☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その32

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その31
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014301664/

:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））
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　　　　 ｀)⌒｀)　　　　 ∧∧　　　　＼＿_つ　／　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　 ≡≡;;;⌒｀)≡≡（；ﾟДﾟ）⊃　　　　　　／　　　|　　　　今だ！
ﾓﾌｧ ﾍﾌｧ　 ;;⌒｀)⌒｀) ヽ ⊃￣｀⊇┨.／　　　　　|　　２ゲットォォ―！！
((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃　　　 .￣￣　 .／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿__／

乙

　　どう見ても小野のせいで失点だろう、素人が！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＞
　　　　　　　　　　　　　　　ミ　∧＿∧　　ドカッ
　 　　　　∩＿∩　 　 　 　ミ（　´Д｀）
　　　　　（；´Д｀）　　　　ミ／　　　　 ＼
　　　　　●Ｙゝ　ヽ　　　ミ/ /＼　　　/￣＼
　＿＿_ﾉ‖.|　/　丿 ＿　|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　|実況|＼￣￣￣￣￣|解説|￣￣￣￣ 　＼＿_）
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿
あ、あのー放送中なんで

遅かったな・・・

中田中心で代表を話したい人はこのスレへ

〓 中田の代表起用法について考える 〓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014795082/

>>981
前スレへのレスだが、
＞流動性

非常に難しい質問だな。
まず前提としてディフェンスシステムに「完全なゾーンシステム」とか「完全なマンマーク」とかいったものはありえないわけだ。
で、ポジションチェンジってのは相手の持っている１０％なのか５０％なのかは分からんが 「マンマーク」である部分を揺さぶる方法論だと考えている。
簡単にいうならドリブルやフェイントといったものは対人のテクニックだが、
ポジションチェンジは対チーム・対フォーメーションでの（ドリブルやフェイントに相当する）テクニックだといえる。

バレーとかの歴史を見れば日本人がそういったものに頼らざるを得ないのは自明だと思うが？

お疲れ」

>>3
茸の怨念にまけたんだね。１さんお疲れ。

さっそくだが三都主のクロスって山なりのボールはあんまりないね。
低めのグラウンダーのクロスとか、マイナスのパスが得意だから、別に巨人は必要とは限らない。
むしろ中山や高原のような、死を恐れず頭から飛び込むタイプにはピッタリだろう。

三都主は山なり、グラウンダー、全て蹴る事が出来る。
飛び込む選手のタイミングで球種を変える。
まあ、相手ＤＦにとっては速いボールの方が恐いのは間違い無い。

　監督は第１に５秒以内の速攻をテーマとし、
第２に「外に持ち出してカウンターにつながる鋭いパスを出せ」と
両サイドからの大胆な崩しを狙い目として訴えた。

　監督は時に「２列目で中田英（パルマ）がボールを奪ったら」などと
具体的な例を挙げ、派手なしぐさで熱血指導。頭にある理想的な形は、
昨年１１月のイタリア戦で柳沢（鹿島）が決めた先制点のシーンだろう。
攻守を切り替える場面で、日本の武器となる左サイドの三都主（清水）も
代表チームのリズムをつかんできた。〜練習内容は約３カ月後のＷ杯を
強く意識したものになってきた。（田村崇）。＜共同＞

>>8
ポジションをチェンジするだけなら大して意味は無い。
と言っているのだが。

三都主ってサブの適正ってあるのかな？

つーか、三都主が飛び込むスペースがあるかどうかなんだが？
まァ、日本が先制すれば相手は押しあがってくると思うけど。

昨日は相手も一応フラット3だったからなあ､三都主。

日本が先制？
そんなシーンは思い浮かばん。
どういうパターンで得点するんだ？

サントスと今までのトルシエ戦術どっちとるかって言われれば、
間違いなく今までトルは選ぶだろうな。
ってことはスペースあったときの交代ぐらいか。
サントスがこれからの親善試合でスペースない場合でもプレーできることを証明しないと代表きびしいかもな。

出来るだろ。
他の選手よりはずっと。

>>18
なんでだよ？想像力が欠如してるよ。

>>18
イタリア戦

三都主と名波は一緒にやってほしいな〜
俺は小野と稲本よりこっちの方が好みだ。

>>23
まだ組んでねーのにかよっ!!

時差ボケ＋強行スケジュールのイタリア相手は参考に出来ん。
アウェーの欧州遠征の方だろ。

ナイジェリア戦とか。

>>25
狙いはあれだよ。いくらあんたが参考にしたくなくても、あのパターンが狙い。

三都主の持ち味と今まで練り上げてきた戦術が別に矛盾しないからこそのトルシエの三都主熱望じゃないの？

西澤のパスから高原外したやつ
前線で奪ってからの流れだったよね？
やっぱりそれが理想なんだろうな。

　　　　　三都主　　高原　　広山

　　　　　　　　　　中田
　　　　　名波　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　稲本











　












　　　　　　スタム　ネスタ　テュラム
　　　　　　　　　　カーン

　　　

>>27
紅白戦でサブやってたじゃん。
いまのところジョーカーとして考えていると思われ。

>>26
あれも狙いの一つでしかないだろう。
トルシエのメインはあくまでも臨機応変な守備組織作りであり、速攻狙いには限定されないよ。
ラインを上げられない時間の方が本番は間違いなく多いだろうからね。

>>30
論拠とするには弱すぎ。

正直速攻以外では点取れそうな気がしない。

専守のベルギー、チェニジアが日本の速攻を許す訳無い。

三都主が入ると速攻ができなくなるのか？

専守のベルギー、チェニジアにはダイブが効くんじゃないの？
だったらジュビロの選手を沢山選んで欲しい。

>>14
＞何処に価値がある

と尋ねられたんで8のように答えたまでなのであしからず。

>>34
速攻を９０分完全に潰せるとは思えないけど？
別に形どおりライン上げてプレスして速攻だけじゃないわけだし。
スルーパス出せる人材と裏狙える人材はいるわけだし。

ダイヴなぞ選りすぐられた審判には通用せん。
カード貰うだけ。
それに関係無くジュビロの選手はもっと呼んでも良い。

結局相手がひいてきたときにどうするのかってのはよく分からないわけで・・・。
ただそれって戦術やシステムでどうにかなる問題なのかと言われればそのとおりなわけで・・・。

>>38
＞スルーパス出せる人材と裏狙える人材はいるわけだし。

専守だったらあんまスペースできねーだろ（ｗ

>>38
速攻こそ９０分間に何回も出来ないけど。

ダイブが通用しないんならジュビロの選手は呼ばなくていいよ。

横浜、清水の選手は通用しないんで呼ばなくていい。

>>38
でも中盤が森島、稲本、戸田だと相手の攻撃力次第で押されっぱなしになりそうな不安があるんだよな。
やっぱりキープ力のある中田・・・・

フランス大会の代表は結局ジャマイカさえ崩せなかった。
いやもちろん城がへたれてたのもあるけどね。

ズビロの選手だけで代表が埋まったら、
ゴールプランダーズ（ＧＰ）の選手だけで構成された昔の厚木選抜と同じだな。

・・・って地方ネタを言ってみる。

>>45
おい、中田の名前は荒れるから禁句らしいぜ！！

つうか代表は、

鹿島＋磐田に、久保、森島、海外組でいいんだよ。

ジャマイカ戦て川口２点ともニア抜かれて失点してなかった？

遅ネタで申し訳ないが、前日まで「１軍・２軍分けての試合はしない」と
言っていたのに、何で当日はあからさまに１軍･２軍に分けての試合だったんですか？

仏人のトルシエお得意の気紛れですか？

結局速攻で点取られてたような・・・ジャマイカ戦。

あんまりベルギーの情報鵜呑みにしない方が言いと思うよ。
情報戦はすでに始まってるわけだし、べた引きどころか、激しくプレスかけてくるんじゃないか？

今ごろトルシエの言う事間に受ける方がどうかしてる。

結局速攻で点取られてたような・・・クロアチア戦、ジャマイカ戦。

>>51
あれは二軍の連中におまえらは二軍じゃないんだぞと心理マネージメントしたんだよきっと。

>>54
何が？

クロアチアもベタ引きだったもんなあ。
気候や初戦であることを考えるとベルギーが前掛かりに来ることはほとんど無いんじゃないか？

>40
相手がベタ引きの時は、１:個人でドリブル突破、２:ミドルシュートで相手を前に
引き寄せる(まぐれでも入ればすべての問題は解決)、３:ワンツー、位だろうな。
４としてサイドを深くえぐってマイナスの速いグラウンダーのクロス、だろう。
代表は１，２、４はＷ杯レベルではいまいちだろうが、３がある。でも３のみだと
ちょっと心許ないので１、４のできる三都主はベンチには入る。２が結構いける
中田が代表からはずれる事はない。３がうまく機能している柳沢、森島、小野、
稲本もメンバーに入る。
　５ フリーキックの俊輔も入れたいが23人に入るためには小野か名波をどかさにゃ
ならん。厳しい、、、。

>>11
高原は股間を大事に押さえる小心者ですよ。

どうでもいいが鹿島勢は５連投の後キャンプだから
今頃体ピクピクいってんじゃない？ガスチャンスだな。

速攻で点獲られるのはベルギーでなく、日本。

ベルギー戦両方ともあまり仕掛けない退屈な試合になりそう。
去年2ｎｄの神戸対ＦＣ東京みたいに。

>>59
わんつー出来るのは中田←→小野。あと森島くらい。
後の選手は期待できん。

>>60
股間は大事です。

確か鈴木と柳沢がワンツーでイタリア崩してなかったっけ？

でも高原ってアルゼンチンに行って去勢してきたんだよね。

イタリアとかが本番でそんなもん許すか。

俺は決して本山オタではなくはなくないわけないわけでもなくもなくないが
本山はＷ杯に選ばれても不思議じゃないのではないのか？

まずトルシエは鹿島の監督トニーニョにゼロックスの試合後
「本山は素晴らしかった。90分戦えると思うか？」等と話し掛けたと言う。
ゼロックス。本山は攻撃で確かに見ている者の期待に答えるプレーは出来なかった
だが、トルシエがスタメンに重視しているのはバランスだと言う事は今までの発言の節々から
窺い知る事が出来る。本山はゼロックスでバランスどりがまあまあ良かったて言えば良かった。

次に紅白戦前日の四組に分けての練習、本山は右サイドに入りプレーしていた。
本山をポリバレントな選手とのトルシエの認識が窺える

そして紅白戦本山は中村、アレックスと被らない白チームに入り
後半10分ぐらいまでプレーしていた。
これはトルシエが本山はスタメンの働きが出来るかのテストであったのかもしれん。
テストの結果は知らん

そして紅白試後のトルシエのコメント、これも興味深い。
チームの軸15人、面白いカード5枚、ベンチウォーマー3人
今までよりもより具体的にＷ杯メンバーの選考基準が提示された。
トルシエは以前から
試合を始める選手と試合を終わらせる選手がいると発言している。
本山については試合を終わらせる選手、中村はスタメンかベンチかしかない
つまり試合を終わらせる選手ではないと明言している。
この面白いカード五枚の解釈の仕方は難しいが
私はこれを、
1.試合を終わらせる選手。2.ポリバレントな選手。
3.チームの軸の誰かが抜けた場合でもそれを補いスタメン出場できる選手と解釈する。
本山については1.2は今の所該当している。3.についても恐らく当てはまるだろう。

最後に3/17日のＵー２１との練習試合。
これは当初予定されてはいなかった。何故これを行なわなければならないのか？
トルシエはどうしてもＢチームに見たい選手がいるのだろう。
中山については勿論そうだろう、そして本山についても恐らくそうなのではないのだろうか。
そういえばトルシエ、セレーゾに本山のメンタル面についても聞いてたらしいな．．．。

>>69
煽りはもう結構。ここは戦術システムスレ。

選ばれ無くても不思議じゃない　　　　　　　　　　　：本山
選ばればれなかったらマスコミとデカビタＣが大騒ぎ！：三都主

イタリアに限らず、本番ではどこでも、ワンツーが決まり
そうな時は、ほぼ確実にファール覚悟で潰す。

ベルギーもロシアも勝つ気まんまんで来るでしょ。

ファールで潰されたらラッキー

セットプレイチャンス

本番で一番勝つ気無いのは実は日本の選手。
オドオドしてそう。

>>75
んなこたない

>>73
ロシアはともかくベルギーはどうだろう。
日本ロシアに引き分けてチュニジアに勝てば勝ち点５
それでトーナメント進出！とか考えてるかもよ？

ラスト１０分で本山１人いれても何も変わらないのが現状。
ヤツ１人元気でも周りが追いつかない（ｗ
まぁ、１人で５〜６人抜きできるっていうんだったら別だけどな。

折角長文書いたのにスレ違いだって無視すんのは酷い！



いいや他んとこにコピペしてこよう。


>>70のバカ！

本山のドリブルって前にスペースがあるときしか活きないんじゃ・・・。
伊東テルみたいにスルスル抜け出すタイプじゃないし。

本山は和製マラドーナ

基本的に本山はドリブラーじゃないんだが・・・

和製マラドーナはもういいよ・・・。

稲ドーナ！

本山の局面打開能力がドリブルだけという奴に限って
代表厨房

つーかスペース無いとこで立派にドリブル出来る輩なんているか？

>>70って感じ悪くない？
>>69に誤れって。

後半終盤になってリードされてたら相手も守備重視にｼﾌﾄしてくるだろ。
で、体力的に疲弊してる日本に組織で攻撃する力は残ってない。
かといって、パワープレーじゃ勝ち目が少ない。

ってことは、ドリブラースクランブル態勢　　　　　　　　　　　　　　ヵ?

>>69
長文のくせにもうちょっとマシな事書けないのか？
というか縮めてまとめれるだろ。

>>85
じゃあ本山は他になに持ってんだよ？

>>59
こっちへ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1014795082/

他にコピペしてこようって・・・。
やっぱり釣り師だったか。

69=79=86

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何で俺が釣り師なんだ？
ちゃんとした事かいてんじゃん。すれ違いは謝るけどさ。

69の話題はおいといて、
実際本山に求めるものって何なんだろうね？。ドリブラーじゃないとすると。

>>94
ファンタジー

>>94
チャンスメーク

はっきり言うとよう判らん。サブ出場しての勢いぐらいじゃないか？

>>94
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙだけを特筆しなくても流れを変える能力？が
著しく高いのでは？

なんか抽象的でよくわからんなあ。

パスの精度は悪くないし、ドリブル、シュートもある。
守備、フィジカルは不安。左サイドで使われているということは小野のサブのサントスサブぐらいか。

まあ１００か？

攻撃オンリーの控えなんか、代表に何人も置く余裕はない。

三都主がはいってるなら正直本山は必要ないと思います。

中村も要らん。

もう本山の話題も終わったかな？

問題は正代表の本気相手に通用するかどうかだな。
確かに流れを変えたりドリブルもあるがまだフルの本番で通用するのは難しいんじゃないかな。
結局今欲するのは世界と戦って勝つためのシビアなチーム能力だから
個人の勢いはあっても地力で負けてしまう世界相手には厳しいと思う。

本山の良さはダイレクトプレーに優れている事
五秒以内に攻めるだなんて本山の専売特許っつってもいい。
でも選ばれたとしても結局五輪のような使い方しかしねえんだろうな。

左ウイングバックは、小野・アレックス・服部、
オプションで名波・中田英って所か。
これだけいれば十分

今の本山の幻想は一昔前の中村の幻想に似てる気がしないでもない・・・。

名波は無い。

正直服部がいるなら控えとしての名波はいらないと思います。
スタメンなら構いません。

まあでも本山に関しては
オリンピクで嫌な思いしてるからなあ。
結果の話ですが

>>107
ダイレクトプレー？・・マジで言ってるのか？

>>110-111
稲本の控え＋服部の控え＋３ボランチ時ではスタメンで使えるって事で

今の本山の評価は過大評価だね。
そんで潰れたらその程度の選手だったつう事で諦めます。
名波は展開力が良いね。
稲本は今のとこ筋肉馬鹿のダイナミズムなだけ。
>>113
ダイレクトプレーって＝ワンタッチプレーつう事じゃねえよ
分かってるよな？

別にボランチで使う分には構わんが左サイドは勘弁してくれ､名波。

とりあえず本山はサントスを超えろ

本山に求めるのは小野とのコンビネーション。

翼君と岬訓だ（ｗ

>>115
でも無駄結構あるじゃん。

>>118
交代時小野はピッチに立ってるのか？

名波：ボランチではフィジカル弱すぎ
　　　左では機能しない。

結論：ベンチにも要りません。

漏れも本山応援したいけどヲタの素人度が嫌なんだよね。

>>116
密かに左名波・右小野ってのを夢見ているんだが、やっぱダメか？

はたして、本当にサントスは本山以上のｼﾞｮｰｶｰに
なれるのでしょうか？
本山は仮にも２〜３シーズン切り札として経験を
積みまくっているわけでサントスはその間に
９０分馴れしているわけで、、、

点を獲りにいかなくてはならない時限定

小野と本山の相性は斧の嫁以上にいい

>>123
両方鈍足では中の選手がとても苦労します。
服部はラインに吸収されてもＤＦとして活きますが、名波にそれをやらせるわけにはいかんでしょう。

名波、本山じゃ点獲れないって。
何でトルシエがアレックス帰化に拘ったのか考えてみろ。

>>122
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
私は貴方の味方の玄人ですが何か？

まだ本山の話題続いてるのか・・・。

ヲタがうざいので本山いらない

モトヤンﾊｧﾊｧ

　　　高原　やなぎ

　　　　小野
本山
　　　　　　小笠原　酒井
　　　　　遠藤
　　中田こ


なら本山最強

本山ヲタのふりするのは意外と楽しい（ｗ

ＦＷ・・・鈴木・高原・西澤・柳沢・中山
ＭＦ・・・森島・中田英・稲本・小野・伊東・
　　　　　波戸・名波？・戸田・明神？
ＤＦ・・・服部？・中田浩・森岡・松田・宮本・？
ＧＫ・・・川口・？・？

明神と怪我の名波・服部以外、おそらくここまでは確定だろう。

明神・・・・いるの？

>>134
こういうみえみえな事をする阿呆がいるからヲタは嫌いなんだ。

>>135
＋三都主、曽ヶ端、楢崎。

三都主すっかり忘れてた。となると・・・やはり名波が
消えるのか？凄く怖いな・・・。

>>136
唯一戸田の控えができる選手なんで。

明神は多分入ると思うけどな。波戸の控えがいなくなるし。
まぁ、伊東が一応出来るけども。

パフォーマンスの落ちた明神ははいらねぇ

お前ら広山忘れすぎ

本番じゃ戸田自身が控え。
よって明神の代表入りは無い。

広山を入れるぐらいなら、右には小野を置くと思うが

所属クラブのない広山は代表に呼べません
既に完全に対象外です

明神はタバコの吸いすぎ（ｗ

ＦＷは５人もいらんよ。中山外して三都主ＦＷ登録だろ。

>>143
意味不明。釣り師ですか？

中田・ｻﾝﾄｽＦＷ登録で、３人で結構です。

右に小野、左に服部、FW三都主でよい

>>148
ハ？
文字通りの意味だけど。

>>145
広山、浦和に決まったの知らないんだ。ぶひっ。

>>147
中山は外れないだろ。選手のまとめ役として。
と、思ってたが紅白戦はＢチームだったな。

>>151
名波,稲本の２ボランチか？

Ｂチームの「全員」が外れる訳では無い。

ではＦＷ四人のパターンも書いてみるか

ＦＷ・・・鈴木・高原・西澤・柳沢
ＭＦ・・・森島・中田英・稲本・小野・伊東・
　　　　　波戸・名波？・戸田・明神？・三都主
ＤＦ・・・服部？・中田浩・森岡・松田・宮本・？
ＧＫ・・・川口・曽ヶ端・楢崎

確かにこれでも、森島・三都主がＦＷとして使えるな
ら可能性はあるな。
ところで右も左も無難にこなせるストッパータイプの
ＤＦっているか？そんな選手が入れば、ＤＦは、右・中
央・左、３人ずつきれいに配置できる計算になるんで。

大岩剛

>>157
サンクス。ではＤＦ最後の枠は、大岩でほぼ決まりだな。

秋田　豊

ぶっちゃけ西澤は要るのか？

西澤、高原の両方共代表入りってのは有り得ない。
少なくとも1人、もしくは２人共外れても驚かない。

>>161

言いきるねー。

カズ（コーチ）　中山（植田朝日と交代）

>>156
服部は？じゃないだろう。よっぽど長引けば外れるかもしれんが。
あと１人候補を挙げるとしたら、大岩、秋田あたりか？
これ以上、オフェンスのオプションは不要だな。

大岩はショボい。
秋田で良い。
ピッチ上だろうがベンチだろうが代表を引き締める。

なるほど秋田もいるか。ＤＦ最後の１枠はや
はり慎重に決めないとな。

>>164
もっともらしく一応「？」とは書いているけど、俺
もそれほど心配はしてない。
代表に服部がいなければ、たぶん本番は勝てないし。

ＦＷは何も考えないで問答無用で中山を切ってしまったが、
ＦＷのタイプがやや被るのは、むしろ高原と鈴木だな。
消えるのはこのどちらかになるかも。

森島・・・Ｊ２でガスガス削られてケガ　　→代役：中村
西澤・・・森島セット販売な為アボーン　　→代役：中山
名波・・・コンデション整わず召集されず　→代役：奥

になってしまうに2000ｱﾈﾙｶ!

奥・・・茸・・・・ｲﾔｧｧｧﾝ

ＤＦは最後は秋田と中澤の争いになるんだろーな。
２００６の事も考えて中澤にしといてほしいところだが、
トル的には秋田でしょ。
やっぱ一度Ｗ杯を経験してるのはでかいし、安定感も抜群だし。
テスト段階で召集しなかったのはいまさらチェックする必要が
なかったからだと思う。(使えるのは解っている)

>>169
ものすごい解釈だな。それだったら、フランス代表でデサイーは
使えることが分かりきっているので、テストで呼ぶ必要ないってか。

ｱﾌｫか。

DFのもう１人、秀人に入って欲しい…

秀人は代表１軍で紅白戦やってもらいたい。２軍側だと一軍選手を壊して
Ｗカップ絶望。

>>172
昔のイメージで秀人を語るな。
あの凶暴性を排除するのに名波がどんだけ苦労したと思ってるんだｳﾞｫｹ

>>173
忘れたころに秀人はやっちゃうんだよ。

俺ね、紅白戦みたけどね森島と藤田と小笠原がトップ下でよかったよ。中村はサイドの時はまったくダメだった。

クラッシャー味方にいるとこころづおい

まじで鈴木秀人はいって〜！！
スピードを生かした守備力、ｲｲ!!

>>174
俺的には奥や三浦アツを再起不能にしてもらいたいと思う。

>>58
＞クロアチアもベタ引きだったもんなあ。
＞気候や初戦であることを考えるとベルギーが前掛かりに来ることはほとんど無いんじゃないか？

剥同。ホームの日本に対して前掛かりに来ることはないでしょう。
ベルギーもロシアも日本戦は勝ち点１でもＯＫと計算している可能性大。

ベルギーに引いて守られたら一点も取れなそう。
で、カウンターでズドン、終了。

hatoがレギュラー組って・・

相手に引かれた場合、トップ下はモリシよりヒデが効果的か？
まあ、小野が一番だと思うが（ｗ

お前ら３トップという手段を思いつかないのか？

鈴木秀人ヲタは本山ヲタと同じ臭いがする

森島が怪我した時のことを考えて
小野のトップ下も試してみた方がいいね

>>185
それはない
終了

>>184
それでも秀人オタは叩かれない。
なぜなら（以下略

ポッポを使うな！

　　　中山高原柳沢西澤久保
　　三都主　　　　　　　　　　　　広山
　　　　　　　中村　中田　森島
　　　　小野　　　　　　　　　小笠原
　　服部　　　名波　　稲本　　　　市川
　　　　中田浩宮本森岡中澤秋田松田　
　　　　　　　都築川口楢崎
これならフランス代表に勝てる。

トシエは使うぞ
∧
ル　

怪我人続出>>189

小野のトップ下より茸のトップ下の方が期待できると思う。

な〜んちゃって（w

　斧ＯＲアレックス　　　　　西澤　　　　　　広山


　　　　　　　　　　　　　　　　　森島ＯＲ中田
　　　
　　　　　　　　　　　名波Ｏｒ稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸田

　　服部　　　　　　森岡　　　　飽きた　　　　　市川ＯＲはと


４−３−３これ最強

えええええええええええええ４バックーーーーーーーーーーーーー

>>195
じゃあ３−４−３？

>>194
ﾊﾞｧｰｰｰｶ

Wカップまで３バックは間違いないだろ

ＦＷの切り札って誰？
中山？

>>195
>>197
厨房

久保がサブで使えたらいいのに

俺ならガチャピンを入れるな。
引いた相手にはガチャピンのミドルシュートだよ（超希望的観測

代わりがいない選手って考えると、波戸の代わりってホント
いないのな。

そもそもなんで右が守備的なんだよ。そこからおかしい。

>>202
がちゃぴんていうか「中身」だろ

>>205
そのガチャピンじゃねーんじゃねーの？

　　　　　　　　　　　　　高原（モリエンテス）
　　　　　　　　柳沢（ラウル）
　　　　　　小野（ジダン）　　　三都主（フィーゴ）
　　　　　　　　　稲本（エルゲラ）戸田（マケレレ）

どうよ、強そうだろ?
　　　　　　　

>>207
ｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ強そうじゃない

>>207
おお､､､その手があったか､､､めちゃ強そう。

　　　　　　　　　　　柳沢（ラウル）
　　中村（キノコ）　　小野（ジダン）　　三都主（フィーゴ）
　　　　　　　稲本（エルゲラ）戸田（マケレレ）

茸を1.5で使えればなぁ・・・。ラウルﾓﾄﾞｷ。
Ｊで６点ぐらい取らないとダメか（ｗ

>>211
ラウルもどきならJで５０点は取らないと

茸去年３点

>>212
７試合で50点は本物ラウルにも無理だろ（ｗ

7試合で3点なら、MFとしては上出来。悪くない。

http://www.isize.com/sports/opta/j1/ga_ranking/ga_ranking.html
三都主12点
藤田10点
沢登9点
大野・大柴・藤本9点
・
・
茸・本山・山瀬等3点
タコや服部にも負けてる
茸に得点力期待するな。
つーか、いろんな数値データ見ると茸っていらない…
数字が全てじゃないけどさ。

三都主、純粋な左サイドなのにやっぱ得点力あるなあ。
単なるセンタリンガーじゃないのがいいよな。

>>216
まあ去年は怪我あったし＞茸
調子上げれば小野の控えにはなるだろ。

あのー
ＦＫとかＰＫとか

>>216
だから怪我してて７試合しか出てねえっつーの。
215の書き込みの後でそういう書き込みがあるとは･･
読解力まるで無いな…。

俺は小野より茸のほうが敵にとってずっと怖いと思うけどなー
服部の意見に同意

>>216
だからさ、この７試合で茸が確変しない限り、Ｗ杯は無いってことで。
ヤツが生き残るためには、点獲りまくって森島化するしかないだろよ。
ボランチ・サイドじゃつかえねーんだし。

茸ＰＫ蹴れ

>>221
単純に怖さという点だけならそうだろうな、ただ黒子的嫌らしさって点では小野のが上かも。
そういう意味では茸って今の代表だとタイプ的に中途半端なんだよ、
怖さだけなら三都主のが上だし、バランサーとしての嫌らしさでは小野や名波のが上。

現状の茸ではダメとすると

→左サイドの司令塔として単純に小野以上の存在になる。
→得点力をバリバリ上げて、森島を超えるトップ下になる。
→守備力を上げて、名波のようなボランチ司令塔になる

結局１番現実的なのは小野に勝って左サイドなんだろうけど、小野に勝っても
三都主にその上いかれる可能性もある。

茸のFKを試合中流れの中でシュートできないの？できれば最強なのに。

>>225
フィジカル的にサイド・ボランチは無理。ﾏｯﾁｮ化する時間もねーし。
代表でも五輪でもいいから茸が左サイドで出てるゲーム見てみ。
簡単に突破されて下向いて走ってるから。

-・==-　　　　-==・-

>>221本当かい？

>>227
それは小野も一緒やで。
それでも許されるシステムが今は確立されてるんじゃん。
まあ個人的には小野が抜かれても許されるシステムは脆いと思ってるんで
結局三都主に取られると思うんだけど。

>>226
いい時はペナ周辺右寄りの位置から凄いの蹴るけどね、
一時期逆デルピエロゾーン＝茸ゾーンとか言われてたし。
昨シーズンは本人がダメダメだったのとその位置で持ったら
異常に警戒されるモノだからさっぱりだったけど。

>>220
？？
去年24試合出場しててそのデーターだけど？

>>229
カバーリングが頭にあるだけ小野はまだマシなんよ。
茸よりもｷｰﾌﾟ力あるし。
システムって言ってもなぁ・・・
強いとことやる場合には５バックになるって・・・。
それがあのシステムの欠陥なんだからさ。

>>226
それ俺ができまする

>>233
代表に召集しる！

>>234
ウザイぞ。シオカン住人

>>232
カバーリングの意識は茸＞小野でほとんどの人の統一見解だぜ。
小野は裏のスペース取られても平気な顔してるから。
コンフェデでブラジル戦とオーストラリア戦前半だけで替えられたのはそのせいだぜ。

その後の親善試合ではあんまり裏に放り込まれてないけど、ナイジェリア戦はボロボロだった。
小野のポジショニングの甘さは敵の出方によって致命傷になると思う。

破れない便箋と
壊れないシャボン玉
弱いけど小さいけど
負けるとは限らないぜ！

ナイジェリア戦で波戸とポジションチェンジさせられたっけね＞小野

三都主はもともとサイドバック登録だった事もあるし、小さい頃から守備をしない司令塔扱いだった
小野や茸よりはるかに守備上手いよ。

>>236
おいおい・・・なんのためにﾌｪｲｴでﾎﾞﾗﾝﾁやってんだよ・・・。
ｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞもできなくてﾌｪｲｴでﾎﾞﾗﾝﾁってできるもんなのか？（ｗ

>>240
オランダは三強とそれ以外のチームのレベル差激し過ぎるから。

さてボランチとは何をするのですか?

>>220
＞だから怪我してて７試合しか出てねえっつーの。
確かにこれの方が意味が分からん。
確かに怪我したけど、7試合ってことはなかったと思うけど？

>>242
オナニーとｾｸｰｽ

>>240
フェイエはある意味小野をセンターＭＦに持ってこなければならないくらい
あの位置の人材が不足しているぞ。
逆にいえば小野がボランチで普通にプレーできてしまえるほどのレベルでしかないんだよ、
オランダの国内リーグの中盤でのプレスは。

>>242
ってことは、案外小野もやばかったりして。
センターベンチが定位置とか（ｗ

>>246は>>241へ。ついでに>>245へ。

さらに言うと小野がクラブでセンターＭＦに、代表でボランチ的左サイドで
使われるのは、ボールの運び方が慎重でチームバランス優先だから。

逆にいえば一発狙いの怖さって部分では物足りない。
クラブでトップ下やサイド等の攻撃的なポジションをやった時に
イマイチ目立たないのはその辺が原因。

>>232
ふぅ。強豪国とやるとき、今の選手の実力じゃ4バックだろうと
攻め込まれる時間帯が多くなるから5バック気味になる時間帯が
多くなって、どっちみち5バックの印象が強くなるよ。それを
システムの欠陥というならどの戦術を採用しても改善されん。

>>220
茸＝中村俊輔だよな。
http://www.shunsuke-net.com/jleague/jleague-2001rec.htm
しっかりとJ1だけで24試合でてるじゃねえか！！何が7試合だ！！

>>249
まあそういう欠陥をしっかり見据えて最良の人材を配置しなければいけない。
その最良の人材＝三都主

中田がトップ下にいるなら左は三都主右は波戸がいいよ。

あ〜あなんかむかつく。
居たら逃げるなよ>>220。

>>253
知ったか代表厨房多いから勘弁してやれば？

まあまあﾏﾀｰﾘいきませう

左サイドは我々スチールセイントにお任せを！！

ここっていつも話題がループすんだな。

じゃあなんか話題でも…。
Ｗ杯グループリーグの２戦目か３戦目とかで考えられそうなシチュエーションとして、

良い場合…「こちらは引き分けで構わない（負けたら駄目）が、相手は絶対勝たないと
　上に進めない」という場合
悪い場合…「相手は引き分けで構わないが、こちらは絶対勝たないといけない」という
　場合

があり得るよな。
ここまでの親善試合等では、普通に向こうも勝ちに来て、こちらも普通に勝ちに行くと
いうような前提でやってるから、そういう試合はいいとして、上記のような展開になったら
どうするか、そのへんがまだ弱いと思う。特に後者の「相手が引き分け狙いで来た場合」
に対する対処はしっかり出来ているのだろうか。ちょっと心配。

相手が引き分け狙いなら日本は厳しいだろうね。そういうシチュエーションに慣れてないから。
去年もほとんど先制逃げ切りばっかりで引いて守る相手のシミュレーションが出来なかったし。

>>259
そうなんだよ。
だから、初戦はまあいいんだよ。あと、こちらが引き分け狙いの時もまだいいよ。問題は
相手が引き分け狙いの時だよな。代表でもそんなシミュレーションしてないし、更にＪでも
（Ｖゴール方式のために）あまり露骨な引き分け狙いに対してどうするかという対処がで
きてないというのもあるよな。今海外でやってる奴等は別にして。
結構可能性高いと思うんだよな。例えば日本とベルギーが引き分け、ロシアがチュニジアに
勝ち、ロシア一歩リードと。するとロシアは日本に対してより一層安全に行こうとするんじゃ
ないかな。そうしたらどうするか、と。こちらも守備的守備的と言ってられなくなる。このへん
をトルシエはどう捉えているのか。

正直トルシエは何も考えてなさそうだ。

ジュビロみたくワンタッチパスでかく乱してFWがマークはずしてそこにスルーパスってのはどう？

>>220
茸、去年リーグ戦２４試合でてるよ

>>262
それが世界レベルで出来たら苦労しないんだけどね。

岡　野　は　選　ば　れ　な　い　の　？

岡野選ぶぐらいなら磐田の川口選びます。

>>260
そんな状況こそセットプレーだよ。全得点の何割かはセットプレー
なんだし、代表には小野、茸、三都主がいる。

サントスはやく代表で見たいモナ〜

引き分けねらいでベタ引きの相手にはサイドをえぐってマイナスのボールが効果的では？
アーリークロス気味に放り込んでも絶対跳ね返されるだろうし。
縦のスルーも通りそうもないし。
つまり三都主。

三都主の外を中蛸がえぐることまで出来たら最高。

>>269
それいいかもな。
べた引きって言ってもサイドまで完全に埋め尽くすとは思えないし、
サイドえぐってクロスはｲｲ!!(・∀・)

今さっき、NHKでベルギー監督のインタビューが出たよ。
日本は独自のサッカースタイルを作り上げた。

ＭＦはレベルが高い。
ＤＦは組織的な守りをするところはよい。
ＦＷは能力が足りない。海外経験が足りない。

だとさ。

みてない。FWだめか。ジョンーー！！確変しれ！！！！

>>272

　４年前と変わらずか．．．．．．

　えんじょーいふっとぼーる。

　　　　　　　流川楓　　　　　　清田信長

　　　　　　　　　　　　仙道彰　

　　　　　藤真健司　　　　　　　　　三井寿　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　牧紳一　　　　　　　　　

　神宗一郎　　　　　　　　　　　　　　　　宮城リョ−タ
　　　　　　　赤木剛憲　　　　　　花形透

　　　　　　　　　　　　桜木花道

か・え・れ！！
馬鹿！

清田→沢北、ＤＨ→深津と花道、花形→丸ゴリ、ＧＫ→赤木、三井を右WG、牧はリベロ
監督はおやじ

さむすぎ

花道は戦術とか理解できないからＧＫが適任
ある意味白石＠シュートと同類

キチはキャプテン翼スレにでも逝っちゃて下さいね。

花道は集中したらすげーけど安定してないから、あの脅威的な身体能力をいかしてフィールドを自由に動かした方がいい

花道はリバウンド王

つまんね

漫画板へ帰れよ･･･

４年前と変わらないよ。日本に対しては引いて守れば怖くない。
なおかつロシア、ベルギー、チェニジアにとってみればアウェーですからね。

違うとしたら中田に強烈なマークをつけてくる可能性があること。
トルシエは４年やってその答えを出ていないと思うが・・・・

引かれたら引き返せ！

>>286
引き分け以下にしかならないだろ・・・

引き分けでも上等では？

>>288
いや、こちらは勝たなくてはならず、向こうは引き分けで良いという条件になった時、
日本はどうすればいいかという話。

だれか、紅白戦の詳細評価してくないかな？お願い

>>267
何か直接ならともかく合わせる場合、高さの問題でよっぽど相手がヘマをしでかしでもしない限り
入りそうにないんだが。
逆にこっちがＣＫ2、3発与えたらあっさりやられそう。

今頃、紅白戦しているようではだめだな。

相手がベルギー、ロシアのデカイ選手ばかりの場合、
中盤の森島や伊東ら小柄で俊敏な選手を
捕まえるのが難しいと思う。

スピードで圧倒ってのは一つの手だな。

伊東は小柄な割にあんまり俊敏さを感じないんだが・・・

>>294
岡野

>>290
確か前スレにも会ったような気がするが、一応読売新聞の評価をアップ。

楢崎　6.0-無失点でまとめて自信回復か
曽ヶ端5.5-フラット3との連係にやや不安
南　　6.5-中村のFK止めたセーブは見事
秋田　6.0-空中戦の強さは相変わらず
中田浩6.0-好判断で攻めあがり、好機を演出
大岩　6.0-落ち着いたプレーでピンチを救う
鈴木秀5.5-戦術の理解度低く、ミスが目立つ
中沢　5.5-後半途中出場もミスを連発
宮本　6.0-DFラインを無難にまとめる
山口　5.5-守備のまとめ役にしては力不足
藤田　6.5-攻撃の組み立て役として好プレー
福西　5.5-運動量少なくパスミスも
小笠原5.5-得意のスルーパス不発
本山　6.0-左サイドで持ち味の快速生かす
酒井　5.5-右サイドで出場も精彩欠く
波戸　5.5-攻め上がり少なく後半ベンチ
奥　　5.5-キープ力発揮もミス多く
中村　6.0-鮮やかなFK見せるも無得点
三都主6.0-鋭い突破見せるも決められず
戸田　6.0-攻守の要としての安定感発揮
市川　6.0-攻守に動きが良くフル出場
藤本　5.5-不馴れな左サイドで奮闘したが
遠藤　5.5-運動量不足で守備の安定感欠く
森島　6.5-変幻自在の動きで攻撃の起点に
柳沢　5.5-後半途中出場も見せ場無し
鈴木隆6.0-後半出場で慎重にPK決める
中山　5.5-豊富な運動量も中盤と噛み合わず
高原　5.5-強引なシュートも正確性欠く
前田　6.0-前線でのキープ力に非凡さ発揮
山下　5.5-積極性欠き、シュート打てず
久保　6.0-前線でボールに絡むもシュート打てず
西沢　5.5-決定機にミスが出てリズム崩す

ついでに、「日本で行こう」の評価も一応。

＜紅白戦通信簿＞※５点満点。３点が普通

◆ＧＫ（全体にとくにアピールなし）
◎楢崎３ ◎南４　◎曽ケ端
◆ＤＦ
◎中田３（市川にクロスを上げさせなかったが、他の選手の場合は？）
◎宮本３（トルシエ監督が好むクレバーさは健在）
◎大岩４（左右のストッパーを難無くこなし、ユーティリティぶり発揮）
◎秋田３（けがをしない強靭な体とファイトは買う）
◎鈴木秀５（三都主を完璧に止める）
◎中澤３
◆ＭＦ
◎中村４（左アウトよりもトップ下で力を発揮）
◎三都主３（得点の起点にはなったが、期待された突破力は発揮できず）
◎森島３（鋭い動きは健在）
◎本山４（チームとは違う左アウトも難なし。鋭い上がりからポスト直撃シュートも）
◎市川３（けが持ちだが90分フル出場。右からのクロスを何度か供給）
◎藤田４（ボールタッチの頻度が高く、存在は地味だが貢献度高い）
◎遠藤３（運動量が豊富でとくに守備で貢献）
◎山口４（ＤＦに入ったが問題なし。ユーティリティさをアピール）
◎小笠原２（可もなく不可もなかったが、目立たず）
◎福西３（ＰＫ誘発で勝利に貢献したが、連携は今一つ）
◎戸田３　◎奥３ ◎波戸２　◎酒井３ ◎藤本４　
◆ＦＷ
◎鈴木隆３（期待のガムシャラさは見せず）
◎西澤２（タメ作れず、空中戦も強み見せず）
◎柳沢２（存在感が低く、チャンスも作れず）
◎高原２（決定機をへぼシュートで逃す）
◎中山４（相変わらず豊富な運動量でアピール）
◎久保４（ＦＷ陣では中山と並んで元気を見せた）
◎前田２ ◎山下２

　

ハポンのFWは使えませんので、１トップ３シャドーにします。

　　　　　　 　 　柳沢（中山）
　　　中村（本山）　森島 （中田）小野
　　　　　三都主　　　　　　波戸(広山)
　　　　　　　　 稲本（藤田）
　　　　　中田浩　森岡(秋田・宮本）松田

>>300
アレックス、稲本、ぽっぽのトレスボランチ？

名波が入るとまたスタメンが大きく変りそうだな。

ここはアンチ稲本多いが、稲本の良さに気付いていない。
パス能力、判断力はイタリア戦、ハッサンでのフランス戦の
ボール奪取からのアシストで証明してる。なのに、２ｃｈの住人の多くは
そこを評価しない。ボランチの選手の攻撃参加は相手に脅威だと
いうことに何故気付かない？その後のリスクばかりきにするのはやめれ。

そんなネタでどれだけ釣れるとおもっているのやら（ﾔﾚﾔﾚ

俺は稲本評価してるよ。もちろん名並がそれ以上のプレー見せたら別だが。

ボール奪取も展開力も福西の方が稲本より上手い。
まあ、稲本も良いと思うけど。

ウクライナ戦は福西、戸田コンビもあるかもしれないな。そこで福西の展開力がいかほどか
見ればわかる。つーかここで結果を出さないとやばいよ。国内組だけのの試合なんだから。

え、福西に展開力なんてないだろ。
素レスですまんが。

稲本も福西も展開力だけならさほど変わらん。

>>309
そんなアホな

>.310
それはどちらが上という意味？

福西に展開力無いというヤツは試合観てない。

ネタはやめれ！

稲本。
福西も展開力がないとは思わないけど。

福西、稲本のドイスボランチやりゃいいんだ。
戸田、名波その他はベンチで構わん。

>>311

稲本に展開力なんて無いよ。
鈍足なのに、アーセナルで右サイドやらされる位だから。

>>315
そんな発言するから福西ヲタっていわれるんだよ？

この手のボランチ議論って何回目だろう…
10回以上出てきた気がする。

>>319
中田議論には負けるよ。

>>317
展開力ってどういう意味で使ってんの？

「展開力」って何？
「身体能力」みたいなもんか？
漏れ的には

「困難な状況を突破する力」なら福西
「困難な状況を打開する力」なら稲本
「困難な状況を未然に防ぐ力」なら名波
「困難な状況を一旦停止させる力」なら戸田

「困難な状況を自ら招く力」なら名波
「困難な状況をイエローカード貰って一旦停止させる力」なら戸田

稲本はあんま巧くないと思うけど、あの当たりの強さがあるからいいんでしょ。

「困難な状況を作り出す力」なら松田

展開力ってボールを散らしたり逆サイドに振ったりすることじゃない？

>>324

ＦＷへのパスは意外に上手い。ただ、攻撃参加の時はヒヤヒヤする。
森島、高原、柳沢、稲本の４トップかよ！！って感じなぐらい前にあがるからな。

「いつまで経っても、終盤、集中力切らしてボール奪われる」戸田、松田

>>322
そういう意味なら
展開力のない選手なんておらへんと思うよ。

>>326
だね。
パス上手いのは名波、でも当たり弱い
当たり強いのは戸田、でもパス下手
当たりもパスもまあまあな稲本
元体操選手な福西

パス上手くて当たりも強いのが福西だろ。

>>329
>>322は特長が特に突出している選手を指していると思う

>>315=>>331
そんな発言するから福西ヲタっていわれるんだよ？

福西の左右の選手へのパスは的確。
スルーパスのセンスも名波程ではないが、けっこう試合中狙ってる。

俺は稲本のファンだが、福西のどういったプレーが秀でているのか、
代表で見てみたい。でも、正直、稲本の控えであってほしい。

漏れのヴァイオ「ふくにし」を変換すると
「福に死」って出る

自作ＰＣ？
ヴァイオなんてパソコン無いけど。

デ・ヴァイオ

その場のワンプレーだけではなくて、試合全体を通して左右・緩急・長短など
のバランスや、敵・味方各選手のコンディション等を考えての効果的なパス配分
をできる能力が展開力なのでは?
キックのテクニックは勿論だが、広い視野や冷静で戦略的に高い思考力が必要。

福西は、パスを出すよりも外や前の方でパスをもらう役の方が
合っている気がするのだが。

>>337
はいはい

日本が優勝だぜ。
ロシア、ベルギー、チュニジア全滅。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ryusyuu

なるほど、でもトルシエ戦術では
そこまで細かい展開能力は必要ないよ。

福西は普通に代表内で機能して、普通に活躍できると思う。
が、稲本は確変機能搭載しているので外しがたい。
戸田タンは変な髪型が捨て難い。

よく解らないけど福西ってフィジカル馬鹿なんでしょ？

中盤のヤツら皆で坊主かモヒカンにしね〜かな〜

>>339
>敵・味方各選手のコンディション等を考えての効果的なパス配分
展開力はそこまでハイレベルなことを要求されるのか？

普通に稲本、福西で組ませれば？
稲本が確変する間、ちゃんとカバーしてくれるだろ。
磐田で名波をカバーしてたように。

福西は運動量が少ないって聞いたことあるが･･･どうなの？

つーか戸田が１番当確ムードなのに…

福西は知能が低いって聞いたことあるが･･･どうなの？

>347
全員ができるわけじゃないのは勿論だけど、
そこまでできる奴がいるチームは強いということなのでは。
また、攻撃面でそれができるということは、守備面でも味方の弱い所や
敵の強い所を重点的にケアできるということにつながると思う。

>>349
それはアンチが言ったウソだろう。
福西は試合状況に合わせて前後左右によく動いてる。

代表紅白戦でＰＫ奪ったのが良い例。

>343
>トルシエ戦術ではそこまで細かい展開能力は必要ないよ。

詳しい分析を希望

福西は運動量でも問題ないよ。
センスなら彼が一番。

さっきからズビロヲタがうざいんですけど

>>356

俺は稲本と戸田のコンビが気に入っているがそこまでうざいとはおもわないがな。
こいつらべつに荒らしたりはしてないし。

明神はどうなっていくのでしょうか

うざいとは、選手の見た目を元にした罵倒や、○○信者は素人といった
使い古されたパターンの書き込みをするだけで相手に反論した気になっていて、
サッカーのプレーについてはろくな内容を書かない(書けない)奴の事だと思う。

福西は稲本より上。

しかし、その能力が余り変わらんなら、トルシエはＷユースから育てた稲本の方に愛着があるし、実際使ってる。
それは服部と中田浩二についても同じ。

>>360
メイカクナ理由ヲカカズニ一言デ「　上　」トイウノハイカガナモノカト。

ええ

というか最初に上と断言しときながら、直後に「余り変わらんなら〜」と
トーンダウンしている。断言したんだから自分を信じて押し切れ（ｗ

>>361
ボール奪取：福西
身体能力　：福西
展開力　　：福西
得点数　　：福西

ロングパス：稲本
顔の大きさ：稲本　＞　カヌ　

押し切った。見事（w

いや、好きなんだけどねぇ＞福西

オレも稲本好きだよ。福西の方はもっと好きだけどｗ
本職でない戸田、名波のボランチはダメだ。

後ろが、松田、森岡（宮本）だと考えたら、ボランチは稲本、福西
２人並べないと危なっかしい。

>354
ＯＫ
トルシエ戦術は、前線からＤＦラインまでを非常にコンパクトに
保つことを特徴にしており、それは常に数的有利な局面を作ることを目的にしてます。
そして、最も効果的な敵陣深くのボール奪取を可能にします。
統計的なデータでは、日本代表はこのパターンから得点チャンスを
むかえるケースが多く、ボール奪取後はシンプルな形で出来るだけ速く
フィニッシュにつなげるのが、ほとんどです。

つまり、ボランチの位置からボールを散らしたり、逆サイドにボールをふったりする展開では
あまりチャンスにならないと言うことになります。

松田は危険だねぇ。ﾏﾘﾉｽで見るとたのもしいんだけど。

トルシエ戦術の前に、ボランチがボール奪った後、左右にボール散らすのは、速攻の場合にも普通なんですけど。

去年降格しかかったマリノス観てて、とても松田をたのもしいとは思わなかった。
一方チャンピオンシップ観てて、たのもしく思ったのは秋田だ。

つーかボール散らせないボランチなんて存在価値なし

>369

＞その場のワンプレーだけではなくて、試合全体を通して左右・緩急・長短など
＞のバランスや、敵・味方各選手のコンディション等を考えての効果的なパス配分
＞をできる能力が展開力なのでは?
＞キックのテクニックは勿論だが、広い視野や冷静で戦略的に高い思考力が必要。

ここまで細かな展開能力は必要ではないと言っているだけだよ。

それ、細かい展開力って言うより、
説明が細かいだけなんじゃない？

>367　ありがと
という事は、ボランチに必要なのは
1.高い位置でのボール奪取の能力。集団での囲み方が上手い。
2.シンプルなプレーを素早く確実にできる
3.時には最前線に上がって点を取る
こんな感じ?

稲西

ボールを奪った時に、一番いいポジションにいる味方に
パスを出せれば、それでいいんだよ。

福西は足が遅いしプレーが汚い。くだらないカードも多い。
技術も得点力もあるが、トルシエの好みではないっぽい。

福本

アゴって言われた

>>368
「も」をぬいたらまあ同意。

次回紅白戦するなら、福西、秋田、久保を同チームで使って見たい。
レギュラーチーム（戸田、松田、高原）を潰すだろう。

正直福西は選ばれないだろうからこれ以上の議論は不要かと

正直稲本が怪我でもしないかぎり福西は選ばれないだろう

まだボランチ選考でガタガタ言ってたのかお前らは！
遥か昔にボランチは稲西と戸波で行くって決めただろうが！
ボケ！

普通に選ばれるだろ。
レギュラーかどうかは別だが。

現状で稲本か戸田の代役って誰だ？

稲本は中央への突進力がよい。あと外人相手にからだあてて
ボール取れる日本で唯一の選手な気がする。でもボールの
持ち方が不用意。後ろに目がない。ボール持って突っ立つな！
といつも思う。

稲本←→福西
戸田←→誰でも可

福西ヲタはウクライナ戦をたのしみにしてろってこった。
青組先発？だったからまだこの試合だけは可能性ありそうだな。
そこが正念場だな。

＞３８６
えすぱー伊東

名波が駄目なら福西メンバー入りでいいよ。

戸田の代役はマジでいない。腹と心臓を大事にしてほしい。

戸波ってだれ

天皇杯見ても分かるが、戸田の能力は田坂等と変わらん。
むしろピンチを招いてた。

戸田の代役は稲本が最有力

アフォが一人いるようだな

>>395

言わんとすることはわかる。

結局名波＆稲本？


ところでゴメンﾏﾘﾉｽでみたら松田より波戸のがたの「も」しかったかも

ねえ戸波ってだれよ

>>389
福西とフシンのマッチアップ楽しみ！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、来ないのか・・フシン。

現状で名波の名前を出されてもな。

名波。

394にやや同意。
フランスに５点取られた→戸田を入れたら守備が安定した
っていう論調があるけど、戸田にそれだけの能力があるのなら、
清水がセレッソに２点追いつかれる事もなかったろうと
俺も思ったよ。

あの日戸田が一番目立ったのは表彰式での態度。
試合で目立ったのはもう一人のボランチ吉田の方。

>>403
元日の天皇杯では、森岡の守備、統率能力にも疑問を感じた。
マリノス、エスパルスの選手は代表に要らないのでは？

三都主以外は。

戸田のテクニックはうんこ並らしいよ。
本人が言ってたから間違いなし。

波戸のテクニックはうんこだよ。
年棒は５０００万だけど。

久保と友達になってみたいな。いいやつなんだろうな。

要らないとまでは言わんが、日本代表の守備のリーダーと
守備力を買われて代表入りしたボランチのいるチームが
ああいう状況になってしまったのを見て、正月から心配
になったのは確か。

未だに戸田の能力がわからん奴等がいるんだな。

広島以外での友達は福西、奥らしい。

おにぎりさえあればいいんだな。

天皇杯決勝って森岡いたっけ？

中央大榎で右森岡だったかな？右サイドは平松だったな。

>>409
代表は、

鹿島＋磐田＋(久保、森島、海外組）

の方がスッキリすると思うんだが・・意思の疎通や戦術でも。

>410
だからさ、そうやって決め付けや結論だけを書くんじゃなくて、
例えば「天皇杯の決勝とフランス戦はこういう風に違うんだから
戸田はやっぱり必要」というように筋道の立った事を書いてくれよ。

>>416
ほっとけば？
みんな無視してるんだから。

別に決め付けや結論なんて書いてないが？
わからなきゃ別にそれでいいよ。天皇杯と代表戦を比べるのも無意味だ。
出場もしてない試合じゃ比較じたい無理だしな。

>天皇杯と代表戦を比べるのも無意味だ。

これが決め付け以外の何なんだｗ
あ、相手しちゃった。

410についてなんだが。まあいいか。

守備的なボランチのなかで一番攻撃の技術があって
本職の守備での能力はもちろん高く、汚れ役も厭わない。不可欠の選手。

眠い

欠伸が出た。

けっしんてなに？

欠伸が出ると軟口蓋が上がる

421って誰の事言ってんのかな。

君の嫌いな戸田だよ

戸田が汚れ役になるのは、厭わないんじゃなく、ヘタだから。
タックルしてもボール奪取出来ず、危ないファウルになる。

アブナイアブナイアブナイアブナイ・・
アブナイアブナイアブナイアブナイ・・
アブナイアブナイアブナイアブナイ・・

まあ福西じゃ替わりにはならんわな。国際試合で首投げとかしないでね(ｗ

攻撃的・・ふーん。
じゃあゴール数とアシスト数はＪ通算どんくらいなの？＞戸田

攻撃的？

波戸戸田鈴木は機会を活かしたから今、代表。
その機会が訪れなかった有力選手は不運。秋田小笠原福西等。

戸田に攻撃の技術なぞ無い。
例えば天皇杯でも、あわやというパス出してたのは吉田の方。

例えば天皇杯ﾜﾗﾀ。それしか知りませんって言えよ(ｗ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| ハァ？天皇杯？
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨

>>433
今代表でも、次代表とは限りません。

>>437
そりゃそうだよ。
でも、次の監督も注目するでしょ？
アドバンテージにはなるよ。

吉田は良いパス出しますねー

戸田は清水じゃ攻守ともに中心なんだが。試合見てないだろ？
こないだの代表紅白戦でも守備はもちろん攻撃でも中心だったらしいな。
代表にも定着してきたしボチボチ攻撃参加もするだろ。稲本いるから控えめでは
あるだろうけど。

吉田は天皇杯限定確変選手。なんだったんだあれは･･･。

次の監督の場合なんぞ誰も話しとらん。

清水の攻撃の中心は沢登、三都主だ。
こないだの鹿島戦見ても、戸田は違う。

天皇杯とゼロックスしか見たこと無い奴に言われてもな(ｗ

清水自体が中盤の底からゲームメイクするスタイルじゃねえだろ。
戸田は単にボールをサイドに渡すだけで。

>こないだの代表紅白戦でも守備はもちろん攻撃でも中心だったらしいな。

んなこたー無い！

>>446
漏れはおまえよりは湯浅を信用する

そういう444は何か具体例あるのかね？
相手を腐すだけならアンタでも出来る。

＞445

サイドアタック中心ってのを勘違いしてるな。アレックスはともかく、市川は
マークを外して裏でパスを貰う選手だ。出すのは戸田が多い。
最近じゃアレックスにも裏へスルーパス通してるよ。

>>447
湯浅より自分の目を信じたら？
試合観てないの丸出しクン。

そりゃあほとんどやった事がない福西より信頼されてなかったまずいだろ。

>>450
平日にそうそう清水まで行けるかよ。だから440では｢らしい｣と書いてるだろうが。
せめて人並みに読んでから書け。

>>450
をいをい、446はどうすんだ？

湯浅氏の「攻撃の中心」の定義を誰も知らないからなあ・・
本人以外。

明日、三都主にスルーパス通すかどうか注目しよう！

湯浅は間違ってないよ。
だって奥に比べれば誰でも攻撃の中心でしょう。

誰でも攻撃の中心ｗ

10年サカー見てて戸田の実力が見抜けなかったらヤバイ。
97〜98年ぐらいからの初心者ならともかく。

>>457
茸や福西も出てるが？

>>459
だからどうしたの？

>>457じゃなくて>>456だった。

まあ仕掛け役のきのこはともかく、福西よりは配給役として信頼されてるわけだ。
福西が代表慣れしてなかろうが、そんなことはチーム全体には関係ないからな。

>>461
違う。
福西の方が攻撃力あるから、戸田が後ろをカバーしてただけだろ。
信頼じゃなく、役割の違いだ。

>>462

見てきたの？

>>463

そっちは？

見てない。

同じく見てない。

>>466
ﾜﾗﾀ

　　彡彡彡彡　ミミ
　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　彡彡彡彡　　　ミミミミミ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡彡彡　 ━　　 ━ミミミミ 　　＜　福西＋戸田は役不足だぞっと。
　彡彡彡 　　･　　 ･　 |ミミミ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡(6ll　　　　 Ｕ 　　 |ミミミ 　カタカタカタ
　 彡彡ヽ　　　・△　　│ミ＿＿＿＿＿_.
　　　ミｌ　ヽ　　　,,,,,　／ミ｜　 |　　 ＼　 ＼
　　 ／ 　￣￣￣￣＼＿ |　　|　 　　 |￣￣|
　　/　　＼＿＿＿.　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿|つ　　|　　|＿＿／ 　／
　 /　 　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　　（ ）
（　）
　（ ）　　　（　）　　　
　　　　　（　） 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.（・∀・川　 ＜　ハァ??>>466
|￣Ｕ￣Ｕ￣.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　┼─┼ .|　　　
|　　　／＼　.|
|　 ／　ホ ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

　彡彡彡彡　ミミ
　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　彡彡彡彡　　　ミミミミミ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡彡彡　 ━　　 ━ミミミミ 　　＜　福西＋稲本を見たいぞっと。
　彡彡彡 　　･　　 ･　 |ミミミ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡(6ll　　　　 Ｕ 　　 |ミミミ 　カタカタカタ
　 彡彡ヽ　　　・△　　│ミ＿＿＿＿＿_.
　　　ミｌ　ヽ　　　,,,,,　／ミ｜　 |　　 ＼　 ＼
　　 ／ 　￣￣￣￣＼＿ |　　|　 　　 |￣￣|
　　/　　＼＿＿＿.　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿|つ　　|　　|＿＿／ 　／
　 /　 　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

稲本出場できたんか？

　　　　　┏━━━┓
　　　　　┃ 会場　┃
　　　　　┗━━━┛
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|■＼／■＼　／■＼ 　 | 祭り？
　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ）　　|
　| ／■＼　 /⌒　　　ヽ／■＼
　|（；´Д｀ ） /| ／■＼ . （；´Д｀ ） 　祭りだ
　|⌒　／■＼（；´Д｀ ）　／■＼
　|）　 （；´Д｀ ）　／■＼（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 出番だ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／ | | 　祭りなのか
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　 ＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

戸田に攻撃的センスを求めてどうする。戸田の存在価値が
わからん奴はバランス無視野郎だろ。このポジションで
二人とも攻撃志向で守りきれるほど日本の守備は強くない。
サンドニで分かっただろ。

誰も求めてねえっつーのｗ

福西ヲタ必死だねー。
どうせ次の親善試合も無難にこなして何も出来ずに消えていくだけなのに。

戸田は代表の試合見直す限りではちゃんとボール散らせてるように見える、俺には。
あと福西は去年の欧州遠征でまんざらでも無かったけど稲本や戸田より
使えると言う事はなかった、はっきりいって。
稲本は初っ端から飛ばしてバテるんでそこで出る選手ってのは良いかも。

つーか攻撃センスもあるけどな

476に同意かな。稲本＆福西では攻守に中途半端になりそうだな。

これでナナミと服部だったら笑うな。

秋田はかなりよくねえ？

昨日の1点目のお見合いは最悪だった＞秋田

476と478は、セネガル戦の２失点目を見てないのか？

いっかい戸田＆服部が見たい

稲本＆福西なら、前に出たがる稲本を、福西が卒なくカバーするよ。
磐田で名波をカバーしたように。

時差ぼけはキツイということ以外にセネガル戦は参考にならん。

>>484
日本対〇〇＝磐田対Ｊ、ぐらいの実力差がある相手ならそれでもいいよ。

磐田のシステムはナナミを全員がフォローする仕組みだったじゃん

時差ボケは逝く前から分かってた事。

わかってたってどうにもならんけどな

戸田は使い勝手もよい。最終ラインにはいることもできるし、
服部の変わりで守備的左ＭＦとしても使えるでしょ。
んで、服部が間に合わなかったら中央に福西＆稲本に右小野で
ロシア戦は逝こう（ｗ

>>487
そういうなら、
日本代表でも、稲本が上がったら、戸田だけでなく、小野もカバーしてる。

福西が代表戦でインパクトのあるプレーしたことないからなあ

あぼーん

稲本ってイイなあ。
試合出なくても代表レギュラーだから。

心配しなくても、次のスタメンは福西戸田だっつーの。
そこで結果残せれば本番スタメンもありうるよ
福西

ウクライナ戦も、稲本は呼ばれると思うが。

いくらヲタが粘着に押しても95％福西は代表落ちする

戸田もインパクトなんてないだろ？（ｗ

そうかな？75%ぐらいだろ。

>>498
転がりもがきながらもボール奪取

戸田のインパクトは、セネガル戦でのボール奪われ　→　失点　くらいか・・

戸田はガラタに欲しい

転がりもがきながらもボール奪取出来ず

じゃあ本番は稲本福西です。

ヤター！亜希子

ないない

ウクライナ戦も海外組呼ぶだろ。
広山以外。

広山は、もはや使いどころ無いな。。。

広山ってまだ浪人？

三都主以外清水の選手はいらない。
森岡のかわりも田中マコで大丈夫だし。

田中も森岡も頼りないのは変わり無い。

あぼーん

ジュビヲタがいくら騒ごうが戸田、森岡に対するトルの信頼は変わらん。
怪我することでも祈ってれば？

服部以外ズビロの選手はいらない。
これはマジで

清水、横浜を除いた日本代表の一例（三都主は含む）

　　久保
　　　　森島

小野　中田　名良橋

　　　　　稲本
　　福西

服部　大岩　秋田

　　　曽ヶ端

ＧＫ川口
　　楢崎
ＤＦ鈴木
　　田中
　　中田浩二
ＭＦ三都主
　　広山
　　名波
　　藤田
　　小笠原
ＦＷ柳沢
　　中山
　　

森岡ケガしたじゃんｗ

田中モナー(ｗ
森岡は来週あたりには復帰。田中は？

田中なんか評価しとらんけど。
森岡と一緒。

戸田ＯＵＴ福西ＩＮ
伊東ＯＵＴ藤田ＩＮ
森岡ＯＵＴ田中ＩＮ
松田ＯＵＴ鈴木ＩＮ
波戸ＯＵＴ川口ＩＮ

　　　　　　　　　城

　　　　カズ　　　　　　　播戸

　西谷　　　アタ　　　望月　　　岡野

アタって、モハメド？

　　　　　
　　　　　久　保
　　　　　　　　森　島

　小　野　　中　田　　名良橋

　　　　　　　　稲　本
　　　　福　西
　
　服　部　　大　岩　　秋　田

　　　　　　曽ヶ端

ハイジャック犯って顔だけ見るとサッカー上手そうだね

　　　　アタ　　ザワヒリ

　　　　　　ラディン

ラディンなんて、中盤の底に置いたら、高さもあるし最高の
守備をしそうだね。で、そこからクリティカルなロングパス。

つまんねーよ

しばらく試合出ないうちに稲本の評価落ちたな

残念だけどウクライナ戦の先発は伊東と戸田だよーん。
福西は後半から出場。しかも２０分過ぎくらいかも。

　　　　織田信長　　　羽柴秀吉

　　　　　　　上杉謙信
伊達政宗　　　　　　　　　　　北条氏康
　
　　　　徳川家康　　武田信玄

長曽我部元親　毛利元就　　島津義光

　　　　　　　斉藤道三

これでＷ杯優勝　　　　

　　　　　　高原　　　　柳沢

　　　　　　　　中田英
　　中村　　　　　　　　　　　小野

　　　　　名波　　　　稲本

　中田浩　　　宮本　　　　森岡

　　　　　　　　川口

正直これでいい

定期的に糞スレ化するな

>>529
正直それが通用するのはアジアレベルまで

　　　　　久保　　　　西澤

　　　　　　　　伊東
　　服部　　　　　　　　　波戸

　　　　　福西　　戸田　　

　　大岩　　　　　　　　松田
　　　　　　　秋田

　　　　　　　楢崎

つまんないサッカーをする＝＞人気がなくなる＝＞サッカー人口減る＝＞レベル下がる＝＞韓国

>>529の布陣を見て、「あーやべえな」と一番思うのは中村だよな、みんな。
（名波もやばいが）
こんな時代が来るとは・・・

名波だろ。
宮本、森岡も十分ヤバい。

しろうとは消えうせろ＞５３３

茸はヤバいだろ

柳沢も結局たいしたことないな・・・。確変時はすごかったけど。
高原もたいしたことないし。もう本職のＦＷ使うのやめようよ。

　　　　　　　中田　　森島
　　　　　　　　　中村
　　　　　三都主　　　　　小野
　　　　　　　　名波稲本
　　　　　　　服部森岡松田
　　　　　　　　　川口

日本の本職ＦＷは久保のみ。

そういえば、君たち広山を忘れてはおらんかい？

前にも書いたが、広山を入れるぐらいなら、右には小野を置くだろう

中村と三都主のコンビプレーには意外だったよ。

小野と三都主はもっと良いだろうな。

そう中村を否定するなよ。
彼だって努力してるんだよ。

まあキノコは０６年に期待・・・って事で

禿いらね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜マジで

もしかしたら阿部が台頭してくるかもしれん。

努力は否定してないぞ。
ただ、中田、小野には劣るだけで。

いやレアルに認められた男じゃ。
そのくらいの質はあるのじゃろうけ。

それにしても、未だ契約してないね。
ホントに同意したのなら、さっさとすればイイのに。

定期的に攻撃厨のワールドカップ1次予選でしか通用しない
フォーメーションを書くｳﾞｧｶがでるな。3バックでMF両サイド
攻撃野郎でどうやって守れっちゅうねん。せめて4バックにしろ。

５バックだな

中村ってどうしてレアルなんだろう？

横浜の要求する移籍金を払えるのがレアルだけで、レアルは日本市場に
興味あんの。俊輔も少し焦ってるんだろう。んで、レアルにいっても
レンタルされるらしいぞ。そこで活躍してからでないとレアルでプレー
することはないのでわ。

借金だらけで、ＵＥＦＡから来季までの建て直しを指示されたレアルが払えるとは思えんが。

ジョンは今日も点を取りました。
それ以上にポストやパスが光ってた。ドリブルで仕掛けもしていたし。

５バック＝＞つまらんサッカーで勝つ＝＞サッカーはつまらん＝＞
人気落ちる＝＞観客減る＝＞選手の給料減る＝＞サッカーする若者減る＝＞
レベル落ちる＝＞海外との格差が広がる＝＞Ｗ杯永遠に無理

どーもこのスレには代表の試合をロクに見たこと無い奴が
混ざってるな。

開幕からさっそく松田があっと言う間にカード２枚もらって退場。
・・・こいつが代表でいいのかすげえ心配になってきた。

>>558
中田コ　宮本　森岡がケガした場合の控えとして重要。たぶん。

　　　　　西沢（→久保）
　　　森島（→斧）中田
三都主　　　　　　　中西
　　　名波　　福西
服部　　　剛岩　　　鈴木
　　　　　テソ

これでした。

やっぱ秋田だろ？

つまらんサッカーってなんだ？
>>529みたいな面子なら面白いサッカーが出来るとでも思ってんのか？
アジアカップでも無理だよ、実際。
WCアジア１次予選ぐらいでしょ、アレでまともに戦えるの。

やっぱり岩本テルだろ（ｗ

「本職」って何だ？
幼少でサッカー始めた頃からそのポジションじゃないと「本職」じゃないのか？
よく「本職」ＦＷにあげられる中山はＳＢやってたし、日本代表ＧＫ川口も
ＦＷやってた。海外に目を向ければブッフォンもＭＦやってたし、カンポスに
至っては試合中に着替えてＦＷやったりもする。
「本職だから」だの「本当は〜が本職」だのは単なる言い訳
「本職」なんていってるやつはトータルフットボール以前のモノラル映像でも見てろ。
流動性の高いサッカーという競技で「〜が本職だから」攻撃参加しない・守備しない・
走らない・追いかけない奴は必要無い。
だから「真ん中で勝負したい」中村俊輔は大成できないし、大成する事も無い

ブッフォンはGKが本職だよ

松田いらねー。あいつはW杯でなんかやらかすよ。
トラップミス失点、退場、次は何だ？ｗ

>>566

喧嘩。

>>566
カンフーキック

トルシエの松田への信頼は段々薄れてる。
次は大岩を試す。

>>568
日本人ならカラテキックだろっ！

>>570
全然分かってない

　　　　　　　柳沢

　　中村　　　中田　　　　小野

　　　　小笠原　　　稲本

サントス　　中田　　森岡　　松田
　　　
　　　　　　　　川口

２トップはもう古い今は１トップが流行
サントスはストッパー経験もあるからサイドバックでフェイエのエマ―トン
みたいに積極的に上がる
中盤にパスの上手い選手をそろえて流れるようなシャンパンサッカーを見たい



　

>>564
ほんしょく【本職】
一（名）�@生活を支えるのに中心となる職業。また、職場での本務。担当。
　　　　�A専門家。くろうと。
二（代）　官吏などが職務上用いる自称。本官。

腐臭の漂う布陣だな

6−0で負け

＞＞５７２
杉山茂樹の影響受けてるだけじゃん。

杉山氏も城はどうかと言うだろ。
小倉とか・・

　　　　　高原

名波　　　森島　　　広山

　　　阿部　　戸田

服部　　秋田　　中澤　　市川

　　　　　ソガハタ

Ｂ代表なのに結構強い

アトランタの頃はまだ通用する考えだけど未だに小倉、前園、城
いってるのは単なるトルシエへのひがみだな。杉山はクライフかベンゲル
じゃないと気がすまないミーハ−のオデ部ちゃん。

杉山をなめんなよ。昔、リーベルからオファーきてたんだぞ。

さぶっ！

>>572＝>>578はものすごく頭が悪いと思います
夢の布陣？ お前だけの夢だろ（ｗ
人にみせびらかして押しつけんな

　トルシエは最近、気分で動くようになっている。計算された緻密な
戦術は望めないのではないか。何事も気分次第でやるということにな
りそう。戦略は読めない。徹底的に研究しようとすると、かえって足を
すくわれそう。何も考えてないやつこれ最強、になるからだ。

トルシエ監督は、開幕戦では俊輔視察を発表しておきながら、
当日キャンセル。「朝から冷え込みましたから専用の貴賓室を暖めて、
食事も飲み物も用意していたんですがね」（横浜関係者）とポツリ。
　日本協会側は「自宅でビデオ観戦です」とコメントした
　昨日も、また、これだ。

>>578
これは悪くはない。最高でもないけど。
コンビネーション良くすればかなりよくはなると思う。

>>583
サッカーは形は作るもんだが、計算は無理だな。
ある程度形作ればOKだろ。
昨日の試合は見るに値しないくずゲーム。
あんなの行かなくて正解。

２トップ？1トップ？もうね。アフォかと。バカかと。


三都主　　　　西澤　　　　　　森島

　　　　　　　　中田
小野　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　
　　　　　　　　戸田


　服部　　　　森岡　　　　　大岩

　　　　　　　　川口

>>586
小野や稲本がサイド守備任せられるほどあるとは思えない。
結局５バック気味になるだけ。押し込まれて攻めまくられるだけ。
サンドニみたいなもんだ。結局０点で終了。

オノの右サイドって試されたことあったっけ？
今のオノちんみてると左に服部と置いて、右にオノが一番現実的な気がする。
ロシアなんかは対面がカルピンだしね。

前々から思ってたんだが、このスレって、強烈な
中村嫌いが常駐してない？
中村が入ってるだけで絶対に煽るという。

>>588
禿同。
小野右サイドは、アジアカップや昨年のナイジェリア戦などで、部分的に。

>>589
そういうこと書くから中村ヲタって言われるんだよ？

>>589
茸スレの粘着みればわかるだろ。
とにかく嫌いなやつがこの板にいるらしい。

>>588
それ自体は同意するし、今からのテストもやってほしいところだが。
右に小野の場合、全体のことを考え、左ＣＤＦに中央に寄った際の守備力、右ＣＤＦに前に出た際の展開力を求めたくなるのだが。

茸は嫌われてるんじゃなくてネタにされてるだけだろ。
茸スレ見れば一発でわかるだろそんなの。

フィジカルないから無理が合言葉の粘着はいるな。
たぶんフィジカルバカのファンだな。

ロシアに対してはそれでいって勝ちにいくベルギー戦
なんかは左に小野右に波戸でいくのかねえ？

　　　　　　　西澤
　　
　サントス　　中田　　　小野

　　　　　名波　　稲本

　服部　　森岡　　中澤　　はと

>>597等現在の代表候補で４バック書く奴は痴呆か？
みんな３バックの代表候補だろ
特にイタイのは服部と鳩を対にして書くヤツ

今の代表は４バックみたいなもんだろ波戸が下がれば
こんなとこでいまさら４バック信仰者に書かれても
これまた痛いねー。

>>598
もっとイタイのは中蛸氏を左SBで書くやつ

今の代表は４−３−３みたいなもん。
痛いのは＞５９８＞６００

>>600
最もイタイのは小野中村中田名波稲本を全員入れ
んで「４バックだから守りも大丈夫」なんて書くヤシ
でも観てみたい気持ちもあるのも事実。機能しないのはわかるけど

>>601は人に騙されやすいヴァカ

まあでも日本の中盤のテクニックはアジアで図抜けているし
今回のＷ杯でも中位ぐらいの陣容だと思う。
サッカーゲームならいいんだけど現実問題として戸田、波戸
は必要なんじゃない？

４バック分からない奴がいまだにいるなんて笑えるな。
春厨の季節か

>>604同意
戸田は危険な状況を強制終了させる力を持つ
パソで言えばALT+CTRL+DELETEな存在

何度も言ってるが、ＳＢを二人置いた４バックと、単にＳＨが下がっただけの３バック＋１
では、根本的にシステムが異なる。
「４バックみたいなもん」でひとくくりにするのはおかしい。イルカを見た目だけで魚と
言っているようなもんだ。

>>596
ベルギー戦は、難しいよなぁ。
普通に緒戦として考えて、日本代表の基本を貫くなら、スタート時は左小野、右波戸が一番良いかと。
できれば展開力を落としても緒戦の安定を求め、左ＣＤＦに服部を起用したいところだが…

ところで、「みたいなもん」という局所の状況を中心としてシステムを語るのはどうかと思うぞ。
日本のシステムは、３バック。４バックでも５バックでも無い。
状況を語る時に４バック、５バックと表現するのはいいけどさ。

４バックってのは実質の話しだろ。４枚DFいるから４バックそれだけ。
鳩はディフェンスラインに吸収されている以上４バック。
サンドニなんかは５バック６バック状態だった。
呼び方なんかはどうでもいい。実質の話し４バック。

戸田は必要だよね　相手の方が強いとみてる人が多いんだから
この起用法にかんして文句はないはず名波、稲本コンビはアジアレベル
での話。

>>601=>>609
実質もなにも日本は３バックだよ（ｗ
お前の主張だと相手に攻められている時もＷＢはハーフライン付近で、
ＦＷは敵陣内に張ってろってことになる
危険な状態になると戻るのはどんな布陣であっても常識だよ？
右ＷＢの鳩は守り中心だからそう見えるのか？

戸田はもう不可欠だろ。
別に名波の展開力があの位置に絶対必要というわけじゃない。

>>612
また「展開力」か…

>>611
同意。
「みたいなもん」理論だと、相手のＣＫの時など７バックくらいにはなる。
状況を説明する時にはそれでもいいが、システムについて語る時はそれでは困る。
「日本代表は基本的に何バックですか？」と聞かれて、「少ない時は２バック、もうちょい
多い時は３バック、ＳＨが下がって４バック…」などと答えるのだろうか。
日本代表は３バック。これでいいじゃないか。

しかし、昨日の試合見てても松田のドキュソぶりは直らないなぁ。

それから小野チンも頭を使って頑張って守備しているけど名波と
良い勝負、いや名波以下かな・・　プレッシングサッカーじゃキツイぞ。

>>611>>614
おまえら過去ログ読んで出直して来い。
すでにこのスレでは既出。４バックだと結論はでてる。

５バックです（ｗ

>>617
じゃあ>>611>>614を論破してみろよ
過去の産物に頼る事無く、いまお前自身のチカラで

>>617
結論ねぇ…

>>617
過去ログは全部見てるが、そんな結論出てないぞ。
日本代表は３バックではないのか？
違うのか？
ん？
まさか、波戸の登録がＤＦだから４バックだなんて間抜けな事言うんじゃないだろうな。

この絵の中にどこかおかしいところがあるらしい

http://pya.cside1.jp/titl/whatswrong.swf

じゃあ右に小野でも入れてオナニーしてれば勝手に。

↑？？

あまり>>617を責めないでください
まだ文字がうまく読めないだけなんです
このまえ既出を「がいしゅつ」って読んでいました
「欠伸」という単語を病名だと思い保健体育の授業で
「先生、けっしんとは不治の病でしょうか」とかいってました
可哀想な子なんです。ゆるしてageて（はぁと

だめだな。厨房スレに成り下がった。
バランスがまた崩れてきた。

岡田ジャパンを５バックというなら
トルシエジャパンも５バックだ（ｷｯﾊﾟﾘ

>>627
岡田ジャパンを誰が５バックと呼んでましたか？

>>628
某トルシエ信者が５バックだと非難していたなぁ。
２年前までは（爆

さ、また青いゴミ袋持ってくか否かを議論しようぜ！！

もちろん持ってけよ
それが日本の最大のアピール場なんだから

ちなみにトルシエ代表トップ下遍歴（先発のみ、Ａ代表＆五輪代表）

1998
中田　中村＆小野
小野　小野　中村＆小野　小野　小野

1999
中田　中村　中田＆藤田　中田
小野　小野　中村　中村＆小野　中村＆小野　中村＆小野　中村＆小野　中村＆小野
名波　名波　名波＆藤田
中田　奥　小笠原　中田　中村　

2000
小野　澤登　澤登＆小野　中村＆小野　澤登＆中村
中田＆小野　中村　中田　森島＆中田　中田　森島＆中村　中村
森島＆小野　中田　中田＆中村
中田　中田　中村　中田
森島＆奥　森島
森島　森島　小野　森島　森島　森島
小野

2001
中田　中田
中田＆森島　中田　中田　中田　−　
森島　森島　森島　藤本　−　森島

3-5-2
λ　 λ　
λ　
λ　λ　λ　λ
λ　λ　λ　

　　　λ......ズレまくって鬱堕し脳
　　 /￣￣￣￣￣
　 ｜崖
　　｜
　　｜
　　 ｜
　　　｜
　　　　|
　　　　 |
~~~~~~~~~~~~~
海

☆トルシエが辞めたとたん代表から外れるヤツ☆
　鈴木　高原　中山
　波戸　戸田　伊東　明神
　

奥

中田コ

本山

>>636
そいつもだった、忘れてたよ。

☆トルシエが辞めたとたん代表に入れそうな？ヤツ☆
奈良橋　秋田　福西　鈴木秀　中西　藤田　
あたりか

どちらにしろ名波と服部は、たぶん最後のＷＣになるんだろうな。

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールまで行けば百戦連勝だよ。
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

マジレスするのも恥ずかしいが・・・

ディフェンダーがボールを奪いに行く時に、囲っている選手が進
路を妨害したって事で、オブストラクションの反則を取られる。

>>643
そうなってカード出すとしたら何人くらいにカード出るんだろう？

>>644
普通は妨害した選手だけを対象にすると思うけど。
でも明らかに故意だし、赤いのが出るかもな。

マジレスだけど相手からボール奪うときどうすんの？

奪ってから11人集まるまで敵は待ってくれないよ

だから囲った選手がファールを取られるんだって

てゆーか初心者スレで聞け

ボールを２人の選手の頭の間に挟んだまま持っていく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ココ　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　　　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）○（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　　　（＿）＿）

ごめんなさい

１１人で横に一列に並んで
高速で真横にパス交換しながら相手陣内へ突入。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1010233516/l50

いい加減ウザい。ここで聞け。

試合中にチンポ出したら退場？

エジムンドは出したけど、退場にはならなかった。

むか〜〜し、
水島新二？のマンガで
3mくらいある選手がヘディング（頭でリフティング）
しながら、相手チームの守備をかわしながら、
ゴルしたマンガってなかったっけ？

>>654
サッカー三国志だな

名波ボランチか…。

ちなみに「情熱」や「異端児トルシエ」では「アジアカップは攻撃的ＭＦを２枚並
べた」という記述がある。
もちろん名波と森島のこと。
つまりトルシエは名波をインサイドで使った場合、稲本のような”６番”（ボラン
チ）”をやらせたという感覚じゃなく、あくまでも攻撃的ＭＦという感覚らしい。

このあたり監督と名波本人、サポとのズレが感じられるがその辺はどうなんだろう？

>>656
つーか、もともとそういう使い方だよ。
岡田ジャパンの時と同じ。

司令塔は森島と名波じゃなくて
中村と名波だと思われ。

結局、３バックか４バックかどっちなの？

Ｔバックです

全員が守備をするということで
ある意味、オールバックです。

飯島愛のＡＡが670あたりに登場する予定です

愛たん、黒いよ、ﾊｱﾊｱ。

>>642はＤＦライン越えた途端にオフサイド

　　　　　　　 ,. -───‐- ､
　　　　　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　 .l　＿＿＿＿＿＿＿__　 l
　　　　　 ｌ　|　　　　　　　　　　　.|　|
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　　　　 |　　　　　ヽ､_　　 ,／　　　　　|
.　　　　 ￣￣￣￣ 　 ￣　 ￣￣￣￣

>>665あ、飯島愛だ！！

野口さんだろ

マリノスの上野に似てるね

名波に似てる

　　　　　　　　　ζ
　　　 　　／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　／　　　＼｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　　失敬
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿／
　　　　 ,r‐''''^¨^⌒￣￣￣ヽ
　　　 ,ﾉ｀,　　　　　　　　　　　 ＼
　　　ﾉ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　ι.｝　　　　　　　　　　 λ　　　 ）
　　　ヽ(,.　　　　　　　　　　ﾉ!　　 r'
　　　　(　　　　　　　　　　 l　 .,／
　　　　 ﾉ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
　　　 ノ 　　 　　　　　　　　　 ,）
　　　(　　∵ ∧∵　　　　／,,丿
　　　＼,,,,／人＼＿＿ノ　　　/
　　（　　)　（＿_） 　　　（　　　)
　　《　　l （＿＿_）　　　《￣￣》
　《＿＿（＿＿＿_）　　《＿＿__》

|⌒⌒　　　　　　　　ヽ
　　|　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＿＿＿
　　|　|　|　 |　　 | 　 /|　　 |ヽ　　／＿＿＿＿
　　| |　 |　 |　　|　 /　 |　 |　 | ○　＿＿＿＿
　　|ﾉ　ﾉ　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ ﾉ　丿○ヽ＿＿＿
　　|-=・=-　　　　　　-=・=-:::|
　　|:::　　　＿ 　　 ＿　 ::::::::::::| 　呼んだ？
　　|::::　　　 ヽ　 　/　　　:::::::::|
　　|::::::::　　　ヽ　/　　　　::::::/
　　|::::::::::::　　　V　　　　　:／
　/￣￣￣￣　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　|
　＼＿＿＿＿＿　　　　　 |
　　|

バカモンが！！

サイドバックはガンガンあがらないといけないの？
いつからそう決まったの？

反省してます

　　　　名波　　　松田
　　稲本　　中田浩　　高原

　　　　　波戸　宮本
　　　中田　　柳沢　　小野
　　　　　　　森岡
　　　　

>>673
そう考えてる奴はサカつくのやりすぎ。

　　　　　　　　 柳沢
　　　 森島

三都主　　小野　　　波戸

　　　　　稲本　戸田

　　中蛸　　宮本　森岡

戦術

>>678
本スレが戦術スレだと言いたい訳か！それではちょっと聞いてくれ！
現在のフラット３の弱点であるサイド攻撃に対処するため状況に応じて右サイド
ハーフの波戸を最終ラインに取り込む変形4バック。
もし相手が日本サイドから考えて左サイドに攻撃に長けた選手がいる場合（ロシア
のカルピン見たいな選手がいる場合）どうするか？
まず現在の布陣は
　　　　　　　　　　　●　←波戸

　　�A　　�B　　�C　　　　←フラット３
が、状況に応じて
　
　�A　　�B　　�C　　●　　←フラット３＋波戸

こうなり、�B及び�Cがｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸとなる。
現在は�Bが森岡or宮本で�Cが森岡or松田となる。ここで上げた3人ともｾﾝﾀｰを
任せられる存在である。
これが逆になった場合にどうなるか。
左サイドハーフが最終ラインに取り込まれるとすると

　●　　�A　　�B　　�C　　←左SH＋フラット

となり、�A及び�Bがｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸとなる。
現在では、�Aが中田コ、�Bが森岡or宮本となる。こうなると、中田コがｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸと
なると？となる。決して中田コが悪いわけではないが、ｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸとしては、役不足
の感が否めない。服部に付いても同様と考える。この二人はフラット３の左CBは出
来ても4ﾊﾞｯｸのCBとしては適さないと考える。つまり現状では左SHを最終ラインに
取り込むような変形4ﾊﾞｯｸは有りえないのではと考える。
さてではどうするかというと、単純な話、フラット３の左CBに松田or大岩or秋田を
入れる。

では、フラット３の組み合わせとして、一番いいのはどういう組み合わせか？
スタメンの可能性として上げられる選手は
　　森岡、松田、中田コ、宮本、服部、大岩、秋田。
フラット３の戦術理解度から行くと
　　森岡、松田、中田コ、宮本
対人プレー
　　秋田、大岩、松田、服部
またタイプで分けると、いい言葉が浮かばないので昔のDFに例えて
CBタイプ
　　松田、秋田、大岩
ｽｲｰﾊﾟｰタイプ
　　森岡、宮本、ちょっと違うが中田コ（やっぱ中盤の底）
マンマーカーまたはサイド
　　服部
私の好みで中田コ-宮本-森岡というフラット３を押していたが、似たタイプの
選手が3人並ぶことになり、あまり好ましくない。
これらのことを考えて
ｽｲｰﾊﾟｰタイプの森岡or宮本を挟んで、松田、大岩、秋田を左右のCBに据えるのが
いいような気がする。
やっぱ結論を出す必要があるので私の好みを重視して

大岩-宮本-秋田

で言ったらいいなというかびっくりするだろう。
賛成、反対、異論、反論どしどしと。

なんとなくいいたいことはわかるが、
それはあくまで“攻められた時のみの変形”だろ
そのまま４バックになるわけではない
過去ログ読んでみろ、お前と同種の思考のヤツが叩かれている
それに「役不足」は誉め言葉だ
最後に読みづらい

どのチームもＤＦの中央にはタッパあるやつを据える
宮本真ん中はチョトくるしい
トルシェが辞めたら宮本も代表辞める

今時秋田を出すやつは終わってる

>>680
>なんとなくいいたいことはわかるが、
なんとなくか〜。一生懸命書いたのに。
>それはあくまで“攻められた時のみの変形”だろ
攻撃時には変形しないと思うのだが…。もしかして中田このフィードの能力とかも
評価しろという事かな？
>そのまま４バックになるわけではない
基本形を書いただけ。サッカーはあらゆるｼﾁｭｴｰｼｮﾝが考えられるから、基本形
以外を書き出したらきりがない。
>過去ログ読んでみろ、お前と同種の思考のヤツが叩かれている
本スレは、誰かが意見を書き、それを叩くことによって成り立っている。
叩きたければ叩けばいい。書いた意見に反論が来ない時の寂しさといったら…。
>それに「役不足」は誉め言葉だ
？？？？？？どういう事？？？？？
>最後に読みづらい
最後まで読んでくれたのかな？ありがとう。

>>681
分かってるけど、カンポスをGKに使う代表もある訳で…。ある意味川口のGKも
同じ。

>>682
なぜ？「…終ってる」「…は素人」は止めてくれ！
それこそそこで議論が終ってしまう。

日本でデカい奴は足元が下手か
守備が下手

…「役不足」ってのは力量が足りない、という意味ではなくて
力量に比べて役が小さい、という誉め言葉。誤用が多いけど。

>>679

まあ、可能性がないとは言えないがな。
でも中田コのDF能力を役不足 とは、これいかに？

>>686
まあ本職じゃないってことを言いたいんじゃないかと。服部もしかり。
>>679は読み＆ラインコントロールで勝負するトルシエのデフィエンスに危機感を
感じてるんじゃないかな、それでストッパータイプが欲しいと。

以前に比べ今の代表のデフィエンスって妙に余裕見せてる、というか必死さがみえづらいよね。
お前らいつからそんなに格付いたんだと小一時間問い詰めたくなる瞬間がある。
WCが近づくにつれそんな気分になる、格下らしく必死で守らんかい！！ってね。

ちうわけで精神的には同意（ｗ
でも実際には攻撃重視の今のデフィエンスが日本代表には合ってると思ってる。

なんで俺デフィエンスなんて書いてるんだろう・・・今気づいた・・・鬱

このスレってサッカーゲームのやりすぎでしっかいり考えられない人が多いんじゃないの？
そういう人よりもなんかすごい自信もってトルシエ流に向かい合うような現実的な布陣を考えられる奴はいないの？

セルジオ越後結構ヨクナイ？

セルジオ越後＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

これ常識

うぜえ

うぅっ・・・・・・・・
　
　　　　・・・・・・・・・まじぃ、ですかぁぃぃぃ・・・

Ｗ杯で何かやらかす奴　松田　戸田
何もできなかった奴　森島　柳沢　森岡
登録されなかった奴　中村
微妙に活躍　小野　稲本　サントス
結局目立った奴　中田　

>>685
ありがとう、勉強になりましたというか私はアホなのかな？

>>687
限界を感じているわけではないんだが、そこにストッパータイプの選手を配する
ことが出来ればさらにいいと思う。つまりラインコントロールが出来、フィジカルに
強ければラインブレークした時にも対応が出来るという事。でもやはりｾﾝﾀｰには
読みの選手も入れておきたいので。

稲本も何もできなかった奴だろ。

代表の発表まだ？

日本代表候補発表
日本サッカー協会は本日、11〜12日に行われるトレーニングキャンプに参加する日本代表候補を発表した。

GK：
楢崎正剛　　　　　（名古屋）
都築龍太　　　　　（Ｇ大阪）
曽ケ端準　　　　　（鹿島）
南雄太　　　　　　（柏）
DF：
秋田豊　　　　　　（鹿島）
大岩剛　　　　　　（磐田）
鈴木秀人　　　　　（磐田）
森岡隆三　　　　　（清水）
波戸康広　　　　　（横浜FM）
宮本恒靖　　　　　（Ｇ大阪）
松田直樹　　　　　（横浜FM）
中澤祐二　　　　　（横浜FM）
山口智　　　　　　（Ｇ大阪）
中田浩二　　　　　（鹿島）
MF：
藤田俊哉　　　　　（磐田）
森島寛晃　　　　　（Ｃ大阪）
伊東輝悦　　　　　（清水）
奥大介　　　　　　（横浜FM)
福西崇史　　　　　（磐田）
三都主アレサンドロ（清水）
戸田和幸　　　　　（清水）
明神智和　　　　　（柏）
中村俊輔　　　　　（横浜FM）
小笠原満男　　　　（鹿島）
本山雅志　　　　　（鹿島）
酒井友之　　　　　（名古屋）
市川大祐　　　　　（清水）
FW：
中山雅史　　　　　（磐田）
鈴木隆行　　　　　（鹿島）
西澤明訓　　　　　（Ｃ大阪）
久保竜彦　　　　　（広島）
柳沢敦　　　　　　（鹿島）
山下芳輝　　　　　（仙台）
高原直泰　　　　　（磐田）

お、発表された。
変わってないね。
三浦とかはあぼーんか。

なんか右サイドさりげなく混戦ぽいな。

伊東輝悦　　　　　（清水）
奥大介　　　　　　（横浜FM)

右サイド

専門職：市川、波戸
臨時職：明神、酒井

遠藤、藤本、阿部、前田があぼーん。

下田は、あぼーんされてるのに気づいてもらえない！
コマンド？

下田は合宿に怪我で参加してないからさ。

巷で話題の1―7―2ってのはどう??
別にＣＢが一人でも三人でも変わらんと思うが･･

億のかわりに遠藤だろー。まだ億を使うのか・・わからん・・

都築復活か

>>707
なんで前回外れたの？
よく分からん。
遠藤、藤本は紅白戦要員か、かわいそう。

>>705
相手を押し込んで中盤制圧した状況によってはありうるな。

コスタリカが日本戦でのベストメンバー派遣を確約

4月17日に日本代表と対戦するコスタリア協会幹部が、
日本サッカー協会に対して日本戦でのベストメンバー派遣を確約している模様。

なんで山下が残ってんだ誰か説明してくれ。

清

遠藤ってベルギーの？

>>713
マリノスのだよ。

正直奥よりガチャピンの方がマスコットとしても上

>>713
ココリコのだよ

　　　　　高原　　　　柳沢

　　　　　　　　中田英

　中村　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　名波　　　稲本

　中田浩　　　宮本　　　森岡

　　　　　　　　川口

オレのサカツク

晒し願望か？

>>714
DO-MO

おい、分かるか？

つまりだな、ストライカーを一人、DF９人でフラット９を組めば良いんだよ。
そうすれば、５ｓ（秒）後にはVゴール決まるって言う事なんだよ。
分かるだろ？俺のID見れば。


だから、日本代表はフラット９。これで行け。

>>720
妻卵子ね

日本協会、ポーランド戦では小野、中田、稲本、川口招集へ


日本サッカー協会の加藤彰恒強化推進本部部長は本日、27日に行われるポーランド戦では
フェイエノールトMF小野伸二、パルマMF中田英寿、アーセナルMF稲本潤一、ポーツマスGK川口能活を招集することを明らかにした。
14日までに各クラブに対して要望書を送付する予定。

　　　　　　　　　　森島

本山　　　　　　　中村　　　　　　小野

　　　　　　名波　　　　　中田英

三都主　　　稲本　　　小笠原　　　市川

　　　　　　　　　　川口

オレのサカツク

>>722
まあ小野以外は暇してるからな。

ポーランド戦って日本時間の２４時だっけ？

　　柳沢　　中田英
　　　　中村
サントス　　　小野
　　名波　　稲本
　服部　森岡　松田

　　　　　　　　柳沢
三都主　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　小野
服部　　　　　　　　　　　　　　　鳩

　　　　　　　　稲本


中田　　　　　　森岡　　　　　　松田

　　　　　　　　柳沢
三都主　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　小野
服部　　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　　　　戸田


中田　　　　　　森岡　　　　　　松田

　　　　↑　　　柳沢→
三都主→　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　小野
服部　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　←戸田 　　　　←←


中田　　　　　　森岡　　　　　　松田

柳沢がCFという時点で駄目

３ー４ー３だと小野が使えなそう・・・

>>728は今の３−４−１−２を変形させただけじゃん

　　　　柳沢　　森島
　　　　　
　　　　　　中村
　三都主　　　　　　小野

　　　名波　　稲本

　服部　　森岡　　波戸

　　　　　キーパー
　

なんで茸にこだわるの？

なんでそんな四角い布陣なんだヨ！

これはよわそう

開幕戦の動き見ませんでした？いいフォワードがいればチャンスを作れるということです。

　　　　　　 西澤
柳沢
　　　　　　森島
　　　　　　　　　　　　　
　三都主　　　　　　　　
　　　　　名波　　戸田　　
　　　　　　　　　　　　　波戸
　　　
　　服部　　宮本　　森岡

　　　　　　SGGK

>>734
しかも、中村は三都主・小野・名波・柳沢と相性がいい。

一本いいパスだしただけで「相性がいい」とは恐れ入った

ちなみに733=737=739です。

開幕戦の茸ﾀﾝは生で観たけどパスを出すべき所でも
自分で突破しようとして結局持ち過ぎ→ﾊﾞｯｸﾊﾟｽor取られる。
という感じだったと・・・たまにいい突破はみせてたけどねー。

>>740
過去のコメントを参照にしています。

>>742
前半２０分はボールを持たないところでも動きのあるプレーをしていました。

>>742
昔からそうじゃん

>>745
うん。だから開幕戦でｴﾘﾝｷﾞが（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!つった>>733=737=739
に意見。

過去ログ見たなら波戸を右に置いている理由も勉強してくれ

>>746
今の中村のテーマはボールを持たないところでいかに動くかです。
囲まれるシーンは少なかったと思います。

つまり自分が理想としているのは柳沢・森島・中村がボールを持たないときに動きで
掻き回してフィジカルの強いチームを翻弄することです。

>>701
波戸は右サイドが専門職ではないぞ

517 ：　 ：02/01/24 17:29 ID:???
波戸はサイドの経験が少なすぎ。
高校時代　→FW
フリエ時代→サイドにコンバート。やっと試合に出れるようになった頃、消滅。
マリ時代　→CBにコンバート。ナザが加入した昨季2ndから時々サイドで使われる
　　　　　　ようになったがナザや小村が出れないときはCB。

その動きを相手が嫌がればファールを奪え、FKのチャンスが増える計算です。

波戸ってトルシエにどこが得意だって
聞かれて右サイドって答えたんだっけ？

一回試してほしい
　　　　　　　西澤
　　　柳沢
三都主　　　小野　　森島
　　　　稲本　戸田
中田浩　　森岡　　松田
　　　　　川口
　　　　　

今回の代表候補の平均身長と平均体重
入力ミスがなければ
平均身長=178.606060
平均体重=71.4545454

ちなみに一番平均的なのはハト178/70

ごめん。入力ミスしてた（ｗ

24.88235294 =年齢
178.5882353=身長
71.47058824=体重

です。スレ汚しスマソ

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

やっぱ最強だよ。

　　　　１点先取したら
下の方法で、ゴールを死守する

　　┌────────┐
　　||＝┿○＝┿○＝┿○||
　　||○○○○○○○○○||　　ﾜｰ　　　　　ﾜｰ
　　||╂╂╂╂╂╂╂╂╂||
　　||人人人人人人人人人||

12人いるぞ(w

だから守備無視やめろ攻撃妄想厨ども。

秋田、小笠原は当落ラインだって。
俊輔、中田も際どいらしい。

>>755
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top0306_1_03.html
俊輔は今、178/71だってさ。
もうチョイ筋肉つけて倒れない選手になれば、真ん中でもいけるかも。
そうしたら、中田不要説に拍車かかりそうだな。

独占入手！トルシエ２３人枠
Ｗ杯最終登録日本代表

　サッカー日本代表のＷ杯最終登録メンバ
ー２３人の内訳が５日、明らかになった。フ
ィリップ・トルシエ監督（４６）はすでにＧＫ３
人、ＤＦ５人、ＭＦ１１人、ＦＷ４人で臨む方
針を選手に通達。パルマ（イタリア）で不振
の中田英寿（２５）、Ｗ杯後にＲ・マドリード
（スペイン）入りが内定している中村俊輔
（２３）＝横浜Ｍ＝がメンバーから外れる可
能性が現実味を帯びてきた。なお、日本サ
ッカー協会はこの日、代表候補合宿（１１、
１２日・御殿場）のメンバー３４選手を発表
した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/mar/o20020305_10.htm

千葉・鎌ケ谷で行われた教育リーグに２軍の全捕手が帯同したため、
ジャイアンツ球場のブルペンでは織田２軍サブマネジャーが代役を務めた。
現役時代は捕手を経験したこともあり、ミットから“快音”を連発、
といきたいところだったが、約４年ぶりとあってはうまくいかないようだ。
それでも４人の投手の球を受け「投手が遠慮したらいけないから、体に当てても捕球したよ」
とひざを真っ黒にしながら仕事を無事にこなした。

なんか野球の記事が混ざってるぞ(w

>>765
氏ぬほどﾜﾛﾀ

茸がﾋﾟｯﾁﾝｸﾞ練習したのかとｵﾓﾀ

>>764
ちょっとこの記事おかしくないかい。
MFが11人という事は、どちらかというと中田や中村には有利な気がする。
もちろんFW＆DFが少ないので、MFの中でFWやDFを兼任できる森島・服部
などが有利なことは間違いないが、MFの中のいろんなポジションをこなせる選手
である伊東にとって有利かと言うとそうではない気がする。だってMFを多く
抱えておけるという事でしょ。そうしたら、ﾕｰﾃｨﾘﾃｨｰﾌﾟﾚｲﾔｰを抱えてなくても
いいという事になるのでは。
あ、もしかしてMFはもっと多いと思ってたのかな？

森島みたいなのをもう一人いれるのかも

>>768
そんな奴がもう一人いたら、今ごろ日本はもっと強いよ

藤本、吉原がんばれ
奥でも可

＞＞だってMFを多く 抱えておけるという事でしょ。そうしたら、ﾕｰﾃｨﾘﾃｨｰﾌﾟﾚｲﾔｰを抱えてなくても
　　いいという事になるのでは。


いつものように波戸、服部をＤＦと登録すれば、ＤＦ７ＭＦ９になり、
ＭＦの数は従来と変わっていない。よって今までと同様、ユーティリティプレイヤーを抱えると思う。
イタリア戦との構成の違いはＦＷを一人削った分をＤＦに一人いれるだけ。（ＧＫも一人増えたが。）
ＧＫ３ＤＦ７ＭＦ９ＦＷ４

>>764の記事と今までの流れから、こんな感じかな。
どう思います。
GK（3）川口、都築、楢崎or曽ヶ端
DF（5）森岡、中田コ、松田、宮本、大岩or中澤or秋田
MF(11) 森島、小野、服部、波戸、戸田、稲本、三都主、中田、福西、
　　　　伊東or明神、中村or本山、藤田or小笠原
FW（4）柳沢、高原、西沢、中山or鈴木

＞＞中村or本山、藤田or小笠原

ﾊｱ？
しかもＭＦ１２人になってるし。名波消えてるし。

>>771
そういう事か！納得。
今までの変わってないという事ね。

中田はずすのかな、絶対に入れると思うけど。
でもFWが一人削られるとは、結構争いが厳しいね。
三都主の影響かな？

>伊東or明神
伊東は外れん。

>藤田or小笠原
名波は？

>福西
あぼーん

で、MF候補が１２人になってるよ。

GK（3）川口、都築、楢崎or曽ヶ端
DF（5）森岡、中田コ、松田、宮本、大岩or中澤or秋田
MF(11) 森島、小野、服部、波戸、戸田、稲本、三都主、中田、名波、
　　　 伊東、？？
FW（4）柳沢、高原、西沢、中山or鈴木or久保

ＭＦは？？に入る一人が焦点だと思われ。

奥とか明神なら鬱だな・・・。

>>772-773
もとい
GK（3）川口、都築、楢崎or曽ヶ端
DF（5）森岡、中田コ、松田、宮本、大岩or中澤or秋田
MF(11) 森島、小野、服部、波戸、戸田、稲本、三都主、中田、福西、
　　　　伊東or明神、中村or本山or藤田or小笠原
FW（4）柳沢、高原、西沢、中山or鈴木

GK（3）川口、楢崎、曽ヶ端or都築
DF（5）森岡、中田コ、松田、宮本、大岩or中澤（秋田ムリ）
MF(11) 森島、小野、服部、波戸、戸田、稲本、三都主、中田
　　　　伊東、明神、名波or福西（中村・本山ムリ）
FW（4）柳沢、高原、西沢、中山or鈴木

伊東、明神が揃って外れても驚かんけど。

↑のメンバーになる、に５万円かけてもいい。
もし違ったら、アフガン基金に本当に払ってやる。（お前等には払わん）

　　　　　779 名前：　 ：02/03/06 09:44 ID:???
　　　　　伊東、明神が揃って外れても驚かんけど。


おーーーい、ド素人がいるぞーーーーー

>>781

それは釣り師の餌だと思っていたが。

GK（3） 川口、曽ヶ端、楢崎

DF（6） 松田、中澤（RDF)、森岡、宮本（CDF)、中田コ、服部 （LDF)

MF(10) 森島、小野、三都主、中田、中村（OMF)5
波戸、戸田、稲本、伊東、名波 （DMF)5

FW（4）柳沢、高原 (CFW)
中山、鈴木 (SFW)

GK（3） 川口、曽ヶ端、楢崎

DF（6） 松田、大岩（RDF)、森岡、宮本（CDF)、中田コ、服部 （LDF)

MF(10) 森島、小野、三都主、中田、奥（OMF)5
波戸、戸田、稲本、伊東、名波 （DMF)5

FW（4）柳沢、高原 (CFW)
中山、鈴木隆 (SFW)

　　カズ　　呂比須
　　　　中田
　　沢登　　中村俊
　　　浅野北沢
中澤　　井原　　秋田
　　　　川口

ラモスが言ってた・・・

波戸や鱸隆みたいな選手が最後はいい目をみる訳ね。
運も実力の内とはいえ、なんだかなあ。

>>785
＞浅野北沢
このボランチだけはさすがに予想不可能だった…。

>>785
何年かしたらラモスは監督になるのだろうか？
世間も待望論とかでてきたりして...それだけはさけたい。

茸に関しては各方面からの圧力がありそうだな
アディダス、ビクター、小学館、層化…

adidasは三都主とも契約してるんじゃない？
ビクター以下は、そんなに暇では無い。

GK（3） 川口　曽ヶ端　楢崎

DF（6） 松田　森岡　宮本　中田浩　服部

MF(10) 森島　小野　三都主　中田英　中村
　　　　波戸　戸田　稲本　伊東　名波

FW（4）柳沢　高原　中山　西澤

>>791
茸out、鈴木in

GK（3） 川口　曽ヶ端　楢崎

DF（6） 松田　森岡　宮本　中田浩　服部

MF(10) 森島　小野　三都主　中田英　中村
　　　　波戸　戸田　稲本　伊東　名波

FW（4）柳沢　高原　中山　西澤

GK（3） 川口　曽ヶ端　楢崎

DF（6） 松田　森岡　宮本　中田浩　服部　大岩

MF(10) 森島　小野　三都主　中田英　中村
　　　　波戸　戸田　稲本　伊東　名波

FW（4）柳沢　高原　中山　西澤

間違った・・・

GK（3） 川口　曽ヶ端　楢崎

DF（6） 松田　森岡　宮本　中田浩　服部 秋田(中澤）

MF(10) 森島　小野　三都主　中田英　中村
　　　　波戸　戸田　稲本　伊東　名波

FW（4）柳沢　高原　中山　西澤

>>788
サッカーファンでラモスを待望してる奴なんているのかね？
あんなモンがしゃしゃり出てきた時点で日本は成長する事を放棄したようなものだと思うよ。

ラモスはライセンス取れないだろ
あと30年位

>>792
FWは4人と言う事らしい。

>>796
いないと思うよ。だけど、マスコミとか煽りそうじゃん。

ずさーーー

こんなとこだろう。

ＧＫ３　当確　　　川口
　　　　２／３　　楢崎、都築、曽ヶ端

ＤＦ６　当確　　　服部、森岡、波戸、宮本、松田、中田浩
　　　　補欠候補　秋田、大岩、鈴木秀、中澤
　
ＭＦ10　当確　　　名波、森島、戸田、中田英、稲本、小野
　　　　４／６　　伊東、三都主、明神、中村、本山、市川

ＦＷ４　当確　　　西澤、柳沢、高原
　　　　１／２　　中山、鈴木隆


ＧＫ：川口は当確。楢崎もほぼ当確か。曽ヶ端はイタリア戦は
　　　良かったが、このところ安定感欠きややピンチか。

ＤＦ：故障がない限りこの６人でほぼ確定。補欠は、飽くまで
　　　故障者が出た時のみチャンスが回る可能性有り、今後の
　　　合宿で１〜２名に絞られるだろう。

ＭＦ：なんだかんだ言っても６人はコンディションさえ整えば
　　　当確。残枠は、本番までのコンディションと対戦相手の
　　　情報を踏まえた戦術次第でチョイスされる。

ＦＷ：３人はこれまでの流れから当確。残１枠は中山と鈴木隆
　　　の争いで、本番までのコンディション次第か。

>>771
１月以来の代表合宿メンバーでのくくりを見ると、漏れも服部と波戸は
ＤＦ登録と思う。だが、それでもＤＦ枠は６だろう。７にはならない。

>>801
高原当確は実力的には今のままじゃあり得ないと思うんだが
トルシエ的には当確っぽいな・・・

>>803
禿同。そうなんだよな。

ＧＫ(３)　楢崎、都築or曽ヶ端or南
ＤＦ(６)　森岡、波戸、宮本、松田、中田浩、大岩or鈴木秀
ＭＦ(10)　森島、伊東、福西、三都主、戸田、明神、中村、本山、奥or酒井or市川
ＦＷ(４)　西澤、柳沢、高原、中山or鈴木隆or久保

ＧＫ：紅白戦頑張ってた南にチャンス与えられると予測。
ＤＦ：森岡か松田を外して大岩or鈴木秀の最終テストの可能性も。
ＭＦ：中田英、小野、稲本、名波が抜けてる分、ボーダー＆落選候補のラストチャンス。
ＦＷ：本番当確の柳沢を外して、ボーダー３人の最終テストの可能性も。

>>805
飛車角王様抜きのウクライナに押し込まれて楢崎が火達磨になるに100ｼｪｳﾞｧ。

>>801
そんなところだろうな。

トゥルシエは、チャンスは残されていると言いながら、
この２年間で代表実績のない選手（前田、阿部、田中）に
殆どチャンスを与えないまま落としている。
次は、同じ境遇の小笠原や南あたりが落選候補ってとこか。

小笠原ってユースメンバーの割にはトル的に不遇だね

>>808
ポジション的にかぶる相手多いからな。
中田英、小野、森島より上という評価はできない。

>>805
ウクライナ戦メンバー ＋ 中田・小野・稲本・川口 ＝ ポーランド戦
というのが大方の見方だから、テストマッチとは言え、故障でもない
限り、森岡・松田・柳沢を外すとは考えにくいが。

でも鈴木の事もあるから
突然我々がノーマークの選手が現れる可能性も0では無いんじゃ・・・

>>801
伊東も当確と言ってよいだろう。
ＭＦはあと１つの枠を当落線上の選手で争う状態かと。
>>807
チャンスは残されている発言は、当確組に緊張感を維持させる為で
実際はほとんど確定しているはず。
この先、ケガ人が出たりした場合のことを考えて、補充出来るように
使える面子を増やしておく狙いもあるだろうが。

ウクライナ戦のボランチは、戸田はスタメン確定ってことで、相方は誰なんだろ？
攻撃参加期待の福西、チームメイトの伊東、ユース世代の明神
個人的には福西との絡みをみてみたいんだけどね

>>812
伊東はどう考えても当確じゃないと思うが。
特に、戸田の台頭と稲本の攻撃参加安定と名波帰還の状況では。
ユーティリティプレイヤのトップという状況も小野のテスト如何で無になってしまうし。

ウクライナ戦は、厳しい話だが、戦術の確定のため海外組の交代選手を入れただけになる気も…
三都主は「試す」だろうけどね。

>>812
伊東と明神は、ボランチ＆右サイド候補で役割がかぶる。
ともにユーティリティ度は高く、トルシエ戦術の理解度も高いので、
両方とも残る可能性もあるが、他のオプションを優先し、択一となる
可能性もあるかな。

>>伊東と明神は、ボランチ＆右サイド候補で役割がかぶる。
もちろん、味付けはちょっと違うけどね。

服部（左ＤＦ、左ＷＢ）
森岡（中ＤＦ、右ＤＦ）
波戸（右ＷＢ、右ＤＦ？）
宮本（中ＤＦ）
松田（中ＤＦ、右ＤＦ）
中田浩（左ＤＦ、左ＭＦ？）
秋田（右ＤＦ、左ＤＦ？）
大岩（左ＤＦ）
鈴木秀（右ＤＦ）
中澤（右ＤＦ）

名波（左ＤＨ、左ＷＢ？）
森島（中ＭＦ、ＦＷ？）
戸田（右ＤＨ、右ＤＦ？）
中田英（中ＭＦ、ＦＷ？）
稲本（左ＤＨ、右ＤＨ、右ＷＢ？）
小野（左ＷＢ、右ＷＢ？、中ＭＦ？）
伊東（右ＤＨ、右ＷＢ）
三都主（左ＷＢ、ＦＷ？）
明神（右ＤＨ、右ＷＢ）
中村（左ＷＢ、中ＭＦ？）
本山（左ＷＢ）
市川（右ＷＢ）

>>814
>>ウクライナ戦は、厳しい話だが、戦術の確定のため海外組の交代選手を入れただけになる気も…

ボーダー＆落選候補のなかで、海外組の代替メンバー考えるとこんなとこか。
　中田の代替：中村、奥、小笠原、藤田
　小野の代替：中村、奥、三都主、本山
　稲本の代替：伊東、明神、福西、酒井
　川口の代替：都築、曽ヶ端、南

>>三都主は「試す」だろうけどね
　試して良いとこ見せられないと、いきなりピンチに陥るかもな…

Nステではサントスがベルギー戦のかぎだって言ってた。
スピード系に弱いんだと。

>>817
藤田、奥、小笠原、酒井、福西は無死？（ｗ

>>819
サッカー知らない三都主祭り上げマスコミは放っとけって

>>820
すまぬ、>>801を参考にした。
ただ、そのメンツは、ほとんどが誰かと被ってる気が…

藤田（中ＭＦ）
奥（中ＭＦ、左ＷＢ？）
小笠原（中ＭＦ、右ＤＨ？）
福西（右ＤＨ）
酒井（右ＷＢ？、右ＤＨ？）

>>817
>>中田浩（左ＤＦ、左ＭＦ？）
左ＭＦはないだろ。あって左ＤＨ。

>>左ＷＢ
左はＷＢというよりＷＨかな

>>823
うん、そのへんは後悔してる。
指摘サンキュ。

奥はＦＷも出来なかったっけ？能力は度外視してさ

>>822
確かにこの５人はジョーカーってタイプでもないしな。
ウクライナ戦に選ばれなかったらそれで終わり、選ばれても
そこでアピールできなきゃジエンドだろう。

>>807
田中誠は怪我。

>>825
酒井が両方とも？になっているあたりで察してください。

>>826
＞確かにこの５人はジョーカーってタイプでもないしな。
てゆーか「ジョーカー＝残り１０〜１５分の場面で戦局打開」
と考えると、全メンバーの中でも２〜３人しか当てはまらないと思われ。

オキャーノ！！オキャーノ！！

GK3
　楢崎　　
　都築　　
　川口

DF5
　森岡　隆三　
　波戸　康広　
　松田　直樹　
　中澤　佑二　
　中田　浩二　
　
MF11
　藤田　俊哉　
　森島　寛晃　
　伊東　輝悦　
　奥　　大介　
　福西　崇史　
　三都主アレサンドロ　
　戸田　和幸　
　明神　智和　　
　中村　俊輔　
　小笠原満男　
　本山　雅志　
　
FW4
　中山　雅史　
　西澤　明訓　
　柳沢　　敦　
　高原　直泰　

>>831
服部と名波は十分間に合う公算なんだけど…

>>831
服部、名波もだけど、中田英、小野、稲本が抜けてるから、
ウクライナ戦のメンバー予想か？
となると、宮本が漏れてるな。
川口はウクライナ戦までに帰国するのか？（ｗ

>>832
貴重なＷ杯で病み上がりの選手を使うわけないよ。名波のかわりに小笠原インだな。
服部のかわりは・・サントス。

>>834は釣り師としてもいまいちですな。

>>832
Ｗ杯だからこそ例えケガあがりでも名波が必要になってくるんだよ。服部も。
それに名波は４月ころ復帰できそうだし、戦術も理解してるから問題ないっしょ。
チームに落ち着きを与える名波はいてくれなきゃ困る。

間違えた。>>834です。

>>837
彼はアンチ名波なんで真面目に相手しなくていいよ。

森島が活躍した試合って親善試合が多くないか？
キリンカップ、vs オーストラリア(ｺﾝﾌｪﾃﾞでない)、アジアカップ(これはｶﾞﾁﾝｺ
だろうけど)、ｺﾝﾌｪﾃﾞでの勝負がついた後のカナダ戦での３点目 等きちんと調べ
たわけではないが、鉄火場での勝負強さに疑問符がつくね、俺は。

だから現在調子が悪くとも先発は中田がいいと思う。中田が出場していれば「何も
出来ずにサンドバッグ状態になる」という事態は回避できる。「何だかんだ言って
もここ一番では働いてくれる」という信頼感も現代表では NO.1でしょう。

多分に個人の印象での話なので、これをたたき台にして議論の掘り下げ希望。
すでに延々と語り尽くされてる気もするが、皆も嫌いじゃないでしょう。
　

中田先発だととにかく中田にボールを集めようとする傾向が
強くてチーム全体の流動性が少なくてボールがあまり回らないんだよね。
前半森島でとにかく引っ掻き回してもらって点を取る。
そして後半運動量が落ちてボールキープができなくなってきたら
中田投入でボール支配率を上げると同時にあわよくば中田の
パスで追加点を取るというのが理想なんだけど・・・・
そんなに上手くいかないか

好みは置いといて伊東は当確だろ。スタメンは無いにしても。

楢崎に対する不信感が拭えないのは俺だけか？
名古屋もあんまり見ないしな…。

>>839があげている試合に一つも親善試合が無いと思うのだが…
vsオーストラリアってアジア・オセアニアカップでしょ。

GK（3） 川口、曽ヶ端、楢崎

DF（6） 松田、秋田（RDF)、森岡、宮本（CDF)、中田コ、服部（LDF)

MF(10) 森島、小野、三都主、中田、福西（OMF)5
波戸、戸田、稲本、服部、名波 （DMF)5

FW（4）柳沢、高原 (CFW)
中山、山下 (SFW)

どんなに俺らが外しても、奥は入っちゃいます。23人内に。
人生そんなもんです。

>842
「親善試合」というのは表現が悪かった、スマソ。
要するに、対戦相手及び日本代表の真剣度が高い試合では森島は現在マンセー
されている程のものなのか？とうことが言いたい。

でも中田も得点もアシストも出場試合数の割に多くないのだけれども。ただ、
ｼﾞｮﾎｰﾙﾊﾞﾙの印象が強いのか、ｺﾝﾌｪﾃﾞのｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦の印象が強いのか、ｼﾄﾞﾆｰ
でのそれが強いのか、俺の中でここ一番での頼りがい度は 中田＞＞＞森島
なんで。

　　　　　　　　◆◆◆◆投票中◆◆◆◆

　投票場所。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988712903/190-


　　　　　　　　◆◆◆◆投票中◆◆◆◆

ニュー速板でも、サッカー戦術で大激論
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015314558/

>>843
各ポジションに正補を用意するという考え方だろうけど(>>783,>>784も)、
それ自体ナンセンス。
フラット３は３人の間だけでなく、ボランチや両翼のＭＦとの連携も重要。
現在、格となっている、中田、森岡、松田、宮本の４人が今の状態までもって
くるのでさえ、相当長い時間をかけたことを考えると、この４人から故障に
よる脱落がでない限り、秋田、中澤、大岩、鈴木、山口にはチャンスはない
と思われる。
フラット３の基本形は、中田-森岡-松田または中田-宮本-森岡が基本で、
Ｗ杯期間中に出場停止やケガで森岡が出られない場合は、中田-宮本-松田、
というのもあり得るだろうし、中田抜けた場合は服部が代わりにはいるか、
他の３人で松田-宮本-森岡のようになるかだろう。
よって、ＤＦは森岡、宮本、松田、中田、服部に波戸を含めた６人でほぼ
確定だろう。

>>843
だいたいなんで福西がオフェンシブなの？
基本的には>>848に同意で、各ポジションごとにレギュラーと補欠を置く、
という考え方には否定的だけど、仮にそれを尊重したとしても、ＭＦの
枚数は、攻撃６，守備４じゃないのか？

>>843
どうせやるなら、福西はFWに入れて欲しかった（ｗ

現状
FW( 4)：柳沢、高原、西澤、？？（鈴木、中山）
MF(11)：森島、小野、戸田、稲本、三都主、服部、伊東、中田、？？、？？、？？（名波、中村、波戸、市川、明神、福西、小笠原、藤田、本山）
DF( 5)：森岡、松田、中田浩、？？、？？（宮本、大岩、鈴木秀、中澤、秋田）
GK( 3)：川口、楢崎、？？（都築、曽ヶ端）

予想
FW( 4)：柳沢、高原、西澤、鈴木
MF(11)：森島、小野、戸田、稲本、三都主、服部、伊東、中田、名波、中村、波戸
DF( 5)：森岡、松田、中田浩、宮本、大岩
GK( 3)：川口、楢崎、都築

希望
FW( 3)：柳沢、高原、西澤
MF(12)：森島、小野、戸田、稲本、三都主、服部、福西、中田、名波、中村、市川、明神
DF( 5)：森岡、松田、宮本、大岩、鈴木秀
GK( 3)：川口、楢崎、都築

２３人選んでも全員出す機会は無いだろうな

そりゃそうだ。トルシエ自身も2.3人試合に全く出れ無い奴も出ると言ってるし。

　　　　　　西沢　
三都主　　　　　　　　中田
　　　小野　福西　稲本

　服部　鈴木　松田　波戸

(　´_ゝ`)

　　　　　(,, ﾟДﾟ)　　(,, ﾟДﾟ)

　　　　　　　　（´∀｀）　

　　（・∀・) 　　　　　　（・∀・)

　　　　（´Д｀）　　（´Д｀）　　

　　(´_ゝ`)　　(´_ゝ`)　　(´_ゝ`)

　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）

３試合なら、試合出ない選手は１０人位になるんじゃない？

>>857
仏98の服部枠だね
力ﾇﾞでも入れとくか

>>857
１０人という事はないだろう。それだと使われるのは１３人という事になってしまう。
トルシエのこれまでのパターンから、交代枠はきっちり使ってくると思われるので、
基本的に１４人は確実に出ることになる。
毎試合同じメンバーで臨むとは限らないので、やはり少なくとも１６人、多ければ
２０人くらいは使われる羽目になるのでは。
トルシエは２、３人と言っているが、そのうち２人は第２ＧＫ、第３ＧＫになることは
確定的なので、フィールドプレイヤーで出れないのは１人か２人程度では。
ＤＦのサブと見た。

カズ入れて干しときゃいーんだよ
ラモスも納得するだろ
でもカズヲタ調子づいてつけあがるかな
「試合に出させろ」って

>>860
勝手にアップしてトルシエ激怒

>>860
でも、トルの頭の中に試合に出れない（出さない？）選手が2〜3人居るというのが
有るなら、カズ居れてほしいな。選手兼コーチでもいいから。ラモスがどうのこうの
は関係なく。
そうすれば、もし3試合目が消化試合になれば、使ってもらえるかも。
でも、意外と使えるかも。

出れない2〜3人ってのは、できる限りいじりたくないポジション、
つまりGKとDFラインのバックアップを指してるんだろ。
2〜3人＝ｿｶﾞﾊﾀ、楢崎、大岩or中澤。

>>863
まぁ、そうだろうね。

>>863
とりあえず同意しといてやるよ

>>863
漏れも同意してやるよ
後でジュース奢れよ!!

>>863
ま、妥当だろうな。同意してやるか
御礼に昼飯奢れよな
○シア料理が喰いたいぞ

>>863
はげどう
パン買ってこい！！

>>851の予想でほぼ確定だと思うな。

FW( 4)：柳沢、高原、西澤、鈴木
MF(11)：森島、小野、戸田、稲本、三都主、服部、伊東、中田、名波、中村、波戸
DF( 5)：森岡、松田、中田浩、宮本、大岩
GK( 3)：川口、楢崎、都築

DFには中澤もいいと思うが。まぁ森岡、松田、中田浩だな。
森嶋なら西澤と柳沢。中田なら高原と柳沢か。

>>863
いま起きた。同意
そしておはよう( ﾟДﾟ)ノ

>>870
はやくねろ！

腹減った方はフリークリック
>>863>>863（ハローおっさんハローおっさん）
まで

>>863は人気者か？　　　　

>>873
日和見な意見の可も無く不可も無いやつを
神にまで昇華させてやろうと頑張っている

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top02.html

ポーランド vs 日本ってどこが放送するんだろ？

>>876
スカパ

しかし代表の試合って５ヶ月ぶりくらいなんだよな。ちょっと試合少なすぎでは。
その間Ｊリーグも３ヶ月くらい休んでたし。
海外にいる小野以外の選手はあまり試合出てないし。

反面、小野はこの１年異常なペースで試合出てる。
ちと他の選手に分けてやれよ。

3月10日(日) AZ戦
3月14日(木) UEFA杯準々決勝PSV戦
3月17日(日) デンボス戦
3月21日(木) UEFA杯準々決勝PSV戦
3月24日(日) スパルタ戦
3月27日(水) 代表 親善試合・ポーランド戦
3月28日(木) デグラーフシャフ戦
3月31日(日) RKC戦
4月 7日(日) NAC戦
4月14日(日) PSV戦
4月19日(金) シッタルト戦
4月28日(日) ヘーレンフェーン戦
5月4〜16日 代表 欧州遠征（２試合） 　
5月 5日(日) ヴィレム戦
5月 7日代表 レアル・マドリード戦 マドリード

＞3月27、28日と試合があるわけだが小野はどっちを選ぶのかなあ・・・・
27日はＡマッチdayだから同僚のトマソンやスモラレクも選ばれると思うんだけど
よりによって翌日にリーグ戦だとは・・・・・
理想はスパルタ戦でイエローもらってデグラーフシャフ戦出場停止をきぼんぬ。

>>878
欧州と日本のシーズンが違うからしょうがない。

もういい加減、小野は代表固定してやればいいのに。
（無理だろうけど）

でもチームを優先するのが当然な気がする。
下位チームじゃないんだし。

小野は去年のＪ１開幕からずっと試合に出てる。ほとんどレギュラーで。
代表の試合も数試合を覗いて出てる。
ナビスコ、ＣＬ、ＵＥＦＡ杯、国内カップ全部出てる上、カナリア諸島まで行ってトーナメント
やってる。でも貴重な休みに清水商でまたサッカーやってる小野萌え。

オランダインタビューでもボール触ってたし（ｗ

トークショーでもリフティングしてたな。
日本に帰ると必ずサッカー観戦するし、ほんっっとうにサッカー好きなんだな。

つまり凍結したオランダの芝が悪いと言うことでよろしい？

とりあえずポーランドにはかわりに千恵子たんに行ってもらおう。
「あの、主人の代理です…」
とかなんとか言って。いいねえ、千恵たん。

ＧＫ　貴ノ浪　貞博（二子山）　195cm 163kg
　　　琴ノ若　晴將（佐渡ヶ嶽）191cm 175kg
　　　鳥羽の山　喜充（出羽海）190cm 205kg

ＤＦ　武双山　正士（武蔵川）　184cm 170kg
　　　琴光喜　啓司（佐渡ヶ嶽）181cm 152kg
　　　朝青龍　明徳（高砂）　　186cm 131kg
　　　栃東　大裕（玉ノ井）　　181cm 148kg
　　　魁皇　博之（友綱）　　　184cm 169kg
　　　若の里　忍（鳴戸）　　　185cm 157kg
　　　旭天鵬　勝（大島）　　　192cm 150kg

ＭＦ　武蔵丸　光洋（武蔵川）　191cm 226kg
　　　貴乃花　光司（二子山）　184cm 156kg
　　　若の里　忍（鳴戸）　　　185cm 157kg
　　　武雄山　喬義（武蔵川）　181cm 162kg
　　　土佐ノ海　敏生（伊勢ノ海）187cm 161kg
　　　追風海　英飛人（追手風）183cm 125kg
　　　安芸乃島　勝巳（二子山）176cm 155kg
　　　雅山　哲士（武蔵川）　　188cm 178kg

ＦＷ　千代大海　龍二（九重）　181cm 158kg
　　　武双山　正士（武蔵川）　184cm 170kg
　　　時津海　正博（時津風）　185cm 132kg
　　　栃乃洋　泰一（春日野）　185cm 161kg
　　　旭鷲山　昇（大島）　　　184cm 146kg

波戸！波戸を是非使ってください

>>887
こりゃ凄いね！

森岡怪我再発

>>890
秋田・・・・

柳沢が怪我したら
中山・・・・

スレ違いですけど、前回のWカップのテーマ曲教えて下さい。
アーレアレアレアレっていってるような曲です。

あとついでに
ニュースステーションでサッカー（スポーツ）の時に流れる
音楽も知ってる方教えて下さい

N

>>892
NステのはFIFA ANTHEM

>>891
秋田にＦ３の真ん中は無理だろ。

日本代表候補DF森岡、肉離れの再発で全治６週間

　Ｊ１の清水エスパルスは７日、日本代表候補DFの森岡隆三が練習中に右太もものハムストリング（ひざの後部の腱）の肉離れを再発、精密検査の結果、全治６週間の見込みであることを発表した。

　森岡は先月１日、清水の沖縄キャンプ中にも、同じ部位を負傷している。

森岡よ。
名波の様にじっくり直せ。

海本の出番か・・・・





いや、こいつはぜってぇー無いね。いい選手なんだが。。。

海ちゃんは相手にとっていい選手でしょ。


>>892
Nステの「ｽﾎﾟｯｽﾎﾟｯｽﾎﾟｯｽﾎﾟｰﾂ！！」ってﾔｼ？

なぜ田中誠（磐田）は代表入りの話があるたびに怪我をするんだろう？
今元気だったら絶好のチャンスなのに…

っていうか、今から怪我してたら８０％無理じゃない？
マジ真剣に考えるとさー。

だって、Ｊもあと６試合しかないし。代表の試合もその位じゃん。
試合に復帰がちゃんとできても後何試合しか出れないし。
しかも、本調子じゃないしね。
調子のいいバックアップメンバーが代表で試合に出てチーム経験積むから抜かされるんじゃないかな

森岡、６週間か。そうすると復帰は５月になるんだよね。
他の選手はJと代表で調子を上げてくるだろうから、かなりつらい状況だな。
今度のウクライナ戦、先発は宮本で後半30分くらいに山口と交代させて経験を
積ませるかも。紅白戦は結構よかったらしいし。A代表出場経験のあるバックアッパー
は絶対に必要。

>>892
シェリーに口づけじゃやないの？

リッキー・マーティンの
「カップ・オブ・ライフ」だろ

しかしちクンは運がいいねえ。
実力的にはいまいちだけど。

田中はもう直るんじゃなかったっけ？
合宿に追加召集しとくべきでは・・・

宮本の控えはＣＤＦならどこでもやる大岩がいいと思う

なんかわからんけど秋田になってるに5000ｼﾞｬｰﾝ

>903
>904

両方正解！（ｗ

アジアカップ以降の毛蟹ン続出はいかがなもんか？

カズの代表入りまでみんな怪我しろ！！

>>908
何を言ってるか分かりづらいが、Ｆ３やる気のかけらも感じない秋田はありえんだろう。

いや、秋田は以外とありえるのでは・・・

Ｗカップ開幕まであと韓日ですかぁ？

秋田入れたらＦ３はやめだろう・・・
そうなったらＤＦは
大岩　秋田　松田（中澤、鈴木）
ありえん・・・

秋田はFC東京戦でも人！人！人！の
ラインコントロールの意識0なプレーぶりで
本田と共に大量失点の戦犯でした。
代表には要りません。

家のシステムとしては・・・
スカパーに入って、テレビを買い換えるだけでいいのか？
あっ、あとビデオも買わなきゃ。

テレビも買い換えなきゃならんのか？そりゃ難儀だ

>>906
どんどん回復時期が伸びてる…。
実力は申し分無いんだが、怪我に弱すぎ。
アトランタ直後から招集されたがそのたびに怪我。
入ってジュビロの3人にしてしまえば守るだけならガチガチ守備ができるのだが…。

>>903
>>904
ありがとうございました

日立製の６０萬ぐらいするフラットディスプレイテレビを購入する予定でし

でし　ってなんだよ。

>>922は初心者でナイーブジュビサポ

>>919
フラット３とジュビロのディフェンスはまた別だって聞いたことあるから、守備安定とは限らないんじゃん。

>>924
だから、フラット3を捨てた場合で「守る」ときの話し。

でもF３を捨てたら、トルシエではないよ。

あとから理由付けする厨房が増えたな。

全治6週間だって

>>916
鹿島ってラインディフェンスだっけ？

>925
フラット３を捨てている時間帯はあるよ。
それもまたトルシエサッカー

>926の間違い

BS1見てみ。

代表やってたね

>>929
DFラインの高さを試合状況を見てコントロールするのは
どの戦術でも必要ですが？
秋田はいつも最後尾に位置していましたし可能ですね。
失点シーンをVで見れば分かりますが相手のラストパスの瞬間に
マークを捨て自分自身が前に上がればパスの受け手も
自分がマークしてたFWの選手もオフサイドで失点を防げていましたよ。

>>934
どの得点のことですか。
まさか4点とも！そうすればﾗｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙの意識0に納得がいくが…。

>>934
え？
秋田が仕掛けてファビアーノが摘み取るんじゃないっけ？

つまり秋田よりファビアーノの方が後ろってこと
>>934は知ったかぶり

>>935
２点目も臭いですが１番ヤバいのは３点目ですね
罠にはめる意識があれば小林にパスの時点でオフサイドに出来てますよ
実際はGK方向に向かって必死にダッシュしズルズル下がっています。

秋田よりファビアーノの方が常に後ろにいるはずなのに
二人が横並びや秋田が後ろになってるのは崩されてたって事でしょ。

ボランチのプレスがアレだったから仕方ないんじゃないの？

奥野がいたときは鹿島もライン調節はやってたよ。
もちろん秋田も。

ファビアーノが定位置を掴んでからはそうでもない。

結論：秋田がラインDFできないというのは代表厨房

>>874
今気付いた。
どのへんが「可も無く」なのか説明してみろﾃｨﾝｶｽが。

認めろよ
ＦＣ東京の驚異の攻撃力を
鹿島？ ああ、可哀想だから４点だけにしといてやったよ
秋田？ ああ、強面だけの老兵か。あいつ突っ立てるだけじゃん
どんんあチームも俺達を止められやしないぜ！！

ユキヒコこれでも見ろや
http://isweb41.infoseek.co.jp/art/taluto/cgi-bin/img/img20020306024405.jpg

表現方法だよ。比喩ってやつ。
オマエも俺を「ティンカス」って表現しただろ？
それと一緒。
じゃあな、クズ。

失点はアウグスト上がっててそのフォローの中田コ不在だからって聞いたような

>>945
「可も無く」という表現を「比喩」で使うファンタジスタ。
まともな説明ができないなら、レスはつけるな。うざい。

森岡が６週間の離脱。誰を使う？宮本か・・・鬱

宮本よりも、鈴木秀人を使え！！！松田センターで。
もしくは、久々に大岩でも可。

マ、マツがセンター？？？・・・(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

別に松田センターで問題ないだろ。
怪我一歩手前なのがちときになるが

松田センター？それじゃ、右は誰なんだよぉ

糸の切れた凧に託す日本の未来

>>952
それこそ鈴木秀人でいいと思うけど。

普通に宮本だと思うが
俺は宮本好きだよ
最終ラインから呪いをかけるんだ

右は秀人でもいいけど・・・マツこえーよ・・・

協力しようか？

>>954
オレ的にちょっと納得。

>>955
ワラタ

>>957
井原ゴールは浦和だけでおながいします。

松田のセンターは好きだ。
森岡や宮本よりもブレイクのタイミングが早い気がする。
個人的には、宮本よりも松田の方が見てて安心する。

Jなどどうでもいいから、ズビロに厳命して今からズビロのDF3人にフラット3を集中的にマスターさせろ。

:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））
::::::,:=・=:､　　呪　,:=・=:､　　　 ｵﾏｶｾ　　

>>962
連係いいしね。
田中誠と大岩はできんじゃないの？

>>961
普通に止めているときだけを抜き出して見れば安心感はあるのだが…
ロシアンルーレットの如く危険だと思うぞ。松田センターは。

鈴木秀は左はできない？斧の裏を取られたケースを想定すると、スピードがあるDFを置きたいのだが。

>>966
だったら服部でいいだろ。

服部は言われてるほど速くない。

>>966
服部でいいじゃん
家系が忍者の末裔だけあってなかなか速い

忍者ﾊﾄｰﾘくんかよっ！！

>>969
まあ実家が静岡だし、関係は無いことも無いのかもしれないが…
ところで左専門のDFって中田コと服部以外いなかったけ？

漏れは真実を知っている…
服部が勝利インタヴー受けてた時
「そうでござ…ですね」
漏れはＴＶのまえで（る？る？なあ、“ござる”っていおうとしたんだろ！！）
なんて感じで一人悶絶してた

松田は左もやれるはずなんだが。
トルシエの下では左はやってないか。

>>971
ガンバのうけぐちマルセリーニョ・アライーバは？

大岩は左も右もできる

左利きは右曲がり
両利きは真っ直ぐでいいなぁ

「矢部」「服部」などの「〜部」って元々は古代に朝鮮半島や大陸から渡ってきた渡来人につけられた名字じゃなかったっけ？
持っていた技術が服作りなら「服部」、矢なら「矢部」とか。

遅れてスマソ。

>>976
利き脚＝頭の連中はどうよ？

>>978
遅いよ〜
さ、スカパーではりきって応援しようぜ！！
ニッポンちゃちゃちゃ！！×３

たしかに左DFには、フィードのセンスよりスピードを求めるのが自然かもしれない。
トルシエのフィロソフィーを曲げることになるが。

あれっ？、間違ったみたい・・・・。鬱だ、氏のう。

岡部は？

今更ラモス待望論をホザく電波の出現を期待する今日この頃。

物部は？

きれいにパスをまわそうとする秋田に対するラモスのコメント。
「できないことするな！」
人生で初めてラモスに同意した瞬間、ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ。

ラモス魂なかなか見所があるな（w

ラモスって、TVなんか出てていいのか？沖縄のクラブは大丈夫なんか？

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

ワロータ

>>989
これさー、何度みても思うんだが
「ﾜｰ　ﾜｰ」
↑この絶妙の配置がなけりゃ面白くもなんともねえよな。

3バックはこれ

大岩　　松田　　鈴木

文句あるか？

９９５

nakata.sinet

1000

どりゃ

998

>>992
トルシエじゃねーから文句ねーけど、画面上にムカツク顔がたくさんだな

１０００

１０００

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