☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その51

立てたよ。

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017968479/

２

２！！

>>1はトルシエ

宮本いいねぇ
ポー戦の２点目の基点は、宮本のパスカットからだった
右は松田か森岡か

秋田だろ

>>6
蝶野かよ(w

蝶野によると、稲本はハンサムらしい。

>>8
お前しつこいぞ
稲本はかっこいいって

うんこだな

蝶野ってサッカー知らねえんだろ。アレックス右に置いてたしな

中田＝リバウド
小野＝ジダン
名波＝ベロン
中村＝フィーゴ
三都主＝ギグス
広山＝ベッカム
稲本＝ヴィエラ
服部＝グアルディオラ
戸田＝アルメイダ
福西＝ロイキーン
明神＝ダービッツ
波戸＝キムテヨン
市川＝カフー

>>12
芦屋雁之助信者

戸田＝シメオネorワイズ

>>12
信者というより、アンチか？

小笠原＝ナカタ

中田＝ルイコスタ
小野＝アイマール
名波＝グアルディオラ
中村＝リバウド
三都主＝ギグス
広山＝フィーゴ
稲本＝ジェラード
服部＝コクー
戸田＝シメオネ
福西＝エルゲラ
明神＝アルメイダ
市川＝カフー
波戸＝ネビル

ハレンチ

柳沢＝城

>>19
違う違う

柳沢＝ジョー

マーロンブランド＝俺

高木＝カヌ

西沢＝ビエリ

森島＝リザラズ

和製オリセー福西

小野＝ルイコスタ

>>24
ﾜﾛﾀ

明日、コスタリカ戦メンバー発表だって。
23人どうなるかな？
名波・服部は入るのか？
欧州組みは入らないだろうから、ウ戦のメンバー中心か？

GK：楢崎、曽ケ端、都築
DF：大岩、服部、波戸、宮本、松田、中蛸
MF：森島、福西、三都主、戸田、明神、中村、小笠原、市川、名波、藤田
FW：鈴木、中山、柳沢、高原

スタメン
＿＿柳沢＿＿鈴木＿＿
＿＿＿＿森島＿＿＿＿
藤田（小笠原）＿市川
＿＿福西＿＿戸田＿＿
＿中蛸＿宮本＿松田＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿
後半開始福西→名波
　　　　藤田→服部
　　　　柳沢→高原
　　　　楢崎→曽ヶ端
後半30分市川→波戸
　　　　服部→三都主
　　　　鈴木→中山

>>28
このタイミングで藤田が本当に入って、
めちゃくちゃ機能してはずせない存在になったら
笑う。

西沢と久保外して中山？
ズビヲタか？

コスタリカは仮想どこになるんだ？
それとも、ただの純粋なテストマッチ？

韓国の情報収集に協力するための試合です

国内の試合は単なる調整だな

　　　　　　鈴木
　　　柳沢
　
　　　中田　　小野　
三都主　　戸田　　市川

　中田浩　森岡　松田

　　　　　川口

これがベスト。３ボランチね。小野はサイドでは生きません。

左は中田ー三都主、右は小野ー市川の細かい繋ぎ、コンビネーションで崩す。また、小野、中田のサイドチェンジのパスで左右に大きな展開も期待できる。そのパスを受けるウィングもいる。
もちろん、中田ー小野による中央での崩しもすばらしいものが期待できるにちがいない。

守備面でも中田、小野の守備能力の向上、ボランチの経験をかんがえるに大きな問題はないとみている。
不安なのは小野のプレス能力、運動量か。
まあ、俺はそれも問題ないと思ってるが、小野には最初から飛ばしてもらって疲れてきたら、稲本か名波をいれればいい。

３ボランチっていうか実質１ボランチじゃんそれじゃ。
それなら小野を左に持って行って中田と森島をトップ下にした方が良い。
その方がプレスも守備もバランスが良くなる。

>>34
左サイドが怖すぎ。
せめて服部にして。

　　　　鈴木　　　　柳沢

　　　　　　　森島

　服部　　　　　　　　　　　市川

　　　　　名波　　戸田

　　　中田浩　森岡　　松田
　　　　　　　（宮本）
　　　　　　　　楢崎

SUB
GK曽ケ端・都築
DF宮本（大岩）・波戸
MF福西・明神・中村・三都主・小笠原
FW高原・中山・久保

ｹﾃｰｲです

でもコスタリカ戦のメンバーは本番召集されるのが間違いなさそうな
選手で今現在Ｊでの調子悪い奴は一回落として欲しいね。
ちょっと危機感を強く持たせた方がいいと思う。

鈴木、柳沢、西澤、森島あたり。

スタメン外して終始ベンチってのもいいか。

　　　久保　　山下

中村　　小笠原　　市川
　　　戸田　福西

　中田　　宮本　　松田
　　　 　曽ヶ端

ラストチャンスタイム　

>>35
それはあなたが小野と中田を攻撃的ＭＦとして見ているから、実質１ボランチという言い方になる。偏見ってやつだね。

小野と中田には役割としてはセンターハーフのような役割をさせるわけで、実質１ボランチなどという考え方はバカげている。

小野は左にいては、才能の２０％も出せないよ。

>>36
まあ、服部でもいいんだけど攻撃がね。俺は三都主の守備けっこういいと思ってるから。持久力もかなりのもんだし。

服部はDF

戸田をボランチと呼ぶのはやめようぜ。ちょっと前にいるストッパーだろ。

　　　　　　　　高原

　　　三都主　　　　　　　　廣山

　　　　　　　　中田英

　　　　　　小野　　　　戸田

　　服部　　　　　　　　　　　　名良橋

　　　　　　　松田　　鈴木秀

　　　　　　　　　　川口

>>34
試したこともない布陣で「ベスト」とかよく言えるな
せめて「これがいいと思う」ぐらいにしる
基地外かお前は

>>40
小野は左にいても実際はボランチ的な働きをしてたじゃん。
それと三都州の守備は良くない。
この間の名古屋戦のこと考えれば両サイドを三都州と市川なんて怖くて出来ない。
小野と中田を二列目に並べたければ４バックにしなきゃ無理でしょ。

それに代表やフェイエで小野がサイドやボランチに持って行かれるのは
プレッシャーがきついと小野の才能が生きないと考えられてるからじゃないの？

小野の守備よりサントスの方がいいんじゃないの？
スピードもあるし。
とにかく小野の当たりの弱さ、詰めの甘さはボランチには不適格。

戸田も稲本も福西も明神もボランチじゃない

三都州は小野より高い位置まで上がるから裏を狙われると怖いじゃん。
小野は別に当たりは弱くないし。

小野はこのままだと、これ以上の成長は望め

なんでサイドとかトップ下だと小野の才能は生きないんだ？
２０％とかいう数字の根拠は一体何？

648 名前：　 投稿日：02/04/09 19:14 ID:???
72 名前：　 投稿日：02/04/09 19:05 ID:???
いまNHKで高原が急性肺炎って言ってた！
全治10日。前兆は何度も記事になるほどあった。
菅野はこんどこそクビにしろ！氏ね！

磐田スレ。
ちなみに菅野ってのは磐田のフィジコ。
名波を試合に出しつづけてた奴。


磐田スレのコピペをFWスレからさらにコピペ

戸田はＣＢの前にいるリベロです。ボランチではありません。

>>44
悪いね。まあちょっと断定してみたかったんだよ。基地外ではない(w

>>45
そう小野はボランチ的な動きをしてた。
それをそつなくこなしていた。だから小野をボランチとしても使えると思ったわけ。3ボランチならなおさらね。
名古屋戦はみてないからわからん。

４バックにしなくても、３ボランチならいけるはず。

>>46
そうだろうな。俺も小野がトップ下を一人でこなせるとは思えん。だからといって小野をサイドで使うのには反対。
それはサイドではもったいないというトップ下信仰からくる発言ではなく、小野はサイドをこなす能力がないと思うから。
フリーランもすくないし、しかけるドリブルもないしね。スピードもない。
まあ、代表でのサイドは役割がちがうとの意見はわかるが、それでは左右を広く使うダイナミックな攻撃ができない。だから、小野のサイドには反対。
まだ茸のがいい。攻撃面のことだけを考えたらの話だが。

>>47
最近は当たりにも強くなってるし、詰めも早くなってるよ。

>>49
三都主が高い位置まで上がることにより、相手を出させなくすればよい。サイドが上がることを恐れては攻撃にならない。

>>51
サイドの才能がないから。
トップ下としてはアタッカーとしての能力に欠けるから。だから、ボランチ。
しかも、３ボランチの一人というのは攻撃と守備、バランス能力などが求められる。小野には最適。運動量はもっと必要だけどね。
20%という数字に根拠はないよ(w　なんとなく。

小野と中田のコンビネーションって特別に良いんだよなぁ。
この２人だけは距離的に近いポジションで起用して欲しい。

三都州はポーランド戦で使わなかった所から
トルシエもウクライナ戦で見限ったのだろうな。

んなわけない。小野はしばらく見れないから長めに出場させてたらついうっかりフル出場になっちゃっただけ

>ついうっかり
ﾜﾛﾀ

>>56
俺も同じ意見だな。少なくともスタメン候補じゃないって感じかな。

サントスはやっぱりスーパーサブじゃないの？
疲れた時に出てこられると、イヤな選手だ。

三都主は試合開始からアグレッシブな勢いを表現したい時に使えるって言ってたじゃん。

市川が出来すぎた上に斧がたいくつともいえる程見事なバランスの
取り方みせたからね。左は無難にいこうと腹固めたんじゃないの。ナナも
メドたったし。でも一応残すとは思うけど。

サイドが高い位置まで上がれるかどうかは、中盤の真ん中が支配率を優位に進められるか、
キープができてためを作れるかどうかが大きい。
つまり三都主の命綱は中田に委ねられている。

ちなみに小野と中田が特別コンビが良いことはない。
あれはただ小野が自分を殺して中田に尽くしてるだけだ。
守備の成長は認めても、あれなら三都主に逆転の余地は十分ある。

まあ三都主はアツの代わりって事で。

中田小野より森島小野の方が俺的には面白い

つか右に小野、左にアレックスだったらアレックスも機能するんじゃないかね

合流までに茸追試＆服部ナナミの回復具合を見て中田合流後に
一回だけサントスを試すんではなかろうか。

稲本はこのままでは外さざるを得ない！
投稿者: dbspulse (36歳/男性/UK/Kent) 2002年4月09日 午後 8時52分
メッセージ: 127 / 128

稲本が先発で出場するというので、昨日のアーセナル対ウィンブルドンのリザーブマッチを見に言ってきました。

相手のウィンブルドンは殆ど無名選手軍団でしたが、稲本は殆どボールにも触ることができませんでした。
見方のボールは共にボランチに入ったパーラーに集まり、稲本は孤立。慌てて相手ボールにタックルに行っては足を滑らして何度か転ぶ始末。
挙句の果てに後半２０分に１点リードされた状態で途中交代した後にチームは逆転勝利。
リザーブチームにおいてもチームの一員として機能していない感じでした。
試合会場は入場料タダ、地面はなだらかな傾斜地にあるという、まるで草サッカー並みの環境。
高い移籍金で鳴り物入りで入団したのに、情けない。見ていて悲しくなりました。日本人も２０人ぐらい応援に来ていましたが、一様にガックリきていました。

このままではタレント揃いの日本代表の中盤でポジションを得るなんて無理！アーセナルとの来期契約もないでしょう。「レベルの高い選手達との練習も自分のためになる」と言ってますが、少なくとも今のところその成果は出ていないようです。
イングランドサッカーには向かないようは気もするし、大阪に帰ったほうがいいかも。

とにかく今のままでは稲本は代表から外さざるを得ない。

前も言ったが、今の稲本の不調は今期のパルマの中田の不調と一緒
簡単に治るようなしろものではない
残念だが稲本はＷ杯では使えない物と考えた方が良い。

名波間に合わないだろ。このままでは戸田＆福西コンビで決定。

>>69
決定かよ！！
誰も予想できなかったコンビだ。

福西＆名波のジュビロコンビどうですか奥さん？

福西ヲタに春到来？

なんか本番近づいてくると調子落としだす奴ってのは不吉だよな。
稲本、森島、西澤、高原あたりははずせ。

前回も本番直前にいきなり中西がスタメンに加わったからな。
身体能力高い奴っていきなりチャンスが巡って来たりするからありうるかも＞福西

いやいや　伊東が最後に追い込んでくるって

ＧＫ　川口　楢崎　曽ヶ端　　
ＤＦ　森岡　松田　中田浩　宮本　服部　波戸　
ＭＦ　中田　戸田　小野　稲本　森島　名波　市川　三都主　明神　
ＦＷ　鈴木　柳沢　高原　西沢

この２２人はもう決定らしいよ、ある情報筋によると。怪我人でもでない限りね。
残りの１枠を久保、中山、福西、伊東、本山、中沢、大岩、茸、あたりで争っているという状況。
この中から誰をチョイスするかはトルがどこのポジションに幅を持たせたいかによる。俺は本山が選ばれるような気がしてる。

明神決定なの？

明神は誰か（名波その他）が復帰した際の捨て駒に決まってんだろ。

明神はｹﾃｰｲかな。
戸田と稲本はイエロー累積が考えられるし、右でも市川の控えとして使える。
波戸は本番でも守備無視して無茶苦茶な上がりしそうだしな。

あ、戸田外せばいいのか(w

ポリバレントとはいいつつも、いつもボランチが手薄になってたから、明神、福西ははずせんでしょ。

>>76
普通だな。まったく突っ込むところがない。
本山は難しいと思うけど。最近の代表実績、リーグでの内容共々。

明神と伊東の両方が外れる事は100％ない。そろって怪我でもしない限り。

明日の何時に発表？

高原あぼ〜ん

　　　　　　FW　　FW

　　　　　　　中田

が良くない。

ｽﾍﾟｰｽ　FW
　　↑
　中田　　　　　MF

だと前にすぺーすが生まれる
この方が流動的に動ける


ｽﾍﾟｰｽ FW　　　　FW
　　↑
　中田　　　CMF　　　　CMF

の3ボランチも前にすぺーすがあるから中田
がプレーしやすい。2トップ下は仕事が限定
されやすい。

1トップ下と3ボランチは位置が前か後ろかの違いはあるが
動きまわるスペースがあるという点では似ている。
中田は前にすぺーすがあるほうが良いプレーが出来る。

>>76
残り1枠に岩本テルが滑り込みセーフ

>>85
日本のFWには存在感がないから大丈夫。中田英はガンガン上がるよ！

…というか小野＋波戸セットならFWがサイドに流れて中央にスペース
空けるしかないので飛びこむのは中田英の仕事になるです。

pattern 1

　　　　　↑　　　　↑
○→　　　○　　　　○


↑=path

pattern 2

　　　　　↑
○→　　　○
　＼

　　　　　　↑
　　　　　　○

↑,＼=path

>>85は１トップだと逆に中田の飛び出すスペースが無くなるということが
分からないのだろうか。
そもそも敵チームのDFがどうやってスペースを作ってしまうのか、ということが
分からないのだろうか。
２トップがいるからこそ敵DFが引き付けられ、そこにスペースが生まれるということが
分からないのだろうか。

>>76
小笠原は１００�l無いと申すか。

pattern 3


○
　＼ ↑
　　 ○
　　　　＼↑
　　　　　○

＼=path
↑=shoot

pattern 4

　　　　　　 ↑
　　　　　　 ○
　　　↑　／ ‖
　　　○　　 ‖
　 ／ ‖　　 ‖
○　　‖　　 ‖

＼=path
↑=shoot
‖=run

>>90
森島と一緒に使えばいいんじゃないの？

pattern 2-2

↑　　　　↑　　　　↑
○―　　　○　　　　�@
　　　　　　　　　　‖

　　　　＼
　　　　　�@


＼=path
↑=shoot
‖=run

>>73
それなら柳沢と鈴木も外せよ。
一番重症なのはあの二人だろ。

お絵かきタイムか？！

>>54
>三都主が高い位置まで上がることにより、相手を出させなくすればよい。
>サイドが上がることを恐れては攻撃にならない。
三都州を過大評価しすぎだろ。
両サイドを攻撃的にする必要なんてない。

pattern 2-2

↑　　　　↑　　　　↑
○―　　　○―　　　�@
　　　　　　　　　　‖

　　　　＼
　　　　　�@


＼=path
↑=shoot
‖=run

>>99

うぜえ。

描画厨うざ

おもしろい

　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　　　　ヽ::::::::／
　　　　　　　　　　-----￣丶/　　　　　lヽ　　　　　　　ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 l　^ヽ..　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ｌ　　　ヽ　　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　 .ｌ　　　　ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 丶　　　　　　ｌ　　　　 ヽ　　　　　 .l
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 l　　　　　l　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_../　　　　　 .ヽ---／

>>90
最初からｽﾍﾟｰｽが発生するのは１トップだろ。
2トップの場合は作り出すんだ。
でも中田のようなタイプはFWが作ったところに飛びこむより
予めｽﾍﾟｰｽを発生させておいてそこで動き回った方がより
良いプレーが出来るということだ。
2トップ下ならトッティのようなFWが作り出したｽﾍﾟｰｽに飛びこむのが良い
中田は左のゾーンで好きなように動く。この違いが分からないか？

で、相手からしても1トップのほうが守りにくい面もある。
例えば2トップのときよりDFが守る選手を限定できず、対処しづらい
という側面もある。2トップでかく乱するより1トップでタメて
後ろから2枚飛びこんでくる方が怖い。

スペースに話が戻るが　要は中田が動き回れるｽﾍﾟｰｽが前後左右に
最初から生じてるのは1トップの場合であるということだ。
3ボランチの時のように役割限定されないからその左のゾーンで
組み立てや簡単にパスで叩いて走り出すなどの、より多彩で有機的
な攻撃が2トップ下より期待出きるということだ。

高原　　　柳沢

　　　　　　　　中村
　　中田英　　　　　　　小野
　　　　　
　　　　　　名波　　稲本

　　中田浩　　宮本　　森岡

　　　　　　　　川口

あんがい強いかも

中田は最初からサイドで置くより、真ん中に置いておいて、どちらかの
サイドに流れさせた方が吉と思われ

>>98
同意。
ポーランド戦で見れたように、どちかのサイドはあまり上がらずに
バランスをとった方が良いと思う。
そして上がってこないサイドのスペースに中田が流れるって形でと
りあえずＯＫ。

>>105
釣り師ですか

>>108
意外といいんじゃない？

>>109
ＦＷに柳沢、高原並べ、左を中田にしてまで真ん中に
茸入れる辺り違うだろ。

３ー４ー３の方が面白そう。左・服部、右・小野で

＞最初からｽﾍﾟｰｽが発生するのは１トップだろ。

おいおい。それだと相手DFが相当アフォだと思わないのか？
どこの世界に時間にして90分弱、空間にして半径３mのスペースを
常にあけておくお馬鹿DFがいるんだ？

要はこちらが１トップだからうんぬんではなくて、相手が３バック、４バックなのかの
ほうが重要。
しかも中田は前線の駒が増える方がやりやすい選手。
スペイン戦でもあったように１トップの場合は中田が運良く前を向いてボールを持てても
前線に１枚しかなく相手も対処しやすい、中田はだしどころがない、のオンパレード。

あなたは『スペース』というサッカー用語を間違って解釈してるようですね。
両チームともにラインコントロールが顕著になるであろう(当たり前だが)ワールドカップで
時間にして数秒、空間にして半径1.5mほどのスペースを作ることも難しくなるのに
１トップにしただけでスペースが生まれるなんてのはどういう方程式でできるのか？
ぜひぜひ教えて頂きたい。それは世界中の監督の誰もが知らない方法でしょう。

つか、スペースを作るなんて代表では以前からやっていたなぁ。
わざと緩いパスを出して相手に喰らいつかせる。すると相手が
いたポジションにスペースが出来る。

　　　柳沢
三都主　　市川
　　　中田
　名波　　小野
　　　戸田
　中田森岡松田
　　　曽ヶ端

>>114
市川と三都主をそんなに高い位置においてどうする
名波と小野の位置と変えろ

中田はボランチでもいいんじゃねーの？

トップ下森島じゃないとワントップ機能しないんじゃないの

中田は３−５−２のダブルボランチじゃだめです。
３ボランチならギリギリ。
４バックのセンターハーフならばっちり。

　　　　　　柳沢
三都主
　　　　中田
小野　　　　稲本
　　　戸田　　　　　市川
中田　　宮本　　松田
　　　　川口

ベルギー戦とチュニジア戦はこれで決まりです。

名波選ばれるかな

なにげに福西が安定して選ばれるようになってきている。
これはひょっとしたらひょっとするかも。

今回は、選ばれなかったみたいね。＞名波

個人的には茸よりテルを選んでほしいと言ってみるテスト

秀人　　　OUT
田中マ　　IN

名波はずれﾏｽﾀ

GK：
楢崎正剛　（名古屋）
曽ヶ端準　（鹿島）
DF：
服部年宏　（磐田）
田中誠　　（磐田）
波戸康広　（横浜FM）
宮本恒靖　（Ｇ大阪）
松田直樹　（横浜FM）
中澤佑二　（横浜FM）
中田浩二　（鹿島）
MF：
森島寛晃　（Ｃ大阪）
福西崇史　（磐田）
三都主アレサンドロ（清水）
戸田和幸　（清水）
明神智和　（柏）
中村俊輔　（横浜FM）
小笠原満男（鹿島）
市川大祐　（清水）
FW：
鈴木隆行　（鹿島）
西澤明訓　（Ｃ大阪）
久保竜彦　（広島）
柳沢敦　　（鹿島）
山下芳輝　（仙台）

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1247
一応これも貼っとけ

GK：楢崎正剛（名古屋）曽ヶ端準（鹿島）
左DF：中田浩二（鹿島）服部年宏（磐田）
中DF：宮本恒靖（Ｇ大阪）田中誠（磐田）
右DF：松田直樹（横浜FM）中澤佑二（横浜FM）
左WB：中村俊輔（横浜FM）三都主アレサンドロ（清水）【服部年宏（磐田）】
左MF：戸田和幸（清水）
中央MF：森島寛晃（Ｃ大阪）小笠原満男（鹿島）
右MF：福西崇史（磐田）明神智和（柏）
右WB：市川大祐（清水）波戸康広（横浜FM）
左FW：鈴木隆行（鹿島）久保竜彦（広島）
右FW：西澤明訓（Ｃ大阪）柳沢敦（鹿島）山下芳輝（仙台）

田中は森岡が復調しなかったときの保険だろう。
中澤を入れたのも、松田のバックアップが居なくなるからの処置かと。
こうやってみると、戸田は信頼されてるなぁ…

>>128
鈴木秀と大岩は単なる嫌がらせだった、という事でよろしいか?

>>128
でも戸田って怪我してるんじゃなかったっけ?
壊れたときはどうすんだろう?

×鈴木秀と大岩は単なる嫌がらせだった
○鈴木秀と大岩は単なる当て馬だった

くどいようだが、中山と名波は必要だと思うんだけどな・・・
たとえ一試合も出れなくとも。
本番は想像を絶する緊張感だろうし、もしベルギーに先制されたら
中田・小野以外は足動かんぞ。きっと。

＞本番は想像を絶する緊張感だろうし、もしベルギーに先制されたら
＞中田・小野以外は足動かんぞ。きっと。

ﾜﾗﾀ

名波は本番余裕で入るから安心しろ。
今回は磐田でじっくりトレーニングした方が回復にいいと判断しただけだ。

冗談ぬきでほんとに心配なんだよ、最近。
柳沢・高原・鈴木が、はたして本番の本番のそれこそ本番の
９０分に一回しかない決定機に決められるのか？？？

中山はたしかに一番へたくそだが、本番の本番に決められる魔力が
あるような気が。クロアチア戦のシュートだって相手ゴールキーパーが
素晴らしかったからだしね。

>>134
激同意。キリン杯には呼ばれるよ。

>>135
お前、カワイイ奴だな・・・（ｗ

132の言いたい事はわかる。確かに、緊張感のあまり固くなる、中田小野以外の選手の
様子が見て取れるようだ。
そういう意味では、中山は確かに必要かも知れない。あいつは緊張しそうにない。

>>135
数回有ったトルシエ代表でのチャンスで中山が
まともなゴールを取ったのはいつ？

もう答は出てるよ。

>>135
柳沢だろうが中山だろうが決定機を決められるかどうかは運次第。
日本のフォワードレベルなんてそんなもん。

森島も大丈夫だ。

>>138
かといって中山先発はまず無いだろうし、途中交代の可能性も低そう。
中山の役割はあくまでもベンチので盛り上げ役orリード時の前線からの守備役。

つーか、ユース世代から代表で世界戦やってる連中は大丈夫だと思うが。
それ以外の奴を心配したほうがいい。

こないだの三都主みたいに舞い上がられたらたまらん。

まあ精神力つけるために海外遠征とかしてきたんだしねえ。
信じるしかないでしょ。

>>143


禿同。

みんな藤田が選ばれると少しも思ってないのね
悲しいyo!

ひは

>>143
いわゆるナイジェリアユース世代で代表入りしてる奴等は大丈夫そうだな。
小野、稲本、小笠原、中田コ、ソガ、高原・・・
本山はここまでか？

>>146
さっきまで信じてたけど、今回選ばれなかったからもう諦めた。
悲しいNE!

藤田、本山は、もう厳しいだろうね。
あとは怪我人交代くらいか。

>>148
いやいや、小笠原は結構きわどいでしょ。
俺としては入ってほしいけど…。

>>151
精神的に大丈夫かどうかの話に、なんで入るか入らないかの話が…
これだから小笠（以下略

>>151
いや、大丈夫ってのは、必要以上に舞い上がらなさそうだなってこと。
世界相手でも。

>>139
それは俺もわかってるよ。だから本番の本番のそれこそ本番の
一番大事な場面ってことで。
ベルギー戦で先制点を誰でもいいから決められれば１６強は決定だと思うが・・・

>>143
禿同なんだけど、今までの幾多の世界戦とは次元が
数十倍違う、地元開催のＷカップですよ。
Ａカップ、Ｂカップとはサイズが違う・・って誰かいってたよな。

>>144
まあそうなんだけどね。
なんかマスコミを含め浮かれすぎのところが気になるんだよな・・・

お、大野は？駄目？

>>154
ワールドカップですが、何か？
ttp://www2.kinghost.com/asian/asianmodels/teens/anna-ohura/asians.html

本山オタ必死（藁

>>155
今入るとしたら「実は大野はトルシエだった！！」とかじゃないと無理

選手よりここにいる２ちゃんねら〜の方が舞い上がってそう…

>>159

同意。本番間近になると糞スレが乱立するな、たぶん。

大野を見た〜い！！どうして大野じゃ駄目なんでしょう？
誰か教えて下さい。教えて君でごめんなさい。

大　野　が　駄　目　だ　か　ら

大野はＤＦラインに入れたら呼ばれるよ
右WB：市川大祐（清水）波戸康広（横浜FM）＝ＤＦもできる

大野って誰？
荒らし？

対ポーランドでは守備のときには右WBがＤＦラインに入って
４バックになってた

大野俊三だしょ。

　　　　　FW　　　　　FW

　　　　　　　　森島
　
　　左　　　　　　　　　　　　　右
　　　　　　稲本　　中田
　　　　　（戸田）

中田と森島を併用するために、こんなのは試してくれんかのお。
中田をFWで起用するという声も多いけど、FWとしての
適正よりもむしろ日本代表ではボランチとしての適正が
高いような気がする。

中田いらなさそうなんだけどなあ

後で名波を入れるため、その枠に磐田の選手を入れてます。
名波が戻ったら外れてもらいます。その役は順番になってます

名波が戻ってくれば中田は要らないね。

>>165大野にDFができないとボランチをDFラインにいれる方法があるが
そこまでして、大野を起用する必要はいまのところない
右WB：大野敏隆（柏）→右MF
左MF：戸田和幸（または右MF：福西崇史）→中DF（４バック）

戦術で煮詰まった時は園芸板行ってみ
ﾎﾝﾄ癒されるから
植物マンセー

茸って植物？

>>173
生物学的には植物じゃないんじゃないかな。俗世間的には、植物と似たような扱いを
受けてるけど。

茸って菌類じゃないの？
カビと同じ増えかたじゃないっけ？

菌類だよ。

ttp://www.nara-edu.ac.jp/ECNE/mushroom/nyuumon/5.htm
>しかし、キノコはけっして下等な生き物ではありません。

このページ参照

中村俊輔のトップ下起用は、ミエミエの混一色でガードの甘い麻雀
　　　　‥‥時々オイシイ思いもするが強い打ち手に狙い撃ちされたらヤバイ
ナカタ司令塔システムは、メンタンピン志向のワンパターン麻雀
　　　　‥‥手堅い麻雀。でも、こればかりじゃ勝てないっす
久保のトップ起用は、ドラを貯めて大きいのを狙うが上がれない麻雀
　　　　‥‥典型的なカモなのよね
柳沢のトップ起用は、手作りは巧妙なのに上がれないツカン麻雀
　　　　‥‥う〜ん。こうなった場合どうしたらいいんだ？誰か教えてくれ（泣
高原のトップ起用は、初心者的リーチ麻雀
　　　　‥‥運が良ければ勝っちゃうこともあるけど、トータルでは駄目
本山のジョーカー的起用は、流局間際の流し満貫狙い
　　　　‥‥リスクは低いからやって損はないがチャンスもそうないねー

いまさら大野なんかだすな、やつは２００６念も代表いりわできんよ。

おれドンジャラしかわからんから
ドンジャラで例えてくれ

>>178
いい感じ。魔とを得てるな。柳沢は運以外ないだろう。

コスタリカ線っていつ？

椅子男「ＦＵＣＫＹＯＵ……ぶち殺すぞ……!!」

だけど何か質問ある？

誤爆った

俺はモー娘ドンジャラで例えて欲しい

さ、まずはＤＦラインから議論するか
漏れは田中マコを真ん中で試すと思う
松田が右、中蛸左で
ところでコスタリカの布陣ってどんなの？

　　　　 ＿＿＿＿
　　　／　　　　　　＼
　　/＿＿＿＿　　 　＼
　　|（・）（・）　　| 　 |￣
　　|　Ｏ 　　 　 |　 |　　　／￣￣￣￣￣
　 ←―〜 ＠　ﾉ ノ　　＜ 使え
　　｀ー┬―　 イ　且　　＼＿＿＿＿＿
　　 ∩⌒У￣⌒）屮
　　(ξ)⌒＿メ　 ）
　　　（￣（　　　丿
　　　(┬ (┬― )

>>187
試すなら、中澤の方じゃないか？真ん中の第三候補は松田のような気がする。

なぜなら、
（トルシエの）ＤＦの優先順位予想
　　　先発　　サブ　　緊急事態
右　　松田　　森岡　　　？
中　　森岡　　宮本　　松田
左　　中たこ　服部　　戸田

ということで、試すなら田中マコより中澤。

ﾅﾗｻｷをボンバー頭突きでＫＯして以来中澤は。。。

普段通りの中田ｺ−宮本−松田で、試合が決まらないかぎりDFは交代しないと思う。

小野をDFで使え
ロナウド、レコバを完璧に抑える程のディフェンスに
フィードも中田コ以上

正直中澤さんポカ多いから怖い。

もうＤＦはいじる段階じゃないですからねぇ
熟成期間に入るべきでそ。
攻撃陣は最後まで切磋琢磨してもらってもいいですが。

>>195
熟成した奴らの誰かが故障したらどうするんだ
いざという時の為にいいサブメンバーを探すのは悪くないと思う

服部、宮本、森岡、松田、鳩、、中田コ

これ以上サブメンバー探す意味もないように思われまする。

いや、森岡が間に合わない可能性を考慮しての
田中マコの選出では。
･･･シビアだな。

今の代表ＤＦラインの真ん中をやれる人間は多くないかも。
宮本は真ん中しか出来ないしなあ・・・

真ん中やれるのってあと松田か。

松田が真ん中やるとポカミスが怖いのと、
現状では右に適任者がいないのです。

代表の３バックの右は、変則四バック時のスライドがあるから、
スムーズに真ん中もやれる選手じゃないとダメです故。

>代表の３バックの右は、変則四バック時のスライドがあるから、
>スムーズに真ん中もやれる選手じゃないとダメです故。
それってできるのは今のところ松田？

>>202
松田か森岡でせうな。

ﾘﾍﾞﾛ　小野

>>112
そこ突かれると思った。書きこんでミスったと思ったからな。
最初から発生するというのは言いすぎだ。
1トップの場合は中田ともう一人のMFが後ろに2枚いるという
状態で、その時のほうが中田が左のゾーンでプレー出きる。
パスして走り出すなど自らがスペースを作り出す動き、また
2トップの場合だとFWがやるサイドスペースを突く動き（これのことを
最初からスペースが発生しているといった。これでも表現として
適切ではないかもしれないが）を中田自身がやる。
それによって2トップ下の時よりも中田がやるべき仕事が限定化
されないことで、結果としてトルシエが求めるサッカーに合わせることが出来る。
役割限定させるより自由に動かしたほうが中田は良い。

あと1トップにすると中盤は過密化するがオフサイドラインより
こちらからみて前方のスペースが広く発生するとは言えないか。
DFは1トップの動きにつられオフサイドを意識するだろうから
ラインは高くなる。そのことで裏のスペースが生まれるという
ことは考えられないのか？

スペースの話が論点だし、その前提が間違った表現であるから
そこをつくのはわかるが、言いたかったことは
中田自身がスペースをうまく利用するには1トップのほうが
よりスムーズに行く。サイドスペースをつく動きや自らがDF
を引きつけてスペースを作る。そういったことを中田がやる
ことで中田本来の攻撃的な部分がより発揮できる。パスだす
だけの役割をやってるのは2トップ下でいることと無関係ではない。

＞相手が３バック、４バックなのかのほうが重要。

スペースについて詳しそうだから是非とも説明してもらいたいね

なんてかみんなわかってると思うけど、他人のフォーメーションの悪い
ところばっか書いているのはなんか意味がないでしょ。ここの板何人書き込んでるかしらないけど
全部意見が統一できるわけじゃないし。カペッロやトルシエも批判はあるわけで。
大体なんか素人色だしすぎだよ。他人のあら探しより自分のいいとこを強調しなさい。
それがプロってもんだろが。別にトルシエ信者ぢゃないけど、やつだってプロなわけだし。
で、ここでえらそうなこと言ってるやつはもちろん代表監督ぢゃないんだから、
勝手な思い込みしてると恥ずかしい。あくまでも素人だということね。
プロはなめちゃいかんよ

といってみるテスト

>>206
素人の遊びに口出すな　氏ね

だから〜遊びにしたって勘違いは恥ずかしいといいたいの。

　子供の遊び場に乗り込んでいって「そういうのは恥ずかしい」とか
　マジツッコミする自称”大人”のヒト
こーゆー方を呼称する為に、
世間一般的な統一的名称が普及しておりまする。
あえて直裁はしませぬが。

・・・などと書いてみるテスト。

子供だからってレベルの低い話をしていいというわけではないと思うが。
さらに言えば、ここは基本的にネタスレではないと思われる。
大人が子供の遊びをするのが楽しいのであって、けして子供であってはならない。

・・・とさらに思うテスト

>>210
ここはアンタの個人サイトのBBSじゃない。レベル合わないと思ったらスルー
するか積極的にあなたが議論をリードすれば良い


で、今回のDF田中と中澤の召集は、やはり森岡が間に合わなかった時の
保険だろう。中田英寿がどうしてもフィットしなかった時の保険にウクライナ
戦で小笠原をテストしたみたいな（小笠原の出来自体は及第点だったが、
ポ戦で中田英が良かったんで、23人枠には残るのは難しそう）。

中田浩　松田　中澤
中田浩　田中　松田　　のどっちがマシか、練習と試合で見極めるのだろう。

上のパターンだと、中澤のフィード＆足元が不安。
下のパターンだと、田中がどこまで戦術に馴染めるかが問題。
可能性が高いのは上のパターンか。

>>211
つーかDFの真ん中はトルシエ戦術のキモであるフラット3の最も重要な部分だから
田中じゃ無理だと思われ・・・時間的にも能力的にも

最終メンバーは
今回の22人＋欧州組み（中田､小野､稲本､川口）＋怪我組み（高原､名波､伊東､森岡）
の30人から選ばれるのかな？
と言う事はGKは決定？：川口､楢崎､曽ヶ端
DFは波戸､服部を含めて8人中6人かな､やっぱ中澤､田中がOUT？
もちろん森岡がだめなら中澤INかな？
FWは4人だろうから2人OUT、久保､山下か？
問題はMFだね。13人中3人がOUT、候補は
福西：Jと同じﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見せれるか？
中村､三都主：左SHｽﾀﾒﾝは小野が濃厚､全く違うﾀｲﾌﾟの三都主有利か？
小笠原：中田､森島を押しのけれるか､または他のﾎﾟｼﾞｼｮﾝでの活躍が必要？
名波：怪我復帰後のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの回復が問題､ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝも心配？
伊東：怪我からの復帰はいつ？ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが不安
この6人中3人がOUT難しい！！

GK(3)：川口､楢崎､曽ヶ端
DF(6)：宮本､中蛸､松田､波戸､服部､森岡（中澤）
MF(10)：中田､小野､稲本､戸田､市川､森島､明神､三都主､福西､小笠原
FW(4)：柳沢､鈴木､西沢､高原

>>212
あくまで「森岡が間に合わなかった時の」「宮本のバックアップ」だから。
松田を真ん中で使うと、じゃあ右は誰なんだってのもホントのところ。

保険の保険だし、「どっちがマシか」程度の話。　実際に松田や田中が
真ん中で試合に出るようだと日本オワッテマス。

宮本が真ん中やってもオワッテマス

>>215
終ってないでしょ。
ここ2戦、無失点だし。

松田はコンフェデブラジル戦で真ん中やった時は良かったような気がするが
あれが真ん中やった最後か？

>>217
自己レス。
オーストラリア戦も途中から真ん中か。

DFなんてどいつもこいつもおワットル
日本はFWからディフェンスしないと話にならない

松田は髪切れ。

>>217
トルシエの3バックは別に中央が両脇の2人を使って守ってるわけじゃなく、
3人が共通意識を持って守っている。相手が強いと真ん中にはカバリング
能力がより求められるが、今の松田なら問題無い。心配は変に気負わない
かどうか。　より不安なのは、その場合右を務める中澤。

宮本真ん中は、森岡とは違った良さもある。が、「予選グループを勝ち抜く」
事を考えれば森岡がベスト。貴重な中央2番手であるのは間違いない。
中田浩・森岡・松田・宮本・服部の5人以外がDFに入ると不安。

>>221
何が不安なの？あ？鈴木が前からプレスかけるから大丈夫だよ

宮本は貴重ではない。
信じられんやってはならんミスを必ずしてしまうプレーヤー。

宮本が不安だから森岡の名前を出したんだろ

宮本より田中の方が安定感がある。足元もいい。
トルシエ戦術で機能するか試して欲しい。

日本のフラット３なんてFWのきちがいプレスがなければ昨日しない
すでに破綻したシステムだーーーーーーー

れをあｐｒふぁおｋｒｒぉｐｄｆｒ＠あえｗｄｆｒ＠あえｗｌｄｆｐ＠「あえｗｄｌ

>>222
中澤は典型的な人と高さに強いストッパータイプ。
足元の技術が低く、ボール処理能力に大きな不安がある。これが第一。
トルシエの3バックに求められる展開力が低い。スピードもそれ程でない。

>>225
田中の足元の技術の低さは磐田一というのは有名な話。
彼の良さはカバリング能力の高さ。これに尽きる。

でも宮本が入ってから４試合で３失点なんだよねー
ナイジェリアとイタリアからコーナーで２点と松田のポカで１点。
データでは完璧に近いけど。

中澤のヘディングはワールドクラス
見せてもらおうではないか

森岡・戸田はトルシエジャパンの心臓部だと思う

ハイ？

トル死エのしんぞうは鈴木のきちがいプレス

>>229
致命的なミスはやらかしてるが、たまたま失点になってないだけ。
宮本のスピードのなさは本番では命取りになるかもしれない。

>>234
でもさぁセネガル戦で森岡が不安定だから宮本にチャンスがきたのをお忘れなく

>>227
この間の試合見てたら足技もそんなに悪くないような気がしたよ。
そりゃ絶妙な精度というのは望めませんがね。五輪の頃よりは良くなってたと思うよ。
まあ、その程度と言う事も出来るんだがｗ

中澤をＦＷにコンバート

>>235
森岡が悪かったというより、全員悪かった。コンディションともに。
セネガルのほうがナイジェリアよりチームの完成度も上だった。

トルシエも、宮本を使うとき、森岡に「宮本も見てみたいから」と
わざわざ説明したぐらいだから、セネガル戦への懲罰的な意味はなかったと
思われる。

宮本より森岡がしっくりくるというのはある
というか松田と宮本相性悪い

カバーリング意識が宮本ないし松田の攻撃性が発揮できない
松田を森岡がカバーするというのが良い

　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　茸
　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　川口

中澤が呼ばれたことからすると
中田　宮本　中澤
のラインを試すだろう

>>238
森岡も自分に非がある的発言をしてたよ。たぶん。
まぁあの時は両者とも本音を隠していたように見えた。

森岡も宮本も一長一短。松田は論外。

服部　森岡　松田
が偽フラット３で

中田　宮本　中澤
が真フラット３

中田浩二のオーバーラップってどうよ？
ポーランド戦でも一度やったよね

>>236
自分もそう思った。
鞠に行って良かったんじゃない？
松田との相性も良い感じ。

森岡が間に合わない場合を考えて、

・右のバックアップの中沢の調整
・宮本のバックアップは松田か田中かを決める

が今回のＤＦのテーマになるんじゃないの

そうか、鞠で松田真ん中で右が中澤か。
今回の中澤招集はそれもあるのかもな。

俺の見間違いかもしれんが、
神戸戦で松田は左をやっていなかったっけ？

松田は左右どちらでもやれるぞ。

松田は下手したらチームメートに代表のポジション奪われるかも
しれないってことか。

>>248
神戸戦はわからないけど、途中からガンバ戦は左やってたね。

>>250
それはないだろ。

松田は、右よりは左のほうが好きらしい。

>251
間違えた。
先週のガンバ戦です。

しかし、この１年で松田はすげー成長したな。
今年の鞠での活躍すげーよ。

今日のニュースステーションの史上最強の日本代表への模索のコーナーの
投稿していたペンネームにワラタ→次期日本代表監督（１４歳）

これで完全に糞鬱陶しいドーハ組が消えたなー
自己中目立ちたがりの中山がいちゃ、
ひきこもり久保が余計アピールしなく
なるからな

奥さんがいない。横浜ではなかなかの働きなんだが。

ドーハ組って憎まれ役になったのか？

久保はラストチャンスかな。
西沢はスケジュールきついし、
柳沢−鈴木も見飽きたから、
先発は柳沢−久保でいってほしい。

トルシエの選出だと納得いかない人いない？

変態を選んだトルシエを俺はおおいに評価するね。
ここで中山選んだら積み重ねたモノがまたパーに
なってしまう。

中田も名波もいないのでは、
三都主を使ってもウクライナ戦と同じことになりそう。

柳沢使ったらキレる

中田様と同格に並べるな
名波ヲタウザイ死ね

パサーがいないな

名波はＷ杯史上初の１０番で試合に出ない選手になるだろう。
名波はいるに越したことはないけどいなくてもいいし、
本番で使うタイミングなんてないだろう。

藤本を呼べ

名波と小野の共存は可能？

松田の成長というか今年のＦマリの守備力マジで凄いよ。
セットプレー以外の得点を許してないというか流れの中で一度も決定機を作らせてない。
奥と中澤も無茶苦茶機能してるし移籍して正解だったと思う。

特に中澤はあのままベルディにいたら代表どころか選手生命が終わっていた所だよ。

ライーって１０番じゃなかったっけ？

戦う術

鞠は興味なし

＞269
ポー戦、稲本のポジションが左ボラになっているって事は、
そこに名波が入る可能性はあるんじゃないの？？？

鳩は意味無し

>>270
確かに。中澤は、ベルディで試合中ちゃんとサッカーをやっている
数少ない選手だったもんなあ。

Ｆマリの守備は去年の後半の後半くらいからなかなかのもんだったよね。
今年はそれに攻撃の方もついてきてる感じ。
それでも攻撃の方はまだまだかもしんないけど。

鳩って守備固めとしても使えない

鳩使ったらパンクしそう。

>274
もともと稲本は左ボランチやる方が多いよ。
でも、絶対一回は名波＆戸田を試してみると思うけど。

>>274
あと、戸田が底の３ボランチも試すんじゃない？
名波が左で右が稲本か小野か伊東テル。
今までけっこう３ボランチやってるけど、毎回メンツが違うよね。

つか、名波を試すというより、名波の隣は稲本か戸田か、という選択じゃ

でも今となっては戸田が軸だからなあ。。。

１ボランチを任せられる日は来るのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　　コスタリカ戦終わるまでは雑談スレか…
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

攻撃時（フィーゴ・ジダンばりのポジションチェンジ期待）

　　　　　高原　　　　柳沢

　　中村　　　　　　　　　小野

　　　　　　　中田英

　　　名波　　　　　　稲本

　　中田浩　　宮本　　森岡

　　　　　　　　川口

守備時

　　　高原　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　中村

　　　　　中田英　　小野
　名波　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　中田浩　宮本　森岡

　　　　　　　　　川口　　　

（　´Д｀）ノシ

>>283
１ボランチなんて何処の国も採用してねーよ。怖すぎる。まして
弱小国の日本が・・・・。

もういい加減名波に期待すんの止めようや。
ボランチは戸田と稲本＋明神ｏｒ福西の守備重視、プレス重視の
戦術なんだからよ。怪我明け間も無い名波が、中盤での激しい
当たり合いで勝てるとはとても思えん。最近のＪ復帰試合でも
ﾁｮｯﾄ削られたくらいで痛がったり、倒れたりしてるし。ＷＣのﾏｼﾞゲーム
になったら途中で怪我して、ゲームプランを狂わす事だってあり得るよ
今のフィジカルじゃ。

フィジカルが強いと言ったって所詮アフリカンや帰化したヨーロッパ人には勝てん
個人技じゃ南米には勝てん
だったら唯一勝てるのは頭脳
名波には当たり合いで勝てて、戸田に負けるロシア、ベルギー、チュニジアの選手
って具体的に誰？

>>289
頭なんて抽象的物差しでサッカー語るなよ・・・・・。
名波だったら運動量やフィジカルが他の同ポジションの選手に比べ
相対的に劣っている為中盤に穴を作る可能性が
高い現状にある（ボールを持ちすぎる傾向にあるし、危ない位置で
仕掛けをするから）。
戸田や稲本はボール奪取や当たり合いで「負けない」プレーが出来て、
ファールという危険要素があるが、チームの連動（流れの中でのプレス）
を崩す可能性は低い。
　相対論の話を言っているわけだし、名波はボランチというポジションでは
トルシエの求めている機能を果たせないと言ってるんだよ。

>だったら唯一勝てるのは頭脳

名波に算数で勝てて、国語で負ける奴も教えてくれ。

名波はトップ下がいいのだが

>>291
大学いってないやつよりは上（ワラ
ちなみにフィジカルが強い弱いは何で計るの？

本田系の日本人最高選手って服部だろ？なんで戸田なんか使うんだろか

屁並信者が盛り上がらない戦術スレを必死に盛り上げてくれてます。





帰れ。

>>293
勃起時の仰角、硬度。分度器と万力で計測する。

名波はバティへの絶妙なアシストがあるから嫌われてる

日本はいつからフィジカルチームになったんだろう・・・
サッカーの技術よりフィジカルか
ボール蹴るより、走って筋トレ
足の速いプロレスラーがボランチには最適だね

つーか名波はレベルの低いズビロでしか通用しないよ
一生磐田に引き篭もっていてください

正直名波はブランクが痛すぎ
ずびろのフィジ子はアホ

>>298
名波、稲本→稲本、戸田になって守備が安定し、失点が減ったのは事実。
サンドニの5−0がキッカケ。

ん、戸田信者の煽りか？
いままでケガの間の代役、ご苦労さん

>>301
ＤＦ波戸が入って守備の人数増えたからだろ？

市川が入っても無失点でしたが何か

フィジカルフィジカルってこの前の名古屋戦で戸田当たり負けしてたぞ

中田マンセー中田マンセーってこの前のﾎﾟｰ戦で一対一ハズしてたぞ

まあスパイクやユニフォームの軽量化や冷却能力の向上で
日本の様に運動量を武器とするチームが有利と成ると言う事は無い訳なのか

>>307
ある。中田が復活したのとスパイクの変更が一致している。
ナイキの超軽量の奴に変えたのだがそれから動きが軽く
なったように感じる。もちろんそれだけではないが。

上まあ只他のプレイヤーも同様に軽量スパイクを使用している訳だろうが
中田の運動量の多いプレースタイルにはより有利と成ったと言う事なのか

そろそろ日本相手でも大人気なく本気でやってくる欧州のチーム相手に
ボコられといた方が良いかも。

しかし軽量スパイクで小野の運動量も多少は増えた訳なのか（苦笑

レアルにきっちりとボコられるんじゃない？

>>309
新聞報道などでは中田はＷＣ仕様のシューズ選びにはかなり
拘り、いろいろ注文をつけた。通常はシューズの底に、ある程度
の厚みが必要でこれがクッションとなるのだが、この厚みを限界
まで薄くして欲しいというのが中田の要求。薄くすることによって
得られるメリットはいちばんはスピード感。スピード感が出ると
運動量も増えるだろう。

レアルにぼっこぼこにしてもらいたい
今また調子こき始めてる。ここも。全体も。
レアル本気できて欲しい。

＞この厚みを限界まで薄くして欲しいというのが中田の要求。

まあ小野やフィーゴ等のモデルでは其処迄の軽量化は無い訳なのだろうか
しかしクッションが薄れれば飛び跳ねた場合等に負担が掛かる事はないのか
（まあ飛び跳ねるより走る方の頻度が多いが故にそちらの負担軽減を
　重視したと言う事だろうが）

まあ空中戦等で飛び跳ねる事の多いＤＦやＦＷは
底を薄くするのにも限界は有ると言う事だろうか

ということは森島や稲本もスパイク軽量化した方が良いな。

むしろ稲本自身を軽量化してみたい

レアルが本気でやるわけないでしょうに。
花試合だよ。日程もラクじゃない。

>>315
そう。足への負担より軽さをとったってこと。
メリットもあればデメリットもある。
今のとこは特に問題は生じてない。

>>314

スウェーデンに期待しなさい。

>>318
デブじゃなくなった稲本はパスセンスのない名波かもしれんぞ。

中田の今度のシューズは陸上のランナーがはくシューズを参考にして作られた

スウェーデンにボコられても修正する時間が無い罠。
つーか前回大会のユーゴ戦みたいになるだろうが。

まあ只空中戦の頻度の高いＤＦやＣＦＷの使用には問題が有るのではないのか
（しかし１．５列目のＦＷに関してはクッションが薄く共問題ないのか）

某研究者さんはいっつもスレ違いなレスばかりだね。

むしろこの時期になると自信つけてW杯に挑めるようにするべきだと思われ。

稲本はパスセンすはあるよ
ただ頭が悪いのでバランス感覚がない

どうせ負けるのなら、弱そうなとこに負けてくれ。油断するなという警告になるから。
コスタリカなんて、もってこいだ

まあスパイクもキック用にはアディダス・重量ではナイキ・旋回能力ではミズノ辺りが
良いと言う事なのか

>>328
頭がでかいの間違いでは？

しかしアンブロのスパイクのパワー強化と言うのは
意味が有る訳なのだろうか

>>330
それ、何かソースでもあるの？
経験談？
旋回能力ってなに？

つーか、「良いと言う事なのか」って何？
質問してるの？一人で納得してるの？
すれ違いうざいよ。

冒険級社たん＝最近ご無沙汰の五郎たん＠カフェですか？

頭がでかくて悪い

これからは、このメンバーを前提として議論してもらいたい

日本代表最終メンバー
　GK：
楢崎正剛（名古屋）
曽ヶ端準（鹿島）
川口
DF：
服部年宏（磐田）
森岡隆三（清水）
波戸康広（横浜M）
宮本恒靖（G大阪）
松田直樹（横浜M）
中田浩二（鹿島）
海外組が戻るまでの紅白戦メンバー
田中誠（磐田）
中澤佑二（横浜M）
MF：
森島寛晃（C大阪）
三都主アレサンドロ（清水）
戸田和幸（清水）
明神智和（柏）
中村俊輔（横浜M）
小笠原満男（鹿島）
市川大祐（清水）
海外組
稲本、小野、中田氏
海外組が戻るまでの紅白戦メンバー
福西崇史（磐田）
FW：
鈴木隆行（鹿島）
西澤明訓（C大阪）
高原（磐田）
柳沢敦（鹿島）
海外組が戻るまでの紅白戦メンバー
山下芳輝（仙台）
久保竜彦（広島）

もし代わるとしたら、中村out福西inか
小笠原out福西inぐらいしかないだろう。
もっとも怪我人が出た場合は別だが。

名波が外されたわけだが。

名波の力量はもう十分把握できているし問題なし。
とりあえずクラブで少しでも体調をベストに持って
いけるように調整しとけ。

・・・

DFもうちょっといいのいないかね。

>>338
でもｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝに問題が有りそうなんだが、そこはどう考える？

>>341
問題あるの？まあ最近代表に呼ばれてないから、不安と言えば
不安ではあるけど、名波がうまく味方と合わせるでしょ。

とりあえず「稲本の控え」の中では、彼は一番力量がある選手
だし、ぜひ代表に復帰できるようになって欲しい物だ。

普通に考えれば、
代表に復帰出来る位に回復しても、
そこで改めてテストマッチなりで結果を出さないと・・・

名波とDQN戸田．．．．なんか合わなさそうな気がする。

つーか今稲本調子悪いから戸田名波がベストだろう
潰し屋とパサー、非常にバランスが良いと思うが

名波はプレッシングが・・・

日本はいったいなぜサイドに逸材がでてこないんだ？

ウッソはいっぺんで良いからテンプレやめて試合を見てみると良いよ。

というか、サイドを使う戦術を使って無いから埋もれてるだけなんじゃない？

小野だってサイドは合っていない、だってもっと攻撃的だからだよ
小野はボランチ向きだね、サイドに逸材がでてこないかな？

>>349
たくさんあるじゃないですか、サイドは
例えばですよFWはパーフェクトではないにしても
逸材というかいるじゃないですか、司令塔も中田と小笠原とか
ボランチも阿部勇樹とか稲本とかです、おそらく小野もボランチ向きだと思う
DFも相当いい素材がでてきています、サイドは？市川？

プッ・・・

>>347
足短いから

>>351
超秘密兵器　石川！！

トルシエの3-5-2ってさ、サイドの選手に要求するレベル
すごく高くないか？攻撃力（パス、ドリブル）＋守備力（プレス、スタミナ）
完璧にこなせる奴だれもいねーじゃん！

といってみるテスト

>>354
石川って石川康？

ていうかサイドサイドっていうけどさ、
確かにサイドから速い攻撃ができる選手は居るけど
速い正確なクロスあげれる人材が今いるかサイドで。市川にしてもどうよ？
良くて三都主ぐらいじゃねーの？

>>355
ダービッツ

>>356
ちっがうーーー
横浜FMの控えの控え

トルシエは会見で森岡が間に合うかどうかには言及しても、
名波のケースについては言うのを避けたよ。
協会の上層部がなんと言っても
名波はもうだめぼ。

>>359
ユースででてたやつでしょ？

石川いいな、もっと成長しる。

小野はどう見てもサイドではないよね？攻撃力なさすぎだと思う
爆発的な縦へのドリブル突破なんてできないですからね
コンパクトすぎて

>>361
正解♥
まぁ、2006年ドイツで会いましょう

>>355
小野

つうかそろそろテストうざい

クロスの精度が高い選手となると、結局真ん中の選手のほうが
技術が高いから実際やると上なんじゃないかな

>>363
ベッカムと同じだよ。
ドリブルで抜く必要ないのだ。
抜く前にアーリー上げれるし。

石川・・・素材はいいかもしれないがＦＭの中でまとも
に育つかどうかが不安でならない（ｗ

ってゆうかＪにいるアルゼンチンユースでの有望株はなんかみんな不安。
森崎くらいか順調に育ってるのは？

ベッカムと一緒にすんな＞小野

サイドがいない！サイド以外なら逸材だけで固めた代表に
サブがつけれますよ

>>371
一緒というか。
ただ、小野はドリブル上手いぞ。
抜こうと思えば抜ける。
けど、セーフティーに選択するから。彼は。
そこが中田との違いでもあるのだが。

馬鹿が２人ほどいるね（プ

ドリブルなら小野より茸。

>>367

極端な話、ルイコスタやジダンよりもカフ-の方がサイドでは良い選手だと思ふ。
クロスの制度が高いほうがよいがそれだけだと斧みたくなるだろ

茸は頭悪すぎ。つーかほとんどデムパ状態

>>376
タイプが違うだろ。

茸のドリブルはかわすドリブル。
相手を抜きさるドリブルではない。

茸のドリブルはフットサルなんだよ

>>379-380

>>377
トップ下にこだわりすぎだ！
その点、斧や奈々美なんかは考え方柔軟だな。

代表落ちしてレアルと契約できないに10000茸だな

>>382
茸はマドリーに行こうが行くまいが迷走しつづける事だろう。
呆れたのは「自分のスタイルを変えるつもりはない」という発言。
いつからそんなに偉くなったんだ？
自分のスタイルがＪだけでしか通用しない事に気付いていないのが
痛い。
その割にプライドばかりが過剰の高いし。
偉そうな事は実力をつけて実績を残してから言って下さいと言いた
い。

>>383
しょうがないよ。
挫折ってものを知らないんだから。
小野も中田も挫折を味わって大きくなった。

:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））
:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=-　　書く事全部既出だな

茸の話はもうやめよう。
どうせ選ばれないんだから。
左サイドは忍者斧３で決まり！

代表の事を語ってるつもりで実は噛み合って無いコテハンの居るスレはここですか？

左小野右市川で先制し後半になって守備的に行くときはやっぱり小野に代わって服部を入れるのか？
それだとたいして意味ない気がするんだが・・・。

>>360

名波は絶対入る。
技術云々のレベルではなく、チームの血の流れを良くする選手として必要。

今日のベッカムの骨折を聞いて、選出させず休養させてよかったとおもうよ。

>>389
今ってチームの血の流れ悪いか？

>>390

違う。試合中に先制されたときとか、W杯のプレッシャーで緊張したりとかで
ぎくしゃくしてしまう可能性のことをいっているのよ＞血の流れ

>>384
むしろ挫折の連続の人生だろ・・・。

>>391
それが名波にしかできないという根拠は？俺は中田や小野でも十分出来ると思うんだが。

>>391

さらにいえば中田が封じられ小野も封じられ手詰まりになった状況。

>>393

394でもふれたが、中田や小野がどちらか一方が出られない状況になったらどうする？
そうなったら、相手は出た方だけを封じ込めば終わり。

394=395なの？
だとするなら矛盾してるような・・・。
名波だって封じられるだろう､それじゃ。

どうせ、三都主はなんにもできねーし。
守備力もボケボケだし。代表に入らないなら、入らないで
全然こまる選手じゃないし。
もし、代表にはいってても遊びですみそうな選手だし。
まあ、話題性には欠かないよね。

正直三都主の調子がこのまま上がらないようだったら別にいらん。

>>396

よく考えて見ろよ。
一人だけを封じるのと、封じなければならない選手が３人いるのとでは大違いだろ。

--
名波は今の現状を考えれば、サブとして途中出場として活用するのではないか？

先制してこのまま逃げ切りたいケース（相手ががむしゃらになっているとき）などで
相手に流れが傾いているときの対策カードとして途中からチームを落ち着かせる役割の選手。
それが名波しかいないじゃん？

小野は絶対トップ下。これは譲れない。小野のドリブルは激上手い。
ただ、やらないだけ。そこが問題なんだけどね。小野のＤＶＤ見ればわかる。
左右の足で切り返しながらペナルティーエリアに侵入していくのはｶｯｺｲｲ。

　　　　　　　　　　クライファート
　　　　　　　　　　　　　　　レコバ
　　　　　　オーフェルマルス　　　　フィーゴ
　　　　　　　　　　 　　ベロン
　　　　　　　　　プティ　　　　ビエラ
　　　　　　マルディーニ　　ネスタ　　テュラム
　　　　　　　　　　　　　　くぼ

つうか茸も三都主も目先ばっか見すぎなんだよ。
Ｊで通用してるからって同じような特攻スタイルで普通に通用するわけないんだから。
もうちょっと考えた攻撃をしながら自分の持ち味を出してもらわないと。

　　　　　　　　　は
　　　　　　　　み　が
　　　　　　　　　き　　
　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　い　す　
　　　　　　　　　き
　　　　　　　　ぷ　ぷ
　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　ち　ん

小野は、中に入ってくるから、３ボランチの磐田の名波の位置がいいと思います！

>>400

コンフェデの決勝をわすれましたか？

ぺろっ、しゅたたたたた、ばしっ！しゅたたたたた････ぴたっ･･･。
くるり？？･･･しゅたたたたたたたたた！とぅっ！

>>400
小野が今トップ下になったら左やってる時より動かなくなる気がする。
小野置くなら中田の方がいいと思う。

>>405あの時の小野は躊躇。遠慮があったのだよ。小野の悪い面が出たのだよ。
小野自身が認めてる。

中田、小野、茸。みんな、いらないや。ﾎﾟｲｯ!
やっぱり大(略

ビアンチきぼんぬ

どらごん、どどどっ、ぶにぶに、へけへけへけけけ、ぽいーん、ばいーん。
てけてけてけ、ころころころころ、ﾎﾟﾄﾘ。

世界レベルで小野にはトップ下の素質はない。
高校生の時凄かったから何？

>>400

それと、貴方は試合中の「（ポジション）チェンジ」という言葉を知りませんか？

>>399
てことは誰に代わって入るの？稲本？

>>412高校生の時じゃなくＪリーグの時。全然見てないじゃん。見てから判断して。

>>414

まあ、そうだろうな。（戸田が）相手に振りきられているようなら戸田の可能性もあるが。

ウザイ

いただきマン。ｶｯｺｲｲ

>>415
ＤＶＤって上手いところだけ編集してあるんじゃないの？
そういうのだったら前園とかの方が凄そうだ・・・。

>>417ｶｺｲｲﾈ。

小野ちん、ﾏﾝｾｰ!!

名波．．．．．要らないかも

ＤＶＤ編集
前園、城＞小野

稲本も名波もコンディションが上がらないようだったらどうすんの？
明神？

>>424　福西かも

ﾄｯﾃｨは？？

名波ってこの後Ｊ2試合だけでしょう？試合感戻るのか？
まあそれを言ったら森岡や稲本もやばいんだが・・・。

>>424

そのときのコンディションがいい選手が選ばれるだけ。
伊東は無理だから明神か福西のどちらかだな。

>>427

祈りましょう…　

俺は小野か中田をボランチにしたほうがいいと思うんだが。
いっそ小野中田戸田の3ボランチで。

名波は戻る、大丈夫。
稲本の不調は長引く。
まともじゃ間に合わない。
中田の不調と同じで、心身両面からダメになってる。

>>430

で、先制されたらどうするの？

>>432
森島か三都主投入。

>>431

そうだ、稲本も心配だよな。
前にコピペ貼られていたけれどリサーブリーグってそんなに環境わるいの？
アーセナルの育成環境は良いと思っていたが、本当はやばいのかな？

トルシエジャパンでは小野は左限定。
フェイエとは求められる仕事が違いすぎる。

名波戻ってもなあ。昔の代表と求められてるもの違うし。
服部をボランチで使え。

>>433

ﾊｱ?
とりあえず君の小野中田３ボランチのときの先発布陣をかいてみてけれ。

名波はトルシエジャパンに求められるものは十分備えてるよ。

先制して守備的に行くときは小野に代わって服部を入れるんかな？

>>436

１度も代表でボランチ試していない服部を使う方がリスキーだろ。

>昔の代表と求められてるもの違うし。

どういうところが？

>>434
アーセナル等のビッククラブは普通育成なんて考えて無いだろ。
中小のクラブが育成しそれを買う。

小笠原を入れて勝ち固めしながら追加点狙うってのもありだろ

>>437
服部小野中田戸田市川

こんなかんじかな。ＦＷは調子のいい奴ＤＦはいつものメンバー。

>>437
禿同。
一体どんな布陣で誰がどうやって点を取るつもりなのかサッパリ判らんな。

>>443
は>>444
で却下されました

>>440
今の代表のボランチは潰しや二人が求められてると思うんだが・・・。

>>443
５人を横に並べる３ボランチは始めてだw
斬新過ぎてついていけん。

>>439

むしろ、もしポーランド戦のような布陣なら右のほうを締めにかかるかもしれん。
ロシア戦なら小野→服部だろうね。

>>441

ごめん、「育成環境」は言葉のミス、正確には「練習環境」
で、実際のところどうなの？

443ってそんなに駄目か？

>>447
いや別に便宜上そうなっただけで・・・。
そこをつっこまれても・・・。

小野はずすとボールの落ち着け場所が減るぞ。
よっぽどじゃないとはずせん

>>449
どうやって点を取るのか考えてみろ。

>>449
サイドにそこまでのタレントが居ないし無理

三都主が潰され市川が潰されあぼーん

>>452
ポーランド戦と同じ。

>>455
ハァ？

>>446
いや、潰し屋は一人でよい。
後２人（トップ下含）は積極果敢な運動量からのプレスが求められる。
どうやら小野はその点で落第。
小笠原は境界線。
名波はなんとなく及第っぽい。

>>451

だからこそ、小野→服部はあっても小野→サントスは考えにくいよな。
もし、落ち着き場所が減ったら、途中から名波投入。
（実際はそうならなくても「名波」のカードもある、と思った方がチームとしても安心できるでしょ）

もしくは、左を締めたいとき、服部投入→小野右サイド、というのもありそうだけれど、
代表での小野右サイドは今まで１回も試されていないからなんともいえん…。
最も、服部が故障していたから左：服部　右：小野は試したくてもできなかったろうけれど。

小笠原はコスタリカ戦とスロバキア戦のできしだいだね

小笠原をどこで使うつもりなの？

ボランチに必要なのはボールを止めることじゃなくてカットできる事。
その点では稲本は最高だろ。

ポーランド戦を見た限り小野→服部に大して守備的な効果があるとは思えないんだが・・・。
守備的にするなら右の市川を代えるでしょ。

>>394
そうなったらそこまでのこと。
そんな状況で名波入れてナニを狙うのかわけわからん。

稲本と中田は動きがかぶって相性が悪い。
どっちかが光ればどっちかが消える関係。
中田中心な以上、稲本の価値は下がらざるを得ない。
よって名波の勝ち

小笠原は中田が復調した今は不要
また中田がスランプに陥れば出番があるんでない

>>400
案外見落とされてる事実。
小野の技術は想像以上。
長いリーグ戦では怪我怖いし、持たないけどね。

やはり服部は中田コの控えか

中田がスランプになっても小笠原は要らんなあ。
トルシエは戦術そのものを代えるでしょう。小野森島のやつ。

>>462
市川ＯＵＴ鳩ＩＮ

ま、事実名波は国内組にさえ呼ばれてもいないんだが。

例えば市川を代えるとき入れるのは鳩明神？それとも服部を左にいれて小野を右？

>>471
悲しいけど鳩。
服部、小野は右出来るが、トルの脳内ではあぼーんされとる。

ポーランド戦はサンドニ以来の中田ショックと言える。
中田の復権で、波戸、森島などが居場所を失い気味。
小野は中田に尽くす事で乗り越えられるようだが。
どうやら稲本も中田ショックで落とされるかも。

てことは服部は切り札ではなく小野の影武者？

>>462

そのへんのところは今のところまだ課題というか保留だな（左サイドの締め方）

>>463
>そうなったらそこまでのこと。

ﾜﾛﾀﾖ　すでに諦めの言葉をいう君とはこれいじょう論議するつもりはないよ。

市川って小野を犠牲にしてまで欲しい存在かね？
右鳩で小野が高めの方がいい気がするが・・・。

>>474
重要なＳＵＢ。
小野は、フルで使われるタイプじゃないから、
実際には服部や鳩、市川の出番は多いと思うよ。

いまだに名波名波と騒ぐ奴の気が知れない。
ベンチに入れれば御の字だよ、ジーサンは。

>>473

>波戸、森島などが居場所を失い気味。

なんで？
モリシは相手が疲れている後半に投入するとか使い道あるだろう。
（疲れているときのモリシ・ゴンは相手にとってつらいよね(W）

>>478
スタメンじゃなくなったじゃん

>>476
小野を犠牲にしたわけではない。
むしろ、右市川の方が小野は生きると思うよ。
鳩の場合、小野の攻めへの負担が大きすぎる。

もし中蛸怪我の場合でも服部はフラットスリーには入らないって事か・・・。
そのときの左ＣＢはやっぱり松田かね？

>>477
＞小野は、フルで使われるタイプじゃないから
違います。

実際にピッチに立てそうなＳＵＢメンバーは
市川、鳩、服部、モリシかと思う。
ｻﾝﾄｽはｺｽﾀﾘｶでの出来次第かなと。

>>480
攻撃面では不満だったって小野も言ってたじゃん。
正直あれじゃ小野である必要性を感じなかったよ。

>>481
服部が入るでしょ。まさか宮本が入るわけじゃないだろうし

>>484
本人が不満でも、チームがより機能すればいいの。
いつも攻撃で前半から飛ばしすぎるキライがあった小野には
中田のサポートも含めてアレがベスト。

>>479

それが居場所失い気味という意味なのか、厨房だな。
２３人の中に入れるかどうかという話と思ったよ。
スタメンじゃなければ居場所がないとおもっている奴はかえれ。

>>483
それじゃ右のスタメンは誰なんだい？

>>487
同意。
ベンチだって重要。

>>488
鳩か市川。
たぶん市川だろうな。

>>485
そこに服部使われたら小野のバックアップは？

小野や名波みたいなタイプは試合の流れを見てゲームを組み立てる
選手だから出来れば先発で使って、ラストスパートでスーパーサブ的な
選手と交代するのが普通の使い方だろう。

…もう少しマトモな事言えよ。
やれやれ。

スタメンと控えではステータスが全然違うと思うが。
岡ちゃん時代よりははるかにましだが。
モリシはスタメンからスーパーサブに「降格」なんだよ。
モリシだって悔しいはずだ。

>>477

>いまだに名波名波と騒ぐ奴の気が知れない

未だに選手選考は「技術的観点」のみで選ばれているとおもっている
おまえの方が気が知れないよ。

名波、（ケガ故障など以外で）もし23人の中に選ばれなかったら
僕は潔く腹をかっぱさいてやるよ。

オーストラリア戦で中山があの場面なぜPKを蹴ったか、その理由を考えて見ろ

>>491
三都主、名波（ｗ
正直分からんね

やっぱり中蛸怪我したら左ＣＢは松田だな。

>>492
国内組にさえ呼ばれない奴の名前が出ていますね。
言ってることまんま素人丸だし。

>>494
楽しみです。

なんかうっそ性格悪いね。
前とは別人？

>>495
名波が完全に怪我から復帰出来れば有り得るかもね。
まぁ、間に合わないでしょ。歳も歳だし。
またｷﾉｺだったりして。（ﾍﾞﾝﾁ入れるか謎だが）

>>ウッソ房へ

お前みたいなポッと出のコテハンに言われちゃお終いだよ。

>>499
鳩ｦﾀでもないしね。不思議だね。

名波は小野のバックアップとして必要という流れになりました。
めでたしめでたし。

>>493

>>503
つーか、間に合うのか？
無理っぽい気がする。本気で。
回復遅い。

>>505
間に合わなかった場合は左ＣＢは松田でいいんだよね？

おいおい名波が間に合わないっつーなら、森岡はどうなる。

ウッソは名波が間に合って欲しく無いように見えるのは俺だけか？

中蛸が怪我した場合
松田宮本森岡でＯＫ？

>>493

いや、途中からでも働けるし、先発でも計算できる（中田休養、停止などで）
という役割がある以上、モリシもキーマンの一人。控えでも、単純にDFやGKの
控えとかというレベルではないので「降格」という言葉はちょっとふさわしくないな。

単純に同時には11人しかでられないのであって、モリシが劣っているわけじゃないよ。

>>506
よろしいかと。右は誰になるんだっけ？

>>507
諦める方向で…

>>508
いや、間に合えばそれが一番だが
復帰戦でもいまいちキレが無かったらしいし、
怪我から復帰するのは本当に大変。
簡単に戻れると思ってるﾔｼ多すぎ。

>>506
何で松田に拘ってんの？左で試された事ないんじゃない？
宮本は1回あるよ

>>510
同意。
ジュビロの川口的な使い方になるだろうね。

>>509
森岡が間に合えばな。

控えにも突然の怪我が起こらないと出番が無いような選手と、
全ての試合で使われるような控えとがあるしなぁ。

>>512
いや適当な人材がいなかったもんで。松田自身左がやりやすいと語ってたしね。
宮本の左かあどうなんだろうね。

ただ、ＴＯＰ下を途中で交代すると
途端にリズムが変わって、流れが変わることが多いからなあ。
自チームがリードしてる場合には…なかなか出番無いかも。
むしろ、同点やリードを許してる場面では
森島をＴＯＰ下に入れて中田を下げるか上げるかするかも。
非常事態だけど。機能するかなぁ・・・

>>512
サイド宮本はヤバイだろう。
普通に考えれば、

服部宮本森岡　か
松田宮本森岡　…
松田森岡中澤　なんてのももしかしたらw

中澤好きだけど、たぶんベンチ入れないよ（ｗ

>>511

名波は「『間に合えば』必要な選手」であることについては異論はないですね？

>>515
それなら松田でいいのかな。
森岡が間に合えば、宮本が浮くからどうかとも思ったけど、
宮本も窮屈そうにしてたから、あまり薦められない。

戸田もCBできるっぺ。

>>511
森岡を諦めるんだったら、
それは名波うんぬんよりも重大なことになるだろ...
おそらくもう一人DFが必要になるだろうから。

>>516

俺はコンフェデのカメルーン戦のような使い方になるのではないか、と思っているのだが

戸田が中盤からいなくなると日本はかなりやばいっぽい。

サイドの逸材はいつごろあらわれるだろうか
個人的にはポルトガル代表のシモンみたいな奴がいい

>>519
特に無いが、中心ではないよ。
小野の控え（服部）の控え。

>>522
同意。
物凄く不安。
間に合うよね？森岡間に合うよね？

>>525
ユースにいるんでしょ？石川？

>>526

まて、なんで小野なんだ？名波はボランチだろう。ボランチの一員として。

フ〜ようやくウッソから名波必要論を引き出したぞ。
かなり長いフリだったが上手くいったようだな。

>>530
満足か？

>>523
ＦＷ1人削ってもいい状況（1点リード）を想定して、
１ＴＯＰもアリだと思う。
鈴木1人残して、ＦＷより若干下げた位置で森島にプレッシングと
スペースへの走りこみをさせるという、カウンター作戦というワナ。

>>529
両方でしょ。
左もボランチもこなせるオールマイティーさがウリかと。
後は経験。（これは今の代表にも必要かと）
中田にとっては名波は欲しいはず。

>>532

同意。どのしろ色んな使い道ができるよね。

森島も名波も共通して言えるのは
年齢が高めなことと、便利だということ。
歳をとるほど器用になるもんかもね。

>>533
代表での小野ボランチは無いよ。
フェイエと代表では同じボランチでも役割が違いすぎる。

>>536
いや、名波っす。
小野は無いよ。
名波がボランチとしてもＯＫ。
稲本ＯＵＴ名波ＩＮ

間に合うのか？無理っぽいけど。
実は名波好きだぞ。

>>533

まあ、できるにはできるが、左は人材が一杯だから、
ボランチが中心になるだろう。（試合の流れで左に走ることはあるけれどそれはさておいて）

それをいうなら小野や中田や服部だって同じようなものだし。

>>537
お前が名波好きなら俺は名波と結婚してるよw

>>535

Ｗ杯出場経験があること

好きだからといって、盲目的に指示したらｦﾀと同じだもん（ｗ

石川？あいつはJのトップにもでてないじゃん
だめだめ

>>512
松田はシドニーで中田こに代わって左やってなかったか？

小野がフェイエでやってるボランチの役割と
名波が代表でやってるボランチの役割って似てない？

ｶｽﾞ以外なら誰でも良いよ

…それにしてもコスタリカ戦は見るところが無い。
森岡なきDFを見つめてみるか。

>>544
小野のほうが前目で攻撃に絡むが攻撃面では似てると言えるね。
だが守備面での負担は全然違う。

コスタリカ戦はそんなの機能するわけ無いだろうっていう攻撃的な中盤にしてそれにＤＦがどれだけふんばれるかテストして欲しい。
いつものトルシエサッカーはつまらんから。

>>542
石川康？

小野のボランチってそんなに悪いのか？インテル戦も駄目駄目？

ロナウドを抑えこむほどの小野をなぜDFで起用しない

UEFAのPSV戦では守備もｶﾅｰﾘ頑張ってたＹＯ

>>550
フェイノのボランチ＝今の代表の位置くらい。
代表のボランチはどちらかというとＤＭＦって感じなんだよね。
舵取りではない。

舵取りになれるのは稲本がギリギリテンパった時。

>>546

いや結構あるよ。DFだけでなく左の使い方。
当日は先発は「仮想小野」として俊輔はいるだろう、で、その後
サントスや服部の使いどころをみてみたい。

あと、モリシやFWとのコンビネーション具合だな。先発久保でもいいし。
それとボランチの控えテスト。

>>553
今の代表の位置って？
ポーランド戦ではかなり下がり目だったんだが・・・。

>>550

というか、初めてのイタリアの地（セリエチーム）を前にして
いいところが出なかった、といった感じ。W杯ならむしろおしてしるべし

>>543
そうだっけ？全然記憶に無い。やってたらスマソ

市川の守備のテストっていつになったら出来るの？
小野だろうが三都主だろうが中村だろうが彼は上がっていってしまうのだけれど・・・。

>>557

まあ、どのみち左DFは服部もできるから大丈夫だろ。問題は右！

>>555
あぁ、ポー戦でもちょくちょくゴール前には顔出してたよ。

おす！

おす！中田こです、俺も入れてね

少しは市川の最終テストやるかな？
仮想中田＝小笠原
仮想小野＝ｷﾉｺ

森島も起用して１ＴＯＰのテストも見てみたいが、試合にならないか（ｗ

柳沢だよ、みんな元気？
コスタリカ戦見てね！

鹿ヲタが来てるのか？

ねえ、２チャンネル初めて来たんだけどさ、ここおもろい！

こら！そこ！鹿じゃなくちゃんと鹿島と呼ぶように！

ていうかコスタリカ戦は試合になろうがなるまいが勝とうが勝つまいがどうでもいいや。
当確な選手に怪我さえなければ。

これがもし本人が遊びで書き込んでいるのだったら面白いな。

コスタリカ戦がんばってね
それとリ○カとはもう終わったの？

小笠原ですがみんな今度の磐田対鹿島見てください
たぶんNHKであると思うから、それから代表の試合もね
ちなみに今寮の部屋で柳沢さんと中田さんと書き込みしてます

悪いけどｔｏｔｏ磐田に賭けちゃったよ。だって鹿島今・・・。

ところで高原は当確ではないかも。
山下を激しく見たい。

いたー！痛いとこをつかれたなー！
本人だったらどうする？ていうか本人なんだけどな〜
もしかして信じられてなかったりなんかして？

ジュビロの嫌いな選手を挙げてください

山下が大活躍したら焦る高原。

ここの掲示板ってすごいですね？何か荒れてるというか
かなりおもしろいんだけど

後半でてくるサヴィオラみたいな選手はいないんですか！？怒

高原は既に脱落決定なんだよ。
久保がどうアピール出来るか楽しみ。
トルも今回は長時間使うって言ってるし。

久保にはいい加減に点を取って欲すぃ

高原は確定してるよ
あとはへタレFWが潰し合いしてくれればありがたい

>>578
山瀬

ここ見て思ったんだけど、みんな口が悪いね〜
誰も俺だと気づいてない・・・
本人だよ、これマジで、ていうかまさか本人が書き込みしてるとは
思わないわな〜、どうにかして本人だと分かってもらいたいんだけど

>>577

このスレでも書き込んでやって下さい

鹿島アントラーズ Part66
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1018372905/

高原は今の時期に肺炎起こしちゃまずいべ？まじで。
１ヶ月は練習出来ないと思うけどな〜。

>>585
知らなかった・・・
終了かＹＯ！！

>>586
禿なんてその程度の存在感しかないもんね

ん？鹿島アントラーズの掲示板なんてあるの
いいね〜そうじゃないとね

>>583

名前欄に「fusianasan」と入れてみて下さい。

一応、居場所の証明ができますから、やってみて下さい。

鹿島は代表2トップ＋プチ中田の小笠原なのになんで勝てないかね〜？

本山のせい。

>>590
かみ合ってないから。

なんか自作自演っぽくされてしまった・・・。

時間がたてば絶対鹿島は強くなるよ
メンバーが移籍さえしなければ
磐田は今がピークって感じ

>>592
それは何が？

本山が

時間がたてばってもう公式戦十試合目なんですけど・・・。
別に去年から大幅にメンバー変わったわけじゃないし。

>>590
プチ中田とか言うなら、サイド攻撃がキッチリ出来てないと点が取れないことくらい解るだろ。

>>595
したり顔で言ってみたかっただけ。見逃せ

とりあえず次期監督をトニーニョセレーゾにしてはいけないのは確か。

なんか磐田も内容しょぼいしねえ。

とりあえず本山を入れてはいけないのは確か。

>>602
うるせーな、鹿島は主将さえ居れば完璧なんだよ。

うーか、国内スレになってんぞ。

結局ＦＷは国内組だからねえ。

煽りはこんなとこで引きこもりの癖に内輪もめの一人自作自演すんじゃねーよ。
ぼけ。

コスタリカ戦スタメン予想

　　　鈴木　　久保
　　　　小笠原
　三都主　　　　　波戸
　　　戸田　　福西
　中田　　宮本　松田
　　　　　楢崎

コスタリカ戦で何をテストすべき？

>606　それでもいいよ。

後半　小笠原→森島　　三都主→俊輔　　松田→中澤　
　　　戸田→明神　　　波戸→市川　　　鈴木→へなぎ
　　　久保→山下
でテスト終了。

ダバディの語学力

おはしの正しい使い方

こりゃ視聴率も低そうだあ・・・。

>>611
んだな。というかあんまり関係ないだろ、野球じゃあるまいし。

>>607
以下の３点はテストして欲しい。
・左右を守備的、バランス重視選手にした状態から攻撃的選手への移行をスムーズに出来るか
　　つまり三都主市川を交代選手で使用した上で、チームバランスが取れるかどうか
・ＭＦ登録の戸田、波戸、服部がＤＦとして使えるか
　　ＤＦ登録を増やすか増やさないかで選手選考が大きく変わってくるため
・三都主がＦＷとして使えるか
　　高原が微妙な今、２点目と同様の意味で

山下使うかな・・・
なんか代役で急に召集された奴はなんか使われなさそう。使ってほしいけど。
西澤使うと思うよ。あと小笠原は出来が良ければフルで、
それともしかしたら前半鳩→後半途中明神かも。

ホントは中田ヒデいる時に１トップ左脇に三都主、左サイドに小野って
パターンも一度見てみたかったな〜。

市川の守備力は？

>615 見たいけど、それは結局三都主FW論と一緒で全く機能しない
可能性が高いね。

三都主はきっと左のサイドの高い位置に張り付くだろうから。小野が
生きなくなるかどっちかだな。

山下は左右両足でバランス良く決めてるのがいい

>>618

コンフェデではなんもできずに消えていたからな、山下。
今ひとつ信用できないんだな。

やっぱ、Jリーグレベルか・・。

茸より岩本呼んでほしかった
だって仙台盛り上がってるんだもん♪

岩本もJリーグレベルだよな、やっぱ。

岩本も茸もチームが自分仕様にならないといまいち機能しない。

トルシエはそういうタイプの選手は嫌い。レベル的には二人とも代表水準
にきちんと達している。特に茸は。

岩本テルって、カズと同じ左ウイングが主ポジション？

岩本も、もう今年で30歳なんだよなあ

ポーランド戦は市川の攻撃・小野の守備を試した

次は前半
　　　　　鈴木　　　　久保

　　　　　　　　中村

　　三都主　　　　　　　　　波戸

　　　　　福西　　　明神

　中田浩　　宮本　　　中澤


後半
　　　　　山下　　　柳沢

　　　　　　　　森島
　中村　　　　　　　　　　　市川

　　　　　戸田　　　明神　　　　

　　服部　　　宮本　　　松田


　　　　　

　　　　　

市川っていつになったら守備に気を使ってくれるのかね。
三都主がかわいそうだよ。

本人は気を使ってるつもり

どうせ暇してんだからブタを召集して試合勘戻させろよ！！

、、、と思ったのは俺だけか？

なら廣山に運動させてくれ。

俺も稲本呼ぶべきだと思うんだけどなあ。

本番も呼ばない来なんじゃないのか？
とるしえ。

海外組みはやはり有利なのか？

>>623
＞岩本も茸もチームが自分仕様にならないといまいち機能しない。

トルシエが嫌いかどうかは知らないけど、
この手の選手が代表に呼ばれる為には、
代表の水準なんぞに達してる位じゃ足りないと思うが。

本山呼べよ

というか中村は代表に呼ばれてる。

名波に関しては山本コーチがどのようにトルシエにレポートしたかだな。
この前、観戦していた表情では相当厳しい・・・・つか、名波ってアホ？

>>637
そういや、倒れて時間稼いでるの見て嫌そうに首振ってたな…

名波も奥も同格。コンディションなら奥のほうが上。

スレ違いかもしれないけど中山って入るかな？最終的に。

トルは中山の出来る事って完全にわかっててそれ以上の事は求めてないと思うし
で、今回のメンバーで6人に最後のﾁｬﾝｽって言ってるけど、最終的には…

俺の考。
確定ﾒﾝﾊﾞｰ○人＋海外組4人＋病上がり組○人＋ﾗｽﾄﾁｬﾝｽ組から○人＋中山　って思うのだけど。

どお？　　ﾍﾞﾃﾗﾝ1人くらい欲しいと思うんだけど。ﾑｰﾄﾞﾒｰｶｰとしても。

中山は厳しいかもね。高原か鈴木が故障すれば何とかなるかな？
でも磐田でも最近パフォーマンスが落ちてきてるんだよね・・・。

>>638
＞そういや、倒れて時間稼いでるの見て嫌そうに首振ってたな…

そうだよね。あれで勝点１を確実に失った。
時間稼ぎしてどうする？　＞名波

なんだかんだ言って、茸の技量はやっぱ凄い

名波のあれって本当に痛んだんじゃないの？

>>643
アジア以外との国際試合でそう感じた記憶がない。

岩本か茸かって言われれば、茸を選ぶかな
年齢の面でもさ

そーいや、オリンピックの時も際立って上手いようにも見えなかったな。
ＦＫは流石のキレだったが。＜茸

流石に岩本よりも精神面は強いだろ(w＜茸
経験でも勝ってるし。

早い話、茸でもなく岩本でもなく
小笠原、森崎兄弟の中から選んどけば確かだろ

テク以外は岩本のが上だと思うし茸みたいにｲｼﾞｲｼﾞしてないので岩本のが良い。

>>650
不毛な比較をしとるな

>>644
後ろから踵を踏まれたんだよ。

テル＝三都主の亜型

＊DFを抜ききらずにクロスをあげる技術は三都主より上。
＊ドリブル突破は三都主より下。
＊足下へのボール欲しがり度は二人とも以上に高い。が、中田との相性を
考えると、テルのがちょっと高くなってしまう。テルが中田に素直に従う
わけないし。三都主は敬意を持ってるからね、スペースへ出されても追い
つこうとするだろう。
＊ＤＦ能力はテルのが少し上と思う。ＪでＳＢ結構長くやってたし。
＊ＦＫは現在の調子ならテルのが上。
＊フィジカルは似たようなもん。どちらもＪではかなりの高レベルに位置する。

と、実はかなり使えそうなレベルである。ただ、代表へとけ込めるかが最大の
懸案だけど。どっちにしろ、小野の控えでスーパーサブだろうから、それを
考えると突破できる三都主の方がややいいのかもね。

>>644
あれってさあ、ボールと全然関係ないところで神戸のアタリバに
踏まれたんだよ。それの抗議でしょ。ビデオにしっかり映ってるよ

山本コーチはもともと磐田の人間だからねえ・・・・
あの首振りは「ダメだ、コリャ」じゃなくて、
「ふーやれやれ、びっくりさせんなよ」に近いと思うけど
現状では厳しい、もうちょっと時間が欲しい、くらいの報告を
したんじゃない？

岩本って94年の広島アジア大会のイメージが強くてね
今更、こんな選手選べるかって思っちゃう
まあ、当時とは全然比べ物にならないくらい上手くなってるが

小笠原も基本的に環境に左右される選手だよな。

インターネットでボロ儲け集団出現！！！
超不景気の時代に逆行だって！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号　a777　
ホントですかね〜

なぜ岩本がいろんなクラブで干され続けてたのかみな良く考えろ。

>>658
考えるの面倒だから結論お願い

どうにも使いづらい選手だから

性格に問題が・・・。

いわゆる守備の面でのサボりはまだ改善の余地があるね。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾊｧﾊｧｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　 ⊂ﾉ
　　　|)
､　／
／

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　　　|　▒▓█▓░　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
　　　|　░█▓▓▒　　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
　　　|　▒▓▓▒░░　　　ﾊｧ
､　／　　▒░
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　　　|　░█▓▓▓▒　　ﾊｧﾊｧ ﾊｧ
　　　|▒░▓██▓░⌒ヽ　ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
､　／　　░▓▒░　　　　゜　ﾊｧ … ｳｯ
／　　 　　░

>>629
>>631
同じ日にリザーブの試合があるからじゃないの。

稲本はもうだめぽ。

>>640

うん、中山は入るよ。トルシエ自身が明言しているし。

フランスの頃の主軸って中田22歳、名波25歳、城23歳？皆若いねえ

中山は逆にスパっと外されそう

>>667
中田は21

中山は外れるよ。中山が97年のようにクラブで4試合連続ハットトリック
みたいな偉業を成し遂げ、世論が後押ししてもね。トルはそういうのに
頑なになるタイプだから。

トルシエの名言ほどアテにならんものは無い。

正直２００２年より、２００６年の方を期待してるんですが、こういう考えの人って
どのくらいいるの？

俺も０６年の方がより期待できると思うけど、サッカー人気
の事を考えると、そんな悠長な事は考えてられない。

まずは０２年でそれなりの結果を出してから。０６年はそれ
から考えよう。

>>672
漏れも０６に期待してる。

>>673
なんでサッカー人気が関係あるんだｗ？
そういうの絡めない方が良いよ。

日本だから応援はするが正直
トルシエサカーはちょっと・・・

06のころは、中国が強くなってそう。

まぁJリーグあっての代表だからな
人気も確かに重要だな。

>>675
もし今回予選敗退なんて事になったら、最近やっとサッカーに興味を
持ち始めた人がまたサッカー離れしかねないよ。

「なんだ日本って騒がれていたけどこんなもんか。じゃあまともに見
る価値なんかねーな」みたいな。

06に期待しているといっておきながら4年後もＪ主体の
構成と思ってるのか？

J無くしてイキナリ海外でやれる
と思ってるのか？

戦術システムをかたれよ

2006のことは監督決まってからだな。

ブラジルでも国内組はたくさんいるのにましてや日本が・・・。

>>670-671

中山は入るよって。もう確定。
なぜかは明かせないが、信じてくれよ。

>>680
日本が南米やアフリカなんかと事情が一緒だとでも思ってんのかね…

０６も１０もJ主体ですが何か？

>>685
漏れはお前を信じる！

>>686
事情って？

>>685
関係者ですか？
信じるよ。
もし外れたら、チンコ晒せよ。

>>689
日本は治安がいいってこった。
海外に出たがる環境じゃない。
生活という部分においてはね。

>>691
ﾊｱ？

>>692
国語力鍛えろ

>>691
違うよ

>>686
日本は南米やアフリカよりずっと経済的に安定している。また位置的に市場に
なりにくい。自国リーグが発展しないと優秀な日本人選手は生まれない。
「日本でプロサッカー選手として生きる」事にプライオリティが生まれないと
代表も決して強くならないし、海外へ出て行く選手も増えない。

>>696
言ってることはわかるけど関係ないし・・・。

間違いますた。　下段は>>689ね

俺のいいたいことは>>694が言ってくれた。

じゃなくて６９２だった

>>695
馬鹿ね。その自国リーグの発展のために自国開催W杯でどれだけの結果を
出して、日本代表→日本人サッカー選手→Jリーグのプライオリティを
国民レベルで高める事はとっても大切だって事だよ。

奥が消えたことは奥を評価しなくなったのではなく
森島の役割が低下したことによって森島のバックアップ的
存在として呼ばれていた奥の存在価値も下がり呼ばれなくなった。

ボランチの役割も変わった。
去年までは攻撃的と守備的の
組み合わせだったが、今は両者ともいわゆる6番を並べ
守備的になってきている。これはサイド攻撃を重視するため
には必要なことで、アレックス市川効果がボランチまで変えた。
福西が呼ばれてることでも分かるだろう。現在では名波より
福西のほうが選ばれる可能性は高い。稲本のサブとしては
福西のほうが妥当。要はボランチにフィジカルを求め始めた
ってことだろう。名波、森島などはサイド攻撃になってから
厳しくなった典型的な存在。

http://www.isize.com/sports/football/wc/interview/troussier_02.html

このインタビューに6番を2枚置いたときのことに触れているから
トルシエが考えを変えたのではなく、前からあった頭にあったこと
を代表メンバーの変化によって試せるようになったといえる。

>>701
変わってないじゃん、だって稲本-戸田コンビなんでしょ。

>>703
稲本の役割がかわったという事。攻撃より守備を優先する。
両サイド攻撃的の時はアジアカップの時の稲本を求められる。
稲本はもともと6番の選手だからそれはこなせる。
名波は不可能。名波は6番ではない。

>>704
ポー戦だけ観て、稲本の役割が変わったとは言えないと思うが。

>>705
ポーランド戦はいつもの左偏重の逆で右偏重だったから
両ボランチが6番を求められたわけではない。
あの試合で判断したのではなく、これからそうなっていく可能性
があると言う事。
ただポーランド戦では小野のカバーに追われたことで結果
としては守備的にならざるを得なかった。
市川が入ると左偏重の時より全体のバランスが崩れる。
ポーランド戦が右からの攻撃を意識した右偏重だとしても
ボランチの攻撃参加が少ないし、両サイド攻撃的と捉えて
両ボランチ6番としても、小野が下がりすぎてる。
稲本が攻撃に絡むには今のバランスでは難しい。
今のバランスではどっちにしても守備的にならざるを得ない。

>>706
ポーでは右に相手選手がほとんどいなかったから右から攻めただけだよ。
右を固められれば左からでも中央からでも攻めるさ。
素人目にも、ポーが左の小野と中央の中田を徹底してマークしていたのは
明らかだったじゃん。

今の代表は相手に合わせて攻める方法を選択する余裕がある。

>>707
ポーランド戦に不満があるわけじゃないが、
そこまで成熟してるかな？

>>708
正直、右サイドは未だに不安だよ。
市川にしても鳩にしても、きちんとケアされればそこで終わるしね。
結局、本番では中田コのフィード一本槍になるかもな。
最悪だが。

>>706
役割が変わった→これからそうなっていく可能性がある。

わら　藁　和良　稿　ワラ

>>709
何気に、左右中央ともに日本が本当に苦しくなった時に
打開すべきプレイヤーが稲本だったわけだが、
彼は波がありすぎるキライもある。

そこで、バランスを崩すﾘｽｸを犯してでもｻﾝﾄｽなり、モリシあたりを
投入するのか、そのまま地力勝負で行くのか。
トルの判断が楽しみ。

まぁ、今の日本はＡクラスの相手くらいだと思うよ。
地力で負けるのは。予選は逝けると思われ。

中田王様状態は小野というクイーンのおかげで有効かも。
ポーでのの中田はＴＯＰ下でもあり、ボランチでもあり、ターゲットマンでもあり、
ポストプレイヤーでもあった。

小野が上手く中田の手綱を握っていた。

小野は低い位置でお散歩してただけ。

>>713
小野が散歩したおかげで、マークが分散してるし。
存在自体が戦術に影響を与えている。
中田と小野は凄い。頭２つくらい他選手よりぬきんでている。

小野が０．５こ、中田が１．５こ
くらい

>>714
小野を評価しすぎ。散歩どころか動かなさすぎ。
マークを分散って・・・。
ポの右サイド（小野のサイド）は、小野が動かないこともあって左にシフトすることが多かった。
少なくとも、「中田の手綱を握っていた」などは冗談としか思えない。素か？

>>715
それでも充分凄いけどね。

例えば、ドーハ世代にいたなら小笠原は神のように扱われていたわけだし(ﾜﾗ

>>716
素だ。
手綱は言い過ぎだが、恐ろしく機能はしていたよ。
あれだけ散歩しているように見えて、
要所要所では最前線でボールに絡んでたじゃん。

.>>716
お前はアホか。あの試合、小野が動き回ってたらもっと良くなってたのか？
小野はあのプレーで十分だろ。そんな事もわからんのか。

>>718
ポーランドは小野のサイドから殆ど攻めてこなかった。
小野は前方に広大なスペースが開いていても殆ど上がらなかった。
ただの省エネ運転だよ。
例えば茸が同じプレーをしたらボロクソに叩かれるだろう。

>>719
小野が動き回ってたらもっと良くなった。確実にな。

>>720
もちろんそれもあるよ。
だって、本来ハーフ出場だけの約束が、
後半になっても使われてるし。

連戦で疲れてるんだし、本番までは手抜きでもいいよ。
小野は。

>>721
疲れてたから動き回らなかったんだし、
机上の空論じゃん。

>>722
手抜きだったことが理解できているのに、高く評価するのは何故？
メディアも含めて、小野に対して優しすぎると思わないか。

>>723
なんだ？719もキミか。
机上ではあるが空論ではないだろう。
小野がもっと動けばもっと支配できたはず。
それくらいは予想できるだろ。

>>724
あのね。
サッカーは頭使ってするスポーツだよ。
小野や中田の素晴らしい点はそのｸﾘｴｲﾃｨﾋﾞﾃｨｰとｾﾚｸﾄの優秀さ。
あの試合で小野が動き回る必要性は皆無だった。
もちろん、ﾎﾟｰの情報能力不足が主な原因だけど。

>>725
いやいや、充分支配出来てただろ。
719は別人。

>>726
その頭の部分でも不満なわけよ。
市川が上がらなくなっても、小野は低い位置でマッタリ。
中MFとの守備面での連携も特になし（小野のポジショニングは一定）。
動き回る必要性が無い選手なんていない。
もう一度言うが、例えば茸が同じプレーをしたらボロクソに叩かれるだろう。

>>720
右の市川が上がるから小野は中で守備する、これはトルシエの指示。トルシエも
小野本人もそう言ってるだろ。
それに対して、小野は上がらなかっただの動かなかっただの言ってる奴はアホ。
ウッソだけの話じゃないが、なぜポーランド戦の小野があちこちで評価されている
のか、もう少し勉強しなおしてこい。

>>728
連係特になしって…
お前、あのポーランド戦の左サイドの守備面での連係がわからないのなら、
もうサッカー見るのやめた方がいいぞ。それくらいサッカー見る目ない。

>>729
キミは対話の仕方も知らないようだね。
右サイドとの連携、バランス取りなんてやってないよ。
市川が上がってようとDFラインの近辺にいようと、小野の位置は変わらなかった。
中田とかぶったケースもあった。
これが不満。

>>728
いやいや、低い位置からゴール前まできちんと切り替え出来てたよ？
リーグ戦中だし、そこまで酷使する必要もないかと。

>>729
じゃあ、あなたが具体的に教えてくださいよ。
何故評価されてるのかを。

>>730
じゃあ具体的に言ってみなよ。
稲本戸田の位置に応じたポジショニングは満足できんな俺は。

ちょっと混乱してきた。
まとめようぜ。

ようするに、小野の評価が別れているわけだね。
不満をもってる人と、満足している人。

>>731
シーソーじゃないんだからさ・・・右が下がったら左が上がるなんてそんな仕組みじゃないだろ。
要は、引くサイドと上がるサイドが予め決められてた、って話じゃないか。
両サイド引くのがそんなにおかしいか？　俺は何もおかしいとは思わん。

>>734
不倫板にいた厨房か？

>>733
？
つーことは小野だけの問題じゃないだろ。
むしろ、2人の問題なんじゃ・・・

>>732
あれで出来てたと思うのであれば、これ以上話しても平行線だね。
了解です。

>>732
俺はウッソの意見を支援している。書き方が悪かった。
ウッソに対して勉強しなおせと言ってるわけじゃなくて、ウッソも含めて評価している
人間がいる、という話だ。すまん。

>>736
不倫実行者？
不倫するようなカスでもサッカーは楽しめるんだね。

中継で高原と間違われるほど，小野は攻撃参加してましたが・・・

>>737
いや、中のMFがプレスに行ってるときのポジショニングってこと。

ＨＮに自信の無さが表れている。２ちゃん常駐の＞ウッソ ◆mCVsUsSo

>>739
いえいえ。
実際、もっと具体的にそのよさを書ける人がいるなら
本当に読んてみたかっただけです。煽りっぽくなってますがスマソ・・・　

>>738
うん、お互いに具体的に書けてないと思う。
結構時間経っちゃったせいもあるけど。

>>741
それはコーナーのときでしょ。

>>742
日本語不自由でごめん。
なるほど。
というか、そこらへんあんま見てなかった…
というか、忘れてるのかもしれないけど。
ビデオとればよかった・・・

>>745
いや、それ以外の時も攻撃参加してた。
小野は言われてるほど低い位置にベッタリしてたわけではないぞ。
中に入ったり前に出たり色々してた。

>>745
いや、流れの中でも何度も上がってたよ。

＞例えば茸が同じプレーをしたらボロクソに叩かれるだろう。

これは事実と思われ。三都主でもね。

>>747
マーカー引き連れてスペース作ったとこがニヤリとさせられた。

>>749
いや、たぶん同じプレイは出来ないと思うよ。
ボール持っていない時の動きがやっぱ全然違うって。

>>747-748
そのへんで、足りないという人と充分だという人がいるわけだ。

>>749
確かに選手によって評価が変わるのは事実だと思うが、
ポーランド戦の小野は相手の攻撃に対して良くチェックに行っていたので、
もし中村が同じプレーをしていたら「守備が良くなった」という評価は受けていただろう。
三都主なら叩かれてるかも。求められてるプレーが違うから。

>>752
小野の位置をボランチ気味に捕らえているか、
オフェンシブに見ているのかの差かも。

左サイドと言ってもいろいろやしね。

>>751
はっきり言うと、その「ボール持っていない時の動き」に不満。
あのレベルなら運動量がある分、茸の方が上だと思う。
茸の名前を出すと荒れそうだから嫌なのだが。

>>747-748
>>745はただ高原と小野が間違われたのが、コーナーの時って行ってるだけであって…

>>755
確かに荒れそうだが、敢えてマジレス。
ｷﾉｺだと守備時が物凄く不満だと思わない？
マークされないし。

まぁ、小野も無駄走りをもっとすべきだろうが、
お疲れだったのと、試合の流れから果敢に前へ出る必要がないと思ったんだろう。

>>756
それ以外でも間違えていたような

>>756
ｼﾏｯﾀ･･･ヽ(`Д´)ﾉ

>>759
ｵﾚﾓｷｵｸｱｲﾏｲ･･･ヽ(`Д´)ﾉ

ま、元々小野は運動量少ない方だが、ポーランド戦見て「少なすぎる」と判断されても
仕方ないわな。
俺は、状況から考えるとベストな動きをしていたと思うが。人それぞれだな。

まぁ、要点をまとめると、
鳩はﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀってこったな。

>>757
対人守備には激しく不安はあるが、「マークされないし」の意味がわからない。

>>758
無駄走りか〜。そんなことしたら疲れっちゃうよ！
無駄走りが多いと頭が悪いって言われるし…、稲本みたいに。

>>764
ん。
つまりネームバリューって奴です。
小野が出ることで向こうは守備のバランス崩れてでも右サイド固める
↓
市川フリー
↓
ウマー

ｷﾉｺじゃ、こうはいかない。

>>765
無駄走りも無駄じゃにんだけど、
それが求められるのは鈴木、高原、戸田あたりやしね。

後半出たFWは可哀想だった。
市川はヘタレてたし、小野もスペースに出てこない。
孤立してたな。あの展開だからまあいいんだが。

>>765
悪い。俺も書き込んでから、無駄走りって言い方はおかしいと思ったよ。
フリーランニングな。無駄って言い方だと何も考えずに闇雲に走ってるようだ。
すまん。

>>768
久保ﾀﾝですな。
確かに、あの状況じゃ自分でもってくしかないか。

今の日本のレベルで、走らないでいい選手なんていないよ。運動量でなんとかせにゃ。
もちろん小野の良さは他にあるわけだが、ポー戦はあまりにも。。

>>766
マークされないなら、茸に取っては最高でしょ。
対人プレーはいただけないが、フリーならテクニックはかなりあるし。

小野に不満があるのはわからなくも無いが，
小野を外せるほど代表の層は厚くないと思うなあ。

代表の方がUEFA決勝進出のフェイエよりも強いのかな・・・

>>769
気持ちいね、正直に謝られるのは。

>>772
いや、時間かけすぎるよ。
持ちすぎるし。
今の代表では、あのプレイは合わないって。

>>771
厳しいが、現実はこれなのか？

実際、今の代表はベスト１６くらいの力はあると思うんだけどどう？
欧州Ｂクラスになら勝てると思う。

>>710
両サイド攻撃的だとボランチの役割が変わる＝稲本の役割が変わる

ポーランド戦は稲本が上がらず、小野も低い位置だったからウクライナ戦のような両サイド攻撃的なのか右偏重なのか判断
出来なかった。

ウクライナ戦では明らかに両ボランチ6番であったからポーランド戦でも
それの延長上にあることで稲本に6番を求めたのではないかということだ。
ただトルシエがポーランド戦は守備的にいくといってたので小野は守備的
なものを求められただろう。それからすると稲本の攻めあがりのなさは
おかしい。これは市川がバランスを崩していたからだ。

稲本がはっきりしない動きだったのであいまいな表現になったのだ。

>>707
>ポーでは右に相手選手がほとんどいなかったから右から攻めただけだよ

それを予想した上で右偏重をトルシエが考えたんだろ。

>>775
はあ？

>>775
茸は言われるほど持ちすぎない。イメージ強すぎないかな。
Jでは持つが、それは持てちゃうからだろう。
最近、サンドニを見たんだが、茸は一度ドリで駆け上がったシーン以外では全て２タッチ以内。
ウクライナ戦でも突破を図ったのは２回。チャレンジなんだから１回くらいは失敗してもいいと思う。

いや、確かに茸はプレイスタイルをなんとかしなきゃ使いにくい。
ようは持ちすぎるな、って事ね。

>>778
＞それを予想した上で右偏重をトルシエが考えたんだろ。

いや、トルは予想してない。
市川に波戸の役割をさせるプランだったようだよ。

>>782
じゃあ、試合の中で左偏重を右偏重に買えたってことか？

小野は非難されるようなプレイじゃなかったと思うけどな。
日程が詰まってるのもあって、若干甘めになってるのはあるが。

茸でもあの程度なら出来るって、そうか？
前半は右偏重、後半は２−０。ガンガン前に出る状況じゃないでしょ。

うーん、判断力といってもいいかな。
キノコは敵の裏をつくが、味方の裏もついてしまう。
キノコ中心のチームなら周りが合わせればいいけど。

キノコは主役にはなれるが脇役になれんのよ。

>>783
別に不思議じゃないよ。
ポーでなにより見てて嬉しかったのが
選手同士のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが円滑だったこと。
ﾎﾞｰﾙにも意思がこもっていたし、
ＣＫの際には、信二が「ヒデ！」ってデッケー声出してた。
ﾌﾘｰｷｯｸとかでﾌﾟﾚｲ止まっている時には
ﾋﾃﾞが市川にいろいろ狙いを伝えたりしてたし。
「次逝くぞ」みたいな。

>>785
ウクライナ戦では脇役的プレー、つまりサイドの仕事に専念してたじゃん。
あと中田とのコンビなら茸は使われる役割もけっこうやるよ。フリーランニングも。
課題はやはり単純な対人守備だろう。それ以外は小野に劣るとは思わない。
左のFKもあるし、運動量もあるんだから。

787だが。思わず書いてしまったが、やっぱ選手比較論はつまらん。無視してくれ。

右偏重に変更出来たのも市川と中田がいたからともいえるな。
波戸だと左偏重から右偏重にかえても同じ攻撃力を期待出来ない。
あと稲本の不出来は左偏重から右偏重に変わったことで
混乱をきたしたのか。

はっきり言おう。
もう中村は攻撃面においても、小野に劣る。

>>790
同意。
残念ながら、中村は技術は持っているが、
判断が悪すぎる。宝の持ち腐れなんだよ。
もし、今の代表に判断力とフィジカル、守備も上達したキノコがいれば、
左右に小野とキノコ置くなんていうことも出来そうだ。

左中村、右小野、真ん中、中田。
これで決まりじゃないの？
左サイドが激戦ってなによ。
右にまわせばいいｼﾞｬﾝ。
でボランチは稲本、戸田で。
で中盤の控えに服部、ｻﾝﾄｽ、名波、明神で。

中村　中田　小野

は絶対機能しない

突破型がいない

無視してくれと言ったのに。
判断の悪さとは？遅いという意味か？
判断が遅い選手がダイレクトで決定的なパスを出せると思う？

>>792
馬鹿か？

792 名前：(￣△￣) 投稿日：02/04/12 11:40 ID:oKyBRsXs
左中村、右小野、真ん中、中田。
これで決まりじゃないの？
左サイドが激戦ってなによ。
右にまわせばいいｼﾞｬﾝ。
でボランチは稲本、戸田で。
で中盤の控えに服部、ｻﾝﾄｽ、名波、明神で。

>>793
突破型なんてずっといません。

>>793
そうだね・・・
でも見てみたいなり・・・

>>797
市川は？

>>794
中村のパスは決定的じゃないと思うから、俺は。
これも主観の問題だよ。

>>799
訂正。市川が入るまではずっといませんでした。

イタリア戦で小野が見せたパスこそが決定的なパスと呼べると思う。

ネタだろ。Ｎステじゃないんだから（藁）

市川を突破型と呼んで良いものか・・・

>>803
ネタっぽいけど、正直、見てみたい俺は厨房（ｗ

>>804
び・・微妙っすか･･･

ていうか、3バックで両サイドとも攻撃的な選手を起用して
機能している代表でもクラブでもあんのか？

>>800
Jの鞠戦は見ないのね。代表は離れてたから印象ないだろうな。
茸が出てた頃は守備の負担も大きかったしな。

>>807
あるような気がするんだが、パッと実例が思いつかない・・・

>>808
たぶん、ｺｽﾀﾘｶ戦でｽﾀﾒﾝだと思うのね。
そこで今までと違うｷﾉｺが見せることが出来れば、
きっと23人には入れるのね。
ひょっとしたら小野ともﾎﾟｼﾞｼｮﾝを争えるかもしれないのね。

たった１年前は左SHは中村で不動って感じだったのにな。
小野はトップ下の控え、しかもいまいちだった。
怪我が無ければ今でもスタメンだったかもよ。
何気に献身的に走るすんたん。

>>811
それを言ったら、小野のケガがなければって話にもなるよ。

小野はこれで数試合は代表の方を欠場する事になったから、あとは茸、三都主がどれだけ
アピールするかだな。特に小野とタイプのかぶる茸。がんがれ。

>>811
そうか？茸と小野はなんだかんだいって直接ポジション争いを
していない。サンドニまでは、小野は怪我。コンフェデから
は茸が駄目駄目な状態だったし。小野の守備力アップで茸は
自力でスタメンを獲得するのが無理っぽくなってきた。

>>813
阿呆か？

まあ小野の運動量に関して気に入らない人はいるよな。湯浅なんかもそう。
できることはできるだけやれと。できるのにさぼる選手は指導者から見るとイライラする。

>>815
なんで？

>>814
いや、だから。怪我等のめぐりあわせって大きいよなーって程度のことを言いたかっただけ。

>>816
サボリと見るかペースメイクと見るかだな。

しかし、Ｗ杯の時期になって小野や中村だけでなく、中田や稲本なんかに大きな怪我が
無いのは心強い。
守備の選手に怪我人続出ってのが痛いけど。

服部と森岡が万全、名波も戻ってくれば完璧。
ベストメンバーがそろうなんて珍しい。
あとは前園だな。

>>819
中村三都主名波服部がやるとサボリ。
小野がやるとペースメイク。
みんな、小野には甘いから。

怪我したくてもできねえんだよ

>>822
斧への甘さをねたむよりもなぜ斧のみ許されるか考えろよ。







↑この考えもネタみだろ？あん？

>>822
去年までの小野は茸とあんま変わらない守備意識だったろうな。
とりあえず、いわれたことやっとこうみたいな。でもフェイエで
ボランチやるようになって変わった。

>>825
そうだね。小野の守備力が特別上がったわけじゃなく、
意識がかなり変わった。攻撃の選手だと言う意識から。
小野にはもっと求めるけどな、中田を走らせろと。
自らももっと走れと。

>>824
俺が小野をねたむ理由なんてないぞ（w
なぜ小野のみ許されるんだ？

>>825
「守備意識」なら小野も茸も変わらんよ。
五輪での茸の守備、見ただろ？
小野は良くなったと思うが、もっとやれるはず。
湯浅の言う「仕事を探す姿勢」ね。

>>826
運動量は結構凄いんだけどなぁ（＾＾；
小野の場合、怪我したことが大きかったね。
怪我をしていなければ上半身に筋肉の鎧は纏わなかっただろうし、
イマジネーションもピッチの外から見ることで伸びたように感じるよ。

正直、運動量の凄い小野は見たことがない。浦和でもフェイエでも代表でも。

小野がさぼってるように見えるのは喜ばしいことでもあるんだけどね。
傍目にはさぼっているように見えた方がいい。

実際にはゴール前に上がりまくっていたのだし。
ドタバタうるさく上がるのは2流のやることさ。

>>829
うーん、走ってはいないか。
なんというか美味しい場面に必ずいるというか。

小野はさぼってるよ。オランダのファンサイトでも言われてたじゃん。
これは事実だよどう考えても。

ウッソは対ポーランドで小野が上がった回数知ってる？
上がりまくっていたなんて言うと、盲目信者的。

なんつーかだんだんウッソが成長していく様が泣ける(w
最初の頃とは別人のようだ(w
っていうか別人？

ていうかいくら小野とはいえたかだか日本人にそこまでの仕事を要求するか？
中田クラスまでいって活躍要求だけど小野はいいんだよまだ一年目だし。
というかすごいじゃんフェイエで頑張ってるし。

>>833
ｼｮｸ-

やっぱ小野よりｻﾝﾄｽでしょ！ヽ(`Д´；)ﾉ

>>834
鳩ﾈﾀはﾈﾀですよ。
元々、ｻｶｰには何故か詳しいのれすΣ (｀Д ´")

>>835
充分凄いんだが、「運動量ある」とか「上がりまくった」とか事実に反することを言われるとね。

>>835
それだけ期待されてる裏返しかも。
俺が煽られてるのｔ同じでしょ。
いわば、この板の小野だし、俺。

ポーランド戦は右の市川が攻撃的だったから
左の小野が上がりを控えてバランスを取っていたんだろ

>>838
ﾚｯｽﾞﾌｧｿなもので･･･
時々妄想しるです。
でも、上がってたのは事実じゃ･･･違うのか･･･

>>840
今それを言われると、無限ループ。

>835
本人の成長よりもたった１年で世界で名が売れたのは中田しかいない状況
ではでかいぞ。もっとも「あいつはサボる」まで知れ渡っていたら意味ないが。

やはりＦＷは福田だよ

小野と中田が同じ世代ってだけでも奇跡みたいなもんだな。
これにｷﾉｺが生長して、稲本も伸びれば･･･
中盤だけは豪華になるな。

>>844　ネタで誤魔化すなってw

>>844
あ！！偽者来た！！Σ (｀Д ´")

一度でいいからフラットスリーのセンターを井原に任せて貰いたい。
宮本よりはマシだ。

偽者かなんか知らんが、スレ汚すなって。
ウッソも本当に偽者が出たのなら、ﾄﾘｯﾌﾟ変えろ。

井原ってそういやキャプテソんだったんだよな・・・・・

井原って川口だったんですか？

井原で思い出した。

最近の代表を見て思うんだけど、
宮本はかなりスイーパーっぽくシフトするよね。
ラインブレイクの判断だけど、ちょっと速過ぎないかい？
もうちょっと押し上げ強めでもいいと思うんだが。
やっぱ本番近くなるにつれｾｰﾌﾃｨｰに逝こうとする意識が高まるのかね。

小野とかの問題はなんか決着したっぽいので。
とりあえず小野は重要ってことで（ｗ

　　　　　　　　,, .: 。
　　 ＼( ゜´3゜)- = 。 ゜
　　　（ 　　）` :: .
　　　ノ　＼

フェイエは８日の決勝一歩も引かないみたいだね。
サントスはむしろレアル戦の中田とのマッチングが
最終試験になるかも。


あ、茸忘れてた。。。

左服部・右波戸でどこまで守りきれるのかを見たい

>>856
日程のことだけしか考えてなくて相手が「レアル」ってこと忘れてた。
そりゃもっともだ。逝ってくる・・・

>>852
宮本は、インタビューとか試合見ると、わざと森岡との差別化を計ろうとしている
気がしないでもない。
ブレイクを早くして個人守備で打開する、みたいなのが多いのもそのせいだろう。
成功する時は成功するが、失敗する時は大きく失敗する。
今まで相手のミスにも助けられているけど、失敗していないのは逆に怖い。

ただ、元から細い板の上を歩くようなフラット３という戦術は、精度と錬度を高めれば
タイトロープの上をも歩くことができると証明してはいる。
これを本番でもやるかやらないか。
宮本、ひいてはトルシエへの判断が分かれるところだろう。

>>858
なるほど。
意図的な部分もあるわけだ。

ところで、小野ﾀﾝは緊縛されるそうです。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20020412100554.html#top

ｷﾉｺの出番だな。

>>859
今更何言ってるんだ？そんなの最初から分かってるじゃん。
UEFAの決勝けってまで親善試合に行くわけないだろ。
協会側は召集かけたようだがアホとしか言いようがないな。

>>858
宮本：フラットラインを早めにブレークして、出て行って個人守備をする。
森岡：フラットラインで下がりまくり、どん詰まりの１対１で守備をする。

森岡のは経験から来るフラットとマンマークの妥協の産物のようだ。
彼のＤＦの統率では、相手の中盤を窮屈にさせる押上げなど不可能。

>>861
そういうこともわかったうえで宮本なのかもね。

宮本と森岡の最大の違い

それはいざという時に出せる足の速さ

なんだか、ベルギー戦もロシア戦も宮本でトルシエは行きそうな気がする。
第三戦休ませるために森岡を出すに１０００トルシエ

　　　　　　　　西沢
　　　　　　　　森島
俊輔　　　　　　小笠原　　　　　市川
　　　　　戸田　　　　明神

　　　　中田　　松田　　中沢

　　　　　　　　楢崎
　　　　

>>861
早期にラインブレイクして、早い段階から攻めるための守備をするのが宮本。
守備に数段階のタメを作り、数を使ってでキッチリ守備をするのが森岡。

本調子だとどっちが良いとは言い切れない。相手によって変わる。
今は怪我で出場もしてないし、確実に宮本だけどね。

リトバルスキーが鈴木を絶賛していたが
プレス能力だけではなくテクニックでも優れていて驚いたらしいが
やはり日本は2トップでいくべきなのか？
プレス能力でいうなら鈴木高原が抜け出て柳沢西澤は厳しい。
鈴木は何か欠かせない存在になりつつあるが、ＦＷに技術を求める
のは日本はまだ4年早いというのか。
このままだと鈴木高原の2トップになってしまう。代替案はないのか。
前線からのプレスという観点から見て最良の2トップはどれか。
またプレス能力を持つ森島を組みこむことで1トップは可能か。

>>866
もう少し、掻い摘んで説明求む！！！

>>867
鈴木+森島。最強プレス部隊。

>>867
柳沢はいきなり厳しくなったな。
技術よりプレスなのか。柳沢はプレッシングという点では
物足りない部分がある。柳沢はなにげにやばくなってきたか。
西澤は柳沢とちょっと違う。ぷレッシングだけでいうと劣るが
キープがある。
西澤の絶好調のキープは全体の押し上げとの関係では鬼プレスと同じくらいの効果をもたらす。
ただ2トップでの鬼プレスがやはり今のところ有力だろう。

>>869
１ＴＯＰは得点の必要がなくなったときにね。
相手のラインﾌﾞﾚｲｸ誘うには２ＴＯＰ必要。
今の日本のＦＷでは。

だから鈴木と中山隊長か城置いとけ。

ラインブレイクというより前線からのプレッシャーを重視してると思われるが
1トップでもキープで相手ＤＦを引き連れたらラインブレイクになるわけ
だし、一概に1トップは守りに入ったときとは言えない。

本来はキープとプレス要員の組み合わせがベストなのだが
西澤が不調なので鬼プレスの2人になってしまってる。
見た目は美しくないがフラット3を成立させるためにはしょうがない。

>>873
１ＴＯＰだけでﾌﾞﾚｲｸ出来るか？
1人じゃただラインを引き連れて上げ下げしてしまうだけ。
やっぱ2人必要。

>>875
まったく根拠不足。
ハッサンや五輪の1トップ+中田中村はラインブレイクできてなかったんだなｗ
五輪なんて点取りにいくために1トップにしたりしてるだろ。
最初に2トップでいくのはプレスをかけるために必要なのであって
ブレイクなんぞは関係ない。ブレイクが点に関係するなら
1トップ中田中村の時の方が崩せてるのはどう説明するｗ

>>876
五輪は相手がなぁ･･･

>>875
ブレイクに拘るのなら、お前の好きな小野は不要だな。
五輪でもそうだが本山のドリブルがラインを崩してる。
アレックス入れればいいんじゃねーの？ｗ小野なんかよりｗ

>>877
出た！！相手がｗ
その相手に8強でしたか？日本。
根拠が不足してるんだよ

2トップはプレス要員であり崩しなんて期待されてない
ウクライナ戦では崩しを期待されたろうが日本のFWでは
無理だとわかっただろ。
技術でいこうと思っても駄目なんだよ。鬼プレスが基本。
柳沢と西澤がラインをブレイクできていたか？

ウッソっていう奴はいってることが的外れが多い

>>880
そもそもポーランド戦を基本に考えてるのがおかしいと思うが

ホットドッグプレス

おまえいら謝罪シル！！ヽ(`Д´)ﾉ

柳沢は1トップの方が生きるよ。

なんで俺はウッソと出会う運命なんだろう・・・
どの板行ってもいるよ・・ｳﾚｽｨ

wwwwwwww

ウッソって他にどこにいるの？

ウッ素は2トップでDFラインを崩せると思ってるらしい
そんな甘いものですか？またそれが2トップでなければならない
理由なのか？プレス要員としてならわかるが崩しに2トップ必要
とはどの試合を見て感じることなのか。
崩しは2トップでというより2列目からの攻撃参加やサイドからの突破
の方が期待出来る。

>>885
駄目なそんなもんｗ
五輪でも高原だったろｗ

柳沢のような技術馬鹿は本番では不要。
高原や鈴木が本命。西澤はキープできるから柳沢よりはマシ。

柳沢は動き出し馬鹿ですけど何か？

>>889
でも今から急にやり方代えて出来るかどうかとは
別問題だと思うが。

柳沢は決定力がないから駄目だな。動きが良いとかは次の大会で
発揮してくれ。今大会は鬼プレスだ

柳沢の1トップ気味のカウンターってほんとに切れ味会ったなあ・・。
横に並ぶ2トップになってからは何かバランスとか意識しすぎてコジンマリ

>>892
動き出し馬鹿の割には去年後半は頼りっきりだったな。
他のＦＷは動き出し馬鹿より代表で点取れてない。

柳沢より決定力のあるＦＷなんて代表にいません？

柳沢は中田と相性が悪いのが致命的

城はいいぞ。守備も巧いしキープ、ポストも巧い。

ただなにかがおかしい・・・

相性ってなんですか？

>>898
あいつと合うFWなんか世界にもおらん

>>897
柳沢以外がそのＦＷに該当する。

相性とはお互いのツボを分かってること。
互いのプレーがオナニーに終わらずセックスに終わる関係。

モンテッラ

はじめ！

柳沢は生まれるのが早かった。06年だと柳沢が主力になれる。

>>902
だったらもっと点取ってるよな・・・久保なんてまだ０だし。

まぁ、なんだかんだで柳沢はＷ杯のスタメンだよ
俺が保証する

城、城、城、そして城。

いやだいやだー！
おまいらはオレヲ玄人扱いしろー！ヽ(`Д´)ﾉ

アフォーヽ(`Д´)ﾉ

したり顔の俺の意見にうなずけ-ヽ(`Д´)ﾉ

バカーヽ(`Д´)ﾉ

（-_-）.｡oO

大体勢いに乗ったり嵌んないと点取れないＦＷは要らない。

ウクライナとポーランドを経てわかったことは
技術よりプレスだってことだ。
柳沢は2番手にまわったことは間違いない

柳沢以外に誰が点を取れるというんですか！！！！ヽ(`Д´)ﾉ

>>912がＦＷ不要論となえてるな。

カズもいいぞ。ドリブルも巧いし、視聴率も上げるし。

いっそＦＷナシなんてどうよ？

４年前と同じことをやれと言うんですか！！！！！ヽ(`Д´)ﾉ

>>913
あんな選手の使い方で何が解るのやら・・・。

柳沢はダイレクトシュートしか出来ない技術馬鹿
ダイレクト以外だと簡単なシュートでも外す。
これは本番では使えない。

柳沢以外だと森氏かな

本場では２タッチ３タッチしている余裕なんて無いんですよ
ダイレクトでシュートなんですよ！！！！！ヽ(`Д´)ﾉ

>>920
それでも得点では今使ってるＦＷ中で一番だもんな(w
これをどう説明する？

山下最後のチャンス

FWはかませイヌデス

>>923
好調不調の波が激しい。こんな奴はいらない。
波が少ない奴のほうが良いに決まってる

>>921
森島も決定力ないから柳沢と同じようなもんだ
ただプレス能力は柳沢よりあるので鈴木か高原
が疲れたら途中交代はある。柳沢は先発でしか
ありえないから。2番手にまわったことはかなり痛い。

>>926
今の代表に安定して点取ってきた奴なんて居ないよ（ｗ

日本で１番決定力あるのは横山

>>926
波が少ない人は誰？

功不調の波の少ないＦＷって誰ですか？
一年？ぶりに代表でゴルを決めた高原ですか？
今シーズンＪリーグでまだ得点の鈴木ですか？
もう何試合も代表でゴルの無い西澤ですか？
誰ですか！！！ヽ(`Д´)ﾉ

>>931
城だ。なんせ一年中不調だからな。

>>927
先発でしか有り得ないとか２番手とか全部脳内基準だな・・・（汗

中山と鈴木（高原）の２トップが一番いいです。
いまのところ。

まあろくなのいないけどｗ
あえて挙げるとしたら高原と鈴木かｗ
点は取れなくてもプレスは必ず期待出来る。

奥と伊藤でいけ

柳沢がジョーカーとでも？ｗ
そっちこそどういうアタマしてるんだ？ｗ

選択肢が減ってきたな。
結局、柳沢、西澤、鈴木のどれかの組み合わせしかなくなってきた。
あとは相手とその時の調子ので決めるしかない。

あーあ、ロペスが好調ならなぁ・・・

日本では点取るよりもプレスをかけるＦＷの方が偉い

これ日本の城式

>>937
動きの鈍って来た所に足の早い選手でかき回すってのも
ありだろ？

あながち有り得ないとも言えないんじゃない？

＞これ日本の城式

城式（ｗ

>>941
ありえない。それならアレックスか森島入れる。

>>943
それはベンチにどっちか居たらの話。
しかもポジション違うし。

>>941
アジアカップで、途中から入ったときは酷かったからな。確かに体調も悪かったんだろうけど。

城は、機能してたよなWC'98の時も。
あいつの守備力とスタミナは使える。前線のリベロの異名を持つ。

柳沢ヲタ必死だな藁

ポーランド戦で本番ベンチ確定した選手

柳沢西澤森島とまあ見事にウクライナ戦の先発なわけだ

必死ですとも！！！ヽ(`Д´)ﾉ

君たち柳沢がＷ杯でハットトリック決めたりして
救世主になってから急に「マンセー」とか言い出すなよ。

そろそろ次スレか

>>950
夢見るのもほどほどにしとけや

て言うか冷静になって考えろてよ。
どう考えても、軸が柳沢で、後は誰と組むのかって言う問題でしょ。
その中でポー戦で評価を上げた鈴木が一歩リードって言う感じ。
やっぱ柳沢は外せない。

>>950
（ ・∀・）最後の幻想ですか？

　　　　　柳沢
三都主　　　　　　　市川
　　　　　中田
小野　　　　　　　　稲本
　　　　　戸田

　中凧　　森岡　　松田

　　　　　川口　

　　　　　　　　　　　　　　赤星


　　ホワイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桧山

　　　　　　　　　　藤本　　　　　　　　今岡

　　　　　片岡　　　　　　　井川　　　　　　　　アリアス


　　　　　　　　　　　　　　矢野

ムシペールわざわざ自分ちの庭でノグソすんなよ（ｗ

>>953
何いってんだーおめー。
ポーランド戦で軸は中田に変わった。何故ポーランド戦で柳沢が選ばれなかったか。
軸である中田との相性が鈴木、高原より落ちるからに他ならない。
能力があっても軸との相性で考えて駄目な場合はスタメン外れるんだ。
ロペスが中田と合わないことから外れることでもわかるだろ。
ロペスよりは柳沢のほうが中田と合わせれるだろうが
鈴木、高原と比べるといまいちなのでベンチとなる。
何を根拠に柳沢軸とか言ってるの？イタリア戦もその前のことも関係
ないんだよ。その時点なら森島がトップ下だったから
柳沢小野が軸と言っても良かったが、今は状況が180度変わったんだ。

おまえら久保がＷ杯でハットトリック決めたりして
救世主になってから急に「マンセー」とか言い出すなよ。

>>958
禿や鱸や久保がそんなに合ってた様に見えたのか？
逆に笑えるな（ｗ

>>960
少なくとも柳沢よりは合ってると思ったな。
取るシ得の起用ではっきりしてるけどな。

てめーら鈴木がＷ杯でハットトリック決めたりして
救世主になってから急に「マンセー」とか言い出すなよ。

>>959
夢精するのもほどほどにしとけや♪

てめーら城がＷ杯でハットトリック決めたりして
救世主になってから急に「マンセー」とか言い出すなよ。

>>961
１試合でトルシエの起用方法が解ったら苦労しないな（ｗ
それに中田と柳沢が組んだのって一体どれ位前だか解って
言ってるのか？

>>965
プレス戦術とか上で書いてるから読みなおせボケｗ
プレスからみても柳沢は不要なんだよ。
技術馬鹿はいらないってこと。決定力もない。女にへらへら。
駄目だこいつはｗ　

>>964
城ﾏﾝｾｰ！！

まあ柳沢が軸になれるほどの、実力がまだないのは確か。

柳沢って技術あったっけ？

柳沢がプレスかけてる姿って想像できないｗ
あいつはスマートにやることが良いことだと思ってる。
ボールの無いところでのプレスでもやってるんだろうなｗ

＞今は状況が１８０度変わったんだ

ハァ？

　　　　　　ﾉﾉ从川川川川|从从
　　　　　ﾉ从川川||　 川川川从
　　　　 从川川川　　 川川川从
　　　　ﾉ川川〓〓　　〓〓|川|从
　　　 从川川（●）　 （●）川川从
　　　　　　　ヽ　 　・・　　 ノ
　　　　　　　 | ／⌒ ⌒＼ |　　
　　　　　　 .／／⌒^⌒＼＼.
　　　　　　　ヽ＼|＿|＿|／/ 　　
　　　　　 　　 |ヽ､＿＿＿/|
　　　　　　　　 `､＿＿＿/

ウクライナ戦でプレスがかからなかったのは
前線の西澤柳沢森島の責任。　

君たち山下がＷ杯で得点王になったりして
救世主になってから急に「マンセー」とか言い出すなよ。

>>971
イタリア戦とポーランド戦のスタメンの変化がそれだボケ

前線からプレスがかからないと中盤でボール取れないのも情けないな

>>958
まず一つ：軸といったのはあくまでもFWでの話
二つ目：ポー戦の2ﾄｯﾌﾟはｸﾞﾗﾝﾄﾞｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが悪かったから
三つ目：中田と鈴木・高原が合うという根拠は？

柳沢を軸と言ったのは、他の選手と明らかにボールを貰う前の動きが違うこと。
皆がよく言うようにフィジカル的に日本のFW陣が他の国の屈強なDF陣より
勝るというのは難しい。それならば他のところで勝負に行くのが望ましい。それが
できて優れているのが柳沢。ボールを貰う前、DFの視界から消える動きや逆を取る
動きは素晴らしいと思う。だから軸を柳沢にして、相棒にはフィジカル的にも何とか
対抗でき、運動量、プレスに活躍が期待できる鈴木が一歩リードかなと思った。

>>976
フランスから進歩してない唯一の部分だｗ

ＦＷに得点力を求めずひたすらプレスだけをかけ続ければいいってことですか？

>>979
日本が世界に誇る「守備的FW」　(w

>>975
本番に向けてある程度隠すとか調整するってことは頭にないの？

>>966
柳沢は決定力が無くてもＦＷ中では一番点取ってます。
君の言う決定力が有る日本のＦＷって誰よ？

>>979
だったらもう誰でもいいじゃん･･･

>まず一つ：軸といったのはあくまでもFWでの話

これもトルシエの中で変わったな。ウクライナ戦が第1選択だったが第2選択のほうが
使えることがはっきりした。FWに軸なんて必要ねーしなｗ特別扱いなんてしねーからな

＞二つ目：ポー戦の2ﾄｯﾌﾟはｸﾞﾗﾝﾄﾞｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが悪かったから

その中でやれるからこそ立派なんじゃねーの。良いグランドでしかできないなら
おワットルｗ　どこが軸だよ。どんな状況でも使えるのが軸だろｗ

＞三つ目：中田と鈴木・高原が合うという根拠は？

細かいこと言えばいっぱいあるが、グランドコンディションが悪いなかでも
実力が発揮できる中田に同じピッチで普通のときと同じようにプレーできる
FWは貴重だし、相性が良いといえるな。グランドコンディションなんて
雨降ったりすれば変わる。どんな状況でも合わせられる中田、鈴木、高原
はそれだけでも相性が良いとなるわな

>>983
本田あたりにしとくか

もうそろそろ、次スレだね。
よし、最初の話題はFWだね。
では今から次スレ立てますね。

>>984
細かく書いたつもりだろうがひどく曖昧だな。

>>982
決定力もあるがきちがいプレスしかけることがより重要だ。
柳沢のプレス能力は代表FWで最低だろう。
プレスがあって攻撃が成り立つ。強引な突破があって
フリーキックをもらうことにも価値がある。スマートな柳沢の
プレースタイルは今の代表には合わない。
決定力でいうならどれもこれもどうしようもないが、高原がまだ
マシな部類に入るだろう。

>>988
結局点取れる要素削ってでも守備しろって訳ね。
加茂から変わってないじゃん。

>>986
ゴメンナサイ！！
立てられません、院歩です。
誰かお願い。

鈴木以外
プレス能力なんて大してかわらねーよ

>>977

日本のＦＷはいずれにしろ個人では点取れないし、
それを期待されても居ないから、
焦点はチームの戦術に合う選手は誰か？ってこと。

>>991
高原は結構やってるし、西澤もたまに凄くいい。

柳沢だけ、そういう場面が浮かばない。

あ、久保もか（藁

鈴木のプレスに行く姿勢は凄いけど、軽くかわせる。ｂｙジダンｗ

>>993
二人ともよく消えるな（ｗ

確かにピッチコンディションが悪いから鈴木・高原を選んだって事では
ないと思う。
ピッチの悪い時ほど足元の技術がはっきり出るっていうでしょ？
去年のナイジェリア戦を見れば分かるように、柳沢がピッチの悪いところで
活躍できないって事はない。

>>992
チーム戦術に合う合わないは良く分からんが、小野、中田というパッサ-がいる
から、如何にマークを外すか、如何にフリーでボールをもらえるか、その辺が
柳沢が優れていると思う。
高原、鈴木が中田と相性がいいと言っている人が居るが、ポー戦でそういうシーン
があまり見られなかったような。

ＦＷのプレスプレスって
嫌な展開になったなぁ
４年前を思い出す

１０００

１０００だ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。