ドーハの悲劇を語ろう

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1U-名無し
その当時、私はガキでした。眠い目を擦りながらテレビを
見ていたのが印象に残っています。予選が、始まって
一番最初に見た試合が、北朝鮮対イラクの試合でした。
試合は、前半9分イラクの選手のシュートが北朝鮮の選手の頭に
当たってゴール、イラクが先制。さらに、イラクは2点目。
試合は、このままイラクが勝つかと思われた後半35分北朝鮮
1点を返す。北朝鮮が、2点目を決めて同点3点目を決めて
逆転。北朝鮮が、残り15分で逆転して勝ち点2をゲット。
この試合が、終わってから私は寝てしまった。朝、起きてから
テレビをつけてみると、日本対サウジの試合が生中継で放送
されていた。この試合は、日本の初戦だった。私は、試合をまともに
見ていられなかった。もし、得点を相手に決められたらどうしよう
と思って心臓がバクバクしていた。そんな中、日本に決定的な
チャンスがラモスと福田でリフティングでつないで福田のシュート
一瞬、ゴールが決まったかと思った。しかし、相手キーパーの
ファインセーブに阻まれた。なんと、シュートを小指だけで
止めたのだ。これには、さすがに驚いた。まるで、手に接着剤でも
ついてるかのように。試合のほうは、そのまま終わって引き分け
日本勝ち点1、サウジも同じく勝ち点1。
2 :02/02/05 16:26 ID:???
バッジョ引退しないでくれ
3 :02/02/05 16:29 ID:???
ペップは無実だ
4糞スレ:02/02/05 16:44 ID:rcKMyxD7
この大会で北朝鮮が、惨敗した理由は肉を食べたことが
原因だそうです。北朝鮮の選手は、普段栄養のある肉なんて
食べたことがなかったので下痢を起こしたそうです。
これマジです。
5ゾラも引退するな:02/02/05 16:54 ID:???
ドーハはみたのは中学の中間試験の勉強してたら
夜中あってたのを覚えてるな。
なんかが学校で騒いでたからとりあえず見ようと
思ってつけたまま数学してた。
そしたら最後に一気に実況のトーン下がって、
失点シーン見なかった俺は何がおこったかわからなかった。
カズのチェックからクロス入って松永さんが見送るまでの
リプレイを見て呆然とした。
試合終わってもテレビ消せなかったな。ダルくて。

あの試合はジャッジは不当だったから賛否分かれるだろうけど
俺はあの試合のおかげでいまだにサカー好きで続けて いられてる。
6 :02/02/05 17:01 ID:???
>>2>>3
激しく同意。
7 :02/02/05 17:13 ID:???
春菊はドーハ?
8懐かしいね:02/02/05 17:27 ID:???
俺は小学生だったよ>ドーハ
さすがに親が夜中まで起きていることを
許してくれなくって、韓国戦から許しを得た。
イラク戦の中山のゴールに狂乱してたのを覚えてるな。
んで同点ゴール、力が抜けた。
試合終了と同時に「寝る」と親父に言ったのを覚えてる。
布団まで歩くわけだが本当にショックで
段差のある所でこけたのを覚えてる。
次の日は学校行きたくなかったな〜
9まる:02/02/05 17:30 ID:8lJXPGrY
ドーハの中継って民放はテレ東オンリー?
10 :02/02/05 17:55 ID:8PVAZtnx
ドーハの戦犯はラモス。
これ定説。
11 :02/02/05 17:57 ID:???
松永やろ
12_:02/02/05 17:57 ID:???
ドーハの戦犯は右サイドを簡単にぶち抜かれ、
クロスを上げさせたカズ。
13 :02/02/05 17:58 ID:???
カズダンスダセー
14 :02/02/05 18:01 ID:???
>>12
それはいくらなんでも酷だろ
相手がショートコーナーで来るなんて誰も思ってなくて、
精神的なポッカリ状態のときに物凄い形相で只一人チェックに
いったのがカズだった
もっともジーコはそのCKのとき、「カズのポジショニングが
変だぞ」と漏らしてたらしいが
15 :02/02/05 18:04 ID:???
なんで、最後に武田を出したんだろ

最終予選1試合も出てないのに
謎だった
16 :02/02/05 18:59 ID:???
ロスタイムにゴールが決まった時、アナウンサーが何もしゃべらなかったから、
「今のはオフサイドだよな?」と密かに期待したのは漏れだけ?

わずか数秒の期待だったけど。
17 :02/02/05 19:03 ID:???
石原慎太郎はその試合生で見てて、
後半のロスタイムになってなぜか知らんが
点を入れられる予感がしたらしく、
家族に「点入れられるぞ、見てろ見てろ。ほら入れられた!」
と予感が当たって、喜んだそうです。(実話)
18 :02/02/05 19:05 ID:???
途中で勝ったと思って、トイレかなんかにいって帰ったら選手が倒れてるんで、
あぁ喜んでるんだなって思ったとか言ってた芸能人がいた。
茶付け食いながら見てたとか言ってたな。誰だっけかな?
19 :02/02/05 19:07 ID:???
その時中山26歳。
20 :02/02/05 19:09 ID:???
俺なんか、オフサイドも知らん餓鬼だったな〜

朝まで寝れんかった・・・・・・
21    :02/02/05 19:09 ID:???
ロスタイム入れてあと3分くらいの時
カップヌードルが出来る時間さえ過ぎればアメリカだと思った
いまだにカップヌードルにお湯をそそぐとなんだか胸が酸っぱくなる
22_:02/02/05 19:13 ID:???
サウジ戦より翌日のナビスコ杯で
初のサッカー観戦という事に興奮してた。
ちなみに港サッカー場で名古屋ー横浜F。
客席も満、本当ブームだったんだなあ
23 :02/02/05 19:16 ID:???
>>17
似非愛国者慎太郎氏ね。
24U-名無し :02/02/05 20:08 ID:GNpYZMyy
なぜ?ドーハの悲劇が起ったのか。
それは、選手層が薄かった。当時の選手の能力も低かったと思う。
25 :02/02/05 20:09 ID:???
            /;;;  \
           /;;;    \         jゝノゝノゝノゝノヽ、
          /;;;       ヽ、      ノ泣くな 泣くな (
        /;;;;;;    八    `''ー-、,  ) ボーーン! (
      ,.‐'ゝ、__ノl 川「`''ー−---ァヽ、ヽ、       く
    ,‐'´Ξ__  _、‐  `''ー-、__Ξ  、 ゝ人人人人人
   /;;;  彡o。三ミ . ..:.; ( 彡o。三ミ    、
   ,';;;    (  ( ;;; . .:.ロ;  (        、
  1;;;     )  ) ;;;; r'"てゝ )        i
  !;;;;;;    (  (;;;    i   (        ,'
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  `、;;;;;;   (  ( |  ト-vー|| (     /
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         `' 'ー −------ー''''"





26 :02/02/05 20:18 ID:d5RfvnWm
でもドーハ組みはいいよ。負けても拍手で迎えられたから。
フランス組みは酷かった。負けたらお前ら生活出来なくなると思え
みたいな雰囲気がプンプンしてた。
実際負けたらJリーグも終わりって声が凄かった。
今後も日本代表がアレほどのプレッシャーに置かれる事は無いんじゃ
ないかな。
27U-名無し :02/02/05 20:24 ID:GNpYZMyy
今、衛星放送でスペインリーグ見てる。
スペインリーグはスピードがあって、スペースが
結構空いてるね。結構自由にプレーできそう。
スペインリーグで日本人が活躍した例はないんだよね。
28 :02/02/05 21:16 ID:???
当時サッカー素人だった自分はドーハの悲劇をリアルタイムで見て、
2002年誘致が成功するように応援しようと心に誓った。
でも中途半端な共催になったので、代表の活躍だけが楽しみになってしまった。
もし2002年が失敗したら、日本サッカーに見切りをつけるいい機会なのかもしれない
と思う今日この頃。
29U-名無し :02/02/06 10:50 ID:hQQkeDSH
ドーハの悲劇の直後、岡田さんが(前日本代表監督)がすみません
と言ってたのを覚えている。そして、岡田さんはこう言った。
私達の頃の代表は、10回戦えば3回勝てる今の代表は10回戦えば
5回勝てる力がある。私たちの頃は、何とかその3回でワールドカップ
にいこうとした。
30 :02/02/06 11:16 ID:???
>>18
それたけしのネタだよね。
トイレから戻ったら中山なんか倒れて喜んでるし、ラモスも泣いてるしやっぱり
初出場はそんなに嬉しいのかと思ったってやつね。
31 :02/02/06 11:24 ID:???
北澤が一番キレてた頃だよな。
韓国戦のMVPともいうべき北澤じゃなく何故森保を使ったの疑問が残る。
って今更言っても仕方ないが。
32らもす:02/02/06 11:46 ID:???
タノムカラ、キタザワ入れてクレ
33-:02/02/06 11:54 ID:???
イラン戦の中山を見て、試合に負けていても諦めず、相手GKからボールを奪い取り
センターサークルまで走るのが日本に定着した。

イラク戦から、逃げ切りをかける時には相手陣内でひたすらボールキープ
すべしという考え方が日本に定着した。

オフトが監督に就任してから、FWがターゲットマン、いわゆるポストプレーをこなせるか
どうかというものが重要視されるようになった。

そして、トライアングル・・・簡単に言うと選手をフォローする動きがなにより必要である
ことを認識させた。

34U-名無し :02/02/06 12:07 ID:hQQkeDSH
アメリカに行こう♪アメリカに行こう♪
みんなで行こうよ♪みんなで行こう♪
懐かしいね。
35 :02/02/06 12:08 ID:???
柱谷が頭で放り込んだ時は一緒に見ていた友達と抱き合って絶叫した。
時間が進むに連れて、「あと15分、あと15分でアメリカだよ!!」
と喜色満面に念仏のようにつぶやいていたのを覚えている。
しかし、その残り15分から先の記憶が全然ない。
くやしくてくやしくて夜眠れなかったのだけは覚えている。
36当時、アパート住まい:02/02/06 12:11 ID:???
隣の部屋から悲鳴が聞えた
37  :02/02/06 12:15 ID:???
スタジオに切り替わっての無言の釜本と金子爺
38 :02/02/06 12:19 ID:???
岡ちゃんが泣いてたよなー
39 :02/02/06 12:27 ID:ZTTNle++
呆然としたことだけは覚えているよ。
韓国戦はフジだっけ?
40U−名無し:02/02/06 12:29 ID:T93pal/D
どっかのテレビ局でこんなこと言ってた。
2年後のアトランタオリンピック予選、4年後のフランスワールドカップ
予選、選手達の涙が喜びに変わることを信じます。
41 :02/02/06 12:35 ID:???
>39
テレ東だよ。
たしか43%だか同局史上最も視聴率を稼いだ放送(結果は悲劇だったが)
4241:02/02/06 12:36 ID:???
スマソ、イラク戦の方だった。
43_:02/02/06 12:49 ID:iUIWOOlU
真の戦犯はボールを奪われた武田。
44 :02/02/06 13:02 ID:???
真の戦犯はセンタリングを上げさせたカズ。
45 :02/02/06 13:13 ID:???
あれはあっさり抜かれたカズが悪い。
結局、カズに始まって(韓国戦ゴール)、
カズに終わった(イラク戦)という感じの予選だった。
46 :02/02/06 13:15 ID:???
予選敗退して肩を落として帰ってきた選手を成田空港で拍手で迎えたんだよな。
当時の日本人の心境としては「よく戦った」てな感じで当たり前の行為だったが、
今から思うと甘すぎるとしか思えないね。
フランス98で何もできなかった城に水ぶっかけた輩がいたが、あれが世界の標準だろう。
47 :02/02/06 13:20 ID:???
むしろイラクの選手のほうが悲劇。
ゴンゴールは明らかにオフサイド。
その他、最終予選ではずーっとイパーイ不利な判定ばかり。
48  :02/02/06 13:22 ID:???
>>46
なんでスポーツごときで命懸けなきゃなんね〜んだよ?
お前はアホか?
49 :02/02/06 13:22 ID:???
>今から思うと
は蛇足でした。
堂々と書き込んだ自分が恥かしい…
50  :02/02/06 13:24 ID:???
>>46
はぁ?世界の標準?
あんな事するのはサッカーしか楽しみが無い途上国の行為。
51 :02/02/06 13:26 ID:???
つーか46は知りもしないくせに世界の標準だとか気軽に言うな
カスが
52 :02/02/06 13:27 ID:???
「サッカーは、その国民が求めるサッカーしかできない。」という言葉があるが
予選敗退したのに、当時「あそこまで日本はよくガンバッた」という同情論が
出たことを考えれば、その結果で終ったのも当然だったのかもしれない。
53  :02/02/06 13:28 ID:???
まぁ確かに国民が期待していた分、W杯の成績が悪くてガッカリした人も
多いと思うけど、選手に脅迫観念を植え付けるのはどうかと。
54  :02/02/06 13:31 ID:???
ランディジョンソン

「野球が私の全てでは無い。私にとっては家族が一番大事。」 
55 :02/02/06 13:32 ID:???
磯貝を代表に絶対呼ぶべきだったと怒ってた金子先生
56  :02/02/06 13:39 ID:???
国民があまりに勝つことだけにこだわれば、「負けないサッカー」を
日本が目指し、面白くないサッカーになり、ファンは減っていくと思う。
57U-名無しさん:02/02/06 13:57 ID:6vRcXO4Y
意味不明なレスが続くなー
58 :02/02/06 13:58 ID:???
城ヲタが大騒ぎ(ワラ
59      :02/02/06 14:00 ID:???
城選手はワールドカップの代表候補に入っているのれすか?
60_:02/02/06 15:13 ID:???
スカパーのW杯予選の放送の冒頭でドーハとジョボールバルの映像が流れる。
あれを見ていつも泣きそうになる。
61 :02/02/06 15:24 ID:???
>>43
後半44分右サイドでボールを受けた武田(途中出場)が
キープもせずに誰もいない中央にセンタリング。
キング、ラモス、オフト激怒(特にオフト)。
それでターンオーバー(サッカーじゃ言わないけど…)したボールがCKに。

>>44-45
CK時、ショートコーナーのカバーの逝ったキング。
必死のスライディング届かず。
都並は「DFならあの場面スライディングは絶対しない。」
「誰だあいつ?なにやってんだよー!」
と思ったそう。。。

>>45
ちなみにカズは北朝鮮戦2点〜韓国1点〜イラク1点
62U-名無し:02/02/06 15:38 ID:ukvw2b+y
都並の穴が最後まで響いた。
63 :02/02/06 15:45 ID:???
あんとき左SBは誰だったっけ?もう忘れちゃった。
64 :02/02/06 15:46 ID:???
韓国戦のMVPは松永
65 :02/02/06 15:47 ID:???
>>61
武田のクロスは責められてしかるべきだが、
(しかしキープ最優先の徹底をしなかったオフトも悪い。)
あの時間帯にCKを取られるカウンターをくらった原因は
ラモスのパスミス。
>>62
都並がいればアメリカ行けたよな、多分。
66U-名無し:02/02/06 16:11 ID:ukvw2b+y
氏名 ポジション 所属チーム
(当時)
身長
(cm) 92年の
Aマッチ
出場回数
/得点 93年の
Aマッチ
出場回数
/得点
松永 成立 GK 横浜マリノス 180 9/0 14/0
前川 和也 GK サンフレッチェ広島 188 3/0 2/0
下川 健一 GK ジェフ市原 187 0 0
古川 昌明 GK 鹿島アントラーズ 180 - 0
大野 俊三 DF 鹿島アントラーズ 175 - 0
都並 敏史 DF ヴェルディ川崎 173 10/0 10/0
柱谷 哲二 DF ヴェルディ川崎 181 11/0 14/2
勝矢 寿延 DF 横浜マリノス 176 9/0 6/0
井原 正巳 DF 横浜マリノス 182 11/0 15/2
阪倉 裕二 DF ジェフ市原 176 0 -
堀池 巧 DF 清水エスパルス 173 7/0 16/1
  小村 徳男 DF 横浜マリノス 180 - 0
  江尻 篤彦 DF ジェフ市原 178 - 0
三浦 泰年 DF 清水エスパルス 180 - 3/0
浅野 哲也 MF 名古屋グランパス 184 3/0 -
大嶽 直人 MF 横浜フリューゲルス 178 0 0
森保 一 MF サンフレッチェ広島 173 7/0 15/0
ラモス 瑠偉 MF ヴェルディ川崎 181 10/0 14/1
北澤 豪 MF ヴェルディ川崎 170 11/1 5/0
平川 弘 MF 横浜マリノス 176 1/0 -
  澤登 正朗 MF 清水エスパルス 170 - 5/1
山田 隆裕 MF 横浜マリノス 174 0 0
福田 正博 MF 浦和レッズ 176 7/3 16/3
吉田 光範 MF ジュビロ磐田 175 8/0 16/1
黒崎 比差支 FW 鹿島アントラーズ 185 - 1/0
神野 卓哉 FW 横浜マリノス 179 0 -
三浦 知良 FW ヴェルディ川崎 175 11/2 16/16
武田 修宏 FW ヴェルディ川崎 177 2/0 4/0
長谷川 健太 FW 清水エスパルス 177 - 5/0
高木 琢也 FW サンフレッチェ広島 188 10/5 14/7
中山 雅史 FW ジュビロ磐田 178 6/3 8/2
  ※ 表示は出場試合数/得点  0 はその年の代表メンバー  - はメンバー外 




67 :02/02/06 16:17 ID:???
>>63
ヤストシ。あまりに使えず予選途中から勝矢に。
勝矢はよくやっていたが、何故にヤスを使ったのかがサパーリ解らん。
68ageag:02/02/08 16:09 ID:???
今頃になってもドーハの悲劇だとかわけわからんこと言ってる奴がいるから日本はアマチュアだと言われるんだ
69( ´,_ゝ`)プッ ◆1969VJCo :02/02/08 19:40 ID:???
>>1
福田の右足ごろボレー覚えてるよ。
デアイエのスーパーセーブ・・・。
70 :02/02/08 19:56 ID:???
イラン戦だったっけなぁ?
テレビ中継見てたら可愛い日本の女の子写ってた。
なんか手に小さな物持ってリズムとって叩いてた。
71 :02/02/08 19:57 ID:???
2005年 ジャララバードの悲劇
72 :02/02/08 20:12 ID:???
ザリンチェだったかなあ
イラン戦でCKから先制点取られたのがイタかった...。
73415:02/02/08 20:36 ID:???
健太さん切れまくり。
ぜんぜん研究されてなかったと思う。勝矢も!
キングカズのドリブルは全然通用しなかったような気が…。
74 :02/02/08 20:54 ID:???
カズはバカだから仕方ない
75 :02/02/08 20:56 ID:???
>>74 ひ..ひでー
76majide:02/02/09 01:22 ID:???
泣いたな・・・・・あんなに悲しかった事はないよ。
本当に、本当に悔しかった。
77Majide:02/02/09 01:24 ID:???
あのデアイエのセーブさえなければ・・・・武田がパスミスしなければ・・・・
おれ今でもあの映像を直視する事ができないよ。
フランス組よりドーハ組の方が好きで、未だに友人に
「アイツはドーハを引きずってる馬鹿だ」って言われてるよ
78 :02/02/09 01:25 ID:???
キングカズがキングカスになった瞬間だった
79majide:02/02/09 01:27 ID:???
悔しかったね、悲しかったね。ラモスや勝矢、柱谷の事を思うと今でも涙が溢れるよ。
その分97年決まった時は本当に嬉しかったな
80 :02/02/09 01:27 ID:???
勝矢って誰よ
マジで記憶無い
81majide:02/02/09 01:29 ID:???
いや、本当に笑ってくださいよ。俺98年組より94年組のほうが強かったと思うよ。
馬鹿にしてくれよ。ドーハ組には魂があって、フランス組にはなかったよ。
82 :02/02/09 01:31 ID:???
>>81
いくらなんでもそれはないよ。
83majide:02/02/09 01:31 ID:???
帰ってきた時さ、「感動をありがとう」ってファンがラモスに叫んだら
ラモスは「俺達は勝ちに行ったのであってお前達を感動させにいったわけじゃないよ」
って思ったんだって。俺はそれを聞いて本当に涙が止まらんかったですよ
84   :02/02/09 01:34 ID:???
都並の怪我そして選手層
福田の不調
武田の珍プレー
オフトの采配:武田ではない北澤を入れるべきだった

以上の事によりW杯を逃しました
85majide:02/02/09 01:37 ID:???
都並さえ入ればな・・・・・・・
カズもみんなワールドカップに出れたのに・・・・・
本当に夢なんてあっという間に消えちゃうんだよな。
Jドリームのドーハ偏読んでも涙がとまんねえよ・・
86 :02/02/09 01:37 ID:???
アナ「さぁ…今45分を越えました…」
アナ「最後はこのコーナーキック…」
アナ「…センターリング要注意…」
アナ「あぁぁぁ!入った…!入った…!同点!同点!!
   同点になりました…!!」

今でも思い出すこの嫌な響き…
87 :02/02/09 01:38 ID:???
キ ン グ カ ズ っ て な に ?
88 :02/02/09 01:38 ID:???
あの頃のラモスには好感が持てた。
イラン戦の後も落ちついてたし。
89majide:02/02/09 01:39 ID:???
>>86
あの映像直視できる?
俺はできない。今でも見ちゃうと汗が止まらなくなる
90 :02/02/09 01:40 ID:???
>>88
でもラモス致命的なミスパスしたのよな、最後に。
91 :02/02/09 01:40 ID:???
戦犯はラモスと武田。
92  :02/02/09 01:41 ID:???
北澤は出なかったっけ?>イラク戦
93majide:02/02/09 01:41 ID:???
94年でサウジがいいとこまでいってて
「日本だってこんくらい強いんだぞ」ってずっと回りに言ってたなあ
94 :02/02/09 01:42 ID:???
>>89
今見てますが…
アリ・ダエイ若かったね
というかあの時のイラン戦でダエイに点決められていたんだね
95   :02/02/09 01:42 ID:???
狂気の左サイドバック
96  :02/02/09 01:43 ID:???
ラモスもテンパッテたよな。
97  :02/02/09 01:44 ID:???
もしアメリカ行ってても惨敗してよな
そのかわり、加茂が監督になることは無かっただろう
98majide:02/02/09 01:44 ID:???
>>94
一点目のカズのヘッドの前の福田のボレーは素晴らしいよね。でも全体的に不調だったなあ。
2点目のゴンはあれオフサイド?(笑)
そだねダエイ若かったねえ
99 :02/02/09 01:45 ID:???
  カズ ゴン
 
        健太 

 ラモス 
   
     森保 吉田

勝矢 井原 哲二 堀池

     松永


100majide:02/02/09 01:46 ID:???
みんなテンパッテたんじゃねえのかな。
韓国戦でハイになりすぎてた
101 :02/02/09 01:46 ID:???
ちなみにあの時のアジア最終予選にも
ロンドンブックメーカー評価があり
あの6チームの中で一番強いとされていたのは日本であった…
102  :02/02/09 01:47 ID:???
>>98
都並の怪我と福田の不調・・・
これ埋める選手層がなぁ
長谷川健太も頑張ったけどねぇ
三浦ヤス(w
103 :02/02/09 01:48 ID:???
>>98
ゴンゴールは間違いなくオフサイドでしょ。
あの予選時はイラクもかわいそうだったよ。
実はイラク最強だったんじゃないのか。
104majide:02/02/09 01:48 ID:???
ドーハ世代(24)の俺が思うのは、もっとみんなにドーハ世代の人達に優しくして欲しいよ。
冷たすぎるよ協会もファンも、それが世の常とはいえさ・・・
105 :02/02/09 01:49 ID:???
>>98
何回見てもオフサイドw
当時は気がつかなかったけど
その日のBSの解説が岡ちゃん
日本が予選敗退が決まった時に
泣きつくずれていたのが印象的だった。
106  :02/02/09 01:49 ID:???
韓国は4番手のチームだったな、完全に
107 :02/02/09 01:49 ID:???
>>97
惨敗はしないだろ。
サウジはもちろん韓国だっていい勝負してたんだから。
108majide:02/02/09 01:50 ID:???
岡ちゃんもその後カズを落とすとは思わんかっただろうな
109 :02/02/09 01:51 ID:???
あれでイラクに火がついたようなもんだからな>オフサイド
同点ゴールのあと、主審に詰め寄ってたもんあいつら
「今のは文句のつけようのないゴールだろ?」
110   :02/02/09 01:51 ID:???
>>104
カズゴン福田は愛されてるぞ
111:02/02/09 01:53 ID:qdikwmK9
武田がむかついた。あんときゃ。
112 :02/02/09 01:53 ID:???
でもあのイラクの英雄のヘッドはいいヘッドだった
頭一つでているもの
113  :02/02/09 01:53 ID:???
>>107
どうすかねぇ
仮に都並が骨折しないでアメリカ行ってらオフトはどういう戦術・作戦でいくつもりだったんだろうか

114 :02/02/09 01:53 ID:???
あのあと、イラクの選手たちが日本でTV番組のゲストなどで
もてはやされていたのは今思うと、謎
向こうも度肝を抜いただろう
敵に親近感抱いちゃうのって、きっと国民性なんだろうな・・・

あー、そういえば韓国は礼状を送ったんだってなイラクに(w
115   :02/02/09 01:54 ID:???
本大会で韓国のプレー見て怒りを感じた選手がいたそうな
116 :02/02/09 01:55 ID:???
>>113
ラモスはあのクソ暑い中何分持つんだろうな。
117   :02/02/09 01:57 ID:???
今までどおり、4バックのラインか
3バックで一人余らせるか
118 :02/02/09 01:58 ID:???
しかしあんときのW杯、クリンスマンのクロスボールを
地団駄トラップ、半回転ヒネリシュートでゴールしたのを
見たとき、「日本は出なくてよかったのよ〜」とお袋が
隣で言うのを、否定できなかった
119 :02/02/09 02:00 ID:???
カズスレと同じようなオナニーの匂いが・・・・
120  :02/02/09 02:00 ID:???
韓国ってどんな組合せだった?
ドイツとどこ?
121 :02/02/09 02:01 ID:???
イラン・イラクはアメリカに来させないように圧力が
かかってた。
122 :02/02/09 02:02 ID:???
>>119
ちょっと違うだろ。つーか、かなり違うんではないかね。
123 :02/02/09 02:04 ID:fgxIUjb6
>>120
ドイツ、スペイン、ボリビアだったかな。
124 :02/02/09 02:06 ID:???
94'アメリカW杯アジア地区最終予選結果

国名 |勝|分|負|得|失|勝点|

サウジ|2|3|0|8|6|7|
韓国 |2|2|1|9|4|6|
日本 |2|2|1|7|4|6|
イラク|1|3|1|9|9|5|
イラン|2|0|3|8|11|4|
北朝鮮|1|0|4|5|12|2|
125 :02/02/09 02:10 ID:???
北朝鮮に負けたのイランだっけ?
126j:02/02/09 02:10 ID:???
結論としてイランにやられたのが痛かったな
ドーハから一ヶ月ぐらいあとに
夜中にどこかのTVでやっていたんだが
津浪と夜須の動きの比較(45分間の全ての動きを線で描く)してた。
そうすると、夜須は半分ぐらいの時間ハーフライン近くにいるんだよ
津浪のポジショニングより明らかに前にいる。
当時からハーフの選手だったから前に出ちゃったんだろね。
結局がら空き日本の左サイドをつかれてズドンさ。

思えばアジアアフリカ杯だっけ?(壮行試合)のとき
夜須→アジアの大鵬→カズゥってつないで1:0で勝ったんだけど
左サイドを突かれて負けて欲しかったな。
あの試合で夜須はいけるってなってしまったしね。兄弟コンビとか騒いでたし。

あと、相馬は当時大学生だったらしいが
選んでくれれば・・・と思っていたらしい。
相馬の存在にオフとが気づいていれば。
127 :02/02/09 02:11 ID:???
>>121
そーだよね。ゴンゴールはあからさまだったし。
湾岸戦争の後だったから、仕方ないのか・・・
>>124
イラン戦の無駄な1点が悔やまれる。
128    :02/02/09 02:11 ID:???
>>123
一勝一敗一分で逝けます
129 :02/02/09 02:11 ID:???
>>125
そう、イラク
結果は3ー2
130   :02/02/09 02:13 ID:???
戦犯は大学に進んだ相馬
131 :02/02/09 02:15 ID:???
代表より早稲田を選んだ相馬
132:02/02/09 02:17 ID:???
>>124
直接対決で順位を決めるんならよかったのになあ・・・。
133 :02/02/09 02:17 ID:???
戦犯は早稲田
134_:02/02/09 02:19 ID:???
戦犯は武田だろう
135 :02/02/09 02:19 ID:???
サウジは渋い戦い方してるよな。リーグ戦の鉄則・「負けないこと」を守ってる。
この予選まで勝利の勝ち点2の時代だったからなおさら。
本戦は勝ち点3になったような気がする。
136   :02/02/09 02:19 ID:???
日本0-1ドイツ
日本0-1スペイン
日本1-1ボリビア
137 :02/02/09 02:20 ID:???
当時、カズシを代表に!とかはなかったの?
138 :02/02/09 02:21 ID:???
直接の原因はカズ
139 :02/02/09 02:23 ID:???
少なくともスペインとボリビアに引分けられるとは思えない。
140 :02/02/09 02:23 ID:???
>>137
なかったなぁ、たしか。
俺はラモスでイイのだろうかとも思ったが。
141 :02/02/09 02:26 ID:???
風間ヤヒロは代表召集を断ったそうな
142 :02/02/09 02:30 ID:???
和司なんか90年代の頭には代表から外されてたからな〜。
外された直後は多少騒がしかったが、それ以後は特に待望論は無かった気がする。
ドーハの頃って特に誰某を入れろっていうのがあまり無かったような気がする。
今なんてみんな色々うるさいけど当時は選手層薄かったんだなーって思うよ。
143-:02/02/09 02:32 ID:???
>>137
あったよ。少しだけ、ほんの少しだけだけど。ラモスの代わりができるのは、カズシだけ。
加えてFKで得点を狙える当時唯一の日本人は、カズシだけだ。だから、代表に入れろ!って。

懐かしいなあ。自分、ノートに色々代表選手の名前を書いて一人監督やってたよ・・・。
144 :02/02/09 02:37 ID:???
木梨がブルータスだかに木村を入れた代表ベストイレブンだか書いてたね。
まっこの人は付き合いのあるサッカー選手を推してる場合があるけど。
145137:02/02/09 02:38 ID:???
その頃、沢登はいなかったの?
教えて君でスマソ。
146-:02/02/09 02:38 ID:???
自分も、こんときの代表は好きだな〜。

上手さのレベルから行ったらかなり酷いレベルだけど、それでも当時キレてたカズとラモスを中心に
両サイドの選手、守備的MF、ってほとんどやん、を変えれば結構強いチームになるかも。

桂谷とラモス、カズ、中山、都並、そしてGKの松永のサッカーにかける熱さって胸を熱くさせたよ。
147_:02/02/09 02:39 ID:???
ドーハの悲劇=嘆きのボイン
148 :02/02/09 02:39 ID:???
正直、J始まってからの木村の存在感は無かっただろ。
149 :02/02/09 02:40 ID:???
>>143
でもさ、あの時ラモス仕様のチームで攻撃はラモス頼みだったけど、
ラモスを神格化しすぎと思わなかった?
FKなら礒貝や沢登もいたじゃん。
つーか礒貝ヲタの俺は礒貝入れろや、と思っていたのだが。
まぁ役に立たんかっただろうな。
150 :02/02/09 02:44 ID:???
>148
あんたちゃんと見てた?
右サイドからボレーでゴールを押し込んだり、まだ現役だった水沼と
結構やってたよ。(でもサスガに代表復帰はムリだと思ったけど)
151:02/02/09 02:46 ID:???
磯貝は
加茂ジャパン(初期)の時のアルゼンチン戦
(ほとんどがドーハのメンバー、しかも左サイドは骨折治ったツナミ)
に出てきて動きが遅くて腹が立った。
頼みのFKもたしか壁に当たっただけで
なぁーんだとオモタ。
152_:02/02/09 02:47 ID:???
今から当時のVTRを見るとヒドイな。守備の組織力とか
中盤での守備なんて皆無に等しいもんな。それが故に
ラモスやバルデラマなどが活躍できたのかもしれん。
153 :02/02/09 02:48 ID:???
勝敗をティーショットで決めるって事になってたら
磯貝の力は必要だったかもしれん
154 :02/02/09 02:48 ID:???
>>150
そりゃいいプレーもあるだろうけど全盛期を知る者としては残りカスみたいなもんだ。
本人も言ってたようにプロ宣言してからダメになった。
155 :02/02/09 02:49 ID:???
>>150
否、まて。俺は149じゃないが和司の存在感は無かったぞ。
試合にあんまり出てないじゃん。ボレーでゴールなんてあったか?
ループで1点が唯一Jでのゴールじゃなかったか?
156 :02/02/09 02:50 ID:???
礒貝は当時のラモスより少ない運動量だぞ。
まあ沢登は実際メンバーに入ってたし現実的な選択としてアリだと思うけど。
157 :02/02/09 02:51 ID:???
>>145
沢登は1次予選にはいたよ
先発組じゃないけど

最後のUAE戦でゴール決めたし
158 :02/02/09 02:51 ID:???
俺は黒崎をもっと使って欲しかった
その何年後かのカズのいなかったダイナステイカップ?だったかなでの黒崎の活躍はすごかった
強烈なFKも蹴るし,カズがいるとなぜか出番がなかった記憶が
159:02/02/09 02:51 ID:???
磯貝は結局プロゴルファになれたの?
160-:02/02/09 02:51 ID:???
>>149
磯貝入れろや!と思ってたよ、俺も。地元が大阪だったからな。でもさ、国際経験ないだぜ、磯貝。

後、「左サイドバックに適任はいないのか!?」みたいな特集をサカダイかなんかで組んでたときに
「相馬」の名前があがってて、こいつで良いから使えよオフト!ってな感じだった。

それぐらい選手層が傍目に分かるぐらい薄かったんだよな。

ラモスの代役にも、沢登、木村、磯貝などがあげられてて、その他に名波の名前もあったし・・・。

161 :02/02/09 02:52 ID:???
>>151
テレ東のアナに日本の生んだ天才って呼ばれてたのに
解説の財徳に酷評されてたな。この程度が天才なんておこがましいって。
ヲタとして悲しかったよ。
162 :02/02/09 02:57 ID:???
>160
磯貝はスペイン留学を・・・
163帝京:02/02/09 02:57 ID:???
高校選手権の準決勝、市船戦での阿部>>>>>>>>>>>>>磯貝
164 :02/02/09 02:57 ID:???
>>155
ループ以外にホームのレッズ戦のゴールがあったはず。
確かにちょっと記憶が薄れてる点もあるが、ビスコンティ、エバートン、
野田らと中盤組んでた試合を結構見たような気がするので…
165 :02/02/09 02:58 ID:???
>>156
マジでそうだね。ラモスより運動量少なかった。
現実的に考えたら沢登の方が使えただろう。
あの時のコーチ誰だっけ?一応、礒貝はかなり注目されてた。
ただケガしまくってたからな、あの当時から。
で、結局合宿も呼ばれずに終わった。
166/:02/02/09 02:58 ID:???
ドーハの代表ってオフトがメンバー固定してたから
大野(鹿島)とか絶対試合に出れない奴がベンチにいたよな。

大野はイラク戦の同点弾が決まって
中山がベンチでぶっ倒れたときにTVでアップになってるのしか
見たこと無い。
167 :02/02/09 03:02 ID:???
>>166
山田が切れたな。固定しすぎで競争がないし、
試合に出る可能性0じゃやってられんって。
168カタール語る:02/02/09 03:02 ID:PbnMu8kK
やっぱ日本サッカーはあのころまだ子供だったんだよなー。
うきあしだってたもんなー。1点ごとに一喜一憂。
97予選で、「おちつけ」「あきらめるな」を身につけて…
少しずつ成長してるんだなー
169-:02/02/09 03:07 ID:???
カズがこの予選から日本に帰ってきて、三日目からFKの練習を開始したんだよな。

泣かすぜ・・、カズ。

この予選で散々セル塩が散々、日本人でFKを蹴れる選手が一人もいない。
こんなんじゃ、駄目だよ〜!って、強調しまくって。

今では、小野、中田、中村、名波、中田コ、サントス、服部、ってほとんど蹴れるもんな。
予選ごと、4年に一度ごとに成長が確認できるからサッカーは面白いよ。
170 :02/02/09 03:12 ID:???
オフトは、最終予選通過してたら本番では若手を積極的に
使ったんだろうか。
登、磯貝、山田、小倉達を
171 :02/02/09 03:13 ID:???
>>170
まんま逝ったと思われ。
172  :02/02/09 04:49 ID:xY6OSkfy
4年でここまで変わるのって凄いナァ>日本の蹴球
173 :02/02/09 04:54 ID:???
中田コは激しく格落ち
174U-名無しさん:02/02/09 10:39 ID:???
>>172
だって、その前のイタリア大会での予選では、
どこか変な田んぼみたいなところで試合をやって、
インドネシアの監督が激怒していたぞ!
「よくこんな会場をFIFAが認定したって」西が丘?
175?:02/02/09 10:45 ID:TRMf1SI/
今インドネシアからそんな事言われてみろ。
ぶちきれだぞ。
176 :02/02/09 12:40 ID:ryrgj11K
>ループ以外にホームのレッズ戦のゴールがあったはず。
↑これが155の言ってるループのことでは?
俺の記憶でも和司は94年にレッズ戦でループ決めた以外
Jでは点取ってないと思ったけど。
177_:02/02/09 13:59 ID:a3Lv1HcV
当時はJリーグブームをうざいと思ってたんで
正直ざまあみろという感じだった
というか行けなかったらどうなるんだろ
という好奇心があった。
178 :02/02/09 15:23 ID:???
>>1
なつかしいな。
当時俺は小6で親にだめと言われ、なくなく寝た覚えがあります。(イラク戦)
朝起きてビデオで見ようとテレビつけたらズームインのトップで
ダメだったのを知って泣いたよ。学校も休んだ。
179 :02/02/09 15:26 ID:???
>>178
学校は休むなよ
180 :02/02/10 00:41 ID:???
94'アメリカW杯・93年アジア地区最終予選

93年10月15日 ドーハ
北朝鮮3-2イラク
得点者・北朝鮮=リュウ・ソングン キム・ギョンイル
    チェ・ヨンナム
    イラク=ジェブル(2)

93年10月15日 ドーハ
サウジアラビア0-0日本

93年10月16日 ドーハ
イラン0-3韓国
得点者・韓国=朴 河 高

93年10月18日 ドーハ
北朝鮮1-2サウジアラビア
得点者・北朝鮮=リュウ・ソングン
    サウジ=メハレル ムワリド

93年10月18日 ドーハ
日本1-2イラン
得点者・日本=中山
   イラン=ハッサン・ザデ アリ・ダエイ
181 :02/02/10 00:53 ID:???
93年10月19日 ドーハ
イラク2-2韓国
得点者・イラク=フセインシハーブ ジャファル
     韓国=金 ホン・ミョンボ(PK)

93年10月21日 ドーハ
北朝鮮0-3日本
得点者・日本=三浦(2) 中山

93年10月22日 ドーハ
イラン1-2イラク
得点者・イラン=アリ・ダエイ
    イラク=ラディ ジェブル

93年10月22日 ドーハ
韓国1-1サウジアラビア
得点者・韓国=辛
   サウジ=マダニ

93年10月24日 ドーハ
イラク1-1サウジアラビア
得点者・イラク=ラディ
    サウジ=ヌマン
182 :02/02/10 01:02 ID:???
93年10月25日 ドーハ
日本1-0韓国
得点者・日本=三浦

93年10月25日 ドーハ
イラン2-1北朝鮮
得点者・イラン=アリ・ダエイ(2)
    北朝鮮=チェ・ウォンナム

93年10月28日 ドーハ
韓国3-0北朝鮮
得点者・韓国=高 黄 河

93年10月28日 ドーハ
サウジアラビア4-2イラン
得点者・サウジ=ジャバー メハレル モサ ファラタ
    イラン=フォヌーニザデガン(2)

93年10月28日 ドーハ
日本2-2イラク
得点者・日本=三浦 中山
   イラク=オムラム ラディ
183 :02/02/10 01:16 ID:???
アジア最終予選の得点王は
日本代表のカズとイラン代表のダエイだったのね…
184-:02/02/10 01:28 ID:???
俺はUAEに当たり前のように勝つのを観て強くなったな〜と思ったもんだ。
まあUAEが弱くなったのもあるんだけど。
185_:02/02/10 01:36 ID:???
ドーハの悲劇なんてそれらしいフレーズつけてるけど
あんなの悲劇でもなんでもない。実力が出ただけだろう。
クズの寄せ集めで勝てるわきゃねぇーよ。
それは今回の日本代表(誰が選ばれても)も同じこと。

まだあの時はアジア予選で落ちたから最小限の恥で済んだがな。
今回は開催国として参加だから救いようがねぇーな!
186      :02/02/10 02:47 ID:???
「韓国は共催国としてシードされているだけ。」
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash/2002.02.06.html

「日本代表はこの夏、日出る国を笑顔で埋め尽くしてしまうかもしれない。」
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash/2002.02.06_2.html
187煽らないで:02/02/10 03:26 ID:x3SByrxZ
ドーハは間違いなく悲劇でした。
当時私は大学生であるバーでバイトをしていました。
そこにはカズ・ラモス・北澤・武田(敬称略)が極まれに飲みにきてくれました。
そしてイラク戦当日、私は遅番で4時までバイト。くるお客さんに向かって、
「結果は言わないで!」と・・・、「いらっしゃいませ。」と言う前に伝えていました。
そして家に帰り、一人でビデオを再生(3時間遅れぐらい)・・・。
まじで泣いた。思い出される「あの時武田が・・・。」と言うお客さんの言葉。。。
今でも思う。あの時の代表がアメリカに行ってたらと。

アジアカップ優勝。ユベントスに対してカズが世界最高峰をあざ笑うかのように打ったシュート。

今の代表より世界に近いと感じる奴は多いはずや。
現実はそうじゃないけど。


188 :02/02/10 03:42 ID:QFHZlmFB
ドーハの悲劇は私はTVが映らない地域でした。。。
なんとか聞けるラジオで聞いていました。
一瞬なにが起こったのかわからず、実況中継していた人は
不安な声で「ゴール」とだけ叫んでいました・・・
ええ、高校3年の時でした。泣きました・・・

余談
「シゲタツさんあれはとめられたでしょう〜」と
数年後、本人にいった素人を知っている。
189 :02/02/10 03:46 ID:???
ホント、武田の珍プレーに尽きるな、あのイラク戦は。
折角オフサイド見逃してもらって勝ち越せたのに。
190 :02/02/10 03:47 ID:???
後に都並はラモスを戦犯に挙げてたけどな。
191 :02/02/10 03:47 ID:???
ああ。思い出した武田・・・
192 :02/02/10 03:48 ID:???
馳星周(当時は坂東齢人)は
「ラモスと、中山と松永以外全員市ね」って
言ってて笑えた。
193 :02/02/10 03:50 ID:???
今だったら、空港で水かけられるくらいじゃすまないだろうな>武田
硫酸くらいかけられそうなアホプレーだったよ…
194 :02/02/10 03:52 ID:???
>>192
自己レスだけど。
あと、「ヘラヘラ笑ってる柱谷も氏ね」って書いてあった。
195 :02/02/10 03:54 ID:???
馳星周がしね
196 :02/02/10 03:56 ID:???
塀内夏子の松永物語はどう?
197_:02/02/10 03:57 ID:???
そもそもオフトの器が小さかった。
198 :02/02/10 03:58 ID:???
その武田のプレー見てみたい
199 :02/02/10 04:00 ID:???
なぜオフトごときが未だに日本で監督をやっているのか
まあ浦和だからどうでもいいけど
200_:02/02/10 04:05 ID:???
今時オフトレベルの戦術なら高校サッカーの監督でもやってる。
まあ浦和だからどうでもいいけど。
201 :02/02/10 04:06 ID:???
>>165 ご存じキヨクモ
202ドーハは偉大:02/02/10 04:07 ID:???
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19845714
俺の知ってる限り、97年の炎アディダスでもここまで上がったのはないと思う
203 :02/02/10 04:09 ID:???
都並曰く、
「あの時、日本より明らかに強かったイラクにロスタイムにドローになった事より、イラン戦に負けた事の方が最終予選全体では問題だった。
特にラモスが開始早々イラン選手のカード覚悟のタックルを受けてビビってしまい、以後いつものプレーが全く出来なくなってしまっていた。
あの試合は最低でも引き分けに持ち込まなければならなかったのに。」

個人的には最終戦の対イラクでの武田の糞プレーと、
初戦の対サウジでの福田の決まってもおかしくなかったシュートをデアイがファインセーブしてドローになった事が悔しくてならないなぁ。
204 :02/02/10 04:11 ID:???
ドーハの喜劇
205 :02/02/10 04:17 ID:???
誰か武田のあの珍プレーを動画化してくれ。
後の世代へ教訓として伝える為に。
206 :02/02/10 04:23 ID:???
武田今、てれ朝でフェィルノートの解説してるよ
207 :02/02/10 07:01 ID:???
「アジア最終予選ほとんどの試合で
45分ピッタリに笛が吹かれていたから
0;00となった時にロスタイムがあるとは思わなかった」と
のちに柱谷が語っていたな

結果棚ボタで拾った本大会へのキップを獲得した韓国
当時を語った韓国のハ・ソッチュの言葉も印象深い

「あんな奇跡はもう、二度と起きないでしょうね」

ラモスも当時を振り返り
「直接蹴ってくるしかなかったんですよ!み〜んな上がって!
2-1で負けても3-1で負けても同じなもんだからキーパーまで上がってでてくるんですよ!どっこの国でも!あんな展開…(ショートコーナー)誰も予想しなかったな…」

やはり悲劇だ…
208msnスポーツより:02/02/10 07:37 ID:Y2FSSNzV
その刹那、ドーハのアルアリ・スタジアムには静寂だけが訪れていた。
緩やかなヘディングシュートは、ゆがんだ時間の中を行く光線のように
ゆらゆらと、しかし鮮やかに日本代表のゴールネットに吸い込まれていった。

静けさが怒号に変わるまで1秒にも満たない時間だったに違いない。
しかし、凍りつくようなこの一瞬の沈黙は、それ以後も日本サッカーが
向かわなければならない「世界」が、未だ遥か遠い場所にあることを教えていた。
 沈黙からおよそ10秒。日本対イラクのゲームが2対2で終了すると、
プレス席にいた私の隣の韓国人記者たちが絶叫し、肩を抱き合って泣き出した。
無線で各スタジアムと連絡を取っていた記者たちの涙の意味は明確だ。
'94年ワールドカップへ、サウジアラビアと韓国の出場が決定した瞬間だった。

歪めた顔を隠そうともしない彼らは突然、呆然とピッチを見下ろしている私の
腕を掴んだ。聞こえてきたのは、唾を飛ばしながら発せられる韓国語訛りの英語だった。
「日本は強かった。しかし、どんな結末でもワールドカップへの切符を掴んだのは我々だ。
ありがとう、引き分けてくれてありがとう」

その言葉をぼんやりと聞いた私は、ドーハの湿った空気を大きく吸い込んだ。
勝者と敗者の境目はあがきようもないほど明らかだった。
やがて、得体の知れない憎悪が沸き起こり、悪寒が背筋を這い上がっていった。
 日本からのサポーターたちが陣取ったスタンドからは嗚咽が響きつづけた。
ピッチに倒れこんだ日本選手は膝を折りいつまでもうなだれた。
顔を覆い、頭を抱えたままその場から動くことができない彼らの上で、
薄暗い照明だけが灯りつづけた。

 翌日、帰国する飛行機の中で、私に両手を差し向けながらカズがぽつりとこう言った。
「昨日からさ、こうやって震えが止まらない」

 この衝撃の中では、日本代表に4年後があることを誰も信じることはできなかった。



209 :02/02/10 07:41 ID:???
ドーハメンバーに2002年は頑張ってもらいたい!
210  :02/02/10 08:09 ID:WbKy19fp
>>1
>ラモスと福田でリフティングでつないで福田のシュート
一瞬、ゴールが決まったかと思った。しかし、相手キーパーの
ファインセーブに阻まれた。なんと、シュートを小指だけで
止めたのだ。これには、さすがに驚いた。

ナツカシイ! 漏れも生でみてて、あのGKには凄くビクーリしたよ。
211 :02/02/10 08:11 ID:???
デアイエはまだ若いんだよなー。
あいつは代表出場記録を塗り替えそうだな
212お知らせ:02/02/10 08:14 ID:???
おい、今日9:55分からの波乱万丈で武田出るぞ。
ドーハの糞プレーについて言及するかな?
213 :02/02/10 08:16 ID:???
予選敗退してくれたおかげで恥をかかずにすんだ。
日本国民はイラクに感謝しなければいけない。
214_:02/02/10 08:22 ID:???
4年は長いからな・・・
215 :02/02/10 08:28 ID:???
NHKのあのイラク戦の同点ゴールのシーンで山本アナが
「また入った!」って言ってるでしょ。
この「また」ってどういう意味なのか気になってるんだけど、誰か分かる?
単に一度追い付かれて、勝ち越して、「また」追い付かれたって意味?
216 :02/02/10 08:40 ID:???
ソウダヨ
217名無しさん@アル・ヒラル:02/02/10 09:06 ID:N9uqohGG

ドーハでの試合全部見てましたよ。

アーメド・ラディの名前だけは忘れられない。 こいつにスルスル抜かれてた。

あの後2日はホントに何もやる気が起きなかった。
218 :02/02/10 09:49 ID:???
>212
おれはオリンピックを見ていて寝てないんだ。もう限界だレポート頼む。
219 :02/02/10 14:14 ID:???
糞武田は引退するまで代表復帰を口にしてた。
誰も望んでない上、クラブでの出場すらまばらなのにそういうことを公言する
その厚顔無恥ぶりにはあきれを通り越して腹が立った。
220 :02/02/10 17:54 ID:???
この時確かフランスも地獄を味わったよね、ロスタイムで。
221 :02/02/10 19:42 ID:???
砂漠のペレ、マジェド・アブドラ
イラクの英雄、アーメド・ラディ
アジア最高のストライカー、アリ・ダエイ
そしてキング・カズ(確かこの時の活躍でカタールの地元紙が初めてこう呼んだ)

何気にいい選手がたくさんいた。
中東サッカーはこの時がピークだったな。
222 :02/02/10 19:53 ID:???
あのゴールが生まれた右サイド(日本の左サイド)からイラクの選手に振切られて、
クロス出された選手って誰だっけ?
武田の無人センタリングもそうだけど、あのかわされたシーンも口惜しい。
223_:02/02/10 20:09 ID:???
>>188
余談
「シゲタツさんあれはとめられたでしょう〜」と
数年後、本人にいった素人を知っている。

それって増島みどりじゃないかな?(中田マンセーのライターな)
著書「ゴールキーパー論」で最終章の松永さんのインタビューでそんなこと書いてた様な気がする。
224 :02/02/10 20:16 ID:???
>>222
だからそれカズだって。
まあ武田も悪いが、CKで点の入る確率なんて少ないんだから守りきれなかったチーム全体
が悪い。セットプレーなんだからちゃんとマークを確認しとけって。
それ以前にみんな浮き足立ってたし。
225定説:02/02/10 20:52 ID:???
角度を変えてみると違うのは当然だが。(ここで再考察)
ドーハの悲劇=韓国側から見ればドーハの奇跡なわけで、
マイアミオレンジボールの奇跡=ブラジ側から見ればマイアミの珍事なわけで・・・・
226 :02/02/10 21:36 ID:???
あの時すごく悲しくて虚脱してたけど、朝うちに帰って来て
テレビで「感動をありがとう」と柱谷弟の「やり直すことが
できれば」に思いっきり萎えた。
そのため一日で立ち直ることが出来た。
自分の代表大事な試合敗戦後立ち直りスピードの第一位がこれ。
227 :02/02/10 22:40 ID:???
今回のイランサポなんかあっさりしてたみたいね。
まあ相手がアイルランドってこともあるんだろうけど。
228 :02/02/10 23:02 ID:???
初戦から勝矢を使っていれば。
イラク戦で福田・武田ではなく北沢・高木を入れていれば。

オフトは頭硬すぎ。
当時はいい監督だと思ってたけど。
229 :02/02/10 23:28 ID:???
確か裏番組のトゥナイトでも金田さんが泣いてたよね。
230 :02/02/10 23:55 ID:???
勝矢が意外と良かったんだよね。
守備専門だったけど。
231    :02/02/11 00:18 ID:???
イラン戦の戦犯は三浦泰。
馬鹿みたいに攻め上がりまくるから、森保が左に引っ張られて
中盤のバランスが崩れてた。
232 :02/02/11 00:31 ID:???
イラン戦でなぜ引き分けに出来なかったのか・・・。
日本の左サイドは面白いように破られた。左SBがいないのならCBをいれて守備を固めるという手もあったのに・・・。
イランの先制点は日本の左サイドで得たFKから・・・。悔いの残る敗戦だった。
233 :02/02/11 02:06 ID:KZhAg1zp
>>223
いや、言ったのはサンガサポ・・・
234_:02/02/11 02:20 ID:VbH6rGEg
あの予選、他の国の試合も全部みたが、強烈に印象に残っているのがイラクのヌマン。
(という名前だったかな?)
強烈なドリブラーでどの国のDFもとめられなかった。
彼はイラン戦の累積警告で次の日本戦にでなかったけど、もしでていたらドーハの
悲劇はなかった(つまり引き分けではなく完敗した)とおもう。
イランイラク戦で彼がイエロー受けて次の日本戦に出られなくなったときは喜んだが
まさかあんな最期がまっているとはおもわなかったなあ。
235 :02/02/11 02:25 ID:???
やはり、戦犯(問題のプレー)がいくらでも出てくるっていうことは
力不足だったということだな。
236 :02/02/11 02:25 ID:???
ラモス−泰年の左サイドじゃズタボロにされるよな。
237 :02/02/11 02:25 ID:???
でもイラクって北朝鮮に負けてるくらいだからな。
実力がよく判らん。イランもだけど。
238 :02/02/11 02:26 ID:???
イラク戦で北澤が出てなかったの見て確かに”なんで?”と思ったよ。
ところでこの予選のイラクvs韓国、サウジvs韓国の内容どう見た?
239 :02/02/11 02:26 ID:???
思い出されるのは
イラク戦終了の直後、カメラが切り替わったときのスタジオの雰囲気。
重すぎて異様な空気になっていて、しばらく出演者の誰も発言しなかった。
放送事故なみの沈黙。
あそこまでマジのリアルな反応を見せたスタジオは以後一度も見たことが無い。

アナウンサーがしぼり出すような声でたどたどしく話しだして
岡ちゃんがうっすら涙を流しながらそれに続いて。

あの短時間だけ、日本の嘘寒いサッカー中継とは異質でした。
皮肉ではあるけど、海外の中継にもヒケをとらないぐらい
入れ込んだ、マジの中継。

その後の中継はフランスW杯もあったというのに逆戻り。
嘘寒い、空騒ぎな感じで残念。
ドーハのときの空気だけが、懐かしい。
240 :02/02/11 02:33 ID:???
>>235
マジでそう思うよ。
武田のあのクロスが非難されてるが、
日本サッカー全体が時間をキープして潰す
ってことが出来てなかった。その概念が明確になかった。
出来てないと言うより
しっかり浸透してなかったのほうが正しいか。
241 :02/02/11 02:36 ID:iwCx3Euw
デヤイエはしょうがないよ。
あの頃が彼の全盛期で、間違い無くアジアNO1キーパーだった。
実際アメリカW杯でも凄かった。
W杯No1キーパーに推していた人も居たぐらいだ。

しかし最近は本当に衰えたな。見る影も無いよ。
242 :02/02/11 02:38 ID:iwCx3Euw
あとドーハ組には、背負わせる物が多すぎた。
実際半タレントのような感じだった。
又彼らもサッカー人気を定着させる為に、喜んでそれを受けた。

もう少しサッカーに集中出きる環境であったらと思うよ。
でもドーハ組が、人間的には一番面白かったね。
243 :02/02/11 02:42 ID:???
>>241
奴はホントに凄かったな。
日本人GKではあの福田のシュートは止めれないでしょ。
あれが決まっていれば・・・タラレバに意味は無いが、
振り返るといろんなとこにターニングポイントはあったわけだ。
244_:02/02/11 02:43 ID:VbH6rGEg
>>237
イラク−北朝鮮戦は2−0イラクリードでまったく北朝鮮に付け入る隙を与えない
展開だったんですが、イラクの選手が不可解な判定で退場処分になって、そこから
怒涛の逆転劇を食らったのです。あの判定さえなければイラクの圧勝でしたね。
245 :02/02/11 02:43 ID:???
サウジがいまだにデアイエ頼りなのはGKが育ってないのか。
それとも大御所として動かし難い存在なのか。
246 :02/02/11 02:44 ID:???
>>244
あん時は、イラクを米国に入れるわけにはいかんかったからね。
247 :02/02/11 02:46 ID:???
北朝鮮の攻撃なら10人でも軽く凌げそうだが。
248 :02/02/11 02:48 ID:???
>>246
それ考えるとイラクの選手達ってかなりカッコイイよな。
日本戦なんて消化試合なのに・・・
最後までグレーな部分に抵抗したとこなんか。
249 :02/02/11 02:49 ID:???
イラクは最終予選途中で監督変えてそれがあたったんじゃなかったっけ。
判定ではひどいことばっかりされてた。
あの時はサウジと日本に来てほしかったんじゃないかな、FIFAは。
250 :02/02/11 03:05 ID:???
「夢をありがとう」なんて、今なら口が裂けても言えない・・・
251_:02/02/11 03:05 ID:VbH6rGEg
>>249
おもいだしました。そうでしたね。結局自国の監督になったんですよね。
>>247
たしかに、その後の北朝鮮のヘタレぶりからそう思われるかもしれないん
ですが退場後、がぜん北朝鮮に勢いがでちゃったんですよ。

いまおもうと、それまで淡々と自分たちのペースで試合していたイラクが
判定で混乱してしまったのかなと思いますね。
252 :02/02/11 03:10 ID:???
>>244

ああ、あれは本当にメチャクチャな判定だった。
ヤクザのインネンにも等しい判定で、2人退場を出したんだっけ?
もう何がなんでもイラクだけは絶対にW杯に行かせない
って意識がミエミエだった。

そのイラクにも勝てなかったんだから、日本は本当に弱かったのだと
思う。しかし負け方は最悪だった。
253_:02/02/11 03:13 ID:???
イラクは負けると鞭打ちですから
254 :02/02/11 03:14 ID:???
結局力が安定してたのは無敗のサウジだけだったってこった。
255_:02/02/11 03:21 ID:???
>>228

北沢には同意だが、高木はないっしょ。
当時オフトはずっと高木を使い続けて随分叩かれてたし
韓国戦は累積だった事を考えると
たしかイラク戦で初めてスタメン落ちじゃなかった?
頭の硬いオフトの土壇場の英断に日本中が涌いた覚えがある。

当時2ちゃんがあったら、高木の煽りスレ乱立だったはず…
256 :02/02/11 03:23 ID:???
イラク戦のラモスから中山のオフサイドが見過ごされてゴールが認められたし、
反対にイラクは正統なゴールがオフサイドにされた。

そう考えると同じ3位だったけど、98年の方が確かに強くはなったのかな
257_:02/02/11 03:29 ID:???
>>234
イラクのドリブラー、シュナイシェルとかいう名前でなかった?
こいつといいラディといい、イラクは好選手が多かった。
>>255
確かに当時の高木は中山が抜群にうまくみえる位ヘタだった。
258 :02/02/11 03:33 ID:???
どうせなら最後のゴールも反則で取り消しにしてくれれば良かったのに。
259 :02/02/11 03:33 ID:???
ラディって確かメキシコW杯でベルギーから得点してるわな。
高木はサウジ戦では相手DFに空中戦でも抑えられてた。
260234:02/02/11 03:51 ID:VbH6rGEg
>>257
あれから調べたんですが、やっぱりヌマンでしたね。申し訳ない。
http://homepage1.nifty.com/fumiki/diary/200010.html
261 :02/02/11 03:53 ID:???
>>239
そのときのスタジオのシーン、BSで97年にW杯出場決めた後にも流していた。
岡野のVゴールの瞬間は感動したというよりほっとしたんだけど、
その後にそのシーン流れたときに、初めて涙腺が緩んだ。
四年前はスタジオと一緒に呆然としていたんだよなぁ、とか思いながら・・・。
262福田or北沢:02/02/11 03:56 ID:SvwssSnO
北沢が韓国戦でれたのは森保の出場停止があったから。
森保は3-0になった北朝鮮戦でいらないファールをして、一瞬焦ったしたが、次の韓国戦で北沢が活躍して結果オーライだった。
>98 イラク戦のカズのヘッドの前のバー直撃のシュートは長谷川健太。だが、健太も活躍してるようで、後半は機能してない。3トップで中盤は薄くなるし。
そこで健太を福田に替えたのが大失敗。あそこは北沢だろう。思うにオフトは本大会を見据えて繊細な福田に予選の最後で自信を取り戻して欲しかったのでは?

263 :02/02/11 03:58 ID:???
>>261
そのとおりだね、4年前のあのスタジオさえ氷つかせ、何とかしようと孤軍奮闘
していた女子アナが懐かしい、それがあったからジョホールバルは感激した。
264北朝鮮戦の布陣変更:02/02/11 04:02 ID:SvwssSnO
>255
高木のスタメン落ちは3試合目の北朝鮮戦から。
福田、高木がはずれ、長谷川健太、中山が入りスリートップ気味の布陣になった。
その一方で泰年が外れ、左サイドは勝矢で守備重視になった。
結果的にも妥当な采配であった。
265 :02/02/11 04:07 ID:Gnu+PMub
あの頃は熱かった・・・
266 :02/02/11 04:08 ID:???
当時のイラクは、W杯出場できる力はあったからね。日本のほうが実力で
劣っていたので仕方ない。
267なぜ泰年が代表入りしたのか?:02/02/11 04:20 ID:SvwssSnO
都並の故障前は代表の攻撃は専ら、都並、ラモス、カズで組立てられていた。
これに福田のドリブル、高木のポストプレー、サブの中山が味付け。森保、吉田は黒子。

スペイン合宿で試された江尻はジェフでは中盤の選手。
コートジボワールとの親善試合、サウジ、イラン戦にでた泰年はエスパルスの守備的MF。
たぶん前者は清雲、後者はカズ、ラモスの推薦によるものだろう。
確かに左サイドでの攻撃力やラモス・カズとの連携は重要かもしれない。
だが本職でない選手を4バックのディフェンスラインで起用すれば相手に狙われるのは明らか。
当時Jリーグで左サイドDFっていい選手いなかったのかね?ジェフ・中西永輔も噂されてたけど、
ベルディ戦で削られてるのを見て、こいつは呼ばれないなと思った記憶がある。

268 :02/02/11 04:22 ID:???
イラク戦で2点目の同点ゴール決まった直後→キックオフの間の映像で、
しばらく夜空を写したシーンが妙に印象に残っているんだけど、
今考えたらそんなそんなもん写すわけないよね。

俺ショックで電波を入電していたのかな?
269 :02/02/11 10:27 ID:???
試合後、まだなんか続きがあるんじゃないかという思いを翌朝まで捨て切れなかった
270カオル:02/02/11 11:47 ID:???
>>247
今の感覚ならそうですが…。
イタリア大会の予選では、ホームで辛勝。2-1(NHKで途中から中継)
アウェーでは2-0で多分完敗?(中継なし)してたよ。

俺も日本代表を応援していたが、イラク戦の2点目は絶対オフサイドだと思った。
福田か誰かが、ビックリしたような顔で線審を見ていたような気が…。
271 :02/02/11 13:06 ID:???
中田は次の日学校だったから観てなかったそうだ。
272  :02/02/11 13:27 ID:???
>271
中田ってそういうかっこつけた所がムカツクんだよな。
273-:02/02/11 13:56 ID:???
中田はあれだけサッカーが好きなんだぜ、見てないわけないよ。

日本全国の人間の北沢出せ!コールはオフトには届かなかった。

今オフトが代表の監督しようもんなら、選手交代の下手さ加減を叩かれまくる
だろうな。
274_:02/02/11 14:06 ID:???
この試合終わった後、むちゃくちゃショックを受けてる自分がいてびっくりしたな〜。

次の日学校に行って、サッカーに全然興味がなかった友達も
「北沢なんでださねえんだよ!」って叫びながら机とか椅子かと蹴りまくったらしいからな、
こんときの代表がなにかしら自分的に一番熱かった。


275 :02/02/11 14:07 ID:???
中田曰く、サッカーをするのは好きだけど観るのはすきじゃないらしい。
だから、自分が出るまでW杯も観たことなかったらしい。


カッコつけてんじゃねーよ!
276743:02/02/11 14:38 ID:NQ4KYlJ1
チョソが国際的な騒動起こして
日本に出場権が転がり込まないか?と
マジで考えていたあの頃・・・。
277 :02/02/11 14:56 ID:???
韓国はイラクに感謝してラディらイラク選手を韓国旅行に招待したんだよな。
韓国はワカランでもないが、日本もTV番組でわざわざ呼び寄せてたのが
不愉快だった。(さんまの番組に出たり、卓球少女愛ちゃんと卓球試合したりと
全く無意味な内容だった)
278 :02/02/11 15:02 ID:???
別にW杯観てなくても構わんだろ。
ほっといたれや。
279ファルカム:02/02/11 15:22 ID:???
岩本輝樹を左サイドにってなかったの?
280 :02/02/11 15:38 ID:???
あの予選はイラン、イラク、北朝鮮はテロの可能性があるので
アメリカへ行かすなと圧力が掛かった。
従って日本、韓国、サウジの事実上3カ国の争い。負けて言い訳できんよ。
281 :02/02/11 16:09 ID:???
事実上3カ国だけの争いだけならトップだったのにな。
282   :02/02/12 15:29 ID:???
>>281
確かにその通り(泣き藁

このスレを見ていると
2002WCよりも2006ドイツWC予選の方が楽しみになってきた・・・。
こう思う漏れみたいなサポがいると考えると、
世界の強豪に追いつくのはまだまだ先かな〜って、感じるな。

2002WCではやはりWCがイイと思わせてくれる活躍を禿げしくキボーン。
283 :02/02/13 01:54 ID:???
>>282
ワールドカップの本大会より
各大陸のワールド杯予選の方が熱いかもねw
本大会だと観客は対戦国の人達ばかりでなく
お祭りみたいな感覚でイロンナ国の人達が観戦しにくるけど
大陸予選の時の観客のほどんんどは対戦国の人達
その雰囲気は殺伐としていて独特の緊張感があるし実に面白い
去年日本は予選免除されていたからその緊張感は
味わうこと出来なかったから2005年の1次も含めて
アジア最終予選が待ちどうしい。
284 :02/02/13 02:44 ID:???
>>283
でも90年のイタリア対アルゼンチンは
結構雰囲気は殺伐としてたよね。
今回もイングランド対アルゼンチンはなかなか期待できそう
285 :02/02/13 03:00 ID:???
>>283-284
サカー先進国は本番でも殺伐となるでしょ。
ライバル国相手なら尚更。
予選がお楽しみなのは、残念ながら後進国の証しではないだろうか。
アジア各国は予選が燃えなのは否めない。


286 :02/02/13 06:30 ID:???
97年の予選時は燃えたな。
ココでいけなかったらシャレにならないって思ってた。

ドーハ組の重いまで背負って戦いやがれ!!って言いながら応援してた。

あの試合を、あの場所で戦い、あの結果。
それがなければ今に繋がらなかった。
287 :02/02/13 23:06 ID:???
確かにド−ハからジョホールバルまでの流れは日本のスポーツ史上
最大のドラマだったなぁ。
これ以上のドラマを見れることはもうないのかもしれない。
288 :02/02/13 23:26 ID:???
96年のUAEアジアカップ準々決勝でクウェートに負けたときはこの先どうなるかと思ったよ
289 :02/02/13 23:40 ID:???
最大のドラマなら第3代表決定戦に負けとくべきだったな。
そしてイランが豪戦でやったことを日本がやる。
290 :02/02/13 23:42 ID:???
ドーハの頃代表に興味はなくWOWOWでセリエAばかりみてた。
代表見るようになったのは中田でてきてから
291:02/02/13 23:55 ID:???
俺は次の日、会社を休んだよ(w
292 :02/02/14 00:00 ID:???
まああんな弱いチームでW杯に出場しても
恥ずかしいだけだろうけどね。
293 :02/02/14 00:05 ID:???
>>287
カズがジョホールバルで外される所は
映画みたいだったなあ。
>>290
俺も。
294 :02/02/14 00:09 ID:???
>>292
サウジと韓国の結果からみても本大会で惨敗するとは思えんが。
2951
サウジアラビアはたしか決勝トーナメントに出場したんだよね
最近のアジア勢の活躍はこれだけだね。