☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その33

1 ：：02/03/08 02:08 ID:???

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その32
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014903726/

2 ：＿：02/03/08 02:08 ID:???

４ゲット！

3 ：　：02/03/08 02:09 ID:???

４ゲット！

4 ：　：02/03/08 02:18 ID:0fq/5LlC

4ゲット！

5 ：　　：02/03/08 02:19 ID:???

4ゲット！

6 ：　：02/03/08 02:20 ID:???

４ゲット！

7 ：　：02/03/08 02:20 ID:???

４ゲット！　

8 ：U-名無しさん：02/03/08 02:20 ID:???

１０００！

9 ：　：02/03/08 02:21 ID:???

２００００！

10 ：：02/03/08 02:21 ID:???

４ゲット！

11 ：　：02/03/08 02:23 ID:???

ファルカンゲット！

12 ：：02/03/08 02:27 ID:???

とりあえず乙＞1

13 ：.：02/03/08 02:31 ID:???

>>1
乙華麗。

14 ：　：02/03/08 02:46 ID:???

右サイドを考えても誰が良いのかわからない。
お前ら右サイドの人選を教えてください。

15 ：誰かこれをボコボコに批評して下さい：02/03/08 02:49 ID:???

　　　　西澤(高原)
　　　　　　　森島(柳沢)

　　　　中田(中村)

　中村(服部)　小野(鳩・奥)　　

　　　名波(戸田)　稲本

　　中蛸　森岡　松田

　　　　　川口

16 ：　：02/03/08 02:50 ID:???

>>15
ｺﾋﾟﾍﾟうざい

17 ：：02/03/08 02:55 ID:???

>>14
腰の状態が悪いのか、このところ鳩が精彩欠いてるよね。
どうせ守備中心なら、いっそのこと鈴木秀あたりを試して
みるのはどうかな。

18 ：　：02/03/08 02:57 ID:???

右サイド、小野を考えてる奴多いけど、それってどうなのよ。
やっぱ本職の鳩あたりが妥当なんじゃないか？夢ないけど。

19 ：　：02/03/08 02:58 ID:???

森岡は間に合うのか？

20 ：：02/03/08 03:00 ID:???

>>17
確かにｻｶﾏｶﾞの紅白戦評価でも、思いっきりsageだったしな。

21 ：　　：02/03/08 03:02 ID:???

他の右サイド候補ってこんな感じ？
右サイド候補：酒井、奥、市川
ボランチ右寄り：伊東、明神

22 ：　：02/03/08 03:03 ID:???

福西は右方向はやらないのか？

23 ：ｋ：02/03/08 03:09 ID:+4GbZy9N

今の状態が続くんなら中田は必要ないでしょ。
漏れは奴が嫌いなわけじゃなくて、純粋に日本が勝つために
言ってるの。

24 ：い：02/03/08 03:22 ID:zqd2dybq

>>21
紅白のとき、鳩は酒井と変わったからね。

25 ：　：02/03/08 03:24 ID:???

>>17
鈴木秀ねぇ。４バックのサイドなら経験あるんだっけ？

26 ：　：02/03/08 03:32 ID:???

>>25
磐田の4ﾊﾞｯｸ時代はたまにやってたこともあった気がする。

27 ：　：02/03/08 03:35 ID:???

フェリペの時にあったかどうか

28 ：：02/03/08 03:49 ID:???

アトランタ五輪の時はCBだっけ？

29 ：：02/03/08 03:59 ID:???

鈴木秀が右MFでも使えるんなら、鳩よりユーティリティ度は高いな。

30 ：　：02/03/08 04:21 ID:???

んじゃこんなとこか？

ＧＫ(３)　川口、楢崎、都築
ＤＦ(６)　森岡、宮本、松田、中田浩、鈴木秀、服部
ＭＦ(10)　中田英、小野、稲本、森島、伊東、三都主、戸田、明神、中村、本山
ＦＷ(４)　西澤、柳沢、高原、中山

レギュラー　　（16）川口、森岡、宮本、松田、中田浩、鈴木秀、中田英、小野、
　　　　　　　　　　稲本、森島、戸田、明神、伊東、西澤、柳沢、高原、
ジョーカー　　（５）服部、三都主、中村、本山、中山
バックアッパー（２）楢崎、都築、

31 ：：02/03/08 05:03 ID:???

ゴールキーパーは曽我端も都築も楢崎も使えると思うけどな
楢崎は最近調子悪いけどさ
川口は確変すれば良いけど、それ以外は曽我端、都築の方がでかいし
安定感があると思う。南も悪くない

32 ：素人意見：02/03/08 08:02 ID:???

GK3人必要？

33 ：　：02/03/08 08:12 ID:???

>>32
必要もなにも、規則だから。

34 ：：02/03/08 08:15 ID:???

素人どもめ
右サイドは足が速くてちょっと守れりゃいいと思ってやがる

35 ：素人ども：02/03/08 08:15 ID:???

>>34
あと運動量ね。

36 ：　：02/03/08 08:25 ID:???

森岡全治６週間・・・・。

こんな感じになるのかな？

中田　　　宮本　　　松田

37 ：　：02/03/08 08:58 ID:???

>>33
規則じゃないよね。
以前は22人登録でGKが怪我した時にのみ補充が一人認められていたが、変更に
なり、登録が23人となった。
だから、GKの登録が二人でも問題ない。
つまり、以前は2人登録で、もし一人が怪我してしまった場合でも、一人補充でき、
常にGKは二人抱えていることができた。現在は、GKが
怪我しても補充できないので、あらかじめ3人登録しておく。
そういうこと。

38 ：　：02/03/08 09:01 ID:???

>>36
それで堅いと思うが、状況によっては

中田　　松田　　大岩（中澤or秋田）

も有り得るかな。
でも結局、間に合うんじゃないの、森岡！！

39 ：　：02/03/08 09:05 ID:lred25D1

ナナは？

40 ：　：02/03/08 09:07 ID:???

ぶっちゃけ秋田がいると安心する。俺の場合。

41 ：　：02/03/08 09:40 ID:???

>>37
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020228/2/1ix.html
↑ここに↓こう書いてあるけど。

FIFAワールドカップ 2002™競技規則
各チームは23人の選手を登録できる。ただし、そのうち3人はゴールキーパーとする。背番号は、1から23までとし、1はゴールキーパーの1人が付けるものとする。

42 ：　：02/03/08 09:42 ID:???

正直、>>15がベスト！！！

43 ：　：02/03/08 09:50 ID:???

>>41
>>37ですが。
申し訳ありません、知らなかった。
これって、最近変わったのかな、それとも私の勘違い？

44 ：　：02/03/08 10:17 ID:???

>>43
わかんないけど、フランス98ではあんな規則は無かったような気がする。でもわからん。

45 ：：02/03/08 11:08 ID:???

今大会から適用されるルールらしいよ＞２３人枠。

46 ：：02/03/08 14:01 ID:???

フォイフォイ。

47 ：土屋征夫：02/03/08 14:05 ID:???

春一番アウトか・・・
そろそろ俺の出番だな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

48 ：：02/03/08 14:09 ID:???

42 ：　：02/03/08 09:42 ID:???
正直、>>15がベスト！！！

49 ：：02/03/08 14:10 ID:???

>>15と42は放置しろよ

50 ：　　　　：02/03/08 14:18 ID:???

51 ：U-名無しさん：02/03/08 14:20 ID:???

波戸はやっぱレギュラーだなー。
場合によっては2006年までありかも・・・

52 ：　：02/03/08 14:29 ID:???

森岡肉離れ、全治６週間。Ｗ杯でのフラット３ヤバ！
ウクライナ戦はシェフチェンコ来たらボロボロ。
ポーランド戦に至っては、恥だけはかかないようにしなければ。。。

53 ：：02/03/08 14:45 ID:???

シェフチェンコは来ないと思うが・・・

54 ：　　　：02/03/08 14:57 ID:???

岡ちゃんの本によると、フランス９８では、ＧＫ負傷の場合は新しいＧＫを
召集できるルールだったけど、ヨーロッパから遠い国（つまり日本）は
選手の時差調整の問題がある。で、結局２２人中ＧＫ３人にせざるを
得なかったそうだ。今回はそれじゃヨーロッパが不利になるからルール
改正したんじゃないかな。

55 ：　：02/03/08 15:17 ID:???

森岡と宮本ってぶっちゃけどっちが上だろ？

56 ：：02/03/08 15:19 ID:???

ぶっちゃけ森岡。全然森岡。
松田と宮本なら一長一短で意見が割れる所。

57 ：　：02/03/08 15:21 ID:???

清水って選手のケガに対するリスクマネジメントが甘いんじゃないのか？

58 ：ｍ：02/03/08 15:39 ID:???

服部ってどうみても間に合わないだろ。無理して自分のキャリアを
縮めるのもどうかと思うし。森岡も３試合は無理だろうな。

59 ：：02/03/08 15:53 ID:???

>>58
服部は今月末にはＪに出場するらしいze

60 ：　：02/03/08 16:02 ID:/g8YwuzD

>54
＞ＧＫ負傷の場合は新しいＧＫを
＞召集できるルールだったけど、ヨーロッパから遠い国（つまり日本）は
＞選手の時差調整の問題がある。

小島を選手登録せずに、あらかじめフランスに帯同させれば時差問題は解決できたのでは？

61 ：U-名無しさん：02/03/08 17:22 ID:???

スタッフ帯同ではＧＫトレーニングが出来ずコンディション維持が
難しいとか書いてあったような気もする＞岡ちゃん本

62 ：　：02/03/08 17:26 ID:???

つかフランス大会に参加した全チームがGK3人登録してたからな・・・

63 ：　：02/03/08 17:46 ID:???

ｵﾉﾊﾄよりもﾊﾄﾘｵﾉのほうがｲｲ

64 ：　：02/03/08 20:29 ID:???

ではフラット3であなたが好きな組み合わせは？
①中蛸-森岡-松田
②服部-森岡-松田
③中蛸-宮本-森岡
④服部-宮本-森岡
⑤中蛸-宮本-松田
⑥服部-宮本-松田
ボランチは稲本-戸田として。

65 ：　：02/03/08 20:41 ID:???

>>64
4！

66 ：：02/03/08 20:47 ID:???

２
つうか文字化けしてるので（月）

もしくは４

67 ：U-名無しさん：02/03/08 21:20 ID:???

>>64
?C！！

68 ：　：02/03/08 21:33 ID:???

丸文字はやめよう！　の巻

69 ：　：02/03/08 21:54 ID:???

　　　　西澤
　中山　　　柳沢
　　　　森島
　奥　　　　　　伊東
　　　　稲本

服部　森岡　松田

　　　　川口

http://www.kirin.co.jp/soccer-can/tanrei.html

70 ：　　　　　　　：02/03/08 22:26 ID:???

>>64
松田－宮本－森岡

を忘れているぞ

71 ：河童：02/03/08 22:36 ID:???

服部てなんでウイングバック要員になっちゃったんだろう？
中田浩二のフィード技術は確かだけど頑強じゃないね
ボランチじゃだめなのかなあ？鹿島じゃ参考にならないか・・。

72 ：：02/03/08 23:00 ID:???

>>71
ヘディングがいいから
ディレイがいいから

73 ：　：02/03/08 23:07 ID:???

3バックはこれ

大岩　　松田　　鈴木

文句あるか？

74 ：73：02/03/08 23:10 ID:???

匿名掲示板にトルシエ激怒！？
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020308-02.html
　3月8日、日本サッカー協会はインターネット上の書き込みに対し、異例の抗議を行った。
問題となったのは、日本最大の匿名掲示板２ちゃんねる（http://2ch.net)。
協会によると、3月5日に２ちゃんねる上にて、「【やった！】Ｗ杯で日本が優勝する方法発見」
というスレッドが立てられ、そこに数々の日本代表が取るべき作戦が書き込まれたという。
　ところが、素人が匿名で書き込んでいるはずのものの中に、明らかに協会内部の人間しか知らないはずの作戦が多数あったらしい。
これを見たフィリップ・トルシエ監督（44）は、「なぜ、私と一部の人間しか知らないはずの必勝作戦を、素人が知り得るのか。内部の人間が書き込んだとしか考えられない」と激怒したという。
　これらの作戦が相手チームに漏れると、1次予選突破を目指す日本代表にとって大きな痛手になるのは間違いなく、協会はこのスレッドの1番、65番、85番、106番の書き込みを行なった者から詳しく事情を聞くとともに、場合によっては法的手段に出ることも考えている模様だ。

75 ：　　　　：02/03/08 23:32 ID:???

>>73
それなら松田より田中の方が…

76 ：　　　　　：02/03/08 23:35 ID:???

騙された
くそ
デカビタ自棄飲みしたい気分だぜっ

77 ：　：02/03/08 23:36 ID:???

森岡が肉離れでヤバイとかいってるけど個人的にはそんなに気にしてないね。
宮本がいるからね。アイツは頭がいいし、森岡より好きだね。

78 ：　：02/03/08 23:36 ID:???

みんな指令塔指令塔も良いけど
ピレスに注目しろよ。あれこそが
これからの日本に必要な人物。
基本的な才能は中田と変わらない。
何が違うのか？スピード・ドリブル。
すべて平均点だがすべての能力を
安定して出せる。すばらしい選手。
個人的にはジダンより評価してる。
森島的な選手も貴重だが、ピレス
のような選手の発掘も重要になる。
ジダンと言ってるわけではないので
日本にも出現可能だ。本山がﾌｨｼﾞｶﾙ
つけたらあんな感じかもしれない。
中田がスピードあればな、とつくづく思う。

79 ：河童：02/03/08 23:36 ID:???

まさかとおもったけど俺もみちゃった！最高のネタふりありがとう！

80 ：：02/03/08 23:39 ID:???

三都主にピレスのようなプレーを期待してる人はけっこういるんじゃないの？

81 ：　　：02/03/08 23:39 ID:???

全てが平均点というと伊東を思い出す

82 ：　　　　：02/03/08 23:44 ID:???

>>81
身長と顔を除いテナー

83 ：　　　　：02/03/08 23:55 ID:???

　　三都主（鈴木）　　　　柳沢
　　　　　
　　　　　　中田（森島）

中村（三都主）　　　　　　　　　　小野

　　　　　名波（明神）　　　　稲本

中田浩　　　　　　　森岡　　　　　松田

こんなんでいいんじゃない？

84 ：にしは～らの弟子：02/03/08 23:56 ID:pUXFX3sA

いいけど普通だね。

85 ：　：02/03/08 23:58 ID:???

なんていうかもう負けてもいいから超攻撃的にいかね？
やっぱ夢の「黄金の中盤」とやらを見たいジャン。
どーせ鳩とか使って守備的にいったって負けるんだし、
いっそ華と散ろうか！！

86 ：　：02/03/08 23:58 ID:???

黄金って言ってもメッキだろ？

87 ：河童：02/03/09 00:00 ID:???

　　　　　　柳沢
　　　中村　中田　小野
　　　　　名波　稲本
　　サントス森岡松田波戸
　　　　　　川口
正直これがいい！文句はいい！

88 ：　　：02/03/09 00:01 ID:???

もう既にメッキもはがれてるしね

89 ：黒雲母：02/03/09 00:03 ID:5Sk03kbb

サントスの位置が明らかに間違ってるでしょ。

90 ：　：02/03/09 00:05 ID:???

正直、もういいだろう。
トルシエに任せとけ。

91 ：　：02/03/09 00:06 ID:???

アジア限定黄金の中盤

92 ：河童：02/03/09 00:06 ID:???

中田浩二にしろってこと？これのほうがポジション入り乱れて
相手をかく乱できるかなと・・。

93 ：　：02/03/09 00:10 ID:???

まあ、ここにいる素人どもにくらべりゃトルシエのほうがマシだな

94 ：河童：02/03/09 00:12 ID:???

4バック万歳！

95 ：：02/03/09 00:15 ID:???

　　　三都主　柳沢

中村　名波　稲本　小野

服部　森岡　秋田　波戸

　　　　　　川口？

96 ：河童：02/03/09 00:19 ID:???

イングランドスタイルかーちょい無理あるなこれこそ
サントスが生きるのかも

97 ：　：02/03/09 00:19 ID:???

中田英寿（パルマ）
小野伸二（フェイエノールト）
中村俊輔（レアル・マドリード内定）
アレックス（パナシナイコスからオファー）
稲本（アーセナル）

これらの選手を同時起用して、夢の共演が見たい！！。

98 ：　：02/03/09 00:21 ID:???

　　　三都主　森島

　　　　　　中田

　　中村　　　　　小野

　　　　名波　稲本

　

99 ：　：02/03/09 00:25 ID:???

中田英寿（パルマ） →甲府移籍濃厚
小野伸二（フェイエノールト）
中村俊輔（レアル・マドリード内定）→移籍消滅濃厚
アレックス（パナシナイコスからオファー） →そもそもなし
稲本（アーセナル） →ガンバ移籍濃厚

100 ：：02/03/09 00:27 ID:???

ＭＦをＦＷにするのはチーム全体のボールポゼッションが相当高くないと厳しいような。

101 ：河童：02/03/09 00:29 ID:???

サントスをそこに置くなら左ばっかの攻撃になるね
森島より柳沢がいいとおもう
あとこれなら名波はいらんかもね戸田を入れよう！

102 ：　：02/03/09 00:30 ID:???

４ー４ー２自体無理な話なんだが

103 ：　：02/03/09 00:30 ID:???

素人過ぎて突っ込む気すらおきない

104 ：９９は：02/03/09 00:32 ID:???

もうちょい日本に誇りを持とうぜ！おまえさてはチョンだな？

105 ：　：02/03/09 00:32 ID:cBHCBq0v

森岡またやっちゃったのかよ～～

106 ：　：02/03/09 00:33 ID:VpLe2tVK

　　高原　　　鈴木
　　　　柳沢
　三都主　　　　中田
　　　小野　稲本

107 ：１０６は：02/03/09 00:37 ID:???

ひどいなこれは、いくらおれでもこれはないだろといいたい
でもわざとっぽい　つっこんであげたよー

108 ：106：02/03/09 00:40 ID:VpLe2tVK

＞えっ、どこがひどいの
ボランチの稲本か
たしかに稲本はいまいちだ
じゃあ稲本の代わりに小笠原か

109 ：　　：02/03/09 00:41 ID:???

小笠原．．．．
もうかんべん。

110 ：１０７：02/03/09 00:42 ID:???

柳沢をそこに置くと３トップみたいになるのかなあ？
鈴木はなんでいれたん？

111 ：玄人：02/03/09 00:44 ID:???

結局この布陣にたどりつくって訳よ。
お前ら素人にゃぁわかるまい。

112 ：106 よ：02/03/09 00:44 ID:???

高原が２列目まで下がって守備するか？
柳沢が中田のようにボランチの位置まで下がって守備できるか？
ましてや森島のように．．．．

もういい．．．．．．．　　　

113 ：　：02/03/09 00:45 ID:VpLe2tVK

たのもしいから

114 ：　：02/03/09 00:47 ID:???

小野のボランチは…

115 ：玄人：02/03/09 00:47 ID:???

分かるわけないよな俺頭おかしいもん！

116 ：　：02/03/09 00:48 ID:???

ディフェンスが日本のウリなのに、わざわざそれ
を崩すって考えが全く謎。

117 ：　：02/03/09 00:49 ID:???

　　　　西澤　　高原

　　　　　　森島

三都主　　　　　　　　　市川
　　　　戸田　　稲本

　　大岩　　松田　　鈴木

　　　　　　川口

こうかな。

118 ：西野＆山本：02/03/09 00:49 ID:???

守備的にいくべき
まだ日本のサッカーをして勝てる段階ではない。
しかしいつの日か必ずそういう日がくる。

119 ：　：02/03/09 00:50 ID:???

>117
松田って（ｗ

120 ：　：02/03/09 00:50 ID:???

>>117
松田以外ＯＫ。どうせなら田中ﾏｺにしとけよ。

121 ：　：02/03/09 00:54 ID:???

　　　　西澤　　高原

　　　　　　森島

三都主　　　　　　　　　市川
　　　　服部　　戸田

　　大岩　　田中　　鈴木

　　　　　　川口

じゃいいよこれで。

122 ：日本が攻める時（ＯＨ森島）：02/03/09 00:55 ID:???

　　　　　　　　　　ＦＷ
　　　　　　　ＦＷ　　　　ＯＨ
　　　　ＷＢ　
　　　　　　　ＤＨ
　　　　ＣＢ　　　　　　　　ＷＢ
　　　　　　　　ＤＨ

　　　　　　　ＣＢ　ＣＢ

こんな感じになっている。
　　

123 ：　：02/03/09 00:57 ID:VpLe2tVK

＞121
ＤＦ、ボランチからもっと決定的なパスがでないとつまんない

124 ：　：02/03/09 00:58 ID:p2ALp6Cu

　　　　サントス　　
　　　　　　　　　　中田
　　　　　　森島

斧　　　　　　　　　　市川
　　　　安部　　稲本

　３バックは誰が良いかわからん

　　　　　　川口

こうかな。

125 ：　：02/03/09 01:00 ID:VpLe2tVK

　高原　　西沢
　　　森島
三都主　　　中田
　小野　　名波

126 ：　：02/03/09 01:04 ID:???

戦術を語れない奴がフォーメーションだけを書く

127 ：　：02/03/09 01:07 ID:j83WRFls

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

128 ：　：02/03/09 01:08 ID:VpLe2tVK

　柳沢　　中村
　　　森島
三都主　　　中田
　小野　　名波
中田　森岡　稲本

入ってほしい選手みんな入れた
でもけっこういける

129 ：　：02/03/09 01:09 ID:???

>>126
まあ別にいいんじゃないか？でも本人がフォーメーションだけ書いて、
それで自己満足している感じなのは少し気になるが。

130 ：　：02/03/09 01:09 ID:B1j6rLaz

中田と、小野はほんといらん。一流といわれた選手で、あんな1対1弱いやつ見たことない。
技術が足りてない証拠やと思うけど。
海外行ったら、それで一流か？ほんとジャパンマネーバンザイ。

131 ：　：02/03/09 01:10 ID:???

　　　西澤　　柳沢
　　　　　森島
　　名波　稲本　中田
服部　松田　　秋田　市川
　　　　　川口

正直、４３１２。

132 ：　　：02/03/09 01:11 ID:B95Y908z

　　／￣￣￣￣〃
　 /　 /￣￣￣￣│
　/ 　ゝ　　　　　　│
　|　　│　 ━ 　 ━
　|　 /　　　 -　　 - 　　　　＿＿＿＿＿
　 (6　　　　　　　＼　　／
　ヽ│　　　　,,,,,　─′＜グッバイ・・・
　　　＼　　　￣￣l　　　　＼
　　　　　ヽ　 ;;;;;;;;;l　　　　　　￣￣￣
　　　　￣￣￣

133 ：　：02/03/09 01:13 ID:???

戦術を語らずともフォーメーションを書けばある程度通じるだろ普通。いちいち説明してもらわなきゃわからんか？

134 ：>130：02/03/09 01:13 ID:U8tpxiee

馬鹿発見！海外行っても相手にされないカズ、名並、城、西沢、川口、高原はどうなる？
ジャパンマネーだって（藁　一対一弱いって？君大丈夫？

135 ：　：02/03/09 01:19 ID:B1j6rLaz

どう1対1に強いか教えてくれ。あんなドリブルJFLレベルじゃ。

136 ：　：02/03/09 01:21 ID:???

中田はサラスとかエメルソンとか平気で吹っ飛ばせるんだが

137 ：　：02/03/09 01:42 ID:???

以前デサイーフット場下よな。
タイミングの問題なんだろうけど。

138 ：　：02/03/09 01:42 ID:???

頼みのフィジカルも最近は衰えてるようだ＞中田

139 ：　：02/03/09 01:44 ID:???

エメルソン吹っ飛ばしたのは今シーズンだし、特に問題ないと思われ

140 ：：02/03/09 06:49 ID:???

小池栄子
　
　ＭＥＧＵＭＩ　川村亜紀　佐藤江梨子
　
　　　　　上野未来　　小野愛
　
坂井優美　松岡由樹　かわい綾　五十嵐りさ
　
　　　　　　　　　山田まりや

141 ：＿：02/03/09 07:27 ID:y7j5OPk3

エメルソンを吹っ飛ばしたのは、エメルソンの体勢が悪かっただけだろう。

142 ：　：02/03/09 07:32 ID:???

中田は優秀なサイドハーフがいないチームでは輝けない。

143 ：　：02/03/09 08:17 ID:???

　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　サポーターサポーターサポーター
　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　サポーターサポーターサポーター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サポーターサポーター中田
　　●　　　　●　　　●　　　　　　　　　サポーターサポーターサポーター
　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　サポーターサポーターサポーター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サポーターサポーターサポーター　　
　　●　　　　●　　●　　　　　　　　　　サポーターサポーターサポーター
　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　サポーターサポーターサポーター

144 ：　　　　　：02/03/09 08:18 ID:CMVL0jGm

>>142
優秀ってかババンギダみたいにバカでも足速いやつでいいんだろ？

145 ：　：02/03/09 09:13 ID:???

>>135
あんたこそ、どうJFLレベルなのか説明してみろ。
日本の3部リーグだぞ、JFLは！！
そんな選手がセリアAに所属できると思っているのか。

146 ：：02/03/09 11:00 ID:???

>>127
反スポーツ的行為
相手がいて当たっていった場合オブストラション

147 ：　：02/03/09 14:48 ID:???

　　　柳沢　森島

　　　　中田ﾋﾃﾞ　小野
服部
　　　名波　稲本

　中田ｺ　森岡　秋田

これが観たいんだけどどうよ？
（森岡あぼーんなら宮本IN）

松田、波戸、西澤はなんか信用できん。

148 ：148：02/03/09 14:51 ID:???

>>146
クが

149 ：　：02/03/09 14:51 ID:???

俺は西澤＋森島が見たいぞ

150 ：　：02/03/09 14:57 ID:???

>>149
そんなキミにはこれがオススメ

　　　　西澤(高原・山下)
　　　　　　　　　　森島(柳沢)
　
　　　　　　中田(中村・小野)

　中村(服部・本山)　小野(鳩・奥・中田)　　

　　　名波(戸田)　　　稲本(福西)

　　中蛸　　　未定　　　未定

　　　　　　　川口

控え：三都主

151 ：秋田：02/03/09 16:14 ID:EUN6Vjp+

森岡重傷でいよいよ俺の出番かな？

152 ：　：02/03/09 16:15 ID:???

>>151
あんたの方がいい。

153 ：　：02/03/09 16:16 ID:???

秋田を考えてる奴はド素人

154 ：　：02/03/09 16:25 ID:???

秋田は論外中の論外だな

155 ：　：02/03/09 16:28 ID:???

茸はいらない。今のあいつはＦＫ厨房。三都主を使うべき。

156 ：（´∀｀）ｂ：02/03/09 17:15 ID:???

　　　　　西澤
　　　　　　　　　森島
　　　　　中村　　　　小野
　　　　　名波　戸田　稲本
　　　　中田コ　森岡　松田

157 ：　：02/03/09 17:18 ID:???

>>156
氏ね

158 ：　：02/03/09 18:03 ID:???

へなぎ復活

159 ：：02/03/09 18:09 ID:???

鈴木秀人に削られてからおかしくなったね。
あの状態になるには何年かかるやら。

160 ：２３人枠：02/03/09 18:12 ID:???

ＦＷ・・・高原・中山・西澤・柳沢
ＭＦ・・・小野・三都主・中田・森島・波戸・明神・伊東・稲本・戸田・名波
ＤＦ・・・中田浩・服部・宮本・森岡・松田・？
ＧＫ・・・川口・楢崎・都築

もうＤＦ１人残してここまで確定。怪我の離脱がなければ。

161 ：　：02/03/09 18:28 ID:???

>>160
FW…鈴木は入り込めないのか？
MF…名波は間に合うのか、伊藤/明神両方必要か、俊輔は、本山は？
DF…森岡大丈夫か、？は大岩/秋田/中澤の争い？
GK…曽ヶ端は入り込めないのか、川口/楢崎の実力は問題ないが多少不安が？
ほぼこんな感じだろうがつまんない。
森岡/名波は不安だな、再発の可能性あるでしょ、間に合っても。
服部は大丈夫だと思うが…。

162 ：秋田：02/03/09 18:30 ID:EUN6Vjp+

>>160
俺が入ってないじゃないか！

163 ：160：02/03/09 18:42 ID:???

高原と鈴木はタイプが被る。残るのはどちらか１人だろう。
俺は今のところ高原有利と見ているんで。

名波は確かに疑問。でも怪我は治るのを前提に話しているんで、
完全にダメな時は、その時また考えよう。
伊東は、右サイドの控え・稲本の控え・３ボランチ時のスタメン。
明神は、右サイドの控え・戸田の控え。
似ているようで、微妙にこの２人は違う。
俊輔とか本山とか、攻撃の選手は正直言ってもう入らないと思う。
でも怪我で主力が離脱の可能性があるんで、まだ０％ではない・・・って所。

森岡も名波と理由は一緒。？は、大岩/秋田/中澤の争いだと俺も思っている。

曽ヶ端は可能性あると思う。確かにＧＫは難しい。実際は楢崎・都築・曽ヶ端
で、二つのイスを争う事になるだろう。

164 ：：02/03/09 19:02 ID:u1tgCCuw

ブタがサッカーやらずに歌ってる。と思ったらゆずでした。

165 ：：02/03/09 19:27 ID:???

中山はどう使うの？？

166 ：　：02/03/09 19:28 ID:???

後半投入でホームの観客煽り効果＋変人プレス要員

167 ：　：02/03/09 19:31 ID:FQNgwLUW

前回のカズといっしょで髪を黄色く染めてしまう

168 ：　：02/03/09 19:34 ID:???

そういえばトルシェは、試合には出ないが
チームに良い影響を与える精神力の強い選手を
１，２人選ぶって言ってたな。
それが中山か。

169 ：　：02/03/09 19:37 ID:FQNgwLUW

みんなのつかいっぱしりにもってこいだ。性格もよさそうだし

170 ：　：02/03/09 19:40 ID:???

結論　中山はムードメーカー。試合には出ない。

171 ：：02/03/09 21:44 ID:???

　　　　　柳沢　　高原

　三都主　　　森島　　　小野

　　　　　稲本　　戸田

　　服部　　　森岡　　　松田

　　　　　　　川口

後半、森島→中田

172 ：ツルシエ：02/03/09 21:48 ID:???

トルシエ発言より。
１４人が主力
４，５人が流れをかえれるやつ
2人は雰囲気をつくれるやつ

173 ：ＢＳ７の：02/03/09 21:52 ID:???

トルの四股ポーズ　萎え．．．．

174 ：『切れない刀は何本あっても役に立たない！』：02/03/09 22:02 ID:???

先程の早野発言より
「日本には切れる刀が二本ある。
　一人は三都主。もう一人は森島」

２人を使えば相手は捕らえきれなくなり、バランスを崩すらしいとさ。

175 ：：02/03/09 22:06 ID:???

早野が良い事いった！

176 ：　　：02/03/09 22:11 ID:???

FWや教え子はどうでもいいのか、早野よ。
吉原や俊輔はどうでもいいのか、早野よ。
ああ、問い詰めたい。
子一時間ほど問い詰めたい。

177 ：：02/03/10 01:10 ID:???

ＮＨＫの解説で、早野、ﾍﾅｷﾞと鱸を酷評してたね

178 ：：02/03/10 02:04 ID:???

ガンバの選手達よ、よく今まで早野に耐えて頑張った。感動したっ！

179 ：　：02/03/10 03:26 ID:???

>１４人が主力
(略)
>４，５人が流れをかえれるやつ
三都主、森島、本山、鈴木
>2人は雰囲気をつくれるやつ
中山、中村

180 ：：02/03/10 04:10 ID:???

中村は違うだろ
というかトルシエが真っ先に「違う」って言ってるし

181 ：　：02/03/10 04:23 ID:???

茸暗い

182 ：　　　　：02/03/10 07:29 ID:???

>>163
＞高原と鈴木はタイプが被る。
　　　　　　↑
マジで言ってんの？！
…おまえサッカー語るの止めとけ
恥晒すだけだぞ

183 ：　：02/03/10 08:21 ID:???

嫌な雰囲気は作れるよな＜俊輔

184 ：　：02/03/10 09:21 ID:???

都会の常識

小林成＞三都主

185 ：　：02/03/10 10:02 ID:???

>>184
絶対、言う奴いると思ってた。
でも岩本輝もいいね。
岡野はいまいちだけど。

186 ：：02/03/10 11:20 ID:???

>2人は雰囲気をつくれるやつ
中山、名波

187 ：-：02/03/10 11:30 ID:???

>186 納得。
今回は中田もベンチに座る機会が多いと思われる。
その時にうまく中田に精神的ケアができるのはこの二人をおいて他にはない。
あっ、でも宮本ならばできるかもね。

188 ：　：02/03/10 11:39 ID:???

つーか、雰囲気作るだけだったら、
ボールボーイでもやらしとけよ。
それで十分だろ。

189 ：：02/03/10 13:00 ID:???

ジュビロってパスサッカーなの?

190 ：：02/03/10 13:16 ID:???

>>182
禿同。漏れもwarata。

191 ：_：02/03/10 15:17 ID:???

ここ何戦か見て感じたんだけど、三都主って、もしかして活かされてこその
選手なんじゃないかなと。

例えば昨日の試合も、前半で良かったのは、カウンター気味に左サイドを一気に
上がってセンタリング入れた一本だけで、自軍の選手と有機的に連携するシーンは
殆ど見られず、奈良橋や代表ライバルの本山に裏をつかれたりしてたよね。
三都主が良くなったのは、後半に澤登が入って、彼を中心にチーム全体が三都主を
上手く使おうという動きをチーム全体がし始めてからだったと思う（もっとも鹿島
サイドも、後半は超攻撃的になって奈良橋がガンガン上がっていったから、前半より
やりやすかったというのもあるんんだろうけど）。

先日の紅白戦も、俊輔が三都主をうまく活かそうとしてたから良かったけど、反面、
森島みたいなタイプがトップ下の場合、うまく機能するのかちょっと不安もある。
また、周りとの連携・調和がうまく取れてこそ、三都主は活きるタイプと考えると、
ジョーカーとして使うのは、あまり合わないんじゃないかという気もする。
個人的には、三都主はスタメンか後半早々から使うべきで、ユースの時の本山の
ように残り１５分で、というような使い方には合わないんじゃないかと思う。
また、トップ下は、案外中田みたいなタイプが一番合うのかも知れない。

192 ：：02/03/10 15:22 ID:???

関係ないけど、名波とユースケサンタマリアって似てない？

193 ：：02/03/10 16:52 ID:???

鳩は、ダメだ！バカだ！

194 ：U-名無しさん：02/03/10 17:01 ID:???

大岩オウンゴール！

195 ：　：02/03/10 17:06 ID:???

＞＞案外中田みたいなタイプが一番合うのかも知れない。

これは以前からこのスレで言われていた。
でもトップ下が森島でも三都主からのクロスにとびこみそうでいいんだよなー。

196 ：最強：02/03/10 17:37 ID:???

　　　　　高原　　　　柳沢

　　中村　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　中田英

　　　　　名波　　　　稲本

　　中田浩　　宮本　　　森岡

　　　　　　　　　川口

197 ：どうよ？：02/03/10 18:30 ID:nPCytip3

＞１９６
別に俊輔嫌いじゃないけど、中村→三都主ＯＲ服部のが良いと思う。

198 ：：02/03/10 19:13 ID:???

中村はサイドじゃ何もできんよ。
宮本も　たまに凡ミスするしなぁ。

199 ：　：02/03/10 19:40 ID:???

柳沢
　　　　　森島
　　　　　　　　中田
　三都主　　　　　　　　　小野
　　　　名波　　　　稲本
　　中田湖　　宮本　　森岡

途中　森島→鱸
　　　　

200 ：：02/03/10 20:04 ID:???

ちょっと前は両サイド攻撃的な絵を描くと即座に厨房扱いされたもんですが
最近は寛容なのかな？
試合を離れると、現実から忘れて夢見るようになってしまうのか。

201 ：　：02/03/10 20:08 ID:???

中田が全盛期の調子を取り戻して左三都主と組んだら凄い強力なチームになりそうなんだけどな。
マジで中田の復調を心から願っている。

202 ：　：02/03/10 20:17 ID:???

ペルージャ時代の中田とラパイッチになりそう>201
　　　　　　　　　ブッキ
　　　　　　　　　中　田
　　　ラパイッチ　　　　　　ペトラッキ
　　　　　　オリーベ　テデスコ

確か前線はこんな感じだったハズ。

203 ：　：02/03/10 20:17 ID:???

>>200
板が厨房化しているだけです。

204 ：　：02/03/10 20:20 ID:???

稲本はﾊﾟｽもｼｭｰﾄもダメ

205 ：　：02/03/10 20:22 ID:???

>>200
もう突っ込むのに疲れた。

206 ：　：02/03/10 20:23 ID:???

>>204
何と比較して？
アーセナルのメンバーと比較してとか言うなよ。

207 ：　：02/03/10 20:26 ID:???

でも実際３－５－２の両サイドの左右に攻撃的な選手を配置するのは
リスクが高い。
っていうのが世界では一般的だからなぁ。
相手サイドに突破力のある選手を配置させられたら押し込まれて
攻撃の持ち味が出にくいのも確かだし・・。
左右が三トス・小野でスターターってことはなくて、ビハインド下の
スクランブルだと思うが。

208 ：これだ～め?：02/03/10 20:27 ID:???

　　　柳
　　　　　ヒデ

オノ　　俊輔　　小笠原　　

　　中田コ　稲本　

森岡　　宮本　　松田　　　　　　

209 ：　：02/03/10 20:31 ID:???

DFがめちゃ凄ければ別に両サイド攻撃的でもいいんだけど。
日本のDFは（以下略

210 ：　：02/03/10 20:33 ID:???

結局中田と小野がどっちもゲームメーカータイプだから、共存は難しいんじゃないか？
司令塔中田ならワーカーは左三都主。
司令塔小野ならワーカーはトップ下森島。
使われ役＝ワーカーとして三都主vs森島という見方もできる。

211 ：ツルシエ：02/03/10 20:36 ID:???

正直言って中田浩二が不安なんでサイドに服部を置いて右を攻撃的なサイドに
したほうがいいのでは

212 ：　：02/03/10 20:45 ID:???

中田はもっと動けばいいのに

213 ：　：02/03/10 20:54 ID:???

>>210
司令塔は二人ほしいな、チェック分散のために。
だからボランチに司令塔が入れば理想なんだが…。

ところで、シドニーの時は2ﾄｯﾌﾟにﾄｯﾌﾟ下が中田で、途中からFWに代えてMF
入れて中田がFWになるっていうパターンがあったよね。そういう使い方すれば
面白いと思うんだけど。

214 ：１トップなら：02/03/10 20:56 ID:???

　　　三都主
　本山　　　森島
服部　中田英　小野
　　　　稲本
中田浩　宮本　森岡
　　　　川口

稲本のワンボランチはやっぱ不安かなぁ

215 ：　：02/03/10 20:58 ID:O+4hINwy

ワンボランチなら稲本より福西

216 ：　：02/03/10 21:06 ID:???

>>214
MF以外の選手辛いだろうな、なんたってField Player10人中8人がMF。

217 ：217：02/03/10 21:11 ID:???

結論　中田はムードメーカー。試合には出ない

218 ：　：02/03/10 21:11 ID:???

>>213
中村が真ん中入ったやつね

219 ：　：02/03/10 21:17 ID:???

>>218
んだ、んだ！！
今度は森島や小野でもいいんだよね。

220 ：観戦暦2年：02/03/10 21:19 ID:???

今,代表候補のFW陣の調子悪くない？
結局,本番ではFW陣がネックになると思う。

221 ：　：02/03/10 21:23 ID:???

ホント厨房化、激しいな。

両サイド攻撃的なのを突っ込むのも疲れたし、
未だに司令塔とか言っちゃってるし。

そのうちブルースとか言い出す奴が繁殖しない事を祈るよ。

222 ：217：02/03/10 21:27 ID:???

中田は芋をふかすのが得意らしい。

223 ：　　：02/03/10 21:28 ID:???

>>210
＞使われ役＝ワーカーとして三都主vs森島という見方もできる。

この部分は同意。
ただ森島の場合はトルシエの戦術上において唯一
「使い使われる存在」であり尚且つ戦術に個人技を上乗せできる存在
みたいなことを風間氏は言ってたよ。
三都主の個人技の突破と連動して、相手に揺さぶりをかければ
凄い武器になりそう＝早野氏。

>>214
昨日のＢＳの特集の様子だと
三都主がトルシエ戦術でのＦＷをこなすのは
時間的にもかなり難しいと思われ。
久保、吉原など何回呼ばれてもフィット仕切れない選手もいるわけで。

224 ：：02/03/10 21:30 ID:???

あ、今思ったけど

サントス＝ラパイッチ説

225 ：：02/03/10 21:37 ID:???

ブルースブルースブルース

226 ：　：02/03/10 21:54 ID:???

>>225
昨日、スーパーサッカーで連発してた。

>>221
司令塔の何が悪いの？

227 ：　：02/03/10 21:54 ID:???

>>221
司令塔役というのは実際使いやすい用語だし、適切に使ってる分には厨房とは思わんが
君が批判してれば通だと思うタイプなだけでは？

228 ：素人：02/03/10 21:55 ID:Xp1uqHiX

今日のサッカー民放で何時からやりますか？

229 ：　：02/03/10 21:57 ID:???

司令塔は森島が務めたとか書きまくってるサンスポみたいなのは厨房だがな。

230 ：　：02/03/10 21:57 ID:???

>>226-227
毛コーン

231 ：　：02/03/10 21:59 ID:???

>>229
俺も森島を司令塔と言っている輩には驚いたが、>>226-227の答えにはなってない。

232 ：元祖松波です：02/03/10 22:04 ID:???

漏れは関西だが
フランスＷ杯前の頃、カラーの一面に
「浪速の貴公子」（森島)が出た時と
札幌から移籍して1年目の吉原が
「浪速の貴公子」(吉原）を見たとき笑ったよ。

233 ：：02/03/10 22:13 ID:???

中盤の有名選手は司令塔
FWの有名選手はエース
司令塔ベッカム、司令塔ベロン、司令塔中村

234 ：：02/03/10 22:23 ID:???

元々明確に定義されてない用語なのだから、
使うのはおかしいとか、森島は司令塔なのかどうかなどと話あっても無駄だと思うよ。
使いたい奴は使う、使いたくない奴は使わない。

235 ：　：02/03/10 22:27 ID:???

>>233
そんなこと無いよ。
稲本や森島は司令塔じゃないし。
フランスのデシャンなども司令塔ではない。

>>234
定義があいまいでも、森島は司令塔じゃないでしょ。

236 ：素人：02/03/10 22:27 ID:Xp1uqHiX

今日は民放でサッカーやらないらしい

237 ：：02/03/10 22:36 ID:???

>>235
マスコミはそうやって使ってるって事だよ。

238 ：　：02/03/10 22:53 ID:???

>>235
俺も個人的には、森島は司令塔じゃないと思ってるが、ただそれは俺の解釈であって、
元々定義されてない言葉だからなんともいいようがない。気にすんなって事だな。

239 ：ワールドカップ最終順位：02/03/10 23:08 ID:yKlLCOJ9

優勝はドイツ
ウリナラは惜しくも４位　惜しいニダ
でもチョッパリには勝ったからいいニダ
チョッパリなんか１２位
ざまあみろニダ

1. Germany
2. Australia
3. Netherlands
4. Korea
5. Pakistan
6. Argentina
7. England
8. Malaysia
9. New Zealand
10. India
11. Spain
12. Japan
13. South Africa
14. Belgium
15. Poland
16. Cuba

http://www.hockeyworldcup2002.com/

240 ：遅ればせながら221だが：02/03/10 23:41 ID:???

どうやら、今のこのスレ住人で「司令塔」に違和感を感じているのは
私だけだったようですね。余計な事を言って申し訳ありません。

ただ、これだけでは煽り厨房と変わらないので一応。

こういう議論はガイシュツだと思ったが、最大の問題は上で誰かが
言ったように「司令塔」の言葉の意味が明確でないこと。議論を
進めていく上で各人の定義が曖昧な言葉で説明が書かれると
おかしな方向に進む危険がある、って事です。

>>227　で、『適切に』と表現していたけど、何が適切なんでしょう？
用語に対して厨房とか通とか言っているのでは無く、議論上の問題
として厨房と感じたワケです。

ちなみに「司令塔＝パッサー」と言うことでしょうか？であれば、
鹿島での本山、清水でのサントスは司令塔ではないのでしょうか？
チーム上の役割ではなく、選手のタイプで決まるモノでしょうか？
この二人はチームではゲームメーカーだと思うのですが・・・。

と、長々と述べましたが、感覚が違うのは私の方でしたので、
回線切って逝ってきます。

そして、「長くてワカラン」と言われるに１０００司令塔。

241 ：：02/03/10 23:45 ID:???

おまいら司令塔はトルシエに決まってるだろう

242 ：：02/03/10 23:49 ID:???

じゃあ最大公約数的に、「司令塔」というものを考えてみる

・パサーである
　　ドリブルが多いとか、シュートが多いと、他にパスしててもあまり司令塔とは言わない。
・ＭＦである
　　ロングパスの多いＤＦや、ポスト役のＦＷを司令塔とは言わない。
・戦術上、そいつがラストパスを出す可能性が高い
　　そいつがボールを持った時に、他の奴が走りこむなどの約束事がある。
・バランサーである
　　速攻、遅攻の選択や、攻守のバランスなどを取っている。

こんなところでどうか？

243 ：　：02/03/11 00:22 ID:???

ﾌﾟｯ・・・

244 ：：02/03/11 01:02 ID:???

>>240
気にするな。｢司令塔｣に違和感は俺も感じる。
司令塔＝プレイメイカーの意味で使ってるのかねぇ？
それとも＝トップ下か？
｢ファンタジスタ｣並に各々で解釈が分かれそうだな。
まぁ、意図が解れば｢司令塔｣でもいいけどさ･･･

245 ：　：02/03/11 01:12 ID:???

　　　　西澤　　　　柳沢

　　　　　　　森島

三都主　　　　　　　　　　波戸

　　　　　小野　　稲本

　　中田　　　森岡　　　松田

　　　　　　　川口　　　　　

246 ：　：02/03/11 01:13 ID:???

もう文句はないだろう。トップ下に小野、左に三都主。

247 ：　：02/03/11 01:15 ID:???

トップ下に小野を入れてももういいかな。
前までは駄目だったが。。。

248 ：　：02/03/11 01:16 ID:???

小野は絶対三都主をうまく扱える

249 ：　：02/03/11 01:16 ID:???

「司令塔」なんて日本のマスコミとＤＱＮ解説者が使ってるだけだろ。

250 ：　：02/03/11 01:17 ID:???

>>245
西沢がやだ

251 ：：02/03/11 01:19 ID:???

>>248
どうかな？
そもそもこれから小野と三都主のセットを試す機会なんて、殆ど無いと思うぞ。

252 ：　：02/03/11 01:22 ID:???

いや、ボランチに小野でしょ
後方からガンガンゲームメークしてもらいまひょ

253 ：：02/03/11 01:23 ID:???

鈴木　　柳沢

　　三都主　森島

　小野　戸田　稲本

　中田　森岡　松田

　　　　川口

254 ：：02/03/11 01:23 ID:???

仲良しイナと伸二なら良い連携ができるはず
２人でボランチやってくれ

255 ：：02/03/11 01:23 ID:???

小野は、まぁ誰とも特に相性が悪いというのはないと思う。
特に相性が良さそうだったのは、強いて言えばユースの時の本山か。

256 ：Jで：02/03/11 01:24 ID:???

鈴木と柳沢ボロボロでんな

257 ：：02/03/11 01:27 ID:???

>>256
ヤナギは、まぁ少しは上向いてきたかなと思えたが、
相変わらず鈴木は判断も動きも遅い。

258 ：　：02/03/11 01:28 ID:???

じゃあ、２トップは絶好調の西澤と山下で　（ﾌﾟｯ

259 ：　：02/03/11 01:29 ID:???

Ｆ　　　Ｗ　　　い　　　り　　　ま　　　せ　　　ん

260 ：　：02/03/11 01:36 ID:???

小野が笑いながらやって
ラモスが怒る

261 ：　：02/03/11 01:36 ID:???

>>257
冷静でいんじゃん。大舞台では

262 ：　：02/03/11 01:37 ID:???

松田と三都主の２トップでいいよ

263 ：：02/03/11 01:38 ID:???

>>260
小野の笑顔はムカつかないが、城のはムカつく。

264 ：　：02/03/11 01:43 ID:???

中田がミスって笑ってごまかす

265 ：ー：02/03/11 02:02 ID:???

最近使ってなかったみたいだけど福西はどうよ？
こないだの紅白戦も出てたし。
能力的には攻守両方とも高いよね。

266 ：　：02/03/11 02:10 ID:???

ｼﾞｭﾋﾞﾛの完成度はﾋﾄﾞｲねしかし。

267 ：　　：02/03/11 02:12 ID:???

正直福西FWで逝って欲しい。
はっきり言って得点の臭いを感じるのは、
中田コと福西だけなんだよなあ。

268 ：U-名無しさん：02/03/11 02:12 ID:???

うん。なんかﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞがモタついたり・・・

269 ：　：02/03/11 02:15 ID:???

緑の最終ラインの下がり具合もﾋﾄﾞｲけどな。
ｼﾞｭﾋﾞﾛの選手はかなり考えながらもたもたパス回ししてる。

これ見ると、日本代表のパス回しは早くいけるといいなあと思う。

270 ：　：02/03/11 02:19 ID:???

好調なＦＷを使うとすれば、本番は面白いスタメンになりそう

271 ：：02/03/11 02:20 ID:???

　　　　柳沢（西澤）
　　　　　　　　　森島
　三都主　　　　　　　　　波戸
　　　　　小野（中田英）
　　　名波（戸田）　稲本
　　中田浩　　宮本　　森岡
　　　　　　　川口

森島を使わないんだったら

　　　　高原　　　　柳沢

　三都主　中田英（中村）　小野

なんてのは駄目かな？
でも、やっぱり日本は前と後にこれって言える選手がいない。
>>191
禿同（なんて読むのコレ？）。
三都主は残り１５分から活躍っていうタイプじゃないと思う。

272 ：　：02/03/11 02:22 ID:???

>>262
そう言えば松田のネタスレあったな

273 ：　：02/03/11 02:25 ID:???

>>272
あいつが代表の試合で素敵な事をしでかすたびに立ちますが何か？

274 ：：02/03/11 02:30 ID:???

>>271
上段は名波が戸田ならアリ。

三都主　小野　　　　稲本　
　　　　　　　戸田　　　　波戸

中盤はこんなかんじにすれば、一応現実的。下段は却下。

275 ：　：02/03/11 02:30 ID:???

>>273
松田は何しにゴール前に行くのかっていうスレがあったな～と思って

276 ：271：02/03/11 02:43 ID:???

>>274
確かに下段のほうは駄目だと書いてから思った。
バランスを考えて、上手く機能するって所が重要ってことですよね。

277 ：　：02/03/11 02:56 ID:???

>>275
「まつバン」つけてから自陣ゴール前から離れられなくなったってやつか。

278 ：191：02/03/11 03:00 ID:???

＞禿同（なんて読むのコレ？）。
全体から意味はわかってるようだね。２典でも見て勉強して下さい（ｗ
http://freezone.kakiko.com/jiten/h-b.html

＞三都主は残り１５分から活躍っていうタイプじゃないと思う。
だよね。
トルシエは三都主のことを「ＦＷとしても、ジョーカーとしてもオモシロイ」なんて口では言ってた
けど、はたしてテストマッチでそういう使い方してみるのかな？　とにかく代表での経験が皆無だから、
テストマッチで、使い方、使いどころ、相性とかをしっかり見極めておかないと…

また、三都主が最後のジョーカー的な使い方には向かないとすると、やはりそういうカードも
入れておく必要があるかな？本山はともかくとして、誰がそういう使い方に応えてくれるだろうか。

279 ：　：02/03/11 06:44 ID:???

大岩終了。

280 ：：02/03/11 11:05 ID:???

両サイド攻撃的も夢見る少女だが、小野と稲本のダブルボランチもかなり夢見る少女。

281 ：　：02/03/11 11:13 ID:???

>>279
別に自殺点したって、終了ってことないでしょ

282 ：：02/03/11 11:14 ID:???

大岩終了っていうよりジュビロDF陣終了だろ。

283 ：　：02/03/11 11:24 ID:???

>>280
小野のボランチとしての資質は別にして、小野を攻撃的、稲本を守備的であり得る
んじゃないの。
誰かのコメントかで、稲本は守備的な選手と組んでも、攻撃的な選手と組んでも
上手く立ち回れると行ってたよ。
わたしは、稲本が守備的に配置された布陣も観てみたい。
その相手が小野でなくても良いんだが、名波/中田/小笠原等と組んでほしい。
まあ、おまえは素人とか言う声が聞こえなくも無いが…。

284 ：　：02/03/11 11:27 ID:???

稲本が守備的ボランチでいけるという幻想はサンドニで粉々になりました。
稲本の生きる道は上がり目ボランチしかありません。
あいつの守備は適当すぎる。

285 ：：02/03/11 11:27 ID:???

＞小野と稲本のダブルボランチ
なんか、やってはいけない禁断の魔法みたいだ

286 ：　：02/03/11 11:36 ID:???

>>284
サンドニだけで判断されたら、何でもだめっていう事になるでしょ。
あの試合は全部がだめだったんだから。

287 ：　：02/03/11 11:38 ID:???

＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アレ＿小野＿＿稲本＿波戸
＿＿＿＿＿戸田＿＿＿＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

288 ：：02/03/11 11:39 ID:???

>>284

スペイン戦は評価されてたような・・・。

289 ：　：02/03/11 12:51 ID:ArXZn+YK

されてねえよ。
ボール奪われ攻撃されまくったのは同じ。

290 ：　：02/03/11 12:53 ID:???

守備なら福西の方がいい。

291 ：　：02/03/11 12:54 ID:???

まあ稲本よはな

292 ：　：02/03/11 12:57 ID:ArXZn+YK

攻撃も福西のほうがセンスある。

293 ：　：02/03/11 13:00 ID:???

まあ福西ヲタより戸田に頑張れということだ。

294 ：　：02/03/11 13:10 ID:???

シーン・・

295 ：　：02/03/11 14:57 ID:???

ボランチ稲本より小笠原のほうがいいような・・・

296 ：　：02/03/11 14:58 ID:???

どっちもボール奪われる。

297 ：：02/03/11 15:01 ID:???

小笠原はもう無理
いまさら呼ぶほどじゃない

298 ：：02/03/11 15:02 ID:???

稲本を舐めてると太い目にあうぞ。

299 ：　：02/03/11 15:03 ID:???

>>287のようなトレスボランチはありだと思う。
でも、オレならこうする（ｖｖ

＿＿＿＿アマラオ＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アレ＿小野＿＿稲本＿中田英
＿＿＿＿＿服部＿＿＿＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

300 ：：02/03/11 15:06 ID:???

藤本久保呼べよ。

301 ：　：02/03/11 15:10 ID:???

久保だけで良い。

302 ：：02/03/11 15:14 ID:???

藤本　＝　馬鹿
久保　＝　田舎

無駄無だむ駄むだ

303 ：　：02/03/11 15:16 ID:???

アマラオ＞＞＞＞＞＞＞へなぎ

残念ながら事実か・・・・

304 ：-：02/03/11 16:30 ID:???

>303 うん。残念ながら。

305 ：：02/03/11 16:32 ID:???

そりゃ、ワントップで考えたら残念ながらそうなるな。

306 ：　：02/03/11 17:04 ID:???

ていうか今の日本のＦＷでワントップでいける奴っているのかな

307 ：　：02/03/11 17:20 ID:???

いや、ﾏｼﾞ、アマラオ帰化して！！！(笑

308 ：　：02/03/11 17:59 ID:???

西澤確変で我慢汁！！

309 ：伊東：02/03/11 18:01 ID:???

小野の３ボランチ起用反対！

310 ：：02/03/11 18:04 ID:???

攻撃的ボランチ特性
小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊東
に決定したもんな

311 ：　：02/03/11 18:51 ID:???

>>310
はあ？　小野と伊東なんて全然タイプが違うだろ。
小野が実力下位のチームとの対戦ばっかりのフェイエで活躍してるからって、
強豪ばかりが相手の日本代表でもボランチとして機能できるとは限らないだろ。

312 ：　：02/03/11 18:52 ID:???

マルキーニョスが欲すぃ…

313 ：：02/03/11 18:54 ID:???

>>311
伊東は更に実力の低いリーグにいてそこそこなので、強豪ばかりが相手の日本代表で
やれるとは限りません。

314 ：小野儲：02/03/11 18:56 ID:???

悪いことはいわん
小野ボランチはやめとけ

315 ：　：02/03/11 19:22 ID:???

アマラオ、マルキーニョス、エメルソン、トゥット、バロン、チェヨンス、ウィル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢（日本人ＮＯ１）

316 ：　：02/03/11 19:23 ID:???

>>315
煽りだとは思うが、でも事実に近いんだよな。

317 ：　：02/03/11 19:25 ID:???

得点ランキング外人ばっかりだったからなぁ。
今季はどうなるか知らんが。

318 ：：02/03/11 19:26 ID:???

伊東って悪くないとおもうけどなあ。評価低いみたいだけど。
今の代表で一番の不安は、やっぱＤＦだろ？
本番で抜かれまくるのが目に浮かぶよー。

319 ：　：02/03/11 19:29 ID:???

日本にバロンがいたら絶対不動の軸だろうにな。
というより３１５の外人どれもいれば軸決定か。

320 ：　：02/03/11 19:33 ID:???

小野は左サイドでボランチをやってる。
そして稲本・森島とポジションチェンジをして
稲本のあがったスペースのケアに小野がはいったり
森島がながれたところに小野入ったり。
つまりポジションチェンジによって
小野は代表でトップ下　左サイド　ボランチをやってる

321 ：：02/03/11 19:46 ID:???

俺は小野は好きだが、小野スレの住人が攻撃厨房だったとは･･･（哀
もちろん>>320のことではない。

322 ：小野システム：02/03/11 19:53 ID:???

　　　　FW　　　FW　
　　　　　　
　　　　　　森島

小野　稲本　　戸田　　波戸

このシムテムではボランチに
プレーメイカーがいないため
左サイドの小野が名波がやって
いた役割を担う。稲本と森島
小野はポジションチェンジを繰り返し
ポジションの概念はないといっても
いいほど左サイドで流動的に動き
回る。これを成り立たせるためには
戸田・波戸という守備でのフォローが
不可欠である。
このシムテムはサンドニ後、名波が
不在で中村も不調であり、左サイドの
人材がいなくなったと感じたトルシエが
３ボランチの経験を生かして、左サイド
を中村より低めに位置することで稲本
の上がりを促し、その小野がスペース
を生め、ゲームをコントロールするなど
ほぼボランチ的といって言い役割に
徹している。

323 ：名波システム：02/03/11 20:11 ID:???

　　　　FW　　　FW

　　　　　　森島
中村　　　　　　　　　明神
　　　　名波　
　　　　　　　　稲本

このシステムはまさに名波のために
あるようなもので中盤の底。まさに
プレーメイカーが君臨する場所に
その才能がいるという、分かりやすい
システムである。この場合のポジション
チェンジは森島が流れて、その開いたスペース
に中村が入り、名波が左サイドに入る。
稲本が名波の位置にずれ、明神がボランチ
に入る。ポジションチェンジでも攻撃が念頭にあり
開いたスペースにどんどん攻撃的に移動していく。
小野と稲本の関係のような上がったからそのスペースを
埋めるといった守備を考えてのポジションチェンジではない。
守備は稲本と明神。これは戸田と波戸と一緒だと思われるが
稲本があがったスペースに小野が下がることからいって
小野システムのほうが後ろに３枚配置することから
どっちかというと守備的と言える。３ボアンチ状態になってる
わけである。アジアカップで名波システムが機能してたのは
後ろに2枚でも守りきれたから。だからといって名波・中村
がアジアでしか通用しないとはならず、システムがそのとき
より守備的になってるので名波は充分機能すると思われる。
ただ今のままでは名波でも稲本のように突進するだけの
ボランチはやれそうもないし、なにより中村においては小野
のようにボランチ的なポジショニングをとれるのかは疑問である。
名波・左サイド論は小野的左サイド像が確立したことでトルシエ
が考えてることであり、トルシエ発足当時の名波左サイドとは
別物である。

324 ：最終形態：02/03/11 20:41 ID:???

　　　　　FW
　　　　　　　森島
ｱﾚｯｸｽ
　　　　　　中田　　　伊東

　　　名波　　　戸田

では名波復帰後のトルシエジャパンは
どのような姿になるのであろうか。
まず、名波の重要性を述べてみたい。
日本人において真の意味でのプレー
メイカーは小野と名波だけである。
全体を考えて試合をコントロール
出来るのは彼ら二人だけである。
彼らのような選手がいると試合がしまるのは
ゲームコントロールに長けて、局面局面の
判断が的確なので全体のプレーが合理的
になってくる。無駄がなくなる。しかしこの
二人を同時にピッチに送りこむことは
残念ながら難しいといえる。このような選手
は試合中一人で良い。あとは使われ屋を置くべき。
では小野と名波。どちらをとるか。ここで重要に
なってくるのが中田の存在である。中田はいうまでも
なく自分が王様だとチームになわせた柔軟なプレーが
出来なくなり、回りとのコンビネーションに問題が生じ
チーム全体が円滑に回らなくなる。
中田を使うプレーヤーが必要なのである。それは誰なのか。
小野か名波か。小野はまだ中田を使うには若すぎると思われる。
やはり中田を使うのはベテランでないと無理だ。
そこで名波をボランチに置きたい。守備に関しては稲本のように
前に出すぎることはないし、小野より守備力は高いので
充分対応出来るだろう。やるサッカーが若干変わることになる。
後ろは守備に徹して、前にいるｱﾚｯｸｽ森島中田で崩す。
それを使いこなし、舵を取るのが名波。ｱﾚｯｸｽ森島だけで果たして
崩せるのかという疑問もあろうが名波と中田の攻撃のアイデアが
あればうまく彼らを使いこなし充分可能であると思う。
いずれにしても中田を使いこなせるのは名波と小野しか存在せず
この２人がいないことには中田がチームにフィットすることはない。

325 ：：02/03/11 20:58 ID:???

>>322-323は素晴らしい。
>>324は？

326 ：最終形態：02/03/11 21:09 ID:???

>>325
>>322と>>323は今までのトルシエジャパンを
まとめただけだから。これをベースに
最終形態を考えたまで。最終形態は誰にもわからない。
>>324はベースを踏まえた上でのオレの考えであって
異論はあるだろう。名波はいらないとかな。

327 ：：02/03/11 21:37 ID:???

名波と戸田の組み合わせはいいと思う

328 ：-：02/03/11 22:05 ID:???

>324　非常に興味深く拝見させていただきました。
最終形態で右サイドが波戸ではなく伊東になる理由を教えて下さい。

望月、伊東、明神から右サイドが波戸になったのは
「チームとして前からプレスをかけ、より相手ゴールに近い位置でボールを
奪い、ゴールする。よってサイドに縦に突破できる選手は特に必要でなく、む
しろ前線への配球が旨い選手を配置する。」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「Ｗ杯レベルの相手だと押し込まれる時間帯が多くなってくる。フラット３の
両サイドをつかれることも多くなる。これに対処する方法として右サイドの
選手にバックラインに吸収されてもらい時間帯によっては４バック気味にして
対処しよう。しかし、基本的なチームとしてのｺﾝｾﾌﾟﾄは前線からのプレスであ
ることに代わりはない。つまり右サイドにはディフェンスもでき、且つ、3-5-2
と4-4-2のポジションの変更を続けられ得る運動量の豊富な選手が必要だ。」

ということからだと私は理解しています。

伊東にされたのはなぜだか教えて下さい。(明神とせず伊東としたのは、単純に
ボランチ気味な右サイドの選手のとしての総合力で伊東＞明神だからだと私は理
解しました。)

329 ：　：02/03/11 22:05 ID:???

モリシを自由人に

330 ：　：02/03/11 22:51 ID:???

>324
＞中田はいうまでもなく自分が王様だとチームになわせた柔軟なプレーが出来なくなり、

＞小野はまだ中田を使うには若すぎると思われる。

先入観を捨ててサッカーを見てね。
なんで結果を残している小野よりも、いまだに調整中の名波を使うわけ？
それに名波・戸田コンビなんて実例がないじゃないか。
机上の空論だね。

＞中田を使いこなせるのは名波と小野しか存在せず

中田を中心にするのは否定しないけど、名波・小野以外の選手をもっと見ましょう。

331 ：河童：02/03/11 22:51 ID:???

小野をあえて外すところがミソですね、現状を考えると小野を
外して名波ボランチ起用は考えものですねこの最終形態は
チュニジア戦のみ使えるのではないでしょうか？

332 ：：02/03/11 22:57 ID:???

>>328
特に深い意味はないんだが、名波いれるときは
どうしても右を攻撃的にしてしまう。アジアカップの
イメージが強いのとここ最近代表離れてるから。

それでも根拠らしきものはある。>>322の場合
稲本が全体のバランスを崩すという場面が多々見られる。
強力な武器でもあるが、守備にほころびが生じやすい
というかそこを相手に使われるというケースが出てくる。
ボランチが攻撃的に出ると当然そうなる。その点、名波
と戸田のコンビだとむやみに上がることはないから守備的
には安定はすると思う。対人能力では稲本が上だけど
ポジショニングという面では名波に分があると思う。

全体のバランスがとれたら、波戸を使わなくても良いのでは
ないかという考え。相手の力関係もあるが、拮抗してたり
こちらが勝ってるときなどは選手のポジショニングの意識が
守備において重要な要素だと思うので稲本ではなく名波が
入るとその意味における守備の安定はもたらされると考え
伊東にした。あとは名波や中田が入るとパスサッカーになる
という認識があるのでその意味でも波戸より伊東のほうが
良いのではないかと思った。確かにサイドの穴は怖いし
前線からのプレスからの早い速攻が良いという主張もわかるが
それだけじゃバリエーションなさすぎじゃないの。という問題提起。
あとオレの基本的な守備に関する意識として常に３ボランチを
保ちたいというのがあってサイドというより中央での数的優位を
作りたいというのがある。

名波戸田伊東というラインをフラットラインの前に配置しそこでの
数的優位を作ったプレスをしかける、今トルシエがやってる
前線に稲本が絡んだプレスとは違ってオーソドックスな形での守備。

333 ：：02/03/11 22:58 ID:???

>>332
ｺﾞﾒｿ、読む気しない…
雑誌後半にある投稿みたいだし…

334 ：：02/03/11 23:00 ID:???

>>330
＞それに名波・戸田コンビなんて実例がないじゃないか

現状でしか物事を見れない人は当然そうなるわな

335 ：　：02/03/11 23:06 ID:OkDiIuYL

>334
それじゃ　８０日後に名波＞小野になる根拠を教えてよ。

336 ：　：02/03/11 23:08 ID:???

日本協会、19日の日本代表候補vsU-21日本代表戦は中止
日本サッカー協会・強化推進本部の木之本興三副本部長は本日、
19日に予定していた日本代表候補vsU-21日本代表戦を中止することを明らかにした。

337 ：河童：02/03/11 23:09 ID:???

パスサッカーは理想的な展開をつくれるアジアにのみ通用
するのでは？現実的なサッカーはつまらないですが、
今回はホスト国ですしプレッシャーが半端では・・。

338 ：：02/03/11 23:11 ID:???

＞名波と戸田のコンビだとむやみに上がることはないから守備的
＞には安定はすると思う。

これも現状でしか物事をみれない人には机上の空論かもな。
妄想とも言えるのかもしれない。
しかし今起きてることだけで議論するのは当たり前すぎてつまらない
し現状を確認するだけだろ。

>>326にも書いてるがアレックスが入ってきたときの変化は必ず
起きるわけで、アレックスと小野は被る。それをどう使うかという
問題はおこる。小野右サイド、左アレックスという主張もあるけど
それはそれでいいが、バランス信者であるトルシエが同時起用
するか。右小野を匂わしてるけど、それは状況に応じたケースで
最初からアレックス小野はあるのか。小野とアレックスの争い
は当然おこるものだと思う。その辺をどう考えてるわけ？

339 ：：02/03/11 23:15 ID:???

>>335
80日後に小野＞名波になる根拠を教えてよ。
現状みればわかるだろ。ってことだろ？
でも未来のことを根拠をつけろと言われてもな。

>>326でも
＞最終形態は誰にもわからない。
って言ってるわけだし。ここの議論なんじゃないの？

340 ：　：02/03/11 23:19 ID:???

名波はすばらしい選手だから、コンディションさえ戻れば確実に戦力にはなる。
ただ名波＞小野ってのはどうだろうか？
実力的にも、怪我の体力的にもそれを証明する試合をこなせるかどうか？
名波はサブになると俺は踏んでるが。

341 ：河童：02/03/11 23:22 ID:???

結局名波は外せないてことですね？反論を待っていたかのような
口ぶりですね？小野とサントスだったらサントスをとるってことですね？

342 ：：02/03/11 23:22 ID:???

>>340
でも小野と中田の関係というか
中田を使う存在はどうする？
名波がいちばん中田を使いこなせる
というのは事実だと思う。中田は名波
がいるときは前のほうで動けてる。

343 ：　：02/03/11 23:23 ID:???

>>338
三都主FWでいいじゃん。で小野が左。

344 ：：02/03/11 23:24 ID:???

>>341
小野を使ってアレックス・中田を使う布陣って考えられる？

345 ：253：02/03/11 23:24 ID:???

これダメ？>>253

346 ：　：02/03/11 23:26 ID:???

>>342
俺は中田絶対主義じゃないから別にこだわりはない。
というか名波が中田動かすってイメージ自体あんまりないし。
名波は誰とでも合うよ。ただ守備に不安が生まれるから、カバーしてくれる人が不可欠だが。

347 ：　：02/03/11 23:27 ID:???

＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿　　＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿
小野＿＿＿＿＿＿＿＿波戸　　アレ＿＿＿＿＿＿＿＿波戸
＿＿稲本＿＿＿＿戸田＿＿　　＿＿名波＿＿＿＿戸田＿＿

348 ：河童：02/03/11 23:30 ID:???

＞＞３４４
中田のための名波のか、中盤を相対的に考えて名波なのか
どちらに重きを置いているのですか？

349 ：U-名無し：02/03/11 23:34 ID:???

>>342
名波をボランチにするのは中田の足を引っ張るだけだよ。

中田の攻撃力を生かすには、その後ろに屈強なボランチ
を置かないといけない。名波のようなひ弱な選手は不要。

ボランチ名波は中田を生かす処か、還って中田
の守備の負担を増やす事になる。

350 ：：02/03/11 23:37 ID:???

>>346
ハッサンを思い出して欲しい。あの時の中田は
森島のような飛び出しをしてたよな？
後ろでゲーム作ってくれるから中田の負担が
減って攻撃参加できていた。あとは使うというのは
ゲームの流れを読めるからこそ出来ることで
稲本が次のイメージでパスだししてるとしたら
名波は次の次までイメージしてパス出ししてる感じ。
シンクロしたらすごいことになる攻撃のアイデアを
持ってる。その辺の信頼が名波に対してあるから
中田が自由に動ける。
名波は小野とだけは合わないと思うな。アジアカップでは
確かに名波→小野→西澤というパターンあったけど
役割かぶるんだ。アイデア持ってる選手だけど使う人が
二人いるのは違うと思う。

351 ：-：02/03/11 23:39 ID:???

347のどちらかがベルギー戦の先発メンバーになる可能性は非常に高いのでは
ないだろうか。小野＋森島＋稲本かサントス＋中田＋名波か。
前者はここ最近代表でそれなりの結果を出している形。後者は経験では勝る感じ。

個人的には後者の方がいけると思う。森島→中田より中田→森島の方が相手の
守備陣が混乱すると思うし、交代の心配をしなくて良いから森島がよりためらい
エンジン全開でいける。

ただ、小野と稲本は今後の日本代表を考えると今回使わないというのは考えら
れない下策であるのは事実。どうしようか？

352 ：　：02/03/11 23:41 ID:???

>>350
本番を想定するなら、思い出すべきはハッサン杯よりサンドニ。
名波は攻撃処ではなかった。

353 ：：02/03/11 23:41 ID:???

しかしまぁ、何の責任も持たないフォーメーション図だけをつらつらと書く奴が減ったのは良い事だな

354 ：　：02/03/11 23:41 ID:???

>339

クラブでも代表でも結果を残してる選手を評価するのは当然でしょ？
その選手をわざわざ外すのはおかしいと思わない？
それに現状と照らし合わせて考えないと、ただの空想レベルになるよ。

355 ：　：02/03/11 23:42 ID:???

>>347

＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿　　＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アレ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿中田＿＿＿廣山
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿小野　　名波＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿名波＿＿＿＿稲本＿＿　　＿＿小野＿＿＿＿稲本＿＿

波戸を外して後は実績通り三都主と廣山の2パターン。
攻撃的だし見てて面白いからこれがいい。（FWは他のパターンでも良さそう

356 ：351：02/03/11 23:43 ID:???

「ためらいなく」でした。スマソ。

357 ：：02/03/11 23:44 ID:???

>>348
>>324でそれの答えらしきもの書いてないか？
最高のバランスをいちばんに考えてる。
途中で疲れるようなシステムは効率的じゃない。
今の代表をみて感じることは試合に緩急が
ないこと。そのことを考えると名波が欲しい。

358 ：　：02/03/11 23:46 ID:???

名波居なくても、中田と小野で緩急出来てたが。
イタリア戦にて。

359 ：　：02/03/11 23:46 ID:???

名波を入れると中盤のプレスが弱くなると思う。
そうなると攻撃・守備の形が変わってくるんじゃないの。

360 ：　：02/03/11 23:49 ID:???

>>355

釣り師が来る時間ではないよ。

361 ：　：02/03/11 23:50 ID:???

>>355を書いたモンだけど
守備は？とか言われそうだけど鳩は守備大した事ないし
小野も名波も戸田とはそこまで変わらないと思うんだよね。

で、左ならアレ・名波・中田のトライアングル、
右なら名波・小野・中田のトライアングルで上手く中盤を
組み立てられるし全員がラストパスを送る事もできるから
現実的に考えてもかなり良いと思うんだけど。

362 ：：02/03/11 23:50 ID:???

>>358
いや、あれは緩だけだったよ。
急がなさすぎ。小野と中田だとスピードがなさすぎ。
タメは後方と前線に一人くらいで良い。
あとは日本の特徴であるスピードで固める。
それで緩急が生まれる。

363 ：　：02/03/11 23:51 ID:???

名波は攻撃面で中田、小野に劣り、
ボランチとしては脆弱。

外した方が戦術的にスッキリする。

364 ：　：02/03/11 23:52 ID:???

小野なんかボランチに入れるなよ。
怖くて見てらん無い。小野が実力出せるのはプレスが甘い時だけ。

365 ：　：02/03/11 23:56 ID:???

>>362
緩急の緩が出来るなら、急も当然可能だが。その前に小野が引っ込められたしね。
それより、あんたにはイタリア相手にゆっくりボールキープする難しさが分かってないようだな。
それが出来てたのはあのメンツで小野、中田だけだった。

小野が抜けた後のヒドイ状態も観ただろう？

366 ：355：02/03/11 23:59 ID:???

守れたところで攻めが機能しなきゃ意味ないって。
戸田なんてもう引退するピクシー相手にレッドを
出されてもおかしくないやばい守備だったし。

小野・中田のセンスと三都主・廣山の突破力
名波は連携やワンタッチでの組み立ての上手さは飛びぬけている。
この中からの4人＋稲本。

367 ：　：02/03/12 00:03 ID:???

名波だと連携する前に潰される。
名波がワンタッチでの組み立て？そんな事してないぞ。
強豪相手だと、パスコース見つけられなくてボール持ってウロウロしてるし。

368 ：355：02/03/12 00:03 ID:???

本当はトルシエが中西を呼べば
左を攻撃中心にした時に右の守備を固められるんだけどね。
そういう選手を呼んでない以上は組み立てとキープが
できる選手で固める方がマシだと思う。

>>365の言うように世界のトップレベルと対峙した時に
ボールを持てるのは中田、名波、小野。
2人以下じゃかなりきつい。

369 ：　：02/03/12 00:05 ID:???

355は守備を甘く見すぎの厨房。

370 ：　：02/03/12 00:07 ID:???

>368
組み立てやキープも大事だが、一番必要なのはプレスだよ。

371 ：355：02/03/12 00:10 ID:???

>>369
じゃあ森島、アレ、鳩、戸田、稲本で
ボールキープできると思うか？
中盤でキープできずに奪われたらそれだけ
相手の攻撃機会が増えるだろ。

俺が>>355みたいな事を書くのは
守備を甘く見てるんじゃなくて戸田と鳩の
守備が良いとは思えないから。
｢なら攻撃の良い選手を入れろよ｣って発想。

372 ：３６５：02/03/12 00:12 ID:???

>>368
オレは>>358で、名波は不要っつってんの！
ちゃんと前レス読んでくれ。
そういや、ちょっと前に誰かが「ラストパス出せる選手が３人居るのが理想」とか逝ってたが、
そんなに居らない。
誰が守備すんの？９０分間攻撃出来る訳ではない。

そうすると、海外で揉まれてる小野、中田で十分。

373 ：：02/03/12 00:12 ID:???

>>365
小野と中田がいる状態というのは
名波と小野がいる状態と同じだと思ってる。
互いに使うのか使われるのかがはっきりせず
結果攻撃か沈滞化する。象徴的な場面は
イタリア戦で小野がボールを持ちそれを中田に
バックパス気味のクロスを出した。そして
中田がシュート。使われようとする意識が森島より
少ないことがバックパスという結果に終わった。

374 ：３７０：02/03/12 00:13 ID:???

プレスが足りないとフラット３は機能しないし
速攻が出来ない。

これって常識になったんでしょ？

375 ：　：02/03/12 00:15 ID:???

キープなんて目指してないだろトルシエは。
５秒でシュートって何回言わすかな、、、

376 ：：02/03/12 00:16 ID:???

>>373
>小野と中田がいる状態というのは
>名波と小野がいる状態と同じだと思ってる。

ハイ、間違い。
小野＋中田　＞　名波＋小野

大体、あんたの言う通りなら、中田＝名波という事になってしまう。

377 ：355：02/03/12 00:16 ID:???

なんで名波の評価が低いんだ？
ベネツィア時代を除けば代表でもクラブでも
常に質の高い組み立てを披露してたと思うんだけど。
特に中田と組む時は。

俺は名波ヲタじゃないからね。ジェフ好きだし。

378 ：　：02/03/12 00:16 ID:???

今、３７５がええ事言うた。

379 ：：02/03/12 00:16 ID:???

>>371
どんなにテクのある選手いれたところでボールキープして中盤を支配できるほど日本は強くない。
相手のキープするボールにいかにプレスをかけて奪えるかどうかが重要。
戸田や波戸よりもさらに守備のできない選手なんか使ったら、
攻撃する前にチームのバランスが崩れて破綻するだろ。

380 ：：02/03/12 00:18 ID:???

>>376
プレーヤーとしての資質がだぞ？
力の差を指してるんじゃないぞ？

381 ：　：02/03/12 00:20 ID:???

中田と名波じゃ資質も違うだろ。

382 ：355：02/03/12 00:21 ID:???

あのね、さっきも言ったけど戸田や鳩が
中盤のダイナモとして守備の中心を担ってるの？って話。
戸田はいつイエローを取られてもおかしくない
危ういディフェンスだし、ボールを取ったとしても
その直後のパスミスで相手に取られる事もしばしば。
鳩は攻撃もそれほど良くないしディフェンスも
ザルなのは国内リーグを見れば明らか。

戸田の代わりに名波を入れてそこまで守備力が落ちるか？
鳩の代わりに中西を入れた方がボール取れるんじゃないのか？

383 ：　：02/03/12 00:22 ID:???

>>382
ちゃんとリーグ見てるか？中西はそんなに守備うまくないぞ。

384 ：　　：02/03/12 00:22 ID:???

>>375-378
トルシエの攻撃面での指導レベルは、元々「５秒でシュート」程度。
フラット３にはうるさいが。

385 ：　：02/03/12 00:23 ID:???

＞戸田の代わりに名波を入れてそこまで守備力が落ちるか？

中盤のプレスが弱くなる

386 ：　：02/03/12 00:24 ID:dBexdZ7D

>>383
見てるのか？

387 ：　：02/03/12 00:24 ID:???

>>384
指導レベル？（ﾌﾟｯ

388 ：355：02/03/12 00:24 ID:???

>>379
そんなに強くないって？
ホーム開催で1次リーグはロシアとベルギーなのに？？？

小野・中田・名波・アレの中盤なら
中盤の力も支配率も上回ると思うんだけど。

389 ：　：02/03/12 00:25 ID:???

戸田の危険を察知してファウルで止めるプレーはボランチに必要だよ

390 ：　：02/03/12 00:25 ID:???

>384
だからトルシエは中盤でボールキープなんて期待してないでしょ？

391 ：355：02/03/12 00:26 ID:AgpafS4H

>>383
ﾜﾗﾀ
少なくても鳩の2倍は評価されてるだろｗ

>>386
煽りたいだけの奴みたいだから
レスしなくて良いですよｗ

392 ：３６５：02/03/12 00:26 ID:???

戸田も要らない。
ボランチとしてはパスが雑な上、技術が低すぎ。その為ボール奪いにいっても成功せず、いつもファールになる。
元々が左ストッパー。

393 ：＿：02/03/12 00:27 ID:???

俺はトルシエに何も期待してない

394 ：：02/03/12 00:28 ID:???

>>389
戸田は危険を察知し、危険なプレーで止める
確かに有効な選手ではあるが、警告とかが心配

395 ：　：02/03/12 00:29 ID:???

代表においてパスミス戸田がするのは記憶にあまりない。
というかプレッシャー受けつつ冷静に裁けてる印象がある。
Jでラフプレー（必要なものではある）があるからアンチ戸田が貶めている影響もあるんじゃないか？
十分必要な選手です。

396 ：　：02/03/12 00:29 ID:???

>>392
戸田が中盤の底でカヴァーしているから稲本が高い位置までプレスに
いけるのだよ。
それは、名波には出来ないね。

397 ：　：02/03/12 00:30 ID:???

>>393
トルシエをもう少し知ってから発言しろよ。

398 ：355：02/03/12 00:30 ID:???

>>392
ユーゴ戦まじやばかったもん。
ピクシーに花道を飾らせてやれ　とまでは言わないけど
せめて汚いファールしまくるのは止せって本当に思った。
引退するピクシーもファールでしか止められないのに
世界の強豪国相手にどうする気だろうね。

>>393
俺も。
トルは選手の選び方や戦術を頭の中で固定しすぎる。

399 ：　：02/03/12 00:31 ID:???

>>391
というか俺はアンチ中西だから。

400 ：　：02/03/12 00:31 ID:???

>>398
＞トルは選手の選び方や戦術を頭の中で固定しすぎる。

どういう意味？

401 ：　：02/03/12 00:31 ID:dBexdZ7D

戸田のミスパスはフランスの時の秋田並みだよ。
でも、中盤だから、ギリギリ致命傷にならずに
カバーが出来るから助かってる。

402 ：：02/03/12 00:32 ID:???

中田なんかいらねーっつーの
笑えるから黙って。

403 ：355：02/03/12 00:32 ID:???

そもそもディフェンダーがショボイんだから
素直に4バックにしとけば良かったんだよ＞トル

404 ：　：02/03/12 00:33 ID:???

俺は森島ー小野のホットラインが見られればそれでいい。

405 ：あほ？：02/03/12 00:34 ID:???

403 名前：355 ：02/03/12 00:32 ID:???
そもそもディフェンダーがショボイんだから
素直に4バックにしとけば良かったんだよ＞トル

406 ：　：02/03/12 00:35 ID:???

相手の嫌がるプレーをするというのも
重要なもんだよ。

407 ：　：02/03/12 00:35 ID:???

自分の決めた戦術をコロコロ変える監督の方がよっぽど信用できねー
日本の実力に見合ったそれなりの結果も出してるっつーのに
強豪国の仲間入りでもした気でいるのか？

408 ：355：02/03/12 00:35 ID:???

>>399
つまり鳩ヲタ？ｗ
代表ファンでも鳩より中西の方が評判良いぞ。

>>400
フラット3と決めたらとことんフラット3。
秋田や中西のような実力のある選手でも気に入らなければ
代表に呼ばない　　など。

ここまで来たら変えられないって時期になるまで
｢日本には4バックが合っている｣って声は数え切れないほど
あがってたじゃん。

409 ：　：02/03/12 00:35 ID:???

>>405

先を越されたか・・・。
俺もまさに同じことやろうと思った。

410 ：　：02/03/12 00:36 ID:???

>>390
どうかな？
トルシエはゴールした時、速攻だろうが遅攻だろうが大喜びしてるけど。
それに、リードしたら、終盤ボールキープしなければならないケースは当然出てくる。

411 ：：02/03/12 00:37 ID:???

>>408
３バックはトルシエの広告塔
３バックが要らないとなれば、トルシエも別に要らないって論になる危険性があった

412 ：　：02/03/12 00:37 ID:???

１対１に弱く、スピードのないDFが多い国で４バックかよ（ｗ

413 ：　：02/03/12 00:37 ID:???

>>408
波戸の良さが素直にわからない奴は素人！

414 ：　：02/03/12 00:38 ID:???

>>408
波戸いれて実質４バックだろ。十分柔軟性あると思うが？
サンドニで失敗したらすかさず波戸、戸田いれてその後の試合で守備安定させたじゃん。
あるいは左に司令塔持ってくるとか。普通じゃない発想。

415 ：355：02/03/12 00:39 ID:???

トルを信用してる人が多いみたいだけど
今はそこそこ結果出してるからいいけど
トルが五輪のアメリカ戦の時みたいな
消極的な交代をやって追いつかれたらどうする気？
フランス戦だかイタリア戦でも
悪いクセの守備固めで失敗しなかったっけ？

フォーメーションにしても最初っから守備を重視しすぎる
感があるし。

416 ：　：02/03/12 00:41 ID:???

>>408
別に嫌いじゃないが＞中西
代表には向いてないと思うんでね。
鳩ｵﾀでもないよ。ただ中西にするよかマシだと。

417 ：328：02/03/12 00:41 ID:???

まずは自分の意見を書きましょう。そうでないとけなし合い、煽りあいの
駄スレに瞬く間に落ちてしまいます。

418 ：　：02/03/12 00:41 ID:???

>>415
守備軽視のあなたにサンドニを送ります。

419 ：355：02/03/12 00:42 ID:???

だからさぁ・・・守備は確かに大事だよ・・
でもトルシエの中では守備固めのつもりでも
中田や小野などの攻撃の起点になりえて
キープをできる選手と、トルシエが守備や
運動量を評価してる選手を交代する事で
今まで何度も失敗してきたじゃん・・・。

420 ：　：02/03/12 00:43 ID:???

>>395
代表で戸田のがミスパスにならないのは、受け手が戸田より上手いから。
受け手のレベルが少し下がる清水では、もっとミスが目立ってる。
（まあ、その性か清水でのパス出しは吉田の方がやってるけど）
だから、>>392で「雑なパス」と言ったんだ。

421 ：　：02/03/12 00:43 ID:???

>>417
俺としては中西にするより鳩のほうがいい。
右サイドの役割を今のところ一番こなせる選手だと思う。
中西は、代表にしばらく入ってないし、戦術理解度は低いだろう。

まぁ確かに、鳩以上の選手が欲しいとは思うが・・・

422 ：　：02/03/12 00:44 ID:???

>415
＞フォーメーションにしても最初っから守備を重視しすぎる
感があるし。

なぜ、守備を重視するようになったのか。思い出してね。

423 ：　：02/03/12 00:44 ID:???

それと４バックとどういう関係があるの？

424 ：　：02/03/12 00:46 ID:???

俺の意見は今上手く行ってるんだから、
上手く行ってるうちは現状維持！！
サントスをオプションで考えるくらいであとはかわらず行け。
ただ親善試合で悪い内容（結果はどうでもいい）なら修正してほしい。
例え小野だろうが中田だろうが、悪きゃ外せ。

425 ：355：02/03/12 00:46 ID:???

じゃあ中西と鳩の個人能力はどっちが高いと思う？
代表に呼んで戦術理解度を深めれば中西じゃないのか？
リーグ戦での実績を踏まえた上で。

中西は今年キャプテンでしっかり連勝スタートを切ってるよ。
（マリノスは大幅な補強をしたから引き合いに出さないでね）

426 ：　：02/03/12 00:48 ID:???

>>421
戦術理解度は、長くやった選手の方が高いというのは間違い。
ダメな選手はいつまでもダメだし、反面、すぐ吸収出来る選手も居る。

少なくとも、多彩なポジションを複数の監督下でこなしてきた中西を、
戦術理解度で外すのはどうかと思うぞ。

427 ：　：02/03/12 00:48 ID:???

中西擁護はいいけど、波戸貶めるのは間違っている。
明神とか伊東とか奥とかのトルの評価を越えろまず。

428 ：　：02/03/12 00:48 ID:???

メンバーをほぼ固めた状態で
しかもレギュラー候補のところに
多少は能力は高いのかも知れんけど
経験の浅い選手を置くというのもナンセンスな話で。

429 ：　：02/03/12 00:49 ID:???

中西って足速いの？

430 ：355：02/03/12 00:49 ID:???

守備能力では中西の圧勝だし
攻撃面でも鳩のアシスト数と中西のゴール数で同レベルと
言えると思うんだけど。

しかも怪我や累積警告があっても中西なら
どこでもこなせるし。

431 ：　：02/03/12 00:49 ID:???

市川を使え。
一度でいいから。

432 ：　：02/03/12 00:50 ID:???

鳩の身体能力は代表で一番なんだぜ

433 ：　：02/03/12 00:50 ID:???

>>425
＞中西は今年キャプテンでしっかり連勝スタートを切ってるよ。
（マリノスは大幅な補強をしたから引き合いに出さないでね）

どうせ意見言っても素直に聞かないのがミエミエだな。
最初から鼻をへし折るように意見を限定させてしまうあたりが・・・。

434 ：355：02/03/12 00:51 ID:???

>>429
身体能力はJでもトップ。
ジャンプ力でも足の速さでも当たりの強さでも。

つーか完全に話しを逸らしちゃったな・・・

435 ：　：02/03/12 00:53 ID:???

>>428
中西は鳩より経験豊富だけど。
それに、これまでの波戸の働きを見てると、別に中西じゃなくても誰とでも交換可。
実際、こないだの紅白戦では酒井がやってただろｗ

436 ：　：02/03/12 00:53 ID:???

中西このごろ右サイドやってないんじゃないの？

437 ：　：02/03/12 00:53 ID:???

>>433

禿同。トルについても悪い側面ばかり言ってるしな。
ナイジェリア戦で守備能力の高い服部を途中交代で使って２点目のアシスト
をしたという事実はどう解釈するんだろう。

438 ：　：02/03/12 00:53 ID:???

>>425
一対一の守備では中西ではないかな。
スタミナ・スピードでは鳩だろう。
あのポジションではスタミナはかなり大事。
だからこそ代表に呼ばれてるのだと思うが。

>>426
中西の戦術理解度が低いというよりは、代表の戦術に合ってないのだと思う。

439 ：355：02/03/12 00:54 ID:???

まぁ、でも俺は鳩や茸は嫌いだから
確かに過小評価はしちゃうけれど

鳩・戸田

に関しては、アンチとか関係なく
不要な選手として名前が挙がる事が多い。
そこだけとって見てもファンが納得しなく
なるのはしょうがない事でしょ。

440 ：　：02/03/12 00:54 ID:???

以外と奥みたいな選手は重要だぞ！！
パッサータイプが多い中では。
（ドリブルもパスもそこそこ両方凄いからね）
代表では結果出てないけど。。
奥効果で今年はマリノス＞磐田だと思う。

441 ：　：02/03/12 00:55 ID:???

>>435
もう一回読み直せ。
笑い犬。

442 ：　：02/03/12 00:55 ID:???

>>439
＞＞鳩・戸田
＞＞
＞＞に関しては、アンチとか関係なく
＞＞不要な選手として名前が挙がる事が多い

ここは良く読んだ方がいいぞ、戦術ｽﾚとかを。
きちんとした意見を言える奴ほど二人を外さない。

443 ：　：02/03/12 00:56 ID:???

>>439
結果を信じようぜまず。
サンドニ後事実その２人いれて失点減ったんだから。
絶対必要。そうじゃなきゃ去年は何だったんだ？
つーか本当に試合みてる？

444 ：　：02/03/12 00:56 ID:???

>>439
中西入れろ!って言われたらﾊｧ?って答える人も少なからず居そう

445 ：　：02/03/12 00:56 ID:???

>>438
中西は合わせるのは得意。つうかこれまで降格争いとかで嫌でも色んな事をしてきた。
よって、戦術でなく、トルシエの好みに合わないんだろう。名良橋と同じく。

446 ：　：02/03/12 00:56 ID:???

奥さまは、まあどうでもいいや・・・

447 ：：02/03/12 00:57 ID:???

奥を入れるなら、全ての点で上回ってる本山いれるだろ。

448 ：　：02/03/12 00:58 ID:???

あのよー中西推進派の人に質問なんだけど・・・
中西っていつから代表から遠ざかってるの？
最後に出た試合がわからんのだが・・・

449 ：355：02/03/12 00:59 ID:???

>>440
そりゃ言い過ぎだろ・・・
奥1人で変わるなら茸や鳩や松田のいる
マリノスがなんで降格争いしちゃうのよ。
まぁウィルとか中澤もいるし確実に
強くなるはずだけど。

>>437
悪い側面も忘れちゃいけないんじゃないの？って事。
ナイジェリア戦はともかく守備固めの交代はほとんど
失敗していて２ちゃんも大荒れだったし。ｗ
メンバーをイジらないならせめて
｢それまでの良いリズムを消極的な交代で崩すのはやめてくれ｣
って事が言いたいんです。それを見て何度も失望したから。

450 ：　：02/03/12 00:59 ID:???

本山いれるなら三都主だろ

451 ：：02/03/12 01:00 ID:???

>>442
>きちんとした意見を言える奴ほど二人を外さない。

大げさ。
別に波戸、戸田でなくても普通に機能する。
>>443
どうかな？
サンドニを除けば、それ以前も以後も変わってない。

452 ：355：02/03/12 01:01 ID:???

>>448
トルシエになってから2、3回テストされただけ。
ただリーグ戦では活躍して評価されてる。

453 ：：02/03/12 01:02 ID:???

中西は、わざと倒れてファールをもらいにいこうとする癖がある
あんなん使えねー

454 ：355：02/03/12 01:03 ID:???

三都主＞本山＞奥

は俺も同意だな。
奥は名波がいればコンビネーションの面で
活路はあるかもしれないけど。

455 ：　：02/03/12 01:03 ID:???

日本代表試合数（サカマガより）
明神（16試合２得点）
市川（1試合）
波戸（9試合）
酒井（1試合）
中西（13試合）
三浦淳（16試合）
名良橋（32試合）

456 ：　：02/03/12 01:04 ID:???

>>451
システム変遷はすでに何度も行われてるよ。。。。
アジアカップはダブル司令塔だとトルも言ってる。
サンドニは３ボランチ。サイド突破されまくって、
スペイン戦からその後は波戸がDF的になりサイドケア
劇的変化してる。

457 ：　：02/03/12 01:04 ID:???

>>445
確かに合わせてきたが、代表とジェフでは違うだろう。
つまり、誰でも選べる代表と手持ちの駒でやらなきゃいけないリーグとでは
違うのではないか？
そうすると、代表にフィットするほうを選ぶのでは？

458 ：　：02/03/12 01:05 ID:???

現実問題、中西って藤本や北嶋が代表入りするより低いんじゃないか？

459 ：　：02/03/12 01:05 ID:???

中西が代表に入ったらどんなメリットがあるんだ？

460 ：　：02/03/12 01:05 ID:???

中西のスタミナは日本人離れしてるけど。
それより波戸のスタミナは、何の役に経ってるのやら・・
デルピエロの、ゆっくりとした進入を許す波戸を観て思う。

461 ：：02/03/12 01:06 ID:???

中西とか名良橋はなんか前世代の匂いがして嫌
別にどうしても必要ってほどでもないし

462 ：　：02/03/12 01:07 ID:???

>>460
中西なら止められんの？

463 ：355：02/03/12 01:07 ID:???

おまいらはフランスでC・ロペスとシュケルを
抑えていた中西を忘れましたか？
アルゼンチン戦での唯一のダイジェストを作った
中西を忘れましたか？
中西が出場停止で代わりに小村が出てジャマイカに
ボロ負けしたのを忘れましたか？

名波不要論はバティストゥータにナイスアシストを
したのを根に持ってるんですか？

464 ：　：02/03/12 01:07 ID:???

中西試して欲しいとは思うが
試していないのに、
中西＞＞＞波戸
みたいなのは勘弁。脳内オナニーでもしてろってこった。

465 ：　　：02/03/12 01:09 ID:???

>>456
話をすり変えるな。
システム変遷の話なんかしてない。

失点が減ったかどうかだ。
戸田でサイドケア劇的変化ｗしても、変わって無い。

466 ：　：02/03/12 01:10 ID:???

>>463
今までの代表の流れを無視してるな・・・。
そもそもあの時の中西は３バックの一角だろう？
今の代表のアウトサイドと役割が全然違う。
しかも中西→小村の影響よりもチームとしての問題だろう、あの失点は。
だったらなんでフラット３の右とかで推薦しない？

467 ：　　：02/03/12 01:10 ID:???

>>454
本山と三都主とは奥は比べちゃいけないよ。
あの二人は（スペースのある）前で活躍するタイプ。

奥はタイプがホント違うんだよ。
縦横無尽に中盤を動き回るタイプなんだよ。
狭い中盤で活路を見出す生かしも生かされもする選手なんだよ。
「中盤活性化」選手だと思うよ。

468 ：355：02/03/12 01:10 ID:???

>>462
マンマークは死ぬほど強いぞ。
C・ロペスもシュケルもかなり嫌がってたし
Jリーグでもアルシンドや岡野やエムボマや
三都主やピクシーなどその時の一番嫌な選手にマンマークで
ついてかなり抑えてきたし。

469 ：：02/03/12 01:11 ID:???

名良橋は昨シーズンから調子悪いね
中西はやることが雑でしょ。なんか適当って感じ
鳩のほうがまだいいような。足が速いし忠実だし

470 ：-：02/03/12 01:12 ID:???

三都主＞本山は同意。但し、先発左サイドならね。
スーパーサブとしてなら本山＞三都主。経験は何にも勝る宝。これからＷ杯まで
に三都主がスーパーサブになりきれるかは疑わしい。

471 ：355：02/03/12 01:13 ID:???

>>466
現在の代表に置ける右ウィング＝押し込まれた時の右サイドバック

だからです。かなり最初の方でそういう意味合いの事は書いたよ。
左で攻めるなら右は守りのできる中西、って。

472 ：　：02/03/12 01:13 ID:???

>>462
中西でなくても何かするだろ。
密着したり、タックルしてた森岡のように。

波戸は見てるだけーだったが。

473 ：　：02/03/12 01:14 ID:???

>>465
普通に機能する、という意味を知りたいのだが。
そもそもあの二人を入れてから安定しただろう。

474 ：355：02/03/12 01:16 ID:???

>>469
だからスタミナとスピードなら中西も負けてないってば。
都並に聞け、都並に。それにあんまり知られてないけど
中距離の前線へのフィードも上手い。

475 ：Ｊ歴長いのに：02/03/12 01:16 ID:???

中西ってＪリーグベストイレブンに一回も選出されてないね。
アシスト王とかも取ってないんじゃない？
あっ！奥ベストイレブン入ってる。中澤なんかもヴェルディなのに選ばれたことあるね。

476 ：　：02/03/12 01:16 ID:???

>>469
雑ってんなら波戸の右サイドに出る者は居ませんが、何か？
ヤツが緻密だったのは、年俸交渉ん時だけだろｗ

477 ：　：02/03/12 01:18 ID:???

鳩は大事な水掛けられ候補の１人だから必要

478 ：　　　　　：02/03/12 01:18 ID:???

おいおい！！中西はＪではかなりのファール間じゃなかったっけ。
ジェフくらいだとちゃんと見てないといいシーンしかテレビでやんないから勘違いしてんだろ？

479 ：　：02/03/12 01:18 ID:???

波戸はベスト１１入った事あるのか？
年俸では入りそうだなｗ

480 ：　：02/03/12 01:18 ID:???

>>471
それでもまだストッパーの時と比べるのはおかしいと思うんだが。
という事は、355は右は守備ができればいいのか？
俺は、一対一だけでなくて、全体のシステムの中で
有効かどうかが重要だと思う。
だから鳩がたまにポカしてもまだ全体として安定していれば許せる。

481 ：355：02/03/12 01:19 ID:???

ジェフ戦見てればわかるよ。
特にマンツーマンを任された時。
マークした相手をかなりの確率で消すから。
ヘディングも下手な長身選手より高いし
足でもボールを持った岡野なら抑えるし。

都並が一番マッチアップしたくない選手で
身体能力も桁違いだって言ってた。

解説とかでも中西を説明する時に身体能力と
ディフェンスの強さはよく言われるし。

482 ：：02/03/12 01:19 ID:???

以前、トルが中西をトップ下に使った時はさすがにおいおいと
思ったよ

483 ：　：02/03/12 01:20 ID:???

都並の言うことなんか信じられるか

484 ：　：02/03/12 01:20 ID:???

>>479
いや～ん。波戸はこれからの選手！！
中西はこれから落ちてく選手！

485 ：：02/03/12 01:21 ID:???

>>480
波戸が入っても別に安定してないだろ。
サンドニもヒドかったし、その後の試合でも
敵によく進入されてる。

486 ：=：02/03/12 01:21 ID:???

都並は若いイナモトにぶっとばされたのが、衝撃的だった（Ｊ時代）。

487 ：355：02/03/12 01:22 ID:???

>>478
千葉テレビやBSで一試合通じて見てますが？
TBSのマリノス戦も見て｢鳩・・・｣って思いますが？？？

>>480
W杯での鳩に攻撃を期待するの？
中西はサイドバックとしても代表入りしてるよ。

488 ：　：02/03/12 01:23 ID:???

>>485は自分のｱﾌｫさを自慢してんの？

489 ：　：02/03/12 01:22 ID:???

＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿　　＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アレ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿中田＿＿＿廣山
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿小野　　名波＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿名波＿＿＿＿稲本＿＿　　＿＿小野＿＿＿＿稲本＿＿

波戸を外して後は実績通り三都主と廣山の2パターン。
攻撃的だし見てて面白いからこれがいい。（FWは他のパターンでも良さそう

必死に中西を推している奴が広山右サイドって言ってる（ｗ

490 ：U-名無しさん：02/03/12 01:22 ID:???

>>485
サンドニに波戸はいませんでしたが何か？

491 ：U-名無しさん：02/03/12 01:24 ID:???

>485
サンドニに波戸はいませんが？

492 ：：02/03/12 01:24 ID:???

>>483

ハゲ洞

493 ：　：02/03/12 01:24 ID:???

だれかー>>448の質問に答えてくれないかい？

494 ：　：02/03/12 01:25 ID:???

>>480
>一対一だけでなくて、全体のシステムの中で
>有効かどうかが重要だと思う。

あのねｗ

一対一が強くて初めて、システムでの有効が問えるんだけど。
弱いと、相手にその選手の処を衝かれてシステム崩壊しちゃうだろ？
サッカーやった事ないの？

495 ：U-名無しさん：02/03/12 01:25 ID:???

広山はもうないだろう・・・（w

496 ：355：02/03/12 01:25 ID:???

>>382
それもトルシエを嫌いな要因ｗ
確かにリーグ戦でFWやトップ下で点を決めてたけど
本職で使ってやれよ・・・って。

とりあえずこないだのJEFvsヴィッセルの
テープでも見れば中西の良さがわかるよ。
見れなきゃ週刊サッカー誌の採点でも見てくれ。

497 ：　：02/03/12 01:27 ID:???

>>485
安定、だけでなくシステムそのものが変わった事は分かるだろう？
守る時は右サイドが下がり目に位置して４バック気味になり、
サイドをカバーするという事で左アウトの選手が攻撃的になれるようになった。
更に鳩の役割としては、その深い位置から進出して相手を警戒させるという
役割がある。
俺はそれをこなせるのは鳩だと思うのだが。どうだろうか。

498 ：　：02/03/12 01:28 ID:???

>>494
アホか。
一対一が全てであれば、戦術も糞もねえだろが。

499 ：　：02/03/12 01:29 ID:???

>>494
鳩は一対一にそんなに弱いか？下らんパスミスはすると思うが。

つうかその理論だと何で秋田は入ってないよ。

500 ：：02/03/12 01:30 ID:???

>>496
中西の良さはわかってるが、代表入りはもう無理だし議論しても始まらないぞ！
あとＪは５試合なんですけど・・・。
最後の５試合目で選ばれるなんてまず無いし、トル政権で実績ないから諦めろ！

501 ：U-名無しさん：02/03/12 01:30 ID:???

ﾏﾘﾉｽ戦では松田よりも波戸の方が安心してmていられます・・・

502 ：　：02/03/12 01:30 ID:???

鳩＞中西＞＝山田＝市川

503 ：355：02/03/12 01:30 ID:???

これはまじでマジレス。
Jでも代表でも中西ほどマンマークした
相手を嫌がらせた選手はいないと思うよ。

その上でライン（ゾーン）ディフェンスでも
常に安定した守備を見せているし。

504 ：　：02/03/12 01:31 ID:???

中西スレでやれよ。確かここの板にもあっただろ。
まず選ばれない選手についてかたっても意味ないだろ。
それとお前>>355で広山右とか言ってるくせに今度は中西が右って言ったり
ただ波戸を外したいだけなんだろ。中西そこまでほめるのになぜフォーメーション
で広山を書いてるんだ？

505 ：　：02/03/12 01:31 ID:???

自分の考えを論理的に説明できなくなる奴が、「サッカーやった事ないの？」
とか言うよね。トルシエに直に言ってきてほしいよ

506 ：：02/03/12 01:32 ID:???

|　　マ　　タ　　ー　　リ　　ち　　よ　　う　　！　　　 |
＼＿　＿＿＿＿_　_＿＿＿＿__　＿＿＿＿_　＿／
　　　　∨　　　　　　∨　　　　　　　∨　　　　　　∨
　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧ 　　　　∧ ∧　　　　　∧ ∧
＼（*´∀｀）　＼ (*ﾟーﾟ)　　＼（*・∀・）　　＼( ﾟДﾟ)
　（＿＿）　　　　（＿＿）　　　（＿＿_）　　　（＿＿）

507 ：355：02/03/12 01:32 ID:???

>>499
俺へのレスじゃないけど・・・・・・
秋田も中西も能力はあるけどトルは
呼ばないんだよ・・・そういう監督なんです・・

>>500
確かに・・・・グチになっちゃってるよな・・
でもリーグであれだけ良い動きをしてるのを
見ると不憫で・・ｗ

508 ：　：02/03/12 01:33 ID:???

>>497 >>501
禿同！！！

頼む。もう波戸を認めてやってくれ！かわいそうだ。
なんだかんだ言っても、（ＦＷで言うならば）高原以上のレギュラー確定者なんだから。

509 ：　：02/03/12 01:33 ID:???

>>498
阿呆はおまえだよ。
一対一が全てとは誰も言って無い。
必要条件って事を言ってるのも分からんとは。
守備の選手は特にね。

510 ：　：02/03/12 01:34 ID:???

>>507
ならばｼﾞｪﾌを応援すればよろし。

511 ：　：02/03/12 01:35 ID:???

>>509
君が噛み付いた>>480も一対一が全く必要ないとは言ってないと思うけど。

512 ：　：02/03/12 01:35 ID:???

>>505
それで論理的な反論のつもり？
独り言にしか聞こえんｗ

513 ：355：02/03/12 01:36 ID:???

>>504
1回だけ書くからそれで納得してくれ。
そのフォーメーションは消極的な守備固めという
トルシエの一番悪い癖への警鐘として
攻めを中心にした布陣を書いただけ。
その上で、>>355の後に｢そもそも中西を呼べば・・｣と
補足している。これは頭の中で決めたメンバー以外は
呼ばないトルシエの二番目に悪い癖に対して
の批判。

現状でメンバーの入れ替えは無理だから
｢消極的な守備固めをして失点をする｣という
采配さえやめてくれれば俺はとりあえずは
納得できるよ。

514 ：　：02/03/12 01:36 ID:???

ぷぷぷ。

515 ：　：02/03/12 01:37 ID:???

秋田て調子悪くない？
どこか怪我でもしてるのかね。気のせいならいいんだけど

516 ：　：02/03/12 01:38 ID:???

いいかげんずば抜けたＦＷがほしいな。ファンバステンタイプとラウールタイプ、
オーウェン、サビオラタイプが欲しい。ＦＷはネタにはなるけど信者とかって少ないよな。
カズの全盛期ならカズの信者もいただろうけどあれ以来、しびれるＦＷがいない。あくまで
個人的見解だけど。ゲームメーカーはもういいから毎試合ﾜｼｮｰｲできるＦＷがﾎｽｨ。

517 ：　：02/03/12 01:39 ID:???

>>512
独り言だけど。
「サッカーやったことないの？」しか書けない奴相手に
論理的なレスなんてつけようがないだろ（藁

518 ：355：02/03/12 01:39 ID:???

>>510
既に10年近く応援しているよ。
今年も監督が良いし結果を残してくれそうな予感。
シニョーリ時代のラツィオも好きだったなぁ・・（遠い目

519 ：480：02/03/12 01:39 ID:???

509としては中西がいいの？
守備能力が鳩より上だから、って事？

520 ：：02/03/12 01:40 ID:???

>>516
クボにはスィビレますが、何か？ｗ

521 ：ぴ：02/03/12 01:40 ID:???

救世主たかは～ら！

522 ：　：02/03/12 01:40 ID:???

中西推進派へ

おまえらワールドカップで中田のむちゃパスでコキ使われる中西見たくないだろ？
中田が「なかにし～～！！」とか言ってるの見たくないだろ？
どっちかっていったら、中田のパスミスに這いつくばってく波戸がみたいだろ？
中田が「はと～～！！」って呼ぶシーンの方が笑えるだろ？

523 ：355：02/03/12 01:41 ID:???

>>516
禿げ同。
MFにばかり才能のある人材が偏りすぎ。
DFもバレージ、マルディーニ、デサイー、テュラム
クラスが1人でもいれば3バックでも安心して
見れるんだけどなぁ・・・。

524 ：　：02/03/12 01:42 ID:???

波戸って一対一が強いから
認められたんじゃなかったけ？

525 ：355：02/03/12 01:43 ID:???

>>522
ﾜﾗﾀ。
なんとなく和めたｗ

>>524
・・・・・・・・・・・中西の1対1をTVで見てから
言ってくれ・・・・もう代表は諦めるから・・・・

526 ：：02/03/12 01:43 ID:???

やっぱトル反対派というか>>523って日本が強豪国になったつもりでいるんだね

527 ：　：02/03/12 01:44 ID:???

>>517
494には、「サッカーやったことないの？」以外にも色々書いてますが、何か？
それに「やった事あるに決まってるだろ！」とは言えないんだｗ

528 ：　：02/03/12 01:45 ID:dBexdZ7D

勘違いもはなはだしい

529 ：355：02/03/12 01:45 ID:???

>>526
FWとDFに1人ずつ海外で通用するような
選手がいれば強豪国とまでは言わないけど
それなりに強いと思うんだけど。
少なくてもアジアでは敵なしになるでしょ。

530 ：　：02/03/12 01:46 ID:???

大柴呼べよ、大柴。
去年の。

531 ：480：02/03/12 01:46 ID:???

399＝416＝421＝438＝442＝457＝466＝473＝480＝497なんで。
>>526
あ、ちなみに俺はやった事無い見るだけ厨房なんで。

532 ：　：02/03/12 01:47 ID:???

話が変わりすぎるが、今回も小野は最年少選出（学年で）なってしまうのか？
小野は４大会とかイケルなｗ

533 ：　：02/03/12 01:48 ID:???

右サイドは、将来的には西がお勧め
現在急成長中　今後は更なる飛躍を期待できる

鳩は今回だけ

534 ：=：02/03/12 01:49 ID:???

波戸、中西議論も結構だが、代表の問題はＦＷとＤＦだよな。
ＤＦはそれなりに形になってるからいい。でもＦＷはね、、。
確変した時の久保くらいしか通用しそうにないし。まあ、もちろん
チームとしての動きで崩すってのは柳沢でもできると思うけど
やっぱり、ＤＦと１対１になったら抜いていくようなＦＷがでてこ
ないとねえ。サッカーで一番重要なのが中盤で、今の日本のＭＦは
才能の宝庫とはいえ、結局最も点を取るべきＦＷが脆弱ならば、
点とれない＝弱い　ということになってしまう。

535 ：480：02/03/12 01:50 ID:???

>>531
ぬぁ、文章がおかしい。しかも>>527だった。

536 ：：02/03/12 01:50 ID:???

小野が最年少？
なんか日本の未来が危ない

537 ：U-名無しさん：02/03/12 01:50 ID:???

あ、たしかに西いいかもね。
ｼﾄﾞﾆｰは帯同メンバーだったけど。
波戸並のスタミナがあれば更に（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!んだけど・・・

538 ：355：02/03/12 01:51 ID:???

大柴も村井もいいよね
でも代表にMFのポストは空いてないでしょ。
特に村井のとこ。

阿部の4年後はかなり期待がもてるけど。
プレスキックの曲がり方が半端じゃないし。

539 ：　：02/03/12 01:51 ID:???

>>534
同意。だから、ＦＷもＭＦの選手を使え！という意見が此処でも盛んに出てくる。
久保以外はそれでも良いかもｗ

540 ：　：02/03/12 01:52 ID:???

>>534
そういう意味では厳しいけど久保に選ばれて欲しいね。
Ｊで決めまくってくれ！！

541 ：　：02/03/12 01:53 ID:???

>>527
だから一人言って言ってるじゃん。うざいから絡んでくるなよ。
「やった事あるに決まってる」なんて漏れは恥ずかしくて書けない。
そんなことが自分の考えの論拠にはなり得ないから。

542 ：355：02/03/12 01:53 ID:???

そういえば最近ｻﾝﾌﾚﾁｪｰ見てないな・・・
最近の久保ってそんなに良いの？
確かに良い時のシュート力と足元の上手さは
他のFWより凄いと思うけど。

543 ：：02/03/12 01:55 ID:???

確かに村井はいいんだけど、姿勢が悪くない？
サッカーはスポーツ。アスリートととしてやっぱり姿勢は大事

ということで、だめ！

544 ：　：02/03/12 01:55 ID:???

日本人ＦＷのテクニックがうまくなって来た分、ヘディングだけの選手が減ってつまらないな。
バロンとか足元テクはイマイチでも頭はやっぱ脅威だもんなー。

545 ：U-名無しさん：02/03/12 01:55 ID:???

>>355
初めて同意するけど村井はいいよねぇ・・・もったいない。
大柴は開花するのが遅かったかな・・・

546 ：U-名無しさん：02/03/12 01:56 ID:???

>543
村井ってたしかに前かがみだね

547 ：　：02/03/12 01:56 ID:???

>確かに良い時のシュート力と足元の上手さは
>他のFWより凄いと思うけど。

久保はいつもで良い。
悪いのはそんな久保にパス出さない藤本の阿呆。

548 ：U-名無しさん：02/03/12 01:58 ID:???

>>547
藤本はひとりよがりだよね。
だから代表ではずされるんだけど。

549 ：北嶋と組んだ時最悪：02/03/12 01:58 ID:???

柳沢と久保って組んだことあったっけ？
そもそも久保自体全然出てないけど・・・
柳沢と愛称良さそうなんだけどなー

550 ：　：02/03/12 01:59 ID:???

何故、日本には点取り屋が出てこないのか。
単に答えは簡単。カズの影響だ。
みんな、カズに憧れてセカンドストライカー的な動きを覚えてしまい
才能からすれば点取り屋なのに
下手にサイドに流れる動きや、中盤に下がってゲームの組み立てにも
参加するようになり、肝心のゴールを置き忘れている奴らはたくさんいる。

城なんて、典型的な9番タイプの選手だと思うんだが
11番をつけるようになってから、落ちぶれていった。

551 ：：02/03/12 01:59 ID:???

>>544
こんばんは。利き足は頭、劣頭時代に「代表に入らないのは
おかしい」と福田に言わしめた現代のファンバステン（練習時のみ）、
モリツァです。応援ありがとう！！

552 ：355：02/03/12 01:59 ID:???

>>543
そんな・・・姿勢で入れてもらえるなら
寺にでもなんでも放り込みますんで・・・・ｗ

>>545
もったいないね。
三都主がもし不調になったりしたらチャンスくらいは
もらえるかもね。大柴は年齢もそうだし
上背がないからね・・・トルの好む小さい選手って
ダイナモ系だし。

553 ：：02/03/12 01:59 ID:???

日本人は猫背が多すぎ。ちょっと恥ずかしい（サッカー選手）

554 ：　：02/03/12 02:00 ID:???

>>550
反論する気はないけど、手厳しい発言だなｗ

555 ：　　：02/03/12 02:02 ID:???

日本のオーウェン、シェフチェンコ、サビオラ、ラウール出て来い！
そんで欧州の試合で｢ハットトリック、ﾜｯｼｮｰｲ!!」したいぞ！
でも今の子供たちみんな中田、茸、小野の影響で中盤ばっかりやりたがるんだろうな。
･････欝だ。

556 ：　：02/03/12 02:02 ID:???

>>551
モリツァは日本のビアホフ。
2006年（30歳）の活躍のほうがふさわしい

557 ：480：02/03/12 02:03 ID:???

>>556
て事はﾓﾘﾂｧがｷｬﾌﾟﾃｿか・・・

558 ：　：02/03/12 02:04 ID:???

>>556
想像してﾜﾗﾀ

559 ：　：02/03/12 02:04 ID:???

>>549
久保は誰と組んでも大丈夫！
例え年下の小野、中田にアゴでコキ使われようとも、文句一つ言わずに懸命にピッチを駆け続けるだろう。
柳沢のように理屈っぽかったり、高原のように大口を叩かない、黙々と働く久保は、ＭＦにとって理想のＦＷだ。

560 ：355：02/03/12 02:05 ID:???

>>550
なるほど。けっこう的を得ているかも。
こないだのヴィッセル戦見てたらカズは下がって組み立てをしてて
悪くはないんだけど中盤に良い選手がいればいいんじゃないの？点取る気あるの？
って感じだったし、あまりにも影響力がありすぎて｢カズがいたら渡さないと｣みたいな
悪い習慣も目に付く。

城はポストプレーを頑張るのはいいけど
後半の点を取ろうとしていた時間帯の方が全然良かったし。
JEFのルーキーで注目された頃はポストなんて関係なく
グイグイゴール前に飛び込んでたのにねぇ。

561 ：355：02/03/12 02:07 ID:???

>>555
間違いなくその悪循環に陥るだろうね・・・
マスコミあたりがFW不足！とか焚き付けてほしいもんだ。

韓国と比べても2ランクは落ちるし＜FW（鬱

562 ：自己満レスです：02/03/12 02:08 ID:???

久保とモリツァの２トップを代表いや、Ｊで見たい！！！
潜在能力からいってかなり怖い２トップだと思うが・・・。

563 ：：02/03/12 02:09 ID:???

正直、カズはブラジルに居た頃は、ブラジルでも五指に入る左ウィングでした

564 ：：02/03/12 02:09 ID:???

>>550
このカズの悪影響をもっとも受けてるのが、柳沢。
ゴール前でボール持っても、すぐターンｗ
ウチの母は「回れ右」つっていつも笑ってる。

565 ：　：02/03/12 02:09 ID:???

>>562
しかし、どっちも頭脳が（以下略

566 ：550：02/03/12 02:09 ID:???

大アンチ城です。
プレースタイル、顔、仕草、考え方、女の趣味、全てが嫌いです。

でも、高校選手権での果実の城のヘッドには惚れました。
こいつは凄い奴が出てきたぞって思ってね。

567 ：　：02/03/12 02:10 ID:???

>>563俺もそう思う。とんでもないシュート打ってた記憶が。茸なんかめじゃなかった。

568 ：　：02/03/12 02:11 ID:???

>>564
逆にテクがあるからコネ回しちゃうんだろうなー。
ほんと思い切ったミドル討たないもんなー

569 ：：02/03/12 02:12 ID:???

>>565
ＦＷにヘンに頭脳があると、ヘナギのようになります。それとＪＯ。
「笑うと緊張が取れて点獲れるんです。最近掛かった精神科の先生に聞きましたｗ」

570 ：355：02/03/12 02:13 ID:???

久保ってさ、上手いんだけど
ガッツかない選手って感じてるのは俺だけ？
代表で遠慮しちゃってるような・・・
もっと｢俺が俺が！（いやアタイが！｣みたいな
ところを見てみたい。

571 ：ｄｄ：02/03/12 02:14 ID:JC39yX+w

　　　　　西澤
　三都主　　　小野

名波　中田英　稲本　波戸

　　服部　森岡　松田

　　　　　川口

どお？　

572 ：　：02/03/12 02:15 ID:???

>>570
だからこその久保なんだよ。
サッカーは奥が深い。

573 ：：02/03/12 02:15 ID:???

>>571
名波のスタミナの問題が解消される事を前提とすれば、良い感じ
ってか、フォーメーションだけを書くな

574 ：：02/03/12 02:15 ID:???

>>571
ナナミはいらないね

575 ：355：02/03/12 02:16 ID:???

>>563
つーか、セリエ行って開幕戦？で某イタリアの至宝に
ヘッドバッドかまして鼻骨骨折するまでは相当上手かったと思う。
見てて嫌な相手だったし。

なぜ緊張して味方ゴール方向に向かって
渾身のヘッドバッドをかましちゃったんだ・・・・・ｗ

576 ：　：02/03/12 02:17 ID:???

>>570
ピッチ上では中山と同じ位ガッツある。
納得いかない時は審判にも食って掛かるし。
只、味方がアホな事してても怒らない。相手が年下でも（例：藤本）。

ただ、ピッチ外では大人しい。
でも、それは久保の良い所だと思う。

577 ：　：02/03/12 02:17 ID:???

久保はああ見えて、小鳥の心臓です
大舞台には向きません
素材は最高だけど…（鬱

578 ：　：02/03/12 02:19 ID:???

ジーコ氏の言う「シュートはゴールへのパス」を体現出来る選手は、カズだけです
それが最高のFWかは知りませんが

579 ：　：02/03/12 02:19 ID:???

かと言って西澤、高原、ヘナギ・・
大舞台向きはいない。

やはり久保で良い。

580 ：355：02/03/12 02:20 ID:???

>>571
いいと思うよ。
俺も3-6-1は推進派だし。
鳩を中（自粛）
西澤を高原or柳沢or久保or鈴木に代えた方がいいと思う。
西澤はブランクあるし。

>>574
名波は上手いのに・・まじで・・・・・

581 ：：02/03/12 02:20 ID:???

トルよ、なにも言わずにこれにしろ

　　　　　柳沢
三都主　　　　　　　森島
　　　中村　　小野
　　　　　中田
　　　稲本　　　　

　　服部　森岡　松田

　　　　　　川口

582 ：フランス代表：02/03/12 02:22 ID:???

>>581
７点くらいとれそうだね

583 ：　：02/03/12 02:22 ID:???

ドイツ大会はこれだ！！！（1976年の学年より）３０歳チームで

　　　　西澤　　モリツァ
　　　久保　　　　　安永
　　　　　奥　　中田
　　波戸　松田　宮本　和多田
　　　　　　楢崎　　

584 ：355：02/03/12 02:24 ID:???

>>571をベースに考えるなら中田と小野のポジションをチェンジ。
このスレの流れを無視して今の確実なレギュラーで考えると西澤を柳沢か高原に。
鳩を中（略）

が俺の中ではベストかな。足が速いFWって誰？柳沢？

>>576
ん～・・・才能があればこそ
ガツガツいってほしいんだけど・・。

585 ：　：02/03/12 02:25 ID:???

　　　　
　　　　久保
　　　　　　森島

三都主　中田英　小野

　　　　　　稲本
　　　　福西

　　服部　森岡　秋田

　　　　　楢崎

1.川口はブランク長いんでベンチ
2.松田より秋田でしょ。
森岡＆稲本のセンターラインはイマ一不安なんで、守備範囲の広い福西を入れました。

586 ：：02/03/12 02:26 ID:???

>>585
凄い！マジで３，４点は軽く獲れそう！！

…相手がね

587 ：355：02/03/12 02:27 ID:???

（>>371をベースに）これだ！！

　　　　　ヘナギ
　三都主　　　中田英

名波　稲本　小野　波戸

　　服部　森岡　松田

　　　　ンガハタ

ん～・・FWとDFとGKに不安が残る（ﾜﾗ

588 ：：02/03/12 02:31 ID:???

>>586
３、４点獲られるのは571でも587でも一緒だ。
だったら久保と森島は使うべき。
ヘナギじゃ頼りない。

589 ：俺はこれをやって欲しい：02/03/12 02:37 ID:???

　　　　久保　　柳沢
　　　　　
　　　　　三都主
　　　　　　　　　　川口（磐田）
　　服部　　中田　
　　　　　　　　戸田　
　　　
　　　大岩　松田　鈴木
　　　　　
　　　　　　川口

590 ：355：02/03/12 02:37 ID:???

　　　　　ヘナギ
　三都主　　　中田英

名波　小野　稲本　波戸

　　森岡　秋田　中西

　　　　　楢崎

俺が監督ならバージョン。
3-5-2に移行するなら名波稲本のダブルボランチで
三都主アウトのFWイン。守りを固めたいなら
4バックにして中西を左で鳩を右。（中西は今リーグ戦で3バックの左。）

591 ：　：02/03/12 02:43 ID:???

>>590
嫌いじゃないが、セットプレーでのヘディング弱そうだな。
中西174センチしかないからそこが痛いな。

592 ：591：02/03/12 02:45 ID:???

攻撃じゃなくて守り（セットプレイ）の時ね。
サイドはかなり魅力的なんだがなー。

593 ：トルシエ：02/03/12 02:46 ID:???

もう眠いから　正解を教えてやる

　　　柳沢　森島
　　　　
小野　　中田英　　波戸
　　
　　　稲本　戸田

　中田こ　森岡　松田

　　　　　川口

つまらん

594 ：　：02/03/12 02:46 ID:???

>>591
秋田がいるから構わんのじゃない？
フランスＷ杯で中西がヘッド競り負けて失点したシーンなかっただろ。
クロアチアは皆大きかったにも係わらず。

595 ：355：02/03/12 02:49 ID:???

>>591-592
ぬ・・・。中西は跳躍力も半端ないから
ヘディング高いですよ・・・。
ヴィッセル戦でも終了間際のピンチをヘッドで
凌ぎまくって｢決して背が高いわけではないですが強いですねーby長谷川健太｣
って感じで・・・はっ・・またグチ・・ｗ

フォーメーション貼り付けるようになって
一気に人が減った・・もうやめときましょうｗ

596 ：355：02/03/12 02:53 ID:???

正直、秋田と中西を入れれば
守備も攻撃も強くなるんだけどなー・・・
他にもいい選手はいるけどほんとに勿体無い。

>>593
まじでつまらん。
2度目のW杯にして自国開催・・
夢のあるメンバーが見たいのに・・

597 ：　：02/03/12 02:55 ID:???

もう二度と日本でW杯開催なんてないんだから
３人並べて突撃してくれ

598 ：：02/03/12 02:56 ID:???

中西は全然見てないけど、秋田は難しいよ
いかにも旧世代だし

599 ：：02/03/12 02:56 ID:???

>>596

ベルギー戦はしょうがないんじゃないか

どうせ、相手もフィジカルと組織のチームだし

手堅くいくでしょ

600 ：591：02/03/12 02:57 ID:???

>>594
１試合だけかんがえるとそうだけど、俺優勝するつもりでメンバー考えてるからｗ
今回の予選リーグなんか、全チーム背が高そうだし、決勝トーナメントに行くとヨーロッパ勢がいるからね。

０－０で後半２５分くらいの相手がセットプレイに勝負かけてきた時に
ＦＷにもヘディングの守備できる奴がいない分とボランチヘッダー１人で
戸田でなく稲本のヘッドって守備できなそうだから。なおさら中西が目に付いた。

601 ：355：02/03/12 02:59 ID:???

今思えばフランス大会も惜しかったよなぁ・・・
名波のバティへのアシストとシュケルが審判の見てないところで
ボールが来る前に中西を押し倒すプレーが無くて
ジャマイカに勝っていれば1勝2分けで決勝トーナメントなんて
展開も・・・・・・・ないか。ジャマイカに完敗だったし。

602 ：　：02/03/12 03:00 ID:???

>>600
戸田より福西なら守備も攻撃もアップする。
当然ヘッドも。

603 ：　：02/03/12 03:00 ID:???

関係ないが、柏のＤＦ萩村に期待していいと思いますか？
漏れはなんとなく期待してるのだが。

604 ：　：02/03/12 03:01 ID:???

秋田はボール持ったときが危ないからな。
いきなりピンチだ。

中西は３バックの左といってもラインディフェンスしてたわけじゃないし。
マンマークさせるなら日本最高峰の選手の１人なんだけど。

605 ：591：02/03/12 03:02 ID:???

>>602
彼のヘッドはたしかにヤバイな。守備も攻撃もたしかにアップするなｗ

606 ：355：02/03/12 03:03 ID:???

>>599
まぁねぇ・・・ん～・・

>>600
いや・・中西は鳩よりもﾅｶﾀｺよりもヘッド強いわけで・・
中澤や秋田と比べりゃ負けるに決まってるけど
ロングボールに対する高さとかは180cmの選手と何ら変わらんですよ。
試合見てみりゃわかるです。（98'W杯とその前哨戦でも可。

607 ：　：02/03/12 03:03 ID:???

正直、ベストメンバーが３試合以上組めるとは思えない。
どの対戦相手を想定した布陣なのか書いてくれるといいけど。

608 ：：02/03/12 03:05 ID:???

>>603

荻村はいいね。まだ代表には物足りないけど
個人的にはミョンボ２世になってほしい

609 ：　：02/03/12 03:05 ID:???

福西と稲本は１試合の間真面目にカヴァーリングし続けるのを見たこと無い
し。
もともと代表の攻撃なんて中盤でごちゃごちゃやってる間になんとなく点が
入るかセットプレーしかないんだから。

結局、戸田を入れたら失点激減みたな分かり易い効果はないだろうな。

610 ：：02/03/12 03:06 ID:???

>>607
激しく同意
３試合、それもタイプの異なる3カ国と戦うのに
１つの布陣ってのはおかすぃ

611 ：　：02/03/12 03:07 ID:???

みんな、逆転の発想だよ！
負けるのが怖くて今あーだこーだ言うのなら、W杯を辞退すれば良いんだって

612 ：　：02/03/12 03:09 ID:???

そーいや、今までにＷ杯辞退した国ってあるん？

613 ：　　：02/03/12 03:10 ID:???

今この時間帯は、５～６人で各スレが動いてます

614 ：：02/03/12 03:11 ID:???

第一回大会は結構あったような＞辞退国

615 ：　：02/03/12 03:12 ID:???

第２回は南米が辞退したんじゃなかったっけ

616 ：決勝トーナメント：02/03/12 03:15 ID:???

対ブラジル戦

　　　　　高原
　　三都主
　　　　中田

服部　伊東　戸田　波戸

　　中田　森岡　松田
　　　　　川口

617 ：　：02/03/12 03:16 ID:???

日本も招待されたのに辞退したヤン

618 ：：02/03/12 03:17 ID:???

安易にタッチに逃げない
適当なクリアーをしない
長いボールを蹴ってＦＷに当てたり展開できる
さらに相手ＦＷをちょっとかわしてフィードしてみたりする
･･･これを期待しないなら秋田を使ってやってください

619 ：　：02/03/12 03:22 ID:???

ってか、左しか蹴れない選手は３人までにしてくれ！
いざって時に右が使えなくて、テレビ観戦のリズムが悪くなるｗ

620 ：　：02/03/12 03:32 ID:???

堀池曰く、ＤＦはＭＦ・ＦＷよりも足技が上手くないと
世界で通用しないらしい。

621 ：　：02/03/12 03:42 ID:???

見栄春のいうことだからな

622 ：　：02/03/12 04:06 ID:???

決勝トーナメント進出の為の５箇条

①高原、柳沢のトップでいけ！
②小野を使え！
③三都主を使え！
④中田の強さを逝かせ！
⑤中村のＦＫはＷクラス！　　　　よって…

　　　　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　三都主　　　中村
　　　　　　　　稲本　　小野
　　　　　　　中こ　森岡　松田
　　　　　　　　　　ＧＫ

で決まりと言うことだ。
この布陣と相手チームの予想メンバーをスーパーコンピューターに
インプットし天文学的回数のプログラムを繰り返した結果、
決勝トーナメント進出率９８．８９８９９９％の結果が出た。

623 ：　：02/03/12 04:14 ID:???

　　　　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　　　　　中田　　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　三都主　　　中村　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　稲本　　小野
　　　　　　　中こ　森岡　松田
　　　　　　　　　　ＧＫ

624 ：　：02/03/12 04:20 ID:???

いいね、強いことは良いことでしょ。

625 ：　いけーー：02/03/12 04:37 ID:???

チュニジア戦。０－０勝たなければ決勝トーナメントがいけない状況で
後半３５分から・・・

　　　　　　高原
　　　　　　　
　　　　　　　森島
　　
　　　三都主　　　　
　　　　　　　　　　小野
　　　　　　俊輔　
　　　　　　　　中田　　
　　　
　　　服部　　　　　　波戸
　　　　　　
　　　　　　森岡　松田
　　　　　　　
　　　　　　　　川口

626 ：：02/03/12 04:50 ID:???

逆に、引き分けなければならない試合

　　　　　　鈴木

　　　　　　森島

服部　稲本　戸田　伊東　波戸

　　中田コ　森岡　秋田

　　　　　　川口　　

松田は、ポカしちゃいそうなので不採用
中田は、戦術（引き分け狙い）を乱しそうなので不採用　

627 ：　：02/03/12 04:54 ID:???

あのトルシエが引き分け狙いなんかするだろうか・・

628 ：　：02/03/12 05:10 ID:???

>>626
こういうときの鈴木は頼りになるな。（ちょっと反則が怖いけど）
こんなのやりそうだなーー。

629 ：　：02/03/12 06:44 ID:???

波戸のポジションって変わりの選手（伊東、明神、奥）入れても攻撃力が上がらない感があるのだが・・・。

630 ：　：02/03/12 09:11 ID:???

広山、市川なら上がるだろ。

631 ：↑：02/03/12 09:39 ID:???

ポジションは上がるだろうが攻撃力は上がらない。

632 ：　：02/03/12 09:43 ID:???

攻撃力上がる。
何言ってんだか・・

633 ：　：02/03/12 09:47 ID:???

攻めあがる右サイドの縦のスペースにパスを出せる人間が居ないのに
攻撃力が上がる筈が無い。

634 ：　：02/03/12 09:50 ID:???

ハ？
それは右サイドの選手の性じゃないだろ。

635 ：　：02/03/12 09:52 ID:???

広山、市川････ｼｮﾎﾞ

636 ：：02/03/12 09:53 ID:???

ていうか普通に小野を右サイド入れとけよ。

637 ：　：02/03/12 09:57 ID:???

>>634
勿論そうだが、それが何か？

638 ：　：02/03/12 11:05 ID:???

>>627
>あのトルシエが引き分け狙いなんかするだろうか・・

どうだろう？　ベルギー戦の結果次第だが、ロシア戦は５バックで引き分け狙い
で十分なんじゃないか？　その為の５バックだろ？

639 ：　：02/03/12 11:11 ID:???

>>638
まぁ、でも最初から引いてたらマズいと思われ。
まずロシアにリズムを作らせない事に専念すべきだと思う。

640 ：：02/03/12 11:41 ID:???

逆に、ロシアがちょっと引いてくるような気がすんだけど
日本は蒸暑いしね
スピードのある日本に楽して勝つには、適当にラインを下げながら機を見て攻めるほうがいいでしょ
９８Ｗ杯フランスの時のクロアチアみたいに

641 ：571：02/03/12 11:43 ID:1kLCpJA6

http://homepage1.nifty.com/pipipi/

ここで見かけたフォーメーションでした。

642 ：　：02/03/12 11:43 ID:???

引いてくるっていわゆるゾーンディフェンスってことだろ？
どこでもやってくるだろ。試合のなかでは必ずその時間帯がある。

643 ：：02/03/12 12:00 ID:???

わざと引き気味にするっていう意味ね
適当にボール持たしておいても、日本は高さがないからね
裏のスペース狭めときゃ何もできないでしょ
で、後半勝負、ていう感じじゃないか

644 ：　：02/03/12 12:36 ID:???

中田ﾏｰｸで来るでしょ

645 ：　：02/03/12 12:45 ID:???

久保待望論はどこか他の所でやってくれ

646 ：　：02/03/12 12:55 ID:???

雨になったら日本は不利なのか

647 ：：02/03/12 13:02 ID:???

>>646

日本でやるから大丈夫でしょ

欧州とかでやると、下の土が粘土質なんで足とられちゃうけど
日本の場合砂が多いから平気みたい

てなことを聞いた

648 ：：02/03/12 15:58 ID:???

>>643
WSGかなんかにも書いてあったが、日本はペース配分が下手クソ。いつも前半飛ばして、
後半にやられる。後半勝負、というのが相当下手。Ｊリーグ見てもわかるが。

649 ：　：02/03/12 18:36 ID:???

２２人だってさ。

650 ：　：02/03/12 18:53 ID:???

そもそもトルシエはMFに良い選手が多いから３－５－２にしたんじゃないの？
今ってかならずSHに1人守備的に選手入れてるしな
それなら４－４－２でいいじゃん
確かに良いサイドバックがいないけどさ
やぱり両サイドは攻撃的にいって欲しい。その変わりボランチとDFは守備重視で
　　　　　高原　　　　柳沢
　　　　　　　　中田
　サントス　　　　　　　　　小野
　　　　　　服部　　稲本
　　　　大岩　　森岡　　松田
　　　　　　　　川口

651 ：：02/03/12 19:03 ID:???

>>650
トルシエは選手がどうあれ、元々３－５－２が得意な監督。監督によって、好みの陣形や
戦術というものがある。トルシエを呼んだ時点で３－５－２はほぼ決まっていた。
つまり、３－５－２というスタイルを決めたのはトルシエを呼ぶ事にした協会と言っていい
だろう。３－５－２での問題等をトルシエに押し付けるのはやや筋違いな気がする。

いや、普段思ってた事であって、650への反論ではないが。

652 ：：02/03/12 19:07 ID:???

>>650
＞そもそもトルシエはMFに良い選手が多いから３－５－２にしたんじゃないの？
そんな単純な理由のはずがない。

両サイドにアタッカーを配置するとお互い怖くて前に出られないよ。
その結果攻守共に中途半端になり組織が崩壊するだけ。
前に出れず守備に追われてるようでは小野も三都主も活きない。
つまり両アウトサイドを攻撃的な面子にしたところで
チームの攻撃力が上がるとは限りません。

653 ：　：02/03/12 19:16 ID:???

三都主という本物の本職が来た以上、左サイド小野はお払い箱決定。
小野がポジション得るにはトップ下とるしかない。
しかしどうせ機能しないだろうしトルが使うとも思えんので、小野は残念ながらベンツ。

654 ：：02/03/12 19:24 ID:???

今の小野を使わない馬鹿はいない
三都主使うぐらいなら、小野を使う
少なくともトルシエはそうする（断言

655 ：　：02/03/12 19:25 ID:???

>>653
いいなあ

656 ：：02/03/12 19:26 ID:???

三都主が小野を蹴落とすか、はたまた小野が防衛するか。

俺としては、ボランチ名波にサポートしてもらって三都主が見たい。

657 ：　：02/03/12 19:26 ID:???

豚はもうだめでしょ

658 ：　：02/03/12 19:27 ID:???

三都酢を使え

659 ：　：02/03/12 19:28 ID:???

っていうかオランダで小野より活躍する三都主は容易に想像できる。
カルーとかレオナルドより三都主の方が遥かに能力的に上だと思うし。

660 ：　：02/03/12 19:30 ID:???

オランダは思ったよりレヴェル低い

661 ：　：02/03/12 19:32 ID:???

まあ三浦アツじゃ無理っぽいが＞蘭

662 ：　：02/03/12 19:36 ID:???

三都主は三浦アツと同じにほひがする

馬鹿っぽい

663 ：：02/03/12 19:38 ID:???

どうしてトルシエは今までサイドアタッカータイプを試しもしなかったのか
誰か教えて

664 ：　：02/03/12 19:38 ID:???

俺は三都主は小野よりは利口な気がするが。

665 ：：02/03/12 19:40 ID:???

>>663
ちょくちょく試していた。三浦アツ、市川、平野、平山、とか。
ただ茸や名波の方が明らかに能力が高いので、即座に失格していた。
三都主が前例に当てはまるとは思えない。

666 ：　：02/03/12 19:41 ID:???

三都主ってやっぱ、やっぱって言うよね
あれが馬鹿っぽく聞こえる

667 ：　　　：02/03/12 19:47 ID:???

素人のたわごとだったらｺﾞﾒﾝね。
アツや平山は茸や名波に比べて少なくともサイドを突破してクロス、って
能力にかけてはそんなに劣ってるとは思えないんだよね。
その彼らが落ちて名波や小野が使われてるってことは、トルがサイドの
選手に求めてる能力の優先順位がおのずと読めるような気がするんだけど。
アレックスがだめって言うんじゃないけど、今の時点でアレックスを
左スタメン、中に小野っていうのは違うんじゃないかなトルシエ的に。

668 ：：02/03/12 19:49 ID:???

コンフェデの時の、三浦アツにはがっかりしたからなぁ
三都主も期待できん。自分勝手なことばっかりやってまわりを殺しそう

669 ：　：02/03/12 19:51 ID:???

>>667
アツや平山は、一部の能力はどうか知らんけど総合力的に明らかに茸レベルより落ちるだろ。
三都主はパス能力や決定力、守備力など加味した総合的に見ても小野や茸に劣ると思わないんだよな。

670 ：　：02/03/12 20:03 ID:???

　　　　柳沢　　　　　西澤（久保）
　　　　　　　森島（中田）

サントス　　　　　　　　　　波戸　
（服部）　戸田　　小野　　（稲本）
　
　　中田浩　　宮本　　　松田

　　　　　　　曽我畑

671 ：U-名無しさん：02/03/12 20:05 ID:???

http://www.sanspo.com/sokuho/fr_sokuho_47.html
いよいよ国内組で２２人まで絞られるね。
国内組でも怪我人が森岡、名波等いるから単純には逝かないけど

672 ：　：02/03/12 20:06 ID:???

>>668
サントスを三流ホストと一緒にするな

673 ：　：02/03/12 20:06 ID:???

>>665-669
控えも含めて考えるとアツは一応生き残っているんだけどね。
多分トルの考えでは純粋なサイドアタッカー系では彼くらいの総合力が
ちょうど合格かどうかの基準点なんだろう。
>>662
パスの受け手としての初動の速さは三都主のがずっと上、というかアツが酷すぎ。

674 ：　：02/03/12 20:38 ID:???

>>663
日本にサイドアタッカーなんて居ないから。
フジのインタビューでクライフも同じこと言ってたが、クライフはＪ見てないだろうな。
突破できる力はないんだからボールポゼッション上げた方がなんぼかマシって考えなんだとさ。

ま、サイドアタッカー使い方を知らないとかそーいうんじゃないと思うよ。
トルシエは近年の代表監督の中で唯一ウィンガーを使いこなした監督だし。（WYの本山ね。）

675 ：　：02/03/12 20:46 ID:???

>>674
>日本にサイドアタッカーなんて居ないから。
>トルシエは近年の代表監督の中で唯一ウィンガーを使いこなした監督だし
矛盾するのだが何か？

676 ：　：02/03/12 20:49 ID:???

トルシエってウイング専門が嫌いなんじゃないの?

677 ：　：02/03/12 20:52 ID:dI6xElxV

三都主スタメンはありえない。
一対一の強さ、キック精度、スピードが卓越しているのは確か。
でもトルシエ体制の中で練習した期間が短すぎるんだよな。
ボール支配を基調とした体系的なトルシエ戦術において、
チームの約束事をきちんと把握しているというのは大きいよ。
また左サイドはボール回しの基点にもなるから、その点で三都主は疑問符つくし。
また彼の特徴から言えば途中出場の方がより活きる。
結論としては三都主はスーパーサブが相応しい。
スタメンは
－－－－柳沢－－－－
－－森島－－－－－－
－－－－－中英－－－
小野－－－－－－酒井
－－名波－－稲本－－

－中浩－宮本－松田－

－－－－川口－－－－

が妥当だろう。

678 ：　：02/03/12 20:54 ID:???

酒井

679 ：U-名無しさん：02/03/12 20:54 ID:???

９８年のアルゼンチンみたいなイメージかな？＞トルシエのサイド

680 ：：02/03/12 20:56 ID:???

>>677
メンバーは賛成できんが、いってることは激しく同意

681 ：　：02/03/12 20:58 ID:???

>>677
トルシエのコメント見ると三都主スタメンより中田のスタメンのほうが可能性薄そう。

682 ：　：02/03/12 20:58 ID:???

　　　　彡彡彡彡　ミミ
　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　彡彡彡彡　　　ミミミミミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡彡彡　 ━　　 ━ミミミミ　　＜　・・・が妥当だろう。っと
　彡彡彡　　･　　･　 |ミミミ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡(6ll　　　　Ｕ　　 |ミミミ　カタカタカタ
　彡彡ヽ　　　・△　　│ミ＿＿＿＿＿_.
　　　ミｌ　ヽ　　　,,,,,　／ミ｜　 |　　＼　＼
　　／　￣￣￣￣＼＿ |　　|　　　 |￣￣|
　　/　　＼＿＿＿.　　　｜　 |　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿|つ　　|　　|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

683 ：　：02/03/12 20:58 ID:???

今、６７７がええ事言うた。
後半に全体の運動量がおちたら、迷わず三都主を投入すべし。

でも、スタメン表は妥当ではない。

684 ：　：02/03/12 20:59 ID:???

三都主はパス回しもかなり上手いよ。
三浦アツの延長線と考えてる人はちょっと違うと思う。

685 ：：02/03/12 21:00 ID:???

>>677
いやアレックスにはスーパーサブはムリだよ

686 ：　：02/03/12 21:00 ID:???

>>684
そんな奴いるか？

687 ：　：02/03/12 21:02 ID:???

俺は後半のジョーカーには森島が最も適当だと思う。
コンフェデ見ててつくづくそう思った。
スタメンからいくとプレ－スタイル的に必ず息切れしてくるし。
トルも森島はジョーカー的な選手だと言ってたし。

688 ：　　：02/03/12 21:08 ID:???

確かに膠着して疲れた後半に森島が投入されたとしたらかなりの確率で得点が期待できるな。
俺も三都主はスタータータイプだと思う。

689 ：_：02/03/12 21:09 ID:???

じゃあ小野が真ん中で、サントス左か。

690 ：　：02/03/12 21:10 ID:???

小野ってあの１５分交代当時からそんなに変わってるかね？
オランダのレベルが低いだけで、小野の能力自体は当時と別に変わってないと思うんだけど。

691 ：　：02/03/12 21:12 ID:???

>>687
今までのトルシエの戦い方って、
既出だけど、前半勝負、後半逃げ切りだろ？
いきなり本番で逆に行くとは考え難い。
選手も慣れてないから戦えない。
そんな中に森島だけ動いても点は入らないぞ。
計算できる森島はスタメン投入が妥当だろう。

692 ：_：02/03/12 21:13 ID:???

斧はやっぱ変わってるよ。ただ順風満帆なのが怖い。
開幕直前に怪我で絶望とかありそう。
俊輔も調子いいみたいだし、2001年の逆バージョンになる予感

693 ：685：02/03/12 21:14 ID:???

格下の相手にならともかく、ＷＣともなれば、三都主レベルの個人技で局面打開することができるとは思えず。
スーパーサブこそ、他のメンバーとの阿吽の呼吸が必要と思われ。三都主には残念ながらそれを形成する時間が足りなすぎる。
三都主を活かすとしたら、せめて後半開始から使うくらいでないとかな。

694 ：　　　：02/03/12 21:15 ID:???

>>691
それは最近の親善試合だけでは？
どこのチームだって先制点取りたいのは当たり前。

695 ：　：02/03/12 21:15 ID:???

小野の適応能力の高さは凄いぞ。

696 ：　　：02/03/12 21:16 ID:???

>>687
漏れもそう思うが
それはあまりにも勿体ねーよ。
むしろ森島なしだと日本の持ち味のスピードが完全に失われ
前半の内に先制される可能性が高い。
そんな状態で森島投入はツライよ。たとえ三都主との同時投入でも。
他の選手が息切れして全体が間延びしていたフランスＷ杯の
クロアチア戦の二の舞になる可能性が大の気がする。
その時は岡野、森島、ロペスを次々に投入しても３人とも
孤立していた。森島が最終ラインまで戻ってロペスにロングパス
を出すシーンはやるせなかったよ。

697 ：　：02/03/12 21:18 ID:???

中田が全盛期の出来なら森島スーパーサブにとって置けるんだが。
今の中田じゃ森島の穴埋めにならんしな。

698 ：　：02/03/12 21:19 ID:???

693はグループリーグの相手を過大評価し過ぎ。

三都主の攻撃力は十分局面打開出来る。
そうでないとトルシエがこの時期に帰化してすぐ呼ぶ訳無いだろ。

699 ：：02/03/12 21:21 ID:???

「スーパーサブ中田」ってのは？（ｗ

700 ：：02/03/12 21:21 ID:???

中田も腐るならＷ杯後に腐れよな～
Ｗ杯前の大事な時期にまったく

701 ：　：02/03/12 21:23 ID:???

森島は個人で勝負するタイプじゃいよ。

702 ：：02/03/12 21:24 ID:???

じゃいよ？

703 ：warata：02/03/12 21:24 ID:???

496 ：＿：02/03/12 21:19 ID:???
>>493
確かに「スーパーサブとしての実績」という点で、日本で本山の右に出るヤツはいないかも
しれないな。まぁ、本人にとっては、あんまし有り難くない呼ばれ方かも知れないけど、
こと今回のＷＣへの生き残りという点で考えれば、これ以上ない武器なのかも知れない。

704 ：　：02/03/12 21:25 ID:???

まずは今までの代表を継続きぼーん

705 ：　：02/03/12 21:26 ID:???

本山入れるなら三都主だろ

706 ：　：02/03/12 21:28 ID:???

で、ウクライナ戦はどんなメンバーになりそう？
俺の予想としては、2トップは西沢と柳沢、トップ下に森島。
左は多分中村で、これが最後のチャンス。右は波戸。
ボランチは戸田が確定でもう一人は伊東が有力。
3バックは左から中田ｺ・宮本・松田で、途中から大岩や鈴木テストされそう。
三都主はベンチスタートで、後半途中からだと思う。

707 ：：02/03/12 21:28 ID:???

点を無理にでも取りにいきたい時に、森島にかわって三都主でいいよ
で、小野を中に入れて三都主を左ウイングで使う

708 ：　：02/03/12 21:28 ID:???

森島トップ下じゃなくて１．５列目の方がいいって。
親善試合なら３トップ気味に攻撃的になれるけど、本番は激しい試合になるから
森島に直接敵の最終ラインを崩して欲しいなら２トップ下じゃダメ。
より高い位置の１．５列目にせんといかん。

709 ：：02/03/12 21:29 ID:???

>>698
そりゃ三都主を買いかぶりすぎだって。
三都主の能力が高いことは認めるけど、三都主の「個人技」だけではムリ。
やはり周囲との連携が無いと。
それに「トルシエが呼んだこと＝グループリーグで個人技で局面打開できる」
というのは些か強引すぎると思うぞ。

710 ：　：02/03/12 21:29 ID:???

>>699
それは現実的な選択だと思うが

711 ：　：02/03/12 21:31 ID:???

でも三都主が個人技で通用しないなら、あんまり魅力ないなぁ。

712 ：　：02/03/12 21:32 ID:???

縦に突破するなら三都主、中に切り込んでいくなら本

713 ：　：02/03/12 21:32 ID:???

>>709
でも代表なら清水よりも遥かに良いサポートと配球が期待できるだろ。
それに何より清水の時みたいに三都主１人にマークと警戒が集中しないだろうし。

714 ：　：02/03/12 21:33 ID:???

三都主は実は縦突破より中に切れ込んでの決定力の方が魅力。

715 ：　：02/03/12 21:36 ID:???

というか三都主は縦、中どっちでも強力。

716 ：：02/03/12 21:36 ID:???

五輪は中村だったので
W杯は小野です

717 ：　：02/03/12 21:38 ID:???

五輪は茸　コンフェデは小野　ＷＣは三都主と見せかけて相馬

718 ：　：02/03/12 21:38 ID:???

三都主は中盤でプレスをかけれんの？
これは重要やしね。

719 ：　：02/03/12 21:41 ID:???

小野や茸でできてる事になるんなら三都主にも出来るんでは？
最近のエスパルスではかなり守備的だし。

720 ：：02/03/12 21:43 ID:???

>>718
クラブではともかく、代表におけるプレスが出来るかは疑問だね

721 ：：02/03/12 21:43 ID:???

>>703
あながちデタラメというわけではないな。

722 ：　：02/03/12 21:44 ID:???

本山、中村のプレスは三都主以上に？だが。

723 ：：02/03/12 21:44 ID:???

三都主のボール持ちすぎで、まわりの動きが止まるのは勘弁してくれ

724 ：　：02/03/12 21:45 ID:???

ウクライナ戦は三都主のプレスを見極めたい。
スタメン論争はそれからだね。

725 ：：02/03/12 21:46 ID:???

トルのことだから、三都主使われなさそう

726 ：：02/03/12 21:46 ID:???

プレスかけるってのは、個人でやることじゃない。
飽くまで周囲との連携があってこそ。
とにかく、三都主にとっては時間がもっと欲しかったところ。

727 ：　：02/03/12 21:48 ID:???

>>722
勝負するのであれば持ってもＯＫ

728 ：　：02/03/12 21:48 ID:???

>>723
まあ止まっての一対一はかなり高い位置だけに限定して欲しいね。
低い位置の時はすぐに中のゲームメーカー（稲本？名波）に預けるように。

729 ：_：02/03/12 21:49 ID:???

>>710
案外、スーパーサブとして自由に動かせた方が、生きるかも知れないね。

730 ：　：02/03/12 21:49 ID:???

戸田なんかはあっという間に馴染んで、すぐにプレッシングの中心になっているが。

731 ：　：02/03/12 21:50 ID:???

>>726
プレスも、個人がヘタだったらそこから崩れますが、何か？
三都主が中村、本山より劣るという事は無い。

732 ：　：02/03/12 21:51 ID:???

訂正
×　>>722
○　>>723

733 ：　：02/03/12 21:51 ID:???

>戸田なんかはあっという間に馴染んで、すぐにプレッシングの中心になっているが。

別に中心じゃない。
戸田ヲタ他所でやれ

734 ：　：02/03/12 21:53 ID:???

馴染んだあげく、ボールさらわれて失点ですか？（ﾜ

735 ：　：02/03/12 21:53 ID:???

>>733
別に信者じゃないよ。
そこまで言われる事書いた覚えもない。
アンチ戸田である君の過剰反応だよ。

736 ：　：02/03/12 21:54 ID:???

戸田が中盤守備の中心じゃないって言う方がおかしくないですか？

737 ：　：02/03/12 21:55 ID:???

戸田は代表でも一番ヘタなんだからもっとヤケクソになれ

738 ：大体、：02/03/12 21:55 ID:???

今戸田の話は必要無いし。

739 ：：02/03/12 21:56 ID:???

まあ、完全に戦術を理解出来るかは分からないんだから
特に難しいWBの位置では使わず、前線でフリーマン的に使ったらどう？

740 ：　：02/03/12 21:56 ID:???

代表のプレスの連携がもの凄く難しいものであるかのように書いてる人がいたので戸田を例にあげただけ。

741 ：：02/03/12 21:57 ID:???

>>739
森島の位置にそのまま使うの？

742 ：　：02/03/12 21:57 ID:???

ＤＨに服部はなしか？

743 ：　：02/03/12 21:58 ID:???

三都主イイねえ！

プレーより髪型気にする戸田他の清水勢は死んでイイよ！

744 ：：02/03/12 21:58 ID:???

>>740
その、戸田に対する自虐的な気持ちも分かるが、２人のポジションは全然違うし

745 ：　：02/03/12 22:02 ID:???

森岡は今回サムライカット？とか自分で言ってるが、アホか！打ち首にでもなれって。
ヘアースタイルよりすぐ肉離れするひ弱な体をどうにかしろ！

746 ：　：02/03/12 22:05 ID:???

ふと思ったけど、本番で全員坊主で登場したらセンセーショナルだよな
世界の理解を超えた代表として記憶されるに違いない

747 ：　：02/03/12 22:06 ID:???

そういう事するチームはすぐ敗退します。

748 ：_：02/03/12 22:08 ID:???

>>746
ルーマニアかどっかがとっくにやったでしょ？

749 ：：02/03/12 22:08 ID:???

いや、どうせ敗退するなら、少しでも記憶ｎ（以下略

750 ：　：02/03/12 22:08 ID:???

>>746
別に珍しい事じゃないし。
前回か前々回にたしかそんな国あったけど、もうどこだか忘れちゃったし。

751 ：　：02/03/12 22:09 ID:???

>>748
それは金髪だから、常識の範疇内

752 ：　：02/03/12 22:10 ID:???

別に全員坊主にしたってマンＵみたいなチームになるだけで、別にそんなに衝撃的じゃない。

753 ：＿：02/03/12 22:11 ID:???

>>745
肉離れは痛いし癖になるからそう簡単には行かないよ。
俺も工房の時に癖になって練習をずっと見学してる日々が続いた。

754 ：_：02/03/12 22:11 ID:???

>>751
意味不明。お前はガイジンは全員金髪だと思ってる消防か？

755 ：結論：：02/03/12 22:12 ID:???

：清水勢と横浜勢は、代表に不要（三都主は除く）

756 ：　：02/03/12 22:12 ID:???

全員Ｊリーグ開幕時のカズみたいなヘアスタイルにしる！！

757 ：　：02/03/12 22:16 ID:???

三都主のヘアーがあの時のカズ似だなｗ

758 ：：02/03/12 22:16 ID:???

>>754
やれやれ…意味分からんのか

759 ：　：02/03/12 22:17 ID:???

銀髪のカズもいたさ。

760 ：　：02/03/12 22:22 ID:???

>>759
あの銀髪カズはかっこよかった。

761 ：：02/03/12 22:25 ID:???

全員マンダムカットにしろよ
「人生いろいろ」にあわせて開閉するモヒカン
サッカーより話題になるだろうぜ

762 ：　：02/03/12 22:27 ID:???

ムルアカ君ってデカいね。

763 ：　：02/03/12 22:28 ID:???

すごい、「戦術＆システム総合スレ」だな（ｗ

764 ：：02/03/12 22:29 ID:???

三都主アレサンドロ

　内容は良かったと思います。短い中でしっかりできました。
　コンビネーション練習が中心でセンタリングやボールを裏でもらう練習でした。

765 ：　：02/03/12 22:30 ID:???

ところでさ、みんな、GKについての戦術はどうでもいいのか？
重要だろ？

766 ：　：02/03/12 22:31 ID:???

トルシエは重要視してません。
良い人材も居ないから。

767 ：：02/03/12 22:33 ID:???

>>766
だからこそ、戦術が重要だろ

768 ：　：02/03/12 22:35 ID:???

ＧＫの話はつまらんから止そう。
盛り上がらん。
やりたきゃ川口スレでやって。

769 ：煽りじゃないけど：02/03/12 22:39 ID:???

>>768
つーか、出来ないんだろ
DFとの連携において、どの様なプレーが望ましいかとか、対戦相手に合わせて語らないのか？

ﾔﾊﾟｰﾘ派手なFW、MFについての議論が気持ち良いんだな

770 ：では：02/03/12 22:42 ID:???

ＤＦからのロングフィードに素早く反応できる人材が少ない。
柳沢、森島、鈴木くらいか？

771 ：　：02/03/12 22:48 ID:???

>769
＞DFとの連携において、どの様なプレーが望ましいかとか

フラット３が高い位置でラインコントロールをするから、その裏のスペースにボールを
ほり込まれるから、その対処をしないとね。
他に何かあるの？

772 ：　：02/03/12 22:56 ID:???

>>769
何処の国も対戦相手に合わせてＧＫの戦術なんか一々変えないけど。
相手国の特徴位はレクチャーするだろうが。

773 ：：02/03/12 23:01 ID:???

>>771
まるで、「前線から積極的にプレスをかけ、中盤はコンパクトに保ち、WBの後のスペースをケアすれ」
他に何があるの？　ってのと同じ論

774 ：：02/03/12 23:07 ID:???

チーム戦術が６、個々の閃きが３、運が１

６３１だ

775 ：　：02/03/12 23:09 ID:???

>773
他に思いつかないから

776 ：　：02/03/12 23:09 ID:???

ウクライナ戦先発メンバー

　　　　久保　　柳沢
　　　　　　森島

　三都主　　　　　　波戸
　　　　戸田　　福西

　　中田　　宮本　　松田？

　　　　　　楢崎

南
鈴木
大岩
山口
明神
伊東
奥
中村
小笠原
西澤
高原

777 ：：02/03/12 23:45 ID:???

ルーマニアは坊主じゃなくて
全員金髪に染めて登場して話題になったのな。

778 ：　：02/03/12 23:49 ID:???

>>770
鱸は割りとトラップがうまいね

779 ：　：02/03/12 23:51 ID:???

ギャグですか？

780 ：　：02/03/12 23:54 ID:???

>>776
その組み合わせはないだろう。
仮想中田、小野、名波として、俊輔or小笠原を入れないと・・・・

781 ：日本の守備の弱点その１：02/03/12 23:56 ID:???

久々にコンフェデの日本×フランスを見た。ここまで無失点だった日
本の守備陣を、フランスがどう崩しているかを冷静に見てみたかった
からなんだけど・・・フランスは日本の弱点を非常にうまく付いた、
とても見事な内容だった。

日本はこの試合、３ボランチに、稲本・戸田・伊東を並べたシステ
ムで、１トップ西澤・やや下がり目に森島・・・って布陣だった。
でもこの時は、先のナイジェリア戦で見せた、「３ボランチがトッ
プ下の位置まで交互に上がって、その選手が攻撃の起点となる」って
ヤツではなく、「フランスの両サイドハーフ・・・ジョルカエフとピ
レスを、日本の両ウイングバックで囲って数的有利を作る」という、
やや消極的な理由だった。

782 ：日本の守備の弱点その２：02/03/12 23:57 ID:???

フランスはこのガチガチの守備陣をどう崩したか、まずはＤＨは３人いるけど、外の
２人はサイドのケアを基本的に行っているから、実質中央には戸田１人しかいない。
ここをピレスに散々やられていた。まず彼は日本の右ウイングバック・・・波戸が、
ピレスにサイドを突破されるのを警戒しているために、右サイドに張り付いていた。
ここを攻めるのが難しいと見るや、ドリブルで中央に切れ込んで波戸のマークを外し、
伊東＋戸田のプレスの中、簡単にキープしながら、この機にタイミング良く上がって
くる右サイドバックのカランブーにサイドチェンジ・・・ってパターンが一番多かった。
日本の左サイドは、ジョルカエフを見るのが手一杯で、完全に両サイドバックをフリー
にせざるを得なかったので、これをやられてしまうのは仕方ないんだが・・・。

783 ：：02/03/12 23:58 ID:???

シェフチェンコくるらしいぞ
しお韓スレに書いてあった

784 ：日本の守備の弱点その３：02/03/12 23:58 ID:???

次に、日本は実質西澤の１トップだったため、後は堅いが、前線のプレスの量にやや難があった。
これを利用して、フランスは最終ラインで簡単にパスを回して時間を稼いで、その間に片側の
サイドバックがスルスルと上がっていき、最終ラインの選手がタイミング良くその選手にロン
グフィード・・・ってパターンで崩されていた。
代表のフラット３も、ロングフィードに合わせてＦＷの選手にはうまくオフサイドトラップを
かけてはいるんだが、いかんせんパスの出所が全くオフサイドに関係ない選手では意味がない
・・・って訳。これの応用で、ニ列目からの飛び出しにも、やはり同じようにやられていた。
失点もこれが原因だったし。

785 ：日本の守備の弱点その４：02/03/12 23:58 ID:???

長々と書いてしまったが、この試合で「日本の守備の弱点」ってヤツはだい
たい分かった気がする。「高い位置で起点を作られる」「後からの飛び出し」
「数的有利の中を突破できる個人能力」この三つが日本にとって一番厄介。

これらの克服が日本代表の課題となるだろう。

個々の選手の事も少し書きたいが、それはまた次の機会にでも書く事にしよう。

786 ：726：02/03/13 00:02 ID:???

>>731
漏れは茸や焼豚屋を引き合いに出した憶えはないが？

787 ：　：02/03/13 00:03 ID:???

「高い位置で起点を作られる」
「後からの飛び出し」
「数的有利の中を突破できる個人能力」

ﾜﾛﾀ
釣り師だな（ｗ

788 ：名無し：02/03/13 00:29 ID:6o79JRjX

週刊プレイボーイでセネガルの監督がトルシエはだめだっていってたけど、ある意味ワールドカップ本番ではセネガルの監督の方が良いような気がする。
というか、２００６年はセネガルの監督（名前が出てこないです）に任せるのはどうでしょうか？

789 ：　：02/03/13 00:40 ID:???

もうﾄﾙｼｴしかねーべさ

790 ：　：02/03/13 00:50 ID:???

日本の失点？

アーリークロス　→　ＤＦライン前でヘディング（森岡が狙い目）

ってパターンで簡単に点はいるじゃん。
サイドなんか崩さなくてｲｲし、電柱とそれなりにプレースキック得意なヤツが
居れば右サイドのちょい上がり目から放り込むだけでＯＫだろ？

791 ：：02/03/13 00:57 ID:???

ティトフは、いったい誰がマークするんだろう
何か呆気なくやられそうな気も

792 ：：02/03/13 00:57 ID:???

電柱より速い奴のが怖い。

793 ：　：02/03/13 00:59 ID:???

フランス戦なんか見ても、参考にならないだろう
個人能力が違いすぎる。どのマッチアップを劣ってるんだからしょうがない

>>790
そんなことないぞ。実際そのパターンで点はほとんど入ってない。

794 ：:：02/03/13 01:40 ID:???

今年はろくな親善試合をしていないなあ、日本
まともなのは欧州遠征のフランス、スペインぐらいだけじゃないのか？
他は２軍、３軍または観光旅行＆時差ぼけと戦っているだけだし・・・

795 ：あげちゃう：02/03/13 01:45 ID:kvJu5ZyQ

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　　　　　　 //　　　| |　　　　　　　　　　　 | | | |
　　　　　　 U　　　 U 　　　　　　　　　　　　　ＵＵ

796 ：：02/03/13 02:16 ID:???

いや、だってさ・・ティトフってCFと言うより、１．５列目から飛び出してくる選手じゃん
ほんの少しの集中力でも欠いたら、１発で得点されそう

797 ：　：02/03/13 06:38 ID:???

東京ＭＦ三浦じん帯断裂、今季絶望
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020312-12.html

＞東京ＭＦ三浦文丈（３１）の今季出場が絶望と

そっちかよ！三浦アツかと思ったじゃねーか！！

798 ：：02/03/13 06:48 ID:???

>>797
しかし、喜ぶべきことではないよ

799 ：781-：02/03/13 06:58 ID:???

いろいろ語りたい選手がいるが、とりあえずこの試合で良かった
選手を１人挙げておこう。

まずは一番よかったのは波戸。
・・・誰だ、攻撃力無いなんて言っていたやつは？右サイドに飛び出す
スペースを発見したら、全力で飛び出し西澤のポストの受け手になって
いたり、リザラズに一対一を挑み、ドリブルで交わして、西澤にどフリ
ーのピンポイントクロス・・・でも西澤がシュート失敗してキーパーに
コロコロコロ・・・ってシーンもあったぞ。
ディフェンスでは波戸がオーバーラップした時にカウンターで使われる
以外、全く右サイドを破らせていなかった。あのピレスにサイド突破を
断念させたのは立派。さらに最終ラインに入ってセンターバックの代わ
りに相手のクロスボールをヘディングでクリアなんて場面もあった。

全く・・・何故に波戸不要論が出てくるのか疑問に思うぐらい良かったぞ。
この試合最高評価の１人だった。

800 ：　　　：02/03/13 07:43 ID:???

＞ディフェンスでは波戸がオーバーラップした時にカウンターで使われる

これがまずいんじゃ？

801 ：　：02/03/13 08:16 ID:???

チュニジア戦１－１後半４２分ＦＫで森島→茸
　　　鈴木　　　　柳沢
　　　　　　森島
三都主　　　　　　　　　小野
　　　　稲本　　戸田
中田浩　　　森岡　　　松田
　　　　　　川口

802 ：　：02/03/13 09:09 ID:???

>>799
波戸不要論者はイタリア戦だけで判断。
イタリア戦でかなりパスミスが多かったらしい。
結局、最近の試合を参考にしてしまう…。気持ちは分かるが。

803 ：：02/03/13 09:15 ID:???

鳩不要論者って、代わりに挙げてるのが、中西、市川だろ。目糞鼻糞
鳩で十分

804 ：　：02/03/13 09:16 ID:???

>>日本の守備の弱点さんへ
そういう理由で私は1ﾄｯﾌﾟ＋ﾄｯﾌﾟ下＋3ボランチには反対です。
フラット3はサイド攻撃のほかに、2列目の飛び出しにももろい面があります。
という事は、自由自在にパスを出されると、どんどん裏をつかれ、ﾗｲﾝを下げる
事となってしまいます。
それを防ぐには前線からのプレスが必要となり、1ﾄｯﾌﾟ＋ﾄｯﾌﾟ下では充分では
なく、裏を付くパスをどんどん出されるのです。
つまりフラット3での守備的というのは、あまり適さないと思います。

805 ：　：02/03/13 09:18 ID:???

>>802
中田、名波についても全く同様だな。
単純な奴らはほんと目先の事しか見れないから。

前にも書かれてたけど名波なんかはこれまでに一度もポジション争いに負けたこと無いのに、
もう完全にサブ扱いしてる奴結構いるし。

806 ：：02/03/13 09:19 ID:???

前線からのプレスって何?

807 ：：02/03/13 09:22 ID:???

>>805
名波はしょうがないだろ。Ｊでさえ出てないんだから。そんなに短期間で調子が戻るとは思えんよ

808 ：：02/03/13 09:24 ID:???

前線からの守備要員を増やすために
2-4-2-2を主張します。

809 ：　：02/03/13 09:27 ID:???

>>805
同意に感謝。
でも、実際言っている本人の俺も、そういうとこあるんだよね。
でも中田はチームでの不振、名波は長期離脱ってのがあるからしょうがない気もする。
名波はあまり好きな選手で無いので評価できないが、中田は必要だし、機能すると
思うんだが…。

810 ：　：02/03/13 09:28 ID:???

>>808
言ってしまえば4-4-2でしょ。

811 ：　：02/03/13 09:33 ID:???

ベルギーのハードコンタクトはマジ心配。やっぱ緒戦は中田が必要

812 ：　：02/03/13 09:36 ID:???

調子の良い中田なら全試合に必要不可欠だけどな。
今シーズンのダメ中田ならいらない。
上手くプレーから迷いを無くせるかどうかが勝負。

813 ：　：02/03/13 12:21 ID:???

ﾊﾟｽも酷くなってるからな
もともとﾄﾞﾘﾌﾞﾙはうまくなかったけど

814 ：　：02/03/13 12:35 ID:???

上手くはなかったけど相手の急所をえぐるようなごついドリブルが多かったな（過去形）

815 ：/：02/03/13 12:42 ID:???

ロシアベスト３、ベルギーベスト１６進出でしょ

９８の「アルゼンチンに負けるのはしょうがないとして、クロアチアには引き分けて、
ジャマイカには勝つ。それで１勝１敗１分けで決勝トーナメント進出です。」
つって、三連敗というオチ。
０２でもやって欲しい！

816 ：　：02/03/13 13:08 ID:???

>>815の背後霊です。
この度は、>>815がうつけなことを申しまして真に申し訳ありません。
実は>>815の生まれは倭国のお隣、高麗の国・水原の生まれでして、
嬉しいことがあると、つい「ニダ！ニダ！」と叫んでしまう始末であります。
倭人の皆様には、大変お聞き苦しいところもあろうかと存じますが、
なにぶん>>815はｳﾘﾅﾘﾏﾝｾｰだと思っている困りモノなので、どうか温かい目で見てあげてください。
実はですね、先日>>815は倭の女の子に振られまして、今とても落ち込んでいるんです。
まぁ、告白した時までは良かったんですが・・・ＯＫ貰った時につい「ニダ！」が出てしまって・・・。
ですから、長年>>815の傍にいるワタクシ背後霊といたしましては、>>815を救ってあげたいんです。
もし>>815が泣いていたら、ぜびともｱﾘﾗﾝを聞かせてあげてください。すごく喜びます。
>>815も倭人になろうと必死なんです。応援してあげてくださいね。

817 ：　：02/03/13 14:05 ID:FrnGsBmd

　　　柳沢　モリシ
三都主　ヒデ　小野
　　　名波　稲本
服部　森岡　秋田
　　　　楢崎

ナカタコはまじいらねー。
トルシエにカカレ役専用選手。

818 ：　：02/03/13 14:25 ID:???

>>817
蛸の必要性が分かってないな。

819 ：ウクライナ戦：02/03/13 14:34 ID:???

　　　高原　　　　柳沢
　　　　　　森島
三都主or中村　　　　　　鳩
　　　　伊東　　戸田
中田浩　　　宮本　　　松田
　　　　　　楢崎

こんな感じかなあ・・・・

820 ：　：02/03/13 14:34 ID:???

【ＧＫ】
楢崎正剛（名古屋）
曽ケ端準（鹿島）

【ＤＦ】
大岩　剛（磐田）
波戸康広（横浜）
宮本恒靖（ガ大阪）
松田直樹（横浜）
鈴木秀人（磐田）
中田浩二（鹿島）

【ＭＦ】
森島寛晃（セ大阪）
伊東輝悦（清水）
福西崇史（磐田）
三都主アレサンドロ（清水）
戸田和幸（清水）
明神智和（柏）
中村俊輔（横浜）
小笠原満男（鹿島）
市川大祐（清水）

【ＦＷ】
鈴木隆行（鹿島）
西沢明訓（セ大阪）
久保竜彦（広島）
柳沢　敦（鹿島）
高原直泰（磐田）

821 ：決定：02/03/13 14:36 ID:???

http://www.asahi.com/sports/update/0313/008.html

822 ：　：02/03/13 14:37 ID:???

代表候補
楢崎正剛、秋田豊、松田直樹、中田浩二、戸田和幸、服部年宏、福西崇史、
三都主アレサンドロ、森島寛晃、高原直泰、柳沢　敦曽ヶ端隼、森岡隆三、
宮本恒靖、鈴木秀人、藤田俊哉伊藤輝悦、本山雅志、中村俊輔、中山雅史、
鈴木隆行、西澤明訓

823 ：：02/03/13 14:37 ID:???

都築、中山が外れたのは少し意外。
奥を外したのは良くやった。
久保、市川、小笠原は死ぬ気で頑張れ。

824 ：：02/03/13 14:40 ID:???

つーか本山外れているのか・・・

825 ：　：02/03/13 14:40 ID:???

ネタでしょ？小笠原？？？？ハァ？

826 ：　：02/03/13 14:41 ID:???

奥様もとうとう外れた

827 ：　：02/03/13 14:42 ID:???

あらためてみると、ＤＦ陣のショボさがヒカッテルナ

828 ：　：02/03/13 14:43 ID:???

朝日はネタです。このメンバーは嘘です。

829 ：：02/03/13 14:43 ID:???

>>827
ＭＦはこの後海外組が加わって豪華になるが、ＤＦ陣は怪我人が復帰するくらいだしな。

830 ：あ：02/03/13 14:46 ID:???

FW鹿島コンビの力は大体分かっているから、先発は他の３人から選んでほしいな。

831 ：：02/03/13 14:47 ID:???

松田、中田こ、宮本は３ヶ月間どこかで修行してきてくれ

832 ：　：02/03/13 14:49 ID:???

本山をいれない臆病者トルシエはウクライナ戦で氏ボーン

833 ：：02/03/13 14:50 ID:???

ぬぉ！　久保がいる
まだ見捨てられていなかった（嬉

834 ：：02/03/13 14:52 ID:???

ウクライナ戦メンバーが２２人。Ｗ杯メンバーは２３人だが、実質ＧＫ枠が一つ増えるだけ
だから、川口inで確定的。

その他のメンバーとして、海外ＭＦ３人（中田小野稲本）と、怪我組（森岡服部名波？）の
６人が入るから、ＧＫ以外の２０人から６人抜ける事になる（怪我人復帰前提）。

835 ：　：02/03/13 14:53 ID:???

窪は今年活躍ＧＯ

836 ：命令書：02/03/13 14:59 ID:???

トルシエ殿

　　久保は絶好調。ポーランド戦で使用されたし。以下略

837 ：　：02/03/13 15:01 ID:???

市川はそろそろ鳩のポジションを奪ってくれ。頼むから

838 ：　：02/03/13 15:01 ID:???

久保は活躍しないと本番は中山になるだろうな・・・
Jだけじゃなく代表でもやれるところを見せて欲しい。

839 ：　：02/03/13 15:02 ID:???

http://www.asahi.com/sports/update/0313/008.html

840 ：：02/03/13 15:03 ID:FrnGsBmd

>>818
タコの１次リーグでのパスミス、即失点がみえるだろ？

841 ：：02/03/13 15:03 ID:???

１月時点からあぼーんされた人（怪我人含む）

下田、都築、南
秋田、服部、上村、田中、森岡、中沢
藤田、名波、三浦、奥、本山、酒井、阿部
中山、山下、吉原、北島、前田

その他藤本、遠藤、山口とかがあぼーん。

842 ：　　：02/03/13 15:03 ID:???

西沢がいれば鈴木いらねー。久保頑張れ

843 ：河童：02/03/13 15:07 ID:???

久保てそんなにいいか？プレイにムラがありすぎだろ
まだ小倉のほうがみててワクワクするっちゅうねん。

844 ：　：02/03/13 15:08 ID:???

>>843
Jでのプレーみたら期待するよ

845 ：　：02/03/13 15:10 ID:???

お前達考察が甘すぎますな。
今回のメンバーよく見てみ。
多分今回新しく代表入った奴は本当のラストチャンスだぜ。

Ｗ杯メンバーには本山が入るでしょうな。

846 ：　：02/03/13 15:11 ID:???

>>845
ネタであることを祈る

847 ：　：02/03/13 15:13 ID:???

Ｊでの期待は当てにならないというのは既にヘナギで実証済みでは？

848 ：：02/03/13 15:13 ID:???

藤田が哀れだなぁ

ちょっと厳しいな

849 ：　：02/03/13 15:15 ID:???

【ＦＷ】
本山雅志（鹿島）
西沢明訓（セ大阪）
柳沢　敦（鹿島）
高原直泰（磐田）

ＦＷ４枠はこれがベストだろ。本山はサブ専で。
トルシエは鈴木にだまされてる。

850 ：：02/03/13 15:16 ID:???

都築も終わりか・・

試合出てない川口が入ってるんだもんなあ
なんやかんやで、正GKが川口だってこと。

851 ：　：02/03/13 15:17 ID:???

実力でいったら
柳沢､西澤、久保
で､若さで
高原
の4人

852 ：　：02/03/13 15:19 ID:???

何が嬉しいって奥がいないのが嬉しい。
あとは鳩を外してくれ

853 ：　：02/03/13 15:21 ID:???

>>847
実証？
柳沢結果だしてるじゃん

854 ：　：02/03/13 15:22 ID:???

>>853
そう、だからＪでの活躍度なんて代表では当てにならないんだよ。

855 ：　：02/03/13 15:22 ID:???

>>847
そうなんだけど鈴木の例もあるし
なんとか久保も確変起こしてくれないかなあ・・・

856 ：：02/03/13 15:26 ID:???

　　　柳沢　　　　久保
　　　　　　小笠原
三都主　　　　　　　　市川
　　　　福西　　戸田
中田浩　　　宮本　　　鈴木秀
　　　　　　楢崎

857 ：　：02/03/13 15:27 ID:???

>>854
そういうわけではないだろ。
点取れなくともいい動きはあるわけだし、、、

858 ：　：02/03/13 15:31 ID:???

>>857
FWはいい動きなんてしなくても基本的に点を取れればそれでいい存在。
その点では代表では神＞へなぎ

859 ：　：02/03/13 15:36 ID:???

>>858
んなこたないよ。
そいうこといったらポストプレイヤーの価値なんてなくなるじゃん。
点が大事だけど、点獲ればすべてOKってわけじゃない。

860 ：：02/03/13 15:40 ID:???

ウクライナ戦が実質ラストチャンスになりそうな選手

久保（とにかく得点しないと無理だろう）
小笠原（自分の得意な部分をアピールしないと）
市川（守備面を評価されるだろうね）
中村（小野や三都主以上の評価を得ない事には・・・）

861 ：：02/03/13 15:41 ID:???

アピールしようがしまいがある程度トルシエの頭ではメンバー決まってる
だろうから関係なく普通に削ってくと思う。

862 ：　：02/03/13 15:42 ID:???

いや、素晴らしいプレーしたら当然評価するよ、トルは。
素晴らしいプレーはなかなかできないわけだが、、、

863 ：：02/03/13 15:45 ID:???

>>861
そりゃどんな監督だって、現時点での代表というのは頭に入れているだろうが、そいつら
が全部本番時に怪我もなく、調子も上向きという事はないから、例え代替メンバーの
一番手という位置でもいいからアピールして評価を高めるのが基本。

864 ：：02/03/13 15:50 ID:???

>>859
＞点が大事だけど、点獲ればすべてOKってわけじゃない。
もちろんそうだが、柳沢が今代表で評価されてるのも
コンスタントに点が獲れているから。
点が獲れていれば動きに迷いもなくなる。
ＦＷにゴールという結果は不可欠。

865 ：　：02/03/13 15:53 ID:???

>>863
そう、特に中村とかはそういう意味で手駒にとっておくっていう感じがする。
去年の中村→小野のトラウマは忘れられないと思うし。

866 ：：02/03/13 15:59 ID:???

中村はかなり危ないと思うんだがな～
もう魅力が容姿と口だけになっちゃたし

867 ：：02/03/13 16:05 ID:???

小野、三都主、名波、服部が全員怪我で、本山も出れないとなると、中村も出番あるだろ。

868 ：　　　　：02/03/13 16:10 ID:???

あ、今回の召集についてですよ？本チャンの話ではなく。＞手駒
なんかとりあえず感っていうか。

869 ：：02/03/13 16:38 ID:???

秀人が残ったか…
バンテリンは何のためにＦマリ逝ったんでしょう

870 ：　：02/03/13 16:38 ID:???

遊ぶため

871 ：：02/03/13 16:39 ID:???

奥あぼーん

872 ：：02/03/13 16:43 ID:???

それでも最終メンバーに奥がいる予感…

873 ：まとめ：02/03/13 16:44 ID:???

◆ウクライナ戦代表
【ＧＫ】楢崎正剛（名古屋）　曽ケ端準（鹿島）
【ＤＦ】大岩　剛（磐田）　波戸康広（横浜）　宮本恒靖（ガ大阪）　松田直樹（横浜）　鈴木秀人（磐田）　中田浩二（鹿島）
【ＭＦ】森島寛晃（セ大阪）　伊東輝悦（清水）　福西崇史（磐田）　三都主アレサンドロ（清水）　戸田和幸（清水）　明神智和（柏）　中村俊輔（横浜）　小笠原満男（鹿島）　市川大祐（清水）
【ＦＷ】鈴木隆行（鹿島）　西沢明訓（セ大阪）　久保竜彦（広島）　柳沢　敦（鹿島）　高原直泰（磐田）
◆ポーランド戦で合流
【ＧＫ】川口能活（ポーツマス）
【ＭＦ】中田英寿（パルマ）　稲本潤一（アーセナル）　小野伸二（フェイエノールト）
◇あぼーん
【ＧＫ】下田、都築、南
【ＤＦ】秋田、服部、上村、田中、森岡、中沢
【ＭＦ】藤田、名波、三浦、奥、本山、酒井、阿部
【ＦＷ】中山、山下、吉原、北島、前田
◇あぼーん内で救われる可能性の残っているヤツ
【ＤＦ】服部、森岡
【ＭＦ】名波

874 ：　：02/03/13 16:48 ID:???

市川大祐（清水）

キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━━！！

875 ：：02/03/13 16:49 ID:???

こうしてみると、ＦＷに海外組がいないの寂しいな。
どちらかというと自由にやれるポジションだけに、海外出てもやりやすいと思うんだけどな。
やはり日本はＭＦ天国なのか。

876 ：確定？：02/03/13 16:51 ID:???

　　　　高原　　　　　　　　　柳沢
　　　（久保、鈴木）　　　　（西沢）
　
　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　（森島）
　　　　　　　　　
小野
（三都主）　　名波　　　　　　　　　　　波戸　　　　
　　　　　　　（伊東）　　　稲本　　　　（市川？）
　　　　　　　　　　　　　　（戸田）

　　　中田コ　　　　森岡　　　　　松田
　　　（服部）　　　（宮本）　

　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　（楢崎、曽ヶ端）　　　

877 ：-：02/03/13 16:52 ID:???

>>876
中村俊輔さんはいずこへ？

878 ：：02/03/13 16:53 ID:???

>>876
例えばこれに、なんで右サイドが波戸なのと突っ込むと、恐らく守備重視というような
内容の答えが返ってくるだろう。
ならばなぜ中央が名波と稲本なのか、と聞くと展開力とか攻撃力という答えが
返ってくるだろう。
俺の考えでは、サイドよりも真ん中の守備を固めるべきではないかと思う。
よって戸田in。波戸はどうでもいいが、出来れば別の奴がいい。

879 ：：02/03/13 16:53 ID:???

>>876
頼むから素人は帰ってくれ

880 ：　：02/03/13 16:54 ID:???

>>876
フェイエノールトの小野を見ていると２．５列目、つまり名波のポジション
で十分機能すると思うのだが・・・　トルシエもスカパーで小野を見ているよな？（ｗ

881 ：　：02/03/13 16:55 ID:???

>>879
頼むから素人は帰ってくれ

882 ：：02/03/13 16:56 ID:???

小笠原は初Ａ代表だそうだ。なんとなく意外。

883 ：_：02/03/13 16:56 ID:???

やはり
小野　イナモト　中田　のトリプルボランチ。

一度は試してもらいたいものである。流動的戦術にはしっくりくると
思われ。

884 ：：02/03/13 16:59 ID:???

>>883
０６ドイツまで待とうや。
悪くないがまだ無理だ。

885 ：_：02/03/13 17:02 ID:???

>>884
だが、少なくとも０６までこの三人が残っている保証はないな。
私はこれで負けても文句は言わないよ。
多分、いるだけでワクワクするから。

886 ：：02/03/13 17:03 ID:???

多分稲本トップ下、小野と中田のＷボランチになってしまうと思われ。
コワー。

887 ：　：02/03/13 17:08 ID:???

>>885
＞だが、少なくとも０６までこの三人が残っている保証はないな。
∑（´Д｀）ｴｯ…
何で？

888 ：_：02/03/13 17:13 ID:???

>>887
この三人を超える選手が出てこないと、（以下省略）。

889 ：　：02/03/13 17:17 ID:???

>>880
＞２．５列目、つまり名波のポジション
「2.5列目は小野のポジションだ！」と君が言いきれない所でもう結論は出ている。
小野はそのポジションでは名波を超えていない。

890 ：　：02/03/13 17:20 ID:???

>>889
具体的にどんなところかな？　９０分間の運動量というなら、少し同意する（ｗ

891 ：：02/03/13 17:21 ID:???

でもさぁいくら市川を使っても、トルシエがハトと同じ役割を任せたら意味ないね。

892 ：：02/03/13 17:24 ID:???

市川はあきらめろよ。あいつ絶対単独で突破できないジャン。三都主の爪のアカでも飲ませろよ

893 ：_：02/03/13 17:26 ID:???

小野と中田はともかく稲本だったら超えてる選手は今でもいる。

894 ：：02/03/13 17:28 ID:???

>>893
別に否定するわけじゃないが、誰？

895 ：_：02/03/13 17:28 ID:???

０６には阿部とかと奪い合いしてるんだろな。

896 ：_：02/03/13 17:32 ID:???

>>894
福西

897 ：　：02/03/13 17:32 ID:???

名波ヲタって・・・・中身なしかよ？
やっぱりな。

ナナ～、ナナ～、ナナ～（ｷﾓｲ

898 ：U-名無しさん：02/03/13 17:33 ID:???

>>895
森崎兄弟もいれとくれ

899 ：　　：02/03/13 17:36 ID:???

つか、怪我が治っても名波呼ばないんじゃねえの？
稲本＆戸田のプレスで十分。ゲームメイクは左の小野だしネ。

名波は不要。

900 ：：02/03/13 17:37 ID:???

>>899の意見は多い。
が、一部戸田がどうしても嫌な人もいる。

901 ：　：02/03/13 17:41 ID:???

>>890
足りないのは運動量と「つなぎのパス」の部分なのだろうが・・

フェイエでの小野ってのは
かなりセントラルミッドフィールダーっぽい仕事をしてる
ファンタジー性、潰し、ディレイ..全部することを求められる。
（だからさぼったら文句言われる）

しかし代表での名波のポジションってのはあまりファンタジー性は求められない。
なぜならトップ下に中田、あるいはサイドに小野（中村）を置いているので
彼らがその部分を補うから。（そうでない時もあるだろうが）
つまり確実につなぐ、または大きく展開する、こういうことが求められる。
この部分で小野は名波に劣っている。

それよりなにより、小野を2.5列目で使ってしまうと
彼のショートパス、ダイレクトプレーの能力が生きなくなるのは痛いしね。

902 ：,：02/03/13 17:42 ID:???

戸田いらねぇ～

903 ：U-名無しさん：02/03/13 17:43 ID:???

戸田がブルマに三つ編み姿のまま試合にでたら誰も文句はいうまい。

904 ：_：02/03/13 17:43 ID:???

>>903
知的なプレーがみたいのよね。

905 ：　：02/03/13 17:44 ID:???

福西と稲本を普通に組ませれば良い。
この２連戦が良い機会だ。

906 ：_：02/03/13 17:47 ID:???

カウンターで戸田からのキラーパスを見た記憶がないんだよな。
それなら、中田浩二を稲本と組ませて、
左ＣＢに宮本を入れたほうがマシかな。

907 ：　：02/03/13 17:47 ID:???

>>901
＞それよりなにより、小野を2.5列目で使ってしまうと
＞彼のショートパス、ダイレクトプレーの能力が生きなくなるのは痛いしね。

中田にトップ下を奪われた名波の擁護がこれ↑か？

908 ：　：02/03/13 17:54 ID:???

>>907
アホか。
俺は戦術オタだが名波オタではないっつーの。
＞彼のショートパス、ダイレクトプレーの能力が生きなくなるのは痛いしね。
『彼』っつーのは小野のこと。
人を安易にカテゴライズしようとするからそうなるのよ、わかった？

909 ：　：02/03/13 17:55 ID:???

名波っていつからトップ下に？？

910 ：　：02/03/13 17:57 ID:???

中田や茸にファンタジーなんてあるのか？

茸は力不足。中田は畑違いのような。

911 ：_：02/03/13 17:59 ID:???

>>910
ファンタジーなんていらんよ。
正確で速いそれだけでいいね。
それが、できない輩がいるから痛いんだよな。

912 ：：02/03/13 18:00 ID:???

また、アジア杯の話題持ち出す気だな。
無限のループになるから、止めようね。

913 ：：02/03/13 18:00 ID:???

ダイレクトプレーって何???

914 ：　：02/03/13 18:02 ID:???

中田コンディション結構良いらしいから期待。

915 ：：02/03/13 18:02 ID:???

ワンタッチプレイとダイレクトプレイと３Pにつて、
200字で述べよ。

916 ：　：02/03/13 18:02 ID:???

>>910
ファンタジーっていうよりも「対人突破能力」って言ったほうが近いかもね。
ドリブル、トラップ、ダイレクトワンツーなんかでかわす能力ね。

917 ：　：02/03/13 18:03 ID:???

ワンタッチプレイ＝痴漢

918 ：　：02/03/13 18:04 ID:???

良い時の中田は一番突破力あるんだがな。
小野や茸はいくらフェイント上手くても結局突破にならない。

919 ：　：02/03/13 18:04 ID:???

ﾀｼｰﾛはﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ

920 ：　：02/03/13 18:05 ID:???

トリックプレイ＝詐欺集団

921 ：：02/03/13 18:05 ID:???

久保って不思議。ある意味ファンタジー。

922 ：　：02/03/13 18:05 ID:???

俺は鈴木秀人に是非松田のポジションを奪って欲しいのよね。
松田が気にいらなくて仕方ないのです。

923 ：　：02/03/13 18:06 ID:???

中田ってドリブルで抜けんの？

924 ：　：02/03/13 18:06 ID:???

なぜ秋田はダメなんだー！
ウクライナ戦死ぬほど点数入れられろ！
トルシエのいいわけ
「けが人が多くてｼｭﾌﾞﾚﾌﾞ」

925 ：　：02/03/13 18:07 ID:???

中田のドリブルはかわすんじゃなく相手を制して突破していた（過去形）

926 ：：02/03/13 18:07 ID:???

よく、「三都主の飛び出しなら中田の速いパスに対応できる。だから三都主なら中田だ」
という意見があるけど、単に中田のパスが速すぎて他の奴じゃ取れないだけの話であって、
飛び出した奴にパスを供給するだけなら小野の方がずっと上だと思うんだが。

927 ：_：02/03/13 18:07 ID:???

>>918
そう、特に雨が降った時ね。
そういえば、梅雨だし、サンドニみたいに雨の中でボール
コントロールが難しい時、頼りになるのは中田っぽい。

928 ：　：02/03/13 18:09 ID:???

>>926
三都主は高い位置で勝負してなんぼの選手だから、彼がポジションを上げる時間をキープして稼げる中田が最適。

929 ：　：02/03/13 18:10 ID:???

>>926
その前に小野は潰される

930 ：　：02/03/13 18:10 ID:???

中田こなせるポジションすくねーから

931 ：：02/03/13 18:10 ID:???

中田はドリルフェラで抜く。いや抜かれる。

932 ：_：02/03/13 18:10 ID:???

>>922
ファールも心配だしな。
潰すとこ間違えてるよ。彼は、

933 ：　：02/03/13 18:12 ID:???

>>931
あんたがんばるな

934 ：：02/03/13 18:12 ID:???

>>928
その程度のキープなら小野でも可能だろ。

935 ：：02/03/13 18:13 ID:???

トルシエ

｢アレックスの左サイドとしての資質を考えると、
　本山をＦＷに置き、中村と名波をＭＦに使い、服部をＤＦに使ったとしても面白い。
　それだけの資質を持っていることはハッキリしている。｣

936 ：　：02/03/13 18:13 ID:???

>>934
できたら１５分で交代されないだろう。
小野はボランチの司令塔タイプでしょ。

937 ：　：02/03/13 18:14 ID:???

小笠原、どれだけ成長したのか
代表のピッチの上で拝見したい。10分でもいいから。

938 ：：02/03/13 18:15 ID:???

>>936
中田もそうだと思うが＞ボランチの司令塔タイプ。

939 ：　：02/03/13 18:18 ID:???

>>937
鹿島では結構ガッカリさせられてるよ。

940 ：：02/03/13 18:19 ID:???

トルの言うことだから当てにはできんが
本山・中村・名波・服部・アレックス・小野
この中で２人～３人がＷ杯落選ってことか。
うーむむむ。

941 ：　：02/03/13 18:19 ID:???

まあ、フランス戦だけで小野のトップ下としての
才能を見限るのはどうかと思うよ。
中田はオナニー(個人妄想)で結果を残せるタイプだけど
伸二の場合はゲームメイカーとしては間違いなく中田より
上だと感じるし、その分、周りが上手く連携してくれないと
ちょっと苦しくなる。
今のＡ代表の連中が小野のプレーを理解出来るようになれば
まだ可能性は広がると思う。

942 ：　：02/03/13 18:20 ID:???

ボランチの司令塔タイプ

943 ：　：02/03/13 18:22 ID:???

いやトップ下というポジションじゃ小野のゲームメークセンスが発揮できないんだと思う。
今やあのポジションにはフィジカルコンタクトの強さか機動力のどちらかが不可欠で
小野は残念ながらどっちもない。
レドンドみたいなタイプを目指すべきだと思う。

944 ：：02/03/13 18:25 ID:???

>>938
資質としてはそうなんだが、いわゆる
「ボランチ系の選手をあえてトップ下に入れて高い位置での潰しとキープを強化」
する戦術を採る場合、現時点では小野より粘力の計算できる中田のがずっと適任、
ていうかこの仕事は今の日本では中田にしかできない。

945 ：　　　　　　　　　　　　　　：02/03/13 18:26 ID:???

鳩が斬られるのに100万円

946 ：　：02/03/13 18:26 ID:???

>>943
別に一つのポジションに留まる必要はないんだよ。
上手くポジションチェンジをしながらいけば
多少の圧力は回避できると思う。
だからこそ、周りとの連携が大切になってくる。

947 ：　：02/03/13 18:27 ID:???

しかし高い位置に置いておきたいのも事実。
今の小野は日本で一番何かを予感させるプレーが出来る男だよ。

948 ：　：02/03/13 18:27 ID:???

秀人に松田を殺って欲しい

949 ：　：02/03/13 18:29 ID:???

>>947
それは茸にも同様に感じるジレンマだが､トルシエはそれに対して一貫して左サイドという答えを示してきたわけだ。

950 ：＿：02/03/13 18:29 ID:???

話は変わるが、三都主のロングスロー、アツがいなくなったあとの
スローターとしては俊輔のＦＫとはいかないものの、
かなりプラスの要素だと思うのだが・・・。

951 ：　：02/03/13 18:31 ID:???

>>944
んが、このはなしは以前も出たが
中田自身にその気がないってのが一番の問題ってことだね。

952 ：　：02/03/13 18:32 ID:???

コンフェデみたいな反省猿状態の松田は頼りがいあると思うが。

953 ：：02/03/13 18:32 ID:???

>>950
うむ、三都主のロングスローは武器になりうる。

954 ：　：02/03/13 18:33 ID:???

>>951
今の中田は監督に絶対服従マシーンです。

955 ：　：02/03/13 18:33 ID:???

>>950
良いと思うよ。
結構速い球投げるし…。
セットプレイ同様、練習すべし。
三都主がスタメンなら。

956 ：　：02/03/13 18:34 ID:???

>>952
その時の精神状態で大きく作用されるんだよな。

957 ：　：02/03/13 18:35 ID:???

>>954
良くも悪くも中田も人間だったって事ですな。
今更ながら意地張ってないでパルマからさっさと出ていけば良かったのに。

958 ：　：02/03/13 18:36 ID:???

今ペルージャにいたらもっとよかったのに…

959 ：　：02/03/13 18:37 ID:???

>>956
代表優先のあまりＪを疎かにして調子こいてる時は駄目みたいだね。
本人が語ってたよｗ

960 ：　：02/03/13 18:39 ID:???

でも長いスパンで見たら中田が今へこんでいる経験はプラスじゃないか。
やっぱ全盛期の個人能力は中田が抜けてると思うし、０６年のことを考えても
中田と代表の関係を作り直して欲しい。

961 ：＿：02/03/13 18:40 ID:???

>>959
松田はいらんよ。あいつは過去、何度も足ひっぱっている。
成長に期待（精神と技術）！というとこですかな。

962 ：　：02/03/13 18:40 ID:???

ウクライナ戦先発予想。
＿＿柳沢＿＿高原＿＿
＿＿＿＿森島＿＿＿＿
中村＿＿＿＿＿＿波戸
＿＿福西＿＿戸田＿＿
＿中蛸＿宮本＿松田＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿
イタリア戦をベースに。

963 ：　：02/03/13 18:41 ID:???

>>908
>俺は戦術オタだが名波オタではないっつーの。
つか、戦術音痴だな（ぷぷ

＞『彼』っつーのは小野のこと。
そんなこと判っているよ。アホ！

964 ：　：02/03/13 18:42 ID:???

秀人が松田のポジション奪っちまえば一番良いんだ。
宮本が松田に取られた時みたいに交代するときはあっさりだし。

965 ：　：02/03/13 18:42 ID:???

なんか最近サッカーを見始めた奴が・・・・

966 ：_：02/03/13 18:43 ID:???

中田は今の状態じゃ期待はできないが、計算はできる選手。
代表落ちするなら、トルシエとの不仲以外に考えられないな。

967 ：　：02/03/13 18:44 ID:???

>>966
小笠原を入れているのは、トルシエが中田を重要視している証拠。

968 ：　：02/03/13 18:44 ID:???

>>966
密かにコンディションは戻っているという噂

969 ：　：02/03/13 18:46 ID:???

ワントップの下に中田と森島並べるのやって欲しい。
欲を言えばスタメンからだがさすがに無いか。

970 ：　：02/03/13 18:47 ID:???

>>969
それが観れるの５バックのカウンター一発に掛ける時くらいだろうね。

971 ：：02/03/13 18:48 ID:???

>>969
ジョン次第では可能だね。
柳沢を切ってまでやる価値があるかは微妙だが･･･

972 ：　：02/03/13 18:48 ID:???

>>963
誰？（W

973 ：　：02/03/13 18:49 ID:???

>>971
今柳沢は過大評価されすぎだからな。

974 ：　：02/03/13 18:50 ID:???

中田のメンタル面での凹み具合はどうなんかね。
逆境に耐えることは出来ても川口みたいに酔えるタイプじゃ無いだろうし。

975 ：_：02/03/13 18:51 ID:???

>>971
西沢はあんまりムービング（ウェーブとも言う）していないように見えるが、
トルシエの戦術にあった選手なのかな。
久保もしかりだけどね。

976 ：：02/03/13 18:51 ID:???

本番では結局中田頼りになってしまうのに30000ﾊｶﾝｼｭｸｰﾙ

977 ：：02/03/13 18:52 ID:???

どっちにしろ、ウクライナ戦は国内ラストチャンス組が何人か使われて、ポーランド戦
は海外組が全員入ったベストメンバーで臨むだろうな。そうしないと、もう残り試合が
少なすぎるから。

978 ：　：02/03/13 18:54 ID:???

ウクライナ戦はどうせ真剣味なしの親善試合。
コンビネーションの確認くらいしか意味ないので、中田と三都主に時間を割いてもらいたい。

979 ：：02/03/13 18:55 ID:???

>>978
なぜにﾀｺ？

980 ：　：02/03/13 18:56 ID:???

>>976
ベルギー戦はやり様によってはドツボに嵌ると俺も思う。
でも超大国みたいな悪魔的強さを持っている訳でもないし･･･

いや、しかし何で中田はここまでトルシエ戦術に嵌らんのかね。
有機的にチームに絡んでいたのはハッサンのフランス戦くらいじゃないか？

981 ：トル：02/03/13 18:56 ID:???

「三都主と中田英寿以外は私のラボに参加した選手たちだ。２人は順応性と
いう意味ハンディを負っている。」

982 ：：02/03/13 18:57 ID:???

>>975
前線で全員が裏を狙うというのは無理。
と言うか、最前線で的になる選手も必要。
そこを囮にしてこそ裏を狙える。１トップなら尚更。

983 ：_：02/03/13 18:58 ID:???

やっぱりウクライナ戦はロシア、
ポーランド戦はベルギー戦を想定しているのは周知のことだが、
仮想Ｗ杯では、勝負所の２戦だから、
２戦２敗とかだと、シャレならんな。

984 ：　：02/03/13 18:59 ID:???

中田はトルシエジャパンにずいぶん参加しているように傍からは見えるが
トルシエにとっては戦術を伝える場というのは合宿がメインらしく、
大きな大会の実戦時しかチームに参加してこなかった中田には戦術を伝えた
という思いはほとんど無いようである。

思えば中田とトルシエジャパンのこの３年間の関係は異常としか言いようがない。

985 ：_：02/03/13 19:00 ID:???

>>982
なるほどね、トルシエがそういうのも評価に入れているんなら、
納得だわ。

986 ：：02/03/13 19:00 ID:???

>>980
一般で言われるほど中田がトル戦術に合ってないとは思わないけど。
ただ代表の試合の時は合流してからの時間がいつも短いから、単に周りの選手とのコンビネーションの問題だろう。
これから数試合と直前の合宿があれば問題もなくなると思う。

987 ：　：02/03/13 19:01 ID:???

森島は裏狙いの天才だし、中田も本来ＦＷ的な動きでイタリアで評価された選手だしね。

988 ：　：02/03/13 19:01 ID:???

中田は、WC直前まではトルシエのパシリになるが、始まったら
自分勝手になる

989 ：：02/03/13 19:02 ID:???

>>980
というか、中田がどこかの戦術にぴったりはまったというのは見たことがない。
戦術を無視して動く選手。元々大した戦術のないチームならそれでもいいが、
約束事のあるチームでは仕事できないのでは。

990 ：：02/03/13 19:02 ID:???

>>983
とはいっても所詮親善試合。
この時期は結果より内容が常用。

991 ：　：02/03/13 19:02 ID:???

で、コンフェデで決勝に行けたのは誰の・・・・・

992 ：　：02/03/13 19:03 ID:???

１０００

993 ：　：02/03/13 19:03 ID:???

負けても中田の責任にできるネ（ｗ

994 ：：02/03/13 19:03 ID:???

>>991
小野と服部。

995 ：　：02/03/13 19:03 ID:???

>>989
ペルージャ時代
後フランスＷ杯時の名波と山口との約束事の関係はもの凄く高いレベルで完成されてたらしい。

996 ：　：02/03/13 19:03 ID:???

１００００

997 ：：02/03/13 19:04 ID:???

>993
そういう意味でも中田は外せない。

998 ：：02/03/13 19:04 ID:???

1000

999 ：　：02/03/13 19:04 ID:???

１０００

1000 ：　：02/03/13 19:04 ID:???

対ベルギー・・・・・・・・・・・・・
　　　　鈴木　　　柳沢
　　　　　　中田英

　　　　　名波　稲本
服部　　　　　　　　　　波戸
　　　中田浩　森岡　松田

　　　　　　　川口

対ロシア・・・・・・・・・・・・・
　　　　柳沢
　　　　　　　　　森島
　　　　　中田英
三都主　　　　　　　　　小野
　　　　　名波　稲本

　　　中田浩　森岡　松田

　　　　　　　川口

対チュニジア・・・・・・・・・・・・・
　　　　高原　　　柳沢
　　　　　　中田英
三都主　　　　　　　　　小野
　　　　　名波　稲本

　　　中田浩　森岡　松田

　　　　　　　川口

結局、中田英は3戦とも使うと思われ

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