☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その45

まだまだ語れ。
前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その44
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017254025/l50

>>1

乙

2

2

乙

　

1000まで行って、次スレができると、一瞬スピードが弱まるような。
緩急のついたスレ

ﾌﾟﾆｭﾌﾟﾆｭ( ´∀｀)σ)Д`)
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　 >>1

中田は在日

>>1
乙彼ー

>>1
乙

中田のドリブルは緩急のドリブル

何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか？あ？
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか？
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。

ほんっっっっっっとに、くだらねーチーム作ってくれたな！トルシエ！！

「予選トーナメントを突破する可能性の高いチーム」であるだけで
すこしも魅力ねーよ！！！

ベルギーとチュニジアのたった２試合に通用するサッカーであればいいわけで、
それ以上の高みは必要ないわけね。あーつまんね。

理念としての醜さはカペッロとトルシエは一緒だね。

攻守に渡りサイドを助けるスペシャリスト鈴木＝デルベッキオ
なんちゃってカフー＝市川
破壊系ダブルボランチ＝戸田・稲本
組み立てを放棄したロングボール＝ぽっかりサカー
中田＝中田

守備戦術だって、トルシエ特有の前線からの基地外プレス、
バランスが偏って醜悪であるがゆえに、それを突破できない雑魚国には
恐怖であるそれが通用するのはポーランド、ベルギー、チュニジアまで。
親善試合のウクライナにすら通用しないし、フランスは言うまでもない。
本気のロシアなら半笑いで突破してくる。
（５バック３ボランチの引き分け用オプション使うと思うけど）

「デポルティボのような高度な組み立ては諦めました。ロングボール多用の
　安全第一でも結果でますよ」

これがトルシエの結論。おそらく正しい判断なのだろうが、最低だ。

正直、昨日の中田は萌えた

ウクライナ戦でプレスが掛からなかったのは
ボランチの押し上げがなかったせいだと思うが。

>>8
(´Д｀(⊂(｀Д´#）ｺﾞﾗｧ

ボンジュウル　２チャンネルノミナサーン　トゥルシーエデース
アナタタチダケニトクベツオシエマース　
マスコミヤタイセンアイテニハイーワナイデェ
ミナサンシッテノトウリィナカタフクチョウデース
デスカラ　３−６−１ネ
ソレデハイキマスヨォ

　　　　　　　　　　ヤナギサワ
　　　　　モリシーマ
サントス　　　　　　　　　ナカータヒデ　　　　　オノ
　　　　　ナッナーミ　　　　　イナモート
　　ナカタコージ　　マッツーダ　　　　モリオーカー
　　　　　　　　　　カワグチ　

コレニケッテイデス　オー　ジュッテーム　
イヤーニホンゴムズカシーネェ

>>13
わかったからアは氏ね

>>14


負けるチーム作るよりはマシ。

>>14
カフェのコピペか？

昨日の中田に抱かれたいと日本の大半の女性は思ったはず。

こっちにも書かせてもらう。
中田について、まあ、明らかにプレースタイルの変更はあっただろ。
ユーベ戦にしろ、ポーランド戦にしろ。
いままではキープ力ばかり言われてたように、彼のプレーは遅かった。
しかし、最近は守備の意識とカウンターの意識、時間をかけない（キープしない）プレーになっている。
成長と言うか適応と言うか。とにかくあのプレーができれば中田は欠かせない選手だろう。
ただ気になるのは、スペースのない時のプレーだ。
小野のサイドから崩せず、市川のサイドから崩せていた。これは市川のサイドがスペースがあったからだと思う。
スペースがあれば中田がチャンスメークするのは分かっている。
しかし、相手によってはスペースを消す相手もいるわけで、
そのとき狭いスペースでもうまく連携できる小野ー森島がやはり有効なのでは？
と言う点から、森島も一つのオプションとして考えられるだろう。

夕刊フジより
＞ＤＦ陣は危ない場面もあったが、宮本を中心にしたラインは最後まで完全に崩される
＞場面はなく、ＧＫ川口も度々好守でしのいだ。ただ、守備は完璧（かんぺき）だった
＞ＤＦ松田の、前線につながらないロングパスは一抹の不安を抱かせた。

あの夕刊フジでも松田なら正しい評価ができるようだ。

>>23
相手によりけりだと思う。
ウクライナ戦の前半はすべってた。
今のトルシエジャパンはオプションが豊富になったから
どういう状況にでも対応できると思う。選手の組み合わせ次第だ。

>>23
恐らく、本番で中田があの活躍できるかどうかは五分五分だと思う。中田の実力云々より、
今よりきついマークをつけられて仕事できない可能性も高い。
その時は、中田を下げてもいいし、ＦＷを下げてもいいけど、森島を投入すればいい。

小野がオランダでトータルフットボーラーとしての能力を上げたので、「中田起点のスタイル」
の時に黒子時に徹したり、それが駄目なら「小野起点のスタイル」に変化することもできる。
とりあえず、小野−中田のコンビを入れとけば柔軟に対応できるはず。

>>23


中田が機能しない展開なら、中田と森島を交代か、ワントップの下に２人にするかの
どちらかだろうな。どちらにしても昨日の試合は中田の好調なところが見られて
収穫だったな。

右サイドが攻撃的でいいなら、もっと広山もためしてほしかった

中田がトップ下で機能しない時にボランチで使うというのは無理なのかな？

ボールをキープして攻撃できる奴が少ないんだよな。
ウクライナの前半なんかただ無駄に走って勢いでいくだけって感じだったからな。
相手に廻されまくって結局勝った気がしない試合だった。
ポー戦は中田とか小野がその役割から攻撃してたから終始日本ペースで勝てた。

昨日の出来を見る限りではやっぱり中田は機能しなくても下げるというのは
ちょっと考えてしまうなぁ。

W杯に向けて中田の復調は好材料だな。

日本協会が諜報員としてミシェル氏を招聘の可能性も？
日本サッカー協会が、諜報員として前チュニジア代表監督アンリ・ミシェル氏を招聘する可能性があるらしい。

まあパスの出し所が無い場合以外は
キープはしないと言うプレースタイルで彼は良い訳なのだろうか
（しかしパスの出し所が無い場合はドリブル突破或いはキープが
　必要ではないのか）

ウクライナ戦の前半、先発メンバーを見て　こりゃ誰が中盤つくんねん
と心配したがその通りになった。　面子は豊富に揃ってるんだから
トルシエの采配ひとつで良くも悪くもなる。

１、イタリア戦前半の布陣
２、ポーランド戦の布陣（中田仕様）
３、三都主投入によるワントップの布陣


結構オプション増えたな。

このままだと中田のマンマークは必ずついてくる
小野とのポジションチェンジか　1.5列目に入れて小笠原か

遠い昔　俊輔がまんなかやりてえとかいってた時代がなつかしい。

名波は呼ばれるかな・・・・・　　　トルシエとなかいいし　　俊輔と天秤にすると・・・


14.4％　だって　視聴率・・・・・　　　すげえ

キノコは本格的に必要無くなってきたな。

やっぱ中田がいると実況も盛りあがるな。
ウクライナ戦と比べると天と地の差。

確か、オリンピック時の中田を挙げてFWと組ませるやり方は
中田のマークがきつい時のオプションだったような
A代表でも試す機会がこれからあるかどうか

小野が成長したのは心強い。　これで中田一辺倒にならずに済む。
中田潰されても小野がいるも〜ん☆

>>25
>>27
トルシエとJリーグの功績だな。攻撃が駄目だと言われていたトルシエ＆代表。
しかし今では様々な攻撃のパターンがある。
本当に強くなった。
>>26
中田マークされたときに小野が中心となって、全体を動かせるようにできたら最高だな。

攻守のバランスをとれる堅実な現代表の方が、
フラット３しか頭になかった４年前よりも遥かにｲｲ!

監督変わらない限り　俊輔無理だな

中は小笠原出てきたし　左は豊富だし・・・・　かわいそうだな
散々持ち上げられて・・・・
名波かえってきたら終わるな

ＢＳもあったしそう考えると凄まじいな・・・。
テレ朝ももっと早い時間に試合をやっていればとか思ってるだろうな。

森島を使わないのはもったいない。

>>36
トップ下を置かないトレスボランチを忘れるな。

>>41
中田も小野も潰せるようなチームには勝てませんし、そこまでは欲張りませんからその通りです。

>>45
現地昼からやれば３０％超えたろ　　（日本　２０時）

結局中村は現代サッカーの基本がわかってない。まったくもってモダンじゃない。
けど日本の監督なら中村使ってただろーね。

>>46
スーパーサブ、或いはオプションとしては価値があるからいい。
俺もモリシ好きだけど上手く機能してる時に無理して使うことないでしょ。
これは中田でさえも言われてたことだしさ。

>>47

そうだったな。スマソ。

身長差がある相手とやるときは森島必要
見えなくなるから　フランス戦参照

>>48
中田を潰すということはそれこそ２人や３人、中田を囲むわけで
そーなると益々他の選手は活きてくる。　２人とも潰されるという
ことはありえない。11人対11人なら。

まず中田は２人までなら潰されず引きづれる。
小野も１人なら潰されず巧くキープできる。

>>54
中田を潰しにきてたら試合の途中で中田にかえて森島ってのも面白いな。
相手はマークがいなくなって混乱してるところに森島が動き回るとさらに混乱するだろうし。

>>41
それこそFWと入れ替えに　１．５列目に森島入れたら　面白そう

>>55
それは言い得てる。中田は体の入れ方とかがうまいから２人きても
キープできてる。　一方小野はテクニックがすごいから１人なら
問題なくキープできる。

>>55
確かにそのとおりだな。
小野は一人につっかけられてもボールを失わず、前に進めるようになった。
中田は、二人だとさすがに前には進めなくなるが、ボールを奪われない。
この二人は本当に心強い。

小野＝グアルディオラ

中田＝マラドーナ

＞＞右に市川がいて、左に三都主がいると攻撃的になりすぎるが


これは昨日の試合後のトルシエのインタビューの一部だが、
今後２トップ時にこの二人の両サイドはないってことだな。
市川の出番が増えると、三都主の出番は減りそうだな。

>>60
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

中田が自分で、コンディションは絶好調だと最近言ってるらしいけど、本当だったな。
ユーベ戦に続き、かなりいい動きを見せていた。

小野はさすがにここのところ週２回ずつくらい死闘繰り広げてるからコンディションは
よくないだろうけど、逆に考えればそれで９０分あれだけの仕事できれば十分。

本番が楽しみ。

　　　ﾜｰ

　　　　　　　　ﾜｰ

>　そして久保も面白い武器。彼の自己表現のなさの謎がようやく解けた。
>それは彼は１２３０年に生まれて、ずっと冷凍されて、ある日突然見つけられました。
>だからまだ現代文明のコミュニケーションに慣れていないんです（笑）。

　既出気味だけど、少し表現が違ってる。

でもあれだけの運動量だとマークするのも大変だろうな。

>>36
> ３、三都主投入によるワントップの布陣
こんなのやったことあったっけ？

ところで岡ちゃんはどういう風に言ってたの？
やっぱり市川が活躍したことは嬉しいのかな〜？
BSみてた人報告ｷﾎﾞﾝ!!

あとは怪我だけが心配だなぁ・・。
Ｗ杯まで皆順調に進む事を祈るばかり。

小野や中田はさらに成長したってことだね。
それに比べＪリーガーは・・・・・才能あるけど出し切ってないとか
そんなのばかり・・・　もっと中田みたいに当たりの強さとか持久力
とかこつこつトレーニングでできることもあるのにしてない気がする。
意識の高さの差かな？

>>70
中山や森島なんてJでも地道に成長してるよな。
若手は意識が低いのかね？

まあ、加茂ジャパンからやってきたプレッシングサッカーが実ったと
言う感じだな。トルシエ信者に怒られそうだが（ｗ

トルシエは選手に｢戦う意思｣を与えた。これはクラマーと同じだが、
まあよくやっただろう。

市川も４年前フランスＷ杯でコーチとしてベンチ入りした屈辱をバネに
成長してくれた。岡田が一番喜んでいるだろう。

昨日の試合で小野の成長が見られたって本気ですか？

>>70
ただ、成長とはちょっと違うけど、戸田が段々自由にやるようになって、いい所もかなり
出てきたと思う。国内組じゃ最も良くなった選手じゃない？
今後はＦＷ陣の成長に期待。

中田は、元々あれくらいは出来て当然の実力の選手。成長というより、復調といった所
か。小野は、まさに成長した。やはり海外出ると全然違うんだなと思った。

>>68
カウンターをさせないような守備と攻撃のバランスが素晴らしいと
散々誉めまくってた。特に鈴木の前線でのプレスと、速いサイドへの
展開など。

>>68
まあ、今日のニュース10で岡ちゃん解説が聞けるんじゃない？

そういえばフランス大会からのスタメンって中田だけ。
それって予選戦ってない日本にとって良くないんじゃないだろうか？

荒いピッチでの相手のカウンターを避けるために中盤で細かくつなぐ
ビルトアップを避けた点は評価できる。つまり松田のロングフィード
なんてミスしてもＯＫなのよ。

>>72
ｲﾀｲね。

>>77

テソ

>>65
久保
身体能力じゃ飛びぬけてるってこと？-サブメンバーには入りそう。
でかいDFふたりに競り勝ったヘディングや高速ドリブル・足の速さは捨てがたい。

>>77
あんま関係ないと思うけどなぁ

>>77
意味不明。で川口は？　

加茂ジャパンに比べたらよっぽど人材豊富なトルシエジャポン

昨日の中田のキック精度は明らかに確変って感じだった。
あんなＣＫ蹴れたんだね…

>>84
Ｊリーグをベースに日本サッカーがそれだけ成長したということだな。

　　　　　　　　　　高原　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　森島
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　小野　　　中田　　　市川　

　　　　　　　　　　　戸田　　　　稲本

　　　　　　　　　中田　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　　　　　　　川口　

俺はこれだな。３-６-１フォーメーション。
森島の運動量に期待。

中盤のプレスは凄く良かったぞ。ここではさんざんに言われてる稲本だけど、プレスだけ
は効いていた。パスが酷かったけど。
中盤、ボランチ＋中田がプレスかけるのはもちろん、市川や小野もチェイスしまくってた。
相当いい試合だった。

俺が問題に思うのは、ちょっと鈴木のポストプレーの精度が良くない事。
例えば、川口のフィード、あるいはＤＦラインからのフィードやセットプレー等、ほとんどが
鈴木の頭に合わせていた。川口はフィードが得意だから、大体鈴木の位置に届くんだけど、
鈴木のポジション取りがやや悪くて（早めに入りすぎて突っ立ってて倒されたり、遅く入って
倒してしまったりとか）、大体ボールを失っていた。
川口の目論見としては、左にいる鈴木にフィード→小野に落とす→前線へ展開、という形
だったのだろうが、鈴木の位置でボールがルーズになるので、ルーズボールの拾い合い
になっていた。これは博打要素が強すぎる。
鈴木はフィジカル的には弱くないのだから、もっとうまくポストプレーをやって欲しい。
昨日はプレス等いい部分も多かったのだから。

>>77
じゃあ、井原でも呼ぶか

自己中フォーメーション厨ウザイ。
理由も書かなきゃただのオナニー。

>>86
トルシエが育てたと言っても過言ではないのでは？

>87
高原を鈴木に代えた方が機能すると思うが

>>84
トルシエの選手起用がよかったんだよ。
メンバー固定しないで、調子が良い選手にチャンスを与え続けたから。

>>88
つかポーランドクラスのＤＦ相手にポストプレーを決めるのはムズだろう。
だからこそ、ヤナギと西澤を外したと思われ。

>>85
まさにロベカルキックだったね。

>>88
あきらめろ。それが鱸の特徴だ

何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか？あ？
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか？
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。

>>91
選手が成長するのは所属するクラブチームだよ（ｗ
いまだにこういう厨房が・・（以下略

ところで右サイドの伊東、明神、望月、酒井友ってどうなった？

>>94 >>96
ま、そうなんだけどな。鈴木を使う以上、そうなるのは仕方ないんだけどな。
しかし、鈴木がもう少しボールを失わなければ（バスミスの事も含めて）、日本は
手詰まりになる場面が凄く少なくなると思うんだがな。
中田の復調により、小野や市川とあわせて中盤を経由したビルドアップはまた
かなり良くなった。あとはＤＦからの放り込みに対応できれば…。鈴木の成長に
期待・・・しても無駄か。

>>98
伊東と明神はまだまだ可能性がある
ﾓｯﾁｰと酒井はｱｳﾂ

しかし日本は昔に比べると強くなったなぁ・・・（遠い目）

まあＪリーグ次第ってことだな。

ｽﾎﾟﾅﾋﾞによると欧州での代表初勝利らしい、、、

>>99
９０分あれだけ走りまくってプレスかけてくれて、さらに細かい
精度まで求めるのは、少しかわいそうな気もするけどな。
とりあえず日本代表に必要な選手ってのはよく分かった。
赤紙が怖いからダメ・・・とか言ってる場合じゃないね。

明神は戸田の控えができる唯一の選手だから、それなりに必要だと思われ

>>98
トルシエジャパンの精神性が選手に与えた影響は計り知れない。

でもトータルで見ると、明神ではなく伊東ということになるだろう。

しかし鈴木のワントップだけはいただけないな。
ヘナギと一緒に入れればいいんじゃない？

>>107
正直、両方いて欲しい

>>106
つーか、それは誰も否定していないぞ（ぶぶ

>>104
ま、そうだな。今まで中山がやってた仕事を９０分やってくれるのだから、役に立つ存在
には違いない。
ただ、それだけにもったいないんだよな。鈴木の位置でのボールロス率が高いのだから。
今回の中田、前回の戸田なんかを見ればわかるとおり、ＭＦの飛び込みで得点すると
いうのが一つのパターンだし、トルシエも軸にしたいらしい。だからこそ、鈴木がもう少し
ポストできれば…ともったいない気がする。

MF中田　小野　森島　稲本　戸田　市川　名波　伊東　三都主

の９人が可能性高いってとこかな。（波戸、服部はDF登録）
福西、明神にもまだチャンスはありそうだが。

伊東は戸田のサブになれないが、明神は戸田のサブになれるので明神有利。
しかし意外とトルが戸田のサブと考えているのは福西か？

伊東、明神、福西の争いムード。

そういや、あのサンドニのフランス戦から大体１年か…。
システムも似てるように見えて大分中身が変わったし、洗練された。
選手個人の実力も上がった。

中村俊輔が「全く必要無い」と思われるまでになるとは…。

それなら鈴木を潰れ役として柳沢か西沢と組ませるとか？
何度かやってたね、プレス要員とポストの組み合わせ。
プレス同士、ポスト同士に路線変更したか？

名波は微妙

>>115

ほんとだな。１年でこうまで中村の評価が落ちるとはな。
まあ、アジア以外の国と戦う機会が増えてフィジカルの重要性
が増えたことに関係あるのだろうな。

>>116
ふむ。
時に、そういう分類で行くと、トルシエ的には高原は何要員に分類されているのだろうか？
単にストライカーかな？
それにはしてはちょっと得点少ないけど…。

ポスト要員・・・鈴木、西沢
ストライカー・・・柳沢、高原、久保、中山

だから鈴木か西沢にはどっちか必ず出場枠がある。競争率１/２

　ポーランド弱かったなぁ〜。日本とフランスぐらいの差があったような感じですね。ウクライナの方が全然技術がしっかりしてましたね。
　本当にオリサデベとデュデクだけ。韓国よりも弱いかも・・・(まずい!)

　昨日の試合でほぼ23人メンバーが決まりました。23人という事はゴールキーパー3人を別にすれば同ポジションに二人づつとなる筈です。
従って
GKは川口(当確)、楢崎(当確)、曽ヶ畑(当確)で決まり

FWは前線でターゲット、キープ、チェイスのできる鈴木(当確)を柱に柳沢(当確)、高原(当確)にもう一人が中山か西沢でしょう、中山の方が濃いかも・・

トップ下はヒデ(当確)に森島(当確)で決まり

左は小野(当確)にアレックス、右は市川(当確)に波戸(当確)(個人的には波戸より廣山がいいけど)

ボランチは稲本(当確)、戸田(当確)に名波、福西、小笠原、明神から二人トルシエの好みからいくとは明神は当確で残り1つを3人の争いかも

フラット3は中田浩(当確)に森岡(当確)、松田(当確)、控えは宮本(当確)、服部(当確)で残り1つは大岩か秋田でしょう。
こう考えると中村はまず入りませんね。
　異論があればどうぞ。

>>115
つーか、サンドニの前から修輔のフィジカルでは通用しないと思っていたが・・・
本山も同じ。

>>118
そうだな。あと具体的には、怪我が完治して海外で成長した奴とか、元々高い能力を
持つ奴が帰化したとか、そのへんが中村には問題だったんだろうな。

>>119
高原はプレス役じゃないか？

中村は散々言われてた身体能力の向上を怠ったのが原因だろう。
ウェイトトレとか嫌いなんだろうな。

>>125
まあ、ﾔﾂなりに考えて努力はしてるだろ
根性はあるよ、茸は

別に俊輔自体が落ちたわけじゃないけどな。周りが相対的に上昇した。
トルシステムでは俊輔の居場所はもうないな。小野と三都主が両方怪我
でもしない限り。
強い代表チームはベンチとかメンバー落ちするメンツに「えっ？！もった
いな〜い」って選手がいる。中村をメンバー落ちさせざるを得ないところ
まできたのはドーハを思い起こすと本当に感慨深い..................

>>124
高原はプレス役かね？
ちょっと違う気もするがな。こうじゃないか？

プレス要員　鈴木、中山
ポスト要員　西澤、呂比須、（北嶋？）、（城？）
シャドー要員　柳沢、森島、（吉原？）
ドリブル要員　永井、前田
転ばされてＦＫＰＫゲット要員　高原
古代人　久保　

普通に点入れるストライカー要員は一人もいないな…

俊輔、4年後ドイツで筋力アップしたお前を待ってるぞ。マジ。

高原と柳沢って、「なんでもそれなりにこなすタイプ」って感じに見える

>>127
ホントに凄くなったもんだね・・・。
俊輔レベルが代表からはずされかねない時代かぁ。

>>128
ダイブして一発レッド要員　高原

>>127
そうだな。むしろ少し前までは、スタメンの中に「えっ？」てのがいたからな。
隔世の感がある。

>>130
名波もセリエいってから強くなったといわれるようになった
レアルで成長望む　　俊輔
でも　試合に出れなくて　おしまい。
レアルなんかいかないで出れそうなとこいけよ　小野みたいに

高原だろうそれは。
柳沢はやっぱり動きの質で勝負じゃないの？

>>128
ダンス要因　かず

>>121

　　　高原　　柳沢
　　　　　中田
　小野　　　　　　市川
　　　戸田　　稲本
　　服部　森岡　松田
　　　　　川口


　　　西沢　　森島
　　　　　中村
　ｱﾚｸｽ　　　　　　波戸
　　　小笠原　明神
　　中田　宮本　鈴木
　　　　　楢崎

少なくともアジアレベルではトップクラスの層の厚さだな…

茸はバカなギャルサポがついている限り代表入りは無理だろ

>>139
下のフォーメーションでもアジアカップぐらいなら取れそうだな

広山の線は完全に断たれたわけだね　諸君！

>>139を見て思ったが、小野が左サイドであそこまで守備的にやれるなら、わざわざ
交代要員に服部を取っておく必要ないよな。となると、ボランチやＤＦで服部を使える
事になる。それはそれで楽しみだな。
とは言っても、トルシエは中田コを外さないとは思うが…。

あと、Ｂチームのメンバー見て、やはり層厚くなったと思ったよ。
誰か詳しい人がいたら、９８年当時くらいのＢチームの布陣書いて欲しいよ。

>>143
俺もそう思う

大岩　鈴木　あぽーんだな　
森岡　服部　イン

戸田よりも小笠原入れてほしいよ戸田は確かにいいけど
戸田以上に小笠原の方がいいだろ、守備能力も
ウクライナ戦のとき見せてくれただろ

>>143
いや、本当に守りに入る（先制して逃げ切り）なら左サイドは服部でしょう。

服部を戸田の控えとして試さないのでしょうかネ？　３年くらいボランチは
試してないような・・・

　　高原　　鈴木
　　　　中田
　小野　　　　市川
　　　戸田　稲本
中田　森岡　松田
　　　　川口

で、後半途中から
高原→アレックス
で、小野を中央にずらす。小野とアレックスが左で交差するようにしてパスを回し、
マークのずれた中田、市川から必殺のパス。

俊輔は素質的には代表入りさせないのはもったいない。
やっぱり４年後か。

>>146
ま、確かにそうだな。小野は守備力の問題もそうだけど、本番で厳しいマークにつかれ
たらスタミナを消耗しそうだしな。逃げ切る時は服部を入れるのが安全か。
ただ、守備陣に最初から服部を配置した方が安定するかと思っただけ。いつも思うのだ
が、小野・三都主・名波・服部・中村とこのへんのうち一人しか出られないというのがもっ
たいなさすぎるからな。

ﾛｼｱ戦のｶﾙﾋﾟﾝ対策はどうしましょうかﾈ

松永成立
堀池巧 名塚善寛 井原正巳 都並敏史 山口素弘 柱谷哲二
ラモス瑠偉 （礒貝洋光） 北沢豪 （福田正博） 三浦知良 山口敏弘

フランス当事
　　
　　　　中山　　城
　　　　　　　ヒデ　
　　　　名波　　山口　
相馬　秋田　伊原　小村　名良橋
　　　　　川口


　　　ロペス　岡野
　　　　　森島
　　　　　　　　小野
　　服部　平野　　
中西　　小村　　斉藤
　　　　　小島


これじゃ　かてん　　なぜ　浮かれてたのだろう　あの大会
クロアチアに　引き分けようとしたなんて・・・

>>152
確かに・・・
こんなしょぼいメンバーでアルゼンチンやクロアチアと善戦したことだけでも
誉めなきゃならんな。

>>152
中山＆城の２トップと、相馬＆名良橋の５バックの両サイドバック。
かなり笑えるね。

>>152
　　　　　　　中山　　　　城
　　　　　　（高原）　　　　（鈴木）

　　　　　　　　　　ヒデ　 　　　

　　　　　　　　名波　　
相馬　　　　（稲本）　　山口　　　　　　名良橋
（ｻﾝﾄｽ）　　　　　　　　（戸田）　　　　　（市川）

中西　　　　　井原　　　　秋田
　　（中田コ）　　（宮本）　　　（松田）

　　　　　　　　　　川口

ヒデの成長と戸田が大きいな。

>>152-153
A代表でもめっさ弱そうw

９８年のBチームはこんな感じだろ


　　ロペス　岡野
　　　　小野
　平野　　　市川
　　服部　伊東
小村　斎藤　中西
　　　　楢崎

そこそこにやれそう。
ただ、小野はまだまだの状態。

5バック
服部中田森岡上村波戸

>>152
おお、リクエストに応えてくれてありがとう。
良く見ると、思ったよりＡチームとＢチームの差があまりないな。低いレベルで、の話だ
けど。ただそれでもＢチームはしょぼいか。

正直、現代表Ｂチーム（アレックスや中村のいる方）の方が、４年前のＡチームより強い
だろ。いやマジで。

>>152

・・・。

>>150　 ﾛｼｱ戦のｶﾙﾋﾟﾝ対策
１．小野がガチンコ
２．稲本にケアさせる
３．小野をはずして（もしくは右サイドにして）服部を入れる
４．左ボランチに服部を入れてケアさせる
他に何かあるかな？

>>155
実は名波がいなくなったのが大きい。
変わりに左に基点となる小野・・・・

相馬って当時　セリエに移籍騒動あり
ふたを開けたらヒデだった

ヒデ　当時21歳　司令塔　金髪　
全員　呼び捨て　当時の日本では異例
今じゃさん付け排除

>>157
市川はコーチ扱い

ごめん、市川は最後に落ちたんだっけ、忘れてた。

中西はAチームだろうが！

>>161
戸田のマンマーク　
トッティみたいにつぶしてくれる

>>166
ごめん　予選は小村が中心だったもので

ポーランドDFって結構弱くなかった？
ウクライナDFの方が高原や鈴木相手に競り勝ってた。
予選ではかなり失点も少なかったっていうのに何でだ？

>>157
>>139のBとやったらDFは裏取られまくり、
FWはオフサイド取られまくりで
3-0ぐらいで完敗しそう。

>>167
戸田を左サイドにつかせるの？
中盤の底に置いておいた方がいいと思うけど？

>>169
A）　いつ　爆竹投げられるか不安で　観客席に注意がいってたから

確かに４年前のチームは面子みても攻撃の形がすげえ限られてる。
ディフェンスラインからのビルドアップとか全く期待できない。
攻めの形は相馬のオーバーラップと中田頼みのみ。
これじゃ守るだけでいっぱいいっぱい。

>>161
ｶﾙﾋﾟﾝにﾎﾞｰﾙを配給するﾓｽﾄﾎﾞｲへのﾁｪｯｸは戸田あたりかな
でも昨日みた愛戦ではちょっと引いた位置でｽﾀｰﾄしてた
いずれにしても厳しいﾁｪｯｸが必要だろう
ﾓｽﾄﾎﾞｲは基本位置が結構高かったように見えたから、左ｻｲﾄﾞ
はどうなるのかな
でも、普通にいって小野は外せないしなあ

>>171
あいつ　左サイドだっけ　ごめん　まだロシアは未研究

>>172
あの爆竹って前半0-0だったらﾃｿに投げられてたんだろうか・・・

>>173
4年前、相馬のオーバーラップと名波とのコンビネーションしかなかったよね…
でもあれが上手く決まった時の快感は忘れられない。

>>176
投げられたら　経済制裁だね　　
経済国交あんのかな・・・

>>177
当時相馬は期待されてたからね

>>169
何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか？あ？
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか？
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。

>>170
でも当時のAチームの守備陣でも今のBチームから３点は取られそうだぞ。

こうしてみると中田以外はヤバイぞ。　

>>174
>ﾓｽﾄﾎﾞｲは基本位置が結構高かったように見えたから
×ﾓｽﾄﾎﾞｲ
○ｶﾙﾋﾟﾝ

ｽﾏｿ

でも、ポーランドも右からのサイド攻撃が一つパターンになってたけど、小野と中田コ
（あと鈴木）とで良く止めてたから、小野左でもなんとかなりそう。

でもさぁ、トルシエがずっと監督続けていくわけには行かないんだよね。
ワールドカップ終って日本が弱くなっちゃったら嫌だなぁ。。。

＞（あと鈴木）

激しく同意（ｗ

相手を弱いと断言するより日本が強いと断言する方がｶｺｲｲ！！

>>180
このコピペはりまくってるやつは何がしたいんだろう
放置されててかわいそう

>>180
コピペうざい

>>184
はげどう
トルは監督がだめなら協会にでも入って欲しいな。

半角とウォッチ板にいりびたってて見逃してもーた。鬱やわあ。

日本代表は確実に進化してるって素直に言えばいいのに・・・

でも　どこの国に行ってもチームが勝って
まぐれ　とか　たまたま　とか　いうサポーターっていないよね
自国が一番って思ってる

いい例　　高利案

トルシエはW杯の予選突破が使命
次の監督はﾍﾞｽﾄ４が使命
よって　トルシエの戦術　方針とそう変わらない考えの監督が望ましい

便ゲル？

予選　→　リーグ戦
ｽﾏｿ

結局のところ中田を旧来の（森島）システムにフィットさせることを
断念し、中田のチームを用意したというのがポーランド戦だな。
中田を経由しサイドから折り返す攻撃。中田はこれでしか活きない。
で、このシステムにより活かされたのが中田と市川。市川は結局小野に
助けられ本来の得意なプレイに専念できた。バランスをキープし守備的
ポジ（右における明神的動き）を見事にこなした小野は絶賛したい。
時折みせた攻撃参加にも貫禄すら感じたしね。
また、これは森島システムから中田システムへ移行したということでは
ない。あくまでも「併用」だと思う。ベルギー戦に森島システムが採用
されることもありうる。相性はそっちでも悪くないはず。

あと波戸。イラナイって人はもう一度サンドニ経験してから市川の
替わりをさがすのか？(;´Д｀)ｺﾘﾅｲﾉﾈ…　
今回の布陣はポーランドやベルギーだから出来るんだと思うヨ。
（ちなみに波戸も槍タイプな…）

この上昇カーブを描く時期にサッカーファンでいられる喜びを感じてください。









いつかは止まるんですから。

>>196
優勝するまで続きます
↓
喜び

>>195
市川の守備を見たことないんですか？
攻撃しか出来ないと思ってますか？

>>195
でも正直、波戸のあのプレーを見て必要だと思ったか。
俺は、なんであの少ない出場時間であれだけパスミス、トラップミスを見せる事ができる
のか、逆に感動したぞ。

＞中田を経由しサイドから折り返す攻撃。中田はこれでしか活きない。

素人ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだな（ｗ　

>>193
次のノルマベスト４？きっついなぁ･･･

＞（右における明神的動き）

pupupupu　

小野を何の展開も出来ない明神と一緒にするな！！！！！

>>195
鳩の守備能力はそんなに孤高なんですか？

>>201
じゃ・・・・　８でいいです

もし１５年後に冬の時代が訪れたら
中田、小野等が海外で活躍して
代表も簡単に負けない試合が続く
今が伝説になるだろうか・・・なんて。

ﾅこま〓゛ ＜−−素人が必死こいているネ

ウザイから消えろ。

>>202
まずは守備から、という意味で明神的と言ったんだろ。
ちょっとツッコミどころが違うぞ。

小野信者は相変わらずイタイな。

次期監督にベンゲルは無いような気がする
まずフランスからも声が掛かっているし、あれだけの大物を
4年前から確保できるとは思えない
ていうか、ベンゲルは代表監督やらないかも知れないし

Jリーグが潰れない限り、ある程度の最低ラインはキープできる。

こ　の　ス　レ　は　１　９　５　を　晒　す　ス　レ　に　な　り　ま　し　た

>>205
ありうるな。
その頃は俺たちもジジイ臭くなって、
「あの頃セリエで優勝した日本人がいたんじゃよ」とか
「ＣＬやＵＥＦＡ杯で活躍する日本人がいてのう」とか言い出すかもな。
そこまでジジイにはならんか。

>>212
爺になっても　ｼﾞｬよ　とか　のう　とか言いたくないね

爺になっても2ちゃん用語を使うのだろうか・・・。

大丈夫、１０年前にスグデッド獲得に貢献する日本人選手が出るなんていったらキチガイ呼ばわりだった。
それに比べりゃ、歴史がある分マシ

取りあえず気休めにでも再来年あたりには
１０代の怪物が出てきてほしいもんだ。

>>195
はげどう。
あくまで昨日の試合は一つのオプションだろう。
この勝利は相対的だとトルシエもいっているし、昨日の試合ですべてOKだとしてはいけないな。監督は。
ファンレベルなら別にいいけど。

結局中田と三都主とか中田と1トップ+森島とかわかんなかったな・・・。

>>212
「〜じゃよ」
「〜のう」　なんて言うジジイはマンガでしか見たことねー

そろそろＭＦ以外に天才が出てきて欲しいな。
天才ＦＷとか天才ＤＦとか天才ＧＫとか。

ポルテージョ君みたいなのを期待しる

>>218
本番でも使う気が無いからじゃないの

何だかんだ育成が第一目的とか言ってもﾕｰｽの頃に
きちんとした監督の下で、良い成績を収める事って大事だな

>>213
未来の爺さんは「むかしぃ〜サッカーとかぁ流行ったけどさぁ〜中田とか？居てすごくなかった？」
とか言うと思う。

>>218
トルシエは使うといってないし。
使う必要も無い。雑誌とかが勝手に騒いでただけだろ。

なんだか今は躁状態だな､このスレ。らしくないぞ。

>>220
過去に天才と呼ばれた世界の名プレイヤーのほとんどはMFです。

>>224
それで爺クセェ喋り方だなぁ、と思われるわけだ。

GK 　松永 成立　 31 横浜Ｍ 　　　引退
　　　前川 和也 　25 広島 　　　　　？
DF 　都並 敏史 32 川崎 　　　　　解説
　　　勝矢 寿延 32 横浜Ｍ 　　　　　引退
　　　柱谷 哲二 29 川崎 　　　　　　監督
　　　大野 俊三 28 鹿島 　　　　　　？
　　　三浦 泰年 28 清水 　　　　　　現役
　　　堀池 巧 28 清水 　　　　　　　解説
　　　井原 正巳 26 横浜Ｍ 　　　　　現役
　　　大嶽 直人 25 横浜Ｆ 　　　　　？
MF　 ラモス瑠偉 36 川崎 　　　　　解説
　　　吉田 光範 31 ヤマハ 　　　　　？
　　　福田 正博 26 浦和 　　　　　　現役
　　　北澤 豪 25 川崎 　　　　　　　現役
　　　森保 一 25 広島 　　　　　　　　？
　　　沢登 正朗 23 清水 　　　　　　現役
FW 　長谷川 健太 28 清水 　　　　解説
　　　三浦 知良 26 川崎 　　　　　　アップ中
　　　武田 修宏 26 川崎 　　　　　　引退
　　　中山 雅史 26 ヤマハ 　　　　　現役
　　　高木 琢也 25 広島 　　　　　　引退
　　　黒崎 比差支 25 鹿島 　　　　　現役？

中山　足掛け３年か・・・・

10年前って・・・1992年。
もうドーハ間近じゃねぇか。時間って立つの早いなぁ。

中田と森島はどうでもいいんだが､三都主は見たかった。
というか三都主の使い方が良く分からなくなったよ。切り札としては森島がいるわけでしょ？

>>220
天才ではないけどやっぱり市川って日本の育成の正解例だと思う。
若くて才能のある選手をサイドの選手として育てたわけだし。
こういう例がDFのも欲しいな。
FWはまあそれこそ天性のものがあるからねえ。

>>223
俺は高校サッカーをやらずに、ユース出身で代表で活躍した選手が台頭してきてうれしい限りです。

>>227
FWは？　　　ストライカー？

中田はスペースに上がってく選手を見つけると本当に気持ちよさそうにパス出すよね
やはり彼を生かすにはカフーのような選手が必要だってことが良く分かったよ
というわけで中田生かすためのフォーメーションを考えてみた。

この布陣の利点は両サイドの守備が確実に安定すること。そして、今まで片側偏向
だった攻撃から両サイドから交互にオーバーラップすることによって中田の選択肢が
広がること。
欠点は波戸にクロスの精度がないことｗ


　　　　鈴木　　柳沢

　　　　　　 中田

波戸　戸田　稲本　市川

　　中田コ　森岡　松田

　　　　 　　川口

>>231
これからの試合で三都主試すから我慢しろ

>>229
黒崎は大宮で試合出てるよ。「？」付けたら可哀想

それだったら左は服部がいい。

>>235
これじゃ点取れないだろ

>>235
右足ですらろくにクロス上げられないのに、左に置くのかよ

>>235
なぜ　左に　　波戸が）以下略

吉田は引退して指導者になってます。

>>238は>>235へのレスね。

>>237
情報ありがとう

ま、本当かどうかは知らんが、小野はクラブに専念するためにしばらく代表の試合は
出ないそうだから、三都主や中村を見る機会はまだまだあるんじゃないか？
ただ、今回のポーランド戦は大成功というイメージががあるだけに、今回選ばれなかっ
た選手が評価を逆転させるのは非常に難しそうだが。

すげえ　２００６年　ドイツ？大会は　下手すっと
平成生まれがメンバーーーインンンン

日本人監督なら中村絶対使うだろーね

中田のプレーを生かすことはできると思う
波戸がボールを受けた後のことについては関知しない

　　　　森島　　　　
　　　　　　　　　　
名波　　　　　　市川
　稲本　　　　戸田　
小野、中田のいない試合の中盤はこれ。
　　　

>>249
名波間に合うかなあ。
間に合えばとりあえずこれでもいけそうだ。

中村の椅子はほとんど無いね。

>>249
守しと大ちゃんは併用難しいことが　ウクライナ戦で証明されました

>>247
使わねーだろ。
むしろｱﾚｸｽ使いそう。

昨日の稲本はどうだった？

>>253
むしろ日本人監督だと両方使う
サントスはとっぴゅ
俊輔は俺は真ん中がいいと一点張り
今考えると　トルシエに意見してたやつ　度胸がいい
中田は別として・・

これから監督に意見する伝統はなくなりそうだ。

冷静に考えなさい。
守備に服部
ドリブルではサントス

で、怪我明けの名波は今の小野に勝てるか？
左サイドは無理。

中村ってなに？
めし？

「小野がプレーするなら、三都主も中村もプレーしない」

↑これ聞いた時は「嘘つけ」と思ったけど、本当にやるとは・・・

怪我明けの名波使うなら中村使ってほしいけどね。
どっちも落ちるかな・・・。しかし市川の台頭が左サイドにいろいろ影響してるな。

>>255
そもそも日本人監督は3バックのサイドに中村や
小野を使わないでしょ。

昨日の試合2得点目に結びついた市川へのサイドチェンジ､出したの小野だよね？
中田になってる記事見たんですけど。

昨日のメンバーに森岡が入ればベストじゃない？
中田、戸田、鈴木、高原のプレスは世界でも通用するよ。
中村は、厳しいね。森島も今日の中田見せられたら先発は無理でしょ。
メンバーチェンジも、市川は体力的に毎試合ありそうなので、後２人をどう
交代するかが問題。

>>261
中田→小野→市川→高原

>>261
小野じゃなかったかな。
良く見てるなー、と思ったけど。

>>261
それがマスゴミです

>>263
サンクス！
あと中田のＣＫからのヘディングも小野でいいんだよね？
ＢＳだと高原といってたような・・・。

高原小野久保はわかり難いんだよ！何とかしる！

＞２６６
斧です。

嫌われてんなー鳩ポッポ

>>266
それも小野

>>267
やっぱ小野はアフロがいちば以下略

そういや久保はどうだった？
残れそう？森島三都主がいれば攻撃面での切り札はもういらない気がするんだが。

色違いのモヒカンつけれ

>>229 その顔ぶれみてﾌﾄ思ったのだが、
大野俊三ってＩ・カンポにｸﾘｿｯﾂでは？

>>274
いや、むしろｻﾑｿﾝ冬木

＞２７２
久保は、厳しい。能力は高いが、チームの輪に入っていない。

２点目は中田→市川→高原
ＣＫは中田→小野

98フランス大会でのルーマニア人も苦労したのかな

>>277
結局どっちなんだよ！まあどうでもいいか・・・。

>>261
中田。確実に中田。１００％中田。
左から出しただけで小野と思う馬鹿が多すぎ。

>>277
だよな。小野⇒中田⇒市川⇒高原だろ。

とりあえず今夜のＢＳで確かめよう。
得点シーンのリプレイはどうでもいいからちゃんと流れを写して欲しいよね。

ごめんウソついた

俺もてっきり小野が出したもんだとばかり・・・。

>>281
稲本→中田→市川→高原
小野は中田とポジションチェンジして中にいました。

>>285
マジ？稲本だった？俺逝ってよしだな。
パッと見で小野と中田の区別ぐらいつけろや、ﾎﾞｹｪって思ってたのに。
人の事言えねぇ。

伊東の怪我稲本のコンディション不足で明神が一番得をしてるな。
去年あんなにきれいにフェードアウトしてたのに。

正直戸田がいなかったらと思うとぞっとする。

>>282
リプレイで見るとトップ下の位置で１８番が歩いてるのが確認できる。

稲本は単なるプレス要員なのかねえ。

昨日のスタメン平均年齢が23.5歳と言うのは、日韓Ｗ杯32カ国中
最低年齢では？

戸田をサブにして小笠原を入れてほしい
戸田以上の守備も出来る能力があるだろ

>>291
四年後も期待できるってことさ。

打ち合せ終わるとこのスレに飛んでくる俺。

2006には中村がプレイスタイルの幅を広げて、
FWとして活躍します。

>>292
守備の質の違いが全然わかって無いね。

>>245
Cチームも作ってみたが、これでもフランス大会の日本代表より強いかも・・・
　　久保　　中山
　　　　藤田
中村　　　　　　阿部
　　名波　　福西
　秋田　田中　鈴木
　　　曽ヶ端

昨日の稲本使うなら小笠原の方がいい。

そういや小笠原っていたな。

>>297
誤爆

小笠原使うなら小野入れてサイドに三都主使うほうがいい。

戸田は外せないだろ・・・。
あんないかれたヤツが相手にいたら嫌すぎる。

小笠原…消えるな〜

>>295
凄まじい成長が必要でしょうな。
特にボールの受けかたの。

俺も稲本が外れる時小笠原かと期待したが･･･
トルが藁をトップ下要員としか考えてないなら、昨日のヒデ復権で藁のＷ杯は完全に消えたことになる。

小笠原って簿ランチだけ？

>>296
戸田がいい動きしてるからだろ、だがそれ以上できるよ小笠原は
松田とハトはいらない、松田はおどおどしすぎ、リズムがない
相手の背中にもっかった時は恥ずかしかったよ

戸田は今の代表の核だよ。

>>307
この人は何を根拠に語っていますか？

藤田ってなにげにユンジョンファンとプレースタイルにてるよね。

中田英が代表にフィットできたことは、素直に喜べる。
前半終了間際に1対1を外して、
苦笑気味にうつむいて「すまん」と片手を上げた中田。
あれはマジに苦笑ものだったが、なんか憎めなかったね。
「憎めない」中田を見たのは初めてだったよ。

釣りしの相手をするでない。真性かもしれんが。

>>308
ほらやっぱね、戸田がいい動きしているがゆえに戸田ははずせないと
いう論調になってしまっている、小笠原をいれてみたら戸田以上だということがわかるのに

また変なのが出てきた・・・。

いい動きしてる人間を外す馬鹿がどこにいるのだろう・・・。

いや中田は周りに合わせすぎて逆に相手にプレッシャーがかけられず
彼の個人技を充分いかせなかった

小笠原信者は放置の方向で
話し通じないから

>>315
だからそれ以上にいいんだよ、小笠原は

>>318
日ハムの小笠原か？

これに似た奴小笠原スレでも見たような・・・。
でもそいつはウクライナ戦で小笠原がボランチで試されなかったら俺を叩いてもいいと語っていた。
だから違う奴なんだろうな。

>>316
チームとしてよくなるなら
個人技見せなくて結構。

今朝のモリシたたきと同じヤツだろうか・・・

>>311
あの表情はよかったね。

>>316
俺はそこまでは見抜けなかった素人だが、
スペースを活かすパスが冴えていたと思った。

　　　　　鈴木
　　　　　　小野　　　中田英

　三都主　　福西　　　戸田　　　市川
　
　　　　　中田浩　　盛岡　　松田

　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　　　

中田に個人技なんかあったっけ？
個人技に頼らないスピーディーな展開をするのが彼の持ち味だと思うんだが。

>>321
だが中田がすぐパスする為に前へ進まず相手にプレッシャーがかからなかった
時がたくさんあった

小笠原はガタイで戸田で負けてるしその時点でアウチ。
だいいちオガサを進化した本田＝戸田の代りにつかうのは特性がいきんだろ。
相手の良さを潰すスペシャリストでありアサシンなのに。＜戸田

正直、小笠原の才能は認めるがポジションが無い。
ディフェンシブハーフは、戸田と稲本で決まりだろう。ちょっと難しいが名波が
ベストに戻れば、戸田、名波も考えれる。
オフェンシブハーフは、余程のことが無い限り中田で決まり。控えに森島もいる。
小笠原と本山は、２００６年までにもっと成長して欲しい。

森岡は間に合うか？

>>328
がたいで戸田が小笠原に負けているね
ボディーバランスもあるからね小笠原は

>ウッソとやら、過激恋愛板にいねーか？

>>325
ボランチ服部にしたら。

正直、この世代に才能集まりすぎ。
2010まで今のメンツかもなー。

それはそれでいいけど。

戸田がファンタジスタになったってスポナビの記事にあったな。
そのときは正直ハァ？だったが・・・。

>>332
２ｃｈで3番目に有名な俺を知らないのか？

やれやれだぜ

>>327
パスの展開の速さが中田ヒデの持ち味です ｳﾜｱｱﾝ

>>335
戸田の頭、中沢みたいにしてトゲトゲで相手のヘッドぶれさせてほしいです。

中田と森島と小笠原を三人試合に出したら
中田がマンマークされても何とかなるんじゃないのか

小笠原使ってもらいたいのに稲本や中田じゃなくて戸田と替えろと言ってるところが厨房〇だし。
戸田が今果たしてる役割が全然わかって無い。
中盤のスイーパーだよ。
プレスかけるだけじゃないんだぜ。

小笠原信者は中田の不調に期待しましょう。

>>339
別に小野がいるので三人同時に出す必要なし。

＞３３０
森岡が一番心配。宮本は頑張っているが、能力的に国際レベルじゃない。
後、松田から組み立てが始まる事が多いのに、松田のパスが下手すぎて話しにならん。
森岡は、パスも上がりも無難にこなすので絶対帰ってきて欲しい。

>>339
中田と小野だけで充分すぎるくらいなんとでもなりましたとさ。

とりあえずベルギー戦1トップが無いのが分かった。
ロシア戦ではどうだろう。やっぱり2トップでいくべきだと思うのだが。

絶好調の中田ならマンマークぐらいなら充分仕事できそうだが。

なんでなんだよ！！！じゃあこう考えてみようか
ジダンが日本にいました、ジダンはトップ下決定です
じゃあ中田は？ジダンのサブか？戸田に変えて中田をボランチにしないのか？
ああ〜そうか戸田のほうが上か？戸田の役割はすごい、中田を戸田に換えて入れるなんて
考えられないか、どういう考えだそりゃ

今の代表は誰かがマンマークにあったからって機能しない代表じゃないからねえ。

前々から、日本のフラット３はウイングを置く戦術に弱いと言われてましたが
ウクライナ戦とポーランド戦の守り方を見ていてますますやばく感じました

トルシエの戦術的な問題です
例えば、ポルトガルと対戦したとします。


.........松田........宮本......←中田浩

..市川...ヌノゴメス...↓...............↑
.....................................フィーゴ

セルジオコンセイソン...ルイコスタ　　　　　


こう対峙したときルイコスタがフリーでボールを持った場合、
宮本がラインブレイクしてアタックかけますよね
そしたら、空いたスペースを埋めに中田浩が中に絞ると
宮本がかわされると、どフリーのフィーゴにボールがわたって
"ハイ！終わり”ってことになりません？
もちろん、100％宮本がかわされるわけではないし
小野が逆サイドのフォローに入るでしょうけど
こんなシチュエーションって一試合に何度も訪れる可能性が
ありますよね もちろん中田浩が絞らなかったらヌノゴメスが
飛び込んで来て終わりですよね
机上で考えることができる危険は、机上で解決しておかないと
かつての日本VSシリアや日本VSジャマイカのようになるんじゃないかと　　　

でも前半小野の前後にポーの選手がいて、小野にボールがいかなくなってた。
４−４−２相手だとサイドの攻防で劣勢になりがち。
昨日は鈴木が献身的にサポートしてたからうまくいったけど。

＞３４７
森島叩きはやめたの？

>>347
もしボランチとして戸田の方が中田よりもチームに貢献できるなら、
戸田を使うべき。
・・・当然じゃないっすか？

>>351
ん？森島たたきはしてないが

ガンバ稲本>アーセナル稲本＝ヘタレ稲本

ポーツマス川口＝マリノス川口

ベンゲルよ！頼むから稲本を１人前にしてあげて下さい。

>>347
しないよ

ﾄｯﾃｨと中田の併用はﾏｽﾞｰだったよ。

＞３４７
中田の運動量なら、戸田の代わりが出来るかもしれんが、小笠原は無理。
ひょっとしたら、小笠原は出来る能力はあるかもしれないが、戸田や中田のように
証明してないから当然レギュラーにはなれない。

>>352
本当にそんなことを考えているのか？中田を入れるだろうがよ

>>354
後1年まて。

>>347
俺なら中田を戸田の相方のボランチとして使う。

>>347
ジダンがいたからカントナは代表落ちしましたが何か？

>>347
そういう場合は稲本に替えるだろう。
その次は左サイド
その次はＦＷ
その次は右か。
戸田の位置は相当変更先として順位が後ろ。
それが分かってないって事。

>>356
そうそうそれを待ってたよ、では小笠原は戸田以上の能力があるわけだ
積極性をだしてそれを証明すればいいわけだ

>>347
真性だな

>>347

アホだ。アホがいる（w

>>347
監督によっては中田がサブになる可能性も十分あると思うが

>>362
小笠原が戸田以上の能力あるってどうして思ったの？

祭りですな。

>>362
あんなあ・・・
戸田が今入ってるポジションはＤＦのポジションなんだよ。
小笠原にＤＦやらせてどうすんだよ。

>>362
おまえシャブでもうってんの？

みんな真面目に議論するよりバカをからかう方が楽しいんだね。

＞３６２
２００６年は期待してるよ。

>>370
そりゃそうだ(ｗ

おまえらはもっと極端な例えをださないといけないのか！！マラドーナとジダンが日本にいました
ではマラドーナがトップ下に入るとしてジダンはマラドーナのサブか？
ジダンを戸田に変えて入れるのではないのか？

というかバカがいるから真面目に議論ができない

>>362
あのな、鹿島でのポジションが攻撃的MFなのに、
どうやってボランチとしてアピールすんだよ。

お前の脳内か？

2006年期待というけどそのときも中田や小野はいるわけで・・・。
もちろん戸田もいるわけで・・・。

>>362はどうして攻撃のことしか考えないのですか？

>>373
例えられてないやん

>>347
やっぱ中田ならジダンのサブでしょ。
だって、もし日本代表にジダンがいたら、たぶんエメルソンもいるからさ。

>>373
warota

>>373
だから戸田とは入れ替えないって言ってんだろ。
レオナルドの入れ替え先だって左サイドだっただろうが。

ツートップと中田の３人が並んで前線からフォアチェックする様は
フランスＷ杯の岡田ジャパンのようだった・・・・・

小笠原がジダンにまで例えられたか・・・。

>>373
中田と小笠原≠マラドーナとジダン
頭悪すぎ

マラドーナをＦＷで使うＹＯ！

>>373
しないよ。

アホか。

今の代表は、　前の２人と後ろ２人　がDFで、

後が全員ミットフィールダーですな。　

そしてその中で一番攻撃に専念できるMFが、ほかでもない「中田こうじ」。

実は日本代表は中田こうじのチームなのかもしれない.

＞３４７
君は、ラモスや水沼や金田のような攻撃大好き、負ければ監督が悪いと言いそう
だな。

俺ならジダンは絶対ボランチに使わない。
彼は中盤守備甘すぎ。

今度は浩二ヲタかよ（ｗ

中田、小笠原＝ジダン、ミクー

せいぜいこんなもんでしょ

次どんな例えが出てくるのかな。ワクワク

小笠原は守備もうまいからボランチもできるんだよ！！ようは
中田並の才能を秘めた選手だということだ！！
いいかようは戸田は並な選手だ、つまりだ
戸田：攻撃力5、守備力30
小笠原：攻撃力70、守備力50ということだ！

ジダンを守備的ボランチに使うかサイドかって言われたら絶対サイドだな。
ジダンがサイドで起点になったら完璧すぎ。

>>387
仲本工事？

もうバカはほっとこうや

中田は運動量もあってDFもいいがボランチとしては
本職の戸田にはかなわないだろう

>>373
別の場所にいれろや（藁

>>393
まあ落ちつけ
何を根拠に戸田より守備がウマイと思ってるのか聞かせてくれ

ポ戦はウク戦より守備マシだったよ（宮本はおぼつかなかったけど）。
修正してきたんだろな。
それとも俊輔、アレクが守備力低下のファクターなのかねー。
まぁ、中田と小野はボールを取られ難いというのもあるんだろうけど。
あと、稲本のパスの精度上がってきたら、もっとスピーディなチームになるね。

ジダンの能力とフィジカルからして、どこでもこなせそうな…

なんでなんだよ！！！じゃあこう考えてみようか
河本鬼茂が日本にいました、鬼茂はトップ下決定です
じゃあ中田は？鬼茂のサブか？戸田に変えて中田をボランチにしないのか？
ああ〜そうか戸田のほうが上か？戸田の役割はすごい、中田を戸田に換えて入れるなんて
考えられないか、どういう考えだそりゃ

サッカー選手の能力が数値化できたらどんなに楽か・・・。

>>393
真性だ・・

>>393
ゲームﾀﾞｲｽｷだろ。

ジダンは相手を針のアナを通すように見切る能力がある
これは攻撃力はもとより守備力があるということだ
攻撃も守備も相手を見切るんだよ！つまり
うまい奴は何でもうまいわけだ！！
つまり小笠原は戸田以上だということができるわけだ！

>373
正直言う。
マラドーナとジダンなら、両方出すことも考えるだろう。
両者とも、どうしても試合に出したいと思うレベルの選手だ。

だが、小笠原の場合はどうか？
彼は、現時点で、マラドーナやジダン級に熱望されている選手なのか？

おいおい、これは久々に大物だぞ

え､これからコピペで使ってくださいというアピールだったの？

>>406
もうちょっとネタ練ってくれ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

って感じですか？

>>406
小笠原だって人間なんだから得意、不得意があるんだよ

ウクライナ戦だ、ウクライナ戦のときのゴール前でカットして
決定機がおきた

昨日の試合で以前はこう思われていた

DF力　茸＞＞＞＞小野が
　　　小野＞＞＞＞茸へと逆転。

尾のチンの成長はすさまじいね。　

ということは中村も守備上手いってことだね。

>>406
なあ、おまえ幻覚剤食ってるだろ・・・

＞３９３
小笠原は、久保と一緒。才能があるのは認める。ただ、証明をしていない。
前回のウクライナ戦でも、センスは見せたが戦う姿勢を見せていない。
国際試合では、間違いなく精神力が強くないとダメ。戸田は、代表戦で精神力の
強さ、リーダーシップ、展開力などがどんどん向上してきているのが画面でも伝
わってくる。

>>414
半分正解で半分間違い。
小野の成長だけじゃなくて戸田の存在が大きい。

戸田が何故外れないか。
戸田は自身が攻めることは考えてないからです。
常に中盤の底にいて守ることを第1にっていうか
それしか考えていない。
あのポジションでは攻めることに色気を持ったら一発でアウト。
そこまでの意識の徹底が小笠原や中田にできるかと言ったら
それは求めるものが違うと言われるでしょう。

マラドーナも守備が上手いって事？（w

>>400
市川が鳩と同じく守備重視のポジションをとっていたからな。
ウク戦では上がりっぱなしだった。

>>415
Ｊなら巧いほうじゃない。

>>412
ないよ！何でもうまいんだよ！！
ドリブルやキープ力に才能がある選手は相手の動きを見切るから
うまいんだろ？じゃあそれは守備にも生きて相手の動きを読み
守備できるわけだ

>>413
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　アホか
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ネタだっての気付よカスども

中村の守備はデ・ラ・ペーニャ級

>>419
そんなことはない今の戸田は攻撃面でもいいリズム作ってるよ。

なんかネタくさい。

冷静に考えて、今の代表でボランチやるなら、
やっぱり小笠原よりも戸田だと思うんですけど･･･。
そりゃ小笠原もボランチできるだろうけどさ。
最近の戸田にはボランチとしてはかなわないでしょ。

>>423
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　もうちょっと抑えないとそろそろばれるぞ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

稲本はポルトガル代表のシモンのようになっていただろう
ユースのころのままで育てばな

ジダンはユーベで守備的ＭＦやってたことあるけど機能してなかったよ

いや彼は真性だ。

もうちょっとリアリティ出してくれないと・・・
俺も名無しで何度ネタスレで1000逝かせたことか・・

引くに引けなくなって、未だにカミングアウトできないよ。

>>429
ボランチっていうか、野良犬みたいだよ。

>>418
具体的にどうぞ。

>>435
そこがいいんじゃん。

　　　　　　　γ＿
　　　　 　／　　 /＿＿
　　 　　/　　　　　　　 ヽ
　　 　 (　ノノﾉﾉﾉ从ﾉ从　） 　
　　　　(　ﾉﾉ -　　　　-ﾉ
　　　 　(６　 　　 ..　　/
　　　　　 ＼ 　 ー　/　　>>347に頭を食べられたんだよね
　　　　　 ∩ >->_>->_
　　　　　((_(∴ヽヽ＼(∴
　〜〜　／oヽヽ ,>─>ヽ
　　　　く｡◎◎)=)_＿/)=)

まあ、小笠原にはぜひ海外でプレイしてほしいってことだけは言える。

昨日の戸田は効いてた　もう一人の人選は名波か小野で

＞４２３
目を覚ませ！小笠原は、ジダンでも無ければ、中田ですらない。最低限、小笠原が
代表戦でその実力を見せていない。そんな奴に、無理やりポジションを与え様なん
て、君のオナニーだぞ。

じゃあ小笠原は？？？どこに置くんだ？中田と共存させるには？
はぁ〜こうだな　　　　　柳沢
　　　　　　　　　小笠原　　中田

　　　　　　小野　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　　戸田　　稲本

　　　　　中田こ　　　宮本　　　　松田
それとも
　　　　　　　　高原　　　　柳沢

　　　　　　小笠原　　　　　　中田

　　　　　　　　　戸田　　稲本
　　　　中田こ　　　　　　　　　市川

　　　　　　　　宮本　　　森岡
それとも
　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　中田　
　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　小野　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　戸田　稲本

　　　中田コ　　　　宮本　　　　　松田　　　　こうか？

>試合前にフィリップが、「中盤で激しく競り合え！　フランス戦を思い出せ！」
>などと檄を飛ばしたことも大きかったに違いありません。

つか、想像でこれだけ書けるっていうのもコワイなぁ。

小笠原スレでもそうだったんだがなんで戸田に代わってなんだろうね？
戸田の相方ならまだ分かるよ。稲本ファンを敵に回したくないのかな。

>>442
メンバー漏れ

>>437
私も最近そう思うようになってきたよ。
今まではボランチとして見過ぎてた、だから戸田の評価は低かった。
ただ、もうちょっと・・・。

そういえばジダンとジョルカエフは共存できるって
ジャケは言ってたな。
結果は・・・。

やっぱりＧＫでしょ、小笠原なら。

下手くそ戸田がパスでリズムを作ったは
余りにも過大評価。
彼にそこまでの能力があるのならば
ウクライナ戦の前半はもっとパスが回り、有機的な攻めが出来たはず。

市川は決定ですか？

共存させる必要なし。それだったら森島と中田を並べるよ。

本人に言ったらニガ笑いしてたよ

>>446
そのもうちょっとが色気だということです。
今のスタイルに徹底することが最良では。

>>448
それかキャッチャー

>>442
曹操、そんな感じ

　　　　　 　柳沢
　　　　森島　　中田

　小野　　　　　　　　　市川
　　　　戸田　　稲本

中田こ　　　宮本　　　　松田

　　　　　　小笠原

>>449
戸田はあくまでDH

＞４５０
異議なし。

これがうわさの小笠原信者か

理想のボランチ（名波、小野タイプ）→野良犬戸田（現実）。

結果は出しているが、このギャップはきついものがあるね。

祭り終わった？

>>457
だから、過大評価って言ってんだよ。
俺も中盤で相手を止めるストッパーやカバーリングは評価してる。

１年前、戸田がここまで評価れると思った人は居ただろうか
まさか稲本、名波以上だなんて・・・




















しかも、小笠原以上なのだよ・・・

>>460
理想のボランチ像が間違ってると思うんだが・・・。
戸田こそが理想のボランチに近いよ。

>>462
それで十分じゃないか。
それ以上何を求めるんだ。

ボランチ２枚いるんだから一人はDQ戸田でいいんだよ

>>460
戸田は韓国サッカーの雰囲気がして、生理的に拒否反応起こしてしまいます。

>>463
つーか、名波と比較するのは間違っている。
稲本はＤＨという自分の立場を忘れたのが・・・・

戸田がいるから他が生きるんでしょうが。

理想のボランチ像と言っても、だ−ビッツ型とかレドンド型とかいろいろ分かれるからねえ。

稲本こそ2006年に期待だな。

秘密兵器小笠原ということで一件落着。

小笠原様が出るまでもありませぬ。

稲本のショートパスにはﾜﾗﾀ

>>470
イエロが好きです｡

>>436
サポティスタの武藤のウクライナ戦のコラムにある中村評を読め。

>>470
井原が好きです。

小笠原は赤いユニの司令塔でいいじゃん

>>465
お前、馬鹿？？
戸田はゲームメイクやリズムを作るのも上手いという評価が
出てたから、それに反論したんだよ。

お前らデシャンとかシメオネとかはどう見てるんだ？

>>478
戸田は、ジダンよりもゲームメイク上手いよ。知らなかった？

戸田は何気にフィードが上手い

戸田はシメヲネ型

>>475
受け売りの知識かよ。
てめえの頭で噛み砕いて、言葉並べてみな。

今の戸田はイヤだが、成長はしてほしい。
Ｗ杯使えるのだろうか？

てか、DHとボランチを一緒にしてないすか？バカみたいだから、やめにオナりなさい

戸田は柱谷の後継者のような気がする。

>>479
大好き。
特にシメオネには再びベッカムに仕掛けてくれと
大期待中。

川口はもう出すな。

じゃ、戸田はジダンやルイコスタのレベルのゲームメーカーってことで。

終了

>>483
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

アルゼンチンでなぜリケルメが全然代表に選ばれず、シメオネがマラドーナの出場記録を塗り替えるかということを考えれば
なぜ小笠原が出れず戸田がフル出場しまくるのかもわかるはず。

>>やまとなでしこさん
そう思う。戸田はボランチの場所にいるＤＨだよ。

ダブルボランチは
潰し屋−パサー
潰し屋−飛び出し大好きッ子
潰し屋−体力ヴァカ
潰し屋−ロングシューター
潰し屋−・・

どっちにしろ一人は汚れ役しなきゃ

>>483
頭悪そう

なんかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの薫りがしていたんだがオレの気のせいか？

１川口２鈴木３松田４戸田５稲本６服部７中田８アレックス９高原１０小野
１１森岡１２宮本１３柳沢１４中村１５森岡１６浩二１７鈴木１８楢崎１９高原
２０阿部２１都築２２市川２３福西

戸田はあれでいいんだよ。
戸田が一人でゲームメイクまでする必要はない。
ボール拾いに奔走して、相手の選手を身体張って止めてくれる
日本では稀少価値のある選手だ。
何気に逆サイドも見てるしな。
それ以上望むならあと10年は待て。

いつのまにか小笠原厨いなくなってるな。

今一番成長してるのが戸田。
可能性が感じられるのが市川。
大穴で久保。

あとはほとんど評価固まってるでしょ。ＦＷは日替わり弁当だけど

代表ステメン内定３人衆

中田　戸田　松田

藁は日本のリケルメ

え〜と､何の議論だったっけ？

>>500
松田は内定じゃないだろ。

戸田タイプは不用意なファールが冷や冷やするよ。
仕事やからしゃーないんやろうけど。

みんな違うよ、戸田はゲームメーカーなんだよ。

なんか結構戸田の評価低いのね。ここの人たちはもっと高いのかと思ってた。

つーか、小笠原は中田のサブでいいんじゃない
別に試合に出れなくても・・・

俺的には中田のサブが小笠原じゃなくって
漏り死魔って事の方が
むかつくし問題なんだけど

>>428でネタばらしだろ

>>503
松田も戸田と同タイプ、ポジションの低い松田のほうがより心配アルよ。

ちがった
>>425だった

>>507
童顔だが、密かにオッサンだし、

イタリア戦前半

　　柳沢　　高原
　　　　森島
小野　　　　　　波戸
　　戸田　　稲本
　中田　宮本　松田
　　　　川口

ポーランド戦
　
　　鈴木　　高原
　　　　中田
小野　　　　　　市川
　　戸田　　稲本
　中田　宮本　松田
　　　　川口


いろんな側面からどっちがどう優れているかを分析しよう！

>>507
なぜ森島じゃいやなの？

>>507
西澤がマグネットパワーマイナス
森島がマグネットパワープラス

なのではずせません

イタリア戦てあんまり参考にならないような・・・。

>>512
稲本が別人みたいなので一概に評価できましぇん。

ポーランド戦の後半は参考にならない。

中田ｖｓ森島はやっぱり底力の差で中田勝利に終わりそうだ。
しかし森島の能力はきちんと使い切らないと。

レギュラー確定は、松田、中田浩二、稲本、戸田、小野、中田、鈴木、市川でしょ。
GKは、川口、楢崎
DFは、宮本、森岡
FWは、柳沢、高原
でしょ。

今、テレ朝のニュースでＶが流れてたけど、確かに2点目の市川への
サイドチェンジのボールは小野と勘違いしても不思議じゃないね。
中田の蹴り方が小野にそっくりだった･･･。

鈴木は内々定くらい出てるんでわ。

いつの間に市川レギュラー確定しちまったんだ・・・。
大逆転だな､おい。

鈴木は内定だろ
昨日の動きは良かった

松田の内定は承服しがたい

>>514
もしかしてウイングマンですか。
どっちがエッチなほうですか。

>>522
波戸に不満ある人、多かったからな。

FWの内定は取り消されやすいんで・・・

確定　：　松田、中田浩二、稲本、戸田、小野、中田

鈴木にはローマでのデルベッキオの役。だから必要

>>526
俺はまだ波戸に恋してます。
スタンドにパスしてくれそうだし。


というか、市川にはペース配分無視でやってもらいたい。
で、切れた後は鳩ってことでひとつ・・・

松田の内定は承服しがたい
パスに精度がない

中田コが一番確実に内定済

ハトと松田は変えてほしい

>>524
そう思う。雑と言うか強引というか、乱暴というか
とにかく松田さんはコワイ、コワすぎる（時折、見せる意味不明なオーバーラップも）。

交代選手として、
稲本ー福西、名波、明神
市川ー波戸、明神
小野ーサントス、中村、服部
鈴木、柳沢（高原）−高原（柳沢）
の３人でしょ。

何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか？あ？
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか？
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。

真ん中宮本、右森岡でいいじゃん。
森岡のフィードは結構通るし。

前半さんざ左で大活躍後の小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳩

森島死ね！！！！！

>>536
はっきり言って俺は2ｃｈで3行以上の書き込みは読んだことが無い！

まぁ、ぶっちゃけ、俺、小野なんだけど質問ある？

>>540
要約すると>>539

＞５３７
森岡の回復次第ではそれも良いかも。日本の攻撃のスタートは松田のポジションと
決めてる気がする。松田のフィードは下手すぎるから、森岡が全力でプレーできる
ならありかも。

森島はおわったな

>>537
正直、今回の２戦で宮本さんもどうかと（調子悪いのかな）。
とりあえず、ポ戦の修正は良かった。

下手糞森島は代表を辞退しろ

ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ漏れうそついてたよ･･･
ｽﾛｰ.ｺﾏｵｸﾘで見たら2点目の市川へのパス中田だった

森島は代表の汚点

森島は勘違い男

>>547
解説者も当てにナランチャよ。

相手はオリサデベなんだから。
宮本ダメっていうのはちょっときつすぎるような。
俺は見事なラインコントロールで、中盤の密度を保っていたと思うけど。

>>547
間違えるのも無理は無い･･･蹴り方ｿｸｰﾘ…

森島あぼーん

>>551
そうだね。
しかし、欲は膨らむものだよ。

森島は過大評価

こっちが今朝のヤツか。

えー、海外のワールドカップ関係の雑誌によると、
ベルギー　引き分け
ロシア　負け
チュニジア　勝ち

だそうです。ＥＸＩＴ　ＡＴ　ｇｒｏｕｐ　ｓｔａｇｅだそうで。
なめられてます。しかも韓国より低評価。

俺は全勝できると思うが、、、。

>>557
１勝ぐらいしてればなめられないのにねぇ・・・・・・・・・

>>551
きつくないよ。でも、ラインコントロールという点から他に
良い代わりの選手がいないような気がするし、しょうがない。
っていうか、ポーランド戦の宮本はオリサデベを止められな
かったんじゃなっくて重大なミスを何回か犯してたからダメ
と言われてもしかたないと思うよ。

しかしまーこれで名波のアホは完全に必要なくなったな

>>557
勝ち点４も取れるって見てくれてるわけだな。
予選がどうなるかは別として、これ位評価してくれれば
オンの字でしょう。

森島あぼーーーーーーーーーーーーん

>>558
ナメられたって日本が強くなるわけでも弱くなるわけでもないしね。
気にしたって仕方ない。

>>557
妥当だとおもうが

もう森島はいらない

全勝できると思う方がおかすぃ

>>557
３.２１,アウェイにいたウクライナ人が日本人に対して
「４−１、ウクライナ、舐めるんなよ。」（ｗ）

正直、舐めていてくれた方が嬉しい。
ロシアの監督のように。

俺はまだ予選通過の可能性は五分五分だと思う。
昨日は日本が強かったと同時にポーランドが弱かった。
今の日本はベルギーやスウェーデンとどっこいどっこいなんじゃない？

宮本は、チャレンジの回数増やしたぶんミスも多かった。
あれはどう評価したもんか。

決定力不足だな やっぱり

＞５６０
名波は、コンディションが戻れば必要でしょ。まあ、レギュラーは無理だけど。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017210559/51
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017210559/61

なあ、過去スレ読んでたんだが、これって本物ぽくねえか？
当たってんぞ。

昨日の試合、稲本が名波ならこれ最強

森島は代表にふさわしくない

>>570
無謀と評価すれば良し

>>569

スウェーデンとどっこいどっこいって、オマエそれ結構強いぞ。

>>573
それのどこを見ろと･･･

>>570
トータル的にはＯＫだが、もう少しミスを少なめにして欲しかった。

>>573
おぉ〜

森島いるから中田いらないと言ってた奴出て来い
ぎゃはははっははっはははっはははははっははっははっは

名波はいらんだろ、つかうとこがない、

スウェーデンとどっこいどっこい・・・・凄えな（ｗ

>>583
うん・・・凄いね（ｗ

つーか、日本、普通に強いと思うよ。
昨日の日本はベスト２０には入れそう。

>>577
すみません、調子に乗ってしまいました。

>>582
コンディションもアテにならんしな

>>573
キーパー楢崎以外は当たってるな。
じっさい関係者が遊びで書き込んだとしてもおかしくないしな。

>>585
ベスト２０ってなんですか？

スウェーデン今の代表って３人くらいしか観た事無い

世界の中田とJ2（ﾌﾟｯの森島

>>589
俺の脳内Uリーグです。
世界最強を決めるスー（略

このスレをダバディが見てトルシェに報告なんかしてたら
藁えるんだけどな（ｗ

わらえねーよ>>593

森島は絶対いる
中田がマークされたらオプションとして中田→森島の交代

スウェーデン＞ロシア＞ベルギー＞日本＞チュニジア

世界の評価

>>595
いらねーよ。

>>595
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなオプションあるわけねーだろ（ｗ

とにかく昨日の試合で中田と森島はレベルが違うことがはっきりした

森島は絶対いる
中田が怪我したらオプションとして中田→森島の交代

森島悲惨だな（ｗ

>>595
相手にしちゃ駄目だよ。

>>595
中田は交代できない。
替えるなら２トップの一角

森島は本番では通用しない

ぶっちゃげ日本はまだそんなに強くない。今回のワールドカップの中では下から７，８番目くらいだろう

中田の代わりが森島じゃなきゃだめなのか？

小笠原の台頭
小野の成長
中田の復活


森島ポイ捨て（悲惨）

w杯

小笠原よりはマシだろう？

小笠藁はまだ未熟

>>605

中国
韓国
アメリカ
チュニジア
ポーランド
エクアドル
コスタリカ
ロシア

こんなところかｓ？

奥
伊東

この二人が居ない代表は強い！

森島は右サイドで市川とかぶる
よって森島のプレースタイルはこれから必要とされない
よって今の戦術では森島は小笠原より劣る

森島は、ロシア戦に必要

森島がいない代表は強い

>>614
笑わせるなクズ

カズがいない代表は強い

J2のウンコ二匹はイラン

>>613
その時には鳩出るから大丈夫。

J2から代表なんて恥ずかしすぎる

小笠原オタって､無理やりにでも小笠原を代表のスタメンレベル
に仕立て上げたいようだが､結果も出してない選手を戸田と
同一に比較すんなよ。
せいぜい当落レベルの選手と比較しろ。

>>619
おいおい、相手すんなよ。

最近マジでうざくなってきた。
もうちょっと違う方向に頭を使ってくれ。

確かに右が市川ならトップ下に森島はいらない。
でも森島にはＤＦの裏を突くという面で特別な才能があるのでＦＷとして起用したら問題ない。
柳沢より点取れると思う。

イ戦とポ戦、ヒデの運動量が違った（マークないから）。
もっと中田にマークつけてた状態でテストもよいかと。

>>621
だから当落線上の森島と比較してんだろ

結論：

森島は、ある意味TOKIOの城島みたいなもの

決定力不足が解消されればな〜

これで、小野も体調万全で、その小野をサポートするＤＨもしっかりすれば、
面白いサッカーが見れそうだな。

>>624

前半柳沢、後半途中に森島ってか。

アウェイで伊や独が波蘭とやっても２−０というスコアで勝つってのは
難しいんじゃないの？波蘭は確かに下手くそが何人かいたが、日本はそれなり
に強かったと思う。格上のゲームをしてた。

アって茸ヲタでしょ。

裏取り

柳沢＞森島

もう柳沢にも負けてるし　森島の売りは無い

もう引退しろ

ヒデのキラーパスは久々にみて痺れたよ。

久々にアンチ中田が消えたと思ったら
アンチ森島が出てきたか。
もうウンザリ。

ダブル指令塔が希望だが
それは無理だとしても
森島みたいな糞は外せ
それなら小笠原や中村のほうが
マシだ

いや、柳沢の裏取りは常に教科書通りだが、森島の裏取りは相手の意識の裏を突く達人レベル。

森島一人で平均年齢上げすぎ〜〜〜

>>ア

ポーランドのレベルは低いと思う？それとも高いと思う？

市川　　スタミナ無し
宮本　　高さ、強さ、技術なし
川口　　高さなし

これで楽観的になれる奴って・・・
中田はまぐれだし

森島は一人でなにも出来ない幼稚園児

モリシは神出鬼没。
ヤナは読まれやすい。

みるみるうちにアホがわいてきたなぁ

森島が当落線上なわけない。
代表の実績は小笠原と雲泥の差
期待値や見込みだけの比較じゃねーんだよ。

柳＞もりし
はないな。
柳がもと技術うpしたらいいんだが．．．

>>642
技術

柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森島

>>640
なんだ、まだいたのか？（ｗ

何で中村がレアルなんだ？あんな小笠原より劣る奴がどうして？
どこがいいの？中村なんてボディーバランスが平凡な選手以下じゃん
だから妙にひょろひょろしてる

名波と森島を低く評価するのは、間違いだろ。
二人とも実績がある。バックアップメンバーとして必要。

日本はヴァカ
これでＷ杯は厳しくなりました

後は名波の復活待ちだな。

並以上の思考能力があれば森島は確定。
ただ出場はやや微妙。

中村はこねくりすぎ

>>643
ｱﾌｫｳ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

森島は代表でもっとも低ﾚﾍﾞﾙ

>>650
哀れだな・・・

柳沢も森島に較べるとちょっと動きが青いよな。
ていうか中田復権により柳沢ｖｓ森島という事態になったか。
全く一寸先は闇だ。

サンフレファンとしては、上村の怪我が痛かった。

アンチ森島＆小笠原ｵﾀ　　　　色々来るなぁ。

茸はレアルであぼーん

柳沢と森島だと
柳沢の方が上
3ボランチの2トップをやったとき
柳沢の方が機能した
よって総合力で柳沢＞＞＞＞森島

中田のトップ下はすごかった。
モリシ＋サワラぐらいのパフォーマンス、調子良すぎ！

つうかここでヲタ同士の一行レスの応酬は控えて欲しいんだけど。
戦術スレなのに・・・

とりあえず中村たたいときゃ間違いないらしい(ｗ

お前ら正直なところ森島なんてどうでも良いんだろ？
視聴率でも全然違うだろ
森島なんて誰もみたくねーんだよ
中田が見たいんだよ

>>663
2行ならいいの？

いい加減に小笠原信者は放置あいつら頭悪過ぎ

>>664
な？おかしいよな。中村ばっか叩きやがって
森島は無しかよ　

トルシエもいってたけど中村が持つと前に進まないといっていたけど
マジでそう思うよ、その場でこねくりまわすだけ、あとはパスだけ

>>669
おまえガス戦見てないだろう。

ハトも叩いて下さいな。

>>669
中村の話にすりかえるな森島信者

今晩もう一度見て検証すればいい

カズ＝茸　こねくり

名波の左サイド説は完全に消えたな（Ｗ

茸はＪで活躍してもあかんよ。アジア限定なんだから。

森島梅雨時期に運動量もつのか〜〜？
もう三十路過ぎた〜〜？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

森島はJ２レベル

>>676
それはあんたが決めることじゃない。

ア＝新手のアンチ中田

中村は論外。
多分、代表で一番球離れが遅いんじゃないか？
ボール持ちすぎで。
あれが原因で敵さんの守備網が整ってしまう時間が・・・・。

>>675
それはマスコミが言ってただけでしょ？
だれも名波＝左サイドなんて最初から思ってないよ

まぁ、ｵﾁﾂｹﾖ。

日本代表ではトップ暮らすのｽﾀﾐﾅじゃん、森島。

茸は波蘭戦出てたら、瞬殺だろうなｗ

>>670
ガス戦？何だそれ？
中村はその場でくにゃくにゃと動いて裁いてるだけじゃん

中村ならまだ小笠原の方がまし
でも代表にはいらん

森島スレは俺が前からたたいておいたAAで

ウクライナ戦中村がボールもち過ぎなんてシーンほとんど無かったけどなあ。
だからいろんな評論家が中村は左サイドに終始したと語ってたんだが・・・。

森島が良いといて言えば玄人と思われるから
中村のほうがうまいと思ってても森島が良いと
無理して言ってる奴らがここには多そうだな（W

>>681
というか中村はボールを持ったら遠くへ飛ばしたいオーラがでているのがイヤです。

春房かよ。

>>686はJもろくに見ない代表厨。

ポーランド戦、再放送まで後１時間後

見逃して話に入れない奴も、もう一度確認したい奴も見れ

BS１　19:00〜

森島は自力では何もできませんが、なにか？

代表ｏｎｌｙの厨房はここに来ないでくれ・・・。まじで。

自分の好きな選手が叩かれてたからって森島叩くなよｗ
小学生レベルの言動。

>>696
はぁ？スレタイトル読んでるか？
お目目が悪いのか？

茸は「こねくりまわす事でアピールしてきた」
と逝ってました

アの年齢が気になる今日この頃

>>691
言いえて妙・・・（ｗ

>>697
森島だけ守られるというのは
おかしすぎ　

ウクライナ戦なんて叩かれてしかるべきなのに
見てみぬふり　すごい違和感を感じた

>>698
なあ本当にそう思ったのか？ネタだよな？

今の戦術であるかぎり
森島と中村ってヤヴァイようね

つーか出れない人の事は
もーやめよーよ

>>703
本気だぜ！

>>703
海外ｻｶ＆日本は贔屓ﾁｰﾑと代表だけってのも結構多いと思うがどうよ。

俺は中田ﾋﾃﾞﾌｧﾝだけど叩かれてたからって他の選手叩く気はないよ。
やられたからやりかえすってのが厨房なんだよ>>702

どうして急に森島が叩かれないといかんのだ。
中田は別格だが、森島も必要。
小笠原ヲタか？

　　　　鈴木
　　　　　　森島
　　中田

これでいける。
鈴木があれほど走り回れるなら１トップでいい。

>>703
氏ね

もりし(セ大)ってJ2でスケジュール厳しいんでしょ？

Ｊビーフのチームで通用すれば、代表でも通用しますね！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

中田信者の仕返しだろ

なんかこう中村はかろやかさがないよな
べっとりって感じ、だから前に進まない
小笠原はかろやかだから前へ進む

茸は後半ロスタイムに
フリーキックだけでよいよ

なんだかんだいって現在の代表の多くは国内組。したがってＪでのパフォーマンスがこれからも重要。
よってＪリーグも見てない代表厨逝ってよし！
だいたいＪ見てないんじゃなぜ小笠原や市川が今回選ばれたかわからんだろう。

>>708
「今日から…」が抜けてるぞ

>>709
同じポジションを競う相手がいい活躍をすると
それまでレギュラーで出ていた奴は否応なしに叩かれる2chです。

>>709
森島はいらないと主張してきたのだが
以前は馬鹿にされていた
しかし今になって俺の主張は間違っていない
ことが証明された
俺を馬鹿にしてた奴が森島がいるから中村
や小野はいらないと言っていた
さらに中田でさえ森島がいるからいらない
と言ってる馬鹿もいた。この屈辱に耐えてきたのだ

トル
「久保もうまくいった。彼の自己表現のなさの謎が解けた。彼は、ずっと冷凍されていて
ある日突然見つけられたのだ。まだ近代的文明のコミュニケーションになれていない」


warata

>>715
茸はシケったとこが好きだからな

俺は前からだよ。
中田さんｽﾚ結構行ってたしな「さん」付けされる前から。>>718

フジテレビ見たかよ？
代表サポってDQNばっかだな

正直ｲﾁがはいってから
変わってきた

>>721
原始人ｳﾊﾟｰってこったｗ

小笠原も難しいね
そもそもトルシエはよく選手の「考え方」っていい方するしね
その点、自己アピールの少ない小笠原は極端に損をしていると思う
市川はようやくトルシエののその性格に気づき、キャンプでもアピールしたんだろうね

代表しか興味の無い奴って本当にいるんだな・・・。
しかもここで発言までしてるのか・・・。

>>728おめーもな

小笠原入れるならなぜ藤田を使わん！

>>720
分かった。
そういえば、俺も森島いらない気がしてきたなぁ。
まぁ最終的な決定権はトルシエにあるから
どうなるから分からないけど・・・。
もし外れてくれたら嬉しいね！

＞７２１
これを見る限り、確かに、まだなれてないみたいだな。
http://soccer.cplaza.ne.jp/0328.jpg

森島が良いといえば玄人と思われる風潮を改めよ
それでこそ日本の発展がある

>>728
だったらもっと観客動員増えてるだろ

>>724
現実社会に出れないお前よりはマシだよ。

いきなりだが大岩入れて欲すぃー。

小笠原信者の話しはもういいよ
考え方だけが全てじゃない、実際ピッチで何が出来たか
が評価の対象。

そういや玄人ってコテハンがいたような・・・。
昨日もあらわれたの？

そりゃ、必死に選手選考をしようとしてる時に小笠原が（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝとしてたら選ぶ気も無くすわな。

俺の意見はなかなか鋭いだろ？おまいら。
何故かわかるかい？

>>740
あんた間違ってたやん。

森島は１．５列目として必要だよ。
途中投入の森島の威力は凄いものになる。
走り回るだけじゃない、相手をズタズタにできるからな森島は。
それに中田と森島は相性抜群。
中田と柳沢はあんまり相性良く無いね。

ま、おまえらの脳内戦術はたいしたこたないってことだな！
上げるんじゃねぇ！　荒らすぞ！　ゴラァーー！

>>741
え？

＞７３２
笑った。

>>744
確か代表は左上がりが原則とか語ってなかったっけ？

なんで上げたらあかんのかな？

＞７４２
俺も、中田と柳沢のコンビがイマイチと思う。
中田は、鈴木、高原と合うんだよね。

>>742
いらねーよ。なんど逝ったら分かるんだ。
市川が上がるから森島のスペースはもうないんだよ
アレックスもそうだ。
サイド攻撃によって戦術が変更されてしまったんだ
もう森島は必要不可欠な存在じゃない

ポン酢と胡麻ダレまぜると旨いんだよね〜

サブとしては欲しいﾓﾘｼｰ。

変更つったって流動的なものだから決めてかかるのは良くない。

まあ、正直なところ
俺は中村がすきだが
中村も厳しいと思ってる
これで客観的に見てテル
ということが言えるだろ。
森島だけがいらねー
といってるわけじゃねー
好きな中村も厳しくなって
きたことは自覚してる

ウッソが消えやがった。

森島より茸のが厳しいだろう、どう見ても。

思えばトルシエの責任だよな
中田のライバルにされて
森島可愛そうだよな

アが分からなくなってきた･･･

ア=玄人

モリシは貯金があってよかったなー。市川、小笠原の台頭が後、半年
早ければＷ杯メンバー入りは厳しかったと思われ

森島はこれまでレギュラー定着してたけど、強豪相手のガチンコ勝負では殆ど活躍してないんだよね。
名波にしてもそうだけど、アジアカップやぬるい親善試合での実績はもう無視して然るべき。
今回のような当然中田・小野を中心としたチームこそ、現時点で本当に力を持ったチームだろう。
もっとも、ポーランドはこの時期ホームであの惨敗だから、強いチームではなかっただろうけど。

…。

セレッッソ以外のチームで森島って見てみたいよな。
鹿島の森島とか磐田の森島とか。
凄い事になりそうな気がするよ。
日本人選手としては名波と双璧だと思ってるんだが
いかんせんセレッソじゃ証明できん。

>>754
何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか？あ？
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか？
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。

アは実は森島にはっぱをかけてるに1000ﾓﾘｼ

>>759
これが素人的発想なんだよ。

>>762
ｵﾅﾆｰすんな。

>>762
このコピペはつまらんが昨日のポーランドがしょぼすぎたというのは同意。
これじゃテストマッチにならんよ。正直中田が先制して萎えた。

なあU-19の菊地がアーセナルにいくの知ってるだろ？
これで稲本とのダブルボランチ決定だな、戸田をはずして
そういえば阿部もいたな〜、阿部は右サイドかな

>759 森島が機能した試合は親善試合もどきが多いというのは同意。俺も
モリシマンセー風潮の時から主張していた。が、過小評価するのもどうか
とは思う。中田の怪我っていうのは絶対に考えて置かなくてはいけないと
いうのもあるし。

名波は俺は体調さえ100%に戻るならいけると思うよ。なんで？ってジュビ
ロの試合を観てるとそう思えてくるからさ。

これからの対戦相手がなあ､正直物足りない。

左サイド争い

パサー　　１番手：小野　２番手：中村　３番手：名波
ドリブル　１番手：三都主　２番手：本山　３番手：三浦淳
守備　　　１番手：服部　２番手：不明

トルシエ「３人までねー」

トルシエがいちばん汚い野郎だよ
中田叩きに森島利用したがって
本当は仲が良いのに、険悪なムード
作りやがって
中田が活躍したら手の平返しやがって
森島だけが悲惨という構図だろ
中田とことで利用されなかったら
ここまで悲惨な印象はなかった
森島はトルシエに良いように利用された

９８ＷＣ予選で苦戦したのはﾓﾘｼがいなかったからのはもはや常識。
本番３連敗の大きな理由もそこ。

本職なのに中村や小野にポジションとられた三浦アツが一番悲惨かも・・・。

中田と森島の関係をぶち壊したのはトルシエ

あれは岡ちゃんがﾊﾞｶだったから。

そういやセルジオ越後はロペスと森島の2トップを推してたなあ。フランス大会。

名波、服部、伊東の３人が復帰したらレギュラー入る？

別に中田と森島は今でも仲良いし、同時起用も充分あるでしょ。
コンフェデ見りゃあわかるだろ。

何度もいうけど明神が一番得してる。
彼は別にＪでもスーパーな選手じゃないのに・・・。

森島と名波を比べてる奴がいるがそりゃ違うだろ。名波が男になったアジアカップは
真剣勝負だし親善試合もどきとはちと違う。名波は代表で小野と中田以外でゲーム
全体を動かせるレベルにあるスケールの大きい選手だと思われ。

小笠原・・・・・・・小笠原どこ？
どこにいるの？・・・小笠原は？
ああ！いたいたそこだったのか！！

　　　　　　　　　　　　　　柳沢　　中田

　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　小野　　　　　　　市川

　　　　　　　　　　　　　　小野　　　稲本

>>777
馬鹿マスコミに垂れ流しただろトルの馬鹿がよ
中田と森島をライバル関係にしたてあげてよ
マスゴミがそういうふうに見はじめると
ぎくしゃくし始めるって
トルの責任はデカイよ

はぁー仕方ねーなコイツは。

森島が要らない理由の根本は、
こないだまでの中田不要論の根本と全く一緒。
片方が使えるから片方は要らないなんてバカの考え。

森島の利点はパスを引き出す動きってのは誰でも認めることだろ。
これは中田にも中村にも小野にもない彼の才能。
中田のバックアップとしてはタイプが異なるものの、
ポ戦のような中田の役割は小笠原や中村にはまだ荷が重い。

で、万が一中田が何らかの理由で使えなくなったら、
日本はトップ下を森島にしたバージョンで戦うのがベター。

森島は23人枠には必要だと思われ。

小野が二人？

アツは世界の器だよな。「だった。」になってしまうかもしれないが。

三都主の登場でﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰとしての価値は相対的に下がってしまったしね。
守備もそこそここなせるﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰという。右足も使える。フリーキックも
かなりいける。

....................ってやっぱり良い選手だな、アツは。アツマンセー。
でも02はさすがにないね。日本がＷ杯でｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ突破すればＪにも海外の
スカウトも関心持つよ。そうすれば、アツが本調子なら見る人が見ればほっと
かないだろう。てか、そうなってくれ。日本だけで終わるにはあまりにも惜し
い人材だ！

みんなにかこまれていいね〜六角形の真中か〜

また１０年ぐらいたったら、またサウジとかＵＡＥ辺りと
互角になるかもしれんぞ、今が１番幸せ

つーか三浦アツはオーバーエイジでオリンピックまでいったのになぜ干されたんだ＿
ﾍﾞﾙﾃﾞｨに逝ったから？

正直、小笠原は中田にレベルの違いを見せ付けられたと思われ
プレースタイルが似てるばかりに

小笠原がみんなの中心

>>787
守備意識が低いからじゃない？
名波いわく中村や小野よりも無いとか。

>>786
10年後はワールドカップでベスト４狙える　まじで

>>780
小野が二人いることへの釈明は？

守備力と突破力、フィジカル、フリーキック含めると充分代表に値する
レベルの選手だと思うんだが＜アツ

まあ１０年後サッカー人気落ちてることも考えられるからねえ。

>>793
それこそトルシエの戦術に合わんからじゃないか？

で、ポジションは何処だ？

>>796
誰の？三浦アツ？

三浦アツねぇ･･･とりあえず緑でｶﾞﾝｶﾞﾚ。

平野どこいった？

>>778
カロリーメイトのＣＭ出てるじゃん

アツの守備意識が「当時の」小野や俊輔より低いってのは名波の書いた本
にのってるらしいが、俺はどうも信じられん。ﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰだから二人に比べる
とより深い位置に進出する回数が多い、というそれだけのことじゃないの？
若しくは名波とプレーに対する考え方が合わなかったとか？若しくはマスコ
ミが名波の冗談っぽいことを真剣にとりすぎたとか？

ま、いずれにせよアツが現代表からはずれてる一番の理由はケガだろうけどね。
100%に戻っても小野が成長した現在ではポジション奪回は相当難しそう。三都
主と比べたら俺はアツに軍配をあげる。理由はアツが好きだから。

アツと同じように右サイドの申し子といわれた望月も気がつけばあぼーんだが

>>801
とりあえず名波の本読みなさい。

>>801 しお韓にカエレ

ここはつまんねぇな
マジだな
ネタとか全然受け付けてくんねぇな
素人にはきびしい〜〜〜
んじゃぁ　二度と来ないよ
バハハ〜〜〜イ！

結局中田中心に左三都主右市川ってことになったら今までの議論は何だったんだってことになるな。

でもトルシエはごく自然的にベテランを排除したな・・・・。

>>806


試合後の会見で三都主、市川のサイドだと攻撃的になりすぎるってトルシエ
が言ってたからまあ最初からその布陣はないと思うよ。

>>807
それが吉と出るか凶と出るかはワールドカップ終了後・・・。

左・小野　中・中田　これは確定だな。

絶対無理だけどあるいみ豪華な布陣(笑)

　　　　　柳沢
三都主　　　　
　　　　　　　　 市川
　　　　中田　　　　　
中村
　　稲本　　小野

中田(浩)宮本　松田

　　　　川口

ア＝バク＝キチガイ中田信者

放置でおながいします

>>811
どこが？

>>811
それ豪華って言わないと思うぞ。

>>811

気が済むまで日本代表フォーメーションを書くスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017219289/

>>764
素人呼ばわりはいいけど根拠と自分の意見ぐらい言えよなあ。>>767みたいに。
森島も名波も嫌いじゃないけど、特に名波は居場所が見当たらない。
トルシエは昨日の結果に満足して、これからあのメンバーをベースにするんじゃないの？
鈴木は不合格。川口はハイボールが危険過ぎ。稲本と久保はもう少し様子見ってとこで。

市川と小野ではサイドの攻守のバランスが取れたわけだが、
小野と三都主ではどうなんだろう。

スマソ。逝ってくる

>>816

鈴木は不合格って・・・。
監督本人が評価してたなら合格なんじゃないの？

>>811
メンツ的にはいいと思うぞ。

>>819
あくまで私見なんで。
フル出場で無得点はともかく、シュート１本（だったっけ？）、得点に結びつく動きも殆ど見られなかったのは、少なくともあの試合に関してはFWとしては合格ではないだろう。

戸田って福西だと急にいきがるのはなぜ・・・。

>>821
そういう視点からみれば不合格と言えなくもないが、
トルの求める仕事を90分さぼらずやり通したって意味では充分合格だろう。
鈴木にあれもこれも求めるのは酷だよ。
正直俺は昨日の試合で鈴木の評価改めた。つまり節穴さんだったわけだ。

鈴木はディフェンス頑張ってたな〜。
でもFWとしてはイマイチ

鈴木はディフェンシブな試合では必要
攻める試合では使わなくていい

>>821
あれで勝ち点１がもらえればいいと思う
Ｗ杯じゃ点とるの難しいだろうし…

正直、セットプレーから入れば御の字。

>>823
トルは守備的にのぞむといっていたが、それは鈴木のＦＷ起用ということだったのか？
求めすぎは確かに酷だが、それなら技術的に上であろう柳沢を起用したら出来た仕事のようにも思えるが･･

トルシエの言うディフェンシブな人選とはＦＷ鈴木の事だったのか。

>>827
ケコーン

森島　稲本　宮本　福西　伊東　キノコ

はいらんな

鈴木はW杯グループリーグは緒戦限定です
トーナメントいったら又使います

合格点
高原　中田　鈴木　小野　市川　松田　川口
不合格
稲本　戸田　波戸　宮本
普通
他

中田　小野　森島　名波　森岡　服部　松田

>>827
鈴木の方がフィジカル強いしキープ力あるし相手の攻撃をおくらせることは
できると思われ。

>>830
昨日の後半見たら、伊東の重要性を再認識するはずだ

柳沢は鈴木の体の使い方の上手さにはかなわないって言ってるよ。

カウンター封じのためのFWの守備ｂｙ永島

>>835
伊東はいらないとわかるはずｗ
福西の方がいい。伊東が勝利に絡むとはどうしても思えない

鈴木はフィジカルでかなわない相手でも突っ込んでいって、競り負けてボール取られる、Jリーグレベルの選手

とりあえず、右サイドを攻め込まれてたときの市川の対応を
もう少し観てみたい、と。
戸田、松田、市川でどう止めるのか。

世界一守備をするＦＷ城の存在と悲劇をみんな忘れてしまったのか！？

まあ、伊東か福西のどちらかが選ばれるだろうな。
市川の台頭で、明神は厳しくなったか。

川口合格ってめちゃめちゃ酷かっただろ
キック最低、ハイボール不安だらけ、おまけに
オリサデベのシュートの時の備えができてないよ

クズどもちゃんとビデオでチェックしろ

>>843
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>843
あの、昨日の試合２ｃｈにいてよく見てなかった人は帰ってください

ＦＷにとって守備は、不要では勿論無いが、ＤＦに常時ゴールを意識しろ、みたいな本末転倒さがある。
大体鈴木が評価されてるのは、その突破力であって守備力ではない。ゴールを決めないＦＷは要らん。

シュケルのシュートは取れるだろ？？
ビエラのヘディングになんで飛び出すの？

伊東は精神コマンド「幸運」要因だろ。

もう全部的外れ。ほんと素人ばっかだな。

だからモー娘出すときは1時間全部モー娘でいいって言ってるだろ。

トルシエに、中田と広山と高原のコンビも試して欲しかった．．．

そういう俺が一番素人だった…ｽﾏｿ

川口が合格っておまえらサッカーしたことあるのかよ
ほんと厨房だらけだな

正直、メンバー確定しているのは
中田、小野、柳沢ぐらいかな？

そういう俺はオタクでデブでサッカーしたことないんだった…ｽﾏｿ
逝ってきます

MF中田　森島　稲本　小野　戸田　市川　名波　？？　？？（波戸、服部はDFとして）

？？に入りそうな選手
福西　伊東　三都主　明神　
三都主はまだ確定とはいえないと思う。

矢部の副音声はいらない

つうか日本の宮本や松田がボールもってる時にオリサデベが全力でチェイシングかけてくることを想像してみろ。
日本の守備陣は大混乱して、とんでもない致命傷パスをするぞ。
鈴木はそれをやってくれてるんだよ。

うーん、俺も川口はそんなイイとは思わなかったな。
後半のビックプレー以外はイマイチ。

>>853
松田も

ひとりで漫才してる人がいます

>>857
最後のヘッド決めたら、そういっていい

松田はよかった。宮本は頼むから外してくれ。下手すぎて見てられん

明神はぶっちゃけＭＦ余ってるから
右サイドのＤＦにコンバートしてもいいと思う。

服部タイプの選手は貴重だと思うし。

川口は別にミスしてもいいのです。
代表でのテソは神が降りているのでミスしてもゴールにはなりません・・・

宮本、鳩、代表レベルにあらず。

>>862
チビで下手は最悪だね

宮本は柱谷みたいな役割だから絶対必要

中盤でパスをさばく能力は伊東＞＞福西だよ。
まあ、名波が復活すればどうでもいいことだけど。

>>867
あの2部リーグでも使われない川口から頭殴られてた

いくらミスしても、威勢が良いところが良い＞宮本

森岡のポジションができる奴はおらんのか？

秋田では無理なの？

確かに精神面、頭の中はいいかもしれん＞宮本

秋田はスピードなさそう。
カバーリングに間に合うか？

昨日の宮本が悪く見えたのはピッチコンディションが悪くてボールが落ち着かなかったからだよ。
だからピッチコンディションが悪い時にモー娘出すときは1時間全部モー娘でいいって言ってるだろ。

川口の大チョンぼやろうが神だって

>>875
んなのいいわけだよ。
宮本は他の試合でもかなりの腐り具合を見せてくれる

宮本は小笠原におまえがいると雰囲気悪くなるとほざきやがったので駄目。

昨日の川口合格で、おまけに秋田の名前とかも出してやがる
ホントサッカーしらねーやろうばかりになったな

冷静に見て川口は体力的に厳しい。

トルシエの市川へのコメントは酷評とは言わんのか。

やっぱり宮本のクリアミスは怖い。
ウクライナ戦に続いて3度もあるんじゃなあ

川口はボールキャッチした後の攻撃への切り替えの速さは評価できるがハイボールの処理がかなりやばい。

宮本がダメなら森岡のバックアップは誰がやるんだ。
誰か適当な人材っているのか。
フラット３（と呼ばれるディフェンス）を仕切れる選手が
必要なんだけど。どうでしょうか。

いらねぇ奴に鈴木を入れるのを忘れていた

>>883
でも、俺はサンドニの印象が強すぎ、楢崎にところにボールが行くだけで
どきどきしてしまった、ウクライナ戦で

>>886
俺は川口が飛び出すたびにヒヤヒヤでしたが何か？

テレ朝だと中田と小野のコンビがいいとか言ってたけど実際どうだった？

まあよ、宮本は森岡が帰ってくるまでの繋ぎっちゃあ言葉悪いけどよ、バックアップだし。
モー娘も2時間特番だからまだまだ出番あるしさ、とりあえず落ち着けよてめーら。

川口は格上と戦うときは必要だよ。

>>888
小野が中田に対して献身的だった

>>889
(･∀･)ｶｴﾚ!!

楢崎だったら、苦手のボコボコピッチで憤死してるだろうな。

川口vs楢崎

実はソガヲタが煽ってる。

チームメイトととけ込んでいる中田なんてつまらん・・・・とか言ってみる

>>893
ﾊｱ？　それよりハイボールはやっぱり駄目駄目＞川口

川口はチームを鼓舞できる＆大舞台に強い。
Ｗ杯向きだと思うが。

大舞台でもチョンボしてるんだがな
コンフェデの決勝のような

昨日は久々に中田が良い動き見せてくれたので安心。
タイプは違うが、トップ下はやはり森島よりは彼でしょう。
にしても相変わらずフラット３は見ていて不安だ。
何とかならないモノかと思うケド、それを解消して
くれそうな人材は、残念ながらいないのが現状だし。
また、稲本はクラブで出てないのが影響してか、
さっぱりでしたね。このままではヤバいぞ、
名波も駄目かもしれないんだし。
そこで一つ思いついたんですが、
　　　　鈴木　　柳沢
　　　（西沢）（森島）
　　　　小野　　ヒデ
服部　　　　　　　　　　市川
　　　　　　戸田

　　中田　　森岡　　松田

　　　　　　川口
ってのは駄目なんかな？
中田と小野のコンビネーション自体は良いと思うんだけど、
小野が左サイドで中田がトップ下だと、どうしても小野が
ウイングバック的な動きを要求されるために活きない。

>>831
その場合トーナメントに進出できるかどうか･･
厳しくない？

大型選手の多いベルギー相手ならハイボールに強い楢崎。
カウンターサッカーになるであろうロシア戦では川口。

でいいんじゃない？

フェイエのズーテビール１９才なんだよな
いいキーパーだよな

>>900
帰ってください。もうちょっと釣るんならマシなフォーメーション組んできてください。
ＷＥでもやっててください。
そして釣られた俺も逝ってきます

小野のボランチってのはやっぱり無いのかねえ。

>>902
キーパーなんてころころ代えるポジションじゃねーよ
ホントおまえ何もしらねーくずだな
川口なんてゴミ野郎いらねー

川口身長１７２ｃ＋髪の毛５ｃ＝１７７ｃ

レアル戦でまたレギュラーメンバーの大幅な入れ替えがありそうな予感。

読売新聞夕刊の記事です。

近代文明不慣れ!?

○…途中出場の久保は、早いドリブルなどで積極的に攻め、持ち味を発揮。
トルシエ監督も喜んだ。しかしあまりにも寡黙なため、監督は「なぜ久保が
自己表現しないのか。彼は1213年生まれでずっと冷凍され、ある日発見された。
だから近代文明との対話に慣れてないんだ！」との"珍説"を披露。言葉の裏に、
本人のアピールを期待している様子が伝わってきた。

>>906
お前はただ川口が嫌いなだけだろ。
二人ともＤＦとの連携に問題ないんだからいいじゃん。

>>904
そうか？
稲本が小野になっただけ。
さらに左服部で守備強化してるあたり、俺は結構良いと思うけど。
名波がいたら必要ないけど。

>>905
ないだろ。やっぱり左だな（中田とのポジションチェンジでトップ下あり）

※続きです
そこで、センターに持ってきて（オフェンシブでも
ディフェンシブでも良い）、中田と絡ませたら、中盤の
構成力はかなり上がりそうなんだけど。
今までの稲本や森島のような、センターから飛び出す
タイプの選手はいなくなるけど、中田は運動量多いし、
２列目からの飛び出しもできる。ある程度自由に
やらせれば、十分その役割も務まると思うんだわ。
で、両サイドには上下動を繰り返し、攻守に貢献できそうな
服部と市川を配置。小野と中田にバンバン使いまくってもらう。
２人ともセンタリングは結構良いの蹴れるし。
唯一心配なのは、誰かも言っていたように、
服部が下がってバックラインが
服部　中田　森岡　松田
となった時なんだよね。

トルシェは、小野の守備を計算に入れてるね。

>>900
結構いいと思うが、結局服部ボランチの小野左になりそうだ（ｗ

レアル戦結構楽しみだよ。
フラッと３の大崩壊見られそうだし。

>>910
川口の場合、連携以前の体力てきな問題だろ

>>913
中田と小野を近い位置で使うのは反対だな。
てことはそこにディフェンスの重点を置かれると
その内容にもよるが潰しやすくなる。
小野を左サイドに置いて必要なときに二人が近づくほうが
相手も守備のポイントが絞りにくいと思う。

トップ下だが中田の守備能力と、小野の守備能力の向上は今の代表に
重要なエレメントである。モリシ、サントス、服部？、名波？は戦況
によるオプションと考える。ＦＷは鈴木＋柳、ｏｒ高原がではないか？
また、ボランチのスタメンは戸田、稲本で確定と思われ。

次の試合も鈴木と市川は先発のような気がする。
ここで結果を残せば二人ともレギュラー確定だろう。

>>919
いや、稲本の先発はまだわからんぞ。
この４年間でも稲本は大事な場面で外されてきたからなぁ。

ト

エレメントとかいってるよ。ぷっぷぷ

鈴木確定だと西澤はどうなるの？

小野は攻撃において決定的チャンスを演出できていなかった。
トルシエはいままでの左攻撃、右守備を捨てたのか？
それともさらなる代表成長へのテストのためだったの？
流れの中で自然になっただけなのか？

>>921
あぁ、もう少しパフォーマンスの安定感が欲しいしな。
飛ばしすぎによる消耗度も気になる。

※まだ続きます。ごめんなさい
フラット３のメンツの中で対人守備が一番まともなのは
なんだかんだ言ってやはり松田だと思うんだよね。
だから、フラット３の並びを
中田　松田　森岡
にすれば、どちらのサイドが下がっても松田は
センターに居座れることになる。そうすれば、バックラインが
服部　中田　松田　森岡
となった時も、松田がストッパー的な役割をすれば、
中田はフォロワーで済むのでは？と思ったが、
フラット３のセンターなのに、その役割はストッパーという
のでは、本末転倒な感じがする…。
でも、松田はマリノスでは真ん中やってるし、
大丈夫なんじゃないのかな〜？

トルシエ的にも、斧の守備は認めるってことじぇねぇの？
機能してたじゃん。十分すぎるほど。

しかしトルシエは鈴木＋高原の組み合わせが好きなんだなあ。

>>926
長文レスご苦労。
でもあんたの読む気になれない。サッカーわかってないっぽいから。

トルシエの市川へのコメント見たけど守備の評価はまだ保留って感じだね。
俺は小野の守備についても保留したいと思う。正直ポーランドショボすぎる。

>>924
すごく、にわかな意見だね。
そんな事を言ってるようではあかんとおもうぞ。

>>926
短文レスだけど読む気にられない。性格悪っぽいから。

>>924
ゲームの展開上、攻撃開始地点が低い位置だったため（早めに
一旦トップに預ける）自然と繋ぎ役または、守備機会が多くな
ったと思ふ。

日本のFWは右サイドが戻って、４バックぎみになるので
マツダは、常に真ん中です。

左サイドが守備的になることは、現時点では考えにくいです。

>>926
最近松田が真ん中みてないので、ぜひこれから試して欲しいね。
宮本よりは良さそう。

>>934
昨日の試合は？

>>936
正確には今日です

>>936
ポーランドの攻撃が思ったより激しくなかったからだろ？
ああいう右、左の攻撃分担が振り分けれれば、右サイドだけ過剰に
守備的にする必要はないです。

中田+市川はばっちりだったけど、中田+波戸はダメだったね。

波戸は好きだが今回の市川と比較すると
パスが弱いし、スピード・展開力の差を感じた。

市川の好結果に、意気込みすぎた感もあるね。

>>937
的確なつっこみありがとう（ｗ

>>924
右サイドからの攻撃が多かったのはそこにスペースがあったから。
おそらくポーランドは日本の攻撃の左偏重を知ってたんだろうな。
それで左を封じようとしたが結果とし右ががら空きになりそこを日本に狙われた。

そういうことでしょ。

宮本のラインコントロールは凄い良かったと思うけど。
中盤のプレスがキッチリかかっているのは宮本の緻密なラインコントロールのおかげである事はわかりにくいのか？

>>939
禿同。気負いすぎの感はある。

＞９１５
実は僕もそう思った（笑）。
＞９１８
う〜ん、確かにそうなんだけど、マークがセンターにかかる分、
サイドが使いやすくなるかな〜、と…。でもまぁ、センター潰されちゃ
サイドも何もないか。両サイドは単騎突破できる選手ではないしね。

正直、斧のオランダリーグでの守備力向上が機能のキーだったかも。

>>941
ポーランドは日本何も研究してなかったぽいけどね。
ひたすらオリサデベへ放り込むサッカーしてた。

日本代表ってホント恵まれてるよね
世界的に見てBかCクラスの国で
これほどサポーターが熱を出して応援してくれる国は滅多にないよ

>>947
まあ開催国だし。

>>947
カズたちが築いてくれたんだよ。カズに感謝！

>>942
少し違うと思う。中盤のプレスが効いていたから、ラインコントロールが
上手くいってた。ポーランドがお粗末だった事もある。ウクライナ戦のドタ
バタは中盤のディフェンスのバランスの悪さを露呈していただろ。

>>942
だってTVには最終ラインなかなか映んないもん。
個人的にはボール保持地点から最終ラインまでを
一つで写すTV画面や放送が欲しい。

>>947　うん、そうだね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


そんなことより、昨日の高原はいいにおいがした。

>>947
そんなことはない、アフリカなどの第三国のサポーターは凄い。

今までのように左＝攻撃的・右＝守備的ってのよりは、
左右が攻守に絡めるに越したことはないでしょう。
＞９３５
たまにあるポカさえなければ、森岡・宮本より上だと
思うんだけどな。全然関係ないけど、顔も松田が一番。

>>953
でもチュニジア対韓国戦お客さん少なかった・・・。

>>954
ホモﾊｹｰﾝ

ちょっと前まで
ど素人が｢日本は左から攻めるのが決まり！｣見たいなことを言っていたな。

ポルトガル　１−４　フィンランド
イングランド　１−２　イタリア
ドイツ　４−２　ＵＳＡ
フランス　５−０　スコットランド
アイルランド　３−０　デンマーク
オランダ　１−０　スペイン
オーストリア　２−０　スロヴァキア
アルバニア　１−０　アゼルバイジャン
ウェールズ　０−０　チェコ
ルクセンブルク　０−３　ラトヴィア
リヒテンシュタイン　０−０　北アイルランド
ギリシャ　３−２　ベルギー
チュニジア　０−０　ノルウェー
スウェーデン　１−１　スイス
マルタ　１−１　アンドラ
アルゼンチン　２−２　カメルーン
サウジアラビア　３−２　ウルグァイ
モルドヴァ　０−２　ハンガリー
クロアチア　０−０　スロヴェニア
セネガル　２−１　ボリヴィア
ルーマニア　４−１　ウクライナ
エストニア　２−１　ロシア
ポーランド　０−２　日本
グルジア　４−１　南アフリカ
ボスニア・ヘルツェゴヴィナ　４−４　マケドニア
ブラジル　１−０　ユーゴスラヴィア

>>954
とはいえ、右サイドの選手が守備がザルなんだよ。
右サイドも攻撃しようとするとザルな選手しかいない。

こしたことはないけど。日本にはむりだね。

>>957
そりゃ右が鳩だったからねぇ。

なんだか結構Ｗ杯出場国が出場しない国に負けてるなあ。

市川も、いつ文句いわれ始めるかわかったもんじゃないが・・・。

市川のせいで小野が上がれないだろ！
とか？

ポーランドが悪すぎ。あれなら控えでも勝てる。
しかし、Ｗ杯は中田が中心になるのは分かった。
森島は好きな選手だが、小野のポジションから森島は機能しない。

市川はこの２試合は研修生みたいなもん。
思ったよりやるじゃん状態。
次からはもっと厳しく見られる。

市川だって鳩に毛が生えたようなもんだしな

鳩だって市川を全裸にしたもんだしな

相手が悪い。でもスタメンはOK。
ﾊｧ素直に日本強いって言おうよ

中田そんなに良かった？あのくらいフリーなら大野でもやれるぞ。
秘密兵器大野ｷﾎﾞｰﾝ

研修生っていうより教育実習生みたいなもんだろ？
早速チョーク２本折ったって感じのアシストだった。

大野か・・・。

>>965
対戦相手が厳しかったらね。
ま、研修だったとしても、充分以上に及第点と思われ

秘密兵器
杉山

>>969
奴があの時監督になってれば大野今ごろ日本の大黒柱になってたかも･･･

「市川が入ったから」じゃねぇだろうが…
「中田英寿が入ったから」右は鳩じゃなくて市川になったし、小野はあんまり
　攻撃に絡まなかったんだよ。

>>966
Jではもう少しクロスの精度とかいいのかな、かなりアシストしてるみたいだし。
今のところミスが結構あるけど、それを恐れずがんがんやってほしいね。
正直、ウクライナ戦前は市川は当落線上かなと思ったけど、もう当確かな？

秘密兵器、小笠原阿部大野山瀬二川菊地・・・・・・・・

少なくとも層の厚さはいいことですな。

>>975
ある意味中田仕様のメンバーだったのかもしれない。

山瀬ってどうなの？

>>980
ちょっと、痩せた。

>>980
ヲタのウザさは世界トップレベル

ホームだったウクライナ戦。アウェーだったポーランド戦。
ホームなのにウクライナ戦は、どう見てもズタズタだったよね。

この差は、TAKATAやONOらの海外組みが加入したためか？
それも多少あるが、本質は違うよね。

ポーランドに問題があるよ。（どうせ「格下と戦ってやるか。」的な感覚だったでしょ）
日本の実力だと、WCは常にウクライナ戦のような展開になるよ。
（ボールが取れない、キープできない・・・）


日本に負けてポーランドがひとつ強くなったね。
これは韓国にとっては脅威ですね。

＞TAKATA

ジャパネットかよっ！！

>>984
わらた

>>983
お前はいつも、そんなことを言っているのか？

>>984
ワラタ

しお住消えろよ

>>983
＞どうせ「格下と戦ってやるか。」的な感覚だったでしょ
これよく聞くフレーズだけど実際そんなことあるのか？

俺的には、以前９６年のオリンピックでポーランドが日本に負けているから
ポーランドには格下意識はなかったおもーうＹＯ

>>989
実際湯浅氏もそんなこと語ってたような・・・。

海外組がいるのといないのとでは
思ってるよりもかなりレベルが違うんじゃないの？
ポルトガルだってルイ・コスタとフィーゴが抜けたら
フィンランドに1-4で負けるんだし。

たぶん自信が違うんだろうな。

小野or中田がいないだけで代表はかなり弱くなる

サッカーは本物の心理ゲームだからね。

湯浅信者が混じってます

1000

とりあえず悪魔の心理サイクルに入らないように､と。

９９９

１０００

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