☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その29

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その28
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011943568/

>>1
乙

　　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　（　いまさらフラットスリーに限界感じてる
　　　　　　　　　　　　Ο　（　なんて言えないよなぁ・・・
　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　∧＿∧　。　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿ （　・∀・）＿_
　　 ／　　　　 ＼　|
　　|　　　　　　　.|　|
　　|　|　　　　 |　|　|
￣ |　|　　　　 |　|￣＼
　　|　|　　　　 |　|　　 .＼　　　　　　　　　 　ﾏﾂﾃﾞﾁ!!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!!
　　|　|＼　＼　＼⊃　 　＼　　　　　　　 　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
￣ ∪￣.|　　|　　|￣￣￣||　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　|　　|　　|　　　　 || 　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　|　　|　　|　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　　　　　　"""
　　　　　|　　|_　 |_　　　　||　　　　　　　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　　|＿＿）＿）　　　‖

>>1
乙カレー

３−５−２なんて時代遅れさ！
これからは世界最強のフランス式でいこう！

　　　　　　　　柳沢
　　　　　中田　　　森島
小野　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　稲本　　　戸田
服部　　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　秋田　　　松田
　　　　　　　　川口

>>5
ネタだよな

>>5 おっ ひさしぶり

>>6
何か問題でも？

>>5
だって人数が・・・。

ヽ(`Д´)ﾉ１２人いるぞボケ!!

これで文句ないだろ

　　　　　　　　柳沢
　　　　　中田　　　森島
　　　　　　　　小野
　　　　　稲本　　　戸田
　服部　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　秋田　　　松田
　　　　　　　　川口

>>11
小野システムか？
小野も本当はもう真ん中で仕切ってなきゃいけないんだけどねえ。
伸び悩んだなあ。

＞真ん中で仕切ってなきゃいけない
よくわからん？

>>13
まあ具体例でいうならWYで本山やら酒井やらに指示出してた感じよ。

>>11
悪く無い
・・・が、しかしエレガントとは言い難いな

>>14
そういうこと言い出したら中田がジダンぐらい成長してたら、
柳沢がオーウェンぐらい成長してたらってなるが？

現在の中盤の王様は稲本だ！

　　　　柳沢鈴木
三都主　森島　波戸
　　　　稲本戸田
　中蛸　森岡　松田
　　　　　川口

オーソドックス

>>17
．．．．．．（ｗ
．．．．．宇宙開発．．．．ﾌﾟﾋｯ。

稲本も宇宙開発がなければ本当に王様になれるのに。

　　　　久保
三都主　中田　小笠原
　小野　稲本　伊藤
　服部　森岡　秋田　　　　　　　
　　　ンガハタ

−−−−確変期待−−−−

　　　中山　鈴木
三都主　　中村　　酒井
　　　稲本　福西
　　秋田　松田　中沢
　　　　　川口

稲本＜韓国系というのはあながちネタじゃなかったりして（ｗ

　　　鈴木
服部伊東明神
福西戸田波戸
大岩秋田森岡
　　　楢崎

3−3−3−1がこのスレの流行ですか？

>>25
一人の自作自演だと思われます

>17
胴衣。ほんとに中盤で代えが利かないのは稲本だね。
スタメン予想投票でもほとんど得票率一位だし

とにかく三都主、小野の代わりに使って見せて欲しい

モストボイ（セルタ）、後半15分ゴォォール!!でございます。
縦パスをクリアーしたつもりがペナルティエリアすぐ外の
モストボイの足元に落ちてズドン！！
レアル・ソシエダのDF４人棒立ちです。

つーか、また点取った。モストボイ２点目。
ちなみにセルタ１０人、レアル１１人です。

↑
ポイントは２〜３行目ね。

モストボーイって言い方が好きな奴いたな〜ｼﾐｼﾞﾐ

3-3-3-1なんて、高校サッカーか
よほど実力差のある場合じゃない限り難しいでしょ。

2-7-3

　　　高原　柳沢

三都主
中村　　　森島　　波戸
小野
　　中田(ヒデ)　稲本

　　服部　松田　森岡

　　　　　川口

33よ、人が多いぞ

日本代表監督トルシエって、頭悪そう。
英語しゃべれないスポーツ関係者は世界で成功しない。
日本語も「あけましたおまだとう」しか言えないみたいですね。
監督を代えれば、ＷＣで１勝はできると思う。
そういえば、トルシエ信者と田中マキ子信者って共通点があるな。
どちらも、新聞はＴＶ番組表を先に見るだろう！

>>35
俺もトルシエあまり好きではないが英語はしゃべれるんじゃなかった？

>>35
いや、あれは確信的らしいよ。
日本語を話す事で得られるメリットが
日本にはあまり無いって事で、彼はそう決めたらしい。

素人ばっかだな

>>33
そ、それだ！これで中盤の左サイドは最強。

むしろ右サイドに人を増やして欲しい。

あくまで、あくまでフォーメーションを見る限りですが
ベルギーには何とかやれそう。
でもロシアは厳しいかな。
意外と（？）、チュニジアにはてこずりそう。
何か、相手の陣形に見事はまってるもん、日本。
いや、あくまでフォーメーション見る限りですけど。

なんで伊東を使うんだろう

　　　　　高原　　　　柳沢
　　　　　　　　中村

　　　　　　　　中田　　　
　　小野　　　　　　　　広山
　　　　　　　　稲本

　　中田浩　　宮本　　森岡

　　　　　　　　川口

３−４−３　トリプルボランチ

素人ばっかだな

>>44
予想屋の玄人？
どこでお金もらってるの？

>>43
それ・・最弱の間違いでしょ？そうでしょ？

>>43
ぷ

>>43何か見ると>>44の気持ちも解るようになるな。
小野と廣山を持ってきて３ボランチとは…。

>>48
いや、これはネタだと思うよ。
だって有り得ないよ、普通に考えてもこんな布陣は。

>>49
そうそう。3ボランチだったら普通

奥　戸田　伊東

にするよね。

>>50
と言うか43の布陣だと、誰が入ろうと
ＳＨはサイドの守備＆攻撃の基点はもとより、
前方の、あんなに広大なスペースをフォローしなきゃいけないし。

　　　　前田　　　　柳沢

　　　　　　　小野

　　　名波　ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ　阿部

三都　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　松田　　　森岡

　　　　　　　 都築

２００４アジアカップ予想メンバー。

ロシア戦想定（カルピン＆モストボイ対策）
　　柳沢　　高原
服部　 中田英 　波戸
　　稲本　　戸田
　宮本　森岡　松田
　　　　川口
前半は対人プレーに強いメンバーで凌ぎ、
後半は服部→小野、中田英→森島で揺さぶって、
状況によっては残り１５分からアレックスor本山導入
ってのはどうよ

>>53
宮本左ＣＢは何故？

　　　　　　　　　　中山
　　　　　三都主　　　　　　　広山

　　　　　　　　　 中田英

　　　　　　服部　　　　　　戸田

　中田浩　　　　　　　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　秋田　　　　松田


　　　　　　　　　 曽ヶ端

素人ばっかだな

>>54
フラット３は別に、
　森岡　宮本　松田　でも
　松田　宮本　森岡　でも
　松田　森岡　宮本　でも構わん。
中蛸は攻撃的センスあるも、対人プレーにはちょと不安。

>>55
穴が無いね。
君の考えた布陣こそ最強だよ。

玄人の目から見ると>>43のような、ちょっと奇抜な
フォーメーションになるとすぐ「ありえない」になるみたいだが、
俺みたいな素人にはそこんとこが理解出来ないな。
サッカーは野球などよりも頻繁にポジションチェンジがある
スポーツだし、やってる選手は人間なんだからその布陣に合わせ
る事も可能だと思うんだが。

55=58

>>57
ふむ、なるほど。
宮本も対人プレーは不安だが、、、
中蛸の高さとフィードより宮本の頭か。
結構イイかもな。
但し、ベルギー戦を勝った場合。

>>55
俺も>>58に賛成。
いや、素晴らしい。感服だ。

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/goal.swf

ご〜る

>>55は普通に考えたら、中山より柳沢。曽ヶ端より川口。
戸田より稲本。中沢より森岡か宮本。
などなどが考えられるとおもうんだが、そこんとこどうなの？
結構穴がありまくりに見えるんだが･･･

>>61
イナも結構前がかるクセあるから、
後ろのスペース突かれそうなとき、
素早くカバーできることが重要。
でも、確かにベルギー戦の結果次第だな。

中山は経験。
身長１８０無いキーパーは認めません。
稲本だと、中田が持った瞬間に右に人がいなくなるので嫌です。
スタミナとフィジカルを持ち合わせていないとＤＦとは認めません。
ラインコントロールしか能の無い春一番とハゲは嫌です。

>>59
確かにそうだが、わざわざ最初から苦労する布陣を敷く必要は無い

　　　　　　　〇

　〇　　　　　〇　　　　　〇

　　　　　　　●
　　　　〇　　　　　〇

〇　　　　　　●　　　　　　〇
　●　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　〇

　　　　●　　　　　●

　　　　〇　　　　　〇
●　　　　　　　　　　　　　●
　　　　●　　　　　●
　
　　　　　　　●

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
〇…日本　　●…ロシア

↑の様にして考えると、日本のＷＢはサイド２人相手なんだよね。
相手のＳＢを突破しようとしたら、相手のＳＨはノーマーク。
３バックに１トップって１番嫌な組み合わせだし…。
ことどとく、日本が後手後手に回りそう。

チュニジアも、3-3-2-2なので、基本的にはサイドは１対２（日本側から見て）。
でも中盤真中はがっぷリ四つ＆日本のトップ下にはマークが１人なので
そこに入る選手次第では、チュニジアＤＦをズタズタに出来る可能性も。

形式上、もっとも組し易いと思われるのはベルギー。
って、もともと3-5-2は対4-4-2（中盤ダイアモンド型）用の布陣だから当然か。

何でみんなは名波をそんなに持ち上げるのですか？
そんな凄くないじゃん名波って・・・
あと、何で俊輔をそんなに過小評価するんですか？
キャラが叩きやすいのはわかるけど、よい選手だと思うんですが・・
小野、さんとす、中村、小笠原、私に言わせればみんなよい選手で
2006年の中心であると思うんですけど、どうすか？

>>68
あんたは杉山某か（w
そんな単純な数合わせで試合が動くかと。

もしロシアが、イズマイロフを２列目に使った３−４−２−１で来たとしたら、
もっと危険だねぇ。。。
もしそうなったら、思い切って三都州＆広山って感じの攻撃的なサイドにした方が、
結果が出るｶﾓｰﾝ｡

>>74
>>55

>>72
確かに俺も2chの傾向について常日頃からそう思ってた。
多分俊輔叩いてるのは共産党支持者だと思うけど。
まあ2chは韓国に過剰反応したりと、偏った意見に洗脳さ
れがちだからな。

>>73
結構、そのまま動くもんだよ。
五輪のアメリカ戦なんて、その典型だった。
本当はそこで柔軟に変えるのが良いんだけれど、日本には、まだそれは無理っぽい。

>>68
でもそれって、相手も同じ条件に見えるけど。

>>78
ロシアについて言えば、同じ条件に見えるけれど
ケアするのがロシアはＳＢ、日本は３バックの左右って事で、決定的に違う。

>>77
あのね、アメリカは途中から攻め方を変えてきてるの。
どんな試合でも、その状況によって各選手のプレーエリアは変わるの。
単純な数合わせで語るのは恥ずかしいよ。
日本だって、ケースによって４バック気味になるでしょ。

ブルー-->フランス誌
　　　　2002:01:28:22:37:21

主張でフランスに行ってきました。空港の売店で立ち読みしたフランスの雑誌
で、ワールドカップ出場国の特集があって予想スタメンが載っていました。た
しか、こんな感じでした。ぜんぜんわかっていないのか、それとも読みがもの
すごく深いのか・・・　　　もしかしたら面白かもなんて気もします。


　　柳沢　　中田

　　　名波　　
　　　　　　稲本
戸田　　　　　　　森島
　　　　服部

中田　　森岡　　松田


　　　　川口

>>80
ん？あの試合、よく見てなかった？

>>82
誤魔化すな、杉山君。

いや、あの試合を見てたら分かるでしょ。

>>84
まったく…。
じゃあ80の１行目は無視していいよ。
２行目以降が要旨だ。

やっぱり４−２−３−１が最先端だと思う。
３バックは時代遅れの気がします。

>>86
貴方はネタで言ってると見た。「最先端」てあたりが。

だからなに？
ミーハー君

>>86
もしネタじゃなかったら、かなり痛い信者。

んーと、その２行目以降を言ってた。
あれなら、むしろそのまま４バックにしてた方が良くなかった？
あと３バックに１トップは厳しいって、その通りじゃない？
まあ、でもその分相手もどこかに歪が出来るんだけどね。

>>90
どんな試合でも、その状況によって各選手のプレーエリアは変わるの。
単純な数合わせで語るのは恥ずかしいよ。
以上。

>>90は、>>85へのレスです。
あと、↑話が飛んでてｽﾏｿ

あの件で俺は、あの子も、結婚も、一部の友情も、将来の希望も、金も、自信も、周りからの信頼も失った。
こんな悲しいことがあるだろうか？
誰もわかってくれまい・・・・・・・・
今手元にウイスキーと大量の風邪薬がある。

>>91
そんな事、十分、以前に考えてます。
でもね、やっぱり有るんだよ。
全選手が全能であれば、問題無しってこと。

>>94
それはどんな戦術を採っても言えること。

つーか、２０００年の五輪代表と今の代表を同列に扱おうとするのは
やめてくれねーか？
結構べつものよ？

こうしてぼくたちは、絶えず過去へ過去へと運び去られながらも、
流れにさからう舟のように、力のかぎり漕ぎ進んでゆく。

>>95
だからこそ、だよ。
相手布陣による有利不利って、どうしたって存在する。
それが選手に適したものでなければ、特にね。

>>98
横槍だが、フォーメーションはあくまでも戦術を具現化するために選択されるもの。
フォーメーション上のサイドの人数で有利不利を語ろうとするのは無理ですよ。

>>96
問題が顕在していた試合を、引き合いに出しただけです。
同列化はしてません。
あ、あと3-5-2を否定してるって訳じゃないです。

>>99
自分の後方に、フォローする選手が居るのと居ないのとでは
プレーにも差が出来ます。
それと、サイドだけで試合全体の有利不利を言ってるわけじゃないですよ。
ただ、それにしてもロシアは組し難いです。

>>101
サイドだけ、じゃなくて紙の上のフォーメーションだけで戦術を語るのは無理ってこと。

>>102
だから、敢えて選手名とか動きの説明とか入れてないんですよ。
（と言うか、日本にもロシアにも、そんなに詳しくないし）
そこに入る選手によって戦況に違いが出来るのは当然です。
語るのは、当事者でも不可能。
だからこそ、ここでは将棋の様に、ある程度の限定を加えて話してます。
「この囲いには、この戦法が効果的」って風にね。
じゃないと、何も話せないし、そもそもこのスレも無意味じゃん。

>>103
正論だな

>>103
もう誰も相手にしてないようだけど、一応。
例えば、中盤のプレスを最重要視して、プレスに基づいてパスコースを限定しラインコントロールする、という戦術を採用する場合。
この戦術をピッチ上で表すために、相手の戦術（フォーメーションではない）、力関係を鑑みて布陣を決定する。
貴方の場合、肝心の戦術よりもフォーメーションが先走ってるんだよ。
わかんないかな？「そのまま動くもん」ではない。戦術を語れ。

相手にしてんじゃん。

>>105
でも戦術を語る上でﾌｫｰﾒｰｼｮﾝが無いと説明が付かない。
特に今の日本は選手一人一人の考えではなく、多くの約束事を作ってゲームを
ｺﾝﾄﾛｰﾙしているようだから。
まあ、ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝだけ書いてあるスレが多いことは確かだが。
注釈でちょっとしたことを書いてほしいね。

よーしパパ守備固めしないで酒井使い続けて同点にされちゃうぞー

>>106
>相手にしてんじゃん。

…。
「もう誰も相手にしてないようだけど、一応俺も話に参加します。」
という意味で書いたんだけど…。わかんないか？

>>107
>でも戦術を語る上でﾌｫｰﾒｰｼｮﾝが無いと説明が付かない。

もちろんわかってます。
ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ上の数だけで戦術を語ろうとしてる人がいたから、その人に意見しただけ。

サッカーは単純な足し算ではない byｴﾒ･ｼﾞｬｹ

入った byﾊﾗﾋﾛﾐ

凄いですね〜byharahiromista

実は森島トップ下はアジアカップの５試合以降、コンフェデの決勝戦の後半の小野が替えられた後の３０分と
イタリア戦の前半の４５分だけなのです。

コンフェデのフランス戦決勝の後半ははっきり言って攻めの形が全く作れない悲しい守備専でした。
アジアカップのサウジ戦も全く機能せず。

どうしてマンセーな奴が多いんだろう？
判断材料少なすぎだし不安要素もかなりあるのに。

中田→不運が重なり評価急降下まっ逆さま

森島→幸運が重なり過大評価気味

守備固め云々っていうけど、
野球みたいに単純に選手代えれば守備力が上がるって訳ではないと思うんだが。
サッカーにおいて守備の選手を代えるのは攻撃の選手を代えるよりもバランス的に危険じゃない？

特に代表の戦術は組織で守ってて、その戦術上右ＷＢは非常に重要なポジションな訳だし。

>>113
モリシマンセーの中にはアンチ中田の御輿担ぎがかなり混じっている模様。
中田をよっぽどの不調でなくても引きずり降ろし有るのは現状では
森島くらいだからね。
でも単なる森島ヲタにはむしろ迷惑。確かに不調時の中田よりはいいと思うけど。

もりし

中盤をコンパクトに集めるサッカーならこれがベスト
　　　ＦＷ　　柳沢
　　　　　森島
小野　稲本　　戸田　波戸

イタリア戦前半の形で何にもいじる必要なし。
中田のキープ力なんて要らないし、三都主のドリブルだって必要ない。

しかし、本番の対戦国の攻撃力を考えると、あまりラインを高く上げ続ける事はできず
中盤もコンパクトではなくなる。
そういう数的有利を作りきれない状況では上記のメンバーでは、日本人的なひ弱さを
感じてしまう。
よって
　　　　　ＦＷ
　　　中田　　森島
三都主　　　　　　波戸
　　　稲本　　戸田
　　（名波）

日本人にも個人能力と強さを誇れる人材はいないわけではない。

>>113
オイオイ
ウソつくなよ

パラグアイ戦、ユーゴスラビア戦、オーストラリア戦もあるぞ

>>113
ハッサン国王杯は？

>>119
印象の薄い親善試合だから忘れてんじゃないの？

ハッサンは中田トップ下で森島はＦＷです

ビデオ「アジア杯激闘録」見ちゃった
ダイジェストながら、攻守への名波の絡み方は半端じゃねー
やっぱ必要かも
中村俊輔も前の方で絡むと光ってました。やっぱりもう少し
中に入ったほうがいいのかも知れんけど、本人がブツブツ
言うわりにはサイド悪くない。もう一度見たい

所詮アジアとかいうなよ。

判断材料が少ないのは１１３

しょせんアジアは自虐的だが言わざるを得ない。
アジアカップに試合を見てもサウジはヨーロッパの出場国なんかに比べて貧弱でしょうがないし。

トルシエ更迭ってマジ！？

>>122
西沢の１トップだろ？

イタリア戦前半メンバー?
すごいね

帰っていいよ

>>127いや位置取り的には森島もＦＷに近かったと思う。
森島が前にいる時間がほとんどだった。
それ以降の中田と森島の共存時はどっちが前かはかなり流動的になる。
逆に言えば２人のポジションチェンジはかなり鮮やか。

>>113
電波中田信者をﾊｯｹｿしました

　　柳
　　　　　　　中田
　三都主　　森島　　小野
　　　　名波　稲本
　中田湖　盛岡　松田

ワンボラにして中田と森島並べるんじゃないかなあ
サイドが最近のように引き気味なら、３ボラみたいなもんだし

ワンボランチは失敗したでしょ
ﾌﾗﾝｽ戦で

フランス戦の１ボランチ？いつ？

ワンボランチは失敗したでしょ
モロッコ戦で

フランス戦はサンドニ・３−３−３−１、コンフェデ３ボラ
ワンボラじゃなかったよ確か

　　　　　高原　　　　柳沢

　　　　　　　　中村

　　　　　　　　中田

　　小野　　　稲本　　　広山

　　中田浩　　宮本　　森岡

　　　　　　　　川口

中村をトッティのような仕事をさせる
中田はＣＭＦ
小野・広山はボランチの経験もある
（今の右サイド波戸と同じポジション）
日本で一番フラット３がうまいといって過言ではない３にんのＤＦ

＞中村をトッティのような仕事をさせる

寝言は寝て言え

＞中村をトッティのような仕事をさせる

ハハハ笑わせるのね本当

　　高原　　　　柳沢　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
アレ　小野　　稲本　波戸
　　　　　戸田　　　　　
　　中田　森岡　松田　　
　　　　　川口　　　　　
名波が復帰できない場合、小野が代わりというのは無理か？

>>140
左ｻｲﾄﾞがﾘｽｷｰ過ぎます。

＞中村をトッティのような仕事をさせる


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　私としては狐につつまれたような　　 |
　感じが・・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　　　"ﾂﾏﾏﾚﾀ"ﾀﾞﾛｳｶﾞ･･･｡
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　 ∧＿∧　激ｼｸ違ｳｿﾞ｡
　　　　　 / /ﾎﾟｶｰﾝヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　（・∀・； ）
　　　　　/ / (　ﾟдﾟ)ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　 （　　　　）
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　　｜ ｜　.|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　（__.（＿_）

>>137が言ってるトッティと同じ仕事をさせるってのは同じポジションを
やらせるというのと同類で、別にトッティと上手さが同じとかそういう意味
じゃないと思うんだが。
なんか中村に過剰に反応するアンチがいて嫌になるな。

>>143
それなら中村トップ下で、と書けばいいんで、トッティと
同じ仕事をさせるなんて書いたら、中村のどこを見たら
トッティなんて名前がでてくるんだよと思うのはしょうがない
もっと違うタイプならわからんでもなかったけど

　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　　　　　　　柳沢

　三都主　　　　　　中田英


　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　　　　　　　戸田


　　　服部　　　　　　森岡　　　　　　松田

　　　
　　　　　　　　　　　川口

>>143
＞なんか中村に過剰に反応するアンチがいて嫌になるな。

いや、みんな中村にトッティのような仕事と書いた>>137の文章に非常にユーモアとセンスを感じてるんだよ。
君みたいな冗談の通じない信者は２ちゃんに向いてないよ。

＞１３７の布陣だと多分ベガルタ仙台の方が強い

レス遅いけど残り5分くらいはDF増やして守備固めしてもいいだろ

トッティのような仕事なんて書くから悪い
リバウドのような仕事って書けばみんな納得するのに

>>149
それではユーモアが落ちる

柳沢　　西沢
　
　　　　　中田英　
　小野　　　　　　小笠原　
　　　
　　　　名波　稲本
　　
　中田浩　宮本　森岡
　　　
　　　　　楢崎

>>151
×名波
○稲本
◎戸田
△服部
△伊東
△福西

　　　鱸　　柳
　　　　中田
　小野　　　鳩
　　　稲本　戸田
　　中田湖　宮元　盛岡　　　

中村はいらない。

中村はいる

いらないよ。
小野がいるし。

小野もいらないよ。
三都主がいるし。

小野と三都主は両方いる。
中村はいらない。

中村は横浜で活躍してないからいらない。
活躍したらまた呼べば良い。それだけのことだ。

　　　　　　　　　柳沢（ペルージャ）高原（ボカ）

　　　　　　　　　　　　　中田（パルマ）

　　　　　中村（Ｒマドリード）　　　　　　　広山（フラミンゴ）

　　　　　　　小野（フェイエノールト）　稲本（アーセナル）


　　　中田こ（日本代表）　　　宮本（日本代表）　　　松田（日本代表）

　　　　　　　　　　　　　　　川口（ポーツマスまがい）


これは強そう・・・！
　　　　　　　　　　　　　

>>160 所属が（日本代表）かよっ！ﾜﾛﾀ

すんません。
巷では、日本は２トップがオーソドックスな形だといわれてるそうなんですが
　　ＦＷ
　中田　森島

の形のどこに２とっぷに比べてマイナスがあるのか教えてください。

１トップの下が中田と茸なら確かにどう見てもバランス悪いと思うけど、
中田と森島ならほとんど問題ないように見えるんですけど。

「中田はいるか？」スレ見てて思ったけど、
中田も森島も本番で欠けることって十分考えられるのよね？
その時２トップ３ボランチの形でどの程度W杯出場国相手に戦えるだろう？

　　　　　　　　　ＦＷ

三都主　　　　　　　　　
　　　　　　　中田　　　　森島

　　　　名波　
　　　　　　　　　戸田　　　　　波戸

これで良し！

>>164
３ボランチに要求されるプレス力は小野にはまだ無いと思われてるようなので、
３ボランチの人材候補は名波、稲本、戸田、伊東の４人を中心に、おまけで明神、穴で小笠原といったところだな。
名波がいればそんなに戦力が落ちるとは思わない。

モリシを上がりぎみにして、
中田を３ボランチぎみにして、十分に三都主のケアを。

>>162
もう何度も書いてるけど攻撃の問題ではない。
守備の問題。2トップからのプレスがかからないとDFから裏に正確なボールを放り込まれる。
フラット3と2トップは一心同体なのだよ。

>>164
あのスレって中田と三都州をセットで考えてる人多いよな？
となると中田が入る限り小野はサブに回る可能性が高いのか？
もし中田、森島の併用が現実的なら尚更小野の立場まずくない？

>>169
別に小野はいらんやろ。成長しとらんし。相変わらずパッシブだし。

小野が真ん中で使えるだけの守備力とかフィジカルなどをもっていないからしょうがない。
スンタケの時だって外すの勿体無い勿体無い言われてたけど、外れてみりゃあっさりだぜ。

　　　　柳沢鈴木
三都主　森島　波戸
　　　　稲本戸田
　中蛸　森岡　松田
　　　　　川口

これがベストだって！いやまじで。

>>172
パサーがゼロだな

>>173
むしろ全員パサーと考えるべき。

>>168
コンフィデの時1トップ+森島であまりプレスがかからなかったのは
森島のコンディションがまだ本調子から程遠かったからなのでは？
いい時の森島ならＦｗとしてのプレス力もかなりのモノだよ。

>>175
いいときの〜はやめてくれないかな。議論にならんだろ。
1トップ＋森島でプレスがかからなかったのはハッサンのときも一緒だよ。

１トップは
アルゼンチンとかポルトガルとかフランスみたいな
ＦＷのキープ力に頼らなくても
中盤を支配できるような強力ＭＦ陣がいないと無理無理

日本が１トップをやったら、１トップが孤立するだけ

つまり今いる代表のＦＷ達は全員もりしがするより効果的なプレスをかけられるというのか？

>>178
違うよ、2トップのプレスにさらに森島(中田？)が加わるということ。こっちの方がより効果的。

確かに日本の1トップは孤立することが多い。
しかも日本には1トップでワールドクラスで
ボールキープできるFWもいないのが現状。
テストマッチで証明されてる。
だから日本は基本的に２トップ

まあ結局フラット3というシステムを用いなければいけない日本の守備陣に問題があるんだけどね。
そのしわ寄せがいろんなところに出てる。

日本の1トップは守備的布陣になってしまう

そうすっと中盤のプレスが薄くなるよな。
最終ラインからの放り込みの精度より、中盤から出されるスルーの方が怖いと思うんだが。

　　　　　　　柳沢

　　　　　　　　　　　　森島

　　三都主　　　　　　　　　　　　？？

　　　　　　　　　中田

　　　　　戸田　　　　　　稲本

　　中田　　　　　森岡　　　　　松田


　　　　　　　　　川口

>>184
1トップは無いという議論をしてるにもかかわらず・・・。
しかも柳の1トップなんて・・・。

>>184
？？の所は守備専の奴にしないと、ラインの後ろに放り込まれまくることになる。
波戸を入れたくない気持ちは理解してやるが。

>>172が一番バランス取れてるのに・・・。
何が不満？

自分で言うな

>>183
それがあるからトルシエはボランチ二人を稲本戸田にしたのだと思う。
両方ともプレス要員。まあ、危ないことに変わりは無いんだけどね。

>>162
まず一般的に「三角形を作る」ってのが有効なのはその三角形が「（パスの）出し手」「受け手」「おとり」の最小構成人数だからだといえる。
（つまり「おとり」の部分は多いほうが良い。）
ここで少しの例外が挙げられる。
それはFWにおける「おとり」の役割だ。
いうまでもなくFWってのは相手DFと対峙する。
スピード・テクニック・スペースへの動きなど駆使して戦う。
では相手DFってのは「おとり」に簡単に釣られるのかというと、今の日本のFWのレベルではそんなことはありえない。
その場合FWは相手DFの動きを、最低でも体をはって制限しなければならない。
いわゆる「潰れ役」だ。

ワントップを選択する場合、「潰れ役」の部分を一人に任せることになってしまう。（中田・森島にはその素養はない）
「潰れ役」を一人でできる選手は日本にはいない。
ただしワントップの選択肢として、西村氏がセレッソでやったようなショートカウンター主体の方法論はある。
柳沢をワントップにしてしまうとこれになってしまう可能性が高い。
しかし、これは相手もラインを高く上げている場合にしか有効では無いだろう。

戸田はプレス要員じゃないだろ。

プレス要因の割には攻撃行ったまま戻ってこねえな。
稲本はよ。

>>191
>>192
だから日本代表はまだまだ未成熟ってことですな。

>>190
潰れ役ってのはポストプレーを想定して言ってるんじゃないの？
もし中田と森島並べて、左に三都主置けば，ポストプレー無しでもかなり前までボール運べると思う。
左が前に進まない小野では１トップは無理だけど、三都主ならむしろ１トップの方が。

>>190
＞ワントップの選択肢として、ショートカウンター主体の方法

マイケル・オーウェンのワントップはどうですか？試合は負けましたが。
http://www.isize.com/sports/marca/world/news_vivid_20011121002.html

２トップに三都主だとむしろ三都主が突破すべきスペースをＦＷが消してしまいかねない。
三都主がいる時には１トップの方がいいと思う。
三都主の前に大きなスペースを与えられる。

清水でも２トップだろうが

>>196
波戸が上がらない分2トップが右にずれることも出来るので問題なしだと思うが。

選手を格闘技に例えると（書いてる自分も意味が分からない）

中田→極真空手（ローキックが強そう）

小野→柔術（柔という字が小野っぽい。つうかヒクソンに似ている。）

本山→ジークンドウ（速い、動きが切れている）

稲本→アームレスリング（ダイナミックではあるが芸術性が全く無い）

中村→あやとり（不思議な魅力があり、ある特定の人々を惹きつける）

だが１トップだとさらに良い！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ジークンドーってブルースリーが作ったやつだよね？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　キエーボ

>>200
その根拠は？例えば清水の試合で1トップになったらさらに活躍したとかあるの？

＞稲本→アームレスリング（ダイナミックではあるが芸術性が全く無い）

ここだけ同意。

>>194
いや、そうではない。
ポストプレーもFWの仕事のうちではあるが
俺がさっき言ったのはボールに絡まない「おとり」のプレーの一種のことであって、ポストプレーはポストプレーはボールに絡んでいるので違う。

>>195
＞しかし、これは相手もラインを高く上げている場合にしか有効では無いだろう。

こういう考え。

もし1トップがあるとすれば、コンフェデのオーストラリア戦みたいにベタ引きカウンターのときかな。
それなら別に森島と中田が同時にいても構わない。

なんかみんな１トップに否定的なようだが、１トップにできるかどうかっていうのは
人材の適性が一番重要なんじゃないだろうか。
森島と中田の２人なら、バランス崩れないと思うけどなあ。
森島はＦＷにもなれるし、中田も高い位置でボール受ける力がある。
どっちもプレス力は文句無し。

最近孤立がちの中田を馴染ますためにも森島といっしょにピッチに立たせたいよ。

>>208
＞森島はＦＷにもなれるし、中田も高い位置でボール受ける力がある。
＞どっちもプレス力は文句無し。

↑の具体的根拠は？特に後半。

どっちも運動量が豊富でプレスをサボらない事で定評がある。
小野や茸とは決定的に違う。

>>210
それは具体的根拠とは言いません。
例えば二人のプレスが効いた試合を挙げるなどしてください。

コンフェデとか効いてたな

うるせー馬鹿。中田が出場できれば
１トップが機能しようがしまいがどうでもいいんだよ

プレスというのは大事だよ。例えば鹿島。
あそこは普段小笠原中蛸熊谷三人が主にプレスをかけて奪う役目をしてた。
ところが熊谷などの調子が悪くなるとすぐに目も当てられない中盤になった。

>>212
コンフェデは主に2トップ。1トップだったカナダ戦の前半がどうだったか思い出せ。

>>208
君は中田・森島を共存させようという気持ちが強すぎるんでは・・
まあその気持ちは分からんでもないが。

＞１トップにできるかどうかっていうのは
人材の適性が一番重要なんじゃないだろうか。

って言っといてフォワードのことには一言も触れてないし...

２人ともプレスの際の体の入れ方や当て方や間合いの詰め方をキッチリマスターしてるって事で良いだろ。
小野や茸なんかは体の当て方や入れ方からして素人だけど、あの２人はキッチリ出来るから大丈夫だろうと。
本職のＦＷよりうまいだろ。

プレスプレスって言うけどさ。
確かにプレスは大切だけど、プレス要員ばかり考えてたら駄目っぽい。
結局相手ボールの時の戦略なんだから。自分達がボールを持った時にどうするか、
そのためにどんなメンバーにするかも同時に考えないと、やっぱり破綻する。

森島と中田どうしても共存させたいなら。
１．1トップ
２．1ボランチ
３．左サイドに中田

ぐらいかな。どれも現実性は低いと思われ。

ＦＷの人材を一人削ってモリシと中田を入れたほうが良い。
この２人ならコンフェデのオーストラリア戦のように０トップでもゴールを脅かせる。

>>218
＞結局相手ボールの時の戦略なんだから。自分達がボールを持った時にどうするか

これについてはアジアカップからの戦術で結論が出てると思うが？
むしろ1トップにしたらどうするのかを知りたい。

もう滅茶苦茶だな

>>217
うまくねー！

ちなみにオーストラリア戦は、中田と森島の位置関係はどっちが前かは決まってなかったようだ。
場合によって片方が中盤に下がっていた。
しかし攻撃時にはとりあえず中田にボールが入っていた。それを見て森島が走るという感じ。

　　　柳沢鈴木
中田　森島　波戸
　　　稲本戸田
　中蛸　森岡　松田
　　　　　川口

共存させてみました。小野が出来るなら中田も出来るのでは？

１トップに中田と森島という布陣の実現性だが、中田と森島が二人とも揃っていた試合では
この１年で５試合中３試合で実現しているのだ。
あとの２試合は、この２人が入れ替わる交代だが。

むしろこの布陣はトルシエにとって、使って当たり前くらいのものなんじゃなかろうか。

>>226
でその三試合の内容結果は？

誰も1トップにしたときの具体的戦術について答えてくれない・・・。

戦術なんかよりガッとボール貰ってガツンとゴールに蹴りこめばそれでいいんだ。

>>229
それは正しい。サッカーは基本的にそういうスポーツだ。
でも・・・。

結局1トップ派は単なるミーハーか・・・。茸使えとか言ってる奴とレベルは一緒だな。

１トップ派の人は結構いろいろ戦術について語ったように思うが。

>>232
どこらへん？いや煽りじゃなくてマジで読みたかったから。

トルシエが先週、小野トップ下起用を示唆したって本当？

>>234
あれじゃないか？小笠原は森島中田小野と競争しなければいけないとかいう発言。

>>234
その通り。
それをアンチ中田か小野信者が嬉々として小野トップ下起用って騒いでるというのが真相。

だから言ってるだろうが。

　　　　　　　　　　　　中山
　　　　　三都主　　　　　　　　　　　広山

　　　　　　　　　　　 中田英

　　　　　　服部　　　　　　　　　　戸田

　中田浩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　秋田　　　　　　松田


　　　　　　　　　　　 曽ヶ端

そういや広山って消息不明らしいな。

俺は小野トップ下はありうると思う。
小野の実力云々じゃなくて、トルシエ的にそういう事をやりそう。

むしろ中田森島併用で機能しなかったのはカナダ戦だけじゃないの？
１トップが機能しない根拠としてフランス戦を挙げられても納得が行くものじゃないな。
じゃあ２トップでもっと上手く試合が出来たのか？

>>239
まああのトルシエのことだからやるかもね。
俺としてはやって欲しくないが。トルシエと小野と心中なんて最悪だ。

>>237
いやぁ〜素晴らしい。いつ見ても素晴らしいの一言。
穴という穴が全く見当たらない。
攻守にそつが無いな。
まさしくそれが最強の布陣だろう。

ん？両フランス戦は１トップというよりむしろ３ボランチであったことの方が重要だろう。
中田と森島２人が併用されたわけでもないし。

>>240
だから1トップ＋森島がうまくいくという根拠を示してください。
上手くいかなかったのは事実として存在してるわけですから。
ちなみに俺はベタ引きカウンターなら1トッププラス森島はありだと思ってますよ。
ラインの上げ下げがいらないわけだから。

ていうか柳沢＋他FWの２トップと１トップ＋森島でそんなにプレスの掛かり方に差があるのか？
そっちの方がよくわからん。

>>244
根拠も何も他の試合では上手く行かなかったことはないだろう？

＞うまくいくという根拠を示してください。

お前なんか無茶な要求してるな。
全て予測の域を出ないに決まってるじゃん。
そしてこのスレはそういうスレだ。
未来に対して根拠なんて示せるかアホ。

>>246
他の試合って？

>>244
少なくともこれからの半年で試していく価値はあるだろ。
上手く行かないという証明もまだされてるわけじゃない。

カナダ戦はただ単に中田が熱出してて動けなかっただけじゃん。

>>247
じゃあ>>237みたいのを真面目に語っても良いんだね？

中田とモリシが中盤的なプレーができることで、中盤の人数が増える。
そうするとサイド（三都主）が上がりやすくなる。

どいつもこいつも攻撃のことばかり。

>>248
ブラジル戦、ハッサン

わからんね。
中田と森島が併用された試合が３つしかなくて
＞機能しなかったのはカナダ戦
ならば参考になるのは２試合しかないんでは？
そんなんで
＞他の試合では上手く行かなかったことはないだろう？
と言い切れんの？

>>255
言えるじゃん

>>255
カナダ戦を根拠に「絶対に上手く行かない」と主張するよりマシでは？

ワントップにしたら相手の最終ラインに対する犬プレスは弱くなるかもしれないが、
相手のボランチの位置に対するプレスは逆に強化されるだろ。
まあどっちみち森島にかなり無理な運動量を強いるのは間違い無さそうだが。

カナダ戦だけじゃなくハッサンやブラジル戦でもろくに機能しとらんやろ。

>>259
結果はちゃんと出てるが？

>>260
どんな結果そして内容？

だからカナダ戦は中田が発熱だったの＋コンビネーションが馴染んでなかっただけじゃん。
それからコンビはどんどん良くなっていったし、肝心の中田とモリシのコンビ自体が絶妙だった。

>>261
フランス相手に引き分けたのが悪い結果なの？

>>262
＞それからコンビはどんどん良くなっていったし、肝心の中田とモリシのコンビ自体が絶妙だった

↑これはどの試合？

中盤を支配される相手に大しては中盤のプレスの方が重要なんじゃないの？

ブラジル戦は前半は中田と小野以外全員控えで機能しなかった。
しかし後半テコ入れに森島を入れるや否や、中田とも上手くシンクロして流れがとても良くなった。
ブラジル戦はむしろ２人が機能したことを証明していた。

あんたらがそんなに過去について盲目だとは思わんかったよ。

なんか質問魔がむかつくな。

むずい所がコンフェデは
モリシがオーバートレーニング症候群明けだったし
中田も熱だったし、
常に両方がベストの状態なんて事ありえないだろうけど
実際の所は分からないでしょ。
ケチつける方も支持する方も今の段階では無理がある気がするけどな。

悪い事は言わないから
１トップだけはやめとけ

俺もなんか質問魔がむかついてきた。
主張はどっちでもいいんだが。

　　　　　　　　柳沢
　三都主　　　　
　　　　　　中田
　　　　　（森島）　　小野
　服部　　　　稲本
　　　　戸田
　　中田コ　森岡　松田
　　　　　　川口

こんな感じならいいんじゃない？
トップにボールは収まりずらくなるけど、左右の攻守はバランスよくなる。

まあ結論をいうと、過去の流れから２人の共存は可能だし実現性も非常に高いということだな。
本番でも必ず使われるね。

>>269
一番妥当な結論だと思われ。
これからの半年で試していくべきことだろう。
三都州も入ってくるわけだしまだまだテストは必要ね。

>>273
なんだか無理やりまとめてるな。どうしてそんな結論に至るのかさっぱり分からん。

中田は素直に森島とポジション争いしなさい

>>272
その形だとトップ下森島はないのでは？

俺は三都主をはじめから高い位置に置くのは反対。
三都主は普通の位置から駆け上がっていく過程が脅威なんであって
最初からＦＷ扱いでは彼のドリブルは怖くないよ。

本番じゃどうせ3ボランチだよ。プラス2トップ。
ナイジェリア戦の奴ね。

昨日から、「森島がトップ下で使われたのは、何試合で、中田と共存したのが何試合。
こんなに少ないのになぜ森島マンセーなのか」、という主張を延々繰り返している人が
いるな。一人じゃないかも知れんが。

上記のような理屈で言うと、三都主が使われた試合は一試合もないから、三都主は使え
ないね、という事になる。
確かに過去のデータがなければ評価はできないが、しかし代表で試合がなくても各選手
の特徴というのは色々わかっているわけで、それを元に予想として機能するかしないかを
考えることは出来るだろ。仮に過去のデータがあったとしても、それが次の試合で全く同じ
ようになるかわからない（というかならない）から、結局予想であるという事にはかわりがない。

だから、あんまり昔にあーだったこーだった言うよりも、選手の特性を考慮に入れて話を
進めた方が建設的だと思うぞ。

だいたい左サイドで三都主に突破を望むならそれは「アタック」なんだから、その分ＦＷを一人減らす余地は出来るよ。
ＦＷが一人減った分のアタックを中盤の三都主と森島で補い合えばよいのだ。

>>280
むしろ過去の試合が無いから三都主については語りえるわけで。
過去の試合で上手くいかなかったという根拠があるからこそ1トップ＋森島はないといえる。

だから、中田・森島併用を語るんなら、先にその場合のフォワードについて語れっての。

とりあえず小野の左は無いわけね。

天皇杯のジェフは１トップ＋森島＋ユンでうまくいってたな。

＞だいたい左サイドで三都主に突破を望むならそれは「アタック」なんだから、
＞その分ＦＷを一人減らす余地は出来るよ

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>284
このスレでは小野叩きが多いが、相変わらず小野が左サイドの第一候補だと思うぞ。

>>283
その人選は相手のＤＦの型によるな。
ラインが高ければ柳沢、深いならポストが出来る奴が良かろう。

>>282
たった１試合で根拠？？？？？？

ていうか２トップ＋森島で十分だろ。

森島、中田の併用は「まだわからない」が結論でいいじゃん。
トルシエはどう思ってるんだろう？

＿＿＿＿＿＿＿＿柳沢＿＿
＿↑＿＿＿森島＿＿＿＿＿
＿↑＿＿＿＿＿＿＿小野＿
＿三都＿＿中田＿＿＿＿＿
＿↓＿＿服部＿＿稲本＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

・三都主を守備的にして前のスペースを使う
・攻めは基本的に右から。詰まったら小野、中田から三都主へサイドチェンジ
・守備的に変更：小野->戸田、森島->鳩
・攻撃的に変更：不調の選手->本山、高原、中山
※もちろん各自適所にポジションチェンジ

　　�H　　　　　�J

　　　�G　　　�I

�A　　　　�E　　　　�F

　　�B　　�C　　�D

　　　　　�@

�@　ﾃｿ、性豪、都築、ンヶ端
�A　服部、名波、※三都主
�B　蛸、服部
�C　ママ、ぴよぴよ
�D　松田、ﾊﾞﾝﾃﾘﾝ
�E　稲本、戸田、明神
�F　ぽっぽ、伊東、明神、※小笠原、※廣山
�G　茸、小野
�H　アヒル、勃起、久保、隊長
�I　中田さん、モリシ
�J　へなぎ、ジョン

サイドアタックは捨てよう…

>>282
一試合じゃないよ。ハッサンにコンフェデカナダ戦にフランス戦。ブラジル戦加えても良いや。

むしろ１トップに中田＋森島は、理論的に障害が無いのが強み。

中田＋スンタケで議論されてたときには試合ではうまくいっていたにも関わらず、
トルシエが理論的に無理という事で軽視された。

結局ロシアベルギー戦ではウイングに鳩とハットリ君を
つかっておもんない試合になる気がします。

>>292
中盤を森島と中田の併用で仕切るなら、稲本が不要になる。稲本は前が空いた時の
穴埋め要員だから。服部と戸田ならベター。

>>291
イタリア戦の使い方やその後の発言みても無いといえるんじゃない？
じゃなきゃわざわざ中田外すかもなんて言わんでしょ。

>>294
それ、森島＋中田の試合か？

>>294
上手く行ってないのはカナダ戦だけだろ？

大体1トップって誰をFWに据えるんだよ？
そこらへんまで踏まえて議論してくれよ。

>>294
フランス戦って何？

>>297
名波と戸田の方がいいんじゃね−の？
確かに１トップだと稲本の必要性が薄れるな。

>>300
ああ、すまんすまん。みんな中田と森島の併用を重要視してたのね。
俺は1トップ＋森島を重要視してたから。
議論がかみ合わないわけだ。ほんとにスマン。

柳沢＆森島でプレスが掛からないと主張するのはわかるけど

　最強

　　　　鈴澤　　　柳原

服都主　　中島　　　小戸

　　　　稲波　　戸西

　　　中岩　宮岡　秋澤

　　　　　　川崎

　　これでどうだろう。

鳩はいらんガッツがあって一人で抜いていけるが
センタリングの玉があれでは意味ない。
ちゃんと巻いたボールをけれないと精度がどうしても
悪くなる。
やっぱ広山

>>304
「みんな」ではなく、おそらくひとり...

＞服都主

warata

>>307
広山ねえ・・・。今どこで何してるんだろう。

ハットスはいける。

>>303
名波が間に合うなら、服部と名波で。
あ。両方左だ・・・。

1トップ支持派は柳沢外しても良いってことかな？

>>298
柳沢が絶好調だということもあるんじゃない？

今日本に１トップでがんばれるやつはいない。
みんな１トップって言うとき１．５としてモリシか
ヒデを考えてるはず。
だから事実上２トップ

頑張る１トップではなくて、裏に抜ける１トップと考えたほうがいい。

やなぎはホームでしか結果をだせないから
Ｗ肺さいごのチャンス

>>317
ナイジェリア戦は？

ナイジェリア戦って両方ともセットプレーからの点なのよね。
やっぱ３ボラじゃ点取れんわ

服都州はワールドクラスになりうる存在だろう

>>319
日本代表の得点て基本的にセットプレーじゃ・・・。

＞＞３１８
わすれてた
スマソ

>>315
それは無理があるなあ。

よくわからんが中田森島柳沢の併用が限られた状況でなきゃ無理ってこと？
で、どいつかを外さなきゃいけないってことか？

>>324
そのとおりだす。

でも中田と森島って相性最高だぜ。
特にポジショニングが絶妙。

>>326
と言うか森島は誰とも相性がいい気が・・・。大柴とまで上手くやってた。

でもトルシエと中田って相性最悪だぜ

まあスタメンでは森島か中田どっちか外れるな。
途中で共存はあるかも。

でもトルシエは中田が戦力として不可欠らしいが。

条件付きでね

トルシエは森島はジョーカーとして素晴らしい選手だって言ってたから、途中交代なら森島になりそうな気がする。

前半森島スタメンで何とか一点とって途中から中田投入カウンターが理想。

純睡な１トップなら３−６−１だけど
それだとポストプレー、ラインの引っ張り（裏へのぬけだし）
両方できないときつい。みんなまえでキープできないし。

日本は先行逃げ切り型だ！

森島ももうちょっと決定力があればな

やっぱり中島が最強か

逆にベルギーは後半追い込み型だな。
先行するも後半ロスタイムに逆転される日本が目に浮かぶ。

>>338
そのための中田だ

>>338
日本とベルギーは相性最悪だ！

中田のフィジカルで森島並の機敏な動きが出来たら怖いな。
ロナウドの域に近づけるぞ。

ベルギーから点取るよりロシアから点取る方が楽な気がする。その分取られるだろうけど。

ヴィルモッツってどんなプレイヤー？

鱸が取るよロシア戦は

Ｍペンザのスピードを相手にラインは上げられません。
よって中盤をコンパクトにするのは無理。
だから結局中田はスタメン。

システム以前に中田個人に問題があるんだから
そこをクリアしないとスタメンでは使えません

>>345
そういった意見だったら俺も1トップ＋森島を支持してもいい。
確かに中盤が間延びした場合中田は不可欠だ。

フラット3のしわ寄せがいろんなところに・・・。

それからロシアも燃すとＢＯＹが左右の裏を狙ってくるのでラインは下げざるを得ません。
ていうか真剣勝負で日本とやる時ラインの裏突かないわけないじゃん。
コンパクトに保てると思ってるほうがおかしい。
前のほうで言ってるやついたが、ほんと平和ボケだと思うよ。

　　　　　　　ジョン

　　　三都主　モリシ　ナカタ

　　　　　オニョ　戸田

服部　　森岡　　マツォ　　ポッポ　

4-5-1ならこんな感じかな

それでも無理に押し上げます。

>>351
そんなことするとセネガル戦よりひどい事になる。

中田はスタメンなのは間違いない

>>352
それが日本代表のしょぼさだから(w

>>349
それ別スレだぞ？
本人だろお前？

いや、351が正しい。それでも無理に押し上げる。
間延びさせた方が勝率が上がるならそれでも良いが、はっきり言って上がらん。
だからもうこれは賭けだ。中盤で潰せれば勝ち、出来なければ負け。
ライン下げたって勝つことはできない。

中田がいてラインの裏狙われてボコボコにされたサンドニは無視？

>>349
それ前のスレでも指摘されたんだけどはっきり言ってそのとおりなんだよね。
だからもう不安で不安で・・・。

まあ今さらだがラインディフェンス採用してる以上間延びしたら終わり。

中田がいてコンパクトに出来たらそれに越したことはない。
トルが求めてるのはそれだろ。

フラット3と心中するのはいやじゃー！

サイドが下がったら終わり

全然わかってないな。
下がりたくて下がるんじゃない、怖くて下がらざるをえないから下がるんだよ。
これはやってる本人達じゃないとわかりにくいのか。
オリンピックの茸だって、攻撃で目立ちたくてしょうがないのに怖くて上がれなかったんだぜ。

茸と今の代表を一緒にすんな。

>>363
そう上げられない。上げたらアメリカ戦のようになる。

裏を狙われることを中田でどうにかしようという意識はトルにはあるまい

つまりラインを下げられるのはある程度仕方ないが、中田の個人能力を頼りつつ
なんとかコンパクトに近づけようという事か？

>>364
小野だって一緒だろ。ナイジェリア戦を見たのかよ。

>>368
茸と小野を一緒にすんな。

そのための波戸、服部じゃないの？

>>363
そんなことは誰でも知ってる。
そんな状況でもいかに押し上げのタイミングの精度の高さとサイドが高いポジションとれるかが
駆け引きの上手いチーム

誰かちょっとくらい反応してくらさい。無視されるとさみしいものです。

　　高原　　　　柳沢　　
　　　　　森島　　　　　
　　　　　　　　　　　　
小野　　　　　　　　波戸
　　稲本　　　　戸田　　
ベルギー戦スタメンはこれ。

だからもう諦めろ。日本の今のシステムじゃ勝てんよ。
かといってほかにいい案も浮かばんが・・・。やはりベタ引きカウンターかな？

中田がいてどうにかなるもんでもないと思うが

>>372
ああ、じゃあ反応してあげる。
そこまでして無理に中田入れる必要なし。
まず戦術を考えて、その位置に最もふさわしい選手が中田なら、入れてよし。
中田入れる場所がなくて困って適当な位置に入れるくらいなら、現戦術でよし。

結局中田を軸にカウンターサッカーを延々とテストし解けばよかったのかもな。

スピードのあるFWがいてもある程度中盤を制圧出来たらコンパクトには保てるだろう？

>>377
それじゃ絶対に勝てないことは４年前に立証済み

森岡は無理矢理上げ続けるよりも、無理な時は下げるタイプ。
宮本は比較的無理やり上げようとする意識が高く、そのためオフサイドトラップを多用する。
しかしトルシエは森岡の方を選んでいる。
よって日本の戦術的にラインは下がるときは下がる

小野より中村の方がセットプレーの得点率があがる

>>378
たぶんそれが平和ボケだと彼は指摘してるんだと思う。

>>378
コンパクトに保てたとしても一発いいパスが出たらそれで終わり。
つまりコンパクト云々よりもラインディフェンスそのものに問題がありすぎると思われ。

三都主使えばいいじゃん
キープ力もあるし

>>382
中盤で勝てなきゃ日本は勝てない

>>381
サッカーに代打があれば良かったんだけどね。

>>384
それで済んだら・・・（以下省略

>>378
それは至難だな。ベルギーは結構サイドから持ってくるチームだし。
ロシアの中盤をを完全に抑えきれるか？
ナイジェリアみたいな個人技偏重の中盤に対してだって、３ボランチであれだけサイドに良いボール出されたぜ？
厳しいねえ。

中田中心のチームでは勝てない。中田がチームの一部になれば勝てる。

>>383
その一発のパスをオフサイドトラップでどうにかしようとしてるんじゃないの？

あの時のイタリアみたいに全く無為無策で来てくれればやれるんだが。

>>390
ま、そのとおりだな。オフサイドラインが高ければ、一発のパス自体は怖くない。
怖いのは、飛び出し。フィードと一緒に飛び出してくる選手を捕まえられるか。
日本の守備の全てはここにかかっている。

サイド攻撃に対応する為に変則４バック敷いてるんだろ？
あれは全く意味なしなのか？

>>390
サイドに引っ張られたら、ライン保持なんて二の次になるでしょ。

>>392
日本人の守備能力では無理です

>>392
かかってるっつーか、森岡なら無理せず下げるよ。
それが奴のアイデンティーティだから

もし、ベルギー、ロシア相手に連勝したらここの住人は素人ってことになるのかな？

>>390
だからといってディフェンダーがイタリアのように優秀なわけでもないじゃん。
実際オフサイドトラップうまくとれたシーンなんてそこまで見たことないし。
時代遅れのクソ戦術なんだよ。

>>393
日本の場合、変則４バックにしても
それに付随する中盤の動きがイマイチっぽい。
連動性については、色々やってるみたいだけれど、まだまだみたい。

>>397
煽りはスルー。あくまで展望でしかないのに。

エライ悲観論に傾いてるな

>>397
そんな事、当事者（選手）でもどうなるか分からんよ。

４バックになった時点で日本のコンパクトな中盤はもう半分崩れてるんだよ。

>>401

そうだな。コンフェデのカメルーン戦の前みたいだ。

コンフェデではひたすらオフサイド取りまくってたな。あれも一つの成果だろう。
オフサイドを使う戦術が諸刃の剣なのは同意だが。

>>397
試合中ずっとコンパクトな中盤で圧倒できたとしたらそうなるな。
でもそうはならないと思うぞ。
結局間延びする中で苦戦しながら勝ち負けを競うんだよ。

>>404
じゃあ、いい兆候なのかな？

>>403
だからそれを崩さないために波戸に異常な運動量が求められてるんじゃん。

>>403
胴衣
そもそも３バックの利点を放棄してる様なもの。
それじゃ、最初からやるなって話になるね。

ほんと極端なんだよ。
ロシアにもベルギーにもある程度やれると俺は思ってる。
だからといって楽勝だなんて思ってもいない。もちろんチュニジアにもな。

変則４バックにしたとしても結局はラインディフェンスだからな・・・。
そもそも上げすぎてる分、うまく下がったとしても余裕がなくなる。
だから簡単に抜かれたりしてしまうんだよ。

>>410

禿同。

>>403
それは同意だ。いいこと言った。

ラインの上げ下げについては、中盤と連動していれば
それ程、問題は起こらないと思うが・・・
空くから、飛び出しが捕まえられない。。。

>>409
でも>>408の言う通り
鳩にディフェンシブな仕事が求められてるわけで
中盤のプレスも鳩が下がるか上がるか以外は
元々、左、真ん中、ボランチでやってるような物だろ？＞プレス
そう変わらないと思うぞ？

中盤がコンパックトに保てなくなった時に４バックになる。
上手く行ってる時は基本的に３バックなんだろう？

つーか誰も負け確定なんか言ってないと思うけど・・・。
ただリスクが多い分、大舞台でうまく機能するかが議論されてるだけだと。

俺が敵国の監督だったら３トップにしてラインに張らせて、裏に放り込ませるね。
日本のライン高くしたらヤバイと思うから。
ちょっと力技使ってでもラインは下げさせる。

つーか３バック採用してるチームってどこもサイドの片方にはバランスの取れる選手を置いて
ときには４バック気味に対処できるようにしてると思うんだが。

>>416
確かに。良く「変則４バック」という言葉を使うけど、単に波戸がさっさと戻ってくるだけの
話で、言われているほど波戸はＤＦラインべったりではないし、また小野のポジショニング
も別に高くない。二人とも普段は真ん中へんにいる。

４−５−１にしなはれ

>>416
というよりも相手の戦術的な意図に左右されるだろう。
イタリアみたいなら楽だ。

>>418
そしたら中盤が手薄になる。
こっちが、いつもよりプレスを強くすればいいだけ。

　　　　　　高原　　柳沢
　　　　　　中村　　小野
　　　　　服部　稲本　明神
　　　　　中田　森岡　松田
　　　　　　　　川口　　

後半途中　中村OUTサントスIN

つまりここで議論されているような駆け引きを
本番では選手や監督がリアルタイムでやりあうわけね。

>>420
でも波戸はサイドバック気味にやろうとしてるんじゃないの。
まずは引いて守備から入って、機を見てオーバーラップできたらいいって言ってたけど。

>>432
９０分ずっとそれを続けるのは無理。
時間の経過とともにプレスは弱くなるんだから。
それじゃあ、神頼みになるよ。

>>423
まあそこはいたちごっこだな。
そういう策の打ち合いになると結局強い方が勝つんだよ。

>>つまりここで議論されているような駆け引き


もっと高度だろ。

>>376反応してくれてありがとう。

　　　　高原　　柳沢

　　　　　　森島

　三都主　　　　　　小野
　　　　　　戸田

服部　　　　　　　　　　市川
　　　　森岡　　松田

　　　　　　川口

服部、三都主、小野を同時に使えます

　　　　　　　　ＦＷ

アレクス　　　　中田　　　　　広山

　　　　　名波　　　　稲本

服部　　　宮本　　　　森岡　　鳩

でいいやろ

>>429
でも今までここで議論されてたのはもっとレベルが低かった。
「イタリア戦の前半の形が良かったからあれでいいじゃん」みたいな。

>>431
別に服部、三都主、小野を同時に使う必要はありません。

日本て、３バックと４バックの良いとこ取り狙ってるから
上手く行けば、すごく強い。
でもどっちつかずの中途半端になると、すごく弱い。
どちらに転ぶか・・・。ある意味、リスキーで面白いサッカーかも。

>>435
別に良いとこ取り狙ってるわけじゃないだろ。
３バックのチームが変則的に４バック気味にやるのって普通のことだと思うが。

基本は3バックに比重が傾くよ、かなり

相手が(例えば)３トップにして前線に張らせたら、サイドを突いてきたら
日本のサイド二人は下がらざるをえない。
今のトルシエにはやられたらやり返すという発想はない。
やられたら、何も反抗せずにただ下がる。
相手は３トップで前線に数を割いているんだから、
逆にこちらのサイドも突き返せばいいのだ。
ていうかそうでもしないと、今の日本は中盤の競り合いで負けることは
すなわち試合でも負けることに直結してるんだから、多少無理目でも
こちらから打って出ないことには話にならない。
相手は別にフランスやらアルゼンチンやらではないんだから。

で、最後は布陣のカキコスレ化する

>>436
ただ日本の中盤をコンパクトにまとめるにあたっては４バックになる頻度が高いほどマイナスになる。

>>438
今のトルシエならハーフタイムで対応できる
力は付いていると思われ
まあ、それでも遅いけど。
五輪の米国戦よりは成長してますよ。

>>438
つまり三都州＆中田（或いは名波？）が必要になるのか？

☆★楽して金儲け★☆
簡単・安心・在宅ワーク可能
興味のある方は下記をクリック！！
http://members.aol.com/hnworld/

今回のＷ杯がホント日本でよかった

>>438
言いたい事、言ってくれた。
そこが歯がゆいんだよね。

>>438
ま、その反省として、左サイドの小野か出来るだけ守備に回らずに済むような
戦術に変更してきてるけどね。
でも言いたいことはわかる。

>>446
それでも十分多い気がするけどな＞小野のDF

結局この議論を見ていてやっぱり中田は１１人に必要だと思いましたがどう？

そう、オレが初めてトルシエの采配に疑問を持ったのは、
９９ワールドユース準々決勝、対ポルトガル戦だった。
あれ以来何度も首を傾げてきた。
ある意味ワールドカップ以外は練習試合とも言えるから、
オレは自主性に乏しい日本人選手を少しでも成長させようと言う目的なんだろう、と
前向きに解釈してきたのだが・・・mmmm

>>448

わざとらしいね。

２００６年ごろには、
「ああ、トルシエの頃は良かったな・・・」
という声が多く聞かれそう。

>>448
ま、普通に考えれば必要だろう。
ただし全試合フル出場が可能なのか、戦術的に有効なのかは微妙だから、違う
パターンとして森島は必要だろう。そんなもん。

やっぱサントス、左のスタメンだね。
あと中田はスタメン、相手が疲れた頃にかき回す意味で
森島が現実的なんじゃない？

小野がスタメンで相手が疲れた頃にかき回す意味でサントスが現実的じゃないだろうか。

考えてみりゃ結構贅沢な悩みだよな＞中田か森島か併用か

中田がフィットするのか？今の日本に。
欧州戦くらいだろう、フィットらしいフィットは

>>454

そうだろな。

欧州→豪州でした

森島と柳沢を途中でチェンジさせるのも手だと思うが如何？

>>459
十分考えられる。

>>456

そこが問題。ただ中田を使えばいいという問題ではないはず。

ナカタがハッサンでのフランス戦のように動き回り＋球離れの早いプレーをすれば、
オレは問題ないと思うのだがなぁ。持ちすぎだ。
あん時のナカタは良かった。

茸が化ければ・・・、なんてアホなことを考える今日この頃

まあキャラクター的にジョーカーはどっちだって言えば三都主の方だろうがね。

小野（先発タイプ）＋森島（ジョーカー）
　　　　　　ＶＳ
三都主（ジョーカー）＋中田（先発タイプ）

っていうのが食い合わせが悪い。
先発タイプ同士はあんまりプレー的に相性よくないし。

中田はフィットしないだろう。間違いなく。これまで何年かけてもフィットしなかったし、
クラブでもフィットしてないことが多い。柔軟性にかける選手だと思われ。トルシエも
言ってるけど。
ただし、サッカーの能力自体は高い。
だから、それは今後の様子を見つつ、選択しなければいけないと思う。個人を取るか、
戦術を取るか。両方取れればそれに越したことはないが。

どれを使っても面白い
贅沢だぜ？
98年の頃に3敗してた頃に比べりゃ・・・

中田のことを組織を取るか個人を取るかみたいに言うのはおかしい。
ただ極端な戦術に依存しきるのは、その戦術が無効化されたときに致命傷となるから、
その逆の展開にも十分な対応力のある中田を入れたいということだろう。
相手の戦術を消してくるのは当たり前。
４年前のジャマイカだってやってきた。そしてやられた。

それとね、トダ＋イナモトでは中盤でタメがないと思うんですよ。
すぐ前に前に繋ごうとして。急ぎすぎ。それかすぐオノに渡すとか。
ナカタが本気で中盤真ん中をやる気になればねぇ。
トダ＋ナカタとか。

>>467
そこまで日本に戦術的成熟があるとも思えない。

>>468
僕は名波で満足してます。
日本の中盤の溜めは名波に任せておけば大丈夫です。

>>468
正直バックパスの方が多い。

戸田にタメを期待するのは無理だろ

中盤をコンパクトにするという戦術に限れば日本の成熟度は相当なものだと思う。
まあそれだけじゃダメだっていうのがさっきの議論なんだろうけど。

前が有効な動きをすれば前へ出しても問題ない。
ヴィエラなんてのはバックパスほとんどしないし。

>>474に追加
不要又は不用意なバックパスね。

でもさぁ、中盤の底ってのはチームの中で一番頼りになるヤツ、
こいつに渡しとけば安心だ、ってやつがイイと思うんだよね。
今の日本でそれは誰かって言うと、やっぱナカタだと思うんだな。
いわゆるトップ下ってのはさ、もうちょっと特攻隊長的なポジションでしょ？
ナカタはそいつを「いってこい！」って後ろ(影)で仕切る方が似合ってるような。

地団駄はトップ下だが

>>476
それはいろいろタイプがあると思うが・・・。
トップ下でもボランチでも

中田＝マテウス論。

日本の中盤の底にロイキーンがいたらというのが俺の夢だ。

>>474
だからかな、オレはビエラあんま好きじゃない。
代表ではプティが散らしの仕事をするからいいけど。
ア−セナルじゃほんと前へ前へでベルカンプがいない時はほんと
落ち着きがないというか。遅攻にされると手詰まりになってる。

>>480
俺じゃ駄目か？

なかーたがベロンに化けてくれれば万事解決だったのだ

>>482
俺の根性叩きなおしてください

ドゥンガは中田べた褒めでした。

中田はボランチタイプだよな
キープ力はあるし、パスセンスも戸田や稲本なんかよりずっと高い

日本の中盤の底にキーンがいたらまじでどれぐらい強くなれるだろうね。

オレは正直、ある時期まではナカタの頑固さはプラスに作用していたが、
ここ２年くらいはことごとくマイナスに作用しているような気がしてる。
ナカタはこんなに使えるポジションが限定されるような選手だったか？
オリンピックの時は右ウィングバックやってたのに。

阿部が順調に成長すれば２００６年には必要なし

ロイ・キーンとオーウェンがいれば・・・

実際、本番になった時、全員がベストコンディションであるとは
到底考えがたい。仮に小野のサブがアレックスであり、中田のサブが
森島であったとしてもこれらのサブは十分過ぎる戦力である

若手がみんな成長すると思ってる奴は素人。
すでに高いレベルにいる奴ほど成長しない。

ＤＦあれでいいの？

大空翼がいれば・・・。

阿部は経験積むだけで相当なレベルになれると思うが・・・

さて日本蹴球は果たして世界のレベルに達してゐるかといふ疑問は自然起る。
前述のごとく、精神的方面に於いては断然世界レベル以上だ。
して又スピードを持ったショートパスに於いてもレベル以上だ。
そのショートパスに関して独逸の或権威者は、これだけは日本より学んだと言ってゐる。
これだ、ショートパスの速攻方をあくまでも伸ばし、之に加へる遅攻法をとり、
緩急よろしきを得てはじめて日本蹴球の完成の時は来るのであると同時に、
この時こそ世界蹴球覇者たり王者たる時なのである。
個人技を練磨せよ。
これこそ日本蹴球人に興へられた唯一の課題なのである。

なっちは運動量足りないという説あり

レベル以上なら問題ないじゃん？？？？？？

イタリア戦前半の日本には緩急の緩がまったく無かったような。

とりあえず優勝して欲しい！

キリンカップの小野ちんは上手く緩急つけてた

ただ、精神的方面がねぇ。。。

小野はべつにいなくても困らない
むしろ強い相手にはそこが穴になる。
相手が疲れたあとで三都主いれるなら、服部が先発で充分。

ここが小野のポジションというところがないね

>>496は五輪でスウェーデン屠った当時の日本代表選手の言葉。
今と昔では目指すものが逆になってしまったな（ｗ

フラット３については、中田-森岡-松田（もしくは中田-宮本-森岡）のコンビ
で、ほぼ完成されつつあると思う。前線や中盤での早いプレスで正確な球出しを
狂わせ、ラインを高い位置で保つことにより、裏への飛び出しを躊躇させる。
また、3バックの弱点であるサイド攻撃には片方のSHを守備的にすることにより
対処できるようになっている。
現在ほぼ完成されつつあるこのフラット３がさらなる飛躍をとげるためには、状況
に応じていかにフラット３を崩すかにかかってくると思う。
�@プレスが上手くかからないとき
状況によってはプレスが上手くかからないときがあるはず。このときに無理に
プレスをかけようとしたりすれば、簡単にかわせれてさらに悪い状況を作り
かねないし、無駄な体力消耗につながる。この時は遅らせることを優先し、無理に
プレスは掛けないようにするべきである。この時にはCBの3人が逆三角形（昔の
スイーパー）を作るようにしなければならない。
�A最終ラインが形成できないとき
状況によってはプレスは掛けられるが、最終ラインの3人がばらばらで、最終ライン
がそろわないときがある。この時も�@同様に遅らせることを優先しなければならない。
プレスは掛けられるからといって掛けていくと苦し紛れの前線へのパスが、得点
につながるパスになりかねない。
�B変形4バックの柔軟性
現在は、右サイドの波戸が最終ラインに入るような形でサイド攻撃に対処しているが
彼のオーバーラップによる攻撃を仕掛けたが逆襲を食らった場合などは、逆サイド
（小野）やその他の中盤の選手がその代役を勤められるように、備えるか�@と同様に
3バックの3人が逆三角形を形成して対処するようにすべきである。

上記�@〜�Bはかなりの状況判断が必要とされ、また後ろからのコーチングが不可欠
である。もちろんCBの真中がその役割を担うわけだが、かなりの経験とセンスが
必要となってくると思う。でもこれらが出来るようにならなければ、フラット３を
研究してくるだろうＷ杯の相手には苦戦してしまうのではないか。

なぁ、なんでこのスレの1はマウンテンバイクなん？

　　　　　　　　　　　　西澤（鈴木）

　　　　　　　名波　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　稲本　戸田
　　　　服部　　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　中田浩　宮本　森岡
　　　　　　　　　　　　　川口
新時代のフォーメーション。それは5-4-1のスクウェア。
攻撃時には3-6-1になる。名波小野が中に入り、市川服部がＷＢを勤める。　
他に説明は要らない。それが漢の5-4-1。
　　　　　　　　

よ、弱そう

決定版！これが一番強い奴！

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　柳沢　　久保
　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　三都主　　　　広山
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　戸田　明神
　　　　　　　　　タコ　　　森岡　　　松田
　　　　　　　　　　　　　　皮具
　　　　　　　　　　　　　　　

GKノリオにしようぜ

>>508
俺は何気にその布陣スキだな。
守備しまくりで放り込み。これ最強。
　　　　　　　

放り込みならFWは盛田か船越で・・・。

盛田、船越って誰？

船越は本当に期待ハズレだな。

中田は船越の引き立て役だったんだぞ（マジで）

船越がガンバ入団した時は、サカマガのトップで扱われてたのにな

中田と久保コンビがみたいな。

>>518
ジャマイカ戦で組まなかったっけ？＞ハッサンで

中田と久保って会話したことあんの？

>>486
う〜ん、やっぱりボランチには合わないだろ？
中田って流れの中での選手って感じ。
ボランチに必須な長い正確なフィードとかも出来ないし。

>>520
長居のエジプト戦で中田と喋れてうれしかったっていってたよ

コージとみつおはブルーのブルマつけて試合にでろや

　　　　　　　柳沢
サントス
中村
小野
名波　　　　　戸田　　　　　波戸
　中田浩　　　宮本　　　　森岡
　　　　　　　川口
☆みんなが思ってる事
・左が人材多すぎる
・フラット３は中田浩宮本森岡が一番安定してる
・戸田と波戸はやっぱ必要
・ヤナガシワマンセー！

これらをふまえた結果こうなりました。
　　　
　

中田やなぎの2TOPでいいよ

>>521
代表とは関係ないけどビッグクラブでレギュラー取りたいんなら
サイドハーフかセントラルMFに適応しないと無理かもね。
トップ下では今（ビッグクラブではベンチ）が限界。
ま、他のポジションに適応できるかどうかはわかんないけどね。

相手は中田を完璧にマークしてくるから
中田をFWにして相手DFを下がらせておけばいい

>>526
中田タイプだと特にそうだよな。
ユングべりとかピレスとかは求められないんだけど。

高原　　　柳沢

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ 　
　　　　　　　　　中田浩　宮本　森岡　

　　　　　　　　　　　　　川口

　　　　　　　　　　　　　　　　高原　　　柳沢

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ 　
　　　　　　　　　中田浩　宮本　森岡　

　　　　　　　　　　　　　川口

代表合宿メンバー発表age

システムそれはトルシエのみぞ知る・・

ダバディ！頑張れ！

ん？次の代表合宿はいつで、メンバー発表はいつだっけ？
メンバーは基本的に（てか当然）前と同じでしょ。

メディカルチェックだけだから前回と同じ

　　�H　　　　　�J

　　　�G　　　�I

�A　　　　�E　　　　�F

　　�B　　�C　　�D

　　　　　�@

�@　ﾃｿ、性豪、都築、ンヶ端
�A　服部、名波、※三都主
�B　蛸、服部
�C　ママ、ぴよぴよ
�D　松田、ﾊﾞﾝﾃﾘﾝ
�E　稲本、戸田、明神
�F　ぽっぽ、伊東、明神、※小笠原、※廣山
�G　茸、小野、※三都主
�H　アヒル、勃起、久保、隊長、※三都主
�I　中田さん、モリシ、小笠原
�J　へなぎ、ジョン、※モリシ

?Hか?JがPA付近のサイドでキープしつつ
モリシに飛び込ませる、と。

三都主のひとりスルーパスって通用するんかいな？

小笠原って代表無視して海外に出たほうがいいよな？
広山みたいに代表に無縁でも活躍すれば「なんで呼ばないの？」状態になるし。
てか小笠原は日本にいてもなってるけど。活躍しないと意味ないけどな。
そうすれば自然と代表も近くなると思う。

隆行さんｷｬｱ！！　遼一くん
　　　　　　　ヒデさん
　本山君　　　　　　　　　　　市川君
　　　　イナ　　　　阿部君

　　浩二君　　　　　　　松田さん
　
　　　　　　　ツネさん
　　　　　　　
　　　　　　　楢崎さん
これがいいと思う。実力があってなおかつ顔がいい！！
鈴木さん最高〜！！世界一のストライカー！！

ってか名波ってけっこうやばくないか？
アジアカッップなんてもう１年以上前の話しだし、
戸田がいるし（戸田がダメと言ってる奴はど素人、安定してるし稲本も戸田の方が
いいといってい田…はず。ま欠点はあるけど）
ナナはもう必要ないんじゃないですぅか〜？岡村すぁん？（矢部風に）

あ、さおりはネタね。マジレスは不要

　　　城

　　　　前園
　　　　　　　　岡野
小倉
　　　　　　伊東
　　　明神

　相馬　井原　中澤

　　　　菊地

このスレを読む限り、ダブルボランチは守備的な戸田と攻撃的な誰を組ませるか
と言う傾向が強い気がする（私もそう思っていた）。
でもサカマガ等を読む限り、稲本は相棒によってプレイスタイルを変えれるらしく
稲本と誰を組ませるかとなるらしい。つまり稲本は攻撃的な選手と組んだ場合は守備的に
なれるらしい。
と言うことは稲本-戸田が可能性大だが、稲本-名波や稲本-福西も可能性があるし、
稲本-中田や稲本-小笠原もありうるということか？

今更、福西使われてもねぇ・・・
いい選手なんだけど、Ｗ杯直前で今まで出てなかった奴使うほどトルちゃんもバカじゃない。

試して欲しかったけどもう試す時期じゃない
ある程度固定しないと

戸田は、W杯本番で変な髪形にして日本の恥を晒しそうなのでsage

明神とか伊東とか阿部って右でも使えるから。
福西くんはそういうのないのがキツイかも。

結局右サイドはどうすればいいのか・・・・
鳩？広山？明神？市川？酒井？伊東？阿部？小野？中田？

鳩でほぼ決まりだろう？

>>544-547(except 546)
そっか、福西の評価は高いね、これなら選ばれなくても皆が認めてるからいいや。
ところでJリーグの優勝争いを演じたジュビロから一人も代表スタメンがでない
可能性が大って言うのが凄いね。

サカマガの"3-4-1-2を凌駕する「4-2-3-1」"のという記事を見て、かなり
不安になっています。
大丈夫かな？

なんだ？4-2-3-1流行ってんな（ｗ

杉山の記事ね

やっぱおすぎか・・・ここまでくるとうざすぎる（ｗ

なんでもヒディん区コリアが
世界の最先端のさらにその先をW杯では走ってるらしい。＞杉山

おすぎには、あまり大衆を変に洗脳してほしくないものだな・・・。
真に受ける奴もいるんだろうしさ・・・。
そういう意味でﾃﾞﾑﾊﾟﾗｲﾀｰってもの凄く罪な存在だよ。
つーか激しくｽﾚ違いだな（Ｗ

>>543
俺は戸田だな、DFラインでも仕事ができるし
奴がいるからシステムも変則になれる。

やっぱ守備の事考えると戸田なんだよな〜・・・

>>556
システム論が奴の売りだからな＞誰も思ってねえけど
ただ、ヒディンクコリアとチョパーリを引き合いに出す必要あるの？

>システム論が奴の売りだからな

杉山見てると、ただ単に
トルシエ否定したいだけなんだと思っちゃうよ。
何かトルシエを否定できる事を必死に捜してる。
周りが見えてない状態なんじゃないの。

>>561
まぁ視野が狭い事は確かだな。
柔軟性にも欠ける

森岡怪我したのか・・・

　西澤
　　　　
　　　　　　名波　　　　　　小野
　　　　　　　　　稲本　戸田
　　　　服部　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　中田浩　宮本　森岡
　　　　　　　　　　　川口
これでいけ！絶対いけるって！
得点は放り込みか小野名波の確変スルーパスか、
ＦＫのみ。失点はこれなら少ない。
　　　　　　
　　　　　　　

　　　　　　　　　　西澤
　　　　
　　　　　　名波　　　　　　小野
　　　　　　　　　稲本　戸田
　　　　服部　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　中田浩　宮本　森岡
　　　　　　　　　　　川口
これでいけ！絶対いけるって！
得点は放り込みか小野名波の確変スルーパスか、
ＦＫのみ。失点はこれなら少ない。
　　　　　　
　　　　　　　

西澤に出すとスローイン確定だな

ち、突っ込みが遅れたか

放り込まれたボールを得点するのは誰よ（藁

しかもたまに中田浩二のスーパーロングフィード付き！
西澤にはカナダ戦で見せたようなヘディングキボンヌ！

どうせ３−５−２は変更ないと思うし、もう他のシステムについて
語らなくてもいいだろ？

　 ヘナギ　
　　　　　　　モリシ　
　　　　 ヒデ
シンジ　　　　　　　ポッポ　
　　　イナ　　　
　　　　　　　戸田　
　　中蛸　ツネ　春一番　

　　　　　川口

一応トルシエ流３−４−１−２だが、

　　　　　↓　↓

　　　　　ヘナギ
シンジ　　　　　　　ヒデ
　 　　　モリシ 　
　　　　
　 　　イナ　　戸田　　
　　　　　　　　　　　　　
　中蛸　ツネ　春一番　ポッポ

　　　　　川口


実態は鳩が下がって実質４バック、
中田とモリシがポジションチェンジして、
４−２−３−１つーのはどう？

>>565
もっとスピードのあるFW使えよ

しかもサイドの名波小野には精力的に守備もしてもらう。
中盤でモストボイを封じ込めて、上がってきた伏兵市川の、
ピンポイントクロスに西澤のボｒ

出来ない事ばっか言うな

　　　　　　　　　中山

　　　三都主　　　　　　　　　広山
　　　　　　　　 中田英

　　　　服部　　　　　　　　戸田

　中田浩　　　　　　　　　　　　　中澤
　　　　　　秋田　　　　松田


　　　　　　　　 曽ヶ端

全治３〜４週間の肉離れだそうな。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20020201151008.html

相手の布陣に対して

>>571
鳩だったら戸田を下げた方がいいような気も・・・

>>576
ちょと安心したよ

　　サントス　　高原　　柳沢

　　　　　　　　中田
　　　名波　　　　　　　　小野
　　　　　　　　稲本
　　　　
　　　　中田浩　宮本　　森岡
　
　　　　　　　　川口
　　　　　　　　
最強。

>>580
へナギは嫌いじゃないけどウイングって感じじゃないよなぁ・・・

　　　　　　　　　中山

　　　三都主　　　　　　　　　広山
　　　　　　　　 中田英

　　　　服部　　　　　　　　戸田

　中田浩　　　　　　　　　　　　　中澤
　　　　　　秋田　　　　松田


　　　　　　　　 曽ヶ端

>>582
おまえの目が節穴だということは明らかだがな。

>>581
まあ無駄な仮定だが（ｗ
クライフのシステムなら別にそのポジションは
ウイング型の選手である必要性もないけどね。

　　　　　　　　　　　　　西澤
　　　　　　　アレックス　　　　森島

　　　　　　　　　中田　　　　　　波戸
　　　　　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　中田浩　森岡　松田

一度でいいからこれを試してみてくれ・・・

a

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l r-ｰ‐ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ i =　= }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　{　 Д ﾉ ＜ﾐｮｰﾂﾞﾝはｲｲ選手だ
　　　　 , ' ' ' ' 'ヾ　　　　　　　　　　　 《`---´》､
　　　 ,' 　　,,,,. 6<ヽ-― ― - ＿　　/　> /￣　 ‐-､
　　　ヾ､√::　 ヾ ＼ゝ:::::::::::::::::::::￣{　 γ　　　　　　`､
　　　 　 ヽゝ　 厂 :::::::::,-ー―‐--|　　　　＿_　 [ 　 【|
　　　　　 ｀T＾　::::::::::::::{　 /::::::::::/| --―　 ＿イ＾`ー‐‐
　　　　　　 |」::::::::＼　::ヽ ＼::::::uν―　￣　 了　 l　 |
　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ:::::::::::::::::::`i　　　　　　　ｱ　　l　 |
　　　　　　　　 ＼::／　──--/ ー　―-､　 ｱ　　 l　 |
　　　　　　　　　　 Yヽ　ヽ　 ／＼ ＼ ―-､＼,}　　 |　 |
　　　　　　　　　　 /__ヽ}ｱ）/　　 ヽ ωY 　丶/　　　|　 |
　　　　　　　　 　 /　　　　/　　　　ゝ'/ 　　 / 　 　 ι　｀っ
　　　　　　　　　　{　　　 /　　　 ／　{　　　}　　 　 　 lﾉｿｿ
　　　　　　　　　　 |=＝/　_　 ／　　 i　　 |
　　　　　　　　　　 ヽ:::::|￣　《　　　　 トー|
　　　　　　　　　　　 ヽ::i 　　 i　　　　 i　::i
　　　　　　　　　　　　　 i 　　i　　　　 i　:::i
　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　　　　/￣/　　　 ,､ v‐‐v､
　　　　　　　　　　　　　　,i　 _i　　　〈＿/　　　　{　Y　 Y　}
　　　　　　　　　　　　 ∠ 二 」　　　　　　　　 　 ヽﾉ --',ノ

クライフのシステムのサイドハーフは汗かきさんだと思うよ

アタッカーへなぎ

　　三都主　　　西澤
　　　　　柳沢
小野　　　　　　　　　中田
　　　　稲本　戸田
　　　　フラット３
　　　　　川口

今の代表は3−4−3に近くなってるからなあ。

>>590
そうか？

>>590
言ってる意味がよく分からん・

森島がＦＷって事じゃないの？
波戸がＤＦと考えたら４−３−３とも言えるかもね。

サイドで小野を使うの止めて欲しい
トップ下はもっとイランけど

じゃあ小野要らないじゃん。

>>594
?,,,その理由は。

　　　　　　　　　　　　　西澤
　　　　　　　アレックス　　　　森島

　　　　　　　　　服部　　　　　　波戸
　　　　　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　中田浩　森岡　松田

ところで、W杯の予選リーグは攻撃的ｏｒ守備的布陣のどちらでいくつもり
で話を進めてるんだ？

ジョンと杉山が好きなんだな

お・・お・
俺の立場は・・・

トルシエは「常に攻撃的にいく」、と雑誌では語っているな。クライフ大好きだし。
でも、スペイン戦を見る限り、うそだな。

煽りじゃなくて、マジに聞きたい。

肉弾戦以外の戸田の取り柄って何？
ボランチが優秀だったら、清水はもっと安定した戦いをしているような気がするんだけど。
戸田を入れれば守備強化って、見た目で単純に判断している人が多くない？

>>602

代替案は？とだでは無く誰がいいと？

戸田と鳩が入ってから守備が安定したという事実だけがある

スペイン戦に戸田はいなかったけどな。

>>603
服部のボランチ起用なんてどうですか？

>>606

いいね。

スペイン戦での鳩のデビューは今でも焼きついている。
確かに両者が入ってから守備の破綻は少なくなったような気はする。
ボランチはイナ、戸田、服部、（名波）のなか２名でいいだろ。

よくないね

服部は控え専門になりつつあるな・・・。何故？

>>609

福西か？

使い勝手が良すぎるのが、逆に仇になっている感じ。

あらそう･･･じゃどれならいいんだ。

　　高原　　　　柳沢　　ロナウド・オーウェン化（確変待ち）
　　　　　　　中村　　　　　　トップ下

　　　　　　　中田　　　　　　中田はトップ下論・ボランチ論を併せたＣＭＦ
　　小野　　　　　　　広山　トリプルボランチ
　　　　　　　稲本

　　中田浩　宮本　森岡　フラット３

　　　　　　　川口

高原に確変なんてありえません。
いっぱいいっぱいの実力を現在でも発揮してます。
ポテンシャルの０。

>>610
中盤の左サイドなら小野のほうが機能しているし、チャンスを
たくさん作っている。
DFの左は中田コのほうがミスはすくないし、フィードもうまい。
服部だとフィードに問題がある。
だからかな？

>>DFの左は中田コのほうがミスはすくないし

笑われます。

>604
フランスに５点とられたような事がその後ない＝守備が安定した
という事を言ってるんだと思うけど、それならそれで、
その守備の安定に戸田がどういう風に貢献しているのかを、
論理的にわかりやすく分析した書き込みってあまり見た記憶がないんだよね
（過去ログを全部読んでるわけじゃないんだけど）。

>603
というわけで、今の所は稲本−名波か稲本−明神がいいと思っていて、
戸田を推す人がこれだけ多いっていうのが現時点では理解できないんだけど、
今後のレスによっては戸田派になるかもしれない。

フュージョンして服都主や名部(なっとり)に早くなりゃいいのに・・・

618は602です。

服部と福西と藤田はＡＶ男優みたいだから駄目

服部のフィードって結構良いと思うんだけどなぁ。
やっぱり中田コの方が上なの？
守備では服部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田コだろう。

フュージョンはダメージ５０の貫通攻撃だよ！

ハットスもナットリも日本代表の大黒柱になれる選手だな

ハットリ君はサンドニでやられてからトルシエに使われなくなったんだよね。
これは左CBで使えないと判断されたのか、それとも左SHの守備的オプションの
ためにCBを外れたのか。

>>622
個人的には、フィードの精度と高さを除いて、全て
服部＞中田浩だと思っているんだけど、控えに中
田浩を置いても、実戦では使い道がない。
それに比べて服部だと、小野や中田浩や、場合によ
っては稲本に代わって、守備を固めることができる。

>>614
君、そればかりだよね。
分かったから、もういいよ。

守備的オプションも服部をCBで先発させて、
状況に応じて中田こを入れて服部のポジションを上げる方が良くない？

>>626
なーるほど。

それなのに服部がスタメンにならないのは何故か？
>>626

>>630
顔面偏差値で中田こ＞＞＞＞略＞＞＞＞服部だから。

>>630
いやだから>>626の理由だと思うんだけど。
中田浩は左ウイングバックなんてできないだろうしね。

>>623
こんなとこにもセプターがいるのか。。。。

フランス系の監督はまずＤＦにサイズを求めると聞いたことがある
本当かどうかは知らんが

　 高原　　柳沢
　　
　　　　　森島
三都主　　　　　　小笠原

　　　稲本　　戸田

　大岩　　森岡　　上村

　　　　　都築

>>633
おお！分かる人がいたか！
すげー嬉しいよ！

>>632
使われたことあるじゃん。

小野のパスセンスと服部の守備力を持ち合わせた「オットリ」が最強の左サイド。
突破型の三都主は、４バックの時にでも。

>>628
同意だね。
そうしない理由があるとすれば
試合中に最終ラインをいじりたくないってことぐらいか。

松田の身体能力と宮本の頭を持ち合わせた「松本」または「宮田」が最強のセンターバック。

638は受けたけど640は引いた
二番煎じはダメよ

　　　　　高原　　柳沢

中村（三都主）　　鳩（小野）
　　　　　中田英（森島）
　　　服部　　　稲本

中田浩　　宮本　　　　松田

　　　　　　　川口

tp://net.d2g.com:83/ayumi/ayualbum/pic2/ayu105.jpg

>>643
存在自体がウザい。

　　　　　高原　　柳沢

小野（三都主）　　鳩（明神）
　　　　　中田英（森島）
　　　服部　　　稲本

中田浩　　森岡　　　　松田

　　　　　　　川口

>>645
何故に重複させる？
しかも、そんな良い布陣には見えないし。

んんっ。面倒だワークシェアリングの導入を決定した。詳細は後日発表する。

良い布陣に見えないって言っても、現レギュラーの布陣の戸田→服部に変わっただけ
じゃん。
まあ、それが全然駄目ってんなら仕方ないけど。

>>648
ああ、そういう見方をするんか。
見た目通り、斧と鳩が２列目に居るんかと思た。

見た目通りだとすると、
中田英はオナニーパスを連発して小野・鳩をサイドに走らせまくり
その２人の守備参加が減るため２ボランチは守り専門化し上がれず
攻撃のためのオプションが無く、勝機の少ない試合展開
でも、中田のボールタッチ数だけは増大

『弱い日本代表を引っ張ってヨク闘った中田マンセー』な試合
一丁上がりってわけだ。

>>650
実際、そう思ったんだよ。
てか>>645
ちゃんと位置も正確に書け。

>>651
N-BOXを意識したんだと思われ。
つーか、違いが分かっていないのかもしれぬ。

はっきり言って小野の二列目は逝けてない
だって小野、パス出した後行方を眺めてるもん
視野は広くていいんだけど思考が遅い
小野はサイドがお似合い

>>652
後者の可能性が、非常に高いと思われ。

日本の２TOPは激しく無意味のような気がする。

おい、森岡が肉場慣れだってよ！！
んで、開幕戦赤信号だって！！
やばいよやばいよやばいよ！！
あいつが居なきゃ日本代表布陣予想総崩れ！！
宮本じゃ代役無理っぽいぞ！！
えっ、もしかして松田が真ん中？
ああああああああああああああああああああああああ
松田は本大会でイッサ98Ver.になれます
求む！！日本の、イエロ！！

>>656
肉場慣れなら大丈夫だろ、骨折や腱断裂なら別だがね。落ち着け。

>>657
そっか、よかった、ﾊｧ(;´Д｀)＝３
でも日本のイエロは引き続き募集中します。

肉離れをバカにするな。ｳｦｰｰｰｰｰｰｦｰｰｰｰｰ

肉を追って３千里


マテ−ィ

肉離れの痛さぐらいわかっとるわっ。ビェーーーリくん
バカにしてない、時間的に大丈夫だといってるのだ。

　　　　　柳沢
　 中田英
三都主　 茸　 　小野　　　 　　 　　 　
　　　中田浩　稲本
　松田　　宮本　　森岡

　　　　柳沢
　 　　　　中田英
三都主　 茸　 　小野　　　 　　 　　 　
　　　中田浩　稲本
　松田　　宮本　　　中沢

>>662=663
満足したか？

イエロの条件〜これで君もイエロさ!!〜
１ フリーキック上手い
２ 守備が上手
３ 顔で笑いをとれる

ん〜……３は結構該当者多いんだけど、
１と２がいないな
ま、二つだけ欠けてても残りを満たしていれば満足だよね！！

名波って左で機能するの？

名波って、右で機能するの？

名波って、プラモでいうと必要なパーツ？
それともあとづけシール的な類？

２年前の名波＝必要なパーツ
去年の名波＝あとづけシール的な類

>>669
で、今の名波は？

ベストコンディションなら重要なオプション。
そうじゃないなら代表にいらない。

１トップはお馬鹿フォーメーションばかり張りつけられているんだが
こういう形の１トップであれば自然じゃないかな。
要は、ＦＷ的能力にも優れた２列目が揃うのが条件。

　　　　　　鈴木（or久保）
三都主　　中田　　柳沢

>>672
ここで１トップが否定的に扱われているのは攻撃面の問題ではなく
プレスがかかりにくくなると言う守備面の問題からです。
つーわけでどんな選手を並べても変わらん。

Ｗ杯本大会でピッチに立つ確率が今最も高い男は、ヒデでも、柳沢でも、川口でも、
稲本でも、小野でも、森島でも、名波でもない。

それは、森岡だ。今１番抜けてはならない選手は森岡なんだ。
森岡いなきゃピンチだＹＯ！

シドニー五輪以降、森岡が１番国際Ａマッチに出場してるＹＯ！

>>674
とりたてて異論があるわけではないが、代わりがいるといえばいるぞ。

森岡？逆だろ。日本はDFが貧弱だからいろいろほかに負担がきているんだろ。

ヘディング
中田浩二 > 服部
ディフェンス時にディレイするか
中田浩二 > 服部
らしい

そういえばナンバープラスで越後が本山をスーパーサブとして押してるね。
ということはトルシエはあまのじゃくだから本山は選ばれない？

>>677
ヘッドはともかくディレイも服部じゃねぇーか？

>>678
天の邪鬼以前に元から本山は厳しいだろ

　　　　　　　　　　　高原　　
　　　　　　　三都主　　　　　柳沢
　
　　　　　　　　名波　　　　小野
　　　　服部　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　中田浩　宮本　森岡　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　川口
　　　　
余分な説明は不要。それが漢の5-2-3。

柳沢を二列目で使って機能するのか？

>>681
yowaiYO!!

　　　　　　　　　三高原柳沢
　　　　　　　　　都中○田波戸
　　　　　　　　　主稲本戸田
　　　　　　　　中田浩宮本森岡　
　　　　　　　　　　　川口

中田がボールを持ったら全員で中田を囲む。
そのままゴールへ持ち込む。→（ﾟДﾟ）ｳﾏー！

>>681
ｲｲﾄｵﾓﾀﾖ　でも3-4-3ｶﾄｵﾓﾀﾖ

つーか、なんだかんだいっても高原って人気あるんだな。
今の環境を考えても、実績を考えてもスタメンにはならんだろ、とかオレなら
思ってしまうが。

>>684
ラグビー？

チュニジア戦はこれで！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　柳沢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森島　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　中田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　小野　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　名波　　　　稲本　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　中田浩　　森岡　　松田　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

中田と森島は共存させたい。柳沢と森島の動きで相手DFを攪乱。そして名波のロン
グパス！チュニジアは５バック気味だから、小野と三都主にはガンガン攻めても
らう。って感じで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　高原　　　　　　柳沢　　　　　ロナウド　　　　ラウル（左右逆）
　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　フィーゴ

　　　　　　　中田　　　　　　　　　　　　　　　ジダン
　　小野　　　　　　　広山　　　　ベッカム　　　　　　リバウド（左右逆）
　　　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　　　ヴィエラ

　　中田浩　宮本　森岡　　　　ロベカル　ネスタ　テュラム

　　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　ブッフォン

化キボン

>>689
いや、全然賛成じゃないんだけどさ。右のやつロナウド真中にして
ラウルとフィーゴを左右にしてくれ。イメージ違い過ぎて気持ち悪い。

さて日本蹴球は果たして世界のレベルに達してゐるかといふ疑問は自然起る。
前述のごとく、精神的方面に於いては断然世界レベル以上だ。
して又スピードを持ったショートパスに於いてもレベル以上だ。
そのショートパスに関して独逸の或権威者は、これだけは日本より学んだと言ってゐる。
これだ、ショートパスの速攻方をあくまでも伸ばし、之に加へる遅攻法をとり、
緩急よろしきを得てはじめて日本蹴球の完成の時は来るのであると同時に、
この時こそ世界蹴球覇者たり王者たる時なのである。
個人技を練磨せよ。
これこそ日本蹴球人に興へられた唯一の課題なのである。

>>691
どっから引用してきたんだよ（ｗ

>>689
どうやって攻めるか言ってごらん

>>692
>>496から。なかなか良い事言ってるでしょ

また基地害がいるよ

きゃん☆
うふふ

さまざまな余韻を残しつつ、新世紀最初のＷ杯が幕を閉じた。
得点王となった彼には大会中からオファーが殺到していた。
彼は、何処へ行くのだろう。彼はＦＷの新しいスタイルを確立した。
逆リベロ。攻撃時、マンマークを引き連れて相手エースをマークする。
彼は25才。まだまだ、これからだ。彼は、歴史を少しだけ変えるだろう。

>>689
これは中村、中田からのスルーパス狙いだな。
でも攻撃的すぎ。

そうそう、我が国の大エースは。
強靭でしなやか長野な身体。切れる頭脳とパス。
難しい事はしない。明確さを持って、当たり前の事をこなす。
将来はあの、マテウス150のようになるのだろうか。
噂では、世界最優秀選手の最有力候補に挙げられているらしい。

＿＿＿＿高原＿＿＿＿
＿ｻﾝﾄｽ＿中田＿森島＿
＿小野＿稲本＿戸田＿
＿ﾅｶﾀｺ＿宮本＿中沢＿
＿＿＿＿都築＿＿＿＿

中沢に都築か・・・。

>>700はどうしてゴミを放置する？
住人は迷惑している

>>700じゃ攻められない・守れない
走って疲れるだけ

>>703
ネタにマジレス、ｶｺﾜﾙｲﾖ

ｶｺﾜﾙくても、言いたい事は言わせてください
そこんとこおながいします

おながいされました。

×おねがい
○おながい

>>707
いや、「おながい」はアリだって。

もーどーでもいーや
これからもよろしくおながいします

おながいされました。

オナがイマス。

結局ベスト８で終わった日本。次はベスト４へといきたい。
各リーグに散った我が国の代表たちは、きっと2006年に望みを叶えてくれるだろう。
そして。
スペインの十八歳の天才、リーズに嘱望されている十二歳の少年、赤き鹿の未来に
君臨するであろう者、青田買いされる若き才能たち。
未来は明るい。

クライフ「彼を使えるのなら監督になろう」
ベッケンバウアー「全てを手に入れたと思っていたが彼を忘れていたよ」
ペレ「私の王冠を彼に捧げたいよ」
マラドーナ「麻薬は止めた筈なのに。なあ、彼は実在しているのかい？」
バッジョ「私は彼の幸福の為に祈ろう。彼はみんなの未来なのだから」
プラティニ「下品だが彼でイッてしまったよ。それも観るたびに、だ」
ブラッター会長「彼の為に椅子を温め続けなければな」
中田「これで引退しても文句を言われないな。彼が日本のエースだよ」

>>713
俊輔はそんなに強くないと思ったが

SIRファイナルアン

>>713
阿部をそんなに評価してくれるとは
嬉しい限りです

　　　　久保　　
　　　　　　　　吉原
　　　
　　　　　　中村
　　相馬　　　　　　藤田
　　　　　　
　　　　阿部　　伊東　
　　　　　
　　田中　　山口　　中澤

　　　　　　下田

>>714>>716
言ったもの勝ちかよ（ｗ

クライフ「彼を使えるのなら監督になろう」
ベッケンバウアー「全てを手に入れたと思っていたが彼を忘れていたよ」
ペレ「私の王冠を彼に捧げたいよ」
マラドーナ「麻薬は止めた筈なのに。なあ、彼は実在しているのかい？」
バッジョ「私は彼の幸福の為に祈ろう。彼はみんなの未来なのだから」
プラティニ「下品だが彼でイッてしまったよ。それも観るたびに、だ」
ブラッター会長「彼の為に椅子を温め続けなければな」
中田「これで引退しても文句を言われないな。彼が日本のエースだよ」
茸「なかなかいいね。俺も追い越されないように頑張るよ」

>>719
違うのが一摘み（？）紛れ込んでいるし（ｗ

719=721氏ね

719=720氏ね

自殺か……

誤爆ｽﾏｿ

　　　　　彡彡彡彡　ミミ
　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　 　彡彡彡彡　　　ミミミミミ 　　　>>719　
　　彡彡彡　 ━　　 ━ミミミミ 　　期待にこたえられるように頑張ります。っと。
　　彡彡彡 　　･　　 ･　 |ミミミ 　　　
　彡彡(6ll　　　　 Ｕ 　　 |ミミミ 　カタカタカタ
　　 彡彡ヽ　　　・△　　│ミ＿＿＿＿＿_.
　　　　ミｌ　ヽ　　　,,,,,　／ミ｜　 |　　 ＼　 ＼
　　　 ／ 　￣￣￣￣＼＿ |　　|　 　　 |￣￣|
　　　/　　＼＿＿＿.　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿|つ　　|　　|＿＿／ 　／
　　 /　 　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020202-26.html

サントスハリキリすぎ。それとも茸の怨念か？

「トルシエはホワイトボードのとても高い位置に森島の
　名前を書き込んだ」

　　柳沢　森島←このへん

　　　　中田

　高原　　　
　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　中田　　
　　　　小野　　　　　田代　　　　波戸
　　　　　　　　　稲本
　　　　　
　　　　　　中田浩　宮本　森岡　
　　　　　　　　　　川口

今の代表システムには１人シャドーが欲しいと前から思っていた。
彼ならやってくれるだろう。
言いたい事はそれだけだ。

　　　　　　　　高原　　　
　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　中田　　
　　　　小野　　　　　田代　　　　波戸
　　　　　　　　　稲本
　　　　　
　　　　　　中田浩　宮本　森岡　
　　　　　　　　　　川口

>>728
ﾜﾗﾀ。また絶妙な位置に（ｗ

>>729
見事なカモフラージュ（・∀・）ｲｲ！

トルシエ「田代は日本のスコールズ。いやヨハンクライフだ。」

素人ばっかだな

中田はボランチっていうか、トップ下よりちょこっと後ろに下がった位置が良いって言われてるんだよ。
ちなみにルイコスタもほとんど同じように言われてるね。
この微妙なニュアンスは、日本式の司令塔とボランチという言い方しか知らない人には理解しにくいかも。

　　　　　　　高原 　柳沢

　　　小野　　中田　森島　　波戸
　　 　　　　　　稲本
　　　　　
　　　　　　中田浩　宮本　森岡　
　　　　　　　　　　川口

　　　鈴木　　柳沢
　　　　　中田
服部　　　　　　　小笠原
　　　本山　　戸田

　中蛸　森岡　松田


服部と戸田はほぼ守備専門。
小笠原は攻撃３：守備７

プ

サントス負傷。開幕は微妙か

　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~ ＜
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o.|:::::l ＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　 ＜　　　|　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-＜　　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　ヽ、　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/ ＜　　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　 ／
　　　　/ （:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　　,,,, イ~'' ＜　　／　　　　　＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l 　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　l:　　　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l 　　＜
　　　l、　　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

　　ＮＨＫ　　　スカパー

ＢＳ１　　フジ　　　日テレ

　　ＴＢＳ　　ＷＯＷＯＷ

　テレ朝　ＵＨＦ　ＢＳデジタル

　　　　　　テレ東

>>740
DFライン弱っっっ。

110度CSがアップしてます。

　　カズ　　高木
ラモス　吉田　　福田
　　　　森保
都並　　　　　　堀池
　　井原　　柱谷
　　　　　松永

>>740
テレ赤　オウンゴーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰル

>>740
生真面目と奔放タイプの２トップは、かなり機能すると思われ

　　　　C大阪　神戸
　　　　　　
清水　　　　磐田　　　　　東京

　　　　G大阪　柏

　　　札幌　鹿島　横浜

　　　　　　名古屋
　　　　

　ﾔﾅｷﾞｻﾜ　ﾆｼｻﾞﾜ
　　　ﾓﾘｼﾏ
ｻﾝﾄｽ　　　　　ﾅｶﾀ
　　ｵﾉ　ｲﾅﾓﾄ
ﾊｯﾄﾘ　　ﾓﾘｵｶ　ﾏﾂﾀﾞ
　　　　ｶﾜｸﾞﾁ

　　　SONY　　　TOYOTA
　　　　　伊藤忠
三井物産　　　　　　大塚製薬
　　ユニクロ　　HONDA

住友商事　任天堂　読売

　　　　　　YKK

SUB：　カネボウ　アサヒビール　カルビー　日産

護送船団方式からの脱皮を図ったが、失敗。
さらに、デフレスパイラルによって内部崩壊。
W杯に向けて、黄信号点灯中。

　　　　　　高原　　中田英
　　
　サントス　小野　　稲本　森嶋

　　中田浩　松田　　秋田　服部

　　　　　　　　佃
　　　　

↓は2002年W杯だけを考えれば高原にとって良いことでしょう。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020203-20.html
でも
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020203-22.html
中山、高原、前田、グラウで大変だね。

戸田＋稲本を先発に使うと、三都主を途中投入するのが難しくならないか？
だって戸田＆稲本のどっちに代えて名波を入れるとしても守備力落ちるでしょ
（落ちないならそもそも戸田先発は違うだろうと思うし）。

ボランチの守備力が落ちたところへ、さらに三都主投入って、リスク高すぎるんじゃない？
リードされてるならこれでいいと思うけど、たとえば
【ベルギー戦、１−１で後半１５分経過。稲本そろそろへばってきた】
ってな状況の時、稲本→名波のあとに小野→三都主ってのはかなり冒険じゃないかな。

というわけで、俺は三都主＋戸田を途中投入の基本形として推したい。
どんなもんでしょうか。

稲本と三都主は一緒に使いたくない

名波は左サイドです。

大岩ってけっこうよくないか？
磐田では左ストッパー、田中不在時には中央に入ってるのもあって
３バックではどこでも可能。今からレギュラーにはなれないとしても
（９８フランスの中西みたいのもあるから最後までわからんが）
サブとしてならかなり重宝できるんでは？と思う。

↑ちなみに合宿ではよかったらしいね＆中田英と仲いいのかな？
大岩招集されたの少ないからよく覚えてないが…イタリア戦だっけ？
ずっと中田の隣にいたよな。

阿部右サイドで使えたらレギュラー獲るかもな、使えたらだけど。
ボランチもできるし。そしたら鳩、明神どちらが降格？
阿部は守備もいい＆斧、中たこ並（以上？）の後方から一気にゴールに
つながるロングパスがある。けっこうトルシエもダヴァディも注目してるかも

明神よりも鳩いらんかも。鳩はサイドに加えストッパーもできると
いわれてるがストッパーとして代表で使われたことないし不安すぎ
それならコンフェデの時みたいに戸田をストッパーに下げるだろうし

へなぎは調子このまま保てばいいし点取り以外の動きもいいから残る
高原は本調子になればそこそこ使えると思われ
鈴木は何かしてくれそう感はある。意外と能力一つ一つも悪くない
中山は代表では点取れなそうだけど勝ってる時の逃げきり策で前線で走り回る守備
　　　とムードメイカーで残るな
西沢は何もしてくれなそう。覇気なさすぎ、何か体、重すぎ。トロトロすんじゃねえ！！
　　　森島とのセットっつったって、森島だって代表の試合で他の奴ともいき合ってきてるし

すまん！！中山の前線での走り回る守備はモリシでもできるな。でもなんか中山って
最後まで残りそう…オレがいいたいのはへなぎ、タッカ、ゴン、アヒルの４人が
いいんじゃないかということだ。西沢はいらん。

９８ドイツってどんな布陣だったっけ？
結構コンパクトなサッカーをしていたけど
あれを参考にしてチームを作ってほしい。
クロアチア戦もバカな退場しなければもっと上位に食い込んでいたと思うし。

　　　　

当時のドイツの力では、黒には勝てません・・・

>>761
そうか？
ラインディフェンンスは参考になると思うんだが。
フラット３をあのドイツが採用するなんて・・・衝撃的だたーよ。

>>760

　　ﾋﾞｱﾎﾌ　ｸﾘﾝｽﾏﾝ

　　　　ﾍｽﾗｰ(ﾒﾗｰ)

ﾀﾙﾅﾄ　　　　　　ﾊｲﾝﾘﾋ

　　　ﾊﾏﾝ　ｲｪﾚﾐｰｽ

　　ｺｰﾗｰ　　ｳﾞｨﾙｹﾝｽ

　　　　ﾏﾃｳｽ

　　　　ｹﾌﾟｹ

主な攻撃ﾊﾟﾀｰﾝ。両ｻｲﾄﾞからﾋﾞｱﾎﾌの頭。
ﾍｽﾗｰ、ﾒﾗｰは全然ﾀﾞﾒ。
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽはﾗｲﾝだったっけ?そんな気もするが。
中盤がｲﾏｲﾁだったような。。
　
ﾋﾞｱﾎﾌが日本にいないので参考に？

久保はＪ見たら代表に入らなければおかしいと思うプレーするよ。
Ｊレベルだから可能とかそーゆーんじゃねえな。マジですげえよ。
代表でもたまに見せてんだけどな。ただ点取ってないし、なじんでないしダメかもな。
１，２回でいいからスタメンで９０分つかってほしいな。
もう代表は忘れて海外出ればいいのにな。けっこう通用しちゃうかもよ。
ま本人が行きたくないだろうけど…性格が問題だな

代表選手のあだ名（ほとんど個人的てゆかあだ名になってない）

ＧＫ
　川口…テソ、オールバック
　楢崎…鶴田（清水→甲府貸し中の…似てない？）、コモエスタがんばってください
　下田…ビビる大内（似てる？）
　都築…小峰総監督、中川（わかる？併用されてたよなあ、最後は都築勝利）
　南…静学、半袖
　曽ヶ端…石田靖、近い近い！！（わかる人いなそー！！）
ＤＦ
　秋田…ハローバイバイ（これ知ってる人いるかな？）
　大岩…名古屋
　服部…幸宏、ネズミ、
　上村…米粒
　田中…どーにもこーにもマコっちゃん
　森岡…春さん
　鳩…ぽっぽ、４５００万男。
　宮本…安藤雅信、中村俊介、同志社。
　松田…松山千春、漫才でもつまんないって言われたらいやでしょ？
　中沢…勝俣国和。帰ってきたら別の彼氏いましたよ
　中たこ…米倉。加藤家家訓。

ＭＦ
　藤田…Ｍ（でもハゲてはないと思う。昔からでこ広いよ）
　森島…ヤンマ−、全３試合出場、一試合一得点
　名波…中川家、Ｍ−１見てました
　伊東…ハードゲイ（っぽくねえ？見た目）
　三浦…エミリ、言うのは簡単だよ、焼肉屋
　奥…ヒナコ、西から電話だよ、都築。
　福西…デルモ体型、リベロやりづらいです
　中田英…ららら、簿記、せっかくのチャンスなので戻ろうと思います。
　広山…つぶれた浅野忠信、ジョークで拳銃撃ってきますよ、彼女なら日本にたくさんいるよ。
　三都主…フラメンゴ、期待しててください、コミネがしつこいんですよ
　戸田…カード、石井ちゃんぽい、けっこうボソっとギャグいうタイプなんですね（ｂｙキクちゃん）
　明神…ギバちゃん、今日泊まりじゃないわ、イナ。
　中村…（調子いい時は）１ＵＰキノコ、（不調時は）毒キノコ。
　　　　後半外池さん入れて。　染めてないですよ。
　酒井…ゴスペラーズって髪でごまかしてますよね（おいお酒井…）
　本山…元ヤン、加藤さん生で会いたかったでしゅ。
　小笠原…実は昔キノコ（知ってる？）、代表意識してきました。
　小野…チン毛、正朋、
　稲本…渡辺徹、アルゼンチンには行きたくない。
　市川…松坂、チャリ通。岡ちゃん！自分でもおかしいと思うよ、あの選出。
　阿部…迷子の子犬、東京学館浦安。

ＦＷ
　中山…生田。
　西沢…和食はけっこう好きです
　久保…宇多田、こーじ、
　鈴木…アヒル、ＴＶあんまり見ないんで…
　柳沢…リンカ、小畑。ゴールは自分でとらなくてもいいんです
　高原…伊達公子。タッカタッカタッカ…。
　山下…生津、
　吉原…ソープ、炎上
　北嶋…布啓一郎
　前田…治。そうです、トップ下が…はい、いつものとこです

＞１，２回でいいからスタメンで９０分つかってほしいな。
無理です。
Ｗ杯までに８試合程度しか代表の試合はありません。１選手のテストに
そんなに時間は使えません。

>765-767
つまらん

>>751
小野よりゃ三都州の方が守備力高くないか？
スピードもあるし守りやすいと思うが

もし阿部が入るなら外れるのは明神だと思われ。
可能性は低いと思うが。

>>770
守備力と言うより攻撃スタイルの違いもあるのでは？
小野はパッサ-タイプ、三都主はアタッカータイプ。
逆襲を食らったときには、比較的小野のほうが守備に移りやすいのでは。
>>751がこういう意味で書いたか分からんし、守備力がどちらが上かも分からんが…。

守備力は明らかにアレックスの方が上。
アレックスの守備は決して悪い部類じゃないよ。

１対１なら守備はアレックスが上かもしれないけど、
小野って結構頭脳的な守備するからなぁ。

アレックスは効いている時は効いているけど消えている時間も多い印象
最近の小野の方が消えている時間は少ない

きんぐぅがあと６、７年遅く生まれていたら代表の左はきんぐぅで決定だったはず

>>775
正気か？
最近の小野はいつも消えてるぜ

服部をボランチになんで使わないのかなあ？

>>778
ボランチには守備以外にも求められるものが色々あるから。

>>779

戸田は？

>>779
服部は守備だけの人じゃないぞ？

Jリーグ屈指のボランチなのに・・・＞服部

>>778
磐田の選手はおもいのほか質が低いから。

代表の試合だけ見てたって服部は中田（浩）や戸田よりは上だと思うが・・・

>>783

選手をひとくくりにしてる（藁）

ハハハ笑わせるのね本当。

＞ハハハ

こんなの久しぶりに見た

　　　　　 柳沢
　　　　 （西澤）
　 小野
（三都主） 　　　　 廣山
　　（市川）
　　　　　　中田英
（森島） 　
　 服部　　　　　　 波戸
　　　　　 戸田　　
　　　　 （名波）
　　
　　中田ｺ　 　森岡　　秋田
　　（宮本）（松田）
　　　　　
　　　　　 川口

こういうのはどうでしょう。
守備と攻撃のバランス、そして選手が疲弊しすぎない布陣として
かんがえてみたのですが。

でも真面目な話、服部ボランチはやっておく必要はあると思うぞ。
今の代表主力メンバーで戸田と同等のレベルで潰し屋ボランチができそうなのって
服部くらいじゃねえか？

>>788
小野と広山を森島と三都州に変えた方が良いんじゃない？

小野が２列目で動けると思っている馬鹿発見

動けないってことはないだろ。

4-4-2にこだわりたい方はこちらへ

【代表】ねぇ、今から4-4-2に変えない？【改造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1012282341/l50

4-4-2？

ずれてました。
　　　　　 柳沢
　　　　 （西澤）
　 小野
（三都主） 　　　　 廣山
　　　　　　　　　（市川）
　　　　　　中田英
　　　　　（森島） 　
　 服部　　　　　　 波戸
　　　　　 戸田　　
　　　　 （名波）
　　
　　中田ｺ　 　森岡　　秋田
　　　　　　（宮本）（松田）
　　　　　
　　　　　 川口

ｵﾅﾆｰ

＿＿＿＿柳沢＿＿＿＿
＿＿森島＿＿小笠原＿
小野＿＿＿中田＿＿＿
＿＿＿稲本＿＿＿波戸
＿中田＿宮本＿森岡＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

オナニーです、気持ち〜。

鳴尾 鳴尾
鳴尾 鳴尾 鳴尾
鳴尾 鳴尾
鳴尾 鳴尾 鳴尾
鳴尾

服部ってみんなが思ってるよりずっと技巧派のボランチなんだが。
磐田じゃ中盤の王様状態だし。やっぱあんまりＪ見てないんだなと感じる。

ってことで戸田みたいなハードな守備は案外期待できなかったりする。
止める守備＝戸田、抜かせない守備＝服部ってかんじ。
パスコースを読んでカットするのは2人とも上手いね。

服部はCS第二戦で鹿島の標的にされたらパス成功率５３％くらいだっただろ？
ボランチでパス成功率５３％なんて終わってるよ。

標的にされたらポジション関係ないだろ

＿＿柳沢＿＿＿＿鈴木＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
小野＿＿＿＿＿稲本＿＿＿
＿＿＿服部＿＿＿＿＿波戸
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

中田浩二が言うには、トルシエのチームのボランチには前に強い
奴が必要で、自分はそうじゃないといってた

素人ばっかりだな

>>804
俺が思うに799はやや黒だ。

サッカー見始めたの最近でしょ？

>>799
服部の上手さは認めるが、何か彼は視野が異常に狭く感じる。
俺だけかな。
Jをあまり見てないのは事実です。

■稲本＋戸田
稲本は待って守備するより、突っ込んで行って守備するほうが強い。
相手がハイレベルになると、あっさりかわされることもしばしばだが、
強さ・カット・読みと、平均的に守備レベルの高い戸田が後ろに控えている。
彼はディレイもかけれるし、何よりプロフェッショナル・ファウルを恐れていない。
よって、危険度は少なめにできる。

じゃあ、戸田の代わりに服部はどうかと言うと、
俺は所詮素人なので分かりません。

やおはち

これで広山を呼ばなかったらトルシエは糞。

>>810
居場所はわかったのか？

フラメンゴらしい。

廣山ねぇ・・・
本山でええやん

>>810
広山は選ばれるのではないの？
だってトルシエは海外所属選手好きでしょ。
Jでの活躍より海外所属を優先する奴だよ、彼は！！

いつも思うんだが、トルシエって海外だからって贔屓したりしてるか？
今海外所属選手で代表入りしてる奴らって、結局日本にいた頃から代表に入ってて、
その活躍もあって海外に行った奴らばかりじゃん。それを見て「海外だから代表入り
してる」とか言い出すのは、順序が逆じゃないか？

ま、これでここまで広山や海本、ベルギーの遠藤等、代表で大きな成績を残せてい
ない選手が代表レギュラーならともかく、そうはなってないだろ。今代表レギュラーに
なってる海外所属選手（中田、小野、稲本ら）なんかは、日本にいたって代表入りし
てんじゃねーの？
なんでトルシエが海外を優先してると思うのか、わからん。中田、小野、稲本あたりに
押し出されている選手の信者なのか？

＞彼はディレイもかけれるし、何よりプロフェッショナル・ファウルを恐れていない。

でもカード喰らうじゃん。上手いファウルってのはカード喰らわないもんだと思うぞ。
とくに前半はね。

戸田の昨年の成績はレッド１イエロー６。
少ないとは言えないが、守備的選手としては多くもない。普通。

稲本が二人いたらちょうどいいんじゃないか？

>>815
あんたは正しい
キリン杯の広山騒動の前後から、なぜかそう言われるようになった
ていうか犯人はね、セルジオだよ
海外組を優遇するならなぜ広山を呼ばない使わない！と、わけの
わからない批判をしたからね

五輪一次予選に呼ばれた広山はさして活躍もせず消えていった。
決して印象に残る選手じゃなかった。
Ａ代表でプレーしたのも１度きり。
広山のパラグアイでのプレー見た人はどのくらいいるのよ。
なんで海外行ったってだけで広山広山言うのさ。へん。

>>820
そんな話してない。

磐田VSパラグアイ
ぶっちゃけて磐田ＷＩＮだろ？
鹿島はどことやるのよ
名古屋は？
市原はスロヴェニアな予感
ガンバはブラジルとやって勝っとけ

鹿島は欧州と対戦きぼん
ﾐﾂｦ＆ﾓﾄﾔﾝの才能をハッケソしてくれろ！！

Ｗ杯前のクラブＶＳＷ杯出場チームってＴＶで放映するの？

　三都主　　　西澤　　　　柳沢
　　　　　　　
　　　　　　　森島
　　小野　　　　　　　　中田
　　　　　　　稲本

　　中田　　　森岡　　　松田　　

湾ボランチ以外はｲｲ！

　　　　　　　　　　　　西澤

　
　三都主　　　　　　　　中田　　　　　　　　小野


　　　　　　　稲本　　　　　　　　戸田


　服部　　　　　森岡　　　　　　松田　　　　　秋田　　　　　　　　　

　　　　　　　　　西澤
　　　↑
　　三都主　　　　中田　　　　　小野
　　　
　　中村　　　　　稲本　　　　　　鳩

　　中田　　　　　森岡　　　　　松田

得点イメージが湧きません。

　　　　三都主　　柳

斧　　　　　　森氏　　　　　中田

　　　　　名波　　稲本

　　中田　　　森岡　　　？（松田出すぎるから×）

　　　中田
中村　　　　小野
　　　稲本

黄金のカルテット。

　　　　　　　　　　　　ビエリ

　三都主　　　　　　　　中田　　　　　　　　小野


　　　　　　　稲本　　　　　　　　戸田


　服部　　　　　森岡　　　　　　松田　　　　　秋田　　　　　　　　　

>>832それサイコー

　　　　　　　西澤
　　三都主
　　　　　　中田
服部　　　　　　　　　小野
　　　稲本　　戸田
中田浩　　森岡　　　松田
　　　　　川口

実は調子に乗れなくて柳沢が外れたりする。

＿＿柳沢＿＿＿＿鈴木＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
名波＿＿＿＿＿稲本＿＿＿
＿＿＿戸田＿＿＿＿＿波戸
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

久保　
　　
　　　　　阿部　　　　藤田
　　
　　　　戸田　　伊東　　明神　
　　　　　　　
　　服部　上村　　中澤　　大岩
　　　　　　
　　　　　　楢崎

　　　　　　　　　鈴木




服部田中中田浩大岩森岡秋田松田鈴木新井場

　　　　　　　　　川口

上村あぼーん決定

つか真面目な話、中田×森島は可能
中田×小野×中村は不可能
名波×稲本×中田×小野×中村×森島は絶対に無く
「…１トップ…３ボランチ…４バック…左はサントスで…」
と言うやつは氏ね

　　　　　　　　森島
　　　　　　
　　　　　　中村　　中田　　
　　　　　　
　　　　　名波　　　　　小野
　　　　　　　　　稲本　　　
　　三都主　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　森岡　　松田　
　　　　　　　　　　川口

>>839
なんか、トルシエの受け売りだかなんだかで
そうやって主張するやついるけど、納得できる
説明みたことない。
トルシエみたいにスター勢揃いが嫌いってとこか？

　　森島　　柳沢

　　　　中田
斧　　　　　　　小笠原

　　名波　　稲本

中田こ　森岡　　松田

　　　　川口　

>>841
トルシエは名波×稲本×中田×小野×中村×森島を捨て切れない
ドリーマーだと見たが

＞実は調子に乗れなくて柳沢が外れたりする。

こわー。ありそう。

＞トルシエは名波×稲本×中田×小野×中村×森島を捨て切れない
＞ドリーマーだと見たが

中村はとっくに捨ててる気がするのは俺だけか

一時期小野を捨てﾀﾝだしそういうときもある

トルは谷底に落としてもちゃんと這い上がってくる奴が
好きなんだぁね

茸は井戸から這い上がる貞子ってところか・・

今の所、小野がスタメン候補筆頭だが、名波が復帰したら左で使ってほしい。
三都主はスーパーサブ、服部は守備専門、中村は選ばれないだろ。
結局トルシエの頭の中で小野と左サイド争ってるのは名波なんだよ。
ボランチでは使えない。

>>848
同意なんだけれど、左に４枚って多すぎだな。

＞中村は選ばれないだろ。

やめろよ>>848……
渋谷に巨大なにんげう造ってもらって代表ユニまで着させてもらって
代表入りが条件でレアルに誘ってもらって
それで代表に選ばれなかったりしたら……


奴はトルシェを刺しかねない！！

布陣を健全な４−４−２にすればよいと思う。

>>849

そうだな。でも、小野は左だけと捉えなくていいと思う。
服部、波戸が左の時なら右でつかうかもしれないしな。
名波も３ボランチならあるかもしれないし。
服部についても３バックの左もできるからな。
いまの中盤の選手は複数のポジションをできる選手が多いからな。

>>850 ﾜﾗ

名波を左で使うことのひとつのメリット

後半稲本がバテてきた時、服部（攻めたい時は三都主）IN,稲本outで、名波をボランチに
ポジションチェンジ。交代枠が３しかないだけに、この交代は便利。
残り２枠はＦＷ、トップ下の交代に使える。

たしか正月ぐらいのインタビューで、名波は左も考えているっていってたね。
でも名波の復帰って4月ぐらいでしょ？
それからテストして、果たして間に合うかねえ。

名波…もうどうでもいい。
戸田もいるし、小野もいるし、サントスもいるし
いまさら

戸田そんなに信用できるのかよ・・・

>>856
何を今更…中盤の底で唯一守備してると言えるキャラじゃないか…。

>>857
どうも俺にはセネガル戦の役立たずっぷりが鮮明に残っててねえ・・。
「ボランチの労働時間＝相手ボールの時間」だったら戸田でも良いんだが・・。

>>858
ま、どっちかと言えば戸田は相手ボールの時間に労働する選手だろうね。
攻撃の組み立てはタレントが揃っているから、戸田に何か期待しても仕方ない。

逆に言えば、中田、小野、森島、稲本あたりの攻撃的な選手が昔の日本代表に
比べて実力的なレベルが高くなったから、ボランチの一人をＤＦ出身の完全に守備
的な選手にする事も可能になった。もしこれが中田も小野もアレックスもいなけれ
ば、ボランチにある程度攻撃力が必要だったのだろうけど。

正直、小野がやっても名波がやってもあまり変わらない気がする。左サイド。

大事なのは2トップ＋森島であってサイドはそんなに重要じゃないからね。

前に後ろにの運動量は名波の方がはるかに多いだろう。
小野はほっとくとどんどん動かなくなるし。
サイドでボールを一休みさせたいなら小野が適任か。

ボランチの戸田、稲本、名波の三人の中で稲本が一番信用できないのは俺だけじゃないだろ？

稲本を信用してる奴っているのか？
一番判断力ないように思えるが

>>861
いや、重要なのはサイドであって２トップじゃないだろ。

稲本はスタメン確定だと思うよ。イタリア戦でもアシストしてたし。
まあ、アーセナルで試合出てないから不安に思う気持ちはわかるけど。

豚は無理でしょ

福西マンセー！

　　　柳沢森島
中村　中田　波戸
　　小野　戸田
　中蛸森岡松田
　　　　川口

稲本はまにあわない。小野をボランチに､三都主はサブで。
あ、はいった。

稲本危険ね。
トラップがうまくないです。
特に横からもらうパス。
そこから展開しなきゃならないのにひやひや。

福西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稲本

アンチ豚本＝福西ヲタ？

ぶぅぅわぁぁぁぁかっ共がぁっ！

>>872
それだけは言うな、約束しろ。

>>872
それだけは言うな、約束しろ。

アーセナルの中での稲本は雑魚だが
去年の１ｓｔの磐田ｖｓＧ大阪では
稲本一人に磐田の中盤が全員蹴散らされてたな。
福西？存在感なさすぎて出てたかどうかわかんね。

コンフェデのフランス戦とかトラップミスのオンパレード。
ただつなぎを期待せずに使えばよいんじゃない

>>876

ジュビロ磐田 2（試合終了）0 ガンバ大阪
2 前半 0
0 後半 0
- 延長前半 -
- 延長後半 -
- PK -
15 シュート数 4
4 コーナーキック数 2
17 フリーキック数 22

>>876
http://www.jubilo-iwata.co.jp/kako/Gr/2001/01_1st/010506.html
その割にはきっちり2点とられて完封されている上、清野だの平野だのなめた連中を投入されていますけど？

先制点で余裕が出たジュビロは、その後もおもしろいようにパスがつながり、次々にガンバ・ゴールを脅かす。
プレスもしっかりと決まって、相手に攻撃の糸口をつかませない。12分／服部の斜めのスルーパスで中山が右から抜け出し、プッシュ→GK都築の飛び出しにキャッチされる。
惜しい！　 ジュビロがこぼれ球をほとんど拾って、パスが次々につながり、観ていて楽しいサッカーが続く。
【交代】21分／高原→清野。高原は足を痛めたようで、足を引きずりながらの退場。
ちょっと心配だが、清野としては大きなアピールの場となる。
23分／カウンターでガンバに右からえぐられる→最後のセンタリングが大きくファーに流れて助かる。
ガンバとしては、初めて攻撃が形になった場面。
20分過ぎからガンバが、かなり引いた位置からプレッシャーをかけ始めるようになり、DFラインの前の人数が増えて、なかなかボールを前に運べなくなってきた。

まあ、福西は選ばれないからそうムキにならんでもいいんでない？

>>881
現に候補に選ばれてるんだが。
稲本は不動のレギュラーだとは思うが、福西はまだわからんだろ。

>>882
そうか、悪かったな。気分を害させて。

お前らビデオ入手して見ろって。
ジュビサポも豚のプレーに唖然としてるから。

>>876＝>>881

(　´,_ゝ｀) プッ　

>>885

(　´,_ゝ｀) プッ　

>>884
というか、ガンバ中盤でまともなのが豚一人だから目立つだけでしょ。

>>876＝>>881

(　´,_ゝ｀) プッ　

876もID出せ、早く。

2つのパソコンを同時に使いこなし、恰も他人のふりをするなんて････

まぁそうなんだがな。
センターサークル付近をデブ一人で制圧してたのは圧巻だったな。
他の選手はちんちんにやられてたけどな。

何故そのような妄想をする？２つのパソコンなんかあるわけないだろ。その発想にはまいるよ。

891は>>887へのレスな

876の言ってる事は正しいと思うよ。
その試合よく覚えてるし。

タレントの揃った磐田が試合の主導権を握るのは当たり前だけど
稲本はガンバの中で一人目立ってて、両チーム見てもすごい存在感あった。
磐田の攻撃をかなり一人で防いでた。

>>891
その状況で負けるなんてガンバって凄いチームですね。

というか、名波が元気でN-BOXが一番機能していたあのときのジュビロの中盤を一人で崩せたならマジ凄いと思う。
ジュビロHPのテキスト解説ではその様子は読みとれなかったが。

>>894


稲本擁護は後がこわいよ。

なんで今更そんな論争してんだ？
何言い争ったって稲本が先発はほぼ確定じゃないのか？

名波は結構バテバテで稲本に狙われて
ボール取られてたし。

>>897

同意。

稲本の相方は？

>>900
戸田。

豚ヲタマジでむかつく。そんな態度だから豚スレは荒らされるんだろ(w

稲本は攻撃よりも守備に重点を置いた方が選手として大成すると思うんだが。
あのポジションでやっていくなら。

＞９０３
戸田とかぶるんじゃないそしたら

>>904
そういうことではなかろうに。
センターハーフはまず守備ありき。
稲本本人もわかってるでしょ。

やはり本大会は名波、稲本で決まりだろ。
名波の判断力は捨てられねえよ。

名波、いやだー！

２chではほんとに稲本の評価低いな。俺はハッサンで森島にアシストしたの見て
正直いい選手だなっておもってしまったんだけど・・・。欠点だらけの選手には思えないけどなー。

反則バカ戸田に死を！

ナナミ好きな奴らはどうしてもナナミを間に合わせたいんだろうが、無理だろー。
少なくともスタメンで使われるということは無いだろう。
戸田と稲本で機能してるからこのままでいいんじゃないか？

戸田アンチ多いなー。

>>908
２ちゃんはあら探しする奴が多いからな。

誰か、戸田が一番光ってる試合を教えてくれ。
戸田だけに注目してもう一回見るから。
俺にはセネガル戦の記憶しかない。

>>910
3月に復帰なら十分間に合うでしょ。
名波を一番間に合わせたいのはトルシエね。

>>314

ウクライナ、ポーランド戦はアウト。残り６試合に注目。
その間にどれくらい使われるのか。

>>913
チーム全体が機能していた試合を観ればよろしいかと。
カメルーン戦とイタリア戦前半かな。

名波はギリギリ間に合うでしょ。
自身のコンディションにもよるだろうけど海外組が揃った後のスタメンで一度は使われると思う。
その後は名波次第だろう。

個人的には小野、稲本は名波から学ぶ所が沢山あると思うんだけどな。
去年の１ｓｔは凄過ぎた。

>>917

使うとすればどこ？

中田を２トップの下でプレーさせてあげられるのは名波だけ
他の奴等では中田がボランチのとこまで下がって、そいつらを
生かすために鬼キープしてあげなきゃならない

>>918
トル公の算段次第だろうが、現状のボランチ組と共存させてみたいのなら左サイドかね。
個人的にはボランチでの三都主、小野との絡みを見てみたい。

とりあえず、名波が復帰したら、トルシエはまず戸田と組ませてみるんじゃない？

　　　　森島　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
名波　　　　　　波戸
　　稲本　　戸田　　

復帰すればこれを試す可能性あり。

ヒデはどうするの？

>>922
まぁ、それか３ボランチだろうな。

ボランチで問題なのは稲本に９０分間爆走できる体力があるかという事。
名波も体力的な不安は十分考えられるので、名波、戸田のコンビはテストする価値は十分ある。

>>921
間違いない。名波と稲本の途中交代ならあんまり攻守の
バランス崩れないだろうしな。

>>925
名波は本番までに万全に仕上がるのか？
４月復帰じゃ相当厳しいだろ。１年以上代表から離れてるし。
チームのまとめ役として貴重な存在だが、８割の名波じゃ不必要。

927の>>925はなしで。すまん。

>>927
いや、８割なら必要でしょ、名波リーダーは。

いやいや、４月復帰なら仕上げる時間は十分あるでしょ。
全てが上手く行けばの話だけど。行くと信じたいが。

名波の場合は体調面のブランクだけで、戦術面やコミュニケーションの不安はあまり考える必要は無いだろう。

稲本不動というのは浅はかな話。
バランス信者のトルシエは一番目立ってる選手でもコロっと替えるよ。
五輪のスロバキア戦の茸みたいに。

>>931
別に稲本不動説を支持するわけじゃないが、茸が替えられたのと稲本を一緒にするのは
さすがにおかしいと思うが。

名波はコーチで帯同させます。

>>932
あの頃はファンは茸を替えるなんて考えもしなかったなか、トルシエだけが途中交代候補の上位に茸をもってきていた。
今だってファンは稲本は不動だなんて思ってても、トルシエの中では外す候補の上位に稲本がいてもおかしくない。
現にサンドニの直後のスペイン戦では稲本外す予定だったんだし。

それから名波はそういう意味でのポジション争いではほとんど外されたことがない。
自滅で外れてはいるがポジション争いで敗れた事はない。

やはりキャプテンは年齢、技術、人間的になな〜みなんだろか？

モリシ

モリシはマスコットキャラなのでキャプテソは無理

中田さん

＞自滅で外れてはいるがポジション争いで敗れた事はない。

ﾅﾅﾐｶｺｲｲ!

キャプテンはできるだけピッチに長くいるポジションだろうからヤッパ名波氏

中田さん

トルシエはカプテソはもう森岡かキャプテソのどっちかにするって明言してたぞ。
でもたぶん森岡になるだろうみたいな。

そうか、森岡忘れてた

中田さん

>>940
でも実際ピッチ上に長くいられるかどうかは微妙だと思う、
コンディションの問題がね・・・この1年まともにプレー出来ていないのは
やはり痛い。この間の合宿でまともに参加できるようだったらそう心配する
こともなかったんだけどね。
ベンチも含めてのキャプテンって意味なら最終メンバーに生き残れた時点で
ほぼ確定だとは思うけど。

３試合全てフル出場間違いなしの森岡が適任なのは間違いない。

>>946

だよなあ。あいつ人相の割にデカい面しないから不向きだろうけど・・

五輪の時って中田とその他の確執ばっかに注目がいってたけど、その陰で実はオーバーエイジの森岡と
２３歳以下の選手との間に確執があったって話はほんと？
森岡はその時自分の力を誇示するために、トルシエに反抗して見せたとかなんとか。
詳しい人いない？

森岡はケガか失態で３試合目は出ないと予想。

＞その時自分の力を誇示するために、トルシエに反抗して見せた

「森岡がトルシエにたてついた」って情報なら探せばあるだろ。探せ。
誇示するためとかなんとかいうのは、現場にいた人間から直接きかないと
信憑性ゼロだろ。２ｃｈで訊くなボケ。・・とマジレスしてみる・・・

それトルシエが本の中だかインタビューで言ってたんじゃないの？
うろ覚えだけど、今は彼も大人になった・・・とかいう結びだったと思う。

ちゅうか五輪では三浦アツが切れたんじゃなかった？

中田、名波、三都主、高原　→　これから組
　　　　　vs
小野、森島、稲本、柳沢　→　今組

カピトンは名波だと思うが
キャプテンを交替させるわけにはいかないから、中盤の交代で
バランスを整えるトルがどこまで思い切れるかわかんないけど

age

反抗というより意見の衝突ってやつでは？
どこのチームでもあると思われ。マスコミが騒いでるだけ。
実際その後皆トルシエに従ってるわけだし。
注：ナカータを除く

先月の終わりの紅白戦での選手の使い方を見ると、トルシエが色々やろうとしてるのが
わかるな。
例えば、最初は右サイドに波戸や明神を入れた従来通りの守備的右サイドを試したが、
あとは酒井や市川を入れるなど、両サイド攻撃的なチームも試している。
他にも、服部をボランチで入れたりとか（福西と組んでボランチというのもあった）、代表
では見られない形もあった。
紅白戦だから全然本番とは違うのだろうけど、少しは方向性が見えるのではないか。

新スレきぼん

>>957
予選リーグ各チーム対戦における時間、状況を想定して
色々な組み合わせ・適正選手を試しているんだろと思われ。
やはりムシュ・トルシェは日本の監督どもよりレベル高し。

新スレ立てちゃいました！！

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その30
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1013400588/

小野、稲本、柳沢、森島　→　今組
　　　　　vs
名波、三都主、隊長、鈴木　→　これから組
　　　　　vs
中田、茸、ジョン、高原　→　なぜか不調扱い組

１０００

　　　　　　　　　　 | /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　 |　/／　　 ―　― |
　　　＿＿,------,（ /　　　 　-　　- |　
　 ／|| || || || ||//　 り (6　　　　　>　|　　
／|| || ||　|| || // //　ﾘﾉ.　　┏━┓|　　 　　　
||　|| || ||　|| // //　| 　　　　┃─┃|　 　　　　
|| || , '⌒`// //　/｜　＼　　┃　 ┃/　 　 正直、　　　　
|| || |((=々// //　/　　 　 　 ／　 || ||￣　|
||　|| ヽ _// //　/　　　　 ／　　__|| || ≡≡|
ヾ､|| || // //　/　　　 ／　　／　|| ||　　 　 |
┃┃ // //　/　　 ／　　／　　 || ||≡≡≡|
┃┃// // /　　／　　／　　　 || || 　 　 　 |
　| // // /∩　（ , -､（　　　　　|| || ≡≡≡|
　|// // 〈/　L／／　|　　　　　|| ∩　　, -､-､
|// //|ー′　　 ,二⊃|　 ＼/　||/　ｌ､／／／
|/ // |＿　　　　,二⊃|　　 /ー-′　　　__二⊃
| //　 |＼￣￣＼ヽ､　|　　/＿＿　　　 `,二⊃

次スレが立たない？？？？

ん？

真擦れまだー？

消費活動。

　　　　　　　　　　　

ぺこぽん

ぽこぺん

ぽこぽこぺん

　

使いきり同好会・・・。

俺も参加、同好会。

ふ？

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　1000とってよし？　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　１０００とれますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /l二二二二二二二二lV:┃┃≡≡≡≡┃≡≡≡≡┃≡≡≡≡┃≡≡≡≡┃≡≡≡≡┃≡≡≡≡┃= ］
　┃ 　 　 　│ 　 　 　 　│┃┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃=‖
　┃ 　 　 　│　 　 　 　 │┃┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃=‖
　┃ 　 　 　│　 　 　 　 ┏┛┗━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┛=‖
　┣━━━┿━━━━┫┌──┐　┏━━━━┳━━━━┓ ┌───┐ 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 ‖
/i╋━━━┿━━━━┫│┌─┤　┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃ │┌─┐ ||　∧,,∧ 　《《 設楽場　iiiiiiiiiiiiii‖
l］┃ ｣＠三] | 　　　　　 ［||］.|....| :::: │　┃||||||||||||||||┃||||||||||||||||┃ ││　 │ || ﾐ・ー・彡　》》　２ｃｈ　　iiiiiiiiiiiii |］
　┃ﾐ・ー・彡| 　　　 　 　┃::|....| :::: │　┗━━━━┻━━━━┛ │└─┘ || ⊂＠て)　 　　　　　　　iiiiiiiiiiiii‖
　┃⊆⊇⊂│　 　 　 　 ┃::|....| :::: │[締]::━━shit＠raba━━:[出]:| 固　　　 ||　 しヽJ~ したらば交通iiiiiiiiiiiii‖
　┣━━━┷━━━━┫::|....| :::: │[切]::/￣￣ヽ　　　　　　　 :[入]:| 　　　 　 ||　　　 / ￣ ヽ 　/ ￣ ヽ 　 　 _‖
　┃二 〔shit＠raba〕 二┃::|....| :::: │ 　　,| 　∴ 　| 　ﾛ　　　　　:[口]:|　 　　 　 ||　　　| 　 ∴　| .|　 ∴　|　　 ＿||
　囗[][]［ｼﾀﾗﾊﾞEXP］[][]囗_.|,,,,|＿,,│　＿| 　 ∵　 |　　　　　　　　　　|..＿＿＿_||＿＿| 　 ∵.　|_| 　 ∵. | 　　|＿〕
　└──-[二二]───┘ヽ_＿ノ￣￣ ヽヽ ＿_ ノ￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ＿ノ　　 ヽヽ ＿_ノヽヽ ＿_ノ￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　｣＠三] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　・∀・）＜ 　1000取り希望の御客様いらっしゃらないでしょうか？
（　　　　） 　＼　もう、まもなくｄａｔ逝き方面のバスが発車します。
｜ ｜　| 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿)

　　　　　┌──┐
　　　　　│　 ::::::|
　　　　　│　 ::::::|
　　　　　 |_______X_┐
　　　　　/　 ━━ |
　　　┌| 　　 °°|┐
　　　└|　　 __四__|┘
　　　　ﾉ　／　　/　＜おーい、グッチさんこの1000とるのかよぉ。
　　　　|　 ￣￣ /
　　　 /::::::＼∞/＼
　　　/:::::::::::ヽ/::::::::＼
　　　|::::||　:::::::::::|＼....＼
────────────┐
────────────┘
.／￣＼┌┐ ┌┐┌──┐│
|　|⌒|　| |　|　 |　| .└┐┌┘│
|　|　 |　| |　|　 |　| 　　.|　|.　　│
|　|＿|　| |　|＿|　| 　　.|　|　　│
＼＿／　 ＼＿／ 　　.|　|　　│
　　　　　　　　　　　　　￣

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　|
|　|　１０００とり始まるよ♪　　　　　|　　　　　 　 　　　 　 　 　 |
|　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　∨　　　 　　　　　　　　　　 ＼_　　　 _／ _／　 　 |
|　　　　＼__／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　/　／　　　　　|
|　　|￣￣　＝ ￣＼　　　　　♪受信ﾖﾝﾖﾝ♪　　ξ　　 　　　　|
|　　|　 ||￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　 Λ⊥Λ　　　　　|
|　　|　 ||　 ´∀｀ 　||　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　　 　|
|　　|　 ||＿＿＿＿||　　　　　　　　 ◯ 　 　／ 　　　/　　 　 　 |
|　　＼　　 Mony　｜　　　　　　　　|　＼／ 　 　 　 | 　　 　 　 |
|　　 　￣|￣|￣|￣＿＿＿＿＿＿/　　/　//￣|　|..|　 　 　 　 |
|　　　　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　（＿）__）.（＿）_）　　　　　|
|　　　　　　　　　∧∧　　　∧＿∧　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
|　　 　 　ﾋﾟｯ. 　（,,　　）　　（,,,,　　　）　　　　 　 　　　　　　　　　|
|　　　　　　　◇⊂　ヽ 　　 （＿__O_）　　　　　　 　 　 　 　 　 　|
|　　　　　　　　　（__＿）〜　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　 　　982ｹﾞｯﾄぞぬ
　　　　 ／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /●　　●　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿. || ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　 ／　　　　　　　　 Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ | .|||∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||□|￣￣￣￣
　 | ▼　　　　　　　　|　　 ||(ﾟДﾟ ) .||(ﾟДﾟ ) .||(ﾟДﾟ ) .| .|||(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||　 |──────
　 |_人＿　　 　 　 　 ＼／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .||.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　|＿|￣￣￣￣￣￣
　　＼ ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿||＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　───────
　　∠／○○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／○＝＝○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／○　──────

　　　　　　　　　　∧＿∧　＜）二））／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 （´∀｀　）　 .// |＜　983ゲト
　　　　　　　　　(.)　(.)ノ ） 　//　|　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣＼　 |＞￣￣＼
　　　/●　　●　　　　 ＼／　　☆　＼　ヽ＼从／/＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　　　　　　 Y　　Y　目）　　　　 ）))）　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ▼　　 　　zonu|　　 |　二　￣￣￣（ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_人＿　　　/￣/＼／＼目）￣￣￣）))）　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼＿＿＿/___/　　　θθヽ￣￣￣/　/／Ｗ＼ヽ
　　　＼_＼___＼_＼___////____/二二/
　　　　　￣　￣　￣　￣￣