【検証】三都主･本山･小野･中村･名波【ｼﾞｮｰｶｰは誰】
953 ： ：02/04/18 18:53 ID:???
昨日の試合で一番出来の良かったのは三都主。
前半こそリズムに乗り切れなかったが後半は見違えるほど良くなった。
中田が加わればもっと良くなるはず。
先発は左に三都主 右に小野でいいでしょ。
前半こそリズムに乗り切れなかったが後半は見違えるほど良くなった。
中田が加わればもっと良くなるはず。
先発は左に三都主 右に小野でいいでしょ。
954 ： ：02/04/18 19:01 ID:???
>>953
三都主を遣うなら、左CBは中田こじゃーあぶない。
三都主を遣うなら、左CBは中田こじゃーあぶない。
955 ： ：02/04/18 19:06 ID:???
結局モトヤンの言いたいのはジョーカーなら三都主じゃなく本山なわけだろ。
で、根拠はＷユースと五輪での世界との遭遇による経験値と。
このアドバンテージは完全否定はしないけど、絶対的の差にはならんよ。
本山とてあくまで年齢制限有りでの国際舞台なわけだし、
モトヤンならフル代表との違いは知っているだろう。
そういう意味では本山も未知数。当然三都主もな。
過剰な期待はほとんどの奴がしてはいない。帰化直後は多く見受けられたが。
昨日の出来で完全に失格の烙印を押すほどではないだろう。
で、根拠はＷユースと五輪での世界との遭遇による経験値と。
このアドバンテージは完全否定はしないけど、絶対的の差にはならんよ。
本山とてあくまで年齢制限有りでの国際舞台なわけだし、
モトヤンならフル代表との違いは知っているだろう。
そういう意味では本山も未知数。当然三都主もな。
過剰な期待はほとんどの奴がしてはいない。帰化直後は多く見受けられたが。
昨日の出来で完全に失格の烙印を押すほどではないだろう。
956 ： ：02/04/18 19:07 ID:???
957 ： ：02/04/18 19:09 ID:???
まぁサントスとか中村は一試合使ってこその選手だとは俺も思う。
けどなぁｗ
けどなぁｗ
958 ： ：02/04/18 19:13 ID:???
959 ： ：02/04/18 19:13 ID:???
>>952
なるほど、まあ流石にそのスタメン図に突っ込みどころは見当たらないね。
モリオカとナナミはトップフォームじゃないと考えて外したの？
で、状況によるのは当然として、問題はスレタイにもある交代枠をいかに使うかだね。
日本のプレス重視のスタイルだと選手の消耗が激しいと思われるので、交代は大事に使いたい。
ケガなど不慮の事態は想定しないとすると、交代するのはウイングかフォワードかな？
（まあイナのスタミナが持つと仮定しての話）
ずばり、理想の展開とそれに伴う選手交代は？ 結局誰をジョーカーにするの？
なるほど、まあ流石にそのスタメン図に突っ込みどころは見当たらないね。
モリオカとナナミはトップフォームじゃないと考えて外したの？
で、状況によるのは当然として、問題はスレタイにもある交代枠をいかに使うかだね。
日本のプレス重視のスタイルだと選手の消耗が激しいと思われるので、交代は大事に使いたい。
ケガなど不慮の事態は想定しないとすると、交代するのはウイングかフォワードかな？
（まあイナのスタミナが持つと仮定しての話）
ずばり、理想の展開とそれに伴う選手交代は？ 結局誰をジョーカーにするの？
でも実際のところ三都主擁護論者の人達も、現時点で小野を
退けて三都主を先発で出すべきとか思ってるわけじゃないでしょ？
そうだとすればイタすぎるし不毛なだけ
小野を右にして三都主を左にって人もいるけど、そんな今まで一度も
やってない事を残り約1ヶ月にきてやる訳ないよ
どう考えても三都主はWC以降に期待の選手だよ。現時点では
小野>>服部>三都主（=中村）だと思うがどう？
退けて三都主を先発で出すべきとか思ってるわけじゃないでしょ？
そうだとすればイタすぎるし不毛なだけ
小野を右にして三都主を左にって人もいるけど、そんな今まで一度も
やってない事を残り約1ヶ月にきてやる訳ないよ
どう考えても三都主はWC以降に期待の選手だよ。現時点では
小野>>服部>三都主（=中村）だと思うがどう？
961 ： ：02/04/18 19:47 ID:???
結局は左小野、右波戸って事になるんじゃないかね。
市川も良いんだが、どう考えても小野の攻撃力を殺してしまうのは惜しいよ。
市川も良いんだが、どう考えても小野の攻撃力を殺してしまうのは惜しいよ。
962 ： ：02/04/18 20:38 ID:???
本山の経験ってユースの貧弱餓鬼相手に活躍したこと？
963 ： ：02/04/18 20:40 ID:???
三都主は４年前の平野みたく使えばいいと思う
964 ： ：02/04/18 20:46 ID:???
年齢制限なしの経験、本山０
965 ： ：02/04/18 20:46 ID:???
すごいレスの伸びだと思ったらモトヤンか。
966 ： ：02/04/18 20:46 ID:???
967 ： ：02/04/18 20:47 ID:???
>>963
今いい事言った！
今いい事言った！
山下
【速報】
山下は、ワールドカップではなく
ビューティーコロシアムに出ることが決定したみたい。
山下は、ワールドカップではなく
ビューティーコロシアムに出ることが決定したみたい。
年齢制限なし
Ｊの試合出場時間 三都主＞＞＞本山
他国チーム、アジアカップ、リーグチャンピオン 試合出場時間 三都主＞＞＞本山
鹿島の、ぬるま湯に使ってる。 経験つみたかったら相馬みたいに出てみろ！
イタリアと９０分経験できるから、良かったね。
Ｊの試合出場時間 三都主＞＞＞本山
他国チーム、アジアカップ、リーグチャンピオン 試合出場時間 三都主＞＞＞本山
鹿島の、ぬるま湯に使ってる。 経験つみたかったら相馬みたいに出てみろ！
イタリアと９０分経験できるから、良かったね。
三都主は固定でナカムラを
ジョーカーでいくつもり
だね、トルシエは。
ジョーカーでいくつもり
だね、トルシエは。
972 ： ：02/04/19 00:58 ID:???
>>971
それだけは無理
それだけは無理
973 ： ：02/04/19 00:58 ID:???
ジョーカーは蝶野
>>971
自殺行為だね
自殺行為だね
ジョーカーは白竜
976 ： ：02/04/19 15:32 ID:???
スタメンはモトヤン。
ジョーカーは偽モトヤン。
ジョーカーは偽モトヤン。
977 ：モトヤン：02/04/19 17:01 ID:YKI4yWmX
＞なるほど、まあ流石にそのスタメン図に突っ込みどころは見当たらないね。
＞モリオカとナナミはトップフォームじゃないと考えて外したの？
私の場合日本代表の戦術、選手層、状況など全てを分析したうえで予想スタメンを
提示してるのでただのサッカー素人じゃ突っ込めないのは当然です。
ぜひあなたも広い視野で日本代表を分析してみてください。
新聞に「三都主の突破力はＷクラス！」「三都主は救世主！」と書いてあるから
三都主を使うべきだ！三都主はオプションだ！と短絡的に騒がないでください。
４年前も岡野は救世主！平野の突破はＷクラス！という訳のわからない理由で
勝手に岡野・平野という代表オプション枠がいつの間にかマスコミの手で作られ
ていましたが同じ過ちはもういいでしょう。
普通に考えればあんな実績も経験もない選手にオプションもなにもないだろうと
誰かが気付いてもいいものだと思うのですが、当時はあれだけ居たエセ評論家
の誰一人としてその単純な疑問に気付かなかったのですから・・。
当時はカズが外れるかどうかがマスコミ最大の煽りポイントでしたが、今考えれば
カズの是非よりそもそも岡野や平野を使うことに意味があるのか？ということを
もっと深く議論すべきだったというのはサッカーファンの反省点でもあるのです。
＞モリオカとナナミはトップフォームじゃないと考えて外したの？
私の場合日本代表の戦術、選手層、状況など全てを分析したうえで予想スタメンを
提示してるのでただのサッカー素人じゃ突っ込めないのは当然です。
ぜひあなたも広い視野で日本代表を分析してみてください。
新聞に「三都主の突破力はＷクラス！」「三都主は救世主！」と書いてあるから
三都主を使うべきだ！三都主はオプションだ！と短絡的に騒がないでください。
４年前も岡野は救世主！平野の突破はＷクラス！という訳のわからない理由で
勝手に岡野・平野という代表オプション枠がいつの間にかマスコミの手で作られ
ていましたが同じ過ちはもういいでしょう。
普通に考えればあんな実績も経験もない選手にオプションもなにもないだろうと
誰かが気付いてもいいものだと思うのですが、当時はあれだけ居たエセ評論家
の誰一人としてその単純な疑問に気付かなかったのですから・・。
当時はカズが外れるかどうかがマスコミ最大の煽りポイントでしたが、今考えれば
カズの是非よりそもそも岡野や平野を使うことに意味があるのか？ということを
もっと深く議論すべきだったというのはサッカーファンの反省点でもあるのです。
978 ： ：02/04/19 17:02 ID:???
三都主が活躍してモトヤソ必死だな。
979 ： ：02/04/19 17:16 ID:???
>>959に答えてやれ。
980 ：モトヤン：02/04/19 17:27 ID:1fIXRdxs
＞ずばり、理想の展開とそれに伴う選手交代は？ 結局誰をジョーカーにするの？
すべてのポジションの選手起用について説明するのは時間がかかるのでここでは
左サイドの理想の選手起用をあげましょう。
それはずばり小野をレギュラー、中村をバックアップ、ジョーカーを本山という
起用です。
トルシエ戦術における左サイドは攻撃の起点として小野や中村のタイプが力を発揮する
ポジションです。もうこれはトルシエ戦術をユース、五輪、Ａ代表と全てを分析すれば
どんなサッカー素人でも導き出せるわかりきった結論です。
もちろんトルシエ戦術が日本にとって絶対ベストな戦術だとは私も言いません。
ですが現状の日本代表に対してサイドの縦の突破を生かすために小野や中村を外して
三都主を使え！というのは私は「はぁ？」としか言いようがありませんね。
三都主を入れればいきなり日本代表が多彩なサイドアタックを見せてくれるという発想自体
が短絡的な素人発想だし、そもそもなんでオランダの名門で活躍する小野や、
白き巨人レアルマドリードに移籍する中村というポテンシャルも実績も日本屈指
の選手層をほこる日本の左サイドに、四国の田舎サッカーの経験値しかない
選手を無理矢理押し込まなきゃいけないのかが不思議でしょうがないのです。
すべてのポジションの選手起用について説明するのは時間がかかるのでここでは
左サイドの理想の選手起用をあげましょう。
それはずばり小野をレギュラー、中村をバックアップ、ジョーカーを本山という
起用です。
トルシエ戦術における左サイドは攻撃の起点として小野や中村のタイプが力を発揮する
ポジションです。もうこれはトルシエ戦術をユース、五輪、Ａ代表と全てを分析すれば
どんなサッカー素人でも導き出せるわかりきった結論です。
もちろんトルシエ戦術が日本にとって絶対ベストな戦術だとは私も言いません。
ですが現状の日本代表に対してサイドの縦の突破を生かすために小野や中村を外して
三都主を使え！というのは私は「はぁ？」としか言いようがありませんね。
三都主を入れればいきなり日本代表が多彩なサイドアタックを見せてくれるという発想自体
が短絡的な素人発想だし、そもそもなんでオランダの名門で活躍する小野や、
白き巨人レアルマドリードに移籍する中村というポテンシャルも実績も日本屈指
の選手層をほこる日本の左サイドに、四国の田舎サッカーの経験値しかない
選手を無理矢理押し込まなきゃいけないのかが不思議でしょうがないのです。
981 ： ：02/04/19 17:30 ID:???
>>980
所属クラブで片付けようというのが短絡的素人だろ。
所属クラブで片付けようというのが短絡的素人だろ。
983 ：モトヤン：02/04/19 17:43 ID:UpkTIF5l
まあ中村に関してはトルシエが中村が嫌いで使いたくないということならば
無理に入れることはないと思います。
監督の選手に対する好き嫌いはサッカー界ではしょうがない話なのです。
ぜひ小野には中村の穴を埋めるべくレッドカードや怪我をもらわないで
全試合フル出場する覚悟でＷ杯に挑んでほしいですね。
代表サポとしてはバックアップに中村が居てくれたほうが小野に対する
比重も軽減するし良いことずくめだと思いますが、監督が使いたくない
以上これはしょうがないですね。
ただ三都主枠をわざわざ作って選手枠を無駄にするという愚行に対しては
代表サポとして批判していくべきだと思います。
無理に入れることはないと思います。
監督の選手に対する好き嫌いはサッカー界ではしょうがない話なのです。
ぜひ小野には中村の穴を埋めるべくレッドカードや怪我をもらわないで
全試合フル出場する覚悟でＷ杯に挑んでほしいですね。
代表サポとしてはバックアップに中村が居てくれたほうが小野に対する
比重も軽減するし良いことずくめだと思いますが、監督が使いたくない
以上これはしょうがないですね。
ただ三都主枠をわざわざ作って選手枠を無駄にするという愚行に対しては
代表サポとして批判していくべきだと思います。
984 ：モトヤン：02/04/19 17:56 ID:jVv9AgUE
＞判断下すのはトルシエだし、俺らはそれを受け止めるしかないんだよ
やれやれ・・トルシエが絶対だと盲信してサッカーを見てそれで面白い
ですか？代表サポとして受け止めるべきことと異論を言うべきことがあるのです。
理論的にトルシエの起用が間違ってると思ったらサポーターはどんどん
突っ込んであげるべきです。
私はこれまでも望月、三浦アツ、波戸などどう考えてもおかしいと思う起用は
問題提起してきました。当時もなんで望月なんかを重用するのか？とトルシエの
間違いを突っ込むと「トルシエは絶対。望月はＷクラスなんだから黙って
見とけ！他に選手はいないんだ」といったレスをもらいました。
今になれば笑い話ですがまさにトルシエ盲信の素人らしい意見だと思いますよ。
やれやれ・・トルシエが絶対だと盲信してサッカーを見てそれで面白い
ですか？代表サポとして受け止めるべきことと異論を言うべきことがあるのです。
理論的にトルシエの起用が間違ってると思ったらサポーターはどんどん
突っ込んであげるべきです。
私はこれまでも望月、三浦アツ、波戸などどう考えてもおかしいと思う起用は
問題提起してきました。当時もなんで望月なんかを重用するのか？とトルシエの
間違いを突っ込むと「トルシエは絶対。望月はＷクラスなんだから黙って
見とけ！他に選手はいないんだ」といったレスをもらいました。
今になれば笑い話ですがまさにトルシエ盲信の素人らしい意見だと思いますよ。
985 ： ：02/04/19 17:57 ID:???
わりい、電波に話しかけちゃった.....
987 ： ：02/04/19 18:18 ID:???
サントスはジョーカー以外の役割なんてないだろ
988 ： ：02/04/19 18:19 ID:???
>>984
トルシエ盲信って・・・。当然みんなそれぞれ考えがあるんだよ。
試合見に行ってサポとして、ブーイングなり応援なりをする以外に
トルシエに意見は届くのか？これだってトルシエに届いてるかどうかだろ？
結局おかしいと思う選手起用だって、それはあなたの考えなんです。
突っ込んだところでトルシエに届くのか？あなたが代表スタッフなら別だが。
絶対なんてないんです、ただ代表を指揮するのはトルシエと決まってしまった限り
サポはブーイング・応援するしかないんだよ。
そして結果を受け止め、次の試合でまたブーイング・応援をするしか・・・。
トルシエ盲信って・・・。当然みんなそれぞれ考えがあるんだよ。
試合見に行ってサポとして、ブーイングなり応援なりをする以外に
トルシエに意見は届くのか？これだってトルシエに届いてるかどうかだろ？
結局おかしいと思う選手起用だって、それはあなたの考えなんです。
突っ込んだところでトルシエに届くのか？あなたが代表スタッフなら別だが。
絶対なんてないんです、ただ代表を指揮するのはトルシエと決まってしまった限り
サポはブーイング・応援するしかないんだよ。
そして結果を受け止め、次の試合でまたブーイング・応援をするしか・・・。
989 ： ：02/04/19 18:27 ID:???
モトヤンがどんなに頑張っても、
本山がJで誰もを唸らせる結果を出さない限り、本山代表入りはあり得ない。
現時点、トルシエじゃなくてもそうするはずだ。
サントスは代表たった２試合であれだけ持ち味出したんだよ。
突破と正確なクロスで何度チャンスをつくったことか・・・
サントスがトルシエに優遇されているのは、不公平だとは思うが。
本山がJで誰もを唸らせる結果を出さない限り、本山代表入りはあり得ない。
現時点、トルシエじゃなくてもそうするはずだ。
サントスは代表たった２試合であれだけ持ち味出したんだよ。
突破と正確なクロスで何度チャンスをつくったことか・・・
サントスがトルシエに優遇されているのは、不公平だとは思うが。
モトヤンとやら答えてほしいねぇ・・・。
991 ： ：02/04/19 18:55 ID:???
992 ： ：02/04/19 19:03 ID:???
モトヤンは実在の人物ですか？
993 ： ：02/04/19 19:20 ID:???
もう三都主、三都主騒がなくてもいいと思うよ。
基本的に三都主についてモトヤンの言ってる事は正論だと思うが・・・
オリンピック以降左は小野・中村タイプがず～とやってきたのは事実だし
それで結果も出してる。故障でもない限り小野が先発なのは、ほぼ確実で
バックアップとして一番リスクが少ないのもやはり同タイプの中村だと思うよ。
好みの問題で中村や本山がトルに外されるのはやむをえないとして、そうすると
小野のバックアップは服部になるんじゃないかな～。名波が復帰すればあるいは左に
回される可能性もあるかも？ボランチ優先だとは思うけど・・・
三都主については先発や45分でるにはもう選手間のコンビネーションやそれに伴う戦術変更を
熟成させる時間はもう無いと思う。あと半年くらいあれば可能性はあったろうけど・・
どちらにしても現在の三都主は、状況次第で後半途中出場がやっとだと思う。
基本的に三都主についてモトヤンの言ってる事は正論だと思うが・・・
オリンピック以降左は小野・中村タイプがず～とやってきたのは事実だし
それで結果も出してる。故障でもない限り小野が先発なのは、ほぼ確実で
バックアップとして一番リスクが少ないのもやはり同タイプの中村だと思うよ。
好みの問題で中村や本山がトルに外されるのはやむをえないとして、そうすると
小野のバックアップは服部になるんじゃないかな～。名波が復帰すればあるいは左に
回される可能性もあるかも？ボランチ優先だとは思うけど・・・
三都主については先発や45分でるにはもう選手間のコンビネーションやそれに伴う戦術変更を
熟成させる時間はもう無いと思う。あと半年くらいあれば可能性はあったろうけど・・
どちらにしても現在の三都主は、状況次第で後半途中出場がやっとだと思う。
994 ：あああ：02/04/19 20:50 ID:fdEwL3ED
モトヤンが自分に不利なレスを無視するのは周知。
モトヤンよ、おとといのサントスを見たか？
中村って、、、、
フィジカルっていう言葉知ってる？
それから、田舎サッカーレベルはお前だろ？
どうせレスしないんだろうけど。
モトヤンよ、おとといのサントスを見たか？
中村って、、、、
フィジカルっていう言葉知ってる？
それから、田舎サッカーレベルはお前だろ？
どうせレスしないんだろうけど。
995 ： ：02/04/19 20:52 ID:???
1000
996 ： ：02/04/19 20:52 ID:???
つーか、これ新スレいるの？
997 ： ：02/04/19 20:52 ID:???
ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モナーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
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998 ： ：02/04/19 20:53 ID:???
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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/' つ 糸冬 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
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/' つ 糸冬 了 │
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死亡。
1001 ： ：02/04/19 20:53 ID:???
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1002 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。