまだ分かるけど。なんで出版社に話しなきゃいけないんだ？

>909
西部が書いたことと、カネコが自説を覆した？とかって話、
要約を教えてくれないでしょうか？

西部の記事は、チャンピオンズリーグからW杯を占うって記事の中で

イタリアのチャンピオンズリーグでの低迷はボスマン判決以後のボーダレス化の
恩恵をイングランドやスペインリーグ程こうむってない。
セリエAは個人より戦術に傾きすぎて高価な選手を生かせていない。またチーム
戦術に関係なくビッグネームを買い漁っているケースが多い。
つまり戦術に傾きすぎて外国人に限らず「個」の取り込みがスペインやイングラ
ンド程上手くいっていないところが、相対的に弱くなった要因ではないか。

みたいな事が書いてある。

馬也先生にぴったりの言葉があるので、それを馬也先生に献上しよう。

→「同じ穴のむじな」

イタリアは勝ち点３制度に始まった、守備よりも攻撃、分けよりも勝ちという
より攻撃を目指すというサッカーの流れについていけなかったと思うのねん。
近い将来、イタリアのＷ杯予選落ちもあると思うのねん。（実際、９８Ｗ杯
予選は、イングランドにアウェーで勝ったのに、他の国との引き分けが多くて
プレーオフに回ったのねん。）
他の国も慎重な戦い方をする代表レベルではまだしも、クラブレベルで人数を
かけて組織的に守り、攻撃は個々のタレント性を活かして、少人数でリスクを
かけずに攻撃ということをやってると、国際的な競争（ＣＬやＵＥＦＡ）では
勝てないと思うのねん。