電波ライター12使徒伝〜救われない人たち〜

　金・塩・おすぎetcをあざ笑うスレ#6に続き、巷にはびこる
タイトルの人々（馳、金子、玉木、セルジオ、杉山） に代表
されるイタいサッカーライターや電波系ジャーナリスト。
　そんなヤツらのヘタレっぷりを嘲笑ったり、愚痴を言ったり、
時にはまじめに評価してみたり新しい電波ライターを発掘し、
見守るスレなのだよ、日本人。

　参考スレは
>>2-10
あたりのいつかどこかで

前スレ
◆電波ライター ベスト１１◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1012165847/
過去のデンパースレ
■その１
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991481289.html
■その２
http://ton.2ch.net/football/kako/992/992103562.html
■その３
http://ton.2ch.net/football/kako/993/993316780.html
■その４
http://ton.2ch.net/football/kako/994/994204307.html
■その５
http://ton.2ch.net/football/kako/996/996292512.html
■その６
http://ton.2ch.net/football/kako/997/997421971.html
■その７
http://ton.2ch.net/football/kako/999/999771371.html
■その８
http://sports.2ch.net/football/kako/1002/10023/1002317235.html
■その９
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005310694/
　　　 ■その１０
　　 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008685582/

関連リンク
馳@馳com
http://www.hase-seisyu.com/note/index.html
金子@緑紙
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/
玉木@スポーツコミュニケーションズ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back.html
塩越後@日刊
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio_menu.html
杉山@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/sugiyama.html
金子・馳セット@スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/
戸塚@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/totsuka.html
後藤新弥@日刊
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
トルシエ会見アーカイヴ（全文掲載）@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZE6KXM9FC.html
過去のﾅﾑﾊﾞｰ掲載コラムが読めます
http://www.number.ne.jp/category_index/soccer.html

http://202.225.95.106/tv/index.html
佐山一郎＠サッカークリック
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/index.html
荒井義行の平成意見箱＠MAINICHI Interactive サッカー特集
http://www.number.ne.jp/category_index/soccer.html
永井洋一、乙武洋匡、他＠Number web
http://www.tetsuo-n.com/information/information.shtml
中西哲生オフィシャルホームページ

「塩野七生著『ローマ人の物語』７巻より抜粋

＞反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
＞自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
＞とって代りうる新体制を提案しなければならない。
＞これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
＞できるからである。（中略）
＞では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
＞知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
＞批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
＞スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
＞自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
＞である。（中略）
＞だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
＞までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
＞ということになってしまった。

■その9　http://sports.2ch.net/football/kako/1005/10053/1005310694.html
■その10　http://sports.2ch.net/football/kako/1008/10086/1008685582.html

乙かれ！

DVDにつられてSportivaを買ったが杉山の記事のあまりの下劣さに
冗談抜きで吐き気がした。

切り取って編集部に付き返してやろうかな…
「こんな記事はいりません。おかえしします」ってコメントつけて

>1
スレ立てお疲れ様です。
自分が提案したタイトルを使ってくれて感謝です。

>>8はいまさら何をお杉に期待してたわけ？

スポルティーバの内容について教えてくれYO！
…どうせライターのメンツはナンバー＆ヤアと同じなんでしょうが

ねえ、おすぎのシステム云々ってサカマガの焼き直しじゃなかった？

いや、別に何も期待してないがあまりに臭かったので…
まじで気分悪い。

ちなみに対話形式で、お杉が初心者に4-2-3-1の優位性を”講義”する内容。
ちょっと抜粋

（3-4-1-2は時代遅れだという話が続いて)
○なんだか4-2-3-1の方がまぶしくなって来ました
●もちろん勝負は戦術だけで決まるわけではない…（略）
　ただ仮に全ての条件がイーブンで、3-5-2のチームと4-2-3-1のチームが試合をすれば
　4-2-3-1が勝つ。
○言い切りますね
●最大の違いはサイドの選手の数。…（略）…そしてコールが生まれる確立は中央のスルーパスより
　サイドからのほうがはるかに高い
○そういえばフィーゴにせよベッカムにせよ、典型的なサイドアタッカーって4バックのチームに
　多いな。
●うしろにもう一人いるからだよ。…（略）
（後はヒディングマンセーにうつる）

.日本にフィーゴやベッカムがいないことくらい気づかないのかな、この馬鹿は…

>>1
乙彼〜

てか杉ももういい加減あきらめろYO
この時期にﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ変更＆ﾄﾙ解任は考えずらいだろ
現状を踏まえた上での提言ってできないものなのかな
それとも杉にとってフォーメーションが全てなのか？

杉は草サッカーから始めてください。

金達がスカパーのリーガ中継、旅に出るんで今年はもう終わりだと。

ある意味淋しくもある（藁

ばんざ〜〜い！ういっ！

何の記事か忘れたけど、おすぎは以前、
「３バックだと専門のサイドアタッカーがいるから、
サイドアタックがはまりやすい。(以降トルシェ賞賛)』
みたいなことを書いていた記憶があるのだが、人違い？

杉山茂樹の文章には日本への愛が感じられないんだよなぁ

>>19
チョ○だからしかたない…

>>20
んなあ、こたあない
ｼﾞｮﾎｰﾙﾊﾞﾙとかｼﾄﾞﾆｰでは相当浮かれてたよ、ﾔﾂは

>>19
なんと言っても「日本が負けてもへらへらしてる杉山茂樹」（BY後藤健生）
ですから・・・

>>21
そうですか。やっぱり日本が勝てば嬉しいって気持ちは一応持ってるんだな。
う〜む、でも彼のスタンスはなんか好きになれんな（特に最近）。

>>19
いや、俺も嫌い(w
彼はとにかく攻撃的で面白いｻｯｶｰがみたいんだろう、
それだけだと思う
ｵﾗﾝﾀﾞ人気質っていうか、勝っても魅力的じゃなきゃ駄目
っていうのに相当影響されちゃってて、それをそのまま
日本に当てはめてる感じがしてどーも。
まあ、ｻｯｶｰ語ってくれるだけｶﾈｺとかよりはﾏｼな気もする
けど
日本に持ち込んで

>>24
変なのが最後に付いちゃった、ｺﾞﾒｿ

スペイン戦後にめちゃめちゃはしゃいでたよね、あの人。
代表にそんなに思い入れないと思うよ・・・。

スペイン戦後には「できれば日本に生まれたくなかった」って
サカマガ増刊で言ってたよ＞お杉

あの時のお杉の文章って本当に「罵詈雑言」としかいいようがないよね。
なんだこいつと思ったよ。

俺もお杉には日本人に生まれて欲しくなかった（ｗ

日本代表スピリッツの「これでは決勝トーナメントは危ない！」号とかも凄かったね。

馬也のブレーンをやりだしてから狂いっぷりに拍車がかかったのかもしれない、
と一応弁護しておこう。

杉のスポルティバのエッセイ、何か最後のほうで
「10年後は韓国が戦術で日本を越えたと言われるかも知れない」
みたいなことが書いてあって、こいつハン板読んでネタで書いてるんと
ちゃうかって真剣に考えてしまったＹＯ！

>>13
全ての条件が同じで、４−２−３−１の１トップがへなぎだったら、
大概は３−５−２が勝つような気がする（ｗ
ていうか、Ａ級のＣＦがいない日本でワントップとかやったら、大概は
決定力不足になるだけと思われ。

>>13
全ての条件がｲｰﾌﾞﾝていう前提条件がありえる事じゃないので
ﾊﾞﾂ！ﾊﾞﾂ！っていうのは揚げ足鳥になるだろうか

>>32
>1トップがへなぎだったら、
ここはへなぎではなく、ﾓｿﾀでしょう。

おすぎの希望布陣、４２３１の３の面子が左から中村、
中田、小野だもん。３人並べてどうするんだろうと思ったよ

典型的な卓上の空論を得意げに語るオタクだよなあ
しげきちゃんって

そもそもセンターバック二人は誰？
>4バック

前提条件がイーブンって選手にはそれぞれ個性ってもんがあるんだよ。
それを数値化しようなんて思想はおもいっきしまちがっとるぞ。

>>37
前々スレからのコピペ。
去年の年末のストライカーの記事ね。

894 名前： 889 投稿日： 01/12/14 16:12 ID:???
これが杉山のフォーメーションです。
最終ラインへの突っ込みは勘弁してあげてください（w

　　　　　　　　　西澤

小野　　　　　　森島　　　　　　中田英

　　　　　戸田　　　　　　小笠原

三都主　　　秋田　　　森岡　　　稲本

　　　　　　　　　楢崎

杉山のはただのコンプレックスだろ？
厨房が「Jリーグはレベルが低いから見る価値ないね」とか程度の低い発言
してるのと同レベル。

杉山とかカネコにはほんとに好きなチームっていうのは
あるのか？その時々によって変わるやつじゃなくて。
カネコが阪神を好きだってのは知ってるが。もしそういうチームが
あるならレベルが低いから云々っていうのは決して出てこない
言葉だと思う。

確かに杉山のJに対する提言っていうのは「欧州を見習え！」って
感じのﾓﾉが多くて嫌だったな
最近はJに対するｺﾒﾝﾄもあまりない気がするけど
純粋な欧州ｻｯｶｰﾚﾎﾟｰﾄは面白い事もあるんだけどね、この人

正直、たんなるサカゲーヲタだと思う。。。おすぎ。

スペイン戦の時にすごい勢いで「あんなサッカーするならやめろよ!!ｺﾞﾙｧ!!」って書いちゃったから、コンフェデのあとにトルシエ支持に戻れなくなっちゃったんだろうな。

>>43
１年の３分の２（だっけ？）海外に行ってる奴がゲーヲタとは思えんのだが。海外に居ても日本に居てもいろんなところフラフラするのが好きみたいだし。

岡田武史氏が札幌時代にインタビューに答えて
「本当に自分がやってみたい戦術はマンＵ式の4-4-2。ただ、何にせよ４バック
　でやるには、絶対に1対1で負けないセンターバック２枚と、正確無比のクロ
　スを上げられる両サイドが必要。それは今の札幌では無理だから現実的にど　　
　うしたらと考えたら、３バックでやるしかない」
と言っていて、図らずもトルシエと一致しているんだよね。

おすぎのみならず永井洋一や荒井義行も４バック推進論者なんだけど、どうも
この連中、秋田豊に対する幻想が強すぎるんじゃなかろうか。
そういや秋田本人は、スーパーサッカーに出た時にサビオラの事知らなくって (笑)
「どんな凄い選手でもやり方一つで止められないって事はない」
といったニュアンスだったけど、トルシエ後には見てみたいような気もする。

ところで実際問題、今の日本で４バックとしたらどういうメンツになるかね。
結構困るんだよな。左サイドは服部か相馬、右サイドは名良橋、中西、市川と
いう辺りでいいと思うけど(将来性込みで言えば駒野、新井場も)、センターは
森岡や松田でもなんか今ひとつしっくり来ないんだよなあ。
ちなみに今のＪ１チームを４バックと３バックに分けるとこうなる。
札幌　　４→３(大森・古川・マクサンドロ)
仙台　　４(村田・小村・マルコス・森)
鹿島　　４(アウグスト・ファビアーノ・秋田・名良橋)
柏　　　３(薩川・萩村・渡辺毅)
市原　　３(茶野・ミリノビッチ・中西)
浦和　　３(井原・坪井・内舘)
FC東京　４(下平・伊藤・ジャーン・小林稔)
東京Ｖ　３(米山・林・川口)
横浜　　３(ナザ・松田・中澤)
清水　　３(池田・大榎[森岡]・古賀)
磐田　　３(山西・大岩[田中]・鈴木)
名古屋　４→３(大森・古賀・平岡靖)
京都　　３(角田・佐藤尽・鈴木和)
Ｇ大阪　３(木場・宮本・柳本)
神戸　　３(北本・シジクレイ・土屋)
広島　　４(沢田・ビロング・川島[上村]・駒野)

間違いがあったので訂正。恥ずかしいよ、リカルドとマルコス間違えるのは。

札幌　　４→３(大森・古川・マクサンドロ)
仙台　　４(村田・小村・リカルド・森)
鹿島　　４(アウグスト・ファビアーノ・秋田・名良橋)
柏　　　３(薩川・萩村・渡辺毅)
市原　　３(茶野・ミリノビッチ・中西)
浦和　　３(内舘・坪井・井原)
FC東京　４(下平・伊藤・ジャーン・小林稔)
東京Ｖ　３(米山・林・川口)
横浜　　３(ナザ・松田・中澤)
清水　　３(古賀・大榎[森岡]・池田)
磐田　　３(山西・大岩[田中]・鈴木)
名古屋　４→３(大森・古賀・平岡靖)
京都　　３(角田・佐藤尽・鈴木和)
Ｇ大阪　３(木場・宮本・柳本)
神戸　　３(北本・シジクレイ・土屋)
広島　　４(沢田・ビロング・川島[上村]・駒野)

３バック流行りだよね、J1は。だからおすぎに言わせれば「遅れたリーグ」と
なるのかね(w

Ｊの場合、攻撃志向、強力な２トップの不在、中盤のタレントの多さが３バックをやるチームの多さにつながってるんじゃない。

ただＦＣ東京見てもわかるけど、３だから攻撃、４だから守備と
いうのもなぁ･･･

4バックの鹿が攻撃的という訳でもないしな、
どっちかと言うとディフェンス志向だし

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1012997807/l50

こっちでさんざん議論されていたけれど、結局今の日本のDF能力で４バック
やろうっていうのは自殺行為なのかなあ。
おすぎや荒井は話にならんけど、永井洋一にはその辺どう思っているか小一時
間(以下略)。

極端な話、オランダのように、高校生までは必ず４バック、とかでやらないと
ダメなのかね。

磐田の３バックは最強

昔加茂ジャパンの頃のNumberで

お杉「(加茂ってカリスマが感じられないなぁ…)」
すると偶然近くのカメラマンが
カメラマン「加茂ってカリスマが感じられないなぁ・・・」
お杉「(そうだろ、そうだろ)」

同じ号の別の記事で

お杉「(ベンゲルってカリスマが感じられるなぁ…)」
すると偶然近くのカメラマンが
カメラマン「ベンゲルってカリスマが感じられるなぁ・・・」
お杉「(そうだろ、そうだろ)」

っていうのをやってて引いた記憶がある。
昔のことなので正確ではないが。

>>45-46
４バックが一応機能しているチームには
ＣＢに外人選手がいるね。
これが答えなんじゃないかな。１０年早いかも・・・

>>53
鋭い指摘っすね。
確かにそうかも、、、
でもﾄﾙが去った後は監督によってはあっさり4ﾊﾞｯｸにしちまう
ｹｰｽもあると思う

何かセレッソが４−２−３−１やってた頃に、セレサポが
「４−２−３−１だったら確かにサイドに２枚いるんだけど、
結局ポジショニングのいいサイドが相手にいたら１人で２枚無効に
出来ちゃうから、却って不利になるんだよな」と言ってたのを
どっかの板で昔見た記憶あり。

ﾀﾞﾝﾌﾞﾘｰ

ドーハの頃の選手はなんか4バックに固執してるように思える。
例えばラモスとか、柱谷兄弟もそうだし。
弟の方は岡ちゃんの遺産を壊してまで4バックに転換したのに、
結局3バックに戻さざるを得なくなったけどね。

そもそも御杉の言い分は、トルシエは3バックしかできないから監督として糞。
でも、トルシエの売りはフラットな3バックをコンセプトとしてチームを作ること。
御杉は、八百屋に魚が売っていないから、あの八百屋は糞と言っているようなもんじゃん。

4バックの優位性は置いておいて、御杉の好きなシステムにしないことを批判するならば、
魚が欲しいのに八百屋にを呼んできた事を批判すべきでは。

そもそも御杉の3バック・4バック議論自体が馬鹿げているのだが。

秋田の評価で、今更代表に4バックを取り入れることを主張するのは危険だと思う。
秋田は、それほど絶対の存在ではないよ。秋田のとる鹿島のＤＦラインはやたら
深くて、今年の鹿島が苦戦する要因の一つになっている。
1対1では、日本人ＦＷやＪリーグ外国人（バロン、ケリー）程度ならば
絶対に止められるけど、今年に入ってからはさすがに衰えがちらほら
見受けられるようになった。この前のジェフ戦でチェ・ヨンスに振り切られ気味で
イエロー2枚もらっているし。しかし、池内・羽田・金古は、秋田に比べて全然ざるなのだ。
秋田無き以後は、鹿島の4バックはザルとなるであろう（悲・・・

DFスレより勉強になりまつ（´∀｀）ﾉ

関係ないがウイイレ６って解説がテツヲだ。発売来月だがちょい鬱…

もちろん４バックへの挑戦はすべきだろう。
だが、システム以前に選手を育てる必要があるよな。
とりあえず、Ｊにいる外国人に勝てないと話にならん。
ユースや高校ｻｯｶｰでＤＦの教育は進んでいるのかな、
アルゼンチンユースをみて一対一の弱さに涙がでたものだが・・・

そもそも身体能力自体がが劣る日本人に一対一でのディフェンス能力の強さは求められない。
だからいかにして組織的に守るか、ということに力点を置いて今後も考えていくべきだろう。
よって３バックのままでいく方がいいのではと思う。

何でもいいが「現在の」マンＵや、レアル、韓国代表を意図的に無視するやりかたは嫌いだ。

>>61
ウイイレ６は｢中西哲生アワー｣★５７３★

1 名前：U-名無しさん 投稿日：02/04/26 00:02 ID:???
　　　　速攻で売ってきました…

そういえば韓国について触れなくなったな。おすぎ
仕事の都合で偶然かもしれないが

>>58
基本的にシステムに貴賎なしというか、どんなシステムにも長短が
あるのが常識なのに、４−２−３−１が「決定版」みたいなニュアンスで
語ってるのがイタいと思われ。ある意味トルが３バックに固執してるのと
意味的に変わらんような。

>>64
マドリーって現在は厳密に４−２−３−１とは思われない所があるよね。
（だからこそ代表で同じシステムやってるはずのジダンが最初戸惑った訳で）
何かタレントを変幻自在に動かす仕組みがたまたま４−２−３−１に一番
近いように見えるだけで。
まぁ現在４−２−３−１を一番完成させてるチームはお杉の大好きなデポル
だろうから、お杉があのシステムを好むことについては文句は言わないけど。

　　モリエンテス　　ラウール

　　　　　　　　　ヂダン　　フィーゴ　

　　　　　エルゲラ　　マケレレ

ロベカル　パポン　イエロ　サルガド

　　　　　　　　　GK


…で、無かったですか？(あまり見てないんでうろ覚え）　　　　

>>68
ここのところﾌｨｰｺﾞが怪我してたから、ｿﾗﾘなんかが左ｻｲﾄﾞで
でてたような

BSで韓国×チュニジア戦をみたけど
強烈に眠かった
杉山さんは夢でもみていたのでしょうか

馳はとにかく痛い・・・・
あまりにも痛すぎるよ・・・

ﾄﾙﾄﾙはアフリカでは4バックにしてたらしいけど

おすぎのあの論法つーのは、試合も観なくてメムバ表とフォーメーションだけ見て、
あれこれ訳知り顔で評してみせる省エネ戦法かとも思った

素朴な疑問(愚問？)ですが、あの方々のサッカージャーナリストとしての実力は本場ヨーロッパでは通用するのでしょうか？

読者層によるのでは。

>>74
漏れが確信しているように、君も確信していることだろう。
彼らの電波は洋の東西を問わない、銀河系レベルであることを。

>>74
　単純に、日本でお馴染みの海外ジャーナリストと比べてみては
どうだろう(その判断は個々に任せるけど)。
ジェレミー・ウォーカー、マーティン・ヘーゲレあたりと比べたら
何がしかの基準は出せるんでねえか？
翻訳者や、その人たちが極東に左遷させられている可能性も含めて。

>>69
クラシコ見たけどそうだったね。
あと、その時はモリエンテス→グティだった

おすぎはトルシエとマトモに話したことはないはず。
試合後の立ち話で２、３言交わしただけで、「トルシエは見切った」と威張ってたよ。
金子や馳は言わずもがな。

でもドラゴンは対談してるんだよな。

うちのサカつくではヒディンクコリアは完ぺきに機能してますが何か？

http://www.football-ascii.net/profile/profile.html#sanmarino
http://home.att.ne.jp/gamma/0-0/

352復活！
だったら良いな(W

>でもドラゴンは対談してるんだよな。

で、ドラゴンは基本的にトルマンセーだろ。
それが佐山一郎には気に入らないんだろう。

http://www.football-ascii.net/

これって最近できたのかな。

>>84
開設についてのところに3/25って書いてあるからそうなんじゃない

>>84
今ちらっと目を通したけど、すげぇやっつけ仕事だったよ（ｗ

>>81
352復活か？

>>84
何かライター陣、ほとんどルモンドトルシエ出張版のような・・・。
でもケットのホムペの写真つき解説とかの宮本の動きとかは面白かった。

まともなライター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポーツ新聞＞＞＞＞電波ライター

>>84
良質ではあるが、こりゃキャラ的にL.M.Tとかぶるぞ。
どっちかが潰れることになりかねん。
はたして住みわけできるんかな？

つか、宮本信者のミケロットは下手すれば電波だぞ

宮本に関しては態度は保留。
実際のところ、「あぶない、あぶない」と言われつつ
彼は代表において大量失点したことがないからな。

ミケロット氏に関しては少し強引なところが見受けられるかもな。
とくに選手の個人技術について語り過ぎているきらいがある。
そういう部分ってのは、本来プロを経験したやつのために
あえて語らないでおくべきところだろう。

まあアマチュアにはアマチュアの、
プロにはプロの仕事があるわな。

↑おかしい。

↑具体的に。

３５２氏（ＲＥＡＬＳＡＮＭＡＲＩＮＯ）フカーツか。感慨深い・・
漏れがネット繋いだ頃、一番熱心にチェックしてたのが氏のＨＰだった。
どういう初心表明書くのか興味深い。とりあえずその後どうしてたのか知りたい

>>92
宮本が大量失点した事無い、ってあいつまだ代表で３試合しか出てないだろ。

っつか、大量失点ってサンドニーぐらいな様な気が。

結局、新創刊「スポルティーバ」も「ナンバー」派生ライターを使ってるわけか。
編集部はアホですな。

で、いつものように馳は編集部の金で欧州豪遊するわけか・・
うらやましいの〜３社から豪遊資金もらえて

>３５２氏（ＲＥＡＬＳＡＮＭＡＲＩＮＯ）フカーツか。感慨深い・・

彼って確か凄まじいアンチトルだったよな。
トルマンセーのあの面子の中で、ひときわ目立ちそう。
あまり日本のネタはないだろうけどね。

もっともpixy10氏なぞ、結構３５２楽しんでいたよね。

100

いや〜流れというのは恐ろしいものです。
あの爆竹一発がこんなにもポーランドの流れるパス回しを奪うことになるとは。
アウェイであんな事が起こるなんて、ヒステリックなフランス人コーチの強運が
伺えます。
今回の試合はまるでホームのような状況になりましたからね。これで青いユニフ
ォームをまとった極東のチームを判断することは出来ません。
４年前１７歳だった右サイドの評価もね。いわんやブルキナファソでは何故か評価の高いコーチのそれをや。

今日はホーム･･･じゃないし相手は二軍･･･でもないし･･･
コンディション･･･は同じようなもんか･･･えーと･･･
迷ったあげく、市川、中田の活躍を挙げて「トルシエは見る目
がない」と片づけるのが関の山か

>>101
「生ハムの産地で孤軍奮闘する日本代表の７番」と
「ロッテルダムで一皮むけたミッドフィルダー」という表現も忘れるな（はあと）

４−４−２が３−５−２に負けてしまったニダおかしいニダ

ポーランドは4-2-3-1ではなく4-3-2-1であって・・・。とかぬかしそう、
しげき
引き続き、ヒディングが格の違いをみせてグループリーグ突破確実、と
ぬかしやがるに5000ｼｹﾞｰ

>>105
そのヒディング、韓国じゃすでに「オランダの田舎者」呼ばわりされてるんだが。

≪ヒディンク監督が日本に賛辞≫観戦した
韓国代表のヒディンク監督が日本に賛辞を送っ
た。「よく守ってよくプレスが利いていた。非常に
いい試合。日本のスタイルが好きだ」。トルシエ
監督に対しては「アドバイスすることはない。彼
は日本をよく知っている」とベタ褒め。韓国のテ
レビ局４社など、約15人の記者が訪れるなど１
次リーグＤ組で同組のポーランドの実力を偵察
しに来た。日本の良さが際立った試合展開に「
（日本に完敗した）ポーランドに勝てないようで
は、韓国は決勝トーナメントには進めないだろ
う」と韓国人記者は厳しい見方をしていた

それにしても最高のタイミングで>>107が来たな(w

日本の成長を明確に認識できたゲームでもあり、トレーニングマッチとし
ては物足りなく「なってしまった」というゲームでもありました・・ポーランドvs
日本（0-2）・・（2002年3月27日、水曜日）
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_poland_2.html

それにしても読みにくい文章だな湯浅よ。

要するにオマエが言いたいのはポーランドがダメだったってことか。

確かにトルシエ監督は素晴らしいチームを作りました。それは認めます。
でも彼でさえこれだけの仕事ができたのですから、もっといい監督を連れてき
ていればもっといいチームが出来たのではないか。
そう考えるとカネコは、日本の勝利を素直に喜べないのです。

>>110
ていうか、何か素直に斧を褒めきれない中田信者的な雰囲気が強いのだよね。

確かに勝ちました。それは認めます。その結果はトルシエの手腕とは関係ありません。
彼と確執のある中田、彼がこれまで冷遇してきた市川のお陰なのです。
本当に力のある監督であれば、この二人をチームの主軸におくのは当然でしょう。
ところが彼はそれをしなかった。なぜか？それは彼には力がないからです。
それをこの試合で明らかになったことは言うまでもありません。
それにしてもポーランドは寒そうでした。ヒデゾウも能活も電話で寒いと言ってました。
自宅でぬくぬくワインを飲みながら観戦中のかねこでした。

>>111
象徴的かつ最強無敵の論理だよね。すべてここに集約されてるといってもいいかも。

阪神ﾌｧｿ>>>巨人ﾌｧｿ>>>>>>>犬>>ｶﾈｺﾀﾂﾋﾄ

>>114
最強と思ったのは
「たとえどんな結果を出しても、今の日本代表に誇りを持てない」
とのたまった佐山一郎だと思われ。
結果にこだわってるうちは、まだまだでしょ。

>>112
あいつ小野信者だよ
だから常に理想を求めてる

おまえら、カネコタツヒトの先回りばかりしやがって。
書くことを残しておいてやれよ。
ネコは原稿を何度も書いては消してるぞ(w

中田依存の攻撃に不安とか言うに決まってる。
ロシアはモストボイを止めればいいと考えるように
中田も止められる、そしたら日本の攻撃は終わりです、とかいって。
でも日本の今のシステムだとどうしてもチームが好調の時は
中田が光る場合が多いわけだし不調の時は守備ばっかの
５バック的になる。金子にはどっちに転んでもトルシエを批判できる試合
になるんだよな。カネコに相手国の実力を分析できる力なんて
なさそうだし、セネガル評をみても分かるが。

>斜に構えて論評するなんてこととは無縁の湯浅ですから

ここらへん、湯浅さん誰を意識してるんだろうか（藁

>119
何度だって言います。
セネガルはアフリカ代表の５ヶ国の中で「群を抜いて最弱」です。

カネコタツヒト「強運だけのフランス人監督」
トルシエ「運のある監督はいい監督だ」

>>118 いや。既に金子は2chから文章拾ってコラム書いてるだろ。

http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_138.html
　　↑
これとか、ﾁｬﾈﾗｰ物としか思えなかったし。

猫の話題で盛り上がってるとこ、恐縮だが、
ナンバーで連載してる茸の一方的な発言ばかり載せてる記事、どうにかなんないか？

ナンバーは４年前も「カズ日記」とかいうのを載せてたけど、
メンバー落ちしそうな奴らの悪あがきを助長させてるだけな気がするよ。

これほどの活躍を見せた市川。
なぜトルシエは今まで使わなかったのでしょうか。
↓
まさにトルシエには選手を見る目がないという事が証明されました。
しかし図らずも、そんな市川にトルシエは助けられたのです。
彼はなんという強運の持ち主なのでしょう。

みたいな。

先回りスンナ！！

>>120
２ちゃんねる

何時頃から斜に構えるのがｶｯｺｲｲというか流行るようになったんだろ。

>>127
斜に構えると通っぽくみえるからじゃない？
何時頃からってわけじゃなくて。ただサッカーに関して言えば
辛口の方が通っぽいってのは、昔日本が物凄く弱かったとこ
からの劣等感みたいなもんからきてると思うけど。

>>127
２chじゃなくて猫たちのことだと思うが・・・。
一回でイイから対談してくれないかな＞湯浅VSカネコタツヒト＆馬也

湯浅もあれで発言に癖のある人だからな

このまましばらく更新しないで
何事もなかったかのようなわけわからんコラム書きそう

市川って怪我がなければもっと早く代表定着してたような気もするが。
もっとも、国内リーグに興味がなければ怪我人の情報なんか知る由もないか。

それは小笠原なんかもそうなんだけど、大抵の人は「トルシエ
は自己表現が足りないという曖昧な理由で干した」とか
変な物語つくっちゃうんだよね

平野史は？

日刊ゲ＊＊イによく登場する時点で(以下略）と思うが・・。

デンパ野郎の呼び声も高い久保武司はどうですか？
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/fuj/20020328/spo/12055900_ykf_00000018.html
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/fuj/20020328/spo/12052900_ykf_00000017.html

デンパかどうか知らんが、彼みたいなヤキウ人間にこういう本を書かれると
非常に不快な気分になる。照りーとじゃれあってればいいんだ、こいつは。

http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=30958963&pg_from=srh

>>135
久保は東スポと同じで、楽しむもの

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020327-00000021-ykf-spo
ファンタジスタ

ポーランド戦に２−０の勝利。まずは素直におめでとうと言いたいです。
パルマで出場機会に恵まれない中田が攻守にわたって素晴らしいプレーを
見せてくれたのも収穫でした。中田をはずすようなことを繰り返し口に
していたトルシエの能力には、改めて疑問をもちました。

素晴らしい試合をみせてくれた日本代表ですが、不安がないわけでは
ありません。先制点を取られたときに対応できない、という課題には
今回の試合でも解答が示されませんでした。Ｗ杯本番で相手にリード
されたら、トルシエはパニックにおちいって何もできないんじゃないか
と、不安の思いを強くしたキムタツヒトさんでありました。

>市川って怪我がなければもっと早く代表定着してたような気もするが。
>もっとも、国内リーグに興味がなければ怪我人の情報なんか知る由もないか。

後半はちょっと違う。
トルは結構いつでも市川のこと気にしていたフシがあるから。
日本的なサイドの選手に冷たいトルだけど、市川だけは別格だったはず。
カフーになぞらえて誉めていた時もあったしね。

>>140
そう、ペリマンと日本で本格的なサイドの選手は市川だけ、という
見解で一致していたそうだ。

市川は９９のワールドユースのときに
大会に参加できてれば、今頃は代表に定着して
はと、なんか出番もなかったんだろうね

サントス、市川の両サイド同時先発ってどうだったの？
ウクライナ戦観てないんだよね。

ワールドユースの時も清水がウソついて市川を出さないんじゃないかと
最後まで疑ってたっつーハナシだし

>>143
斧や中田、茸のようなパスの出し手がなかったので、あんまり
システムとして有効ではなかったというのが大方の解釈。
あと市川はクロスの精度イマイチで、ほとんどＤＦにブロック
されてたと思う。一本それで取ったコーナーから得点に結びついたが。

↑？？？？？？

>>146
？？？

145は的確な解説かと。

俺も>>145と同意見に辿り着きましたが。

ただポー戦が良かっただけに、斜に構えて
三都主不要論とか言い出さないか心配

市川は日本ナンバー1（唯一？）サイドバックと思うけど
それでも精度が悪いな。プレッシャー下でも精度は激悪だ。
改善もとむ。

>>150
Ｗ杯までって話なら間に合わない、妥協すれ

つーかここ、ﾃﾞﾑﾊﾟﾗｲﾀｰスレじゃ････

ウクライナ戦はともかくポーランド戦では
美味しい電波が供給されないから
イマイチ盛り上がらないな（ｗ
つか、関係者はＷ杯にむけて
ポジティブﾓｰﾄﾞに入っているような気がする。

今まで必死に中田sage小野ageしてきたテレ朝関係が、悪びれずに中田マンセー
してるのが非常にむかつく。

矢部の新番組に電波が出演しないか楽しみのようなそうでないような…
単なるイタイ番組になるのか？

日本にサイドバックでこいつだ！っていうのがいないから
豊富な中盤の選手をコンバートさせようとしたんだろ、トルシエは。
ところがうまくいかなかったと。そして一番マシな市川に落ち着いたと。

ナイジェリア戦の後半にやってたと思ったが
小野右って選択肢はないのかね？ある程度守備できる
ようになったし。

http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nishibe/nishibe_20020321001.html
なぜなら、今ならたとえトルシエ監督を解任しても、実質的には最も被害が小さい

こいつまでもが反トルシエの釜本派だったとはな

>156
凄いなあ
「たとえトルシエ監督がいなくなっても、すでにチームは出来上がっており、
後はコンディショニングと試合の采配のみだ」
にもﾜﾗﾀ

http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nishibe/nishibe_20020327001.html

続き

良質ﾃﾞﾝﾊﾟｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ッ!!

居直りとか見下すとか、自分の卑屈な劣等感塗り込めてどうするよ・・・

このあと、西部さんスカパーにご出演。

メディアのやつらは自分達の力がかなり大きいって事を
理解しつつこういうときだけ被害者面するからファンとの
距離感が大きくなっていってるんだろうな。ネットの発達で
その力が失われるかもしれないっていう焦燥感もあるんだろうが。

トルとメディアの問題はお前らの間で解決しろよ。
それも仕事のうちだろ。
なんで読者がそれに付き合わなされなきゃならないんだ？
お前らがすっぽかされようとシカトされようと知ったこっちゃねえ。
内幕ネタにして叩いてもつまんねえんだよ。

見てる方（というか俺）は非公開でもいい（メディアとの関係が悪くてもいい）から
とにかくいい試合をしてくれればいいんだけど、
マスコミとしてはやっぱ試合よりもまずマスコミとの関係を良く保つ奴ほうがいい監督
なのかね。
というわけでマユゲがスカパー出演中。

そりゃ理不尽な対応されたら怒るのは当たり前
佐山ｲﾁﾛｰやえっちゃんみたいに腹いせにしょうも
ない悪口雑言を書き散らすのは最低だがな

今日のスポーツ新聞、放置だけ中田じゃなく小野なのね。
まだ引きずってるのか、腐れ放置。

158は言い訳だな。
反論されてビビッタのかね。
ま、日本代表は俺達の代表だけど
メディアの代表じゃないんだな。
っとかくと電波っぽくていいな（ｗ

トル信者テンパッっているな（ｗ

西部のあれを電波扱いするのはどうかと思うぞ。
本気で今トルシエを解任してもいいと思っているわけじゃないぞ、この文脈は。
あくまで、協会がそこまで下手に出る事はないっていうことの曲論だよ。

マスメディアは他のことについてはすぐに規制を口に出すくせに、
自分たちのことになるとすぐに自主規制するから口出すなって言い出すからな・・・
しかも、何かあるとあれは一部のことで自分たちの関係ないって言う態度取るし。

飯の種が欲しいだけのくせに偉そうに。
金儲けのためなら、中田・トルシエだろうが有森・高橋尚子だろうが過剰に
持ち上げたり、不当におとしいれたりするのがマスメディアだろ。
単に「国民の目」というだけならまだしも、国民を騙っていろいろ悪さをしてるんだから
嫌われて取材拒否されても当然。

そこでゴトＰにやりと笑い、「トルは死ななきゃ直らない・・・・・」

>>162
激しく同意

だからおまえらはトルシエ信者なんだよ

代表監督がサッカーに著しく不利益になるような行動を
とれば、報道するのは当然のこと。

そんなこと聞きたくもないって奴は
教祖様の良い部分しか知りたく無いトルシエ信者

聞きたくないっていうか、興味ない。こっちがまったく興味ないのに、
相手がすごく盛り上がってる状況ってなんか、寒いだろ。
なに、ムキになってんの？って感じか。読者にも一緒になって、怒ってほし
かったんだろうが、逆に引いてしまった。

最低だなトルシエ信者

正直、西部の言っていることはそれほどおかしいとは思わないけど。

この件に関しては、トルシエの方がワガママだとは思う。
スポ新を初めとする日本のメディアには問題点はあるが、
日本のメディアを全否定しても意味はないだろう。
要はメディアと賢くつき合う方法を、監督も選手も読者も
考えていくべきであろう。と言っているのでは。

もちろん、日本のメディアの傲慢ぶりが肯定されているわけではない。

ラモス監督ならこんなことは絶対しない
なぜなら彼はサッカーと日本をとても愛しているから
トルシエはその両方とも愛していないことはみんなわかってるはず
見てみぬふりはもはや犯罪行為だ

つーか、アレってトルシエがカツ入れてる姿にビビッた協会の広報がプレスを入れて良いか
トルシエに聞けなかったんだろ？

んで、悪くないのに注意されるわ文句言われるわで呆れたトルシエが練習非公開化を独断で
決定。

誰が悪いかっつーたら、ま、協会の広報だろ？
仕事捌き切れてないんだから。
マスコミはそれを知ってて、でもネタにならないから「トルシエ公開練習ドタキャン」の見出しで
売るったわけで。

でも罪滅ぼしのつもりでバースデー・ケーキ用意してるし、トルシエも単純に感激してたし意外と
尾は引いてないんでないの？

トルシエ信者に発言権は許されない
なぜなら彼等は非国民、国賊だから

増島酷いな。

馬鹿が一人で荒らしている模様・・・

同じことを繰り返すと信用されなくなるのはトルもマスコミも一緒。

トルシエは協会の大事なスケープゴート、何かあったときは彼を悪役にできるから。
W杯の責任をなすりつけるまでは大事にするはず。

>>182

>>156-159からだな。
西部を釜本派とか言っている方が、よっぽど電波だって。

スポーツライターのくせにドタキャンされたうらみつらみを書いて
それで原稿料もらって恥ずかしくないのかね？
そういう仕事を進める上でのトラブルは黙って処理して
自分の専門分野で勝負する記事書くのがプロってもんだろ。
ﾄﾙｼｴ叩いとけばどんな記事でも売り物になるなんて
舐めてるとしか思えん。

>>174一方おまえさんはマス豚。

別に練習非公開にしたっていいんじゃないの。
なんかまずいんか？

>>181
増島って酷いの？

顔が酷いの？

練習ﾄﾞﾀｷｬﾝはﾄﾙに非があるわなぁ
でもね､ﾏｽｺﾐが｢ﾓﾗﾙ｣なんて自分が持ち合わせていない物
他人に強要しちゃいけないよ

というか、もうこの時期まできたら、できるだけ非公開にしたほうがよい。

>>189
増島とか西部とか心情ってのはすごく真っ当なもんで両者とも酷くない
と思う。今回の件はどちらに非があるかは明らかだし、、、
只、西部がﾄﾙ解任の話を持ち出したあたりはさすがに、冷静さを欠いた
ように思うけど

>>188
今回は自国開催でいろいろ雑音も入るだろうから、俺も非公開が多くな
ろうと全然我慢できるし、それで代表がﾌｧﾝの方を向いてないとも思わ
ない
ﾌﾗﾝｽ'98の本大会中、ｱﾙﾝｾﾞﾝﾁﾝが完全非公開って話聞いたんだけど、今
回日本がそういう事になっても別に構わないと思うんだけどね

マスコミへの対応が負担になって、存分に実力が発揮できくなる状況へ
追い込むというのが本末転倒。だれもそんなことは求めていない。
全ての人間が巨大な権力にうまく対応できるわけではない。

にちゃんねらがしつこく付きまとうと確実にストーカーだが、スポーツ
ジャーナリストの場合はそうならない。そういった力を社会的に与えられ
ていることをわきまえて金儲けしてもらいたい。監督や選手を潰すなんて
もってのほかだ。

金子の登場はまだか。
熱病フットボールなんて即単行本化してんじゃねーよ

西部氏ね
簡単に解任とか言うな、アホ

・チームとファンの距離−プロスポーツの抱える問題
・サッカーファンの共有財産たる代表の責務
・ビジネス面の問題−マスメディアとの関係
こんなもんか？結構複雑。
西部も増島も問題をやや混同してると思われ。

西部のコラムは好きなんだけどなぁ
今回のは何の参考にもならない

今の時期に監督を解任するのは、半年前よりリスクは少ないかもしれないが、
メリットがあるのか。

代表を僕らのものに取り戻す、か。僕らってマスコミ？

西部も増島たんも嫌いじゃないけど、、
どうも今回の件については違和感あるなあ。
自分たちはファンのことを理解しててファンの代弁してるつもりで
いるんだろうけど、微妙に違ってると思うんだよね。
全く違ってるとは思わないけど。
だから、両者が言ってることに違和感があってしかたないっす。

＞自分たちはファンのことを理解しててファンの代弁してるつもり

一時期（今もか）ラモスも連呼してたね。
「ファンの立場からカズ見たいヨ！」
「ファンが楽しみしてるから広山出すべきだヨ！」

信者が「解任」という語に脊髄反射して騒いでますね
文章をよく読めば解任を推奨しているのではなく
トルシエにたいしては強硬な態度で対峙しろと言っているだけ
なのはわかるのにね…

>>200

ファンの代弁なんてしてないだろ。
トルシエとマスコミとの関係がサッカー界に損失を与えていることへ
苦言を呈しているだけだろ

フリーの人間ならなおさらこの腐った日本の（偽）スポーツメディアに対して
大々的な批判をかましていいはずなのに、オマンマの食い上げになることを恐
れてそれができない。
スポーツ新聞のサッカーコーナーをいつもチェックしてるやつの大半がスポーツ
マスコミに対して不信感を持ってるだろうよ。大量のメディア情報に触れれば
触れる程マスコミのだらしなしさ・いい加減さが見えてくる。まぁレキップの
例をみてもわかるようにマスコミがへぼいのは世界的な事象かもしれんけどね。
誰がまともな仕事をしているかは、受け手の人間が『メディアの情報』を通して
判断する。しかしそれは『メディアの主張』を鵜呑みにするということではない。
スポーツマスコミの信頼性なぞ地に堕ちてるんだから、他人のことより自分の
ことをもっと気にすれよ、と思うんだけどね。

サッカー界への損失ね
役に立って欲しいね、マスコミには

だからさぁ
西部や増島のように真剣にサッカーを取材している人を
「マスコミ」と日と括りにして語るなよ

>>202
いや騒いでいるのはトルシエ信者ではないだろう。
この場を借りてマスコミの横暴・勘違いを叩いていると思われ。
微妙にこの件と論点ずれてるし。いや、わざとずらしてるし。

まぁトルシエは約束はやぶらない(自ら積極的にしたものでなくても)、
マスコミは立場をわきまえるってことで。

>>205

おまえの役にはたってるだろ
他人の批判なぞできるほどたいした人間でもないおまえが
マスコミのこととなると、偉そうにあれこれと
文句をつけることが出来るんだからな
マスコミが存在することを有り難く思えよ

>>207

だからさぁ
西部や増島のように真剣にサッカーを取材している人を
「マスコミ」とひと括りにして語るなよ

>>202
西部たん？（ｗ

>>209
マスコミ関係者ですか？

>>208
マスゴミさんですか（プ

増島はサッカーを取材してるんじゃなくて、サッカー選手を取材してるの。
この違いはすごく大事。
例えば杉山茂樹が代表の試合がどうだこうだというのは、その手法の稚拙さは
別にして、理解できる。
んが、増島の場合サッカーありきでなくサッカー選手ありきでもの考えてるから
俺にはその偏りが鼻につく。
でもこれってスポーツマスコミ全体に通じる話だと思うけどね。

>>211は>>208の間違いね

>>213

自分の趣味に合わないからといって
夕刊フジのような糞新聞の記者と真剣に取り組んでいる記者を一緒くたにして語っちゃあいけないでしょ（藁

>>215
あのさ、さっきから人を批判してるけど、あんた誰？
批判できるほど大したお方なの？

>>213
>んが、増島の場合サッカーありきでなくサッカー選手ありきでもの考えてるから
>俺にはその偏りが鼻につく。
禿堂。
単なるコメント取り屋だよな、あの人。
それ以上でもそれ以下でもない。
（それ以上の事をやるとあらが目立つ）
要するにワイドショーのリポーター。サッカー音痴。
ただサッカーをワイドショーのように見てる人がいるから
そういう人達には需要があるんだよね。

まあスタイルはいろいろあっていいと思うが
単純に質が低すぎるよな。
俺ら素人が首ひねるような記事書いちゃいかんだろ。

>>208
何怒ってんだ？マスコミの犬じゃあるまいに(ｗ
野放しの権力に恐怖を感じるから批判してるんだろ？大きすぎるんだよ力が。

政治家でさえ振り回される力。スポーツジャーナリズムとはいえ
たいして言力(マスコミは自らの力をこう称するｗ)を持たない
競技者が上手に対応できるはずが無い。

>>215
あのさぁ、夕刊フジは『一貫性のない批判を垂れ流す』という一貫性を常に保って
いるでしょ？誰があの新聞にスポーツジャーナルを期待してんの？俺は逆に夕刊フジ
みたいな金もないとこがアジア杯もちゃんと取材（らしきものを）していたとこに
好感を持ってたけどね。勿論前提として彼等はスポーツの記事を書いているわけ
ではないという認識の上での話だけどね。
その点増島やカネコや佐藤俊みたいなのはある意味夕刊フジなぞよりタチが悪い、
と俺は思ってるわけだ。自分の主張を選手に語らせてしまう、という手法がね。

確かに選手や監督に取り入って、はいいっちょうあがりみたいな記事はうんざりだな。

＞自分の主張を選手に語らせてしまう、という手法がね。

このへん、えっちゃんには誰も勝てないな

一応確認しとくが、西部は貴重なサッカー記者ということで、いいですね。

『6月の軌跡』の増島は自分の色を極力排してＷ杯にかかわった人の
証言をつむぐことによってフランス大会を鮮やかに浮き彫りにして
みせた。かなり好感を持ったけどなあ。

>>219

権力に立ち向かう我らがトルシエと自分という構図に酔いしれてるだけ。

> ＞自分の主張を選手に語らせてしまう、という手法がね。

選手をバカにしすぎでは・・・

相手にされなかったからマスコミ側が切れたんだろ（ｗ
立ち向かったんならそれはそれでいいネタになったと思われ。

結局、このスレの住人はトルシエを批判する奴が気にいらないだけ。

つうかここでマスコミ擁護してる奴らって何者？
この板の住人ならどんな厨房でもマスコミが電波記事垂れ流してる
ことぐらい知ってるよな。
代表記事追ってりゃ嫌でも目に入るし。

>>225
はぁ？トルシエはマスコミへの対応が下手なだけと思っているが。
その程度で中田たちも叩かれすぎて、我らが(藁)日本代表が力を出せない
ことを心配しているだけだが。

マスコミへの対応力なんて人それぞれなんだよ。特別な教育など受けてないしな。

不毛だなこの議論･･･

自分たちの気にいらない権力に果敢に挑んでくれる我らのヒーローを批判されたくないんだろ。
悪(マスコミ、協会)vs正義(トルシエ)という単純な構図を作り上げて一喜一憂しているバカ

>>229


だからさぁ
西部や増島のように真剣にサッカーを取材している人を
「マスコミ」とひと括りにして語るなよ

>>232
んなわけねーだろ(w

はぁ？マスコミはトルシエへの対応が下手なだけと思っているが。
その程度で増島たちも叩かれすぎて、我らが(藁)日本代表が力を出せない
ことを心配しているだけだが。

トルシエへの対応力なんて人それぞれなんだよ。特別な教育など受けてないしな。

>>234

いや、そういう傾向のある奴は多いよ
明らかにトルシエに非がある場合でも
必ず、どうせマスコミが・・どうせ協会が・・悪いんだろという論調になることが多々ある。

確かにトル信者は痛いね
叩くなら、おもろいカネコや刺激だけにしておこうや

このあいだから、煽って微妙に論点ずらそうとしてる人がいるけど、誰？

>>232
誰がマスコミを悪、トルシエを正義といったんだ？
権力という言葉に反応しているのなら、権力を悪とみなすマスコミに流されすぎ。
権力を持つこと自体は悪ではない。

>>229
そう、それがかなり気になってた。
なんか異様なくらい擁護してるね

>>228
少なくとも俺はトルシエのケツアゴは嫌いだ。

>>236
でも今回の件は「約束を破った」って点でﾄﾙに非があるのは
皆認めてるんじゃない？
西部のｺﾗﾑについては意見が分かれるところだけど

俺も「６月の軌跡」は買って読んでるし、カネコのアトランタ本
も読んでどちらも感銘を受けた。あまりよく知られてなかった内幕
を綿密な取材によって明らかにしていたよ。
何も選手を取材することを悪いと言ってるわけではないし、本人が
サッカーに対して何か言辞を吐くことを悪いと言うつもりもない。
ただお前ら最近客観性が欠けてるよ、と言いたいわけで。
ここ最近はNumberなどの記事は選手の発言２割で、残りの８割を
記者が埋めるというパターン。選手の発言の取捨選択は記事を書く
人間に委ねられてるわけだ。
カネコの川口に対する擁護っぷりは目を被うばかりだったし増島も
選手を持ち上げる記事ばっかりじゃん。ぬるすぎなんだよ。
まぁ雑誌の投稿記事なんて文章の水増し・使い回しが必要にもなる
からかもしれんが、結局はカネコも増島も最初に挙げた初期の仕事
を超えるものは２度と生み出せないんじゃないのかな。

どっかで見た状況だと思ったら

ロキノンと一緒じゃねーか（ｗ

>>243
おいおい、どう見てもﾛｷﾉﾝは寒いでしょ(w

西部のコラム読んだけど、
代表がこの時期から非公開で練習したって、事の重大さを考えれば構わないと思うんだが
なんかまずいのか？
西部は怒ってるみたいだが

>>245
公開って触れ込みだったからみんなえっちらおっちら
静岡まで行ったのにドタキャンじゃあ、フリーのひと
なんかたまんないと思うよ。
批判されたら逆ギレして「これから全部非公開だ」
とか言い出すし
ま、俺達は困らないけどさ

>>246
怒る気持ちは十分わかるんだけど、結局フリーの人たちを含めて
選手の取材はできたんだから、いいんじゃないの？
監督が怒ったっていう格好のネタもあったわけだし、なんかの記事書くのに
そんなに困ったとも思えないんだけどなあ。

そんなんで記事書けるのスポーツ紙だけだって･･･

でも、フリーの人たちって、選手のインタビューとれたら
おっけいなんじゃないの？

>>246
ドタキャンを怒るのはわかる（ｗ
ただ内容は、今後全部非公開は良くないということを訴えてるので、
俺としては、そんなにまずいのかなって思うんだけど。
ファンだって、今回の代表については許すんじゃないかな
それとも許さんか（ｗ

ていうか今まで練習って全部公開してたの？

セットプレイとか状況での対応とかバレバレじゃねえか。

この日集まった報道陣は約220人に達している。

ちなみにこれは、ソルトレーク五輪の、
日本からのID発効ジャーナリストを上回る人数である。



なんでこんなに集まるのかの方が疑問

増島と西部が同時期にさも偶然なふりをして論調を提示したが
予定調和という匂いもする。
今回の件以前に何か彼等フリーランスにとって致命的な何かが
あったため、このように貶める機会を窺っていたようにも思える。

>>253
･････････････････彼方ﾆｬﾝﾄﾛﾝ星人？

記事にしてしまう感覚がわからんのだよ。権力云々とかそういうたいそうな話じゃなく。
協会とマスコミで勝手にやってればいいんだよ、そんないざこざ。我々には関係ないことだし。
共感求められても困る。

ロイター伝によると、ムネオハウスはロシア代表の情報収集の場であったことが判明。
鈴木宗男氏は否定するも、この件で議員辞職は免れない様子。
鈴木氏のコメントは以下の通り、「熊にも負ける日本代表をスパイしてどーするんだ！　私は北方領土の返還をライフワークにしているだけであってワールドカップなんかどうでもいいんだ！」
そいて野球馬鹿一代の小泉首相は「議員辞職は本人が決めること」とあいも変わらないコメントを繰り返すのみ。
また、北朝鮮主導と思われていた工作船は、ロシアの要請により外貨稼ぎのために行ったモノとの報告がペンタゴンからあった模様。
しかもその裏には社民党の辻本氏が絡んでいたとのこと。
しかし辻本氏の人脈のパイプラインを考えると、社民党の幹部が指南役となっていたことは間違いなく、今後の行方が注目される。
辻本氏は、朝鮮総連系列の病院に緊急入院しており、行方はつかめないとのこと。
これを受けブッシュ大統領は悪の枢軸にロシアと韓国を加え、ワールドカップの日米同盟を強固なものにし、予選突破を目指す模様。
また、今回の作戦「チョンチョンとイワンのバカ」の総司令官には、テキサスレンジャースの伊良部が指名された。
伊良部は握りこぶしでヤンキース時代のチャンピオンリングをカメラに向けながら半笑いをして「サンクスニューヨーク」と叫び、予断を許さない状態となっている。

事前に非公開ってことを通達しておけば問題ないのに、やはりドタキャンは
まずいっしょ。どの会社も経費節減が叫ばれてる中、取材するほうも交通費
やなんやらで金使ってるんだから。まあ、マスコミが、無駄金使ってるって
とこは、他にもたくさんあるけどね。

まあ、たいていの国において、監督とマスコミは反りがあわないな。

>>252
こんなに記者が集まってるワリに、
専門誌以外のサッカーねたが少ないよな。
野球野球ってさ

トルシエ珍行動→ライタートル批判→サッカーマスコミ論はもうウンザリなんで・・

最近スポナビで書いてる宇都宮徳壱が良い
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZ5N0QO1ZC.html
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/utsunomiya02.html

増島も書いてるがなんかへんなセンチメンタルがあふれててちょっと・・
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/masujima02.html

「スポルティーバ」の小松成美の中田記事読んだ人いないかな？
あれ小松自身が中田にインタビューしたような感じになってるけど
あれって現地の新聞での記事や今までの中田の発言をまとめたやつで
ああいう仕事もありなのかな？

結論としては社会通念上トルシエのドタキャンは批判されて当然。でよろしいか？

>>261
うん、社会通念上の必要悪ととってもいい？

練習取材に行った２００余人の方々の危機管理意識が足りなかった、
ということも言えますな。

>>260
Sportiva買ったけど、小松成美の記事は、名前見て読むのやめた。
後で読んでみるっす。
Sportivaって、前に単発で出た時はNumberとかYearとかその他もろもろとは
毛色が違ってけっこういけるかもと思ったけど、創刊号見てがかーり。
たいしてかわんなくなっちゃったよ。

Ｗ杯に向けての機密保持も重要

増島みどり、この写真なんとかしろよ！
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/profile/profile.html

>>266
いやぁ、20年前にお近づきになりたかったですなぁ〜（ｗ

>261
約束を守らなかった事については批判されてしかるべきなんだけど、
サッカーマスコミ側は必要以上に問題を大きくしてる気はする。
この調子だとメディアがサッカーを取り上げなくなるのではないかとか
いろいろ危惧してるみたいだが、今の状況だって量は飛躍的に増えてる
ものの、質的には全然満足できる状況ではないからなあ。

>>268
そうなんだよね。
２００人も取材に来るのはいいんだけど。
スポーツニュースをNHKの２２時のからハシゴして各局全部見たりすることが
あるんだけど、ことごとくみんないっしょだからなあ。
インタビュー映像が流れる選手の数が違うくらいだもん。
同じでもいい方に同じならまだしも、無難な感じで同じだからなあ。
他のメディアはともかく、テレビに関しては冒頭１５分の公開と選手の
インタビューだけでも何等問題はないっつー感じ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/2t2002033008.html

なんだかんだ言って「一部の」マスコミ的にはトルシエはありがたい
存在だったわけだな。トルシエの次の監督が優秀だけどクソまじめな
キャラクターだったら、さぞかし困ることだろう。

なんかサカー言論的には『サッカー批評』の独り勝ちなんだよな。

つかサッカーライターが煽り記事書いて
それが商売になっちゃってるっていう状況はどうなん？
それ読んで満足している読者層がいるってことなんだろうけど。

結局ファンにもｳﾞｧｶが多すぎるってことなのか？

>>270
実際、こんなに使い回しの良いキャラクターはなかなか得難いとは思うのだが。
マスコミも、マジ切れして陰湿なやり方をするよりは、
もっと上手に煽って使い回せばよいのに。

非公開かどうかってそんなに大きいことか？　
そりゃ取材する側は怒るだろう。だが、いちいち記事で取り上げる
ようなことか？　継続して取材してるなら、たった一日の練習が非公
開かどうかなんてたいした違いないだろ。

練習の進行状況次第で内容もかわるだろうし、当然非公開になること
だってあるだろう。記者に見せるため練習が縛られるなんてことは無い
からね。サッカーのナショナルチーム以外でも当然そうだろ。
大騒ぎする方がおかしいと思うけど。
例えば野球のナショナルチームが予定変更して非公開練習をしたら、
記者がキィーキィー大騒ぎするか？　
「突然の非公開練習は、サインプレーや連携の確認を行ったと見られる。
試合を控えた緊張感が伝わってきた」程度に報道するんじゃないの。
記者がドタキャン、ドタキャンとキィーキィー騒ぐって相当に奇異だよ。
こんなことは内輪ねたなんだから。

今回の騒ぎは、
１．トルシエのドタキャンはまずい。
別に適当にボール蹴っているところを取材させたらいいのだから。
２．プロスポーツとマスゴミはある意味一蓮托生
互いに共棲している間柄だから、互いに利用しようと意識すべし。
３．マスゴミは馬鹿にされると「トルシエは日本人を馬鹿にしている」と
摩り替えて大騒ぎするが、実際はマスゴミが馬鹿にされているだけ。
ｻｯｶｰ文化が発展していない以上『大相撲の記事を外人が書く』という状態で
見られることは仕方ない。マスゴミはつまらない電波記事より
精進してトルシエをうならせるような見事なｻｯｶｰ記事を書くしかない。
というとこかね。

ポーランド戦、みんななんて書くかな
「選手は頑張った」
これだな

>276
上田慈夢は既にそう書いてるらしいですが、何か？

サッカー批評は久保武司＠夕刊フジにインタビューするべき。まじめなサッカー
評論以外の泡沫的な事象を捉えることも重要だとわかっている雑誌と期待して
います。
ちなみに日刊ゲンダイは変にマジメに煽ろうとして気分悪い。六川だの平野だの
クソライター使うし。平野史はいつになったら「このままトルシエが監督をやっ
てたら大変なことになる」と言っている代表選手の名前を明かしてくれるの
ですか？つーかWSDでもトンチンカンなんだよお前は!

久保武司って架空人物説があるからね(w

三人いるって噂もある＞久保
今俺が流した

>>278
ゲンダイってうらぶれたライターの溜まり場みたいなとこあるな
場末というか。六川といい平野といい
あれほどの毒電波を垂れ流して悪評を買った佐藤俊が一線で
今もやってるってのは不思議。六川の放逐も発端はこいつが
原因じゃなかったっけ

宇都宮徹壱はサッカークリックでも連載してますな
バルカン半島とか３部とか、マイナー所を回って取材するマニアックさが
良い味だしてる

>>266
ありがとう。この写真を使って３回はオナニーします

サトシュンは最近見ないが
淘汰されたのかな

マリーニョも電波ゆんゆんだな。

まあ、ｻｶｰ記事目当てでゲンダイ買うやつはいないから、ほっといてやれば？
そういえば今日のゲンダイでシゲキがベンゲルが崇拝されるのは日本だけの話で
欧州では評価は頭打ちだとか書いてたけど（w

おすぎはヒディンクマンセーだからなあ。
いつぞやの南無婆でイチョンスをオーフェルマウスになぞえられてたときは
真剣にアフォかと思ったが。

>>286
シゲキﾀﾝ・・・

六川のサカダイ追放にはﾜﾗﾀ。
トルシエ解任はいいけど、後任に西野は、そりゃいかんわな。

>>284
サトシュン、みかけるよ。
必ず、選手のインタビューがらみ。

ラモス 瑠偉 右エリアで巧守光っていた戸田
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml

>>291
ラモスがＦＷを誉めるなんて気持ち悪い。
戸田や小野を誉めるのは自然だが、日本代表を誉めるのも気持ち悪い。

あだ名でみんな読んでるけど誰が誰やらわからんのです。ハイ。

いやぁ今カフェで元川のねつ造の話を知ったよ。

試合後、川口のコメント
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N2002
0328010.html
＞（トルシエに）お前は運だけだとも言われた。

http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20020328005.html
＞――：（トルシエが）運を持っているゴールキーパーは好きだって言ってたよ。

＞川口選手：運だけだって言ってやりましたよ。僕は運だけですって。


『お前は運だけと言われた』と『俺は運だけだと言ってやった』じゃ全然意味
が違うんだけどな。小学生の国語からやり直せよ。インタビュア失格。

いやぁ今カフェで元川のねつ造の話を知ったよ。

試合後、川口のコメント
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020328010.html
＞（トルシエに）お前は運だけだとも言われた。

http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20020328005.html
＞――：（トルシエが）運を持っているゴールキーパーは好きだって言ってたよ。

＞川口選手：運だけだって言ってやりましたよ。僕は運だけですって。


『お前は運だけと言われた』と『俺は運だけだと言ってやった』じゃ全然意味
が違うんだけどな。小学生の国語からやり直せよ。インタビュア失格。

■中田が"時代の寵児"であることが証明されたポーランド戦
http://www.web1week.com/column/engawa/index.html

電波とは、こいつの為にあるような言葉だ

すげーな。
ここにきて示し合わせたよーにトルシエ更迭論が噴出してきてるってことは、
やっぱなにか協定があるのかね。
いまさら山本コーチが昇格したって日本全国総鬱になるだけだろーに。

ﾏｽｺﾐって心の底からﾄﾙｼｴ嫌いなんだなぁ（w

同じ「トルシエ更迭」という言葉を使っても、西部と小松では
全然意味合いが違う。西部のは文意を強調するためのレトリック
で、小松のは本音をかいまみせただけの電波文

ｹﾞﾄﾀﾞｾﾞ

>>299
西部の場合、実際にクビにしろと言ってる訳ではなくて、
「まだクビに出来るんだぞ」と脅すくらいのことを協会が出来んのか
という意味合いも強そうだね。

このスレで一時期話題になった別冊宝島の「ワールドカップ斬り捨て御免」って
ムックが出てますね。内容は今度のＷＣの見所が１〜１００位までとコラムなど
小田島隆が代表名称ネタとキムコ批判をやってます。

しかしこの前の「日本代表斬り捨て御免」は文庫化早かったなあ

浜ちゃんのとこにJ-NETのマスコミスレのリンクが貼ってあったんだけど、
このあいだのドタキャン騒動って、別にトルシエがマスコミ入れるなって
言ったわけじゃなかったらしいよ。
協会の広報の人が、トルシエが怒ってるのを見て、こわくて
「そろそろマスコミを入れてもいいでしょうか」と言い出せなかったって
いうのが真相らしい。
ますます、協会の危機管理能力が問われるところっすねー。

岡野「トル シエ監督を更迭し、山本コーチを（以下略）」

＞中田が"時代の寵児"であることが証明されたポーランド戦
＞超欧州級プレイヤー
凄い電波だ

>>295
イサイズ時代からインタビューのブレがあったもんね。
後加工バンバンのえっちゃんと素材のままぶんなげらしい2002クラブの言葉は、
同じサイト内で掲載しているのとは思えなかったよ(w

増島はトル嫌いでも、発言を捻じ曲げたりはさすがにしなかったからな
悪意のある解釈はしたが･･･

トルシエ批判が全て悪意って言い切ってもいいんですかね。

小松は中田かわいさのあまり、中田をいじめるトルシエを解任
しろといったまで

「サントスが出れば、小野は出ない。それがバランスというものだ」
この論法には呆れ返るばかりだ。
日本で一番旬な選手は、その奇怪なバランス感覚のためにサブに押しやられる
危険にさらされている。他のポジションで、なぜテストしようとしないのか？
例えば、レバークーゼン戦に右のサイドバックとして出場した稲本には、
その柔軟性に欠けた頭の中身が、手に取るようにわかるだろう。
困ったものだ。



口を開けば４２３１しか言えないおすぎに柔軟性を云々言われるとは(w
それに、おすぎの希望では三都主は左サイドバックじゃ無かったのか？

お杉もゲンダイで仕事してるんだ(w

お杉はゲンダイ専属でいい。

久々に活きのいいのがｷﾀね(w

もうツッコむ気にもなれんわ
おすぎはとにかく今の韓国のシステムについて語れや

金子は最近トル信者ぎみになってるけど、あんちとる信者は今の金子を
どうおもっているんだい

>>315
マジ･･･？

>>316まじです、このまえのウクライナせん褒めていたんだYO、あれには
びっくりしたね、てっきりやっぱりトルシエは糞だとわめきたてると思うような
試合内容だったのに。金子もかわったな〜とおもったYO。

サッカーライター界では終わってると思う。少なくともコアユーザーの中では
ここの人でナンバーの連載読んでる人ってどんくらいいるの？俺は読んでない
でもＷＣ以後生き残るんだろうな。ところで推理小説はどうなったんですか（ｗ

>>317
やっぱズレてるよな、なんか(w
どういう基準で評論してるんだろう、彼は

今回の「熱病フットボール・コロンビア篇」（ﾅﾑﾊﾞ）、普通に面白く読んだ俺は逝って良しですか？
エスコバル事件は俺の中ではかなり衝撃的だったので、それ関連の内容を読めたのはよかった。

カネコが嫌いになってから、numberは1冊も買ってないよ。
こういう人が多くて、文芸春秋でもカネコを切りたがっている
んじゃないの？って思うのはおれだけか？

>>321
番号編集部にちゃんとそう言わないと意味無いと思うけど？（ｗ

今更だけど先週の「ファンタジスタ」。
フラット３(と作中では言っていないけど水本のは明らかにそう)におけるオフ
サイドを観戦記者に「しかたなしの方法」と言わせていたけど、ラインを高く
保っている以上、しかたなしではなくむしろ必然というべきではないのか?
現に去年のコンフェデ杯ブラジル戦なんて、特にオフサイドを取る意識が高
かったとも思えないのにアホみたいに簡単に取れていたし、相手がその高いラ
インを意識して破ろう(放り込み・ドリブル多様・細かいパス回しによるプレス
かわし)としない限り、あのやり方でオフサイドを取るのは全然仕方なくではな
いと思う。

やっぱりフラットライン守備ってまだ理解されていないのかな?

http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nagai/nagai_20020329001.html

普段罵倒されっぱなしのスポーツ紙の記者も苦しんでいる。
結局の所「スポーツ紙」にいてはダメ、ってことなのかな。
日刊スポーツは、首藤チーフ以下サッカー担当はその中ではよくやっているよ
うに見えるけど。

苦しんでるだけぢゃだめなんだよ。
上司のための新聞を作ってるのか？

>>324
なんで「スポーツ」紙って言うんだろ。
「娯楽」とか「エンターテーメント」紙に名前変えりゃ文句も出ないだろうに。

>>323
フラットラインってどうも世間的にはオフサイドを取るための
戦術と思われてる気がする。

>327
その手の勘違いを訂正するのがジャーナリストの使命な気がするが・・・
電波っていうより厨房だな（ｗ

>>323
漫画に真面目につっこむのもなぁ･･･

正直電波を楽しみたい。
増え過ぎると楽しめないばかりでは無く、日本のサッカーの方向性に
重大な誤りを生じかねないが。

>>325
>上司のための新聞を作ってるのか？

記者もサラリーマンなんだから、そういう事になるんじゃない。
「客層」なんてのは上司が設定するものだろう。
そこまで言うのはさすがに酷だと思うが。

あらかじめ上司がストーリーを決めちゃって、それに沿った記事を書かなきゃいけない場合も多いらしいね。

>>332
プチ小説家ですな（ｗ

>>327-328
じゃあどうする為の戦術？無知で素人な俺に説明して下さい。

てすと

>>334
俺は327でも328でもないが、ようは最終ラインを押し上げて
コンパクトにするのが主目的で、「オフサイドを取るための
戦術」ではない（つーか、そんな戦術はない）ということ
だと思われ。

カネコの「熱病フットボール」、えらい出版が早いな、という意見は
以前あったように思うが、おそらく６月になったらカネコ株大暴落、という読みがあって、
「それまでに売れるだけ売ってまえ」という思惑がある･･･と邪推してみるテスト。

つか、Ｗ杯前に売ろうということでしょ

金個のファン層ってどんな感じ？

しかしカネコはネームバリューがあるから、雑誌連載後、即単行本化
されるなんて随分待遇がいいよな。雑誌へのコラム掲載と違い、歩合で
収入の入る印税生活への道まっしぐらだよ。ナンバーに掲載したのも、
ただの単行本の為の宣伝のようなものじゃないか。
其れに引き換え、しげきや増島、西部、湯浅なんて、いくらコラムを
かこうがなかなか単行本化されもしねぇ。
やっぱ作家様とスポーツライターじゃ扱いが違うのかな

http://www.isize.com/sports/football/wc/kimura/miyagi_01.html

木村元彦の宮城取材レポ。
もう、「素晴らしい」の一言。特に塩竈ＦＣの話は感動もの。
カネコも偉そうな事ぬかす前に、こういう取材してみろって。
上澄みばかりかすめとっているから、ろくなもの書けないんだよ。

こういうものこそ単行本にするべきだと思う。
鬱病に冒されたライターが書いたものを勢いで単行本にするのは紙の無駄。

ひょっとしてみんなまだカネコタツヒトに期待してるの？（ｗ

カネコとセルジオの電波対談集「予感」(2000年刊行)が文庫化された。
御丁寧に文庫化に際して最新対談が追加されているらしい。
今更あんなもの文庫化しても恥さらすだけだと思うんだけど、カネコはそうは
思ってないんだろうな(w
あそこでカネコが言っていた事、殆ど外れているんだけど。

恐ろしくて中身見ていないんだけど、最新部分は何言っているんだろう。

馬鹿猫にはもはや期待はしとらん・・・
前は、もう少しなんとかならんだろうかと思っていたが、
今はどうでも良くなった。ただ嘲笑うのみ。それも飽きてきたが。

カネコ逃げにはいったな。阪神に逝くんだろうな。
電波を抜けば楽しい文章書くんだがなぁ

今回のナンバーのカネコの文章を読みました。
わざわざコロンビアまでいき、いろんな人に話を聞いたようですが、
新大久保にいる麻薬の売人や売春しているコロンビア人に
聞けば書けるような内容の薄い話でした。
わざわざコロンビアいったなら、メデジン・カルテルの
ボスにでもあって来い。
まさか、馬也の次の小説のねたでも探しに行ってやったのか？

ねぇｓｐｏｒｔｉｖａに載ってる杉山とか言う人の話は信じていいの？

>>346
今の阪神はネタにしやすいしな…

>>348
自分で決めろ

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/football/eye/vol_23.html
この企画の中で、森岡の取材をした朝日新聞の潮智史は、フランス・サンドニで「ちんちん」にやられた代表選手が乗り越えてきた2001年〜2002年の道のりを「フラット3からの脱却」「選手の自主性の伸長」としてとらえている。
　トルシエ監督のわかりやすいが無理のあるサッカーを代表選手が超えていった。その結果がウクライナ戦、ポーランド戦の勝利である。
　トルシエがどこかブルーなのは、この結実が選手の自主的な成長で、監督による采配のせいではないということだろうか。“日本代表”――もう選手たちは、トルシエ監督の采配を越えるほどに成長していると、明るい結論でこの稿を終えることにしたい。

それって、悪評高い講談社の戸塚（啓ではない）だろ。
潮氏はトル嫌いだけど、そこまで電波ではないだろう。

戸塚の妄想にはまいったよ。

>>351
なつかしいなあ、戸塚。
ｺﾝﾌｪﾃﾞの時はﾄﾙのみならずﾍﾞﾝｹﾞﾙにも毒吐いてたね。
で、みんな戸塚啓と勘違いして(w

>>350
そのＨＰのコラムって神手健一が、真面目なサッカー話を書いて
戸塚が、ゴシップネタのコラムを書いているね。
様々な需要に応じているあたり、さすが講談社。

って、戸塚・・・ふ ざ け ん な！

>>341
思わず読みふけってしまった。すげぇ。
俺は元々木村信者みたいなところがあるけど、
こういう記事を見ると、デムパ記事をｶﾈ払って読むことがホントバカらしくなってくるな。

ていうか、７月以降書いてないから、てっきりクビになったと思ってたよ（ｗ
まだいたんだね。

>>344
文庫版「予感」立ち読みしたが気分悪くなったよ。ありゃ笑うどころじゃない。
最後の対談は最新つっても去年のフランス、スペイン戦の直後行われたものだから、
内容については言わずもがな。

金猫はまだ帰ってこないのか？
さっさと帰ってきて仕事をしろ

>>357
ポーランド戦は見たらしいよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a5ha5ka57a5a8a4n2rga4a4rmw5aa49a4k&sid=1834772&mid=14332

トルシエが「成長した」ってあたりに意地がかいまみえますな

金子達仁まで手のひらを返した
投稿者: tsubasa_777x
2002年4月02日 午後 7時50分
メッセージ: 14332 / 14333

ポーランド戦を見て金子達仁までが手のひらを返しました。週刊朝日だった
か忘れましたが週刊誌のコラムでトルシエの成長を認めてＷカップの日本
の活躍を期待するようになったらしいっす。
　今更手のひら返すなよ！！

ちなみにポーランドはホームではここ４年間で２敗しかしてないらしいです。
しかもスペインとどっかの強豪国相手の敗戦で一点差だったらしいです。だ
から何ってわけじゃないですけどね。アハハ。


相変わらず節操がねえなあ。こいつには勝ち組みに乗ることだけ考えていて
ポリシーがない。
後はしげきやセルジオ、永井に荒井先生に期待するか

ISIZEの木村さんの開催地コラム、最後まで続くんだろうな。

概出の通り、新潟、札幌、宮城とすごい取材内容。
http://www.isize.com/sports/football/wc/venue/venue.html

ISIZEの連中も気合い入れて、最後までやるように。期待していますので、ISIZE SPORTSの集大成になるレポートを完成させて下さい。

PS
イサイズ、本川ちゃんもいたけど、こういう硬派なところもあるのが好きだったんよ、スポーツサイトでは一番お世話になった！TOPサイトの再興を祈る！

塩竈のガキ大将最高だね。

爪の垢でも煎じて飲ませたいね。
多くのライター、マスコミに。

金炬燵人の電波文はまだですか？

おいおいケットシーよ、韓日Ｗ杯なんて書かないでくれ。
正直萎える(;´Д`)

木村のコラムと金子のコラムを読んで自分の中で感じた違い。

取材対象をレポートして、それについての認識を深めてもらう
書き方をする者と、取材対象を利用して、特に主観を交える事に
よって取材対象よりもむしろ自分の主観を世に問うてみる
（悪く言えば自分を売り込む）書き方をする者。

後者の書き方はドラゴンや馬也のような「作家」の性なのかも
しれないが、編集上がりの金子がそれをやっては後藤に批判
されるのも当然だろう。

でも少なくとも今の金子はスポーツライターを名乗り、そういう
自分を売り込む事に必死で、その立場に満足している様なので、
哀しい哉後藤などによる批判も彼にとっては全くの的外れに
聞こえているのかも知れんなあと思って28年目のハーフタイムを
何度も読み返した元読者としてはちょっと悲しくなった。

28年目のハーフタイムは名著だと思った。
でも決戦前夜で、ドーハ世代をまるで悪者かのように書いたのを読んでから疑問を
感じるようになったな。
旧時代の象徴であるカズが、新世代の象徴である中田、川口に代表を追われたという
わかりやすいストーリーにしたかったのかな。

ＮＨＫ総合age

塩野ﾀﾝ？萌え〜

そういやカッティヴァリア塩野クラスの衝撃って、最近ないね。

金子、フランス大会直前にtv出まくってたなー
秋田が日本の初得点獲るとか言ってハシャギまくってた。

週刊朝日
「ポーランドは過去4年間でスペインとスウェーデンにしかホームで負けてない」
「それにしても日本代表の成長以上に進歩が著しいのがトルシエ監督である」
「勝てば監督の手柄、負ければ選手の責任としてきた監督が、ファンと無得点の
　鱸をまず誉めたのは相当な進歩である。思えばアルゼンチンの･･･」
「私は日本代表に期待してもいいと感じ始めている」

金子ごときが、トルシエを進歩とか言うなよ（藁　金子ごときが（藁

金子さんが認めたのだからトルシエを認めてやってもいいな

これで中身充実のベテラン秋田、中山、カズを本番で使ったら、グループリーグは
３勝なんだけどねぇ。ｂｙモッチー

しかし相変わらず肝心の絵がいみわからん

モッチーと村山文夫を交換トレードしてくれないかな
放置の柴昭一でもいいけど。

モッチーの引き取り手などいないと思われ

　

ヤーに電撃移籍！とかやってくんねえかな。＞もっちー

水島先生と一緒に電波スポーツマンガでも描いてみては？＞ﾓﾁ-

>>372
批判の主軸だったはずの采配下手・経験の無さ・フリーズ癖・攻撃パターンの
少なさとかは実は大した問題じゃなかったのか？

イサイズ木村ルポは「人」を取材しているところが凄いと思う。
塩竈の話は、電波ライターでは取材しないでしょ。

>>381
ｺﾝﾌｪﾃﾞ後に監督の成長を認めつつも「勝てば自分の手柄、負ければ選手のせい」というﾄﾙｼｴを
支持することは出来ない、って言ってるから采配下手とかは彼にとって二の次なんじゃないかな

>>374
お久しぶり、qweちゃん

トルシエは、アジアカップ優勝時点で、
”この優勝は、過去10年間によるサッカー関係者の努力の成果
自分は20％ほどの上澄みを与えただけ”
の様な感じなことを言っていたのだが・・・金子さん

そりゃ人間４年も年を取れば成長はするだろうけどな
金子の場合は自分の見込み違いも込みにしちゃってるからな
トルシエは桜木花道か？俺は赤木だと思うが

金子、節操ねえなあ。
それじゃあ、そこらへんのにわかサッカーファンとかわらねえじゃん。
こいつ金もらって文章書いてるんだろ。
恥ずかしくないのかね。

金子が擦り寄ってくるようだとﾄﾙｼｴの運も尽きるぞ(藁

>>385
そこだよな。
評価が変わるのは当たり前のことだから別にいいんだよ。
ただ、自分の間違いはきっちり認めないとサポも納得しないし、
なにより金子自身が成長できない。
それでいいのかね…(;´Д｀)

正直、はたから見ていると、
トルシエの成長＞＞＞金子の成長
いや、
トルシエの成長＜＜＜＜＜＜＜金子の堕落
かな。

ネコはなあ。まさかここまでおかしくなるとは思わなんだ。
やっぱし馳とか杉山とかとつるみ出してからかな？

ISIZEなど、良質なコンテンツは
今のうちにＨＰ取り込みソフトなどで手元に保存しておきましょう。

参考リンク
究極のホームページ取り込みソフト
http://yasai.2ch.net/win/kako/982/982434065.html

やっぱ、馬也かな・・・。
前園化まっしぐら。

個人的には、前園自身には今一度輝いて欲しいと願っているが。

トルシエのスレッドで佐藤の話が出てて、興味を引かれて過去ログ探ってみたが・・・。
やめときゃよかった。

>>393
見つからなかったのか？

>>393
いや、一歩大人になったんだよ…

基本的に罵詈雑言も多いから、このスレ。
でも、佐藤俊は酷いと思うが。
電波性極めて高い。

>「勝てば監督の手柄、負ければ選手の責任としてきた監督が、ファンと無得点の
>鱸をまず誉めたのは相当な進歩である

これさ、いかにカネコがトルについて無知かの証拠だろ。
トルがファンを誉めたのはこれが最初じゃない。
五輪予選の時とか、今振り返るだけでも結構あるぞ。
それに、選手を誉めるのだって今に始まったことじゃないし。
イメージ先行で物言うと恥かくよ。

で、良く言われるんだけど、トルが「負ければ選手のせい」というのは実例も
あるし、厳密に吟味すれば責任転嫁発言ではないんだけど、まあそうとるのが
自然な失言は確かにあったよね。
でも「勝てば自分の手柄」っていうのはよくわからないんだよな。
「今日の勝利は選手がオートマティズムを忠実に」云々っていうのがそれ?

今日のスポニチの馳は凄かった。
もう電波以外の何者でもなかった（ｗ

ああ、読みたくない（ｗ

世みたいyo400ｹﾞﾄｫ

Webには載っていないのか。
買いたくなってしまうじゃん・・・（藁

>>398
うｐきぼんゆ

まず自分は「とるしえが大嫌いだ！」と宣言して、
負けた原因を選手になすりつけるのは野村と一緒。星野を見習え。

超要約するとこんな感じです。

やっぱ馬也先生とお杉の共闘ってのはﾏｼﾞなのかな(w

スポーツ新聞なんて買う価値なし
図書館で流し読みするだけで十分でしょ

つーか、野球を例に出すなよ。
サッカー好きのくせに。

>>406
コラムの最初で「野球はよく知らない」と書いてあるのに
野球を例に出してるから説得力まるでなし（ｗ

>407
ﾜﾛﾀ

人権委員会-->馳星周というタコ
　　　　2002:04:04:13:33:57

恐らく阪神の選手達は星野監督のために戦っているのだろう、
日本代表の選手がトルシエの為に戦うことなど、私には考えられない。
選手達は母国開催のＷ杯に出場したいが為に、
監督の不作法さに目をつぶっているだけだろう。
選手達が可哀相で仕方がない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

↑上の文章は今日のスポニチ春夏シュートという馳のコラムからの抜粋である。
星野監督を讃え一方でトルシエの悪口満載でもっと非道いことが羅列されている。
アンチトルシエファンは一見されたい。多分スッキリするよ。
一応作家をやっている人間がこれほどバランスの欠けた考えをしているかと
思うと背筋が寒くなる。ペンの暴力で世論を誘導できるからだ。
その悪口たるや伝聞に基づいた思いこみで正に誹謗中傷。
金子達仁、杉山茂樹、馳星周の在日トリオは何を企んでいるのか？

目次へ/書き込む

>>407
＞コラムの最初で「野球はよく知らない」と書いてあるのに
＞野球を例に出してるから説得力まるでなし（ｗ
それマジ？
たとえば違う媒体で書いた記事に矛盾があるのは、まあしょうがないとしても、同じ媒体しかも同じ囲みコラムの中でこれだけ矛盾してると狂ってるとしか思えないなあ（ｗ
所詮スポーツ紙のコラムって事で手を抜いて推敲とかしてねえんじゃねえの？＞金髪馬ヅラ

しかし相変わらず芸が無いヤツだな馬也
トルシエ＝暴君、選手から愛されてないetc
この焼き直しでいくら稼いでるんだよ。

>>410
もしかしたら、関心が無いだったかも。
とにかく金子は阪神ファンだが自分は・・・って感じの書き方だった。

この記事っていつ頃Web版が出来るのかな？
すぐに載らないんだったら、今手元に無いんで明日にでも全文書き込むけど。

　やっとSportivaを読んだ。
　中身うんぬんより、わざとらしくお馬鹿なサポーターとの対話形式にし
てることが愚劣過ぎる。
　本当に対話してるわけないから、自分で書いてるわけでしょ。
　３バックが４バックより新しい、とかわけわかんないこと言いそうな
サポーターを俺様が啓蒙してやるというわけだ。
　素直にそのまま書きたいこと書けばいいのに、やり方が愚劣だよ。
　こいつのサポーター観はどうなってんだろう？

つーか、中日時代の星野ってトルシエどころじゃない鉄拳制裁の恐怖政治
だったじゃん。阪神の選手が星野のために戦ってるって何を根拠に言ってんの？

>>414
まじで馬也に根拠なんか求めてるの？

>>409
>金子達仁、杉山茂樹、馳星周の在日トリオは何を企んでいるのか？
セル塩やラモスもだけど、アイデンティティってのは想像以上に、
何かを思考する時に、色々と厄介な影響を与えるものなんだろうな。
”生っ粋の日本人”だから、この辺の屈折した感情ってのは理解できん。

　正直言って、金子、杉山、馳、平野、六川はあまりにも痛すぎる。
特に杉山、馳はこれから電磁波ライター（電波よりも猛毒をもっていて、世間に害毒を垂れ流すため）と名づけたい。

小田嶋隆って２ちゃんねらーだよね。

しかしぬｍべｒやイェアｈ！を読むよりＷ杯斬り捨て御免！を読んだ方が萌える漏れは
逝ってヨシ？

>>409を受けてこれもカフェからですが、投稿者の意見は除いてあります。

>2002:04:04:16:59:13

＜日本代表の選手がトルシエの為に戦うことなど、私には考えられない。
選手達は母国開催のＷ杯に出場したいが為に、
監督の不作法さに目をつぶっているだけだろう。
選手達が可哀相で仕方がない。＞

今週号の週刊文春の川口能活のコラムより。
「（ポーランド戦前夜の）ミーティングの時に「後ろにはイギリス人ＧＫ
が控えているから安心して攻めろ」と（トルシエが）皆に檄をとばしていた。
イギリス人ＧＫという言葉に選手は笑いと噛み殺していたけど、僕にとって
は最高に嬉しい言葉だっし、それが自信にもなった。」
そして代表チームがこれまでになく、いい感じで盛り上がっているとも記さ
れている。


さてものの見方は一つではないけどね。これ見たらなんだか良くわかるような。

杉山さん、記事もそうだがあのニヤケ面も何とかならんものか。

小田嶋隆って野球ライターからのご出張だよね？週べの方で見かけるもん。

フランスジョークってのは分かりづらいな。
ダバティの超訳まであるし。

そーいやー、トルシエが、日本は将来のために今回は１６強で満足すべきだ
ってな面白い発言をしてたな。電波ライター達の超訳が楽しみだ（Ｗ

>421
浦和サポみたいだが。
本人のサイトの日記にはサッカーネタ多いよ。

小田嶋隆は音楽雑誌でもパソコン雑誌でも書いてる。基本的になんでも書けるんだろ。
小田嶋が２ちゃん知らないということはありえないけど、元々文体が２ちゃんねらーぽかった
気もするしなぁ。

>>418
俺、小田嶋の文章大好き。
言葉遊びをさせたら日本一だと思うよ。
間違いなくここ見てるだろうね（ｗ
自分で２ちゃんにはまってるって言ってたし。
頑張ってください（ｗ＞小田嶋さん

ちなみにあの人はレッズ及び小野ちんファン。

浦和ｻﾎﾟのライターが何書いても説得力無し（ｗ

そうなんだ。＞小田嶋さん。でも、どんなスポーツ対しても偏見が無い
はいいこと。世の中にはまだ『サッカーは高温多湿の日本では合わない』
とか『サッカーは野球とちがって商業的な香りがする。』とか書いてしまう
超突撃偏見まるだし型ライターがいるのですから。

>世の中にはまだ『サッカーは高温多湿の日本では合わない』とか
『サッカーは野球とちがって商業的な香りがする。』とか書いてしまう
超突撃偏見まるだし型ライターがいるのですから。

ｶﾈｺ、馬也以上の大物だね(w

>>419
トルの事だからどういう意味で言ったか真意はわからんが(w
川口が嬉しく思って自信になったんなら言う事ナシだね。
川口らしいエピソード。

正直、文章自体は、小田嶋より馬也・猫の方がうまいと思うのだが。
いや、馬也・猫のサッカー関係の文章は怒髪しているけど。

>>428
http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column2/index.html
ｺｲﾂのことね。自分が得意じゃない分野を勝手に『日本に合わない』
という奴。

杉山や金子とかさ、主にサッカー関係でメシを食ってる奴の文章より、
小田嶋やあと柳下とかかな？彼らが書いた文章の方がよっぽどサッカーに対する愛を感じるのは俺だけ？
別に年に何回もヨーロッパ行って、CLを生観戦したからといっても偉くも何ともないんだよね。
杉山や金子（あと馳もそうか）は、年に何回もヨーロッパに行ってCLを生観戦して、
先進的なヨーロッパサッカーを無知な日本人サッカーファンに教えてやってる｢自分｣が好きなんであって、
決して｢サッカー｣そのものを好きなんじゃないんじゃないの？ってな感じが最近する。
もちろん彼らも昔はそうじゃなかったんだろうけど。
散歩の途中にボコボコのグラウンドでやってる草サッカーを見つけて、
思わず足を止めてそれに見入るなんて事はしねえんだろうなあ、こういう人は。
CLの決勝もそこらへんでやってる草サッカーも、同じサッカーなんだよね（もちろん金を払う価値があるかないかは別）。
まあ、ここまで言うと偏見過ぎるか（笑）。スマン、金子。

>>431
既出だったみたいだけど、まだ読んだ事なかったんだ、ｻﾝｸｽ

「W杯、うざい！」ってのがﾀﾞｲﾚｸﾄに伝わってきて凄いっすね
これがﾌｼﾞTVのHPに載ってるのか・・・

＞杉山や金子とかさ、主にサッカー関係でメシを食ってる奴の文章より、
＞小田嶋やあと柳下とかかな？彼らが書いた文章の方がよっぽどサッカーに対する愛を感じるのは俺だけ？

まぁそうなんだけど、基本的に余技として肩の力抜いて書かれた別に責任とる必要も無い文章と
自分のスタンスを明確に示さなければならないサッカー評論家の肩書きがのしかかった文章とを比べるのはちょと
酷な気がする。

＞先進的なヨーロッパサッカーを無知な日本人サッカーファンに教えてやってる｢自分｣が好きなんであって、
＞決して｢サッカー｣そのものを好きなんじゃないんじゃないの？ってな感じが最近する。

これは音楽・文学・映画評論の世界にも共通する病理だね。
基本的に評論家は（立派な人もいるけど）「なれなかった」人だから、その引け目を理論武装で
隠そうとするんだよね。そうしてるうちに評論対象に対する愛情はどっかに消えてその理論の方が
愛しくなっていくという。

『評論家を分析する』という点においてはここは充実している。それにしても
フジのＨＰにコラム書いている人は・・・。（以下略）

Ｗ杯斬り捨て御免！（宝島社）
我、断固として“日本代表”を支持す！　文＝小田嶋隆　より

（中略）
　だいたい「日本人には個性がない」というセリフを繰り返しているあんたは
そもそもどこの国の人間なんだ？
　言わせてもらえば、日本人には個性がないという見解ほど個性を欠いた論評は
ないとオレは思うぞ。
　違うのだよ、カネコ君。われわれの国民性の問題点は君の原稿の主題にではなく
むしろ行間に露呈しているのだ。すなわち自国民をクサしていれば国際派になれる
と思い込むテのケツメドの小ささを克服しなければわれわれは決して一人前には
なれないのだよ。
　いいかい？われわれに個性がないのではない。われわれの個性は西洋風の個性とは
違っている、と、そういうふうに考えなければいけない。右翼であるのならなおのこと。
　日本人のエゴは脆弱だと西洋人が言うのはかまわない。言わせておけばよい。が、
日本人がそれを言ってはいけない。ぼくたちのエゴは脆弱ですだなんて、そういうこと
を言うヤツはエゴ以前にプライドを欠いているし、たぶんキンタマがない。

小田嶋さんは同業者に喧嘩を売っているのでｶｺｲｲ｡今後は粕谷元編集長が
その役割を担うか？

なんか「在日トリオ」と書くと必要以上に陰険な雰囲気になってヤだな。
漏れとしては「なんちゃってコスモポリタンズ」を推したいところ。

我、断固として“日本代表”を支持す！　文＝小田嶋隆　より

（中略）
　ブルースは諸君のような黄色い民放局が昼休みのお茶のついでに語ってよいターム
ではない。
　われわれは門外漢だ。テキサスの赤っ首に演歌がわからないように、わたくしどもには
（注：音楽のジャンルとしての）ブルースの真髄はわからない。そうでなくてもブルース
は地平線まで続く綿畑を持たない国の国民が安易に連呼してよい用語ではない。そういう
ことをするのは、綿畑に対して失礼であるし、アフロアメリカンの苦難の歴史に対しても
同様だ。もちろん、ブルースに葬られて逝ったジャニスに対しても。
　あるいは彼らはイタリア代表が「アズーリ」であったり、フランス代表が「ル・ブリュ」
であったりする文脈でブルースと言いたいのかもしれない。が、これまた的外れ。っていうか、
猿真似だよ、美帆ちゃん。全方位的に。

　そもそも、代表チームを横文字で認知してもらおうとするその態度があさましい。代表は代表。
誰がどう呼ぼうが日出づる国の戦士だ。敵性言語のニックネームをアナウンスしてまで
ジンガイに認知してもらわなければならないのだとしたら、いったい彼らは誰の代表
なんだ？

>>438
てか在日っていう確証がないし(w
この３人は以前、日本代表の活躍を凄い喜んでた時期がそれぞれあるみたいだし

つかSDの粕川氏は「ブルーズ」多用するのやめれ

馬也は本業のほうでも落ち目はなはだしいみたい

ブルースって、サカマガが言いだしっぺじゃなかったっけ？

>>443
あれって何なのマジで？
何時の間にか、サカマガ、サカダイでの標準語として使われてるみたいなんだけど。
別に“代表”で全然問題無いと思うんだが。
海外向けには“サムライ”とかｗ

>>444
他競技への「配慮」だと思う

もしそうならふざけた話だけど

今日立ち読みしたサッカークリニックで、リーガ解説のヒデミが元リーガ解説の
ﾊﾗヒロミの４−２−３−１を解説してたけど、杉山の薄っぺらい数的優位論読んだ
あとに読むと、なかなか清涼感があるなぁとｵﾓﾀ。

ブルースとブルーズはどっちが正しいの？

…いや、どっちもカンベンなんですけど。

>>434
いいこと言ってる

全日本でいいよ

代表が紅白戦やったときは
ダイジェストの表記「ブルース」「ホワイツ」だったぞ（w

>448
>434には同意なんだが、金子がその専門ライターとしてのプライドや、
自分が書いた文章に対する責任感に押しつぶされそうなプレッシャーを
受けてながら書いているとは思えないんだよな。

別に予想屋じゃないんだから予想が外れるのはいいんだけど、なぜ
見込み違いが起きたかその理由はきちんと分析して読者に提示して
次に生かしてほしいし、しょうもない言い訳でうやむやにしてはいかん。

専門がどうとかいう以前に、普通に考えてもカネコはやっぱりいやな奴だよ。
金子塾の入塾試験課題には本当にあきれたもんさ・・・。

>>440
金子が在日なのは確かだな
フランスワールドカップ予選で韓国を訪れたとき
「あぁ、わが母国よ･･」
といっていたらしいし

スポニチの馳のコラムだけど、
「監督の是ん否を主観的な好き嫌いで判断してはならないと金子に
いわれたが、わたしはトルシエが大嫌いである」
といっていたが、金子がそれを言う資格が有るのか？と思わずつっ
こんでしまった

>>452
どんなの？ｵｾｰﾃ

セルジオは最近はもう間に合わないということで悪口は止めて
激励に走ってるけど、やっぱりブラジル系人とほめるのは止まらない。

在日系の連中は在日系選手をほめるのが止まらない。

しょせんこんなものか

理屈、理屈ばかりじゃやっぱいけないのかな？それに頼ってしまう。
比較してスマンが、後藤健生氏はワールドカップジャーナルでお話
を聞くと、『常に好奇心を忘れていない』という印象と見えた。

>454
別に主観的に好きでも嫌いでも良いと思うんだよ。
でも、それで事実をねじまげちゃイカンと思うんだよな。
ましてや、「オリンピックはレベルが低かった」など、日本代表を、
他の国の選手を、サッカーを馬鹿にするやつは絶対に許さない。

>>436


小田嶋GOOD。

＞＞違うのだよ、カネコ君。われわれの国民性の問題点は君の原稿の主題にではなく
むしろ行間に露呈しているのだ。すなわち自国民をクサしていれば国際派になれる
と思い込むテのケツメドの小ささを克服しなければわれわれは決して一人前には
なれないのだよ。

激しく同意。金子氏ね。

おいおい！ラモとテリーと長嶋とでラモ魂やるってよ！すぽると見れ！

>>419

＜日本代表の選手がトルシエの為に戦うことなど、私には考えられない。
選手達は母国開催のＷ杯に出場したいが為に、
監督の不作法さに目をつぶっているだけだろう。 選手達が可哀相で仕方がない。＞

今発売してるサッカーaiのW杯特集号みたいな増刊で柳沢が
「選手と監督、そして選手間の関係は非常にうまくいっている。
だから周りの人が、それを壊すような真似をすることだけは
絶対にやって欲しくない」みたいな事を語っていた。

憶測と自分の脳内電波を乱雑に書き綴るだけで金もらえる
いい身分だよなぁ、馳は。

もれつにまちがえたｳﾂﾀﾞ

馳のＨＰってまだあるのか？

>>464

ある。メールも送れる。それにしてもこいつはウザイ。
馳@馳com
http://www.hase-seisyu.com/note/index.html

ｵﾀﾞｼﾞﾏｻﾝ、あんた２ちゃんで話題になってるよ！
てか、はやく日記ｳﾌﾟしてください。楽しみにしてます。

馳コラム読んでみた。「野球音痴」が「ニュースなどでちらりと見ただけで」、
阪神の快進撃を星野監督の力と言い切れるのか理解不能。監督だけで勝てるなら
去年までの中日の不振は何だったんだ？　野村を貶しまくってるけど、
そもそも監督としての実績、野村＞＞＞＞＞星野だろ。現在の快進撃を支えて
いるのは少なからず去年までに野村が築いてきた下地あってこそじゃないんか？
さらに「監督の力はかくも大きいものか」といいつつ、好調のトルシエのチームと
トルシエの力に全く因果関係を見出そうとしないのはこれまた理解不能。
馳曰く、「彼（トルシエ）の言動を見ているだけで、彼が浅はかで底の浅い人間だ
ということは見て取れる」そうだが、これってそのまま馳自身に当てはまるよな…

マーダーライセンスをオレにくれ！
マジ、はせとかねこは頃してぇ。

>>467
デムパっていうよりトンデモになってきたな、馬也・・・。

でも今回の馳のコラムは、きちんとした理由でトルシエ不支持に
回ってる評論家は別とすればほとんどの不支持者は人柄が
主な不支持理由って事をはっきり分からせてくれた感じ。
ファンにとってはどんな監督だろうと成績さえ残してくれれば
いいんだからここらへんでファンと評論家の溝ができてる。
しかし一度も話したことがないって前置きしといて「彼の言動を
見ているだけで云々」って書いちゃう馳さんってやっぱ凄い。

アンチトルシエは3パターン
１．戦術的な理由。フラット３は古い。攻撃の形がないなど
　　→しげき、金田
２．好きな選手を苛める、もしくは使わないから。
　　→個人的に中田と付き合いのある小松、増島、馳、金子
　　→中村俊輔系→永井、佐藤、元川、水沼
　　→その他→望月、平野
３．個人的にトルシエに馬鹿にされた、もしくはトルシエが日本を馬鹿にしているから
　　→佐山、荒井、加部

>>471
３の荒井は何言われたの？

何でもそうだけど、ｱﾝﾁ××ってレベル低いよね、人として。
トルにしろ誰にしろ、悪い所もあれば良い所もあるのにね。
嫌いだからって悪い所だけ挙げて批判記事を垂れ流すのは
マジでやめて欲しいね。

>>472
エジプト戦前後のときトルシエに質問したら馬鹿にされたような返答されたらしい

トルシエ監督再評価
仙台の春の賑わいを思う
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

ネットの発達で一般人の発言力が強くなったから、そろそろ
ファンに毛が生えた程度の、ココでたたかれてる連中は淘汰されるだろう。

と、期待してます。

>>475

>トルシエ監督を取材し、一冊の本にまとめようとしているある
>女性ジャーナリストとの会話で、異文化の食い違いが大きいことを感じた。

>フランスに駐在した経験があり、フランス語ができ、フランス人の感性、
>一般的な性格を知っている、その女性ジャーナリストにしてみれば、
>トルシエ監督は、ある面普通の存在なのかもしれない。

誰なんだろう？
ちなみにフランスに在住した西部は、
トルの感性はフランス人でもかなり変わった方だと、
これまでにいろいろな記事で述べている。
彼は、ルメールやジャケなどとトルシエを比較してもいるから具体性に富む。

もっとも、判断材料が増えるのは良いと思うが。

>>455
遅くなってごめん。
「カネコタツヒトを美辞麗句で思いきりほめたたえろ」とかそんなやつ。

ね、やな奴でしょ？

>478
ﾑﾘ

>>477
↓こいう見方もある。
まぁﾄﾙがある程度異端的フランス人だからと言って、100％非フランス的
という訳でもないだろうってところか。

http://www.keddy.ne.jp/~blue/supportista/data/kawa/1017643878.html

馳のスポニチコラムの全文きぼん。楽しみにしてます！>>412

>>478

ネタのような・・・。
テストとして、出題の奇抜さを狙ったのだろう。
と好意的に解釈・・・。
金子塾にはいるならば、どれだけ金子を知っているのか
表現能力を含めてテストするって訳で。
センスは良くないけどな（藁。

しかし、美辞麗句で他人に自分を評価させる事って、
たとえテストだとしても（いやテストならばなおさら）、
あまり良いとは思えないな。

世界初！電波サッカーマガジン
日本を代表するサッカー大好き作家達が送る最強のサッカー本。
執筆者
かねこ　はせ　あらい　もちづき　すぎやま　もとかわ　おだじま　おとたけ　とつか　なかにし　はちゅうだ　
特別寄稿
りゅう

お杉とネコタツと馬也は、在日だから、日本の邪魔をしようと日夜執筆活動
に勤しんでるんじゃないの？えっ違うの？

>>484
電波に電波出してどうする気だ

４月４日スポニチコラム

「トルシエよ、星野監督を見習え」

プロ野球が盛り上がっている。
その盛況に一役買っているのが阪神タイガースである事は、
野球音痴のわたしにもよくわかる。
大のタイガースファンの金子達仁なんぞは、
連日美酒を浴びるほど飲んでいるに違いない。

わたしもニュースなどで阪神の戦いぶりをちらりと見たが、星野監督が、いい。
暗く陰湿な感じがした前任者と違って、闘志に溢れている。
監督の戦う姿勢が選手にも伝染している。
わたしの浅い知識によれば、前任者は選手をくさすばかりで
あまり誉めたことはなかったように思うが、
星野監督からは選手に対する信頼感がうかがえる。
怠慢なプレーをすれば鉄拳制裁が待っているのかもしれないが、
とりあえず今のところは、選手も生き生きとプレーしている。

監督の力というのはかくも大きいものかと感嘆しながら、
わたしが思うのはサッカーの日本代表監督のことだったりする。
トルシエは相も変わらず底の浅い発言を繰り返している。

日本はベスト８には行けない。
まぐれでベスト８に行けば日本にとってよくない。

余計なお世話だ。
自分だって実力以上に自分を過信して舞い上がっているくせに、どの口が言う。

昔、金子達仁に日本代表監督の適不適を好き嫌いで判断しては
いけないのではないかといわれたことがあるが、
わたしははっきり、人間としてトルシエが大嫌いだ。
トルシエと話したことはない。
彼の言動を見ているだけで、彼が浅はかで底の浅い人間だということは見て取れる。

阪神の前任監督と同じようにトルシエは敗戦を選手のせいに押しつける。
勝利は自分の手柄にする。
ウクライナ戦のゴールを「わたしのゴール」といって
はしゃぎ回る光景は醜悪ですらある。

わたしは個人的にトルシエを嫌っているだけだが、それでも、
彼が日本代表監督として職責をまっとうするなら目をつぶる。
しかし、選手のモチベーションを低下させるようなことをいいだすのでから、始末に終えない。
彼をコントロールできない日本サッカー協会もお粗末すぎる。

阪神は選手をすべて入れ替えたわけではない。
監督が代わり、チームが代わった。
おそらく、選手は星野監督のために、と闘っているのだろう。
日本代表の選手がトルシエのために闘うことなど、わたしには考えられない。
選手たちは母国開催のＷ杯に出場したいがために、
監督の無作法さに目をつぶっているだけだろう。

選手たちが可哀想でしかたがない。

うｐしました。
打ち込みながらモニターに正拳突き入れそうになりました（ｗ

すべての行に突っ込み可能だと思いますが、私はとりあえず

＞わたしははっきり、人間としてトルシエが大嫌いだ。

俺もお前が大嫌いだよ！

野村のときも首位に立ったことはあったんだよね。
それを馬也は知っているのだろうか・・・
一時成績がよくても、シーズン終了時に最下位だったら意味がないと思うが。
今年も最下位だったらどうするんだ馬也は？
きっと適当に書いたこの文章なんてもう忘れているのだろうが。

>>486-487
お疲れさまです。

・・・誰か馳を合法的に消す方法を知りませんか？

本当に星周はうざいな。そんなにトルシエが嫌いならWカップがおわるまで
サッカーを語るなよ、

馳へのメールはこちら
http://www.hase-seisyu.com/mail/index.html

>>486-487
　アップありがとう。

　これは「邪推云々」を上（下？）回る地上最低の文では？
　私ははっきり、人間として馳が大嫌いだ。

「彼の言動を見ているだけで、彼が浅はかで底の浅い人間だということは見て取れる。 」

かあ？？？こいつの思考回路はどうなってんだ？

「お前のコラムを見ているだけで、お前が浅はかで底の浅い人間だということは
見て取れる」と言い返してあげたい（萎

ついでに
「暗く陰湿な感じがした前任者と違って、闘志に溢れている。
監督の戦う姿勢が選手にも伝染している」

この部分はトルシエにも、ある意味ある程度当てはまるという事に
彼は気付いていないところが痛すぎる。

馳は本気で基地外だな…

＞昔、金子達仁に日本代表監督の適不適を好き嫌いで判断しては
＞いけないのではないかといわれたことがあるが、

お前に人のことが言えるのか＞金子

＞わたしははっきり、人間としてトルシエが大嫌いだ。

こういうﾔｼに限って、大体一度何かの機会で対面したら
コロっとファンになっちまうもんだと思われ（ｗ
人間として底が浅いんだろうな。

これはアレだな。
電波スレ冒頭の塩野ﾀﾝの有り難いお言葉の後に、
「これぞ最強電波」として晒しとくだけの価値があるかもしれん。

なんと言うか、一サッカーファンとして、何年刑に服してもいいから、
金子と馳は殺したいなあと思った。

このコラムをはじめとしてあちこちで威勢のいいこと書いてるけど
テレビで見かける実際の馬也って見てらんないんだよなぁ（ｗ
妙に色白で何かオドオドしてて・・・
唯一、自信に溢れるのはサッカーに無知な司会者に対して
欧州サッカーの醍醐味（中田との関係含む）を語るときのみ・・・

えのきどいちろうに公開処刑される馳きぼ〜ん

>>409を読んだだけではここまで酷い文章だとは想像もつかんかった…。
スポ新の記事ごときにまともに反応する気はこれまで一切なかったが、
こればかりは、スポニチに封書で抗議してやろかという気になったyp。

馳へのメールはこちら
http://www.hase-seisyu.com/mail/index.html

馳「四年前の代表より間違いなく力は落ちる」

杉山、少年誌で電波飛ばすな。避け方知らない子供たちがたくさん浴びちゃうだろうが。

馳は監督としての実績面では野村＞＞星野って
ことが分かってないな。人柄だけで監督を判断するとは・・・。
じゃあ松木なんかいいんじゃないのか？愛想いいしさ。
古株好んで起用しそうだし。

>486-487
おつ〜
>モニターに正拳突き
漏れもやりそうになった（ｗ

しっかし、馬也とカネコはﾅｶｰﾀの友人なんだろ？
ﾅｶｰﾀってもしかしたら馬鹿？

>>504

＞避け方知らない子供たちがたくさん浴びちゃうだろうが。

不覚にもﾜﾛﾀ

しかし、少年マンガ誌ってデンパの宝庫。
コアなサッカーファンの目に届きにくいからって
杉だとか、単純な（←ここが大事）ﾅｶﾀﾏﾝｾｰとか塀内夏子の
フランス９８についての報告とかほっとくと
デンパだらけになる。

塀内なんか作品はｲｲのに、主観が入るとなんでああも
デンパ（協会が全て悪い説）になるのか･･･

>>486
ここまで逝けば面白いじゃないか。まさに寝る前の日記みたいだし（ｗ
良かったな馳。ゆっくり眠ってくれ。

今日のワールドカップジャーナルで金子が
「最近多くの人がトルシエ監督を誉めるじゃないですか。
　トルシエ監督っていいのかなって思い出しました」
みたいなことを言ってた。
おまえが誉め出すとツキがおちんだよ！
ずっとアンチトルシエでいてくれ！

>510
永遠に眠ってくれて構わないよ。

>511
カネコ・・・意味不明だぞ・・・
馬鹿猫はさっさと阪神ネタにｶｴﾚ

>>511
スカパーの金子くんって今までアンチだったの？
>>513
カネコ違いだと思われ

>>507
馳は「直木賞候補作家」「超日本的国際人」みたいな商品価値が認められてるから、
サニーサイドアップからお友達つきあいを許されてるのでしょ。

中田の日本人との交友関係は最悪だな。よく潰れなかったよ、実際。

　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ 　　　　　　　
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　　　　　　|;;|///　、　///U,|;;|ﾉ.　　　　　　 ｜ |||||||||＿　　　　｜ 　
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　　　　 〈: : :Y: :＼:::!､ ,/::／: : : :|￣ヽ/: : : : :_:i´: ＼:::!､,/::／: : : /: : :｀
　　　　/: : : :|/: : : : :｀ﾛ´: : : : : 〈　　/: : : :／|〈:: : : : :｀ﾛ´: : : : : :|:_: : :
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　　〈´: //´ﾖ_） |: : : : : ｀:ー:┐: : :〈:_ミ:｣　/　 |;;| : : : : |: : :＼: : : : |｀V
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　　　　　　　　　　　!　 /　　　　/ 　 　 　 　 └i'´￣｀ｰ|´｀‐i´ 　　|
　　　　　　　　　　　 !./　　　　/　　　　　 　 　 |　　　　| 　　|　　　|

４月５日スポニチャンネルコラム

「馬也よ、湯浅健二を見習え」

日本代表が盛り上がっている。
その盛況に一役買っているのがトルシエ監督である事は、
サカー音痴のわたしにもよくわかる。
大のトルシエファンの湯浅健二なんぞは、
連日美酒を浴びるほど飲んでいるに違いない。

わたしもニュースなどで日本代表の戦いぶりをちらりと
見たが、トルシエ監督が、いい。
暗く陰湿な感じでのび太のような前任者と違って、闘志
に溢れている。監督の戦う姿勢が選手にも伝染している。
わたしの浅い知識によれば、前任者はカズをくさすばかりで
あまり誉めたことはなかったように思うが、
トルシエ監督からは選手に対する信頼感がうかがえる。
怠慢なプレーをすれば鉄拳制裁が待っているのかもしれないが、
とりあえず今のところは、選手も生き生きとプレーしている。

監督の力というのはかくも大きいものかと感嘆しながら、
わたしが思うのはサッカーライターのことだったりする。
馬也は相も変わらず底の浅い発言を繰り返している。

トルシエでは日本はベスト８には行けない。
トルシエ監督は日本にとってよくない。

余計なお世話だ。
自分だって実力以上に自分を過信して舞い上がっているくせに、
どの筆が言う。

昔、トルシエにサッカーライターを好き嫌いで判断しては
いけないのではないかといわれたことがあるが、
わたしははっきり、人間として馬也が大嫌いだ。
馬也と話したことはない。
彼の言動を見ているだけで、彼が浅はかで底の浅い人間だと
いうことは見て取れる。

バカネコと同じように馬也は敗戦をトルシエのせいに押しつける。
勝利は選手の手柄にする。
ポーランド戦の快勝後も「トルシエは糞」といって
はしゃぎ回る光景は醜悪ですらある。

わたしは個人的に馬也を嫌っているだけだが、それでも、
彼が小説家として職責をまっとうするなら目をつぶる。
しかし、サカーファンのモチベーションを低下させるようなこと
をいいだすのでから、始末に終えない。
彼をコントロールできないスポ○チもお粗末すぎる。

スポニ○はライターをすべて入れ替えたわけではない。
編集長が代わり、新聞が代わった。
おそらく、ライターは日本のスポーツのために、と闘っているのだろう。
編集長が馬也のために闘うことなど、わたしには考えられない。
編集長はただなんとなく馬也の無作法さに目をつぶっているだけだろう。

ス○ニチが可哀想でしかたがない。

J-NETから転載

「馳よ、トルシエを見習え」

サッカーが盛り上がっている。
その盛況に一役買っているのがトルシエである事は、サッカー音痴のわたしにもよくわかる。
サッカーファンのカビラ・ジエイなんぞは、連日美酒を浴びるほど飲んでいるに違いない。

わたしもニュースなどで日本代表の戦いぶりをちらりと見たが、トルシエ監督が、いい。
のほほんとした前々任者と違って、闘志に溢れている。
監督の戦う姿勢が選手にも伝染している。
わたしの浅い知識によれば、前々任者は負けると「指示したが選手が動けな
かった」と言うばかりであまり誉めたことはなかったように思うが、
トルシエ監督からは選手に対する信頼感がうかがえる。
怠慢なプレーをすれば鉄拳制裁が待っているのかもしれないが、
とりあえず今のところは、選手も生き生きとプレーしている。

監督の力というのはかくも大きいものかと感嘆しながら、わたしが思うのは
サッカーに関わる｢自称ライター」のことだったりする。
彼らは相も変わらず底の浅い報道を繰り返している。

俺たちが取材できなかった。マスコミに協力しない監督は日本にとってよくない。
余計なお世話だ。
自分達だって会社の看板や本業の看板を利用して実力以上に自分を過信して舞
い上がっているくせに、どの口が言う。

昔、金子達仁に日本代表監督の適不適を好き嫌いで判断してはいけないのでは
ないかといわれたことがあるが、わたしははっきり、人間として金子と馳が大嫌いだ。
金子や馳と話したことはない。
彼らの言動を見ているだけで、彼が浅はかで底の浅い人間達だということは見て取れる。

無分別なマスコミと同じように敗戦をトルシエのせいに押しつける。
勝利は選手だけの手柄にする。
代表が負けた試合で「ほうら、やっぱりトルシエじゃ勝てない」といって
はしゃぎ回る光景は醜悪ですらある。

わたしは個人的に金子や馳を嫌っているだけだが、それでも、彼らが日本代表
監督としての職責について、まっとうな批判をするなら目をつぶる。
しかし、選手のモチベーションを低下させるようなことをいいだすのだから、始末に終えない。
彼らを野放しにしている日本サッカー協会もお粗末すぎる。

金子や馳が日本代表のために筆を取るなど、わたしには考えられない。
選手たちは読んでもためにならないので、彼らの書いたものを読んでいないのだろう。

｢日本代表が負ければ良い」と願っている金子と馳が可哀想でしかたがない。

>>517
にゃもは十分若いんだよヽ（`Д´）ノ ウワァァン

虎キチ＆馬狂いだが、バカ猫には阪神と競馬関係の話題は
２度と語って欲しくない。

ラグビーと相撲と柔道もまぜてやってけろ

トルシエ信者の巣窟だな、ここは(w

馬なんかほっときゃいいだろ、たいした影響力もねぇんだからよ。

甘ったれた日本人の巣窟だな、ここは(w

馬なんかほっときゃいいだろ、たいした影響力もねぇんだからよ。

本場のフットボールを見た事もない腐れサッカーファンの巣窟だな、ここは(w

馬なんかほっときゃいいだろ、たいした影響力もねぇんだからよ。

このスレ本当に気持ち悪い

昔、金子達仁に日本代表監督の適不適を好き嫌いで判断してはいけないのでは
ないかといわれたことがあるが、わたしははっきり、人間として金子と馳が大嫌いだ。
金子や馳と話したことはない。

なにをそんなに必死になっているのだろう？

>>517
ゲーセンで援助交際してるぽいハゲたオッサンと若い子が居た。
ハッサンはＵＦＯキャッチャーで大ハッスル。
女の子はちょっと冷めた目で見ている。
ハッサン：「ぐわ！ミスった！（頭を抱えて１メートル周辺で暴れる）」
女の子：「（冷めた目）」

必死に盛り上げようするに従って、
反比例して雰囲気が盛り下がって行くのは見所だった。
がんばっているハゲたオッサンを見て可哀想に思ったよ。

>>527
禿同。
原文の方だけどさ、馬也も
それをいっちゃお終いだ。
自ら評論家ではないと宣言したと思えばいいか。
ココは、オレが好き勝手にカキコする部分であると。
↑そんなのに金払いたくね〜（藁

つか馳はジャーナリストじゃない、評論家じゃないって宣言してるじゃん。
じゃあ何に拠ってかような論陣を張ってるかというとだ、
「権威に媚びない無頼派作家」「日本の枠にはとらわれない国際派論客」
ちゅうセルフイメージをプロデュースせんがためでしょ。
ここで何を言おうが、ましてや彼奴に非難のメールを送ろうが、何も変わらんよ。

まあウザくてウザくて仕方ないのは漏れも同じだが。

まぁ馳が載ってる新聞、雑誌は買わないってことで。

ハッサンII世杯

とりあえず例の馬也コラムがWEB上で更新されたら
[email protected]
に抗議しよう。
「こんな下卑た文を平然と掲載する御社の良識を疑います」
とかつけて。もう書く方だけの問題じゃないよ、こりゃ。

＞馬也コラム

今回のツッコミどころ満載の電波文は、むしろアンチにとって迷惑だろな。

2ch的には「アンチを装った信者」

作家様は人の好き嫌いだけで人を公共の紙面で叩いてもいいんだよ
わかっているのか？庶民ども

まあクールだからな

>>537
ﾌﾟｯ

来週火曜日、スカパー１４０ｃｈ　１７：００〜
電波ライター佐藤俊　出演

事前にFAX送って小一時間問い詰めたい方はこちら
FAX番号：０３−５５００−４４１１

>>540
番組名はワールドカップジャーナルです

を、佐藤俊がでてくるのか。
ＷＪはよく見てるんだが、デンパーも結構でてくるよなあ。

自分は一応中日ファンでもあるんだがね。
星野は自分にファイトを持って自己主張してくれる選手を好んで使うわけで。
でもそうするとその枠から外れた選手には干されるんだよね。
そういうマイナス面も大きいんだがね。

あれ？
ファイトしろ。自己主張しろ。って言いつづけてる
サッカーの代表監督がいたような気が・・・。

>>543　訂正
>その枠から外れた選手には→ その枠から外れた選手は

佐藤俊も有名になったもんだ。

本質的には、アフガンやってる西村２００２clubとかわらんところがあるんだけどなー。
食うための手段でしかないんだよ。売れるテーマを作っていくことが重要。

このスレの痛い書き込み、某所で大々的に晒されてる…
つか、ﾏﾀｰﾘｳｵｯﾁされてるな

それこそ>>519コピペしてスポニチに送ったれ。

>>546
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>546
もうずいぶん前からだよ。
別にこのスレだけじゃなく他のとこも餌食になってるけど。
でも確かにこのスレがターゲットになる確率はそうとう高いね。

某所って？

金子さんのコラムの更新まだかなぁ〜

電波ライターの方々には精神的な苦痛をあじわされてるのですがどこに訴えたらいいのでしょうか？

>>552
う〜ん金子さんのグリーンカードにFK

>>549
某所ってどこよ？

阪神の野村と星野をダシにトルシェを批判するってのがそもそも意味不明
だが、あえて比較すればトルシェは星野の方が近いだろ。野球をある程度見
てたら分かるだろうが。野村とは似ても似つかないぞ。

表面的には感情をあらわにしながら計算高い部分とか、星野は確かに
トルシェに似た部分はある。野球の監督の中では一番近いだろうね。
選手に情熱、戦う気持を強く求める部分も似てる。
野村はロボット型の選手が好みだからね。好みじゃない選手は徹底して干す
から。実力があっても。今の阪神の好調は実力があるのに野村に干されていた
選手を使っているというだけのこと。

>野村はロボット型の選手が好みだからね。好みじゃない選手は徹底して干す
>から。実力があっても。

週間文春読んでると、トルシエってまさにこのタイプの監督だそうですが(w
新潮でもそうかもしれない。
サッカーの事知らないでこういう雑誌の記事読んでいたら、トルシエは中田に
助けられるダメ監督だと思い込みます。

ところで文芸春秋の広告で、カネコのフットボール中毒と後藤健生のサッカー
紀行2002が並べてあるのあって、なんか笑えた。

>>556 おいおい、そんな糞週刊誌を見て判断すんなよ、きちんと今までのトルシエ
のやり方を見れば星野監督にそっくりだよ、選手に愛情をもっている所以外はね。
ていうかトルシエって愛がなさすぎる、もっと選手に愛情をもって接すればいいのによ。

星野みたいなヒキコモリ監督と比較しちゃ可哀想だろ。
少なくとも監督としての資格を得るために、選手経験のみならず、勉強してたんだから。
星野と比べていいのは、元選手の小学生サッカー団のコーチくらいだろ。

>>557
日本代表をｷｬﾘｱｱｯﾌﾟの踏み台としか思ってないから無理。

「ごたくの鉄人」とかいう電波ライター志望の
奴等が製作しているＨＰあるけど、あいつらってどうよ？

>>560
別に電波ではないと思うが。
それぞれ定職を持っているのだから「志望」でもないだろう。
問題なのはプロがあそこのアマチュア以下の駄文を書き散らかしている事。

ようは、公共の場で電波飛ばさないでくれってとこだな。

あすこの文章は二宮清純臭がかすかにする

それってあちこちの雑誌で言われてるけど、わざわざ書くことか？当たり前だろ？
一生一つの国の代表監督しかしない奴なんて居ないだろ？

>>559
むしろ「年金稼ぎバカンス込み愛人帯同」とか言われたほうが鬱だな

>>564
坊主憎けりゃ袈裟までっつうじゃん。
逆に言えば、アンチでもそんなことくらいしか
突っ込むところがないってことじゃないの？
まあ、ボラやヒディングほどのキャリアが
ないっていうのも、あると思うけど。

>>560
あれで電波？
じゃあ電波じゃないのってどんなの？
つか、どの部分を電波だと思うの？
具体的に示せよ。

>>566
559だが、別にアンチじゃねーよ。信者じゃないだけだ。

>>559
いや>>559って、見ようよってはアンチに見えるじゃんよ。
アンチじゃなかったら、スマンコ

>>568(559)
心から同情する

>>557
ナイジェリアでうら若き少年達にキスして回ってたこともあったっけか・・・。
あれは止めて欲しいと思ったが（ｗ

プレミアリーグはチョベリーグ!!

>>572
懐かしい、、、
「W杯は世界一を決める大会だが、世界最高の大会ではない。」だっけ？

そうそう。
本当の帰ってきたフットボール〜とかね。

>>572
懐かしい…
このナンバーが初めて買ったやつかも。(買って貰ったんだったかな？)
捨てちゃったみたいだからちょっと前にネットで買ったよ。
このころは金子も杉山もまともだったかな。

ちなみに402号ね。
http://bunshun.topica.ne.jp/number/before/402.htm

>>567
「ごたく」そのものじゃないけど、某書き手のHPの宮本マンセーに
対する批判なら、どっかのスレに書いてあったよ。

>>567

ミケロットの宮本マンセーね。まぁあの程度は、いいんじゃないの
それとケットシーは、下手なライターより好きだな。

　　　　　γ＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　 ヽ
　　（ ( ((（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　 （ ﾉﾉ -　　　　　- ﾉ　
　　　　(6 　　 　 .. 　/ 　
　　　　　＼ 　 ー　/　＜　ふ〜ん、宮本マンセーね〜
　　　　　／　　　　 ＼ 　　　
　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

スレ違いになるけど宮本が目指している方向性ってのは
日本人DFとしては正しいと思うよ。
結果はこのさい別にしてね。

ttp://www2.asahi.com/2002wcup/column/okada/020404.html

岡田さんのコラム。

−例えばフランスワールドカップの時、地元スポーツ紙のレキップは、フランス代表のジャッケ
監督の采配を一貫して批判してきました。しかし彼がチームを優勝に導くと紙面に謝罪文を
載せ、同時にこれまでの主張を曖昧な形で曲げることもしませんでした−

かねこやおすぎに読ませてやりてえ。

そういえば岡ちゃん、オカチャンネルで、「直前の親善試合で失点してやっぱりフラット３は駄目だ！
とかマスコミが騒ぎ出すのが一番怖いな」とかいってたね。
だから岡ちゃんみたいなひとがメディアに回ってくれてるのはけっこういいかも。

日刊ゲンダイでも杉山、トバシてるぞ〜
「ポーランド対日本に比べてギリシャ対ベルギーは報道陣が少なかった。不思議だなぁ
ベルギー戦に日本の偵察隊来てたの?僕は見なかったなぁ」など。

いや〜すごいね､彼は。

>>582
氏ね、オカマ野郎

岡田前監督は、自分の経験を踏まえて
Ｗ杯前だから代表擁護の論陣を張っていると思う。

>>584
付け加えるなら、「前代表監督」という肩書きが政治的に利用されないよう、
発言に凄く気を遣っているね。
本当の所、トルのやり方とか支持しているのかどうか定かでないんだけど、も
し変な事言ったらたちまちマスコミが騒いで平地に乱を起こす事になるし。
事実他の国では元監督とかが現監督を批判して悶着する事もあるしね。
そういう意味で偉いと思うね。当り前の事かもしれないけど、自己顕示欲の強
い人間ならこうはいかないよ。

杉山は言説もすごいが見た目もきついぜ

つつつつつつつつつつ鶴ちゃんで〜す

>>580
今回日本代表が優勝したことでトルシエが素晴らしかったという風潮になって
おりますが、私はこれがクライフならただ優勝するだけでなく後世に残る美し
いサッカーを見せたと思うのです。やはりトルシエは変えるべきだった。

岡ちゃんはきんぐぅに謝罪しる！

地上波の解説陣のなかでは岡ちゃんが一番まともなので頑張ってください

>>589-590
激しく同意！！

>589
岡ちゃんは「あれは間違いだった」みたいなこと逝ってなかったっけ？
てか電波すれなのに・・・・

カズは９８仏前後の２年間ぐらいは絶不調だったからなぁ
あれは仕方無かったと思う

カズは加茂に１トップさせられた。こんな使いかたじゃ不調になるのも無理はない。

カズは犠牲者
監督がへぼだったのに、あの頃はみんなカズばかり責めてた
そりゃ、カズにも少しは責任あるとは思うけどさ・・・
今思い出しても涙が出てくる

緑札更新しないね、やめたのかな。

信頼できるライター・評論家って誰ですか？

信頼できる
後藤健生

できない
杉山茂樹

信頼できない
荒井義行

ポーランド戦の感想
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0404-1.html

信頼できる
湯浅健二

時と場合により
永井洋一

>>599

荒井、必死だな（ｗ
老醜、ここに極まれり

荒井先生相変わらずですな。お元気で何より。

>>597
2002CLUBは基本的にいいんじゃないか。
まあ、余談みたいな話が多いけど。

>>599
こいつはいったいどんな相手なら満足するんだ。
日本でやれば相手の体調、アウェイで勝っても相手が酷い。
なんかなー、いくらなんでも酷すぎじゃない？中田のゴールが
相手からのプレゼントっていってるけど仏Ｗ杯のアルゼンチン、
クロアチア戦だってこっちのミスからやられてるんだからさ。

信頼できる･･･
評論家やライターより、サッカークリニックなどの専門誌に
たまに書くような専門家は信頼できるな。専門家だけに。瀧井さんとか。
後藤健生はよく挙がるね。
作家の泉優二さんとか、新聞記者の財徳さん、中鉢信一さんなんか
いいと思う。

>>605
荒井は万が一日本がW杯で優勝しても腐すタイプ。
あと、金子、馳や杉山も同じ臭いがする。
セルジオとかはなんか喜びそうな気がするけど（ｗ

>>605
もう荒井のじいちゃんは許したれ。ボケ始まってるんだから。

とにかくＪリーグを語ってほしいんだよな。日本人だろ！といいたくなる。（板違いか？）
湯浅なんかがいいのはその辺。電波が駄目なのもその辺。
Ｊを知ってるか知らないかが電波の分かれ目かもしれん。

しかし未だに相馬・名良橋を呼べって言ってんのか＞荒井
思考回路が8年前から停止してるんじゃないのか?

この前の2002コラムで批判されたが、西部もいい仕事をしていると思うが。
最近では、サッカー批評でトルの日本代表のチーム作りと、ルメールジャケ
のフランス代表のチーム作りの違いを述べたのが面白かった。
フランスサッカーのコンセプトと、それぞれの監督のポリシーと代表チームの
現実との摺り合わせをうまく分析していたと思う。
今の御杉・猫では、絶対書けないな。

荒井は、自己満な愛情を一方的に押しつける粘着ストーカのような評論家
（一応評論家と認めているだけ有り難いと思え）

老いた板前みたいな荒井の姿を12時間TVで見て以来もーどーでも良くなったなあのｵｯｻﾝの事

西部は俺も面白いと思うよ。
例えば田村修一と西部では田村の方がトルシエやフランスや
サッカーについては情報量が多いと思うんだけど、西部の書く
方が面白いのは文才なのかね。
田村は真面目な記事は全然面白くない。気合い入れないで書く
コラムみたいなやつのほうが面白い。

荒井って今いくつ？

いつだったか荒井は悪名高い加茂コネクションに連なる者だと聞いた覚えが

新聞記者では、武智・吉田をはじめとする日経スポーツ部の記者達だな。
日経は他の部門はよく分からないが、スポーツ部は、あのトルシエの解任
騒動でも最後まで冷静な記事を載せていた。
これは、非常にポイントが高いと思う。
東京新聞の財前も良いと思う。
朝日は中鉢信一は面白いけど、潮は少々好き嫌いが記事の内容に
反映されがちなのが、自分的にはイマイチ。
スポ新では、ネタ記事が多い中で、日刊の首藤が前向きな記事を書くので
良いと思う。

うちは日経のみだがサッカー記事はホントに愉しみにしている。

中鉢？忠鉢じゃなかったけ？

金子がヘタれている今、荒井先生にはこのスレの為にも頑張ってもらわないと

論調がしお韓的な流れになってきてるな。

ｽﾏｿ

忠鉢だね。あと、財前じゃなくて財徳だと
日経は俺もいいと思う。サッカー関係は充実してる
ただ、サカマガ、サカダイにも寄稿してる吉田誠一の代表関係の
記事は難癖っぽいのがちょっとなあ

忠鉢が正しい。
ちなみに彼は帝京高校出身でジュニアユース(ユースもかな)の代表歴もある

>>623
おそらくサカマガ編集部がそういう注文を出しているんだろう
トルシエ解任騒動のときも似たようなスタンスで記事を書いていたな

村上龍がまたメルマガ（ＪＭＭ第１６０回）でなんか書いてたぞ

日本には真のサッカージャーナリストがいないので俺に書いて欲しいとたくさん依頼が来たが
報知と共同通信以外蹴った、とか。

一日で消えちゃったけど

なんで報知なんだよドラゴン･･･

ドラゴン＝Ｊリーグが大嫌い＝ナベツネ

だから。

そういやフィジカルインテンシティはどうなるんだろ。
って、最近サカーがらみのネタなかったから、どうでもいいんだけど（ｗ

素朴な疑問なんだが、提供出身で朝日に入れるってなんかすごくない？

大学は筑波だよ＞忠鉢

＞荒井
サッカーの得点ってそのほとんどが相手のミスから生まれるって知ってる？
正直、こいつに評論家を名乗って欲しくない。

提供からセンターもしくは共通一次で筑波に入ってるならすごいが。
あそこの推薦、実績あればけっこう入れるよ。

提供−筑波なら、サッカーだよな当然

今出てるサッカー批評の後藤と山崎の対談でドラゴン先生が相当皮肉られてるぞ。

がいしゅつ。

でもドラゴンなんて実害ねえぜ。もっとひどいのがいるぜ

今ドラゴソ先生はメジャーリーグに夢中です。

「八咫烏の軌跡」の西村はどう？
　　↑は読んでないんだけど、こいつのコラムは結構面白いと思うんだけど

正直、あんま面白くなかった
同様のテーマの本が多すぎて、独自性を強烈に押し出せなかったな

>>601
永井は評価分かれるんじゃないかな。知り合いのサッカー指導者はかなり
ひいきにしてて、「すごい」というから借りてよんだが、自分的には
糞だった。思いこみが禿しすぎて客観性を失っている時点で、ついて
いけなかった。

601も「時と場合により」って書いてるし（ｗ
トルシエと俊輔が絡むとホント電波だからな

実のところ、永井の論考ってｗｅｂ上のサッカー世論を
うまくまとめただけのような気がして、読んでて感心
したことないんだわ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1004469760/l50
村上龍　フィジカルインフィニティ

ドラゴンって、本業でも副業でもダメダメだね

ドラゴンは存在自体が賞味期限切れてます

太りすぎだよなぁ。

でも、昔は淒かったんだよ。ＣＬベイビーズは名作。

>>645
それは言わない約束でしょ・・・ﾄﾎﾎ（；；

いや、昔からクソでした。
つか小説に関しては文学板逝けや。

漏れは大昔にドラゴソ先生が醜悪な体を晒したテニスの本が忘れられん。
もちろん中味の文章も糞だったんだが。
変わってねえなあ。

20代で芥川賞とった人に言う台詞じゃないよ、それ（ｗ
ま、どうでもいいけど
それにしても何故サッカーなんだろう？
昔は興味あるようなこと全然書いてなかったのに
やっぱ中田と仲良くなったから？

サッカーやスポーツに限らず、
いろんなモノに対して薄い関心があるタイプなんじゃない？

そういう”沢山の抽斗”から、なぜ今サッカーなのかといえば
それは単に、市場原理ってヤツでしょう。

http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nishibe/nishibe_20020408001.html

西部メディア論。
「薄い記事」が好まれるのは日本だけの傾向でない事(程度の差はあるだろう)
現場の記者にも「野球おやぢデスク」への不満があって、世代交代の時期も近
い事(Ｊ開幕の頃に入社した連中が今三十代半ばに近いからね)。
いつものコラムより長めだけど、秀逸なコラムだと思う。

西部2002新着コラム。
ここのところ続いたメディアの話。今回は報道側の問題点を主に論じてる。
http://www.fantasista-net.com/2002club/column/nishibe/nishibe_20020408001.html

>サッカーが一般性を持てば持つほど、人々の要請は人間ドラマや
>芸風として確立された辛口論評、あるいはスキャンダルへ流れる。

この状況に対してどう振舞うか、電波ライターの方々はよく考えて欲しいね。

>>650-651
西部の論調だと、日本だけじゃなく欧州でもサッカー技術について書ける記者
は少なくなってるんだ、なってるけど、日本と欧州じゃスタート地点が違うか
らね。昔は「目利き」がいっぱいいたヨーロッパと、ほとんどいなかった日本
のね。それにこの件に関してはやはりサッカー愛好者の裾野が広がらないと目
が肥えないんだから、西部が心配すべきなのは「目利き」が育つかどうかより
サッカー好きがもっと増えるかどうかだと思うんだけど。
現場とメディアの関係については、朝日の岡田武史のコラムからだけど、
http://www2.asahi.com/2002wcup/column/okada/020404.html
>これは私見ですが、日本のスポーツマスコミは、プロ野球とそれを報道するスポーツ
>新聞などが中心となって発展させたものだと思います。そこには練習中や移動中も記
>者が選手を取り巻き、話を聞くといった手法も含まれます。私の専門外である野球
>の世界はさておき、そういった「慣習」がスポーツ報道のスタンダートだと捉えては、
>大きな誤りです。ヨーロッバでは選手には記者会見で話を聞き、原稿は記者の記名で
>書くというのが、読者に信頼されうるメディアの基本的なあり方です。

記名報道なんて基本すら徹底されてないマスコミの批判垂れ流しなぞ、ジャー
ナリズム精神の対極に位置するものだと思うがどうか。責任の所在を明らかに
しろ、などと報道する人間の方の責任の所在なんてないのだから片腹痛い。
これはスポーツマスコミに限らんけど。長文スマソ。

ドラゴン先生は電波つーよりイヤミなんだよな。
馳の猛毒電波と比べると、さすがに見劣りはする（藁

岡ちゃん良いこと言うね。
Ｊでもう数年監督して、チャンスがあれば海外でコーチとか監督術を学んで欲しいな。
と、スレ違いｽﾏﾝ

あとここはトル信者の巣窟でも無ければ、ライターを腐すだけの場でもない良スレだと思います。
いろいろ見る目を育てる勉強になりますわ。
住人さん頑張ってください。

マスコミに限ったことじゃないんだけど今は一つの転換点なんだろうと思う。
今各種現場で体をはって動いている30代がどれだけ早く実権を握れるか。
大切な時期だと思うよ。

なにはなくとも中条一雄センセイの自費出版本「サッカ−こそ我が命」を
買っちやれ。

>654
フランス直後、協会が岡田監督の続投を要請したのは、
ある意味正しかったんだな。マスコミに潰されたからなー

>あとここはトル信者の巣窟でも無ければ、ライターを腐すだけの場でもない良スレだと思います。
はげわら

>>650
本当に期待していいのかな？日本サッカー界は、W杯以降しばらく苦難の道を歩みそうだし、
相変わらず野球が盛んな状態が続きそうだが、その間に実権が握れるのだろうか？

少なくとも選手個々の人間ドラマはもううんざり。試合のレポートのはずなのに、
カズがどうした、名波がどうしたばっかりの記事は読む気にならん。
サッカーのような集団で自由に行う競技をどのように表現して記事にしてくれるのか期待してるんだけど。

杉山「カテナチオへの警告　このままではアズーリは優勝できない」Number Plus5

今回はキエーボを出汁に４バックマンセー論

今週の週刊朝日の金子。
ポーランド戦の結果、
ベルギーで、ベルギー代表選手と遠藤のインタビューを通じて、
ベルギー代表が日本をかなり警戒しているので、勝ち点を奪うのが
厳しくなっている事を述べている。

週刊誌に載せる内容としては、まあまあかな。

>>660
イタリア、この前のイングランド戦は4バックだったよな。
パヌッチ入れてきたってのは、そういう事も考えてんじゃないの？

>>659
ちょうどNumber Plus5のビエルサ監督のインタビューの中で同じことを答えてる。
レベルと密度の差はあれど、どこも同じなのかと思った。

>656
ほ〜、中条さんはそんな本出すのか。
中条さんと言えばアトランタ五輪の頃、「ブラジルを倒せる」みたいな風潮のスポーツ紙に対して、
「んな訳ないじゃん。君らは本当、サッカー知らないんだな〜」てなことを書いて。
（まあ、普通誰でもそう思うよなあ）
で、実際には日本がブラジルに勝っちゃうんだけど、そしたらそのコラムの署名、
それまでは肩書きは『サッカージャーナリスト』だったんだけど、それ以降は「正直スマンかった」
ってことで『サッカー愛好家』に変更しちゃったんだよね。
勇敢に戦った選手たちに失礼なことを言ってしまった、みたいな感じで。
（まあ、スポーツ紙等への皮肉も半分こめていたみたいだけど）。

>>660
Ｊリーグで４バックのチームは殆どがボロボロなんだが・・・
蟹と農協が機能しているが、鹿とかガソバとか広島とかガタガタやん。

長嶋茂雄がアテネ五輪強化本部長就任に関しては何も言わないのかな？

>>665
サイドバックやれる奴が減ってきてる気がするね、確かに。
はっきり言ってここ数年、世代別代表もほとんど３バックだったし。

若手で４バックのサイドやれそうなのって市川だけだもんね、今。
駒野とか新井場には頑張って成長していただきたい。

>>668
少年Ａという逸材もいたのだが・・・(涙)

>>660
杉山って去年のナンバープラスでは3-5-2のエスパルスを
「両サイドアタックが機能してるのはJでここだけ」とか言って
結構褒め称えてたのだが、今や代表にその両サイドがいるんだから、
別に3-5-2でいいんじゃないの？

そもそも奴が4-5-1にこだわるのはサイドアタックできる、って
ところが大きかったわけだし。

でもそうすると「3-5-2はサイドが数的不利になる」って言うんだろうな…。

３−４−３にすればいいとかわけわからんこと言ってたな杉山。

で、今の韓国には何も言わないな杉山

>>671
ヒディングにはきっと深い考えがあるんだろうなっていう
妄想があるからだろ。３５２を全否定してる方がどうか
してると思うけどね。いいところもあるから採用してる
チームがあるんだし。

>>671
それと先日のデポルティボＶＳマンチェについて何かひとことお願いします。

いや〜俺見てないから･･･








なんてボケてみるテスト

杉山のことだから

　　　　　　　　ニステル
スコールズ　ギグス　べかーむ
　　　　キーン　　　バット
　　　汁部　ブラン　四銭　兄　
　　　　　　　　　禿

の、4-2-3-1だ！と言うに決まっております

>>673
お杉にかかるとマンＵも４２３１になるらしいから
「４２３１を破れるのは４２３１しかない」とか
「やっぱり最後はタレントの差」とか、いずれにしても馬鹿らしいことに
なるのは間違いないだろ。
「４２３１にポアされてよかったね」くらい言ってほしい気もするな。

西部のコラム、凄く面白かった。
・・・もっと書いて！

相変わらず夕刊フジは・・・
いつもながら読後感が悪い。
こんなのを読んでるいたいけなおやぢどもがますますアンチサカーヤキウマンセになるんだろな

http://sports.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=148592

>>664
中条はトトに強硬に反対してたな〜。

今回の西部のコラムは、このスレで主張したいことを
現場サイドで複数の方向から具体的な事例を出して、
論理的に組み立て見事に表現しているな。
まさに、プロの仕事だ。
彼は、こういうメディア論ではないサッカー話も、
同様の手法で非常に上手に描くことが出来る。
（っつか、今回のコラムはむしろおまけ的）
西部のようなライターが、もっとメジャーになって欲しい。

木村元彦、宇都宮徹壱、今拓海によるトーク
イベント＠新宿ロフトプラスワン（地図）
2002.04.09
4/25（木）19時〜、料金：ワンドリンクだなん
だかんだで1500円近くかかります。平日開催
ですので、お客が溢れて入場できない心配は
ありません。ちなみにこの企画の立案に浜村
は関わっていません

ぴあ主催のカネコトークライブとは違い、かなり濃そうなイベント

>>681
サポティスタのヤツね。
逝きたかったけど、自分はチョットムリ。
レポがあるとうれしいですね。

>681
浜ちゃんって相当嫌われてんの？
わざわざ無関係と断らなきゃならんとは…

サポティスタといえば、
武藤文雄のサッカー講釈
が、大好きだ。

みんな今週のNumberのカネコの記事読んだ？エスコバル事件の奴。

オモシロカッタデス。脚色かなり入ってんじゃネーノ？って疑問はあるが、こう
いう記事を書かせるとやっぱり上手い。カネコはサッカーとか競馬とかそういう
競技自体に言及するよりサイドストーリーだけ書いてればいいのに。

>685
読みやすいけど、内容はないじゃん？
要約すると
コロンビアはメデジンカルテルに支配されています。
エスコバルはいい人で、メデジンカルテルとは関係ありませんした。
コロンビアではサッカー選手になるよりコカインのの売人になったほうが
金持ちになれる可能性が高いです。
サッカークラブは金儲けしか考えていません。
結局、エスコバルは誰に殺されたのか分かりません。
ってだけでしょ。
こんなの日本にいてもかける気が・・・・・

まあカネコは作家様だからな

ヤングチャンピオンの金子コラムは朝日のコラムと大差無い内容。
ポーランド戦のこと高く評価、あとトルシエが変わったと言ってる。
相変わらず「今までトルシエが『勝った時は自分の手柄、負けたときは
選手のせい』という言動をしていたのは本当の意味での自信が無かったから」
なんてクサしているけど。
ところで９８年のフランス大会の時は、ファンはジャマイカに勝ってくれれば
いいという雰囲気だったが今回はファンの要求が高くなってるのがいい、
なんて書いてるけどそうだっけ？＜当時の雰囲気

>>681
ロフトプラスワンだろ？グダグダになる可能性かなり大だな。
逆に言えばマターリとして楽しくなるかもしれない。
あとあの箱は客の質問タイムを多めにとって、そこから
話を展開させるから客層に大きく左右される。
電波君or酔っぱらいが質問したら空気最悪になること必至。
基本的にあそこ居酒屋みたいなもんだからね。

>>686
カネコ嫌いだからってなんでも否定するこたないだろ。
少なくとも俺はエスコバルは口論の末、ブチ切れたドキュソに銃で打たれたと
思ってたから、そのマスコミ報道のいい加減さの指摘と裏取りにコロンビアま
で行った行動力には敬意を表するけどね。ただ脚色しまくりのおそれはあるが。

とりあえず行動力、これだけはある。代表選手の腰巾着であることしか存在理由
のないやつよりはマシだと思うよ。

>>690
禿同。
俺もカネコは大ッキライだが、エスコバル物語は素直に面白く読めた。

デムパライタは確かにイタイが、執筆者の所にデムパライタの名前を
見つけた瞬間に、その中身が電波にしか見えなくなるというのも相当
イタイ気がする。

まあ、どう感じるかは人それぞれで、俺や690さん、685さんは面白く
読めて、686さんは我慢ならなかった・・・それだけなんだろうがね。

漏れはスレタイの「電波」っていうのは、二重の意味を含んでいると思っている。
「電波ライター」と「ライターに粘着する電波２ちゃんねらー」。

>>690-691
禿堂。
中味も読みもしないでただひたすら特定のライターを罵倒する。哀れだ。悲惨。
とかいうと金子信者帰れとか煽られるんだろうな。あー馬鹿らしい。

北朝鮮のアップセットやカンジョ物語、アンディ・フグ追悼記事みたいに、
きっちり腰を据えて取材したものについては、まだ評価できるんだよな。
.....しかし例の入れ替え戦みたいな仰天事実もあることだし。

（あくまで）個人的な所見だが、件の記事はつまらなかったに一票。
まあカネコの仕事にしたらまともな部類には入るけどね。

>.....しかし例の入れ替え戦みたいな仰天事実もあることだし。

これって「神を見た夜」のどの部分の事?
ちと興味あり。

＞とりあえず行動力、これだけはある。代表選手の腰巾着であることしか存在
＞理由のないやつよりはマシだと思うよ。

　ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲが、一派のうちとりわけ自己顕示欲の強い奴らが好んで使う
　「甘えた日本人」「腐ったマスコミ」「無能な監督」、、、、、
　「それに比べて本当のフットボール愛好者たるこの我々は！！！！」に
　通じるレトリックだね。

つうかやっぱりトルシエ狂信者が存在する限りここはおかしなことになるな。
金子はともかく、西部も増島もトルシエ絡みだとあの有り様。
このスレでは今や優良ライター扱いの後藤も昔はボロカス。
だから隔離スレよばわりされても仕方なし。

まあトルシエを辞めさせれば全て解決するでしょ
あいつの言動が自称サッカーフリークどもに妙な思想を吹き込んだ
俺たちは平成維新を起こして金子さんたちに天下をとらせるべきだ

>>696
あんたも、電波発信してるね。昔、後藤がボロカス？いつ、どこで、
どんな風に？西部や増島は批判されても擁護する人がいるでしょ。
それでいいんじゃないの？２ちゃんスレ（落書き）にランク付けするおバカさん。

スレタイ及びスレの性質上、
批判と擁護と罵詈雑言と賞賛の煽りカキコが多いだろう。
各カキコ及びそのソース・ネタから、各々が自分の判断で
電波を観測すればよかろう。そういう材料を与えるスレだと思うが。
このスレにそれ以上の価値はない。
もともと2ｃｈのスレなんてそういうモノだが。

キムコが700人いたら、日本崩壊。

どうでもいいが、金子やオ杉やトルシエ批判をした奴は、トルシエが決勝トーナメント
に行けたら、コラムに謝罪文をのせろや。

>701
「頑張ったのは選手たち。監督がトルシエじゃなければもっと上位も狙えたはず」
「恐ろしくレベルが低かった。以上」などの理論がある限り、それはないだろう。

>>701
なんで？監督を批判することすら許されないのかい？代表監督なんて批判されるのが宿命みたいなもんだよ。

それとも、奴らがトルシエでは絶対に決勝Ｔにいけないと言ったとか？それなら、謝罪しろってのもわかるけど。
細部を批判するのはあってしかるべきでしょ。それによって、監督も鍛えられていくんだから。

>>701
なんで？監督を批判することすら許されないのかい？代表監督なんて批判されるのが宿命みたいなもんだよ。

それとも、奴らがトルシエでは絶対に決勝Ｔにいけないと言ったとか？それなら、謝罪しろってのもわかるけど。
細部を批判するのはあってしかるべきでしょ。それによって、監督も鍛えられていくんだから。

批判＝根拠のない誹謗中傷じゃないだろ。馳のは特にひどい。

金子に関してはシドニー五輪の一連の発言が今に至っても響いてるのやも。
たしかに謝罪の必要はないやもしれぬが、あれでサッカー見巧者としての
信用の度合いは大きく落ちたな。

あ、「ベンゲル闇采配の真実を次回の南無婆で！」事件もあったか（藁

電波ライターの人達にお願い
イスラエル、パレスチナ、アフガニスタンのサッカーを取材してきて下さい。

>>701おいおい、アマチュアならどんな批判おしてもいいけど、こいつらはプロだぞ。
こいつらが書く事で多くの人間に影響をあたえてるんだぞ、それわかってんのか。
プロなら自分が発言したことに責任を持つべきだろうが。トルシエだって結果を
出さなければ解任されるだろうが、こいつらにもなんかのペナルティをかすべきだろう。
そうじゃないと星周みたいな馬鹿なやつらが大量発生することになったらどうすんだ。

701じゃなくて>>703

>690、>691、＞692
物語としては面白かったですが、わざわざ地球の裏側まで行って
裏を取ってまで書くほどの内容があったかというと疑問なのです。
たしかに、エスコバルの殺された状況は日本で言われているのとは
違いますが、真相については何一つ触れていません。
また、コロンビアサッカーの内情についても、あまり突っ込んだ
内容ではありません。取り上げた話題の表面をなぞっただけで
話に深みがありません。彼がドラゴンや馬也ならば、これでもかまいません。
しかし、彼は曲がりなりにもサッカーライターですから、サッカーと
メデジンカルテルとの関係についてもっと突っ込んだ内容を書くとか
もっとエスコバル個人について書くとかできたはずです。
デビューしたての頃はできていたのですから。
以上が自分が今回の文章を評価しない理由です。
まぁ、これができてれば、電波ライターではないですが。

>>698
超新参ですか？後藤さんは昔叩かれてました。２ちゃんで。
トルシエをそんなに評価してなかった頃ね。
スパサカでトルシエ擁護派＝田村修一、トルシエ解任派＝後藤健生
みたいな扱いをされた時期もありましたし。例えば、
「トルシエを全面的に評価していない評論家には理由がある。
それはフランス語ができないから、そしてフランス語ができて
トルシエにコンタクトできる田村修一に嫉妬しているから。
後藤健生はその筆頭である」
こんなことをほざく基地外がいたんですねー。怖い怖い。

>710
後藤さんはトルシエを評価しだしたから優良扱いじゃなくて、正確
には以前の自分のトルシエ批判の間違いを公に認めてトルシエを評
価し直したその懐の深さから優良ライターとしての信頼を得たんだ
と思うけど？

>>711
いや、そういう次元の話では無くて、
明らかにトルシエ信者だと思われる馬鹿が後藤さんに対して
あることないこと、いや全くいわれのない誹謗中傷をしていたという
事実があったということ。
こんなことは日常茶飯事だった。俺は昔から後藤さん好きだったから、
正当な批判はいいけど誹謗中傷されているのは正直悲しかったよ。
後藤は単なるサカオタでサッカーに対する愛情は無いとかさあ…

>>704
ほぼ同意だけど、ｶﾈｺは「ﾄﾙｼｴではW杯ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ突破が望めないから
自分は解任派」ってｽﾊﾟｻｶ出演時に言ってた
もし、ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞを突破するような事があったら、彼もこれまでの主張を
踏まえた上で何かｺﾒﾝﾄしてくれると思う(そう期待する)

>>711
後藤がﾄﾙｼｴを評価しだしたのは、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ前の親善試合あたりからだと
思ったけど、あれはとても分かり易かったし好感がもてたね
それ以前からも後藤の記事は個人的に好きだったんだけど

スパサカで田村vs後藤（擁護派vs解任派）みたいな構図の放送があってから、
一時期後藤はトルシエ信者から総攻撃くらってたよ。

>>704
トルシエに対して謝罪しろとは思わないが、自説の間違いは間違いと認めて欲しい。
「オリンピックはレベルが低かった」などとさんざ非難したくせに
アジアカップ優勝したら「トルシエは成長した」で済まし、
その上サンドニの１試合で解任の大合唱に乗る、そうかと思えば
ポーランド戦見て「トルシエは成長した」では信用出来ない。

トルシエの成長？
お前が代表の資質を見抜けなかったんちゃうんかと。

>>711
その論理だと、間違いを公に認める以前の後藤は
優良ライターとしての信頼を得ていないっていうことになる。
そんな馬鹿な話があるかよ。
その件が一要素であることは否めないが、いくら２ちゃんとはいえ
その一件で大きく評価を変えてしまうような人間はどうかと思うよ。
トルシエ誉めれば誰でもオッケーなのか？と思う。

>>707
じゃあ決勝Ｔに進めなかったとしたら、湯浅や田村、後藤などトルシエ肯定をしている人間は謝罪すべきだと？
そういう論理になるよな、君の意見だと。
彼らの文も多くの人間に影響をあたえているわけだから。

>>715
オリンピックがレベルが低かったのは事実だよ。それとトルシエ批判がどう絡んでるのかが問題。俺はしらないんだけど、「だからトルシエでもベスト８にいけた」とか言ったわけ？

＞決勝Ｔに進めなかったとしたら、湯浅や田村、後藤などトルシエ肯定をして
＞いる人間は謝罪すべきだと？

金子さんはそう思ってるみたいだよ。「グループリーグで敗退したらトルシエ
を支持していたファンは責任を問われるべき」なんてこと言ってたし。

＞「だからトルシエでもベスト８にいけた」とか言ったわけ？

これも金子さんだが、シドニー後のスポニチや緑札コラムはほぼそういう意味
の事を書いてたと思うが。

金炬燵人って間違い認めないよね。
卑怯者だから。

ファンにどう責任をとれというのだ、やつは。あの糞トルを応援するやつは
代表のことを語るということなのか。

ファンが責任とる必要なんてないでしょ。
いざとなったらＷ杯は想像以上にレベルが高かったって
言えばいいんだし。

>>717
シドニー・コンフェデと日本が勝てば相手のレベルが低かった、
負ければシチュエーションも考えずに嫌みな批判。
特に「アフリカからの出場国の中で一番弱い」セネガルなどと、
相手国を不当に貶めてまで日本をくさすのは理解出来ない。
あの試合見て、セネガルがアフリカ最弱に見えるようならサッカー記事は書かない方がいい。
悪いけど、金子にいらついてるのはトルシエ信者だけじゃないんだよ。

http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_078.html
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_124.html

>>718
金子が本当にそういう発言をしているならば、自分も責任をとるべきだろうな。ソースはあるの？

オリンピックに関してもソースをくれ。じゃないと判断できないな。

>>723
ほれ。＞ http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_078.html

これに先立つ発言がこれね。＞ http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/kaneko/2000/0720.htm

ファンに責任云々は『金子達仁責任編集ワールドカップコンプリートブック Vol.1』の冒頭文。

一言いうとね・・・金子氏ね。

>>722
＞シドニー・コンフェデと日本が勝てば相手のレベルが低かった

シドニーは実際低かっただろ？そう思わなかったかい？
ただ低いからトルでも勝てたとはいってないし、それがその文の本質でもないな。
レベルの低い大会しかもＵ−２３でベスト８まで行っただけで、監督の評価が高まる空気に疑問を投げかけているというのがあの文の本質。
俺は別におかしなことを言ってるとは思わんな。

コンフェデにかんしてはレベルどうこうの発言はしてないだろ。いろんなものが日本にうまく作用したと言ってるだけ。（ホームやカナダ戦のことなどだろう）
それによってトルシエを卑下しているとも思わない。２位という結果をみて過大評価するのは危険だと言ってるだけ。

＞負ければシチュエーションも考えず軽はずみな批判。
特に「アフリカからの出場国の中で一番弱い」セネガルなどと相手国を不当にまで日本をくさすのは理解できない

セネガル戦に関してはシチュエーションどうこうで言い訳のできる試合内容ではなかったと思うがな。
戦術的にも多く問題があったし、トルもそれを感じてナイジェリア戦では３ボランチにするなど戦術的変化をおこなった。
それをみても、セネガル戦は批判されてしかるべき試合だったと俺は思うね。

セネガルを最弱とみているのは金子のみる目のなさが現れているね。ナイジェリアの方が強いと書いてるし。

この２本のコラムを読ませてもらったが、俺は特別おかしなところがあるとは思わなかったよ。

問題点は２点
・コンフェデにかんしてはああいう文と同時にトルシエを評価する文も載せるべき。
コンフェデ２位という結果はそれなりに評価するべきだからね。ただそのコラムはセネガル戦についての書きだし程度でコンフェデのことを引用してるだけであって。
コンフェデに関してのだけのしっかりとしたコラムにどう書いてあるかが問題だな。誰かしってる人いる？ちょっと俺もしらべてみるけど。

・セネガルの過小評価

これだけだね。そんなに批判されるような文でもないだろ。トルシエ信者の被害妄想ってのが強すぎるのとちがう？
なんでもかんでもトルシエ批判にみえてしまうというね。

コンフェデ評はこれかな。＞ http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_108.html

例のベンゲル闇采配説のマクラ。

金子ここまでくると笑えるな

荒井の次に終了するのは誰だろ。

シドニーに関しては、戦前に評していた
「ナカタがいても２分１敗がせいぜい」
とのギャップを楽しむものではないかい？

サカーを見る目云々のくだりは同意。
でもサカーに限らないんだけどな、金子があちこちでしでかした事件を思い出すに。

セルジオは最近褒め言葉が多くて逆に不気味

>>727
ｻｯｶｰ見て、泣くのはＯＫなのか？駄目なのか？
教えてくれ。

ネタとして楽しめ、ネタとして。

ﾅｲｼﾞｪﾘｱって３０代のおっさんばっかりなんだろ？やばいんじゃないの。

>>732
塩はそんなもんだろう。
論理付けは異常だが、成功している時は素直に誉める。

ふと・・
Ｊリーグや、その監督を評価してくれないかな＞カネコ
梟の監督を重点的に（略

アンチトルシエどもは消えろ、お前らみたいなネガティブなやつらがいるから、開幕
２ヶ月まえにもなっているのに盛り上がらないんだよ。ぼけどもが。

電波ウォッチは反-親トルシエの軸のみで解すると醍醐味が薄れる。
キモはやはり何かというと連中が持ち出す日本人論だろう。
そういう意味では「純粋電波」と「憂国電波」の２つに大別できるかもな。

ホントアンチどもはうざいよ、おまえらのやっていることが日本代表に
とってどれだけマイナスになってんのかわかってるんか。いまさら監督は変わらんのだから
いいかげん日本代表を信じたらどうだ、えー。それともおまえらは日本が負けてもいいと思ってんのか
非国民どもよ。

>>739
それは端的につまらない。サッカー無知の連中がなだれ込んできそうでイヤだ。
むしろ反-親トルシエの軸でしか話せない厨はお引き取り願って、
純粋にサッカーに軸をおくべき。

これが電波ライターだ！
○過去の発言と整合性を著しく欠く。
○論理が強引で無理がある。また論理が明らかに飛躍している。
○客観的な視点の欠如。
○取材対象の提灯持ち的な偏った内容。
○文章に対するプロ意識の欠如。

○海外に対して過剰なまでのコンプレックス。

>>723
金子の記事にどれほどのソースがあんのか教えてくれや。

30代後半〜40代の人間は、欧米コンプレックスがすさまじい。
可哀想になるぐらい。

>>723
このスレのシリーズ１から読み直してみなよ。
シドニー、コンフェデあたりの記事、雑文を見れば少しはアンチの気持ちもわかる。
まぁ、粘着叩きといえばそうかもしれないけど、彼らは次々に新たな材料提供してくれるからねー。

金子ってスーパーサッカーで、コンでフェのグループリーグの３戦は一戦めの川口のスーパーセーブがあったから、あれが入ってたら３戦全敗もありえたとかほざいてたよ（ワラ

代表戦でキーパーのあのセーブがなければとかほざく奴多いけど、キーパーはセーブするのが仕事だろ？

しかも日本のキーパーってUKの２部リーグでレギュラーにならないキーパーだろ？それが毎回スーパーセーブするの？

>>747
川口は普通にやってりゃ欧州で十分やってけるでしょ。
干されてるのは試合に出すだけで赤字が増えるから。

なんで赤字が増えるの？　

>749
出場給の設定が高いらしい。

川口がレギュラーになれないのはスケープゴートにされたりとか、
出場給の問題とか放映権が上手く売れなかったりとかが主な原因で、
実力うんぬんの話では無い。それぐらい知っとけ。

>>751 ｵﾚも初耳だったけど。

はあ？実力があるんなら。放映権も売れるし、高い金で中田のように移籍させれる。

それってブラジルでの前園も似たようなこと言われてたね（ワラ

>>733
どっちでもいいんじゃねぇの(w　俺は泣いたことはねぇけど。金子発言だったなこれも。

>>744
しらんよ、んなことは。ソースがあるなら出してくれればいいし、なければどういう雑誌、ＴＶでの発言だったのかを聞いてみたかっただけ。
自分で全文読まなきゃ判断できんだろ。都合のよい部分だけを抜粋されることもあるしな。

>>746
そんなに暇じゃねぇからな。まあ暇ができたら、読んでみるけど、俺はその２つのコラムをおかしいと思わない人間だから。
ここのスレの人間はほとんどがそれを代表的な電波文としているわけだろ？過去ログを読んでも、あまりアンチの気分がわかるようになるとは思えんなぁ。

あ、スポニチのコラムはあそこまではっきり断定しているなら、それについてなんらかの釈明なり説明などがあるべきだね。

それにしても、みんなよく金子の文チェックしてるね〜。金子編集ＷＣコンプリートの序文とか。感心するよ(w

＞金子編集ＷＣコンプリートの序文

表紙に「本当にサッカーが好きな人のために」なんて煽りがあるじゃん。
アアじゃあなんかあるなと思ってページをめくると、案の定なんかある訳よ（藁
なんかもう持ち芸みたいに。

>>747
いや、俺もありえたと思ってるよ。なにかおかしいかい？

＞川口
実際コンフェデの川口はスーパーセーブ連発してたでしょ。それによって日本に流れをもってきた部分もかなりある。君はあれらのセーブはすべて止めて当然のシュートだったと思ってるの？

川口は確変時とそうじゃない時の差が大きいからね。ああいうプレーをコンスタントにできれば、プレミアでだってやれると思うけど。

>>753
だからフロントが無能だからそれすらままならないんだってば。
お前無知すぎるし厨房丸出しだから見ている方が恥ずかしい。逝け。

つかなんで連中は「本当に」とか「本物の」とか強調するのだろう

ああわかった　反トルシエか

>>753
哀れで可哀想な君は、とりあえずサカマガ4/17号を読め。

胸スポンサーのデーウーのおかげで身動き取れないアンジョンファンみてえなものか。ﾁｮﾄﾁｶﾞｳｶ

>>761
アンはＷ杯後に京都に来るよ。

＞727　ありえたって言えば何でもいえるからね。トルシエより上の監督はいっぱいいると言うのと同じの無敵の理論だね。（ワラ

キーパーは止めるのが仕事。当然のプレー。止めたのに止めなかったらとか言っても意味はない。シュート止めれなかったら負けるし、シュートが入れば勝つ。たられば言っても仕方ないね。しかも日本が勝つと常に言う（ワラ

＞757　興奮すんなよ川口信者。お前の方が恥ずかしいよ（ワラ　

もしフロントが無能だったとしても何試合かでたんだろ？そんなに凄かったら他がほっとかないが？

そうだなあ･･･
伝説のぴあ対談が第一のピークで、それ以前からリアルタイムで
金子に付き合ってた人間じゃないとわかんないとこもあるかもな

>>753
その放映権で元が取れなくなったから干されてるんだよ。
元々はスカパーで全試合生中継する予定だったのが諸々の事情で駄目になったって話。

>>756
どちらにしても名前出して商売してる奴の言う事じゃないでしょうが。
んな事言ってたらシドニーのアメリカ戦で中田がＰＫ決めてたら優勝してたかもしれんだろうに。
適当な予想してセコイケチ付けてるから罵倒されてるんでしょ。

>>763
繰り返し言う。
サカマガ4/17「マネーゲームの犠牲者」を読め。以上。
最低限の知識が無いとまともなコミュニケーションが出来ない。
…ま、放置だな。

だからもともと実力なかったってことでしょ？実力あったら放映権にたよらなくても試合に活躍できるだろ？

ﾄｲｳｶ代理人ﾊ ﾅﾆｦ ｼﾃﾀﾉ? ｱﾎﾃﾞｽｶ?

川口にはそれほど興味ないからな。それにマネーゲームでしかUKに行けない方がへぼいね。しかも２部。

>>768
きちんとした代理人を立てずに伝言ゲームのような形で交渉してたからこうなった。
ポーツマスの会長もアホだが川口側にも落ち度はあったんだよ。

「イングランドはＧＫに対して優しい」という金子の記事を真に受け、
逝ったはいいが放置プレイ中のテソ萌え

>>767
発言からすると、100％の確率でリア厨だな。もう少し下かもしれないけど。

漏れはリア消と見た（ﾜﾗ

おまえらテソスレでやれや

>>774
ｽﾏｿ
香ばしい春厨と遊んでたもんで。

反論できないとそれか？厨房を論破できず本読め！リア厨、リア障とかしか言えないのかい（ワラ

川口川口ってうざいよ。別に嫌いじゃないが、マネーゲームでしかUKの２部に行けないレベルの選手だろ？

テソはいい選手だし、実力もある。
但し馬鹿だ。これは治らん。ただそれだけのことだ。

おかしくなったのは、コンフェデでのビッグセーブの話からだな。
確かにビッグセーブは連発していた。
問題は、川口のプレー云々ではなく、「それがなければ、準優勝はなかった」
かの様な言い方をした点にあるんだけどな、カネコの。
そこで話がずれ始めてる。

それ以外にもスパサカで伊東と対談シリーズの伏線とかいろいろあるんだよな

>>778
スマン、話をずらしたのは多分俺だ。
だが悪いと思いつつも正直春房を愛でていたｗ

>>778
そんな仮定の話すんのは、わかってない証拠だよね。
あのヘマがなかったら優勝してたかもしれない、っていう言い方だって
できるんだし。

＞「それがなければ、準優勝はなかった」

それ言い出したらどんな試合でも選手一人の功績に帰することが可能だ。
少なくともプロの言うべき言葉じゃないね。

金子は既にもう作家だからなあ・・・
事実を伝えるより、事実を捻じ曲げても読み手に当たり障りのいい話を提供するから。
金子をスポーツジャーナリストと勘違いしていると、いつまでたっても批判され
続けるだろう。
金子は馳と一緒なのだよ

>上で後藤さんの話してた人

確かに、当時、トルシエ批判をしてたってだけで暴れていたヤツらが
いたのは事実だ。俺も後藤さん好きなので（支持派、というか半信者）
イラついたよ。
ただ、そういう盲信的トルシエ信者もいるだろうが、それがこのスレの
全てでは無いと思いたいのだな、俺は。
実際、西部の件では、ちゃんとフォローしてた人もいたし。
（俺も西部の件はフォローしたかった。増島はパス（ｗ）


>780
君の言い方、やり方も十分に厨っぽいので、頭が冷えたらもう一度
自分で書いた文章を見直すヨロシ。
相手の言い方ももちろんアレだが、しかし内容に関しては、半分
当たってるとも言えるのだから。あくまで半分ね。
そういう所も含めて、もう一度読み直していただきたいな。

いや、その前にＵＫって。。。


まあいいや

>783
そういうヤツが、サッカーオタではなく、一般人の目に付きやすい
スポーツ紙、マンガ雑誌等で、サッカーをねじ曲げた記事を書いている
事実が、どうしても許せない。
これ以上サッカーを中傷しないでくれよ、と思う。

その一方で、大住さんがPHP新書で本を出すなんて……

信頼できる人間が書くから正しいってわけでもないんだけどな。

>>782
４年前だって中田がいなけりゃW杯出場はなかっただろうね。
だからといって何とかチームを立て直して予選突破した岡田監督の
功績が貶められるようなことはなかったよね。

>>784
いやあ自分は748と765しか書いてないですよ。他は全て別の人です。
上のは話題を持っていってしまった事に対して詫びつつも反応を愉しんでしまったと言う意味れす。

>787
うん、全ては記事の内容（＋その人のスタンス）で判断されるべきだろうね。
俺はトルシエ支持派で後藤半信者なんだけど、トルシエを認めてからの後藤さんの
言っていることで、ちょっと納得できない部分もあるんだよね。ちょっとだけね。
電波という程ではないから、ここには書かないけど。

>788
仮定の話で言えば、（今ちょうどジャーナル見てるんだけど）もしナイジェリアユース
の時に、ＤＦ陣に故障者続出せず、中田こが当初の予定通り左アウトサイドで
使われていたら、現在の日本代表はどんな感じになってたんだろうなあ、
なんて空想することはある。あまり関係ないか、スマン。

>>790
故障しなかった金古、ＤＦコンバートされなかった中蛸、出られなかった本山ｗ

>789
だとしたら、784は言い過ぎた。ゴメン。
ただ、780単体（特に最後の行）みたいな書き方は、外から見ると厨に見えるよ。
まあ、これは個人の好きずきかもしれないけど。
ともかく、言い過ぎだったね。すまんかった。

>>784
それは２ちゃんには不似合いな性善説だと思う。
きつい言い方だけど現実は違う。

他のスレでは、このスレを「隔離スレ」だの「ライターの悪口専用スレ」と
呼んでいる人もいる訳だし。

個人的には「電波ライタースレ」と「サッカーライタースレ」に分割して、
後者でマターリやりたいんだがな。

どのスレでも荒らす奴はいるわな

>>793
スレの流れで後者のような話題になる事もあるから良いんでないの？

>793
うん、まあ説明しても理解されない場合もある。
そういう現実は分かってはいるんだが、それでも、俺は784の様なスタンスで
ここで発言していくだろうし、他にも数名はそういう人がいるだろうから、
俺はそれでいいや。
サッカーライタースレでマターリやりたいのは同意だけど、それこそ２ちゃん
では無理だろうね。苺とかにスレを立てれば、マターリはできるけど、人も
いないんだよなあ。ははは。

>>795
いや、後者のような話題をメインでやりたい訳よ。
もう金子だの馳だの読む気しねーし、電波発信しようがどうでもいい。
今や紙媒体でもwebでも山程サッカーに関する文献があるんだから
いちいちつきあってらんないし、電波発言のたびにニュー速板の厨房よろしく
祭りになるのもうんざり。

>>797
スレたててもいいんじゃない？
電波ライター以外のライターの発言を議論するスレがあってもいいと思うし。

んじゃ、サッカーライタースレ、立ててみようかな。
最悪dat落ちしない程度ならそれでいいや。
サッカー関係の雑誌や書籍がでまくってるから、
需要はそれなりにあるだろうし。
ここで電波認定されたライターの話題はしない方向で。

気の利いたスレタイなんかない？

ライタースレだけでは閑古鳥でしょ
電波スレもよほどのことがないと書き込みが少ない訳出し
このままでいいんじゃねーの

あらためてこのスレの１の文章を読み返してみた。
要するに「電波ライター」に関するスレであって、
まともなライターに関しては基本的にスレ違いなのだな。
本来の主旨からすれば。

まあ立てるだけ立ててみたらいかが

<粗製濫造>サッカーライターを語るスレ<バブル万歳>

というのは？

>>787のようなこともあるわけで。
記事の内容によって、デンパスレとライタースレを行ったり来たり
するのもどうかと思わないでもない。

>>801
元々金子達仁スレの後継で始まったスレだしな

電波か否かどちらのスレに書き込むか悩みそうだな

良識ライター発掘スレ〜さっさと月刊になれよサッカー批評〜

電波ライタースレを廃スレして、
サッカーライタースレに統一したらどうだ

>808
確かに、いちいち電波だと騒ぐのも飽きたしな。メンツは固定化してるし。

とりあえず>>803と>>807を足して

スレタイ：【良識】サッカーライターを語るスレ

サッカーライター全般に関するスレッドです。
批評、情報交換、討論etc　
サッカーをより深く楽しむ為に、２ちゃんねらーの英知を結集！
雑誌、単行本、ネット問わず。日本代表ネタに限らず幅広く。

電波ライターに関してはこちらで思う存分やってくれ
（電波スレのURL)

こんなんでどうでしょ？

スレタイの所為でキリスト教徒だらけだ。そんなに13が嫌なのか｡

立てようとしたらスレ立てすぎになった。。。
誰か代理おながいします。

一応立てれた。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018458051/l50

水増し原稿達人　かねこたつじん

W杯前にこんなにも怪我人が多いのはJリーグくらいのもんだ。
トルシエが競争心を煽るから悪い
ってどっかで読んだ記憶があるんだけど、これ誰でしたっけ？

>>815
ラザロニが、ブラジル代表を率いてた1990年W杯の時を反省して
メンバーを固定しないから選手がアピールしようと無理をする→
結果ケガ人が増えるって言ってた。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0411_2_11.html

＞トルシエ監督は「日本のプロスポーツのスター主義にはうんざりだ。
＞私のチームにスターはいらない」とこの日の会見でも名指しこそしなかったものの
＞“ナカタ”に対して相変わらず意識過剰になっている。

批判の矛先は中田｢本人｣に向いているわけではないような

>>817
自分らが皮肉られてるのに気づかない振りのマスコミ萌え

分かっててすり替えをやっているに１０００ダバティ

外出かな？

セルジオ越後のラディカルトーク
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/column1/radical-11.html
G組：イタリアは決勝へまっしぐら？

G組の本命はイタリアに、クロアチアとメキシコでしょうか。
クロアチアは、ボバンやサヴィチェヴィッチが抜けた穴が埋
められていないのが気がかりですが、メキシコは予選終盤で
上げてきたからチャンスはあるかもしれません。
イタリアが首位通過して、その他の組もある程度予想通りに
来たら、強いところは全部日本ラウンドに入るから、イタリ
アは楽々決勝まで進出できるんじゃないですかね。


＞サヴィチェヴィッチ
ユーゴの選手では？

>>820
このサイトは初めて知りました
紹介ありがとう

ナンバープラスの杉山のイタリア＆キエーボ戦術に関する記事、
全体としてそんなに電波は感じなかった。

ただ「キエーボの基本布陣は4-4-2、攻める時は3-4-3になって
守る時は4-2-3-1になる」ってそれじゃいつの時が4-4-2なんだよ、オイ。
普通攻める時か守る時しかないし、ボールがあるエリアの人数増えるの
当たり前だろ。

いいサッカーしてるチームはかならずクライフから影響受けていて、
3-4-3か4-3-2-1っていう無茶なまとめかたするのはヤメロ。

>>815
それは永井洋一ですね

ナンバー+のコマツの中田記事は触れなくていいんでしょうか？
今回は特に読んでてかなり気持ち悪くなったんですけど。。。

>>820
多分プロシネツキと混同している

別に気持ちわるくならなかった。
小野記事と大差ないし、

アサヒコムの岡田武史コラム更新。
一番最後注目。丁寧な文面ながら意外に好戦的だな、岡ちゃん。

ナンバーの後ろのほうで永井がトルシエを世界で一番恵まれた代表監督と
書いています。
立ち読みなので詳しい内容は忘れましたが、何しても切れなくて、
まじめで従順な日本人だから、彼のエキセントリックさに我慢でき
トルシエの戦術的にいたらない所は選手が自主的に解決し、
さらに、この４年間で自分の理論の再構築間でさせてもらえたからだそうです。
世界で最も恵まれた環境で、世界で最も与えられ、４年間も
コーチとしての勉強を許された最も恵まれた監督だそうです。

これだったら、トルシエいなくても強くなったってことじゃない？
個人的にはジャッケの方が恵まれている気がするけどなぁ。
まぁ、プレッシャーは大きいかもしれないけど。

いや〜、俺には2chでよく見る典型的な誉め殺しに読めたけどね（w
本気で書いてんだったら勘違いもいいトコ。

読んでさすがに呆れたが＞永井

>828
辛抱強く従順な選手と金銭的に恵まれた環境については同意。
その他は妄想。

>>828
自分の場合今回は納得つうかまあそうだよなって思ったのは事実。
今回の日本代表の監督はトルシエにとってはいい経験だったと思う。
人間的にも監督としてもね。

しかし逆に日本サッカーに関わる人間（我々も含む）も同じように、
またはそれ以上にトルシエには非常に成長させてもらっている。
今までの各種結果やサッカーに関わる姿勢を含めて
従来の日本の形にとらわれていた日本人にはけっこう大きかったと
みんなわかってると思う。

あの書き方だとなんだか日本が上の立場にいる感じで書かれているのが問題。
それは永井のトルシエへの感情を露呈したものなんだと思う。
自分の方がトルシエよりもサッカーに関わる人間としては上だというね。

ただのやっかみ、捨て台詞だよ
彼はこういうとこだけなんとかなればな

>>825
プロシネチキ代表引退した？アサノビッチのことじゃねーの？

やたら「世界一」「世界一」と連呼してたなあ＞永井

正直、お杉はもっとサッカーの本質に目を向けるべき

>>824
信者だから彼女

負け犬の遠吠え　＞永井

永井は心底、トルシエを憎んでいるからなあ
金子は所詮己の名声をあげるため、杉山は己の戦術理論の宣伝の為、
でトルシエは二義的な関心でありそれほどまでには執着していない
ようにも見えるし、馳はガキの感覚でトルシエが嫌いなだけで、そ
れほど粘着さを感じない。
それに対して、永井はたいした実力もないのに成功し名声を得たト
ルシエに対する同業者としての強烈な妬みが見えるんだよなあ。
トルシエの手法で成功したら、それはひとつの方法論として認める
と以前は言っていたのに。

たいした実力もないのに成功し名声を得た、か。
プロの世界ってそんなものなのかな。

>>816 >>823
遅レスですがども、ラザロニと永井だったか・・・
永井はあの生真面目さがキライになれないトコがあって
他の電波みたいにダイレクトに腹がたたないんすよね。
葛藤のすえ>>828で落ち着いたのか（ｗ

永井はホントに俊輔とトルシエのことになるとスイッチ入っちゃうからなあ。

>>841
まぁ、お子ちゃまだなぁ、と。(ﾜﾗ

永井もYeah!では冷静にウクライナ戦とポーランド戦を分析していたのに、
Numberだと電波はいるかなぁ。

スレ違いなのかも知れんけど。

昨日夕方のフジテレビ「スーパーニュース」、スポーツコーナーで
ラモス×石原慎太郎の対談をやってたけど･･･

なぜ慎太郎は自分の知らないことにも言及したがるのだろう？嫌いじゃないけど、あの人。

>>844
編集が電波なのかな

>>827

いいね−、岡ﾁｬﾝのコラム。いつ読んでも説得力あるわい。

編集が電波と言えば、やっぱ後藤新弥が最強だよなあ。
ＳＤは比較的まともなセルジオが、日刊スポーツでは強烈電波に変身
させられちゃうんだから。

http://shizuoka.cool.ne.jp/dolakulu/index.html

こいつはいったいなんなのか

永井洋一ってホモなのかな？
どうして、あそこまで俊のことを可愛い・可哀想って言うのか？
俊ヲタの電波ギャルと通じるものがあると思う。

おや？最近控えてるかと思ってたのに＞永井〜俊輔

岡ちゃんのコラムはいいねえ。
でも、こういった人たちが多くなるのにも時間がかかるんだろうね。
サッカーが強くなるために時間がかかるように。

中田や小野あたりが解説とかしている頃になれば、口先だけで調子いいことしか言わないような解説者は減っているのかなあ。

コラムって今まで読んだことなかったけど馳とか言う奴のＨＰ見てたら
こっちが恥ずかしくなってきた・・・。なんて楽な商売なんだろうとも思った。

唯一の日本人ワールドカップ監督の岡田だからこそ書けるコラムではあるな。
ほかの奴等には書きたくとも書けないだろう。
それでも、邪推してより悪いほうに書いちゃう奴もいるけど。

先輩作家の小池真理子さんは布袋（敬称略になってるな。ま、い
いか）と仲が良いらしく「馳君、本当に似てるわよね。我が家じゃ
馳君のこと、ミニ布袋さんって呼んでるのよ」などという。
勘弁しろよ、冗談じゃねえぜ、などと思いつつ、まあ、それはそ
れ、なんとはなしの親近感を布袋に抱いたりもしていたのだが、
http://www.hase-seisyu.com/note/020411.html

久保竜彦の実力。
http://www.number.ne.jp/2002/jcolumn/2002.04.08.html

プロジェクトＸ、4月23日（火）21：15〜21：58
放送（25日（木）深夜に再放送）
「Ｊリーグ誕生物語 〜 窓際族　サッカーに
命を賭ける」
木之元興三Ｊリーグ・専務理事が主人公
2002.04.11<タレコミ>
川淵がJFA会長に転出の噂が上がる中、
次のJリーグを背負って立つのは、、、（H）

>>852
名波とかは解説上手そうだな。

木之本桜チェアマソ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

個人的には森島の解説をみたい

名波は「もし日本代表がＷ杯で成功したら土下座しなくてはいけない人」リストを作ってるよ。
誰が入ってるのかなあ〜。

わはは。それマジ？

>>860
モリシの解説はほのぼのしてそうだな（ｗ
茸の解説もきぼんぬ。

今でも、元サッカー選手はまともなこと言ってるよ、
岡ちゃんやカトキューとか（ラモスは除く）
ﾃﾂｦ中西ですら、前向きなこと言ってる。
問題なのは、今でいう金子や馳や杉山のような選手上がりでないライターや評論家に
今後どんな奴が出てくるか、だね。

ジェレミー･ウォーカー
http://www.fcjapan.co.jp/jeremy/index.html

あとサイモン・クーパーだっけ？
日本ｖ、ポーランドの観戦記も載ってたニューズ・ウィ−ク誌で
Ｗ杯の連載特集するみたい。

ＴＢＳのスポラブで代表選手なんて中田しか知らないとか言ってたテリー伊藤が
フジ739でラモスといっしょにサカー番組に出てるし…

テリーはしったか精神全開だからな。
本人が言ったもん勝ちってのを意識してるから余計にたちが悪い。

SM見たら漫画家もっち〜が４月から「サンデースポーツ」でコーナー
持つってかいてあったけど、どんなことをしゃべるのかメチャクチャ
怖い。

「秋田入れろ、森山使え〜」って叫びそうで・・・。

>>868

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ･･･

かなり遅レスだが
後藤氏が反トルシエと取られたのは朝日の「トルシエ解任！時期監督にベンゲル氏
へ」って飛ばし記事が出た（いわゆるトルシエ解任騒動）時期にサカマガがフリー
のサッカーライターや各新聞（スポーツ紙含む）サッカー担当の記者のトルシエ
続投の是非をアンケートした号があって後藤氏は解任派だったからだったと思う
（理由はＦ３の裏を突かれるのを強豪国には防げ無い為）
ただ後藤氏はのちのインタビューで（スポナビのインタビューだったかな？）
続投派が大勢だろうからあえて解任票を入れたと言っていた。
（もともと後藤氏は９９ＷＹでのトルシエのダイレクトパスをガンガン繋ぐ攻撃的な
サッカーを見てファンになったと思う）
その時のサカマガの投票結果は１／４か１／５ぐらいで続投派が多かったと思う
（これはバックナンバーを捨ててしまったので自信なし）

（７００台で暴れたアフォみたいになりたくないのであえてコテハン＆トリップ付けました）
長年の後藤ヲッチャーより

ＰＳいいトリップってどこで見つけるんですかね？

>>865
微妙にキーナート臭がするんだけどな・・・

>870
みんなでトリップを徹底的に探してあげるスレ２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1017067954/
にあるツール使うとか、いっしょに探して貰うとか…。

コンビニでヤンチャンを立ち読みしたら
カネコが素敵な電波を飛ばしていました。
「ポーランドはスロベニアと並び欧州Ｗ杯出場最弱国」
両国民並びにファンの方々おめでとうございます。
これでこの二国のＷ杯の成功は約束されたようなものです。

純正７連文字だと１年かかるのか・・やめとこ（ｗ

後藤氏がトルシエ支持派に変わったのはコンフィデの予選だった？と思うが
やっぱカメルーン戦だったのかな？もしくは五輪のスロバキア戦（２０００年の
代表ベストゲームにあげてた）

後藤氏は結果主義者じゃなくて昔のフランスみたいにパスをつなぐ面白いサッカー
をしてＷＣ本大会の予選Ｇを常時勝ちあがれるチームになったら満足って言ってる
（決勝Ｔで負けようが日本オリジナルのいいサッカーをしていれば嬉しい。それを
続けていればいつかゴールデンエイジがまた出たらＷＣ優勝も有り得ると、ただ
余所の国がまた強い世代だったらと言う兼ね合いもあるので・・）

>後藤氏がトルシエ支持派に変わったのはコンフィデの予選だった？

オリンピック前のUAE戦だろう。

これからにわかサッカーライターが増えてくるにつれて、電波も強烈になってくるでしょう。
新聞、ＴＶをご覧になるときはご注意して下さい。
書店で本、雑誌を読まれるときは慎重にお取り扱い下さい。

>トリップつけた頭の弱い電波発信者
長年の後藤ウオッチャーが聞いて呆れる。
突っ込みどころ（妄想？）が多すぎてﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲってことになりたくないから、
一つだけ明らかな間違いをソースつきで指摘しておこう。以下引用
「トゥルシエをいいと思えるようになったのは、2000年8月、広島の
UAE戦からですね。そこでチームが完成して、ようやく彼が何をやろうとして
いるのかがわかった」byサッカー批評
この手の話は結構いろんなところでしている。

その他の部分はネタなのか電波なのかわからないぐらいひどい。

あのビッグアーチでの五輪壮行試合？
今スロバキア戦見返してたけどＵＡＥ戦のビデオあるから
急遽変更してみよ（確か久保先発なんだよな）

しかし五輪の稲本はスゴイこの試合は中田も出てるんだけど
中田なんて見なくてボール奪ったら即ＦＷへ出してる。
（それがまたビッグチャンスになってる）

>>877
＞後藤氏がトルシエ支持派に変わったのはコンフィデの予選だった？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−
一応自信無かったから？マーク付けたんだんだけどこれだから・・
コテハン付けるとアフォレス返すヤツがいると思ったら思い通り（ｗ

＞その他の部分はネタなのか電波なのかわからないぐらいひどい。
突っ込みどうぞ　トリップかsage・０解除でね（藁
　

>>879
別にコテハンもトリップもIDも全く問題ない。
問題はあなたの書き込み内容。
もちろんあなたがコテハンだからどうのという話ではない。
帰ってくるレスによっては突っ込んでもよかったが、
どうやらアフォレス扱いされたのでやめておこう。
それ以前に突っ込みどころが多すぎてどうしようもないからな。
もうすこしましなレベルになったら相手してあげるよ。

「コンフィデの予選」ってなんだ……？

補足

>コテハン付けるとアフォレス返すヤツがいると思ったら思い通り（ｗ
こういう自意識過剰な人はコテハンやめたほうがいいよ。

あと、突っ込まれて逆ギレするのは物凄く格好わるい。

それでもコテハンでいるのなら適当に頑張ってくれたまえ。
多分俺はスルーするけど。

コテハンはすべからくうざい。これ定説（ｗ

>>880
だから”どうぞ”って（ｗ
売ってる物に関しては後藤さんの文章全部持ってるつもりだから
（「漫画サンデー」の最近のやつも）
>>881
日本は（カナダ・ブラジル・カメルーン・日本）のＢ組だったよね

コテハン共の争いはうんざりなんで別の話題をば
http://www.sportsnavi.com/topics/kumazaki.html
この人最近やたら仕事多いね。ナンバーとイヤァ両方書いてる
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZZNNDI2LC.html
最近のスポナビ記事

>>884
>売ってる物に関しては後藤さんの文章全部持ってるつもりだから
んじゃテストね。
後藤氏はトルシエ解任論を唱えた時期には、現実的に招聘できそうな
後継監督を数名実名で挙げていました。
俺が知っているだけで３人います。
それを全て挙げて下さい。
いい加減うざいんでこれに正解するまでレスしないから。以上。

>日本は（カナダ・ブラジル・カメルーン・日本）のＢ組だったよね
これはファーストステージ（ファーストラウンド）。
予選って言うからアジアカップのことを言ってるのかと思った。
あとコンフィデではなくコンフェデ。

>>886
テストとかするより素直に突っ込んであげた方が落着すると思うがどうかね

>>886
引用元は解らんが
ヒディング（蘭→レアル→現韓国）とアンリ・ミシェル（前ＵＡＥチュニジア）
ケイロス（南ア監督）あと前々ドイツ監督（フェラーの２つ前）
この４人は浪人中だったと思う

＞現実的に招聘できそうな 後継監督を数名実名で挙げていました。
おっこれちょっと知りたいな。884のレスの後でイイから教えてくだされ。
ペリマン、アルディレス、アスカルゴルタ、ネルシーニョとかこのあたりかな？

もしかしてスポ新とかに書き捨てた記事じゃないだろうな。
そうだったらアウトだ
俺Ｊリーグ明けの日曜月曜木曜ぐらいしか買わない

>>889
不正解。というか、ソース付きでよろしく。
それに当時浪人中じゃない人もいるから。
あと今後は完全に正解の場合しかレスしません。

というか、この時点で突っ込んでるのと一緒なんだけど…
後藤氏が後継監督を明示していたのを知っていたら
あんな内容の書き込みはできないと思うが。

>>890
という訳で、889が正解するまで言えません。ゴメンネ。

ｽﾊﾟｻｶでｵｯﾄｰ･ﾚｰﾊｰｹﾞﾙを上げてたね、後藤は

>>893
現ギリシャ監督？

それは「いやあ、好きなんだですよ」っつーだけの理由だから
後藤的にはマジレスじゃねえだろう＞オットー

トルシエ解任当時はあちこちで発言してもんな＜後藤氏
そのスーパーサッカーの回も見てたがそれは”売ってる物”じゃないし・・？

確認しておくと、後藤新弥って日刊やサカダイのセルジオの半ゴーストライター
で、増島の指南役みたいな奴だよね？
別にだからどうだというわけではないが。基本的には野球あがりの記者

後藤健生と後藤新弥じゃえらい違い。

http://bunshun.topica.ne.jp/jicho/soccer/soccer01.htm
健生×ダバ対談

このスレ見てたら思った。↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1018502938/l50
仏杯の時リア厨だったヤツはカンペキ「決戦前夜」の
例の対立構造で当時を認識してる。
やっぱり電波って危険だよ。笑えねえ。

このスレ良いな。いろんな記事集まってて。
ｻﾎﾟﾃｨｽﾀよりいいよ

>>901
まあ、ｻﾎﾟﾃｨｽﾀはあれはあれでｲｲ！んだけどね
とにかく>>899ｻﾝｸｽ

WSGのナカヤマアツシってフリーライターなの？
今ではWSGだけが反トルシエを明確に掲げてる雑誌になっちゃったけど。
ナカヤマアツシもトルシエに馬鹿にされたクチかな。
並々ならぬ執念を感じるんだけど。

カネコと戸塚みたいなものか＞おすぎと中山淳

最近後藤氏とナンバーは復縁気味、新刊のインタビューを本紙で受けたり
ＰＬＵＳのほうで風間、カビラなどと対談している