☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その42

前スレ　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017044281/l50

春休みになってスピードが速すぎ、読むだけで疲れてしまう本スレ、
もう少し充実したスレにしたいですね。
意見交換が活発なのは非常に良いと思いますが、もう少し冷静に、
内容のあるものにして行きましょう。あと、これだけ速いので、
どの意見に対する返答かを明記することも必要ですよね。

W杯を約2ヶ月後に控え、メンバー予想もだいぶ絞られて来ましたね。
ウクライナ戦が終わり、ポーランド戦を明日に控えている今、かなり
テンションが高くなってきているのでは？
ここからは、メンバー（スタメン候補）固定と怪我人の動向が気になりますね。
メンバー固定では中田の復調とウクライナ戦で新顔のMF3人がある
程度の評価をされていることでより難しくなってきました。
怪我人の動向では、森岡・服部・伊東の戦線離脱は時期的にも間に合い
そうであり、それほど気にならない（選ばれるかどうかは別として）の
ですが、やはり名波がどうなるのかですね。もちろん他の3人と同じで
時期的には間に合うようですが、体力や試合感、ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ等の心配が
あります。トルシエはどのように考えているのでしょうか？
兎にも角にも明日のポーランド戦、テレビの前で正座して応援します。

2?

３げとずさ

3?

>>1長ぇーよ

>>2-4
早！！

http://ime.nu/www.nippon12.com/j-net/nippon/index.cgi

>>2-6短ぇーよ

前スレがまだ残ってますので、そちらを終了してからにして下さい。

つか誰か別のたててよ
>>1は春厨っぽいから

>>1
良い事は言ってる。

>>10
そうですよね、ここ（↓）で議論しましょう、>>1はくるな！！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015784440/l50

>>1は普通に書くべきもの
そのあとで、レスとしての自分の意見を書くべき
このスレは建てたときから失敗している

誰かもう一個建ててくれ

>>13
君はスレ立てたことないから、なぜ皆がNo.1に意見をあまり書かないか
分からないんだね。人任せ君はしょうがないな。

最強布陣

　　　　　　　　　　　　　柳沢（久保）
　　　　　　　　　　　　　　　森島
　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　三都主（中村）　
　　　　　　　　　　　　小野　稲本　　波戸
　　　　　　　　　　　中浩　森岡　松田
　　　　　　　　　　　　　　川口

>>15　最強布陣

【最強布陣】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016882118/284

>>15
最弱婦人

　　　　　　　　久保　　　　　

　　　　　　　　森島

　三都主　　　　　　　　　　　市川

　　　　中田　　　　　　稲本

　　　　　　　　戸田

　　　中田　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　川口

>>14
は？
おまえ俺と同じこと書いてないか？
つまり「>>1にいきなりてめーの意見書く必要なんてあるのかよ」
ってことだろ？
ちゃんと読めよ
それとスレ建てたことある・ないを自慢するなよ
こっちが恥かしい
スレ建てたからって偉くも何とも無い

小笠原と市川スタメンてマジかよ・・

>>13
どーせ１日で使い切るんだから、立て直す必要無いだろ。
次スレ建てるヤツが気を付ければいいだけだ。

>>20
やっぱないんだ（藁
すれ立てる時って「スレ立て過ぎです」ってはじかれる時があるんだよ。
だから、皆、意見を書こうとしても、せっかく書いてもはじかれる可能性
があるから、書きたくても書けないの。
別に偉いなんて言っていないが、やったこともなく、文句ばかり言っている黄身
よりはいいんでないの。

すっげー自慢に聞こえる
「俺こんなことしってるんだぜー」って
お前みたいに猿のようにスレ建てまくるやつがいるから
そういうメッセージが出る事を理解しているのか？
それに問題すり替えてるし
最初から批判する対象が違うんだよ
わかったか？ わかったらもうレスすんなよ

>>1のは長い割に内容が全く無いな・・・これじゃ叩かれて
も仕方あるまい。

放っておきゃいいのに・・・・。

>>24
最後のレスにします。
問題は摩り替わってはないと思いますよ。
返す言葉がないから「自慢してる」っていう言葉を利用して、がんばってるだけですよね
ちなみに私は本スレぐらいしか立てたことは有りません。
では、さようなら。

>>23
携帯とか一部の２ch用ブラウザで見た時うざいから、１は簡潔に書くもんなんだが・・・
つーかスレたてはじかれても文章は残るだろ？

さよなら


13 ：　　 ：02/03/26 14:04 ID:???
>>1は普通に書くべきもの
そのあとで、レスとしての自分の意見を書くべき
このスレは建てたときから失敗している

誰かもう一個建ててくれ

14 ：　 ：02/03/26 14:07 ID:???
>>13
君はスレ立てたことないから、なぜ皆がNo.1に意見をあまり書かないか
分からないんだね。人任せ君はしょうがないな。


↑観ての通り、最初から返信になってないんだよね

話戻して、ワントップとツートップ、どっちが流れん中で点とれそーよ？

小笠原と市川がｽﾀﾒﾝの可能性があるみたいだね
ﾄﾙの事だから直前まで分からないけど、普通に中田、小野、
稲本、戸田、右ｻｲﾄﾞって感じで行って欲しいなあ

今の日本はワントップツーシャドウみたいなもんじゃない？

　　　　　　西澤
　　　　柳沢　　森島
小野
　　　　稲本
　　　　　　　戸田　　波戸

　　　中田　森岡　松田

小笠原＋市川と欧州組がスタメンなら

　　　　中田
小野　　　　　　市川
　　小笠原　稲本

しかないじゃん・・・？？

中田ボランチじゃないの？
つーか、中田をボランチで使う必要があるんかいな？？

>>30
まず他のポジションのことも考えないと分からないんじゃないのかな。
例えば、1ﾄｯﾌﾟでも2ﾄｯﾌﾟ下の時もあるだろうし、1トップ下＋3ボランチって場合も
有るから…。

攻撃陣は中田が人選すればいいのに

>>31
>小笠原と市川がｽﾀﾒﾝの可能性があるみたいだね
本当に？小笠原はうれしいな。

中田はトップ下確定だろう。
最近話題の左サイド争奪戦はどうなるの？茸はやはりベンチか？？

>>36
中田スレに行ってください

那智　清隆　　　　野毛　秀樹　　　　　河本　鬼茂　　　　

中　孝介　　　　　　　　　　　　　　　立浪　重則　　　　

　　　　　　源　京一　　　　岩城　聡史　　　　

萩原　忠志　　　　岬　健二　　　　　御厨　親典　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　三神　尚紀　　　　

＞４０

ご苦労様。つまんないよ。

ウイイレ厨のみならずサカつく厨もいるのかよっ！

>>42

>>40をみてさかつくってわかる時点であんたもサカつく厨

>>40
3点（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>37
ソースは「代表ニュース」のメールだから
信憑性は疑わしいかと

　　　　　　　FW
　　三都主
　　　　　中田(森島)
小野　　　　　　　　　鳩

こういうことはありえるの？

国民の声って全く参考にしないのかな

小笠原って何がよかったの？

俺みたいな素人にわかるように説明してくれ

>>47
してもしょうがないだろ

（　´_ゝ`）y-~~~

>>33
わくわく　ワクワク　沸く沸く　湧く湧く
中田　小野　小笠原　がスタメン入ってたら
俺としては　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!　て感じだｗ

ばかばっかりだな

>>48
フィジカル強し、プレス、ドリブル、シュートと積極的なプレー。
初めてのわりにはフィットした。
みんなにもう少しみたいと思わせたんじゃない？

でも、広山初選出の時と同じようにﾄﾙﾄﾙは期待を裏切るよーな気がする

>>47
選手選考は監督の好きにさせれば良い
そのかわり失敗したらおもいっきり批判される
それだけの事

　　　|
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>>55
サッカーに国民性を反映させる必要はないと？
得に外国人監督場合

>>61
国民性を反映させる必要がない、とは思わないけど
自由に選手選考するのは監督の権利でしょ
そうじゃなきゃ監督なんてやってられないって

>>61
船頭多くして船山に登る。

>>46
ないとも言いきれない。
魅力的だとは思うが・・・

|　 　 ∩∩∩
|　　　| || |,ﾉﾉ
|　　ノ ﾉ’　ノ
|二´　,／ 　 　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・ｳﾚｼｸﾅｲｿﾞｺﾉﾔﾛｰﾔﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|＼ﾉ ﾉ　／＼
|　 ＼／ 　／　　　　ド
|〉 ＿＿,／　　　　ド　キ
|／　　＼　　　　　キ
|　(・) ‘　￣ﾞ’ｰ-､、
|�� 　 )／　　　 ｀ヽ
|　ヽ／ ／　　　　　ヽ
| ／ ／　　　　 　　　l
| ／(　　　,,,..�∞� -┤
|　　 〉‐’’"　　　　　　 |
|　　/＿,,,--―--､＿_|
| 　 / /　　　　　 　＼＼
|　∈ノ　　　　　　　　ヽ∋

監督
「勝利は国民、マスコミみんなで分かち合う
敗北は監督一人に押し付けられる」
らしいですよ

国民の意見ってどうやって獲るんだ？
結局誰かの意図が入ってくるだけだろ。
それで負けたらどうするんだか。
ゲームやってろ。

昨日、小笠原が入ったレギュラー組のサイドは三都主、市川。
森島、中村は控えメンバー。

>>67
名前はｱﾚだけどｲｲこと言うじゃん

>>68
中田はどこに入った？

>>69
名前相応のレスじゃん

中田は別メニュー

小笠原のレギュラー組は中田別メニューのための代役だろう。
森島が控えに廻されたということは、ついにスーパーサブモリシになってしまうか。

なんにせよ怖いのはスペイン戦等のように両サイドが引きっぱなし
になってしまう事。
守っている時でもどちらか一方のサイドの選手はある程度高い位置
を保てるようにしたいところだ。

>>74
約束事として左の小野は高い位置をキープするはず。
あるとすれば中田英に遠慮してボールに絡まなくなってしょうがないから
守備をがんばる…　とはならないで欲しいものだ。

コスタリカ、スロヴァキア、ホンジュラスの3戦は小野は召集されない
らしいし。中田英・小野の関係が熟成する時間が足りない…

これ最強

　　西澤ンテス　　柳チェンコ
　　　　　　森島セン

ドス三都主　　　　　　　　ファン小野

　　　中田ッティ　戸田ビッチ

　中田コフ　森岡ーナ　松田バルト

　　　　　　川口ソン

小野だっていつ三都主にポジション取られるかわからんからな。

>>75
そうなると今回小野、中田コンビが悪いと必然的に小野、森島となり中田スタメン落ちと

ｶﾞｰﾝヽ(`Д´)ﾉ
あったのか（ｗ

>>78
まあ今更、中田英＋アレックスがスタメンになるとは思えんなぁ
どうしようもなくフィットしなければ中田英＋アレックスがセットで
オプションになるかな…

>>76

左ウイングバックはありえない（トルは名前挙げたが…まトルのいうことだし）

　ボランチでは戸田−稲本の方がよさそう。戸田−名波はやったことないしわからんが
　トルの中では（てゆか実力でも）使う順番として稲本の方が上
　稲本は戸田のほうがやりやすいって言ってなかったっけ？
　
　（名波は）途中交代では考えられてないだろうし（伊東、明神の方が適正かと）
　アジアカップの活躍なんて１年以上前の話＆しょせんアジア内での大会、
　コンフェデ等で世界と戦った稲本−戸田の方がいい経験してると思うんだが…
　
　そして名波の実力の前に、戸田はもう外せない一人のレベルだと思う
　トルもわかってると思うんだけどなあ…けど別格みたいな発言もしてるんだよなあ…

　みんなどう思うのよ？

↑あ、３ボランチなら必要かも…（と補足）
　でも３ボランチでも他の奴いるしなあ…俺の中では代表に
　もう名波はいない（構想外）んだけどなあ、ま俺の中でだけど（ｗ
　そー思ってる奴少なくないんじゃないかなあ…忘れてるとかじゃなくて本息で。

楢崎は調子上げてきてるな、ポーランド戦＆レギュラーはテソだろうけど
　　十八番の味方へのキラーパス（大チョンボ）で失点かましたら
　　楢崎レギュラー奪還もありえるかもな…
　　でもテソはミスした分、ス−パーセーブ連発もするんだよなあ、キャプテンシーもあるし

>>82
現状では名波はアテにならない。
してもしょうがないし、アテにしなきゃならんような状況でもない。
ただ、それだけ。

>>84
大一番でのチョンボは楢崎にも言えると思う。
俺は楢崎のほうが信用できん。

　　　　柳沢　　高原

三浦　小野　戸田　中田　　市川
　　　中田　森岡　松田
　　　　　　川口

小野、中田は左右で攻撃をつくる
ただどちらかあがったらどちらかがさがる
サブで中山、カズのコンビも

左サイドは　茸、小野、サントスの３人中、２人

小笠原は中田英、モリシどっちかを超えれば２３人に残る

久保は西沢、高原、鈴木、３人の内１人を超えれば残る

ってことでよろしーか？

あ大岩と鈴木秀はどっちかが選ばれるだろうな

トルシエのことだ。ポーランド戦にびっくりするようなことやってくるはず。

一瞬、喜んだら…

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20020326/spon____baseball004.shtml

小笠原はタイプが似てる中田との勝負に勝たないと
森島はタイプが違うから

>>82
復帰のメドが立ってから考えるがよろし。

>>88
左サイドとトップﾟ下については同意
只、FWに中山ってもうないのかな？

あ〜まじトルシエやめるのもったいない。
ネタの宝庫だったのに。

トルシエやめるのか？

>>95
W杯後にはかなりの確率で辞める

つうか中田が本調子に回復したら、代表が中田仕様に作り変えられる可能性がある。
ユーベ戦の中田の運動量は目を疑うものがあったし、小野だって森島３トップの時とは動きを大きく
変える必要がある。

ロシア戦後に更迭の可能性もあるしな。

>>96
100%じゃないの？

>>98
それって、2連敗の時？

>>99
まあ、100%って言っていいんじゃないかな

でもｸﾞﾘｰﾌﾟﾘｰｸﾞ中の解任てことは、敗退がほぼ決ったような
状態だろうから、そういうｼﾁｭｴｰｼｮﾝは想像したくないな、、、

W杯中はありえねーよ。つーか最近負けるとか悲観的な奴多すぎ。
野球豚ですか？

>>93
ナ波が間に合わなければアリだと思う。
正直今のクソメンツだったら中山を精神的支柱用として
FW４人の枠無駄使いしてもなんら支障無し。

>>95-96
辞めるんじゃなくて元々契約がW杯終了までで、トルシエは更新する意思がない
事を早くから表明してる。既にいくつかの国の代表やクラブから接触はあるらし
い。W杯での日本代表の結果如何で次の職場と給料が決まるからトルシエも必死。

久保は、得点すれば代表に残る可能性もあるからな。
まあ、期待はできる。

しかし、小笠原やきのこは崖っぷちだな。可能性すらもぎ取られるかも
しれん。

斧に負けるのはともかく、外人というだけでちやほやされている
彼には負けたくないだろう。

>>102
中山は、後半30分頃スコアが1-0 や0-0で残り時間逃げきりたい時投入して、
スタジアムの雰囲気を一変させる（盛り上げる）っていう使い方ができる。

ＧＫは何で3人も必要なの？

>斧に負けるのはともかく、外人というだけでちやほやされている
>彼には負けたくないだろう。

（・ω・）ノそういう問題なのかな？

>>106
百回くらい既出だ。

皆、いつまで久保のことを信じているんだろう・・・。

>>109
そこに愛があるから

久保
代表だとなれない面子ばかり→たとえ試合に出てもどうしてよいかわからず活躍できず
→その後広島に帰り心身ともにハッスル→大活躍→トルシェもしかしたらとマタ召集

の繰り返し

戸田いらない

名波はプレーが速い。
足とかじゃなくて、パスだし、寄せなどすべてが日本人最高。
ボランチとして、ではなく、ボランチの位置でゲームを作る絶対欠かせない選手

でも展開力のあるボランチは名波一人じゃん。

>>106
既出では有りますが、一応説明します。
当然、スタメンとサブの二人は必要。と言う事は大会を通じて常に最低二人は居なければ
困ると言う事。つまり、大会中一人が怪我をした場合への対応です。

戸田は、控えで必要。

>>116
じゃあスタメンは誰だよ？

>>97
トルシエは大幅な戦術変更は行わないと思うが。

ヘナミはＪでフル出場してから考えれ

>>116
　　　　　　柳沢
　　　　　森島
　　　　　　中田
　　三都主　　　　小野
　　　　　名波
　　　　　　　稲本
　　　服部　森岡　松田

　　　　　　川口
　

つーか、戸田のウクライナ戦のゴールなんて大したことねーよ
あんなの、プロなら決めて当然

ボコボコにされるだろそれじゃぁ。

>>122
されねえよ。みんな何気に攻守ともにいけるから

>>120
また釣り厨かよ。
そんな両サイド。

>>121
禿なら多分外してた

いけない

>>125
はずさねえよ

ヤナギ１トップっていうのもやめれ。

>>126
いけるよ

ズビヲタいい加減にしろよ。

>>127
外さなかったら禿じゃない。

名波の守備は羽毛のように柔らかく脆い
ベネツィアでもポジション取れなかったし

予想

　　柳沢　　　西澤
　　　　
　　　　　中田
小野　　　　　　　市川
　　　稲本　　戸田

中田コ　　　　　　松田
　　　　　宮本　

　　　　　川口

欧州組は先発させると言うこと。
市川そのままレギュラー組に小笠原が中田の位置にと言うマスコミ表現から、
ウクライナ戦のスタメンとレギュラー組がほぼ動きが無いと推測。
左にサントスが入ったようだがこれはもちろん小野と交代。

お前等、当ったら俺を褒め称えて下さい。

>>130
うるさい戸田ｵﾀ

いや、名波の守備は結構いける

>>133　
褒めるけど、ありえない。
中田コってｗ西沢ってｗ

西澤って怪我してるんじゃなかった？
鈴木か高原がスタメンだと予想。

>>135
守備力、展開力ともに日本最高です

中田コ以外の誰をスタメンで使うんだ？
服部はいないのに。

>>137
鈴木、死にました

>>139
信じようぜ、服部を

へなみが真ん中にいたら展開力があっても
相当不安に感じる

ナゼ？？？

ポーランド戦のスタメン予想じゃないのか？

>>142
それはあなたが素人だから

よく言われるプレスの問題か？

福西使え〜

>>136
ポーランド戦のスタメン予想だよ。中田コ以外いないだろ。
鈴木か高原がスタメン組に入ったら銀狼！やら高原先発！やらの見出しが出るハズ。
とくに変わりないから報道もないと見た。

何にせよ名波が間に合えば一度戸田＆名波はテストして欲しいものだね。

>>145
プレスなら、名波がプレスにかける速度、上手さが一番いい

でもウクライナ戦でもそうだったように
前日練習の組み分けはトルシエの場合は当てにならない。

>>148
まぁ、それで戸田は生きるだろうけど、名波＆稲本ほどの成果はでない

そうか？
名波と組ませるなら稲本よりも戸田じゃない？

>>152
実力等でも稲本のほうが上だから。

名波がいた頃の戦術はプレスよりもパスが中心だった

守備は戸田の方が上

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017144303/
ボランチ論争はここでやれ。立ててきたから

柳沢またへナギに戻ったな（プ

名波のスタメンはキノコ並に微妙

>>158
皆無だ。微妙なのは23人に選出されるかどうかだ

三浦厚はどうしたの？
ちょっと前までは左サイドといったら三浦厚だったのにな。

同じレベルのチームが３チーム出来そうな日本代表。
いいのか。わるいのか。

試合は何時からだっけ?
それまで寝る｡

日本にスーパースターが一人いれば・・・

>>159ｳﾞｧｶ？正直ｳﾞｧｶ？

>>159はｳﾞｧｶに決定しました。

名波がいたら
トップ下なしで

　　　　名波　　　　稲本
　　　　　　　戸田
のトリプルボランチも試して欲すぃ。

>>162
それは、冬眠ですか？

試合は明日の深夜でしょ

永眠です

>>169
ウソつけ。見れないじゃん。それでもサッカーファンか！と問い詰めたい

　　　　　久保　　柳沢

三都主　小野　　　稲本　中田英


　服部　秋田　　　松田　市川

　　　　　　曽ヶ端　　

明日は寝ないで見るぜ！

森島をトップ下で、中田は３ボラの真中とか、、、、ダメだな

>>127
多分トラップしてDFに間入られて終了

どっかに出てたけど、代表のWcupまでの親善試合の日程教えて。

>>171
ありえないが，それなりの4-4-2ですね。

二匹しかつれませんでした。

　　　　　　　柳沢
　
アレックス　　　　　森島
　　　　　中田ヒ　　　　　小野

　　　　稲本　　　　　戸田

　中田コ　　　　森岡　　　　松田　

　　　　　　　　楢崎　　

　正直、Ｗ杯本戦のメンバー選考では、名波、福西、伊東、明神、本山、三都主
、市川の７人がＭＦの当落線上だと思う。そしてこの中から3人。これから絞って
行くんじゃないかな？皆さんどう思われる？
　ちなみに(ほぼ）当確は稲本、中田英、森島、小野、戸田、服部。
　小笠原と中村は、中田英と小野の出来次第で呼ばれる、というところじゃ
なかろうか。

　ポーランド戦では、トップのトライアングルは柳沢ー森島ー中田英を試して
欲しい。
　それから三都主がジョーカーとして使えるのかどうかも。まだ実戦で試して
ないからね。幻想も誹謗も、どちらが正しいかそれではっきりする。

すいません、知ったかぶりです

>>169
永眠しる

広山・秋田・カズ

すいません、偽者です

>>179
なぁ、サッカー見てるか？

>>179
森島と中田を併用するんなら１トップは西澤だろ。
柳沢が代表ＦＷのなかで抜け出ているとも思えないし。

戸田が当確か…
やはり、この程度のレベルでは日本の予選突破は無理だろうな…
戸田が出ている限り

【最強布陣】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016882118/284

>>185
今回の代表ユニフォームは襟なしなので西澤は活躍できないと思われ

おいおいおい、鳩は嫌われものだが、
戸田は２ちゃんねらーの見方だろ？

戸田は下品だから嫌いだ。

>>185
「代表では」抜け出てるよ。
ただ柳沢の１トップには否定的、奴はそういうタイプじゃない。
無論西澤も一緒。

反則すれすれの戸田のプレーは必要

１トップ西沢？帰っていいよ。

戸田なんて代表レベルとは思えない

反則すれすれじゃなくて、思いっきり反則だし。

>>191
どこが？
日本人ＦＷななんて所詮ドングリの背比べ。
その時調子のいいやつが高い評価を受けてるだけ。本番ではどうなってるか分からない。

この期に及んで戸田を評価しない奴ってなんなんだろね。

>>179

FW（4〜5）柳沢○西沢○高原△鈴木△久保×中山×
MF（10〜11）中田英◎、小野◎、稲本◎、戸田◎、鳩◎、
　　　　　森島◎、伊東○、名波○、三都主△、明神△
　　　　　中村△、小笠原×、市川×、本山×
DF（5〜6）森岡◎、中田浩◎、松田◎、宮本◎、服部◎、大岩△

と思われるので、伊東、名波は怪我が治れば確定と思われ
名波がNGの場合は中山が入るだけ

しかしすれ違いか

>>196
そう思いたい気持ちはわかるよ。
だれのオタかは知らないが。

>>196
「代表での」チャンスを演出する能力、得点力は数字が証明してるだろ？
少なくとも今は柳沢無しのＦＷ陣は有り得ない。

>>198
中山は入ると思われ。
実際に使うＦＷなんて先発の二人と控えの一人で十分。
盛り上げ要員の中山を四人目に入れるだろう。

まー相対的に見れば柳沢は抜けてると思うが、、、

　>>185
　データ見たら殆ど身長一緒なんだよね。柳沢と西澤。体重は柳沢の方が上。
だからフィジカルで勝るとは言わないけど、楔と、足元でのキープなら、
柳沢でも十分じゃないかな？というのも、オフザボールの動きが一番良いのが
柳沢と森島で、中田を絶対入れるならこの二人と絡ませてカウンター狙い、って
言うのが現実的って思えたんだ。どうせ日本のセンターフォワードじゃ、外国の
大型ＤＦにヘディングで競り勝てないから。それ位なら、運動量豊富な
２トップで前線を攪拌するのが有効だと思ったんだ。
　もちろん、中田の出来が悪くて西澤の出来がよければ、中田を外して森島を
トップ下に置くべきだし、柳沢が悪くても同様。
　ただ、柳沢ー森島ー中田は試してないな、と思っただけ。他は、あるよね？

>>200
少なくとも「今」はな。
本番の時点では誰が今の柳沢のような評価を受けるかどうか何てわからない。
実際シドニーの時は高原＞柳沢だったんだし。

>>178をなにげに見てみたい

柳沢1トップは無理
彼のポストプレーは下がってはたくタイプ
1トップだとある程度前線に張らなくちゃいけない
彼の良さが出ない

>>201
本気か？２トップの戦術でＦＷがベンチ含めて３人は危険過ぎる。
サントスとか中田をＦＷにとか思ってないか？

>>203
柳沢が西澤のようなポストプレーをする姿なんて想像できないんだが。

　　　西澤　　　柳沢

　　　　　中田英
小野　　　　　　　　波戸
　　　戸田　　稲本

　中田浩　宮本　松田
　　　　　川口

>>207
まあ中山を含めると４人なんだが。
いざというときは森島もいるし、十分だと思う。

>>204
じゃーどうやって決めるんだよ？
くじ引きか？
例え本番で柳沢が最悪な出来だったとしても
選んだヤツにだれも文句はいえんだろ。

>>208
ウクライナ戦でＤＦ背負いながら溜めて最後に戸田に出したのは？
西澤みたいにってのは違うが。

もうアミダで決めるポ

>>211
トルシエが調子がいいと判断したやつ、あるいはこれからの親善試合で評価の高かった選手を使えばいい。

>>212
あれのどこがポストプレーなんだYO！

　>>198
　福西より怪我明けの伊東かぁ。監督、伊東を気に入ってたもんなぁ。
　ＤＦの６人目は大岩か・・・。俺は田中か中沢の争いだと思ってた。

>>214
柳沢はもうはずせないよ。
数字とかそういうのじゃなくても、見てりゃわかるだろ。

オイ、辻元よ、ニヤニヤしてんじゃねーぞ！！！！！！！！！！！！
オイ、辻元よ、オマエは　『日本政府は戦後補償せよ！！　北朝鮮に謝罪せよ！！！！！』　って言っているが、その前にオレに謝れ！！！！！
オイ、辻元よ、オマエは日本赤軍の男と同居しているらしいが、オレは良いと思うよ。

オイ、辻元よ、とにかく先ずオレに謝れ！！！！！！！！！
オイ、辻元よ、とにかく先ずオレに謝れ！！！！！！！！！
オイ、辻元よ、とにかく先ずオレに謝れ！！！！！！！！！
オイ、辻元よ、とにかく先ずオレに謝れ！！！！！！！！！
オイ、辻元よ、とにかく先ずオレに謝れ！！！！！！！！！
オイ、辻元よ、とにかく先ずオレに謝れ！！！！！！！！！

そのあとで、ムネヲに謝れ！！！！！！！！！！！！！！
そのあとで、ムネヲに謝れ！！！！！！！！！！！！！！
そのあとで、ムネヲに謝れ！！！！！！！！！！！！！！
そのあとで、ムネヲに謝れ！！！！！！！！！！！！！！

そして、最後に加藤に謝れ！！！！！！！！！！！！！！

>>215
ポストプレーじゃないけどあれだけ持てるなら行けるかなと。

【最強布陣】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016882118/284

>>217
でもほかのＦＷがすぐに柳沢を追い抜いてしまう可能性もある。
日本のＦＷ陣のレベル差はそんなもんだろう、ということ。

今、トルのインタビュー＠テレ朝

フィジカル、スピード、キック　すべてを総合すると、久保だな。
もうあきらめるから、あきらめる前に一度試してほしい選手。

久保は、強豪相手の後半の時間稼ぎに使われる感があるから、
先発で。

　>>222
　さんきゅう！！

>>219
まあ、無理だろうね。
西澤のポストプレー技術は意外に高い。

>>221
そういう問題じゃないよ。
抜くとか抜かないじゃない。
柳沢のようにはだれもできんだろ。

>>223
一体今まで何回試したと思ってんだ。

西沢、ポストうまいよ
派手に見えるけど結構技術も柔らかい
動き出しがいまいちだけど
クライファート×90%ってとこか？
言いすぎかな

>>221
ボールが無い時の動きの質が一番の差だよ。
あれは直ぐに真似しようったって出来ない。

>>226
まあ、プレイスタイル的にはな。
ただ、高原＆西澤コンビも魅力的だったりして。

西澤のポストはフリー限定だろ

柳沢はシュートの基本技術が出来ていない
ｂｙ・・・・誰だっけロナウドだっけ？

柳沢がベンチの時間帯もあって当然。
去年の柳沢は確かに凄かったが、今年のアントラーズの柳沢は凄くも何ともないＪでも並のＦＷ。

>>232
それこそが柳沢の一番の課題だろうな。

>>232
ああ、オリッピックの予選観た時のロナウドね（ｗ
あの頃は酷かったからなぁ・・・。

>>231
ウクライナ戦、見返せ。
後ろに相手がいたり、囲まれても
体の使い方で上手く対処してるだろが。

日本代表MF市川大祐（清水）が27日に行われるポーランド戦でもスタメン出場する可能性が出てきた。

　>>226
　鈴木には特に無理みたいだね。彼、身体能力は高いのに、動き出しの意識が
低いんで、そればかり心がけている柳沢や森島とは技術に差がある。
　でも、時々決定力が凄くなるんだよね。

>>235
いまはかなりうまくなったよな

柳沢は暑い季節の方が調子が良いような気がする。

柳沢が本番でどうなるかはともかく
代表の攻撃パターンの中でもう欠かせなくなってるでしょ。
当然調子を崩せばベンチということもありうるが
かわりはいないよ。

>>237
ソース出せ。
どっちにしろスタメンなんて直前までどう転ぶかわからんがな。

基本技術が出来てないってことは致命的なような・・・・
いくら応用を重ねても基本が出来ていないのなら駄目だし
だからへなぎなのかもしれんけど

>>243
ウクライナ戦とかを見る限りじゃ向上しようがないって感じだけどな。
まだパンチ力のある高原の方がマシ。

そんな柳沢だが、高原・鈴木・西澤より点とる可能性があると思うのはオレだけ？

>>241
欠かせないってこたあねえだろ。
みんな今のままの調子だったら柳沢だろうけど。
それにＦＷってその大会でノっちゃった奴が活躍したりるし。

ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!

>>243
そんな基本技術の出来て無いＦＷより点が獲れる奴が居ないのが
今の日本のＦＷ事情。柳沢が居ないとチャンスの数もグッと減るし。

>>244
高原が一対一の場面演出できてないじゃん。
シュートは重要だがフリーでシュートまでもってく柳沢の技術は評価に値する。

>>245
決定的なチャンスを作り出せるかどうかなら柳沢が一番可能性は高いと思う。
高原が適当に打って入っちゃうかもしらんが。

>>245
ヤナギ自身が取るかはわからないけど
ヤナギ絡みでの得点は期待できる

あの中では柳沢が一番マシだろ

久保なら、小野とか麹とかのキックの精度がある選手なら、イタリアレベルの
DFを要さないかぎりゴールゲットだね。まず、確実に。

久保がいて、初めてWCレベルとしての戦術が可能になる。

高原はJでもうチョット調子戻してからだろ
アルゼンチンに行く前より調子悪い

流れの中で点とれそうな可能性順
森島＞三都主＞中田英＞稲本＞柳沢＞小野＞鈴木＞戸田＞高原＞西澤

高原は半年前よりも確実に脅威度が落ちていると思う
オレが思うにFWの当確は柳澤と中山のふたりじゃないか？
柳澤は去年一年、代表では唯一安定した得点ぶりを見せていたし
中山は経験と精神的支柱が他の誰にも替えがたい
西澤、高原、鈴木でふたつのポジションを争うかんじじゃないな？

>>255
なんで？

なんだかんだいっても得点力が一番あるのは高原。
どんな態勢からでも強引にシュートを撃っていくしね。
悪いけど他のＦＷには得点を期待できない。

高原が要らないとか言ってる連中はチェ・ヨンス信者の在日。

西沢、高原、久保、鈴木は、ゴールしたもんがちだろ？

中山はない。

中田が代表で得点してる場面ってコンフェデの準決勝のＦＫくらいしか思い出せない。

ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!　　　　　　　　　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!　　　　　　　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!　　　　　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!　　　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!　　　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!　　　　　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!　　　　　　　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!
ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!　　　　　　　　　　　　ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ!!

枠内シュートの確率なら山下。

久保は潜在力はたしかにすばらしいが
やっぱり代表だと力を出せないんだよな

へけっ！

高原体が無駄にごつくなってない？
そのわりによくこける

何時の間にかＦＷスレになるワナ。

久保は、本当に放り込むだけで点が入るってば！

西澤はもうちょっとガタイがあれば、持ってる技術を遺憾なく発揮できると思うが
残念やね

>>267
さすがに中田、波戸は飽きてきたからいいといってみるTEST

中山は絶対ありだよ
好き嫌いは別としてこういう年寄りが必ず必要なのは常識

>>258
シュートに持っていく能力は買えるよね。
一発のある鱸にも期待したいが、最近の出来じゃ。
ＷＣ前の復調を祈る。

>>268
久保は代表でノーゴールなんですが・・・

放り込むだけで入るならサンフレッチェＪ獲ってるだろ。

確かにこの前の試合見て、高原はでかいなぁ。
と思った。

一回りでかいよね、ほかの選手より。肩がひろいんか？

今、FWで得点を匂わせるのは柳沢くらいしかいない

鈴木だけが理解できん
ラッキーボーイとして期待しているのだろうか

別に無理してFW4人選ばなくても問題無し。
特に鈴木。
あいつは入れない方がマシ。

>>266
Ｊのピッチに足が合わないらしい。
アルゼンチンの芝とは違うから。

アマラオが帰化してくれなかったのが悲劇の始まり

そろそろ、試合が始まる時間だな。ﾜｸﾜｸ ﾜｸﾜｸ

















































と言ってみるテスト

>>272
鱸ってあんなもんじゃない？
特別不調だとは思えん

ポーランド戦の俺の予想スタメンです。どうですか？

　　　　高原　　柳沢

　　　　　　中田

小野　　　　　　　　　　市川
　　　　稲本　　戸田

　　大岩　　松田　　鈴木秀

　　　　　　川口

んんっ！！ビビっときた！
そろそろFW陣が一皮向けルはず！
日本からビエリが誕生します！

>>283
そうですか。

マジレスするが。

>>259が正解だな。

いくら柳沢がまわりを使う、って言っても、
じゃあ点を取るのは誰なんだ？
誰が点を取るんだ？ってなればやっぱＦＷだろ。

>>283
タコは入ると思うけど。

>>283
いまさらジュビロコンビを使う意味がわかりませんが

鈴木って鹿島でもあんなもんだよ（苦笑
とにかく判断が遅くていらいらするんだよね

>>283
大岩入れると攻撃パターンが一つ減る。
高原と柳沢のコンビは最悪、西澤か森嶋か鈴木にすれ。

鈴木って鹿島の試合で抜きに行くよねよく。
こねくり回して。たまに、抜ける。藁

>>282
今は明らかに精彩を欠いてるよ。
今季はセレーゾから中央に居座って得点を狙えという指示が出てるから
それを実行してるみたいだが、逆にそれが彼本来得意である
サイドの開きから自身のプレーリズムを作っていく姿を
消してしまっていて、持ち味の思い切りの良さがなくなってる感がある。
だから、個人的には昨季のプレースタイルに戻して欲しい。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1016967422/l50

日本に優れたFWが出現しないのは
やっぱり教育の問題なんだろうね
昔、カール・ハインツ・ルムメニゲがユースの頃、
クラマー氏に死ぬほどドリブルシュートの練習をやらされてたって
言ってたことがある
高校サッカーの練習見てると、甘いなあって思ってしまう

>>291
たまに抜けると強引にＤＦ押さえてムリヤリシュートする。
これが意外に怖い時が有る。

単なるズピヲタの妄想だと思われ。

ファールもらいたければ西澤より鱸

>>286
意味を違う風にとらえてないか？

きっとあと一ヶ月の間に確変するＦＷでてくるって。
そいつにすればいいよ。
今までだってそうやって決めてきたんだし。

>>288
森岡の怪我とウクライナ戦の宮本の不安定さを考慮してジュビロコンビは試すべきだと思います。

>>290
ウクライナ戦では中田浩のフィードは１度も成功していません。逆に松田のフィードはかなりの精度を叩いてました。
はっきり言って中田浩のフィードは期待できません。

退場王鈴木はマジ勘弁。
茨城の田舎ギャルサポのオナペット以外、これといったメリット無し。

決勝トーナメント進出できなければ日本のサッカー消滅することだってありえるのに
いくらなんでも危険過ぎる。

>>294
釜本をFW育成コーチとして呼んだほうが
いいかもね、W杯後でも

鈴木の抜くプレイを失敗してもいいから代表で見たい。
あいつ、代表だとやらねぇもん。

西澤ってとても得点入れる気しないオーラを発していますが
これは戦術の問題ですか？

>>299
そのとおり！
高原、久保、西澤、柳沢のうち一人は確変するはず!!

>>300
ウクライナ戦ではだろ？
何時松田のフィードがゴールに繋がった？

鈴木のいいところ・・・・ラッキー
鈴木の悪いところ・・・・カード・キャプター

>>298
あれ？
そうなの？
オレずっとそういう意味でとらえてたけど。
マジで教えて。

>>292
そうなんだ。鹿島の試合はTVで見るけど印象はかわらんな
外に逃げてる回数が減ってんだ

>>302
名選手≠名コーチ

鱸に期待してるのは技術じゃない。
そのへんのチョコマカ技術を出されたって
国際舞台じゃフィジカルという名のもとに跳ね返される可能性が高い。
そこで、重要なのはタフさとシュートを狙う意識と汚さ、強引さ。
それを期待してます。

確変期待するなら、高原と久保だな。
西澤はもう枯れちゃったんじゃないの。

いや、鈴木にはもっと技術を期待したい。藁

技術を使い始めた鈴木はいっぱいいっぱいで好きになれるよ。
しかも、期待感も増す。

今さら久保が確変するとは思えんが・・・

>>312
西澤の足下の技術には正直惚れ惚れしてしまうことがある。
ま、得点の香りはせんがな。

久保はもういい。

鈴木は焼き豚の仕掛けた罠。
騙されるな。

久保は背が伸びたというコメントをしていたから期待している。
西沢は、カクヘンというか全体的にスケールダウンしてるなぁ。
あのときの、西沢は。全盛期の、前園なみに帰ってこないかも。

久保は確変期待しながらもう１０００回転オーバーしちゃったって感じ

>>306
中田浩のフィードがゴールに繋がったのもカメルーン戦だけです。
それ以外は大して役に立っていません。むしろ相手ボールになる確率は松田より高いです。
松田の場合はゴールに繋がったフィードこそ思い出せませんがチャンスを作ったことはこれまでに
何度もあります。

>>317
どうやって仕掛けるんだよ（ｗ
でもワラタ（ｗ

>>292
そうかも。

オレは東京サポでスタジアムで見てたが、
サイドから馬力と身体にモノ言わせたドリブルなかったな。
去年はそれヤられるたびに、
「鱸強え〜。」
という声がうちらの中からも上がってた。
今年は「え？いたの？」って感じだった。

>>315
足元の技術もフィジカルあってこそ
茸になっちゃうぞ

松田のフィードなんて熱く語るなよ
情けなくなる

>>32０
チャンスだけなら、中田も多いし、点もとってるよ。
大体、お前の確立とかいうけど、どっからそんなんが出てきたんだよ。藁












































っていうと、なんか言い返してくるかチェックするテスト。

>>315
得点の香りのしないFWなんてクリープのないコーヒーだYO!

>>326
クリープのないコーヒーは、全盛期のロナウドのにおいがするね。

いまの高原と鈴木は相当、得点の香りがしない

>>326はリア厨

久保昨日、Aチームに入って練習していたらしい
明日、先発濃厚だってさ。
クボヲタは標準録画しろ。

>>326
てかコーヒーの無いクリープだな。

>>320
中田コが作ったチャンスを覚えてないだけっしょ。
ウクライナ戦でもフィードじゃないけどヘッドで一回作ってるし
度々上がって攻撃にも貢献してるよ。
フィードについても他の試合でチャンスはかなり作ってる。

・・・とか比べてもサイドは違うわ二人ともレギュラーだわ
意味無いけどね。

>>330
ｿｰｽは？

>>330
マジ？
ソースを出してくれ

つか>>1はなんなんだ
ダラダラ長い文章書きやがって
見る度いらつくじゃねーか
ああ、そうか、これが春厨か

眠いよ〜

>>328
じゃあ誰が得点すんだよー。
マジで教えてくれ。

タコって自分のフィードにもっと自信を持てばいいのに
思ってしまう。

>>324
別に松田のフィードを賞賛してるわけではありません。ただ中田浩のよりマシだと言ってるだけです。

>>325
試合を見ていればわかります。

久保とすずきの２トップって燃えるんだけどね。

今、代表で得点の香りがするのは
柳沢、森島、小野くらいか

間違えた。
>>329へのレスだった。

>>339
確立とやらを数字で示してくれ。
でないとこんな不毛な議論も無いだろ。

>>340
俺は相性良くない気がする、なんとなく

>>322
大人しい選手になってしまえば、鱸じゃないよ。
あの強引さとふてぶてしさがなければ。。。

んな訳ねーだろ
クボヲタ吊れた

>>339
つーかキック精度は明らかに中田コ＞松田。
代表のコーナーのパターンの一つにショートで出してﾀｺがクロス入れるってのもあるぐらいだし。

点とる香りの高い順
稲本＞森島＞アレックス＞小野＞柳沢＞鈴木＞中田英＞高原＞戸田＞西澤

>>332
中田浩のフィードがチャンスを作った試合とは、カメルーン戦以外に具体的にどの試合ですか？

鈴木って体が強いとよく言われるけど、しょっちゅうこけてるような気がする。
実はバランス感覚がゼロに近いんじゃないの。

>>340
たしかに燃えるな。
オレそれでいって欲しい。
いやマジで。

ヤナギは今へなぎです
もうちっと待ってくれ

>>330
つーか全然釣れてないけどな

バランス感覚がゼロに近い人間をまじで見たみたい。

西澤なしの日本なんて正直考えられん

>>346
こんな純粋なボクを騙したな
ばーか

【最強布陣】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016882118/284

この時期、好調な選手なんていねえぇだべ。

>>344
その二人に相性は関係ない。

もう誰もボクの事構ってくれないんですね

>>349
それは自分でビデオ観れば解る。
自分で言った事だろ？

そっちが松田のフィード成功率を数字で示してくれれば
こっちも全て調べるよ。

>>360
お前は、お前で期待しているから

>>355
２ちゃん的にはね。

>>349
J見れ。中田コのロングフィードの良さがわかるぞ
松田があんまり良くないのもな

>>347
キック精度だけなら中田浩の方が上なのかもしれませんが、
狙いどころや狙うタイミングの判断が非常に悪く、FWにとって無理なボールが多いというか、
非常に相手ボールになりやすいという印象があるんです。

>>358
やっぱあと一ヶ月で誰かが確変だ。

松田と中田コのフィードで言い争ってる奴等ウザイ
どっちもどっちやん

久保は確変おこすと１００００発でハワイ旅行

>>359
でも久保だったらヤナギと組んだ方がよくないか？

山下なら確変してるけど？

モッティの確変に超期待

>>366
個人的には高原が好きだけど
どうも鈴木あたりがそのへんで２ゴールぐらい
決めてしまいそうな気がしてならない

久保はオールランドな選手だから鱸ともいける。

鱸と組んだら禿だけじゃなくてみんな死ぬって（藁

>>370
鈴木なんて入れるくらいなら技術のしっかりしている山下の方がいいよな

久保四部くらいなら、山下の方が良かったな。
あいつのグラウンダーシュートは結構好き。

>>369
だから誰とやっても変わんねーよ。
それがアイツの魅力じゃねーか。

山下のカクヘンなんてWCまで続かんよ。
時代は、久保。

>>374
するとナイジェリア戦の柳沢も死亡してた訳ね。

山下は無理だよ、もう時間がない

でもトルシエジャパンでＤＦからＦＷへのフィードは極めて重要。
そのターゲットが西沢になるか鈴木になるか、高原はあんまりターゲットという印象は無い。
柳沢の場合は中盤まで下がっての楔だからまた別。

山下にとってはアビスパというチームがいけなかった。
ベガルタに行った今チームも山下本人も調子は最高潮だと思われ。
鈴木なんて足元にも及ばない。

鱸が2トップ組む相手はヤナギしかいねぇな。
鱸は不器用だから。

組織的な守備をしてこなかったナイジェリア戦やカメルーン戦なんて
評価に値しないよ。

山下？ギャグ？

ここは、斧のドラゴンシュートに期待するしかないんじゃないか。

久保はW杯始まるまでに無得点だと代表落ち

>>382
ミーハー

Ｗ杯って１ヶ月くらい外国にいるんだろ。
て事は久保には無理だから、
日本でやる今回が最後のチャンス。
ガンバレ。

山下は戦術理解度も早い、賢い選手だからまだ間に合う。

鱸はこれ以上レベルの高い試合にはゲームについてこれないって

>>383
は？

とりあえず、今回はこれでいくしかないな。
しかし、これで、前回の様だと２００２年はお手上げだな。

　　 高原
　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　森嶋
　小野　　　　　　　
　　　　　　　　　　　中田
　　　　稲本　戸田

　　中田コ　宮本　　松田

　　　　　　川口

久保がｽﾀﾒﾝで使われたのってﾎｰﾑのUAE戦と
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟのｶﾀｰﾙ戦だけだっけ？

変態も鱸に較べれバ数倍ましだよな

久保は、周りが外人ばっかだとジンマシン出ちゃうんじゃないの
そんなイメージです

>>393
どうして君みたいな手合いはそういうありえない布陣を当たり前の様に（以下略）

高原は鱸以上にはポストできるだろ。
今の調子じゃダメだけど。

高原？

好調時の西沢と柳　沢だったら、インテルと、アーセナルくらいすごい。

山下の話題はもうよしなさい

鱸は他の４人と比較して一番劣っているってのは
みんな同じ考えなんだよな。

16日の対柏戦での山下のボールの無いところでの動きは凄かったけどな。
鈴木みたいな雑草には真似できまい。

「鱸」
これは誰を指してるんだ？

>>400
それは認めるな。
でもＦＷはダメな時は全然ダメだからな。
特に日本のＦＷダメな時が普通だったりする。

>>404
ﾉ･ｼﾞｭﾝﾕﾝ

このスレに一人猛烈な山下ヲタがいませんか？

>>404は春消ｹﾃｰｲ

茸よりは変態の方がＷ杯に出る確率が高い。
変態は１人でも怪我人出たらチャンス。

>>404
お前はまず漢字練習帳から入れ。２ちゃんねるは早すぎる。

読み直したら
>>400は インテルとアーセナル？？？
しまった、ネタだったのか。

「変態」
これは誰を指してるんだ？

>>404
マグロだ
つまり「鱸」はガンバのマグロンを示している

まぁここでどう言ってもトルシエは鱸を使うだろうな。
ウクライナ戦ではヘッドで割と勝ってたし先に触れてた。

高原は吹っ飛ばされてたことだし（ｗ

>>411

は、いったい何と間違えたんだ？わら

>>413
笑いが止まりません

どうもＦＷだと戦術論になってないな。
それはＦＷだからか？
それとも日本のＦＷがショボイからか？
やっぱショボイからだろうな。

鰯鯖鮃鮪鯛鱸鯵

>>416
えっ、違うの？
誰？

鈴木のあの雑なプレー何とかしてもらえませんかね。
後方の選手もせっかく前線にボール出してもあんな粗雑なプレーで不意にされたら
ウンザリするだろうね。

戦術論で逝くならば西澤は確定。

FWスレの住人が混ざってると思われ

鱸も読めんのかい

>>419
じゃあ，まず自分の言った通りに打って変換してみなよ

ＦＷだけじゃ語りずらいんだよな。
ＦＷ中心で崩せる力無いし。

ヘンタイ
変態
変体
へんたい
？

禿はあの意味不明なプレー何とかしてもらえませんかね。
後方の選手もせっかく前線にボール出してもあんな無能なプレーで不意にされたら
ウンザリするだろうね。

>>422
あれ、ここFWスレじゃなかったの？

>>421
戦術論で西澤って・・・柳沢以外は調子次第で誰でも良さそうだが。
あ、高原はもちろん合わないからダメだけど。

ヲイヲイこんな掲示板で
エラソーに語って何様のつもり？
お前らの人生で精一杯の自己表現
かもな（笑）。

戦術論からいったらFWを騙るのは意味無いでしょ。

敢えて言うならポストできる西澤・柳沢だろうけど、
結局チャンスメイクも点取るのも中盤次第だろ。

>>427
え！？ＣＭのあの華麗なプレーを見たことがないの？
あれを見れば、トルシエじゃなくても使いたくなる。

ヤナギと山下なら二人だけでロスケ程度のＤＦ相手なら切り崩せる。

>>425
同意でふ
最近二人で一人に満たない和風ＦＷを
１トップで書く厨房がいて困ります

>>430
そんな煽り２ｃ全部に言えるじゃねーか（ｗ

>>429
でもシドニーの時は柳沢高原でＯＫだったよなあ。

オイオイ
オメーら仲間われかよ(ﾜﾗ)
ったくよ〜〜〜
ガキだな（失笑）

良い時の鈴木は競り合いにほとんど勝つからな。
そういう選手はトルシエにとってはよだれが出るほど欲しいはず。
今は駄目なようだが、トルシエは一時の不調は気にせず期待しつづける性質だから
鈴木はもう当確なんじゃないか？

鱸＆ヘナギでいいじゃん
それか他の新しいFW連れてこい
今いる奴等じゃ鱸が下手でも出さなきゃしょーがねーだろがよ
他が雑魚すぎんだよ

柳沢＆鈴木
柳沢＆西澤
高原＆西澤
西沢＆久保
こんな組み合せしか浮かばん
オレは
柳沢＆中山
がいいけど

あのー、今の柳以外の代表ＦＷのヘタレっぷりを斟酌すれば山下が代表入りするのも
別に非現実なはなしでもないと思うんだけど

正月の特番筋肉番付の室伏を見て、トルシエは「ほしーよ。」
初めてしゃべった日本語だった。

>>426
ｼﾄﾞﾆｰでのﾔﾅｷﾞって批判されまくりだったなー

高原、もう要らないんじゃない？

アジアカップも忘れるな＜高原

柳沢＆西澤
高原＆西澤
西沢＆久保

の組み合わせだけでいい
モリシもいることだし

>>432オモロイ
ついマジレスしてしまいそうな所がまた（・∀・）ｲｲ！

鱸は雑魚
マグロンは大魚
はやく「鮫島」って名前のＦＷが現れないものか……

やっぱみんなどんぐりだからな。
そういやあ２年前は城がレギュラーじゃなかったか？
結局誰でもいいから調子のイイ奴かライオンの眼になった奴、
って事なんだな。

たしかにあのＣＭは、どうかしてる。藁

高原のミラクルツインシュートはいつ発動するんだ？

西澤＞やなぎ＞＞＞＞＞＞＞＞禿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鱸

>>451　
ああ、そのＣＭもあったか。藁

>>412
俺も「変態」を知りたい年頃

:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））
:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=-　　　＜ライオンの眼を移植すればいいんだよね

おい！お前ら！いいかげんFW決めないとキングが出てくるぞ！

にっぽんのみなさんとつぜんですがこんばんわ

　　　　柳沢　　　鱸

三都主　　　中田　　　小野

　　　　稲本　　戸田

　　中田コ　盛岡　松田

　　　　　　川口　

わーるどかっぷはこれでいきます！

鈴木の髪型って韓国代表のＧＫを真似したんだってね。

みんなカズが抜けてるyo

そろそろＦＷスレに行ってくれ

>>456
召還呪文唱えるなよ・・・本当に来ちゃうだろ
・・・カズヲタが（ｗ

　　　　　　柳沢

　　　　　　　　　　森島
　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　稲本　　　　中英
　　　　　　　　　戸田　

　　　　　中田浩　松田　鈴木秀

　　　　　　　　　　川口

もうカズと岡野でいいじゃんか

>>457
盛岡って冷麺？

サントス使うなら久保はセットで入れろ

まあ正直、鈴木よりはなんぼかマシ。＞きんぐぅ

>>464
いみがわかりませ〜ん。

ただ，あのぽじしょんはみやもとということもかんがえてます。

　　　　　やなぎ
　　　　　　　　モリシ
サントス（斧）　　　　　小野（鳩）
　　　　　　　　　　　中田
　　稲本　　戸田
中田こ　　森岡　　　松田
　　　　　川口

>>456
ほら、言わんこっちゃない

鱸以下のＦＷってＪ１でバンドぐらいじゃないか

カズが出れば違った意味で試合がおもしろくなるのになぁ

>>459
オレを忘れないでくれよ。
トゥルシエジャパンでも結構出てんだぞ。

>>472
去年の２ｎｄステージは大活躍だったね（ｗ

鈴木は下手するとゲーム自体をぶち壊しにするから危険すぎ。
退屈な親善試合にはもってこいかもしれんけど、ワールドカップに出場できるような
器じゃない。

中田こ　稲本　三都主　柳沢　西澤　中田ひ　小野　戸田　森岡　松田

　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　川口

>>474
いや，わたしはすずきのおもいきりのよさをかっています。
けっていりょくではうえのほうでしょう。

城

ていうか茸のFKは最近神掛かってると思う。

　　　　　　　柳沢
　　　　　西澤　　森島 ﾜｰﾜｰ
　　　小野　　 ●　　 中田
　　　稲本　　　　　　戸田
　ﾜｰ　　　中田　　松田 ﾜｰ
　　　　　　　森岡

　　　　　　　川口

城って2年前はｽﾍﾟｲﾝでﾌﾟﾚｰしてたんだよな・・・

鈴木＆柳沢か西沢＆柳沢か高原＆西沢か高原＆鈴木のどれかだな。
柳沢が好調だから前二者の可能性高しか。
ただし柳沢は言われてるほど飛び抜けてるとは思いません。

城は最早「ジョー」じゃなくて「シロ」だろ。

チュニジアのアンリ・ミシェル監督辞任

ｱﾝﾘ･ﾐｼｪﾙをｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰとして呼べ！！

城はもはや「みちる」です。

>>482
真っ白に燃え尽きちゃったの？

ゴール後の前宙ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを奥寺に止められた城

主人公は自称測量士のＫ

>>481
どっちの柳沢が好調なんですか？

岡野

カズダンスを踊って相手を眠らせるってのはどうよ？

小倉

最近、コーナーからのダイレクトボレーってしなくなったねぇ
あれ結構、好きだったのに(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>493
出来そうなのは小野⇔中田ｺあたりか？

最近は相手も警戒するようになったため、ショートコーナーばかりやって手の内隠し。

>>475
す、すげぇ・・・。これがフラット10か・・・

フラッシュパスはまだ？

城といえば城麻美

AVあるよ

仏Wカプのとき、
コーナーキックの精度、悪かったんだよなー。

今回のコーナーは小野かアレックスでおながいします

一度この組み合わせを見てみたいんだが。。。
むりか？

　　三都主　柳沢

　　　　小野　　　市川
服部

　　中田(英)　稲本

中田(浩)　森岡　鈴木(秀)

　　　　　川口

なんで三都州をFWで使うんだ？

FWはM・ｼﾞｮｰﾀﾞﾝでお願いします。

>>502
俺も三都主はFWで見たい
今の代表の中では、WBって制約が多すぎると思うから・・

>>504
PFWは無理です。

　　　　　　　　柳沢
　　　　　久保　　
　三都主　　　　　　　小野
　　　　　　　中田
　　　　　名波　　父島

　ナカタコ　　森岡　　　宮本

　　　　　　　川口

これがオレの理想。稲本は豚になったのでベンチ。

FWの方が制約多いだろ。
WBで好き放題にやらせてもらってたじゃん。＞アレックス

宮本が右って正気？

松田よりマシかもね・・・

代表で一番動きに制約がない所は左ウイングバック。

＞＞510
しろうとはかえってね♥

　)＼)＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／　ﾟДﾟ)　＜　中田さんと小野ちんに期待ｷﾞｬ！
⌒＜　)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┛ ┗

名波は間に合うんやろか

＞＞514
間に合っても使いどころがない

少なくともトルシエはそう思っていない

そう思っているだろ

名波をメンバーに入れるのは無駄。
枠を無駄に１つ消費することも有るまい。

名波はそれなりに使えるからまあ必要。
小笠原・中村・福西が用無し。

他に良いボランチいないやろ

>>514
間に合わなければ仕方なし。
間に合えば呼ぶ。コンディションさえ整えば貴重な戦力。
しかし復帰前提でポジションを空けておくことは出来ないだろう。

トルトルは名波に対して信頼絶大。

アジアカップの名波に戻れることを前提に名波推薦している信者
が多くてかなわん。フィジカルは絶対に戻らんよ。

名波だと他の奴と比べて安心するのは俺だけか?

>>523
それは確かに言えてる

>>524
ｲｪｽ

フル出場は無理でも攻撃に厚みが出る

名波がダメなら稲本の控えを福西と伊東で争うのか・・・
どっちもあまりうまく行く気がしねーな。

伊東って何がいいの？

何でもできる所

ブラジル戦で得点したからじゃねーのか（ﾌﾟｯ

スピード　伊東＞＞名波
フィジカル　伊東＞＞＞名波
守備　伊東＞＞名波
攻撃　名波＞伊東

俺もよく分からんけど、「ここにいて欲しい」って所には
だいたい伊東がいるんだよな。

こういうのは「ポジショニングの良さ」って言うのか？

>>533
伊藤のせいでここにいて欲しいっていう状況が生まれるんだよ、ミスとかしてね

伊東はいつもパスカットされるか後ろからボール取られる
というイメージしかない。それで全力で追いかけて行くから
守備が良いと思われてんじゃない。

西澤、名波、広山は欧米人にウケが悪いタイプ。
鈴木、松田はいいタイプ。
プレーじゃなくて外見&性格の事だけど。
FWは高原、ヘタすりゃ三都主だな。

>>534
日本がカウンターをする時、フリーで前を走っているのは伊東
日本がカウンターをされそうな時、それを未然に潰すのは伊東
日本がサイドに起点を作った時、ゴール前を突進してくるのは伊東

こんな感じ。基本的な守備の時はよく分からない。

松田見てると本当にヒヤヒヤすんだけど・・・。
実際あのヴァカのせいで失点すること多いし。

＞＞537
日本が負けた時の戦犯が伊東
チャンスをふいにするのが伊東
へディングで競り勝てないのが伊東

＞＞538
素人は帰ってね♥

「ポジショニングの良さ」だけなら武田にかなう奴はいません。

ちょっと昔のスレの
スタジアムに行った人の話で
伊東はテレビに写らなそうな所の
要所要所でかなり良い動きをしているってレスあったな。
真意はいかに・・・。

>>540＝松田ヲタ

>>539
「チャンスをふいにする」ってのはかわいそうだぞ。
所詮ＤＨで、しかも控えの選手だからな。
とりあえず一連の形を作れた・・・って事で、それ
なりに満足してやらないと。


後はどうでもいい。

伊東叩いてる奴は何物で、何故？

伊東は基本に忠実な選手。
チームに変化をもたらすことは出来ないが、確実に仕事はこなす。

＞チームに変化をもたらすことは出来ない
ってとこが厨房には許せないんじゃない？

伊東はミス少ないと思うけど、
「ミスを恐がって、プレーが消極的すぎる」
とか言われたりもするし。

テルドーナとか言われたりもするし。

所謂「普通」って感じだな伊東は。

和製デシャンには藁った。

言いすぎだな

テストでオール７０点取ってくる感じぃ。

伊東は口だけはでかい実は

伊東はパチンコ屋でやじられる

ここ2日ほどあまりにもレベルが低いスレになっちまったな

世の中は春休み

ぜひゴンを復帰させ、鈴木とゴンで前半で相手DFをヘトヘトにさせて

後半から真打登場ってどう？

>>555
1が物語ってるよ。

たいした事言えない奴ほど文句を言う

>>555
いや、ウクライナ戦の前日くらいからひどい。
このスレの歴史上最悪。
しかもこの状態がW杯まで続く可能性も。

いい加減「波戸の重要性」を語るのは疲れたっす・・・

>>560
確かに。移民が居座ったのかもしれん。
攻撃厨、布陣廚が異常増殖してるし。一時期かなり減ったと思ったが。

>>559
一理ある

>>560-562
よし、語ろう。テーマは何だ

テーマはキャプテンでおながいします。

>>563
明日の予想布陣からでどうだ？ポランドスレに貼ってあった奴。

つーか、それなら向こうでやればいいわな。スルーしてくれ。

テーマ言われても・・・基本的な代表の戦術は、数年間の実験段階
を経て、ほぼ完成してしまったんで、その事を全く考えないで「あ
の選手を使え」とか「この選手はいらね〜」って書き込みはそろそ
ろ控えて欲しいな・・・とは思うな。

過去ログ見れば、だいたい答えらしきモノが書いている書き込みは
あるし。ま、面倒だったら軽く質問するぐらいならいいだろうけど。

でも波戸の質問だけはもう勘弁。

キャプテンか。

トルシエがずっと「キャプテンの仕事はコイントスだけ」と言って来たからな。
好意的に解釈すれば、どうもメンタル的に弱かった（平均年齢低いし）代表に、
「誰かに引っ張ってもらおうなどと考えるな。一人一人が強い責任感を持て」
とのメッセージだったのかもしれん。川口あたりは放っておいても暑苦しいし。
常に競争を強いた事もあって、結構逞しくなった気がするが、身贔屓かな？

明確なトップ下を置くべきか。
それに関連する守備的MFの相互の関係やポジショニング。

個人的に興味あるのはこんなとこ。
だけど今はとりあえずポ戦を見てから語りたい感じ。
つーかこんな時間から語れない。ｵﾔｽﾐｰ。

代表でのキャプテンの活躍ってのはやっぱりカコイイけどな〜。
似合いそうなのは中田、稲本、森岡、川口くらいか？

>>568　スレ違い。

俺も戦術ヲタだからいろいろ語りたいけど、今日はもう夜も更けて頭がピーマン。
ポーランド戦が終わってからいろいろ思う所や気付いた所を書き込む事にするよ。

ｵﾔｽﾐｰ

>>568に補足
結論を言えば、キャプテンが誰かは今更あまり問題ではないと思う。
松田、中田浩、戸田、伊東輝、服部らはクラブでキャプテンを務めているし、
川口、森岡、中田英、小野、中山らもその能力がある。各ポジションに声を
だして周りを鼓舞する選手がいるから特に心配してない。

>>573　スレ違い

559 ： ：02/03/27 03:53 ID:???
たいした事言えない奴ほど文句を言う

優勝の可能性？何をふざけた事を言うてるんだか…
このポーランドの監督、寝ぼけてるな。
この監督の指揮では、明日のポーランドは日本に負けるでしょう。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=130585

>>576
うるせえな、オッサン、帰れ

>>576
ﾜﾗﾀ。「大穴候補」だぞ？
「穴」ってのは賭け事における「番狂わせ」だぞ？
「確率が低いから配当が高い」って意味だぞ。しかも「大穴」ときた。
「超番狂わせ」→「とんでもなく確率が低い」ってことだ。

しかも、その「大穴」に「候補」が付くんだぞ？
代表候補が50人近く選ばれた事があったが、彼らは皆代表か？
ようするに「超番狂わせを起こすかもしれないよ」ってことだ。
こんなの32チーム全てに言ってもおかしくないだろうが。

しかも「リップサービス」も考慮しなきゃならないだろう。
つまり、「最高に持ち上げた評価をして、日本は超番狂わせを
起こせば優勝する可能性がある32チームの1つだね」と言われている。

わかりやすく言えば、バカにされてんだよ。

>>578
翻訳の問題でない？

>>579
夢のない事いうなよ…

>578
そのとーりな気がする。

中田浩、宮本、松田の３バックに、戸田、稲本のダブルボランチ（守備的ＭＦ）。
左右ＭＦは三都主、市川。ＦＷは鈴木隆だけ？　そして、中田英に小笠原。ダブル指令塔！？

この時期に、トルシエ監督が、まっさらな新布陣を試すはずはない。中田英が１．５列目の“ＦＷ”に入り、
小笠原が指令塔に入るシステムしか、考えられない。

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html

小笠原は使わないでしょ。上のはあくまでオプション。

仮想韓国マンセー

個人的にトップ下は森島が好きなので、中田英は２トップの一人に…。
カウンターサッカーをやってくれるなら、もちろん１０番は中田英が
いいと思うが…。

昔アメリカにマンノウォーという馬がいた。
マンノウォーの現役引退後80年以上経った今なおアメリカ史上最強馬の呼び声が高い。
一旦レースに出れば圧倒的な強さで相手をねじ伏し、
しかもスタートが早いわけでもないのに周りが驚くようなレコードタイムを連発する。
なかには公式記録で2着に100馬身差をつけた競馬史上最大着差ワールドレコードさえ残っている。
アメリカ初の三冠馬となったサーバートンとの世紀の勝負も最後は流して余裕の７馬身差をつけての圧勝だった。
燃える炎ような赤の毛色をしていたマンノウォーはいつの日にか「Big Red（偉大なる赤）」と呼ばれるようになった。

そのマンノウォーの生涯戦績は21戦20勝(2着1回)である。
なんてことのない平レースで大きく出遅れて最後ハナ差届かなかったレースを制したのはUpSetという凡馬。
その後タイトルを獲ることもなかったUpSetという馬名を辞書に照らし合わせるとなんと「番狂わせ」と出た。

日本が番狂わせを演出し史上最強のフランス代表を倒してワールドカップ優勝を成し遂げ
22世紀の若者が未だに日本代表のエース中田英寿を知ってる日が来るかも知れない。

>>586
ビックレッドはセクレタリアトじゃなかった？

すげえ！！

>>587
ビッグレッドは間違いなくマンノウォーです。
上の方で番狂わせという言葉が出たときにアップセットを思いつきました。

>>589
セクレタリアトはなんだっけ？
ついでにシアトルスルーの異名も。

名波の重要性はコーチングくらいか？

さてサンスポとどっちの読みがあたってるかな。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/03/27/01.html

　　　　　　鈴木
　　　　　　中田
サントス
　　　　稲本
　　　　　　　戸田　　市川

　　　中田　森岡　松田

　　　　　　鈴木　　　　高原
　　　　　　　中田
サントス
　　　　稲本
　　　　　　　戸田　　市川

　　　中田　森岡　松田

　　　　　　鈴木
　　　　　　　中田
サントス
　　　　小野　　稲本
　　　　　　戸田　　　市川

　　　中田　森岡　松田

森岡？

…あと数試合しかなく、中田英が入った形が出来てない中で
中田英を含む完全に新たな形を試すか…。

逆にトルシェが中田英に執着している事の表れだな。

間違えた。森岡んとこ宮本ね

波戸と市川の争いは激化したようだな。
あと、オプションの一つで、小野を３ボランチの一角で使うなら、
伊東、名波にもライバルになりそうだな。

いまさらワントップはやらねーだろ。

もう全体が激化して来ましたね。
ホントに安泰なのは松田だけ？

　　　　　　鈴木　　　　
　　　　　　　中田
サントス 　小笠原
　　　　稲本
　　　　　　　戸田　　市川

　　　中田　宮本　松田

こうだった。小笠原のスタメンがあまりに非現実だった為に
見落としてしまった

>>601
戸田含むDF陣は安泰だよ。今更いじる筈が無い。

>>595
これ機能したら面白そうだが、、、

トルシエは雑誌のインタビューで３月の２試合はあまり結果を重視しないみたいなこと
言ってた。だからこんなオプションを試したがるんだろうな。
それにして

誤爆だ・・・。

>>599
してないと思うぞ。求められてるものが根本的に違う。
ポーランド戦で市川が先発だとしたら、トルシエは試合を
「パート別」の極めて部分部分的なテストに充てたという事。
この時期、貴重なアウェイせんでそれを行うのは考え難いが…
アレックスの先発も同様。　まあ、トルシエだから何しても
今更驚かんがね。

俺の予想だけど、これは多分後半逃げ切り、あるいは小野パターンが機能しないときの攻撃のためのオプションでは？
中田、三都主鈴木以外はほぼ守備の選手。さらに２人が活きるのスペースある場面でのはカウンターだろう。
つまりべた引きでボール奪ったら中田にあずけ、三都主にスルーパス、クロス折り返しを鈴木or中田が決める。

>>603
いやいや。
宮本と森岡とか中田コと服部みたいに
松田意外は相対的なライバルが居るなーって言う意味で。

>>607
＞三都主にスルーパス、クロス折り返し

ゴール前僕間に合うかなあ・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ワントップ下中田＆３ボランチ。
ワントップ下森島＋中田＆２ボランチ。

ワントップにするならどちらかだろうな。その時の状況によって
どちらになるかは変わってきそう。

>>595
スポニチの布陣だと
へなぎout
サントスin
だから、そのままサントスFWのほうがよいような・・

最近のスポーツ新聞に踊らされてるようでｶｺﾜﾙｲけど
正直、中田-三都主のコンビは、すごい魅力的。

俺の予想では、トルシエは三都主を使うとしたら、２ボランチでは不安だと
考えたのではないかと思う。多分三都主をかなり高い位置で使うための策だと
思う。

多分のあとに「３ボランチは」と書くの忘れた。

でもそれなら中田を３ボランチの一角で使って森島を１．５列目で使って欲しいな。

>>613
アレックス投入は「バランスを崩してリスクを負って点を取りに行く」の意。

あと3ボランチとか言葉に拘っても仕方ない。スポ新レベルだ。
例えばデフォルトの波戸は高さ的にはボランチと同じ位置で、DFラインに
並ぶ事も多い。全体の組み合わせや動きを併記せずにただ「3ボランチは…」
とか語っても意味なし。

ここで注目されるのは３ボランチの左には誰が入るかってことだな。
サイドのカバーをするのは誰かということになるな。

>>613
あー、俺もそう思う。WBじゃなくWだろ多分。

>>617
本来なら服部が一番だが。

小野信者じゃないが、小笠原ＴＯＰ下より、小野ＴＯＰ下で、中田１，５のが機能しない？

>>620
小野が別メニューだったからそうなっただけさ。
サントスを使うつもりだったら５９５が
正しいだろ。
そもそもＦＷに鱸を使っている時点でただのオプションの１つだろ

小野は左でしょう確か。三都主は小野の次って言ってたし。
たぶん小笠原の守備能力と視野パスバランスも兼ねての考えじゃないかな。
中田を実質トップ下で攻撃に専念させるメリット守備の問題で小笠原をその下に。

日刊：3ボランチ（小笠原-戸田-稲本）
スポニチ：3ボランチ（小野-戸田-稲本）
サンスポ：2トップ下＋2ボランチ（中田＆小笠原＋戸田＆稲本）

結局は練習でスタメン組みのMFにサイドを三都主＆市川にして、戸田、稲本、中田、
小笠原がプレイしたってことだね。小野が別調整だったから、小笠原を小野の変わり
とみた記事もあると言う事ですね。
結構、これは先発でないって意見も載ってるね。
何れにしろ、楽しみ！！

ところでＳＤ、ＳＭでウクライナ戦の評価の高かった選手は誰？

三都主と戸田

>>625
サンクス。戸田はよかったと思ったけど、
サントスねえ。ＳＤ、ＳＭもマスコミマンセーの一翼を
担っているのか。

小野が別調整だったから、三都主を小野の変わり・・・
の可能性も無きにしもあらず。

まぁ、１TOPはﾗｲﾝ崩すしんどいだろうなぁ…
ただ、3バックシステムのチーム相手の時にはいいかもしれない。

【日本代表今後のスケジュール】

3/22（金）　海外遠征出発（ポーランド）
3/27（水）　対　ポーランド代表（16：00〜、WIDZEW　Stadium）
3/29（金）　帰国
4/15（月）〜/16（火）　トレーニングキャンプ（未定）
4/17（水）　対　コスタリカ（神奈川／横浜国際総合競技場）
4/25（木）〜/5/02（木）トレーニングキャンプ（未定）
4/29（祝）　対　スロバキア（東京／国立競技場）
5/02（木）　対　ホンジュラス（兵庫／神戸ウィングスタジアム）
5月上旬〜/16（木）　海外遠征（ヨーロッパ）
5/07（火）　対　レアル・マドリード（場所未定）
5/14（火）　対　ノルウェー（場所未定）
5/20（月）〜/24（金）トレーニングキャンプ（未定）
5/25（土）　対　スウェーデン　（東京／国立競技場）
5/28（火）〜6/03（月）トレーニングキャンプ（静岡）

ダイジェストでの三都州の評価は低かったぞ。
市川が妙に高かった。

5/07（火）　対　レアル・マドリード
楽しみだ
ロベカルのフリーキックで壁の茸が…

>>627
それを期待！

>>628
3バックに1トップは有効らしいね。

日本代表、ポーランド戦のスタメンは流動的
日本代表フィリップ・トルシエ監督は前日練習の時点ではスタメンを決めかねており、本日行われるポーランド戦のスタメン、システムは流動的となっている模様。

ところで今日のポーランド戦テレ朝とBS-1でやるけど、ビデオ撮るならやっぱ
BS-1がいいのかな？

だれが監督やっても悩むはな

>>633
ウクライナ戦もそんな感じだったもんね

>>634
好きにしな

それより、ダイジェストのW杯中の日刊化には驚いたよ。
（首都圏だけだが）
あんたら過労で死ぬっつーの。

>>634
てかBSでやるの知らんかったサンクスコ。




言うに及ばずBS-1だよ。

１トップで行くなら久保か西澤がいいな。

テレ朝は副音声でナイナイの矢部。
BSは解説者だれだろ？ｶﾄｷｭｰならテレ朝見るよ。CM入れないだろし。

正直3ボランチにはいい記憶が残ってないんだが・・・
そこに小笠原を入れることで新たな発見が生まれるといいな

>>641
ＢＳは岡田武史が解説

岡ちゃんの解説聞いてると段々暗い気持ちになんない？

3ボランチって結構良くなってなかった？
ただ、伊東（バランサー）が必要だったような。

>>637
確かにそうだね。
でも、やっぱﾊｰﾌﾀｲﾑから後半開始時はBS-1だね。
また、後半開始2分位CMで見れないかもしれないし。
イタリア戦ってテレ朝じゃなかったっけ？

>>644
声のトーンのせえ？
ところでテレ朝は誰、セル塩？

>>644
ウザイモーグルを思い出す田畑の実況よりマシかな。



ヤベっちにしよっと。極楽加藤とどっちがイタイか比べてみるテスト

小笠原はバランサータイプだけど小笠原を使うとは思えないなぁ。
二度のフランス戦は正直相手が強すぎ。

ナイジェリア戦は３ボランチだったな。よくあのメンバーで引き分けられたな。
あの時は中田、森島いなかったもんな。

小笠原出たとしてもとしても、ＦＫ、ＣＫは
蹴らしてもらえないだろね。
ＦＷが鹿島勢じゃなかったら、全く使う意味なし。

森島は何もできないからもうイラネ

よく「日本は予選突破出来ると思う？」と人に聞かれるんだが。


正直、微妙だと思う。
絶望的ではないけれど、楽勝でもない。
普通って感じ。
楽に勝てる試合なんか無いし、
絶対に勝てないよなレベルじゃない。
3試合とも互角の試合は見れると思う。
ポー戦あたりは逆にこっちが押せると思うし。

なんでこの時期に1トップなんだよ〜!!
2トップ＆中盤のプレスで結果だしてきてるのに・・

３連敗確実ですよ

市川はほんとに波戸からレギュラーを奪う可能性はあるな。
市川は代表モードとして清水の時より攻め上がりを大幅に減らしてるらしい。
守備をキッチリやってくれるなら波戸からポジションとるのは難しくない。

>>654

ワントップでのスタートはないから大丈夫。
後半残り少ない状況で三都主使う時のオプションだと思うよ。

ウクライナ戦の森島は出来る仕事はこなしてたと思うけどね。

僕も，賛成。３−５−２のかたちがいい気がするんだけど・・・

市川が何で絶賛されてるのかよくわからん

>>633

確かに、トップ下中田と森島のどちらか決めかねてた感じだったな。
１２人がビブスつけて練習してたもんな（ｗ

今日のポーランド戦は，どうなると思いますか？

>>654
ほとんど日本国内の親善試合で参考にならない試合ばっかだからね。
トルはわかってる。

４−０で負け
相手に廻されて守備崩壊、あっけなくゴールを割られて負けるらしい。

0-0

ハトがスタメンからoutになるのはほぼ確定じゃないかな。
市川でも十分だけど広山どうしたの？
サイド突破からクロスの精度はかなりのもんだと思うけど。

今日は良くて引き分けだと思います。
欧州組の中田、小野が絶好調ならもしかしたら勝つかも？
他の連中はあまりコンディションも良くないでしょう。

広山じゃ守備が・・・

トルシエは徐々にユース世代色を強めてきてる

僕的には，１−２ぐらいで負けの予想なんですけどね。今日の試合，１２じから見ます？

>>666
同意
使うなら市川より広山
広山使うなら左サイド服部でもどうにかパス回りそう

＿＿高原＿＿＿＿鈴木＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿
小野＿＿＿＿＿＿＿＿市川
＿＿稲本＿＿＿＿戸田＿＿
＿＿中田＿宮本＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

トップ下、迷ってマス。

右小野、左服部が最強

中田と三都主のコンビネーションがどうなりますかね？

できれば中田を３ボランチの一角として使って欲しい。
ユーベ戦でもそうだったが、実はトップ下よりも中田に与えられるスペースが中田に適している。

>>667
要は勝ちか負けか引き分けということだな？
アホか？

稲本、川口のイングランド干され組が両方でるのかよ。
小野をボランチにして左にアレックス入れた方がいいと思うけどな〜。

迷ってるのは中田の使い方？
素直にトップ下に置くことを躊躇っているのか
「彼は（本来）ゲームメイカーじゃない」とどこかで
語ったとか

ピッチの状況がそうとうクソっぽいから
負けても落胆するこたないやね
それより苦しい状況で誰が通用するのかもう１度確認できる
オガサ藁信者は消えるに１０００トルシエ

負けますね。

服部を左でボランチ気味に使えばいい

>>674
日本史上最強のホットラインになるかもしれんな。
三都主との初競演の時にコンディションが戻ったのは中田の悪運の表れかも。
最初の印象が悪いと損だからな。

小笠原は緊張しすぎ。
精神的に弱いからダメだな。

ピッチ状態が糞なら中田の独壇場になるな

モリシは代えがきかないからな
迷うのはわかる

>>679
結局中田の評価が上がるような気がする。

中田を攻撃に専念させたいんだけど

ピッチ状態が悪い時の中田は化け物

アレと中田はいいと思うよ。
中田−カフーライン並に。

柳沢はスタメン落ちか・・・

正直、ヤナギの１トップを試してほしい
機能しなかったら諦める

中田のパスに反応できる選手がどれだけいるか・・

今まで、森島はW杯レベルの強豪相手に通用しないといわれてきたが、
それを見極めるために今日試せばいいのにな。アウェーなんだし。

ウクライナ戦見る限り森島はスペースがなかっただけじゃなくて
身体があまり切れてなかったように見えた。
調子を取り戻してきた中田でいいんじゃないかな？

>>691
サッカーわかってる人なら柳沢のプレーエリアが１トップじゃ機能しないのはやるまでもなくわかるの。

柳沢と鈴木の２トップがベストですね。

１トップなら久保かジョソ

試して欲しい

　　　鈴木　　　　柳沢
　↑　　　　　中田
ｻﾝﾄｽ　　　
　　　戸田　　稲本　小野　　
（以下略


小野はﾎﾞﾗﾝﾁとして起用。

>>691
フィジカル的にどうなるかだよね。
結構大変だと思うね。

＿＿中田＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿俊輔＿＿＿＿＿
アレ＿＿＿＿＿＿＿＿市川
＿＿小野＿＿＿＿戸田＿＿
＿＿中田＿宮本＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

>>692
三都州、森島、柳沢の３人だけじゃないですかね？

普段はスポ新の記事をバカにしてるのに
こういうときだけ踊らされているヤツがたくさんいるな。。

今更１TOPかよ。
ｸﾞﾙｰﾌﾟで3バックのﾁｰﾑがいたとしても、
正直、博打かと。

３ボランチ時は左サイドが高い位置で勝負できる。
ＦＷ１人削った分左サイドの三都主にアタックに専念させるというなら理にかなっている。

>>682
中田にとっても三都主は切り札かも。
トルシエに直接媚びずにそのホットラインを
生命線にしたてあげればいいわけだから。
実際合流してから珍しく話しかけたらしいし。

>>702

禿同。

サカマガサカダイともに、フォワードは柳沢５，５、西澤５と低く
鈴木、高原が６とましだった。
戸田がどちらも７
次に６．５が小笠原と楢崎と松田だったっけなー

１TOP貼れるような選手が欲しいね…FWに。

スペイン戦では高原1TOPだったね。。。

中田は，ＦＷじゃないでしょう。

トルシエは中田英と森島をトップ下、鈴木か高原を１トップの「３−６−１」か、
中田英をトップ下に置いて、鈴木と高原の２トップを並べる「３−５−２」
のいずれかで迷っている様子だった。

>>695
フランスはアンリの１トップ
今だから当然っぽいがはじめて見た時は結構無茶だと思っただろ
結果的に機能すればオールオケイなんだから試せ
ヤナギ下げたらもったいないだろうがああああ

亀戦の再来に期待します。

おもいきって，３トップなんかはどうでしょう。

>>711
見てきたの？

とりあえず、森島を２トップの下で試すべきだ。
イタリア戦のようにうまくいくか見たい。

>>712
最近の柳沢見てると別に勿体無くないと思う。

森島は糞

ふーー，僕疲れたから，バイバイ。
楽しかったです。

>>717
禿や鱸よりはもったいない

>>716
トルシエはあんな都合よくいく試合は２度とないってわかってるんだろ。

悪ピッチだと森島の機動力は生きないと思います。

森島は３人目のＦＷとしては一流でも、中盤の駒としては不満。

>>717
2トップの一角なら結果だしてるべ。

>>707
サカマガでは柳沢５．５、西沢５、高原６、鈴木６。
サカダイでは柳沢６、西沢６、高原６、鈴木５．５。

なんか高原1トップのような気がしてきた。

>>714
ｱﾚｸｽいれたら実質３トップのウイングにしか見えませんが何か？

高原１トップは絶対に無理だぞ。
ウクライナ戦でもキープ力、フィジカルは４人のFWの中で一番低かった。

>>725
なんだその高原贔屓の採点は？

>>728
高原は一番勝負する意識が高い


と言ってみるテスト

シュートに持って行くのは高原が一番上手いのかもな。
反転シュートは確かに他の３人には出来ないプレーだった。

確かに高原は勝負するけど、あんまり成功したところを見たことが無いな。

ポーランドvs日本戦・予想スタメン

日本
GK：1川口能活
DF：3松田直樹、17宮本恒靖、16中田浩二
MF：26市川大祐（2波戸康広）、21戸田和幸、5稲本潤一、
　　18小野伸二（20三都主アレサンドロ）、7中田英寿（8森島寛晃）
FW：19高原直泰（9西澤明訓）、11鈴木隆行（13柳沢敦）

小笠原の精神的弱さというようなことを言われるが、奴は代表のなかではメンタルは強いプレーヤーだ。
プレー後のインタビューやピッチの外での言動は確かにダメだが、大一番のピッチ上では冷静かつ的確なプレーヤーでいることができる。
どちらかというとドキュンな松田・戸田や自己厨な俊輔・高原のほうが大一番では空回りしそうで心配だ。

とはいえ、小笠原の今大会での役割は緊急用の控えと練習用スタッフだとも思うがナ。

>>731
久保たんは無視？

つーか、トレスボランチ確定だろ？

高原ってシュートの意識は高いけど
キーパー正面だろうがただゴールに向かって強く蹴るだけだから
アルゼンチンではストライカーとしてかなり貶されてたよ

ボランチ３人なら是非とも中田をボランチ起用して欲しい。
別に攻撃に専念させる必要なんてない。
守備に献身的なのは中田の持ち味でしょう。

市川の守備が見物だな。ただ、守備の時間がほとんどだろうから
攻撃厨が「市川は駄目。」と勘違いしそうでもある。

ttp://www2.ocn.ne.jp/~br.nori/omosiro21.html
別人ですか？

なんだかんだいって結局イタリア戦前半のメンバーに１０００トルシェ

つうか小笠原って凄くないのになんか特攻みたいな所があるからな。

イタリア戦ってあのぐだぐだしたイタリア戦？

中田を90分出さなかったらトルシエがテレビ画面に映った瞬間にオナニーしてやる

しかし西沢のシュート意識の低さはどうにかならんか？
福西の押し上げがなかったせいもあるけどあれじゃMFだろ。

>>744
通はダバディね。

>>727
はげDoing

イタリア戦前半の布陣はホームで相手が観光気分でないと通用しません。

サンスポ通りの布陣なら小野スタメン落ちじゃねえか。
いや俺は全然構わんが、さすがの小野でもむかつきそうだな。
もしほんとに今日左三都主先発だったら、小野本番でもスタメン落ちの危機だ。

　　　　　　　　　　鈴　木
　　　　　　　　　　中田英

　　　　　小笠原　　　　　　　稲本
三都主　　　　　　　戸田　　　　　　市川　

　　　　　中田コ　　宮本　　　松田

　　　　　　　　　　　川口

トレスボランチで中央のプレス要員を増やす→ウクライナ戦のようにフラットスリーを
早めにブレイクする必要はなくなる（たぶん）　また、本番では今回のメンバーに
名波や伊東が加わる可能性が高いので、日本の優秀なMFを活かすためにも
トルシエはトレスボランチに賭けているような気がする・・・・

しかし、鈴木と中田の二人だけで９０分間前線でフォアチェックするのは難しい


交代　鈴木→西澤ｏｒ久保　
　　　　中田英→森島
　　　　三都主→小野
　

今日は負けの言い訳を用意して試合します

>>750
もしその布陣だったら、中田のキープ力を最大限あてにした戦術になるんだろうか？

>>750
小笠原と稲本逆だよ。
久保の出番はあるかもね。
小笠原out久保in
あと、小野がスタメンじゃないのかな

まぁ、半分くらいはテストに使うだろうから
萎えるだろうな。
後半か前半どちらかは仮想ポーということで
本気出すだろうから見所はそこだね。

西沢とか森島とかのセレッソのﾁｮﾝは代表にイラネーよ。
吉原＞中山＞西沢
藤田＞本山＞森島

小野が出てる時が仮想ポーの本番モードととっていいよ。

>>749
今日の朝日新聞の加茂の話しで

左サイドはあんまやることないからサントスがいい。

とかいっちゃってた。んで戸田と小野でボランチだとさ。

サンスポ予想布陣

http://www.sanspo.com/sokuho/image/020327j_b.jpg

波戸は堅いと思ってたけど、各紙を見ると市川で行きそうな雰囲気ですね。

ワントップでのスタートは無い。断言する。
>>750のような布陣はあくまで後半三都主投入時のシステム。
よって三都主のスタメンもない。外れたら晒して結構。
どんな批判も素直に甘受します。

ISIZE終了
今日の９時頃いったらあったのに今いったら終わりだって
なんか寂しいな

>>754,>>756
仮想ポーは仮想ベルギーってことですよね。

圧されたらズルズルと逃げ退いていくがテクは有る西澤、
圧されても削られてもポジションを退げないがテクの無い鈴木、
両方とも何とかシテクレヨー

ポーもベルギーも４−４−２
４−４−２には１トップでいく方が効果的なのはセオリー

760 名前：　 投稿日：2002/03/27(水) 11:36 ID:??? [レス]
　　　ワントップでのスタートは無い。断言する。
　　　>>750のような布陣はあくまで後半三都主投入時のシステム。
　　　よって三都主のスタメンもない。外れたら晒して結構。
　　　どんな批判も素直に甘受します。

3-5-2に1トップで行く方じゃないの

今日テレで、小野スタメンのビブスつけてた。
三都主には触れてなかったことからたぶんベンチ。
ということは左サイド小野のようだ。

やっぱ小野にボランチは無理だ

フェイエのボランチって大して守備求められないからね。
代表とは違う。

>>769
周りがすごくて、他チームが弱いのばっかりだからね。
他リーグの強豪チームとやるときには、さすがに消えてるし

名波ヲタ必死（爆笑

ごめん、忙しくて間違えたー。
打ち合せｲｯﾃｸﾙ。

小野＞＞＞＞＞＞名波

つーか、小野も小笠原もいるなら名波は不要だな

>>774
守備力も考えろ。
名波もそれ程高くはないが、その２人よりだいぶましだよ。

守備的ボランチ　戸田、明神、服部、福西
攻撃的ボランチ　小野、名波、小笠原、中田英、中田コ、伊東、小笠原、稲本
　　　　　　　　　　
多すぎる・・・・・

へ波はイラン

ヘナミ エロシは代表落ちだろ

守備的ボランチが福西で攻撃的が中田コ？

ま、名波はもういいよ。フランスＷ杯で限界見えたから・・・

名波の代表落ちは絶対無い。

>>779
素人は恥かくから止めておけ。

まやっぱりボランチは稲本＋戸田がベスト。
小野は左限定だから三都主と半々の出場だろうね。

やっぱトップ下は中田で左は小野で
中田の出来いかんで小笠原と交代だな

もし左小野、真ん中中田で来るのなら、それが恐らくＷ杯３試合を通しての
スタメンという事になりそうだ。

玄人だから何でも聞けよお前ら

勝手に決めるなよ

稲本にも不満は多々あるが、何しろ奴のプレッシング力は突出している。
あれだけは外せない。

今の時点での本大会出場メンバー２２人を真剣に予想する

GK　川口　楢崎
DF　松田　中田浩　宮本　
MF　中田英　小野　森島　稲本　戸田
FW　柳沢　　　
は確定的
ケガの森岡、服部も戻れば残る
大岩、鈴木秀、秋田のなかでひとり
市川、明神、波戸のなかで２人（タイプが違いボランチもこな
　　　　　　　　　　　　　　　せる明神は残るだろう）
福西、伊東のなかでひとり
三都主、中村、名波　　　　１または２
中山、西澤、鈴木、高原　　４または３

>>776
小笠原が２人いるのと、起用される可能性のない中田コの
攻撃的ボランチについてお聞きしたいのですが

>>790
オレ様の頭が悪いのがそんなにおかしいか

>>790
単なる小笠原オタだ

>>790
鹿島のと日ハムのだろ。

>>790
中田コは以前にトレスボランチの左サイドをやったことがあるんだよ（笑
知らなかっただろう（ｗｗｗｗｗｗｗ

小笠原はセンスのいい素晴らしい選手だが
選ばれる可能性はほとんどない

奥様！トレスボランチの左サイドが攻撃的なんだって

宮本が真ん中と言うのは二度と見たくないと思うたけど
考え方を変えれば、これで引導を渡される可能性高いやね・・・

中田がへたれてたらありえる

　　　　森島　　　　
小野　　　　　　市川
　　稲本　　戸田　　

スタメンの中盤がこうなったら中田−トルの確執再燃。　

プレスだけを考えれば戸田＆稲本のダブルボランチもあるが、
この二人ではゲームをコントロールできないんだなぁ。

いいとこに気付いた

世界的にみて
日本はボランチ天国
パサー天国

得点力が不可欠なトプ下は育ってない
あえてトプ下選ぶなら
森島

役不足だけど
本山、藤本

森島は献身的に動くためチャンスなのに足にきてることが多い
で、シュート力その他が魅力の中田かどちらかという話になる

二年ぶりに日本代表を見ますが、中田と並ぶ日本のエース中村俊輔の話題を誰も出さないのはなぜですか？
秘密兵器で緘口令でも敷かれてるのですか

ていうか代表の経験不足。
ほとんどＪだけだろ？しかもやっと最近上がってきただけの選手だろ。

776 ：　 ：02/03/27 11:54 ID:???
守備的ボランチ　戸田、明神、服部、福西
攻撃的ボランチ　小野、名波、小笠原、中田英、中田コ、伊東、小笠原、稲本
　　　　　　　　　　
多すぎる・・・・・

中田コを守備的ボランチと思い込んでいる初心者がいるようですなぁ（ぷぷぷ

結局イタリア戦前半から波戸→市川、森島→中田にしたくらいの布陣で来るんじゃないか？
スポ新によれば、更に柳沢→鈴木もありそうだけど。

>>805
君は貸間と代表をごっちゃにして考えているようですなあ。
システムが全然違うのに

お前等全員日本海に身を投げろ!

中田コの守備は使い物になりません。
本人が認めているくらいだから（爆笑

小野がボランチ　　プッ！

>>802
そうです！国家機密なのでこれ以降その名前を出さないように!!

蛸王子はＦＷだボケども

中田コは守備的ボランチです　

776 ：　 ：02/03/27 11:54 ID:???
守備的ボランチ　戸田、明神、服部、福西
攻撃的ボランチ　小野、名波、小笠原、中田英、中田コ、伊東、小笠原、稲本
　　　　　　　　　　
多すぎる・・・・・

>>805
何にも出来ないボランチに訂正だな（ｗ

本番では、中盤はﾅｶｰﾀと、プレーがﾅｶｰﾀそっくりな小笠原と、
姿かたちがﾅｶｰﾀそっくりな藤本の三人を使えば、相手はマーク出来ず
大混乱じゃない？！

810 名前：　 ：02/03/27 12:09 ID:???
小野がボランチ　　プッ！

小野がボランチ　　プッ！

817 名前：　 ：02/03/27 12:11 ID:???
810 名前：　 ：02/03/27 12:09 ID:???
小野がボランチ　　プッ！



818 名前： ：02/03/27 12:11 ID:???
小野がボランチ　　プッ！

正直鹿島での蛸の守備分を誰が負担してるかを見れば蛸を守備的とは言えないはず。

>>776は攻撃的と守備的の定義を言えよ

鹿島で中田こは熊谷といっしょに守備的ボランチじゃん。
アウグストの尻拭い専門の彼が攻撃的ボランチに見えるか？

つーか、今日は初心者が多いなぁ

>>816
中田信者がうれしすぎて発狂しそうだな（藁

小野ボランチ祭り再開ですか？

822 名前：　 ：02/03/27 12:12 ID:???
鹿島で中田こは熊谷といっしょに守備的ボランチじゃん。
アウグストの尻拭い専門の彼が攻撃的ボランチに見えるか？

あと１２時間。

お前等早くガソリン被って焼き死ね！

スレ延びるの早いね〜。

小野がボランチ　　プッ！ プッ！

>>824
普通に見分けがつきにくくて迷惑します。

アウグスト上がり→蛸カバー→小笠原カバー→アウグスト戻れず→蛸も笠男も上がれず

>>820
激しく同意。中田コ自身が｢オレは攻撃的ボランチ」と認めている。

福西を守備的ボランチって区分けにする理由を教えれ

ボランチは守備力/展開力の両方が求められるが

ダブルボランチだとあえて
片方に守備力、もう片方に展開力と
大きく偏らせることが多い。

>>832
タコが攻撃的ボランチだと思い込んでるほうが馬鹿じゃねーの？

>>823
そう。アウぐストのせいであがれないだけ>>826

攻撃的ボランチってなんだよ。

蛸本人は攻撃的だと抜かしてるけど

いくら自称攻撃的ボランチでも全然上がれない以上実質守備的ボランチだろう。
熊谷がもっと守備的だからってタコが攻撃的ということにならん｡

代表のシステムとは関係ないレスが続いてるな。

おい！重馬場らしいぞ！フィジカルバカ働けよ！

表現の自由は憲法で保障されてるからね。

中田さんは久々にテクニシャンに変化しています。

重馬場は元祖中田の出番だな。

>>840
けっこう点とってるだろ。

どうなのかなあ
中村、三都主
中村ってもちろん素晴らしいパスを持ってる選手なんだけど
代表でアピールできてんのはFKだけなんだよね（オリンピッ
ク代表とは違い）
ウクライナ戦では何本かあったけどサイドの深い位置からの
クロスもあんまりないし
小野が確定している以上、全くタイプの違う三都主に分がある
サイドは速い選手もいないとね
中村が競うべき選手は小野なんだよ
でも中村、三都主どちらも選ばれるんじゃない

おいおいまさか久々にヒデ氏が紙になるのか？？

フィードうまいやつを攻撃的って言って
ディフェンスうまそうなやつを守備的って言ってるんだよ。

攻撃的ボランチ：　縦を意識したボランチ
守備的ボランチ：　横を意識したボランチ

こんなんどう？

じゃあ鹿では守備的ボランチに小笠原で攻撃的ボランチに中田か？

>>848
勝てば１面じゃないの？
動きはどうあれ。

斜めを意識するボランチは？

>>853
角

決定〜

　　　柳
　　　英
ア 小 戸 稲 市
　 浩 宮 松
　　　川

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/03/27/01.html

>>855

激しく既出だが。
それとその布陣は後半かもしれんよ。

まあとりあえず中田信者は右手をティンポに添えて今晩に備えておけ。
フィジカル野郎のオナニーショーが見られるから。

３月28日のポーランド（ワルシャワ）の天気予報　（日付はグリニッジ標準時）

最高気温６℃　　　　　　　　天候
最低気温０℃　　　　　　　　雨

>>857下品やね。

>>855
見やすいようにちゃんと書いてください。

>>858
雨ですか。日本にとって粘土質はきついな

信者の今晩のおかずはヒデ

【ＧＫ】
１．川口
【ＤＦ】
３．松田
１７．宮本
１６．中田浩
【ＭＦ】
２６．市川
２１．戸田
５．稲本
１８．小野
７．中田英
【ＦＷ】
１９．高原
１１．鈴木隆

日刊スポーツからのコピペ先発（予想）メンバーだけれど、
これって、ディフェンシブ？

>>863

市川を下がり目に配置するんだと思う。

３月27日のポーランド（ワルシャワ）の天気予報　（日付はグリニッジ標準時）

最高気温９℃　　　　　　　　天候
最低気温０℃　　　　　　　　晴れのち曇り

中田やジダンはボランチというより
８番といわれるプレイヤーですよね

日本には10番がいない。
８番７番が多いんです。

茸オタには悪いが。

市川を上げて小野を下がり目にして３ボランチみたくするんだろ＞８６３

高原と鱸のコンビはやめて欲しいのだが
プレス要員か？

FWはローテーションなのか？
トルシエはFWとそれ以外を切り離して考えすぎでは？

>>867
いや、やはり市川を低目にして、従来の波戸の役割を担わせると思うぞ。

>>863
ＦＷで点を取る気がないみたいだからディフェンシブだろ。

>>866
１０番＝柳沢

FWスレ同様、トルも葛藤してんのかな

>>866
長文書いた人だね。
あれ、おもしろかったけど
ジーコ知ってる人とか怒ってたよ。

小野も市川もそこまでは上がらないはず。

ﾄﾙもｼﾛｯｺみたいに楽しんでるかもね。　

柳沢の１トップらしいよ

>>875
小野はそんなに上がってないのに裏は取られまくる。

ピッチコンディションが悪いって言うから、
根性FWを入れる事にしたんじゃないのか？
ゴールはあまり期待しないとか。

>>877
どっちやねん・・・て、夜までわからんか。

人を飛ばさずボールを跳ばせ！！

帰りの飛行機が落ちたら、どんなメンバーになるんだろうね。

>>877
鱸の１ＴＯＰだろ。

中田のワンマンプレイになるんだから信者は右手を添えとけよ！

>>882
氏ね！

アンチ中田うざいよ。
中田スレでやれよ。

中田のボール持ってからの、右往左往してる姿が見られそう

>>887
今までならそうだったろうが、ユーベ戦の動きからはあんまりそんな感じはしない。
オリサデベも絶賛。

パルマーユーヴェ戦で久々にみたが
中田はフィジカル強くないよ
１対１のボディコンタクトではほとんど負けてた
中田はフィジカルに機敏さで対抗してんのよ

ウッソくん
はずれです。

長文ってどれ？
興味ある。

フィジカルで世界に対抗できるのって稲本ぐらいだろ

オリサデベ　VS　宮本

warata

世界って誰の事？

>>890
はずれか。
前スレにたぶんあるよ。
8番とか10番の解説を物凄い長文で披露してくれてた。
面白かった。

>>893
世界　太郎

さかつくっていうゲームに出てくる万能反則キャラだよ。
俺は右サイドに置いてる。

>>895
ありがとうございます。

>>882
結構すっきりするかも。
欧州組乗らないし（藁）怪我人国内に残ってるし。

一度中田ｖｓ稲本のフィジカルガチンコ勝負が見てみたいね。
どっちも肩と腰で当たるタイプだから面白そう。

>>897
オマエも氏ね！

馬鹿トルシエはいまさらワントップダブル司令塔の有用性に気付いたのか？
いまさら、新システムなんかやっても組織の熟成はとても間に合わないぞ。
まあ、いまさらでも他の糞システムでやるよりはましだが。
ころころシステム変えてメンバーも固定せず、今の代表の低い組織力ではワールドカップで勝つのは不可能だな。
元々日本代表は技術も体力もないんだから、早くチーム組織を固定して組織力上げるしか勝つ道はなかったのに。
だからあんな馬鹿監督はとっとと首にしろといったんだよ。
とりあえず今日はこれで行け。

高原
　
　サントス　　　　　中田　　　
　　　　　　小野　　　　　　　市川
　
　　　　戸田　　　　　稲本

　　中田浩　　　宮本　　　　松田

　　　　　　　　川口

高原はﾗｲﾝ沿いを突っ走っとけ！

なんか勘違いした懐かしキャラが出てきたな。

癌なのはトルシエが帰国便に同乗しないことだ（藁）

>>882
釜本監督就任ｗ

高原？誰？

偉そうに言っといて高原かよ・・・

ウッソどうも。
わりと同じような考えだった。＞長文

本山が成長して10番になって欲しい。

とりあえず高原と小野を絡ませろ。
話はそれからだ。

>>901
高原は真ん中のワントップだ。
>>900は入力ミスでずれた。

とりあえず、トルシエ以外で期待が持てた監督は、今までで
岡ちゃんだけだ。

>>907
あなたはどこの宗派の僧侶ですか？

小野と中田のダブル司令塔はないだろう。
この二人ならダブルボランチの方がましだ。

１ＴＯＰ下に並べるとしたら､中田、森島、小笠原の３人に限られるだろう。
小野はフリーランが弱すぎる。

岡ちゃんのときは
期待というより
祈りだろ

　　　　三都主　　　　　柳沢

　　　　　　　　小笠原

　　　中村　　　　　　　　中田

　　　　 　　小野　　稲本

　　　中田　　　森岡　　　宮本

　　　　　　　　川口

908に誤爆した・・・

鬱だ夜まで詩嚢

つうか本山を１０番タイプだと思ってる時点でどうかと・・・。

>>914
どうしてありえない布陣描いて「これで決定」とか言うのか理解できん。

え〜ん、戸田ﾀﾝがいないｙｐ〜

藁信者氏ね

相手ＤＦは強くて高いからなぁ。三都主や市川からクロスが上がってもその前に
潰されているような・・

鈴木？　まぁ久保で勝負するようならトルも若干センスありか？

10番は名波

>>914
ちょっと見てみたい
と言ってみるテスト

>>919
どいつが？

十分１０番タイプだね。本山は。
春房か？

俺は仕事に戻るんで

>>914
お前もどっか逝ってくれ

ﾌﾟ　本山が１０番？冗談キツイぜ

本山はヲタ女ばっか喰ってるから腐っちまったよ。

小野は今後の数試合呼ばないんだろう？　

　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　小野　　　　　　　　　稲本
三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　　　　　戸田　
　　　
　　　　　　中田コ　　　宮本　　　松田
　
　　　　　　　　　　　　　楢崎（ｗ

１０番といえば茸。小学生の間では常識です。

　　　　　　　　　　　　　カズ　　中山
　　　　　　　　　　　　　　　前園　
　　　　　　　　　　　平野　　　　　　望月
　　　　　　　　　　　　　山口　　酒井
　　　　　　　　　　　　大岩　井原　秋田
　　　　　　　　　　　　　　　伊藤




これで決まり！

>>911
ウッソ信者ではありません。
ジーコ、バッジォ信者です。ｽﾏﾝｺ
信者の言うことはほっといてください。

>>916
成長したらってかいとるやろ。
おまいは10番になって欲しい選手おるか？

いいねえ。夜までこのレベルでいこうよ
どうせ今日のメンバーってネタみたいなメンツっぽいし。

>>930
強そうだ

　　　　　柳沢（高原）
　　　　森島
　　　　　中田英（小笠原他）
　三都主（俊輔他）小野（波戸他）
　　　　名波
　　　　　　稲本（戸田）
　　服部（中田）　松田（色々他）
　　　　　　森岡（宮本他）
　　　　　　川口（楢崎他）

１０番と言えば、前園

本山１０番資質かなーり高いことに気付かないのは
本気で素人だと思うのですが、、、、、

ﾏｼﾞﾚｽ　ｽﾏｿ

>>930
酒井のところを本田に代えて
１回日本代表と戦って欲しいな。
どれだけ代表が進歩したかの目安になる

つうかタイプ以前にボール扱いがめちゃめちゃ巧いんだぞ１０番は。
こねくり回すやつじゃなくてね。
ドリブラー＝１０番と勘違いしてないか？

>>934
押し込まれて終了
まともに攻められない

>>934
わかりずらいなぁ

>>936
馬鹿島に言え

>>931
いえだから908への誤爆ですたスンマソ

＞ボール扱いがめちゃめちゃ巧いんだぞ１０番は。
てアフォですか？

>>940
悪いな
>>939
大丈夫。みんな上手いから押し込まれる前にいける

>>930
控えで
城、岡野
財前、岩本テル

いれてもかまいませんか？
ダメ？

10番は名波しかいないの！茸はまだまだ！

>>944
守備は下手
だから押し込まれる

>>942
氏ね。高原以上のﾏﾇｹ。

>>938
うわっ本気厨房!??

１０番と言えばラモス

>>934
ホカジュニアーズ

>>947
いや、みんな守備も上手いから

　　　　吉澤　　　　　加護

　　　　　　　　後藤

　　　石川　　　　　　　　矢口

　　　　 　　保田　　安倍

　　　小川　　　飯田　　　高橋

　　　　　　　　紺野

>>953
夢があって、いいですな

>>952
無理

>>943
オマエガな。過去の１０番を見てみろ。
ファンタ的な動きは一歩他より巧いからなんだよ。

>>953
ゴマキ10番決定！

>>953
モー娘は顔と名前が未だに一致しない。

てゆうかＪの試合見ずに選手評価するヤツ大杉

>>955
大丈夫。

あいぼんとののたんのダブル司令塔きぼん

>>959
ジャニーズは遠慮させてもらいます

>>953
３ﾊﾞｯｸがだめぽ・・・・

>>956
ﾔ､ﾔﾊﾞｲﾋﾄｶﾞ､､､､､､

ファンタよりスプライトじゃないか

>>959
そんなたるいもん全部見れるか！

>>964
間違ってるとは思えないけどヤバイのか？

10番はカナダドライ！

　　　　　 辻　　　　　加護

　　　　　　　　岡村

　　　石川　　　　　　　　矢口

　　　　 　　保田　　安倍

　　　後藤　　　飯田　　　吉澤

　　　　　　　　中澤

　　　ヤナギ
　　　　　モリシ

小野　　中田　　　
　　　　　　　　　市川
　　イナ　　戸田　　

ﾅｶﾀｺ　　宮本　　断末魔
　　　　川口

守備を重視なら、これで行け

１０番はジンジャーエール!

１０番はレモンイエロー

全部見ないでいいけど「○○はダメ。使えない」あるいは「○○を使え」
って言う前にせめてそいつのチームの試合見ろ

>>969
フラット３強化、ツートップの相性抜群
そして司令塔にモーニングおっさん

あれ、メロンイエローだっけ？

宮本を使ってる時点で、守備的とは言い難い

メロウイエローじゃない？

>>976
じゃあ、松田の方が守備的なのか。

ひでえままもう次スレか・・・
てか今日はトルを信じて待つしかないな

トルシエさん。
今日は三都主スタメンですか。

禿使うなよ

次スレでは少しは戦術的な話に戻ってもらいたい。
アヒャがいた頃のような雰囲気の方が好きなんだよね。

これだと思うよ　　　柳沢

　　　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　小野　　小笠原　　ハト

　　　　　　　　　　　戸田　稲本

　　　　　　中田こ　　　宮本　　　　松田

>>978
現実的にはF３だから、中は宮本でいいよ。
ただ本当に守備的にいくなら、せめてジュビロの３バックのほうがいいでしょ

>>980
仏語で

次スレ誰か頼むよ
オイラは無理なんで

>>982
この時間帯は無理

柳沢と中田の相性はよくないとききますが
どうですか？

　　　　　 日向　　　三杉

　　　　　　　　　翼

　　　沢田　　　　　　　　　新田

　　　　　 　　岬　　松山

　　　早田　　　次頭　　　石崎

　　　　　　　　　若林

誰かアヒャを復帰させろ

せ〜ん

>>984
そういうことか。
現実は現実で受け入れないとね。

>>1-999
氏ね

１０００

進藤モナー

１０００か？

スタメンをかけて、１０００をもらう

占い師に聞きましょう。>>988

１０００げっとと、

(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

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