データで物事を見るやつはサッカー素人
我思う。
最近、何かとデータだけで誰が強いとか決めたがる奴がいると。
そして、そいつはまったくのサッカー素人だと。
特に、ゴールとアシスト数で決める輩。
悪いが、諸君らは素人である。
結果がすべてではないぞよ
最近、何かとデータだけで誰が強いとか決めたがる奴がいると。
そして、そいつはまったくのサッカー素人だと。
特に、ゴールとアシスト数で決める輩。
悪いが、諸君らは素人である。
結果がすべてではないぞよ
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2 ： ：02/02/20 14:08 ID:???
２ゲトズサー
3 ： ：02/02/20 14:14 ID:???
野球じゃないからね
4 ： ：02/02/20 14:23 ID:???
中田の代表での成績のことか
5 ： ：02/02/20 14:24 ID:???
OPTAとかはどうなのよ？
実際に見ないとどいつがうまいとかわからんよね。
目立たない動きだけど相当いい動きするやつとかいるし
目立たない動きだけど相当いい動きするやつとかいるし
7 ： ：02/02/20 14:45 ID:???
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
8 ： ：02/02/20 14:45 ID:???
テレビでは絶対わからん。
1対1に強いＤＦをっていうなら薩川
1対1に強いＤＦをっていうなら薩川
9 ： ：02/02/20 14:47 ID:???
ＯＰＴＡって例えば市川をＭＦと扱うんだよね。
10 ： ：02/02/20 14:53 ID:???
プロは結果がすべて
11 ：データは当てにならない：02/02/20 14:54 ID:???
> 中田が司令塔として、ＦＩＦＡ最優秀選手、
>ジダン（２６＝ユベントス）を上回る数字を残していることが分かった。
>奪った球、奪われた球を比較すると、中田がジダンよりもボールをキープ
>できることを証明している。ファウルを受けた本数では、セリエＡ全
>選手約５００人中、９位に。マークされる選手としても、トップクラス
>に入った。
>中田、ジダン比較
>中田> >ジダン
> ２１>試合>２０
>２０１０>時間（分）>１７８９
> ９>得点>２
> ２>アシスト>９
> ４９>シュート>３７
> １４０>奪った球>７２
> ７２>奪われた球>１２２
> ３１>ファウル>３７
> ７６>被ファウル>５５
>【注】時間はロスタイムも含む
>
>ジダン（２６＝ユベントス）を上回る数字を残していることが分かった。
>奪った球、奪われた球を比較すると、中田がジダンよりもボールをキープ
>できることを証明している。ファウルを受けた本数では、セリエＡ全
>選手約５００人中、９位に。マークされる選手としても、トップクラス
>に入った。
>中田、ジダン比較
>中田> >ジダン
> ２１>試合>２０
>２０１０>時間（分）>１７８９
> ９>得点>２
> ２>アシスト>９
> ４９>シュート>３７
> １４０>奪った球>７２
> ７２>奪われた球>１２２
> ３１>ファウル>３７
> ７６>被ファウル>５５
>【注】時間はロスタイムも含む
>
12 ： ：02/02/20 14:56 ID:???
データ＝結果？
データ≠結果？
言葉の使い方が良く分からん。
データ≠結果？
言葉の使い方が良く分からん。
13 ： ：02/02/20 15:12 ID:???
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きさえしていれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
14 ：＿：02/02/20 15:14 ID:eRgI49C9
サッカーは強度のスポーツ
15 ： ：02/02/20 15:14 ID:???
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、いいとこに出していれば、あまり得点に絡まなくてもいいのだな
16 ： ：02/02/20 15:16 ID:???
>>14
アンタシテ？
アンタシテ？
17 ： ：02/02/20 15:17 ID:???
今までの話をまとめた結論は
森島ワッショイ！！
＼＼ モリシマワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ もりしまワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
って事には異論はないだろ
森島ワッショイ！！
＼＼ モリシマワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ もりしまワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
って事には異論はないだろ
>>7
得点とアシストでしか、得点に絡んでるとはいわないんだろ？君のような素人の場合。
例えば、トップ下がフリーの右サイドにふった。右サイドの選手がフリーだったのでいいクロスを上げられた。
そして、ＦＷが決めた。こんなんでも得点に絡むというぞ。サッカーある程度知ってたら。
つーか、所詮ＷＥオタだろ？
得点とアシストでしか、得点に絡んでるとはいわないんだろ？君のような素人の場合。
例えば、トップ下がフリーの右サイドにふった。右サイドの選手がフリーだったのでいいクロスを上げられた。
そして、ＦＷが決めた。こんなんでも得点に絡むというぞ。サッカーある程度知ってたら。
つーか、所詮ＷＥオタだろ？
19 ： ：02/02/20 15:20 ID:???
小野や中田を経由すればからんだと言うマスコミに苗
20 ： ：02/02/20 15:20 ID:???
生でサッカーを見たこともあんまりなくて、
Ｗ杯近くなってファンになった奴にはスペースをあける
動きとかオトリの動きなんてわからんよ。
Ｗ杯近くなってファンになった奴にはスペースをあける
動きとかオトリの動きなんてわからんよ。
21 ： ：02/02/20 15:20 ID:???
ポストプレーとは本来ＦＷがやるもの
そのゴールへの起点は中田だったと申し上げておきましょう。
>>19
同意。他にもからんでる奴たくさんいる
同意。他にもからんでる奴たくさんいる
世界の俊輔
いいからお前ら早くスカパーのチューナーとWOWOW揃える事から
始めろよ。雑誌の文章だけじゃ選手は分からんぞ？
始めろよ。雑誌の文章だけじゃ選手は分からんぞ？
26 ： ：02/02/20 15:24 ID:???
ＰＡ近くで中田がサイドの選手にはたいただけで、
起点は中田、ってなる
起点は中田、ってなる
27 ： ：02/02/20 15:24 ID:???
サカマガに書いてあったキーパスってのは何なの？
28 ： ：02/02/20 15:26 ID:???
29 ： ：02/02/20 15:26 ID:???
>>25
ネタにマジレスはｲﾔだけど、生で見ないとわからんぞ。
ネタにマジレスはｲﾔだけど、生で見ないとわからんぞ。
30 ： ：02/02/20 15:27 ID:???
>トップ下がフリーの右サイドにふった。右サイドの選手がフリーだったのでいいクロスを上げられた。 そして、ＦＷが決めた。こんなんでも得点に絡むというぞ
そのトップ下にパス出した選手も思いっきり得点に絡んでいる。
そして敵からボールを奪い、そのパスを出した選手にボールを預けた選手も得点に絡んでいる。
そのＤＦにボールを奪われた相手選手も得点に絡んでいる。
そのトップ下にパス出した選手も思いっきり得点に絡んでいる。
そして敵からボールを奪い、そのパスを出した選手にボールを預けた選手も得点に絡んでいる。
そのＤＦにボールを奪われた相手選手も得点に絡んでいる。
31 ： ：02/02/20 15:27 ID:???
>>28
君はそのスレの１だな
君はそのスレの１だな
>>1
言ってることは正論なんですが、あなたがどれほど玄人なのでしょう？
他者を素人呼ばわりするほどの経験や実績があるとでも言うのでしょうか？
チームを指揮し選手を指導する立場から言わせてもらえば
あなたのこのスレでの物言いは住人のメンタリティー及び
モチベーションを著しく負の方向に作用させています。
選手の、数字に表れない功績を評価しようという姿勢は評価できますが、
それ以前に試合もスレッドも人が作り上げるものということを
再度、正しく認識する努力をされることをご助言申し上げます。
ちなみに当方、公認B級指導者ライセンス保持者です。
言ってることは正論なんですが、あなたがどれほど玄人なのでしょう？
他者を素人呼ばわりするほどの経験や実績があるとでも言うのでしょうか？
チームを指揮し選手を指導する立場から言わせてもらえば
あなたのこのスレでの物言いは住人のメンタリティー及び
モチベーションを著しく負の方向に作用させています。
選手の、数字に表れない功績を評価しようという姿勢は評価できますが、
それ以前に試合もスレッドも人が作り上げるものということを
再度、正しく認識する努力をされることをご助言申し上げます。
ちなみに当方、公認B級指導者ライセンス保持者です。
33 ： ：02/02/20 15:30 ID:???
>>32
逝ってよし
逝ってよし
35 ： ：02/02/20 15:33 ID:???
Ｓ級じゃないなら、逝ってよし。
36 ： ：02/02/20 15:36 ID:???
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、それだけでその得点の最大の功労者になるんだな
37 ： ：02/02/20 15:36 ID:???
>>32のせいでレスがとまった。
38 ： ：02/02/20 15:37 ID:???
やれやれ、今度は私に矛先を向けましたか・・・。
ライセンスというものは他人に自慢する類のものではないのですがね。
どうしてもというのならここで確認でもして下さい。
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
ライセンスというものは他人に自慢する類のものではないのですがね。
どうしてもというのならここで確認でもして下さい。
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
40 ： ：02/02/20 15:37 ID:???
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
トップ下の選手はいい動きをして、頑丈にキープして、サイドとかにいいパスを散らしていれば、ゴール前の競り合いとかにあまり顔を出さなくてもいいんだな
>チームを指揮し選手を指導する立場から言わせてもらえば
>あなたのこのスレでの物言いは住人のメンタリティー及び
>モチベーションを著しく負の方向に作用させています。
>選手の、数字に表れない功績を評価しようという姿勢は評価できますが、
>それ以前に試合もスレッドも人が作り上げるものということを
>再度、正しく認識する努力をされることをご助言申し上げます。
この文、怪しすぎｗ
>あなたのこのスレでの物言いは住人のメンタリティー及び
>モチベーションを著しく負の方向に作用させています。
>選手の、数字に表れない功績を評価しようという姿勢は評価できますが、
>それ以前に試合もスレッドも人が作り上げるものということを
>再度、正しく認識する努力をされることをご助言申し上げます。
この文、怪しすぎｗ
42 ： ：02/02/20 15:38 ID:???
>>39
ブラクラ
ブラクラ
ネタに決まってんだろ。
コピペにでも使え。
コピペにでも使え。
44 ： ：02/02/20 15:46 ID:???
もともとのスタンスが糞スレ
>43
ヤベ…思いっきり釣られた。
あんたｲｲ!!
ヤベ…思いっきり釣られた。
あんたｲｲ!!
46 ： ：02/02/20 15:49 ID:???
あんな文章をコピペに使えって（ｗ
君の存在がネタだ。
君の存在がネタだ。
>>32
むぅ．．
むぅ．．
48 ： ：02/02/20 15:50 ID:???
どうでもいいけどさ、名前欄に_って入れてる奴は
なんでスペースキー入れないの？
なんでスペースキー入れないの？
49 ： ：02/02/20 15:51 ID:???
>48
昨日塩韓にもいたような気がする。
昨日塩韓にもいたような気がする。
みんなで>>45の真似しよう。
52 ： ：02/02/20 15:52 ID:???
データ｢だけ｣でサッカーを語る奴は素人なら同意
46の負け惜しみも物悲しい。
55 ： ：02/02/20 15:55 ID:???
生で見てナンボ
くだらない話題で上限の有る容量を無駄にするな。
こんなもんどっかのスレの一過性の話題だろうが。
お前みたいなアホがまた2chの運営を圧迫する。
こんなもんどっかのスレの一過性の話題だろうが。
お前みたいなアホがまた2chの運営を圧迫する。
57 ： ：02/02/20 16:03 ID:???
このスレは常時ageで。
データ厨が出てきたら、このスレでさとせ。以上
データ厨が出てきたら、このスレでさとせ。以上
>57=1
そんなに注目されたいのか？
そんなに注目されたいのか？
59 ： ：02/02/20 16:04 ID:???
>>57
このスレじゃ諭されません。残念ながら。
このスレじゃ諭されません。残念ながら。
60 ： ：02/02/20 16:05 ID:???
>>58
決めつけんな、ｳﾞｫｹ
決めつけんな、ｳﾞｫｹ
なんか57がムカツクからsage
>>57=1
63 ：ほらよ。無視するには余りに酷いデータ：02/02/20 16:06 ID:???
中田の代表での「流れの中」での得点（W杯１次予選は除外）
1997.05.21 △ １−１ 韓国 「流れの中」での得点０
1997.06.08 ○ ４−３ クロアチア 「流れの中」での得点０
1997.06.15 ○ １−０ トルコ 「流れの中」での得点０
1997.08.13 ● ０−３ ブラジル 「流れの中」での得点０
1997.09.07 ○ ６−３ ウズベキスタン 「流れの中」での得点１（注１）
1997.09.19 △ ０−０ UAE 「流れの中」での得点０
1997.09.28 ● １−２ 韓国 「流れの中」での得点０
1997.10.04 △ １−１ カザフスタン 「流れの中」での得点０
1997.10.11 △ １−１ ウズベキスタン 「流れの中」での得点０
1997.10.26 △ １−１ UAE 「流れの中」での得点０
1997.11.01 ○ ２−０ 韓国 「流れの中」での得点０
1997.11.08 ○ ５−１ カザフスタン 「流れの中」での得点１（注２）
1997.11.16 ○ ３−２（V） イラン 「流れの中」での得点０
1998.02.15 ○ ３−０ オーストラリア 「流れの中」での得点０
1998.03.01 ○ ２−１ 韓国 「流れの中」での得点０
1998.03.07 ● ０−２ 中国 「流れの中」での得点０
1998.04.01 ● １−２ 韓国 「流れの中」での得点０
1998.05.24 △ ０−０ チェコ 「流れの中」での得点０
1998.06.0? ● １−２ メキシコ 「流れの中」での得点０
1998.06.03 ● ０−１ ユーゴスラビア 「流れの中」での得点０
1998.06.14 ● ０−１ アルゼンチン 「流れの中」での得点０
1998.06.20 ● ０−１ クロアチア 「流れの中」での得点０
1998.06.26 ● １−２ ジャマイカ 「流れの中」での得点０
1998.10.28 ○ １−０ エジプト 「流れの中」での得点０
1999.03.31 ● ０−２ ブラジル 「流れの中」での得点０
1999.06.03 △ ０−０ ベルギー 「流れの中」での得点０
1999.06.06 △ ０−０ ペルー 「流れの中」での得点０
2000.03.15 △ ０−０ 中国 「流れの中」での得点０
2000.03.15 ● ０−１ 韓国 「流れの中」での得点０
2000.06.04 ● ２−２ フランス 「流れの中」での得点０
2000.06.06 ○ ４−０ ジャマイカ 「流れの中」での得点０
2001.03.26 ● ０−５ フランス 「流れの中」での得点０
2001.04.25 ● ０−１ スペイン 「流れの中」での得点０
2001.05.31 ○ ３−０ カナダ 「流れの中」での得点０
2001.06.02 ○ ２−０ カメルーン 「流れの中」での得点０
2001.06.04 △ ０−０ ブラジル 「流れの中」での得点０
2001.06.07 ○ １−０ オーストラリア 「流れの中」での得点０
2001.11.07 △ １−１ イタリア 「流れの中」での得点０
↑↑↑↑↑↑
何これ？
注１ 相手ＤＦに当たってコースが変わった。
注２ 敵はこの試合は消化試合だった。
1997.05.21 △ １−１ 韓国 「流れの中」での得点０
1997.06.08 ○ ４−３ クロアチア 「流れの中」での得点０
1997.06.15 ○ １−０ トルコ 「流れの中」での得点０
1997.08.13 ● ０−３ ブラジル 「流れの中」での得点０
1997.09.07 ○ ６−３ ウズベキスタン 「流れの中」での得点１（注１）
1997.09.19 △ ０−０ UAE 「流れの中」での得点０
1997.09.28 ● １−２ 韓国 「流れの中」での得点０
1997.10.04 △ １−１ カザフスタン 「流れの中」での得点０
1997.10.11 △ １−１ ウズベキスタン 「流れの中」での得点０
1997.10.26 △ １−１ UAE 「流れの中」での得点０
1997.11.01 ○ ２−０ 韓国 「流れの中」での得点０
1997.11.08 ○ ５−１ カザフスタン 「流れの中」での得点１（注２）
1997.11.16 ○ ３−２（V） イラン 「流れの中」での得点０
1998.02.15 ○ ３−０ オーストラリア 「流れの中」での得点０
1998.03.01 ○ ２−１ 韓国 「流れの中」での得点０
1998.03.07 ● ０−２ 中国 「流れの中」での得点０
1998.04.01 ● １−２ 韓国 「流れの中」での得点０
1998.05.24 △ ０−０ チェコ 「流れの中」での得点０
1998.06.0? ● １−２ メキシコ 「流れの中」での得点０
1998.06.03 ● ０−１ ユーゴスラビア 「流れの中」での得点０
1998.06.14 ● ０−１ アルゼンチン 「流れの中」での得点０
1998.06.20 ● ０−１ クロアチア 「流れの中」での得点０
1998.06.26 ● １−２ ジャマイカ 「流れの中」での得点０
1998.10.28 ○ １−０ エジプト 「流れの中」での得点０
1999.03.31 ● ０−２ ブラジル 「流れの中」での得点０
1999.06.03 △ ０−０ ベルギー 「流れの中」での得点０
1999.06.06 △ ０−０ ペルー 「流れの中」での得点０
2000.03.15 △ ０−０ 中国 「流れの中」での得点０
2000.03.15 ● ０−１ 韓国 「流れの中」での得点０
2000.06.04 ● ２−２ フランス 「流れの中」での得点０
2000.06.06 ○ ４−０ ジャマイカ 「流れの中」での得点０
2001.03.26 ● ０−５ フランス 「流れの中」での得点０
2001.04.25 ● ０−１ スペイン 「流れの中」での得点０
2001.05.31 ○ ３−０ カナダ 「流れの中」での得点０
2001.06.02 ○ ２−０ カメルーン 「流れの中」での得点０
2001.06.04 △ ０−０ ブラジル 「流れの中」での得点０
2001.06.07 ○ １−０ オーストラリア 「流れの中」での得点０
2001.11.07 △ １−１ イタリア 「流れの中」での得点０
↑↑↑↑↑↑
何これ？
注１ 相手ＤＦに当たってコースが変わった。
注２ 敵はこの試合は消化試合だった。
64 ： ：02/02/20 16:06 ID:???
俺は_っていれてる奴が嫌い
メール欄がageなので57=1
66 ：ほらよ。無視するには余りに酷いデータ ２：02/02/20 16:08 ID:???
中田のジョホールバル以降の代表での成績
1998.02.15 ○ ３−０ オーストラリア 得点１ (PK) アシスト０
1998.03.01 ○ ２−１ 韓国 得点０ アシスト０
1998.03.07 ● ０−２ 中国 得点０ アシスト０
1998.04.01 ● １−２ 韓国 得点０ アシスト０
1998.05.24 △ ０−０ チェコ 得点０ アシスト０
1998.06.03 ● １−２ メキシコ 得点０ アシスト０
1998.06.03 ● ０−１ ユーゴスラビア 得点０ アシスト０
1998.06.14 ● ０−１ アルゼンチン 得点０ アシスト０
1998.06.20 ● ０−１ クロアチア 得点０ アシスト０
1998.06.26 ● １−２ ジャマイカ 得点０ アシスト０
1998.10.28 ○ １−０ エジプト 得点０ アシスト０
1999.03.31 ● ０−２ ブラジル 得点０ アシスト０
1999.06.03 △ ０−０ ベルギー 得点０ アシスト０
1999.06.06 △ ０−０ ペルー 得点０ アシスト０
2000.03.15 △ ０−０ 中国 得点０ アシスト０
2000.03.15 ● ０−１ 韓国 得点０ アシスト０
2000.06.04 ● ２−２ フランス 得点０ アシスト０
2000.06.06 ○ ４−０ ジャマイカ 得点０ アシスト１
2001.03.26 ● ０−５ フランス 得点０ アシスト０
2001.04.25 ● ０−１ スペイン 得点０ アシスト０
2001.05.31 ○ ３−０ カナダ 得点０ アシスト０
2001.06.02 ○ ２−０ カメルーン 得点０ アシスト０
2001.06.04 △ ０−０ ブラジル 得点０ アシスト０
2001.06.07 ○ １−０ オーストラリア 得点１(FK) アシスト０
2001.06.07 ○ １−１ イタリア 得点０ アシスト０
↑↑↑↑↑↑
何これ？
1998.02.15 ○ ３−０ オーストラリア 得点１ (PK) アシスト０
1998.03.01 ○ ２−１ 韓国 得点０ アシスト０
1998.03.07 ● ０−２ 中国 得点０ アシスト０
1998.04.01 ● １−２ 韓国 得点０ アシスト０
1998.05.24 △ ０−０ チェコ 得点０ アシスト０
1998.06.03 ● １−２ メキシコ 得点０ アシスト０
1998.06.03 ● ０−１ ユーゴスラビア 得点０ アシスト０
1998.06.14 ● ０−１ アルゼンチン 得点０ アシスト０
1998.06.20 ● ０−１ クロアチア 得点０ アシスト０
1998.06.26 ● １−２ ジャマイカ 得点０ アシスト０
1998.10.28 ○ １−０ エジプト 得点０ アシスト０
1999.03.31 ● ０−２ ブラジル 得点０ アシスト０
1999.06.03 △ ０−０ ベルギー 得点０ アシスト０
1999.06.06 △ ０−０ ペルー 得点０ アシスト０
2000.03.15 △ ０−０ 中国 得点０ アシスト０
2000.03.15 ● ０−１ 韓国 得点０ アシスト０
2000.06.04 ● ２−２ フランス 得点０ アシスト０
2000.06.06 ○ ４−０ ジャマイカ 得点０ アシスト１
2001.03.26 ● ０−５ フランス 得点０ アシスト０
2001.04.25 ● ０−１ スペイン 得点０ アシスト０
2001.05.31 ○ ３−０ カナダ 得点０ アシスト０
2001.06.02 ○ ２−０ カメルーン 得点０ アシスト０
2001.06.04 △ ０−０ ブラジル 得点０ アシスト０
2001.06.07 ○ １−０ オーストラリア 得点１(FK) アシスト０
2001.06.07 ○ １−１ イタリア 得点０ アシスト０
↑↑↑↑↑↑
何これ？
67 ： ：02/02/20 16:10 ID:???
>>63
来た来た！素人が！
出た出た！素人が！
釣れた釣れた！素人が！
流れの中での得点？おまえは得点がすべてか！？
「超」ド素人！おまえ、この板にいる意味ないよ！
ｶｴﾚ！妄想の中でサッカーしてろ！
おまえなんかにサッカー語る資格ねーんだよ！
やーいやーい、ド素人ー！
悔しかったら反論してみなー！
おまえに日本のサッカーを見る資格はない！
おまえにサッカーを見る資格はない！
ｶｴﾚ！ｶｴﾚ！ｶｴﾚ！
来た来た！素人が！
出た出た！素人が！
釣れた釣れた！素人が！
流れの中での得点？おまえは得点がすべてか！？
「超」ド素人！おまえ、この板にいる意味ないよ！
ｶｴﾚ！妄想の中でサッカーしてろ！
おまえなんかにサッカー語る資格ねーんだよ！
やーいやーい、ド素人ー！
悔しかったら反論してみなー！
おまえに日本のサッカーを見る資格はない！
おまえにサッカーを見る資格はない！
ｶｴﾚ！ｶｴﾚ！ｶｴﾚ！
68 ： ：02/02/20 16:10 ID:???
あー、中田信者ね。
今ごろ気付いた。
鬱氏。
今ごろ気付いた。
鬱氏。
69 ： ：02/02/20 16:11 ID:???
>>67
というわけで、ネタとして使え
というわけで、ネタとして使え
70 ： ：02/02/20 16:12 ID:???
1がいい感じになってまいりました。
飼いますか？
飼いますか？
71 ： ：02/02/20 16:13 ID:???
まあ中田信者の皆さんもこの時期こんな思いするとは思っても見なかっただろうからねえ。
ご愁傷様です・・・。
ご愁傷様です・・・。
72 ： ：02/02/20 16:17 ID:???
1は是非トリップを。
悪いが、俺がここに書き込むのはこれで２回目だ。
だから、>>70他は勘違いしてるぞ
だから、>>70他は勘違いしてるぞ
74 ：名無しさん：02/02/20 16:26 ID:WudTJbMe
_ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
/::::::／ ＼::| ＿＿＿＿＿＿＿
|:::::/ '⌒｀ '⌒ヽ |/ ／
.|::::::| ＼ ／ | | と言いつつ「ウイニングイレブン」で
|,/ヽ |｀!＜ モストボイのデータが納得できない>>１でした
.| | < ＿ > |/ | スタジオさんお返しします。
＼| ー─── |/＼ ＼
0＼ ＼⌒／ .／￣ | ￣￣￣￣￣￣￣
／| ＼ ￣ ／| ､ |
75 ： ：02/02/20 16:30 ID:bWDDOSLe
あんね、サッカーの試合めちゃめちゃ見てる人と
ほとんど試合は見ないけどサッカー経験長い人。
どっちが的確に評価できるモンなの？
ほとんど試合は見ないけどサッカー経験長い人。
どっちが的確に評価できるモンなの？
76 ： ：02/02/20 16:32 ID:???
77 ： ：02/02/20 16:34 ID:???
78 ： ：02/02/20 16:35 ID:???
>75
それはいくらなんでも経験者。
頭の中で描いてる認知地図が素人とは全然違う。
ただ的確に考えていることを言葉で表現できるかってのは別問題。
それと、経験から来る固定観念も多少はある。
それはいくらなんでも経験者。
頭の中で描いてる認知地図が素人とは全然違う。
ただ的確に考えていることを言葉で表現できるかってのは別問題。
それと、経験から来る固定観念も多少はある。
79 ： ：02/02/20 16:37 ID:4FueOoo0
>>78
ということはﾔﾊﾟｰﾘ水沼とか加藤９なんかは凄いんだな。
ということはﾔﾊﾟｰﾘ水沼とか加藤９なんかは凄いんだな。
80 ： ：02/02/20 16:37 ID:???
俺は15年以上サッカー観てるけど、
やっぱり経験者（特に現役）と話をすると、
自分にはピッチ上での視点が決定的に欠けてる事を思い知らされる。
やっぱり経験者（特に現役）と話をすると、
自分にはピッチ上での視点が決定的に欠けてる事を思い知らされる。
81 ： ：02/02/20 16:38 ID:???
>>79
水沼さんとかはそれに加えかなり試合見てるしな
水沼さんとかはそれに加えかなり試合見てるしな
82 ： ：02/02/20 16:39 ID:???
つまり、2ch住民の言う事はほとんどアホということですね
カトキューは凄いだろ。
監督としてはダメダメかもしれんが、
スカウティング＆分析屋としてなら最高じゃないの？
監督としてはダメダメかもしれんが、
スカウティング＆分析屋としてなら最高じゃないの？
84 ： ：02/02/20 16:40 ID:???
>>82
そうだな。そして俺もアホ
そうだな。そして俺もアホ
85 ： ：02/02/20 16:41 ID:???
松木最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
86 ： ：02/02/20 16:41 ID:???
>>82
それは正しい。だから煽られても非難されても相手にしなくていいんだよ､実際。
それは正しい。だから煽られても非難されても相手にしなくていいんだよ､実際。
87 ： ：02/02/20 16:42 ID:???
>82
まーね。
それを自覚してるんならいいんだけど、未経験のくせに
玄人面するアフォが痛い。
まーね。
それを自覚してるんならいいんだけど、未経験のくせに
玄人面するアフォが痛い。
88 ： ：02/02/20 16:44 ID:???
なんか急に良スレ化してきてる。
89 ： ：02/02/20 16:45 ID:WudTJbMe
>>75が羽中田とラモスに同じ質問してくる
90 ： ：02/02/20 16:46 ID:bWDDOSLe
経験者って言ってもＧＫずっとやってた人が
ＧＫ以外の事をどこまで分かってるかは疑問だなあ。
自分のポジションならってのはあるんじゃない？
ＧＫ以外の事をどこまで分かってるかは疑問だなあ。
自分のポジションならってのはあるんじゃない？
91 ：ほらよ。かなり興味深いデータ ：02/02/20 16:46 ID:???
■中田、ペルージャ在籍時得点内訳
１年目 １０得点（出場３３試合）
ＰＫ・・・・・・・・４
セットプレー絡み・・３
流れの中・・・・・・３
２年目 ２得点（出場１５試合）
ＦＫ・・・・１
ＰＫ・・・・１
流れの中・・０
■ペルージャ1999-2000
中田移籍前・・１６試合 ５勝２分８敗 １試合平均勝ち点 1.0625
中田移籍後・・１８試合 ６勝４分８敗 １試合平均勝ち点 1.2222
１６節時順位１２位→最終順位１０位
■ペルージャ 98-99、99-00、00-01シーズンの１試合平均得点
９８−９９・・・1.26 （総得点４３）
９９−００
中田移籍前・・1.00 （総得点１６）
中田移籍後・・1.11 （総得点２０）
００−０１・・・1.44 （総得点４９）
１年目 １０得点（出場３３試合）
ＰＫ・・・・・・・・４
セットプレー絡み・・３
流れの中・・・・・・３
２年目 ２得点（出場１５試合）
ＦＫ・・・・１
ＰＫ・・・・１
流れの中・・０
■ペルージャ1999-2000
中田移籍前・・１６試合 ５勝２分８敗 １試合平均勝ち点 1.0625
中田移籍後・・１８試合 ６勝４分８敗 １試合平均勝ち点 1.2222
１６節時順位１２位→最終順位１０位
■ペルージャ 98-99、99-00、00-01シーズンの１試合平均得点
９８−９９・・・1.26 （総得点４３）
９９−００
中田移籍前・・1.00 （総得点１６）
中田移籍後・・1.11 （総得点２０）
００−０１・・・1.44 （総得点４９）
92 ： ：02/02/20 16:47 ID:???
>>91
流れ嫁
流れ嫁
93 ： ：02/02/20 16:47 ID:???
どこらへんがどう興味深いんだろう
94 ： ：02/02/20 16:50 ID:???
データ無視しても、中田は糞。何も変わらん。
95 ： ：02/02/20 16:51 ID:???
>>91
来た来た！素人が！
出た出た！素人が！
釣れた釣れた！素人が！
流れの中での得点？おまえは得点がすべてか！？
「超」ド素人！おまえ、この板にいる意味ないよ！
ｶｴﾚ！妄想の中でサッカーしてろ！
おまえなんかにサッカー語る資格ねーんだよ！
やーいやーい、ド素人ー！
悔しかったら反論してみなー！
おまえに日本のサッカーを見る資格はない！
おまえにサッカーを見る資格はない！
ｶｴﾚ！ｶｴﾚ！ｶｴﾚ！
来た来た！素人が！
出た出た！素人が！
釣れた釣れた！素人が！
流れの中での得点？おまえは得点がすべてか！？
「超」ド素人！おまえ、この板にいる意味ないよ！
ｶｴﾚ！妄想の中でサッカーしてろ！
おまえなんかにサッカー語る資格ねーんだよ！
やーいやーい、ド素人ー！
悔しかったら反論してみなー！
おまえに日本のサッカーを見る資格はない！
おまえにサッカーを見る資格はない！
ｶｴﾚ！ｶｴﾚ！ｶｴﾚ！
96 ： ：02/02/20 16:52 ID:???
このスレは以降
「観ない選手、観まくるヲタ、視点の違い」
「観ない選手、観まくるヲタ、視点の違い」
97 ： ：02/02/20 16:53 ID:???
>>91
来た来た！素人が！
出た出た！素人が！
釣れた釣れた！素人が！
結果？勝ち点？得点？アシスト？おまえは結果がすべてか！？
「超」ド素人！おまえ、この板にいる意味ないよ！
ｶｴﾚ！妄想の中でサッカーしてろ！
おまえなんかにサッカー語る資格ねーんだよ！
やーいやーい、ド素人ー！
悔しかったら反論してみなー！
おまえに日本のサッカーを見る資格はない！
おまえにサッカーを見る資格はない！
ｶｴﾚ！ｶｴﾚ！ｶｴﾚ！
来た来た！素人が！
出た出た！素人が！
釣れた釣れた！素人が！
結果？勝ち点？得点？アシスト？おまえは結果がすべてか！？
「超」ド素人！おまえ、この板にいる意味ないよ！
ｶｴﾚ！妄想の中でサッカーしてろ！
おまえなんかにサッカー語る資格ねーんだよ！
やーいやーい、ド素人ー！
悔しかったら反論してみなー！
おまえに日本のサッカーを見る資格はない！
おまえにサッカーを見る資格はない！
ｶｴﾚ！ｶｴﾚ！ｶｴﾚ！
98 ： ：02/02/20 16:55 ID:???
現役選手は数字を結構気にするね。
99 ： ：02/02/20 17:07 ID:???
20 ： ：02/02/19 23:00 ID:???
どうでもいいけどさ、
「自分がプレーを見た事もない選手」をなんで知ったかぶりして語るのさ？
ヤシンしかり、デステファノしかり、プレーを見た事もないのに
雑誌の受け売りをさも自分の意見の様に述べやがる馬鹿の多いこと。
ペレにしてもガリンシャのプレーにしても、所詮ワールドカップ位でしか
見てないんだろ？リーグ戦で格下の相手と当たった時とか、モチベーション
が低い時もあっただろうが、そういう時のプレーは知らないんだろ？
そのくせに、今の選手が悪いプレーをちょっとすると、すぐに知ったか
ぶりの批判だけはいっちょまえにしやがる。
どうでもいいけどさ、
「自分がプレーを見た事もない選手」をなんで知ったかぶりして語るのさ？
ヤシンしかり、デステファノしかり、プレーを見た事もないのに
雑誌の受け売りをさも自分の意見の様に述べやがる馬鹿の多いこと。
ペレにしてもガリンシャのプレーにしても、所詮ワールドカップ位でしか
見てないんだろ？リーグ戦で格下の相手と当たった時とか、モチベーション
が低い時もあっただろうが、そういう時のプレーは知らないんだろ？
そのくせに、今の選手が悪いプレーをちょっとすると、すぐに知ったか
ぶりの批判だけはいっちょまえにしやがる。
100 ： ：02/02/20 17:07 ID:???
とりあえずFWはゴール数は気にするべきだと思う。
101 ： ：02/02/20 17:12 ID:???
31 ：20 ：02/02/19 23:12 ID:???
それともあれか、ウイイレやサカつくで数値が高い選手＝世界最高の選手とでも
考えているのか？
例えばクライフにしたって、ほとんどの奴はワールドカップの時かバルサ時代
のプレーしか知らない奴がほとんどだろ？そしてもちろんリアルタイムで毎節
見てた奴なんて皆無に等しい。
つまり、マスコミによって流される、いい時のクライフしか知らない訳だ。
そんな奴がさも知った様にクライフのプレーを語ってもちゃんちゃらおかしい
し、「えっ、こんな選手も知らないの？」なんて言うのはお門違いも甚だしい。
だって、「お前も知らない」んだから。
それともあれか、ウイイレやサカつくで数値が高い選手＝世界最高の選手とでも
考えているのか？
例えばクライフにしたって、ほとんどの奴はワールドカップの時かバルサ時代
のプレーしか知らない奴がほとんどだろ？そしてもちろんリアルタイムで毎節
見てた奴なんて皆無に等しい。
つまり、マスコミによって流される、いい時のクライフしか知らない訳だ。
そんな奴がさも知った様にクライフのプレーを語ってもちゃんちゃらおかしい
し、「えっ、こんな選手も知らないの？」なんて言うのはお門違いも甚だしい。
だって、「お前も知らない」んだから。
102 ： ：02/02/20 17:14 ID:???
中盤の選手はチームの得点数も失点数も気にします。
103 ： ：02/02/20 17:39 ID:???
104 ： ：02/02/20 17:44 ID:bWDDOSLe
でもまぁ野球は便利だよね。
打率とホームラン、盗塁だけで攻撃面でどの程度価値がある選手か一目で分かるから。
サッカーはそういう数字が出ないからなあ。
打率とホームラン、盗塁だけで攻撃面でどの程度価値がある選手か一目で分かるから。
サッカーはそういう数字が出ないからなあ。
105 ： ：02/02/20 17:48 ID:???
このスレの全ての答えが>>82にある
>104
基本的には進塁をカウントする競技だからな。
数字にしやすい。
アメ公はわかりやすさを求めるから、どの競技も数字で評価が出る。
逆に数字で評価できない競技は好まれない。
基本的には進塁をカウントする競技だからな。
数字にしやすい。
アメ公はわかりやすさを求めるから、どの競技も数字で評価が出る。
逆に数字で評価できない競技は好まれない。
107 ： ：02/02/20 17:59 ID:???
>>104
守備はわからない。
守備はわからない。
108 ： ：02/02/20 18:02 ID:???
サッカーに比べたら、守備も評価しやすいけどな＞野球
完全とはいかないけど、その時誰が守備するべきだったかなどがわりとはっきりしてるので、
守備機会や成功率である程度の定量化はできる。
それでも数値にできないことの方が多いけどな。
完全とはいかないけど、その時誰が守備するべきだったかなどがわりとはっきりしてるので、
守備機会や成功率である程度の定量化はできる。
それでも数値にできないことの方が多いけどな。
109 ： ：02/02/20 18:03 ID:???
110 ： ：02/02/20 18:14 ID:???
エラー、捕殺、守備率とかはあるけど、それこそデータで物事を見るやつは素人だな。
>110
そーか？エラーは重要だろ。
そーか？エラーは重要だろ。
112 ： ：02/02/20 18:22 ID:???
いや、ぶっちゃけ難しい打球は全部見逃せばエラーは減る。無理に取りにいってグラブで弾くエラーや、無理な体勢から投げての悪送球が無くなるから。
113 ：名無しさん：02/02/20 18:30 ID:wAhdpIqh
「 量 」 と 「 質 」
数字で表現しやすいのは、「量」です
数字で表現しやすいのは、「量」です
>112
なるほどね。そういう発想は無かったわ。
なるほどね。そういう発想は無かったわ。
115 ： ：02/02/20 18:43 ID:bWDDOSLe
でと、マスコミがつけてる評価点って信用できるのかなあ？
116 ： ：02/02/20 18:48 ID:???
信用できるのは、自分の目だけ
117 ： ：02/02/20 18:58 ID:???
俺は素人なんで自分の目を信用できない。
だから2ちゃんにきて他の意見を読む。
そして鬱になる。辛い。
だから2ちゃんにきて他の意見を読む。
そして鬱になる。辛い。
118 ： ：02/02/20 19:12 ID:???
ワールドカップを観戦した日本人は気付くだろう
日本のサッカーがいかにレベルが低いか
そして、Jリーグは消滅し、
セルジオだけが日本代表を応援しつづける
日本のサッカーがいかにレベルが低いか
そして、Jリーグは消滅し、
セルジオだけが日本代表を応援しつづける
119 ： ：02/02/20 19:23 ID:???
正直、デエタは好きだよ
120 ： ：02/02/20 19:32 ID:???
OPTA[http://www.isize.com/sports/opta/opta.html]て
参考になる？
参考になる？
ほんとはさ、「オマエんなもんで感動するなぼけぇ！」て
正面きって言える世の中の方が「良い」んだよ。
その良さは多分、今の日本が抱えるいろんな問題を解決するチカラを持ってる。
政治家を見てみい。説得力ある言葉を使えんヤツのなんと多いことか。
とうちゃんかあちゃんにその子供、ついでにじっちゃんばっちゃんは
じょうずにコミュニケーションできずに苦しんどる。
で、選手の批評にしてもキチンと地に足ついたこと言えるヤツが少ないから
セルジオがあんなに目立っちゃったりするわけだ。
他人の感性を尊重するってのは
ぶつかりあえる素地があって初めて価値が生まれるもんだろよ。
その前提がなけりゃ「尊重」とは言えない。
欺瞞、じゃ。
他人の感動をクサしたっていいさ。否定したっていいさ。
クサされた人がホレた選手をキッチリ弁護すればいいだけのことだ。
それをやらずに「それはアンタの感想でしょ。人の感性に難クセつけるな」つうなら
尊重なんて言葉、使っちゃいかん。
そのテの議論＝自我をキッチリ弁護、にならんトコロが2ちゃんの限界かもだ。
ついでにそういう風潮は
サッカーを生む土壌としても確かに「良い」もんじゃないと思う。
地続きなんだよ。
正面きって言える世の中の方が「良い」んだよ。
その良さは多分、今の日本が抱えるいろんな問題を解決するチカラを持ってる。
政治家を見てみい。説得力ある言葉を使えんヤツのなんと多いことか。
とうちゃんかあちゃんにその子供、ついでにじっちゃんばっちゃんは
じょうずにコミュニケーションできずに苦しんどる。
で、選手の批評にしてもキチンと地に足ついたこと言えるヤツが少ないから
セルジオがあんなに目立っちゃったりするわけだ。
他人の感性を尊重するってのは
ぶつかりあえる素地があって初めて価値が生まれるもんだろよ。
その前提がなけりゃ「尊重」とは言えない。
欺瞞、じゃ。
他人の感動をクサしたっていいさ。否定したっていいさ。
クサされた人がホレた選手をキッチリ弁護すればいいだけのことだ。
それをやらずに「それはアンタの感想でしょ。人の感性に難クセつけるな」つうなら
尊重なんて言葉、使っちゃいかん。
そのテの議論＝自我をキッチリ弁護、にならんトコロが2ちゃんの限界かもだ。
ついでにそういう風潮は
サッカーを生む土壌としても確かに「良い」もんじゃないと思う。
地続きなんだよ。
122 ： ：02/02/21 11:13 ID:???
123 ： ：02/02/21 11:16 ID:???
124 ： ：02/02/21 11:29 ID:???
125 ： ：02/02/21 17:06 ID:???
アアアア
>>1は偉そうだが、なにもわかってない。
サッカーに限らず、戦略性を持つスポーツはすべて緻密なデータが存在する。
たいたい「ゴール」と「アシスト」の数だけがデータじゃないし、
OPTAの「パス成功率」といったデータよりもさらに細かい数値、たとえば
「一試合における選手のカバーエリア」といったデータも今じゃすべて数値化できてる。
データで誰が強いのかはわかります。勝敗の結果＝選手の良し悪しに直結させるなっつーの。
データで物事を見れるやつは玄人です。
サッカーに限らず、戦略性を持つスポーツはすべて緻密なデータが存在する。
たいたい「ゴール」と「アシスト」の数だけがデータじゃないし、
OPTAの「パス成功率」といったデータよりもさらに細かい数値、たとえば
「一試合における選手のカバーエリア」といったデータも今じゃすべて数値化できてる。
データで誰が強いのかはわかります。勝敗の結果＝選手の良し悪しに直結させるなっつーの。
データで物事を見れるやつは玄人です。
127 ： ：02/02/21 17:35 ID:???
>>126
名前どおり素人だね。
あなたなんかにサッカー語る資格ありませんｗ
真にうまい選手というのは、データもありますが、ボールをもってないときの動きがすばらしいのです
ま、あなたほどの素人は多分この板にいませんよ。ｗ
名前どおり素人だね。
あなたなんかにサッカー語る資格ありませんｗ
真にうまい選手というのは、データもありますが、ボールをもってないときの動きがすばらしいのです
ま、あなたほどの素人は多分この板にいませんよ。ｗ
相手の心理の裏を取るようなプレーも数値化できるのかね。
データは裏付け用の参考資料。
「データも」活用して物事見れるのが玄人。
「データで」物事を見てしまう奴はゲーオタと厨房。
それと127、お前は煽りすぎ。
ボールをもってないときの動きも、その動きでマークを外した回数も
数値化しようと思えばできる。
全部を否定して場を荒らすな。
良スレになりかけてるんだから。
データは裏付け用の参考資料。
「データも」活用して物事見れるのが玄人。
「データで」物事を見てしまう奴はゲーオタと厨房。
それと127、お前は煽りすぎ。
ボールをもってないときの動きも、その動きでマークを外した回数も
数値化しようと思えばできる。
全部を否定して場を荒らすな。
良スレになりかけてるんだから。
129 ： ：02/02/21 18:06 ID:???
このスレには大人がいる・・・
>>127
俺は素人だって。別にサカ語る気ないよ。
でもあんたみたいにオフザボール云々とか中途半端に語ろうとするのが一番uzaiってわけ。
>>128
相手との心理戦になると体調やら性格を含めた相対的な評価が必要なんで、単純な数値化は難しい。
「裏をつく動き」みたいな複数の定数を設ければある程度数値化できるけど、まあそれも絶対的なデータではないし。
俺は素人だって。別にサカ語る気ないよ。
でもあんたみたいにオフザボール云々とか中途半端に語ろうとするのが一番uzaiってわけ。
>>128
相手との心理戦になると体調やら性格を含めた相対的な評価が必要なんで、単純な数値化は難しい。
「裏をつく動き」みたいな複数の定数を設ければある程度数値化できるけど、まあそれも絶対的なデータではないし。
131 ： ：02/02/21 19:29 ID:???
祭りの予感・・・
132 ： ：02/02/23 15:58 ID:???
133 ： ：02/02/24 17:20 ID:???
>>132
あ、素人ですか？この板はあなたのような素人は必要とされてませんので、さっさとママのｵﾊﾟｰｲでも飲んでてｸﾀﾞｻｰｲ
あ、素人ですか？この板はあなたのような素人は必要とされてませんので、さっさとママのｵﾊﾟｰｲでも飲んでてｸﾀﾞｻｰｲ
134 ： ：02/02/24 17:54 ID:???
＞何かとデータだけで誰が強いとか決めたがる奴がいる
ということを「データ以外で」他人に納得させるのに失敗してる1がいるスレはここですか？
ということを「データ以外で」他人に納得させるのに失敗してる1がいるスレはここですか？
135 ： ：02/02/24 17:54 ID:???
ﾊｱァ?サッカー知らない奴が知ったかぶりしたいだけだろ
市ね！！！ アフォがぁ！！！
市ね！！！ アフォがぁ！！！
136 ： ：02/02/24 18:04 ID:???
>>135
それどっかで見た
それどっかで見た
サッカー知ってるとか知らないって言うのは何を基準としてんだ？
138 ： ：02/02/24 19:20 ID:???
ヘナミをいいと思うやつは素人
139 ： ：02/02/24 19:21 ID:???
さらに言うとヘナミとか言う奴はもっと素人
140 ： ：02/02/24 19:25 ID:???
１３９はさらに素人
141 ： ：02/02/24 19:26 ID:???
トルシエが誰よりも心配しているヘナミ
142 ： ：02/02/24 19:26 ID:???
１４０はその上をいく素人
143 ： ：02/02/24 19:27 ID:???
ヘナミは史上最高のボランチ
144 ： ：02/02/24 19:27 ID:???
ヘナミをみんなで削ろう
145 ： ：02/02/24 19:27 ID:???
>>141
ﾏｽｺﾐに踊らされる素人
ﾏｽｺﾐに踊らされる素人
146 ： ：02/02/24 19:31 ID:???
データで見るのがほぼ正しいだろ
全てとはいわないが８０％くらいは
全てとはいわないが８０％くらいは
147 ： ：02/02/24 19:33 ID:???
1は中田信者決定
優れた選手はいいﾌﾟﾚｲをして、ﾃﾞｰﾀ上でも結果を残す
中田とは大違いだな（ｗ
優れた選手はいいﾌﾟﾚｲをして、ﾃﾞｰﾀ上でも結果を残す
中田とは大違いだな（ｗ
148 ： ：02/02/24 19:33 ID:???
何のデータだゴルァ
149 ： ：02/02/24 19:39 ID:???
じゃあまずヘナミのデータを出してみよう。
150 ： ：02/02/24 19:51 ID:???
データといってもゴール数やアシスト数だけがデータじゃない。
チームの順位や出場試合数、出場時間なども立派なデータだ。
例えば試合に出られずベンチに座ってる選手が、データが全てじゃないと言ったって全然説得力がないだろ。
チームの順位や出場試合数、出場時間なども立派なデータだ。
例えば試合に出られずベンチに座ってる選手が、データが全てじゃないと言ったって全然説得力がないだろ。
151 ： ：02/02/24 19:57 ID:???
ヘナミはいつ復帰するんだろう。
152 ：名無し：02/02/24 20:26 ID:ShgWQh9/
結局、結果がすべてなんじゃないの？？どうこう言ったって、勝たなきゃ意味無いじゃん。プロセスばっか拘ってたら、オランダみたいに中途半端な結果しか残らないよね。
勝ちを得られる立場の人たちがプロセスを云々言ってればいいんじゃない？？
日本は今のところ、とりあえず勝てるようになんなくちゃ。
勝ちを得られる立場の人たちがプロセスを云々言ってればいいんじゃない？？
日本は今のところ、とりあえず勝てるようになんなくちゃ。
153 ： ：02/03/09 16:14 ID:???
↑
13日間、彼の意見は放置されました
13日間、彼の意見は放置されました
154 ： ：02/03/09 16:21 ID:???
>>147は中田信者の信者決定。
データ「だけで」物事をみるやつはサッカー素人
でもこんなやつ見た事無い。
でもこんなやつ見た事無い。
156 ： ：02/03/14 21:37 ID:???
そもそも、サッカーは数値化できないデータが多過ぎる。
ロジックに還元する事が非常に困難なスポーツ。
ロジックに還元する事が非常に困難なスポーツ。
157 ：?：02/03/24 03:46 ID:M7NLOBCk
ウクライナ戦を見て、勝敗はどうでも良いが内容を見た場合、
日本代表のあまりのひどさに驚いた。試合を見てもっとも印
象的だったのは、あまりにも明確なウクライナ選手との身体
能力（特にスピード）、基本技術の差だった。確かに日本は
ベストでは無かったかもしれないが、海外組も圧倒的な実力
があるわけじゃない。それにウクライナはプレーオフには進
んだが、ＷＣに参加しない国。外国の記者も皆日本の弱さに
驚いていたが、今まで日本が結果だけ見るとそこそこいいチ
ームに思っていたのだろうから、そのギャップは相当なモノ
だったんだろう。大体、よく日本チームのよさは組織力だと
言われるが、コンビプレーの一つもできないチームのどこを
見て言ってるんだ？おそらく、組織力という以外褒める所が
見当たらないんだろうな。また、そういった日本の弱点の全
てが集約されているのがＦＷ陣。柳沢？西沢？高原？鈴木？
もう笑うしかない。Ｊでも点の取れない選手をエースなんて
呼んでるんだから、もうＷＣでは無得点になるのは致し方な
いね。それとも皆コンフェデみたいに、始まったら何とかな
るとか思ってるのかな？あれはマグレ。ＷＣでそんな虫のい
い話あるわけ無いだろ。
結論：３２か国中日本は最弱
→史上初開催国で３戦全敗予選敗退
日本代表のあまりのひどさに驚いた。試合を見てもっとも印
象的だったのは、あまりにも明確なウクライナ選手との身体
能力（特にスピード）、基本技術の差だった。確かに日本は
ベストでは無かったかもしれないが、海外組も圧倒的な実力
があるわけじゃない。それにウクライナはプレーオフには進
んだが、ＷＣに参加しない国。外国の記者も皆日本の弱さに
驚いていたが、今まで日本が結果だけ見るとそこそこいいチ
ームに思っていたのだろうから、そのギャップは相当なモノ
だったんだろう。大体、よく日本チームのよさは組織力だと
言われるが、コンビプレーの一つもできないチームのどこを
見て言ってるんだ？おそらく、組織力という以外褒める所が
見当たらないんだろうな。また、そういった日本の弱点の全
てが集約されているのがＦＷ陣。柳沢？西沢？高原？鈴木？
もう笑うしかない。Ｊでも点の取れない選手をエースなんて
呼んでるんだから、もうＷＣでは無得点になるのは致し方な
いね。それとも皆コンフェデみたいに、始まったら何とかな
るとか思ってるのかな？あれはマグレ。ＷＣでそんな虫のい
い話あるわけ無いだろ。
結論：３２か国中日本は最弱
→史上初開催国で３戦全敗予選敗退
ベルカンプは巧い！もっと見たいベルカンプ
159 ： ：02/04/02 13:20 ID:???
>>158
データによるとそうでもない。
データによるとそうでもない。
>>157の意見は9日間放置されました。
我、思う。
波がなく結果出す奴より、波は激しいが、一瞬、輝く選手は美しい！
波がなく結果出す奴より、波は激しいが、一瞬、輝く選手は美しい！
162 ： ：
>>161
カンポ？
カンポ？