日本ではなぜ(･∀･)ｲｲ!!DFが育たないのか?

1 ：　：02/02/06 21:16 ID:???

このままじゃﾔﾊﾞｲﾖ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ･･･

2 ：：02/02/06 21:17 ID:???

いいＦＷも育ってない

3 ：平瀬：02/02/06 21:22 ID:???

何なら俺がDFになってやろうか？

なんてな（ｗ

イヤフォッーーーーーイ　
ヒラーセー　ゴルゴル

4 ：●◎主婦がﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄしまくって逆ギレしてます◎●：02/02/08 20:47 ID:Dz1k99ne

●◎主婦がﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄしまくって逆ギレしてます◎●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1013149766/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

5 ：　：02/02/08 20:49 ID:???

指導者がいないから

6 ：松田：02/02/08 21:14 ID:???

背の高い使えないFWは、全員DFにしよう！

7 ：　：02/02/08 21:16 ID:???

井原が生まれます。

8 ：（　´ⅴ｀）：02/02/08 21:20 ID:???

ディフェンスの南米人を帰化させましょう。

9 ：　：02/02/08 21:23 ID:???

いいＦＷ（攻撃）がいないから。いい守りをする必要なしってことで･･･

10 ：：02/02/08 21:23 ID:???

まずいいＤＦを羅列してみて、そこから傾向を探して見よう。

11 ：　：02/02/08 21:27 ID:???

身体能力の高い奴はＦＷに使う⇒モノにならず、ＤＦ転向。
やっと、ディフェンスの事を覚え始めた時には、体力の衰え。アボーン。

あと、身体能力高い奴はそれだけで、日本ではある程度やれちゃうから
技術育たず、考え足りずって奴多いんでは？

12 ：代打名無し：02/02/08 21:30 ID:GBL30fDh

松田とかいう、結局バカのまんまのやつもいたな。
出て来た時は本当に期待したんだが・・・・

13 ：　：02/02/08 21:31 ID:???

よいDFにもいろいろタイプがありますね。
老獪系やがんばる系やスマート系

14 ：：02/02/08 21:32 ID:???

-=・=- 盛田剛平 -=・=- 　

15 ：　：02/02/08 21:35 ID:???

>>12
いや、年齢的にまだ終わってないぞ！！
まぁ、どっちにしろ、バカのまんまには間違い無さそうだが。

16 ：　：02/02/08 21:37 ID:???

漏れは高校からＤＦに転向させられた、>>11の指摘はある意味はまる。
競争するポジションにはすでにテクある奴がいたからだ。１年だけど
紅白戦で試しに使われたセンターバックでたまたま良い仕事をした。
それがＤＦデビューでありＦＷとの決別。ＤＦの仕方はそれから学んだ。
こんな状況でＤＦになる事は多いのではないか？中山はＤＦからＦＷに
成り上がったがね。スマンなんかズレてきた逝きます。

17 ：　：02/02/08 21:37 ID:???

いいディフェンダーは極上のワインの様に
年をとればとるほどに味が出てくるものだよね

18 ：　：02/02/08 21:39 ID:???

誰もＤＦなんてやりたくないから

19 ：　：02/02/08 21:41 ID:???

DF結構楽しいものだよ。
ただちょこまかうごくFWはいやだ。
つかれる。

20 ：　：02/02/08 21:42 ID:???

経験よりも、1に知能、2、3がなくて、4に連携、5にフィジカル。
日本人ＤＦ馬鹿ばっか

21 ：　：02/02/08 21:42 ID:???

このまえの天皇杯観て井原ってヘタやな～と思ったよ。
あの世代に比べれば日本の技術はアップしてることを実感。
あとは身体能力の高い井原の息子に技術を叩きこめば完璧だ。

22 ：　：02/02/08 21:43 ID:???

んんそうだ、いいチームでのＤＦは楽しいんだぞ。組織で守って思う
ようにボール支配できると喩えようの無い満足感で一杯になる。

23 ：　：02/02/08 21:44 ID:???

DFに限ったことではないけど
特にDFって相手を見下さなくちゃね
日本人びびりすぎ

24 ：　：02/02/08 21:46 ID:???

背が高くて、身体能力高くて、頭が良くて、自己犠牲ができる人

25 ：　：02/02/08 21:47 ID:???

>>21
いや、それでは間に合わない。松田の体に宮本の脳を移植して、
クローンを作った方が早い。

>>23
それはＦＷ，ＭＦにも言えるのでは？まぁ、徐々に改善されてはいるが。

26 ：25：02/02/08 21:48 ID:???

ああ、ＤＦに限ったことではないって言ってましたね>>23
すんまそん。

27 ：：02/02/08 21:48 ID:???

バンドのベースや野球のキャッチャーと同じ
ジャンケンに負けたから

28 ：　：02/02/08 21:49 ID:???

ある意味、ファーストコンタクトでガツンと行くには定石だ。精神的に
優位に立つのも重要。井原、柱谷時代からすると今のＤＦは個人能力高
い。後は経験だな。ＤＦは危機感知能力と経験が命

29 ：　：02/02/08 21:49 ID:???

いや、でも実際相手との能力が高いとズルズル下がってしまうの仕方ないぞ。
ボール取りに行くと抜かれるのがだいたいわかるから。

30 ：　：02/02/08 21:50 ID:???

>>27
あの、マジで
小学校低学年　　　　　　－＞野球をやってキャッチャー
小学校高学年～中学校－＞サッカーをやってＤＦ
高校生　　　　　　　　　　　－＞軽音学部でベース

なんですけど（ｗ
ちなみにジャンケンはしてないけど（ｗ

31 ：　：02/02/08 21:51 ID:8+35sDXx

室伏広治の子供に期待しよう。

32 ：　：02/02/08 21:52 ID:IeoHtfNB

バレーやバスケに流れようとする人材を、厨房ぐらいの時点で
拉致して英才教育してみては。

33 ：　：02/02/08 21:53 ID:???

まあそうなんだけどね
でも日本人すぐパニックになるでしょ
観客の悲鳴そのままに

34 ：　：02/02/08 21:54 ID:???

韓国からガタイのいい奴らを強制連行してくる。

35 ：　：02/02/08 21:55 ID:???

>>32
そんな犯罪まがいの事をするぐらいなら、ヨーロッパのサッカー少年を
拉致して英才教育して帰化させよう。

36 ：　：02/02/08 21:55 ID:???

>>32
厨房じゃ遅い。小学校低学年を拉致らねば。

37 ：　：02/02/08 21:55 ID:???

＞３０
ひょっとして
子供のころヒーローごっこしたとき
かならずイエロー？

38 ：30：02/02/08 21:56 ID:???

>>37
いや、怪人。

39 ：　：02/02/08 21:56 ID:???

っていうか。良質のディフェンスを指導できる指導者がいない。

40 ：　：02/02/08 21:57 ID:???

っていうか。良質のいディフェンスを指導できる指導者を指導できる
奴がいない。

41 ：U-名無しさん：02/02/08 21:58 ID:???

>>35
そっちの方が（以下略

42 ：＿：02/02/08 21:59 ID:???

>>35
じゃあ、ＦＷはアフリカ。
ＭＦは南米からだな。

43 ：　：02/02/08 22:00 ID:???

>>40
プロ選手が指導者になりプロを育て・・・、っていうサイクルを
繰り返して指導者の質と量が増えるのを待つしかないよな。
それまでは輸入品（外国人コーチ）に頼るしかないか。

44 ：：02/02/08 22:02 ID:???

じゃあ、結論は日本のチームは全て輸入品で頑張るって
ことで良いですネ？

45 ：　：02/02/08 22:06 ID:???

>>44
自前と輸入品混合ということで。

46 ：：02/02/08 22:06 ID:???

ｲｲﾃﾞｽﾈｰ

47 ：　：02/02/08 22:07 ID:???

矢野マイケルは使えませんか？

48 ：　：02/02/08 22:10 ID:???

>>43
そう、果てしなく長い道のりだ。一日もはやく海外のトップリーグで活躍する
ＤＦがでることを願う。

49 ：　：02/02/08 22:21 ID:???

もともとの身体能力が低いから。

50 ：　：02/02/08 22:24 ID:???

ＧＫの方が遙かにヤバイと思うのは漏れだけか？

51 ：　：02/02/08 22:24 ID:???

>>49
それをいくらかでも解消させるために拉致論がでています・・・。

52 ：　：02/02/08 22:26 ID:???

エンボマの子供のケンジ君を日本に帰化させよう。

53 ：　：02/02/08 22:30 ID:???

DFってフィジカル能力が必要だから日本人はいいDFのが少ないと思われ。
例えばオーストラリア人なんかプレミアで通用してるけどやっぱフィジカルがいいから。

54 ：まる：02/02/08 22:32 ID:0yFHxLet

海外に挑戦するＤＦがいないからと言って、良いＤＦがいないと考えるのは　糞　だ。

55 ：雪印：02/02/08 22:33 ID:???

牛肉を食べましょう！

56 ：　：02/02/08 22:34 ID:???

氏ね＞逝き印

57 ：　：02/02/08 22:36 ID:???

Ｊリーグに対したＦＷがいないから

58 ：　：02/02/08 22:40 ID:???

>>283
それはあるかもしれない・・・
俺もやっぱ大殺戮ショー希望だな。
たとえあの国から電波がなくなっても。

59 ：　：02/02/08 22:41 ID:???

リネカーが全然大したこと無かったから。

60 ：　：02/02/08 22:42 ID:???

>>57
いいＦＷと継続的に対戦するのは確かにいい経験だし個人のレベルアップに
つながるんだが、根本的に日本人ＤＦの能力をあげる解決策にはならないよな。
素材、指導者、経験と合わせ技でいかないと。

61 ：　：02/02/08 22:43 ID:???

誤爆全開だな＞58

62 ：　：02/02/08 22:44 ID:???

>>58
貴方の職業は奴隷剣闘士か何かですか？

63 ：　：02/02/08 22:44 ID:???

いいＤＦも育たんがいいＦＷも育たん。

育つのは中途半端にいいＭＦのみ。

64 ：：02/02/08 22:45 ID:???

日本人の性格はボランチに向いてるような気がする。

65 ：　：02/02/08 22:44 ID:I0G1mpTP

>>57
いや、逆だろ。JはFWの質は高い。DFは結構薄い。

66 ：　：02/02/08 22:47 ID:???

>>64
日本の誇るボランチ稲もっちゃん・・・

あらららら・・・

67 ：　：02/02/08 22:48 ID:???

>>64
たしかに。性格というか考え方というか。
やっぱりサッカーはヨーロッパ人が作ったスポーツだから、
ヨーロッパ的な考え方が必要だと思う。

68 ：６７：02/02/08 22:48 ID:???

なんか中途半端なレスになったな。ｽﾏｿ

69 ：　：02/02/08 22:49 ID:???

そうだ！
サッカー選手は、バレーボールもやらせよう！
そうすると背も伸びるだろ。

70 ：：02/02/08 22:49 ID:???

日本の問題はどう考えてもＦＷよりＤＦだろ。
ＤＦが弱いからあちこちにひずみが生まれる。
当然ＦＷにもそのツケがまわっている。

71 ：　：02/02/08 22:49 ID:???

少しでもボディコンタクトをするとすぐ笛を吹きたがる
過保護な審判がいる限り日本では絶対いいDFは育たんよ.

72 ：：02/02/08 22:50 ID:???

>>66
中田も小野も適正はボランチだと思うんだが。
稲本や中タコもそうだし、実は柳沢とかジョンもボランチできそうじゃないか？

73 ：　：02/02/08 22:52 ID:???

>>71
それもあるね

74 ：　：02/02/08 22:52 ID:???

>>72
どういう基準でそんなに名前ならべてんだよ（ｗ

75 ：　：02/02/08 22:53 ID:???

ＦＷ引きずり倒すくらいのＤＦがいて初めてＦＷも成長できる。
アルゼンチンやイタリアのＤＦは平気で汚い事をする。
でもあのプレーを日本ですると全員退場。
Ｊ退場王だったザッペッラはセリエＣでも退場王だったか?

76 ：　：02/02/08 22:53 ID:???

日本の審判用ホイッスルはワールドクラスだからピッピピッピと吹きたくなるんだろう。

77 ：　：02/02/08 22:54 ID:???

>>60
同意だ。
また、確かにゲーム自体のコンタクトも甘いことは明白だな。

78 ：　：02/02/08 22:55 ID:???

さすがにセリエＣの情報はないだろ。

79 ：：02/02/08 23:01 ID:???

ペレがイタリアDFは審判の見えないとこでパンチを食らわす巧妙さは世界一だと言ってた。

80 ：：02/02/08 23:02 ID:???

んー、実際のところマスコミなんかがディフェンダーの良さを
積極的に取り上げんと、難しいのでは？

TV中継なんか見ててもディフェンダーのポジショニングなんかが
はっきり映されるのは、見事に崩されて決定的なシーンになった時
とかばかりだし。

Jリーグ始まったばかりの頃の高校サッカーなんて、もろ影響出て
手で止めるシーンばかりだったし。やっぱ日頃見るモノの影響は
デカイ気がする。

肉体的なモノが見込めないのならば、頭脳を育てたいが上の理由で
それも難しい。ループになるが、やはり指導者のレベルアップが必要な
気がする。

81 ：　：02/02/08 23:02 ID:???

中田が足りないのはずるさと言われてたね

82 ：　：02/02/08 23:02 ID:???

イエロがJリーグきたら確実に
退場王

83 ：　：02/02/08 23:03 ID:???

>>72
確かに中盤はいいけどゴール前は攻守ともに非力ってのはこれから先、
さらにレベルが上がってもずっとついて回るんだろうな。

全体のレベル差はともかく選手の個性の偏りに関してはポルトガルが割と近いかも。

84 ：：02/02/08 23:05 ID:???

ｲｲ!!（・∀・）FWがいないから

85 ：＿：02/02/08 23:07 ID:???

話題に上がった時からネタ移籍って気はしてたが、宮本のイングランド
行きって話には期待してたのだが・・・・。

はっきり行って、日本人としてもごく普通の身体能力。それが海外で
ある程度でもやれれば、日本人向きの守りのスタイルが少し見えて
くるかも、と思ってたのに。

86 ：　：02/02/08 23:08 ID:???

エムボマを対DF専用代表コーチに召集

87 ：　：02/02/08 23:10 ID:???

>>84
>>60みれ。

88 ：　：02/02/08 23:13 ID:???

>>84
ブラジルは？

89 ：：02/02/08 23:14 ID:???

ウィルやチェを止めれないＤＦがもっといいＦＷと対戦してもレベルが上がるとは思えない

90 ：　：02/02/08 23:15 ID:???

そう考えるとイタリアってまさにって感じだね。

91 ：：02/02/08 23:19 ID:???

日本にイイDFなんて現れないよ。FWは微妙
MFに力を入れていこう

92 ：　：02/02/08 23:19 ID:???

よく体格的は似て、比較されるメキシコＤＦはどうやって国際的に通用する
ようになったのか？（ただ前回はドイツの高さに屈してしまったが...）

93 ：　：02/02/08 23:21 ID:???

負けることを許さないサポがイパーイいる国はDFが育つような気がする。

94 ：　：02/02/08 23:23 ID:???

＞９３
それもあるかもしれないけど
FWが豊富というとこが。
びえりなんて変態だよ

95 ：　：02/02/08 23:23 ID:???

ニュー速のスレでオランダ人は家畜のえさに配合飼料まぜたら身長伸びだしたとか、
あとは食事の量が多いから体格が変わったみたいに書いてあった。
日本人も体格改造すれば面白いと思う。

96 ：　：02/02/08 23:26 ID:???

>>95
ガツガツ当たるだけがディフェンスじゃないぞ。

97 ：　：02/02/08 23:28 ID:???

>>92
メヒコはゴール前のＤＦは大して強くないよ。
単にチームの総合力が高いってだけだろ。

98 ：：02/02/08 23:29 ID:???

ベンゲルが敵がそばにいなければ小倉はストイコビッチのようだと
評した。日本人選手の弱点を見事に付いてると思う。

99 ：：02/02/08 23:30 ID:???

森岡のピーター・アーツ化希望

100 ：　：02/02/08 23:30 ID:EuRId8+J

Ｊリーグバブルを作って、世界中からいいＦＷを集めよう。
リネカー・スキラッチは却下です。

101 ：　：02/02/08 23:32 ID:???

>>100
スキラッチは結構活躍したように思うが・・・。

102 ：　：02/02/08 23:34 ID:???

グラの古賀なんか身体能力だけならワールドクラス
でも・・・

103 ：＿：02/02/08 23:37 ID:???

>>101
日本デビュー戦で柱谷（兄）をﾁﾝﾁﾝにしてた。
（兄）の試合後のコメントが「さすが世界の一流だ・・・」だった。
失笑した。

104 ：　：02/02/08 23:38 ID:???

>>102
正直、
松田、古賀、広長には期待してたが、身体能力だけではどうにも
ならん事が露見した。しょせん、日本人だし。

105 ：　：02/02/09 00:19 ID:???

日本人ＤＦはカンナバーロをみならうべし

106 ：U-名無しさん：02/02/09 00:26 ID:???

ところで皆は現在世界NO.1DFは誰だと思うよ？

漏れはモンテロ

107 ：＿：02/02/09 00:27 ID:???

ネスタかサムエルだろ

108 ：　：02/02/09 00:29 ID:???

リオ・ファーディナンド

109 ：　：02/02/09 00:32 ID:???

この間のイタリア戦生で観れたんだけど
日本代表の中では比較的ガッチリした体型の鈴木でさえ
カンナバーロと並ぶと胸板の厚さが全く違った。

あの筋肉であのスピードを維持出来るんだからたいしたもんだ。

110 ：　：02/02/09 00:40 ID:???

Jリーグ初期の頃、DFはいい外国人のFWと対戦できて成長できるけど、FWは
その機会がないって言われてたよ。
結局FWとDFの問題は、鶏が先か卵が先かみたいな話になるな。

111 ：　：02/02/09 00:49 ID:???

ドーハのＷ杯予選で柱谷兄はＪリーグの方がレベルが高い、サウジや韓国に
アルシンドみたいな早くて巧いＦＷがいないからと言っていたが、あえなく予選敗退

112 ：　：02/02/09 01:00 ID:???

実際サウジと韓国は抑えてたぞ。

113 ：：02/02/09 01:10 ID:???

この問題は審判の問題につきると思う。
例えばＪリーグではＤＦがＦＷに前を向かせないように中山の背中に自分の体をくっつける。これはファウルでも何でもない。全く問題なし。
ところが中山はＤＦを背負うとすぐ前につんのめって倒れる。そこでＪリーグの糞審判はＤＦのファウルを取るんだよ。ＤＦにしてみればたまったもんじゃないよ。中山が勝手に倒れてるだけなのにＤＦのファウルを取るなんて。
これじゃいいＤＦが育つはずがない。

114 ：　：02/02/09 01:13 ID:???

審判全員全チン人にしる

115 ：-：02/02/09 01:18 ID:???

日本人の勤勉な性格的には
ＦＷよりＤＦのほうがましだが・・・。

116 ：あ：02/02/09 01:28 ID:qdikwmK9

審判がファール取りすぎやっちゅーの！！

117 ：　：02/02/09 01:30 ID:???

アルゼンチンリーグは流しすぎだっちゅーの！！
なんか、古いっっっ。

118 ：　：02/02/09 01:33 ID:???

審判の本職って学校の先生？

119 ：　：02/02/09 13:35 ID:???

>>118
いや、色々らしい。地方公務員だったり。少なくとも、サッカーが本職
では無い人ばかりとか。

JリーグOBで審判員になる人が出て欲しい。

120 ：　：02/02/09 14:10 ID:???

>>106
俺もモンテロ

121 ：　　：02/02/09 15:48 ID:???

てゆーか、１対１弱いモン同士でやってるからでーす。
おかげでＦＷも育ちませーん。
多vs多　複数でボール回し　
やってる内に数的優位の局面を作れたら良いなあ

122 ：：02/02/09 15:50 ID:???

戦術なんて18歳以下に教えるな

123 ：　：02/02/09 15:52 ID:???

少しでもボディコンタクトをするとすぐ笛を吹きたがる
過保護な審判がいる限り日本では絶対いいDFは育たんよ.

少しでもボディコンタクトをするとすぐ笛を吹きたがる
過保護な審判がいる限り日本では絶対いいDFは育たんよ.

124 ：　：02/02/09 15:54 ID:???

>>122
18歳になってから教えても遅い。

125 ：猫：02/02/09 16:11 ID:wK63lJjL

この弱点をとりあえず克服しょうと思えば効率よく前の方からプレスをかけて数的有利をつくりつつディフェンスするしかないんだよなぁ・・・。

126 ：　：02/02/09 16:16 ID:???

森岡、松田、服部、宮本、中澤、上村、波戸、大岩、田中
鈴木秀、海本、古賀、秋田、中西、斎藤、井原

ぐらいか？

127 ：　：02/02/09 16:18 ID:???

日本人は「守備」より「攻撃」の方が偉いと考えている
小学校とかのサッカーでは運動神経鈍い奴がＤＦに回され
逆に運動神経の良い奴がＦＷをやる。

128 ：：02/02/09 16:18 ID:???

どのポジションもたいしたことはないとおもう

129 ：　：02/02/09 16:20 ID:???

そして中学でうまいFWのやつはだいたい中盤をやらせられる。
こうして日本の中盤過多のメンバーができあがる。

130 ：　：02/02/09 16:21 ID:???

ＤＦが主人公の漫画を流行らせる。これ。

131 ：U-名無しさん：02/02/09 16:23 ID:???

リベロの武田

132 ：　：02/02/09 16:24 ID:???

日本人は守備に関してネガティブな所がある
そして引き分けを嫌う。

そもそもクソな奴に守らせたらどんどん点入れられてしまうだろう
運動神経の鈍い奴に守りきる事が出来るはず無い。

133 ：　：02/02/09 16:24 ID:???

リベロの武田

134 ：　：02/02/09 16:26 ID:???

使えるのはチビばっか
数少ないデカイ選手はデクばっか

135 ：森岡組組員：02/02/09 16:26 ID:???

>>130
読みきりでは主役になりましたが何か？

136 ：U-名無しさん：02/02/09 16:27 ID:???

FWも育ってないよ

137 ：　：02/02/09 16:28 ID:???

おいおいプロ野球選手はほとんどがピッチャー出身だ

138 ：　：02/02/09 17:57 ID:???

>>130
イメージアップ作戦はいいかも。

139 ：松田：02/02/09 18:16 ID:???

Ｗ杯でも一発やりますが何か？

140 ：：02/02/09 18:18 ID:???

>>139
川´Θ｀川＜ミスしないでしっかりやれよ。

141 ：　：02/02/09 18:19 ID:???

石崎ｸﾝが３枚目役だから！

142 ：　：02/02/09 18:31 ID:???

やはり、若い世代でのＤＦとしての育成（指導者を含め）意識が低い。
これに尽きるのではないか？

143 ：ｄ：02/02/09 18:53 ID:p1hZ1S+w

昔に名ＤＦっていないものなぁ。
ＦＷとＭＦはいるけどさ。
窯元に木村。

144 ：：02/02/09 19:11 ID:???

カトキュウじゃまずいかなぁ

145 ：：02/02/09 19:31 ID:???

日本人審判とプレミアの審判をそのまま取り替えるのがいい。
そうすればＪリーグも少しは進歩するだろう。

146 ：　：02/02/09 19:31 ID:???

背が小さいから

147 ：　：02/02/09 19:58 ID:???

名ＤＦ＝でかい、強い。それだけじゃ駄目だね。身長なんて必須条件ではない。

148 ：飯島を代表に！？：02/02/09 20:08 ID:???

磯貝が松波との対談で"今の代表のＤＦではダメ"
みたいなことを言ってるんだけど、どう思う？
(詳しくは松波のＨＰを見て)

149 ：　：02/02/09 20:09 ID:???

まぁ一理あるだろ。しかし磯貝ゴルフはどうした？

150 ：　：02/02/09 20:10 ID:???

磯貝の発言って時点でダメに思えるが…

151 ：　：02/02/09 20:13 ID:???

素人の俺らのカキコよりマシだと思ったりする･･･

152 ：　：02/02/09 20:17 ID:???

>>151
それだけは言うな、約束しろ。

153 ：：02/02/09 20:17 ID:???

>>148
それってかなり前の話じゃない？

154 ：　：02/02/09 20:26 ID:???

>>152
スマヌ

155 ：　：02/02/09 20:27 ID:???

プレミアの記者が「５年前、日本が今みたいに日本人移籍ブームだったら秋田はフィジカル重視のプレミアでも確固たる地位を築いただろう」って雑誌に書いてあった。

156 ：　：02/02/09 20:30 ID:???

>>155
そうなのか、ガシュツだが宮本の移籍には本当に期待していた日本の
ディフェンダーがどの辺のレベルにあるか知りたかったよ。

157 ：U-名無しさん：02/02/09 20:40 ID:???

ttp://www.masa-matsunami.com/friends/isogai_5.html
礒貝のＤＦの話はこのへんか。

158 ：　：02/02/09 20:44 ID:???

>>143
三浦カズ
Ｊ初期はゴール決めたらパフォーマンス
やっぱり得点決めるポジションがカッコｲｲ！
ってなってしまうのかねぇ（鬱

>>147
身長で制約を受けるとチビは諦めるしかない

159 ：U-名無しさん：02/02/09 20:52 ID:???

>>144
カトキュウは役不足←ゴルァ！！

160 ：　：02/02/09 21:05 ID:???

奥寺はブンデスで通用した唯一の日本人だＤＦにコンバート後最も成功した選手
といえないか？最近の選手で世界に近づいたのはホン・ミョンボだと思う。日本
人選手はいない。

161 ：　：02/02/09 21:56 ID:???

洪の変なパーマは世界に近づいたよ。

162 ：：02/02/09 23:05 ID:???

小学生がブラジルの小学生とやると勝つらしい。
日本はオフサイドトラップとか使うから。
っていうのを読んだ事がある。
過去ログ読んでないｽﾞﾏｿ

163 ：______：02/02/09 23:09 ID:???

ボンバーヘッドは世界に通用するぞｺﾞﾙｧ!

164 ：　：02/02/09 23:11 ID:???

ＤＦよりもＦＷ

165 ：U-名無しさん：02/02/10 17:10 ID:???

FWサイコー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

166 ：：02/02/10 19:46 ID:???

神戸の土屋使ってよ。
DFにしちゃ小柄だが(・∀・)ｲｲ!! 選手だよ。
すげー跳ぶよ

167 ：_：02/02/10 22:05 ID:???

都並ってすごい選手だったんですか？ＳＤＦだからちょっとアレかもしれないけど。
実は本人とサッカーやれるチャンスがあったんだが、その日は大事な用があって
行けなかったんだよなぁ。

168 ：トルシエ先生のお言葉：02/02/10 22:11 ID:???

「ユベントスに森岡の居場所はない。しかし、森岡のいる日本
代表はイタリア代表に勝てる。」

169 ：　：02/02/10 22:29 ID:???

中澤はセリエで通用する

170 ：　：02/02/10 22:31 ID:???

野呂蹴五

171 ：　：02/02/10 23:01 ID:???

でも森岡にせめてユリアノ並みのＤＦ力があれば、日本はもっと強くなる。

172 ：：02/02/11 03:16 ID:???

3バックを中田浩・稲本・森岡
ボランチに中田英・戸田。
サイドにサントス・波戸
トップ下小野
ツートップ高原･鈴木
でどう?

173 ：：02/02/11 03:19 ID:???

>>172
糞して寝ろ

174 ：名無し：02/02/11 04:38 ID:SvwssSnO

＞昔に名ＤＦ
代表Ａマッチキャップ数No1の井原はダメ？
仏ＷＣ予選あたりから衰えが目立ち始めたがそれまでは最良のＤＦだったと思うが。

若い選手ではジュビロ・鈴木は凄い選手だと思う。
田中誠にはもっと成長してもらいたかった。

175 ：　：02/02/11 04:40 ID:???

日本ではなぜ１９０cm超の長身ＤＦが育たないのか？

176 ：　：02/02/11 04:46 ID:???

3バックを中澤・大岩・森岡
ボランチに稲本・戸田。
サイドに服部・波戸
トップ下中田
ツートップ城･鈴木
でどう?

177 ：　：02/02/11 04:56 ID:???

トットナム・ホットスパーに移籍するんじゃないのか森岡は。
留学ももペリマンつながりだったんだろ？

178 ：それは：02/02/11 04:57 ID:B3u69R8t

１９０cm超の人材が他の競技に行ってしまうからさー

179 ：　：02/02/11 05:06 ID:???

室伏にｾｸｰｽさせまくればよい

180 ：：02/02/11 07:29 ID:???

日本には１９０ｃｍ以上なんて数人しかいないから仕方ない

181 ：　：02/02/11 14:28 ID:???

中沢には期待してたんだが、移籍騒動で萎えたな。
中沢が経験を積めばよいDFになる。

182 ：最強はカエル：02/02/11 14:31 ID:r5weTZRD

最強は秋田。

183 ：　：02/02/11 14:32 ID:???

＞3バックを中澤・大岩・森岡

なんか強そう･･

184 ：ｆ：02/02/11 15:26 ID:wU9IUIqN

秋田のフィジカルに
井原の読みと感
中西の速さ
身長は１８０～１９０位
のすべてを持ってないと名ＤＦとは言えない。

185 ：：02/02/11 15:34 ID:???

日本最高のＤＦはオフト時代の（背番号７の）井原だと思う。当時の井原を超えるＤＦはまだいないと思う。

186 ：　：02/02/11 15:39 ID:???

でけえのは野球にとられる

187 ：：02/02/11 15:44 ID:???

井原は本来シュート力や攻撃力も合わせてボランチで使えればベスト。
ただ日本DF陣が頼りないため、DFの中心にならざるを得ないと後藤健生が言ってた。

188 ：　：02/02/11 15:50 ID:???

身長は180を超えてれば十分。それよりも１対１で抜かれない能力を
育てましょう。

189 ：U-名無しさん：02/02/11 15:55 ID:???

土屋とか中西とか波戸とか、能力が高いけど、国際レベルでは高さの面で
「足切り」されちゃうんだよな。総合力が高くて、ほとんどの能力で９０
点以上でも１７５ｃｍ程度だと、欧州列強相手にはさすがに難しい。
ＦＷなら、相手が小柄の時に起用とか可能だが、ＤＦは、そうそう入れ替え
できないしね。

今後も１９０ｃｍ超の代表級ＤＦなんて、ほとんど出てこないと思うけど、
平均が１８０ｃｍ超ってのは、近い将来にはありえる。今の１０代の選手は
そういう感じになってるよね。

190 ：　：02/02/11 15:56 ID:???

カンナバーロやバレージは名ＤＦではないのか
体だけでかくてパワーもジャンプ力もない奴が大手を振りすぎ

191 ：　：02/02/11 16:00 ID:???

大体日本人の平均身長がもう２０年も頭打ちで
変わってないのにデカイ奴が出てくるわけねえだろ。
身長自体は今の代表でも十分だよ。全選手平均１８０弱だろ。
骨格、筋肉の付き方はどうしようもないよ。
室伏に種を撒き散らして貰うしかない。

192 ：　：02/02/11 16:01 ID:???

宮本とカンナバーロが試合後並んでいたけど、
本当に胸の厚さが違う。身長は同じくらいでも全く異質の存在みたい。

193 ：_：02/02/11 16:01 ID:???

リーズ、ケリー１７３ｃｍ、パルマ、カンナヴァロ兄１７３ｃｍ、
マンチェスターユナイテッド、アーウィン　１７３ｃｍ。
小さいDFはそれなりにいる。

194 ：　：02/02/11 16:02 ID:???

目安として、体脂肪率１０％未満の状態で
身長ー体重＜１００の肉体が必要だ。

195 ：＿：02/02/11 16:02 ID:???

カンナヴァロのあの体は薬やってると思うが

196 ：　：02/02/11 16:02 ID:???

カンナごつい

197 ：　：02/02/11 16:03 ID:???

日本人は180超えただけで動き悪くなるのに190以上で動ける奴などいない。

198 ：　：02/02/11 16:06 ID:???

モンテーロもあんまり大きくないよね（１７９cm）。

199 ：　　：02/02/11 16:07 ID:???

まぁ、スタムは望めないね。

200 ：　：02/02/11 16:10 ID:???

スタムなんか永田以下やん。

201 ：U-名無しさん：02/02/11 16:19 ID:???

>>80
が言ってる事はかなりでかいと思われる。
マスコミで取り上げない。逆言えばＦＷやＭＦばっかり注目される。
その結果　ガキどもがサッカーやるときＦＷやＭＦばっかり希望するやつばっかになる。
だからＤＦのスペシャリストが出てこないんだろ

202 ：：02/02/11 16:35 ID:???

このスレのみんなはせめて自分の子供をDFにしようね！

203 ：ｄ：02/02/11 16:49 ID:wU9IUIqN

まあ井原が育てたＤＦはいいのがでそうだな。
秋田とかには指導力なさそうなので期待しないが。

204 ：U-名無しさん：02/02/11 16:53 ID:Q75BVZhr

将棋で言えばＤＦは王を守る金・銀
ＦＷなんてしょせん最前列の歩です。

205 ：　：02/02/11 16:57 ID:???

バンテリン

206 ：Wol ◆1NW.UWUQ ：02/02/11 16:58 ID:Mx9kEe9U

案外、DFの指導/育成についても、中山が成功するかもね。

207 ：　：02/02/11 18:12 ID:tTS9cY94

日本には日本の進むべき道がある筈。

そりゃ、１９０ｃｍレベルの体格と、素晴らしい瞬発力と敏捷力。
そんなもん兼ね備えているDFがいりゃ良いけど、そりゃ無理ってもんだ。

まぁ、これはDFに限らず、FWもなんだけどネ。
各々の個性を武器にして勝負すべき、と。森島みたいにネ。

ＦＷだって、みんなファンバステンのような何でも出来る選手を目指して
結局、器用貧乏で糞の役にも立たんようなＦＷばかり。まぁ、こればかり
は時間が必要じゃないか、と。

208 ：　：02/02/11 18:18 ID:???

とりあえず相撲部屋のスカウトを全員引き抜いて、
将来デカくなりそなガキつかまえて仕込むことだな。
田原が１１人いたら、さすがに違ってくるだろう。

209 ：　：02/02/11 18:22 ID:???

めちゃくちゃ重いんだけど

210 ：・：02/02/11 18:23 ID:???

最近バレーボールは小柄で運動神経良いヤツより
ただのデクの棒を優先して起用しているらしい。
下手糞でもでかくて足の速い子を若年層から仕込んで
欲しい。

211 ：　：02/02/11 18:27 ID:???

>>210
それじゃ、バレーは終わりだな世界のトップにはなれんだろーな。

212 ：　：02/02/11 19:49 ID:???

DFどころか、MFもFWも育ってないじゃん。

213 ：　：02/02/11 20:12 ID:???

外人は背が高いのが普通。
日本人が背が高いのは無理があって動けない。
だからただ背が高いのは使えない可能性が高い。
日本なりの組織的DFを育てないと。

214 ：U-名無しさん：02/02/11 21:23 ID:???

>>213
ならばチビにも可能性はある！？

215 ：　：02/02/11 21:27 ID:???

しかし、最近の日本人の体格も食生活が変わったことから大きくはなってきたし
背が高くても総合的に身体能力が高くなってきたと思う。やはり指導者の輸入を
して若年層からの底上げが必要だ。

216 ：ぴえると：02/02/11 21:30 ID:SVVvbXyc

でかい奴より小さい奴のが使えるなら、
バレーみたいに選手はみんなでかい奴ばっかになってるよ。
サッカーしてる奴にでかい奴が少ないんじゃなくて、
サッカーに必要なありとあらゆる能力を考慮して
今いるような人材が残ったわけ。
でかい奴が活躍できるなら、レスラーにでもサッカーやらせれば
いいじゃない。

217 ：・：02/02/11 21:35 ID:???

最近の子てただデカイだけで運動神経、体力は落ちてるんであ？
ここ最近はついに頼みの身長も下がり始めてるてさ。
身体能力て？同じ背でも日本人のが華奢だし。

218 ：　：02/02/11 21:38 ID:???

>>214
ＣＢとＧＫ以外なら。

219 ：え：02/02/11 22:30 ID:wU9IUIqN

体格的に日本人が一番向いてる（競争も激しい）のがＭＦってことだね。
名ＧＫ・・・180～190
名ＣＢ・・・180～190
名ＳＢ・・・160～180
名ＭＦ・・・160～180
名ＦＷ・・・170～190

ロマーリオは１６８しかないぞ。
とかは勘弁してくれ。

220 ：　：02/02/11 22:32 ID:???

>>215
だから前に書いてるだろ、読めって。
もう２０年間身長は頭打ちなんだよ。
お前の周りの３０台見てみろよ。１８，９の餓鬼と
身長は同じだろうが。
しかも年々体力テストの数値は落ちてんだよ。
ただし、トレーニング理論は進歩してるから
トップクラスの選手の数値は上がってる（その分一般人との差は
拡がっている）。しかも、各競技において必要な身体能力に
特化したトレーニングになってる。
例えば、サッカー選手の握力なんかは３０年以上前の方が遙かに強い。
握力はサッカーに不要なので特別なトレーニングをしない。
ナチュラルな状態では昔の人間の方が身体能力が高かった。
１９０の日本人がﾄﾛいのは、「日本人では無理があるから」ではない。
そもそも１９０の日本人が少ないからだ。
１７５の日本人はたくさんいる。たくさんいるから、その中に
動ける奴もたくさんいる。
１７５の身長ならとても選ばれないような動きしかできない奴も
１９０だという理由だけで選ぶのが日本。
１９０がいっぱいいて、その中から動ける奴を選ぶ外国。
差が出るのは当然。
無理に１９０の選手を集める必要などない。ほんの少し前まで、
フランスも、ブラジルも小さかった。しかし、強かった。
日本は日本のやる方を見つければいい。

221 ：　：02/02/11 22:34 ID:???

確かに日本人の平均身長は低いが、人口が1億2千万人もいるんだから
でかい奴の総数ならヨーロッパの人口数百万人の国とたいして変わんないんじゃないかな。

222 ：　：02/02/11 23:31 ID:tTS9cY94

>>221
おい、本気で言ってるのか？
平均の差と人種の差を人口数で埋めれるとでも？

だったら中国とかインドとかは２ｍでチーム組めるな。

223 ：　　：02/02/11 23:33 ID:???

>>220
＞１９０だという理由だけで選ぶのが日本。

これ本当？

224 ：　　：02/02/11 23:34 ID:???

>>222
組もうと思えば組めるだろ。強いかどうかは保証できないが。

225 ：：02/02/11 23:35 ID:7AyguoVM

>>220
論理的惚れた。いやマジで。

226 ：：02/02/11 23:36 ID:7AyguoVM

>>223
奴とか奴とか奴のことだよ

227 ：　：02/02/11 23:37 ID:???

>>224
そうか、それもそうだな。
日本人も２ｍで組めるよな（ｗ

228 ：　　　：02/02/11 23:51 ID:???

俺、前にＪリーグの長身選手で11人組んでみた。
J2のとかは詳しくないから、一応J1の登録選手でね。
平均身長が188.9cmになったけど、とてつもなく弱そうだった。

229 ：ジネディーヌ：02/02/12 00:52 ID:???

>>219
漏れ186㌢あるけど、漏れからボール取れる奴は殆どいないyo!

230 ：：02/02/12 00:57 ID:???

>>222
実際中国はそのやり方でデカイ選手で代表チームを
組むことがしばしばある。
北欧チームが東洋人の顔してるんじゃないかと思う
ことすらある。

231 ：-：02/02/12 00:57 ID:???

オランダなんて成人男子の平均が190くらいあるのに代表の平均は182,3だろ。
日本人の平均身長から考えると今で限界だろ。

232 ：　：02/02/12 01:04 ID:???

ＦＷがヘタレだから

233 ：マラドーナ・ジーコ・プラティニ・ハジ：02/02/12 01:17 ID:haZjvDST

>>229
「何か言ったか禿げ。」

234 ：　：02/02/12 01:31 ID:???

そういや日本には小柄で優秀なFWって少ないな。
海外には結構いるのに。

235 ：：02/02/12 01:36 ID:???

>>231
いくらなんでもそれは高すぎ。＜成年男子の平均身長
オランダじゃないけど、デカさで知られるノルウェーの
最近の成年男子の平均身長が１８０cmだから、オランダ
もそのくらいでしょう。ちなみに日本は170cm。
30年くらい前はそれぞれ10cmマイナスだったらしい。

236 ：：02/02/12 01:51 ID:???

パラグアイ見習え。
ＤＦライン凄すぎ。

237 ：：02/02/12 01:55 ID:???

英国人男子の平均身長は北欧やオランダより低いけど、空中戦の強さは格別。
イングランドよりやや小柄といわれるスコットランドが，W杯で巨人揃いの
ノルウェーのハイボール攻撃に全くヒケをとらず，空中戦を制していた。
以前ロンドンで見た感じで、平均的に背が特にデカいという感じはしないが、
みな胸板が分厚く感じた。

238 ：　：02/02/12 02:31 ID:???

>>1
DF出身のコーチに優秀な人がいないから

239 ：　：02/02/12 03:04 ID:???

中学の頃からずっと背は高いし足も速い、そこそこ足元のテクニックもあった
んだけど、自分より常に１０センチ以上背が低い幼馴染は和製ロマーリオ。お
まけに学校には留学生のジョルジーニュ君が。３トップでもいいじゃんと思っ
ていたら今度来た転校生はトップ下オンリーの十年に一人のファンタジスタ。
その他にもダイナモやライン際の仕事師などがいたため自然とＤＦになる。
他の学校へ移ろうかとも考えたけど、幼馴染と国立へ行く約束をしちゃったし
このチームを敵にまわしたら不利だ。
チームメイトがそんなんだから１対１には目茶目茶強くなり、普通じゃありえ
ないようなパスも読めるようになった。
個性派揃いのチームメイトをまとめる苦労が顔に出てついたあだ名はゴリサン。
ますます伸びた背とあわせて迫力満点で、黙っていても人がついてくるリーダー
シップも身についた。

…こんなのがいつか出てくることを待ちましょう。

240 ：　：02/02/12 03:08 ID:???

>>239
つまり名ディフェンダーの育成には
数奇な運命が必要だってことだね。

241 ：_：02/02/12 13:13 ID:???

>>207
>そりゃ、１９０ｃｍレベルの体格と、素晴らしい瞬発力と敏捷力。

ＣＢにはなおかつ頭脳とキレない性格も要求される。

242 ：231じゃないけど：02/02/12 14:46 ID:4dtjwfxh

>235 190は誇張じゃなくてほんとだ。
オランダダントツ、次点でドイツ。ゲルマンはでかい。
かの国の小便器の前にたてば分る。
北欧とは1ランク違う。
フランスやイタリア、スペインなんかは日本と変わらない。

243 ：U-名無しさん：02/02/12 14:54 ID:???

日本は硬度で対抗すべし！

244 ：：02/02/12 14:57 ID:???

オランダ情報
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/993623289/

245 ：_：02/02/12 15:43 ID:???

サムエルとアヤラもそんなに大きくないね。
デブールは大きいのか？スタムと並ぶと小さく見えるけど。

246 ：　：02/02/12 15:50 ID:???

サムエルもアヤラもカンナバロも180cmも無い。
日本人の見本。

247 ：　：02/02/12 16:20 ID:???

>>243
何の話よ？

248 ：　：02/02/12 16:31 ID:???

>>246
アヤラはともかく、他の二人はちょっと…

249 ：＿：02/02/12 16:38 ID:???

つまり狂牛病を恐れずに牛肉を食って、牛乳もたくさん飲まなくてはならないのだ。

250 ：_：02/02/12 16:41 ID:???

秋田がもう少し若ければなぁ。

251 ：　：02/02/12 16:42 ID:???

アヤラを見習え。永田・角田

252 ：　　：02/02/12 17:12 ID:???

アルゼンチンの牛肉は安全よ～

253 ：　：02/02/12 17:52 ID:???

DFではないが、ヤナウドみたいに体格良くてもダメなもんはダメだからな。

254 ：：02/02/13 01:30 ID:???

体が小さくてもイイ選手は世界中にどのポジションでもいる。

もっとＤＦに限らず、ＭＦもＦＷも世界を見習おう。

255 ：　：02/02/13 04:28 ID:???

>>254
いつまでも世界に見習ってたら伸びないぜ。
人種が違うんだよ。人種がな。
日本なりのサッカーを追求しないと勝てるわけ無い。
同じサッカーして勝てると思っているのか？

256 ：U-名無しさん：02/02/13 08:56 ID:???

宮本がＦＫ、ＣＫ蹴れればなぁ。あいつ特技無さ過ぎ。

257 ：　　：02/02/13 09:35 ID:???

>>255
まだ同じサッカーをしたことがないから分からない。

258 ：_：02/02/13 11:28 ID:???

>>256
プラスアルファのほうにそれて欲張るなよ。
まずは守備能力からだろ。

259 ：　：02/02/13 11:41 ID:???

宮本が１９０あればなー

260 ：　：02/02/13 14:31 ID:???

宮本は能力的に全然駄目でしょう。

261 ：：02/02/13 17:00 ID:???

室伏がサッカーをやってたらなぁ・・・。

262 ：　：02/02/13 18:59 ID:???

今んところ、
コイツにつかれたら１対１じゃ抜くの無理だしセンタリング上げんのも難しい
って日本人ＤＦはいないのかな？
抜かれないだけじゃ駄目。キッチリ上げられたらアウトだし。

263 ：_：02/02/13 23:23 ID:???

>>262
逆に、コイツと１対１をやったら殆ど抜かれ仮にドリブルは防いでもクロス
はあげられてしまうっていうアタッカーもいないぞ。
まあ、好調時の三都主なら近いけど。

264 ：　　：02/02/13 23:30 ID:???

>>262
かろうじて服部？

265 ：：02/02/13 23:52 ID:???

>>255
森島に日本オリジン的なものを強く感じる。
各国の代表クラスで森島に似た感じの選手が全然思いつかない。
派手さはなく献身的な動きでチャンスをつくり、スキャンダル知らず
のファン思い。インタビューでの腰は常に低い。

日本のサッカーの方向性は中田より森島にヒントがありそうな気がする。
中田も立派な選手だが。
DF話から逸れてスマソ。

266 ：　：02/02/13 23:55 ID:gkIp0/EU

トルコのバシュテュルクは背丈格好もプレースタイルも顔も
モリシに近いんだが

267 ：　：02/02/14 00:00 ID:???

お前ら全員素人

いいDFがいないのなら、全員MF登録にすれば問題解決。

268 ：・：02/02/14 00:04 ID:???

森島てふかしてばっかりじゃん。
決定力無しだからちょこまかしても怖くない。

269 ：　：02/02/14 00:05 ID:???

昔に比べりゃ安定してるぞ。
それにあと２年で永田が代表入りするから心配するな。

270 ：　：02/02/14 00:32 ID:???

森島は中長距離のキックが不正確
あとは特に欠点なし

271 ：：02/02/14 00:45 ID:???

森島ﾜｼｮｰｲ!!

272 ：Ｏ：02/02/14 09:47 ID:???

ＦＷやＭＦばかりをスター扱いするマスコミの傾向が続いてたら
少年も若手もＤＦになりたいなんて思わないし
志願者の数が少なければ、選りすぐれないし
けっきょく、ＦＷやＭＦ志望だったが脱落した奴がＤＦをやるってパターンが
えんえんと続いていくのだろう。
しかし、ＦＷとＭＦのレベルが劇的に上がれば
脱落してＤＦに転向する奴のレベルも上がり
素質には恵まれたＤＦが出て来るとも考えられる。
所詮あとまわしであることに変わりはないのだが
海外の優れたＤＦには、元ＭＦという者も多い。

273 ：　：02/02/14 10:18 ID:PpGvjhOg

キャプテン翼の主人公をｺｿｰﾘDFにする

274 ：_：02/02/14 10:18 ID:???

やっぱ秋田だな。

275 ：,：02/02/14 10:28 ID:y1vF/s7t

>>273
同意。
キャプ翼がちゃんとDFをかっこよく書いていれば・・
今からでも小学生を洗脳しよう。
小学館の雑誌にDFが主人公の漫画を載せよう。

「めばえ」「よいこ」「テレビくん」「小学１～６年生」「コロコロ」「ボンボン」
にDF漫画を。

276 ：　：02/02/14 10:35 ID:???

DFの主人公は売れなさそうだぞ
子供にうけないでしょ。やっぱ点とってマンセーの方がわかりやすい

277 ：　：02/02/14 10:37 ID:???

リベロの武田がいるじゃないか

278 ：_：02/02/14 10:47 ID:???

ＤＦが主人公の小説が直木賞をとって映画化されたら、どうだろう？

279 ：　：02/02/14 10:51 ID:???

>>275
キャプ翼では次藤がいちばん人気あったよ

280 ：.：02/02/14 10:53 ID:???

>>279
キミ地元どこ？

281 ：＋：02/02/14 11:02 ID:???

守ることの尊さを教える幼稚園児むけのサッカーアニメ

ＧＫは可愛い白雪姫
ＤＦとＭＦは働き者のこびとたち
相手のＦＷは悪いお妃（魔女）
戦いの最後にだけ出てきて、決めるＦＷ王子
しかし姫は「私、貴方よりこの人と結婚したいの」と
ＤＦリーダーのこびとを選ぶ

282 ：.：02/02/14 11:08 ID:???

>>281
さっそくディズニーに製作依頼を。

283 ：_：02/02/14 12:58 ID:???

日本のサッカー選手は、男前でも不細工でも
ビジュアル意識度が高いし、ファッションにうるさい奴も多いんだろ？
サッカーを始めるきっかけにも、その分野で向上を目指す意識にも、
見た目や世間の見方が「カッコイイ」ってのが、彼らにとっても重要なんだね。
ＤＦというポジションがカッコイイっていうイメージが普及するだけじゃなくて
マスコミがカッコイイＤＦをスターに祭り上げて
若年層に「俺もあんなふうになりたい」と思わせなくてはいけないね（ｗ

284 ：：02/02/14 13:41 ID:???

>>280
全国的に次籐と岬が人気No.1だったよ

285 ：　：02/02/14 16:51 ID:???

俺が小学生の時の大阪選抜ではDFは全員MF（自分のチームで）の奴を使ってたよ。

286 ：＿：02/02/14 17:15 ID:???

身長１８５ｃｍ以上のイケメンじゃないとＤＦになれないことにしたら
ナチス親衛隊のように志願者に人気が出るんでは？

287 ：＿：02/02/14 17:15 ID:???

身長１８５ｃｍ以上のイケメンじゃないとＤＦになれないことにしたら
ナチス親衛隊のように志願者に人気が出るんでは？

288 ：　：02/02/14 17:19 ID:???

前に誰か外人が、日本はＪリーグに有力な外国人FWが来るから
DFやGKが伸びるが、有力な外国人DFが来ないからFWが育たないとか言ってたな。
確か決定力不足を取り沙汰されてるころだったかな

289 ：　　：02/02/14 19:16 ID:???

>>287
それ、185cm以下の超天才とか、不細工な超天才の芽を摘む気がする。

290 ：　：02/02/14 21:59 ID:???

どこの国でもチビッ子たちのFWに対する憧れは一緒だ。ただ海外の大人たちは
サッカーをよく知っている。日本のしょっぱい馬鹿とは違いディフェンスも見
てる。敵チームであってもいいプレーをすれば大拍手だ。そんな土壌が無けれ
ばいつまで駄目だね。プレミアのスタンドは格別良かったよ。

291 ：　：02/02/14 22:01 ID:???

日本のほうが寛大だろ。

292 ：　：02/02/14 22:08 ID:???

アズウリの「カテナチオ」みたいなかっこいい名前を付けたらいいと思う。
はまぐりとか・・・

293 ：_：02/02/14 22:21 ID:???

は、はまぐり！？
かっこいのか、それ？？

・・・鉄壁守備のイメージは伝わるけど（ｗ

294 ：　：02/02/14 22:30 ID:???

カテナチオの日本語訳、「かんぬきを掛ける」だからな。かんぬき、て・・・

295 ：　　　　：02/02/14 22:46 ID:???

>>292
アカズノマ（開かずの間）
通称：あかん！！

296 ：：02/02/14 23:22 ID:???

アイアン・メイデンなんてどう？

297 ：　：02/02/14 23:29 ID:???

DFが人気ある国なんてないと思われ

298 ：U-名無しさん：02/02/14 23:31 ID:???

肉のカーテン

299 ：　　：02/02/14 23:35 ID:???

＞２９６
どういう意味?鉄の？？

300 ：U-名無しさん：02/02/14 23:41 ID:???

鉄の愛工大明電

301 ：　：02/02/14 23:56 ID:???

クソスレに･･･あかんがなぁー

302 ：　：02/02/15 00:10 ID:???

>>299
鉄の処女

303 ：　：02/02/15 00:13 ID:???

日本の神話にのっとった名称なら、「天の磐戸」・・・カコワルイ

304 ：　：02/02/15 00:17 ID:???

千と千尋

305 ：U-名無しさん：02/02/15 00:17 ID:???

引きこもり

306 ：　：02/02/15 00:20 ID:???

カンナヴァーロ物語をマガジンで掲載する
ベッケンバウアーをどっかのクラブの顧問に据える

307 ：U-名無しさん：02/02/15 00:23 ID:???

バイエルンとセレッソが提携してたような気がする。

308 ：　：02/02/15 00:24 ID:???

貞操帯

309 ：　：02/02/15 00:26 ID:???

カンナヴァーロ物語って何？すごく興味がある。

310 ：：02/02/15 03:15 ID:???

日本ではなぜ(･∀･)ｲｲ!!DFが育たないのか?

お答えしましょう。
プロが出来てまだ10年弱だからです。
これから出てくるでしょう。

311 ：　：02/02/15 03:25 ID:???

俺もDFの重要性に気づいたのって、
ここ2-4年だもんな、やっぱこれから。
Jを辞めていった選手達が、高校やユースのクラブに
行きだしてからが勝負だと思う。

まだJ組はJ2で頑張ってるからね。
さっさと辞めて、解説者の職にあふれてコーチに
いくようになってほしいね。

312 ：273：02/02/15 04:49 ID:???

キャプ翼話が盛り上がってよかった。
これは冗談でなくて、子供の頃に才能のある選手は
前の方でプレーする（させられる？）事が多いように感じます。

手島和希選手（DF、東福岡→フリューゲルス→京都）をご存知の方がいらっしゃると思いますが、
彼も小学校時代（中学以降は知らん）にFWとしてプレーしてました。
DFを評価する文化が育ってないので（静岡のようなサッカーどころの事は知りませんが）
点を入れれば評価されるFWと較べて、プレーの良し悪しがわかりづらい
DFを積極的にプレーしたがる選手は少ないのかな、とも思います。

313 ：：02/02/15 08:20 ID:???

中学生以下は(オフサイド)ドラッグのやりすぎに注意

314 ：：02/02/15 17:02 ID:???

もっと自分の子供にはＤＦやらせよう。

315 ：U-名無しさん：02/02/15 17:06 ID:???

>>312
そうですね
得点という記録として残る物の方が良いと考えられますね。
ＤＦやっても記録が残りませんし。

サッカー漫画でも主人公はＦＷ
あざやかなんですよね、ゴールが決まると　絵にしやすい。

>>314
自分の子供に大切な物を守るという事の重要性を（以下略）

316 ：：02/02/15 17:16 ID:???

>>315
ん？
全部の主人公がＦＷだっけ？
でも主人公の得点は多数みかける。

317 ：U-名無しさん：02/02/15 19:17 ID:???

DFｶｺﾜﾙｲ!(･∀･)

318 ：U-名無しさん：02/02/15 22:22 ID:???

FWｶｺﾜﾙｲ!(･Ａ･)

319 ：名無しさん：02/02/15 22:42 ID:???

最も格好いいのは最後の砦を一人で守るGK

320 ：　　：02/02/15 22:48 ID:???

ディフェンダーが注目を浴びやすいフォーメーションの採用。
まぁ、３バックか。あ、一人あまらせるスイーパーシステムも目立つかも。

321 ：　：02/02/15 22:57 ID:???

少年サッカーチームは一部の強豪チームを除いて選手層が薄いから、一番上手い
やつはやっぱりMFにするだろな～。FWにしてもボールが来ないだけだし、DFでボール
持てても仕方ないし。

322 ：名無しさん：02/02/15 23:22 ID:???

一番巧い奴はだいたいがストライカーですが

323 ：　：02/02/15 23:24 ID:???

土のグラウンドだから。

324 ：：02/02/16 00:59 ID:???

>>322
基本はそうだよな。
日本はMFになる場合も多いが。

325 ：：02/02/16 01:17 ID:???

ＤＦやってなかった奴は素人

326 ：：02/02/16 01:33 ID:???

しかし、DFがイイ国って数えるほどしかないような気がする。
イタリア、パラグアイ、フランス、ドイツ（挙げるかどうかちょっと迷った）
というところかなあ。
DFが最大のセールスポイント、であればイタリアとパラグアイだけ
かもしれないし。
日本の場合、救いなのはGKのスターがいること。イタリア以外の
ラテンだとエキセントリックなのしかスターがいない。
DFの世界的スターが今後出ないかもしれないけど、日本のサッカー
はそれほど守備軽視ではないと思う。

327 ：：02/02/16 01:34 ID:???

イギータみたいの育てようぜ

328 ：　：02/02/16 01:36 ID:???

Jリーグでも海外リーグでもそうだけど、優勝争い常連クラブっていうのは
攻撃が凄いっていうよりDFが安定して強いんだよな…

329 ：：02/02/16 03:02 ID:???

どこの国も決定力不足と守備の安定はずっと課題になってると思うけど。
ただ強豪国はそれ以上に攻撃陣が派手だから、よその国からは
「あの国はDFが・・・」なんてのはなかなか意識されないだけで。

もちろん良く考えれば、あの国はディフェンスが弱いなんてのは
すぐ出てくるけど、パッと考えて自分の国だけがイイDFがいないって
思ってるだけじゃないか１は。

330 ：　：02/02/16 03:39 ID:???

>>328
チームディフェンスという意味さとすると同意。
漏れの高校はまずはディフェンス力の強化に重点をおいていた。
守るきれば負ける事はまず無いから（ＰＫ戦除く）と監督は考えていたに
違いない。ＤＦの能力が上がればそれと対抗するＦＷ陣に力がつくといっ
た相乗効果？を狙ったものだと思われ･･･

331 ：：02/02/16 03:47 ID:???

弱小高校を叩き台に語るなｳﾞｫｹ

332 ：ｓ：02/02/16 04:08 ID:SF2x8mAw

昔バレージが
「良いFWは放っておいても育つが、良いDFは一貫した育成を
　しないと育たない。」
と言ってた。

333 ：.：02/02/16 09:04 ID:???

>>332
なるほど。
FW＝才能、生まれつき、
DF＝努力、環境

って感じだし。

334 ：_：02/02/16 12:10 ID:???

小学生くらいだと上手い奴がFWになってしまうのは
ある意味仕方ないのかな。
松田がFW出身なのは有名な話だが宮本もFW→MF→DF
だというし。

クラブのジュニアユースとか少年サッカーの現状は
どんな感じなのか情報持ってる人いたら教えてくれ。

335 ：_：02/02/16 12:35 ID:???

>>311
相馬とか宮本が指導者になるころには変わってくるかな。
理論派の選手ってトップチームの監督としてはともかく、
育成には期待できそうな気がする。

336 ：：02/02/16 16:20 ID:???

将来ｲｲ指導者になりそうな人

相馬　宮本　山口素　堀池　

337 ：＿：02/02/16 16:20 ID:???

堀池は無理だろ

338 ：　：02/02/16 16:25 ID:???

(・∀・)ｲｲ!指導者候補

斉藤俊　田坂　服部　下平　沢田

339 ：　　：02/02/16 16:36 ID:???

南米のチームはあまりいいDFがいないのはなんでだろう？特にブラジル。
パラグアイだけいいのも摩訶不思議
逆にヨーロッパの強豪はDFの強いチームが多い.

340 ：　：02/02/16 17:14 ID:x6vMF19G

監督・・・・・中田英
コーチ・・・・服部

部長・・・・・金子達仁

341 ：：02/02/16 17:33 ID:???

>>340
カネコはクライフ呼べるからな（ｗ

342 ：　：02/02/16 17:36 ID:???

監督　岡田武史
コーチ　服部

どっちがどっちかわからない。

343 ：_：02/02/16 17:52 ID:???

>>339
アルゼンチンは強力ＤＦが勢揃いですが何か？

344 ：　：02/02/16 17:53 ID:???

岡田は天王寺高校だったってマジですか？
信じられんのだけど

345 ：：02/02/16 18:57 ID:???

＞３３９
昔のブラジルは今と違っていいＣＢが腐るほどいた。９４年のアウダイールは大会前は控えだった。

346 ：　：02/02/16 19:37 ID:???

監督　岡田武史
コーチ　服部、大熊

347 ：：02/02/16 19:55 ID:???

>>344
１９５６年大阪市生まれ。早稲田大学政経学部卒業。
　住吉中学１年のときからサッカーを始め、大阪・天王寺高校３年のときに大阪府選抜チームの一員として国体に出場。ユース代表選手にも選ばれる。

http://spopara.com/sp_wait/cover/9910-okada/okada_index.html

348 ：：02/02/19 00:59 ID:???

FW出身は監督として成功しなさそうだ、と言ってみる。

349 ：　：02/02/19 01:05 ID:???

>>348
GK出身も信用できないけど

350 ：　　：02/02/19 01:10 ID:???

ＦＷ、ＧＫ出身や天才肌の選手は名監督にはならないと言ってみる。

351 ：：02/02/19 01:15 ID:???

プレーヤー未経験系の監督が最近台頭しているね。

>>350
クライフさんは例外っぽいね。

352 ：　：02/02/19 01:17 ID:???

>>351
未経験系といってもプロ未経験というだけで
本当にアマでもやったことないのはいないと思われ

353 ：　：02/02/19 01:22 ID:???

>>339
今はコロンビアのCBもいいんだけどな。

354 ：：02/02/19 01:22 ID:???

クライフは本当に名監督なのか？と敢えて言ってみる。

355 ：：02/02/19 01:24 ID:???

じゃあプロ未経験系に変更。
ゼムノビッチ、ジョアン・カルロス、エンゲルス（ちょっとやった？）、
ゼーマン、エリクソン（？）、三浦俊也（前大宮）etc

356 ：　：02/02/19 01:46 ID:???

クライフもなんか紙一重って感じだな。
条件が揃えば力を発揮できるが・・・って感じ。

357 ：　：02/02/19 01:50 ID:???

>>354
低迷してたアヤックスとバルサを強くしてタイトル取り巻くってたが？

358 ：　：02/02/19 02:07 ID:???

確かに、プロ経験なしとかあっても三流以下、というのは結構多いよね。
まあ選手に求められる能力と監督に求められる能力は違うからおかしな事ではないけど。

359 ：　：02/02/19 03:51 ID:???

サッキも選手としてのキャリアは極貧だよね。

360 ：　：02/02/19 04:38 ID:???

関係ないがこのスレの流れは以前どこかでも見たような…
デジャヴーか…

361 ：：02/02/19 18:37 ID:???

クライフのチームが強かったのは指導力というより
彼のカリスマ性によりチームをまとめることが出来たからだと思う。

まぁ、それも指導力にはいるのかな・・

362 ：330：02/02/20 02:23 ID:???

>>331
インターハイに出場しているが何か？

363 ：：02/02/20 10:34 ID:???

高校の強豪ってのがクセモノな気がするよ。
プロで通用より目先の結果を優先してそう。

364 ：__：02/02/20 10:41 ID:???

高校サッカーの時代は終わっただろ

365 ：ななしのななみ：02/02/20 13:43 ID:???

服部はそうとうディフェンスうまいと思うぞ。
強豪相手にもしっかり仕事ができるし

366 ：　：02/02/20 14:17 ID:???

つーか、一対一で通用するのは服部しかいない。

367 ：＿：02/02/20 14:24 ID:???

オリンピックの南アフリカ戦でわかったよ。中田浩二は通用しないって。
確かに、マッカーシーは化け物だ。だけど、いくらなんでも抜かれすぎじゃないか？
服部なら、もっとマシだと思う。つーか、トルシエが中田浩二と、伊東にこだわる理由がわからん
つまり、DFはの１人は服部にするべき。無事なら…だが。

368 ：：02/02/20 14:25 ID:???

服部が強いと言うのは素人
Ｊでさえぎりぎりです。

369 ：：02/02/20 14:28 ID:???

大久保に振り回されてませんでしたか?

370 ：＿：02/02/20 14:28 ID:???

角田や永田や松本のU-19代表天才トリオがいるじゃないかよ

371 ：＿：02/02/20 14:30 ID:???

>>370
所詮U-19レベルよ。まだわからない

372 ：＿：02/02/20 14:31 ID:???

>>371
そうは言いますけどね、こいつらはすごいんですよ
アテネは優勝できるといわれてるぐらいなんですよ

373 ：：02/02/20 14:31 ID:???

　　　　　　　　　　　　　ζ 　　　　　　　
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374 ：＿：02/02/20 14:32 ID:???

>>372
まぁ、まだ期待して見てようって段階だよね

375 ：ラーメンマン：02/02/20 14:32 ID:sFCit7SN

ヨーロッパでも最近優秀なＤＦが育ってなく、どのクラブも数少ない優秀なＤＦを
とりあってますよ。現在はパルマのカンナバーロを巡ってイタリアのビッグクラブが
壮絶な獲得合戦を繰り広げてます。

376 ：ななしのななみ：02/02/20 14:33 ID:???

フランク・デブールってまだ出れないんだっけ？
相当うまいと思ったよ

377 ：＿：02/02/20 14:34 ID:???

でもね、すでに20歳前後だったA代表が海外からフル代表より強いと
言われていたんですよ。もうすでに代表でも通用すると思います
角田や永田や松本がです。

378 ：：02/02/20 14:35 ID:???

ha?
スピード不足です。

379 ：378：02/02/20 14:36 ID:???

>>378→>>376

380 ：__：02/02/20 14:37 ID:???

>>377
A代表って、フル代表じゃないのか?

381 ：ラーメンマン：02/02/20 14:42 ID:sFCit7SN

永田はユース代表の試合と高校選手権で少し観たが、順調に育ってくれれば
将来が楽しみです。
アテネ五輪代表の羽田、中澤にも期待してます。
でも松田と中田浩二がいればあと５～６年は大丈夫でしょう。
だから、それまでに若手が育ってほしいです。
個人的にはＤＦとＧＫは若いときにイタリア又はイングランドに留学した方
が絶対にいいと思うのですが。

382 ：　：02/02/20 14:42 ID:???

>>377
意味不明

383 ：　：02/02/20 14:43 ID:???

森岡のディフェンスが巧いって思った。

384 ：＿：02/02/20 14:44 ID:???

>>381
永田選手ってどんな選手ですか？稲本に匹敵する逸材ですか？

385 ：：02/02/20 14:44 ID:???

ペリマンが育てた?
永田もいるし柏からでるかな。

386 ：　：02/02/20 14:47 ID:???

>>384
なぜ稲本が出てくる？？？

387 ：＿：02/02/20 14:48 ID:???

>>386
稲本の才能はすごい！だから稲本と同等の才能なら満足するのです

388 ：：02/02/20 14:49 ID:???

>>387
そう・・・。
じゃあ答えは、「ポジションも年も違うからわかりません」

389 ：＿：02/02/20 14:52 ID:???

>>388
では稲本に匹敵する阿部と比べたらどう？阿部はDFばかりしてたよ

390 ：　：02/02/20 14:53 ID:???

>>389
そうかなぁ。。。。

391 ：　：02/02/20 14:59 ID:???

才能だけなら他にいくらでもいる

392 ：＿：02/02/20 14:59 ID:???

>>390
やはり自分の目で見るのが一番だと思うのですが
彼らがでる代表の試合が相当待たなければ見れないようです
Jの試合では稲本のように才能が分かりにくいと思います
代表の試合はおそらくあと半年はないでしょう・・・

393 ：ラーメンマン：02/02/20 15:00 ID:sFCit7SN

永田は完全なバッグの選手だから稲本とは比較出来ないけど、
１８歳の時の稲本とフィジカルは互角じゃないの？
日本代表と比べるとしたら松田とかじゃないの？

394 ：　：02/02/20 15:05 ID:???

Ｊで判断しようよ。
代表に入るにはＪで活躍しなきゃ駄目なんだから。
トルシエは意識的に若手に切り替えたから稲本は代表に
入ってたけど、Ｊでの活躍だけなら微妙なところだったと思う。

395 ：＿：02/02/20 15:10 ID:???

>>394
あれは稲本が悪いのではなくてGー大阪が悪いのです。

396 ：　：02/02/20 15:12 ID:???

チームのせいにするくらいなら移籍すれば良かっただけ。

397 ：　：02/02/20 15:21 ID:???

森岡・松田・中田浩

398 ：　：02/02/20 15:33 ID:???

柏の中澤は？

399 ：　：02/02/20 15:44 ID:???

期待しないほうが良さげ

400 ：　：02/02/20 15:47 ID:???

吉澤の中だから中澤？？

401 ：　：02/02/20 16:32 ID:???

つーか、ここで名前の出ている若いセンターバックって結局ボランチとかサイドバック兼任の
小器用そうなのばっかじゃん。

402 ：　：02/02/20 16:33 ID:???

中沢は２人とも足元下手

403 ：　：02/02/20 16:36 ID:???

フィジカルなんてそう簡単に強くはできないんだから、組織で守ったらいいっしょ。
DFのレベルだって底辺は上がってきてると思うよ。
次のW杯の時の松田に期待。

404 ：：02/02/20 21:39 ID:???

>>403
必殺・ホールディングで「ストライカー萎え」の異名取りそうだ

405 ：　：02/02/21 00:46 ID:???

森岡は代表の経験が生きてるのか、ｲｲDFになったと思う。

406 ：松：02/02/21 01:36 ID:???

服部だってアトランタでジュニーニョにチンチンにされてたよ。

407 ：　：02/02/21 01:38 ID:???

>>406
でも、結果的にジュニーニョに決定的な仕事はさせていない。
十分に合格点だ。

408 ：松：02/02/21 01:44 ID:???

>>407
そりゃ結果論だ。たまたま点が入らなかっただけで。
かなり危険な場所で抜かれてた。

409 ：：02/02/21 01:49 ID:???

ジュニーニョがあまりにも巧いんでプレー中に握手
しそうになったって言ってたな＜服部

410 ：：02/02/21 01:58 ID:???

あの時のジュニーニョと言えば
右からのボールを「右足アウト」→「右足イン」と、同じ流れのままポンポンとやって
あっけなく服部を抜き去った場面の印象が強い。
あんな事を試合中にやられたら、そら握手もしたくなるわなぁ。。。

411 ：　：02/02/21 02:03 ID:???

ストッパーとしてなら鈴木秀人は松田より上、と思う。
かつてのキレ癖も無くなったし、トルシエと喧嘩してなければ…
他にも中西や名良橋など、干されてるけどいいDFは結構いると思うのだが。
ヲタの意見と切り捨てないでね。

412 ：　：02/02/21 02:05 ID:???

ＤＦは個人で考えてるんじゃないから
組織で考えてるんだし

413 ：：02/02/21 02:05 ID:???

日本には100年かかってもいいDFなんて出て来そうに無いよな、正直。

414 ：：02/02/21 02:07 ID:???

>>412
１試合、完璧な組織なんて存在しないよ。
特にW杯のような舞台では。

415 ：　：02/02/21 02:09 ID:???

>>414
んな事はわかってるよ
選手の組み合わせ、適性も考えろ

416 ：　：02/02/21 02:11 ID:???

このスレ名、よく見れ。
そういう話は「組織・戦術スレ」でやればﾖﾛｼ

417 ：guest：02/02/21 02:15 ID:???

ってか、何で日本にはスケールのデカイ(抽象的表現ｺﾞﾒｿ)DFが生まれないんだろう…。
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞにわんさか居る様なDFが、日本にも１人くらい出てきて良いのに。。

418 ：　：02/02/21 02:17 ID:???

審判のレベルが低いから正しい体の使い方が身につかない。攻撃でも守備でも。

419 ：名無しさん：02/02/21 02:27 ID:???

神戸に土屋ってのがいるんだが、けっこういいDFだよ
知名度は海本のほうがあるがね

420 ：　：02/02/21 02:29 ID:???

体力はあってもサイズが無い。

421 ：U-名無しさん：02/02/21 02:36 ID:???

>>419
海本が初めて代表に呼ばれた時、「ﾊｧ？土屋の間違いだろ？」って思ったね。
岩本が初めて代表に呼ばれた時、「ﾊｧ？名良橋の間違いだろ？」以来の感覚だった。

422 ：　：02/02/21 02:39 ID:???

>>417
そりゃアンタ平均的体格の違いとか根本的なサッカースタイルの違いとか
言い出したらキリないけど、プロリーグできて10年足らずだよ黒船来訪～。

423 ：ベルゴミ：02/02/21 02:45 ID:???

マルディーニより長くプロやっているDFは日本に
1人もいない。ホンミョンボより多くW杯出場した
DFも然り。

424 ：　：02/02/21 03:23 ID:???

>>411
中西はいいDFではありません。
彼は攻撃向き。
しかし中西の適所が私にはわかりません。
彼は逝ってよしです。

425 ：：02/02/21 05:05 ID:???

あ???

426 ：平野：02/02/21 16:56 ID:???

俺

427 ：　　　　：02/02/21 18:52 ID:???

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020221-25.html
ドゥンガやさまざまな評論家から推されているものの、コパアメリカの時のトルシエとの大喧嘩が原因で代表から遠ざかっていた鈴木秀人、やっと呼ばれた。

428 ：カンナ葉ロ：02/02/21 19:12 ID:La+v2rXt

俺は学生時代DFやっていたよ。（３バックの左か真ん中）
とりあえず、体格はそんなに重要ではないと思う。
大切なのは身体能力と判断能力、これに尽きる。
俺は171㎝しかなかったけれど、足は速かったしスタミナもあった。
なんで171しかない俺がDFやっていたかといえば、
キック力があまりなくてシュートが正確ではなく
読みで相手からボールを奪取するほうが断然得意だったから。
だからイエロとマルディーニにすごい憧れていたヨ。
最近でもカンナバーロみたいに小柄でも頑張っているDFがいてうれしい。

プロなら180～185ぐらいあればいいと思う。
身体能力と判断力でしょう。
でもTVで見ると馬鹿そうな松田も生で見るとマジ上手くてビックリ！
中澤でさえも神に見える。

429 ：　　　　：02/02/21 19:16 ID:???

秀人ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

430 ：━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!：02/02/21 19:17 ID:La+v2rXt

>>429
秀人って誰？

431 ：　　　　：02/02/21 19:20 ID:???

>>430
鈴木秀人。
アトランタの時のDF（レギュラー）にして現在ジュビロの３バックの一角を担う。
かつてはキレることで有名だったけど、それは治した模様。

432 ：　：02/02/21 19:29 ID:???

鈴木秀人ってキレることで有名だったのか？

そのクラッシャーぶりが恐れられてたんじゃなかったっけ？

433 ：　　：02/02/21 19:31 ID:???

>>432
アトランタでキレて退場になったの憶えてない？
ジュビロでも数年前までよくキレてた。
クラッシャータイプじゃないよ。足は速いし。

434 ：428＝430カンナ：02/02/21 19:33 ID:La+v2rXt

>>431
彼は代表定着できるのかね？
中田浩二よりは守備上手いと思うが・・役割が違うけれどね。
すれ違いギミでスマソ。

435 ：　　　　　：02/02/21 19:38 ID:???

>>434
トルのご機嫌次第。というか、彼がどれだけトルの心を掴めるか。
実力はあると思うので。

ちなみにサッカーは無名の浜松商業から練習生でジュビロに入った元祖シンデレラボーイ。

436 ：ヤナギヲタ：02/02/21 19:44 ID:???

鈴木秀人さんに２回も潰されたのは一生忘れません。
それも絶好調のときに限って（ｗ

ムペンザやベスチャツニフを潰してくれるのであれば代表入り
お喜び申し上げます。

437 ：　　：02/02/21 19:50 ID:???

>>436
いつの話？？

438 ：　：02/02/21 20:00 ID:???

喜ぶ磐田サポが目に浮ぶ。
元々練習生だった奴なんだぞ

439 ：　：02/02/21 20:02 ID:???

>>438
ｷﾆｼﾅｲ!!
それに、貴重な県西部出身者だし。

440 ：　：02/02/21 20:13 ID:???

鈴木って確か「トルシエが監督な限りは呼ばれないだろう」
と自分で言ってたんじゃなかったっけ？

441 ：：02/02/21 20:24 ID:???

でも鈴木秀人は守備の個人能力は日本の中ならトップレベルだと思う。
呼ばれないのがおかしいくらいの活躍も一応してたし。

442 ：　：02/02/21 20:37 ID:???

読みの鋭さ

宮本＞森岡＞田中

443 ：＿＿：02/02/21 20:38 ID:???

>>427
トルと大喧嘩したのか、
よー知らんかった、どーでもいいことだが

444 ：　：02/02/21 20:39 ID:???

体のちーさい宮本でちゅ

445 ：　：02/02/21 20:44 ID:???

ラインに固執しすぎ

宮本＞＞＞ラインズマン

446 ：苦労人DF：02/02/21 20:46 ID:???

　中沢　森岡　鈴木秀　

447 ：　：02/02/21 20:47 ID:???

>>446
森岡って一応ユース代表だったんだよ。
田中の控えだったけど。

448 ：・：02/02/21 20:53 ID:???

廣長て何で駄目になっちゃったの？

449 ：　：02/02/21 20:55 ID:???

>>448
馬鹿だったんじゃない？緑にいるとサッカー以外に
女ということが頭に入りすぎるし。
レンタル先でもパッとしなかったし。

450 ：　：02/02/21 20:57 ID:???

>>448
ユーティリティプレーヤーとして期待していたんだがね。

451 ：　：02/02/21 20:57 ID:???

どうもジュビロのDFの三人は波瀾万丈な人生を送ってるな。
クラブから解雇されたり、代表に選ばれるたびに怪我したり、代表監督に嫌われたり。
それなりに能力はあるのに。

452 ：448：02/02/21 21:13 ID:???

>>450桐蔭時代じゃ森岡より・・・

453 ：　：02/02/21 21:36 ID:???

ちっちゃな祭りになってるな（ｗ
鈴木呼ばれたってことは既成概念に捕らわれない代表召集がありえそうだな。
とりあえずﾜｼｮｰｲ

454 ：　：02/02/21 22:40 ID:???

ああ、そういえば鈴木秀人もＦＷ→ＭＦ→ＤＦか？

455 ：　　　：02/02/21 23:15 ID:???

>>454
FWっていっても無名時代の話だけどね。
その後DFで、井原がジュビロにいたときはボランチやってたこともある。

456 ：　：02/02/21 23:24 ID:???

セルフジャッジでハンド、そして逆ギレというのが印象悪し。
結果的にあの1点で決勝T進出を逃した。

457 ：　：02/02/21 23:28 ID:???

>>456
その事実は曲げられないな。あれからの成長はみられるが･･･
もっと早い時期に精神的にプレッシャーのかかるゲームでみて見たかった。

458 ：　　　　　　：02/02/21 23:30 ID:???

>>456
ドゥンガと名波が必死こいて性格は直した。
結婚もして落ち着いた。
あのときとは全然違うよ。

459 ：　：02/02/21 23:31 ID:???

松田ー鈴木の２大アフォDFが構成するDFライン

鬱すぎる・・・

460 ：　　　　　：02/02/21 23:32 ID:???

>>459
だから秀人は昔の印象で語るな。もう27だ。
クラブでなら松田よりはるかに安定している。

461 ：　：02/02/21 23:32 ID:???

国内板で鈴木スレが立った。
元壊し屋　鈴木秀人
・・・・・・

462 ：　：02/02/21 23:34 ID:???

>>260
松田も安定してますが。

463 ：：02/02/21 23:34 ID:???

>>461
ジュビロスレでは結構受けてるぞ。

464 ：　：02/02/21 23:49 ID:???

>>461
非常に的確なスレタイだと思うが。
煽り対策にもなるだろう。
ただ、今後鈴木がラフプレーをすると格好の的だな

465 ：　：02/02/21 23:55 ID:???

小村を越える得点能力を持つＤＦは未だに現れないな。

466 ：：02/02/21 23:56 ID:???

新井場

467 ：　：02/02/22 11:10 ID:???

小村を越える失点能力を持つＤＦも未だに現れないな。

468 ：　：02/02/22 13:24 ID:???

松田を嘆いてもしょうがない。
ナカタコもやってるんだから。
フィードがそこそこでないと使われんのだな。

469 ：　：02/02/22 14:06 ID:???

今いる日本人DFの中で一番世界に通用するのはまぎれもなく松田

470 ：　：02/02/22 14:13 ID:???

正直、ＤＦ的には四年後のＷ杯の方が
オモシロそうだよ

471 ：ｓ：02/02/22 14:17 ID:???

松田って安定感がでれば間違いなく世界に通用するＤＦだとおもうんだが。。。
カメルーン戦で相手に抜かれても反転してボールをクリアしたときはやっぱすげーなこいつっておもったし

472 ：　：02/02/22 14:19 ID:???

＞４７１
同意。松田サイコ－－－－－－－－－－－－－!!!!!

473 ：　：02/02/22 14:19 ID:???

阿部　金古　辻本

474 ：＿：02/02/22 14:22 ID:???

↑ショボ

475 ：　：02/02/22 14:23 ID:???

>>469=>>>471=>>472
安心しろ。松田はW杯後には代表から消え去るから。

476 ：　：02/02/22 14:28 ID:???

>>470=>>473=>>475
４７１は違いますよ～（藁

477 ：なんで金古…？？：02/02/22 14:33 ID:???

>>476
どうして>>473みたいなのと一緒にされなければならんのだ？
謝罪しる!!
>>470も違いますよ～（藁

478 ：　：02/02/22 14:41 ID:???

松田は過小評価されすぎだな。
能力はすばらしいよ。

479 ：　：02/02/22 14:45 ID:???

>>478
ミスも・・・

480 ：　：02/02/22 14:49 ID:???

森岡はなんかスケールが小さすぎ。
松田はなんか無限の可能性を感じる。（俺だけか?）

481 ：　：02/02/22 14:58 ID:???

じゃあテソと松田と鳩のいた鞠はどうしてJ2逝き寸前まで追いつめられたんだ？
松田のことを考えるときいつも出てくる疑問。
ホーだけのせい？

482 ：：02/02/22 15:07 ID:???

＜481
チームが機能してなかったから。
選手個人の能力以前の問題。

483 ：　：02/02/22 15:22 ID:???

>>481
J2レベルで今年首を切られた丸山　松田　ユースから上がったばっかりの數馬

こんなDFラインで松田はよくやってたよ。ホントに。
見てて可哀想だった。
ホーのせいもあるけど。

484 ：　：02/02/22 15:52 ID:???

田原とか若手ばっかり使ってたファーストでかなり残留厳しくなった

485 ：　：02/02/22 16:29 ID:???

>>481
失点は少ないんだよね。確か１、２を争うぐらい少なくなかった？

486 ：　　：02/02/22 17:06 ID:???

>>485
少ないというか、順位の割に平凡。
失点44。
最小失点はジュビロの26、年間王者の鹿島は42。
確かに2位を争うレベルではあるが、1位との差はとても大きい。

487 ：　：02/02/22 17:09 ID:???

そのジュビロのＤＦ３人の誰１人先発で使わないトルシエは糞だ。

488 ：：02/02/22 17:11 ID:???

>>487
だから秀人に期待。

489 ：　：02/02/22 19:59 ID:???

セネガルとか
相手が高い位置からプレスかけてきたら
未だにビルドアップどころか、フィードにも苦しむのが日本のＤＦラインだ。
守備とフィードで妥協をしまくったギリギリの選択が
ナカタコ・松田・森岡なんだろうな。
それでも難儀するんだから鬱。

守備に優れるとはいえ秋田や鈴木だと、相手がマジで厳しく深く追ってきたら
まともなフィードも供給できずに攻められっぱなしになってしまうんじゃない？
そうなるとフラット３だと特に厳しいことになる。

490 ：　　：02/02/22 20:17 ID:???

>>489
＞ナカタコ・松田・森岡なんだろうな。
だったら服部・松田・森岡じゃないの？

491 ：：02/02/22 20:17 ID:???

秋田は南米選手権で散々にフィード苦しんでいたもんね。

492 ：　：02/02/22 20:39 ID:???

中田コはカメルーン戦1点目のアシストのようなロングパスをビシバシ通すよ。
それに比べて服部のフィードは正確さを欠く。

493 ：　：02/02/22 21:58 ID:???

服部にしちゃうとロングフィードの精度が落ちるか。

494 ：　：02/02/22 22:00 ID:???

服部はパスうまいよ。もちろんロングフィードも。
もちろん小野とかと比べたら落ちるけど。

495 ：　　：02/02/22 22:15 ID:???

攻撃
中田コ＞服部
守備
服部＞＞＞中田コ
やっぱり総合力で服部。

496 ：　：02/02/22 22:21 ID:???

だったら
フィード
中田コ＞戸田＝服部
守備
服部＞戸田＞中田コ
高さ
中田コ≧戸田＞服部

で、戸田で落ち着くって手もありゃしないかね。

497 ：　：02/02/22 22:26 ID:???

　中田コ　　宮本　　松田

で代表人気アップ。
なんかDFはカッコいいのが多いね。　

498 ：　：02/02/22 22:28 ID:???

>>496
服部と戸田なら間違いなく、服部のほうがロングフィードに定評があるが。
つーかDFラインに戸田吸収は意味ねぇ

499 ：　：02/02/22 22:54 ID:???

>>497
タコはともかく、ハゲといかにもｸﾞｿﾏ人って奴が本当にかっこいいのか問いつめたい。
小一時間問いつめたい。

500 ：　：02/02/23 02:01 ID:???

ナカタコが森岡ぐらいは守れて、
中澤に森岡ぐらいのフィードができりゃあ、
もっとマシになんのかな。
アテネ候補の
中澤パートⅡに期待。

501 ：　：02/02/23 02:16 ID:???

2006年はダブル中澤がレギュラーだから心配しなくていいよ

502 ：　：02/02/23 02:22 ID:???

攻撃
中田コ＞服部
守備
服部＞＞＞中田コ
フィード
中田コ＞戸田＝服部
守備
服部＞戸田＞中田コ
高さ
中田コ≧戸田＞服部
顔
中田コ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞服部
総合力で中田こに手コキされたい

503 ：　　：02/02/23 02:23 ID:???

>>501
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ｡軽すぎだよ、そいつら

504 ：　：02/02/23 02:29 ID:???

2006年はダブル中澤が合体するから心配しなくていいよ

505 ：：02/02/23 02:35 ID:???

中澤　吉澤　中澤

506 ：：02/02/23 07:30 ID:???

ディレイ中田>服部

507 ：　：02/02/23 09:53 ID:???

>>499
小野や高原をハゲと呼ぶのは構わんが、宮本をハゲと呼ぶのはあまりにリアルだからヤメレ

508 ：：02/02/23 11:56 ID:???

中田田中中田田中

509 ：：02/02/23 12:37 ID:???

>攻撃
>中田コ＞服部
>フィード
>中田コ＞戸田＝服部

ﾊｧ？サッカー見てる、君？
攻撃面でもフィードでもハットは中蛸なんかより断然上だよ。サッカー見ろや

510 ：：02/02/23 12:40 ID:???

キミ達も見てないよな。
服部は守備でも突っ込んでいくしか能がないから中田のが上

511 ：　：02/02/23 12:40 ID:???

>>510
ホントに見てないんだね。ﾜﾗ

512 ：　：02/02/23 12:43 ID:???

>>509
素人発見

513 ：：02/02/23 12:44 ID:???

だからよ主観で言っても説得力ないんだよ。

514 ：　：02/02/23 12:44 ID:???

>>502=>>510=>>512
必死だね

515 ：：02/02/23 12:45 ID:???

自作自演指摘厨ですか?

516 ：　：02/02/23 12:49 ID:???

ある程度主観が入っても生姜ない

517 ：　：02/02/23 12:51 ID:???

総合的に見て
中田コ＞＞服部だよ
常識

518 ：：02/02/23 12:52 ID:???

内容的にそろそろ戦術スレに移動して欲しかったり。

519 ：　：02/02/23 12:58 ID:???

中田コヲタか？　鹿の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするなぁ。

520 ：　：02/02/23 12:59 ID:???

中田コはどうでもいいが、中田コヲタはキモイ

521 ：　：02/02/23 13:01 ID:???

中田コ・ヲタ＝最近サッカーを見始めた厨房

522 ：ｗ：02/02/23 13:03 ID:???

メール欄に0入れてるやつ他に逝け。

523 ：　：02/02/23 13:08 ID:???

>>522
いや、すまんがここで飼っててくれ。他で暴れられると迷惑だ

524 ：　：02/02/23 13:12 ID:???

中蛸＜＜服部だな。

525 ：：02/02/23 13:13 ID:???

軌道修正になるかな。
一芸のみのやつもちゃんと育ててるのかな。

526 ：　：02/02/23 13:19 ID:???

服部はまだまだ素人みたいな判断するよ。
あれをW杯でやられると致命的。

527 ：　：02/02/23 13:26 ID:???

中田浩二に足りないものは守備力だけ、これに尽きる。

528 ：　：02/02/23 13:30 ID:???

>>527
それはDFにとって致命的・・・

529 ：：02/02/23 13:33 ID:???

オールラウンドなやつだけよりはもっといろいろな選手が育って欲しい

530 ：　：02/02/23 13:43 ID:???

>>528
そうでもないよ

531 ：：02/02/23 13:49 ID:???

若いDFが台頭するのは世界的にも結構難しいけど、
アルゼンチンのコロッチーニとか、スペインのプジョル
が出てきているのは正直羨ましい。
特に今プジョルは大ブレーク中。正直FWでも務まると
思うが、守備のパフォーマンスも凄いから右DFを中心
にやっている。今のバルサはプジョル抜きではとても
優勝争いできない。
服部や中田コがこういう次元で競ってくれたらかなり
凄い。何でもできるけど、守備の能力が高いからDF
というトレンドができるかどうか。
をする

532 ：　：02/02/23 22:52 ID:???

中田コヲタもキモいが、服部ネタにブチ切れてサッカー見ろや言ってるのもコワい。

533 ：　：02/02/23 23:14 ID:???

2chで服部が完全無欠のごとく扱われているのに違和感がある。
好選手だがそこまで絶対視することはない。

534 ：　：02/02/23 23:20 ID:???

できるんだな♪これが　俺の中でね

535 ：　：02/02/23 23:40 ID:???

ロングフィードの上手さっつっても性質が違うだろ。

服部て「当てる」のが上手いじゃん。
長い距離でも低い弾道で通すこともできるし。
頭に合わせるのも上手いし。

ナカタコのロングフィードは縦でもクロスでも
スペースに出す精度の高さがウリで。
カメルーン戦なんてわかりやすい例で。

ナカタコのような深い位置からＤＦライン裏のスペースに
ボールが入る心配が無いと、
相手は余裕でＤＦラインを上げて押し込んで来るんで
フラット３だと分が悪くなる。
相手選手がアウトサイドに張り出してスペースに侵入するのがラクになる。
特に中盤が上手い相手チームだと形成を悪くするのにあまり苦労しないのよ。

フィードで服部を上回るナカタコの貢献はソコでしょね。
ただサッカー見てるだけじゃわからんよ。
目に見えない戦術的な要素が多いし。相手とのパワーバランスの問題っつーか。

536 ：：02/02/24 05:57 ID:???

つまり
ロングフィードでより効果的な仕事
中田コ＞服部
てことね。

537 ：：02/02/24 06:07 ID:???

中田コいいロングフィードする時も結構あるね｡
でもとんでもないミスキックで敵FWにプレゼントするときも
かなりあるね｡
あれを何とかして下さい｡
DFとしては、致命的なミスパスをしないことが最低条件｡
その上でいいロングパス出せればそれに越したことはないが｡

538 ：　：02/02/24 06:15 ID:???

ナカタコは一試合に一回は必ずとんでもないミスをします
でもトルシエとできてるから代表落ちしません

539 ：：02/02/24 06:36 ID:???

中田コはチョンボをなくせ。

服部は長距離のフィードじゃなくて、
長距離のパスセンス、スペース・裏への配球を磨け。

540 ：　：02/02/24 07:16 ID:???

良いアタッカーがＪにいないから
その逆で良いＤＦがいないから良いＦＷも育たない
悪循環

541 ：　　：02/02/24 07:19 ID:???

>>540
それだとブラジルはDF大国になってるはずだが

542 ：　：02/02/24 07:34 ID:???

ﾌｨｰﾄﾞﾏﾝｾｰな今のｻｶｰ界、俺はつなぐｻｶｰの方が好きだ。ﾘｽｸ大きいけど

543 ：：02/02/24 09:05 ID:???

>>541
前はそうだったんだけどなぁ・・・

544 ：　：02/02/24 16:26 ID:???

服部スレはないのか？！

545 ：：02/02/24 16:28 ID:???

国内逝け

546 ：　：02/02/24 17:53 ID:???

>>543
技術系センターバックに限っては今は単に一時的に人材難なだけだろう。
ただ、あそこは小技系や快速系アタッカーはもてはやされるが、電柱系を駆使した戦術は
野暮だと疎まれる土壌であるためか、放り込みをはね返せるようなタイプの人材難は
構造欠陥として残っていると思われ。

547 ：　：02/02/24 18:00 ID:???

>>546
ﾊｱァ?サッカー知らない奴が知ったかぶりしたいだけだろ
市ね！！！　アフォがぁ！！！　　　　　　　　　

548 ：　：02/02/24 18:01 ID:???

>>547
それどっかで見た

549 ：U-名無しさん：02/02/24 18:02 ID:???

>>547
カズスレから出張ご苦労様です。

550 ：　：02/02/24 18:17 ID:???

>>547=509か？

>>535　で論破されてっから、おまえ反論してみれ
それとも背伸びしたいだけの厨房か？

551 ：三寒四温：02/02/24 18:43 ID:???

井川祐輔に期待

552 ：　：02/02/24 20:09 ID:???

フィードの有効性
中田コ＞服部＞戸田
じゃないのか戸田と=って書いてる奴はどういう根拠だかわからん

553 ：：02/02/24 20:10 ID:???

ズビヲタuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

554 ：　：02/02/24 20:17 ID:NnSKu0Ff

>>552
実際のところ
服部＝中田コだろうなぁ

ま、異論はあろうが・・・

555 ：　：02/02/24 21:06 ID:???

>>553
あちこちで同じようなこと言ってるお前のほうがウザイ。

556 ：：02/02/25 01:30 ID:???

５５３もズビヲタも５５５も
皆なかよくウザイということで妥協しないか？

557 ：　：02/02/26 23:02 ID:jVUCSYkM

↑スレッドストッパー

名ストッパーだな（ｗ

558 ：：02/02/27 15:54 ID:???

児玉（G大阪）に期待。

559 ：　：02/02/27 19:04 ID:+AaYtbZP

ｓａｇｅで期待とは謙虚ですな。

560 ：　：02/02/27 19:22 ID:???

はっきり言って中田浩は服部の足元にも及ばん

561 ：：02/02/27 20:19 ID:???

服部ＶＳ中田論争は服部スレに移動してください。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1013873255/

562 ：　：02/02/27 20:20 ID:???

松田、森岡、服部いなくてもDF頑張ったじゃん。今日の紅白戦

563 ：　　：02/02/27 20:21 ID:???

sageなかったのに上がらなかった…？

564 ：　：02/02/27 21:13 ID:???

バレージは身長が低すぎるためアタランタの入団テストに不合格。
インテルでもダメだったらしい。

565 ：　：02/02/27 23:03 ID:???

秀人のスピード使えるぞ。

566 ：：02/02/27 23:05 ID:???

秀人、松田、秋田の３バックこれ最狂

567 ：　：02/02/27 23:10 ID:eK6Jd5PL

秋田はもう無理。あきらめろ。

568 ：　：02/02/27 23:21 ID:???

>>566
秋田と鈴木は紅白戦用の当て馬だからそれは実現しない。
ちょっと安心（ｗ

569 ：　：02/02/28 00:30 ID:???

>>568
鈴木はありじゃないの？
意外に使えること分かった。

570 ：　：02/02/28 00:31 ID:???

>>566
頭わるそうなのならべたな

571 ：　：02/02/28 00:48 ID:???

>>566
ある意味メンタルが非常にFW的な3人だ。

572 ：　：02/02/28 02:02 ID:???

2004年アジアカップ

松田　鈴木　田中　森岡　宮本　中澤　服部

573 ：ーー：02/02/28 02:10 ID:???

秋田は一人だけトルシエサッカーやっていなかった（笑）
今日見に行ったけど。
あれじゃ落ちたと思うよ。

574 ：　：02/02/28 06:22 ID:???

中田こはトルシエ以後はボランチに戻るのか？

575 ：：02/02/28 12:21 ID:???

で、使えそうなDFは育ってるの？

576 ：偽アルベルティーニ：02/02/28 14:23 ID:kIW7Sr3C

>>575
松田はチョンボ、凡ミスがなくなればかなりいいDFだと思う。
中蛸は元々本職ではなく、センスに頼ってこなしている感が否めない。
でもかなり上手くなった。が代表DFの中ではディフェンス能力は一番下。
まだ若いので将来に期待。というか蛸をDFで使うのは無理がないか？中盤向きだと思うが。
宮本はラインにこだわり過ぎなので、相手によって使い分けて欲しい。
服部は代表DFの中でディフェンス能力は一番上。しかし3バックだと使いどころが・・・
4バックなら間違いなくレギュラーだろう。若くはないので、これからは現状維持のみか。
中沢は足元の技術がやばいし、空中戦なら上村の方が上　だったが・・・
上村は大怪我で今年一杯絶望。
鳩はいらない。
森岡は生で見たことが殆どないので評価できない。いい選手だとは思う。

若手では、手島とか中澤とかに期待。
将来のサイドバック候補だった平○崇は結構勿体無かった。

577 ：　　：02/02/28 14:27 ID:???

理想は日本人の身体能力には限界があるから外国人に帰化して欲しい。
シジクレイやファビアーノなど･･あと黒人。

578 ：　：02/02/28 14:35 ID:???

そして１１人全部日本人以外になると

579 ：　：02/02/28 14:36 ID:???

ムルアカ氏あたりがいいんじゃないか

580 ：：02/02/28 15:51 ID:???

>>576
服部は４バックの時の左サイドバックがイインダヨ。

581 ：　：02/02/28 15:53 ID:???

>>577
トゥーリオとか？

582 ：　：02/02/28 15:54 ID:???

>>577
ファビアーノはだいひょうれきなかったっけか？

583 ：：02/02/28 15:56 ID:???

>>582
ユース代表歴アリ

584 ：　：02/02/28 17:58 ID:???

日本はロングフィード右足しか頼りにならないＣＢが大多数。
深い位置でＣＢにプレスをかければ
そのＣＢの位置と体の向きで、
苦し紛れに蹴らせたときのボールの先に予想がつく。
技術的に上手くないんだから検討がつけやすい。
コパとか、それでまんまとやられてた。
落下点でひらわれまくり。
服部、ナカタコになるのもしょうがないやね。

585 ：：02/02/28 18:02 ID:???

松田のパスは読みやすいらしいね。

586 ：　：02/02/28 20:26 ID:???

>582
ワールドユースで熊谷と対戦したんじゃなかったっけ？

587 ：：02/03/01 11:00 ID:???

588 ：：02/03/02 03:58 ID:???

はっきり言ってファビアーノは大して上手くはないよ。足も遅いし。
日本人だとしてもトルシエに選ばれるとは思えない。
それに本人曰く「ラインディフェンスなんて自殺行為」だってさ
ブラ汁の典型的ＣＢだな。

589 ：　　　：02/03/05 07:00 ID:dNDFjNM+

　　fds

590 ：　：02/03/05 07:49 ID:???

中田浩二“セリ市”
２７日、ポーランド戦

　日本代表ＤＦ中田浩二（２２）＝鹿島＝
が、海外移籍に向けて２７日のポーランド
戦（ウッジ）で異例の“セリ市”を開催するこ
とが４日までに明らかになった。中田と契
約を結ぶ田辺伸明代理人（３６）が明かし
たもので、中田の能力を生でアピールする
ため、ポーランド戦に欧州各国のエージェ
ントを招待。Ｗ杯後の欧州移籍に向け自ら
の“品評会”を行う。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20020304_10.htm

591 ：　：02/03/05 08:00 ID:???

>>590
こう言ってはなんだが、中田浩二が代表レギュラーの座を射止めているのは運の要素が強いからな。
DFとして売り出すのはやめた方がいいぞ。1対1に弱くちゃヨーロッパでは無理だろ。
本人も自覚はしていると思うが。

592 ：　：02/03/05 08:01 ID:???

それならボランチでも危ないだろ。

593 ：　　：02/03/05 08:11 ID:???

もし名波が復帰したら攻撃展開が速くなる代わりに、ボランチの守備が期待できなくなるぞ。
その場合、トルシエは中田コを服部に代えるのか？
それとも、左ボランチを戸田のままで中田コを残すのか。
いずれにせよ、左の名波－中田コは危険すぎる。
個人的には前者の方がいい。

594 ：　：02/03/05 08:13 ID:???

戸田なんかいらんよ。

595 ：　：02/03/05 08:15 ID:???

服部最強

596 ：：02/03/05 08:51 ID:???

ロシア｢日本の守備は強力｣
ロシアのスポルト・エクスプレス紙は日本代表の紅白戦（２月27日）を視察した
ゲルシュゴビッチ代表コーチの感想を掲載した。
日本ではほとんど口を開かなかったが「紅白両チームとも同じフォーメーションで、
戦いは激しく、中よりやや上のテンポだった。守備は攻撃に比べてはるかに強力に見えた。
これ以上詳しいことは今は明らかにできない」とコメント。
何かをつかんだことは間違いなさそうだ。（モスクワ・奥野新特別通信員）

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/03/05/07.html

597 ：　　：02/03/05 08:54 ID:???

>守備は攻撃に比べてはるかに強力に見えた。

これは喜ぶべき事なのか？

598 ：：02/03/05 08:58 ID:???

>>597
攻撃がへたれを婉曲に表現するとこうなる

599 ：　：02/03/05 09:00 ID:???

やはりねｗ

600 ：　：02/03/05 09:18 ID:???

>>597
攻撃がへたれを外交辞令で表現するとこうなる

601 ：　：02/03/05 09:33 ID:???

>>597
攻撃がへたれをロシア語で表現するとこうなる

602 ：　：02/03/05 11:29 ID:???

仏だと日本には守備の文化がないという表現がありますが

603 ：　：02/03/05 11:49 ID:???

夜這い（ｵﾌｪﾝｽ）が得意なんで待ち（ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ）は得意ではありません。

604 ：　　：02/03/05 23:03 ID:???

中澤2号は期待できない。
180センチの身長に188センチクラスの巨大な頭がのっかっている
完全なトップヘビー。小指で突いても倒れる。

605 ：　：02/03/05 23:44 ID:???

170cmの身長に200cmクラスの巨大な頭がのっかっているのが森岡と上村。

606 ：　：02/03/06 00:06 ID:???

６０４＝ケンシロウ　か？

607 ：　　：02/03/06 02:27 ID:???

まぁ中澤は1号も2号もトップヘビーということで。

608 ：　　　：02/03/06 21:33 ID:???

育てageろ！

609 ：：02/03/06 21:43 ID:???

>>604 中沢の問題はサイズより蹴らせると危ないところじゃない？

610 ：　　：02/03/06 21:52 ID:???

いるじゃないか！
宮本がいるじゃないか！

611 ：：02/03/06 22:07 ID:???

>>610 プレミアでも通用する宮本か!

612 ：　　　　：02/03/06 22:18 ID:???

【定説】日本のカンナバーロ=宮本

613 ：：02/03/06 22:22 ID:???

宮本の足がもう少し速ければなあ。

614 ：　：02/03/06 22:22 ID:???

【定説】日本のカンナバーロ＝中西

615 ：　：02/03/06 22:34 ID:???

中西はプジョル、かな。

616 ：　　　　：02/03/06 22:39 ID:???

【予言】中澤（若い方）は将来日本のスタムになる【当確】

617 ：：02/03/06 23:16 ID:1ZzFxvGH

中西はトルシェに嫌われているな～俺結構好きなんだけど。

618 ：：02/03/06 23:17 ID:???

>>617
監督に嫌われて追放の挙句ドーピングに引っ掛かると言いたいのか

619 ：　：02/03/07 00:58 ID:???

>>612
背が低いところしか共通点がない。

620 ：：02/03/07 01:00 ID:???

日本のカンナバーロ=土屋だね
先日の清水-神戸戦見て再認識。

621 ：　：02/03/07 18:32 ID:???

日本のセンターバックで大きな弱点がなくてどこでもできるのは大岩

622 ：　：02/03/07 18:35 ID:FO3q9umk

森岡全治6週間の肉離れらしいけど大丈夫なの？

623 ：：02/03/07 18:35 ID:???

ジュビヲタ市ねよ。
そういうスレじゃねーだろうが

624 ：621じゃないけど：02/03/07 18:41 ID:???

>>623
>>621は普通にDFの選手の名前挙げて推してるだけじゃん。ジュビヲタかどうかもわからん。
粘着アンチがいると荒れるんだよ。お前の方がスレ違い。

625 ：　：02/03/07 19:08 ID:???

>>624
ここってそういうスレなんだ
フーン国語の成績悪そうだね。
たぶん621=624だろ?

626 ：君は国語以前に日本語が（以下略：02/03/07 19:53 ID:???

>>625
俺は9分間隔ぐらいでは自演しないよ。
しかもわざわざことわる程見え見えなことはせん。

627 ：：02/03/07 21:51 ID:???

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

628 ：：02/03/08 01:23 ID:???

森岡曰く「トルシエが来るまで、こんなにＤＦが注目されることはなかった」

629 ：：02/03/08 01:43 ID:???

森岡が怪我で全治六週間って事は、ウクライナ戦もポーランド戦も
出られない。あと試合っていつどことあったっけ？
今までずっと森岡はいたから戦術理解面では問題ないだろうけど
試合感とかそういうのは大丈夫かな？他の選手との連携とか。

ポジティブに考えれば他の戦力を試すいい機会。

630 ：：02/03/08 02:01 ID:???

jubiro>>>>>>>>>daihyou

631 ：　　：02/03/08 02:11 ID:???

フラットスリーのパターン

１　中田浩　　森岡　　松田　　２　服部　　宮本　　松田
３　服部　　森岡　　松田　　４　中田浩　　宮本　　松田
５　中田浩　　森岡　　中澤　　６　服部　　宮本　　中澤
７　中田浩　　森岡　　鈴木　　８　中田浩　　宮本　　中澤
９　服部　　森岡　　鈴木　　10　鈴木　　森岡　　松田
11　森岡　　宮本　　松田

632 ：　：02/03/08 02:14 ID:???

４　中田浩　　宮本　　松田

ウクライナ戦はこれだろうな。

633 ：　：02/03/08 02:17 ID:???

鈴木は必要だと思うけどな。あと松田は真ん中も経験済み。

634 ：-：02/03/08 02:19 ID:???

大岩　田中　鈴木

635 ：　：02/03/08 02:20 ID:???

磐田はいいから・・・

636 ：　：02/03/08 02:23 ID:???

鈴木って年初のメディカルチェック受けてたっけ？

637 ：　：02/03/08 02:28 ID:???

田中、鈴木はすぐプッツンする。

638 ：津川雅彦：02/03/08 02:29 ID:???

>>637
昔の話だ！

639 ：　：02/03/08 02:30 ID:???

でも磐田の安定感が代表にはないような・・

640 ：　：02/03/08 02:34 ID:???

俺は

　松田　宮本　森岡

がｲｲけど、もっと身体能力のある奴が必要なのかな？
宮本と森岡の頭脳は必要だと思うけど。

641 ：河童：02/03/08 02:38 ID:???

マツダは身体能力高いんじゃない？基本的にＤＦの能力は
かつてのような井原、柱谷といったテクなしではなくなったので
十分ではないかと・・。

642 ：640：02/03/08 02:43 ID:???

>>641
森岡と宮本も身体能力は？この3人でどう思う？

643 ：　　：02/03/08 03:04 ID:???

>>639
それも昔のはなし。
代表に長いこと呼ばれてなかったから。
田中は呼ばれるたびに怪我で辞退、秀人は南米選手権のときのしこりでトルシエに敬遠され。
今から田中にF３の真ん中の動きをやらせるのは無理だとしても、大岩、鈴木は実戦で試して欲しい。

644 ：　：02/03/08 03:12 ID:???

頼むから秀人とか言うな。

645 ：：02/03/08 03:16 ID:???

鈴木はコパアメリカではどうだったんだ？
やっぱりケチョンケチョン？

646 ：　：02/03/08 03:24 ID:???

>>644
鈴木秀って書くの面倒。鈴木隆＝鱸、鈴木秀人＝秀人でいいだろ。

>>645
起用法でトルシエともめて殆ど使われなかった。

647 ：　：02/03/08 03:26 ID:???

正直、鱸にはDFになって欲しかった･･･

648 ：　：02/03/08 03:53 ID:???

>>629
去年は宮本が手術してる間に代表レギュラー取られちゃったけど、
今年は森岡居ない間に宮本がレギュラー取りそうな予感。

649 ：　　　　：02/03/08 04:21 ID:???

宮本は全く信用できん

真ん中でも松田＞宮本
両脇なら松田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホー＞＞＞＞＞＞宮本

ってところだ

650 ：　：02/03/08 05:38 ID:???

http://www.sanspo.com/geino/g_top/fr_g_top08.html
トルシエ「フラット３」の危機、森岡が肉離れ再発

　サッカー日本代表候補ＤＦ森岡隆三（２６）＝清水＝が７日、右太もも裏肉離れを
再発。静岡市内の病院で全治６週間と診断された。復帰は４月下旬で、日本代表
の今年最初の親善試合、２１日のウクライナ戦（長居）、２７日のポーランド戦（ワル
シャワ近郊ウッジ）欠場は決定。Ｗ杯前のＪリーグの試合も絶望で、Ｗ杯へ“黄信
号”が点灯した。

651 ：ゆらゆら帝国 ◆iU7DrLvQ ：02/03/08 06:40 ID:IMosG3hv

ねぇ、米山は？
名前上がらない見たいだけど。

652 ：　：02/03/08 07:51 ID:???

宮本では1対1に弱すぎて使い物にならん。
オリンピックのクウェート戦で相手にあっさり抜かれてシュート
打たれた時は（ﾟДﾟ）ﾊｱ?って思った。

653 ：ふりっぷ：02/03/08 08:16 ID:???

ラインコントロールやポジショニングでは宮本を超えるやつはおらん。

654 ：　：02/03/08 10:23 ID:???

クウェート戦なんかあったっけ

655 ：　：02/03/08 10:40 ID:???

ナイジェリア戦の松田を忘れてる奴がいるな

656 ：ふりっぷ：02/03/08 11:15 ID:???

松田の身体能力の高さはわかってるけど、ＤＦに必要な冷静さが
少し足りない。
すぐにカッとなる部分をどうにかしてくれ。

657 ：：02/03/08 14:59 ID:???

やっぱ森岡は痛いな。

658 ：　：02/03/08 15:04 ID:???

ミヤモトは１対１に激弱で信用できんが
松田の「ここぞという時のミス」の方が怖い。

659 ：：02/03/08 15:05 ID:???

くそっ！俺がまだスレ立てられればこの時期に森岡を励ます
「森岡ﾜｯｼｮｲ！」立てるのに・・・。

がんばれ森岡。焦るな。

660 ：　：02/03/08 15:07 ID:???

肉離れってなに？
肉と骨が離れるの？？

661 ：：02/03/08 15:08 ID:???

>>660
親離れの肉バージョンみたいなもんだよ

662 ：　：02/03/08 15:44 ID:???

ｱﾎかお前ら。
宮本は下手くそで上手い選手にはかなわない。
松田は最高級のFWを押さえ込めるがどでかいミス付き。

どっちがﾀﾞﾒなんだ、答えてみろよ。

663 ：/：02/03/08 17:18 ID:???

>>662 どっちも駄目かと

664 ：　：02/03/08 21:24 ID:???

>>663
やべぇ、真理だ・・・・。

665 ：664：02/03/08 21:24 ID:???

メール欄見てなかった・・・。

666 ：:：02/03/08 22:24 ID:iLukzQEo

日本のDFはタッチラインにクリアするのが多すぎるよね
１人ぐらいキープしてパス出せるのいないのかな。
Jリーグなんか安全第一ですぐクリアするから試合が
すぐ止まって面白くないよね

667 ：・：02/03/08 22:32 ID:???

>>666 それてイエロとかＦ・デブールみたいな選手が居ないて事？

668 ：：02/03/08 22:34 ID:???

>>666
難しいよ、ダミアン。日本は幼少期から、勝利至上主義、ミス撲滅主義
だから。安全第一って指導者ばかりだと思うよ。少なくともオイラが
サッカーやってた時代は「クリア練習」とかって言って、ただボールを
大きく蹴ったりする練習があったぐらいだし。繋げようなんて微塵も考え
なかったよ。

今は違うかも知れんけど、根底は同じでは？

669 ：：02/03/08 22:38 ID:???

ＤＦラインでキープするのはさすがに危険なような・・・
下手につなぎを意識しすぎるとスペイン戦の中蛸みたくなるかも。

670 ：：02/03/08 22:42 ID:???

>>669　うーーーん、程度によるでしょうね。今の日本ＤＦはちょっとの
プレッシャでもドカーンって感じだし。

Ｊだとそうでも無い選手がいるんで、結局修羅場に対する経験値が
必要なのかな？

671 ：　：02/03/08 22:44 ID:???

高校レベルならいるんだけどね。
静学DFなんかわざと一人かわしてからパスだしてる感じ。
でも上では通用しないんだな。

672 ：：02/03/08 22:46 ID:???

>>671　静学ＤＦの全員が全員通用しないって事でしょう。
日本全国のＤＦがそうなれば、中から上手い（守りも）選手が
出てくる。出てくる筈。

出てきて欲しいなぁ・・・。

673 ：　：02/03/08 22:46 ID:???

>>669
俺はあのボールはただのクリアに見えたが。

基本的にパススピードが遅すぎるよね。日本人は。

674 ：：：02/03/08 22:48 ID:iLukzQEo

日本ってボールをキープする練習は余りやらないのかな
アルゼンチンなんか体格は余り変わらないのにキープするの
巧いよね。体の使い方に問題あるのかな。

675 ：河童：02/03/08 22:49 ID:???

今現在世界でそんな洒落たディフェンダーいるかね？
ブラジルのザーゴなんかは９９コパアメリカでいいかんじだった記憶が。

676 ：：02/03/08 22:50 ID:???

でも現状で高いレベルにあると言われるＭＦでも
確実にプレスをかわしてプレイできるかどうかと言えば・・・
そんなレベルでＤＦラインでそういうリスクを背負うべきではないと思うけど。
ボール取られたらほぼ確実にアウトなんだから。

677 ：　：02/03/08 22:52 ID:???

久々にＪ見てて思ったけど、結構プレスきついよね。
スペンインなんかよりずっと厳しい。
ただ、なんでＪの方がきついかって言うと、それで
ボールが取れちゃうんだよね。スペインだとＤＦにも
足技があるから、簡単にかわされる。だからむやみやたらと
プレスに行くことはない。要所要所で守備が厳しいけど。

678 ：　　：02/03/08 22:52 ID:gu0eAY6g

>>676
禿げ同。プレスが元気よくきてる時にわざわざ自陣のデンジャラスな
部分でキープする必要なんてなしだと思う。

679 ：：02/03/08 22:53 ID:???

>>676
うん、ＤＦがＭＦのように、背後からもプレス掛けられるような
可能性があるならネ。そんなの即クリアだね。

680 ：：02/03/08 23:00 ID:???

>>679
それは日本のＭＦは背後からプレスをかけられなければ確実にプレスをかわせるってこと？

681 ：：02/03/08 23:02 ID:???

>>680
いや、視野と状況判断の問題。前方を気にしていれば良い場面と、
背後、側面からのプレスを受ける場合とで同じプレーをするような
奴はプロ選手は辞めた方が良いのでは？

682 ：：02/03/08 23:10 ID:???

>>681
でもある程度ボール取られても何とか大丈夫なポジションと、
絶対取られてはいけないポジションと。
側面や後方を気にしなくていいとは言え、確実にプレスをかわさなければならないわけでしょ。
絶対ミスを犯してはならないことを考えるとそんなに楽とは思えないけど。

683 ：、：02/03/08 23:16 ID:iLukzQEo

日本ってプレスきついかな。外人相手だと全然ボール取れない
ような気がするけど
代表の試合でも鈴木や中山がDFにプレスかけるけど
面白いようにかわされてるとおもう。

684 ：：02/03/08 23:20 ID:???

>>682
うーん、想定している場面が違うんでしょうか？基本的にＤＦは
後方のスペースに逃げると言う手段が取れるんで、ＭＦの受ける
プレスとの比較は出来ないという事を言いたかったんですが。

685 ：：02/03/08 23:26 ID:???

>>684
言い方悪いんでうまく伝わってないですけど、
プレス云々よりリスクのことを重視してます。
あの位置でミスは許されないことを考えると、キープをするのはどうかと。
そんなこと問題にならないほど技術があれば別ですが。

686 ：　　　　：02/03/08 23:29 ID:???

日本のプレスはオージーごときにかわされるけれどね。

687 ：：02/03/08 23:40 ID:nrjKOBd4

>>685
あ、そゆこと？て、ゆかゴメンなさい。元のネタ振りを良く読んでなかった。
一人で、キープしてって言うような感じで書いているネ。

そんな奴ぁ、イネーよ。

オイラ、ＤＦラインでキープ（ボール回し含めて）かと、思ってたですよ。
重ね重ね申しワケ無い。

688 ：　　　　：02/03/08 23:45 ID:???

森岡　松田　宮本　中田浩　服部　　中澤　秋田・・・。

結構いい人材いるじゃん。

689 ：U-名無しさん：02/03/08 23:51 ID:???

>>688
その途中の空白が・・・・

690 ：：02/03/09 00:28 ID:???

カンポたん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森岡　松田　宮本　中田浩　服部　中澤　秋田

691 ：　：02/03/09 00:30 ID:VpLe2tVK

本山なんかＤＦ勉強させればいいＤＦになるよ

692 ：　　　　　　：02/03/09 00:31 ID:???

ファンタジスタになってどうする

693 ：：02/03/09 00:35 ID:???

中澤がバルデラマみたいな色にすりゃいいんだよ。
子供に人気が出ていいDFが増える。

694 ：　：02/03/09 00:38 ID:???

デザイーがコンフェデ杯でプレスを軽くかわしてパス出してるの見て、コイツは鬼
だと想ったよ。

695 ：：02/03/09 00:40 ID:???

とりあえず小野、中村くらいの足技を持ったＤＦが出てくれば
ＷＣでベスト８くらいはいけるだろ。

696 ：てことは：02/03/09 00:45 ID:???

ディフェンスのビルドアップしだいってことなのか？
現代サッカーは

697 ：　：02/03/09 00:48 ID:???

陽一先生がＤＦ主役の漫画を書く。これが１番の近道。

698 ：：02/03/09 01:21 ID:???

にわのまこと先生が「リベロの武田」を書きましたが・・・・

699 ：　：02/03/09 01:27 ID:???

ＤＦラインで球回ししてるチームなんか今頃あるの？
海外の一流ＤＦとの決定的な違いは

秋田、松田　　　　→ただのクリア
イエロ、デブール　→ロングフィード

だと思うよ。何も無理してキープしろなどと出来ない注文はしないに限る。

700 ：　：02/03/09 01:36 ID:???

>>699
というか、フィードの良さがウリの日本人DFって誰だ？
ナカタコが本来中盤だからｶﾅｰﾘｲｲ方だと俺は思うが、教えてｸﾚｸﾚ。

701 ：　：02/03/09 01:40 ID:???

現代サッカーでは攻守の切り替えの早さが一番重要。
中盤でボール奪えたならともかく最終ラインで奪ってすぐ攻撃に繋げたいのなら
やっぱロングフィードになっちゃうんじゃない？

確かボール奪ってから５～６本以上パス回すと得点の確率が非常に低くなると聞いた
それはやっぱきちんと敵ＤＦ陣が揃ってる時はまず得点出来ないという事
つまり素早く攻めろって事。

中蛸はその為「だけ」にいるんでしょ。
フラット３は「攻撃の為の守備」だと俺は解釈してるし。
守備の事だけ考えればあいつが代表に選ばれる筈が無い
日本の攻撃はいかに中蛸に高い位置からフィードさせるかが重要なポイント

これはかなり極端な見方だがね

702 ：：02/03/09 01:43 ID:???

一流のDFに育つ可能性のあった金古があぼーんしちゃったからな・・・
加藤久に絶賛されたやつは潰れていく・・・

703 ：　：02/03/09 01:49 ID:???

古賀兄もｶﾄQに絶賛されてたぞ。
すぐにでも代表入れるって感じで。
それより千代反田はまだ期待できるのか。

704 ：：02/03/09 01:57 ID:???

>>699
前線、中盤でボールが収まるチームならそれで良いけどネ。
日本レベルじゃ、フィードしたところで、奪われる事が多すぎる。
奪われないにしても、繋ぐのに必死。

プレッシャのかからないＤＦラインで球回しをして、ペースを落ち着かせる
のも必要と思いますが、どうでしょう？

でも、そうやって回してても、下手で低脳な体力バカＤＦがドッカンと蹴って
全て台無しにするからなぁ・・・。

705 ：：02/03/09 02:01 ID:7FWKJs8c

調子の良い柳だったら一応走り回ってボール止めて置くこともできそうだが。
ま、しっかりとフィードできる人がいることが必要条件だけどね。
十分かは相手次第。

706 ：　：02/03/09 02:03 ID:???

久保をDFに。

707 ：　：02/03/09 02:54 ID:???

＞プレッシャのかからないＤＦラインで球回しをして、ペースを落ち着かせる
のも必要と思いますが

これは当然そうだよね。
でも一時期の日本はこれすら出来なかったんだよね。それもつい５，６年前までは、
まあよく考えると当時の代表ＣＢ井原、小村ごときでボール廻ししろってのは
猿に因数分解しろってなぐらいに無茶な注文だし
最近は良くなっては来てる

あのドーハのイラク戦の時だって勝ってるんだから無理に攻める事無かったのに・・・
前線にドカンと蹴ってりゃいいと思ってるとああいう事になるというお手本。

708 ：　：02/03/09 03:00 ID:???

まあ確かにＦデブールは前にドッカンと蹴っても
代表ならベルカンプ（バルサならｸﾗｲﾌｪﾙﾄ＆神）が何とかしちゃう場面も多いしな

柳や鈴木、高原ましてやゴンじゃ確かにキツイよななあ・・・

709 ：　：02/03/09 09:54 ID:???

>702,703
東福岡ばっかり(w

710 ：伊東家：02/03/09 15:06 ID:???

ｶﾄQが絶賛したDFは潰れるウラ技

711 ：かとQ：02/03/09 15:18 ID:???

いやぁ、やっぱ海外のDFは最高ですネ。

これで、日本はW杯もイケル？

712 ：　：02/03/09 16:46 ID:???

今日ＴＶで金古を見たが大した事無いな。何が長所なのかすら解らん。全てに中途半端。
秋田対バロンの筋肉系対決も見たがあの程度の相手を完封出来ないのなら
代表にはイラねえな。
清水のｶｽＣＢを突破出来ない鹿のﾍﾀﾚＦＷコンビにも萎えた

そして解っちゃいたけど名裸橋のＤＦは消防以下だという事を再確認した。

713 ：　：02/03/09 19:59 ID:???

>>712
金古は、今はは「何の長所も無い」だったが、以前は高いレベルで
「特に欠点の見当たらない」選手だった。ブランク／怪我が
そうさせたのか、或は同年代の選手の成長に追いついていないのか・・・。

昨年もそうだったが、馬鹿島は２ステージ制なのを良いことに、この
時期のJリーグを舐めているとしか思えん。まぁ、代表のことを考えれば
あんまり飛ばし過ぎずに、じょじょにコンディションを上げていけば
良いんだけど。

714 ：　：02/03/09 22:12 ID:???

開幕前からあんな日程じゃ無理もないって。

715 ：　：02/03/09 23:36 ID:???

段々と話が逸れて行ってるな。

良いDFが育たない、ってのは長くDFやってる人間が少ないってのも
あると思う（ガイシュツだけど）。部活でサッカーやってた人は考えて
みて欲しい。やってない人は自分が監督だったら、と想像してみて
欲しい。

松田のような身体能力を持つ人間がチームに居たら。しかも、
Jではヘボく映るが、あれだけの技術的にも充分な能力を持つ人間。

DFじゃ使わねーだろ、普通。

716 ：：02/03/10 01:52 ID:???

Ｊリーグの日本人ＤＦでも海外経験も含めてベテランと呼ばれるのは秋田くらいだしな。

717 ：　：02/03/10 02:00 ID:???

東福岡はカス。
森岡離脱で宮本きぼーん

718 ：　：02/03/10 02:02 ID:???

大岩もブルース入り間違い無いかな

719 ：_：02/03/10 02:10 ID:???

ジュビロの鈴木は？

>>718
ブルースはフランスとかぶるからやだ。

720 ：　：02/03/10 02:12 ID:???

鈴木・田中はブルース当落線上

721 ：　：02/03/10 02:34 ID:???

韓国の大学選抜との試合に千代反田が出てたけど、ヘディングがめちゃ強かった。
ほとんどはじき返してたな～。あれ見ると忘れられん。

722 ：ななち：02/03/10 02:50 ID:???

大岩、やっと日の目をみる時期にきたのかなぁ。
もっと早くから代表定着しててもおかしくなかったと思うんだがなー。
グランパスでデビュー当時から相当良かったと思うし。

723 ：　：02/03/10 02:52 ID:???

大岩は見かけ程フィジカル強くないんで、代表には残らない。

724 ：　　　　：02/03/10 05:45 ID:???

身体能力なら
松田＝鈴木秀
と見る。

725 ：　　　　：02/03/10 08:08 ID:???

>>724
身体能力ってなに？
そんな日本語ないよ
あ、日本に着て間も無いんだっけ？
半島出身者は大人しくキムチでも食ってなさい

726 ：：02/03/10 08:16 ID:???

>>725
こわいよ～

727 ：･：02/03/10 09:22 ID:???

大岩は名古屋を出されるといい異常事態がなければ、代表に定着、もしかしてレギュラー(3ﾊﾞｯｸの左)だったかも、と思う。名古屋時代からトルシエはチャンスを与えて、期待かけてたみたいだからね。
トルシエの中では大岩＞＞＞鈴木なんだろう。

ところで、身体能力って日本語じゃなかったんだ･･･ｶﾞｰﾝ

728 ：　：02/03/10 11:07 ID:???

身体能力が日本語で無いとするなら、何なんだ？

大岩ってどっちが利き足？左右どちらでも出来るってイメージが
あるんだけど、今の代表では強みだよね。

729 ：　：02/03/10 11:11 ID:???

アジリティー？

大岩は左利きだったような？
ファウルまがいのプレーばっかだからいらないと思うけど。
(磐田だからファウル取られないで済んでるだけ。)

730 ：_：02/03/10 11:14 ID:???

>>728
右。
元は左SBだったけど、名古屋でﾍﾞﾝｹﾞﾙがCBにコンバートしたとか

731 ：　：02/03/10 11:17 ID:???

>>725
おまえ氏ねよ。お前が～だろ。

732 ：_：02/03/10 12:20 ID:???

身体能力＝フィジカルの日本語訳みたいに使われてるのかな
（厳密にはイコールじゃないけど）

外国の言葉の日本語訳を日本語でないというのなら、サッカー用語に
日本語は殆ど存在しないことになるね
いやそれ以前に日本語そのものがなりたたない(w

733 ：：02/03/10 12:58 ID:???

おまいらこれどう思いますか?
http://www.isize.com/sports/2002club/column/kimura/kimura_20020302013.html

734 ：　：02/03/10 13:47 ID:???

>>733

杉山4バックスレの方が相応しい話題。

子供のうちは攻撃志向でいいんじゃない？
2年くらい前のサカダイの記事で、フラット３を導入した少年
サッカーチームの記事が出ていたが、どんな状況であっても
3人の内誰一人攻め上がろうとせず、敵の攻撃を待つだけの
DFは暇そうだった、と書いてあった。

3バックと4バックって、互いに毛嫌いしなければならないもの
でもないと思うんだが。フォーメーションなんて目的じゃなくて
手段なんだし。

735 ：　：02/03/10 14:29 ID:???

>>720
２ちゃんねるでブルース使うな！

736 ：　：02/03/10 17:31 ID:???

子供のうちからシステムでカチコチにされたら、伸びなくなると思うけどなぁ。
確か日本て小学生の大会なら世界でもやたら強かったような。
個人技術を磨くべき年頃からシステムで固められてしまっているらしいから。
フィードのできるDFが育たないのもその辺に原因があるのかも。

737 ：モンテーロヲタ：02/03/10 20:39 ID:???

土曜日に久しぶりにJの試合を観たけど、金古は何かスケールダウンしちゃったなあ・・・
プレーに思い切りの良さがない。
アジア大会でチェヨンスと渡り合ってるのをみて期待してたんだけどなあ。
膝十字やっちゃうとやっぱり終わりか・・・

でも希望を持たせてくれるいい選手もみつけた。
浦和の坪井。
大卒の新人だっていってたけど、その割には判断もいいし何よりも足が速い。
浦和は選手育てるの下手糞だって噂だけど、近くに井原がいることだし盗めるものはすべて
盗みながらいいDFに育っていって欲しい。

738 ：：02/03/10 21:41 ID:???

小学生レベルならブラジルより強い日本
それはオフサイドトラップ使うからって古い話なのかな?
フラット3が浸透しつつあるのは若い年代には逆効果になりそう。

739 ：　：02/03/11 00:51 ID:???

関西のクラブユース出身のＤＦって割といいの多いよね。
宮本、井川、児玉（ガンバ）、福王（セレッソ）、角田、松本（サンガ）等。

740 ：：02/03/11 02:04 ID:???

色々考えるとやっぱり森岡って(･∀･)ｲｲ!!

741 ：　　　　：02/03/11 03:50 ID:???

>>738
いや、逆にいかに裏を取られることが恐いか身をもって体験できるかも。

742 ：　：02/03/11 03:53 ID:???

消防の時から、組織組織と１対１での勝負を避けさせて
結果重視の教育をして、育成という面を放置してる指導者多数

まぁ指導者の方も、結果出してないと、子供が集まらんしね…

743 ：　：02/03/11 03:57 ID:???

なぜ日本にはサイドバックが育たないのか?
相馬、奈良橋の後が全然育たん。

744 ：あ：02/03/11 04:02 ID:DFVnSeRt

>>743
市川がいるやん。
左はいないけどさ。

745 ：：02/03/11 04:08 ID:???

左は期待込みで新井場

746 ：：02/03/11 04:11 ID:???

一人や二人かよ!!

747 ：　：02/03/11 06:07 ID:???

トルシエ監督の御前試合で磐田の代表候補ＤＦ陣はボロボロ。鈴木秀が得意の１対１の場面で簡単にかわされれば、

もうだめだな・・・・

748 ：：02/03/11 06:10 ID:???

市川ってホントにサイドバックできるの？
清水での彼を見る限り若さと身体能力に任せただけの守備力しか無い様に見える。
でも最近クロスの精度は良くなってきてると思う。
奈良橋の後継者という意味ではﾚｯｽﾞの山田が近い。

それでも現時点では右ＳＢ候補は市川しかいないわけだが・・・
いやっ約１名いたけど・・彼は今年はボランティア活動に（以下略

749 ：　：02/03/11 06:26 ID:???

>>748
そんな選手いねーよ
嘘つくなよ

750 ：　：02/03/11 08:15 ID:???

>743
３バックにして、サイドにMF的な選手を置くチームがいくつかあるからかも。
そういうチームにはサイドバックの選手は居場所無いからなぁ。

左は石川竜也に期待したいが……まだなんともいえん。
新井場はなんとなくDQN臭がするのは気のせいか？
右は……。市川はちょっと軽いイメージがする。
H選手についてはノーコメント(w

751 ：：02/03/11 08:27 ID:???

市川と新井場だと、一対一の守備は確実に新井場の方が強いよなぁ。
左は駒野はダメなのか？
まぁ奴は左右両方出来るが・・・。

752 ：ふりっぷ：02/03/11 13:02 ID:???

子供の頃からトーナメントばっかやって、リーグ戦で引き分けを狙う試合
をさせてこなかったから、これまではいいＤＦが育たなかった

753 ：：02/03/11 13:19 ID:???

ＨメンバーはＳＢとしてまじで期待されてたような。
市川は戦術理解が疑問だし、キックの振りが遅くて蹴り方に種類がない。
新井場は・・・こいつもオツムが問題ありそう。

754 ：　：02/03/11 14:01 ID:???

世界的に見ても凄いと思う右ＳＢは少ないよな

755 ：：02/03/11 14:39 ID:???

ＳＢを生かすシステムが流行らないので
選手が育成されないのではないだろうか？
３－５－２ならサイドハーフ
４－５－１ならウイングだし。

756 ：　：02/03/11 14:47 ID:???

手本となる外国人選手にＤＦがあまりいないからじゃないの？
ジョルジーニョだって鹿ではボランチだったし

757 ：：02/03/11 15:12 ID:???

カフーってなにがｲｲの？俺にはわからん

758 ：　：02/03/11 15:16 ID:???

>>757
名前。

759 ：　：02/03/11 15:26 ID:???

>>757
落ちない運動量。

760 ：　：02/03/11 15:32 ID:???

新井場と京都の安のマッチアップは面白かったけど、ちょっと押されてたな
まだまだだね

761 ：　：02/03/11 19:00 ID:???

>751
両方できる≒どっちもできない、ってイメージがあるんだが……。
本職はどっちなんだ？　左？　利き足は右？

762 ：　：02/03/11 19:32 ID:???

>761
本来の利き足は右のはず。左足も悪くないが。
ＷＹでは左、クラブでは右やってるね。

763 ：　：02/03/11 20:10 ID:???

だったら右で固定したほうがよさそうだな。
左サイドバックはやっぱり左利きがいい。

764 ：　　　　：02/03/14 20:31 ID:???

ラインを上げろ！

765 ：：02/03/18 06:54 ID:???

(´-`).｡oO(なんでだろう？)

766 ：：02/03/18 11:56 ID:???

学校体育のサッカーでおかしな指導をされます

767 ：　　：02/03/18 12:59 ID:???

フラット３がナイジェリアワールドユース組から対人能力向上を奪った。

768 ：　：02/03/18 13:05 ID:???

W杯後にトルシエが去り、どんな監督が後を継ごうとも
４バックに戻しそうな気がするな・・・

769 ：　：02/03/18 16:14 ID:J7GDDEUJ

高橋陽一にＤＦ漫画かかせよう、と言ってる奴いるけど
あの人はオフサイドを理解しているのか怪しい人なわけで
そんな人に画かせるのは無理なわけで

770 ：　　　　：02/03/18 16:31 ID:???

実は市川のスピードには不満がある。

771 ：　：02/03/18 17:03 ID:???

>>767
手嶋、辻本あたりに勝手に守らしたら何点入れられることやら。

772 ：：02/03/18 22:51 ID:???

フラットﾏﾝｾｰ

773 ：トルシエ：02/03/18 23:18 ID:???

DF陣が手薄なので誰か１人追加召集したいと思う。
皆のお勧め日本人DFをお聞かせ願いたい。

774 ：　：02/03/18 23:23 ID:???

山口ちクン　神戸のハゲ2人

775 ：：02/03/18 23:25 ID:???

トゥーリオ

776 ：　：02/03/18 23:31 ID:???

>>773
もう一度海本（ｗ

777 ：　：02/03/19 00:32 ID:???

キャプつばに出てくるＤＦって次藤君ぐらいしか思い出せねえし

778 ：：02/03/19 02:41 ID:???

神戸の禿の僧侶っぽいほう。
レスラーっぽいほうじゃなくて。

779 ：U-名無しさん：02/03/21 19:27 ID:???

780 ：　：02/03/21 19:29 ID:???

もうあれしかないだろ…少年Ａ。

781 ：：02/03/21 19:33 ID:???

キャプテン翼の影響と思われ。
ＤＦ＝石崎みたいなＤＱＮというイメージ
が浸透したから。

782 ：：02/03/21 21:13 ID:???

森岡は頭もいいし、今の日本で一番のＤＦだね

783 ：　：02/03/22 00:27 ID:???

大柴や岡山にやられる奴がか？

784 ：　：02/03/22 12:48 ID:???

顔面ディフェンスなんて技、覚えたくねぇもんなぁ。
ドライブシュートは練習したけど。

785 ：U-名無しさん：02/03/22 13:01 ID:???

>>784
鈴木秀人は実践してしまいましたが・・。

786 ：　：02/03/22 21:43 ID:???

強シュートの軌道にタイミング良く正確に顔面をさしだせるなら、
ヘディングできるだろフツー。
そういう身を削ってうんぬん、みたいな考えの浅い偽善性がキライだった。
あの漫画。翼クンも生身の人間ぽくないっつうか、偽善的だしって、
スレから逸れてっか。

787 ：　　　　：02/03/23 18:35 ID:???

石崎君age

788 ：　　：02/03/23 18:36 ID:???

カンナヴァーロほしいよ

789 ：：02/03/24 00:44 ID:???

ジュビロの山西はなれないか？身長173cmって普通ストッパーに起用できないだろ

790 ：　：02/03/24 00:53 ID:???

>>789
バレージって、そのくらいの背じゃなかった？

791 ：　：02/03/24 00:56 ID:M2O/o4X8

>>782
インテリヤクザだからな。

792 ：　：02/03/24 01:55 ID:???

>789
あの守備じゃあ無理だろう。

793 ：　：02/03/24 03:07 ID:???

山西は貴重なバックアッパー。磐田のDFの誰かが欠場しない限り出場しないが伊達に7年もいない。
（もちろん3バックの何処でもできる大岩の存在も大きいが）
センターバックが本職じゃないにしても貴重な左SBの選手だと思う。浦和やいろんな所が獲得しようとするのも分かる。

794 ：?：02/03/24 03:18 ID:M7NLOBCk

ウクライナ戦を見て、勝敗はどうでも良いが内容を見た場合、
日本代表のあまりのひどさに驚いた。試合を見てもっとも印
象的だったのは、あまりにも明確なウクライナ選手との身体
能力（特にスピード）、基本技術の差だった。確かに日本は
ベストでは無かったかもしれないが、海外組も圧倒的な実力
があるわけじゃない。それにウクライナはプレーオフには進
んだが、ＷＣに参加しない国。外国の記者も皆日本の弱さに
驚いていたが、今まで日本が結果だけ見るとそこそこいいチ
ームに思っていたのだろうから、そのギャップは相当なモノ
だったんだろう。大体、よく日本チームのよさは組織力だと
言われるが、コンビプレーの一つもできないチームのどこを
見て言ってるんだ？おそらく、組織力という以外褒める所が
見当たらないんだろうな。また、そういった日本の弱点の全
てが集約されているのがＦＷ陣。柳沢？西沢？高原？鈴木？
もう笑うしかない。Ｊでも点の取れない選手をエースなんて
呼んでるんだから、もうＷＣでは無得点になるのは致し方な
いね。それとも皆コンフェデみたいに、始まったら何とかな
るとか思ってるのかな？あれはマグレ。ＷＣでそんな虫のい
い話あるわけ無いだろ。

結論：３２か国中日本は最弱
→史上初開催国で３戦全敗予選敗退

795 ：　：02/03/24 03:39 ID:???

＞外国の記者も皆日本の弱さに驚いていたが
ソースは？
＞ＷＣでそんな虫のいい話あるわけ無いだろ。
同意　
だがおまえの国よりいい結果になるよ。まぁ唇かみ締めながら観てな。
あ、地上波しか見れない貧乏人じゃないよね？

796 ：　：02/03/24 12:58 ID:???

>>794
激しくスレ違い。
回線切ってしんどけ。

797 ：　：02/03/24 18:51 ID:???

>793
七年も居てバックアッパーのままなのか……。
誰かが欠場しても服部下げたり福西下げたりだからな……。
DFの控えが育たんわけだよ……。

798 ：　：02/03/25 00:49 ID:???

そういや、山西のFK見たのは随分前だな。
でも、他のJ1チームも案外左サイドは困ってなさそう
なんだよな。京都くらいかな。

799 ：ガンヲタ ◆GUNDAMIU ：02/03/25 19:49 ID:???

　　　　　　　　　,, ,, ,
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　　　　　 // ヽ__・ﾉヽ__・ﾉヽ　　＼
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　　　|　　　　　＿ ,- 'l　　　//^ヽ <　ウヒヒヒヒ
　　　|─v─´ I I I I ﾉ　　//　　ヽ＼＿＿＿
　　　ゝ＿＿￣￣￣___//　　　　ヽ
　γ⌒)　　　/ ￣￣　　　　　　　　ヽ
　/　ノ）　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ

800 ：ガンヲタ ◆GUNDAMIU ：02/03/25 19:49 ID:???

　　　今だ！８００番ゲットォォｫｫ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧赤∧
　　　　　（・∀・　）　　　　　　　　　　(´´
　　　　　（つＧつ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

801 ：：02/03/26 09:36 ID:???

劣頭サポのガンヲタは市ね

802 ：：02/03/26 11:01 ID:???

日本のFWがへたれだからDFが育たないのかあるいはその逆なのか？

803 ：　：02/03/26 16:28 ID:???

日本人の遠慮深い性格が点を取るってことに向いて無いんだろう。

804 ：　：02/03/30 06:36 ID:???

指導者がヘボ

805 ：　：02/03/30 06:38 ID:???

足が臭い

806 ：　：02/03/30 06:38 ID:???

2002年3月13日（水）

【日本代表】トルシエ監督記者会見　Vol.2

……市川への評価は？

　「選手のキャリアが何によって構成されているかを考えると興味深い。
彼は３年前、メディカルの理由でナイジェリアに行けず、ワールドユース
に参加できなかった。当時の彼は一番の将来性を持っているように、
私の眼に写っていた。他にもそういう選手はいた。例えば池田（学＝浦和）。
彼はレッズから予防接種の許可が下りず、ナイジェリアへ行けなかった。
その結果、彼らは今、大きなハンディを負っている。２人ともは大いなる
ポテンシャルを持っていながら、代表の試合には参加していないのだ。
それでも市川は今回、ワールドカップに向けての最初の２試合にセレクトされた。
彼が選ばれたのは、ベーシックな資質の高さ、メンタリティ、体調の良さを考慮したから。
あとは彼がこのチャンスを得るかどうかだ」

http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20020313020.html

807 ：　：02/03/30 06:40 ID:???

松田をたくさん作る努力をしよう。

808 ：：02/03/30 18:57 ID:???

カード収集家はいりません

809 ：：：02/03/30 19:08 ID:???

ＤＦが育たないっていうより日本のサッカーがまだまだだから

810 ：　：02/03/30 19:12 ID:???

キャプテソ翼が悪い。

811 ：　：02/03/30 19:14 ID:???

石崎の顔面ブロックが悪い。

812 ：　：02/03/30 19:17 ID:???

結局大したFWがいないからDFが育たないんだろ

813 ：　：02/03/30 23:26 ID:???

812の意見に全面的に同意！

814 ：：02/03/30 23:48 ID:???

＞＞８１２
あんまり的を射た意見を言うもんじゃない。
スレが終わるだろ？

815 ：：02/03/31 00:12 ID:???

８１２は半分正しく半分違う。
ＪリーグじゃＦＷが個人技を発揮する機会が少ない。
プレミアみたいにボールを奪ったら一気にゴール前にそしてＦＷとＤＦの１対１のガチンコ勝負・・・。この様な展開が少ないんだよね。
Ｊではあくまで中盤でチョコチョコつないでＦＷにボールが来る頃にはＤＦがきっちり組織をかためてる。これじゃＦＷとＤＦの真剣勝負はまず見られない。
つまりＪのＤＦは圧倒的に１対１の経験不足。だからいいＤＦが育たないと思う。

816 ：　：02/03/31 00:15 ID:???

なんかポー戦以降、松田の評価あがったな。叩き凄かったけど（藁

817 ：　：02/03/31 00:18 ID:???

松田は元々あれくらいやれる選手。
今までが過小評価だった

818 ：U-名無しさん：02/03/31 00:47 ID:???

松田は常に叩いとかないと怠慢プレーに終始するよ

819 ：玄人：02/04/01 22:12 ID:???

デフェンスなんかに目を向けない

820 ：　：02/04/01 22:20 ID:???

流されやすい人はスカウトが褒めてたのを受けて消えたんじゃないの。

821 ：　　　　　：02/04/01 22:41 ID:???

ポカやキレ癖が治れば良いDFだと思うよ＜松田

822 ：　：02/04/01 23:03 ID:???

松田､森岡､中澤を固定して使い続ければ､世界トップクラスの3バックになる。
（少なくてもASローマ以上になれる.）

823 ：　：02/04/01 23:09 ID:???

そもそもフィジカルや身体能力を蔑視する風潮が根強いから

824 ：　：02/04/01 23:15 ID:???

高橋よういちが悪い

825 ：　：02/04/01 23:23 ID:???

ナイジェリア戦をもう忘れてる人達

826 ：　：02/04/01 23:25 ID:???

>>825
マジであんまり覚えていない。バッタみたいなバク転が印象に残っているくらい。

827 ：　：02/04/01 23:29 ID:???

鈴木秀人が相手選手の膝に対して顔面ディフェンスを敢行してしまい
見事に鼻骨骨折してしまいました・・・
膝食らった直後ののたうちまわる痛がりかたを見て骨逝ったかもとは思ってたけど・・・

828 ：　：02/04/01 23:31 ID:???

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

829 ：　：02/04/01 23:33 ID:???

鼻ぐらい大したことないよ。
田坂みたいにフェイスガード装着すればOKだ。

830 ：　：02/04/01 23:39 ID:???

体のゴツいやつが他のスポーツにいくのが一番悪い。厨房のとき親から、
おまえは背がちっちゃいからサッカーやれって言われた

831 ：　：02/04/01 23:41 ID:???

>>830
野球のせいだよ。清原､松井､松中は最高のＣＢになれたのに…

832 ：　：02/04/01 23:43 ID:???

なれるかっつーの

833 ：：02/04/01 23:47 ID:???

いや斉藤槇原が最高のＣＢになれたと思う。

834 ：　：02/04/01 23:48 ID:???

いやいや。中山きんに君であれば

835 ：　：02/04/01 23:49 ID:???

清原も松井もサカーやってたらあそこまで体大きくないって

そういう妄想やめろ

836 ：　：02/04/01 23:49 ID:???

ドカベン香川なら世界的ＣＢになれたのに

837 ：JFA：02/04/01 23:53 ID:???

和製コスタクルタ・永田充がいるからあと10年は安泰だ。

838 ：　：02/04/01 23:54 ID:???

中山きんに君だっつってんだろ。ﾊﾞｶﾁﾝ

839 ：１　：02/04/01 23:55 ID:???

松井、清原クラスだと瞬発力や俊敏性でサッカーやてる奴より劣るん
じゃないか？大体尻でかいのが野球選手としていいわけだから。
サッカー選手で尻でかい選手はおらんだろ。

840 ：　：02/04/01 23:58 ID:???

だから、それはやってるスポーツで変わるっつーの。
長くやってるから体型も変わってくるの。

と、マジレス。

841 ：：02/04/01 23:59 ID:???

カンナバロとかアジャラやコルドバの３人は背小さくたってトップクラスのＣＢじゃないか
問題はこの３人に共通する身体能力は桁外れっって事実だが

842 ：　：02/04/02 00:00 ID:???

サッカー行こうが野球やろうが、身長はそんなかわらんだろ。
身体能力の高い人材が、それほどサッカーに流れてこなかったは
事実。

843 ：　：02/04/02 00:01 ID:???

カンナバロは胸板厚くケツもデカイ。
ガッチリ系ではある。

844 ：　：02/04/02 00:03 ID:???

なぁみんな、中山きんに君について話そうぜ

845 ：￥ ◆Z0N3mDcw ：02/04/02 00:05 ID:???

野球ｦﾀ必死だな

846 ：　：02/04/02 00:12 ID:???

もしくは顔面に170kmの球が直撃した三田村邦彦について語ろうよ

847 ：　：02/04/02 00:16 ID:???

語らないとうんこしちゃうぞ

848 ：　：02/04/02 00:18 ID:???

えぃっ。ぶりぶり。

849 ：　：02/04/02 00:21 ID:???

理想のDFって例えば誰？

850 ：　：02/04/02 00:26 ID:???

イタリアの３バックとか？
一人ですごいって言えば誰だろう？

851 ：：02/04/02 01:36 ID:???

テュラムとか俺好き。
だけど、あのゴムマリのような体は日本人ではなかなかおらんな。

852 ：　：02/04/02 01:41 ID:???

デサイーは正直すげーよ

ヴィ英ラも日本なら即DFだろうな。

853 ：：02/04/02 01:58 ID:???

自分がサッカー選手だったら絶対にデサイーとボディーコンタクトをしない。逃げ回る。

854 ：551：02/04/03 01:47 ID:???

中山きんに君って以外にガタイでかくないのね。（たしか178ｃｍ）

855 ：　：02/04/03 02:39 ID:???

このスレでは欧州の選手に注目が集まってるみたいだけど、パラグアイやアルゼンチン
にもいいＤＦがいないか？
個人的にはパラグアイのガマラとか好きなんだけど。

856 ：　：02/04/03 02:43 ID:???

ガマラばかり評価されてて納得いかん。
漏れはガマラのパートナー、アジャラが好き。

857 ：：02/04/03 02:49 ID:???

>>853
モロッコでのフランス戦の
デサイー×森島のやりあいは面白かったな

858 ：　　：02/04/03 02:55 ID:???

実は森島は仏蘭西と相性がいい。
94キリンカップでも小倉のゴールをアシストしたのは
森島だったようナ。

859 ：　：02/04/03 02:56 ID:???

PSGとでもゴールしてたな。

860 ：南米：02/04/03 03:01 ID:???

ローマのサムエルはかなり良い線いってるんじゃない？スケールの大きさを感じるよ。
でもブラ汁はいつでもＣＢは終わってるよな。
ルシオに期待してはいるんだが・・・どうなるかな？

861 ：　：02/04/03 03:04 ID:???

PSGかどっかに良いブラジル人CBいたな。

862 ：　：02/04/03 03:14 ID:???

サムエルはセリエ１のDFです。
アヤラはリーガ１のDFです。

･････多分

863 ：：02/04/03 04:13 ID:???

アジャラはミランじゃ大した事なかったんだけどなー

864 ：：02/04/03 08:15 ID:???

９８年の時のアジャラを今見ると交わされ方とか酷い。
あれだけの安定感が出たのはバレンシア移籍後だと思う。
案外年食ってからでも変るもんかもしれん。

865 ：　：02/04/03 14:48 ID:???

アジャラは４バック向きだって事でＯＫ？
でもＷＣの日本戦にもスイーパーで出てたよな？
ミランではストッパー？

866 ：　：02/04/03 14:51 ID:???

日本人で年食ったら大化けしそうなヤツって誰だろ？
ちなみに鹿島の金古,羽田はちょっと駄目だと思うね。
柏の中澤聡太よりゃつかえそうだけど。

867 ：：02/04/03 15:01 ID:???

若年層からDFがラインディフェンスを多用しすぎて一対一を避けるからFWも育たない

868 ：ｓ：02/04/03 15:03 ID:???

落ち着いた松田

869 ：　：02/04/03 15:03 ID:???

いや金古や羽田はすばらしい。
すくなくとも森岡や宮本よりは良くなる。

870 ：　　　　　：02/04/03 15:10 ID:???

田原

871 ：　：02/04/03 19:00 ID:???

>867
オランダじゃ協会が少年の全国大会を禁止していて、１２歳までＮｏ　Ｄｒｉｌｌ（パターン練習の禁止）、１４歳までＮｏ　Ｆｉｔｎｅｓｓで徹底してるらしい。
もちろん戦術練習もやらないとのこと。
まぁユｰス年代になれば戦術練習もせにゃならんだろうけど、ＦＣ東京みたいにユースから全国制覇狙ってチーム作りするのはちょっと疑問だね。
無論、ラインディフェンスは出来ないようじゃ困る。

872 ：　：02/04/03 21:32 ID:???

>>858
ところがどっこい、アレは今は懐かしい
体がキレていた時代のカズなんだな。
いや、今でも現役なんだけどさ。面影なさすぎ。

873 ：　：02/04/04 00:06 ID:???

>>871
逆にスペインの少年サッカーは戦術の確認が徹底しているらしい。
練習中の確認がねちっこいくらいだとか。

874 ：ラーメンマン：02/04/04 00:36 ID:KHDPGRRd

日本では小学生の頃はヘタな奴や足の遅い奴がＤＦをやっている傾向が多いのが
原因ではないか？
ヨーロッパではＧＫやＤＦというのは日本よりは人気が高く，
優秀なＤＦも多いため，それを目指す子供も多いのがヨーロッパとの違いだと
思います。

875 ：：02/04/04 00:43 ID:tgCewMcZ

スペインってホームがゾーンディフェンス4-4-2
アウェイがマンマーク5-3-2って話読んだ

876 ：　：02/04/04 00:59 ID:???

>>874
スペインではGK、DFは極めて不人気。
日本と同様とは言えないが、スペインでもなかなかDFの名手
が育たない。イエロもいいんだけど、DF以外の部分で活躍
しすぎだな。まだ代表最多ゴール選手だし。

877 ：U-名無しさん：02/04/04 01:05 ID:???

>>876
この前はハットトリック決めてたし。

カンポちゃんというファンタジスタもいるし…

878 ：　：02/04/04 01:10 ID:???

じゃあスペインの少年達はﾌﾟｼﾞｮﾙを目指せば良いわけだ

879 ：　：02/04/04 01:12 ID:???

ゲームメーカーとかＦＷとかだと、
先天的に要求されるもの・適性がイメージされるけど、
日本ではＤＦはその辺の定義があまり確立されてない気がする。
少年サッカーの指導者で「この子は天性のＣＢだ！」とか査定できるようなヒト、
少なそう。

880 ：　：02/04/04 01:19 ID:???

いやーやっぱり良いＣＢは育てるものでしょう。
それはもちろん指導者の問題やその国の環境、状況全てひっくるめてね
無論、日本は条件を満たしてないね。
でもどうすりゃいいんだろうね。

881 ：　：02/04/04 01:38 ID:???

手っ取り早く、日本人ＤＦのロールモデルが出てくればラクなんだがね。
ああ、こーゆう要素をクリアしてんのが優れたＤＦなんだってイメージできるような。

日本のＤＦってそれぞれ過不足があって、
バランスよくＤＦに必要な要素を全体的に高い水準でクリアしてる
選手があまり思い浮かばない。

「強いて」あげれば誰だろ？　秋田・大岩・松田ってことになるのかな。
いやだー

882 ：　　　　　：02/04/04 03:01 ID:???

DFって言ってもポジションがそれなりにあるしね。
ストッパーとするならば、鈴木秀人は結構良いと思う。
平面的な1対1の守備は堅い。

883 ：：02/04/05 18:48 ID:???

まあポジショニングとか身体能力とか差があるのはｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、
一番違うと思うのはスライディング。いざという時に一番必要な技術が日本人は下手だと。

884 ：　：02/04/05 19:14 ID:???

抜かれないこたぁ抜かれないが、
裏に簡単にパスを通されたり、
間単にセンタリングを許したりするよね。代表マッチでもよくある。
アレが一番の問題だと思う。

頭に合ってないから無事で済んで、
（あと、スペイン戦で川口確変で防いだヤツとか）
見過ごされてるけど、アレは守れてねーって。
高い位置に良いサイドアタッカーを置いた強豪チーム
に当たったらお終いだ。そういうタイプと当たってないのが現代表の不安要素。
ぷちスレ違ってきてる。

885 ：：02/04/05 21:05 ID:???

>>884
理解できん

886 ：：02/04/05 22:04 ID:???

日本の代表ＤＦ
１対１で抜かせず、でも裏にパスを通される、センタリングあげられる。

887 ：_：02/04/05 23:19 ID:???

現代表の守備って、たぶんセンタリングを上げられてしまうことは
ある程度許容しちゃってるんじゃないかと思う。
センタリングを邪魔しようと思ったらある程度距離を
詰めなきゃならんが、それやって抜かれるほうがもっと恐いと。

「上げさせず、抜かせず」ができればいいんだけど
(いちばんいいのは一対一で勝ってボールを奪っちゃうことだが)
残念ながらそこまでの守備能力が期待できない。

で、仕方なく、「上げさせず」のほうはある程度捨てて
「抜かせず」のほうを優先してるのが現状なんだろうと思うのよ。
抜かれたらそのままフィニッシュまで持って行かれる可能性もあるが、
上げられるだけならまだ中央で防ぐチャンスがある、って考え方ね。

もちろん問題あると思うが、現状では仕方ないんだろうなあ。
イタリアはクロス下手だからどうにか分けられたが、
イングランドみたいなチームとはものすごく相性悪そうだよね確かに。
そんときゃそんときでまた別な手を考えるのかもしれんけど。

…ごめん。俺もちょっとスレ違い気味かも。

888 ：：02/04/06 01:35 ID:???

で、実際のとこ、予選の対戦国で質の高いサイドアタッカーがいるとこあるの？

889 ：　：02/04/06 01:38 ID:???

>>888
ロシア、ベルギー

890 ：888：02/04/06 23:08 ID:???

>>889
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ､
と云うことですか。

そう言えば888ゲト、ｽﾞｻだった。

891 ：　　　　　：02/04/07 03:39 ID:???

マルディーニあげ

892 ：　：02/04/09 01:30 ID:???

金古と千代反田の立場が逆転

893 ：　：02/04/09 05:20 ID:???

７月にも実現！？中田浩二ＤＦ初の海外移籍
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200204/st2002040903.html

また中タコだ。何回目の報道だ？

894 ：_：02/04/09 07:13 ID:???

>>893
とりあえずナイーブにいきなり無理な一流リーグに移籍しないで欲しいね。
反面教師：名波、西沢、城、稲本、中村（予定）

895 ：888：02/04/09 21:38 ID:???

>>893
とりあえず中ﾀｺをDFと呼んでいいのか、小一時間（略

896 ：U-名無しさん：02/04/10 14:56 ID:???

日本人は守りが嫌い
攻撃が好き

897 ：：02/04/15 01:27 ID:???

こんばんわ。僕は立析丸といいます。関西の某私大から関西の有名国立
大学に法律を勉強するために編入したんですけど、社会の慣習や評価
に対するコンプレックスからいまだに抜け出せなくて自慰しています。
編入して一応自信が持てたのでいいところに就職するつもりでいます。
僕は特に酒を飲むと人が変わるらしく、この間は新歓で暴れて顰蹙を
買ってしまいました。こんな僕はいいＤＦになれますか？

898 ：：02/04/15 03:03 ID:???

森岡あとどれくらいで復帰できるの？

899 ：_：02/04/15 03:04 ID:???

宮本がいるので無理しないでいいよ＞森岡

900 ：　：02/04/15 03:51 ID:???

マジレス
森岡＞＞宮本

901 ：　：02/04/15 03:54 ID:???

とりあえず今月中には名波のようにプレイを始められるようになるはず。
問題はそこからどこまで戻してくるか。

902 ：　：02/04/15 04:33 ID:???

>>900
しかし宮本の方が結果を出しているという罠。
最近の試合のラインコントロールを見る限り、トルシエの中では
宮本＞＝森岡　に変化したと思われ。
本番では体調の良い方を使うでしょう。

>>901
もう名波は確実に要らない。

903 ：　：02/04/15 04:39 ID:???

>>902
最近の宮本の動きもあくまでもテストの一環だと思いますよ

904 ：　：02/04/15 04:41 ID:???

たまたま失点には結びついてないけど、宮本は鳥肌の立つようなポカをやってるよ。
森岡の方が安心して見ていられる。

905 ：宮本：02/04/15 04:42 ID:???

組員ども必死だな（ｗ

906 ：：02/04/15 04:45 ID:???

>>900
宮本駄目かなぁ。
宮本と森岡の身体能力の差なんて、巨視的に見れば微々たるものだと思うんだが。
俺は今でも森岡のサンドニでの駄目ぶりを忘れてないぞ。彼はラインを犠牲にして
チャレンジし過ぎるきらいがある。それでどつぼったら目も当てられない。

強豪相手には、宮本の方が逆にいいと思うね。

907 ：　：02/04/15 04:48 ID:???

別に森岡隆三が宮本恒靖的な（ここ2試合）動きが出来ないとも思わないけど。

確かに、ブラジルとか相手にマジで勝ちにいこうと思ったら、ガンガンフォア
チェックして中盤より前の仕事を減らす（攻撃の形を残す）のもやり方だとは
思いますけど。でもブラジル相手だったらサクッとかわされて大ピンチ→大量失点
だと思いますけど。

908 ：　：02/04/15 04:53 ID:???

特徴は違えど、実際の効果を考えれば、宮本と森岡にそれほどの差があるとは思えん。

好みの問題だわな。それぞれ一長一短。トルシエ的にも悩むところなんでないの？

909 ：結論：02/04/15 04:59 ID:???

ベルギー戦は宮本で。フォアチェックしすぎでライン乱したら命取りだから。
ロシア戦は森岡で。捨て身のフォアチェックして相手の中盤を乱した方が効果的だから。

910 ：　：02/04/15 05:04 ID:???

中央がガンガンフォアチェックに行くと、中田浩二の対人能力が不安です

911 ：＿：02/04/15 05:44 ID:???

フォアチェックてFWが相手DFにプレスかけることだろ？

912 ：　：02/04/15 05:50 ID:???

>>911
ああ、そうだね。間違えてました。

913 ：９１１：02/04/15 05:53 ID:???

>>912
フォアチェックは前線が相手DFにプレスかけること
こっちのほうが正確だった

914 ：　：02/04/15 06:17 ID:???

セネガル戦後泣き言言ってるような森岡ではダメだ。

915 ：　：02/04/15 06:24 ID:???

森岡はファッションセンスからしてダメ

916 ：：02/04/15 07:48 ID:???

服部━━宮本━━森岡
のライン密かにｷﾎﾞﾝﾇ

917 ：：02/04/15 08:56 ID:???

一昨日のＦＣ東京戦でＵ－１８０ｃｍの3バックかつメンバー２人も交代で
結果を出した宮本がかなり信頼度を高めたと言える。

918 ：　：02/04/15 09:00 ID:???

正直こないだの東京はあまり参考にならない気がする

919 ：　：02/04/15 09:09 ID:???

そうそうあまりに東京が糞すぎた

920 ：：02/04/15 09:35 ID:???

なぜ代表ＤＦに話がずれるのか謎だ。

921 ：U-名無しさん：02/04/15 13:49 ID:???

ＤＦラインはそうｺﾛｺﾛ入れ替えるものじゃないから森岡で決定。
宮本は中蛸より危なっかしいよ

922 ：：02/04/15 14:35 ID:???

正直鈴木秀人が各年代1人づつでてほしなぁ

923 ：U-名無しさん：02/04/15 20:33 ID:???

金古がまた大怪我しちまった･･･（涙）
今度こそもう駄目だ

924 ：　：02/04/15 20:35 ID:???

>>922
鈴木秀人レベルくらいぐらい簡単に出る。

足が速いだけなんだから。
鳩と違うのはDFとしての経験だけ。

925 ：：02/04/15 21:14 ID:???

金古も小倉と同じ道か・・・・・世界レベルのＤＦ候補がまた散った・・・

926 ：：02/04/16 22:28 ID:???

>>923
マジ？合掌（-人-）

927 ：：02/04/18 01:44 ID:???

ﾔﾊﾟーリ宮本はヤヴァイよ。森岡で決定。

928 ：：02/04/18 15:37 ID:???

若年層にもフラット３が流行ってますます対人能力が下がりました。

929 ：：02/04/23 00:23 ID:???

良スレあげ

930 ：　：02/04/23 00:36 ID:???

【ジョーカー】バウル（土屋征夫（【今こそ代表へ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019054813/

931 ：　：02/04/23 00:41 ID:???

>>930
98年の中西が脳裏に・・

932 ：：02/04/25 02:31 ID:???

意外と良スレあげ

933 ：＿：02/04/25 02:39 ID:???

ラインコントロールでは
宮本＞森岡
一対一では
森岡＞宮本
効くかどうかは対戦相手によりけり
蛸と松田は決定済み

934 ：新カマモト：02/04/25 02:54 ID:xshufS0U

某外国人記者：中山、柳、鈴木、、、なんで日本ではＦＷに
センターバックいるんだい？

935 ：つまらんネタだ：02/04/25 08:00 ID:???

柳・・・・ユ・サンチョルか？

936 ：：02/04/26 17:18 ID:???

FWならセンターバックにコンバートしやすい。
でも日本で人気があるポジションはトップ下。

937 ：U-名無しさん：02/04/26 17:35 ID:???

>>934
鈴木（ｗ

938 ：：02/04/29 15:20 ID:???

代表の試合で駄スレが乱立して消えそうだからあげとく

939 ：：02/04/29 15:22 ID:???

スペインあたりも育ってないんだよね。

940 ：　：02/04/30 15:24 ID:???

角田とか永田、松本って本当に逸材か？？
金古、羽田クラスで怪我って消えてく運命じゃないよね。

941 ：：02/04/30 15:38 ID:???

>>940
大卒だが、浦和の坪井はいい。
一対一の守備は井原よりは上手い。
今のところ新人王イチ押しなんだが。

942 ：：02/04/30 15:43 ID:???

どうして育つか語れ

943 ：：02/04/30 20:51 ID:???

>>941
今すぐ、招集できないかな？

944 ：　：02/04/30 20:56 ID:???

坪井はﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄでも絶賛されてたな。
でも浦和は最初だけ活躍する奴がいるからな。

945 ：　：02/04/30 21:04 ID:???

豚はセンターバックになれない？
対人プレー日本最強。
フィードもバックとしては最強。
ラインコントロールとか、読みは今からでも学習できそう。
日本のグアルディオラ目指せる。

946 ：：02/04/30 21:07 ID:???

フラットがﾏﾝｾｰで若年層はダメになってるぽいよ

947 ：：02/04/30 21:41 ID:???

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019723723/l50
森岡と宮本　～ｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸ物語２～

代表DF語りはココ

948 ：　：02/05/01 01:53 ID:???

フラット主流の流れは反対。
選択肢の一つに過ぎないのに、最近の日本の各年代代表では主流になってる。
ずっとトルが監督ならそれでもいいけど、Ｗ杯までと決まっているのにこれはヤバイ

949 ：　：02/05/02 00:41 ID:???

森岡復帰祈願！

950 ：　：02/05/02 00:44 ID:???

フラットじゃなきゃ何を主流に？マンマークか？

951 ：　：02/05/02 00:57 ID:???

阿部なんかがセンター務めるようになったらなぁ

952 ：　：02/05/02 01:03 ID:???

>>950
フラット以外知らんの？？

953 ：：02/05/02 05:57 ID:???

次スレ一応立てたんでよかったら使ってちょ。。。。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1020286546/l50

954 ：　：02/05/02 23:24 ID:???

ひっそりと・・・。

955 ：　：02/05/02 23:26 ID:???

こっそりと・・・。

956 ：　：02/05/02 23:27 ID:???

音を立てず・・・。

957 ：　：02/05/02 23:30 ID:???

消費していく・・・。

958 ：　：02/05/02 23:31 ID:???

残りがまだあるのに・・・。

959 ：　：02/05/02 23:33 ID:???

まだ４０近くもあるのに・・・。

960 ：　：02/05/02 23:35 ID:???

次スレが立って・・・。

961 ：　：02/05/02 23:36 ID:???

誰もいなくなった・・・。

962 ：　：02/05/02 23:42 ID:???

そんなコトがあっていいのか？

963 ：　：02/05/02 23:43 ID:???

まぁ、いいかなぁ・・・。

964 ：　：02/05/02 23:44 ID:???

とか思っちゃったりするんだなぁ・・・。

965 ：　：02/05/02 23:45 ID:???

最近まるくなったなぁ・・。

966 ：　：02/05/02 23:47 ID:???

昔は尖ってたなぁ、意味もなく・・・。

967 ：　：02/05/02 23:48 ID:???

なぁんて、懐かしがったり、

968 ：　：02/05/02 23:49 ID:???

する今日この頃。

969 ：　：02/05/02 23:50 ID:???

老けたなぁ、俺も。

970 ：　：02/05/02 23:51 ID:???

まだ老け込むとしじゃないだろぅ・・・。

971 ：　：02/05/02 23:53 ID:???

気持ちは若く。

972 ：　：02/05/02 23:54 ID:???

もっていたいなぁ～。

973 ：　：02/05/02 23:55 ID:???

ちょっと先が見えてきた。

974 ：　：02/05/02 23:55 ID:???

ここまでの道のり

975 ：　：02/05/02 23:57 ID:???

長かったなぁ。

976 ：　：02/05/02 23:58 ID:???

いかん、いかん・・・。

977 ：　：02/05/02 23:59 ID:???

気を抜かず

978 ：　：02/05/03 00:00 ID:???

行かないと

979 ：　：02/05/03 00:01 ID:???

何があるかわからない

980 ：　：02/05/03 00:02 ID:???

このご時世

981 ：　：02/05/03 00:03 ID:???

そして、２ちゃんサッカー板

982 ：　：02/05/03 00:04 ID:???

気を引き締め

983 ：　：02/05/03 00:05 ID:???

歩いていこう

984 ：　：02/05/03 00:05 ID:???

そう決めたんだ。

985 ：　：02/05/03 00:08 ID:???

よし、あと１５

986 ：　：02/05/03 00:09 ID:???

もうそろそろ

987 ：　：02/05/03 00:10 ID:???

カウントダウンを

988 ：　：02/05/03 00:11 ID:???

始めるか！

989 ：　：02/05/03 00:12 ID:???

よ～しっ

990 ：　：02/05/03 00:13 ID:???

行くぞ～っ！！

991 ：　：02/05/03 00:14 ID:???

992 ：　：02/05/03 00:15 ID:???

993 ：　：02/05/03 00:16 ID:???

994 ：　：02/05/03 00:17 ID:???

995 ：　：02/05/03 00:18 ID:???

996 ：　：02/05/03 00:19 ID:???

997 ：　：02/05/03 00:20 ID:???

998 ：　：02/05/03 00:22 ID:???

３・２・１　ダァ～っ！！

999 ：　：02/05/03 00:25 ID:???

ここまで来たが、１０００は他の人間に譲るコトに
しようと思う。>>954-999　までの道のり長かった。
１０００を踏んでくれる人間に幸あれっ！

1000 ：　：02/05/03 00:25 ID:???

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!! １０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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