〓　実際のとこ中田英寿は代表に必要なのか　4　〓

1 ：トルチン：02/01/28 13:01 ID:M6y2lu6u

私のルールに従わず、
彼がエゴを出して自分のことしか考えないなら・・・・

その2　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011910758/l50
その3　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011430374/

2 ：　：02/01/28 13:07 ID:???

うんこ

3 ：：02/01/28 13:09 ID:???

カントクがいんネー！！って言ってんだから。
いんネーんじゃないの？？？

4 ：：02/01/28 13:16 ID:???

スカパー入ってりゃいいじゃねーの？？？

5 ：馬鹿丸出し：02/01/28 13:17 ID:???

正直社長とセックスしたい。

6 ：：02/01/28 13:49 ID:???

昨日のＴＢＳ見た？

7 ：　：02/01/28 13:49 ID:???

俺は手コキでいい

8 ：：02/01/28 15:11 ID:???

今日さ、渋谷の駅前のﾊﾁ公のところで、
パルマのマフラーしてる女が居たのよ。
で、ｹﾞッと思って！顔でも見てやるかと思ってその女の前に炒ったわけ、
したらよ、ｽゲーベッピンさんな訳よ、
向こうも漏れの事気随たらしく、微笑み返してきたんだ。
でも、なんか、何逝っていいやら解らず、立ちすくんだって訳さ。
『その、マフラーステキですね。』って
死んでも言えね－ってことさ！

9 ：　：02/01/28 15:15 ID:???

>>8
オマエ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1012134625/l50
の11だろ？(藁

10 ：ぎゃはは：02/01/28 15:29 ID:???

おーい！出て来ーい11！

11 ：11：02/01/28 18:19 ID:???

なにか？

12 ：　：02/01/28 18:22 ID:???

ばかだねー中田問題はネタ。
トルシエは盛り上がりを煽ってんだよ。乗せられてんな。

13 ：　：02/01/28 19:10 ID:???

落ち目のプライドはもう、捨てて、日本の為、
フォア　ザ　チームに徹すれば、ボランチとして
英は必要だと思うけど・・・どうよ？

14 ：９：02/01/28 19:14 ID:XlJ1ywEE

サッカーだけじゃなく社会人として基本。
あいさつできない人間を会社が採用するわけないだろ。
それと同じ。守るべきことを守れない選手は
必要なし。

15 ：：02/01/28 19:32 ID:???

そうそう、マスゴミが面白がって大げさに書いてるだけ。

16 ：　：02/01/28 19:35 ID:???

なんでファンを無視するんですか？

17 ：：02/01/28 19:39 ID:???

>>16
意味がわかりませんが。

18 ：：02/01/28 20:38 ID:???

つかれた・・・・・・。
さいなら。

19 ：必要かな？：02/01/28 22:09 ID:/CH4HnkN

>>13
中田＆稲本のダブルボランチ？
いいね！

　　　　　　　　　柳沢
三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　中村（小笠原）　　　　森島

　　　　　　　稲本　　　　　中田（ヒデ）

中田（浩）　　　　　森岡　　　　　　　　波戸

　　　　　　　　　　キーパー

個人的には、柳沢OR高原のワントップで良いと思う。
中田（ひで）はトルシエの言う事を聞いて森島のフォロー！
レアルのエルゲラみたいな感じでいいんじゃない？
意見求む！！
結果的には中田必要とおもう。

20 ：　：02/01/28 22:17 ID:???

中田が必要ないってほど、選手層が厚くないんだなー。
残念ながら。

21 ：　：02/01/28 22:18 ID:???

トリシエとダバディーを取り合った末の確執で干されてるんだろ？

22 ：：02/01/29 01:16 ID:???

23 ：：02/01/29 01:36 ID:???

中田は代表にいらないとか言う奴は全くの素人。
田んぼで一生田植えでもしてろよ（ｗ
はじめてサッカー見たのが去年からとかなんだろう。
代表からサッカーにはまったんだろうな。
表面的なことしか見えてない素人だ。
にんげんとして、もっと見る目を養おうぜ。
はげしく、見当違いなこと言ってるんだからな。
必ず後で馬鹿なこと言ってたんだなって気が付くだろうよ。
要するにお前らは素人でサッカー見る目ないってことだ。
なんとも悲しいやつらだね。まぁ初心者だから
しょうがないといえば、しょうがないけど。

24 ：　：02/01/29 01:39 ID:???

ミクー最高

25 ：　：02/01/29 01:41 ID:???

中田は代表に必要とか言う奴は全くの素人。
田んぼで一生田植えでもしてろよ（ｗ
はじめてサッカー見たのが去年からとかなんだろう。
代表からサッカーにはまったんだろうな。
表面的なことしか見えてない素人だ。
にんげんとして、もっと見る目を養おうぜ。
はげしく、見当違いなこと言ってるんだからな。
必ず後で馬鹿なこと言ってたんだなって気が付くだろうよ。
要するにお前らは素人でサッカー見る目ないってことだ。
なんとも悲しいやつらだね。まぁ初心者だから
しょうがないといえば、しょうがないけど。

26 ：：02/01/29 01:42 ID:???

中田は必要ない！

27 ：　：02/01/29 01:44 ID:???

森島のサブで使えると思われ。

28 ：　：02/01/29 01:44 ID:bJmIoaRL

＞田んぼで一生田植えでもしてろよ（ｗ
この行が苦しいな（藁

29 ：　：02/01/29 01:45 ID:???

中田はサッカーの前に性格改造せよ

30 ：　：02/01/29 01:48 ID:???

中田は代表に必要とか言う奴は全くの素人。
田代と一緒に風呂でも覗いてろよ（ｗ
はじめてサッカー見たのが去年からとかなんだろう。
代表からサッカーにはまったんだろうな。
表面的なことしか見えてない素人だ。
にんげんとして、もっと見る目を養おうぜ。
はげしく、見当違いなこと言ってるんだからな。
必ず後で馬鹿なこと言ってたんだなって気が付くだろうよ。
要するにお前らは素人でサッカー見る目ないってことだ。
なんとも悲しいやつらだね。まぁ初心者だから
しょうがないといえば、しょうがないけど。

31 ：：02/01/29 01:48 ID:???

正直、中田も森島も小野も必要ない。

32 ：　：02/01/29 01:49 ID:???

33 ：　：02/01/29 03:23 ID:???

名肩は山ブタみたいな顔してる。

34 ：　：02/01/29 03:25 ID:???

台湾に住む山豚

35 ：：02/01/29 09:55 ID:???

中田ってそんなに性格悪かったか？

36 ：　：02/01/29 10:01 ID:???

>>35
確かに器量はあまり広くなさそうだが、最近のスポ新などのテキトー
な記事に踊らされてるやつらが多いと思われ

37 ：　：02/01/29 10:16 ID:???

徹底した中田降ろしは、モリシを桧舞台に立たせるため

38 ：：02/01/29 11:46 ID:???

とりあえず、技術面ではキープ力とかドリブル能力とかかな。
ボール持ったときの走り方とかは、進む方向見てるのかボール見てるのか
どこ見てるのかわからないような、背筋伸ばしたやたら良い姿勢でちょこちょこ
小またでうろつくあれをなんとかしないとなあ。
まあ要するに基本がなってないんだけどいまさらだしなあ（藁

39 ：：02/01/29 12:52 ID:???

>>35
ちょっと偏屈なのは確かだろ。でも最近はだいぶ丸くなったンじゃん？
昔はもっとこう斜に構えたイヤミな秀才って雰囲気が漂っていたけど。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 12:58 ID:???

ミスパス王フォワード殺し
アイツのパスで何人のフォワードが殺されたか
フォワードを生かそうとしない中田は不要

41 ：尾矢痔：02/01/29 13:40 ID:???

いや、やはり中田は必要ではある。しかし、ボランチで使うというのは
良い案かもな・・。(感心) 今、彼を指令塔で使うのは凄く危険な気がする。
あのあたりの強さ・献身的な守備、視野の広さ・長いパスを通す技術
玉持ちの良さ等を鑑みると、そのボランチ適材論に同意である。

42 ：：02/01/29 13:42 ID:???

守備下手

43 ：　：02/01/29 13:44 ID:???

>>38
ｱﾌｫ。それだとルイ・コスタのドリブル姿勢も批判してる

44 ：　：02/01/29 13:47 ID:???

ボランチは無理だろ。まだトップ下のほうがいい。

45 ：　：02/01/29 13:48 ID:???

っていうか、中田は普通に代表スタメンアウトだろ？Ｗ杯ではイタリア戦
みたいな使われ方しかしないと思う・・

46 ：41：02/01/29 13:51 ID:???

そうか...やっぱボランチ無理か・・。面白いと思ったんだが。
んじゃ、スタメンで出なくて良いよ。ベンチウォーマー !
俺もﾁｮﾄ逝ってきます・・。

47 ：　：02/01/29 13:53 ID:???

中田出場→敗北→中田叩き→中田ベンチ→敗北→中田待望論

ＥＮＤＬＥＳＳ

48 ：：02/01/29 13:55 ID:???

中田が必要か否かよりも中田が出ようが出まいが勝てない日本代表の実力が問題

49 ：　　：02/01/29 13:55 ID:???

モリシは良く見ると尋常じゃないからな、
あのカンナバァロの発言でどれだけ凄いものなのか
改めて認識した気がする。
中田がスタメンはずれても全然文句ない。
これだけ両極端な二人をオプションとして
使い分けられる様になった
今のチーム状態は日本にとって幸運かもしれないなぁ。

50 ：(・∀･)：02/01/29 13:58 ID:???

さて、そろそろ田植えでも逝ってくるか。。。

51 ：レス・きぼん !：02/01/29 13:58 ID:???

あのカンナバロの発言とは..?

52 ：無かった：02/01/29 14:00 ID:???

　　　　　　　／￣￣￣￣〃
　　　　　　 /　 /￣￣￣￣│
　　　　　　/ 　ゝ　　　　　　│
　　　　　　|　　│　 ━ 　 ━
　　　　　　|　 /　　　 -　　 - 　　　　　　　　　ﾋｭｰ　～
　　　　　 (6　　　　　　　＼　　　　　　　　　
　　　　　ヽ│　　＃　,,,,,　─′ 　　　　　　　　そろそろ出番を、、、はぁ
　　　　　　　＼　　　￣￣l
　　　　　　　　ヽ　　;;;;;;;;;l___
　　　　　　　 /￣　　Ｖ　　＼
　　　　　　　 |　 |￣Ｊｏｙ￣|　 |
　　　　|￣￣|　 |＿＿＿＿|　| ￣￣|
　　　　|＿＿○|　　　　　　|○＿＿_|
　　　　|＼　　　＼＿_Λ＿＼　　　　＼
　　　　　 ||￣￣￣||||　　 ||||￣￣￣￣||
　　　　　　　　　（＿ヽ（＿ヽ

53 ：：02/01/29 14:02 ID:???

モリシにもう少し決定力があればなぁ。
あの精度であれだけ得点決めてるのは半端なことじゃないけど・・・

54 ：中田、パルマＨＰの表紙から外れた：02/01/29 14:07 ID:???

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=110083
中田は終わった。

55 ：　：02/01/29 14:08 ID:???

モリシと中田を相手によってうまく使い分けれればいい。

56 ：　：02/01/29 14:11 ID:???

>>46
将来的にはともかく、現時点で2ボランチの一角は無理だと思うけど、
2ボランチの前にもう1人ボランチ的な選手を置くって感覚ならありだと思う。

57 ：：02/01/29 14:13 ID:???

中田がいないと不安。
ボールの落ち着く先がない感じ。

58 ：：02/01/29 14:13 ID:???

中田ボランチ説はラモスが自分の番組の中で語ってたぞ。
パスの切り方、身体の寄せ方が上手いしあのロングパスは後ろでこそ生きる、ヒデが後ろにいれば
トップ下の森島もなお生きる、是非稲本とダブルボランチを、と。
まあわからんでもないがそれよりもデヴはＤＱＮジジイラモスを持ってしても外れないんだな、と
変な所にカンドーした(ｗ

59 ：：02/01/29 14:16 ID:???

イタリア戦の試合後のコメントで的確な事を言ってたのは
カンナバーロじゃなくガットゥーゾと、トッティ

60 ：　：02/01/29 14:21 ID:???

代表選手がコメントしてるわけじゃないがモリシについてこんなのもある
http://www.calcio2002.com/mag/report/0201_japan/03.html

61 ：　：02/01/29 14:26 ID:???

中田がボランチでいいとは思わないなあ。
結構得点力もあるし。

ボランチの位置が天職なのは小野でしょ。
名波を２回り位スケールアップしたボランチになれる。

中田は自分より前にいるアタッカーが２人だと苦しいね。
できれば３人欲しい。
とはいっても３トップにしろということではなく、状況に応じてスペースを突くサイドアタッカー。

62 ：　：02/01/29 14:27 ID:???

じゃあ、間をとって右サイド

63 ：　：02/01/29 14:28 ID:???

イタリア戦をマンせーしてる奴＝前回のＷ杯でジャマイカには勝てるとか言った奴

64 ：：02/01/29 14:38 ID:???

>>61
またデンパとばしまくってるエテ公が（藁

>>48
これ、おいらも同意ー。
中田って全然たいしたことないのに過大評価されすぎてるところ
あると思う。彼よりうまい選手なんざいくらでもいるのに。
評価の対象が得点に絡んだか絡んでないかしかないみたいで、
守備に時間費やしてる人間はどうなるんだろう、一生評価される
ことないんだろうかって思う。

65 ：＿：02/01/29 14:40 ID:???

皆、目を覚ませ、雨中のフランス戦を忘れたか？
あの時ボールをキープすらできなかったんだぞ。中田以外は。
他に何か問題があったとしても代表枠にいらないのはナンセンス。

66 ：　：02/01/29 14:41 ID:???

>>64
そんなこと言ったら、最近の中田は守備の方で貢献してることが多い。
だからこそあんまり評価されないのかもしれんが。

67 ：：02/01/29 14:42 ID:???

>>61
禿同
中田ってサイドからの折り返しをゴールに叩き込む形が多いね。
ウイング使うチームに行けばかなり活躍すると思う。

68 ：：02/01/29 14:43 ID:???

中田をいらないっていうのは最近の不調の中田しか考えてないんじゃないのか？
何年も前から活躍してたんだからそのことも考えるべきだ。
フランスW杯での経験も有るわけだし。

69 ：　：02/01/29 14:45 ID:enkxgIdy

ジダンもルイコスタも、中田についてのコメントで「彼は自分よりも攻撃的で得点力に優れている。」
ってコメントしてたよ。
１年以上前の話だが。

70 ：　：02/01/29 14:46 ID:???

>>64
中田もかなり守備はやっている、後ろにいる時はともかく
高い位置での潰し能力だけなら前で使われた時の本職ボランチ並。
点に直接絡んだ時しか騒がれていないだけ。

71 ：　：02/01/29 14:47 ID:???

>>69
それは誉め殺し
気付けヴァカ

72 ：　：02/01/29 14:49 ID:enkxgIdy

>>71
今言われたら確かに誉め殺しだが当時はみんなが同じ感想を持ってたよ。
君は時間感覚が無いのか？
今酷評されてる中田と過去の評価されてた頃の中田の違いがわからないのはヴァカだぞ。

73 ：　：02/01/29 14:49 ID:???

>>69
おそらく中田の全盛期、ペルージャ時代の時に行ったと思われ

74 ：：02/01/29 14:50 ID:???

必要であることは間違い無いです。
あとは戦術との兼ね合わせでどう使われるかが問題。

75 ：　：02/01/29 14:50 ID:???

必要というより有用

76 ：　：02/01/29 14:51 ID:???

今>>75がいいこと言った

77 ：　：02/01/29 14:52 ID:???

>>72
単にボロが出ただけかも

78 ：_：02/01/29 14:52 ID:JldptPXJ

確かにボールを奪う能力はある。
しかし、スペースを消すなどの細かい仕事を怠るところがあるから、
ボランチよりもサイドのほうがいいのでは。
中田氏の特徴の１つは、右サイドでのドリブル突破。
当たりに強く、センタリングも右からの方が正確なので、将来は

トップ：　　　　　　　へなぎ(高原or前田)

攻撃的MF：　酸と酢　　　森島(スンスケ)　　　　中田氏

ボランチ：　　　　　　斧　　　　稲本

で中盤から前線は機能するのでは。

79 ：　：02/01/29 14:52 ID:???

不調の中田＞その他

80 ：　：02/01/29 14:53 ID:???

>>73
ペルージャの頃は中田の黒子が沢山まわりにいたからな。
中田もスポットライトを浴びやすかった。

81 ：　：02/01/29 14:53 ID:???

>>67
基本的には相手がサイドのケアに追われて中央がやや手薄になった時に
つけ込むのが得意だよな、ファーにフリーですっぽ抜けて押し込むのが
多い。

82 ：：02/01/29 14:54 ID:???

いい選手だけど限界は感じるねぇ

83 ：カコカコマン：02/01/29 14:56 ID:???

>>72
そうだ！俺は過去からやって来たんだ。

84 ：　：02/01/29 14:56 ID:???

実際中田の守備能力はオーストラリア戦の後半、鈴木が退場してから
いかんなく発揮された。中盤でかっさらいまくってたろ？
と、言う事はやはり中田は１トップのほうがやりやすいのだろうか？

85 ：：02/01/29 14:58 ID:???

モリシの１トップには笑った。
しかも機能してたし（w

86 ：西野郎曰く：02/01/29 15:00 ID:???

彼がペルージャで生きていたのは、守勢に回って苦しいときに、中田に預ける、
スペースがある、パスが出せる。
ローマやパルマでも、チーム全体がオフェンシブだから、逆に中田のスペースも
時間もなくなって、良さが出し切れない。

87 ：　：02/01/29 15:00 ID:???

中田もアレだけマッチョになっちゃんだんだから、ＦＷかタックラーな守備的MFがいいかもな。

88 ：　：02/01/29 15:00 ID:???

中田はパスするにしろ自分でドリブル突破するにしろ、サイドの前のスペースを使う事の天才って感じがするね。
だから１トップ下の方が良いというのはそうだと思う。
パルマや代表の戦術ではそれが全くいきないね。
でも代表の方は三都主の加入もあってかなり変わってきそうだけど。

89 ：：02/01/29 15:01 ID:???

中田って運動量が激減してなーい？
どうして？

90 ：　：02/01/29 15:02 ID:???

ペルージャも１トップだしなぁ

91 ：　：02/01/29 15:03 ID:???

三都主はいいとして右はそーすんのさ？

92 ：：02/01/29 15:03 ID:???

ローマは違うじゃん

93 ：91：02/01/29 15:03 ID:???

間違った・・・（汗

×そーすんのさ？
○どーすんのさ？

94 ：：02/01/29 15:04 ID:???

>>91
鳩ぽっぽ

95 ：オーストラリア戦後半：02/01/29 15:04 ID:???

　　　　　　　西澤
　　　森島　　　　　　　中田

こんなんだったっけ？

96 ：：02/01/29 15:04 ID:???

右は帰化したトゥットで。

97 ：：02/01/29 15:04 ID:???

>>95
違う

98 ：　：02/01/29 15:04 ID:???

鳩ねぇ・・・（ー'`ー;）

99 ：　：02/01/29 15:05 ID:???

>>89
攻撃下手なので一所懸命守備に専念してるから。

100 ：　：02/01/29 15:05 ID:???

>>68
＞何年も前から
代表ではイラン戦とサンドニフランス戦ぐらいだと思うが？

101 ：　：02/01/29 15:05 ID:???

　　　　森島
　　　　　　　　中田

こうか？

102 ：　：02/01/29 15:05 ID:???

ちがうよ。西沢OUT森島INで

　　　　　森島

　　　　　中田

　　　稲本
服部　　　　　戸田　　波戸

103 ：：02/01/29 15:06 ID:???

成長期待で市川、石川、駒野とか・・・

104 ：　：02/01/29 15:07 ID:???

規律を守る中田＝最強
規律を守らない中田＝うんこカス逝ってよし

105 ：　：02/01/29 15:07 ID:???

>>102
これって１人少ないのに結構機能してなかったか？
モリシははずしてたけど・・・

106 ：　：02/01/29 15:07 ID:???

成長に期待とか言ってる奴は素人

現実にはほとんど誰も期待通り成長しない。

107 ：　：02/01/29 15:07 ID:???

石川って今どんな感じ？うまく成長してんのかな？

108 ：　：02/01/29 15:08 ID:???

佐藤ユキヒコでぇい。

109 ：：02/01/29 15:08 ID:???

豪州戦考えると５バック気味で柳沢、森島の２トップ＋中田ってのも
結構いけそうな気もするんだけどなぁ。

110 ：　：02/01/29 15:09 ID:???

>>107
怪我でほとんど出てません

111 ：　：02/01/29 15:09 ID:???

中田は見栄っ張りで頑固になってしまった。
ペルージャの頃はもっと素直だったのに。
なにが彼を変えたんでしょうか？

112 ：：02/01/29 15:09 ID:???

>>105
戦術崩壊されて中田中心になったからだよ。
中田が持ったら稲本、戸田、波戸、モリシがちゃんとサポートしてた。

113 ：　：02/01/29 15:09 ID:???

>>109
戸田下がって４バック気味でもええやないか
そうすりゃサイドのMFの使い道もでてくるし

114 ：：02/01/29 15:10 ID:???

>>111
マスコミ

115 ：　：02/01/29 15:10 ID:???

>>106
ならピロ山

116 ：　　　：02/01/29 15:11 ID:???

あのオーストラリア戦で見せた中田の働きができる奴は日本には他にいないな。
数的不利を覆せるのが中田の強み。

117 ：　：02/01/29 15:11 ID:???

>>111
元々そのケはあったと思うが
周囲っていうか状況がそうさせちゃったのかもね

118 ：　：02/01/29 15:11 ID:???

>>111
悦子と金

119 ：　：02/01/29 15:12 ID:???

>>118
ﾜﾛﾀ !

120 ：これどうよ？：02/01/29 15:12 ID:???

　　森島　　　　柳沢
　　　　　中田

服部　名波　　稲本　波戸

　　中田　森岡　松田

121 ：　：02/01/29 15:13 ID:???

もともと中田は人間的に体育会系ばかりのサッカー選手たちとは毛色が違うからな。
浮くのは当然。

122 ：　：02/01/29 15:13 ID:???

>>100
チームが上手く回っている時は黒子気味に目立たなくなるからな。
じり貧になったり荒れた試合になると有り難みが表に出てくる。
ペルージャの時しかり、昨シーズンの対ユーベ戦しかり。

今期のパルマでその持ち味の部分が出ていなかったってのはチーム状態の
問題もあるが本人の不調も大きいと思われ。

123 ：　：02/01/29 15:15 ID:???

もともと尖った性格の奴が金手に入れて外ずらだけ良くしようとした感じだな。
成り上がりヤンキーみたいな。

124 ：　：02/01/29 15:16 ID:???

ていうか、三都主入ったらふつうに、ふつうにいらない。
使うならリードして後半入ったときなどにMF守備に専念
させて中田を前にとどまらせて数的有利な状況でカウンター狙わ
せるくらい。それ以外はマジふつうに必要ない。

125 ：111：02/01/29 15:17 ID:???

>>114、>>117

中田は自分の中でセリエＡで実績があるんだから
活躍できなかったら恥ずかしいとか、この俺様が
パルマで控えなんて屈辱だ！とか変なプライドを
持ち始めたんじゃないでしょうか？
最初の頃は注目度が低かったのでちょっと活躍
すれば絶賛され賞賛される。まるで今の小野状態。
しかし現在はやって当たり前のキャリア、年齢に
なってきている。これも大物選手の宿命か？

126 ：　：02/01/29 15:17 ID:???

中田は元々は性格いい方だったんじゃないか？
高校時代のインタビューされてる映像とか、満面の笑みでインタビュー受けてるぞ。
それがいつからか極端なマスコミ嫌いに。
何かされたんだろうか

127 ：　　　：02/01/29 15:18 ID:???

中田は欧州サッカー界では、一様に賢い紳士で通ってるが、その分日本サッカー界を馬鹿にしてるんじゃないかって思わせるところはある。

128 ：：02/01/29 15:19 ID:???

>>112
なら>>120で名波、服部を三都州、戸田に変えた状態（中田コを服部に）が
中田を活かすことだけ考えると最強？

129 ：　：02/01/29 15:19 ID:???

トップ下森島はもう不動だろうから、使うなら右サイドがいいと思うな。

130 ：　：02/01/29 15:19 ID:???

中田は色んな意味でもっと素直になればいいのに・・・って
最近思う。

131 ：　：02/01/29 15:20 ID:???

>>129
不動じゃなかろう

132 ：　：02/01/29 15:21 ID:???

実際、日本人で中田にアドバイスできる奴がいないのが問題。

133 ：　：02/01/29 15:21 ID:???

>>126
山梨田舎者純情派だったんだよ。
マスコミに裏切られて、それが豹変してしまった。

134 ：　：02/01/29 15:22 ID:???

韮崎ってホントなんもないよね。
でも、いいとこだぞ。癒されるし、清里も近い。

135 ：　：02/01/29 15:23 ID:???

トップ下森島はヤバイと思う。
本番ではベルギーやロシアに絶対中盤間延びさせられるから。
そうなったら森島の能力はトップ下では生きない。
アジアレベルならまさに森島トップ下でベストなんだが。

まあ中田が不調から抜け出せないんなら他に選択肢はないが。

136 ：　：02/01/29 15:24 ID:???

中田はナマリを気にしてると神田うのが言ってた。

137 ：　：02/01/29 15:24 ID:???

>>128
モリシ、柳の２トップだと三都州のクロスが活きないのでは？

138 ：　：02/01/29 15:25 ID:???

マスコミに裏切られた選手なんてナカタだけじゃないだろ
代表クラスの選手ならそんな経験一つや二つぐらいあるよ

それをナカタは何時までもグズグズ根に持っている
お子チャマ

139 ：　：02/01/29 15:25 ID:???

今、韓国が得点力不足で悩んでいて、一部の記者がヤナギサワが韓国にいればと言ってたらしい。

140 ：　　：02/01/29 15:26 ID:???

森島トップ下なら自動的に左サイドは小野になる。
でも三都主をトルシエは高く買っている。サイドアタッカーを左に置くのなら
中田英をトップ下で使いそうな気がする。

141 ：　：02/01/29 15:26 ID:???

>>137
２人がＤＦを引っ張っておいてその後ろから中田が飛び込んでGETできる。
中田はイタリアでの得点の半分以上をその形でゲットしている。

142 ：　　：02/01/29 15:26 ID:???

　　　　柳沢
三都主　　　　中田
　　　　森島

　　稲本　　戸田

うーん（ー'`ー;）

143 ：：02/01/29 15:27 ID:???

柳沢と森島って本人は結構シュート外すくせに、入るだけで
チームの得点力が上がるから不思議。

144 ：　　　：02/01/29 15:27 ID:???

>>140
逆に中田をトップ下から外せないと思っているからこそ三都主をあれだけ熱望したのかもしれんな。

145 ：　：02/01/29 15:28 ID:???

もしかして中田って血液型Ｂ？

146 ：　：02/01/29 15:29 ID:???

>>142
柳沢１トップは無理らしい

147 ：　：02/01/29 15:30 ID:???

>>135
その辺の問題をこれからの半年で煮詰めて行かなきゃいけないねえ。

148 ：　：02/01/29 15:30 ID:???

>>142
その前の４人だとどう考えてもボールは中田に回ることが多くなるから
モリシと中田の位置は逆でいいんじゃない？
今までの併用した時のプレー見てると、中田と森島のポジションチェンジは頻繁で自然だよ。

149 ：　：02/01/29 15:31 ID:???

>>137
三都州左+モリシ,1トップなら恐らく、攻撃時には森島が右に開いて3トップ気味に
なるはず。そうなったら中田の1トップ背後のスペース飛び込みセンスが生きてくる。

150 ：　：02/01/29 15:35 ID:???

>>146
中田使うならポストプレイヤーよりも柳沢辺りの方が
１トップとして機能しそうな気がするけど。
やっぱり無理なのかな？

151 ：142：02/01/29 15:39 ID:???

>>146
オレはただ単に高原も西澤も鈴木もあまり好きじゃないだけ（ｗ

>>148
中田がサイドで使えれば結構色々な可能性が見えてくるんじゃ
ないかという期待もこめた

152 ：　：02/01/29 15:40 ID:???

ぶっちゃけ中田も小野も稲本も高原も頑張れ！茸は創価なので俺的にアウト。
死ね。

153 ：：02/01/29 15:42 ID:???

>>152
なんで中田以外は全員ナイジェリアユース世代なんだよ？

154 ：：02/01/29 15:43 ID:???

>>152
高原はいらない

155 ：：02/01/29 15:46 ID:???

中田と相性が良いのはやっぱり受け手としての能力に優れる柳沢？

156 ：　：02/01/29 15:47 ID:???

草加であろうと越谷であろうと関係ないだろ。
使えや。

157 ：_：02/01/29 15:49 ID:???

柳沢だったらスピードもあるし、
中田本人も柳沢と言っていたような。

158 ：：02/01/29 15:51 ID:???

でも柳沢本人やモリシは電柱がいた方がやりやすいのね。
難しい問題ですな。
中田最優先なら柳１トップでいいのかなぁ？

159 ：：02/01/29 15:52 ID:???

中田がいるチームはサイド攻撃が基本。
高原が一番じゃない。

160 ：１５２：02/01/29 15:53 ID:???

>>156文章をよく読めよ。『俺的にアウト』と言ってるだろうが!
俺のアイデンティティーと茸のそれとの違いだからしょうがない。

161 ：　：02/01/29 15:55 ID:???

中田に合わせる必要なんてないよ
中田が他の選手にあわせろよ

162 ：　：02/01/29 15:56 ID:???

学会信者を許せない気持ちはよく分かる。
信教の自由とか言ってられる次元の問題ではないのだ。
そしてバッジォも氏ね！

163 ：　：02/01/29 15:56 ID:???

>>152
茸マジ草加かよ？伸でいいよ木鋸今すぐ

164 ：あっと言う間に150過ぎ..：02/01/29 15:57 ID:???

中田云々では無く、柳が出すのなら小野との相性は昔から良いので
どうしても小野ちんを使って欲しい。

165 ：　：02/01/29 15:57 ID:???

>>156
高原では圧倒的に実力不足

166 ：　：02/01/29 15:57 ID:???

>>163週間現代に他のＪリーガーといっしょに載ってるよ！今週号ね。

167 ：　：02/01/29 15:59 ID:???

>>164
接触から逃げる小野のプレースタイルはＷカップ向きではないので却下
三都主にポジションを奪われるでしょう

168 ：　　：02/01/29 15:59 ID:???

小野トップ下は有り得ない。
プレスを避けられる森島か、プレスに耐えてキープできる中田英か。
どっちかしか選択肢は無い。

169 ：長谷川健太：02/01/29 16:00 ID:???

>>152
>>162
>>163
バカは死んでいいよ

170 ：_：02/01/29 16:00 ID:???

こんなんどうですか？

　　　柳沢
三都主森島　　　
　　　　中田
小野
稲本戸田
中田　秋田（森岡）　松田

171 ：：02/01/29 16:00 ID:???

　　　森島　　柳沢
三都州　　中田　　市川（広山）
　　　小野　　稲本
　　中田　森岡　松田

アジア仕様ならこんなのもアリですか？

172 ：　：02/01/29 16:01 ID:???

ん？
長谷川健太は学会信者って事？

173 ：　：02/01/29 16:02 ID:???

アジアレベルなら最終ライン上げまくって中盤をコンパクトにしまくれるから中田は特に必要じゃない。
世界レベルではそれができないからこそ中田が必要になってくる。

174 ：　：02/01/29 16:02 ID:???

>169はシンジャーさん？(・∀・)ﾊ､ﾊｹｰﾝ!? !

175 ：　：02/01/29 16:05 ID:???

宮本は「大山ねずのみこと神示教会」
有名だねｗ

176 ：　：02/01/29 16:06 ID:???

なんだそりゃ？

177 ：　：02/01/29 16:06 ID:???

イタリア戦で仲良く話すヒデと茸、ヒデを待望するバッジョ・・・まさか、ヒデ・・

178 ：　：02/01/29 16:06 ID:???

>>173
アジアカップの中国戦みたいにがんがんプレスかけられて前向けなくなった時とか、
サウジ戦みたいに押し込まれた時も中田は必要ない？

179 ：　：02/01/29 16:08 ID:???

>>168
トルシエは小野トップ下ほのめかしている。
トップ下は森島、小野、中田、小笠原の競争だって言ってた

180 ：　：02/01/29 16:08 ID:???

中田は守備の時はいいな。

181 ：　：02/01/29 16:10 ID:???

>>178
何だかんだいって中国と、決勝の時のサウジ(Ｇリーグは別)は少なくとも
Ｗ杯本戦に出てくるけどボロ負けレベルの骨のある相手だったと思われ。

182 ：　：02/01/29 16:12 ID:???

中田トップ下で中国とやって引き分けたことなかった？

183 ：　：02/01/29 16:13 ID:???

中田のキラーパスは捨てがたいような気が。
決定的な仕事してくれるしね。

184 ：　：02/01/29 16:14 ID:???

>>183
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ｷｷｷﾗｰ?

185 ：：02/01/29 16:15 ID:???

キノコって誰のことですか？

186 ：：02/01/29 16:17 ID:???

中国戦の森島は滅茶苦茶キレてた。
あれに替えて中田というのもちょっと考えてしまう。

187 ：　：02/01/29 16:17 ID:???

>>183
煽り？

188 ：　：02/01/29 16:17 ID:???

>>179
多分小野のトップ下は海外クラブ進出での成長を期待して
もう一度試してみるつもりなんだろう。
実際に上手くいくかどうかは別にしてテストはされるんじゃないか？

189 ：コピペです：02/01/29 16:18 ID:???

たしかにバックパスと横パス多いな。スキルなくて自分で演出できない
から仕方ないと思うぞ。張ってておいしいところだけ持ってってる感じ
だから（笑）

"張ってておいしいところだけ持ってってる感じ
だから（笑）"

言えてるな。（笑）

190 ：　：02/01/29 16:18 ID:???

キラーパス？

191 ：_：02/01/29 16:19 ID:???

今の中田はDFの間を抜くパスより、サイドからクロスを
放り込むほうが確実と思うし、中盤でボールを奪ったりする
守備的な動きも日本代表候補の中では格段に良いと思うので
とりあえず代表から外れることはないかな。

ポジションは、UEFAのブレンビー戦でゴールを挙げた試合と
同じような位置がいいかも。

192 ：　：02/01/29 16:20 ID:???

>>186
あの時はその分2トップがバテ気味だったから、中田がいたら
1トップで併用になりそうだな。

193 ：　：02/01/29 16:20 ID:???

キラーパスって味方の体力を殺してしまうから
キラーパスなんでしょ？

194 ：　：02/01/29 16:20 ID:???

キラーパス＝ＦＷの特徴を考えずにただ単にスぺースにめがけて強く蹴るパスのこと
　　　　　　ＦＷに通る事は稀
　　　　　　別名オナニーパス

195 ：　：02/01/29 16:22 ID:???

守備的な動きも日本代表候補の中では格段に良いと思うので
とりあえず代表から外れることはないかな。

>>妄想もいいかげんにしてくれアフォ信者。
本当に日本代表のことを考えてるなら、弁護レス繰り返す
ことだけはやめれ。実力を客観的に見極めろ。それが
できないなら、代表の人選についてうだうだ言うな。
中田以外のせいになんでもするな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 16:23 ID:???

空気が読めてないやつのツッコミ

197 ：　：02/01/29 16:23 ID:???

＞１９３
ﾜﾗﾀ
＞１９４

198 ：　：02/01/29 16:34 ID:???

>>192
考えてみれば高原ってアジアカップでも苦しかった
準決勝、決勝では得点してないよな。

199 ：　：02/01/29 16:35 ID:???

>>195
本当に痛い発言をしているのはアンチの自演もしくは単なる釣り師だけだと思われ。

200 ：：02/01/29 16:40 ID:???

ベルベットパスはどうなん？

201 ：　：02/01/29 16:41 ID:???

ノリツッコミと自演が複雑に絡んでると思われ。

202 ：_：02/01/29 16:42 ID:???

>>195
>>191の発言はそれほど間違った内容ではないと思うが。

203 ：　：02/01/29 16:44 ID:???

小野はベルベッドしかできんし、中田はキックパワーだけだしね。

204 ：：02/01/29 16:47 ID:???

阿部勇樹は順調に成長すれば精度とユーティリティ性を
兼ね備えた中田になれると思う。

205 ：_：02/01/29 16:54 ID:???

http://members.tripod.co.jp/iyahayanantomo/ayu-x.swf

中田に見せたい。

206 ：これで、どうよ。：02/01/29 16:54 ID:GoUM4LT1

　　　　高原
　　小野　　　森島
三都州　　中田　　波戸
　　　　稲本
　中田浩）森岡　松田

　高原は、ポストマンとして必要、大舞台じゃ、へたれの柳沢じゃ、無理
どうせ、Ｗカップじゃカウンター型になるんだから、中田は、必要、
　受け手が必要になるのでサイドは、三都州＆波戸、
　小野は、パスはイイが、受け手としての動きは、どうかな？むしろ本山にして
三都州とＷドリブラーとして組ました方が面白いか、
これだと稲本のワンボランチになるので守備力疑問だな～。

207 ：　：02/01/29 16:55 ID:???

>>203
モルモットは茸？

208 ：　：02/01/29 17:46 ID:???

目覚ましの選手の呼び名が寒かった。
三都主＝切り裂きドリブル
本山＝芸術の足
服部＝忍者タックル

まだベルベットパスのほうがましだ・・・

209 ：_：02/01/29 17:50 ID:???

ペルージャ時代のラパイッチと今の三都主がかぶるのって俺だけ？

210 ：　：02/01/29 17:50 ID:???

やる気のない人はムリに代表にいてもらわなくてもいいよ。

211 ：　：02/01/29 18:04 ID:???

やる気のない中田より上手い奴がほとんどいまへん(;´Д｀)

212 ：　：02/01/29 18:07 ID:???

いちいち代表に愛着がありますとでも言ってほしいのか？

213 ：　：02/01/29 18:07 ID:???

自分も愛国心なんて無いくせに中田には要求するのか？

214 ：Nakata：02/01/29 18:08 ID:uDwv84JC

中田うまいじゃん。
今は不調だけど。
とりあえず代表に放り込んどこ。

215 ：　：02/01/29 18:08 ID:???

代表でシステマティックに動けないならイラン

216 ：：02/01/29 18:11 ID:???

>>211
また信者の妄想はじまったよ（藁
張ってておいしいところさらってくだけの選手はいりません。
それを巧いと勘違いしてる信者もいりません。これ以上
妄想くりかえすのはやめれ。
それと、批判されるとなんでも自作自演と煽りとかで片付ける
のもやめてね、ヴァカじゃないんだから（藁

217 ：　：02/01/29 18:12 ID:???

>>212
W杯の準備は出来てるいつでも待ってるくらい言って欲しい。
必要なら呼べば？入らないなら呼ばなくていーよって言う奴は呼んで欲しくない。

友達でも飲み会で毎回イヤそうに来る奴誘うのやだろ？

218 ：　：02/01/29 18:13 ID:???

システマティクなんていらんよ。
機能しなくてもアシストしてゴール決めれば。
五輪でもコンフェデでもゴールもアシストもしたじゃん。

219 ：　：02/01/29 18:15 ID:???

>>218
中田の個人技とるか、組織的攻撃とるかと言われれば、
俺は間違いなく組織的攻撃選ぶ。

220 ：　：02/01/29 18:16 ID:???

実際、中田より上手い奴って誰だ？
パス、フィジカル、視野、ディフェンス、シュートを総合してみると。

221 ：　：02/01/29 18:16 ID:???

>>219
その組織的攻撃が機能した試合を教えてくれ

222 ：　：02/01/29 18:16 ID:???

>>221
カメルーン戦

223 ：　：02/01/29 18:17 ID:???

五輪のアメリカ戦では戦犯の一人＞中田

224 ：　：02/01/29 18:18 ID:???

>>222
中田いるじゃん・・・

>>223
なんで？
もしかしてPK戦のこといってるのか？

225 ：　：02/01/29 18:19 ID:???

まあ、なんだかんだ言ってもいるでしょ。
モストヴォイとマッチアップできるの、今のところ中田しかいないし。
勝手にマークを引きつけてくれるのがオイシイ。

226 ：　：02/01/29 18:19 ID:???

仏Ｗ杯のクロアチア戦でも戦犯の一人＞中田

227 ：　：02/01/29 18:19 ID:???

>>221
イタリア戦前半はよく機能してた。というかトルシエの基本戦術なんだから、守るのが当然。

228 ：　：02/01/29 18:20 ID:???

>>224
は？ＰＫ以外もシュート宇宙開発したりミスパス連発したり悪かっただろ
そういえばＮＨＫ山本アナや木村和司にも酷評されてたっけ

229 ：　：02/01/29 18:21 ID:???

最近の代表戦、パルマ戦を見ていると、中田は個人技ガンガンってのが
ほとんど無いような。
前と違って組織プレーばっかになってきた。
鬼パスも出さなくなったし・・・・。
スタイル変わったんじゃないの？>ALL

230 ：　：02/01/29 18:22 ID:???

>>228
ふーん・・・・
その理論だと負けた試合は全試合FWのせいだな。

231 ：　：02/01/29 18:22 ID:???

ナカタに個人技なんて無いよ
あるのはミドルだけ

232 ：231：02/01/29 18:23 ID:???

被った・・・

233 ：　：02/01/29 18:23 ID:???

>>231
個人技ないくせに個人技やろうとするからタチガ悪い

234 ：　：02/01/29 18:24 ID:???

五輪のアメリカ戦に関して言わせてもらうと、
後半に入ってほとんどの選手がﾊﾞﾃﾊﾞﾃで足が止まってしまい、
中田以外からはほとんどﾁｬﾝｽが生まれる気がしなかったような
記憶があるが。

235 ：　：02/01/29 18:24 ID:???

>>227
イタリア戦は機能していたがイタリアのコンディション不足のおかげでしょ。
あと後半中田が機能しなかったけどあれ中田だけのせいなのか？
小野も森島も柳沢をはずし服部、明神とか守備的な選手をいれたのに。

236 ：　：02/01/29 18:24 ID:???

>>230
決めるべきビッグチャンスに決めなければ当然そうだな
だからあの試合高原も戦犯の一人

237 ：　：02/01/29 18:25 ID:???

んな中田が戦犯の試合１個１個あげてもしょうがないだろ。
他の選手との奮闘数と戦犯数で比べれば
圧倒的に一番奮闘数が多いんだから
そんな所で比べても無意味だよ。

238 ：　：02/01/29 18:26 ID:???

>>235
中田が組織を乱したんだよ。ポジショニングみてないのか？
ハーフラインにいたんだぞ？しかも強引なプレーもおおいし、
ワンタッチとかで素早くスペースへパス出したり、飛び出したりするプレーもない。

239 ：：02/01/29 18:26 ID:???

>>219
おいらも同意。守備にしろ攻撃にしろ、味方とのコミュニケーション
がしっかりとれて組織的に動ける、そういうサッカーのほうが絶対
強い。こういう過大評価された個人に頼ってしまうと絶対まずい。

240 ：　：02/01/29 18:27 ID:???

中田はトルシエ戦術に合ってない。これが答え。
戦術に合わなければどんなすごい選手でも使われない
わかるか？サビオラもそうだろ。

241 ：　：02/01/29 18:28 ID:???

別に中田が絶対って言ってるわけじゃないんだよ。
「いる」か「いらないか」のどちらかなら「いる」と答えているだけ。
負けた試合を全部中田のせいにしている基地外にはわからないと思うが。
その理論なら負けた試合は全部GK、FW、中田のせい・・・
馬鹿みたい。

242 ：　：02/01/29 18:28 ID:???

いや、ｲﾀﾘｱ戦の後半はﾅｶﾀｺが破られすぎて左ｻｲﾄﾞに服部投入。
服部がﾍﾞﾀ引きになってしまい、前半に小野が左ｻｲﾄﾞからメイクしていた
代役を果たせなかった。
その場合右を使えば良いのだが、鳩君は攻めもせずに例の通り。
稲本の代役として入った伊東が、その役割を理解せず、
鈴木＆中田がﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟしてﾎﾞﾗﾝﾁ以下が攻め上がるﾌﾟﾗﾝも
鈴木が潰されまくった為に意味が無かった。

と、いう結果で前半とはまったく性質が違うのだよ。

243 ：　：02/01/29 18:28 ID:???

>>240
ﾊｱ？
サビオラ試合出てるだろ。

244 ：　：02/01/29 18:29 ID:???

>>241
逆だろ。今までが何でも中田マンセｰ。
中田がパスミスしても取れない奴が悪いとか。

245 ：　：02/01/29 18:29 ID:???

>>238
それは正解でもあるし間違いでもあるな。
中田は実際ボランチの位置まで下がって貰おうとしてたけど
逆に稲本や小野が中田に任せすぎてたってのもある。
もし中田が後ろまで下がらなければボールはほとんど
前線まで行かなかった恐れもあるよ。
どっちにしろあれは中田だけのミスではない。

246 ：　：02/01/29 18:30 ID:???

>>241
信者は勝ったら何でも中田のおかげにするくせにｗ
コンフェデ準優勝できたのは中田のおかげ
Ｗ杯予選勝ち抜けたのも中田のおかげ・・・
馬鹿みたい

247 ：　：02/01/29 18:31 ID:???

３年たってトル氏エ戦術は理解してる。
でも戦術にあわない。これはもうプレースタイルの問題だから
どうしようもない。
中田が折れる（ぷれーすたいるを変える違う　ポジション受け入れる）かトルシエが折れる
（戦術変更）しかない

248 ：　：02/01/29 18:31 ID:???

>>238
なんでも中田が悪いように見えるんだね。
飛び出すプレーっていったってあれはFWがキープして初めて成り立つんだし
スルーパスもFWが動き出して初めて成り立つ。
鈴木と西澤はそのプレーしていたのか？
柳沢と森島だけだろその仕事をしていたのは。

249 ：　　：02/01/29 18:31 ID:???

素人ばっかだな・・・。
中田が嫌いだろうが、嫌いじゃなかろうが、代表入りは間違い無い。
右に波戸を置いてる限りは、左は小野か三都主で決定しつつあるということになる。
左に小野を置いた場合は、トップ下はプレスを避けつつ飛び出すタイプ即ち森島になる。
サンドニの頃までトルシエは中田に森島のような動きをするよう注文してきたが、彼はそういうプレーをする気は無いというか、出来ないようだ。
だからこそトルシエは森島を呼んだ。

でも合宿を見る限り、トルシエはどうやら三都主を高く買っているようだ。
そうなると、トップ下はパサーになる。
現時点の日本人で、トップ下でパサーを出来る奴は中田しかいない。小野がいつまでも真ん中で試されないのはプレスかけられた場合に何も出来なくなるから。

250 ：　：02/01/29 18:31 ID:???

ナカタは所詮組織の中の一コマとでしか輝けない選手なんだよ
ジダンやトッティのようにはなれない

251 ：_：02/01/29 18:31 ID:???

１１人に入らなくても、２３人には入るベきだろう。
その上で使う機会がなければ使わなきゃいい。

252 ：　：02/01/29 18:31 ID:???

>>243
アルゼンチン代表でだｺﾞﾙァ!!

253 ：　：02/01/29 18:32 ID:???

>>248
だから森島のかわりに入ったんだからそのプレーをして当然だろ。
トルシエの戦術がそうなんだから。

254 ：　：02/01/29 18:32 ID:???

>>246
別に信者スレじゃないんだがな・・・・
必要発言はみんな信者か。
お前中田スレに毒されてるよ

255 ：　：02/01/29 18:33 ID:???

>>245
中田の癖だろ？下がってくるは？他の奴のせいにするなよ。

256 ：　：02/01/29 18:34 ID:???

>>250
それはある意味正解。
どちらかというとより中田の方がMFに近い。
トッティは半分FWっぽいな。

257 ：　：02/01/29 18:34 ID:???

>>252
氏ね。
クレスポもＣ・ロペスがいるのにでれるかよ。
たんに戦術以前に実力の問題だろ。

258 ：　：02/01/29 18:35 ID:???

>>253
パス出す奴居なかったじゃん・・・・

259 ：　　　：02/01/29 18:35 ID:???

選択肢としては

　　　　ＦＷ　　　　　　　　ＦＷ

　　　　　　　　　森島

　小野　　　　　　　　　　　　　　

もしくは

　　　　　　ＦＷ　　　　　　ＦＷ

三都主　　　　　　中田英

しかありえないんだよ。

260 ：　：02/01/29 18:35 ID:???

中田はクレクレ君

261 ：　：02/01/29 18:36 ID:???

>>258
稲本がいるだろ

262 ：　：02/01/29 18:36 ID:???

中田はオートマティズムに適合してないんじゃなくて
適合できないのが本当。つまり周りと合わない。
トルが言うには一回の合宿に参加しただけでトルシエ戦術は理解でき
オートマティズムに適合できると言う。それは代表クラスの実力があるから
可能だ。しかしそれが出来ない選手がいる。それは三浦アツのように頭が悪い
選手や中田のようにプレースタイルが合わないということの２つのパターンがある。
中田はそれにくわえて我が強いからさらにやっかいだ。

263 ：：02/01/29 18:36 ID:???

234 ：　：02/01/29 18:24 ID:???
五輪のアメリカ戦に関して言わせてもらうと、
後半に入ってほとんどの選手がﾊﾞﾃﾊﾞﾃで足が止まってしまい、
中田以外からはほとんどﾁｬﾝｽが生まれる気がしなかったような
記憶があるが。

>>>>>んなもの、ほかの選手がプレスかけにいくのと、MFの中田
以外の選手なんかが速攻戻って守備にも専念してるなか、前でチャンス
伺って張り付いてりゃおいしいところでボール受けれるの当たり前だろ。
相変わらず膠着した局面を打開する力は皆無だったしね。めぐってくる
チャンスをまってるだけ、他力本願すぎ。使えないとまでは言えないと
思うけど、司令塔とか過信しすぎ。他の選手の動きも見ようぜ。

264 ：　　：02/01/29 18:36 ID:???

トル発言以来、強調される面ではあるが組織の中で完全にプレー全般が
外れていない。

265 ：　：02/01/29 18:36 ID:???

>>253
小野や中村だって、森島と同じ動きは出来ないよ。
選手の個性を潰す事は監督は求めない。

266 ：　：02/01/29 18:37 ID:???

>>257
それが戦術というのだよ。馬鹿者めが

267 ：　：02/01/29 18:38 ID:???

>>260
それは多少ある

268 ：　：02/01/29 18:38 ID:???

>>255
はぁ？日本語読めよ。
中田のせいでもあるってニャアンスで書いてあんだろ？
>>238からの流れよめよカス。

269 ：　：02/01/29 18:38 ID:???

>>261
後半氏んでたじゃん

270 ：_：02/01/29 18:38 ID:???

プレースタイル等の問題を抱えているのはたしかだが、
試合展開の中で局面の変化や戦術の変化を求められたときに、
個人の技量が周囲より比較的勝る中田は、
少なくともベンチにはおいておかなければならないと思う。

271 ：　：02/01/29 18:39 ID:???

>>265
規律を守れといってる。俺はこれが中田に俺の言うとおり動けと言ってるように聞こえる。
サカマガかなんかの特集で中田は森島的動きができないとトルが言ってるそうだし。

272 ：　　：02/01/29 18:39 ID:???

あのなぁ。
中田を代表から外した場合を考えたらだな、まず三都主を捨てることになるっつーのがわからんのか・・。
小野左サイドの控えに茸入れて、森島の控えに本山・・・・・。

273 ：　：02/01/29 18:39 ID:???

ナカタみたいにただ単パスを貰いに下がるのではなく
森島みたいにパスコースを作り出す動きが必要なんだよ

それにナカタにボールを預けたとしてもバックパスが帰ってくるだけで
意味ないもの

274 ：　：02/01/29 18:39 ID:???

>>266
実力＝戦術なのか・・・・ﾊｱ

275 ：　：02/01/29 18:39 ID:???

>>270
あいつはトルと同じクライカリスマあるからそれがやっかいなんだろ

276 ：　：02/01/29 18:40 ID:???

ﾅｶｰﾀって結構走っていると思うが。
98WCとﾍﾟﾙｰｼﾞｬの頃はﾁｰﾑ一の走破距離だったはず。
中村ﾄｯﾌﾟ下の時とﾃﾞｰﾀを比べると、ほぼ縦横無尽にﾋﾟｯﾁを
動き回っているﾃﾞｰﾀがあったはずだが（英語の）誰か知らない？

ｳﾛｳﾛ＆ﾀﾞｯｼｭを繰り返すからサボってるように見えるだけだと思われ。

277 ：　　：02/01/29 18:41 ID:???

中田外し論者＝「本山＆茸in 中田＆三都主out」を支持しているということ。

278 ：　：02/01/29 18:41 ID:???

中田自身ピッチ上ではトルシエと何の問題も無いと言っていたけど
何が問題なのかやっぱり自分自身わかってないのかなあ？

279 ：　：02/01/29 18:41 ID:???

>>263
そのまわりの選手の動き自体が足りなかったのは事実ですが
中田のやることなすことがおいしいとこどりに見えるのかね？
おめでたいね～

280 ：　：02/01/29 18:41 ID:???

アンチだけど中田はベンチには入れてやって欲しい
スタメンどころか代表からも外れたらいろんな意味でつまらん（ｗ

281 ：_：02/01/29 18:42 ID:???

>275
もしそうなら、ここで議論しても永久に答えを
一つに絞れないような気がする。

282 ：　：02/01/29 18:42 ID:???

>>274
戦術は３４３ひいてるのは知ってるな
３トップの一角にサビオラがはいるのは不可能。２トップだったら
ｽﾀﾒﾝ狙える。実力じゃなく戦術的なものが左右してる。
アイマールだったら実力不足と言えるが
あとリケルメも戦術にあってないから呼ばれない

283 ：トッティ：02/01/29 18:42 ID:???

249 ：　　：02/01/29 18:31 ID:???
素人ばっかだな・・・。

はあ。これだから信者は。まいるよ。

284 ：　：02/01/29 18:43 ID:???

本山なんて国際試合で使えるわけねーだろ
合宿でもＣ組だったじゃねーか

285 ：　：02/01/29 18:44 ID:???

>>282
２トップでもクレスポかCロペスだろ普通は・・・

286 ：　　：02/01/29 18:44 ID:???

>>283
どこが信者だっつーの。
俺はトルシエは左サイドを三都主基本で行くと思うから、その場合トップ下は中田しか有り得ないと言ってるだけ。

287 ：_：02/01/29 18:44 ID:???

ピッチ上では問題ないというのは、
個人技術や戦術の面では問題ないということでは？

288 ：虚仙の馬鹿：02/01/29 18:45 ID:???

って事で、森島はワン・アンド・オンリーな逸材って事に決定 ! ! !

289 ：　：02/01/29 18:45 ID:???

>>284
茸でも多少使えるのに本山もそれなりに使えるんじゃないの？
勿論サブとしてだが・・・

290 ：　　：02/01/29 18:46 ID:???

>>284
森島トップ下で使うんなら、三都主必要なくなるから左サイドは小野or茸。
森島の控えで同じような動きができるのは本山とか藤田しかおらんぞ。今の日本には。

291 ：　：02/01/29 18:46 ID:???

正直モリシがいなければこんな荒れない。
論争にならない。
それでもモリシﾜｼｮｰｲﾀﾞﾖ｡

292 ：　：02/01/29 18:47 ID:???

>>285
今サビオラ呼ばれてないだろ？あいつ今の実力だったら少なくとも
ベンチにオイといても良いはず。それが出できないのは３トップをとってるからだろ。アホか

293 ：：02/01/29 18:47 ID:???

>>288
別に君が力説しなくても昔から逸材なんだよ。

294 ：：02/01/29 18:47 ID:???

>>286
信者がどうだとしか言えない煽り低能厨房は無視しろ。

295 ：　　：02/01/29 18:47 ID:???

三都主加入で、イタリア戦のスタメンなんてかなり意味が無くなって来ているということに気付け。

296 ：　：02/01/29 18:47 ID:???

カードは２枚あってもいいじゃん。
中盤で互角の戦いなら森島。
防戦一方なら中田。
これでも不満なの？

297 ：　：02/01/29 18:48 ID:???

森島は９８のときは岡田の戦術にあわなくて外された
いわば今の中田と同じ立場だからな。

298 ：不調の中田不要論者：02/01/29 18:48 ID:???

荒れる荒れないは、中田本人が今不甲斐ないからそうなる・・。

299 ：　：02/01/29 18:49 ID:???

>>292
サビオラオタにはそう思えても周りの評価は違うんだよ。

300 ：　：02/01/29 18:50 ID:???

つーか、森島は90分持つのか？
Jより走る距離が長い代表において。
しかも、三戦。

301 ：_：02/01/29 18:50 ID:???

三都主が加わってかなり戦術の幅が広がったはず
そのなかでどの選手を使うか取捨選択する際に
わざわざ個人能力の比較的高い中田を外すことはない。
もちろん、規律を大いに乱した場合は別だがそれは
今ここで議論する問題ではない。

302 ：　　：02/01/29 18:50 ID:???

>>297
あの時は右に奈良橋、中西。
左に相馬がいて、サイド攻撃生かすためにトップ下でキープ力あってパスも出せる奴（＝中田）を置いた。
今回も三都主加入したし、中田の可能性が高いと思う。

303 ：　：02/01/29 18:50 ID:???

柳沢曰く「どんなに実力があってもその監督の言われたことを
こなさなければ試合で使われない」
と岡田から外されたことで学んだと言っていた。
つまり監督が神。それに合わせられない奴が悪い。

304 ：　：02/01/29 18:51 ID:???

いっそのこと、前のミランのボバン＆レオナルドみたいにしたらどうか。
そうすれば森島のスタミナ切れも問題なし。
前半中田、後半森島。

305 ：　：02/01/29 18:51 ID:???

>>302
小野の立場はどうなるﾜﾗ

306 ：　：02/01/29 18:51 ID:???

４年前
ヒデ「おい岡！カズいらねぇよ」
岡田「うん。わかったよヒデ」

2002年×月×日
オノ「おいトル！ヒデいらねぇ」
トル「うん。わかったよオノ」

307 ：　：02/01/29 18:52 ID:???

>>300
交代要員はぜひほしい

308 ：　：02/01/29 18:52 ID:???

中田の今現在の調子が分からないからな・・・。
この前の１０分はかなり切れてたけど
あの動きが本物ならかかせない存在。
でも試合出てくれないと分からないしなぁ。

309 ：　：02/01/29 18:52 ID:???

森島の方が断然良いね。これは戦術的な観点から言っても極めて
妥当。アレックスが使いものになるようだったら変わる。
しかし現状では森島有利はかわらない

310 ：　：02/01/29 18:53 ID:???

>305
小野は右の可能性の方が高いような。

311 ：　　：02/01/29 18:53 ID:???

>>305
キープ力無いからトップ下は無理。
トルシエが代表でいつまでもトップ下で使わないだろ？
プレスのかからないサイドにでやっと使われるようになった。

312 ：　：02/01/29 18:53 ID:???

左サイド三都主、だからトップ下はパッサーの中田という
流れがよくわかりません？何故そんな風になるの？

313 ：　：02/01/29 18:53 ID:???

トルは小野と小笠原もトップ下のライバルって言ってたな。

314 ：　：02/01/29 18:54 ID:???

>>312
キープして三都主の上がりを待つ能力が必要だから。

315 ：：02/01/29 18:55 ID:???

うーん、中田は必要だとは思うが、
中田がいなくて組織が機能した試合なんて枚挙に暇がないと思うが…
そうした試合を全て「相手が弱かったから」で片付けてしまうのはねえ。

316 ：　：02/01/29 18:55 ID:???

>>310
ありえない
>>311
そうじゃなく左小野　トップ下森島のホットラインを崩してまで
アレックスを使うのか？ってこと
アレックスを使うとナルと小野は外れる。小野右はない。
左攻撃的　右攻撃的はありえない。

317 ：　：02/01/29 18:55 ID:???

森島って本番までにＪ２のヘタクソなディフェンダーに潰されそうな
予感がするな。

結局中田が無風状態でトップ下に居そうだ。

318 ：　：02/01/29 18:55 ID:???

トップ下で使う、という前提だと中田or森島になってしまう。
守備重視だと中田かなあ。
森島を縦置きのFWに配置すれば中田と同時使用が可能だが。

319 ：　　：02/01/29 18:56 ID:???

>>312
左三都主、真ん中森島だと、どっから彼等にパス出すんですか？波戸？そんな馬鹿な。
トップ下にプレスに耐えうるキープ力があるパサーを置かないとガタガタになります。
だから中田。

320 ：　：02/01/29 18:56 ID:???

森島トップ下型でうまくいってるように見える布陣は本番では機能不全にされるよ。
真剣勝負でキープ力無しの森島にトップ下はつらい。
大体あんな前がかりな布陣でベルギーロシアを押し切れると思ってるとこがど素人。
平和ヴォケの日本人はほんと疲れるわ。

321 ：　：02/01/29 18:57 ID:???

コンフェデの時みたいに
中田・モリシの共存はなぜ無理なのか
誰か煽らず教えて下さい～。

322 ：　：02/01/29 18:57 ID:???

>>316
いや、ｱﾚと小野の同時使用は絶対にないよ。
そうじゃなくて小野を使うとしたら左服部、右小野じゃないの？
というつもりで書いたの。

323 ：　：02/01/29 18:57 ID:???

モリシマと中田の２バージョンで対戦相手と前後半でがらりと変えて戦えばいいだけじゃろ。

324 ：　：02/01/29 18:57 ID:???

＞トップ下にプレスに耐えうるキープ力があるパサー

そんな奴日本にいねーよ

325 ：　：02/01/29 18:57 ID:???

>>317
そういうことは間違っても言うもんじゃないぞ。
森島の重要性を知っていたらそんな発言はでない。
森島は先発でなくても貴重な選手。彼がかけたら日本は
予選でかなり苦しむことになるだろう。特に得点の部分で。
彼の怪我を望んでる奴なんてキチがいとしか思えない

326 ：　：02/01/29 18:58 ID:???

森島は完全無敵の完璧なの？

327 ：　　：02/01/29 18:59 ID:???

>>321
いや俺は出来ると思うけど。
でもここには意地でも森島をトップ下で使うべきと断言してる変な人がいるから、そういう意見が出て来ないだけ。

328 ：　：02/01/29 18:59 ID:???

本当に激しい試合では森島のポジションはトップ下じゃなくその一つ前だろうな。

329 ：　：02/01/29 18:59 ID:???

森島は動きがすごくイイ！
ただ、決定力がイマイチかな。（精度ね）

330 ：　：02/01/29 18:59 ID:???

>>320
中田でも大して変わらないと思うが・・・

331 ：_：02/01/29 18:59 ID:???

>324
日本代表候補の中で比較的ってことでしょう。

332 ：　：02/01/29 19:00 ID:???

>>324
中田だろ。
キープは出きるだろ。
抜くことはできないが。

333 ：　：02/01/29 19:00 ID:???

ここも意外とレベル低いな。

334 ：　：02/01/29 19:00 ID:???

　　　　　FW
　　森島
MF　　中田　　MF

で、問題ないだろ。

335 ：_：02/01/29 19:00 ID:???

森島、中田共存案が、機能するかどうかは別として
一番面白そうだが。

336 ：　　：02/01/29 19:01 ID:???

そもそも森島ってトップ下の選手じゃないし・・。
ユンジョンファンのパスを抜け出しでもらってシュートしたり、そういうプレーを得意とするＦＷ．

337 ：　：02/01/29 19:01 ID:???

>>330
中田の場合はファールが貰えるだろ。

338 ：.....：02/01/29 19:01 ID:???

いやだから俺の考えでは、サントス入る云々に拘らず、取りあえず
FW柳沢・2列目という形にでも森島(or 司令塔の位置でも可)で、
左に小野がサイドからゲームメイクするというスタイル。
小野だったら別に真中に入らなくてもゲームメイク出来るんじゃないかい !?

339 ：_：02/01/29 19:01 ID:???

だから、>>334 のようなポジショニングが
一番可能性を秘めていると思う。

340 ：：02/01/29 19:02 ID:???

>>332
華麗なやつでないけど、抜くこともできるよ。

341 ：　：02/01/29 19:02 ID:???

>>333
何を今更・・・

342 ：：02/01/29 19:02 ID:???

森島は中田にはかなわないけど日本人としてはキープ力ある方だよ。

343 ：　：02/01/29 19:03 ID:???

>>335
つうかコンフェデじゃ共存してたんですが。

344 ：　：02/01/29 19:03 ID:???

>>333
おまえはレベル高そうだな。
なんか述べてみろ。

345 ：　：02/01/29 19:03 ID:???

>>336
ユンジョンファンが本来ボランチの選手なのを知っての発言？

346 ：_：02/01/29 19:04 ID:???

>343
今度の日本代表で、ということでしょう。

347 ：　：02/01/29 19:04 ID:???

>>343
コンフェデは１ボランチのカナダ戦後半だけ。
サンドニでは機能してた。

348 ：　：02/01/29 19:04 ID:???

中田不必要論者は

イタリア戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンフェデ

なの重要度は

349 ：　　：02/01/29 19:04 ID:???

>>345
セレッソではトップ下。

350 ：347：02/01/29 19:05 ID:???

サンドニじゃなくてハッサンだった・・・

351 ：　：02/01/29 19:05 ID:???

>>346
メンバー同じじゃん。

352 ：_：02/01/29 19:06 ID:???

>351
今度のは、三都主がいるぞ、

353 ：：02/01/29 19:06 ID:???

>>349
違うよ。セレッソで本来はボランチの選手なの。

354 ：...：02/01/29 19:07 ID:???

ハッサンのビデオ今見ても感動...
示談は『前回のモロッコの時のチームの雰囲気と違ってたね..』と
サンドニで言ってた。。

355 ：　：02/01/29 19:07 ID:???

中田がシステマティックに動けば問題ねーんだｙｐ
トルシエの言うこと聞けや!!プライド捨てて。

356 ：　：02/01/29 19:07 ID:???

>>352
そうだね。
でもまだ三都主試合経験してないし。

357 ：　　：02/01/29 19:07 ID:???

正直なところ、三都主は使うだろう。絶対に。
試せる試合は残り八試合あるぞ。
波戸や戸田なんて、代表キャップ８試合も無いだろ？
三都主が左サイドを獲得する可能性はかなり高い。

358 ：：02/01/29 19:08 ID:???

ハッサンの時は西澤が異常に切れてたからなぁ。
もうあの姿を西澤に求めることは不可能だと思われ。

359 ：　：02/01/29 19:08 ID:???

>>355
中田が言うこと聞かないのはプレイのことじゃなくて別のことだろ・・・

360 ：　：02/01/29 19:08 ID:???

>>357
小野はどうなる？

361 ：_：02/01/29 19:09 ID:???

>>356
たしかに未知の領域があるけども
森島＋中田＋三都主って面白い展開が期待できませんか？

362 ：　：02/01/29 19:09 ID:???

ジョン・・・

363 ：...：02/01/29 19:09 ID:???

>>357
となると小野は・・ !? (勿体無いなぁ)

364 ：　　：02/01/29 19:09 ID:???

>>360
三都主とのポジション争い。

365 ：_：02/01/29 19:10 ID:???

>>355
中田はピッチ上では問題ないという見解なので
メンバーに入ったら監督の指示は聞くと思われ。
監督を尊敬している面もあるようなことも言っていたし。

366 ：　：02/01/29 19:11 ID:???

三都主を使うとするとその後ろの中田コが激しく不安なんだが・・・・

367 ：...：02/01/29 19:11 ID:???

>>358
あの時の三浦淳のセンタリングも神業・・。ブランもおきざり。。
バルデスなんて、『嘘だろ、おい...』みたいな顔してたもんな。(藁

368 ：　　：02/01/29 19:12 ID:???

稲本が自粛すれば、中田コでも不安無い。
服部もいるし。

369 ：　：02/01/29 19:12 ID:???

>>359
>>365
現に空回りしてるじゃん。あんな状態で試合なんてされたら・・・。

370 ：　：02/01/29 19:12 ID:???

トルシエは小野を外さないだろ
雑誌のインタビュー読んでてもても小野の事手放しで絶賛してるし
右サイドあたりで使われるんでは？

371 ：　：02/01/29 19:13 ID:???

>>366
なら後ろは服部（もしくは松田？）ということでよろしいか？

372 ：　：02/01/29 19:13 ID:???

>>368
中田コはロングフィードの能力を買われてレギュラーになっているのでそれを捨てるなら服部でも良いけどトルシエやりそうもないじゃん。
あと稲本が自粛しても最終ラインまでは関与できないじゃん。

373 ：　：02/01/29 19:14 ID:???

>>369
でもあんま負けてないじゃん・・・・

374 ：...：02/01/29 19:14 ID:???

右で使えるのかね、小野 !? 鳩のスピードも惜しい気がするが。。
守備のバランスがなぁ・・。

375 ：　：02/01/29 19:14 ID:???

多分1・2回は右アレ、左小野って試されるんじゃないか？
かなり見てみたいけど
実際の所は厳しい展開になるだろうなぁ。

376 ：：02/01/29 19:15 ID:???

中田を使うなら別に中田コのロングフィードなんてそんなに必要ないじゃん

377 ：　：02/01/29 19:15 ID:???

ナカタは問題無いと思っているかもしれないけど
トルシエ自身は問題があると思ってるんじゃないの？
だから話がややこしくなって
ピッチ外の問題だけでイタリア戦のメンバーからナカタを外したなんて
ことは考えにくいもの

378 ：375：02/01/29 19:15 ID:???

ごめん。左アレ、右小野、の間違いー。

379 ：　　：02/01/29 19:15 ID:???

ふーむ。でも合宿の様子見てたら、三都主が中心になりつつあるような気がするんだけどね。。。
マスコミが三都主に注目し過ぎなのか？

380 ：　：02/01/29 19:15 ID:???

>>373
そうか？

381 ：　：02/01/29 19:16 ID:???

>>376
何で中田が居ると中田このロングフィードが必要なくなるんだ？

382 ：　：02/01/29 19:16 ID:???

>>377
俺もそう思う

383 ：：02/01/29 19:17 ID:???

でも本当に中田、森島、三都州の併用は見てみたい。
現時点では小野や中村よりもこの３人こそが日本代表のトップクラスだと思う。

384 ：　：02/01/29 19:17 ID:???

>>379
トルシエもアレックスにマスコミの目を集中させてた気がする。

385 ：_：02/01/29 19:20 ID:???

>>383
確かにこの3人がどのように絡むのか
大いに興味があるし、とても有効な選択かと思う。
そのためには、是非中田は今抱えている諸問題をクリアしてほしい。

386 ：　：02/01/29 19:20 ID:???

>>384
トルシエはそう言う選手に限ってどーでもいい扱いするよ。
スタメンを小野から奪うのは無理。

387 ：　：02/01/29 19:20 ID:???

今の中田のプレーってそんなに問題あるか？
パスは緩くなったし、フリーランニングは上手いし。
ボールを持っていない時のマークの引きつけ方が気に入っているんだが。

388 ：　：02/01/29 19:21 ID:???

三都主がサイドでキープしている間に森島が２列目から飛び出す
相性最高

足元にボールを要求する三都主に対して
中田がスぺースめがけて鬼パス。相性最悪

389 ：　：02/01/29 19:21 ID:???

>>377
コンフェデでは結果を残したし中田のせいで負けたしあいなんてないじゃん。
っていうかその後試合でてないじゃん。
やっぱグランド外の事だろ。

390 ：　：02/01/29 19:21 ID:???

正直、中田コは怖いので服部にして欲しいと思う。

391 ：　：02/01/29 19:22 ID:???

>>388
サイドでキープして２列目から飛び出す・・・・・
小野でもいいなそれなら

392 ：　：02/01/29 19:22 ID:???

中田は誰からも信用されてないよ。
あんな不愛想なやつは代表にはいらない。
中田抜きで十分戦えるよ。
中田が入ると日本のリズムが狂う事は、
今までの試合で証明されています。
中田は日本代表に不要なんです。

393 ：　：02/01/29 19:22 ID:???

>>388
そんなプレーが希望なら三都主は代表にいらないよ。

394 ：　：02/01/29 19:23 ID:???

>>392
やっと普通に語ってると思ったらやっぱこんな基地外が現れるな・・・

395 ：　：02/01/29 19:24 ID:???

>>387
中田のプレーはそんなに悪いとも思わないんだけど、いいかなと思うと
すぐ怪我してチャンスを失ってる。

以前はこんなに怪我ばかりする選手じゃなかったのにね

396 ：　：02/01/29 19:24 ID:???

>>392
すると、ハッサンは何だったのだろう。

397 ：　：02/01/29 19:24 ID:???

ピッチ上では問題が無いとしたら
単に中田よりも森島を使った方がチームがより機能するから
使われないんだろね

398 ：_：02/01/29 19:24 ID:???

結局中田さえ復調すればこんな論争もなくなるだろうね。

399 ：　　：02/01/29 19:24 ID:???

つかフランス語もテレビ通すと
色々ニュアンスの違いで付け足されて訳されてるんじゃないのか？
今回も中田の事を、エゴを通すなら”いらない”って本当に言ったのかどうかも
怪しいもんだよ。
中田にしたってイタリア語で答えたインタビューでこうなった訳だし
途中訳してるのがマスゴミだし、お互い煽り合う設定して
記事を過大に書いてるようにしか見えない。
日本語どうしだったら絶対まともな話合いになってると思うけどな。

400 ：　：02/01/29 19:25 ID:???

>395
ばかりってーほどはしてないよ。
風邪だったり、アレルギーだったりと怪我自体は少ない。

401 ：　：02/01/29 19:25 ID:???

>>347
豪州戦でも併用して機能してました

402 ：　：02/01/29 19:25 ID:???

正直セリエで怪我しない選手っているのか？

403 ：　：02/01/29 19:26 ID:???

>>396
中田ってハッサンでなんかしたの？

404 ：..：02/01/29 19:26 ID:???

前代未聞の大不況を日本国民全員で乗り切っていこうと、
日夜仕事に精進している我々の影で、
２ちゃんで中田罵倒してりゃ世話ねーな、おいっ！
おまえら自分が惨めにならないか？
いつでも死んだってかまわねーぜよ？

405 ：　：02/01/29 19:27 ID:???

>>404
コピぺやめなさい

406 ：：02/01/29 19:27 ID:???

正直、コンフェデのブラジル戦、オーストラリア戦は中田が機能してたとは言いがたいような…

407 ：_：02/01/29 19:27 ID:???

>>397
すべての対戦相手、試合で同じ戦術を使うとも限らない
サッカーは何が起こるかわからないから、比較的個人能力の高い
中田はサブだとしても必要だと思う。

408 ：３９２：02/01/29 19:28 ID:???

>>396
説明まずかったね。
俺が言いたいのは今の中田。
昔の、良かった頃の中田だったら大歓迎だけど、
今は本当にいらない。
っていうより、たぶんトルシエも今後
中田がパルマで結果出さなければ呼ばないんじゃない？
今の中田ははっきりいってパルマで試合に出ないで欲しいと思う。
出たらミスばっかでこっちが赤面する。
現場で見てる日本人はさぞ肩身が狭いだろう。
中田は順調に前園２世道を歩んでるね

409 ：　：02/01/29 19:28 ID:???

>>406
機能して負けるかいまいちでも勝ちか引き分けならどっち選ぶのよ？

410 ：　：02/01/29 19:28 ID:???

中田はベンチがベストだと思う。

411 ：　：02/01/29 19:28 ID:???

アレックスの高校時代のポジションは？

412 ：　：02/01/29 19:28 ID:???

>>406
そう？得点チャンスは中田がほとんど作ってなかったか？

413 ：：02/01/29 19:29 ID:???

中田は必要。
フィジカル、キープ力、判断力は間違い無く日本一だ。

414 ：　：02/01/29 19:30 ID:???

>>409
中田がいなかったら負けてたと思ってるのか？
そんなこと思ってるのは中田信者だけだろ

415 ：　：02/01/29 19:30 ID:???

>>414
文盲ですか？

416 ：：02/01/29 19:31 ID:???

>>408
ﾊｧ？
おまえが肩身狭くなる必要ねえだろ。おまえ毎回肩身が狭いって書いてるな。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ。ｶｽ！

417 ：：02/01/29 19:31 ID:???

>>409
中田がいないと絶対に勝てなかった試合なの？
中田は優秀で有用な選手だとは思うけど絶対に中田でなきゃ駄目だと
いう根拠が薄弱なんじゃない？

418 ：　：02/01/29 19:31 ID:???

>>408
まずタテ読みしちゃったよ。
最後の「出現中」だけは読めた。

419 ：　：02/01/29 19:32 ID:???

小野のプレーは見栄えは良いが
勝ちもあって負けもある。
今の中田のプレーは見栄えが悪いが
引き分けが多くて勝ち負けが少ない。

現実はこんな所だろ。

420 ：：02/01/29 19:33 ID:???

>>415
普通に文章読めたら>>409はそう解釈するのが自然。

421 ：　：02/01/29 19:33 ID:???

>>417
コンフェデ決勝は無理だったと思うが準決勝は中田のゴールで勝ったじゃん。
結果が大切だよ。
小野が蹴っても入っていたなどと不毛な事を言うのはやめてね・・・

422 ：：02/01/29 19:33 ID:???

>>416
引きこもってるおまえには影響はないかもしれんが、
イタリアに支社があって、出張に行く機会のある俺にとっては死活問題なんだよ！

423 ：　　：02/01/29 19:34 ID:???

ドキュソな奴は何を書いてもドキュソ臭が漂ってくるな。

424 ：　：02/01/29 19:35 ID:???

モリシが登場するまで日本に光明なんて見えなかったよ。中国戦、韓国戦・・・・・。
今更、中田、中田ってトルシエがうんざりするのもよくわかる。
中田は当落線上のプレイヤーの一人。そうだろ？

425 ：　　：02/01/29 19:35 ID:???

>>422
立派な中田信者だな。

426 ：_：02/01/29 19:35 ID:???

>>422
イタリアに支社があって云々、、
このスレの趣旨を外していませんか。

427 ：　：02/01/29 19:35 ID:???

>>424
森島は昔からいたし・・・

428 ：　　：02/01/29 19:36 ID:???

しかし、わざわざイタリアまで応援しに行って、
中田のヘヴォプレーで恥じかかされたら、
サッカーファン減るだろうな

429 ：_：02/01/29 19:36 ID:???

>>424
そうそう。
森島も、三都主も、中田も当落線上の一人に過ぎないよ。
ただ、トルシエの頭の中にはある程度固まっているらしいけど。

430 ：　：02/01/29 19:37 ID:???

>>424
当落線上ではない。
選ばれるのは確実。
スタメンかどうかが問題なだけだろ。

431 ：　：02/01/29 19:38 ID:???

当落線上の一人だが
ピッチ内でもピッチ外でも問題を抱えているのは中田は一人

432 ：　：02/01/29 19:39 ID:???

>>421
どこが不毛？
「中田がいなかったら」と仮定すること自体が不毛だと言いたいのか？
「勝ったら全て中田のおかげ」ってか？

433 ：　　：02/01/29 19:39 ID:???

な～んか、中田のトルシエに対するのって、浜崎あゆみが
一番前で座ってるよ～と言ってるようなもの。

434 ：　：02/01/29 19:40 ID:???

>>421
中田以外では結果が出なかったかどうかの話をしてるのに・・・

435 ：_：02/01/29 19:40 ID:???

>>431
ピッチ外の問題は中田がたしかに多いが
ピッチ内の問題は表面化しないだけで
各選手それぞれ程度の違いこそあれど
抱えていると思うが。

436 ：　：02/01/29 19:40 ID:???

>>432
中田がいなくても勝てたということが不毛なんだよ。
実際はいてそして勝ったんだから。
別に中田だけのおかげで勝ったなんて一言もいってない。

437 ：　：02/01/29 19:40 ID:???

そんなこんなで皆日本代表が大好きなのでした。

ちゃんちゃん。

さぁ晩御飯だー！

438 ：：02/01/29 19:43 ID:???

>>436
「中田が絶対に必要」と主張するためには「中田でなきゃ駄目だった」
ことを示さなきゃいけないじゃん。
コンフェデ準決勝はそういう試合だったの？

439 ：　：02/01/29 19:44 ID:???

もしフランス相手に勝っても中田が機能しなかったから苦戦した。
森島を入れていたら楽勝だったなどと言う奴が出てきそうだ・・・・・

440 ：　：02/01/29 19:44 ID:???

中田の場合はマスコミが煽るからややこしくなるんだよな。

441 ：_：02/01/29 19:45 ID:???

中田の周囲は良くも悪くも情報過多になっているからね。

442 ：：02/01/29 19:45 ID:???

>>436
中田がいて勝ったということと中田がいないと勝てなかったということは全く別の意味だろう？

443 ：　：02/01/29 19:45 ID:???

ピッチ内の問題もピッチ外の問題も根っこは同じだけどね

ピッチ外では一人部屋の要求、一人だけファーストクラス、コンフェデ決勝帰国事件
ピッチ外ではオナニーパス、監督が要求する動きを受け入れない

結局中田はエゴイスト、わがままなんですよ

何が自分らしさだ。勘違いするなアホ氏ねバカ
あとは結果を出すだけ？はやく出せよ（ｗ

444 ：　：02/01/29 19:46 ID:???

マスコミが煽らなくてもあの会見みればおかしな空気は伝わるだろ。

445 ：　：02/01/29 19:46 ID:???

>>438
それを証明する事なんて難しいじゃん。
一応世間的にはゴールを決めたのでさすが中田だと思わすことはできたんじゃないの？
それに雨が降っていたのにフィジカルの強さも見せたし。

446 ：：02/01/29 19:46 ID:???

>>439
本気で頭悪いの？

447 ：　：02/01/29 19:47 ID:???

オナニーパスって何時の話なんだ？

448 ：　：02/01/29 19:47 ID:???

>>446
お前にはその文章が確定文章に見えるのか？

449 ：：02/01/29 19:48 ID:???

ブラジル戦はあまり覚えてないけど、
オーストラリア戦は後半は機能してたと思う。＞中田

450 ：　：02/01/29 19:49 ID:???

>>449
ブラジル戦は中田以外そう入れ替えだったじゃん。

451 ：446：02/01/29 19:50 ID:???

>>448
>>409という明らかな確定文章からの流れ。
「中田がいなきゃ勝てなかった」という輩に対して
「それが証明出来るの？」と問うてるの。
それが>>439という見当外れの皮肉に発展してるから頭悪いと言った。

452 ：　：02/01/29 19:52 ID:???

>>446 こういう本気で頭悪い事書いてるくせによく言うぜ

885 ：　：02/01/27 06:24 ID:???
試合終了。
PAR2-1BOL
中田がでなかったおかげで勝ちました

　

453 ：　：02/01/29 19:52 ID:???

>>451
あれはアンチにたいしての発言だよ。
なにがなんでも中田が悪いという発言者にたいして。

454 ：　：02/01/29 19:53 ID:???

>>453 これだろ

885 ：　：02/01/27 06:24 ID:???
試合終了。
PAR2-1BOL
中田がでなかったおかげで勝ちました

　

455 ：446：02/01/29 19:53 ID:???

>>453
そういうことなら勘違いスマソ

456 ：　：02/01/29 19:54 ID:???

>>449
コンフェデで中田がよかったのはオーストラリア戦だけで後はしょぼしょぼ。
最初にオーストラリア戦があったら非難轟々だったと思うよ。だんだん悪くなるわけだから。
そーいう意味で運だけはいいんだよね。

457 ：：02/01/29 19:55 ID:???

>>456
カメルーン戦は？

458 ：：02/01/29 19:57 ID:???

コンフェデでもイタリア戦でも中田はいつもコンディションの問題を抱えてる。
判断しにくいのはそこら辺の問題があるなぁ。

459 ：　：02/01/29 19:57 ID:???

W杯は梅雨の時季なので中田は必要だよ。
雨の中での代表は正直糞弱い。

460 ：確かに：02/01/29 19:57 ID:???

中田は悪コンディションの試合では鬼になるな

461 ：446：02/01/29 19:58 ID:???

>>454
それなら皮肉って当然だね

462 ：　：02/01/29 19:58 ID:???

>>456
ﾊｧ？どこに目付けてんだ？このｶｽは。

463 ：_：02/01/29 19:58 ID:???

ホームの利点を生かすはずの日本代表が
梅雨時の雨のせいで糞弱くなったら大変だな。

464 ：460：02/01/29 19:58 ID:???

悪コンディション＝ピッチコンディションが悪い時

465 ：　：02/01/29 19:58 ID:???

カメ戦は生で見たけどやっぱしょぼかった。結局、一番最初に変えられてたしな。
つーかあれがよかったとでもいうのか？

466 ：　：02/01/29 19:59 ID:???

http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/sports/opta/player/jpn_player_i.html?player=999014&period=2

467 ：　：02/01/29 19:59 ID:???

そう言えば、鈴木の得点も中田コのロングパスとセレッソコンビで中田は何もしてなかったね。

468 ：　：02/01/29 20:00 ID:???

>>457
カメルーン戦は中田本人はあまり良くなかったと思う。
むしろブラジル戦の方が良かった。

469 ：_：02/01/29 20:00 ID:???

>>466
大活躍だな

470 ：　：02/01/29 20:00 ID:???

サンドニ・オーストラリア。
環境やピッチが極悪だと
客観的に見ても一人次元が違うな・・・。

471 ：　：02/01/29 20:01 ID:???

守備は良かったよ・・・・

472 ：　：02/01/29 20:01 ID:???

http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/sports/opta/player/jpn_player_i.html?player=999014&period=3

473 ：　：02/01/29 20:02 ID:???

ナカタは重馬場が得意なんだな。

474 ：　：02/01/29 20:03 ID:???

ペルージャ時代活躍したのもペルージャのホームグランドがあれだから・・・

475 ：　：02/01/29 20:04 ID:???

なんだそういうことか。

476 ：_：02/01/29 20:05 ID:???

じゃぁ梅雨時の中田は活躍の可能性があるということ？

477 ：　：02/01/29 20:06 ID:???

結論

梅雨の時期開催のＷ杯なのでオプションとして必要

478 ：　：02/01/29 20:06 ID:???

結論

ベンチに置いといて、雨が降ったら出す。

479 ：　：02/01/29 20:07 ID:???

>>477
ｹｺｰﾝ

480 ：_：02/01/29 20:07 ID:???

ということは、「中田は代表に必要」ということで、
このスレッドの答えが出ましたね。

481 ：：02/01/29 20:07 ID:???

●中田の走力はチーム一番

今シーズンからパルマは、ホームグランウドのエンニオ・タルディーニに８台のカメラを設置し、試合中の
細かいデータを採取できるシステムを引用しているが、これまでのホームゲームでの平均で、中田が、どの
チームメイトよりもより走っているデータがあるらしい。意地悪いある現地記者などは「無駄な走りが
多いのでは」と、これまで期待に答えていない中田を皮肉っているが・・・。

482 ：：02/01/29 20:09 ID:???

コンフェデ決勝で伊東の代わりに中田が出てたらもう少し良い試合になったのではないかと

483 ：　：02/01/29 20:09 ID:???

ナカタって可哀想な奴なんだよ
ナカタがユース年代の頃って
まだ代表が弱かった頃でしょ
攻撃といったらカウンターしかなかったのね
だから、ナカタはいかにしてカウンターを成功させるか
そればかりを考えてプレーしてたら、
リアクションサッカーにしか適応できない選手になってしまったの
その点小野や稲本は自ら仕掛けていくサッカーをユース年代の頃から
経験しているからねえ。小野と同年代にナカタが生まれていたらな～

484 ：　：02/01/29 20:10 ID:???

>>481
ホンマかい？
全然動いてるように見えんぞ。

485 ：　：02/01/29 20:11 ID:???

>>483
つまり強豪相手の守備的な試合ではやはり中田は必要不可欠と

486 ：　：02/01/29 20:11 ID:???

＞小野と同年代にナカタが生まれていたら

１人も海外のチームに所属してる選手がいませんでした。

487 ：　：02/01/29 20:14 ID:???

なんつーか馬で言うと重馬場は得意で
芝もダートもこなすタイプ。
脚質はズブくてなかなかエンジンがかからない所を見ると
差しか追い込みだな。
気性はレースではおとなしめ、でも本性は荒い部分もある。
距離は中長距離な雰囲気があるな。
レースではなんだかんだで上位に食い込んでくるタイプだろう。
そんな所を踏まえると
若い頃から騒がれて、人気もそこそこある所を考えると
中田はさしずめステイゴールドあたりが妥当な所だろうか。

488 ：　：02/01/29 20:14 ID:???

>>484
見えないけどね。一応ソース。
http://www.plala.or.jp/hobby/bravo/japanese/nakata/naka_index.html

489 ：　：02/01/29 20:17 ID:???

>>422
バカだなおまえ。イタリア支社？一人前になってから行け！！！いい年こいてヴァカか？

中田がどんなプレーをしようが中田の問題だ。てめえが恥ずかしがる必要など何一つ無い。

490 ：　：02/01/29 20:17 ID:???

>>483
つまりビッククラブでは通用しないと
プロビンチア向きの選手だと

491 ：　：02/01/29 20:24 ID:???

>>490
ローマが嫌いだからって中田が試合に出た時、
通用してたのも見なかったのかよ。

492 ：　：02/01/29 20:25 ID:???

>>485
そういう選択もありかも。

493 ：　：02/01/29 20:26 ID:???

>>491
ベンチごときで通用したというのか？

494 ：　：02/01/29 20:27 ID:???

>>490
プロビンチアを馬鹿にするなよ。
ビッグクラブ相手にゴールしたり勝ったりした時の喜びはひとしおだぞ。
優勝はできないが・・・・
ペルージャ時代は見ていても楽しかっただろ。
弱者が強者を倒すのが中田にお似合いなのです。

495 ：　：02/01/29 20:28 ID:???

Ｗ杯で対戦するという意味で
ロシアも、ベルギーも、チュニジアも強豪。
よって、３戦とも中田が先発しなきゃいけない。

496 ：：02/01/29 20:29 ID:VCs+OMEW

中田は働け過ぎるが故に味方を幾人か遊兵にしてしまう。
目が利きすぎるが故に攻めに意外性が無くなる。
(戦術理論的にもっとも正しい判断→逆に読まれ易い)
100％ヒデ任せのチームでないとヒデは生きない。
その道を当初トルは模索していた。しかしそれをヒデ自身が反故にした。
そんな状態で使われるヒデ、使うトル、それを見るオレら。いったい誰が幸せになれると？

497 ：　：02/01/29 20:30 ID:???

>>493＝チョン

498 ：　：02/01/29 20:31 ID:???

カウンターサッカーの美しさがはわからない奴がおおいな。

499 ：　：02/01/29 20:32 ID:???

ナカタはチョン

500 ：＿：02/01/29 20:35 ID:???

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ﾟДﾟ)ﾊｧ?
Дﾟ)ﾊｧ?
ﾟ)ﾊｧ?
)ﾊｧ?
ﾊｧ?
ｧ?
?

501 ：　：02/01/29 20:36 ID:???

>>495
チュニジアごとき強豪なんておめでたいね。帰っていいよ

502 ：　：02/01/29 20:38 ID:???

学習した海外サッカーマンセー厨房

「チュニジアは強豪」

503 ：　：02/01/29 20:38 ID:???

>>501
４年前ジャマイカなら楽勝とか言ってた人の１人ですか？

504 ：：02/01/29 20:38 ID:???

中田が不要なわけない。トルシエもできれば使いたいだろう。

505 ：　：02/01/29 20:38 ID:???

日本から見れば全部強豪だよ。
たとえ韓国でも

506 ：　：02/01/29 20:39 ID:???

>>533

馬鹿ハケーン

ジャマイカは弱
日本も弱
チュニジアも弱

あたりまえだろ

507 ：　：02/01/29 20:39 ID:???

>>503
言ってねーよ。うぜえから中田信者は消えれ。

508 ：＿：02/01/29 20:40 ID:???

>>503
日本人のほとんどがそうだった思われ

509 ：　：02/01/29 20:40 ID:???

>>505
ﾁｮﾝﾊｯｹｿ

510 ：506：02/01/29 20:40 ID:???

>>506

バカハケーンうれしすぎて誤爆　>>503ね
なんでチュニジアが強豪なんだ？？？？

511 ：：02/01/29 20:40 ID:???

マジで中田と森島は併用して欲しいね。
森島は傍役として中田のサポートに回ることも厭わないだろうし。
でもそうなるとFWが問題なのかなぁ？
西澤が柳沢くらいに頼りになったらいいのにねぇ・・・

512 ：＿：02/01/29 20:41 ID:???

>>506
ぷっ

513 ：　：02/01/29 20:41 ID:???

>>507
ﾌﾟｯ

514 ：　：02/01/29 20:42 ID:???

あのねえ
チュニジア強豪だったら
Ｗ杯でてるのみんな強豪なんですが、、
強豪という言葉を軽く使うなＹＯ！

515 ：　：02/01/29 20:42 ID:???

>>1-513
ﾌﾟｯ

516 ：　：02/01/29 20:43 ID:???

>>512
>>513
必死だな（藁

517 ：＿：02/01/29 20:43 ID:???

>>512-513
プッ

518 ：　：02/01/29 20:43 ID:???

>>514
強豪だよ。
なんとFIFA加盟約200の内の３２カ国

519 ：sarashiage：02/01/29 20:44 ID:???

チュニジアは強豪

ニュースステーションマンセー厨

520 ：　：02/01/29 20:44 ID:???

中田の頭の良さ、サッカーセンスの良さは認めるけど、
中田は見てる人に実際の実力よりも自分が上手いと
思わせるのも上手なんだよな
中田が意識的にもしくは無意識でそうやっていたのかは
分からないけどね

521 ：sarashiage：02/01/29 20:45 ID:???

>>518

世界大会で３２カ国も強豪があってはきついと思うんですが（ｗ

522 ：　：02/01/29 20:46 ID:???

>520
一般人には茸のようなプレースタイルが見栄えがいいから仕方がない。

523 ：　　：02/01/29 20:46 ID:???

>>518

じゃあ日本も韓国も強豪だね

524 ：：02/01/29 20:46 ID:???

501 502 506 514 519
他の国から見てのチュニジアの話なんかしてねーよ。さっさと死ね

525 ：　：02/01/29 20:46 ID:???

>>521
だからＷ杯の優勝は難しいんだよ

526 ：：02/01/29 20:47 ID:???

>>520
そういうのをスター性というんじゃないか？
森島や服部や西澤には欠けてるものだな。

527 ：　：02/01/29 20:47 ID:???

>>523
そうだよ。
アジアのね

528 ：　　：02/01/29 20:48 ID:???

強豪マンセー

529 ：　：02/01/29 20:50 ID:???

こいつらが厨房でした
501 502 506 514 519

530 ：：02/01/29 20:50 ID:???

実際のとこ今の韓国ってどうなの？

531 ：　：02/01/29 20:50 ID:???

こいつらが厨房でした
501 502 506 514 519 529

532 ：　：02/01/29 20:50 ID:???

うそーん
中田ってトップ下のわりにはプレーに華が無いと思うけど

533 ：痛系信者の迷言：02/01/29 20:51 ID:???

強豪チュニジアには中田なしでは勝てません！！

534 ：　　：02/01/29 20:52 ID:???

>>524
日本より強い国をすべて「強豪」という言葉で表現するのは
アホマスコミの影響だと思う。
日本を強豪といいたいだけだから。

535 ：520：02/01/29 20:52 ID:???

>>526
スター性なのかもしれないが、
やっぱり実際の実力よりも上手だと思われると、
今の中田のようにいつかは苦しむ結果になると思う。
中田本人もテレビで「実はみんなが思ってるほど上手くない」
とか言うような内容のコメントしてたね

536 ：　：02/01/29 20:52 ID:???

４年前から変わってないアホ＝>>533

537 ：　：02/01/29 20:52 ID:???

＞532
手足が短いからだろ

538 ：：02/01/29 20:53 ID:???

>>532
んー、でもサンドニやユーヴェ戦でのミドルシュートなんぞは
小野や茸のパスよりもインパクト強烈なんじゃない？

539 ：　：02/01/29 20:54 ID:???

>>536
釣れました

540 ：　　：02/01/29 20:55 ID:???

>>539
ボケ

541 ：　　：02/01/29 20:56 ID:???

チュニジアは強豪
韓国も強豪

めでてえな

542 ：ミロシェビッチ：02/01/29 20:56 ID:???

>>535
パルマでの１シーズンの半分が終わった時点の状況で
実力と決め付けるなんてお前頭おかしいな

543 ：　：02/01/29 20:57 ID:???

うっせええええええええ

日本が苦戦もしくわ勝てない相手はみんな強豪なんだよ・・・・・・・・日本では

544 ：　：02/01/29 20:58 ID:???

>>526
ジョンには２ちゃんねる的な意味でのスター性がある。

545 ：　：02/01/29 21:00 ID:???

>>542
はぁ？中田本人が言ってたことだぜ

546 ：　：02/01/29 21:02 ID:???

所詮選手同士の息があわなければ、中田個人の能力がいくら優れていたとしても
中田はなんの意味もないのだよ。わっはっはっは

547 ：：02/01/29 21:04 ID:???

確かに海外挑戦後のジョンの活躍は柳沢のへなぎスルーの記憶をも消し飛ばすものだった。

548 ：　　：02/01/29 21:04 ID:???

>>543
その言葉自体がバカマスゴミの影響

どんなスポーツのどんなレベルの大会だろうと実績を残した
ことがあるチームじゃないかぎり強豪という言葉を使うのはお
かしいと思われ。

549 ：　：02/01/29 21:06 ID:???

>>545
はぁ？都合のいい時だけ中田のコメントを利用するなや。
はぁ？中田のコメントと現状を実力と決め付ける事がどう関係あるのよ。

550 ：　：02/01/29 21:07 ID:???

中田の個人能力って言ってもなあ
凄いドリブル突破とか個人技があわるわけでもなし
レコバぐらい高ければ外せないかもしれないけど、
あの程度なら外しても問題ないと思うけど

551 ：　　：02/01/29 21:08 ID:???

>>550

日本レベルでははずせないだろう。いくらトルシエでも。

552 ：　：02/01/29 21:08 ID:???

協調性に欠ける、勝利という同一の目的のために我を押し殺して
協力して取り組めない人間は組織には必要ないと思うが皆はどう
思うか？おしえれ。

553 ：　：02/01/29 21:08 ID:d+dLhD8B

中田は必要。トルシエは中田様に頭を下げるべき。

554 ：　：02/01/29 21:10 ID:???

我を押し殺す奴は引きこもり

555 ：　：02/01/29 21:10 ID:???

>>548
しかし、チュニジアのどこが強豪よみたいなレスしてる奴の中に
そのバカマスゴミの影響で
中田の事や、中田とトルシエの事を勘違いして騒いでるバカがいるんだよな。

556 ：　　：02/01/29 21:10 ID:???

>>552
性格の問題だとは思えず。
サッカーの問題。

557 ：　　：02/01/29 21:11 ID:???

>>555
誰だよ。
そんな奴いるか？
漏れはチュニジアは強豪といってる奴を叩いてるだけだが。

558 ：zofu：02/01/29 21:11 ID:???

http://www.cnn.co.jp/2001/SPORTS/05/06/nakata.one.goal/index.html

559 ：　：02/01/29 21:11 ID:???

中田は代表に必要なし
思い上がりもはなはだしい

560 ：　　：02/01/29 21:12 ID:???

>>555
イタイ信者ﾊｹｰﾝ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 21:12 ID:???

中田が入っても俺、パスしないからよろしく

562 ：　：02/01/29 21:12 ID:???

個人能力で外せないのは中田よりも
むしろ三都主の方だと思うけど

563 ：　：02/01/29 21:13 ID:???

一応、ベンチに置いとこう。
パルマも中田をベンチに置いてから勝てるようになったし。

564 ：　：02/01/29 21:13 ID:???

>>557
ほら現れたぞ。
>>560の事だよ。

565 ：：02/01/29 21:14 ID:???

>>562
そうか？
キープ力では中田の方が上だろ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 21:15 ID:???

中田が入っても俺、パスしないからよろしく

567 ：　：02/01/29 21:16 ID:???

>>559
必要な事はすでに結論が出ています。
過去スレ読んで下さい。

568 ：　：02/01/29 21:17 ID:???

>>549
＞中田本人がテレビで「実はみんなが思ってるほど自分は上手くない」と言っている
↑どう考えたって実際の実力と関係あるだろ
それとも本人自身のコメントは嘘だとでも言うのか?

＞中田のコメントと現状を実力と決め付ける事がどう関係あるのよ。
意味不明。中田のコメントが実力?

569 ：　：02/01/29 21:18 ID:???

>>534 >>548
中田に関してのアホな記事を書いてる方が問題だけどな

570 ：　：02/01/29 21:20 ID:???

>>568
おまえが>>535じゃないなら意味不明でもかまわん。

571 ：：02/01/29 21:21 ID:???

>>562
はげ同。
>>563
これにもはげ同。リードして後半に折り返したときなどに
守備固めのカウンター狙うときのスーパーサブ。
いまの代表には攻撃的MF多すぎるからスタメンからははずしても
いい。

ということで、結論が出ましたのでこれにて
　
----------------------------終了-------------------------

572 ：568：02/01/29 21:22 ID:???

おれが535だよ

573 ：：02/01/29 21:28 ID:???

しかし三都州を使うなら中田が有効っていうことじゃなかったっけ？

574 ：　：02/01/29 21:32 ID:???

>>573
中田ファンが言ってるだけ

575 ：　：02/01/29 21:33 ID:???

>>535

＞やっぱり実際の実力よりも上手だと思われると、
＞今の中田のようにいつかは苦しむ結果になると思う。

これが今シーズンのここまでの状況が中田の実力と決め付けてないとでも言うのかよ？
そして、それを強調するために中田もこうコメントしてたねと書いたんだろが。

576 ：　　：02/01/29 21:33 ID:???

三都主の突破から逆サイドから中に飛び込むナカータ！

うーん、まずありえないな。ナカタがＰＡ内や付近に侵入することすら
稀なのに。イメージ的にはモリシだろ。

577 ：　　：02/01/29 21:41 ID:???

イメージ通りの状況になっても、実際には簡単にＤＦに潰されて
取ってもらえなかったＰＫをアピールするだけのモリシ

578 ：　：02/01/29 21:41 ID:???

>>520
確かにここ1番、最も重要な局面で決定的な仕事をしたり、じり貧な状況のなか
1人気を吐いたりと、妙にドラマティックに活躍する傾向があるな。
いいトコ取りって感じで。アンチ的にはズルいという印象になるのかも。

579 ：535：02/01/29 21:42 ID:???

>>575
＞やっぱり実際の実力よりも上手だと思われると、
＞今の中田のようにいつかは苦しむ結果になると思う。

お前にはこれが「ここまでの状況が中田の実力と決め付けている」
に読めるのか?
お前は本物のバカだな
中田が日本人の期待に苦しんでるのは事実だしな

580 ：　：02/01/29 21:46 ID:???

＞中田は見てる人に実際の実力よりも自分が上手いと
＞思わせるのも上手なんだよな

こういう事を書いた事による自業自得のおまえが本物のバカだな

581 ：　：02/01/29 21:48 ID:???

>>577
普段はあまりやらないのに、そういう時に限って詰めていて森島からこぼれた球を
ゴールに押し込んじゃったりするのが中田なんだよな、今までのケースだと。

で、クロスをあげた三都主や最初に詰めていた森島は放置され中田だけが持ち上げられ
またアンチが増えると（Ｗ

582 ：：02/01/29 21:49 ID:???

チームのルールに従うなら必要。

583 ：　：02/01/29 21:51 ID:???

>>577
でもフランス相手に決定的チャンスを作ったというだけで十分じゃない？
もちろんサンドニの中田もだけど。

584 ：　：02/01/29 21:52 ID:???

>>576
同意。いまの代表だと中田だのみで人選考えるより、キープ力あり
ドリブルありシュート力ありの三都主を基点に、モリシみたいな
運動量と巧い位置取りで相手をかき回すタイプの選手（モリシ以外で
そういうタイプの選手でも可）を配置して、チャンスを多くつくる
ようにしたほうが点は取りやすいと思う。
かつてのジュビロやセレッソの攻撃陣の形とタイプ模範すれば上手く
いくんじゃないか？

585 ：：02/01/29 21:52 ID:???

>>581
でもそういう場面見てみたいぞ！！
三人併用しろやトルシエ！！

586 ：　：02/01/29 21:52 ID:???

>>583いつのフランス戦のどの事だよ

587 ：　：02/01/29 21:53 ID:???

>>584
いいねそれ。見てみたい。

588 ：...：02/01/29 21:54 ID:???

中田は、ポストプレーに馴染まない、
昔のタイプのトップ下という感じなんだけど。
その辺どうなの？

589 ：：02/01/29 21:55 ID:???

>>586
ハッサンでは実際に得点したしコンフェデでも
日本の決定的チャンスは小野のクロスに
モリシが飛び込んだ場面くらいだろ。

590 ：　：02/01/29 21:56 ID:???

Ｗ杯でかき回せるわけがない。

591 ：　：02/01/29 21:57 ID:???

中田はキープだけの男です
キープもすぐ音をあげてバックパスばかりです。

592 ：　：02/01/29 21:57 ID:???

>>590
中田には無理だろな。

593 ：：02/01/29 21:57 ID:???

W杯で中田が鬼キープや好パスが出来るわけない

594 ：　：02/01/29 21:58 ID:???

>>590
根拠無さすぎ。
議論にならねーから書くなら
もっと議論出来る内容書けって。

595 ：　：02/01/29 21:59 ID:???

中田がいてもチャンスらしいチャンスないじゃん。

596 ：　：02/01/29 21:59 ID:???

前回Ｗ杯ではそれなりにチャンス作ってたじゃん。
あの程度でいいんでしょ。

597 ：　：02/01/29 22:00 ID:???

ボールタッチの柔らかさとか
フェイントの巧さ
高速ドリブルでの切りこみ

今の代表でこれらの事を
すべてをこなせる選手は
ナカタだけでしょ。

598 ：　：02/01/29 22:00 ID:???

>>595
何の試合のこといってるんだ？

599 ：：02/01/29 22:01 ID:???

森島ってコンフェデの決勝で折角抜け出しかかったのに
何故か横パスしてふいにしたプレーなかったっけ？
それで森島ってゴール前の判断悪いんじゃないかと思った。

600 ：　：02/01/29 22:01 ID:???

>>597
ﾜﾗﾀﾓﾘ

601 ：　：02/01/29 22:02 ID:???

>>598
代表の試合全般において

602 ：　　：02/01/29 22:02 ID:???

いくらアンチが中田英不要と言っても、トルシエは使うよ。絶対に。

603 ：　：02/01/29 22:03 ID:???

かき回したという試合にどれだけのモチベーションのどれぐらいの強さの相手がいたのよ。
どれだけ真剣に試合前に研究された上での試合だったのよ。

604 ：　：02/01/29 22:03 ID:???

中田はチャンスメーカーじゃない
プレイメーカー
だから奴が前線にいても意味がない

605 ：　：02/01/29 22:03 ID:???

>>597
面白い。
中田にその三点が揃ってたら本物のビッグプレイヤーになってただろうな。

606 ：　：02/01/29 22:03 ID:???

森島はいい選手なんだけどシュートは下手だね。
タイプちがうけどカフーみたいな感じ。

607 ：　　　：02/01/29 22:03 ID:???

>>584
　　　 .γ―;ー;‐― ‐.
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｗ∨∨Wｖ|
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　| 　　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ ／＼ヽ／＼|　　／　
　　（∂|/　-=・=-　-=・=- ＜　となれば、俺様の出番ダナ、フッ。
　　 |;;;|＿＿ ≧ ・　　| ：）　　| 　　
　　「　　　|　　　　」　 /　　＼＿＿＿＿＿
　　| 　　　| 　 ∠三 )　/
　　／　　 |　　.＿＿_／

608 ：　：02/01/29 22:04 ID:???

>>601
なんだたんに試合見ていないだけか・・・・

609 ：：02/01/29 22:04 ID:???

>>603
それは日本代表の全ての試合。
すなわち中田が活躍した試合にも言える。

610 ：　：02/01/29 22:05 ID:???

チャンスメーカーとプレイメーカーを兼ねるのが柳沢
チャンスメーカー森島
プレーメーカー中田
チャンスメーカー中村
プレイメーカー小野
チャンスメーカーアレックス

611 ：535：02/01/29 22:05 ID:???

>>580
あれれ、話をすり替えるのか？

＞中田は見てる人に実際の実力よりも自分が上手いと
＞思わせるのも上手なんだよな
どこがどう自業自得なんだ?
まさか、この文章が「ここまでの状況が中田の実力と決め付けている」とか言うなよ。

意識的なのか、無意識的なのかは分からないと書いたし、
あくまで俺個人の意見に過ぎないんだが。
ちなみに、ブランキーニもテレビで「君は人に上手く見せようとしすぎる｣
って言ってたな
まぁ、中田本人はムキになって否定してたから、絶対当たってるとは言い切れないが。

612 ：　：02/01/29 22:05 ID:???

>>601
代表戦しか見た事ないんだろ？
問題外だな。

613 ：　：02/01/29 22:05 ID:???

みんな気付いていないかもしれないけど
中田の適正はスーパーサブだよ

614 ：名無し：02/01/29 22:05 ID:+5O8atJ5

ベルギー相手だとサントスのクロスの精度でも空中では勝てそうにない
よってトップ下にモリシで左に小野
確か１９０ｃｍ近いようなのが何人もいるわけだし、
左からの小野のパスでモリシがスペース見つけてみたいな展開がいいとおもう
向こうは守備的で支配率は日本で
こっちはライン上げてコンパクトなサッカー出来そうだが
なんてそんな甘くないか・・・

615 ：岡野：02/01/29 22:06 ID:???

>>613
俺は知ってたよ。

616 ：　：02/01/29 22:08 ID:???

>>535
わかりにくい事言ってないで、
どのくらいの実力と思ってるのか言ってみろよ。

617 ：　：02/01/29 22:12 ID:???

>>608 >>612
代表の話してんだろうが？
てめぇら中田が代表でどんな決定的でプロフェッショナルな仕事
したか言ってみろやこの糞野郎！

618 ：　　：02/01/29 22:12 ID:???

>>599
確かにあれは昔からある。強引に突破するよりも、後ろから
飛び込むスペースのある味方に渡そうとする。また相手に囲まれそうに
なった中でのシュートはまるでダメ。
ただし、サイドからの高低のクロスや後方からのフィードをダイレクトに
合わす、またはライン際からドリブルで中に切れ込み打つシュートの
精度はかなり高い。

619 ：535：02/01/29 22:13 ID:???

>>616
おいおい、だから話をすり替えるなって
「勘違いしました」って素直に謝れよ

620 ：　：02/01/29 22:14 ID:???

>>619
それが自業自得だって言うんだよ

621 ：　　：02/01/29 22:15 ID:???

>>617
カズを影から追放したこと
「足の遅いやつはいらない。ゾノ呼べよ」

622 ：　：02/01/29 22:15 ID:???

中田中心の攻撃布陣敷いたって無理なのは前回で実証済み。
トップ下のパサー中田中心にするとき、FWにワールドクラスの人間でも
いりゃあ別だろうけどいまの日本のFWにそんなやついないだろ。
そんなやり方だったらしゃれじゃなく、前回の二の舞になる恐れある。
相手関係なく。
新しい点の取り方ができる攻撃布陣敷かなきゃ意味ないって。

623 ：535：02/01/29 22:16 ID:???

>>620
それってどれだよ？
それじゃ分からねえな

624 ：　：02/01/29 22:16 ID:???

>>617
だからコンフェデの準決勝。

625 ：　　：02/01/29 22:17 ID:???

>>611
通りすがりでレス読んでないが、
ブランキーニの発言については「中田が足を痛めた状況で無理をする必要がないのにも関わらず」が前提にある。

だから疲れたら歩いたり全力投球でずっとプレーしなくてもいい旨に
ついて触れていたのであろう。

626 ：　：02/01/29 22:18 ID:???

叩かれてるのがアンチか信者かわからんスレだなあ。。。

627 ：　：02/01/29 22:18 ID:???

>>614
その場合、小野が潰されたら森島の機動力も無力化されて終了な気がするんだが・・・・
前線の高さを放棄するならそれこそ柳沢+森島+中田の前線で行った方が無難なような。
そんでもって中田は中盤前目の囮・生け贄・潰し屋に徹してもらい、負担の軽くなった
小野と森島にいい仕事をしてもらうと。三都主はスーパーサブとして森島、中田、小野の
どれかと試合状況や各選手のバテ具合を考慮して代える。

ただし、中田がアベレージのコンディションで最終合宿でチームへの馴染ませも
完了していればの話だけど。

628 ：　：02/01/29 22:18 ID:???

>>622
新しい点の取り方ってどんな取り方なの？

629 ：：02/01/29 22:18 ID:???

つまり中田の実力があまりにも微妙な位置にあるのが問題だということ？
王様プレーやらせて勝てるほどでもないし逆に外すには能力が高すぎる。

630 ：　　：02/01/29 22:18 ID:???

モリシを影から干したこと
「俺のポジションでﾁｮﾛﾁｮﾛしやがって。おい岡田！増田呼べよ」

631 ：　：02/01/29 22:19 ID:???

中田はファンタジスタではないかも
しれないが
プレーが華麗だよね。
森島なんかもそうだけど、味方からのパスをダイレクトではたいて
自分は別の位置に。
そこでまたパスをもらい、Ｆｗにキラーパス。
Ｄｆのタイミングを外すプレーは見事だよ。

632 ：　：02/01/29 22:19 ID:???

>>621
和露タ。確かにウゼエきんぐうカスを代表から追放したのは
ナカータの功績だな（ｗ
次はナカータもあぼーんで（ｗ
ナカータときんぐうがいなくなれば気持ちよく
サカー見れるべ。

633 ：　：02/01/29 22:20 ID:???

>>535
今シーズンのここまでの状況が中田の実力と言ってるような事書いたり
そんな事は思ってないような事書いたりしてわかりにくいから
おまえが中田の実力をどのくらいと思ってんのか書かないならこれで最後。

634 ：　：02/01/29 22:20 ID:???

>>624
おい、てめぇふざけてんのか？

635 ：：02/01/29 22:20 ID:???

アフォ！！
きんぐぅを追い出したのは中田最大の失態だ！！

636 ：　：02/01/29 22:21 ID:???

サンドニでだた一人「サッカー」をやってたのは中田だけだった
ってのを見てるからなぁ

637 ：　：02/01/29 22:21 ID:???

森島を干したのが中田という噂は本当なのか？

638 ：　：02/01/29 22:22 ID:???

だたﾜﾗ

639 ：：02/01/29 22:22 ID:???

嘘に決まってるじゃん

640 ：　：02/01/29 22:22 ID:???

>>635
いや、快挙だろ（ｗ
あの時はナカータよくやった！って思ったよ。
もちろんその時意外はアンチ中田（ｗ

641 ：　：02/01/29 22:22 ID:???

>>634
事実です。
もっと簡単にいうと雨が降ったとき中田の真の力が発揮されるのです。

642 ：535：02/01/29 22:22 ID:???

>>625
それもそうだけど、全般的に言っていたとも受け取れないか?
俺には「けがの件｣は一例として言っていたようにも聞こえた
それにブランキーニの発言がなくても俺の考えは一緒なんだ

643 ：　：02/01/29 22:23 ID:???

中田はワガママとか協調性がないとか言われてるけど
実際はどうなの？

644 ：　：02/01/29 22:23 ID:???

あの当時は俺もカズ氏ねと思ったよ。

645 ：　　：02/01/29 22:23 ID:???

>>637
ナカータにそんな実力はありません
ポンコツのきんぐうを苛めるのが精一杯。

646 ：　：02/01/29 22:24 ID:???

国際親善試合　フランス　5 - 0　日本

お前ら、欧州での雨のフタンス戦をわすれるな！ｺﾞﾗｧ

647 ：：02/01/29 22:24 ID:???

中田、森島問題とともに名波の復帰次第稲本、名波問題というのも起こりそうだね。

648 ：　：02/01/29 22:24 ID:???

>>594 どうした？

649 ：　：02/01/29 22:24 ID:???

中田はチームで岡田と同じクライ権力持ってたからな
カズ外しやらなにやらすごかったナンバーでも前園使えと
ほざいてし。岡田が２１歳の若造をのさばらしたが１番悪いんだが
中田が森島の起用に何か言ったとしても不思議ではない
奴にはそれくらいの力があった

650 ：　：02/01/29 22:25 ID:???

中田はよかったじゃん

651 ：中田はホモ：02/01/29 22:25 ID:???

>>643
人によって違うんだよねえ＞中田
裏表が激しいのか単なる小心者か。
>>644
同意。

652 ：　：02/01/29 22:25 ID:???

岡田ジャパンじゃなくて中田ジャパンだったからな９８は

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 22:26 ID:???

>>646
中田がボールもつとみんなやる気なくなるいい例だ
チームの調子がおかしくなるんだ

654 ：中田はホモ：02/01/29 22:26 ID:???

>>649
あの時点では馬面が一番実力あったからしょうがないじゃん。

しかし、馬面叩いてるのがきんぐうの信者なら大笑いだな。

655 ：　：02/01/29 22:27 ID:???

つーか中田は変な選手すぎるんだよ。
普通、調子が悪くてキックが下手になれば
小野のＪ２時みたいに見てらんなくなるのに
中田の場合は変体フィジカルがあるし、
足元下手糞なのに囲まれてもキープしてるし
なんだかんだで使える所がやっかい。
これがもっとバランス型の選手なら
あいつは使えない。で終わるのにな～。
それでいてあのキャラクター。
そりゃ論争が尽きないわ。

656 ：：02/01/29 22:27 ID:???

中田が半年で禿レベルまで上りつめてくれたらなぁ・・・

657 ：　：02/01/29 22:27 ID:???

>>641
おいおまえもっと具体的な例だしてみろや
セットプレーとか雨の日とかじゃなくてよぅ
なめとんのかわれぇ

658 ：　：02/01/29 22:27 ID:???

世界NO.1のチーム
長時間の遠征
なれない重馬場
敵チームが前回、引き分けによる屈辱でモチベーション高し
リーグ戦の中盤で身体切れまくりの相手に対し、日本は寝起き気味。

サンドニなんて条件はこれから先に１度あればいい方だよ。
こんなものにすがって生きてなんになる・・・・・

659 ：　：02/01/29 22:27 ID:???

>>654
まじで馬面って誰？

660 ：有名な話：02/01/29 22:27 ID:???

>>643
松田「中田、お前英語うまいな～。だったら俺の分も注文してくれよ」
中田「俺はお前のメニューを注文するために英語を学んでいない！(以後無視)」
松田「．．．ブチッ※」

661 ：535：02/01/29 22:28 ID:???

>>633
もう少し読解力つけてこい

662 ：：02/01/29 22:28 ID:???

>>655＝>>535

663 ：　：02/01/29 22:29 ID:???

>>657
ペルージャ時代。
ペルージャのホームグランドは糞だった。
とにかくグランド状態が悪いともっとも使える奴になる。
Ｗ杯は梅雨の時季なので中田は使える奴に変身する

664 ：　　：02/01/29 22:30 ID:???

>>659
中田馬面じゃん。

665 ：　：02/01/29 22:30 ID:???

ハッサン２世杯の仏戦みたいな戦いができたら
決勝行けるよ！
中田抜きでも可能
か？

666 ：　　：02/01/29 22:30 ID:???

馬面＝ボナッツォーリ

667 ：　：02/01/29 22:30 ID:???

中田はゴリラ＝タイソンだろ
馬面は中村だろ

668 ：　：02/01/29 22:31 ID:???

大橋巨泉と中田がだぶる。。。（鬱

669 ：有名な話：02/01/29 22:31 ID:???

ﾊﾟﾙﾏの子供「チャオ！ヒデ。サイン欲しいんだ！」
中田「クソ！ガキ！！」

670 ：　：02/01/29 22:31 ID:???

>>665
西澤が確変しなきゃ、成立しません。

671 ：：02/01/29 22:32 ID:???

>>665
二重三重に無茶なことを言う人ですね

672 ：　：02/01/29 22:32 ID:???

中田ってあの当時伊達眼鏡かけてたけど
あれってタイソンみたいな凶悪犯みたいな顔してるから
頭よさげに見えるためにかけてたんだろうな

673 ：　：02/01/29 22:33 ID:???

>>666
ヒデーそんなことないよー
>>667
目つきはタイソンだけど、あっでも最近はごつくなってゴリラ顔だな。
中村はどう見ても茸。

674 ：　：02/01/29 22:33 ID:???

>>667
中村はマタンゴだろ

675 ：　：02/01/29 22:33 ID:???

>>655
中田ファソの中にはミーハーや盲目信者の他にその変な部分が面白いっていう
ゲテモノ趣味サカヲタが混じっているのもまた論争をややこしくしている。

676 ：：02/01/29 22:33 ID:???

中田は目が細くて山豚に似てるらしいよ（藁

677 ：　　：02/01/29 22:34 ID:???

豚も(西澤)も二部でおだてりゃあ木に登る(確変する)

678 ：有名な話：02/01/29 22:34 ID:???

スチュワーデス「サイン下さい！」
中田「いいですよ。（数枚嫌な顔せず書く）」
そして使った毛布を綺麗に折りたたんで返す中田。

679 ：535：02/01/29 22:35 ID:???

>>633
ペルージャ時代をまぐれだと思ってるが何か？

680 ：　：02/01/29 22:35 ID:???

>>673
頭はキノコだけど顔はひょろひょろで馬だよ
要するに頭が傘の部分で顔が棒の役目をはたしててる

681 ：　：02/01/29 22:36 ID:???

馬面＝∂ベッキオ

682 ：　：02/01/29 22:36 ID:???

>>678
それは、テソや性郷と変わらんな（ｗ

683 ：　：02/01/29 22:38 ID:???

中田は傷つき易い性格なくせして
強がるんだよな。

684 ：　：02/01/29 22:38 ID:???

>>594

かき回したという試合にどれだけのモチベーションの
どれぐらいの強さの相手がいたのよ。
どれだけ真剣に試合前に研究された上での試合だったのよ。

685 ：625：02/01/29 22:39 ID:???

>>642
レス読んだがよく意味がわからないのでブランキーニの発言についてだが
全般的に？も何も怪我の件について中田が先延ばしにして交替を申しでなかった中田の責任感の姿勢について言及していいことではないと責めている。

以下が発言
「世界中のどんな優秀な選手も、足が痛くてグラウンドを走れなかったら
走らないんだよ。」
「でもどうして足を怪我して立てもしないのに交代しなかったんだ」
「怪我をしたなら少し試してみて、出来ないと分かったならすぐに止めるべきだ」
「（監督が中田の怪我を）どうやって分かったと言うんだい」
「君は80分を過ぎてから退場した。終了の15分前くらいだ。
何てことだ30分も足を引きずりながらプレーしたんだよ。」
「どうしてそんな事するのか僕には分かっている。君は責任を感じすぎるんだよ。昔はもっと素直だったのに。」

話しはそれるが中田は試合中に怪我してもやってるうちに麻痺して
よく痛みを忘れるというが、ブランキーニの発言の通り責任を感じすぎで
最後まで頑張ろうとするのは良くないと思うな。

686 ：　：02/01/29 22:39 ID:???

>>680
棒の部分もれっきとした茸の一部です

687 ：535(本物)：02/01/29 22:40 ID:???

>>679
勘違いして、挙句の果てに成りすましか?
哀れな奴だな
俺はもう書き込まないから、以下535が出て来たら「成りすまし｣

688 ：　：02/01/29 22:41 ID:???

>>684
それは中田がいる布陣にも言えることだろ？
中田がいれば通用するという根拠を指し示すことが出来なければ意味なしおちゃん。

689 ：　：02/01/29 22:41 ID:???

>>535
やっぱり頭悪いなおまえ。
何がまぐれだよ。

690 ：614：02/01/29 22:42 ID:JKLmAIrE

６２７＞うん、確かにつぶされたら終わりだ
うまく共存できればな
もちろん柳沢もだけど、
中田がコンディション良ければ攻撃陣はこんな感じとか
ヒデが奪ってからいきなりパスコース探すより
前にあててポジション変えながらみたいな
まともに力勝負じゃ中々崩せそうにないし
　　　　柳沢
　　　　　　　　　モリシ　　　　
　　　　　　中田
小野　　　　　　　　　　　

691 ：　：02/01/29 22:42 ID:???

678 名前：　ﾒｪﾙ：投稿日：02/01/29 22:38 ID:???
何であゆはライブ中に暴言吐いても支持されるのに
中田だからって叩かれるの!?
考えるだけでもむかついてくる!!!!

692 ：　　：02/01/29 22:42 ID:???

>>687
了解

693 ：：02/01/29 22:44 ID:???

>>687
IDだせばすむことじゃん

694 ：　：02/01/29 22:44 ID:???

>>688

３回のうち１回だけモチベーションの高かったフランス相手に通用した中田

695 ：　：02/01/29 22:46 ID:???

中田の性格分析

・傷つきやすい
・でも寂しがりや
・身近な人思い
・エリート志向
・切れやすい
・完璧主義
・努力家
・気は優しい
・責任感が強い
・敵とみなした物には容赦ない

追加頼んだー。

696 ：　：02/01/29 22:46 ID:???

>>684
なんかかん違いしてない？どんな相手にかき回したって、
モリシの能力とか必要性をいってるんじゃないわけよ？
飽くまでひとつの攻撃の形、をいってるわけよ。わかってく
れる？もしかしてモリシマンセーがワッショイしてるんだとか
勘違いしてない？

697 ：　：02/01/29 22:46 ID:???

>>693
かまって君だっただけだからほっとけ

698 ：　：02/01/29 22:48 ID:???

06/07 ■コン杯 ○ 日本　1 - 0　オーストラリア 90分
06/05 ■コン杯△ 日本　0 - 0　ブラジル 90分
06/02 ■コン杯○ 日本　2 - 0　カメルーン 60分
05/31 ■コン杯○ 日本　3 - 0　カナダ 81分
04/25 ■国際親善● スペイン　1 - 0　日本 88分
03/24 ■国際親善● フランス　5 - 0　日本 90分

ここ1年

699 ：代表監督希望：02/01/29 22:48 ID:???

とりあえずナカータは必要。居なけりゃ注目度下がるし、森島が生きない。
ナカタはスタメンで相手の的になってもらう。ゲームメイクは、
ナナミにしてもらい左から三都主に攻めさせる。
残り30～25分くらいになったらモリシ投入して、空いたスペースをガンガン突いてもら
う。そこでトスとナナンに代えて、小野とイナモトを投入するのが良いかと。。。

700 ：　：02/01/29 22:50 ID:???

>>696

チャンスが多くなって点が入りやすくなるんじゃなかったっけ？
それともＷ杯の話じゃなかったのかな。

701 ：　：02/01/29 22:54 ID:???

>>699
他の部分の細かいとこはともかく、中田を相手の的・生け贄にするってのには同意。
つーか、前の方で即死しないで生け贄として持ってくれそうなのって現状では
中田くらいしかいないし。

702 ：696：02/01/29 22:56 ID:???

>>700
はあ？三都主中心に走り回ってフリーになってたくさんボールに
絡んで多くチャンスをつくるような形ができればいいんじゃないか
っていってるわけよ？
W杯？はあ？
中田みたいなパサーだのみの攻撃布陣がだめなのはW杯において
実証済みっていってんだよ。ていうかちゃんと読めや。いちいち
説明さすなヴォケ。

703 ：　：02/01/29 22:56 ID:???

中田を出すと知らないうちに全体が守備的になる。

704 ：　：02/01/29 22:56 ID:???

セルタの試合見たが中田がいないとダメだな。

705 ：　：02/01/29 22:58 ID:???

>>703
(ﾟДﾟ)………

706 ：　：02/01/29 22:58 ID:???

>>703
セードルフとかユーゴビッチみたいなボランチ系の選手をトップ下に持ってくるのと
似た感じになるんだよな、確かに。

707 ：　：02/01/29 23:03 ID:???

中田は昔は傲慢だったけど、だいぶ謙虚になってきたよ

708 ：　：02/01/29 23:06 ID:???

>>703
そうそう。
それで中田がいくつか見せ場作って
信者が中田マンセー
強豪相手に善戦したのは中田さんだけなんてなことになる

709 ：　：02/01/29 23:07 ID:???

>>698
全部載せろｺﾞﾙァ

○ 1998.10.23 1－０エジプト
● 1999.03.31 ０－２ブラジル
△ 1999.06.03 ０－０ベルギー
△ 1999.06.06 ０－０ペルー
△ 2000.03.15 ０－０中国
● 2000.04.26 ０－１韓国
● 2000.06.04 ２－２PK２－４フランス
○ 2000.06.06 ４－０ジャマイカ　　　　　　1アシスト

中田のトルシエジャパン成績　１得点１アシスト
相性、ホントに悪いね・・・。

710 ：　：02/01/29 23:08 ID:???

中田マンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

って、暫く御無沙汰中。（禁断症状

711 ：　：02/01/29 23:11 ID:???

>>709

ついでに、中田居なかった代表戦と
その時のトップ下一覧もきぼ～ん。

712 ：　：02/01/29 23:17 ID:???

やっぱ中田は凄いね。
世界一の守備的トップ下というポジションといかんなく発揮していることが>>709のおかげで分かった。
パルマでもそれは変わらないよ。
引き分けが多いのが。

713 ：　：02/01/29 23:18 ID:???

>>711
http://www.jfa.or.jp/national/na_play04.html
自分で調べて。

714 ：：02/01/29 23:19 ID:???

>>708
ははは。確かにそのとおりだね。
DF陣や守備的MFの頑張りがあってこそのチャンスなのに
おいしいところだけもっていって点入れたとき→中田の
おかげ
点はいらなかったとき→中田が悪いんじゃなくてほかが
悪い
の単純な二元論だからもう、信者にゃついていけねえよ（藁）

715 ：さっかー：02/01/29 23:20 ID:uDwv84JC

http://www11.big.or.jp/~soccer/
このサイト、チーム毎の掲示板があってすごい。

716 ：　：02/01/29 23:20 ID:???

>>714
プ
二元論の意味わかってないでしょ。

717 ：：02/01/29 23:21 ID:???

>>714
お前ってアンチの中でも一番つまんない部類に入るな。
こういうレスってほんとクズ。
サッカー語ろうぜ

718 ：_：02/01/29 23:24 ID:???

>>715

２chの掲示板のってないヨ～

719 ：　：02/01/29 23:26 ID:???

こういう話題って確か前にもあった。
詳しい数字は忘れたが
中田だけ出場・・・・高確率で勝利かドロー
森島だけ出場・・・・同上
両方抜ける・・・・・・１回も勝っていない。

だっと思うが違うかな。

720 ：：02/01/29 23:26 ID:???

中田が見せ場作って活躍するのが妙に気に入らない連中がいるみたいだ。
中田以外の選手が見せ場作って得点でその信者がマンセーなら文句なしで
とにもかくにも一番は中田が活躍しないでチームが勝てばいいんだな。

721 ：_：02/01/29 23:29 ID:???

>>720

鳩みたいなもんか？

722 ：　：02/01/29 23:34 ID:???

いつも特定のレスから中田に対する妬みをひしひしと感じる･･･

723 ：　：02/01/29 23:38 ID:???

特定のレスってどれ？

724 ：　：02/01/29 23:39 ID:???

７１４みたいなレスじゃねーの？

725 ：：02/01/30 00:11 ID:???

久しぶりにペルージャ時代のビデオ見た。やっぱ凄いな
つっても、ペルージャ激弱だから、ボール取ったらヒーヒー
言いながら中田に預けて、中田がゴスゴスとキープして
突破して上がりを待って球を散らすだけなんだけどさー
「どうしたら中田が生きるか」考えようと思ったけど、
参考にならんかった

726 ：　：02/01/30 01:31 ID:???

>>694
通用した？
5-0の大敗で？
ボロ負けする試合で「俺は凄いんだ」ってことを見せて
何かチームにとって意味があるんですか？
少なくとも「中田が入れば代表が強くなる」という証明には全然ならないですね。

727 ：　：02/01/30 01:37 ID:???

トルしエ「森島はイタリア戦ではいい仕事をしました。
トップ下として十分な実力を見せてくれました。
現在のところ、私の戦術上ではナカタより
森島を重視しています」

728 ：726：02/01/30 01:37 ID:???

一応、俺は中田は必要だとは思うけどね。
でも一部の信者にはウンザリ。

729 ：　：02/01/30 01:38 ID:???

>>726
通用した

730 ：　：02/01/30 01:38 ID:???

>>726
中田はレベルが違うよ。
日本代表では。
そのレベルの違いがかみ合わない原因というのは正直あると思う。
へたくそな奴とサッカーやっても楽しくないもの。

731 ：：02/01/30 01:39 ID:???

>>727
その発言は中田に対する牽制的な意味が強いんでないかい？

732 ：　　：02/01/30 01:40 ID:???

中田使わないというのがトルシエの名を有名にするための
壮大なネタだとしたら正直いやだな

733 ：　：02/01/30 01:40 ID:???

>>731
違う　パルマの監督が逝ったやつの

734 ：726：02/01/30 01:41 ID:???

>>688の「通用する」は「中田の個人技が通用する」かどうかではなく
「中田がいれば日本は通用する」かどうかだろ。
サンドニでは明らかに通用してなかった。

735 ：：02/01/30 01:43 ID:???

>>730
つまり中田は代表に必要ないということか？

736 ：　：02/01/30 01:43 ID:???

中田一人が入ってもフランスに通用するわけない
当たり前

737 ：726：02/01/30 01:44 ID:???

>>736
じゃあ中田が入れば代表のチーム力が上昇するという根拠は？

738 ：　：02/01/30 01:45 ID:???

ベルギーにはもう中田不要論の情報は行ってるかな？
うまいこと信じてくれればいいけど

739 ：　　：02/01/30 01:45 ID:???

つまりナカタはいらないと・・・

740 ：：02/01/30 01:46 ID:???

>>736
つまり勝てない試合でしか機能しない中田は必要ないんだな。

741 ：：02/01/30 01:46 ID:SUk2BCmW

このままの状態ならば中田は、サブでしか使い道ないでしょう
それと今年の代表の招集にどれだけ中田が応じるかも、重要だと思う
強化試合もあまり出ず協調性もあまり選手は、駄目とは言わんが使いづらい

742 ：　：02/01/30 01:47 ID:???

３月のフランス戦では玄人が見ても
さほど中田は悪くないように見えたはず

743 ：　：02/01/30 01:48 ID:???

>>740
Ｗ杯では日本が勝てる試合あんの？

744 ：　：02/01/30 01:49 ID:???

小野もこれるのかは分からないぞ。
優勝争いもあるしUEFA杯もある。

745 ：　：02/01/30 01:49 ID:???

>>740
それがベストでは？

746 ：：02/01/30 01:49 ID:???

>>743
つまりどうせ勝てないなら中田は別に必要ないということだな。

747 ： ◆.t4dJfuU ：02/01/30 01:49 ID:???

748 ：　：02/01/30 01:49 ID:???

>>740
なんかそれが真理のような気がする

749 ：７３６：02/01/30 01:51 ID:???

>>737
ないかも知れないしあるかも　
じゃあ中田が入れば代表のチーム力が下降するという根拠は？

750 ：　：02/01/30 01:52 ID:???

混乱してきましたね

751 ：726：02/01/30 01:53 ID:???

>>749
俺は中田が入ればチーム力が落ちるなんて言ってない。
中田は必要だと思うと言ってる。

752 ：　：02/01/30 01:53 ID:???

中田使わずに新しい人間を発掘する手もあるからな。
これは数ある選択肢のひとつだから実行するしないは別だけど。

753 ：：02/01/30 01:53 ID:???

負けた試合でも中田は目立ったりすること多いんだよね
つまりむくわれない活躍
中田が活躍したから勝てた試合というのは最近、記憶にないな

754 ：：02/01/30 01:55 ID:???

>>753
豪州戦は中田のFKで勝利した

755 ：：02/01/30 01:58 ID:???

地面はいずるようにして入ったまぐれっぼいＦＫだっけ？
あれはテクニックよりも、たまたまのように見えたけど

サンドニとか中田目立つも負けるのが印象深いな

756 ：　：02/01/30 01:58 ID:???

まあ奥いれるくらいなら中田いれとけって思う

757 ：：02/01/30 02:01 ID:???

中田ほんらいのキラーパスが機能して勝てたならいいんだけど
ＦＫぐらいなら中田に頼らないでも、同じぐらいのはいる

758 ：：02/01/30 02:05 ID:???

中田の高い能力を活かせるのはモリシとアレックス！！
アレックスの突破力とクロスを活かせるのはモリシと中田！！
モリシの受け手としての能力を活かせるのは中田とアレックス！！
三人併用しる！！

759 ：　：02/01/30 02:07 ID:tTLsz98H

戦術が崩壊した時に個の力が露になる
サンドニは戦術が崩壊した状態
中田が目立つ。

760 ：　：02/01/30 02:09 ID:???

トルシエ戦術が崩壊した時は中田頼みになるよな。

761 ：　　：02/01/30 02:09 ID:???

ってことは、中田が目立つ試合は勝てない、と。

762 ：トルシエの個とチームの考え方：02/01/30 02:10 ID:???

http://www.number.ne.jp/special_features/1999.07.01_spe1/page2.html

763 ：　：02/01/30 02:14 ID:???

他選手が動けなくなった時、悪あがきしてるのは中田だけってこと

764 ：トルシエの個とチームの考え方：02/01/30 02:14 ID:???

６０パーセントはオートマティズム＝チームプレーだと
それで勝てると
しかし個の力が必要になるのがあるそれが２０パーセント
オーストラリア戦の中田のフリーキックや
小野のカナダ戦のフリーキック
これらのものが必要になる試合はある。
個の力を持ってるのは小野　中田　アレックスだろうが
個を持ってたとしてもチームプレーに徹してこその個であって
個だけを発揮するのでは三浦アツである。
チームプレーという土台の上でフリーキックなどの個の力をだせる
から小野は可愛がられるわけで中田がトルに嫌われるのはチーム
プレーに徹する部分で問題があるから。

765 ：：02/01/30 02:15 ID:???

トルシエ戦術が崩壊して、個人の力で勝負になったら日本は絶対勝てない
つまり日本は戦術が生命線　戦術的に効果低いなら中田でも無用

766 ：　：02/01/30 02:15 ID:???

>>756
奥と同レベルで語られる中田さん萌え。

767 ：　　：02/01/30 02:18 ID:???

中田がトルシエに従えば問題無いです

768 ：　：02/01/30 02:19 ID:???

中田がいることによってトルシエの戦術は崩壊する

769 ：　：02/01/30 02:20 ID:???

FKを決めればまぐれ。
他の奴でも決められた・・・

凄い理論だな。

770 ：　：02/01/30 02:21 ID:???

中田を外せばトルシエの戦術は無敵になる

771 ：　：02/01/30 02:21 ID:???

トルシエの戦術ってもろいね

772 ：　：02/01/30 02:22 ID:???

小野でも中村でも容易に決められる局面だったと言えるのか？

773 ：：02/01/30 02:22 ID:???

あのFKの場面では中田の経験が生きたと思う。
「この場面では小野よりも俺」という判断が結果的に正しかったわけで。
本来ならFKは小野の方が得意なんだろうけど。

774 ：　：02/01/30 02:24 ID:???

小野だろうが中村だろうが百発百中な訳じゃないし。
FKなんて結果論じゃん。

775 ：：02/01/30 02:25 ID:???

ブラジル戦に凄え弾丸FK蹴ってなかった？＞中田
あれは茸や斧には無理だと思われ。

776 ：　：02/01/30 02:27 ID:???

ブラジル戦は何度もチャンス作って沸かせたんだっけ

777 ：：02/01/30 02:28 ID:???

あれはテクニックとか経験からのＦＫとまでは思えなかったな
キーバーの判断とか壁の微妙な位置とか、外因的な運に作用されたＦＫの成功

同じようにオリンピックで中田がＰＫ失敗して負けたけど、あれも運でしょう
運でなくテクとか経験によるものでないとね

778 ：　：02/01/30 02:31 ID:???

>>777
コンフェデのＦＫは経験じゃん。

そんなこといったらFKはすべて運になってしまう。

779 ：：02/01/30 02:32 ID:???

780 ：　：02/01/30 02:32 ID:???

テクニックなら、壁を越えて鋭く落ちるFKとか？
ボールが濡れてて上手くカーブしなかったかも知れない

781 ：　：02/01/30 02:35 ID:???

>田んぼで一生田植えでもしてろよ（ｗ

おまえは、死ぬまで穀物食うな。

782 ：　：02/01/30 02:36 ID:???

>>778
あれってボールの軌道全て読んで蹴ったと思う？
意図は分かるけど入ったのは偶然だろ。

783 ：　：02/01/30 02:37 ID:???

>>782
その意図が経験なんだろ。
その経験が生んだ結果じゃん。
もし上狙ったら入らなかったかも知れないし。
全てが偶然というわけじゃないだろ。

784 ：：02/01/30 02:37 ID:???

>>782
でも百発百中のフリーキッカーなんていないだろう？
意図的に蹴って成功したのなら中田の判断が正しかったってことじゃん。

785 ：：02/01/30 02:40 ID:???

中田がキッカーとして特別優秀だという事実はないでしょう
コンフェデは中田しか入らなかったかもしれない、でも中田が失敗した
他の試合では他の選手なら成功していた可能性もある。

そしてそれがＷＣ本番にならないという保証はないよ

786 ：　：02/01/30 02:41 ID:???

>>783
イヤ、経験つーか雨の日はピッチがスリッピーだから
低くて強いボールってのはセオリーじゃん。
結果として決まったんだからアレを否定してるんじゃないが、
中田ならではというゴールでもない。

787 ：　：02/01/30 02:42 ID:???

足場が悪いから変に小細工入れるよりは
真っ直ぐ蹴り込んだほうが無難だと思ったんじゃないん？

788 ：　：02/01/30 02:43 ID:???

>>785
それは否定しないよ。
中田はFK上手くない。

>>786
中田が決めたから中田のゴールでじゃん。
どういうFKなら中田ならではのゴールなんだ？
弾丸シュートのことか？

789 ：：02/01/30 02:44 ID:???

豪州戦の中田
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/sports/opta/player/jpn_player_i.html?player=999014&period=4
ブラ汁戦の中田
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/sports/opta/player/jpn_player_i.html?player=999014&period=4

790 ：　：02/01/30 02:45 ID:???

>>786
しかし斧には蹴れないボールだったと思う

791 ：　：02/01/30 02:47 ID:???

フリーキッカーとしてなら代表にどうしても入れたいという選手ではない
やはりマークされてもキラーパス成功できるくらいでないとね

792 ：　：02/01/30 02:48 ID:???

>>790
小野じゃ無理かもね。
けど鈴木や稲本あたりでも蹴れるボールだと思う。

793 ：　：02/01/30 02:49 ID:???

>>789
豪戦、ドリブル成功率１００％か。
やっぱり悪環境での中田は雰囲気違うな。

794 ：　：02/01/30 02:50 ID:???

>>792
キッカーにならないじゃんこの二人・・・・・鈴木は一回見たが

795 ：_：02/01/30 02:50 ID:???

運だけで入ったとか、テクや経験ではないとか結果だしてまで
言いたい放題だねえ(w
テクニックと培った経験が自然と結果に結びつくのが運でもあるだろうが。

796 ：　：02/01/30 02:52 ID:???

今日はいまいち盛り上がらないな

797 ：　：02/01/30 02:53 ID:???

コンフィデの豪州戦はＦＫの得点以上に早い段階で1人減るヤバイ状況のなかで
前目のプレスと力ずくのキープによってチームの負担を軽減する等、守備面で
チームに貢献していた印象が強いんだが。
どっちにしろ、荒れ試合とかじり貧とかの痛い状況では実にたよりになる選手だってのは
あるのかも。悪い流れに呑まれることなく、淡々と任務を遂行するって感じで。
サンドニのフランス戦はその能力を持ってしてもどうしようもなかったんだろ、
その結果チームは惨敗するも中田だけが気を吐く結果になったと。

798 ：　：02/01/30 02:54 ID:???

日本代表は先制されるとますますヒッキーになる傾向があるので中田は必要。

799 ：：02/01/30 02:56 ID:???

>>792
鱸や稲本が蹴れるボールってゴールまで
押し込める威力があるかってことか？
あの時点で判断を含めそれは疑問というか
仮定するだけ無意味だな。

800 ：当たり前だけど：02/01/30 02:57 ID:???

結局状況次第ということね

801 ：　：02/01/30 02:58 ID:???

８００

802 ：800：02/01/30 03:00 ID:???

>>801
藁

803 ：：02/01/30 03:01 ID:???

今の中田なら、そんなに信頼度は高くない
それこそ状況次第ということで、すぐに交代とかサブで後からも考えてもいい

804 ：　：02/01/30 03:03 ID:???

>>803
今の状況、調子ならそれでもいいよ。
別に他の奴等にも言えることだが・・・・

805 ：メール欄：02/01/30 03:09 ID:???

多分この時間書き込みしてる奴あんまいねーと思うから聞くけど
中田は代表２３人に選ばれるべき？
俺は今までの代表での実績を考えれば妥当！いくらＪで結果を
残して期待されて代表に注入されてきた新しい血などはまだまだ
戦術にとけ込めてない気がする。藤本や福西、ＤＦなど
その点中田は、ある程度活躍が見込める選手。

ただ中田の問題は　ぱ　る　まに移籍したのが失敗だったって事だ

806 ：　：02/01/30 03:12 ID:???

普通に考えて、フランス代表とレギュラー争いできる
程の選手なんだから、当然必要だろう。

807 ：　：02/01/30 03:13 ID:???

>>805
２３人には選ばれるべき。
調子が良ければ必要だし雨の時にも必要。
新しい血は次のアジアカップ、Ｗ杯でもまだ間に合うし。

808 ：：02/01/30 03:14 ID:???

これからの代表の強化に自分から積極的に貢献して、これ以上は調子を
落とさないという条件つきならばメンバーに残る。
そうでないなら脱落もありうる

809 ：：02/01/30 03:14 ID:???

選ばれるべきだとは思うよ。
っていうか選ぶななんて思ってる奴はよっぽど強烈なアンチだけだろう。
しかし以前のような別格絶対の存在ではなくなってきてるのも確かだろう。

810 ：　：02/01/30 03:15 ID:???

イタリア代表とレギュラー争いしてた頃ほどの
底力は感じられなくなったが、必要だろう。

811 ：　：02/01/30 03:16 ID:???

調子を判断するのが難しい。
たとえ中田の調子が良くても試合に出られなれば確かめようがない。
それは高原、稲本も同じだが・・・・

812 ：　：02/01/30 03:17 ID:???

>>809
別格じゃなくなってるのはむしろ良い事だと思うんだが違うのか？

813 ：809：02/01/30 03:18 ID:???

>>812
そりゃそうですね

814 ：　：02/01/30 03:19 ID:???

慣れたからあまり実感ないけどさ、冷静に考えると
中田のライバルは

い　た　り　あ　だ　い　ひ　ょ　う
とか、
ふ　ら　ん　す　だ　い　ひ　ょ　う
なんだぜ。しかも現役の。

なんかゾクッと来ないか？相手はちょっと前ま
でサッカーやっているか分からないような国
の選手なんだぜ。

815 ：　：02/01/30 03:20 ID:???

中田が今も別格だったら４年前と何も変わらなかったということなんだぞ・・・・

816 ：：02/01/30 03:20 ID:???

もう中田を中心として王様にするチーム作りではだめでしょう
せいぜい有力な手札、オプションの一つぐらい　
そのへんわかって中田が協力してくれるならいいだが、トルシエともめると
マイナス大きくなるね

817 ：　：02/01/30 03:21 ID:???

>>814
海外に行けばそれが普通なんだよ。
くだらん煽りはいいよ。
アンチを召還したいのか？

818 ：　：02/01/30 03:23 ID:???

稲本や小野の成長を遥かに凌いで強くなっていたら別格のままだけどね

819 ：814：02/01/30 03:24 ID:???

>>817
ンなことはないだろ。中田のペルージャ時代にそんな選手はいたか？
城のパリャドリードは？西澤のエスパニョールは？ボルトンは？

少しはいたかもしれないけど、>>814程のビッグネームはいなかったはず。

820 ：　：02/01/30 03:25 ID:???

最近どの国も別格と言われる奴なんてあまり居ない。
強いて言えばジダンくらいか。

821 ：　：02/01/30 03:25 ID:???

パリャドリード×
バリャドリード○な

822 ：中田さんを悪く言わないで！：02/01/30 03:26 ID:???

　　　　　　　　　　おにぎりプンプン
　　　　＼＼　おにぎりプンプン　／／
　　　ε=　　＼＼　おにぎりプンプン／ =3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=3
　　　　ε=　／■＼　　／■＼　／■＼
　　　　　　　（　｀)-´∩ （｀-(´∩）（　｀)-´）ﾌﾟﾝｽｶ
　ε= 　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　　 =3
　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

823 ：　：02/01/30 03:26 ID:???

ヴィエラとか？

824 ：　：02/01/30 03:26 ID:???

>>819
代表選手はペルージャにもいたぞ。
バリャドリードにも。
クロアチア代表とかスペイン代表とか

825 ：814：02/01/30 03:28 ID:???

>>824
ラパイッチとはポジションが違うし、ビクトル
との争いは完全に敗北していただろ。

826 ：　：02/01/30 03:30 ID:???

>>825
一応知らないだけで代表はいたんじゃないの？
同じポジションでも。

827 ：：02/01/30 03:31 ID:???

>>820
ロイ・キーン、シェフチェンコ、フィーゴ＆ルイコスタ辺りはどうですか？

828 ：：02/01/30 03:32 ID:???

フェイエの斧は合格ですな

829 ：：02/01/30 03:33 ID:???

トッティとの争いは完全に敗北してたような・・・・

830 ：　：02/01/30 03:35 ID:???

>>827
うーん・・・・・
シェフチェンコは別格かな。
ロイ・キーンはチームの柱、代表の柱だけど別格って感じじゃないかな？
フィーゴ、ルイコスタ・・・・・・やっぱ別格か

俺的に別格というイメージが突き抜けて実力が飛び抜けているなので。

831 ：　：02/01/30 03:37 ID:???

中田は別格では無い、でよろしいか？

832 ：＿：02/01/30 03:37 ID:???

シェフチェンコは別格だな。
シェフチェンコは格別だな。

833 ：　：02/01/30 03:40 ID:???

ボスニアのサリハミジッチとかアルバニアのターレとかも別格なのかな。

834 ：　：02/01/30 03:40 ID:???

>>831
別格では無くなってきてる過程だと思われ。

835 ：：02/01/30 03:40 ID:???

ｼﾞﾀﾞﾇ＝別格
ﾌｨｰｺﾞ＝別格
ﾗｳｰﾙ＝別格

･･･全部マドリーやん。

836 ：＿：02/01/30 03:41 ID:???

中田は木各なし。

837 ：　：02/01/30 03:42 ID:???

マイナー国ではよくあることじゃん
ギグス、ウェア、ホンミョンボ・・・

838 ：：02/01/30 03:43 ID:???

日本で別格なのはきんぐぅだけ

839 ：814：02/01/30 03:44 ID:???

まあ西澤のエスパニョールにもタムードがいたり、ボルトン
にはリケッツがいたり・・・と、それなりの選手はいたさ。
でも日本人選手が彼らを押しのけてレギュラーを獲る・・・
って事までは、全く手が届かなかっただろ？

中田は違うんだよ。

「現役フランス代表を控えに押し込めて、自分が中心にな
れる能力を持つ可能性のある選手」なんだぜ。

この言葉がどれほど凄味のある言葉なのか、ぜひ理解してくれ。

840 ：：02/01/30 03:44 ID:???

オーストラリアのキューウェル、ヴィドゥカ

841 ：　：02/01/30 03:45 ID:???

弱小国が一度は通る道なのです。
１人のスターが現れ続々とみたいに。

野球もそうでしょ

842 ：：02/01/30 03:47 ID:???

フェイエノールトでレギュラーの座を獲得してる小野は十分凄いのでは？

843 ：　：02/01/30 03:48 ID:???

>>842
誰と比べて凄いの？

844 ：　：02/01/30 03:49 ID:???

「現役フランス代表を控えに押し込めて、自分が中心になれる能力を
持つ可能性のある選手」である中田、を控えに押しやって
中心になるかもしれない森島は凄いということが分かりました。

845 ：：02/01/30 03:51 ID:???

>>843
各国代表とのポジション争いをしてることが凄いんだろう？

846 ：　：02/01/30 03:52 ID:???

>>844
・・・・・

847 ：：02/01/30 03:53 ID:???

>>842
その小野でさえもポジションを約束されてない日本代表。
本当に数年前とは隔世の感があるな。

848 ：　：02/01/30 03:53 ID:???

現役フランス代表って誰？

849 ：　：02/01/30 03:53 ID:???

>>848
ミクー

850 ：　：02/01/30 03:54 ID:???

今後、日本人で別格になれそうな選手とか出てくるの？
帰化させないかぎり無理だと思う。

851 ：：02/01/30 03:54 ID:???

「現役フランス代表を控えに押し込めて、自分が中心になれる能力を
持つ可能性のある選手」である中田、を控えに押しやって
中心になるかもしれない森島、と呼吸がピッタリの
西澤も凄い選手です

852 ：　：02/01/30 03:54 ID:???

ミクーってＷ杯に来れるの？

853 ：：02/01/30 03:55 ID:???

トルシエが言うには森岡はユーヴェでは出番がないだろうが、
自分は逆に日本代表ではユーヴェのDF達よりも森岡を使うだろう、だと。

854 ：814：02/01/30 03:55 ID:???

>>848
ああ確かに今ミクーは違うんだったな。
でも普段から試合に出場さえすれば、代表復帰は時間の問題だろう。

855 ：　：02/01/30 03:55 ID:???

>>850
なんで？

856 ：　：02/01/30 03:55 ID:???

>>852
多分ジダンの控えとして

857 ：　：02/01/30 03:56 ID:???

>>855
劣等民族だから
黄色人種だから

858 ：　：02/01/30 03:57 ID:???

白人の身体能力は黄色人種と大して変わりませんが？

859 ：スレ違いだけど・・：02/01/30 03:57 ID:???

フランスのトップ下は
◎ジダン
○ピレス
△カリエール

だと思うけど、どうなの？

860 ：　：02/01/30 03:59 ID:???

>>859
ピレスって左サイドじゃないの？

861 ：　：02/01/30 03:59 ID:???

>>858
じゃなんで陸上競技とかで勝てませんか？

862 ：：02/01/30 03:59 ID:???

>>857
オーウェン、サビオラくらいの体格、身体能力は日本人でも結構いるだろ。
テクが全然違うけど。

863 ：：02/01/30 04:00 ID:???

>>861
陸上競技は黒人の天下。

864 ：：02/01/30 04:01 ID:???

>>861
白人に伊東、朝原より速い人間はいませんが？

865 ：　：02/01/30 04:01 ID:???

>>862
そのスピード、切れが身体能力なんじゃないの？

866 ：　：02/01/30 04:02 ID:???

>>864
物には例外というものがあります。
平均の問題です。

867 ：：02/01/30 04:02 ID:???

>>865
だからあれくらいのスピードは日本人でもいるって言ってるの。

868 ：　：02/01/30 04:03 ID:???

>>867
誰？
岡野？

869 ：：02/01/30 04:03 ID:???

>>860
ピレスってトップ下もできなかったっけ？
ピレスをトップ下で新城のロベールに
左で使うのもありだとおもうんだけど。
まあ、ジダンがいるからね。

870 ：　：02/01/30 04:03 ID:???

>>866
別格の話をしてるんじゃなかったの？
ていうか陸上競技は日本は意外と強いよ。

871 ：：02/01/30 04:04 ID:???

>>868
それこそ伊東、朝原のスピードはオーウェンよりも遥かに上。

872 ：　：02/01/30 04:04 ID:???

>>870
長距離はな・・・

873 ：　：02/01/30 04:04 ID:???

スピードは大してかわらんのでは？

874 ：：02/01/30 04:05 ID:???

>>872
短距離は白人も弱い

875 ：　：02/01/30 04:05 ID:???

じゃ精神が劣等民族

876 ：869：02/01/30 04:05 ID:???

×ロベールに
○ロベールを

間違えた・・・・
もう寝よう

877 ：：02/01/30 04:07 ID:???

身体能力で桁が違う黒人選手達が必ずしも白人選手より優れてるとは限らない。
だから仮に黄色人種の身体能力が劣ってても大した問題ではあるまい。

878 ：　：02/01/30 04:13 ID:???

本当に身体能力同じなの？
フィジカルとかあからさまに違うように見えるんだけど。
鍛え方のせいなのか？

879 ：：02/01/30 04:18 ID:???

体格的には明らかに劣ってるな。
しかしサッカーは体格の良い国が強豪とは限らないだろう？
スペインやイタリアやアルゼンチンは必ずしもデカくはない。
白人でも色々いるってこった。
中田がやっていけてること見てもフィジカル面は克服が十分可能。

880 ：：02/01/30 04:20 ID:???

黒人が１０としたら白人が７で黄色人種が６くらいじゃないか？＞身体能力

881 ：　：02/01/30 04:23 ID:???

日本人の長所はスピードがあるとかいっているけど皆そう思うの？

882 ：　：02/01/30 04:26 ID:???

黒人さんにはとてもかないまへん＞スピード
黒人さんに対抗出来るのは持久力だけでございます

883 ：　：02/01/30 04:29 ID:???

結構あいまいな言葉だよな「身体能力」
だからマスコミがよく使うのね。

884 ：　：02/01/30 04:31 ID:???

要は細胞の組織のこと。

885 ：：02/01/30 04:35 ID:???

まあどんな人種でも別格はいるよね。
相撲取りなんて怪力はもちろん柔軟性もバランス感覚もスピードもあるし。
でも白人にはイアン・ソープみたいなその競技中の
化け物がいるけど日本人にはそこまでのはいないかも。
強いて言えば清水宏保と高橋尚子か？

886 ：　：02/01/30 04:37 ID:???

何故に金目ダリストなのか

887 ：：02/01/30 04:41 ID:???

柔道は体格的不利にも関わらず競技人口も結構多いフランスなどに比べて
日本はまだ何とか優位を保ててる。
身体能力とかもそうだけど伝統の力ってのは大きいんじゃないかなぁ？
サッカーは日本は伝統浅いから凄い選手が出るのはまだまだ難しいと思われ。

888 ：　：02/01/30 04:43 ID:???

外人さんの足に吸い付くようなトラップは日本人には
無理なんか。
筋肉の質とか関係してる？

889 ：：02/01/30 04:45 ID:???

関係してないと思う

890 ：　：02/01/30 04:47 ID:???

あれは、ボールにスピンをかけてるんだよ。

891 ：　：02/01/30 04:49 ID:???

ボールにスピンって何だよ？

でトラップの上手い代表って誰？
ベルカンプかクライファートなの？

892 ：　：02/01/30 04:51 ID:???

ガキの頃にどれくらい練習したか、だな。

893 ：　：02/01/30 05:01 ID:???

>>891
そんなビッグネームでなくて、u-17でも外人さんはトラップうまい。

894 ：：02/01/30 05:14 ID:???

バージョ

895 ：：02/01/30 09:39 ID:???

中田の個人技とるか、組織的攻撃とるかと言われれば、
俺は間違いなく組織的攻撃選ぶ。

896 ：：02/01/30 10:24 ID:???

世界レベルの中田の個人技と、アジアレベルの組織的攻撃なんだから
もちろん世界レベルの中田の個人技を選ぶ。

897 ：　：02/01/30 10:52 ID:???

日本が親善試合で見せてる組織プレーを本番でもできるというなら構わんが
絶対無理だろうな。
森島トップ下で前がかりなあのサッカーが本番でも通用すると思ってる奴って
戦争を知らない子供達って感じだな。

898 ：　：02/01/30 11:21 ID:???

>>896
テクニックならナカタは平凡な選手だよ。
それから自作自演ｶｺﾜﾙｲよ

899 ：　：02/01/30 11:25 ID:???

中田の個人技だって世界じゃ通用しないだろ。得点に結びつかない
個人技だし。それにくらべ日本の組織力は世界トップクラス。

900 ：　　　　：02/01/30 11:31 ID:???

>>891
受けるほうでなく、パスを出す側があらかじめ止めやすいようにスピンをかけている。

901 ：　：02/01/30 11:35 ID:???

中田のパスはスピンがかかってないから流れる（エラーパス）
小野のパスはスピンがもろかかってる（柔らかいパス）

902 ：　：02/01/30 11:36 ID:???

＞それにくらべ日本の組織力は世界トップクラス。

プ、お子様ですか（藁
勘違い厨房はもっと人生経験を積みなさい。
無駄に年齢重ねてるだけじゃダメだよ。

903 ：　：02/01/30 11:50 ID:???

よくここではテクニックを軽く無いとかいうけど
中田はもちろん高いレベルにある。
ボールをこねくり回したりFKなどをテクニックの
基準に置いているなら別でイタリアで中田のテクニックが
高いレベルにあるのは事実なのだから論外だろう。

中田の場合フィジカルやボディーバランスが日本では
突出してとりだたされるがそれよりも基本的に全般の技術に関して
水準が平均以上で整っていて欠点が少なく偏りがないために
現代フットボーラーとしての評価されてきたことがある。

904 ：　：02/01/30 11:53 ID:???

中田の個人技　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田の個人技

　　
中田の個人技　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田の個人技　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

中田の個人技

905 ：　　：02/01/30 11:56 ID:???

>>903

禿同

906 ：　：02/01/30 11:56 ID:???

中田の売りは個人技というよりも、個人能力というべきだね。
技＝テクニックだけ見たら突出してる訳ではないけれど、その他の様々な力を総合して
見ると日本人の中では突出してるということだから。

907 ：：02/01/30 11:57 ID:???

>>901のようなこりかたまった見方が定着しちゃってんだな

908 ：　：02/01/30 12:02 ID:???

＞９０１
おいおい中田のパスに回転かかってないのは事実だろ？
だからエラーパスばっか連発するんだよ
しかも一発アシスト狙い過ぎだし、シンプルに叩けや

909 ：　：02/01/30 12:02 ID:???

中田のやわらかいパスや足もとピッタリ、ピンポイントパスは
無視されて持ち味とはいえスルーパスキラーパス一辺倒の報道が多いからかね？

910 ：　：02/01/30 12:06 ID:???

ここ近年、いつ中田が柔らかくピンポイントのパスを出したかね？
近年じゃなくても出した数は少ないね

911 ：　：02/01/30 12:09 ID:???

>>910
パルマの試合で出したよ。

912 ：　：02/01/30 12:11 ID:???

901=908
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙ

913 ：　：02/01/30 12:13 ID:???

コンフェデのオーストラリア戦で右の方にいる中田からモリシの頭に合わせたクロスなんか
かなりピンポイントだったな。
森島がダイビングヘッドしたんだけど決定的なの外しちまった。
森島が決定力に難があるとか思われてるのはあのシーンも結構大きい。
でもあれは、ジョホールバルで城の頭に合わせたシーンを彷彿とさせるもので中田の力量が
落ちてるわけではないことを示してくれたね。

914 ：　：02/01/30 12:20 ID:???

915 ：　：02/01/30 12:22 ID:???

ロングボールはいいけど
グラウンダーのパスは下手糞だな
小野はうまいけど

916 ：　：02/01/30 12:29 ID:???

でも小野はプレスがかかると何にも出来なくなるから中田や森島とはポジション争う位置にいないね。
代表では左サイドに回され、フェイエでも左の次はボランチでまた左。
小野と中田はポジション一生かぶらんからライバル扱いすんなや。

917 ：　：02/01/30 12:47 ID:M4nbEeyv

根本的な疑問だけど、トルシエの戦術ってＷ杯で充分に通用すると思う？

918 ：：02/01/30 12:48 ID:???

それにプレスもそうだが早い試合展開での状況判断然り

919 ：：02/01/30 12:50 ID:???

どこにテクニックあるんだよ。妄想やめれ。
ただ前に張ってておいしいところだけ、アシスト（といっても
プレスがないときにたまに成功するくらい、たまに）することの
どこがテクニックなんだ。まあ位置どりとかはいいと思うが
妄想みたいな過大評価やめろって。いまのパルマの状況みりゃ
自分で局面打開する力もテクニックもセンスもないことくらいわかる
だろ。いつまでもたまたま”絡んだ”だけのアシストやゴールを
懐かしそうに振り返りながらこんなはずじゃないこんなはずじゃないなんて
寝言くりかえすのやめてくれ。聞き苦しい。
たまに絡むとこれが実力、得点に絡めないと”不調”（藁）。
逝っていいよ、ほんと。

920 ：　：02/01/30 12:53 ID:???

>>919
内容はどうでもいいんだけど、最近長文見るとまず左側をタテに読む
癖がついちゃったよ。

921 ：age：02/01/30 12:54 ID:???

トルシエは反応が遅いのが難。

922 ：　　：02/01/30 12:54 ID:???

長文くんが起床

923 ：：02/01/30 12:54 ID:???

　　　　|　ねぇねぇ　なんで座ってんの
　　　　　　　　　|　感じ　悪ぃな！
　　　　　　　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（；´∀｀）　（´∀｀　）　　　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（　（￣（　（　（　￣￣／|
　　　||￣（＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　￣￣￣￣＼
　　　|あ　足が不自由　　　　　　|
　　　|　なもので・・・・　　 |

　　　　　　　　　知るか　ヴォケ！！
　　　　　＼＼　　障害者はカエレ！！　／／
　　　　　　＼＼　　　ワッショイ！！／
　　　　　　　　　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀；）　（つ　　丿 )）　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　　 .|
　　　／￣（　（　（￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣（＿（＿）￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　￣￣＼
　　　|　・・・・・・・・・　 |

924 ：　：02/01/30 12:59 ID:???

ひでぇよおにぎり

925 ：：02/01/30 13:02 ID:???

小野いればこんなやついらねえ。

926 ：ageag：02/01/30 13:05 ID:???

これからパルマで活躍すれば呼べばいい。
できなかったら、外せば良い。それだけのことだ。

927 ：：02/01/30 13:05 ID:???

小野の名前を出してスレの活性化を狙った
>>925のクリエイティブなレスを堪能しました

928 ：925：02/01/30 13:07 ID:???

>>926

そのとおりだ。活躍できないならそれが実力なんだから
いらねえんだよ。わかるか？927よ。

929 ：：02/01/30 13:08 ID:???

ぼくはおにぎりのAA堪能しました

930 ：：02/01/30 13:11 ID:???

全然ワカリマセン

931 ：：02/01/30 13:17 ID:???

勉強しましょう

932 ：　：02/01/30 13:17 ID:???

消えまくっていたユトレヒト戦が小野の実力だったのか

933 ：　：02/01/30 13:23 ID:???

>>897
森島トップ下が本番で通用しないなら中田トップ下も通用しないんじゃない？
それはつまり日本の組織力が通用しないという意味だから。
そして中田は個人技でチームを勝利に導けるような選手じゃない。

934 ：　：02/01/30 13:25 ID:???

実力がなければ優勝争いのプレッシャーがかかるセリエＡの
重要な試合で活躍する事なんてできん。

935 ：　：02/01/30 13:29 ID:???

>>934
中田はプレッシャーはあまり感じないんだろ。

936 ：ファンタジスタ：02/01/30 13:35 ID:???

だいたい特別テクあるわけでもないふつーのパサーに
頼ろうとするところがイケナイ。

>>934
あれ以来は？（藁
一試合だけ例あげたって仕方ないんだからさ。
コンスタントに実力発揮できなきゃまぐれだっていわれても
仕方ないよ。前レスの人の言葉じゃないけど、たまたまよかった
ときのプレー引きずっていつまでも調子悪い調子悪いじゃ
プロとしてそれを見て評価する人間としても失格だよ。
キティじゃあるまいし。いい加減わかってよね（ぷっ

937 ：　：02/01/30 13:38 ID:???

>>936
そういうアホな書き方してる奴は誰にも相手されない。

938 ：：02/01/30 13:45 ID:???

中田ほどの選手がよほど不調でない限り不必要なわけないが、
「日本は中田以外は何も通用しないから中田を入れろ」的発言は
あまりにも信者臭くてどうかと思うなぁ。

939 ：　：02/01/30 13:48 ID:???

>>933
イタリア戦前半みたいなメンバーは、中盤をコンパクトに密集させることができた場合における
ベストメンバーだろ。
中盤を狭くコンパクトにするのが狙いなら中田も三都主も必要ない。

しかし今までの戦いから日本がどんなに中盤をコンパクトにしたいと願っても、相手の強さや
激しさがそれを許してくれず、日本の中盤が否応無しに間延びさせられてしまいピンチに陥った
場面は何度もあったわけ。
そしてそういう苦しい展開では、３トップ気味になる森島トップ下の布陣は逆にあだとなる。

940 ：：02/01/30 13:49 ID:???

>>939
トレスボランチに切り替えればいいだけ。

941 ：d：02/01/30 13:50 ID:L7FUxywA

そうですか。中田いらないっていうのが最近の流行ですか

942 ：　：02/01/30 13:50 ID:???

だから中田や三都主といった、一人でもなんとか持ちこたえる能力のある選手をチームに組み込んでいかねばならない。
小野はフェイエノールトでも、プレスがかかると何も出来なくなるシーンが多く、そういう選手とはいえない。

943 ：：02/01/30 13:51 ID:???

>>939
中盤をコンパクトに出来ないならどっちにしても日本に勝ち目はないんじゃない？

944 ：　：02/01/30 13:52 ID:???

森島はプレースタイル的に、最も周囲の出来に依存し左右される選手といえるだろう。
中盤が間延びさせられる中ではトップ下森島にできる仕事は少ない。

945 ：　：02/01/30 13:52 ID:???

>>937
過去レス読めばわかるが、同じアホが一匹いるからほっとけよ。

946 ：：02/01/30 13:55 ID:???

中盤が間延びした中で中田に何を求めるの？

947 ：　：02/01/30 13:55 ID:???

>>946
キープ

948 ：　：02/01/30 13:56 ID:???

>>939
ピンチを中田が個人技で救った場面というのもあまり思い浮かばないが？

949 ：：02/01/30 13:58 ID:???

結局負け試合でしか中田は使えないってこと？

950 ：：02/01/30 14:00 ID:???

中田を流れが悪い時のスーパーサブで使えってことでは？

951 ：　：02/01/30 14:00 ID:???

>>948
まあとりあえずコンフェデのオーストラリア戦を思い出せや。
数的不利で両サイドとも守備的という圧倒的劣勢の中で、中田が一人カウンターや一人ドリブル、１人キープの連続で
時間稼ぎまくってただろ。
森島投入後は何度も決定的なシーン作ったし。

952 ：：02/01/30 14:01 ID:???

>>951
その１試合だけじゃん。
結局中田はオプションの一つにすぎない。

953 ：　：02/01/30 14:02 ID:???

お前らはベルギーやロシアが、日本がずっと最終ラインを高くし続けてられるような
相手だと思ってんのか？
もう奴らは日本の情報集め始めてんだぞ

954 ：　：02/01/30 14:02 ID:???

負け試合＝中田が先発で出なかった場合のＷ杯の試合

955 ：ageag：02/01/30 14:03 ID:???

>>951
おまえは結局中田は選ばれるべきだと思ってるのか？

956 ：　：02/01/30 14:03 ID:???

おい久保さん死んだぞ

957 ：：02/01/30 14:04 ID:???

アホくさ。結局ただの信者じゃん。
最初からコンパクトサッカーを捨ててたら日本に勝ち目なんてあるわけない。

958 ：　：02/01/30 14:04 ID:???

>>952
アジアカップのサウジ戦の後半で中盤を間延びさせられた日本はまるでサンドバックのようにシュートを打たれまくった
のを忘れてるな。
あの時森島トップ下は全然機能してなかった。
森島のキャラクターからしてもああいう中では持ち味全く生きないしな。

959 ：ageag：02/01/30 14:05 ID:???

>>953
悪いが、思ってる。
ﾍﾞﾙｷﾞｰもﾛｼｱもそれほど恐れる相手じゃない。

960 ：　：02/01/30 14:05 ID:???

反論できなくなると信者信者信者って

961 ：　：02/01/30 14:05 ID:???

>>953
ベルギーやロシアが中田のキープだけで勝てるような相手だとでも思ってるの？

962 ：　　：02/01/30 14:05 ID:???

キープすらできない奴よりはキープできる中田いれなきゃアホ

963 ：：02/01/30 14:07 ID:???

>>960
反論もクソもない。
本物の信者じゃん。
結局流れの悪い時にしか中田の使い道はないんだろ？

964 ：　：02/01/30 14:07 ID:???

>>961
どうすれば勝てる？

965 ：　：02/01/30 14:07 ID:???

>>954
根拠なし

966 ：　：02/01/30 14:07 ID:???

コンパクトサッカーにする事だけを最優先して、そのためだけの人選であってはならないという事。
その狙いははっきり言ってすかされる可能性の方がはるかに高い。
もう敵国は日本の戦術のスカウティング始めてんだぜ。
そのへんが想像できないから君ら平和ボケなんよ。
真剣勝負は長所の消し合よ。

967 ：：02/01/30 14:08 ID:???

>>962
攻撃力の低下を招く。
中田に求められるのはまず日本の組織サッカーへの適応だろ。
その上でそれが機能しなくなった時に個人技を発揮すること。
今のままでは中田は先発で使う必要はない。

968 ：　：02/01/30 14:09 ID:???

>>966
じゃあ中田も研究されて使えないな

969 ：ageag：02/01/30 14:09 ID:???

>>962
お前のような奴がいるから日本からｱﾏﾁｭｱﾘｽﾞﾑが無くならないんだ。
ｸﾗﾌﾞで活躍すれば代表に呼ばれる。活躍しなければ呼ばれない。それが常識だ。
中田に代表に入ってほしけりゃ、さっさとﾊﾟﾙﾏで活躍するよう、中田に言っとけ！

970 ：　：02/01/30 14:09 ID:???

>>964
つまり勝てない

971 ：　：02/01/30 14:09 ID:???

中田ってコンパクトサッカーするよな？

972 ：　：02/01/30 14:10 ID:???

お互いが研究され、長所を消し合われた中で最後にものをいうのは結局個人能力。

973 ：　：02/01/30 14:11 ID:???

中田はどちらかというとワイドなサッカーを好む。
ウイングを使いたがるのがその証拠。

974 ：　：02/01/30 14:12 ID:???

>>972
それは猛烈な突破力とか、ストライカー的個人技の話。
中田はそんなの持ってないから中田が必要な証拠にはなりません。

975 ：　：02/01/30 14:13 ID:???

>>962
森島ってキープ力結構あるよ？
もちろん中田ほどじゃないけど。
サウジ戦は森島はコンディション最悪だったし、
トップ下よりもボランチの責任が大きいだろ。

976 ：：02/01/30 14:14 ID:???

サイドに三都主が居てくれれば・・・

977 ：　：02/01/30 14:15 ID:???

>>975
ウリビエリがいた頃の中田もコンディションの問題だからな。

978 ：：02/01/30 14:16 ID:???

中盤を支配される展開を見越してのスペイン戦やコンフェデ決勝のような
守備的オプションなんじゃないの？

979 ：　：02/01/30 14:16 ID:???

>>974
局面局面で一対一に負けないことが重要だってことだ。
それはボランチだろうがサイドだろうが一緒。
ペルージャ時代やローマ時代に中田はビッグクラブのＤＦ達を相手になん度も競り合いを制して見せた。
ああいう能力を見せられる選手が増えていかなければ、チームは本質的に強くなっていかない。

980 ：：02/01/30 14:16 ID:???

>>977
その通りだね。
誰も否定してないが？

981 ：：02/01/30 14:18 ID:???

>>979
つまり中田１人がいても無駄ってこと？

982 ：　：02/01/30 14:19 ID:???

>>975
森島１人の責任だとは思わないがああいう場面では中田が絶対に必要である事は誰の目にも明らかだった。

983 ：：02/01/30 14:20 ID:???

サウジ戦は中田がいたくらいでどうにかなったか？
逆に中田がいなくてもトリシエの采配次第でもっとマシな戦い出来ただろ。

984 ：：02/01/30 14:20 ID:???

>>981
中田は三都主とセット起用です。
どちらかが欠ければ、どっちもサブでいいよ。

985 ：：02/01/30 14:21 ID:???

アジアカップの時と今では日本代表の戦術は違うが・・・

986 ：　：02/01/30 14:21 ID:???

トルシエが中田は戦力として不可欠だって言ってるんだから結論出てるじゃん。
トルシエは自分の作ったバランスがサンドニでぶっ壊された事忘れてないよ。
ここで中田外せって言ってる奴らはすっかり忘れてるようだけどね。

987 ：　：02/01/30 14:22 ID:???

>>983のせいで４４６晒しあげ

446 ：：02/01/29 19:46 ID:???
>>439
本気で頭悪いの？

988 ：　：02/01/30 14:22 ID:???

トルシエみたいなウンコしてくる

989 ：：02/01/30 14:22 ID:???

ていうか中田、三都州、森島の併用でいいじゃん。
それぞれの持ち味を組織の中でどう活かしていくかがこれからの半年の課題だろ？

990 ：　：02/01/30 14:23 ID:???

「中田がいればボールをキープできるから必要」

この論理展開には明らかに矛盾がある。
では、相手が『意図的に』カウンターサッカーを挑んできたらどうすんの？
中田の利点は消えてしまうよ。

991 ：_：02/01/30 14:23 ID:???

中田は通常中盤をコンパクトに保つことに重きをおいているが

992 ：　：02/01/30 14:23 ID:???

>>983
あそこで中田がいたらメチャクチャチーム全体が楽になったのは明白だと思うが？

993 ：：02/01/30 14:24 ID:???

>>986
あの試合で中田は役に立ちましたか？

994 ：　：02/01/30 14:24 ID:???

１０００！

995 ：：02/01/30 14:25 ID:???

>>987
お前が日本語読めないことは理解した。

996 ：結論：02/01/30 14:25 ID:???

中田は必要

997 ：　　　：02/01/30 14:25 ID:???

http://sports.2ch.net/football/index.html#1

998 ：：02/01/30 14:25 ID:???

スタメンかどうかは微妙だが中田は絶対必要
だって中田外して誰入れるつもり？

999 ：：02/01/30 14:25 ID:???

中田はいるよ

1000 ：　：02/01/30 14:25 ID:???

>>995 必死だな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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