☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その47

ほれ

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その46
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017319417/l50

　

1000とれなかった世

3

3とれなかった世

岩本を代表に予防。

７

>>6
野球の話はしないでよ

岩本＝日ハムの関西男

>前スレ980
素人・玄人、一見さん・住人を分けるなんて２ちゃんでは無理だろ。
分けたきゃ自分で掲示板レンタルして都合の悪い書き込み削除すりゃいい。

密度の高い議論の環境を自主的につくりたいなら、基本は「マトモな意見を
吐きつづけ、煽りは完全無視」、一歩進めば「まず議論したい意見をこういう
総合スレで話し合い、同意を得た上で限定されたテーマのスレを立てる」。

2番目はスレ乱立に繋がりかねんのであまりオススメできない。一番大事な
のは「議論がつまらない」とか「素人が多い」とか 言わない事。そういう書き込
みが一番しらける。スレをダメにする。

スレ汚しでスマンが。レスつけないでね。

おい、このスレまじで異常稼動だぞ。

926 ：　 ：02/03/29 19:20 ID:???
このスレも900超か。。進行はやすぎだし厨房化が激しい。分けないか？

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ（マジレス専用）☆☆
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ（ネタＯＫ）☆☆

もしくは、
☆☆古き良き日本代表戦術スレ☆☆
これを別につくってほしい（w
パート５くらいまでに参加してない奴は出入り禁止。

今は春だからね。

単純に「選手の能力」のみを議論するなら、そういうスレは既にあるよな。
左サイドスレ、右サイドスレ、ボランチスレなど。
試合の感想や採点なども、戦術に絡む話題以外はここではスレ違い。
各試合の専用スレに逝こう。
とりあえず、多少のネタはいいとしても戦術に関係無いレスは控えよう。
この進行の早さでは議論にならない。

俺はアヒャがレスくれて面白かった事からこのスレにはまった口。

>>13
その二つに分けたとしても、ネタの方には人が集まらず
結局マジレスの方に集中して今とほとんど変わらない状況になると思う。
現状に満足できないのならば、満足できない奴らが別のスレをつくって
このスレから出ていくのが筋だと思うが。
かくゆう漏れは満足してない部類だがナー。

>>15
もうその頃の時代の人は見てはいるだろうけどあんまりレスつけてないよね。
あとｱﾋｬが好きならｱﾋｬのいる掲示板の方に行ったら？
俺にはレベル高すぎて合わなそうだったけど（w

ネタ職人やＡＡ職人を軽視しすぎている。

ネタ職人やＡＡ職人の仕事は２ちゃんの華、毒の強いスレの一服の清涼剤

たまごがたまにレスしてると親近感が（w
最近はたまごの認知度が低いらしく、無視されてたりして面白い。

めしの時間だけは落ち着くな。

>>17
それってどこ？
レベルの高いとこってカコイイね。

>>22
17ではないが、あそこはレベル高いのはアヒャ含めて２人だけと思われ。
閑散としててちょっとね。
荒れると可哀想だからここには直リンしない方がいいんじゃないかな。
過去ログ探せばあるよ。

ひょっとしてルモンドトルシエってとこ？

ルモンドじゃないよ。まあ自分で探してみなされ。
人が少ないのはちょっと致命的な気がするけどな。

一回だけ名無しで書き込んだけど、あそこはコテハン率が高くて書き込みづらい…

ところで俺は、伊戦後しばらく離れてて最近復活したくちだけど、
進藤ってどこ行ったの？氏んだ？

２ちゃん卒業という可能性もある。

>>26
進藤祭の後消えたんじゃなったっけ？
でもポーランド戦の実況板にはいた。

いきなり厨房が書き込み辛い雰囲気になってるな。
で、たまにネタふりがあって、ごく稀に祭りが始まると。
こんな感じがいいなぁ。

ついでに昔のフォーメーションテンプレを準備。

28 名前： (ﾟ∀ﾟ) 投稿日： 2001/07/26(木) 06:13 ID:yRKyP16c

'01コンフェデ杯決勝　日本-フランス(0-1)

日本
□□□□□□□□□
□□□●□□□□□西澤
□□□□□●□□□森島
□□□□□□□□□
□●□●□□●□□小野：稲本：伊東
□□□□●□□□□戸田
□□□□□□□●□波戸
□●□●□●□□□中田ｺｳｼﾞ：森岡：松田
□□□□□□□□□
4-4-2の3ライン・フォーメーションの変形版。
波戸は戸田とほぼ同じ高さに位置するが、松田とのコンビネーションで
最終ラインの右サイドをケアする。

なったっけ？ってハズイな。
別に俺は進藤が戻ってきても何の問題も無いと思うんだが。
















とか書くとｼﾞｴﾝ扱いで荒れまくった頃が懐かしいな。

進藤ね。煽りにムキになるのをやめてほしかったな。

>>29
ああ、懐かしいな。
ただ3ラインフォーメーションってのだけはどうしても理解できなかったが。

>>32
俺は３ラインは面白いと思ってた。
中盤のプレスを厚く、３バックと４バックの使い分けもスムーズに。
わかりやすい攻めの中継点＝トップ下を置かず、中盤の中にいる３人が
ポジションチェンジを繰り返し、交代で攻めに参加する。
ただ、３ラインの場合は中盤の中３人全員に守備力とバランス感覚が
求められるので、例えば伊東以上の人材がいなかったかな。
中田や小野が「中盤」色の濃い役割をもっとはやく与えられていれば。。

進行早いね・・・・47か・・・

宮本の守備について正直不安に思ったのだが、どうだろうか。
積極的に前に出てチェックをするなど、積極性はよかったと思う。
だがその判断が不安定で、逆効果になってしまう場面が多々合ったように感じたのだが。

>>33
うん、それについてはわかるんだけど、当時の代表の試合を見るに、
本当に3ラインになっていただろうか？
もしくはトルシエは3ラインを積極的に志向していたんだろうか？
ということなんだよね。

>>35
見てて森岡早期復帰きぼーんと思った。

そうなんだ。フェードアウトしたのか。
帰ってくる気は無いのかなー
ポ戦で中田が活躍したから、嬉々として書き込んでくると思ったんだけどな。


さてコテハンの話題は終わり。


ところで福西ってどうよ？ 今一つフィットしてないのは明らかけど。
ウ戦では、攻撃ははっきり落第点だったけど、守備ではそれなり活躍してたような気が。けっこう相手選手潰してたよな。
ポ戦だと、守備がやや軽くなった印象をもった。ポーランド人のフィジカルが強かっただけかもしれないけど。
とりあえず、クリア空振りは勘弁してくれ。心臓に悪い。
攻撃面だと福西が何かやろうとするたんびにファールになって、ちと可哀想だったかな。
試合自体がぐだぐだになってきてて審判が笛吹きモードに突入してた。評価は保留で。

中盤選手で中田戸田が外せなくなって来たから、残り一人は高さがあって肉弾戦に強いタイプの方が
バランス上好ましい気がするから稲本と福西には期待してるんだけど、両方ともあまりいいアピールは出来なかったよね。
稲本の復調を待つか、福西にフィットしてもらうか、それとも他のバランスを嗜好すべきか、このあたり、いかがなものかと。

>>35
宮本には気負いを感じた。
フォアチェックに関して松田や森岡より劣ると見られていると思うが、
それを覆したかったのかなーと勝手に感じた。逆に前への弱さを露呈
したね。戸田に任せておけばいい局面もあったと思うが、戸田との
連携も悪かった。
ただ、Ｗ杯ではあれほど前への仕掛けは無いんじゃないかなー。

何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか？あ？
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか？
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。

>>35
宮本は不安だな。結果的に失点はしてないが、、、
ライン制御は評価すべきだが、ＤＦとして森岡の安定感には見劣りする。

>>36
＞本当に3ラインになっていただろうか？
厳密に3ラインにはなってなかっただろうけど（あくまでも基本は３バックで、
戸田がフォアリベロ的だったね）、4-4-2には近かったと思う。

＞もしくはトルシエは3ラインを積極的に志向していたんだろうか？
正直、わからない。ただ、あの頃からトルシエは４バック気味になるように
はっきりと指示するようになったと記憶してる。フラットな中盤を
志向していたかどうかは解らないけど、トップ下に王様を置くよりは
流動的な中盤が好きそう。

鳩はたまたま代表に選ばれてるって事でいい？

稲本スレで教えてくれないからこっちの玄人に聞きます
豚はフルタイム持ちますか？
去年からずっと代表で途中交代です教えてくれ！

>>39
あの宮本の動きが監督の指示どおりかアピール色が強いのか分からんが。
森岡のセンターに関しては､最近はフォアチェックはあまりしてなかったように
思うのだが。全体的に他の2人よりやや深めに位置して、リスクを最小に抑えて
いたような印象。あれは指示でなく森岡の個人的判断であった気がする（インタ
ビューでそれらしき発言もしてたし）　宮本はレギュラー奪取のため差別化を
計ろうとしたのかなと思った。

>>38
ポー戦を見て、中田の更に後ろにパスの出してがいても面白いんじゃないかと思った。
その役割は小野が果たすべきだったんだろうけど、稲本がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったしなあ。
稲本の位置に積極的に前に出ていく選手ではなく、
小野が上がっていった後のスペースをカバーしたり、
ポジションチェンジが出きるような選手を入れてみるのはどうだろうか。
となると名波かなあ・・・。
でもそれはそれでパスの出し手が多すぎな気もするしなあ。

>>44
中田信者によると豚の不調は深刻で長引きそうだそうです。
本番もやばそうです。

右はスタメンに市川、サブに明神か伊東のボランチ兼用を置けば、鳩の分の枠が１つ空く。この１枠はとても大きい。
ポーランド戦の左右逆バージョンで左三都主・右小野ということも考えられるし。
途中投入でも計算できない鳩のために１枠を使うのは、鳩ファンには悪いが正直もったいない。

稲本フルタイムもたないんじゃ使いたくない
交代枠1つつかうほどの選手なのか？

>>38
福西は稲本の保険として稲本と同タイプ（フィジカル・展開・攻撃参加）なのを
見込まれてウクライナ戦でテストされた訳だが、中田英が入ったシステムでは
そのタイプの良さの多くが消えてしまうので、稲本がどうしてもコンディション的
に間に合わないなら、「量産型稲本＝福西」よりも、「バランス型＝名波＆伊東」
を使うべきだろう。2人の復帰時期次第だが。間に合わなければ、明神か福西。
タイプ的にはやはり明神なのだが、最近調子を落としているのが気になる。

つまり私の中では福西は（稲本がダメな場合の）最終オプションである。

お前等もしW杯で０−０で
鱸のクロスが糞でゴール前のいい位置にいたFWにボールが来ず明後日の方向に飛んでいってたり
中田のドンピシャの鱸へのクロスをヘッドが雑魚でGKに取られても
鱸はデイフェンス頑張ったから良いっていえるのか？

>>45
たしかにそうかも。森岡の場合、ラインはやや深めか。
でもブレイクするタイミングは森岡も早くなってきてる気がする。
森岡はたしか「ＤＦは結局１対１」という発言もしてたと思うし、
センターを任される３人の中では古典的ＤＦなのかもしれない（批判ではなく）。
あと、宮本も戸田との連携を深めればＯＫだと思う。

>>52
「ＤＦは結局１対１」ってのは「局面局面を切り取れば」って意味で、それは
当たり前の事を再確認しただけだと思う。

現在の森岡と宮本の違いは、森岡はGKまで含めてとにかく「失点のリスクを最
小限にする事」を一義に考えている。PK取られそうだと感じたら無理にタックル
にいかず、GKに任せるとか。徹底的にリスクと結果のバランス重視。だから速い
FWがいれば無理にフラットに拘らない。

宮本は、守備により試合ペースを支配する考え方。これは森岡との差別化を意識
しているのかもしれないが。森岡なら2列目から飛び出してきた相手に対しカバ
リングでコースを消していくが、宮本はその2列目にボールが入る瞬間に奪って
カウンターにつなげる狙い。

森岡の方がリスクは少ないが、宮本のやり方が上手くいけば相手は攻撃の組み立て
自体がうまくいかずペースを握れる。支配率もあがる。本番ではちょっと怖いやり
方だが。

俺は中盤のプレスが日本代表の根幹だと思うから、ボランチの選手はパス出しより守備能力が優先だと思うんだよね。
だから名波はちょっと厳しいかな、って思ってる。（小野ボランチってのもちょっと勘弁）


名波は好きなんだけどなぁ。
どれくらい好きかっていうと、過去ログで名波は必要！名波を使え!!論を展開したくらい大好きなんだけどなぁ

よほど守備面で頑張んないと、名波は難しいんじゃないかな。

（・∀・）ﾅﾙﾍｿ
そういった観点から試合を見直してみようっと。

宮本のやり方は、トルシエが就任当時標榜していたスタイル＋宮本の哲学＆アピール
森岡のやり方は、フランスに惨敗して以降のトルシエと森岡の理想と現実の擦り合わせの結果

宮本は、トルシエの理想をくすぐってレギュラーをアピールしてるような気もする…

（・∀・）ﾅﾙﾍｿ
でもトルﾁｬﾝは森岡を取ると思うな〜。
守備でリスクを負う訳にはいかないんじゃないのかな〜。

先ほど、ｂｓで放送されていたギリシャvsベルギー戦を
見ての感想。

ＣＢはベストではないと言っていたが
見る限り、スピードに乏しく、ラインも乱れがちで
相手ＦＷに再三裏を取られていた。

中盤で厄介なのは、今日はトップに入っていたが
本番は右に来るであろうベルハイエンのサイド突破は脅威だし
左のスペースを突くのが上手いホールにも注意が必要。
ワレムの運動量豊富かつ、危険なパスだしにもマークが必要。

ＦＷに関してはソンクのポジションニングには常に注意を
払っておいた方がいい。
召集されてはいないが、Ｅ・ムペンザはスピードがあり手強い相手。

　　　　柳沢
　　　　　　森島
　　　中田英
服部　　　　　　　
　　　小野　戸田
　　　　　　　　　波戸
中田浩　森岡　松田
　　　　川口

サイドのＤＦを第一に検討。
相手のＤＦはあまり強いとは思えず、柳沢の裏への動き
森島のスペースへの鋭い飛び出し中田英のパスがあれば十分得点機に至ると思える。
後は小野のボランチとしての成長に期待をしたい。

　　　　　　柳沢

　　小野　　森島　　中田

　　　　稲本　　戸田

三都主　　　　　　　　　市川
　　　　森岡　　松田

日本オールスター的、
３点取れるけど４点取られちゃうよな布陣

>>50
それはおおむね同意だよ。
稲本･福西タイプじゃなくて、名波､伊東あるいは明神みたいなバランス型を入れるのは､もちろんアリだと思うよ
ただベルギーもロシアも長身選手が多いんだよね。
高さ対策も必要だと思う。中盤の中心選手、中田戸田がそれほど高くないだけに。

一応、俺のファーストチョイスは高さ対策も意識して
中田・戸田・（復調した）稲本、さもなくば中田・戸田・（フィットした）福西と、
こんな感じが良いのではないかと思ってる。
現状ではどっちも今一つだったけどね。

トルシエジャパンにおいては、柳沢の１トップは絶対にありえない事を理解して欲しい。
アンリの１トップを例に出す人もいるが、全く関係ないこと甚だしい。
柳沢の１トップは絶対にありえません。

>>53
＞森岡はGKまで含めてとにかく「失点のリスクを最
＞小限にする事」を一義に考えている。

なるほど禿同です。
「古典的」と表現したのはそういう意味。が、言葉の選択を誤ったか。

＞宮本は、守備により試合ペースを支配する考え方。
＞森岡なら2列目から飛び出してきた相手に対しカバリングでコースを
＞消していくが、宮本はその2列目にボールが入る瞬間に奪ってカウンターに
＞つなげる狙い。
宮本の場合、中盤のプレス如何によってはかなりラインを上げる。
けど彼は自分のスピードの無さをよく解っているので、裏をあけて
相手の２列目まで出ることは少なかったような。宮本が前へ積極的に
仕掛けたのはここ２試合のみじゃないかなー？本番であんなリスクを
犯すとは思えん。

>>60
中盤に高さなんて必要か？
それより奔放に広範囲を動く中田に合わせたポジショニングを取れる選手の方が大事だと思う。
つまり名波か伊東。

>>60
そうだね。相手のいる事だから、私も「それぞれの長所ができるだけ出せる形」
に拘るのは本末転倒だと思う。中田英寿と稲本・福西タイプがどう共存するのが
ベストか、さまざまな試合展開（中田が厳しくマークされる、サイドのスペース
が消されるなど）を想定して、稲本・福西らの良さを活かして中田英寿がフォロー
に回るやり方も是非本番までに確率して欲しい。

宮本的な「フラット＋積極的な中央のフォアチェック」は上手く機能すれば
中盤の選手をより攻撃的に使える。例えば現在「DFラインの前のスイーパー」
的な仕事をしている戸田に攻めさせたり、より展開力の高い選手に交換させ
たりも出来る。…というか、やるからにはそうしなければ意味が無い。

もともとの発想が「より積極的な守備でゲームを支配する」ための守備形態
だから。しかしリスクを伴うやり方だし共通意識を成立させなければならな
い範囲が広い。リスクを下げるためには中央の判断力、後ろに残る二人の
対人能力、カバリング能力（含む走力）が高いレベルで求められ、全体的に
も高い1対1能力が必要。局面で負けていたら穴が出来て、結局全体が下がら
ざるを得ないからだ。

極めて高いレベルの戦術だが、それだけにチーム全体の個人能力・戦術理解
と熟成、微妙なバランスが求められる。正直2ヵ月後の本番では難しい。
オプションとして（相手は引分でも良いがこちらは勝たなければいけない状況）
ある程度用意しておくのは無駄ではないと思う。

>>63
「調和」だけを考えればその通りだと私も思う。一方で本調子の稲本を中田が
入ったシステムでも外せないのは「調和」が生む効果以上の「個の能力」の効果
があると思うからだ（そもそも結局中田英寿が入るのもそのためだし）。
私は福西にはそこまで高い評価は与えていないが、今後のテスト次第だろう。
稲本がよほどコンディションが悪くない限り福西は（サブとしても）考えてない。

>>62
指摘したのはあくまでここ2試合での宮本について。
元々頭の良い選手だから、「この形でないと出来ない」なんて事はないと思うし。
うがった見方かもしれんが、森岡と同じ事をやってもレギュラー奪取は今更難しい
からリスクを承知で違うやり方に挑戦した（あるいは提言した）のかな、と。

>>63
ポーランド戦でも中盤での空中戦は結構あったよ。
稲本も戸田も空中で競り合う場面はよくあったように思うけど。
中盤の空中戦でも、あんまり負けすぎると流れを奪われて苦しくならないかなぁ。
単なる俺の杞憂かもしれないけど、ベルギーロシアの高さはちょっと心配かな。

まぁ、兎に角「稲本よ、復調せよ」ってことだな。稲本が復活すればﾓｳﾏﾝﾀｲ。高さもバランスも両方オッケー

あのうちょっとココで聞くのは変かもしれませんが､
ヤフー日本代表掲示板の「日本代表世界へ向けて」　っていうところ見た人いますでしょうか。
F３についておもしろい解釈をなさっている書き込みがあるものですから。
「リゾーム」というキーワードをもちいてイロイロと分析していました。

最近日本代表の戦術がイタリアみたいになってきた気がする。

４日ぶりくらいに書き込みするんだが。
最近ペースが速過ぎて過去スレ見てないのであしからず。

福西ってどうなんだ？
ウクライナ戦の時は使えない、って決め付けたんだが、
ポーランド戦の時は、正直よくわからんかった。
あれは機能してたのか？してなかったのか？

あと交代で入った鳩の位置取りが異様に高いような気がしたんだが。
そうだったよねえ？

>>70
気のせいだから、あんまり考えすぎるな

速攻が日本のサッカーです

>>69
スマヌ。
リゾームってなんだ？

>>70
どういうこと？

>>71
確かに妙に高かったね。トルシエの指示が、波戸の
アピールしたい気持ちが前面に出たせいか。

実際の所はどうなんでしょ？

スーザンいるか〜？

>>71
ウクライナ戦は完全に「個」のテストだったので機能した云々は語れない。
ポーランド戦にしても私見だが「中田英寿のテスト」でしかなかったのでは
ないか。あまり難しい決まり事は感じられなかった。

福西個人の局面的動きはあまり目立たなかったので何とも言い難いが、ほぼ
日本ペースだったのである程度良い面（特に中短の展開）は見られた。見た
かったフィジカルを活かしてボールを奪うようなシーンがなかったのは残念。

組織の中で機能するかどうか、相手ペースになった時の局面での守備力など
は今後のテスト次第だが、対戦相手を考えると特に後者は見る機会がなさそう
である（アウェイゲームでは稲本を使うだろう）。

高い位置からプレスをかけて、奪ったら手数をかけないウンター。
サイドアタックにそれほどこだわらない。
ＤＨ２人が「潰し屋」系
今時３バックのトップ下。

こんな感じ

稲本ってどうも頭が弱いんじゃないかと・・・
どうも動きが直線的。攻撃参加のタイミングは悪くない（なかった）けど。
気負いでうまくいかなかっただけかもしれん。もうちょっと様子見。
ただ、中田一人が動き回って、
他がガチガチだとまじでイタリアサッカー＋中田になる。
勝てばオッケーのような気もするが、
名波のように中田とのポジションチェンジを繰り返し、
さらにそこで中田を使う、流動的な中盤に対応できるボランチが欲しい。
少なくとも、ポー戦の稲本は小野の動きの足を引っ張ってたのでは？

すまん、小野信者なんだが、稲本が嫌いなわけじゃないのよ・・・

ウンター×
カウンター○

福西と稲本じゃDFタイプが違うから
稲本や戸田を見慣れてると福西は動かないようにしか見えない

>>70
だって協会はダイレクトプレー推奨してるじゃん

漏れ元ヤフー掲示板住人だったけど
リゾームなんて一年くらい前から書きこまれていた。
リゾーム＝「木の幹から枝が生えていて……
なんて話だったと思ふ

イタリアイタリア言ってるのはスーザンの影響か？
あるいはヤツを召喚したいだけか？

イタリアは豊富な前線のタレントを活かしてシンプルな攻撃に徹底する効率の
良いサッカー。貧弱なFWで得点するために工夫が必要な日本とはまったく違う。
守備面でもおそらくは世界最強と言ってよい3バックの個人能力がゾーンさえ設
定すれば各人が何とかしてくれる。綿密な組織で「出来るだけ攻めさせず、攻め
られたら遅らせて、それでもダメなら皆引いて」と必死で考えなければならない
日本とは違う。「早く攻める」なんていうのは世界の共通認識。

>>75
そうだよなあ。
でも鳩はあの位置取りで競争しちゃいかんよなあ。
焦る気持ちは分かるが、鳩は自分を取り戻して
もっと低い位置で守備重視でいって欲しい。

>>77
このままだと福西が中途半端になってしまいそうなのが不安。
フィット感にしろ評価にしろ。

>>81
後半のポーランド観たら、ムリに動き回る必要なかったと思うけど。
相手が無闇に来るのを自陣で待ってた感じ。
福西も必要とあらば動くよ。

>>85
福西は最終的には外されるだろ

あんだけ中田が活躍すると絶対本番ではマークされるから
中田がマーク外しに引いてきて、その代わりに前線に上がってく
稲本は必要。稲本の復調が鍵だね。

イタリアはよく洒落で書かれるフラット１０を実践しかねない国です
基本布陣は８−０−２
前線に強力なタレントを配しているのに自らの戦術で
可能性をかき消してしまう……
日本は見習わないように！！

>>88
復調しようがねぇよ　試合出れないじゃん
よってブタ不用

過去ログみてなかったけど、俺と同じ事を言っていた
ヤツがいたのか・・・それは失敬。

>>84
でも日本の最終形態はイタリアみたいになりそうな気がするんだが。
もちろん今の選手の能力ではイタリアの真似事もできないけど。

>>85
心配無いだろ。
ＦＷと違って、ボランチは派手に結果出せる位置じゃないから。
福西の評価はじょじょに上がってる。

最近はネタみたいなコテハンしかいないよな。
47がたってからまともな話してる皆さん、コテハンにしないか？

稲本、高原の交代はもともと福西、久保の最終テスト
だったんじゃない？
まあ久保は多分落ちただろうけど、
福西はたまたま稲本が不調だったから、トルの目には
どう映ったか。ボーダーじゃないの？

>>86
福西を批判したわけじゃないんで。むしろ逆。
ただ、あれで戦術にフィットしていて、
さらに代表入りをアピールできていたかと言うとちょっと疑問。

コテハンはリスクが大きいよ。
好きな選手が批判されたら粘着に叩くやつがいるし。

>>88
その場合の中田の代わりは稲じゃなくて斧だろう。
その場合は右を鳩にするか、
ＤＨを守備専にするかだと思うが。

つうか、やっと普段の福西が見られた。

正直、稲本に中田の代わりは期待したくない
ていうか稲本に攻撃参加して欲しくない

正直、福西よりは明神が選ばれるような気が・・・

Ｊでの福西は最高なんだけどな…　代表ってのは難しいな。

福西の評価はオレには出来ん。
マジでどうだったのかなあ。
ビデオに撮っときゃ良かった。

フリーキックは言うまでも無くドリブルも巧い。パスも素晴らしい。キープ力も中田ほどではないにしろ優れている。
はっきり言って中田、小野、小笠原のトップ下候補のどいつと比べてみてもその才能は明らか。

小野なんて中村のイマジネーション溢れるプレーに比べたら足元にも及ばないよ。あんなドリブル下手糞なやつは
ディフェンシブなポジションがお似合い。つまり小野君のダイスキなボランチが適任。そのボランチも
名波っていう小野君以上の才能を持った壁があるけどね。

さ、ＤＨ戸田もフィットしてきたし、ＤＨ小野、
ＲＷＢ稲本は有りかどうか語ろうぜ！！

イタリアっぽくないサッカーって何?

小野をボランチに入れるとはとても思えない。
それだけのフィジカルを認めるなら、中田の位置で試すだろうし。

>>89
見習うも何もあれは前線と最終ラインのタレントありきの戦術だから、できない。安心しろ。


イタリア、アルゼンチン、ブラジル、イングランドらを筆頭とする強豪国は
トップ選手がリーグ戦とカップ戦の過密スケジュールで召集が困難。日本の
ような長期合宿など望みようもないから、実はそんなに高度な戦術は実践さ
れていない。高いレベルの選手を呼んで、クラブでの経験を活かした各自が
できるそれなりの仕事を任せるだけ。

日本は過渡期だから、国内組みでタレント不在を補う組織を構築したとこに
中田英寿というタレントが帰ってきてフィットさせるのに苦労しているが。
W杯でよい結果が出て海外進出が進めば、日本も今までのように代表の戦術
をグダグダ語る事は少なくなるのかもしれない。

やだよ

>>103
釣り士？？？

トルシエは福西を誉めてたけど、久保も誉められてたからなあ

>>91
イタリアは戦術として８ー０ー２（７ー０ー３）にしてるが、
日本はそうしようと思わなくても
攻められ続けて８ー０ー２にさせられてしまう可能性は有る。
でもウクライナ、ポーランド戦でそいう傾向は
オレは無かったと思ってるけどなあ。
どこがそう見えたんだろ。

>>110
そういえば南米選手権のときは
伊東は日本のジダンになれるとか言ってたな

>>112
デシャンだろ。

>>112
ﾜﾛﾀぞ

ちなみにグアルディオラの和名は戸田です

福西よかったじゃん。守備面では体を張って相手を止めていた。
攻撃面でも中田から鈴木のヘディングシュートの決定的な場面
を演出したのは、福西が難しい態勢から左サイドの中田へうま
く展開したから。

>>67　遅れたが了解です。
リスク承知であえて自分の伸びしろを示した？w、宮本に乾杯。

あと福西は悪くなかったと思う。連携もポジショニングも。
サブとしてある程度計算できるレベルにはきたが、
稲本を超える強さや縦への攻めは見せてない。
戸田を超える運動量や潰し、展開も見せてない。
足の長い相手との距離感に戸惑ってる感も（ファール多かったよね）。

いいね。日本は。
監督が変わるたびにチームもファンも成長しているのが手にとるように分かる。
いずれ今が一番いい時期だったと言う日が来るんだろうな。
それが四年後だったら鬱だが。

ちなみに金章謙の和名は中田です

イングランド×イタリア見たんだけど、ユーロ２０００みたいに、
「自陣まで相手選手をおびきよせてから、囲って奪ってＦＷに一発
のパス」って感じではなく、相手陣内のかなり高い位置からしっか
りプレスをかけていた気がしたんだが。

それが妙にポーランド戦の日本とイメージが被ったんでね。

展開、つうか繋ぎはポ戦でも戸田以上だったが。

>>118 心配すんなよ！
今の主力は年齢的のは2006年以降がピークなのでは。
今回たくさん経験値稼いで、次でスパーク！

2006年．．．還暦だ

>>122
＞今回たくさん経験値稼いで

>>122的には、はぐれメタルはどこの国ですか？

>>123
54才がこんな時間に何してるんですか（プ

あんなスペース出来た後半出てきても判断できないね。＞福西
>>97
小野がボランチで使えるなら、なぜトルシエは試さないんだよ。

>>124
日本代表では倒す前に逃げられてしまいます

４６歳では？

>>125
計算まちがってるし

>>125
56歳でしょ
はるやすみの小学生は早くねなさい
めっ！！

＞あんなスペース出来た後半出てきても判断できないね。

試合後の稲本の負け惜しみのコメントと似てる。

>>120
そういう戦術がどのチームも理想なんじゃない？
それが出来ない、
或いはそういうリスクを負いたくないからしない（出来ない）だけで。
で、イタリアがそれ出来てたって事は好調なのかな。
グループ違うから別にいいけど。

>>122
希望的観測ながら．．．
Ｈ組１位で日本が通過して、
ブラジルがぎりぎりＣ組２位で通過。
が、決勝トーナメントに入ってから本領発揮して
コテンパンにやられる。

そろそろ厨房化の時間ですか？

>>120
結果的に同じように見えても、ベースとなる事情が根本的に違い、意図も微妙に異なる。

イタリアが、そんなに引かなくていいのは最終ラインの個人能力が高いから。
日本は、高い位置で取らないと得点チャンスが皆無だから後ろのリスクを負う。

イタリアがシンプルな攻めをするのは前の3人の能力がずば抜けてるから。
日本は、フィジカルが弱く、FWが弱いから相手が戻る前に攻めなければ
いけないから（世界的な流れでもある）。
ポルトガルは中盤のパス能力が傑出してFWが弱いから手数をかけて崩す（稀な例）。

俺も間違えてるし・・・逝ってきます

>>126
市川右なら斧が左じゃない？
ボランチよっかその方がバランス取れる。

昼はダメだしテレホ直前が一番濃いね

ボケなしで本気計算ミス。
マジではずかしいぞ。

つーか、俺のADSLの申し込みを断るなよNTT

ワールドカップで日本ＶＳブラジルってか？
見たい見たいぞ、この野郎。

>>140
面接の印象が悪かったんだな

面接なんてねーよｗ

>>135
ポルトガルは手数をかけるのが好きだからじゃないか？
ていうか、ボールと遊びたがり系の選手が多いっていうか。
ＦＷ弱いのと手数は関係無さそうだと思うが。

>>141
ブラジルに負ければ言い訳になるからか？

>>135
「見た目は似ているけど、実は中味は全然違う」って訳ね、納得。

>>132
まずまず好調みたい。珍しく４バックなんか試していたけど、それでも
キッチリと勝つ辺りなんか。

>>140
俺も今日断られたよ。
何でも２km程遠いんだとよ。

>>144
今のポルトガル＝４年後の日本
黄金世代がピークを迎える。
そして同様にフォワードの非力差に悩む。
そしてまた帰化させたなんちゃって日本人にたよる。

ＡＤＳＬとは新しい攻撃のシステムですか？

期待のFWか…
そういや田原とかいうﾔｼはどうしてるんだ？

監督がより良い監督にレベルアップしてるからでなく、この10年の進歩は
プロリーグの発足（今中心の20代半ばは当時中学生）の効果が表れてきた
ことに「ゴールデンエイジ」（傑出した才能が同時期に集中）が重なった
事がほとんどの理由と思う。トルシエに対し、はっきり評価できるのは
「W杯に向けて30人近い代表メンバーを用意した事」（これも前の2点抜き
では語れないが）くらい。　戦術選択、組織構築、実戦指揮では不満も
結構多く、及第点レベル。

底上げは確かに進んでいる（やや膠着？）が、現在のタレント量はやや
特殊な条件。10年後は必ずしもバラ色であるとは思えない。

>>149
最新流行の攻撃システムをしらないとは‥‥

ところで
>>83とかが言ってたリゾームって何なんだよー。
誰か教えてくれー。

>>144
思いっきり伸び悩んでます。
北嶋パターンに陥ってます。いやそれ以下です。

ADSLなんてプレミア臭いし、日本に向いてねー

いくらなんでも戦術選択、組織構築に関しては文句言えないだろ

実戦指揮は確かにギリギリ及第点程度だとは思うが

>>149
アグレッシブ
ダイナミック
スペクタクル
レインボー
ですか？

>>144
「出来るから、やってしまう」「国のスタイル」も皆無ではなく、勿論
影響はあるだろ（これはイタリアの速攻も同様）。
しかしFWの決定力が不足しているのも理由の一つ。
ルイ・コスタは決して愚鈍なオナニストではない。常にゴールを意識している。

>>148
突然変異でモンスターなホワードが誕生するのを待て。

>>151
いやトル公がユースからフル代表に至るまで
選手たちに約束事への意識を徹底的に仕込んだというのは大きいと思うよ。

ルイ・コスタ、フィーゴ、セルコンがポジチェンジと個人技で数的優位を作る。
これが戦術だ文句あるか。だからこいつらが欠けるとめっぽう弱いが文句あるか。

>>158
ポルトガルに優勝してもらって
世界の流れを、中盤で創るサッカーに戻してもらいたい。
こんなオレは退化ですか？

>>158
でもルイ・コスタってリーグ戦では
年間５ゴールくらいしか決めてないよねえ。
フィーゴだって１０ゴールも決めてないと思うし。
４ー２ー３ー１の３のポジションにしては少ないと思わない？

>>157
'R'AINBOW
not LAINBOW

>>160
禿銅
包茎童貞にしては、いい事言った。

>>156
誰もｉｆの世界を覗く事は出来ないから、確定的な事は言えない。

明確に批判点をあげるとすれば、中田英寿の入った代表の構築の遅れ。
市川のテストの遅れ。疑問点はチームスタイルの揺らぎ（自信の無さ
とも適応力の高さとも言える）。

アニキ〜　>>164　が釣れたよ〜

2002年は2006年のリハーサルです。

>>161
全然文句ない。
ていうかオレはそういうの大好きだ。
でも奴らは強力なＦＷがいたとしても簡単には攻めないで
華麗なボール回しをしそうな気がする。

オレは日本マスコミのヒーロー願望を真っ向から批判したことを評価したいね。

>>167
ﾌﾟ
ﾏｹｵｼﾐ､ｶｺﾜﾙｲ｡

>>169
ピンポン！

>>163
「ゴールを意識する」＝「ゴール数」ではないと思います

>>170
岡ちゃんもな

>>169
見てる分には、そうであって欲しいとは思う。
個性がないとＷ杯もつまんない。

おいおい。みんな。
この前の試合で、中田が中心であることが示されたと思うが、
これで他のチームは徹底的に中田をマークしてくるだろう。
小野の位置や中村ベンチ（決定的）はどう思うよ。

オレの意見を聞いて欲しい。
代表は勝ち負けじゃなくって美しいサッカーをしてくらさい。

＞＞中村ベンチ（決定的）


マジレスだが、２３人からも外されるのが濃厚。

>>173
いや、だからさ。
ＦＷが弱いからすぐにＦＷに渡さないで中盤を作る、
っていうわけじゃない、っていうのを言いたかっただけなんだけどね。
論点ズレてきたからレスしなくていいよ。

>>176
ヒデが身動き取れないときこそ
シンジが自由なポジション取りでゲームを支配する。
それが見たいよ沼津市民。

久保がでるくらいならカズだせ

>>178　
そうであって欲しくないが、多分．．．

間違えた。
163=167じゃなくって
163=169
だった。

むしろその時の為の左サイドだと思うんだが。

>>181　よし、飲みに行くか？
ネタじゃなくて、オレもそう思う。

>>153
「これに対してポストモダンの発想は、ハイパーリアルな意味世界を問題としている。
＜意味＞の充足は違いをつくることへ参加することによって、差異を無限に産みだすことであった。
こうしたメカニズムはしばしば「リゾーム」と表現される。
これは、整然としたまとまりを欠き、変化に富み、不定型で捉えどころがない、そういうイメージである。
この原理はいわば未完成の多元多様体であり、常に差異化によって別の多様体へと変化していく。
そしてシステムには階層構造や、中心はなく、諸要素が複雑に絡まりあい相互作用を行なっている。
リゾーミックな運動は、管理機構を無効にしていくことをその本質とする。
そこには管理も計画も確実さもなく、絶えざる差異化ないし生成運動があるのみなのである。
まとまりを持ち統一化すること自体を否定し、常に差異化をはかろうとする。」

左は眠れる小野でいいじゃん

ヒデがマークされたら斧が左サイドから作るか、
左から中に流れて作るかだろ。
茸とヒデの時だって、ヒデは茸を中に入って来させたりしてたじゃん。
て事も考えると、もう左は斧で決定かあ〜〜。

俊輔は０６年に期待しとこう。
誰もコンフェデでの小野の完全復活＋を読めなかったように、
アレもアレでチヤホヤされてのぼせ上がる馬鹿じゃないんで化ける可能性は十分ある。

サッカー大好き。

>>188
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝや怪我が無かったら、堅いんじゃないか

>>189
その方向で落ち着きそうだな。

ヒデ司令「シンジ、お前は私に言われた通りにやればいい。　できないなら、帰れ」
シンジ　 「ヒデさん！　……（ヒデさんは、僕を必要としてないんだ…）」
トルシエ 「シンジ君、あなたが決めるのよ」
シンジ　 「…逃げちゃダメだ……逃げちゃダメだ…逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ！」

シンジ　 「ヒデさん！　僕にパスをください！　僕が、僕が代表の攻撃をリードします！」
ヒデ司令「……。」
シンジ　 「僕は日本代表の司令塔です！」

>>189
はゾヌに恨みでもあるのですか？

フジ見ろ！ペレ出てるぞ！

ウッソいないの？
何気にあいつが一番今レベル高いから
話したいんだが・・・
ネタに走りがちだが。

↑青森にはない。

>>196
あいつって誰？

今まで

小野
　　　　　　　　　　　　波戸
　　中田　森岡　松田

の左肩上がりの方がバランスが良いと思っていたが、
元々運動量の少ない小野のにとっては

　　　　　　　　　　　　　市川
小野
　　　　中田　森岡　松田

の右肩上がりの方が良いのではないかと思う。
市川は運動量で前後をカバーできるし、小野も
ＦＷへのロングバスやサイドチェンジが活きてくる。

結局

前半小野が中に切れこんでいったシーンはあった。なんか小野はいつもの稲本のようにゴール前に上がって行った。
ボールはゴールライン割ってＣＫになったが、小野にボールが渡ってたらおもしろい場面だった。

>>199
は流行に流されやすいタイプだべ

>>194
恨みは無いけど、奴の才能自体は惜しかったと思うよ。

トルシエ曰くスターシステムって奴ですか。
アレは中田や俊輔みたいな求道者か小野みたいな翼君的天然サッカー小僧じゃないと潰れちゃうんだろうな。

>>196
確かにﾈﾀっぽい時はｳｻﾞｲけど
いないと寂しいね、ｳｯｿたん

高原さえ出てれば戦術もシステムも関係ないYO!
高原にボール出してれば点入るんだからYO!

たとえ監督が変わっても2010年までは
ﾅｶｰﾀ、ﾃｨﾝｹﾞ中心のチームになるだろうな。

何気に左は中田コもよく上がれていたような

>>199
小野が服部みたいな役割ができるとは思わなかったからね。

左右どっちが攻撃でどっちが守備かなんて大きな問題じゃない。
重要なのは、パス回しに終始していた日本が、
サイドチェンジやカウンターというオプションを、
（やっと）獲得したということだ。

>>206
中田はもう引退してるでしょう。

>>203
そうだな。ヒデも結局サッカー小僧だろうしな。

>>199
中田英が入る前の形は、明らかに左肩あがりで両サイドのスペースを狙われた場合
は（どちらのサイドを突かれても）右の波戸が下がって3バックは左にズレる、変則
4バックであったが、ポーランド戦の形は右肩あがりではなく、バランス型。
以前の形では小野が攻撃の起点であったので、できるだけ下がらないようにしてい
たが、今の形では市川も自陣深くまで戻ってサイドを埋める。
右肩あがりに見えたのは、右のスペースが空いていたのと、市川の方が純粋なサイド
アタッカーだからである。

>>208
その辺はフェイエの人材欠乏症に感謝したいよ。
チョロい国内リーグとＵＥＦＡカップみたいな大舞台とのバランスも良かったのかもしれない。

サイドチェンジがオプションだったのかよっ？？？？
オプションっておい。
いまどき小学生のサッカーでもサイドチェンジするぞ。
俺が小学生の時でもあった。

市川が上がったのは「流れ」からの乗り？っぽくみえた
もちろんそれで良いんだけど
小野は状況をちゃんと把握してバランサーに徹した
そんな風に見えた

つまり小野には、右サイドの明神的な守備を求められるわけだ。
パスセンスに優れ低い位置からゲームメークしてくれる明神＝小野

>>205
三等兵とかでいいんじゃねーか？

　　二二(二二二二(二二二
　　　　　 |　　　 　　|
　　　　　 .| 　　　　　|
　　　　　　|　　　　　 |
　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　 |　／■＼ |　ｵﾉﾁﾝﾜｼｮｰｲ♪
　　　　　　　|（´∀｀　）|
　　　　　　　⊂ 14　　つ
　　　　　　　　（　（ 　く_|
　　　　　　　　　し' し'
　　　　　　ノノ

>>217
誰？

>>212
たしかにポーランド戦はバランス良かったね。市川の上がりのタイミングも
さすが生粋のサイドだと思った。
ただ、ベルギー戦、左ＳＨのゴールをフリーにさせてしまってはかなり危険
だと思う。ベタ引きにしてでも波戸を使いそうな予感。

斧が成長したんだよ。
結局それにつきる。
コンフェデの時なんか、
「ボクは守備では貢献出来ませんから」
なんて言ってたんだから、それで右に市川は無しだっただろう。
今の斧だから右に市川でイケるんだよ。

市川の成長は無しですか

ポー戦の時の小野は、ほとんどボランチだった

城　　　高原　　柳沢　　西沢

　　　　小野　　中田

中田　　森岡　　松田　　宮本

　　　　　　ＳＧＧＫ　　

４−２−４こそ最強

>>224
とりあえずホーははずせ

フランスのように左右両サイドが張る形で来られた場合、どう対処するんだろう。
結局５バックになってしまうのだろうか？それともＣＢが一人ずれて４バック的
にするのか？トルシエに対策があるのか？

>>220
昨日ＢＳで見たベルギーなら市川でも大丈夫そうだったよ
ベルギーは全体的にスピードがなかったので、
攻撃にあまり怖さは感じなかったな。

やっぱ小野がバランス重視のサッカーしたのはトルシエの指示だったんだな。
証拠がこれ。


携帯のサイトに現地からの佐藤俊さんのインタビューがありました。
要約すると
　　「久しぶりの代表で楽しくやれた。攻撃に関しては不満は残るけど
　　監督から市川には縦に抜けるのを期待しているので、
　　中に入ってゲームをコントロールして欲しいと言われていた。
　　試合中、ヒデさんとボンボンとロングボールを蹴ってくる相手をどうやって崩すか相談した。
　　アウェイで０点で押さえられて自信になった。」
と言うことです。

やっぱり左右両方とも上がるのはバランスが良くないんでしょうね。
そんな中でも攻撃に出る場面もあったし、ほんと良くやった！

>>222
技術的な成長ってゆうより、この4年間の鬱憤だな。
オバトレでＷユースのチャンスを逃し、その後も候補に呼ばれては落選の繰り返し。

「なんだトル公！　ふざけんな！　俺だったらバンバンクロス上げてやるし
　やれって言うんだったら守備だってきっちりやってやろうじゃねえかこの野郎！」

的なものを感じたね。この２戦の市川には。クロスの質や突破には正直まだまだ不満だし。

>>228の情報元はここね。
http://www.eole.co.jp/pc/ole_nippon/index.html

>>229
それをパワーに変えたからやっぱり凄いな

>>226
世界最強の国に対策なんてないよ。
全力を尽くして敗北を受け入れるのみ。

>>227
ベルギーのできは悪かった。ラインコントロール、プレッシングゾーン
どれも中途半端だった。本戦までには修正してくるはず。赤い悪魔はそ
れ程あまくないだろう。まだ本戦で０勝の日本には高い壁が待つ。
あの高さと、集中力が戻ったベルギーはやはり怖い。

>>228
それを斧が実行できたところがスゴイわ。
茸や三都主や服部には無理だな。
右で市川や鳩にやれ、って言っても無理だし。

>>227
市川の上がった裏をゴールが抜けて、対処に行った松田以下ＣＢがずれて
逆サイドでフリーとなったムペンザにサイドチェンジ。そのボールを中央に
折り返してビルモッツがずどん、っていう画が見えたけど。

>>234
小野信者ですか？

>>232
フランスのようにってことね。別にフランス相手の話じゃなくて
４バックで１トップ気味の国なら、同じようにやってくる可能性は十分
ある。

あのな、ベルギーっつうのは逆境に強いんだよ。
それは予選の最終戦の結果が物語ってる。
その割りには、いいお膳立てをしてもらうと綻びが出てしまうチーム。
ＥＵＲＯ２０００のトルコ戦がいい例だ。

ちなみにＷＣはベルギーにとっては前者に当る。危険な相手だ。

>>228
服部なら出来るだろうが。
両サイドからバランスよく攻めるなら小野だろうな。

訂正
×　>>228
○　>>234

>>236
茸信者です。
でも素直に斧には参りました。

>>240
もちろん両サイドからバランスよく攻めるって事を含めてだ。
それプラス、中田が封じ込まれた時なんかを考えてもな。

小野のポジションにそっくり茸入れてみたらどうだろ。
サイドチェンジ、縦へのフィードでは甲乙つけがたいが、守備は小野が上
だし、茸は判断も遅い。よって茸の出番無し。

>>238
初戦でよかったね

やっとこのスレ落ち着き取り戻したか？
強烈なデムパ小僧は見当たらないな。

でも茸のＰＡの角あたりでのコネコネとクロスは侮れない･･･
俺はあいつのキックだけは認めてる

戦術？そんなもんいらねー。

タカにボール集めておけばいいんだよｗ

ベルギーもロシアも３トップ気味には来ないだろ。
そこまで両サイドハーフの位置取り高くないし。
基本的にはポーランド戦と同じ対応でいいんじゃねえの？
斧、（特に）市川の守備力はもっと確認したいが。
ダメだったら右を鳩にする戦術に戻すんだろうな。

ペナ内でDFはずしてシュート

これは茸が日本最高

茸のＦＫは魅力だ。セットプレーでの得点率が高い現代サッカーに
おいて武器ではあるが、残念だがシートに余裕はない。次を目指せ。

小野を右にしてｱﾚｸｽってのは駄目なの？
市川より守備期待できない？

茸信者だが、
もうマジで使える場所がねえ〜〜。
ポーランド戦始まるまで希望をつないでいたが。
でも残りの試合で確変してくんねえかなあ。
このままじゃ、やっぱメンバー外だ。。。。。

取り合えずDF服部をカルピンに対処させる。

その裏を三都主に狙わせる。

名波復帰してきたし、１０番返上だな。

>>251
中田の傍でプレイさせたいんだよ、小野を。
トルシエは。

>>251
それだと斧が攻撃に絡める時間が少なくなると思う。
チーム全体を見ると右市川左斧が一番バランス取れそうだな。

小野が左なのは、右利きプレーヤーのボールの晒し方による。視野の確保
と展開スピードに期待しているからだ。縦への突破を彼に期待していない。
よって右では意味がない。

>>252
小野だって一時は同じようなもんだった。
まだ開幕まで２ヶ月ある。

>>253
左三都主だったら右は鳩だ。

トルシエが久保を使いこなせれば、３連勝間違いなし！

>>258
今のコンディションが、という問題じゃないからね。
茸の実力は頭打ちです。

>>258
そうだな。
鞠の王様茸に期待しよう。
オレは東京サポで、
なおかつサッカー選手としては斧・中田＞茸だとも思うが、
でも茸は日本のストイコビッチだと思ってきてるからな。

>>260
久保についてなんだけど、感想かくです。
正直、期待してましたし、それに見合うスキルは見せてくれました。随所で。

ただ、彼のプレイはキノコと同じく時間をかけすぎるんですよ。
ボールを止めてしまう感じ。いい悪いというより、今の代表に
必要なプレイなのかどうかが重要です。
なんつーか、上手く言えないんだけど、上手いんだけれど
代表では流れが止まるように感じました。

ストイコビッチは９０年マラドーナと張り合ってた
茸は？？？？

>>261
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ(･∀･)

けど、キノコは目先変えて、そのスキルを違う方向に向ければ
面白いと思うのだよ。（例えばFW起用←アホでスマソ）

>>265
我ながら物凄い妄想

ＦＷでもこねくりまわしそうな予感

久保はカウンターサッカーやらせれば機能する。現日本代表では
なかなかそのシチュエーションにならないだけだ。ポテンシャル
は高い。鈴木、高原、柳沢、？？？になれるかどうか･･･

>>264
茸は小笠原と張り合ってます。

>>267
変則ポストプレイ（ｗ

>>262
Jでのﾌﾟﾚｰはﾋﾟｸｼｰに似とるね
でも、海外でたらｻｲﾄﾞが主になるような気がするから
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ茸が俺は楽しみ

>>268
勿体無いよな〜久保。
フィットすれば高原より上。

>>268
西澤は無視？

>>273
忘れてないよ。ジョソの魅力も忘れていない。中田とのコンビネーション
で少し難ありか？？？ハッサンのキレを再び。

>>271
そうそう。
斧は浦和でもボランチやったりしたけど、
フェイエでのボランチ経験で決定的に変わったと思う。
コンフェデまでは自分のプレーを生かす為に、が
みんなのプレーを生かしながら自分も、って感じに。
少し名波入ってきた、っていうか。

コンフェデの斧だったら、
右に鳩入れればコンディション戻った茸と変わらんと思ってたけど、
正直ちょっと差が付いた、って思う。

>>265
オレは結構マジでそう思ってたりする。
ていうか、
ＦＷの能力身に付けないと茸は代表レギュラー無理っぽい。

久保もなあ〜〜。
私生活抜かせば一番外国に通用しそうなＦＷなんだが。

西澤の安定したポストプレーは軸として期待できる。
ヤナギも鱸も高原も、一つの場所に拘らず
動いてプレーリズムを生むタイプのプレーヤーだから
西澤の存在は貴重だと思う。

久保は未知数。でも、ポーランド戦のプレーを見てたら
何かを期待したくなってしまう。。。

>>273
ジョン、ヤナギ、高原、鱸はみんな１時期は活躍してるじゃん。
でも突出してる奴とか安定してる奴はいない。
逆に言えば、みんな国際試合で結果出した事もあるから
その時調子の良い奴を使えばいいとオレは思ってる。
ただ久保だけが。。。。
能力は有りそうなのに。

中田を1.5列目というのはいけないのか？

久保だけは、なんつーか、別格だからな･･･
俺は広島ファンでも久保に義理があるわけでもないが、あの
とんでもなさは日本ＦＷでは飛びぬけていると素直に思う

広島サポには申し訳ないが、あのチームで久保は結果を残してきた。
他の強豪チームに比べ少ないチャンスを得点に繋げる決定力に魅力
あり、シュートの上手さは秀逸。

後は結果さえ出せれば・・・

久保のゴールシーンをスポーツニュースとかで見て
うわ〜〜っ！　って言っちゃうことが良くあるんだよな

身方が掴みきれないものを相手が掴めるわけはないんだ
巧く使えれば・・・

>>275
そうなんよ。名波ヲタのわしも小野ちゃんが実は一番脅威。
戸田や稲本は眼中になかったけどな。ポジションがかぶるだけで、
名波はヤツらにないもん一杯持ってるから。でも小野があーいう事ができて、
中田がリーダーシップ取れるようになったら、名波の居場所が
なくなった気がした。

それでも名波がんがれ！と書いてみる・・・。

トルは未だに名波を待っているからな
奴が帰ってきたときトルシエジャパン完成というわけか

いや、マジでガンガレーっ名波。やるだけやっとけ悔いを残すな。

>>285
そうだな。
斧一人で、
斧＋名波（＋もうちょいで服部）、
くらいになってしまった気がする。

>>286
それでも茸確変！と書いてみる･･･。

こないだ気づいたんだが、選手を見てるとキャプテンとか
キャプテン経験者多いね
ふるいにかけているうちに知らず知らずそういう選手が残ったんだね

>>290
テル（岩本）でさえ高校時代は
我を抑えた献身的なキャプテンだったらしいしな。
信じられないが。

>>291
確かに伸二られん

スレッドストッパー発生！スレッドストッパー発生！

>>292 >>292 >>292 >>292 >>292 >>292 >>292 >>292

　　　　　　　注　意　せ　よ　！！

ＧＫ：川口、楢崎、ガン端
ＤＦ：松田、中田コ、宮本、森岡、服部、鳩、＋１名
ＭＦ：中田、小野、稲本、戸田、森島＋４名
ＦＷ：４名
ってところか・・・難しいなぁ残りとＦＷの選出は

都筑もええよ

第三ＧＫは曽ヶ端
なぜならトルシエジャパンサブＧＫ歴四年だから。経験値が違いすぎる

>>294
そんな貴方にプレゼント。ここは戦術の話だけにしようぜ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016832778/l50

ネタが無くなるほどポー戦が良かったのか。

ていうか、
ポーの調子が悪過ぎて、問題を見付ける事が出来なかったな。
だからこのままＷＣ突入はちと怖い。
出来りゃあもっとサイドアタックかけてくれるところと試合したいところだが。

まだまだ最終形は完成してない。
名波が入ることでまた激変が起こるだろう。

>>298
ﾚｱﾙ戦を待て

名波は早くみたいね
あと、久保の確変に期待

>>292は早野宏史

名波が入ると中田が喜ぶ。

>>297
スマヌ。ポーランド戦でも課題はあったぞ。やはり中田やトップにボール
が入った時の動き出しが遅い（切り替え、サポートがあまい）
宮本が前での勝負にこだわりすぎてラインを乱す。身体能力の問題ででき
るだけ押し込まれる前に勝負したいのは分かるが、できの悪いポーランド
だからできた。普通ならウクライナ戦みたいになる。やはり森岡のほうが
安定感を感じるしラインがぶれない。中盤のプレッシングはゾーンとタイ
ミングは修正できてきたな。

でた。スーザン再び・・・・

もともと名波は稲本より格上やねん。

俺は森島と名波が大好きで
中田は好き（信者が大嫌いだから好きにとどめた）
なのでこの3者の共存を望んでる。
これのキーは名波なんだよ。森島は最初からは出れないかも
しれないが、名波が入ると間違い無く森島を使ってくれる。
中田と森島を操縦できるのは名波だけだから。
俺はなんだかんだ言っても最後の形はハッサンに近いものに
なるような気がする。願望も含めて。
名波の早期復帰を願う。

・・・唖然としたので寝ます。

きりんさんがすきです。
でもぞうさんのほうがもっとすきです。

>>307-308
お〜、２大電波が並んでる〜！！

キャラ変わったな、スーザン……。

「気がする」だの「願望も含めて」なんて言葉はお前の口から聞きたくなかったよ。

スーザン昨日は小野信者だったじゃん。
今日は違うのか？

しかし最近のコテハンはひどいね。
最初の方の名無し同士の会話はいい感じだ。
昔のいいときの戦術スレのようだ。

>>304
宮本の件は分かってるんだが。
それをもっと危機感を教えてくれるような厳しい試合がしたかったな、と。
あと、
やっぱなんだかんだ言っても、サイドアタックかけられた時の
斧と市川の守備力はまだ未知数だと思うし。
今回はバランスだけでそれなりにしのげたけどな。
この２試合で市川＞斧というのはまだハッキリしないと思うわけだ。

>>314
俺も思う。wing系の選手にどう対応するんだ？斧市川

ナイジェリア戦のババンギダは左右交代で凌いだな＞斧鳩

>>313
電波垂れ流してキャラ認知して貰いたいってだけだからなあ。
まともに語れてたコンフェデの頃が懐かしいよ。

>>315

予選で対戦するチームにウィングいないから、考慮していないと思われ

>>314
そうだ、もっと日本のサイドハーフ（ＳＢ）を押し込んでくるような
チームで見てみたいな。一時的に５バック状態になるなんてパニック
シーンでどうなるかみたい。ここでＣＢとボランチの真価が問われる
と考える。勿論、中盤全体のプレッシングが有効か否かもだ。こんな
押し込まれる試合での攻撃（中田の強さを含め）検証しておきたいな。

>>317　カルピンは？
つーか考慮してないわけないよ。

小野は無理やり組みこんでる感じだな。
あいつも本望ではないだろ。
オランダに逝って大人になったから
守備に納得してるけど、あんな波戸みたいな仕事
誰もやりたくないな。少なくとも小野がやる仕事では
ないな。

>>317
たしかに張ってるウィングがいないのは安心材料なんだがな。
でもベルギーは勝負カウンターの時は４ＴＯＰみたいになるらしい。
鳩なら戻ってこれそうだが、市川は？
てとこだ。
それでも市川使うメリットは有りそうな気はしてきたけどな。
それはそれとしても市川の背後への守備力はもっと見てみたいな。

ＦＫにわかりやすいインパクトがあるからでしょ？＜茸が女に…

>>319
カルピンはウィングじゃない。
サイドＭＦで、スピードよりもテクを活かすタイプ。
だから、カルピンに対して数的有利を作り出すことを考えればいいのでは？
小野＆戸田とか中田コ＆戸田とか小野＆中田コとか。

茸の確変は無理だしどうでもいいが久保の確変に期待する
北京原人だしな

ウイング系に対応するには
左を高い位置に配置して
右を守備的４バックにする方法と
左服部　右市川というバリエーション
が出来たが
本選では左を高い位置に配置し
右鳩はかわらないだろう。
市川は小野がよほど押し込まれたときの
ジョーカーだろう。俺には分かる。
ポーランド戦は完成形ではない。あれは
バリエーションの一つにすぎない。

激しくミス。
ほんとごめんなさい。。。

>>323
でも割と高い位置に張ってくるタイプに見えた
アイルランド戦見たら

>>324
トルは“１３世紀”って言ってﾀから、“吟遊詩人クボ”ってことで。

>>319
同意。カルピンのウィングプレーは怖い。モストボイとの連携も最高
２名だけでＰＡ付近まで突破できる。対策は必要だ。

ヴェルフェイエンとゴールの怖さを知らないとは。。。

>>323
ロシアはオレもそれでいいかな、という気はする。
それよっかモストボイ、チトフ、イズマイロフ
の中央を先に止める事が優先かな、と。

カルピン　チョビン　禿チョピン♪♪

よく言われるのが、ベルギーもロシアも右サイドのアタッカーが強い、と。
小野がその応対でほとんどの時間を守備に費やすようなら、いっそ服部使ったら？
って事になるんじゃねーかなと。右の市川は、スタミナにこそ少し不安はあるが
サイドが本職だし足も速いのでアップ＆ダウンもできるだろう（押し込まれてても
機を見てオーバーラップ→中田英のパス→クロス…みたいな）。

でも小野はそういうタイプじゃあない。バランスを取る仕事は確かにこなせるだろ
うが、ガンガン攻められて下げられてしまったら昔の中村みたいになってしまう。

>>331
なんといっても、まずはカルピンとモストボイだ。
どちらかに守備を集中させると、どちらかが浮いてきてまう。
戸田の判断力・バランス感覚が非常に重要になってくると思われ。

あと暴論かもしれんが、
ロシアとはノーガードの打ち合いになってもいいかな、と。
ＤＦボロいという噂だし。
やっぱオレ的にはベルギーの４ＴＯＰカウンターが気になる。

>>325＝ヴァカスーザン
それは攻撃力が小野＞市川と思ってるからなんだろうけど、型にはまった崩しでは、
中田＆市川＞中田＆小野
だと思う。ウィング系の対処を考えても、小野は下がり目の方がいいのかもしれない。

ロシアはサイド攻撃よりも
パス回しに気を付けなければ
ならないと思うがな。
パス回されると結果モストボイが起点になり
かるぴんが高い位置でぼーるをもらえるわけ
だから、ロシア戦はプレスが重要になる。
特にモストボイに対するプレスが重要になる。

>>58

>>333
それもありだ。難しい問題だが服部のほうが安心できること
は確実だな。しかしそれは小野自身がよく分かっている試合
後のコメントがそれをよくあらわしていた思う。オランダで
一層の成長を期待する。

>やっぱオレ的にはベルギーの４ＴＯＰカウンターが気になる。

あんまり気にするな。そんなの見たことないから。
それにアウェーでのW杯初戦だから、そこまでリスクかけてくる
とは思わない。

そうかな。ロシアを計算に入れると。日本から勝ち点３を欲しがるはずだ。
アウエイといえども前がかりでくると推測できる。

>>339
うーん「いっそ服部使ったら？」ってのはあくまで皮肉なんだけどな。
服部＆市川（あるいは波戸）をやっちゃったら４年前と何も変わらないわけで。

だから小野が押し込まれるようなら、右波戸（市川を試してもいいけど）に入れ
て、以前のように最終ラインが左にズレる変則４バックなのかな、とも思う。

>>340
スパサカでベルギーの予選のビデオで何度も見事にやってたが。

でも、あまり気にするな、というのには多少同意。
ようは点取りゃいいんだもんな。
取れそうな気も少しはするし。

>>336
>>337を参照すればわかるが
ロシア戦はプレスがキーになると
思うのでイタリア戦の前半
の戦い方を前半にやるのが有効だと
思うから小野のサイドで攻めると言った。
ポーランドでもプレスかかってて右を
使った攻撃をやってたがあれはあくまで
バリエーションの一つだと思う。やはり
守備的に問題があると感じる。ポーランド
のサイド攻撃がたいしたことが無かったことで
サイド守備の問題点が発覚しなかっただけ。
昨日の攻撃的な婦人ではロシアを抑えることは
難しいだろうな。

先日、朝日新聞を読んでいて、驚いたことがある。松田直樹が
在日韓国人であると、書かれていたのだ。
89年の映画「ブラックレイン」が遺作の、今も人気のあの松田直樹だ。
この事実は、３年ほど前に公表されたようだが、私は知らなかった。
目の整形手術をしてまでヒーロー像を追求したこと、
ガンに冒されながらも映画の撮影に臨んだことなどは知っていたので、
成功しても成功しても上を目指す、そして無理までする、彼の貪欲さを、
少し不思議に思っていた。

でもこの記事を読んで、「彼のがんばりの根底には、日本人から偏見を
もたれがちな在日韓国人だからこそ、 “俺はこんなにすごいんだぞ”と
示したい側面があったんだなぁ」と、合点がいった。




.

>>342
漏れは、カルピンとモストボイのコンビ（スペインリーグ）をみても
脅威だ。小野でもいいが守備機会に追われるのであれば服部を入れて
少しでもＤＦラインがズルズル下がらないようにしたい。そうしなく
ては攻撃に転ずる場合でも切り替えが遅くなるしケアすべきゾーンが
広くなることを危惧するからだ。

そんなことよりも
レアル･マドリッドにボコボコにされる日本代表が楽しみ

>>344
ロシアベストメンバーはこの前カウンターでやられたんだけどな。

ちょっと聞きたいのだが、ロシアのカルピンはタテに強い（ウイング系）タイプ
なのか、それともパサー系なのか？　どっちに近いのだろう？　スピードは？

>>346

でも、ポーランド戦見て思ったが、小野の守備良くなってた。
以前はサイドでの守備にこだわり過ぎて上下に動くだけだったのに、
状況を見て内に絞って守備したりしてたよ。

セルコンみたいなもんか？

>>333
でも小野は低い位置からでも良いボールだす。
キリンで柳沢にゴール前に出したボールだが
あれは中村じゃ出来ない。小野もそうだし
市川でもそうだが低い位置からボールをゴール前に
ピンポイントに出せるのが強み。
市川の低い位置というのはアーリークロスで
高い位置からの攻撃は突破してクロス。
小野は低い位置からはロングボールで高い位置からは
変幻自在のパスだし、または中央にきれこんでのスルー。
どっちも魅力だが、単調な攻撃じゃないのは小野のほうだし
市川はクロスの精度に依存するところが大きい。
やはり確実性のある小野を高い位置に配置すべきである。

レアル戦は代表が何分に先制するかに試合の価値がかかっている。
レアルにとってはどう考えても単なる親善試合。が、ﾎｰﾑなので
負けでは格好が付かない。日本が先制すればその後は本気になっ
てくれる。

レアルが先制しちゃうとその後は手を抜くだろうな。で、1-1で
両方それぞれ見せ場をつくり......ｼｬﾝｼｬﾝになってしまう。

日本にとってはｗ杯にむけての貴重な試合なんだから前半25分
までには先取点とってくれ。

>>349
漏れの印象ではウインガーって感じだよ。
スルーパスに反応するスピードと強烈なシュート。

>>350
そうだな。成長を絞り方なんか上手くなった。
>>349
カルピンは完全なウイング（オーフェルマルス）のような選手ではないが
縦の突破力を持ったＭＦだ。モストボイとダイレクトのワンツーで裏をと
ってくるシーンなんかを良くみるし。アーリークロスの精度も抜群なのだ。

>>354
ありがとう。２ちゃん検索かけたが

カルピン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞波戸

↑こんな情報しか見つからなかったもんで。

…スピードあるのか。左よりのボランチと中田浩と上手く受け渡すしかないな。
パサー系ならむしろ同じやり方で序盤にわざと小野を使ってスルーパスでも見
せておけば逆に押し込んで優位に進められるかなとも思ったが。
ドリブルが上手いとかなら兎も角、単純にスピードがあるなら、やっぱり小野
の左サイドは負担が大きいのではないだろうか。

>>348
イタリア戦の得点もカウンターだし
ポーランドもカウンターだけど
どっちが有効かって話だ。
プレスのかかりの場所は1点目はどちらも
一緒だが市川と小野が絡むのではどっちが
より得点に結びつくかってこと。
市川がこれまで呼ばれなかったのはクロスの精度
の問題だが、清水の試合見てればわかるが
そんなにいつも精度が良いというわけではない。
クロスに頼るのか小野の多彩な攻撃に期待するのか
が問われてる。

なんだかんだいって、
トルは斧ー市川でいくような気もしてきた。

今まで、トルは日本なりの本番の試合、
Ｗユース、シドニー、コンフェデでのスタメンって、
その時なりの攻撃的布陣でいってたよな。
スタメンを決める時点で、選手に攻撃的気持ちを与えようとすると思う。

>>355
カルーセルは完全なウィッグじゃない、ズラだよ
ホストボーイとのダイレクトのインサートシーンは歌舞伎町じゃ良く見るけどね
アーリーな精子は抜群とはいえないよ

>アーリークロスの精度も抜群なのだ。

そう。カルピンの怖さはこれだよ。で、カルピンとモストボイの
コンビプレーをケアするのが最も大事な仕事である以上、この
アーリークロスは対処の仕様がない。１試合に複数はやられて
しまうだろう。

よって、アーリークロスを上げられてしまうことを考慮して、
いかにＣＢが対処するかが大事。予期能力が試されます。

>>359
サンクス。ワロタ

だから、俺はＣＢは森岡がいいと思うんだ。宮本はハイボールの
処理に不安が残る。読みのいい服部でなるべくアーリークロスを
あげさせないようにするかだなぁ。

悲観的に考えると、右サイドにタテに強い選手がいる相手に
小野＋中田浩＋ボランチで対応するのにはやはり不安がある。中田浩を服部
にして3バックが左にズレるというオプションはどうだろうか？　今更トルシエ
が3バックをいじるとはあまり想像できないが…

楽観的に考えれば、中田英が攻守に動いてモストボイを牽制し、ボランチと
共に抑えてしまってカルピンへのパス自体を防ぐという考え方もあるだろうが。

３バックの中央は森岡で来るでしょ。
コワイのは、読みじゃなくて体力で勝負するタイプの松田だわ。

こんばんわ。
サッカー界の未来を考えているスーザンを尊敬します。
スーザンに質問があります。
�@ゲーヲタは好きですか？
�A１の答えがyesならプレステとセガサターンはどっちが好きですか？
�B年はいくつですか？
�C24歳より上ですか？
�D代表で応援している選手は誰ですか？
�EＨＮ珍宝と同一人物だと思われますがチンポが好きなんですか？
�F５の答えがyesならどんなチンポが好きですか？
�Gズバリ女性ですか？
�Hサッカー女子選手ですか？
�Iコーチのライセンスをとったらどうですか？
上記の質問に答えてください。答えられる範囲で答えてください。
あなたが女性かもと考えていたら夜も眠れません。

中央の問題よりサイドの問題だと思うが
まだ今年に入ってサイド強い相手と
対戦してない。フラット３の問題点が出てないだけだ。
それなのに小野ー市川確定とかイってルやつは
今までナニを見てきたのか。
サイド強いロシアだったら市川小野なんて無理だとわかるだろ

>>362
完治すれば中央は普通に森岡だろう。　トルシエも宮本は唯一の真ん中の
バックアップとして「テストの機会」と開き直っているのでは？宮本もそ
れを分かってるから今必死に「違う事」をやってアピールしてるような気
がする。

>>363

左サイドの守備を強化する為に、左サイドか３バック左に服部を
入れるという策には俺は大賛成。

>>357
どっちも使えばいいじゃねえか。
自陣に誘い込んでのカウンターは右を使って
逆に中盤で規律を作ってエリア付近で左に中田がDF引きつけて左に流れて
小野が中に入るって２パターンはポーランド戦での攻撃だったろ。
服部を置くとこれが出来ないしトルが小野を左で使っている理由はこれだべ。
これで左と右で全然タイプの違う攻撃ができるだろ。
右の守備に関しては案外市川頑張ってるし中田のサポートがあるから
安定できるだろ。

>>369
そうか？市川も小野も守備にはある程度期待出きるが
守備だけに追われる事態の存在も考えないとな。
サンドニ状態になる可能性もなきにしもあらずだ。
どっちかのサイドは超守備的で攻撃捨てないと本番では
話にならないと思うな

>>367
森岡が間に合ってくれることを願うだけだ。

>>366
言いたい事は良く分かる。
ていうか、
オレもついさっきまでは>>366と同じような書き込みをしてた。

だが>>358でも書いたが、
トルの今までを見てると、意外と攻撃的スタメンでいってる、って事だ。
しかもそこそこ成功している。
トルを信頼してもいいかな、って思うわけだ。

ロシア戦で一番怖いのは両サイド下げられて
攻撃が遅効するってパターンが一番最悪だろ。
中から点とるってのはよほど個人技ないと難しいと思うぞ。

>>364
松田はかなり成長してる。カバリングとフィードの面で。
不安は局面でのリスクコントロールで、「どうしても自分が止めないと」と
思いがち（責任感が強いとも言うし、馬鹿とも言う）なので、しないでいい
ファウルを犯してしまう事か。これはなかなか直りそうにない。

森岡との違いがここで、森岡は局面でのリスクコントロールが最高。
自分が無理に止めた場合のPKの可能性と、GKや他のDFが止めてくれる可能性を
天秤にかけて無理はしない（考えてる訳でなく経験だろうが）。

ロシアの中盤の守備力はどうなんだ？
逆にこっちが中盤で主導権握る可能性はないのか？
主導権取れそうであれば、
守りのリスク背負ってでも攻撃的にいくメリットはあると思うが。

>>373

＞両サイド下げられて
3-5-2が5-3-2のようになってしまう、ってことか。
これは3バックの戦術が持つ最大の欠点だね。

>攻撃が遅効するって
これを回避する為に、前線と中盤を繋ぐような選手を配するのが
大事？森島＆中田か？

スーザンは太った脂性のキモイアイドルヲタだよ。しかも年は３０近い。
「スーザン」は大昔に流行ったマイナーアイドルの名前。しかも「珍宝」なんてつけて喜んでるところからみてわかるように、知性レベルもかなり低い。
何夢見てんの？？>>365

>>370
だとすれば小野が超守備的は現実的でないから右の市川（波戸）が前のように
右SB的な仕事をする？　デフォルトで中田英と小野が並ぶ形というのが、どう
も機能しそうにないような気がするのだが…

アイルランド戦をみたが、評価するにはできが悪すぎた。しかし
モストボイを中心とした中盤とクロス（セットプレー）には脅威
を感じた。

>>370
冷静に考えればこっちは守備であっちは攻撃って事を
相手が分かれば片方封じればいいだけなんだから楽だろ。
交代で打開って考えはギャンブル的要素が大きいよな。
いつものセットプレー重視って事ならどっちかを守備的にするのは
いいだろうけど。
せっかく右からのカウンターの発想が出来るなら生かしたほうがいいべ。

＞せっかく右からのカウンターの発想が出来るなら生かしたほうがいいべ。
同意。だが出身が分かる語尾。

モストボイむらが激しいから本番で調子最悪になってくれればいいね。

　　　　　　　　　中田英
　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　　　→　
　　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　戸田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸田

　　　　中田　　森岡　　松田　　　　　　　　　中田　　森岡　松田　　市川

↑この形で中田英が森島だった時は、奪ったら小野にボールが入って、その瞬間
　には森島がスペースに走っている…　てな感じで素晴らしく機能していたが、
　今はどうしても中田英にボールが入るので、小野が左で浮いてしまうのでは…？　　

>>383
つうかなんで小野のみの視点で考える？

ロシアの中盤は、あまり激しいプレスはしないと思うよ。
激しいプレスで中盤を制圧すると言うよりは、技術で中盤を
支配しようとするチームかな。
でもモストボイやキャプテンでリベロの選手がボール持つと
かなりサイドの選手が押し込んでくる。リベロがよく上がるせいか
サイドバックは守備に専念してる感じ。
守備力はキーパー以外は結構もろいと期待している。

>>372
GLで当たる相手が他の組よりあれだからありえなくはないが
それでもサイド攻撃に弱い日本は変わらない。
加えてロシアは繋ぐサカーやるだろ。これも日本は苦手。
プレスかかりづらい。繋がれるとサイドが高い位置にきて
カルピンに振られるという場面がかなり作られるだろう。
このようなプレスのかかりづらいチームに対しては守備的に臨む
べきだろ。ベルギーで勝ったら引き分け狙いだと思う。
ポーランドみたいな体がでかくうごきが遅い奴らに対するようなプレス
のかかりはロシアには通用しない。ウクライナ戦とポーランド戦の違い
をみれば面子の違いもあるが、どちらのチームが日本にとって苦手
かわかるはず。ロシア戦は守備的にいってベルギー戦は
攻撃的な小野市川でいくかもしれない。
ウクライナ戦をトルシエがどう捕えたかによる。

>>383

左サイドで「浮く」ようなことがあったら、それは素晴らしいことだ。

カウンター考えんだったら、
右に鳩で左三都主じゃねえの。
でもそんなのオレもトルもきっと考えないって。

>>385

ロシアって異様にパスを繋ぐサッカーだから、そのパスをカット
したいところだな。横パスをインターセプトしてｶｳﾝﾀｰ。これ最強。

>>384
小野を高い位置に置くためにこのようにズレるのであれば、使わなければ意味
がない。それならば服部を入れて市川の負担を減らすべきだからだ。

＞スーザン
俺の質問は無視ですか・・。
好きな選手は名波と森島と中田ですね。
>>377
キモイとは思わないよ。
カキコ読む限りでは一貫して主旨を貫いているでしょ？
しかもサッカー界の未来の為に面白いサッカーを考えているとも。
夢見てわりーかよ。

＞スーザン他
机上の空論だとは思わないの？

>>389
うん。ロシアは見てて面白いチームだけど強いチームではないと思う。
日本の方が強いとは思わないが勝つチャンスがある試合だと思うよ。
できればＨ組以外に入って欲しかった。純粋に応援できるから。

>>386
ポーランド戦はまず守備ありきだったろ。７割守備のカウンターだったろ。
トルシエが後で語ってるように攻撃的選手をサイドに置いておいての
自陣に誘い込んで奪ったら１〜２本のパスで決定的なお仕事。
ポーランド戦の日本の戦い方は確実に守備的中心の戦術だぞ。

>>386
ベルギーに勝った場合ねえ。
確かにそうしそうな気もするが。
でもやっぱトルは攻めるんじゃねえかなあ。
戦術的な話しじゃなくてトルの采配の話しをしてしまったから
レスはしなくてもいいよ。
てか、
オレ寝るわ。

>>378
>デフォルトで中田英と小野
これは同じ考え。というかデフォルト以外でも昨日してる
とは思えないんだがな。
中田を生かすなら右市川、左服部

小野を生かすなら右鳩　中央森島

あくまでロシア戦に限ってだけどな。カルピン対策なら思いきって
小野を切るという考えで中田と市川で臨むという考えが今のところは
良いかもと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　

>>387
私のいう「浮く」というのは、攻撃のために高い位置に残った小野が使われず
ボールを持った中田英が自陣の市川の方を見ながら「あがれ！あがれ！」と
叫んでいる状態。

10回中10回そうしろとは言わないが、小野にボールが入ってFWがサイドに開いて
中央にスペースを作り、中田英が走りこんだところにパスが入る…
というシーンが見たい。　が、どうしても中田英がいると中田英にボールが集まる
し、彼はドリブルorスペースに走りこむ選手にパスを出すプレイを好む傾向がある。

>>380
それはロシアにだって同じことが言えるだろ。
それなのにカルピンを抑えられない。
そんな単純なもんじゃねーよ

>>390
だからトルシエ自身が左＆右両方の攻撃パターンを模索してんだろ。
小野が左で守備が出来るんだったら最高じゃん。
こっちボール支配してるときにエリア付近で決定的仕事が出来るのは服部よりも小野だろ？
両方でパターンの違う攻撃が出来れば日本にとっては凄い武器だよねえ。
だからトルシエは小野のバランサーぶりを高評価した訳よ。

>>397

左サイドがｻﾝﾄｽで中が小野なら、そういう問題起こらなさそうだね（ﾜﾗ

まあでも他のみなさんもサッカー界の未来を考えているみたいですね。
俺にはついていけないよ。
またコスタリカ戦後に斬新な意見をスレに書き込んでやるからよ。

ロシアはカルピンの裏はどういうケアの仕方してんだ？
おもっきり中田が流れて機能するスペースじゃねー？
まぁ、そこに流れた中田に稲本なり小野なりがパス通せればの話だが。

>>398
それを言ったらどっちか守備的にしたって巧くいくとは限らないって事に
なっちゃうじゃん（ｗ

さあ、そろそろスーザン錯乱の時間か？

>>391
質問に答えなくてすまん。今日は昨日と違って
泥酔状態じゃないのでな。普段はまじめなのだ。

>>402

４バックなんでねぇの？

>>394
フラット３に不安がある奴と無い奴の違いだろうな

>>399
小野がポーランド戦で評価されたのはあくまで「バランサ」としてであり、
波戸の左サイド版ではない。波戸や市川、あるいは服部のような激しい
アップ＆ダウンを期待するのは間違いだろう。

問題は、トルシエがロシアの右サイドをどれだけ警戒するか、それとも自
分たちの良さ（バランスと攻撃面）を押し出すか、という事になる。

>>404
いえいえお構いなく。
どうせ俺はゲーヲタですからね。
またあんた達のいってる事が理解できるようになったらまた来るわ。

カルピン対小野
想像しただけでもわくわくする。
カルピンはパスを引き出すというよりは、ボールに触るまでは完全に
使われるタイプの選手といった印象。スペースを出来るだけ与えないで、
クロス上げられた時は、センターバックがマークをはずさなければ
対処できると言いかけたけど、川口と宮本は不安。。

>>403
そうか？5バックにしたらスペイン相手にも1点ですむ。
守備専をおくのとおかないの違いはあるだろ。
数的優位を作れるわけだから。特にフラット３という危険な守備
を引いてる日本にとっては数的優位の問題は重要だろ

ま、カルピンがいい働きしてるような試合展開になれば、
なかなか今の日本では勝つのは難しいな。

ロシア戦は引き分け狙いが妥当だとおもうがな
無理に勝ちにいく必要ってﾍﾞﾙｷﾞｰに負けたとき
くらいしかないと思うね。ベルギーに勝ちさえすれば
もうこっちのもんだろ。

要は小野でカルピン止められるかって事だよなあ？
無理、無理、絶対無理。服部だろうがなんだろうが無理。
むしろ出させない事を考えるとやっぱりプレスの連携最高だった
ポーランド戦がベストだろ。ポーランド戦は小野は稲本、戸田との
連携でスペース消すいい守備してたじゃん。腹をかっさばいた
服部がコンディション間に合うって楽観視するより
今の状態でどうするって事が重要だね。

>>410
負けちゃダメじゃん。

本番のロシア＞＞＞＞＞親善試合のスペインってくらい
緊張感を持ってほしいねえ。

カルピンが右サイドでどれほどの動きをするか、裏をとってくるかだな。
実際やってみたらそれ程でもなかった、というのも良くある話だ。
その日のコンディションとかもある。

小野−市川でスタートして最初は小野も引き気味で慎重にケア、攻撃は市川を
使ったカウンター狙いで、やはりカルピンが凄くて小野が守備でいっぱいいっぱい
なら服部に替える。それ程でもなければ小野も攻撃に絡んでいく…
そんなプランはどうだろうか。

ようはカルピンにボール持たせないことが一番安全策だけど、
ロシアって散々ボール回しといて結局カルピンってパターン
が得意だからな。代表スタッフの人はもう対策できてるのかな。

>>416

小野が引き気味でケア＋中田がカルピンの裏のスペースを狙う、
というのがベスト。

>>416
それが一番いいね。。
カルピン怖いからって最初から服部入れちゃあ小野がもったいない。

うーん・・
カルピンがボール持ったら必死に守れ！としか言えん・・
やっぱ、その前にモストボイを自由にさせない事のほうが
重要かな。リベロの選手が結構パスがうまかったし、１ＴＯＰ
で挑むのは危険ですな。２ＴＯＰで撹乱すれば守備は崩せると
思うね。相手の守備陣を混乱させればロシアも組み立てるのが
難しいだろうから。

>>420の続き

そうなると自然にカルピンがボールに触る回数も減るだろうし
日本がボールをキープできる時間も増えると思う。そうなれば
小野の攻撃力は魅力だね。そんなにうまくいくとも思えないけど
ロシア相手に引き分け以上ってなると、これくらいうまくいかないと
キツイのでは・・

どちらが現実的だろう。

Ａ.モストボイを中心とした中盤を徹底的にケア。特にカルピンへのパスコース
　 を切る事を最優先に。小野には守備負担が増えるが攻撃面でも展開やロング
　 フィードなどに期待。

Ｂ.服部（どうしてもというなら小野でもいいが）など左サイドの選手がカルピン
　 を徹底的にマーク。カルピンが仕事をする可能性を極限まで下げる。

ロシアは守備面にも問題があるようなので、2トップ＋中田英＋市川中心の攻撃
でも得点できるのでは…とも思うが。Ａのプランでモストボイを潰すのとどちら
が効果的か。どちらにせよ中田英の存在はかなりモストボイの牽制になるとは思
うが。

日本のプランは最初からスペースのケアと複数でのプレスだろ。

>>422
結局どっちか良いかってのは結果論でしか言えないかもね。
ただよりカタイのはBだとは思うが、
トルシエはしないかなと思う。
ちなみに俺もしない。
ポ戦とはわけが違うのは分かってるが、どうしてもね。。

あと、ポ戦のような戦術をするなら鈴木は使いたい。

俺はとにかくスペイン戦のように引いて守ったら相手の思う壺だと
思う。じっくりボールを回されて、守備のほころびを突かれる。
ラインを上げなければプレスはかからないし、モストボイに好き
なようにゲームメイクされたうえに、リベロまで組み立てに参加
してくるからやっかい。チトフはデカイ割に飛び出しもうまい。
レギュラーと思われるセンターホワードが特別でかくないのが
唯一の救い。十分空中戦強いっぽいけど・・

勝つにしろ引き分けるにしろ日本は前に出るべきだと思う。

まーつまりは、理屈としては一緒なんだよな。
「Japなんて、ただの略語じゃん、なんでいけねーの？」by英国人って。
歴史の中で差別用語として使われていた時期があるってことだけど、
英国で仕事してるんで、この辺のニュアンスは結構微妙。
相手がどういうつもりで言ってるのか、それにもよるけど。
戦争時代に日本の捕虜だった英国人寄りのひとなんて、もうそりゃヒドイ。
ビジネスでも、日本のこと心良く思ってない人は、陰で言うし。
無邪気なサカ−ファンの「ジャーーップ」には、
まーしょーがねーな、と思うこともあるけどね…。ま、ビミョー。

やっぱりここまで読んだ限りではモリシが鍵を握ってるね。
ロシア戦では個人でなんとか出来ない中田より相手DFを引っかき回せる
モリシの方が戦術的に有利。

　　　　　柳沢　　　西澤
　　　　　　　モリシ
　　小野　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　戸田　稲本
って感じにして低い位置で小野がカルピンからボールを奪って
前線でフリーでいるモリシにロングパス。そして前３人だけで点を取る。
まさにカウンターサッカーの理想的な攻撃ができる相手だろ。

個人的にはロシア戦攻略はロシアＤＦ陣をいかに混乱させるか
が重要な気がする。そうなると２ＴＯＰは柳沢と森島かな。
とにかくモストボイを守備に回らせれば勝機ありだね。

ロシア相手にカウンター狙えるほど日本に守備力があるとは思えない
なあ。90分のほとんどをひいて守るってのは本ちゃんのロシア相手に
出来きるとは思えない。それに、どうせ左を服部にしてもカルピンは
抑えきれないよ。

相手の長所を消しにいくよりも日本の良さを全面に出して、２点はとる
っていうスタイルの方が勝てると思う。つまり左は小野がいい。

受けにはいって受けきれるほどそういう試合を日本はこなしていない。

>>427-428
デカイがスピードにやや不安がある（らしい）ロシアＤＦには確かに
森島の飛び出しを活かしたい。しかし中田英はモストボイ牽制のため
にも外す事は考え難いので、森島を純粋な2トップとして起用する案に
は賛成である。どうせ誰を使っても空中戦では勝てそうにないし。

市川のクロスも裏に飛び出した森島にあわせるアーリークロスが期待
出来そう。小野も深い位置でも前線で森島が動いてくれればパスを出
しやすいだろう。

日本のフラット3は相手のウイングとサイドバックのコンビネーション
に弱い。でもロシアのサイドバックはリベロが攻撃に参加する分
余りあがってこない。サイドのスペースをガチガチに埋める必要は
現時点ではないと思う。もしロシアが日本を研究してリベロよりサイド
バックの攻撃を重要視してきたらヤバイ。リベロの選手にはある程度
ボールも足せつつパスコースを塞ぐ。なんてうまくいけばな〜(笑

ロシアのフォーメって３バックだよね？

ロシアは４バックだよ。（たぶん・・
にもかかわらずリベロを置いていて、しかも攻撃好きときてる。
キャプテンだし外れるとは思えない。経験は豊富だと思うが、
かといってプレースタイルってそんなに簡単に変わらないと思う。
ならばそこを突かない手は無い。俺がロシアは面白いチームだが
強いチームではないと感じたのは、この辺。

>>432
基本はオーソドックな4−4−2で、両サイドバックはあまりあがらず、
リベロのオノプコが結構オーバーラップするらしい。

ロシアは基本的には４バック。
でも３バックを使うこともある。
と思う。たしか（w。記憶が定かじゃないが。

そうなんか
欧州予選中は3-5-2だったと思うんだけど
今どうなってんの？

436に答えられんのに対ロシアを語ってたのか（w

ロシアが３バックで来ても４バックできても
日本は前に出るべきだと思う。攻めまくると言うより攻撃的な守備を・・
一ファンである俺にはＴＶの前で応援するしかないが、とにかく
頑張って欲しい！これしか言えない・・

案外あっさり勝ってしまうか、ボロ負けするかどっちかだと思う。

誰かBSのアイルランド戦見てないのかな？

>>437
俺？たぶん監督としてはカルピンやサイドの選手に攻撃に専念させたい
から４バックに変えたんじゃないかな。想像だけど。

>>439
皆見たんじゃないの？

欧州予選で調子良かったのシステムを、わざわざ代えるかな？
いやまぁどうでもいいっちゃ、どうでもいいんだけど。

俺は実はロシアにはすんなり勝つとよんでいる。

でも、ベルギーには負ける。で最終戦チュニジアに勝てば突破ってところで

先制されて、終了間際に追いつき１-１で引き分けてｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞで敗退。

今回もｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝの激しいドラマがみれそうだ。みてしまいそうな...........

誰もロシアの試合見た事ないのに、対ロシア戦熱心に語ってたのかよ（ｗ

アイルランド戦見たよ。一番最近の試合だったし、今はあの試合の
イメージが強い。試合は０−２だったけど良い所も悪い所もでた
試合じゃないかな。アイルランドは後半は守りに入ったけど、
アイルランドのように引いてしまったら、日本はキツイ。
日本の守備はある程度ボールを支配できないと、好きなように
やられる。フランスとロシアを比べては駄目。格が違う。

http://www.fuoriclasse.com/news10/15r27.html
3日前のエストニアとの試合じゃDF登録4人しかいないみたいだし。

アイルランド戦と同じシステム(4バック）で来るとは限らないのは
言うまで無いと思うけど、もし本番が3バックでこられても
モストボイを自由にさせないってことを考えるのが最重要。
モストボイの助けが無ければカルピンは怖くないと思うよ。
むしろ日本としては３バックでこられた方がやり易いと思う。

>>446
4バックの時はMF登録のスメルティンが右SBに入る事が多い（らしい）。

すまんな、（らしい）ばっかで…　WOWOWで三谷幸喜の芝居見てたんだよ。
ビデオ壊れてんだよ。迷ったんだけどな。

（゜∀゜）（゜∀゜）

（゜∀゜）

（゜∀゜）（゜∀゜）（゜∀゜）（゜∀゜）

（゜∀゜）（゜∀゜）（゜∀゜）

（゜∀゜）

>>449
3-4-1-2ﾜﾗﾀ

（；゜∀゜）（゜∀゜；）

蹴球板にこんな優良スレあったんだな・・・ｽｺﾞｲ・・・・
ｽｺﾞｲ勉強になるよ

このスレの前の方に、相手右サイドの選手を小野が止められるか、という話が出ていた
が、例えば相手右サイドを小野が止めて、左サイドを市川が止めて…というような１対１
を前提にしたような手法は、全くトルシエ的やり方ではないと思う。
だから、特定の選手を小野が止められるか、市川が止められるかという話ではなくて、
例えば鈴木・小野・稲本・中田コ（そして中田英）の左全体を形成するグループが、相手の
右サイド全体を機能させなくする事ができるかどうか、という話ではないかと。

誤爆先からコピペ…

>>452
蹴球板にはもうひとつ、優良スレがある
スレ名は略称で呼ばれ、日韓共催にこの上なく相応しい
スレの勢いは止まらず、もう少しで３００スレッドに到達する……！！
そのスレの名はｓ……？！

　　　……バァン

俺の知る海外板の優良スレと言えば、平瀬ローマ遺跡とか１８禁ワールドカップとか、
ベッカムってうんこするのとか、あとはフランス戦前半１０分とかヒデベンチスレとかだな。

海外蹴球板名物
何は無くとも
しお韓

中田スレは？

>>456
しお韓は名物だけどクソスレだよね

クソスレも300越えれば立派

ポーランドはやはり実力をだしてはいなかった
そもそもウクライナとポーランドは欧州予選を見たら
分かるとおりほぼ互角だ、日本はウクライナ戦のとき
ウクライナに勝ちはしたがやはりパス回しなど
プレスのきつさなどで押し込まれていた感があった
だからいくら中田や小野がいたからといって
あそこまでポーランドを圧倒できた事事態
いかにポーランドが実力をだしきれていなかったのかと
いうことを物語っている

それってよく日本も逆の立場でいってないか？
言い訳うぜーな

ポーランドの実力をだしきれなくさせたのは日本の実力

>>459
立派だけどクソスレ

実力を出せない奴の実力って（ﾌﾟ
お得意の「潜在能力」ですか〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

これで日本がベスト16進出可能とか本気で思っちゃってるｳﾞｧｶって
いっぱいいるんだろうね。
まあｳﾞｧｶは物事を冷静に見る目がないからね。

>>460はさりげなく春厨
ほら、名前欄、変だよ？

>>465
進出可能じゃなくて進出濃厚だけど何か？

>>466
しかもﾒﾙ欄に「0」な
久しぶりに観たよ（ｗ

進出できなかったらまた低脳が
「ﾄﾙｼｴ、腹切れ〜」
とか騒ぐんだろうな

モチベーションで相手の力はぜんぜん変わる
これはホームとアウェーを見れば分かると思うが
そのぐらいモチベーションで変わるものだ
今回ポーランドはホームだったがホームとはいえ
相手を見下していたりするとそりゃモチベーションがおちる
よって日本戦は実力をだしきれていなかっただけ
単純にウクライナに日本は押し込まれたがポーランドにはおしこまれなかった
逆に日本が余裕で押し込んだ、じゃあウクライナもポーランドを余裕で押し込めるはず
だが欧州予選では？

>>460
ポーランドぐらいのレベルのチームでもコンディションが
悪ければ日本は勝てるということが証明されたんですよね。

負け惜しみﾐﾄﾓﾅｲ

実力を出しきれない奴の実力は実力を出せないときの実力
イタリアは日本に一点取られて引き分けにまで持ち込んだが？

よっぽどポーランドに勝ったという思い出を大事にしたいんだね、
代表厨房って。

俺が思うに、ポーランドもそうだし、ウクライナもそうだし、その前のイタリア、ナイジェリア、
あるいはコンフェデでのブラジルやカメルーンもそうだけど、どの国も日本には「得体の
知れない強さ」を感じてるんじゃないかと思う。

どの国も、日本代表の動きを見て、「これなら勝てそうだ」と思うに違いない。ＤＦは身体
も大きくなくて足も速そうではないのがたった３人で、ＧＫもチビ。他の選手も軒並みチビ
で、身体能力に乏しい。ＦＷだってとても決定力がありそうには見えない。
スカスカかつ浅い最終ラインなんか見ちゃうと、「これ簡単に抜けちゃうだろ。今回５点
くらい取って勝つんじゃねーか？」みたいに思う国もあるだろう。

でも、実際やるとそうはいかない。確かに今にも崩れそう、という半分崩れてるＤＦなのに、
なぜかシュートまで行けない。シュートする時にはコースがない。ポーランド戦なんて
あんなにＤＦライン上げてるのに、ポーランドがまともに打ったシュートなんて数えるほど
しかなかった。
中盤にしてもそう。小さいのがチョコマカしてるだけで、簡単に支配できそうなのに、なぜ
かボールを回されてしまう。で、いつの間にか得点されてしまう。
対戦国は、あまり日本を「強い」と思わなかったと思う。行けそう、やれそうという感触が
ずっとあるのに、なぜか倒せない国、という感じではないだろうか。

つまり本気モード同士が戦っての勝負であるのならば
どっちの方が強いのかが初めて決定する。フランスに大敗したよね？
あの時のフランスはハッサンで引き分けたこともあり
本気モードだっつたわけ

>>475
いたるところに素人がにじみ出てますよ。

>>477
もちろんドのつく素人です。ご指摘ありがとうございます。

そうじゃない、どうも日本代表に気を使っているような感じがするよ
ポーランドサポーター見たか？拍手してたぞ、ふつう相手に拍手なんて
しないよ、ブーイングだよ、日本代表になぜ気を使うのかが分からないが

僕は暗くてでぶな高校生でした。
自分の殻に篭ってあまり外出がせず、「高校生は光合成しなきゃ！！」なんて母のギャグにも
正直素直に笑えない、ちょっとヲタ入った高校生でした。
ある日父さんが「高校生はこうせい、こうせい」と、最新のパソコンを買ってきてくれました。
なんとなくインターネットを始め、波乗りするうち、２ちゃんねるという掲示板に辿りつきました。
今でも憶えています。はっきいりいって、衝撃的でした。全身の電気信号が青になるくらいに。
――――――――――それから僕は変わりました―――――――――――
２ちゃんやりたさに走って家に帰るようになり、体重が減って脚も速くなりました。
近道の3mの壁を越える為毎日ジャンプしていたら身長が伸びました。
２ちゃんに夢中で飯を食わずにカロリーメイトばかり食し、健康になりました。
授業中に爆睡していたら担任にチョーク投げられて寝ぼけて思わず「逝ってよし」と言ったところ、
放課後の下駄箱に山のような「オマエモナー」と書かれた手紙、手紙、手紙。
翌日からは不思議と学校で声かけられる頻度が増え、もう体育の時間も昼飯も寂しくありません。
ああ、人生ってこんんあに楽しかったんだ！！
みなさん、人は変われます！！ ２ちゃんで変われます！！
２ちゃんねる最高、そしてマンセー！！

うわっ
超誤爆った
ｽﾏｿ

本当に誤爆なのか問い詰めたい。

>>479
お前はいつもブーイングするのか？
やな奴だな

ブータン代表とかタスマニア代表が来たら、拍手で迎えるだろ？
遠路よく来たね、しっかり経験していきなさいよ、て感じで。

>>483
いやしないけど、欧州の奴らはだよ
欧州チームが相手ならブーイングの嵐だよ
だが日本に対しては？スペイン対ポルトガル見た？
スペインサポーターはブーイングの嵐だったよ
でも日本代表には拍手だった、東洋人がめずらしいのか
実力を見下しているからちょっとしたことでよくやったと拍手しているのか
知らないがな

味方に爆竹投げつけるような奴等だから、敵に拍手するくらいで騒ぐ事はないだろ

ポーランドは親日だからです。

>>485
それでボコられてすねてボール返さねえんだから哀れな奴らだ

ポーランドはスタンドに首相と前首相を呼んでた。
ベストメンバーだったし、少なくとも勝つ気は十分だった。

>>485
隣国同士だからだろ
日本VSカンコックみたいなもん

だからスペイン同様日本を見下していたから、闘志もなく
モチベーションが低すぎたんだと思うぞ

コンフェデの時なんてカメールーンにかったけど
普通勝てるかよ、シドニーでスペインを圧倒した
相手だぞ、青の時のカメルーンもモチベーションが低すぎたと思う

>>491
じゃあ日本にフィリピン代表が来てフルメンバーで相手したら、闘志がなくてモチベーション
低くて負けそうか？
むしろ見下してるチームに負けそうなら本気出すだろ。

>>492
普通に勝ちましたが？

ほっとけって
チョソだよ
つまらん議論繰り返すなよ

なんか日本の勝利の理由ををすべて相手のやる気の無さにしているやつがいるな。

>>489
代表がそうだとは限らないじゃん、だから欧州予選のウクライナ対ポーランド
見た？ほとんど互角なわけだ、日本はウクライナに勝ちはしたが押し込まれていた
単純にポーランドにおしこまれなかったのはポーランドが実力がだせて
いなかったという証明

非国民発見（ｗ

>>493
欧州の奴らよりは日本は相手を見下したりしないだろ
元々そういう精神じゃない、

いつになったら日本が勝つたびに「相手が弱かった、モチベーション低かった、
本気じゃなかった」などという奴がいなくなるんですかね。
Ｗ杯が目の前に迫った時期の試合でモチベーション低い国なんてあるんですかね。

私には、日本が勝ったから結果論として「モチベーション低かった」などと言ってる
ようにしか見えないのですが。

ポーランドにやる気がなかったというか
日本のやる気が病的だった。

おまえらってさ、ハッサンでフランスと引き分けた時
日本は世界レベルだ！とか騒いでた口じゃないか？
その後フランスに惨敗しただろ、しかもボールもまともに
もてないぐらいにな

日本がホームで勝利：相手が時差ぼけ、観光気分
日本がアウェーで勝利：モチベーションが低かった、日本を見下していた

日本の勝利を素直に喜べないのかな？

>>460
次の「」を国の名前で埋めなさい

「日本」＝「」

喜べない人達もいるんです
わかってあげてください

108 ：　 ：02/03/29 21:38 ID:???
何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか？あ？
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか？
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう

>>503
そうだよな。今回のポーランド戦、日本は時差ボケで観光気分だったのにそれは指摘
しないよな。

日本にとってもテストマッチでまじじゃなかったよな
久保も試せて良かったよ

（時差ボケ未経験の方へ）時差ボケを簡単に説明すると徹マン後３時間程度経った後のような状態です。

つまり俺が最終的にいいたいことは、ポーランドはフランス同様
日本をなめていたから苦戦をしいられた、フランスはその後日本を
こてんぱんに倒した、ようするにポーランドは日本と韓国を同じに見てる
為、ワールドカップでは韓国に本気モード、いや恨みを返すぐらい
の本気モードで韓国にそれをぶつけるだろうということ
だって日本も韓国も同じに見てるわけだからさ、奴らは
日本に負けたのに韓国にそれをぶつけるはめに・・・

>>509
それでも勝った日本
偉い！！

しお韓へ帰れ

>>510
ま、その結論はわからんでもない。
一番割りを食うのは韓国だろうな。韓国代表がどんなに弱そうでも、容赦しないと
思われ。

>>511
主力中の主力が時差ボケ無しというのは大きかったかも知れない。

>>460はぜってーチョン
最終的に自国を憂国している

イタ公は時差ぼけだ、芝がボコボコだと文句たらたらだったな

時差ボケで芝がボコボコでメチャ寒くても勝つ日本。ｶｺｲｲ

ポーランドがやる気なかったというより、
中田と市川が確変してた。
得に中田の、あの運動量やパスの精度、キープ力などは異常。
組織が中途半端にできたチームは、逆にどこもあれには掻き回されるよ。
ただこれははっきりいってフラグだね。
調子云々ではなくあの中田はＷ杯では出ないものと考えたほうがいい。
確変期待ではなく安定したモリシ使ったほうが本番ではいいと思う。

最初の10分ポーランド猛攻
攻めきれず
ヒデがラッキーゴール
ポーランド錯乱〜死亡

って流れじゃなかったっけ？
夢でも見てたな気分だが

もう一回やっても日本が勝つよ

>>520
それなんとなく同意。
もう一回同じ条件でやっても勝てそうだ。

ここは戦術システムスレです。

ま、実力ついてきてﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞにｱｳｪｲで勝ったのは素直にめでたい。

だけど、98のジャマイカ戦やサンドニを忘れんな、本番で勝ったわ
けじゃねえぞ、ってことだな。賛成。

Ｗ杯でｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ突破したときには身も世もないほど浮かれようぜ！

もし、ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ敗退したら俺は言うよ「トル、ゴルァ！腹切れ！！」って。(w

>>523
９８年の頃と０２年の今ではだいぶ実力が違うんだよ!ゴルァ!

「フランス大会を忘れるな」って言うけど、俺達がそれを覚えてたからどうなるってんだよ？

>>523 の文章は下手糞だが良いコト言ってる。

世間の浮ついた雰囲気は代表にも悪影響を与える。

>>526
サンドニの二の舞。
メディアとかサポーターが浮かれていたら、選手にも
その気持ちが移りかねない

４−５−１
　　　　　　　　　　ノルウェー

　　　　　　　　　　スペイン
　オランダ　　　　　　　　　　　　ポルトガル

　　　　　アルゼンチン　　　　イングランド

　ブラジル　　　　　　　　　　　　　　フランス
　　　　　　イタリア　　　パラグアイ

　　　　　　　　　　ドイツ

たすかにウクライナ戦を見るとちょっと不安かもな。
海外組が居ないとはいえあの前半の圧倒的な廻され方を見ると・・・。
もしあれでフィニッシュまでいけば前半だけで何点獲られてたか。
守って守って速攻１点なんて都合がいいほど本番は甘くない、それは仏大会で思い知ったからな。

>>525
全くもって同意。

例えば最近雑誌とかでも、「今の日本は代表が勝つから浮かれすぎている。９８年の
Ｗ杯前、浮かれていたのに結果はどうだったか。過剰に浮かれるのは良くない」みたい
な論調が多いよな。
が、俺たちが浮かれたり浮かれなかったりする事で、結果が変わるというのだろうか。
正直、全く影響しないよな。「マスコミの楽勝ムードが選手を駄目にした」みたいな話も
良く聞くけど、そんなの嘘だよな。選手がピッチに立った時の心理状態なんて、マスコミ
が事前になんて書いてようが変わるわけがない。
大体、マスコミが楽勝と書いて浮かれてるような選手は、浮かれてない別の必死な選手
に抜かれて代表落ちしてる。

結論として、浮かれたきゃ浮かれろ、浮かれたくなければ浮かれるな、という事だな
人それぞれって事だ。

4年で日本は格の違うチームに若返ってますがなにか？
まぁ予選で負けたらトルチエのはらでもきりに行くさ

460は間違いなく釣り氏
楽しいかい？

ロシア戦、モストボイとカルピンはもちろん怖いけど
日本にとって一番の脅威はチトフの高さなのでは？
モストボイとのワンツーで抜け出したカルピンが正確なクロスを
あげて、チトフがヘッドでゴールって形が見える。
こぼれ球に詰めるベスチャツニフも怖い。

日本と違って正確なクロスとかパス、ドリブルにしても確実に狙ってくるからな。
まぁ日本も中田小野がいるからそこそこ安心ではあるけど。

ロシア戦でもっとも怖いのは鳩だ。もし出ればの話だが。
次に怖いのは松田だ。
その次がモストボイ。

エストニアって強いのか？

------------------フロー-----------------

オーフェルマウス---ラウル---------フィーゴ-

----------ベロン---------ベッカム---------

ロベカル----ネスタ------アヤラ-----テュラム

-----------------カーン-------------------

ってことになるだろうな。

>>538
それならスペイン１トップがいいな。

読売の四年前の2002年布陣予想（うろ覚え）

　　　　城　　　　カズ
　　　　　　中田
相馬　　　　　　　　　　名良橋
　　　　名波　　山口
　　金古　　井原　　斎藤
　　　　　　川口

山口は不可欠
相馬、名良橋を超える存在は四年ではまず現れないだろう
金古の伸びに期待！！
なんて書いてあった
いま見ると藁えるそして日本マスコミの先見性の無さに萎える

稲本、小野の成長は大きいな。

風呂ーは終了してるしね。

>>540
今の2chに書いてある2006年予想スレも大差ない(w
ま、さすがに中田、小野を越える存在は４年じゃ現れない、くらいは言ってもいいだろうが。

しかし読売も小野の台頭くらいは察知しろよなあ。

>>540

確か二年前の読売は

服部　　森岡　　中澤

なんて最終ライン書いてたな（ｗ
んで、コメントは
「ＤＦに関して異論は無いだろう」って（ｗ

>>544
でもあんまり漏れも依存ないな、そのメンバーだと。

ていうか異論

>>544
俺もそのメンバーは悪くないと思うな

中田くらいはバカでもわかったのね

>>540
現Ａ代表とさほど変わらんかと。
Ｆ３は無理っぽいけど。

あ、もしかして秋田いたかも
斎藤の辺に

たぶん監督が日本人だったら>>540
見たいな布陣になっていたんじゃない？

>>549
さほど変わらん？？？

井原が2002年までもつと思っていたのか・・・

>>553
昔の日本のスタイルは３５歳くらいまでは持つもんだったんだよ
真ん中は読み重視の、横二人が抜かれたときの掃除屋さんで
ただ、時代が禿しくかわって……

カズについてはどう説明する？

読売

魂だけは・・・・

>>555
誰だっけ？
＞カズ

>>540で唯一冒険と思われるのが金古だが、それがああなるとはなあ

昔…　金古　　　　斎藤
　　　　　　井原


今…　金古　　井原　　斎藤


　　　　　　　井原
未来…　金古　　　　斎藤

>たぶん監督が日本人だったら>>540
>見たいな布陣になっていたんじゃない？

なんか自国民を卑下する厨房が多いが（ｗ
そんなことはない。井原なんて４年前からｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだったよ。
オレなら外していた。

まあ、逆に日本人監督であれ服部、市川は４年間代表を
経験して不動のレギュラーになっていたかもしれない。

　　　カズ　　　　　ゴン
　　　　　　ラモス
吉田　　　　　　　　　　　福田
　　　　　　 森保
勝矢　　　　　　　　　　　堀池
　　　井原　　　　　柱谷

　　　　　　 松永　

まあ、まともな監督なら伊東、望月、酒井、明神とかの右サイドという
無駄な努力はしなかっただろう。

小野を左サイドで使うって事もなかったと思うが

中田に振り回されてたさ

>>565
まあそれはあるな。中田と小野はトップ下と２．５列目の適材適所で
使われただろう。

アンチ中田ってまだ生きていたんだ（W　>>566

トレスボランチってなんだったんだ？（爆笑

>>569
うちの近所のファミレス「トレスボ」の看板メニューだけど？

ダブルボランチって言うな

>>570
うちの近所に「ドイスボ」あるヨ！！

ダブルボランチの完成度が低いと思うのは漏れだけ？

わしもそー思う。

だっていまさらドイスボランチとかいえねえよ。こっちの方がはずい。

>>573
ああ、あのエビフライに和風ソースは無しだよ……

じゃあトレスボランチもやめてよ

中田が想像以上に成長したおかげで、ＤＨ２人をもっと
有効に使える方法を考え直す必要があるかもな。

じゃあ今後は１ボランチで。

ドブレ・ピボッテでおながいします。

W杯本番までに、先制点を取られる試合を一度経てもらいたいなあ

>>581
なんかそうならない運命にあるみたいねあの火とは
シドニーもそうだったし

じゃ、二人（三人）舵取りで！！

コンフェデ決勝で先制点を取られたが、日本は
点を奪える気がしなかったからなあ。

今回のポーランド戦では、それを期待できると
思っていただけに、かなり拍子抜け。

実は肝心の本番に運がないんじゃ...

中田が今パルマの試合で司令塔スタメンで出てるよ
さっき1ゴール中田が決めたね

ポーランド戦の日本は実は日本サッカー史上最強の日本代表だったんじゃないかと言ってみる。
特に、日本史上最高の選手と言われながら、日本代表では常に機能不全だった中田が
初めて日本代表の戦術に完全に機能したと言う事が大きい。
ウクライナ戦の代表は並以下の代表。
ポーランド戦は史上最強の代表。
ということを考えたら、ポーランドがウクライナに劣っているということはない。

中田が周りに合わせていた所があったから、周りの選手達
が少しでも早く中田の考えを理解することができれば、
まだまだ日本は強くなるよ。

まじでモリシもう出番無いかなあ。
今の中田って、広範囲を一人でケアできちゃうから中盤はあんまり人多くない方が良いし。
となるとモリシほんと出番なくなっちまうよ。

＞　中田が周りに合わせていた所があったから、、、、、、

だから上手く行ったんじゃねえのか？
ゲームのコントロールは小野に任せて、中田は切込み役に徹したほうがイイ。

後半２トップの片割れに組み込んで、攻撃と前からの
プレスのみに集中させればＯＫ

>>587
でも、ウクライナ戦の代表と、ポーランド戦の代表ってほとんどかぶってるんだよな。
しかも、アウェイだし、時差ボケもあるしでパフォーマンスは落ちてて当然。

にも関わらず並み以下→最強に変化したのは、やはりポーランド戦で新しく入った
選手、簡単に言えば中田と小野の影響だろうな。稲本と川口は大して貢献はしなかっ
たし。
それ考えると、やはり中田と小野が代表に与える影響力というのは凄い、としかいいよう
が無いな。

オレとしては１ＴＯＰ＋モリシでいって欲しいけど。
でもそれは無いだろうな。
久保＋モリシとか見てみたいが。

つうか中田と小野が居なかったらどうだか？
ウクライナのほうが巧さとか速さはあったし。まぁ程度は下がるだろうが＞日本

中田は怪我するね。
そうでなくとも、今の好調を維持できるかなんて本番になってみないとわからん。
モリシ必要ないって逝ってる奴は馬鹿。
つうか中田がボランチ＋ＦＷ＋ＭＦの役してる時点で異常。
しかもそれがうまくいってしまうほど稲本がへたれだった。
体力あるったって限界はある。
モリシとの共存を考えるべき。

久保＋モリシも面白そうだけど、どうせ使うならセレッソコンビで

１ＴＯＰ＋中田、モリシじゃあダメだと思う。
中田が凄い運動量で中盤動き回るから、モリシも中盤だと、中盤が混雑してスペースがかぶってしまう。
中田と共存するなら２ＴＯＰの一角としてのモリシでないとダメだと思う。

ほいで小野と中田がいた分省いても
ウクライナ戦で並以下だった原因ってなんだ？

>>595
あれ程のプレーをしても全然怪我しないのが中田さんの凄い所

>>598
両サイドを攻撃的にしたせい

怪我するかどうかは分からないけど倒れ方が上手いから確率は低いと思う。

>>587
それは言い過ぎ

>>600
どういう事？

>>598
まず良く言われているとおり、ＯＭＦラインが三都主−森島−市川で、それぞれの
能力は高いけども、全員前目のスペースを使いたがるからバランスが悪くなった。
明らかに、小野−中田−市川ラインより不安定。

あと、稲本もプレスかけ要員としては働いていた。中盤の寄せがポーランド戦の方が
格段に速く、ボール奪取も高い位置で行えていた。
逆にウクライナ戦では寄せが遅く、簡単にロングパスを前線に放り込まれ、試合を
作られていた。

ただ中田が今リミッターが外れてる状態なんじゃないかという不安はある。
この２試合の運動量は凄すぎる。

そういえば、奥大介は何処行ったんだ？
いつのまにか。。。

でも、中田が昨年からコンディション崩した原因は、良くわかってないんだよな。
小野が以前悪くなった時は、怪我というわかりやすい原因があったけど。
中田が突然また調子悪くならなければいいんだが。せめてＷ杯までに。

>>603
３バックがサイドのケアで大忙し。だから中央は実質宮本と戸田
２人だけで守っていた。これでは中央突破されまくるのも仕方ない。

攻撃面では、せっかく右サイドを攻撃的にしたんだから、ここを使
わないと全く意味無し。だから松田が市川を活かそうとロングボー
ルを放りまくり。だから単調な試合になってしまった。

>>607
成長に伴う一種の精神的な壁じゃない？
中田さんも例外じゃないかと思うけど。

>>607
よくも悪くもボディバランスが変わってきてるのは確か。
鍛えすぎか、野菜の食わなさすぎかどっちかだろな。

中田は昨シーズンと似てる。
この時期に調子が上がってくる。

中田さんはさらにパワーアップするために、体に強烈な負荷をかけつづけたのです。
今期の不調は、そのトレーニングのための慢性的な疲労が原因。
しかし、ついに中田はパワーアップした肉体を引っさげて体調を上げてきました。
これから先中田はペルージャ時代をはるかに超えたパフォーマンスを見せてくれます。

そういやあ、
ポー戦で松田がフォアチェック行ってかわされて、
真ん中が宮本蛸の２バック状態で攻められた時はチョー焦った。

ま、個人的には、中田はＷ杯時にピークになるように調子を整えてくれればＯＫ。
そしてＷ杯の試合で全力を尽くしてくれ。言われんでも尽くすだろうが。

中田が調子よくなったのは楽しもうと気持ちを切り替えたから。
精神的なものだね。

つまり松本のアドバイスが効いた、という事か。

エンジョ〜イ

フットボー

ようするに今の時間ここのスレには素人しかいないって事だろ。

>>619
どの時間、どのスレにも素人しかいません。

…おっと、茸スレには本人が（以下略

森島は気合いだけ、技術がないからいらんよ

まぁ、鳩と同類だな

森島は単純にトラップだけ見れば日本で一番上手い。
でも、ワントラップした瞬間に体の向きまで変えることは出来ない。
そういうことは教えられなかったんだろうな。
このあたりは世代の差としか言い様がない。

森島はボールの出どころ、こぼれどころを読める。

味方がシュートした時、
もし外れるとしたらどこにこぼれるか、
を考えて動いていると言っていた。

素直にスゴイな、とオレは思った。
茸も森島のそういうところがスゴイと言っていた。

２ＴＯＰの一人じゃダメなのかなあ。

>>623
　味方がシュートした時、
　もし外れるとしたらどこにこぼれるか、
　を考えて動いていると言っていた。

それに感心するキノコって、、、
俺、子どもの頃草サッカーでそういうふうに動いていたけど、
代表に入れそうだな

>>624
そういうふうにだけやっててもだめ、
そういうちょろちょろした奴いたなあ〜。

なーんか、茸が出てきたら叩かずにいられない奴っているよな。
森島の読みは凄い。他の選手がこう言ったからといって不思議ではない。

>>623
>味方がシュートした時、
>もし外れるとしたらどこにこぼれるか、
>を考えて動いていると言っていた。

FW経験者からすれば当たり前のことだが・・・・

っていうか考える時点でダメ
どこに来るかわかる時ってあっただろ?
あれを常にわかるくらいにならないと。

>>621
タイミング良く、フリースペースに飛び出す「技術」は素晴らしい
ものがあると思うが？

＞っていうか考える時点でダメ

これはどうか？考えるスピードは重要だと思うが。
考えないようじゃせいぜい若い頃のゴンレベル。

>>629
Jレベルでは魅力的なのは認めるが、
相手が世界ではちょっと無理

一試合森島だけの動きを追ってると凄いよ。
動きの複雑さが。
常に鋭角に、スピードも緩急をつけまくって、ＤＦの立場に立って見たら捉えきれるもんじゃない。。
あれに較べると、柳沢なんかはまだまだ単調な動きにしか見えない。

森島はヘッドうまいよな

>>631
禿同。しかもこれから当分Ｊ２。
そもそも強豪相手のガチンコ試合に活躍した事がない。

>>631
去年までの代表戦ﾞは無視ですか？

>>627
あ、そうなんですか（Ｗ
でも詰める時は森島が早いじゃん。
て事は森島の読みと
そこに走り込める能力は結構高いんだろうね。
それは素直に認めるべきだろ。

Ｊリーグでの得点力にしたって柳沢より森島の方が上だし。

裏をかえせばそれしか考えてないただのバ・・・・・

個人的な希望だが、こういう中盤を見てみたい。
結構プレスも効くだろうし完成すれば面白いぞ。


　　　　ＦＷ　　　　　　　　　ＦＷ
　　　　
　　　　　　　　　　　中田

小野　　　小笠原　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　　　戸田
　　　　　　　　　　　　　　　

>>639
左ｻｲﾄﾞがざる

基本的に同意なんだが、小笠原にバランスを取らせればできないことないだろう。
それよりやけにフィジカルが強くなっている＞小笠原

ヲタではないが・・・

柳沢１シーズンで２２ゴール挙げたことあるんだけどな・・・

　　　　三都主　　　　　　　　　中田
　　　　
　　　　　　　　　　　中村

小野　　　小笠原　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　　　戸田

>>639
こっちの方がプレスが利きそうだぞ
チャンスだって多く作れそうじゃないか、どうだ

>>642
森島もそんくらいなかったっけ？
チーム力を考えると・・・

>>643
煽りであることを祈る。

>>635
ううん。対戦相手と状況が重要ってこと。
例えば万全でないイタリアとのホームでの試合、トルがあの時のメンバー構成に固執
してないのはポーランド戦でも見れただろ？

最近トップ下中村俊輔という案はギャグ扱いになりつつあるな。

>>645
戸田さえ避ければ四人抜きぐらいできそうだな(w

>>647
極端なんだよなあ。別に君だけじゃないけど
中田が調子悪いと中田不要論。三都主が帰化すると三都主救世主論。
中村の居場所は？てことになると、中村代表落ちｹﾃｰｲ･･
さ、今度はどんなネタが来るかな？

衝撃】中田英　死亡！！【訃報】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017473834

>>646
怪我などが無ければ、基本的に俺も中田がレギュラーにまわる
と思うよ。
ただ、>>631の書き込みがあまりに断定的だったから、「じゃあ、
森島は必要ないの？」って思っただけで。

語っていい？

>>652
ええよ。でもﾈﾀはやめろよ。

>>652
どうぞ

　　　　　　　　　西澤　　森島
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　小野　　　　　　市川
　　　　　　　　　稲本　　戸田

なんでこれを試さないんでしょ？それほど前線からのプレスの量
も落ちないと思うんだけど。

>>655
稲本が名波に代わればｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ

ここのスレの住人に聞くが、高原と柳沢の２トップって厳しいのか？
中田がトップ下の時に見てみたいのだが。A代表ではこの３人の組み合わせ
ってないんだよな。

　　　　　　　　　三都主　柳澤
　　　　　　　　　　　 中田
　　　　　　　小野　　　　　　市川
　　　　　　　　　稲本　　戸田

久保もいらねー。

高原と柳沢でも別にいいんでない？

>>657
基本はその2トップだと思う

>>657
ｼﾄﾞﾆｰの頃はそうだったね

市川が入ったときさ、コンフェデの玉突き式４バックと同じ
でやってたの？違うよね？
また尻軽気味になってるの？

>657
その二人プレースタイルが似てませんか？
同じようなので2トップを組んでも動きがかぶるだけのような…

昔の高原はただの単純ゴリゴリ系FWでしたが、
ポー国戦を見るかぎり柳沢っぽくなったとｵﾓﾀ

>>661
あんときは、ヤナギがヘナギだったがな。
中田は人を見てパス出すんで無く、スペース見てパス出す感じだから、
本来、柳沢とは合うと思うけどな。

小野を･･･

柳沢と中田のワンツーは柳沢がへなぎの頃も良かった。

森岡は当確ですか？

>>667

もちろん。宮本が不安なだけに。

　ピッチ上の二十二人の中で、中田だけがセリエＡの選手だった。ポーランドにはド
イツリーグで活躍する選手がいたし、コズミンスキーは元ブレシアで、稲本や小野は
それぞれイングランドとオランダでプレーしているが、現在セリエＡに所属している
選手は中田英寿一人だった。ポーランド戦を通じて、わたしはセリエＡの激しさと速
さを再認識した。ポーランドのサッカーはセリエＡに比べると何だかのんびりしてい
るように見えた。ディフェンダーがからだを寄せるタイミングや、タックルに行くス
ピードがわずかに遅く、間延びしているのだ。

　セリエＡのサッカーは、華麗な攻撃を披露するというよりも、絶対に負けないとい
うコンセプトに基づいている。つまり、相手を自由にさせない。だから下位チーム同
士が退屈な消耗戦を演じることも多い。選手たちは常に窮屈なスペースでプレーを強
いられる。もっとおおらかなサッカーをすればいいのにとイヤになることもあるが、
そのせっぱ詰まったプレーがセリエＡの魅力だったのだと、ポーランド戦で中田が自
由にピッチを駆けめぐるのを見てわたしは改めて気づいた。

ポーランド戦はかなり良かったと思うが。

前線のプレスでは鈴木は抜群なんだが、
いざボールを奪って攻撃するとなると、鈴木では頼りない。
トルも迷ってると思われ。

>>666
ﾔﾅｷﾞと中田が絡んでｺﾞｰﾙに結びついたのってある？
個人的にFWではﾔﾅｷﾞが抜けてるかな、と思ってるで
このコンビの熟成を急いで欲しい

ライン統率では宮本は抜群なんだが、
いざ一対一に持ち込まれると、宮本では頼りない。
トルも迷ってると思われ。

トルシエよ、鈴木に後一言だけ言え。

「前を向いてボールを受けたら迷わずシュートにいけ」

中田並にシュートに威力があるんだから。

　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　森島
　　　三都主
　
　　　　　小野　　　中田

　　　　　名波　　　稲本　　　　　　　　　　　

>>675
ネタと言ってくれ(w

ピクシーはロシアについて、ロシアは二人以外は日本の選手の方が上だと
言ってなかったっけ。

どーでもいいが、相手うんぬんの前に日本をちゃんと見れない
ヤツ多すぎ。
機能しなかった理由はセネガル戦にしろウクライナ戦にしろ、
日本の中に問題があった。機能すべき陣容で完敗したのは
サンドニくらい。

ピクシーは日本の方がｽﾋﾟｰﾄﾞがあるからなんとかなんとか・・・と
言ってなかったっけ。

＞679
よく日本はスピードがある、という言い方をするけど、ほんとうか？
パススピード、走るスピード、ボールを持って縦へのドリブルスピード、
危険な場所へ戻るスピードなど、全てヨーロッパ標準より遅いんじゃないか？

＞680
キミの考えるヨーロッパ標準ってどのへん？

確かにパスやボール展開のスピードは特に早いとは思わない。

>>678
セネガルの時は時差ぼけだっけ？コンディションに問題があったような。あんまり覚えてないけど。

ウクライナ戦は連携に問題があったね。特にアレックスと市川の二人。
なんとなくマークの受け渡しとか、攻守のバランスのとり方とかがしっくりいってないように見えた。
それが全体に影響して、中盤のプレスが機能不全を起こしてた様に感じたな。
（ウクライナの活発なフリーランと玉離れの早さに苦しんだところもあるけど）

ただ途中からきちんと修正してたようにも見えたよ。特に戸田と福西に関してだけど、
ウクライナ選手のフリーランをきちんと捕まえれるようになってたし、受け渡しもスムーズになってたような。
現実にパス回されて振り回された時間帯は短かったし、そのあとはそれなり堅牢な組織守備（宮本のフォアチェック失敗は抜きにすれば、それなり堅牢）を見せてたのでは。
ウクライナの無理なミドルシュート（２本くらいあったかな）はその証拠だと思う。
アレックスと市川はまだバランス取りに苦戦してた様だったけど。

全般的に、始めは守備のバランスをとるのに苦しんだが途中から修正してそれなり対応できるようになった、って印象をもった。
やはり練習と実戦では違うから、連携面で戸惑うところがあったんだと思う。


それで市川がポーランド戦で見事､組織に溶け込めたんだから、次回のアレックスにも期待してるんだよね。
今度起用されたあかつきにはきちんと組織にフィットし、かつ、持ち味を見せてくれるんじゃないかと。

ポーランドから「うさぎ」に例えられたようにすばしっこい印象は
間違いなくあるだろう。
プレスに入る動きはすばやいし、練習からして少ないタッチで
得点するパターンをやってて展開は早い。

>>683
オレが思うにセネガル戦とウクライナ戦は基点となる
ボールが落ちつく選手がいないんですよ。
だからこちらの中盤の支配力が絶対的に落ちてる。
そうなれば相手に余裕が生まれる。トルシエが他の要素を
見るために意図的にやってるんだと思いますが。

ウクライナ戦についてはさらに新しい選手を試した事で
683が言うように機能不全だった。もちろん、やってる
うちに修正はされるし、それを経験させるために出してる
んだろうけど。とにかく一時的にでもベストよりは落ちる。

アレックスにしても市川にしてもポ戦のようなシステム・
フォーメーション、相手関係なら何にも問題ないと思うな。
片側のサイドの選手の負担を軽くする連係はもう出来あがって
るから。

スマンが教えてくれ。スパサカ見れなかったのだが、何かこれといった
ネタ話はあったのか？

>>680
走る速さとか、パスの速さとかは分からないけど、全体としてみた組織としてのスピードってのは確かにあると思うよ。
俺が日本の守備を見て何よりの印象は、速いってことだもん。
たとえば相手のディフェンスラインにボールがさがったときに、日本のＦＷが詰める速さ、
それに連動して押し上げる速さ、このあたりは大したものだと思うよ

…つっても、俺はＪは見るけど海外サカーはあんまし見ないほうだからなぁ。
世界と較べたらどうなんだろう。たまーに海外サカーみると、そのスピードに驚くほうだし。
実際の話はどんなところなんでしょう？

実は最近の代表の選手はみんな、
ヘディングが上手いと言ってみるテスト。
宮本と川口以外は高さを巧さでカバーできてる？

小野はメチャメチャヘディングうまいよな。

>>687
ああ、プレミアとかと比べたらイカンでしょ？（笑）
代表の話でクラブ（それもとんでもないとこ）持ち出しちゃ
話にならない。

背が低い選手はレスポンス・加速力がある。
これはスポーツゲームでは定説。

日本代表の速さって言うのは、足の速さとかパススピードの速さではなくて、球離れの
早さでしょう。ほとんどボールキープせず、１タッチ２タッチでパス出してくるから、相手も
なかなか詰められない。鳩以外のメンバーはほとんど数タッチで出してると思われる。

>>686
水沼がフォーメーションボードで真先に小野を外しサントス入れてた

>>693
ありがとう。でもマジっすか。。。あぁ鬱市。。。

俺の意見では、あの試合小野でなくて三都主を入れていたら、例え中田が好調でも
日本は負けていたね。というか、中田はいつも通り後ろの方で守備に負われていたね。

すぽるとで三都主のことやってる

日本人は速いっていうのは、Ｊに来た外人はみんな言うよね
せっかちとかセカセカしてるっていうネガティブな意味でも
言うけど。まあ、だてに新宿乗り換えしてませんてこった

日本人はスピードがあるって海外のサッカー関係者はよく言うね。
俺なりの解釈は、すばしっこく動くからやり難いって事かと思う。
良いのか悪いか分らないけど、一人一人の仕事量が多い気がする。
悪く言えば落ち着きが無いんだけど。

>>697
日本人は日頃から密集の中をすばやく動く練習をしてるからな。
有名な選手の多くがラッシュアワーの新宿駅でトレーニング
してるのはあまり知られていない。

まあ、だてに猿飛び佐助してませんてこった

>>685
たしかにボールが落ち着く場所がなかったね。
チームに軸が無かったかも。攻撃面で上手く崩したってのはほとんど記憶に無いし。忘れちった。

結局のところ、調整以外の何物でもない試合で、内容にいちいち一喜一憂するなって所でしょうか。

>>690
やっぱし世界は広いね。やや井の中の蛙的な俺（ｗ

>>685
それもあるかもしれないけど、少ないタッチ数でﾎﾞｰﾙ回されて
日本のﾌﾟﾚｽが掛からなかった印象が強い。

今ふと思ったんだが、ウクライナ戦でパッサーを入れなかったのが
「ロシア対策用にパスを回させるため」で計算ずくだったら恐いな。

さすがに妄想気味だが、冷静に考えれば予測もできてしまう。
サイドがアレと市だから、裏をついたサイド攻撃も当然受けやすいし。
直前で小笠原（だっけ？）から森島に代えたのがウクライナの
コンディションを見てバランスを取ったのならまさに神技。

なにわともあれ、日本の強さは意思統一が行き通ってる所だね。
優勝候補クラス以外には、日本のサッカーを貫いてほしい。

パルマ１−３ミランだそうな。

俺もトルシエが何処まで計算しているかわからん・・
運が良いのか、希代の策士か・・とにかく本番で答えが出るんだろうね。

703からでむぱが…

どおりで・・・中田応援スレが荒れてるし。
また、中田叩きか・・・今の代表には必要な選手と思うが、
期待が大きいからそうなるのか嫌いなだけか分からん。。。

>>7
ﾅこま〓゛は２ちゃん素人しったかサッカーファンのオマエとは比較にならん
玄人だよ。悪いけど。

>>702
実際の話それは鶏が先か玉子が先かって話なんだよね。
あんだけ強い強いと言われてたポーランドが一夜明けたら
コンディション不良の2流チームだなんて言われるのと
同じようにね（ｗ

結局確かに言えるのは、その日の中盤がウク＞日本だったと
いうだけ。客観的に見るなら、その日の日本の中盤はどんな
状態だったか、ウクライナのその日の中盤構成は他の試合で
どのレベルなのかって確認が必要。

オレは油断するとデンパを受信する。
そういう風になってる（ｗ
ただし、微妙にデタラメではない…と思っていたい。

＞☆あっぷるﾀﾝ（はぁと
ひさしぶりだなぁ。
ちなみにあっくんは天才だから気をつけろ！　＞ALL

素朴な疑問なんだけど「ﾅこま〓゛ 」って人って何者なんですか？
２ｃｈの有名人？玄人って事は、プロ選手か記者とかしてる人なんですか？
失礼かもしれませんが、気になったもので・・

＞712
いや、オレはデンパな素人。
昔からいるだけ。
仕事は遠洋漁業。

>>706
優秀だけど運もいいでしょ。
まあ上手く行ってるとなんでも計算ずくなんじゃないかとか
思えたりするけど、実際は違う場合が殆ど。
そもそも、そこまで出来るんならサンドニショック自体なかったし。

>>712
ここの古参コテハンだよ。

新人さんみたいだけど、もし暇あったら過去スレ３〜８あたり読んでみ。
低レベル化を嘆く奴が多い理由がわかる。

ウクライナ戦の中盤はボランチの押し上げがなさすぎだったし、
市川、アレックスと前線３人の連係が全然出来てなかった。
３人だけで崩しかかった場面もなくはなかったけど、
（柳沢がFKを貰った場面は森島のドリブルからのパス→柳沢でさらにDFの裏に
西澤が走り込んでた。あそこでDFの反則がなければ柳沢から
西澤にスルーパスが通って決定機になってたかもしれない）
基本的に攻撃に掛ける人数が少なくて柳沢、森島が突くスペースが出来なかった感じ。

>>714
これがまた恐るべきことに、サンドニのおかげでフィジカルや
守備に取り組む動機付けができたんだよな。
あれがなければ日本はただのファンタジーのあるチームで
止まってるし、フィジカルや守備の必要論も起こってない。

チーム強化とその方針の動機付けという点で、トルシエ
日本は淀みなく進行してるよ。
これは選手単位でも言えて、サンドニ以降フィジカルの
強い選手が台頭したことで、俊輔や小野に限らずフィジカル
強化を選手本人が必要と感じて練習に取り組んでいるはず。
この観点でも日本のレベルアップに繋げているわけです。

ﾅこま〓゛ さん変な質問にレスありがとｻﾝ。
>>715　　サンクス。今度見てみます。

>>714サンドニショックかぁ〜。確かにあの試合は予定外だったと思う。
でもあそこから立て直したのは、お見事。首に城って人も多かったし。
運が良いのはそれに越した事無いね。日本のサッカーって何処か運が足りない
気がする。重要な大会で勝つには運も重要！


Ｈ組みは良い組み合わせだね。Ｗカップを代表の強化に結びつけるのは変だけど
ベルギー戦で経験とメンタルを試され、ロシア戦で技術と戦術を試され、
チュニジア戦で勝ち点を確実に得ることを試される・・トーナメント行けたら
そこからはボーナスだね。思う存分、自分を売り込めと選手に言ってやりたい。
ただのファンなんだけど(笑

そのうち、トルシエは国内の試合では国内組で勝ち、アウェイの試合では
欧州組を呼んで２プラトンで戦います。贅沢な人選といえる。

日本サッカーのスピードの件ですが、以前Jに来た外国人選手が
（誰だったっけ。ストイチコフだったかな。はっきり思い出せん）
こう表現していた。
殺虫剤をかけられたゴキブリのようだ。
あまりにぴったりな表現に当時思わず感心してしまった。
落ち着いたゲーム運びができずに常に慌てたような様子を
的確に表していたと思う。
ただしいまでは確実に良くはなってると思うけどね。

>>720
全く、言い得て妙だな。
確かに、日本選手は自分の所にボールが来ると慌てふためき、どこでもいいからとにかく
パスしてしまう（ドリブラーはいるけど）。落ち着きというものが感じられない。
はっきり言って、日本の選手で落ち着いてさばけるのは小野、中田くらい。だからこの二人
がいないと代表ですら全くボールが落ち着かない。

人もいないし折角なんでポーランド戦も。

市川はナカタとのコンビにおいて使えるメドが立ったと思う。
相性が良かったのと時期的に今後広山とかを試す可能性も
低いので右の一つの選択肢として残るのではないだろうか。
ただ、動きはマイボールになった瞬間常に上がって行く
攻撃的なもので波戸とは違う（波戸は攻撃参加の回数を
制限して決定的な時だけ上がるようなタイプ）。
守備は明神のような動きと役割だったと思う。

使い方としては主導権が握れる相手ならスタメンでもいいし、
中田起用時に後半に投入とかでもイケルと思う。
ただ、ゴールラインを背にしてのような守備はクラブでも
代表でもやってないので押し込まれるような強豪には波戸と
いう目の方が強いと思う。

>>721
>はっきり言って、日本の選手で落ち着いてさばけるのは小野、中田くらい
いくらなんでもそんなことないだろ。
小笠原や名波もクレバーで技術も高いイイ選手だと思うぞ。
小野、中田の方が格は上なんだろうが。

トルシエは名波と喧嘩したし、五輪やユースでは中村や小野とも対立した。
その後関係修復して、より強い信頼を築くというパターンが多いんだよね。
今は中田ともその過程にあるのかなと思う。
これを計算してやっているのか、感情に流されやすいタイプなだけでただの結果
オーライなのかがわからない。
マスコミの報道がどこまで本当かというのもありますが。

>>723
な、な、な、中村もな（ﾋﾞﾋﾞﾘ

名波は特に優秀でパスの回りが各段によくなる。
代表の中じゃ格も中田に並ぶんじゃないかな。

中田をアジアカップの時の名波のような２．５列目で使って、
西澤、柳沢、森島を３トップ気味に使って欲しいんだがな。
一度試して欲しい。

後者だろ。
サッカーの話になると熱くなりすぎるタイプ。
でも、根はいい人間なので時間が経てば和解できると。

あ、そうか。
名波もいるんだよなぁ。
中田、森島、名波の３人が同時に
ピッチに立つとこもう一度見たいなぁ。
ただのミーハーかもしれないけど個人的には
柳沢とか稲本とかよりもこの３人に執着があるの。

監督代われば実現するよ。

オレ的には予選リーグは名波が間に合えば名波でイケル
んじゃないかと思ってる。
レギュラーとして定着してしまうと、攻撃を潰す上でも
名波が集中的に狙われる可能性が高いが、今のような
猫の目的なスタメンでは相手も徹底できないし。

なんとか中田が中田仕様の布陣じゃない、従来のパス
サッカーで機能するとこを見たいんだよなぁ。
名波がいればそれが出来そうな気がする。

ＭＦ：稲本を外してみる
　　中田　　小野
服部　　　　　　　市川
　　　　戸田

>>728
ハッサンの時は良かったね。

　　　　　　西澤（鈴木）
　　　　　　　　　　　森島
　小野（服部）　中田　　　　市川（小野）
　　　　　　名波
　　　　　　　　　　戸田（稲本）
　服部（中田こ）森岡　　　　松田
　　　　　　　　楢崎
こんなもんでどうでしょう？
駄目かな？

　　　　　西沢
小野　森島　中田英　市川　　　
(アレ)　名波　　　　(波戸)
(服部)　　　稲本
　　　　　　(戸田)　

まったくない事はないと思う

かぶってびっくり

本当だ（w
でも試して欲しいなぁ。

無さそうなのでsage
　　　　　西澤
　　　　　　　森島
　　　　中田
名波　　　　　　　　　小野
　　　　稲本　　戸田

正直な話、小野の守備が計算できるようになって、戦術的な幅が随分広がった。
実際にどんな布陣になるか楽しみだ。

名波の復帰と西澤の復活次第だろうな。
あと森島がJ2で調子を崩すようだと柳沢を押し退けてまで使うことも
ないということになってきそうだ。
中田も含めて４人共絶好調ならやってみる価値はある。

市川の守備はどうなんだ？
波戸と比べて計算出来るのか？

>>740
元々鳩の守備も大して計算できないので、市川で良し。

トルシエの構想の中で名波左サイドというのがあったけど
たぶんポーランド戦の小野の仕事がそれだったんだろうなぁ。
そう考えるとバランスを取るのが大変そうだが>>737なんかは
有りうるかも。
これだとまさに左右のバランスを均等にできる。

>>740
市川はゴールライン前での守備をやることがないので
サパーリわからんな。波戸よりも守備位置は前目で
しょう。
トルシエがこれから練習させるのかすらわからない。
市川の持ち味は味方がボール持った瞬間に高い位置まで
あがって、そこからダッシュでしょ。波戸みたいに
引いてたら活きないと思うよ。

パサーは３人もいらんでしょ

>>742
確かに>>737は左右のバランスが取れてて美しいし、俺も一度見てみたいが、トルシエは
あえて左右不均等な布陣を選ぶと思われる。
ただ、うまく左右の名波、小野がそれぞれ相手のサイドやボランチのマークをひきつける
事ができれば、相対的に中央が開き、中田・森島が仕事をしやすくなる。中央にマークが
寄れば名波・小野が仕事をしやすくなる。理論どおり行くならば、なかなか期待できる
布陣ではないかな。
しかし１トップにもう少しポスト能力、決定力双方が高いＦＷがいれば、色々できるのだが…。

737みたいなのが貼られると、
「３トップの相手にサイドを攻められたらどうすんだ」
という突っ込みが入りそうだけど、
戸田がＤＦに吸収されての４バック・ダイヤモンドＭＦへの変型
なんかも見てみたい。

市川に波戸の守備も期待出来るのなら
左右それぞれの攻撃パターンが出来上がって良いと思わない？
ポー戦みたいに市川が持ち味を十分に発揮すると逆に
左サイドの小野の持ち味が殺されてくるわけで。

>>744
でも小野や名波はバランサーとしても機能する選手でしょう？
パス能力の高い伊東や明神がサイドにいると考えればどうだろう？

ヨーロッパ組が居ない時はやっぱり
こんな感じかになるのかな？

　　　　　鈴木
　　　　　　　　柳沢
　　　　小笠原
三都主　　　　　　　　市川

　　　　服部　　戸田

　中田　　森岡　　松田

　　　　　曽ヶ端

すごく普通だけど･･･

市川は元々４バックの右サイドバックの適性が高い選手。元々がＤＦだから、そこまで
守備ができないという訳ではないだろう。
>>747が言うとおり、局面によっては小野が高めで市川が中で守備するという事も可能
だろう。というか、すでにポーランド戦でそういう左右の役割を入れ替えつつの攻撃は
行っていた。あの試合は常に市川が攻撃的で小野が守備的みたいに言われているが、
小野が前に飛び出て、市川が引くというオプションも試されていた。
ただ、小野自身にボールが回る回数が少なく、どうしても市川を使った攻撃の方が多く
見えた。小野のボールタッチが少なかったのは、明らかにポーランドは小野の方のサイ
ドにマークを集中させていたから。相対的に、右が自由にやれた。

中田がいない時は基本的にはトップ下は森島じゃないかな？
左右にサイドアタッカーを使ったウクライナ戦は特別だと思う。

>>745　>>744　>>746
トルシエは左右不均等が好きなのではなく、バランスオタ
だから（笑）　左右不均等で役割分担をした方が混乱は
なく安定するんだが、小野と名波のバランス感覚なら
大丈夫そう。
あと、この布陣は前提条件からして３トップで押し込まれる
ような相手には使えない。状況的にこの布陣で支配できる
時用だね。そのため支配力はかなり高い。
パッサーは3人いるが、サイドはどちらかが攻撃･守備を
交互にやるはずなので機能上は二人と同じ。
>>747
波戸的動きは専守防衛だから。
市川に無理にそこまで望む必要もない。
やれれば大きいけどネ。市川の持ち味も死んじゃうよ。

　　　鈴木　　　　　　柳沢
　　　　　　　（高原）　　　　　（中山、森島）

　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　　（小野）

　　　　　　　　　アレックス　　　　　　　　　　　　市川　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（波戸ＯＲ奈良橋、中西）
　　　　　　　　　　　　　　稲本　　　　戸田
　　　　　　　　　　　　　　（福西）　　（伊東ＯＲ明神、阿部）

　　　　　　　　　　　　中田コ　　森岡　　　松田　
　　　　　　　　　　　　（服部）　（宮本）　（鈴木秀ＯＲ秋田）

　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　　　（川口、曽ヶ端）
　なんか、文句ある？

ただ、左右のサイドが両方とも鈍足だと、きっと中田は困るだろう。恐らく、左右の前の
スペースには森島が飛び込むんだろうな。
正直な話、左右を名波−小野にするのであれば、中田を外して２トップを西澤（鈴木）、
柳沢、トップ下を森島一人に固定した方が、左右のクロスからの得点が望めるだろう。

ま、名波−小野より、小野−市川や三都主−小野の方が中田は喜びそうだが。

　　　　　西沢 柳沢
　　　　　　　　
　　　　　　森島
三都主　　　　　　　　波戸
　　　　名波　　戸田
　服部　　森岡　　松田
　　　　　楢崎
海外組がいないならこれがベストなんじゃないかと思ってる。

ある

奈良橋・中西・阿部・秋田・中山の五人を外せばちょうど２３人だな。

いないじゃん

ない

>>753
完璧な中田仕様だね

どっちだよ

>>753 >>755
ただフォーメーション張るだけの奴は専用スレがあるからそっち逝け。
戦術スレでやるな。

>>754
でも守備力は名波-中田-小野の方が高くなりそうだ。

>>749
それだとアレックスと市川に守備の特訓をやらないと
イケナイな…。やってモノになればデカイが。
>>750
市川は４バックの右だが、基本的に深追いをせず、
深い位置では誰かにスイッチしてしまうタイプだと
思うんだが。
ＦＣ東京戦などではサイド守備対策で3-5-2に
切りかえる清水のやり方から見ても守備的な位置からの
攻撃でスペシャルな働きのできる選手ではないと思うん
だけど。

>755
コスタリカ戦はそんな感じか？
まー服部はおそらく三都主に代わって出るって感じだろーけど。
あと、森岡も間にあわないか。

名波のボランチっていうのは実際あり得るのかな？
戸田がここまで存在感を増してくると・・・

お前等全員さっさと死ね。きもすぎ。

>>755
服部、名波、森岡は間に合うのか？

＞７６６
ボランチしか居場所はないでしょ。
左はもっと厳しいわけだし。

　

>>763
それはそのとおりだな。以前守備的布陣として使われた服部−波戸ラインが、守備専に
なってしまい得点の匂いが全くしなかったのに対し、名波−小野だとある程度守備的で
ありつつも（服部ほどじゃないけどな）、攻撃の可能性を十分残しているという点で、もし
かしたら現実に見られるかも知れない。
>>764
もし市川を守備的な位置に入れるなら、別に攻撃でスペシャルな働きはしなくていいだ
ろう。その場合、反対サイドの小野が攻撃の起点になる。市川は、時折上がって適当に
クロスを放り込んだり、パスの中継なんかをしてくれればいい。波戸の場合、ボールが
来ると持っちゃうかメクラパスしてしまうし、クロスも上がらないから、それに比べたら例え
スペシャルでなくても普通にやってくれれば良い。

　　　　西澤　　
　　　　　　　　森島
三都主　　　↑　　　　　市川
　　　　　中田英　　　　
　稲本　　　↓　　　　戸田
　　中田浩　森岡　松田
死ぬほど動いてもらう

左右が市川、三都州では森島は生きないでしょう。
左右サイドが上手くバランス取ってくれるならいいけど。

気が済むまで日本代表フォーメーションを書くスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017219289/
どうぞ。

コスタリカ戦はまた実験モードなんだろうな。
今度はウクライナ戦と違って市川、三都州は分けて使われそう。
森島と小笠原の交代もあるだろうし、
服部も使われるなら茸は居場所なくなるなぁ・・・

>>755　>>765
微妙だなぁ。攻撃時は名波があがるんだろうが、名波を
押さえられると結構苦しい布陣。
同様に名波に代わって稲本だったりするとウクライナ戦の
二の舞になりそう。攻め手が少ない。

中田が一番生きるのは、１トップの後ろでスペースがたくさんあるとき。（ペルージャ時代）
中田はパス自慢の選手ではない、シュート自慢と飛び出しの選手だからだ。
２トップ、ていうか両方がストライカータイプだと中田のよさがでないので、片方は中田のために動ける奴が重要だ（ローマでの馬、代表だと鈴木）
中田中心の日本だからこのことを考えてほしい

そうかな？
中盤の押し上げが上手く行けばウクライナ戦は
パサーなしでも結構切り崩せたんじゃない？
名波が苦しい時は西澤を起点にして攻撃を・・・

>>776
いいかげん茸は話に出さないでおこうよ

>>778
ますます森島と相性が良いじゃん。
鈴木である必要はない。

>>777
いや、アレックスが出る時はトップ下は小笠原の可能性が高いだろう。
前にどこかのスレに書いてあったが、本来ウクライナ戦も、前半中村−森島コンビで、
後半アレ−小笠原で行く予定だったが、トルシエが急遽アレックスを先に出す事にした、
らしい。本当かどうか知らないけどね。

>>782
前日練習ではそうだったみたいだね。
しかしもし名波をボランチで起用するなら左にパサーを
入れる必要はないんじゃないか？

これからの親善試合で
トルシエが実験したいことは
何だろうね

稲本外して名波と戸田のコンビが見たい

>>783
恐らくコスタリカ戦の左は三都主、服部のテストが目的だろう。
左のパサー…彼は使われるかな。もしかすると、先発するかも知れない。
恐らく、トルシエ的には彼に対する最終テストの意味合いが強いだろうな。

ポーランド戦のイチ（市川）を見て勉強になった。

鳩がまた勘違いしてるぞ。

>>772
市川のＣＢとしての能力が波戸と互角なら、そうだね。

それとこれ以降しばらくは対戦相手的にもこちらの
得意な動きの確認になっていきそう。少なくとも、
強豪相手を想定しての守備テストはもうできないん
だよね。

時々トップ下でサントスの名前が挙がるけど何なんだろうな・・

市川のCBとしての能力はユース時代はボロボロだった。

あとＷＣまですこし、もう実験、テストの場合じゃないようなきがする。

でもサイドアタッカーを今になって起用するようになったわけだし
見極めは必要だと思う。
ポー戦１試合で全てを決めるのはさすがに早計でしょう。

基本的にはこれ以降は仕上げの段階。
今までが強豪相手の守備の連係強化だとするならば、
これからやるべきは攻撃の連係強化。

攻撃面でのテストはまだあるかもしれないけど。

鳩は高校時代はオフェンスの選手だった、プロになってディフェンスやらされた。
市川もディフェンス能力はあんまりない。だから奈良橋、中西が必要。

ポーランド戦は中田の連携確認、市川の自信植付けの意味合いが強かった

Ｗ杯までもう少しなのはわかっているんだが、結局ウクライナ戦とポーランド戦をやって
わかった事として、「海外組が入ると段違いに強くなる」というのが挙げられるだろう。
という事は、今後しばらく海外組（少なくとも小野、また中田も可能性高い）が呼べない
親善試合が続くが、その場合やはり本番に向けてのチームの修正は難しいんじゃない
かと。

まず考えられるのは、仮想中田、仮想小野を入れてチームのバランスを崩さずに、その
他のメンバーの経験を積ませる事。
次に考えられるのが、バックアップのメンバーや、攻撃の新しいオプションを試す事。
そのへんが狙いではないだろうか。

今日は服部が復帰するらしいからチェックしてみよう
不思議とボランチ起用論が全然出ないがどうしてだ？

>>796
>「海外組が入ると段違いに強くなる」
ウクライナ戦はかなりバランスの悪い布陣を取ってたから
一概にそうとも言えないと思うよ。
もちろん中田や小野が入った方が強いとは思うけど。

服部はサイド際のテクニックのイメージ強いからなぁ

ウクライナ戦だったらまだアジアカップの日本の方が強かったような・・・
ともに現在の海外組なし。あ、稲本がいたな。
でも名波がいて稲本の位置に戸田が入ればそう違いはなさそうだ。

アジアユースん時決勝で、市川がソルキヒョンと走り合いして、競り勝って
たのは結構記憶に残ってる。守備もやれば出来る選手。少なくとも、。鳩
で守備固めとは呼べないだろ

>>798
確かにウクライナ戦の先発はバランス悪かったから、同意できない事もない。
ただ、後半はよりバランスを整えた中村−小笠原の組み合わせになったが、それでも
ポーランド戦に比べると見劣りしてしまう。
やはり最終的な連係等は、Ｗ杯直前のキャンプで培われるものかな、と。

「海外組が入ると段違いに強くなる」
そんなことは分かりきってる事（フランスにジダン、ポルトガルにルイがいるようなもん）
この時期にそんなことをいってるマスコミはバカとしか言いようがない

酒井　危機感バネに勝負　グランパスあす札幌戦

　ライバルの活躍に燃える−日本代表復帰を目指す名古屋グランパス
のＭＦ酒井友之（２２）が３１日の札幌戦（瑞穂陸）での活躍を誓った。２７
日の日本対ポーランド戦にスタメン出場した清水のＭＦ市川が大活躍。
代表候補合宿では同じ右サイドで枠を競っただけに「あれ以上頑張らな
いと」と残りわずかなＷ杯への期間でのアピールを狙う。

Ｊでアピールだ

　危機感が募った。「もう呼ばれる必要がないかも」。画面の向こう側で
動き回る市川に、酒井は脅威を感じていた。

　ポーランド戦は日本時間２８日午前零時開始という深夜だったが、テレ
ビにくぎ付けになっていた。この日、トヨタスポーツセンター（愛知県豊田
市）で行われた戦術練習中には、ベルデニック監督がＭＦ陣を集め「中
央を使って適時にサイドチェンジを」と指示を出した。「それをやるのがウ
リダやぼくの役目ですね」。札幌戦ではチーム内外の評価を集めるつも
りだ。

>>801
守備固めで決定的ピンチを招く奴だからな。
それ以前の試合でも、決定的なミスを繰り返していたし。

>>796
微妙に違う。今までの試合を見ても国内組だけでも
ベストメンバーを組めばかなり強い。今までは
テスト要素が大きかった。
苦戦した理由は日本の布陣にあった。

また、いつでもちゃんと機能する小野はともかく中田は
これからも何試合かは呼ばれるんじゃないだろうか。
中田を呼ぶ試合と呼ばない試合で2つのチームを作り
上げて行くと思う。
仮想小野はともかく、仮想中田を入れる意味はあまりない。

>>801
市川、鳩の守備力の評価に異論はないけど、
ソル・戯ひょんは市川や小野の代ではなく、もう一つ上、
柳沢や中村の代なんじゃﾈｰﾉ？

ただもう、仮想小野をできる選手がいなくなってるよ・・・
昔は茸でＯＫだったんだろうけど

ウクライナ戦は参考にしないほうがいいよ、相手も半分観光だし（この事はまった報道されてない）
この時期ＷＣでない国と戦ってもあんまり意味ない（しかし日本もフルメンバーでやれば意味アル）

>>805
この際波戸の能力の事は置いとくが、波戸のいる場合の
システムの安定度は抜群。
市川がそれを実践できるなら文句ないよ、オレも。

火葬小野は一応、小笠原でいいんじゃない？
そういう意味で、さっき話題になってた両翼名波−小野よりは、
小野−小笠原の方がみたいな。

明神の守備力は後半から必要になります

小野はいつでも機能すると言ってるが、市川がケアされたらどうすんの？
小野が高い位置で機能したことあんの？
まさか現代ｻｶｰでサイドアタックなしで攻めきれると思ってんの？

コンヘデのときの右サイドって、全試合波戸だったっけ？
記憶力のいいヤツ、教えてくれ

>>814
いや、まず伊東、明神と使われた。
それからブラジル戦で２軍メンバー先発時に鳩も使われ、それ以後定着した。

>>813
小野は普通高い位置で機能するんですが、なにか？(;´Д｀)
いわゆるサイドアタックなしで成功してきたのがトル日本ですが…。

>>814
カメ戦はたしか明神。　

小野左サイドはディフェンスを考えると何気にいいのだが、高い位置で攻撃力を発揮できない（しようとしない）小野に向いているポジションではない。
小野の良さ（キープ、仕切り、展開、守備）を出すんなら、絶対ボランチのがいいよ。
でも、もう時間ないからこのままいっちゃうんだろうな…

>>816
小野について具体的に説明してよ。

>>807
史上最狂清雲代表を、見てなかったな。市川は不動の右サイドでした

なんで小野が高い位置で機能しない事になってるんだかわからん。

小野が高い位置で良いプレーした試合なんてある？>>816
アシストとかも低めからのロングボールしか印象にないんだけど…
それにくらべて、中村の方が高い位置まで上がってた記憶がある。

>>820
機能しないっつーか、そこまで上がっていけない（行かない）んだよ。
使われるプレーがあんま得意じゃないから。

大前提として、３−５−２だとサイドが攻められたときは両サイドは必然的に守備に回る。これ常識。
３バックが一対一に強いあるいは捨て身の場合は攻めに集中できる（例、前者はアルゼンチン、後者はその時のチーム状態）
それでもこのポジションは守備が強い選手でないと務まらない。（戦うチームが同等、格上の時）
それはローマ、イタリア代表をみれば分かると思う。
つまり、小野はこのポジションでは力が発揮できない、アレックスならなんとかつとまる（足はやい、縦の勝負ができる）
このポジションはサイドバックの選手を当てはめるのがいいと思う。
（例、服部、奈良橋など）

小野が高い位置で機能しないってのは先入観だね

競争意識を煽るのは結構だが（効果でてるし）、鳩についてはトルシエから
ハッキリと「お前と市川では求めているものが違う」と言ってやって欲しい。

少なくともここ2試合では「負けずに俺も攻めなきゃ」と空回りしてるように
見えてならない。鳩の今までの守備を重視した動きは「つまんない」と批判
される事が2chでは多いが、スペイン戦以降全体が安定して小野が攻撃に
専念できたのも彼の貢献は決して少なくない。本大会、特にグループリーグ
を突破すれば、同じような仕事が求められるケースは増えるはず。今、ヘタ
に彼の動きのバランスを壊さないようにして欲しい。

小野も、コンフェデの時は良く上がってたよ。高い位置でフリーになって手を上げてる事も
多かった。ただ、そうやってマーク外した時に限って、ボール持ってる奴が小野を見てない。

これは、小野だけじゃなくて、それ以前の試合でもそういう傾向があった。
というのも、ビデオとかで確認してみるとわかるけど、日本の選手は基本的にボール持った
時に右を見るくせがあるんだよね。右を見るというか、プレスかけられた時に右に回転する
傾向がある。ほんと、チェックするとよーくわかるよ。
だから、ボールが右の選手に向かってどんどん流れる傾向にある。もちろん、低い位置に
ある時、流れがゆっくりしてる時は左にもきちんと行くけど、展開が速くなると右に行くことが
多い。
ので、あまり左が高い位置にいる時にボールを受けられないんだよな。
逆に、右にスペースがあるとそこにボールが行きやすいから、市川を入れたのは正解だろう。

ﾅこま〓゛逃げちゃった。
ばいばーい。

でもＪでの試合見てる限り守備も波戸＜市川な感じだけどねえ。
周りの違いか？

>>807
市川が小野の代だったのは当然。
そうじゃなくって、「ソル・ギヒョン」がもう一代上じゃないか？　って話です。


つーか、お前こそみてないだろ。
市川は不動の右サイドではなく、センターバックもやらされてたぞ

宛先まちがえた。
>>807じゃなくって、 >>819だった。。

トルシエから守れと言われた時は守り重視、攻めろと言われた時は攻撃重視
あと、スタミナの問題

マリノスとエスパルスではマリノスのほうが守備重視なんだけど、それでも市川の方が守備安定してる

確か市川は小野より年下なんだよね。それが、いわゆる黄金世代と言われる小野達の
世代と一緒にやってたんだから、相当見込まれていたと思われる。

>>828
同意。
大体中澤取った時点で何か気づけ＞鳩

>>821
ｶﾞ━━━━━━(;´Д｀)━━━━━━ﾝ !!!!!
もしかして高い位置って4-2-3-1とかの3くらいのポジションですか？
さすがにそこはあんまり使わないよなぁ、小野。
フツー小野のポジションって言えばボランチあたりの位置から
高めに上がって左サイドの3/4あたりのあたり。たまに中央に
切れこんでゴール前ですか。
つーか、ウイングのポジションなんて代表で小野がやる必要
まったくナッシングですよ。

レッヅの頃の小野はどうだった？

トルの言ってる「鳩と市川とは求めてるものは違う」ってのは
鳩は攻撃に期待できないから守備専念しろって事だよな。
トルが守備能力が市川＜＜＜鳩って考えているのとは違うだろ。
守備でも同じが市川の方が上かもしれないがせっかく市川は攻撃力が
あるんだからその攻撃力を生かせ。
守備しか期待出来ない鳩は守備堅めって発想なんだろうね。

>>835
戦術スレだから戦術語れなかったら出てけよ。
小野スレに書きこんどけ。

清水での市川に求められてる仕事と、横浜での波戸に求められてる仕事は
全然違うので、それを比べてどうこう言うのがそもそもおかしい。

>>836
レッズの頃の小野はポジションチェンジの鬼で、どこにでもいた。
が、基本的にあまり下がらず、高い位置をキープしていた。

>>825
言うべきときにはちゃんと言うでしょう。
とりあえず、波戸が危機感持ってがんばるのはいいこと。
パスセンスやクロスの精度が足らないのは事実だし。

チームとして守備も安定してきたし、波戸がちょっと
攻撃意欲を持っても許される状況になってきたんじゃ
ないでしょうか？
相手も若干弱くなるし、守備的位置にいる必要がなく
上がってきた波戸から得点が生まれるのもそう遠く
ないかもですよ。

>>837
鳩はイタリア戦の時に「上がるな、戻れ」とさんざん怒鳴られていたそうだが、全く
理解してなかったらしい。
で、今回のウクライナ戦、ポーランド戦を見たが、反省の色なし。戦術理解力が０に
近いと思われ。

まあ鳩のライバルは明神って事だね。

市川を見習ってガンガン上がっちゃうぞ。

いや、波戸に求められるのは必要な時に「必ず」守備
ポジションにいることでいつでも守備ポジションに
いろってことではないですよ。

波戸の上がりが必要ないなら中沢を右サイドに置いた
ほうが効果的だし。波戸が攻撃のレベルアップに
取り組む事はトルシエにとっても悪い事じゃない
でしょう。

厨がいるとしらけるな。

>>841
＞パスセンスやクロスの精度

を今更市川と争えとは言わない。まあ出来るにこした事は無いが、代表の
試合でクロスをアピールするとなると、どうしてもポーランド戦の市川のような
（そして交代で入った波戸のような）「動きの質」になってしまう。　それがクセ
付いてしまうのを懸念しているのだ。　むしろそういったテストはクラブで出来
る環境なのでそこでどんどん試して欲しい（鞠ファン的にも）。

動きの質が市川と一緒になってしまうと、「2ランク落ちる市川の控え」にしか
ならない。そうなったら正直、23人枠にもいらないと思う。

例えれば、今更服部に「ポーランド戦の小野みたいな仕事が出来るようになれ」
とは誰も言わないだろう、という事。　守備的右SH（ほぼSB）としては、私は
波戸をかなり評価しているので。

上がりが必要ない右サイドなら鳩より鈴木にやらした方が安心だな

すまん、ちゃんと読んでなかった。>>837と内容まる被り

ていうか明神とか伊東とか、すでに代表暦も長くボランチ兼任できる選手でいいでしょ＞守備専右サイド。
どっちにしろボランチの控えも必要なんだし。
で、攻撃もしたければ市川起用。

鳩はお払い箱ってこった。

>>847
評価してるのはよくわかりますよー。
ようするに自分のスタイルの中にライバルの長所を取りこめ
ってことなんですよ。
トルシエが俊輔や小野にフィジカルを鍛えろっていうのも
別にロベカルやカフーになれっていうのではない。
そのへんのマネジメント・軌道修正ってのはしっかりと
やるんじゃないかと思うわけです。

波戸は波戸の役割をちゃんとこなした上で市川のような
攻撃参加もやってみろと。服部で言えばたまに小野みたいな
スルーパスも出来ちゃったりしたらスゴイぞと。小野は
自分のスタイルの中である程度服部のような強さも見につけて
来てるわけだし、そういう相乗効果に期待です。

波戸の最大の欠点は、判断の悪さだ。
ポジションどり、パス相手の選択、いつ上がっていつ下がるか、そのへんの判断が
相当悪い。そこを修正しない限り、どうにもならん。評価の対象にすらならん。

>>850
いや、だからそれで良くなくなったのがサンドニ。
明神や伊東じゃゴールライン前での守備が出来ないんですよ。

そりゃ、予選リーグだけならそんな相手いないけど、
決勝リーグにゃ強豪しかいないんだから。

鳩はCBとしてはどうよ。
試合見てる鞠サポさん。

>>854
下手糞。フロントのコメント聞きゃわかるでしょ。

漏れは本番でべるぎーががっつり引いて守ってくると思ってるんだけど、
もしその読みが当たってるとしたら、色々あるオプションのうち、どういうやり方
＆メンバーで戦うのがいいと思う？

>>854
スピードとフィジカルが強いのでかなり頼りになります。ただし技術的には
あんまり高くありません。基本的なストッパーとしての対処方法（例えば相
手FWとゴールの間、どこに自分の身体を入れるべきかなど）もあやしい。
それでも前述の基礎体力で、総合的にはJではかなりのレベルだと思います。
私はリーグで働く分には、CBとして起用して欲しいのですが。

マリノスでも戦力外な波戸

>>856
オレも同じような読み。
まず、守備の意識を強く負けないことを優先。それでいて
支配力の強い中盤。パスミスが恐いので繋げる選手を。
相手ＤＦは前に強いので裏を取る動きを。
　　　　鈴木
　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　森島
名波　　　　　　　　　小野
　　　　稲本　　戸田

　　中田こ　森岡　松田
ちょっと>>737をパクった（笑）
中田抜きでベルギーの裏をかく意味もあり。
後半まで膠着状態なら、中田アレックス投入で力押しに出る。

本日のメインディッシュは「鳩の姿焼き旬の茸添え」でございます。

しゅんの茸・・

でも森島って捕まるとなんにも出来なくなっちゃうね。
Ｊ２のＤＦ相手に潰されていたよ・・・

　　　　　　柳沢
　　三都主
　　　　　中田　　　小野
服部　　　　　　　
　　　名波　　戸田
ｱﾚｸｽに森島の動きは可？

>>859
れすさんきゅーです。

>パスミスが恐いので繋げる選手を。
これは、「パスをある程度（多めに）つなぐことによって崩す」って意図まで含んでるの？
それとも、攻め方自体はあくまで「プレス→速攻」だけど、ミスを少なくって意味？

>>862
いまだに森島を押してるやつはバカ

まあ、波戸と市川の比較は別にして、皆さんは市川のプレイに満足しているのですか？
あれだけクロスを期待されていたわりには、クロスやｾﾝﾀｰﾘﾝｸﾞのミスは多いですよね。
結果が出ているから良いが、ウ戦もポー戦もかなりのミスをしていた。サイドﾊｰﾌの
選手がオーバーラップして行ってのミスはかなり危険。その分小野がバランスを
取っているのだろうが…。
これは市川不要と言う訳ではなく、期待が大きかっただけにこういう点も目について
しまうということなのだが。

>>865
イタリア戦後は中田を押してる奴が、ポー戦後は森島を押してる奴が
試合毎に変わる意見、
笑ってしまう。

何で「両方必要」って考えないのかね？

>>866
やっぱり、波戸との比較は避けられないのでは？
波戸はやはり、守備を期待された選手だと思うので、それはそれでよかったのだが、
広山が一時期脚光を浴びたように、右からの攻撃の形も欲しかった。
そこに、颯爽と市川が登場し、それなりに結果を出した。
ミスよりも、右からの攻撃のオプションが増えたと言うのが大きいのではないかと。

ただ、市川が良かっただけじゃなくて、小野がバランスを取っていたからとも言える。
バランサーとしての小野にある程度のめどがたったから、
市川はポー戦でも(ミスがあっても)働けたのだと。それが、W杯でもいけるか？
と言われたら、卑怯な言い方だけど、やってみるまで分からない。
その意味で、もう少し強い相手とも試合を組んでみて欲しかった。

鳩に求められていた「バランスを見つつ、必要な時には
ディフェンスラインまで下がって守備を」っていうのは
戸田がその役割を担うとして、先発は市川で行って欲しい。
ボランチ戸田、右サイド鳩ではあまりに消極的だ。
だからそれは勝っている試合の終盤、守備固め的な状況の時でいい。
戸田はおそらくもう、必要不可欠な存在になっているとみる。

個人的には市川で行って欲しい。
サイドは守備も大事だが、やっぱり突破できる人材がいいと思う。
小野が左では、「突破」という状況はあまり生まれないように思う。
サイド攻撃の弱いチームに怖さはない。市川には右からガンガン行って欲しい。
マハダビキアみたいに。

中田→上がっていった市川→センタリング→柳沢＆高原の詰め

久しく必要と言われていた「得点パターン」がひとつできるではないか。

ボランチが門番二人でトップ下が森島じゃ、サントスみたいな
サイドアタッカーなんの意味もないやん。森島も死ぬし。
３バックの左右が長いパスでゲームつくるしかなかった
意図的なものかな？トルの意図はいつも読みにくいが

市川のクロスは普段からあんなもん。

で、森島はどういう場面でつかうんだ？
中田が出場できないときだけ？

無知なタマゴへ

＞服部で言えばたまに小野みたいな
＞スルーパスも出来ちゃったりしたらスゴイぞと。

スルーパス？（ぷ　　　お前代表ヲタでJリーグなんて見たことないだろ？　　

　　　　　　　／￣￣￣￣〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　./　 /￣￣￣￣|　　 　　ゞ＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　　　|　　ゝ　　　　　｜　　 ／　　　　　　　　ゞ）
　　　　　　|　　│　 ━ 　 ━　 ││ ノ从ノ从ノ从
　　　　　　|　 /　　　 -　　 -　 │ ノ　 ━　　 ━　l
　　　　　　(6　　　　　　 　＼　 │ ﾉ.　　´　　　 ｀　|　 　　　
　　　　　 　`|　　＃　,,,,,　─ 　　(6ll　ゝ 　　 Ｕ　イ　　　ボク達ＴＯＰ下です。
　　　　　　　 ＼　　　￣￣l　 　　　ヽ　　l 　∀ 　.|　 　　　　
　　　　　　　 　 ヽ　　;;;;;;;;;l__　　　　l　ヽ　＿＿／_ 　
　　　 　　　　/￣　　Ｖ　 　 ＼　 /￣　　Ｖ　 　 ＼　
　　　　　　　.|　 |＼　７　／|　|　 |　 |＼　８　／|　|
　　　　|￣￣|　 |＿＿＿＿|　|￣|　 |＿＿＿＿|　|￣.|
　　　　|＿＿○|　　　　　　|○＿○|　　　　　　|○＿_|
　　　　|＼　　　＼＿_Λ＿＼　　　　＼＿_Λ＿＼　　　＼
　　　　　 ||￣￣￣||||　　 ||||￣￣￣￣ ||||　　 ||||￣￣￣|
　　　　　　　　 　 （＿ヽ （＿ヽ 　　　　（＿ヽ （＿ヽ

>>873
トルシエが言う通り、ジョーカーだとしたら、点が欲しい時に使うんだろうな。
その際、点を取るためだけにあの動きを使うのか、それとも、
広い範囲を動いて、相手の守備を撹乱し、攻撃を助けるのか。
FWと交代する場合は前者が、中田と交代する場合は後者の動きが、
それぞれ必要とされると思うが、この前大阪旅行に行った際、
セレッソの試合を見たが、FW登録だった森島は後者の動きが多かった。
森島が純粋なFWとして、どれだけ機能できるのかという疑問はある。

日本の中盤を過信してる人が多いが確実に中盤でパス回しての
攻めなんて本番じゃあ絶対不可能だぞ。
ポーランド戦のように７割は自陣での守備に追われるよ。
トルシエもそうだけどいろんな評論家がポーランド戦を大評価したのは
２〜３回のパスで相手エリア内までボールを持っていけた事だろ？
トップ下といえども守備に追われて低い位置でのプレーはどうしても多くなるよ。
だから足が速く攻守切り替えの早い市川ってのはこのまま行ってくれれば
すごい武器だよな。
でも残念なことにモリシの使い方が難しくなってしまった。市川が先発で
安定した場合、後半守備堅めに鳩を入れた場合、守備を固めたのにモリシを
入れる必要はあんまりない。その上２枚カードを切ってしまう事になってしまう。
先発だとやはりロングキックに難のあるモリシに低い位置でボールをあつめる
事が出来ず左の小野のみが起点にならざるを得なく相手に読まれやすい。
でもやっぱりモリシのＦＷの裏からの飛び出しはやっぱり魅力だし
一番今の代表にとっての有効な使い方は負けている時にボランチを一枚減らしての
２TOPのシャドーとしての使い方がベストだと思う。ギャンブル要素は強いが
FWのスーパーサブがいない日本にとっては有効だと思うが？

トルが最近レベルの低い環境でモチベーションが下がってる選手がいる。
みたいな事言ってるのが正直ｺﾜﾋ･･･

素人の俺には森島の良さがわからない・・・
裏への飛び出しって言うけど、
それはむしろ森島自身が他の役目から開放されてるからできること。
例えば俊輔なんかに、
「チャンスメークとか中盤とかどうでもいいから、
　プレスとＤＦの裏への飛び出しだけやれ。絶対に欲をかくな。」
って命令すれば、そう遜色なく森島の代りはできるのではないかと思う。
確かに、パスやキープから開放された中盤の選手が、
そうした仕事に専念してきっちり行えば相手ＤＦは混乱するだろう。
また、それがうまいことは認める。
ただ、はっきりいって試合の局面でそうした役割が存在するというだけで、
森島という個人に執着する必要はない。
いっちゃ悪いが他の仕事は中田どころか俊輔や小笠原にも及ばないから。
さらに、世界のＤＦにそれが通用するかと言われれば多分無理。
種がわかればＪ2レベルのＤＦにも通用しないし、
Ｗ杯にでるようなチームのＤＦとなればすぐに対応できるだろう。
それどころか空いたスペースを相手に使われる危険性もある。

中田との共存っていうけど、小笠原と中田とを一緒に使ってみたらどうか？
二人とも運動量は多いしかぶる危険もあるが、
うまく連携がとれれば、ポジションチェンジをしながら
非常に流動的で質の高い中盤がつくれるのでは？
タイプが似てるとかいって誰もこれ言う人がいない・・・だめ？

>>878
森島の仕事は森島にしか出来ないって。

中田と小笠原を一緒に使うとどういうフォーメーションにすんだ？
メリット見えないよ。

何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか？あ？
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか？
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。

サッカー素人よりまず２ｃｈ素人は長文を読みやすいようにしろよ。

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███████▀▀▀▀████ 　＜　左なら小野より中村のがいいよな。
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███████▀▀▀▀████ 　＜　>>882　禿げ同。
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███████▀▀▀▀████ ＜　　ＴＯＰ下も森島より中村のが全然いいよな。
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>>882
ﾜﾗﾀ

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