☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その28

1 ：：02/01/25 16:26 ID:???

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その27
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011756659/

2 ：　：02/01/25 16:26 ID:???

ばか

3 ：　：02/01/25 16:27 ID:???

ナカタ氏ねかよ

4 ：　：02/01/25 16:27 ID:???

３

5 ：　：02/01/25 16:27 ID:???

6 ：　　：02/01/25 16:28 ID:???

ここ荒らすことにする。

7 ：　：02/01/25 16:28 ID:???

⑦

8 ：：02/01/25 16:28 ID:???

9 ：クズだな：02/01/25 16:28 ID:???

1000 ：　　：02/01/25 16:26 ID:???
ナカタ氏ね

10 ：　：02/01/25 16:28 ID:???

９

11 ：　：02/01/25 16:28 ID:???

前スレ1000氏ね

12 ：１２：02/01/25 16:29 ID:???

１２

１２

13 ：　：02/01/25 16:29 ID:???

はやっ！！

14 ：　：02/01/25 16:29 ID:???

>>6
ﾀｲｰﾎ

15 ：　：02/01/25 16:29 ID:???

１４

16 ：　：02/01/25 16:29 ID:???

>>16
ﾀｲｰﾎ

17 ：1000：02/01/25 16:29 ID:???

ナカタ氏ね

18 ：　：02/01/25 16:31 ID:???

>>16
ﾀｲｰﾎ

19 ：まんこ大好き人間：02/01/25 16:31 ID:???

まんこいじくりまんこ

20 ：　：02/01/25 16:33 ID:???

中田ヒデの問題は中田のプレーヤーとしての資質の問題ではなくて
チーム戦略への容喙（口出し）のところが大きいと思われる。
中田ヒデは自分の希望する「司令塔プレー」しかしないと臭わせる
発言を繰り返している。それにトルシエが噴ってるんだよ。

しかも、中田ヒデには西野監督の時の代表チームで選手を主導して
西野監督の作戦に盾突いたという前科もある。

21 ：　：02/01/25 16:34 ID:???

２１

22 ：　：02/01/25 16:34 ID:???

もしかしたらここ爺ばかりなのか？

23 ：　：02/01/25 16:35 ID:???

下品だな

24 ：　：02/01/25 16:35 ID:???

中田＝ムネオ

25 ：　　　：02/01/25 16:36 ID:???

20 名前：　：02/01/25 16:33 ID:???
中田ヒデの問題は中田のプレーヤーとしての資質の問題ではなくて
チーム戦略への容喙（口出し）のところが大きいと思われる。
中田ヒデは自分の希望する「司令塔プレー」しかしないと臭わせる
発言を繰り返している。それにトルシエが噴ってるんだよ。

しかも、中田ヒデには西野監督の時の代表チームで選手を主導して
西野監督の作戦に盾突いたという前科もある。
これコピペですか？

26 ：：02/01/25 16:37 ID:???

>>20
そういう日本人って今までにいなかったな。

27 ：　　　：02/01/25 16:37 ID:???

どうも書き方がライター形式なんだよなーーーーー！！！！！！

28 ：　：02/01/25 16:39 ID:???

島国根性の染み付いた人々が中田の人格を攻撃する。
ついでに半島人も攻撃する。

29 ：　：02/01/25 16:39 ID:???

戦術スレなんだし20みたいな低能は中田スレに逝け

30 ：　：02/01/25 16:40 ID:???

>>28
ﾁｮﾝ

31 ：20：02/01/25 16:46 ID:???

今さっき暇だから自分で打ったオリジナルなんだけど
「容喙」の字が難しく気に障ったらｺﾞﾒｿ（ｗ

32 ：_：02/01/25 16:48 ID:???

勘違いしてる馬鹿がいるスレはここですか？

33 ：　：02/01/25 16:49 ID:???

まぁまぁ、>>20みたいな馬鹿がまた現れないためにもﾏﾀｰﾘしようや

34 ：妖怪：02/01/25 16:50 ID:???

>>32
そうです

35 ：　：02/01/25 16:52 ID:???

中　田　信　者　は　消　え　ろ

36 ：晒し上げ：02/01/25 16:53 ID:???

20 ：　：02/01/25 16:33 ID:???
中田ヒデの問題は中田のプレーヤーとしての資質の問題ではなくて
チーム戦略への容喙（口出し）のところが大きいと思われる。
中田ヒデは自分の希望する「司令塔プレー」しかしないと臭わせる
発言を繰り返している。それにトルシエが噴ってるんだよ。

しかも、中田ヒデには西野監督の時の代表チームで選手を主導して
西野監督の作戦に盾突いたという前科もある。

37 ：　：02/01/25 16:55 ID:???

だから中田英寿の話は終わりにして、いつも通り鳩を叩けばいいんじゃない。
あと4バックの可能性とか柳沢の1トップの可能性とか。ああ、名波の話もいいね。

38 ：　：02/01/25 16:55 ID:???

まあゴミを晒し上げるのも楽しかろうが戦術について語ろうや。

39 ：　：02/01/25 16:56 ID:???

35=20=容喙＝溶解＝熔解＝妖怪＝用かい？

40 ：　：02/01/25 16:57 ID:???

今時、誰しも知っている西野の作戦に楯突いた前科もあるって
得意げなのもバカバカしい。

41 ：　：02/01/25 16:57 ID:???

>>20
わざわざ（口出し）なんて自分のオリジナルの文に書き加えるのは
嫌味っぽいく感じられますよ。読む人を意識するなら初めから「容喙」
なんて気取って書かないで単に「口出し」と書くか、自分のオリジナルな
文体であることを主張したいなら括弧内ははぶくべきでしょう。
結論、あなたの書いたのは嫌味臭いオナニー文です。

42 ：　：02/01/25 16:58 ID:???

つーか>>20みたいなのが一番スレ違いだ。

43 ：　：02/01/25 16:58 ID:???

中田の話は専用スレ逝け

44 ：　：02/01/25 16:59 ID:???

信者のやつあたりが始まった

45 ：：02/01/25 16:59 ID:???

つーかアンチ中田の下らん中田叩きならここでやってくれ。

〓　実際のとこ中田英寿は代表に必要なのか　3　〓

46 ：　：02/01/25 17:00 ID:???

信者は信者のスレでやってくれ。
ここには来ないでくれ。
信者の偏った意見なんていらないからさ。

47 ：：02/01/25 17:00 ID:???

>>20=44

48 ：46：02/01/25 17:00 ID:???

アンチも同様

49 ：　：02/01/25 17:00 ID:???

ナカタ氏ね氏ね

50 ：　：02/01/25 17:01 ID:???

>>46
信者ではなく２０はアンチだろう

51 ：　：02/01/25 17:02 ID:???

誰も話題振らないから俺が振ってやるよ。

「右サイド、鳩はいらない。守備的過ぎて面白くない」

52 ：46：02/01/25 17:02 ID:???

>>50
どっちもうぜぇ

53 ：　：02/01/25 17:02 ID:???

中田塩寿

54 ：　：02/01/25 17:03 ID:???

戦術スレに書いた>>20が悪い！反省しる！

55 ：　：02/01/25 17:03 ID:???

>>45のスレ信者しかいなかったぞ。

56 ：　：02/01/25 17:04 ID:???

なんでもかんでも中田擁護する盲目信者

57 ：　：02/01/25 17:04 ID:???

>>52
信者もちだすお前もうぜぇー

58 ：　：02/01/25 17:05 ID:???

　　　　　　柳沢

　　　　中村　　森島
アレ　　　　　　　　　　小野
　　　　　　名波

服部　　松田　　秋田　　中西

　　　　　　楢崎

59 ：お題です：02/01/25 17:05 ID:???

「ナカタより森島の方がチームが機能するのは何故か」

60 ：　：02/01/25 17:05 ID:???

まあまあ俺もネタフリ
伊東と奥は代表に要らない。
戸田と鈴木は野蛮なだけの下手くそ。代表に要らない。

61 ：やめれ：02/01/25 17:05 ID:???

>>46=>>50＝>>52
信者やアンチを言い出したら
荒れるのがわかりらんのかよ。

62 ：　：02/01/25 17:06 ID:???

>>59
親善試合だから

63 ：　：02/01/25 17:07 ID:???

止めろといいながら誰も他の話題あげないね。

やっぱイタい「信者」と「アンチ」しかいないのかな？

64 ：52：02/01/25 17:07 ID:???

ｽﾏｿﾅ

65 ：もみっこ：02/01/25 17:08 ID:???

中山柳沢
小野森島
三都主廣山
稲本
服部秋田森岡
川口

66 ：　：02/01/25 17:08 ID:???

さあ、中田英寿のことは忘れて。

深呼吸して>>58に突っ込みを入れてみよう。

67 ：　：02/01/25 17:09 ID:???

>>63
君に期待する

68 ：　：02/01/25 17:11 ID:???

>>58
松田はここ一番で必ずポカをするから、外せ

69 ：　：02/01/25 17:11 ID:???

>>58
余計なレフティーが入ってるぞ、外せ

70 ：　：02/01/25 17:11 ID:???

>>58
小野は右より左の方がやりやすそう

71 ：　：02/01/25 17:11 ID:DjBi2bzc

小野の司令塔
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20020125/spon____soccer__001.shtml

72 ：　：02/01/25 17:12 ID:???

>>58
楢崎より下田の方がいいんじゃない？

73 ：　：02/01/25 17:13 ID:???

>>69
ああ、服部ね。やっぱ通は大岩だよね

74 ：田中英わっしょい！！：02/01/25 17:14 ID:???

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20020125/spon____soccer__000.shtml

中田は田中英になりました！！

75 ：　：02/01/25 17:14 ID:???

>>72
下田ならンガハタでいいよ。

76 ：　：02/01/25 17:15 ID:???

中日はいつも変（ｗ

77 ：お題です：02/01/25 17:15 ID:???

「小野のトップ下の可能性」

78 ：　：02/01/25 17:17 ID:???

>>75
Jリーグナンバー1のフィード、都築龍太に決まってるじゃん

79 ：　：02/01/25 17:18 ID:???

>>77
ありえない。通常の中田の３倍機能しない。

80 ：　：02/01/25 17:19 ID:???

トップ下は奥くんで決まりね

81 ：　：02/01/25 17:20 ID:???

馬鹿、トップ下は小笠原だろ？

82 ：　：02/01/25 17:20 ID:???

もう本山さえピッチに立ってればそれでいいよ。

83 ：　：02/01/25 17:21 ID:???

　　　　　　　　柳沢

　三都主　　　中田　　　小野
　　　　　　　（森島）

　戸田　　　　稲本　　　波戸
　（名波）

　中田浩　　　森岡　　　松田　
　　　　　　　（宮本）

　　　　　　　　川口　

84 ：　：02/01/25 17:21 ID:???

>>77
森島のように大きく動いてスペースに入り込んで仕事ができるように
なるまではちょっとつらいかも。
トップ下にべったり張りついてたらいい標的だし。
いまのように左にいたほうがプレッシャーも少なくていいとおもわれ。

85 ：　：02/01/25 17:23 ID:???

下田ってちょこちょこ代表に呼ばれてるけど、今の評価は５番手くらい？

86 ：　：02/01/25 17:23 ID:???

>>77
その際の左サイドは？
小野が中央でやる時の問題点は２つ。中央でのキツイプレッシャーに耐えられるか。
そして以前からの課題であった直接フィニッシュに絡む飛び出しが出来るのか。

87 ：　：02/01/25 17:24 ID:???

トルシエ監督　エゴを持つなら田中英は不要

88 ：　：02/01/25 17:25 ID:???

>>84
なるまでっつったって小野自身が自分をそういうことのできる選手だと思ってないし
小野はそういうベクトルには進まんだろう。
小野はどんどんトップ下から離れていってると思うし、むしろそれが時代にあってる。

89 ：　：02/01/25 17:26 ID:???

高桑と下田、どっちが評価高いんだろ？

90 ：　：02/01/25 17:27 ID:???

>>86
考えてみりゃ小野は今代表のトップ下に求められてるものを中田よりはるかにもってないなん。

91 ：　：02/01/25 17:28 ID:???

>>88
どうなんだろね？
多分本人がやりたいのはサイドでもボランチでもないと思うが。
少なくとも今の代表ではトップ下は森島のほうが適任だろうし、小野も
サイドで生かされているが。

92 ：_：02/01/25 17:29 ID:???

フィードの全てにおいて曽ヶ端＞＞都築なのれす

93 ：　：02/01/25 17:31 ID:???

もってないなん

94 ：　：02/01/25 17:34 ID:???

俺、都築かなりいいと思うな。反射神経はﾃｿ並だと思う。

95 ：　：02/01/25 17:34 ID:???

>>90
小野はボールに触ってリズムを作り出すタイプなので、中央でやるなら一定の
フィジカルは必須。モリシはスペースを作ったり、飛び込むタイプなので、
むしろ逃げていればよい。

96 ：　：02/01/25 17:35 ID:???

曽ヶ端ってイタリア戦だけじゃん。

97 ：　：02/01/25 17:36 ID:???

>>96
ンガハタの名前を正しく表記しているあなたは素晴らしい！

98 ：_：02/01/25 17:38 ID:???

イタリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞セネガル＞＞＞＞＞＞＞ブラジル８軍なのれす

99 ：　：02/01/25 17:40 ID:???

トルシエ的には
川口＞＞＞楢崎＞＞＞曽ヶ端＞＞都築＞下田　ってとこかね。

100 ：　：02/01/25 17:40 ID:???

楢崎２番手はかなり怪しそうな気がするけど。

101 ：　：02/01/25 17:42 ID:???

>>100
まあ過去の代表実績重視ってことで。GKはやっぱ経験重要だし

102 ：名無しさん募集チュウ。。。：02/01/25 17:43 ID:???

厨房ﾊｹｰﾝ

103 ：　：02/01/25 17:45 ID:???

>>102
それ、どこの名無しさん？

104 ：　：02/01/25 17:50 ID:???

曽ヶ端をイタリア戦で使ったのは偶然じゃなかった？
川口、楢崎が怪我で試合直前にリタイアして、
大阪にいる都築を呼ぶよりは曽ヶ端呼ぶほうが早い、みたいな。
曽ヶ端の控えは南だったはず。今でも4番手なのは変わらないと思うな。

105 ：　：02/01/25 17:54 ID:???

トルシエが連れてきたフランス人GKコーチは
ンガハタが大のお気に入り
「世界的なキーパーになるだろう」だってさ。

～去年の代表合宿キャンプでのお話

106 ：_：02/01/25 17:55 ID:???

出場はどうかと思うが３人枠には入ると思うのれす＞曽ヶ端

107 ：　：02/01/25 17:56 ID:???

ふと、日本はレベルの割に代表に思い通り召集できない事が結構多い気がした。

108 ：　：02/01/25 17:57 ID:???

アゴだし

109 ：-：02/01/25 17:58 ID:???

>>105
悪いけど、具体名なんて上げてないよ。

110 ：　：02/01/25 17:59 ID:???

高桑ってどうなったんだろう

111 ：　：02/01/25 18:02 ID:???

>>110
トルシエ的には終了であろう

112 ：　：02/01/25 18:04 ID:???

とりあえず徳重を使って自滅しようぜ！

113 ：　：02/01/25 18:06 ID:???

>>109
確かにね。

じゃ誰なんだろう？
その後クラブで試合にも出てないのに呼ばれていたことから
考えてもソガハタのことを言っていたと思ったんだけど。

114 ：　　：02/01/25 18:08 ID:???

実際、廣山は終わったのか？3月の遠征にも呼ばれないような気がするが・・。

115 ：_：02/01/25 18:09 ID:???

トルシエは一本釣り大好き
本山も曽ヶ端も選ばれるだろう

116 ：　：02/01/25 18:09 ID:???

>>105
しかも、一昨年、いやその前か？の話だし、それ。
'99の暮れじゃないかい？

117 ：ageag：02/01/25 18:13 ID:???

>>114
ﾄﾙｼｪは好みでメンバー選ぶから選ばれないだろ

118 ：　：02/01/25 18:13 ID:???

曽ヶ端は、そのコーチに関係なく、トルシエのお気に入りなのは間違いない。
Ｗユース前の合宿でも、榎本を差し置いて練習試合に出てたし、五輪予選にも起用された。
が、Ｗユースも五輪も、本大会ではバックアップ要員･･･

119 ：　：02/01/25 18:30 ID:???

>>114
アレックスの加入で、ある意味俊輔以上に代表のポジションが危うくなったのが
広山ではないか。点を取りに行くオプションで左サイドにアレックスを使うと、
バランス上右に広山はちょっと考え難い。最大にリスク増やしても小野を使う
だろう。

120 ：ageag：02/01/25 18:33 ID:???

ﾄﾙｼｪはﾋﾛをうまく使えないだろうから、いっそのこと呼ばないで欲しい。
おかしな起用をされて、望月や奥みたいに過小評価されるようになっても困るから。

121 ：：02/01/25 18:45 ID:???

むしろ広山は過大評価されてんじゃねえの？

122 ：　：02/01/25 18:58 ID:???

最近の広山のプレイを見た日本人なんてほとんどいないんじゃないのか？
わかんねぇよ実際のとこなんて

123 ：：02/01/25 18:58 ID:???

>>121
激しく激しく同意

124 ：：02/01/25 18:59 ID:???

>>121
禿同

125 ：ageag：02/01/25 19:00 ID:???

少なくとも、中田、鳩よりは過大評価されていない。

126 ：ageag：02/01/25 19:03 ID:???

過大評価されてる人…な方、はと、マツダ、盛岡、小野、中村、サントス．．．あとは誰だ？

127 ：　　：02/01/25 19:06 ID:???

なんだ。ただの広山オタか。

128 ：：02/01/25 19:08 ID:???

>>127
禿同
以下放置で

129 ：ageag：02/01/25 19:10 ID:???

サントスなんて、沢田、中西、石川、山田。。。etcに抑えられてる奴の何がいいんだ？

130 ：　：02/01/25 19:31 ID:???

ここは現在「代表で個人的に気に入らない選手」を厨房が書き連ねるスレと
なっております。時間を改めてお越しください。

131 ：　：02/01/25 19:52 ID:???

本山って目はもう無いのだろうか？
柔の本山、剛の三都主って感じで左前方のオプションになると思うのだが。

それと、明神。
右の服部のような使い方が可能だと良いのだが…

132 ：＞：02/01/25 19:55 ID:???

オリンッピクおたく？

133 ：：02/01/25 19:59 ID:???

４バックが不可能な今、期待できるのは
３－６－１だな。バランスいいよ。

134 ：：02/01/25 20:02 ID:???

　　　　柳沢
　　　　　吉原
三都主　小笠原　　市川
　　福西　戸田　遠藤
　大岩　　秋田　　鈴木
　　　　　　都築　

135 ：≒：02/01/25 20:03 ID:???

>>133
１ﾄﾌﾟはジョン？鈴木も出来るか。

136 ：　：02/01/25 20:07 ID:???

スタメンで使うなら三都主＞本山だが
スーパーサブとしてなら本山＞三都主かと。
だから三都主はスタメンがいい。小野すまん、右でもやってくれ

137 ：　：02/01/25 20:16 ID:???

スーパーサブとしての本山の才能は中でこそ生きると思う。
サイドで使ってもそんなにいいもんでもないと思うけどな。

　　　ＦＷ

　　　　　　中田
　　本山

みたいな感じで、中田とワンツー絡めながら追い越す動きでスペースを狙うとか。

138 ：　：02/01/25 20:17 ID:???

逆に三都主はサイドでこそだろう。
裏に広大なスペースがあってこそ三都主の怖さは生きる。

139 ：　：02/01/25 20:18 ID:???

本山は日本一の過大評価選手

140 ：＿：02/01/25 20:18 ID:???

激しく駄スレ化してるね。
同じ事の繰り返しじゃん。過去ログを読もうＹＯ

141 ：　：02/01/25 21:04 ID:???

チームがうまく行ってる時には必要ない選手
　　中田、名波、三都主

チームがうまく行かなくなり始めるともろい選手
　　小野、稲本、森島

142 ：：02/01/25 21:06 ID:???

チームがどうであっても変わらない選手
伊東

143 ：　：02/01/25 21:23 ID:???

不要な選手
波戸

144 ：：02/01/25 21:26 ID:???

その28ともなると、

うちのおじーちゃんと話してるのと
同じ状態になるな～。

おじーちゃん、すでに●●老人なんだけどね。

145 ：最後の手段：02/01/25 21:30 ID:???

背後霊のようになって呪い殺してやる　ｂｙ　きのこ
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98top/20020125diii113525.jpg

146 ：　：02/01/25 22:24 ID:???

別に過去スレ・ログで語られたテーマでも、過去に唯一の正解や解決策が出てる
わけでもないだろうし、異なる人同士が議論すればまた新しい展開もあるかもし
れない。そもそも議論自体に意味があるのだろうから、議題が被ったからといって
端から否定するのは如何なものか。

まあしばらくは波戸の話題に参加するつもりはないけどね。

147 ：最強の戦術ﾊｹｰﾝしたよ！：02/01/25 22:24 ID:???

　　　　　　元木　　達川
　
　　　　　　　　中田
　　　　　　　小錦雅山
　　　　　伊集院内山三瓶
　　　　　武蔵丸川口栃東　　　
　　　　
守備重視な陣形。
ゴールはデブ達が徹底的に守る（立ってるだけでいい）。
川口がこぼれだま拾う。中田にパス。
中田が前線へ放り込む。
ここで元木と達川と言う審判の目をごまかすのが得意な二人が、
わざと転んだりしてPKを誘う。中田が蹴る→ｳﾏｰ！！！
　　　　　　　　

148 ：　：02/01/25 22:26 ID:???

龠　λλλλλ....ｻｻﾞｴｻｰﾝﾊ　ﾕｶｲﾀﾞﾅｰ

149 ：　：02/01/25 22:31 ID:???

質問

小野の良い時のパフォーマンスと三都主の良い時のパフォーマンスはどっちが高い値段がつくと思いますか？
純粋にサッカー選手としの評価。

150 ：　：02/01/25 22:33 ID:???

>>149
サントスだと思う。
見た目的な印象も含めて。

151 ：　：02/01/25 22:37 ID:???

三都主は日本在住というハンデが無ければ、ブラジル五輪代表には選ばれていたと思う。
よって三都主。

152 ：。：02/01/25 22:48 ID:p3uR2pNd

>>１４７
ゴール前で守ってるデブたちが、９０分間節分の鬼みたくシュートの嵐に晒されてるシーンが浮かんできて、つい笑ってしまった・・・不覚

153 ：　：02/01/25 23:04 ID:???

ここからは実践に則して話しませんか？
ベルギー・ロシア･チュニジア戦でそれぞれ戦術は違ってくると思うんですよ。
この板なら各国の特徴や欠点を把握してる人も多いと思うし。

154 ：　：02/01/25 23:06 ID:???

>>149
それは三都主だろう。
小野は巧いし良いときはいいけど三都主は独特のものがあるからなぁ。
技術も巧いし。

155 ：　：02/01/25 23:08 ID:???

>>153
本来、まず相手を設定しなきゃ戦術も何もあったもんじゃないしね。
はっきりいって「代表23人はこれだ」系スレと変わらん現状…
ご意見に賛成でございます。

156 ：ゼットソ：02/01/25 23:14 ID:???

>>152
必死にこらえる伊集院、半泣きのｻﾝﾍﾟｰ、それをぼう然と見守る元木、達川・・。
・・・ちょっと見たい。

157 ：　：02/01/25 23:48 ID:???

ベルギーVSチェコ戦を少し見た感じでは、

レベルの高い組織的動きをする。人数わらわらいる攻撃、守備。

こういう印象。嫌なチームだなって思った。
ムペンザの個人技も加わるだろうし、簡単な相手じゃないと思う。

158 ：_：02/01/26 00:19 ID:???

多分ベルギーが一番厄介だ

159 ：　：02/01/26 00:20 ID:???

戸田はチュニジア戦は累積でいない気がする
もしかしたらロシア戦かも・・・

160 ：ゴﾉﾚゴ13：02/01/26 00:22 ID:???

長ったらしい話は性に合わない。
はっきり言ってくれ。
ベルギーのどいつを消せばいい？

161 ：　：02/01/26 00:30 ID:???

１９０cm以上は全員消して下さい

162 ：　：02/01/26 00:35 ID:???

日本は「個人の能力で戦うチーム」には、かなり強いはずなんだが。
「個人の能力を使って、キープや速いパス回しで数的有利を作るチーム」
には、逆に滅法弱い。

163 ：：02/01/26 00:42 ID:???

すぽると氏ね
誰がニ岡のインタビューなんて見るんだ

164 ：　：02/01/26 00:50 ID:???

>>159
俺も思ったよ、それ。
あと、怪我で本番はいないであろう選手とかも1人いる。

165 ：　：02/01/26 01:00 ID:???

ウィルモッツを消してください

166 ：　：02/01/26 01:01 ID:???

>>162
それは単純にそのチームが「強い」だけだ。

167 ：みの：02/01/26 01:36 ID:???

>>166
正解

168 ：　：02/01/26 01:43 ID:???

初戦のベルギー戦は一点も取られないようにするべきか？
それとも、１点は覚悟して２点取りにいくのか？
どっちにしても、どうしても勝ちたい試合なんだよね。

俺は直接FKを決めれる選手は入れといた方がいいと思うんだけど

169 ：：02/01/26 01:45 ID:???

茸・・・

170 ：_：02/01/26 01:51 ID:???

茸は大一番では決められないので却下。

171 ：：02/01/26 01:52 ID:???

>>168
ベルギー戦の心意気は攻めあるのみ。
細心の注意をはらいつつになるだろうけども。
FKは小野か三都主どちらかに期待するべし。
両方いなけりゃ服部か中田ｺに。

172 ：　　：02/01/26 01:54 ID:???

正直、日本で直接ブチ込んでくれる期待が
本当にできるのは茸か小野だけだなあ。
中田？論外でしょ。ナナンも直接じゃ
イマイチなんだよね。大穴で鈴木かｗ

173 ：：02/01/26 01:56 ID:???

つーか最近茸が直接FKキメるとこ見かけない気がするが・・・オレが観てないとこで決めてんのか？

174 ：　：02/01/26 01:57 ID:???

三都主か小野だろ。
あと、重要なのがキックの精度等だけではなく、精神的な強さ。
大きい大会だからビビる人間には難しい。

その点、三都主が国際大会に全く出てないというのは痛いよな。

175 ：　：02/01/26 01:59 ID:???

>>168
別に小難しく考える必要はあるまい。日本のゲームプランは今も昔も

「先制点はやるな！　先制点を奪え！」　これに尽きる。

176 ：162：02/01/26 02:00 ID:???

セリエＡダイジェスト見ながらのインターネットは最高だぜ。

>>166-167
もちろんその通りなんだけど、俺的に「日本が強い」と思っている
「個人の能力で戦うチーム」だと、「個人の能力を使って、キープ
や速いパス回しで数的有利を作るチーム」にも、ある程度戦う術は
あると思うんだよ。でも日本代表だと、このテのタイプのチーム相
手だと、「まともに戦う手がかり」すら、全然無いと思うんだよな。

俺的には相性が最悪の部類だと思っているんだけど、どうかな？

177 ：_：02/01/26 02:00 ID:???

>>171
でも強気の最終ラインはちょい避けたいよね
あくまでカウンターに注意しつつということで
そこで中田英をボランチ起用ってのはどう？

178 ：　：02/01/26 02:01 ID:???

川口が確変しても1点は取られると思うだよね、ムペンザ辺りに
FKの時、三都主も斧も茸もいなくてﾊﾄｰﾘが蹴るような自体は避けるべき。
絶対後悔する事になる、流れの中で２点取れりゃ最高だけど。

179 ：：02/01/26 02:03 ID:???

中田が出た場合小野に譲るか？
口じゃんけんをして勝ったほうではイカンだろ。
昔、カズが常に蹴っていたのを思い出すが・・・
中田に蹴らすのはカズと同じぐらい勘弁してくれ。

180 ：　　：02/01/26 02:04 ID:???

日本もカウンターうまけりゃ
ベルギ相手にクロスカウンターｗ決めれるのにね。

181 ：_：02/01/26 02:05 ID:???

>>176
ちょいと面白くないが左サイドに服部を起用して
守備意識を高めれば、ある程度は戦える

182 ：：02/01/26 02:05 ID:???

>>177
うーん･･･次のドイツ06にしてください。

183 ：U-名無しさん：02/01/26 02:06 ID:???

> その点、三都主が国際大会に全く出てないというのは痛いよな。

おいおい、いっぱい出てるよ。
周囲がすべて相手チームのサポーターという状況でもプレーしてるし。

184 ：　：02/01/26 02:06 ID:???

素人ばっかだな

185 ：　：02/01/26 02:07 ID:???

>>181
それでも1点は取られると思うんだよね、相手も百戦錬磨だし
2点取れるかな？

186 ：：02/01/26 02:10 ID:???

いっぱい出てるか？

187 ：162：02/01/26 02:11 ID:???

>>181
ああ、俺もそう思っていたんだけど、日本の左サイドで起点を
作られて、右サイドに一発のサイドチェンジで、波戸が一対
一の状況になる・・・ってされたら大丈夫かな？

188 ：　：02/01/26 02:14 ID:???

>>184
玄人の意見を拝聴したいんですが

189 ：162：02/01/26 02:14 ID:???

密かにロシアがこの策で来るような気がするんだよな。

190 ：：02/01/26 02:23 ID:???

>>187
というか、そういう場面は何度も出てくるはず。別に日本がどういう対策を取ろうが、
つーかどのチームが相手だろうが、ロシアはそんな風にしてくる。

191 ：_：02/01/26 02:23 ID:???

>>183
司令塔を誰にするかがポイントかな
中田と稲本のダブルボランチが現時点では最強だと思うんだ

>>187
正直大丈夫じゃない
でもゲームの中で二度も三度も同じ事はさせないはず
やはり中で勝負なんじゃない？キープしてパスを回し返すだよ

192 ：ぷ：02/01/26 02:25 ID:???

>>中田と稲本のダブルボランチが現時点では最強だと思うんだ

193 ：：02/01/26 02:26 ID:???

>>187
日本はサイドアタックには弱いと言うか、
それはある程度考慮にいれて守らなきゃならんだろ。
サイドチェンジをビシッと決められたらそりゃヤバイが、
その時は波戸の時間稼ぎと、中はしっかりマーク、、、
ロシア戦は、やはり左服部右波戸で戦いたい。
その為にも初戦は必勝。

194 ：＿：02/01/26 02:28 ID:???

最強・・なんだ・・

195 ：：02/01/26 02:28 ID:???

>>191
否、戸田は外せない。仮に中田ボランチなら稲本を外すべき。
戸田の代わりがいないのは大問題だと思われ。

196 ：　：02/01/26 02:29 ID:???

中田をボランチにすれば、名前だけならなんか強そうな面子になるな。
実際やるかは別として。

197 ：　　：02/01/26 02:31 ID:???

ナカータのボランチは反対だ。中途半端。

198 ：　：02/01/26 02:32 ID:???

>>191
オレは中田コウジと戸田のダブルボランチがなかなかイケテルと思う。

199 ：_：02/01/26 02:33 ID:???

>>195
いや、けずりはもはや必要ない
的確なコースカットが一番大事
中田はコース切りと体を寄せる巧さが評価されてるし、
稲本は攻守の切り替えがはやい

200 ：　：02/01/26 02:34 ID:???

福西使え

201 ：_：02/01/26 02:39 ID:???

戸田は服部の足下にも及ばない。

202 ：：02/01/26 02:40 ID:???

>>197
中田ボランチは向いてると思うけどな。
この先トップ下のある布陣でしか使えないのも困るだろうし。
そもそもトップ下オンリーなんて世界でもジダンぐらいでは？
ジダンならジダン用のフォーメーションを組んでくれるだろうけど。

02Wｶﾌﾟの話ではないよ、もちろん。

203 ：＿：02/01/26 02:40 ID:???

伊東いらねえー

204 ：　：02/01/26 02:46 ID:???

なんで今晩はこんなに妄想カキコであふれてるんだ？
Ｗ中田のボランチ起用なんてありえないじゃん。

205 ：　：02/01/26 02:47 ID:???

>>202
体躯が強い分、少しでも前でプレーさせたい。敵のボランチの前線参加を
少しでも減らしたい。キラーパスとかいうスーパープレーなんか期待して
ない泥臭い仕事をトップしたでやって欲しいという意味なんだ。

206 ：　：02/01/26 02:48 ID:???

素人ばっかだな

207 ：_：02/01/26 02:48 ID:???

>>202
中田ボランチでトップ下で森島がベストだと思うのだが
ベルギー戦の場合に限っては小野か中村を司令塔で起用したい
ひいてくる相手には動きで崩すよりもパスで崩したほうがマッチしてるだろ？

208 ：：02/01/26 02:49 ID:???

>>199
必要だよ。どう考えても。‘もはや’の意味が解らない。
このスレでも何度となく出たけど、
ポジショニングに頭を使って戦うのは当然。日本の生命線だろう。
でもその前に最低限のフィジカルがないとふっとばされるだけ。
中田稲本のセンターは将来的には見たいけど今年は無理。

209 ：　：02/01/26 02:55 ID:???

中田稲本でどうやって守れと？

210 ：　：02/01/26 02:55 ID:???

ベルギーが引き分けねらいで来たとき、日本はそれにのるべきかな？

211 ：　：02/01/26 02:58 ID:???

服部のボランチ賛成!
服部が控えなんてもったいない
戸田が左サイドの守備がためをすればいい

212 ：　：02/01/26 02:59 ID:???

>>210
時間帯と試合展開しだいだろ。
後半３０分過ぎてカウンターで危ない場面を多く作られるようだったら
選択肢としてはあり。

213 ：　：02/01/26 02:59 ID:???

>>210
いや、絶対勝ちに行くべきでしょ
引き分けたらロシア戦が茨の戦いになるよ。

214 ：＿：02/01/26 02:59 ID:???

白耳義は前半は様子見後半はパワープレーで来る。
前半に１点が欲しい。

215 ：　：02/01/26 03:00 ID:???

>>211
左ＷＢが戸田？

216 ：_：02/01/26 03:00 ID:???

>>208
フィジカルはかなり大事だが、中田も稲本も戸田も
ヨーロッパ人から見ればどれも大して変わりはない
トップ下のポジションは今やゴールゲッターと同じ
中田はパスが優れているので全体のバランスのとれるポジションにいたほうがいい

217 ：：02/01/26 03:00 ID:???

>>207
引いてくる相手にパスだけじゃボールは回るけど
意図のあるパスは出せんよ。
トップ下含めて前線が動いてかき回さないと。
それ＋局面でのドリブルが必要。

とりあえず中田のボランチは間に合わない。
トルも考えにないだろうし。
ただでさえトップ下で合わせることを
（参加出来るか分からない）テストマッチで
こなさなきゃいけないのに、
ボランチやってる場合でないっしょ？

218 ：　：02/01/26 03:02 ID:???

>>213
勝ち点が０になるかもしれないような危険が感じられる展開なら
勝ち点１で納得するのもありだろ。

219 ：_：02/01/26 03:03 ID:???

>>209
ボランチとは攻守の要なんだよ
戸田のパスみたことあるか？守備だけでは
駄目だってこと

220 ：210：02/01/26 03:05 ID:???

ベルギーが引き分けねらいの状況で、ピッチ上の選手が意思統一できるか？
これが心配・・・
空中分解しそうなんだけど。

221 ：：02/01/26 03:06 ID:???

>>216
中田のフィジカルは認めてるよ。
だから将来的には俺もアリだと思う。
ただ今から中田をボランチにフィットさせるのは不可能。
中田個人の問題だけでなくチームとしても。
仮にパルマでセンターをやって結果を出しても無理だと思う。

222 ：＿：02/01/26 03:06 ID:???

白耳義戦勝ち点１
　　　↓
露西亜戦勝ち点１
　　　↓
チェニジア戦勝ち点３
　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

223 ：　：02/01/26 03:06 ID:???

>>219
戸田稲本のコンビだと戸田が守備的潰し屋的役割だからってそれは偏見では？
問題なく球をさばいてるとおもうが。

224 ：：02/01/26 03:08 ID:???

>>223
そう。繋ぎのパスはしっかり出してる。

225 ：　：02/01/26 03:09 ID:???

>>220
ピッチ上の選手だけで意志統一できないなら、ベンチが動けばいいだけでは？
攻撃的な選手にかえて守備的な選手を投入すればピッチ上の選手にも
ベンチの意図は通じるはず。

226 ：　：02/01/26 03:09 ID:???

守備はフィジカル能力だけに左右されると思っているアホがいます。

227 ：ミルハウス：02/01/26 03:10 ID:???

繋ぎのパスレヴェルなら代表候補クラスならみんな出来るぞえ。

228 ：210：02/01/26 03:11 ID:???

>>225
トルに的確な選手交代を期待してる？

229 ：_：02/01/26 03:12 ID:???

ベルギー戦の前日は選手もトルシエもサポも俺もみんな寝れないんだろうな。

230 ：　：02/01/26 03:14 ID:???

ベルギー戦の試合前の意識はどうよ
先取点を取りにいく布陣なら左サイドは斧だよね？

231 ：_：02/01/26 03:14 ID:???

>>217
トップ下が動き回らなくてはいけないのに
なんで中田がトップ下なんだ？それなら森島がベストだろう
ベルギーはひいてくる確率が高い　それならサイド攻撃が有効
左はおそらくサントスを起用　それを活かすためには
下がり目からのゲームメイクだろ？
やっぱ中田はボランチで正解じゃないか

232 ：　：02/01/26 03:14 ID:???

戸田がグアルディオラじゃない事だけは確か!

233 ：　：02/01/26 03:14 ID:???

>>228
つーか、この程度の交代策は全然高度でもなんでもないだろ。
加茂周でもできそうな判断だよ。

234 ：　：02/01/26 03:17 ID:???

>>230
＞先取点を取りにいく布陣
って、先制点をとりに行かないチームがあんのかよ（ｗ

235 ：　：02/01/26 03:17 ID:???

ナカタをボランチで1得点3失点
馬鹿じゃネーノ？

236 ：：02/01/26 03:18 ID:???

>>231
だから、中田を使うなら現時点ではトップ下以外ありえない。
何故に無理矢理使おうとするんだ。
俺は中田はパス出しだけの選手じゃないと思っている。
つーかパス出しだけならトップ下じゃ使えんだろ。

237 ：　：02/01/26 03:20 ID:???

>>231
中田を誰がボランチをやるんだ？
それで守りきれるのか？
中田をボランチで起用するメリットは安定しつつある今の代表の
守備ブロックを崩してもいいほどあるのか？

238 ：　：02/01/26 03:21 ID:???

正直、おれも、将来的には中田はﾎﾞﾗﾝﾁにいって欲しいと思う。
ドゥンガみたいな。攻撃的という割には、攻守のバランスの意識がかなり強いプレイヤｰだし。
稲本の上がりは減るだろうけど。

239 ：210：02/01/26 03:22 ID:???

>>233
普通ならね。
でも、選手交代後にベルギーが戦術変更したらその交代策は意義を無くされる。
メンバー交代無しに柔軟に対応できるシステムをトルは造れてないと思う。

240 ：237：02/01/26 03:22 ID:???

×中田を誰がボランチをやるんだ？
○中田と誰がボランチをやるんだ？
（鬱氏

241 ：　：02/01/26 03:24 ID:???

>>234
あるよ。

242 ：_：02/01/26 03:24 ID:???

>>221
いや、中田はどのポジションでもフィットしないんだって
中田を司令塔に据えると言うことは
攻撃陣は真っ向勝負をするってことだよ
ベルギー相手では真っ向勝負は通用しない
それでも中田はピッチに必要なんだよ
ボランチが一番的確　フィットしようがしまいが
中田を一番活かせるポジションで使うべき

243 ：　：02/01/26 03:29 ID:???

>>239
状況設定がよくわからんのですが、試合終盤で引き分けてもいいや、と
いう状況でトルが守備的な選手を投入ならばそのあとにベルギーが守備的に
こようが攻撃的にこようが守ればいいだけでは？
どういう場面を想定してるんですか？

244 ：　：02/01/26 03:30 ID:???

>>241
どんなチームよ（ｗ

245 ：：02/01/26 03:30 ID:???

>>242
フィットしないなら使えない。
今の日本は個人の力だけでは戦えない。
フィットしきれない場合に無理矢理使うのなら
トップしかない。
ちなみに俺は>>202な。
ボランチで使うには時間がなさすぎる。

246 ：　：02/01/26 03:32 ID:???

＞いや、中田はどのポジションでもフィットしないんだって
じゃあ中田いらないじゃん（藁
大人しくベンチにでも座ってろ

247 ：_：02/01/26 03:33 ID:???

>>236
現時点で中田はトップ下しか有り得ないということはない
中田は守備も含めて総合的に優れている選手

>>237
中田のボランチで守備ブロックが崩れるということはない

248 ：　：02/01/26 03:33 ID:???

　　　　／￣￣￣￣〃
　　　 /　 /￣￣￣￣│
　　　/ 　ゝ　　　　　　│
　　　|　　│　 ━ 　 ━
　　　|　 /　　　 -　　 - 　　　　　　　　　ﾋｭｰ　～
　　 (6　　　　　　　＼
　　　ヽ│　　ｌ|ｌ　,,,,,　─′ 　俺のポジション
　　　　　＼　　　￣￣l 　　　　　自分らしいポジション
　　　　　　ヽ　　;;;;;;;;;l
＿＿＿／⌒　　Ｖ　　|＿
　　　/　| 　| Ｊｏｙノ　| 　|　　
　　　|　　| 　|　／ |,　|　 .|
＿＿|　　| 　|　＼ .|　_|＿| 　　　　　　　　　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）. ＼　　　　　　　　　
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　　　　　　　
　　　　　|＿_|￣￣ |＿_|￣￣|| 　　　　　　　
　　　　　|　 |　　　 |　　| 　　 .||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　|　 |_　　　|　　|_　　 .||　　　　　
　　　　（＿＿）　　（＿＿）　 ||

249 ：　：02/01/26 03:33 ID:???

うーん、やっぱりボランチはないな。引いてボールもらうシチュエーション
はあると思うが、第一線で今までやったことのないようなネガティブな布陣
は反対だ、前でプレッシャーかけてボールとるというサッカーを変えちゃあ
だめでしょ。今更･･･

250 ：　：02/01/26 03:34 ID:???

>>242
＞中田を司令塔に据えると言うことは
＞攻撃陣は真っ向勝負をするってことだよ
＞ベルギー相手では真っ向勝負は通用しない
意味がわからんのですが？
森島を起用しようが中田を使おうが点をとりにいくのは
真っ向勝負だと思うのだが。
なんでフィットしないボランチが的確なのかもわかりません。

251 ：　：02/01/26 03:35 ID:???

　三都主　　　高原　　　柳沢

　　　　　　　　森嶋

　　　　　中田　　稲本
小野　　　　　　　　　　　　　戸田

　　　中田　　森岡　　松田　

252 ：210：02/01/26 03:36 ID:???

>>243
ｗ杯常連国が日本にたいして揺さぶりをかけてくるという
想定です。試合前半～後半半ば頃

253 ：：02/01/26 03:39 ID:???

>>247
否、トップ下しか有り得ない。
ひょっとしたら３ボランチの一角に入る可能性もあるが、
これも実質トップ下になってしまうだろう。
中田が攻守に優れ、フィジカルもあるし
ボランチ向きなのはそう思うよ、マジで。
でも現時点で代表のボランチをやってもバランスがくずれるだけ。

254 ：　：02/01/26 03:39 ID:???

中田ってよ、ゴール直前でクリエイティブなパスが出せるほどファンタジスタじゃ無いと思うんだよな。
前方にスペースがあって、サイドが思いっきり走りこんで、オフサイドかどうか
ぎりぎりのところに出すパスが、中田のいいところだと思うんだよ。ようわからんが
重機関車みたいに直線的に走ってくドリブルも、むしろボランチのほうが生きそう
な気がする。

守備に関してもパスコース読むのがうまいし。中田が上がるのを想定して、
右の波戸には、守備の意識を強くしてもらってカバーしてもらう。よって

　　　　　　（　）　　ﾔﾅｷﾞ

　　　三都主　　　小野　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　中田　　　稲本

　　　　中田ｺ　　　森岡　　（　）

が、将来的にはベストだと思う。２００２は無理と思うけど。

255 ：　：02/01/26 03:40 ID:???

>>247
＞中田のボランチで守備ブロックが崩れるということはない
妄想でしょ。
攻撃の約束事すらちゃんと実行できてないのに、より戦術的な
縛りの多い守備面で機能するわけないじゃん。
個人の頑張りや能力だけじゃ今の代表の守備はできないよ。

256 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?：02/01/26 03:40 ID:???

>>251
GKなしかよ

257 ：_：02/01/26 03:43 ID:???

>>245-246
中田は日本代表にはフィットしないけれども
チームの敵は中田じゃなくてとりあえずベルギーなんだよ
中田をトップで使ったり、ましてやベンチに引っ込めておく
なんてのは正に相手の思うつぼ
ベルギー戦は中田を攻守の要にするべき

258 ：これでしょ？：02/01/26 03:43 ID:q/ul0ZbM

　　　　　　鈴木　　ﾔﾅｷﾞ

　　　三都主　　　中田　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　名波　　　稲本

　　　　中田ｺ　　　森岡　　松田

259 ：　：02/01/26 03:44 ID:???

中田の前線での守備の絞り込み（わかるかな？）が上手いんだよ。
コンフィデでの守備への貢献の仕方もしっかり評価しろよ。

260 ：これでもいい：02/01/26 03:46 ID:q/ul0ZbM

　　　　　　サントス　　ﾔﾅｷﾞ

　　　小野　　　中田　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　中村（はと）
　　　　　　　名波（戸田）　稲本

　　　　中田ｺ　　　森岡　　松田

261 ：　：02/01/26 03:48 ID:???

>>252
＞ベルギーが引き分けねらいの状況で、ピッチ上の選手が意思統一できるか？
って話でしたよね。
試合前半からベルギーが日本相手に引き分け狙いでくるというのは
あまりなさそうな試合展開ではないかと。
せいぜい守備ラインを下げてカウンターを狙ってくるぐらいでは？

262 ：　：02/01/26 03:48 ID:???

>>260
それだと何点取られるかな？

263 ：これかな？：02/01/26 03:49 ID:q/ul0ZbM

しかし、できるなら俊輔だしたくないから
　　　　　　高原（鈴木）　　ﾔﾅｷﾞ

　　　ｻﾝﾄｽ　　　森島　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　名波（戸田）　稲本

　　　　中田ｺ　　　森岡　　松田

264 ：　：02/01/26 03:52 ID:???

現代表はシンジのチーム

ナカタはトップ下、右サイド、ボランチをこなす
できのいい伊東として起用

265 ：：02/01/26 03:52 ID:???

>>257
フィットしてない選手を攻守の要にするべきとは？
トルが戦術60%個人30%運10%って言ってたけども
そんなに間違ってないと思うんだよ、割合として。
いかに個人が優れていてもチームにフィットしてない
選手を中盤で使うのは無理がある。
もし戦術無視が許されるポジションがあるとすればトップしかない。
今の日本のＦＷにはいろいろ決めごとがあるけど。

266 ：　：02/01/26 03:55 ID:???

>>265
っつーか、「ナカタがフィットしたら」という前提で、どう使うべきか､という話では？
フィットしてない選手だったら、どのポジションでも使えないよ

267 ：中田がもしぼランチだったら：02/01/26 03:56 ID:q/ul0ZbM

ごめん、小野忘れてた　上の奴の訂正

　　　　　　高原（鈴木）　　ﾔﾅｷﾞ

　　　ｻﾝﾄｽ　　　森島（小野）　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　小野（名波/戸田）　稲本

　　　　中田ｺ　　　森岡　　松田

中田ボランチバージョン

　　　　　　高原（鈴木）　　ﾔﾅｷﾞ

　　　ｻﾝﾄｽ　　　森島　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　中田　　　稲本

　　　　中田ｺ　　　森岡　　松田

小野って右もできるのかなぁ？

268 ：：02/01/26 03:57 ID:???

>>266
イヤ違う、遡って読み直してくれ。
ちなみに中田をトップで使えという意味ではない。

269 ：：02/01/26 03:58 ID:???

>>267
ﾁｮﾝに負けるぞ

270 ：　：02/01/26 03:59 ID:???

>>266
>>242を読んでみれ。
きっと反論したくなるから（ｗ

271 ：最終案：02/01/26 04:03 ID:q/ul0ZbM

　　　　　　高原（鈴木）　　ﾔﾅｷﾞ

　　　ｻﾝﾄｽ　　　森島（小野）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　小野（名波/戸田）　稲本

　　　　中田ｺ　　　森岡　　松田

272 ：_：02/01/26 04:04 ID:???

>>265
果たして中田はチームにフィットしないままだろうか？
俺がフィットしないって言ったんだけど、フィットしないのなら
チーム的には確かに中田は使わないほうがいいよ。
だけど中田がいないんでは逆にベルギーの戦術にもフィットしてしまうってことよ。
チームの和を乱すのなら、ついでに敵も乱せばいい。それが中田だろ？
それからあんたも一応は思ってるとは思うけど、中田のトップはやめとこうな。
それなら使わないほうがいいよ。

273 ：中田がもうチョッと右だったな：02/01/26 04:05 ID:q/ul0ZbM

　　　　　　高原（鈴木）　　ﾔﾅｷﾞ

　　　ｻﾝﾄｽ　　　森島（小野）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　小野（名波/戸田）　稲本

　　　　中田ｺ　　　森岡　　中沢(松田)

274 ：210：02/01/26 04:08 ID:???

>>261
ｗ杯の緒戦で、相手は開催国。残りの国はロシアとチュニジア。
ベルギーは試合序盤は様子見で堅く来るかと。
これが基本線、そして隙があるなら勝ち点3を取りに来る。
この隙のひとつとしての「ピッチ上の選手の意思統一」
こちらの説明不足　スマソ

275 ：　：02/01/26 04:09 ID:???

＞チームの和を乱すのなら、ついでに敵も乱せばいい。それが中田だろ？
すごい偏った見方だな。

276 ：スタメン：02/01/26 04:09 ID:q/ul0ZbM

おい、おまえら、ＰＳ用の日本代表スタメンはもう決まったのか？？？？
俺はまだ悩んでるぞ。２７３にしようかと思っているんだが。
意見求む。

277 ：　：02/01/26 04:09 ID:???

三都主を過大評価しすぎ、スーパーサブどまり。左は小野で中田をトップ下

　　　　　　高原（鈴木）　　ﾔﾅｷﾞ

　　　小野　　　中田（森島）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩
　　　　　戸田（服部）　稲本

　　　　中田ｺ（服部）森岡　　松田

278 ：すためん：02/01/26 04:11 ID:q/ul0ZbM

ちなみに言っとくが、サッカー下手な奴がいくらサッカー語っても机上の空論だぞ。
百聞は一見にしかズだ。とりあえず、サッカーやる所から始めてみろ。

279 ：　：02/01/26 04:13 ID:???

中田のタチが悪いことは、
本人も、「チームの方針は監督が決めるし、プレイヤーは
そのコマであるし、自分もそうするつもり」と思ってるくせに、
人間性そのものが、なぜか、そうさせないっつーか、
結果的に、「ナカタのチーム」にならないと中田が機能できないように
させるところ。

280 ：277：02/01/26 04:13 ID:???

常時スタメンで１年からレギュラーだったが何か？県選抜どまりでスマソ

281 ：　：02/01/26 04:13 ID:???

>>278
で、素人のサッカー経験をもとに代表を語ると。
アフォですか？

282 ：すためん：02/01/26 04:13 ID:q/ul0ZbM

＞＞２７７
それはかたいなぁ。
一番無難路線だなぁ。
確かに俺もｻﾝﾄｽはどれくらいのものかわからないからなぁ・・
これからのテストマッチではっきりするだろう。
２７７すためんでも、悪くないと思うぞ。

283 ：_：02/01/26 04:14 ID:???

>>277
サントスじゃなしに小野が左ならトップ下は森島だろうが
そしてけずりだけの戸田をはずして中田がボランチで決まりだな

284 ：すためん：02/01/26 04:15 ID:q/ul0ZbM

うーん、２７７はどうやらサッカー知ってる人間のようだなぁ。
よし、サッカー語って良し。

285 ：：02/01/26 04:16 ID:???

>>272
イヤ、フィットはしてもらわないと。
フィットさせるにはそれほど多くないテストマッチと強化合宿が大事で、
そこでいかに中田を融合させられるか。
１stオプションのトップ下以外を合わせてる余裕はないと思われ。

＞だけど中田がいないんでは逆にベルギーの戦術にもフィットしてしまうってことよ
これは意味がわからない。

286 ：　：02/01/26 04:17 ID:???

初戦は堅く。最低勝ち点１が欲しい。今後テストマッチで結果だしても俺は
、サントスをサブとして飛び道具で使いたい。

287 ：　：02/01/26 04:17 ID:???

＞けずりだけの戸田
本当にこう思ってんのかね。

288 ：すためん：02/01/26 04:18 ID:q/ul0ZbM

おい、おまえら、もしかしてよくサッカーのことわかってる？
俺は明日大事な試合があるから、この辺にしとくから、後は頼んだぞ。
たまに遊びに来るからよろしく。

289 ：　：02/01/26 04:19 ID:???

べつに277は、ほとんどなにもいってねーじゃねーか。
これが経験上､それなりに正論なのはもうわかってるだろ。

290 ：　：02/01/26 04:19 ID:???

>>285
トルシエは、今年の全試合にナカタを帯同させるのか

291 ：：02/01/26 04:20 ID:???

>>290
無理だろうね。俺はそうしてほしいが。

292 ：○○高校：02/01/26 04:20 ID:q/ul0ZbM

ちなみに俺は戸田と森岡の間の代の○○高校サッカー部だ
よろ

293 ：　：02/01/26 04:22 ID:???

>>242
すごいねオマエ

294 ：277=286：02/01/26 04:23 ID:???

チーム作りは難しい。中田が合宿にこないのは問題だと考えてるし、その分
皆がフィットしないと心配するのもわかる。しかし俺はチーム戦術を踏まえ
提案しているつもりだ。もちろん１次リーグを突破したいからだ。

295 ：　：02/01/26 04:23 ID:???

>>288
ちょっとまて。おまえ、こんな時間まで起きててなにが大事な試合だよ。
そんなに大事ならもっと早く寝ろ！スポーツマンの精神が無いのか！アホ！

296 ：　：02/01/26 04:24 ID:???

>>293
そう思うだろ（ｗ

297 ：277：02/01/26 04:25 ID:???

山本監督によろしく。

298 ：初心者：02/01/26 04:26 ID:q/ul0ZbM

あのぉ、何で皆さんＩＤのところ？？？になってるの？
久しぶりに２ＣＨ来たら、システム変わったのかなぁ？
ちなみに、明日１０時からだ。
あぁでも、アマチュアサッカーだから。
ぬるいぬるい　爆

299 ：初心者：02/01/26 04:27 ID:q/ul0ZbM

山本監督？だれそれ・・？
○ー監督だぞ。

300 ：_：02/01/26 04:28 ID:???

>>285
じゃああんたは左サイドは誰がいいと思うんだよ？
中田がトップ下なら左は小野じゃ駄目だ
小野が左ならトップ下は飛び出しの森島だ
それが今の日本の最大の武器だろ
中田をボランチに組み込む余裕がないというのは
俺の意味のわからない文章と同じで根拠がない
あんたも中田がボランチに適していると思っているのなら
時間がなくてもそうすべきではないのか？

301 ：　：02/01/26 04:29 ID:???

とーいんでないのか。すまん間違えだ。

302 ：びぎなー：02/01/26 04:31 ID:???

すまん。とーいんだ
おらん時はりーかんとくだったべさ。

303 ：　：02/01/26 04:31 ID:???

＞時間がなくてもそうすべきではないのか？
時間がなきゃだめだろ。

304 ：_：02/01/26 04:33 ID:???

>>303
次回のＷカップまでじゃ時間がありすぎるんだよ

305 ：　：02/01/26 04:33 ID:???

>>294
キミの言うことはよくわかる。キミのモデルがそれなりに正しいことも。
だが、キミは重要なことを忘れている。
このスレは、そもそも、不毛だが夢のある戦術を語り、批判を通じて正論を
確認するスレだということを。みな、もしかしたらトルシエも思いつかな
いような戦略が、まだ残されてるんじゃないか、と期待してるんだ。
よってこのような発言は最低だ。

278 ：すためん：02/01/26 04:11 ID:q/ul0ZbM
ちなみに言っとくが、サッカー下手な奴がいくらサッカー語っても机上の空論だぞ。
百聞は一見にしかズだ。とりあえず、サッカーやる所から始めてみろ。

　

306 ：なんだこりゃぁ：02/01/26 04:34 ID:???

真音って、俺の知り合いか？謎？

307 ：　：02/01/26 04:35 ID:???

そうだったな。後にベルッタ李さんだった。失礼した。
今は山本富士雄（元ベルマーレ）監督だな。とーいんの阿部には期待してる。

308 ：　：02/01/26 04:36 ID:???

＞もしかしたらトルシエも思いつかないような戦略が、まだ残されてるんじゃないか、と期待してるんだ

気付いてカキコしても「逝ってよし」と言われて終了

309 ：ｓｓ：02/01/26 04:38 ID:???

だれだっけ・・阿部・・
あぁ、この前全国で全然ダメだったチームのＦＷかな？
あのチームはキーパーちっこ過ぎたよ。
見てて、悲しかったワイ。
あんなちっちゃいキーパー使うんだったら、ましなのそこら中にいるだろって思うんだけど・・

310 ：：02/01/26 04:40 ID:???

>>300
左は小野だろう。三都主の評価も高いが小野で行くと思う。
貴方の言うとおり小野－森島ラインは日本の武器だし。
中田に関しては将来的にはと言う話であって、
現時点ではボランチをこなすことは出来ないと思う。
稲本とのコンビでは尚更無理。
何よりボランチはトップ下以上にチームとしての制約が多い。
今はまだトップ下での動きも忠実にこなせてないのに、
何故わずかな強化合宿やテストマッチで
ボランチが出来るようになるんだ。
トップ下でフィットすればボランチでもフィットする、とはならんよ。

311 ：294=301=307：02/01/26 04:41 ID:???

>>305
重ねて失礼した。指摘のとおりだ、残された時間で少しでもベストな布陣を
議論しあうスレだということを置き忘れていた。建設的な見解をするべきだ
な、すまん。

312 ：　：02/01/26 04:53 ID:???

中田のポジション適正（現在）
ＦＷ・・０．５
ＦＷ（１．５列目）・・２
トップ下・・６
ボランチ・・１．５

313 ：　：02/01/26 04:55 ID:???

１０点を割り振ったのか？
１．５列とトップ下をどうして分けた？ＦＷとの組み合わせか？

314 ：_：02/01/26 04:56 ID:???

>>310
中田と稲本のコンビが現時点では無理以上に
中田を中心とした攻撃陣のほうが無理だ
中田をトップ下にフィットさせ、それでチーム内の安定はできるかもしれない
しかしそれは世界を相手にした場合に通用しないと俺は見ている
特にベルギーにひいて守られた場合、最後は必ず中田頼りになる
それこそ中田が暴走しかねない
やはり日本の武器は小野－森島ラインだろ？
誰も中田に稲本とコンビを組めとは言っていない
中田は全体のブレインであることが大事だ　攻守の要になってもらうしかない

315 ：_：02/01/26 05:00 ID:???

>>310
ちょっともう寝るけど
あんたまた今度話そうか
まだ納得いかないんでね

316 ：３１２：02/01/26 05:01 ID:???

ＦＷの一番上はＣＦ。
ＦＷの１．５列目は２トップの一角としてデルピ・トッティ・レコバなんかをイメージ。

問題は４－４－２（中盤並列型）だと中田の適正も変わるところ。

317 ：　　：02/01/26 05:02 ID:???

>314
ベルギーが引いたらシャドー森島が有効に機能しなくなることは明白だ。
こじ開けれる選手を俺は中田だと思っているがそれ以上にボランチの飛
び出しが大切だと考えるがどうか？

318 ：　：02/01/26 05:03 ID:???

>316
了解。

319 ：　：02/01/26 05:12 ID:???

トップ下、中田で通用しないから一列下げてボランチ。
森島－小野ラインを最大限に生かす・・。
　　　　　　　ＯＲ
トップ下、中田で固定し後はそれ以外を組み合わせる・・。

ってことかい？
オレ的にはやっぱ後者かな。

320 ：　：02/01/26 05:15 ID:???

おれも、イナ、戸田ｏｒ服部に期待するが･･･名波の怪我は間に合うと思えない。

321 ：　：02/01/26 05:20 ID:???

名波がＷ杯に間に合ってもスタメンボランチは稲本・戸田に
10000ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨ

322 ：　：02/01/26 05:23 ID:???

まぁ、そんな感じだな。でも背番号１０番は名波でいいよ。

323 ：イメージだと：02/01/26 05:26 ID:???

鈴木１列目
柳沢１．２５列目
中田１．５列目
小野２列目
名波２．５列目
戸田３列目
波戸３．５列目
中田４列目
森岡４列目
松田４列目
川口５列目

324 ：：02/01/26 11:20 ID:???

昨日の紅白戦のそれぞれの組み合わせを見ていくと、トルシエが試してみたい
オプションの一部が見えてくるようで、面白い。

325 ：　：02/01/26 12:28 ID:???

ロングシュート　を・・・

誰か　ロングシュートを・・・

撃っ　て、　　く　　　　　れ　　　

326 ：アンチ：02/01/26 12:34 ID:JuK+tIpx

日本代表なんて応援する気もないよ！！！
はっきり言ってアンチだね♪
ヨーロッパ勢が盛り上げてくれないかなぁ～！
トルシエは良い監督だけど・・・
な～んでみんな日本応援してるのか分からないよ♪だっせ～～～～

327 ：　：02/01/26 12:54 ID:???

最近可愛い新人さんが増えて、結構なことだ

328 ：　：02/01/26 13:08 ID:???

今の時代1.5がパサーだと攻撃薄くなってダメだね。

329 ：トップ下：02/01/26 13:11 ID:???

もう時代遅れの戦術だからな

330 ：　：02/01/26 13:34 ID:???

>>323
漏れは
森島：1.5列目
中田：2列目
ってイメージなんだが。ちなみに小野はまだ、1.5～2.5のどの辺がベストなのか
はっきりしていないので保留。
>>329
でもトップ下にボランチ的な守備要員を入れてプレスを強化するってのは
よくある戦術だぞ。

331 ：　：02/01/26 13:36 ID:???

漏れ的には三都主を使って欲しい！

332 ：　　　　　　：02/01/26 13:36 ID:???

間違いなく日本の最大の武器は三都主－中田ラインになるだろう。
森島－小野のラインは戦争Ｗ杯を戦うにはあまりに脆弱すぎる。
前者の強靭さと比較にならん｡

333 ：　：02/01/26 13:38 ID:???

右サイドは阿部で決まりですか？

334 ：　：02/01/26 13:42 ID:???

>>333
ネタでなく阿部が実戦テストで使われるのなら朗報なんだが。

335 ：ageag：02/01/26 13:43 ID:???

>>332
何が強靭なんだ？

336 ：現状じゃこれかな？：02/01/26 13:44 ID:???

　　柳沢
　　　　　　　森島
　　　　　中田
　　小野　　　　　鳩
　　　　戸田　稲本

　　中田ｺ　森岡　松田

が自分的に今の理想と考えているメンバーかな。
中田と森島の併用が実際なされるかどうかはトル次第だけど、
今の森島は天皇杯見る限りかなり復調してきているように思う。
使わないのはもったいない。
また、同じく天皇杯でのセレッソの森島を見ていると、
よりFWに近い位置の方が力を発揮できるように思える（セレッソの
サイドに小野や中村のようなクリエイティブな選手がいないのが
関係しているのかもしれないけど）
また、ボランチは戸田・稲本で今のところ問題もないと思う。
稲本・名波コンビの起用は名波のケガもあるけど、やはり
守備面が不安すぎるというのもある。

三都主は戦術にフィットするかまだわからんので現状じゃサブ止まりかな。
期待はしたいけど。

337 ：：02/01/26 13:45 ID:???

つーか強靭さという土台で勝負してロシアなんかに勝てるわけないだろ。
ま、向こうのＤＦは少し年取ってるからそこまで凄くはないけど。

338 ：　：02/01/26 13:46 ID:???

三都主がすぐにスタメン奪い取るだろう事は火を見るより明らか。

339 ：　：02/01/26 13:50 ID:???

日本は個人能力では勝てないとか呪縛のように恐れているのは老人か？
良い時の中田より個人能力を高く評価されてる選手はロシアベルギーレベルにはほとんど居ないぞ。
ムペンザにしたって移籍金は確か１５億くらいだった。
金が全てではないが、世界は中田の個人の力はＨ組でトップだと評価してる奴はかなり多い。
三都主にしたって見た目だけでも相当だろ。

340 ：（ ● ´ ー｀ ● ）：02/01/26 13:51 ID:???

３－５－２なら1.5列目は点を獲れる選手
４－４－２ならFWに入れる選手

コレ世界の流れ。で、モリシはまさにこのタイプ
中田は違う。あくまで中盤の選手。点はとる才能はない。
かといって守備もできない。よって使い道がない。
時代遅れになっちまったな。

341 ：　：02/01/26 13:52 ID:???

>>三都主にしたって見た目だけでも相当だろ。

おもろい

342 ：　：02/01/26 13:52 ID:???

>>336
確かにコンフィデでの森島はＦｗとしてのプレス力って点での物足りなさがあったけど、
あの時の森島って病み上がりでまだコンディションが良くなかった気がする。

ただ、森島と中田の併用はハッサン杯フランス戦の時みたいに双方のコンディションが
結構いい時じゃないときついのかもね。

343 ：　：02/01/26 13:54 ID:???

>>340
中田はどっちかっていうと点を取るタイプの選手だろ。
ペルージャ時代だってMFでかなり点取って得点ランキングに入ってたわけだし。

344 ：　：02/01/26 13:55 ID:???

確かにＨ組でＮＯ１選手はってのがあったら中田にかなり票が入るだろうな。
カルピンやモストヴォイとどっちが上かわからんがウィルモッツやムペンザよりは高く評価されてそう。

345 ：：02/01/26 13:55 ID:???

なんかやけにモリシモリシ言う奴が増えたが、
たった一試合でそんなに評価が高まるのか？そこまで目立った活躍だったか？
チームはＪ２落ちしちゃってるんだぞ？

過大評価しすぎじゃないか？

346 ：　：02/01/26 13:57 ID:???

>>339
恐らく、調子の善し悪しによる株価変動を除けば
ロシアのセルタ・コンビ並の評価は受けているだろうね。
面白さはともかく実戦有用性って点では。
>>340
中田はトップ下での守備ならボランチが本職のヤツ並か、それ以上に強力だぞ。

347 ：ageag：02/01/26 13:58 ID:???

>>345
あんた、ﾓﾘｼが怪我であまり多くはJの試合に出てないの知ってるか?

348 ：ageag：02/01/26 14:00 ID:???

ﾌｨｼﾞｶﾙが強い選手よりﾎﾞｰﾙﾌﾟﾚｰﾔｰの方が重要!

349 ：　：02/01/26 14:00 ID:???

>>347
森島の稼働率の低さ、調子の波の激しさは今の中田の不調と同じくらいの
不安要素だな。

350 ：336：02/01/26 14:02 ID:???

>>342
コンフェデのときの森島なら無理してまで使う選手じゃないと
思っていたけど、イタリア戦やその後のセレッソを見ていると
森島はあの時より確実によくなっている。
オーバートレーニング症候群から完全に復活したと思うなー
今はスタメンで使って欲しいと思うよ。

ただ、今週のサカダイに書いてあったことだけど、中田と違い
森島は途中出場でも実力を発揮できる選手なので、スタメン起用に
拘らなくてもいいかもしれないね。

351 ：（ ● ´ ー｀ ● ）：02/01/26 14:03 ID:???

中田は点取る才能ないよマジで
トッティと見比べればわかるだろう
選手としてのタイプが全然違う

昔の10番は今はFW的に点取るしかない。
でなければボランチ的に守備もしっかりやる。
ペルージャは時代遅れのサッカーだったから中田にも居場所はあったが。

352 ：ageag：02/01/26 14:05 ID:???

>>349
ﾓﾘｼのどこが波があるのかわからんが。。。
ここ2，3年ｻｶﾏｶﾞの選ぶJ1年間ﾍﾞｽﾄ11に必ず名前があっただろ。去年は怪我だったから別として。。。

353 ：　：02/01/26 14:05 ID:???

>>351
マジでいってんのか？
セリエで得点数だけを見ると
ルイコスタ・ジダン・べロンと対して変わらない数字残してるんだぞ。
ま、その３人にも点取る才能が無いと言えばまた別だけれども・・・。

354 ：　：02/01/26 14:08 ID:???

そもそも、モリシは見ててあんま面白くない。
小野、中田、俊輔あたりの創造性あふれるプレーが見たいって奴は多いだろう。
中田は今の調子じゃツライけど

355 ：　：02/01/26 14:09 ID:???

>>349
去年の試合に限ったら確かにそうかもしれない。
ただ、去年の森島が>>336が書いているようにオーバートレーニング
症候群明けであるのを忘れていないか？

356 ：　：02/01/26 14:09 ID:???

>>354
ミーハーは消えれ

357 ：　：02/01/26 14:12 ID:???

>>354
小野、中田、俊輔・・・・典型的だな。

358 ：　：02/01/26 14:13 ID:???

なんだかんだ言って、小野はＷ杯やＣＬ、ＵＥＦＡ杯なんかの大舞台には出ている。
そういう経験は活かされるだろう。

359 ：　：02/01/26 14:13 ID:???

>>354はまずウイイレで勉強するんだ。
俺も初めそうだった。

360 ：ageag：02/01/26 14:13 ID:???

>>354
君は考えを改めた方がいいと思うよ。。。
中田、小野はともかく、今の中村のﾌﾟﾚｰには見るべきものはない。

361 ：何某：02/01/26 14:15 ID:???

>>351
むしろウイングを使わない時代遅れのチームにばかり所属してるから中田の持ち味が生きないんだと思うな。
中田の得点力ってのは、外からの折り返しに対するポジショニングと嗅覚でしょ。
外からのセンタリングをそのまま正確なシュートで叩き込む。
中田の黄金パターン。
三都主がいると中田点取りまくるだろうね。

362 ：　：02/01/26 14:16 ID:???

森島は好きだが森島信者は嫌いだ。
中田は中田自身も中田信者も嫌いだ。

363 ：　：02/01/26 14:17 ID:???

ていうか中田には門寺みたいなＦＷが必要。

364 ：_：02/01/26 14:18 ID:???

>>361
なぜ小野だと点取りまくらないの？

365 ：336：02/01/26 14:19 ID:???

>>362
ほぼ同意（中田は嫌いじゃない）。
森島ﾜｯｼｮｲ!スレが信者スレになってしまって少し悲しかったり。
あそこは森島をﾜｯｼｮｲするＡＡを貼り付けて楽しむための場だろーが。

366 ：ageag：02/01/26 14:19 ID:???

>>361
それには禿同!
得点力のある中田には4-2-3-1が一番合ってるとおもうな。

367 ：　：02/01/26 14:19 ID:???

>>354
他ニ見たい奴はいないのか？
>>362
小野、茸、三都主信者はどうだ？

368 ：　：02/01/26 14:19 ID:???

>>355
オーバートレーニング症候群再発の不安はまだ残っている。
今期はレベルの割に修羅場度が高いＪ2だし、それだけならまだ前半だから
何とかなっても、森島の性格上代表のテストマッチや何かでも無駄に飛ばし
過ぎて本番前にダウンする恐れは多分にある。

もちろんそうはなって欲しくないし、それと合わせて中田にも復調してチームと
フィットして欲しいけどね。1トップ+森島+中田ってのは個人的に凄く好きな
組み合わせだし。

369 ：　　：02/01/26 14:19 ID:???

>>361
そういや中田そういうの多いね。
今年のブレシア戦もそのまんまのゴールだったし、
ペルージャ時代のもそう言うゴール多かった。
オーバーヘッドも綺麗だったなぁ。
しかし条件を選びすぎる選手だよなぁ・・・。いい選手だけど。

370 ：　：02/01/26 14:21 ID:???

>>365
あそこは森島の活躍ぐあいを見計らいつつワッショイするスレだろ。

371 ：　：02/01/26 14:21 ID:???

>>361
後ろからのスルーにＤＦを振り切る俊敏性に欠けるから。
中田の外からのセンタリングや速いクロスに対するポジショニングは素晴らしいよ。
中田のイタリアでの得点の半分以上がこのパターンだと思う。

372 ：ageag：02/01/26 14:22 ID:???

念のために言っておくが、私は別にﾓﾘｼｦﾀじゃありませんので。

373 ：（ ● ´ ー｀ ● ）：02/01/26 14:23 ID:???

まずいえることは
ルイコスタと中田はタイプ的に一緒。センスは差があるけど
ジダンは微妙だが天才だから例外だろ
ベロンは明かに違う。奴は完全に中盤の選手。

中田もルイコスタもジダンも点を取るセンスがないのは共通。
トッティやデルピエロ、ジダン、ラウル、リバウドあたりが
現代のファンタジスタ的選手のポジション。
日本でいえばモリシとか本山がこのタイプ
いわゆるトップ下ってのはもう廃れつつある。
コンパクトにするためにはトップ下なんて中途半端なポジションはいらん

374 ：　：02/01/26 14:23 ID:???

モリシを語りたいならマジメな討論用にもう一つ立てるがよろし
多分ワッショイスレはそっち系統って皆分かってるから
異論を唱える物はそんなにいないと思ふ。

375 ：　：02/01/26 14:25 ID:???

まあ三都主が帰化しなければ中田はまじで無用だったかもしれんが、三都主のセンタリングに一番点取れるのが中田な以上
やっぱ中田は必要だろ。

376 ：　：02/01/26 14:27 ID:???

>>375
逆にいえば、三都主は中田とセットでなければ扱いにくいって事か？

377 ：ageag：02/01/26 14:27 ID:???

いつからﾄｯﾌﾟ下なんてくだらん言葉ができたんだ?

378 ：　：02/01/26 14:27 ID:???

>>373
別に中田ファソじゃないけど中田には点獲るセンスはあると思うけど。
ていうかジダンとかも点獲る仕事なら平気で獲るよ。
というよりさらに突っ込むとトッチやらアレクッス、リバウドがなんでモリシや本山なの？

379 ：..：02/01/26 14:31 ID:???

森島が機能するなら森島、中田の方が機能するなら中田
まぁ中田は忙しいだろうからそれを証明する機会は２試合ぐらいしかないけどね

380 ：　：02/01/26 14:32 ID:???

>>375
まだ組んだことないコンビなのに、
＞三都主のセンタリングに一番点取れるのが中田な以上
なんてよく言えるな。

381 ：　：02/01/26 14:32 ID:???

ファンタジースター

382 ：　：02/01/26 14:32 ID:???

トップ下よりセンターハーフの方がずっと重要だ！

383 ：　　：02/01/26 14:33 ID:???

>>376
それは無いと思われ。
今代表でサイドをえぐれる選手は
三都主・本山・広山・の三人程度しかいない。
その中で一番ポテンシャルが高いのが三都主で凄く貴重な存在。
中田がタイプ的に合うだろうと言うだけで
扱いにくい何てことは無いよ。

384 ：　：02/01/26 14:33 ID:???

>>379
そうそう。それが1番正しい。森島が機能しなきゃはずす、中田も機能しなきゃはずす。

385 ：：02/01/26 14:34 ID:???

是非、森島１．２５列目＆中田１．５列目の３－４－１－１－１を。

386 ：　：02/01/26 14:35 ID:???

しかしこんな両極端なタイプな二人をTOP下で
使いわける日本もまたおもしろかったり。

387 ：（ ● ´ ー｀ ● ）：02/01/26 14:37 ID:???

>>378
得点センスの話し。FW的能力

森島・本山＞藤田・小笠原・藤本＞小野・中村・中田

388 ：　：02/01/26 14:39 ID:???

>>387
モリシや本山に得点能力あるか？アシスト能力の間違いだろ。
そして何故に藤本（ｗ

389 ：：02/01/26 14:40 ID:???

ホント三都主がんばってほしいね。
ウイングの強い選手がいれば中盤プレス薄くなるだろうから
それこそ森島、中田が生きるってもんだ。小野も同時に使えるように
なるよセントラルとして。と楽観的に考えてみる。

390 ：..：02/01/26 14:41 ID:???

　　　|　　|
　　　|　　|
　　　|　　|_∧　　！そしてオガサ・・・
　　　|　　|дﾟ)
　　　|　　| ∪
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

391 ：　　　：02/01/26 14:42 ID:???

>>387
漏れモリシヲタだけどそれはない（ｗ
モリシが優れているのはｽﾍﾟｰｽﾊｰｹﾝ＆忍者飛び込み。

392 ：ageag：02/01/26 14:42 ID:???

ま、中田、ｻﾝﾄｽ、小野、名波、ﾓﾘｼが共存してくれれば一番良いが。。。

393 ：　：02/01/26 14:43 ID:???

三都主はがんばってほしい、だしてやってくれﾄﾙ
ﾎﾞキュがんばります！！って感じが好感持てる。帰化して日本のために
がんばるとは泣かせるじゃないか。
中田と合いそうだし。

394 ：U-名無しさん：02/01/26 14:44 ID:???

稲本はどうなの？

395 ：　：02/01/26 14:45 ID:???

三都主はやる気マンマンだから
きっとヒデが入っても足を止めないで走ってくれると・・・期待。

396 ：：02/01/26 14:47 ID:???

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20020126/spon____soccer__002.shtml

397 ：　：02/01/26 14:52 ID:???

中田（ウイング付）＝セリエでも有数の攻撃ＭＦ、世界にその名を知らしめる

中田（ウイング無）＝ただの迷えるキープ屋＋バックパサー

398 ：：02/01/26 14:56 ID:???

三都主がちゃんと機能できればこんくらい攻撃的でも
守備的には安定すると思うんだけどね～？小野と稲本はポジション
どんどん変えて。
　　柳沢
　　　　　森島
　　　中田
三都主　　　小野
　　　戸田　　　　稲本

　中田　森岡　松田
　　　　川口　
ラインにプレスＤＦだろ。個人の守備能力
それほど重要じゃないじゃん。
あくまで三都主が左サイド押し込めるって仮定だけど。
通用してほしいな・・・マジで。

399 ：　：02/01/26 15:22 ID:???

　　　　中田
三都主　　　　　市川
　　戸田　　稲本

どっちが強い？

　　　　森島
小野　　　　　　波戸
　　服部　小笠原

400 ：　：02/01/26 15:25 ID:???

上

401 ：　：02/01/26 15:27 ID:???

基本的に
三都主＋中田＞小野＋森島
は間違いないだろう。
前者を中心に据えた代表に作り直すべきだと思うで。

402 ：　：02/01/26 15:27 ID:???

上だな。
ぶっちゃけ、三都主はどこやらせても一番上手いんじゃないか？

403 ：最強はこれだろ：02/01/26 15:49 ID:???

　　　　　　　　　柳沢

　　アレクス　　　　　　　　モリシ

小野　　　　　　　　　　　　　　　　　波戸

　　　　　　戸田　　　　稲本　　　　　　　

404 ：U-名無しさん：02/01/26 15:50 ID:???

>>399
そりゃそのメンツなら上だ。
ただ、ボランチ入れ替えたら、逆になる。

405 ：　：02/01/26 15:52 ID:???

正直、城のいない代表に興味なし。
以前はこんな事無かったんだけど。

406 ：：02/01/26 15:52 ID:???

>>401
＞三都主＋中田＞小野＋森島
こう言い切れるのがわからん。
中田と三都主が組んだことなんて今まであったのか？

407 ：　：02/01/26 15:53 ID:???

>>399
下の布陣ありえねー。小笠原ボランチなんて無理。
どっちが強いとかじゃなくて、ありえない。

408 ：　：02/01/26 15:53 ID:???

　　　　中田
三都主　　　　　市川

じゃこれで。

　　　　森島
小野　　　　　　波戸

409 ：_：02/01/26 15:54 ID:???

>>403
それって１トップ２シャドーだなものの見事に

410 ：　：02/01/26 15:56 ID:???

>>408
上はまだ試されたことないのに計れない。
下は結果だしてるし、オートマチズムが機能している。

411 ：　：02/01/26 15:58 ID:???

>>407
＞小笠原ボランチなんて無理。

そう？
３ボランチの１人だったら別にありうる。

412 ：　：02/01/26 16:01 ID:???

>>411
屁理屈こねんな。
>>399のどこが３ボランチなんだよ

413 ：　：02/01/26 16:02 ID:???

ていうか守備は上手がな。
というより代表に残らない奴はとっとと排除！

414 ：　：02/01/26 16:02 ID:???

　　　　久保　　　　柳沢

　　　　　　　小野

　三都主　　　　　　　　阿部

　　　　　名波　　戸田

　　　中蛸　　宮本　　森岡

　　　　　　　曽我端

昨日の紅白戦でトルシエが阿部に期待してることが分かった。
あと3試合中2試合出場して2試合とも左サイドをやった服部だから
トルシエは左ストッパーとしては考えてないと思われ。
三都主は確定、中田は厳しいってことからして小野のトップ下を予想。

415 ：　：02/01/26 16:05 ID:???

>>414
お・・・・止めとく・・・馬鹿らしい。

416 ：　：02/01/26 16:08 ID:???

>>414
悩ましいな・・・・

417 ：_：02/01/26 16:10 ID:???

トルシエの発言からしてシステムの大幅な修正はもうない
あとは単純なポジション争い及びオプション選び
GK,DFボランチ、右サイド、FWの一角はよほどのことがない限り決まり

残るポジション争い
左サイド：小野、サントス、服部、
1.5列目：中田、森島
FWのもう一人：鈴木、高原、西澤

418 ：　：02/01/26 16:12 ID:???

　　鈴木　　柳沢

ｻﾝﾄｽ　　　　　　森島
　　　　　　　小笠原
　服部
　　　　　戸田

ﾅｶﾀｺ　森岡　ｲﾊﾞﾝｶﾝﾎﾟﾏﾂﾀﾞ

できたYO

419 ：　：02/01/26 16:16 ID:???

右サイド阿部の可能性はもうないの？

420 ：　：02/01/26 16:48 ID:???

>>417
ですな。
実際のところほとんどトルシエの腹積もりは決まってるでしょう。
あとは表面上はまだ枠があると見せかけて
選手の危機感を煽っているんだろう。

421 ：：02/01/26 16:52 ID:???

>>417
ＧＫはまだ微妙だと思われ。
また、右サイド波戸も、先日の紅白戦の選手起用を見ていると確定的じゃないような
気がする。
ＤＦ、ボランチはほぼ決まりかと。

422 ：　：02/01/26 17:08 ID:???

中田、小野、中村、小笠原
これ全部時代遅れ。
こいつ等は中盤の底に難民として雪崩込む。
次世代のトップ下は本山。
残念ながらこれ現実。

423 ：：02/01/26 17:13 ID:???

　　柳沢
　　　　　　　モリシ
　　　　中田
サントス　　　　　小野
　ナナミ（服部）
　　　　　　　稲本
中田こ　森岡　　松田
　　　　川口

424 ：　：02/01/26 17:15 ID:???

でんつぅがトルに菓子を渡して～を代表に・・

425 ：　　：02/01/26 17:26 ID:???

>>422
激しく同意。
やはりモリシの後継者は本山しか居ないな。

426 ：　：02/01/26 17:38 ID:???

　　　　　　　　　西澤　　柳沢

　小野（ｻﾝﾄｽ）　　　森島　　　守備的右MF
　　　　　　　　　　　　　　　戸田（稲本）
　　　　　　　　名波
　　　
　　　　　　　　服部　　宮本　　　森岡

　　　　　　　　　　　　　　GK

427 ：　：02/01/26 17:39 ID:???

英：キャノン・アシックス
禿：ゼロックス・プーマ

この辺りは起用されるか否かで宣伝効果が億単位以上で違ってくるので、
企業側がなりふり構わぬ政治工作に出ても何ら不思議ないだろうね。

428 ：：02/01/26 17:57 ID:???

ココ数年の日本代表、逆転勝ちしてないよね。

429 ：　：02/01/26 17:59 ID:???

茸もよくでっかい看板で見かけますが…
あとビデオテープのパッケージとか…

430 ：：02/01/26 18:07 ID:???

どうせ森岡のパスミスで失点するな。

431 ：　：02/01/26 18:42 ID:???

　　　柳沢鈴木
三都主　森島　波戸
　　　　稲本戸田
　中蛸　森岡　松田
　　　　　川口

これで十分機能するって！このチームに司令塔もゲームメイカーも要らない。

432 ：　：02/01/26 18:49 ID:???

小野が勿体ないし、鈴木は消去法でどーにも他のFWが間に合わない時の緊急用。

433 ：　：02/01/26 18:51 ID:???

>>432
なんだ？小野がもったいないって（w

434 ：　：02/01/26 18:55 ID:???

>>428 アジアカップイラク戦・中国戦
　　　　オリンピック南アフリカ戦？

435 ：　　：02/01/26 20:03 ID:???

何故誰も>>422に反論しない？
もしかしてみんなそう思ってんの？

436 ：　：02/01/26 20:19 ID:???

>>435
わからずやは放置プレー。

437 ：：02/01/26 20:21 ID:???

だってどう見てもネタじゃん>>422

438 ：：02/01/26 21:56 ID:???

紅白戦で試した布陣で気になったのは

　　ＦＷ　　ＦＷ
　　　ＭＦＭＦ
サイド　ボランチ　　サイド

このかたち
右にハト、左三都主で、中は森島と小笠原が組んでた
これはチームナカタへの布石かな？と少し思った

439 ：　：02/01/26 21:59 ID:???

>>438
1ボランチ？　だれがやったの？

440 ：　　　：02/01/26 22:04 ID:???

諦めろ>>438
小笠原が二列目に入ったのは三都主が左に入った時に
斧をそこに入れるためのｼｭﾐﾚｰｼｮﾝだ。茸にも同じことをさせていただろガ。
要は小笠原と茸は新車でいう衝突テスト用の実験車ダナ。

441 ：攻撃力重視：02/01/26 22:04 ID:???

　　　　　　　　高原　　　　柳沢
　　　　　　　
　　　　　　　　　　中村（本山）

小野（サントス）中田英　　　広山（小笠原）

　　　　　　　　　　稲本（名波）

　　　　中田浩　　宮本　　　森岡

　　　　　　　　　　川口

442 ：　：02/01/26 22:07 ID:???

たりなくない？

443 ：DORA：02/01/26 22:08 ID:wgpeP+m3

　　茸　　柳沢
　　　森島
三都主　　　小野
　稲本　中田英
中蛸　森岡　秋田
　　　川口

茸のスペースを見つける能力はＦＷ向きだと思う
茸＆三都主＆小野＆中田英＆森島はバランスを考えてポジション自由
（強かった頃のジュビロシステムみたいな感じ）
松田は大事なところでファールする印象があるので外した
（でも秋田は選ばれないんだろうな～）

444 ：４４２：02/01/26 22:08 ID:???

誤爆　中村が見えなかった

445 ：≒：02/01/26 22:18 ID:???

>>314-315
すまん、そのレス読む前に今朝は先に落ちた。
続きがあればに付き合うよ。
運良く遭遇するかが問題だが、見かけたらレスしてくれ。

446 ：：02/01/26 22:21 ID:???

そういやＮＨＫ見てたら、波戸アレックスにあっさりとかわされてたな・・・
練習とはいえますます信用できなくなった。

447 ：：：02/01/26 22:22 ID:+/lr3eqa

>>440
同じことを考えていた人がいたので、ちょっと嬉しいナリー

448 ：　　　：02/01/26 22:26 ID:???

>>446
漏れも波戸アレックスにあっさりとかわされてたあとに森島が
チェックであそこまで下がってきていたのを見てこりゃ右サイド
ヤバイとまじで思う。思い切って服部にコンバートしてもらいたい。

449 ：　：02/01/26 22:27 ID:???

>>446
俺も見た。
鳩あっさりかわされてたな

450 ：　：02/01/26 22:29 ID:???

トルチャン中西か山田呼んでくれ

451 ：　：02/01/26 22:30 ID:???

はっとり君の右！さんせ～

452 ：13：02/01/26 22:39 ID:uu58Ba0P

453 ：_：02/01/26 22:39 ID:???

>>445
はい見かけた
中田はボランチだって昨日から言ってんのに
いまだにトップ下もしくは２列目に中田を起用したがるやつらがいる

454 ：≒：02/01/26 22:43 ID:???

>>453
あっさり遭遇か。
とりあえずそーやって、煽んなって。
ややこしくなるだろ。

455 ：　：02/01/26 22:44 ID:???

中田ボランチ？中田は守備下手だから無理。終了。

456 ：_：02/01/26 22:58 ID:???

>>454
徐々にヒートアップしていくから

>>455
ボランチとは攻守の要のこと
中田はコースカットと体を寄せる巧さには定評がある
今時けずり一辺倒のボランチなどはいりませんよ

457 ：　：02/01/26 23:11 ID:rop+doL2

　　　中田
　削り　　削り

これでいい。

458 ：_：02/01/26 23:12 ID:???

>>457
よくない
ベルギーには通用しない

459 ：：02/01/26 23:14 ID:???

中田、小野ボランチ論は論外だろ（ｗ
あと半年もないのにｵﾅﾆ厨房は逝けﾟ

460 ：：02/01/26 23:15 ID:???

>>457
セリエチックで（･∀･)ｲｲ!

461 ：　：02/01/26 23:15 ID:???

なんで？

462 ：　：02/01/26 23:15 ID:???

>>439
戸田。今日スポーツ新聞に載ってた。

463 ：　：02/01/26 23:15 ID:???

　　　モリシ（ﾃｨﾝｹﾞ）
三都主　　　ﾃｨﾝｹﾞ（ﾅｶｰﾀ）

　　名波　稲本

464 ：：02/01/26 23:17 ID:???

それなら
イナOUT戸田INだボケ！

465 ：　：02/01/26 23:18 ID:???

　　　モリシ
三都主　中田　小野
　　戸田　稲本

鳩はいらん

466 ：　：02/01/26 23:18 ID:???

　　　　前園

467 ：：02/01/26 23:21 ID:???

　┌───────-──-┐
　│ゲームにかぶれた　　 |
　│攻撃厨房が繁殖中です│
　│気をつけてください　　 |
　└―――──―――--―┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

468 ：　：02/01/26 23:22 ID:???

　　　財前　前園　
　　　　　　　　

469 ：３トップﾊｧﾊｧ：02/01/26 23:24 ID:???

カズ　小倉　中山　

470 ：　：02/01/26 23:25 ID:???

波戸の守備が危ういと言うのなら小野の右での守備なんてもっと危ういに決まってる。

471 ： ≒：02/01/26 23:26 ID:???

>>456
>>456
遅レスになってしまったか？すまん。

今時けずり一辺倒のボランチとは戸田のことか？
現時点で戸田を外すと前でディフェンス出来なくなるよ。
理想を言えば攻守両面にハイレベルな選手をボランチに置きたい。
しかし現状の日本には、無いものねだりにすぎん。

472 ：_：02/01/26 23:34 ID:???

>>471
そう、戸田のこと
俺は戸田をはずすという考えはしていない
正直、戸田のように中盤で死んでくれるような選手は好きだ
でもベルギー戦では外れてもらう
左はサントスで真ん中が小野、そしてボランチ中田稲本と考えるがどうか？

473 ：　：02/01/26 23:36 ID:???

>>472
まだ真ん中小野なんて言ってる奴いるのか。

474 ：：02/01/26 23:38 ID:???

　柳沢　　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　森島　　　　攻撃時　　ｻﾝﾄｽ　　　　森島
ｻﾝﾄｽ　中田　波戸　　→→→　　　中田　稲本
　　稲本　戸田　　　　　　　　　戸田　　　　　　
－－－Ｆ３－－－　　　　　　　－－－Ｆ３－－－波戸

475 ：　：02/01/26 23:40 ID:???

ＤＨとしては実は服部＞＞＞＞＞戸田なんだよなぁ・・・

476 ：　：02/01/26 23:42 ID:???

サカマガとかで森島と中田を並べるテストを、とかって言ってるけど結局その利点は何よ？
ただ二人同時に見たいだけって言うミーハーな乗りとどう違うのか。

477 ： ≒：02/01/26 23:44 ID:???

>>472
ベルギーはベタ引きでくるかな？
守備重視ではあると思うが。
その中盤だとボールは回るだろうが、
持たされるだけの気もするし、
カウンターが怖いので稲本は上がりを自重せざるえない。
ならば稲本より戸田では？
それにその布陣だと結果的に
>>438になり中田と小野はお互いを消しあうと思う。
トルは１ボランチは考えてるのかな？
ユースでの小野と小笠原の関係のようにしたいのか？

478 ：　：02/01/26 23:45 ID:???

3ボランチまでやったトルシエがW杯本番で1ボランチなんてやるはず無い。

479 ： ≒：02/01/26 23:48 ID:???

>>478
そーだな、やはり。
バランスがくずれるだけの気がする。
オプションにもなると思えない。

480 ：：02/01/26 23:49 ID:???

1ボラという名の3ボラだろ
踊らされるなよ

481 ：　：02/01/26 23:50 ID:???

ベルギー戦日本もベルギーも両方ベタ引きでノースコアドローだったりしてな。

482 ： ≒：02/01/26 23:52 ID:???

>>481
日本はベタ引きしないだろ。

483 ：　：02/01/26 23:52 ID:???

確かに3ボランチは押し込んでるときはW司令塔みたいになることもある。
例ナイジェリア戦。その代わりサイドはあまりあがらなくなる。

484 ：　：02/01/27 00:05 ID:???

　　　　柳沢
三都主　　　森島　　　
　　　　中田　　
　戸田　稲本　明神
　中田　宮本　森岡
　　　　川口

控え
ＧＫ：楢崎
ＤＦ：松田、宮本、服部
ＭＦ：小野、名波（中村）、波戸、伊東
ＦＷ：高原、中山、カズ（９９．９％ありえんが）

　　

485 ：：02/01/27 00:06 ID:???

>>100
でも、経験値から言うと・・・
やっぱり２番手じゃない？？

486 ：485：02/01/27 00:07 ID:???

板違い。スマソ

487 ：　：02/01/27 00:08 ID:???

松田ってヅラなの？

488 ：　　：02/01/27 00:08 ID:???

アレックスって呼ばれてた頃が懐かしい。

489 ：４８４：02/01/27 00:11 ID:???

宮本二人いる・・・代わりは・えーと・思いつかんから飽きたでいいや

490 ：　：02/01/27 00:12 ID:???

ベルギー戦ベタヒキとかいうやつ。

帰っていいよ。

491 ：　　：02/01/27 00:13 ID:???

ワレムを波戸が止めれそうに無い。

492 ：　：02/01/27 00:13 ID:???

DFのセンターが宮本って、何か不安じゃない？？
でも、そこ以外でも使えないけど。。

493 ：　：02/01/27 00:14 ID:???

>>490
ベルギーが１点取ったらベタヒキになるから、
日本は攻撃的になるだろうね。
０－０で終わると思うけど

494 ：　：02/01/27 00:14 ID:???

宮本はトルシエじゃなかったら絶対に呼ばれないよな・・・。

495 ：　　：02/01/27 00:15 ID:???

初めから宮本に一対一なんて期待してない。
一対一を極力避けてオフサイドの網にかけるのだけしかできないじゃん。そもそも。

496 ：　：02/01/27 00:16 ID:???

>>492
たまに確変入るからいいよ。
突入率は川口より低いが（ｗ

497 ：名無し：02/01/27 00:17 ID:???

>>492
松田の方が不安

498 ：　　：02/01/27 00:19 ID:???

３バックで秋田使ったら、一人だけ付いていけずに３バックボロボロになるからダメ。

499 ：　：02/01/27 00:21 ID:???

やっぱサントスうまいや。
日本人じゃできない動きしてる。

500 ：：02/01/27 00:22 ID:???

サントス上手すぎ
あのフェイントかっこいいなぁ

501 ：　　：02/01/27 00:23 ID:???

茸の存在をますます忘れそうになった。

502 ：　：02/01/27 00:23 ID:???

ラモス、ロペス、ｱﾚｯｸｽ・・・
２００６年のときは誰が気化しているだろうか？（ｗ

503 ：　：02/01/27 00:24 ID:???

>>499
>>500
おお！ようやく三都主の凄さが分かってくれたか。
彼をスタメンで使わないなんてありえないだろう？

504 ：もやもや病：02/01/27 00:24 ID:???

徳永の存在はすっかり忘れていた

505 ：　：02/01/27 00:25 ID:???

要は、秋田の強さと、宮本の頭の良さと、松田の・・・何だろう・・・
を併せ持ったCBが居ればなあ。。。

506 ：　：02/01/27 00:26 ID:???

>>502
確か清水に今年誰か入団したような・・・。

507 ：　：02/01/27 00:26 ID:???

壊れかけのラディオは今何やってるんだ・・・

508 ：　　：02/01/27 00:26 ID:???

城って、まだ諦めてないのかよ（藁

509 ：　：02/01/27 00:26 ID:???

秋田のヘッドは魅力だが、今の代表にはいらんだろ。
ＧＫ３，ＤＦ６，ＭＦ１０，ＦＷ４ぐらいの配分で選出だろ、
松田、森岡、中田コ、服部、宮本、波戸って感じだろーな。

510 ：　：02/01/27 00:26 ID:???

>>502
ジュニ―ニョ

511 ：　　：02/01/27 00:27 ID:???

ジュニーニョか。

512 ：　：02/01/27 00:27 ID:???

海外移籍失敗組は無残だね
稲本・高原もヤヴァイよ（ｗ

513 ：　：02/01/27 00:28 ID:???

>>491
ワレムはサイドではないのでは？
ドリブルよりもパスの巧い選手だから、右WBが「止める」というのは
あまりそぐわないような。

514 ：　：02/01/27 00:28 ID:???

>>505
松田はチョンボ病さえ発症しなければトータルバランスでは今の日本では
最高のセンターバック、あれで全てを台無しにしているけど。

515 ：　：02/01/27 00:29 ID:???

>>512
別にヤバかないだろ。実力あれば問題なしだ。

516 ：　：02/01/27 00:29 ID:???

>>502
後は、市船の１年の選手。
名前は忘れたけど。

517 ：　：02/01/27 00:29 ID:???

>>514
そうあれが・・・あれが全てを台無しにしてる（涙

518 ：　：02/01/27 00:30 ID:???

アイウソンって今何やってんの？

519 ：カフェからの転載：02/01/27 00:30 ID:???

　（一本目）　　　　　　　（二本目）　　　　　　　　　（三本目）
　　　　南　　　　　　　　　　　南　　　　　　　　　　　　楢崎
　中沢　森岡　中田　　　　秋田　田中　大岩　　　　　森岡　宮本　中田
　波戸　戸田　服部　　　酒井　明神　福西　本山　　　　　　戸田
　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　　　　酒井　森島　小笠原　三
都
　　　森島　　　　　　　　　　　藤田
　　柳沢　前田　　　　　　　吉原　　鈴木　　　　　　　　柳沢　鈴木
----------------　　--------------------　----------------------
　　中山　西沢　　　　　　　西沢　　北島　　　　　　　　久保　　中山
　　　　奥　　　　　　　　　　小笠原　　　　　　　　　　　　藤田
三都主　明神　伊東　　　阿部　　　　　市川　　　　　　中村　　　　波戸
（市川）
　　　　　　　　　阿部　　　　奥　伊東　　　　　　　　　　阿部　福西
　上村　宮本　松田　　　　上村　松田　中沢　　　　　　　大岩　田中　秋田
　　　　下田　　　　　　　　　　曽ヶ端　　　　　　　　　　　　ラマ

520 ：　　：02/01/27 00:31 ID:???

外国人留学生はオイシイな。

521 ：　：02/01/27 00:31 ID:???

>>514
ああ、印象を悪くするしな、資質は高いんだが安定感を感じられない。
ＤＦとしては致命的なかんもある。個人的には問題なし。

522 ：　：02/01/27 00:32 ID:???

藤田はぜんぜん話題にならなかったなあ。今回の合宿。

523 ：：02/01/27 00:32 ID:1Lyx5H9F

日本でやるほうが稼げるのか

524 ：　：02/01/27 00:33 ID:???

>>510-511
後、日系（ハーフ？）だけど広島のトゥーリオもいるよ。

525 ：　：02/01/27 00:33 ID:???

>>516
カレン・ロバートだろ？
アイルランドのラグビー選手の父親と
日本人の陸上選手の母親をもつハーフ

「日本代表になりたい」っていってるから、このまま伸びていってくれる
ことを期待すべし。

526 ：：02/01/27 00:34 ID:???

>>525
そうそう、彼。
サラブレッドだよね。

527 ：　　：02/01/27 00:34 ID:???

外人の血はいらん。

528 ：　：02/01/27 00:35 ID:???

＞アイルランドのラグビー選手の父親と

北アイルランド。

529 ：　：02/01/27 00:35 ID:???

>>525
遺伝子的には凄そうだ。と言うか素直にラグビーに行けばよかったのでは？

530 ：　：02/01/27 00:36 ID:???

>>502
東洋大姫路のアン（ｗ

531 ：　：02/01/27 00:37 ID:???

矢野マイケルってのもいたような・・・。

532 ：　：02/01/27 00:39 ID:???

矢野ってもう日本人？
イヤ、だって矢野だしさ・・・。

533 ：　　：02/01/27 00:40 ID:???

　　　　　　高原（鈴木）　　ﾔﾅｷﾞ

　　　小野（三都主）中田（森島）　　　

　　　　　戸田（服部）　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩
　　　　中田ｺ（服部）森岡　　松田

これでどうだ、面白くないか？ナカータ信者ではないがこうなった。

534 ：　：02/01/27 00:41 ID:???

鳩が窮屈そうだな

535 ：　：02/01/27 00:41 ID:???

>>533
小野よりは三都主かな。

536 ：　：02/01/27 00:43 ID:???

鳩。。。ズレた。サイドに張らせよう。。。鬱

537 ：　：02/01/27 00:43 ID:???

>>533
何か１人、カゴの中の鳥状態ですけど・・・

538 ：　：02/01/27 00:48 ID:???

>>533
結局日本代表ってカッコの中を含めてそれで全てっぽいから23人て案外多いのかもな。

539 ：533：02/01/27 00:53 ID:???

>>538
選手交代は３名、スーパーサブ、ＤＦの累積での出場停止枠の要員･･･
ほぼ、FIXしてるだろう。あまりドラスティクな入れ替えは期待しても
駄目なんじゃないかな。というかしてたら勝てないよ。

540 ：ああああああ：02/01/27 00:55 ID:???

　　　　柳沢

　　　中田森島
　小野服部稲本広山
　　タコ森岡松田
　　オールバック

541 ：　：02/01/27 01:04 ID:???

フォーメションだけ書いても意味ないよね。
それによって相手がどう対応するのか？
どうやってボールをゴールまで運ぶのかということまで
論じないとなんの意味も持たない。
おなにー以下

542 ：　：02/01/27 01:06 ID:???

541はそのオナニー以下。
手本を示せ。

543 ：　：02/01/27 01:07 ID:???

>>541
そこまでする必要はない
オナニは簡潔にするから気持ち良い

544 ：　：02/01/27 01:09 ID:???

>>541
そんなこと、できないだろ。たとえばどうなんだ。

545 ：：02/01/27 01:09 ID:???

540=542=543
オナるのは人の見てないところでな

546 ：　：02/01/27 01:10 ID:???

>>545
オナペットが２ちゃんなのです（ｗ

547 ：　：02/01/27 01:13 ID:???

両サイドに攻撃的な選手を置きたいのなら４バックにするか、せめて
３バックでもラインディフェンスをやめさせてくれ。

548 ：　：02/01/27 01:17 ID:???

ディスプレーはだべられません。

549 ：　：02/01/27 01:25 ID:???

確かに、ラインディフェンスではらはらさせられるとこあるなぁ。

550 ：　：02/01/27 01:31 ID:???

541はいつオナニー以上のものを示すのか？

551 ：　：02/01/27 01:33 ID:???

>>550
545がその「オナニー以上」のレスだったんじゃないか？

552 ：　：02/01/27 02:21 ID:???

　　　　中田
三都主　　　　　市川

どっちが強い？

　　　　森島
小野　　　　　　波戸

553 ：：02/01/27 02:24 ID:???

>>552
４バックなら前者。

554 ：　：02/01/27 02:26 ID:???

またオナニーかよ。ぷっ

555 ：　：02/01/27 02:41 ID:???

>>553
３バックなら？

556 ：：02/01/27 02:54 ID:???

三都主　中田　小野

　が一番強いだろ。

557 ：　：02/01/27 03:00 ID:???

強い　って何よ

558 ：　：02/01/27 03:06 ID:???

　　　　　　柳沢

三都主　　森島　　小野

　　　　　　中田

　　　　稲本　戸田

　　中蛸　森岡　松田

　　　　　　川口

これ再弱。

559 ：ただの妄想、ｽﾏｿ：02/01/27 03:24 ID:???

　　　　鈴木　　柳沢

三都主　　中田　　小野

　　　　稲本　戸田

　　服部　　　　　松田
　　　　　　森岡

　　　　　　川口

トルじゃ絶対にありえないが最終ラインは２ＳＴ１ＳＷ。
できれば松田のところは秋田に、小野のところは市川に変えたい。
今の代表の守備より安定するかもよ。

560 ：：02/01/27 03:26 ID:???

>>559
びみょーな意見だな。。。。

561 ：４バック？：02/01/27 04:14 ID:???

　　　三都主
　　　　　　　柳沢
　　　　　中田
　小野
　　　　　　　小笠原
　　　　稲本
中田
　　　服部　森岡　松田

　　　　　川口

562 ：書き込みテスト：02/01/27 04:57 ID:???

　　三都主　　　　柳沢
　　　　　　中田
服部　　小野　　稲本　　波戸
　　中田浩　森岡　松田
　　　　　　川口

563 ：：02/01/27 05:36 ID:???

稲本って戸田と組むと上がりっぱなしだろ？
それなら中田、森島、戸田でもあんまり変わらんってことないの？
もしくはスタメン稲本でどうせバテるから途中から森島交代。

564 ：　：02/01/27 05:45 ID:???

＞稲本って戸田と組むと上がりっぱなしだろ？
極端すぎ。
役割分担はあるが、あくまで守備的な中盤の枠のなかで攻撃的か
守備的かという話。中田、森島、戸田じゃ１ボランチだろ。

565 ：　：02/01/27 05:45 ID:???

素人ばっかりだな

566 ：　　：02/01/27 05:48 ID:???

>>565
つーか、おまえも言葉足らな過ぎ。

567 ：　：02/01/27 06:41 ID:???

>>565
他スレで論破されてきた人のコピペ

568 ：不思議：02/01/27 12:07 ID:k6V/V/35

何で松田って、あんなにミスしてるのに、レギュラーに定着してるの？
『秋田のほうが良い』って声はあちこちで聞こえるし、俺もそう思う。
そこらへんのトルシエ監督の考え、誰か分かる人いる？

569 ：　：02/01/27 12:08 ID:???

フラット３だから

570 ：　：02/01/27 12:20 ID:???

　　　鱸　柳沢
　　　　森島
三都主　中田　稲本　小野
　中田浩　盛岡　松田

571 ：　：02/01/27 12:21 ID:???

中田のボランチ起用って最近はやってんのか？

572 ：　：02/01/27 12:27 ID:???

フィードできないから・・・＞秋田

573 ：　：02/01/27 12:29 ID:???

568 秋田は足が遅いのと、カバーの意識が強すぎて
　　　ラインが乱れる。

574 ：_：02/01/27 12:32 ID:???

まだ秋田とか名良橋とかいってる奴を見ると
愚かだと思うのは何故だろう？

575 ：　：02/01/27 12:32 ID:???

　　　柳
アレ　　　森島

名波稲本中田小野

中田森岡　松田

576 ：　：02/01/27 12:33 ID:???

>>568
なんで秋田がレギュラーではないのか、トルシエ自身が今売っているナンバープラスの
インタビューで語ってるよ。

577 ：　：02/01/27 12:33 ID:???

正直･･･飽きたならぬ秋田。

578 ：：02/01/27 12:34 ID:???

もう松田はいいよ。
ずーっと期待してた。いつかは頭がよくなって、最高のDFになるだろうと。
けど、もう無理。
俺の中で、もっとも期待を裏切った選手の1人。

579 ：　：02/01/27 12:35 ID:???

>>575
４ＭＦのうち１人は責め上がってよし！。
あとの３人は守備にそなえ、ボール取ったら
前線３人+責めあがる１人にフィード。
４人で攻める。

580 ：三年寝太郎：02/01/27 12:35 ID:???

(／･∀･)／　三○　　　　　　　　　　　＼（･∀･＼）

581 ：＿：02/01/27 12:36 ID:???

>>578
俺は松田が居るときの方が安定してる気がするが。
頭は言いと思うよ。
ナイジェリア戦のは奥のミスだし。
ただ精神的にどうかとは思う。

582 ：　：02/01/27 12:36 ID:???

　　　　　　ｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙ　　　　ｱﾗ？　　　　
　　　　　　　　　○　　　ヽ（゜д゜）ノ　　　
　　　　　　　　//　　　　　　ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ﾉ　　　

　　　　 ☆　　　　　　　　⌒
　　　⑤小野　　　　　　　　　　　～②柳沢
　　　ζ　　　　　　　　　　　③中田　
　　ζ　　　　　　　④稲本　ζ　　　
　　　　　　　　　　　ζ　　ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　①市川

583 ：w-cupスタメン：02/01/27 12:58 ID:???

　　　鈴木　　　　　柳沢

　　　　　　森島

アレックス　戸田　稲本　　小野

　　服部　　森岡　　　松田

　　　　　　ソガハタ

イタリア戦で言われた弱点の右サイドは左にスピードがあってストッパー
経験のあるアレックスが左に入ることで解消される（右サイドを攻撃の起点にする）
守備の弱さは松田、服部が入ることで解消する
中タコが抜けてカウンターのロングパスが無くなることが問題

584 ：三年寝太郎 ◆GCRpyYu2 ：02/01/27 12:59 ID:???

中田ｷﾎﾞﾝﾇ

585 ：三年寝太郎 ◆GCRpyYu2 ：02/01/27 13:01 ID:???

中田ﾖｺｾｰ

586 ：：02/01/27 13:01 ID:???

>>583
ＤＦに誰を入れようがラインで守ってる限りサイドを徹底的に
突かれたら３人だけでは守りきれないのだが・・・。

587 ：　：02/01/27 13:06 ID:???

＞５８６
アレックスが今の鳩の役割を担う
ロシア　チュニジアは右サイドから攻撃してくるから
日本は右サイドを攻撃の起点にして左は守備てきにする

588 ：三年寝太郎 ◆GCRpyYu2 ：02/01/27 13:06 ID:???

>>586
鋭い論理ですねぇ

589 ：　：02/01/27 13:07 ID:???

>>587
守備的にいくんなら素直に左ＣＢ中タコ左ＷＢ服部でいいんじゃねーの。

590 ：　　：02/01/27 13:10 ID:???

変則４バック的に考えるなら>>583の
小野の位置に服部をコンバートさせたい、で中蛸は残すというのは？

591 ：　：02/01/27 13:10 ID:???

＞５８９
中タコにはスピードがないから・・

592 ：　：02/01/27 13:11 ID:???

>>591 wakewkaran

593 ：　　：02/01/27 13:11 ID:???

>>590
小野がいないと起点がなくなるよ

594 ：　：02/01/27 13:14 ID:???

>>591
３人のラインは中の選手を遅らせるのがメインの役割でサイドを
ぶっちぎろうとする相手のケアは基本的にサイドの選手の役目。
スピードがないから外すのならとっくに外れてるんじゃないの？

595 ：　：02/01/27 13:14 ID:???

＞５９２
服部と間違えてたスマソ
服部にはスピードがないから
服部はナイジェリア戦で抜かれまくってたから

596 ：　：02/01/27 13:17 ID:???

>>595
守備のスペシャリスト服部で抑えられない相手は誰がやっても
ダメなんじゃ･･･。

597 ：　：02/01/27 13:17 ID:???

服部はスピードあると思うが・・・

598 ：　：02/01/27 13:18 ID:???

服部はたしかパパンギダに抜かれまくってた気がするんだけど

599 ：５９８：02/01/27 13:20 ID:???

それで確か鳩が左に入っている時は抜かれなくなったような気がするんだけど

600 ：　：02/01/27 13:20 ID:???

服部は身体能力高いでしょ。

601 ：：02/01/27 13:21 ID:???

服部はスピードがあるが、パパンギダに抜かれまくってた

が正しいんちゃうの。中田浩二が服部より早いとは思わん

602 ：：02/01/27 13:22 ID:???

>>599 　って害児か？

603 ：　：02/01/27 13:22 ID:???

>>599
それは小野が抜かれまくってたケアに走り回っていたとおもわれ。

604 ：590：02/01/27 13:24 ID:???

>>593
三都主のパスの精度、突破からのクロスもそう悪くないよ。
彼がいるならイナが無理にあがる必要がなく、ロングパスが活きる
(森島との相性もいいし)。
中蛸とたまに見せる森岡のフィードは要るかなと。

>>595
確かに。ただ守備でいうなら脚力(スピードじゃあないよ)で高い能力を
持ち、ポジショニングのいい服部は小野や先日、三都主にあっけなくかわされた
鳩よりは適任かと。

605 ：　：02/01/27 13:24 ID:???

パパンギダなんて１対１で対応できる選手じゃない

606 ：　　：02/01/27 13:27 ID:???

パパンギダ＝三都主３割増し

607 ：　：02/01/27 13:27 ID:???

ナイジェリア戦は前半が小野、鳩。後半が服部、広山だから603は
あり得ない。

608 ：：02/01/27 13:30 ID:???

パパンギダって今なにやってんの？

609 ：　：02/01/27 13:30 ID:???

パパンギタて水泳の選手？

610 ：　：02/01/27 13:37 ID:???

守備的なサイドは足が速いほうが守備のスペシャリストよりもいいと思うよ
サントス＞服部じゃないかな
サントスだったら服部、鳩みたいに攻撃がへたじゃないし
サントスはストッパーの経験もあるからね

611 ：　：02/01/27 13:40 ID:???

サイドバックだったのは知ってたがストッパーもやってたのか＞三都主
つーか低い位置に置くんだったらわざわざ三都主いれるメリットが
感じられんのだが・・・。

612 ：＞５９０：02/01/27 13:42 ID:???

稲本は無理にあがってんじゃねーだろ。
頭悪いからあんなあがり方してるだけ。

稲本が定位置確保していること考えたら、
頭のよさとそこそこフィジカルがある小野だな。
サントスはいきないね

613 ：　：02/01/27 13:43 ID:???

左ＷＢは、アレックスや小野クラスの攻撃力を持ちつつ、服部と
互角ぐらいの守備力を持つ選手でなければ、「日本代表の戦
術を変える程の能力」があるとは言えない。

614 ：　：02/01/27 13:45 ID:???

>611
じゃあ服部、鳩のほうがいいと思う？

615 ：：：02/01/27 13:45 ID:???

>>604
三都主もいいが小野は外せない。特にモリシを使うのなら。
最近の小野はモリシをつかって裏へのパスを狙ったり、
囮にうまく使ってヤナギらへのお膳立てをしているし。

616 ：　：02/01/27 13:46 ID:???

>>613
３－５－２のＷＢが１試合通してその仕事をこなすのは無理だとおもわれ。

617 ：　：02/01/27 13:48 ID:???

アレックスは、守備もサボらずにやるって。
Ｗ杯の大舞台なんだから、現にスタミナも一番あったんだろ。

618 ：　：02/01/27 13:49 ID:???

>>614
つーか、攻撃の為に呼ばれてるんだろ＞三都主
トルもどっかで左ＣＢ中タコ左ＷＢ服部がいちばん守備が安定するとか
いってたし守備的に使うっていうのはあまり現実味がないかと。

619 ：　：02/01/27 13:49 ID:???

＞６１３、
＞日本代表の戦術を変える
変える必要はないよ
ロシア　チュニジアは右サイドから攻撃してくるから
左右のサイドを変えるだけだよ
今の日本代表の戦術は左サイドからの攻撃に対しての戦術だから

620 ：　：02/01/27 13:52 ID:???

>>617
みょーに張りきって１試合こなせたとしても大会はまだつづくわけだし
負担かかりすぎ。攻撃に期待するのならあまり守備の負担が増えないように
考えるのが当然だとおもう。

621 ：　：02/01/27 13:54 ID:???

サントス飛ばしすぎ
オーバートレーニングの気があるんだから

622 ：　：02/01/27 13:55 ID:???

＞６２０
攻撃は小野がいるからアレックスは守備的にして
チャンスの時に上がればいいと思うよ　ロベカルみたいに
鳩だとチャンスで上がっても何もできないから

623 ：　：02/01/27 13:57 ID:4J8trh6g

>>620
なら守備の負担の軽いＦＷにすればいいじゃん。
鈴木のＤＦ能力よりはスピードがあるぶん高いよ。

624 ：613：02/01/27 13:58 ID:???

>>616
確かに、世界を見れば少しはいるけど、日本にはいないな。

>>619
もし「アレックス＋服部」なんて選手がいれば、

　　　　　　　　　　２トップ
　　　　　　　　　　　英
　　　　　　アレ部　　　　　　小野
　　　　　　　　　戸田　稲本
　　　　　　　　　　３バック

なんてことができるんだけどな・・・って事を言いたかっただけ。
あまり深く突っ込まんで。

625 ：：02/01/27 13:58 ID:???

ババンギタなら抜かれてもさして脅威にならん気が。
今はどうか知らんが右サイド駆け上がって右足でクロスいれるしか出来なかったし、
そのクロスの精度も雄粗末な物だった。

626 ：　：02/01/27 14:01 ID:???

>>625
語ってるのはババンギダの弟の方だろ。
自分兄貴のこといってるんじゃない？？？

627 ：　：02/01/27 14:02 ID:???

>>623
それはアリなんだと思うが素直に小野にかえて左ＷＢ（攻撃的）に
いれるのが無難かと。
ＦＷも結構組み合わせ次第で死んだり活きたりするから。柳沢殺しの
高原みたいに。

628 ：　：02/01/27 14:18 ID:???

小野は外しづらいだろ。
トルシエは中村や名波も含めて、パスで攻撃を作れる事を条件に攻撃パターンを作り、
選手を選んできた。
ここに来て海外で経験積んでいるのと、中村名波が怪我や不調なこともあって、小野が
攻撃の起点になるパターンが確立した。しかもチーム全体として、これまでの日本代表
よりもずっとうまく攻撃を組み立てられるようになった。
もちろん三都主も凄い選手だから、両方使えればいいんだけど。

629 ：　：02/01/27 14:27 ID:???

つーか、巷で言われているより服部は攻撃面でも貢献できるし、
アレックスは守備の戻りも早いぞ。
二人とも総合力では明らかに鳩より上。

630 ：：02/01/27 14:29 ID:???

>>629
当たり前の事をいわれてもねー。

631 ：　：02/01/27 14:30 ID:???

>>628
確かに今の代表で名波の仕事が出来そうなのって、小野くらいなんだよな。

632 ：：02/01/27 14:32 ID:???

そうだな。それに、服部は足も別に遅くはない。
小野・三都主・服部、それに名波や中村も合わせた日本人でも最高のタレントたちが、
左サイドという一ヶ所でしか出れないから余っているというのはもったいなさすぎる。
右サイドが「他にいないから仕方なく…」という感じなのを見ると余計にそう思う。

という事で左服部、右小野の先発希望。

633 ：629：02/01/27 14:34 ID:???

>>630
従って小野は右サイドで使って欲しいんだけど、今の代表では
左：高めの位置でパス交換をしながら長く攻撃に絡む
右：低めの位置でバランスをとりつつ、攻撃に絡む時には突発的に飛び出す
ってのが基本型になっているため、これをいまさら変更できるのかってのが
ネックなんだよな。

634 ：－：02/01/27 14:37 ID:???

>>633
俺は左右入れ替えというバランスはそんなに気にするほどでもないと思うけどな。
実際入れ替えた事もあるし。結局ＦＷなんかもどっちからパスが来てもシュートしなきゃ
いけないんだし、トップ下・２ボランチはほとんど縦に並んで自由に動いてるから左右は
関係ないだろ。

むしろ、３バックのうちフィード役の中田コと、やはりフィードの上手い小野のポジション
が時々かぶってるのが気になってたから、小野を右というのは悪くないと思うぞ。

635 ：　：02/01/27 14:41 ID:???

>>632
理想に近いけど、問題はそれをできるようになるまでどのくらいかかるかってこと。
過去ログででてたけど、今の左サイドはパスを回して相手の右サイドのマークをひきつけ、
右サイドのスペースへ柳沢やモリシが飛び出しそこに小野などがパスを出す。
これを右サイドヴァージョンでできるか？時間はW杯までまにあうか？トルシエはリスクを冒すか。

636 ：　　：02/01/27 14:48 ID:???

右服部、左三都州が見てみたい。

637 ：　：02/01/27 15:23 ID:???

お、少し落ち着いたみたいですね。それでは・・・

　　鈴木　　柳沢
　　　　中田
　　小野
　　　　　　　　小笠原
服部　　　戸田

中蛸　森岡　松田　　　

　　鈴木　　柳沢
　　　　森島
ｻﾝﾄｽ
　　　　　　　　　小笠原
　　服部
　　　　　　戸田

中蛸　森岡　松田

638 ：：02/01/27 15:27 ID:???

>>637
中田殺しと、三都主殺しですか・・・

639 ：　：02/01/27 15:36 ID:???

後ろ半分は、服部・戸田＋フラット３で固定しちゃっていいんじゃねーの？です。
前半分はテキトー。

中田と小野って結構いい感じだった。
問題は、最後に鈴木がボールの持ち出しをどうこなすかだけ。

サントスって個人突破前提でいいんでしょ？
比較的高い位置でパス渡すことと、あとは中に飛び込むメンツだけ考えればいい。

640 ：　：02/01/27 15:44 ID:???

服部はサブだろ。スピードがないし、フィジカルも思ってたより強くない。
イタリア戦を見てそう思った。ロングパスも通ってなかったしな。
中タコのサブで決定。

641 ：：02/01/27 16:12 ID:???

640とは根拠が違うが、服部サブ説には同意。
後半守備を固めたくなった時等に投入したい駒だし、攻撃面ならどうしても小野・三都主には見劣り
してしまう。

642 ：：02/01/27 16:24 ID:???

>>639
”中に飛び込む”って三都主がセンタリングするってこと？
できないよ、多分。３トップでモリシかＦＷがサイドのスペース使ってるから。
三都主は中に入ってくるしかないと思われ。だったら、小野のほうがいい。

故に、三都主には３ボランチの中田、小野には３トップのモリシの方がいいと思う。

643 ：：02/01/27 16:35 ID:???

つーかどんだけ望んでも服部がボランチの位置で使われる事は
ないと思うぞ。
久保がスタメン入るぐらいの確率じゃないか？

644 ：　：02/01/27 16:36 ID:???

でも稲本の代わりとして服部・・・って試す価値はあると思うんだけどな・・。

645 ：　：02/01/27 16:40 ID:???

服部はボランチやりたいっていってたから、あながちないとも言えない

646 ：　：02/01/27 16:50 ID:???

がんばれ、小笠原。

＿＿＿柳沢＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿
＿＿小笠原＿＿＿＿＿
小野＿＿＿＿中田＿＿
＿＿＿戸田＿＿＿波戸
＿中田＿宮本＿森岡＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

647 ：　：02/01/27 17:56 ID:???

お前ら国内の選手を過小評価するな。
三都主の能力はババンギダ以上。

648 ：　：02/01/27 17:57 ID:???

稲本をビエラと互角って言っているようなモノだな

649 ：　：02/01/27 18:15 ID:???

ペルージャ行く時の中田の事をアレニチェフ並とかそれ以上の選手
といっても誰も信じなかっただろうけどね。

650 ：：02/01/27 19:07 ID:???

>>640
服部にスピードがないとか言ってるやつぁ素人です

651 ：　：02/01/27 19:08 ID:???

　　　　　　　高原（ボカ）　　　　　　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　　　　　　　　　　　　中村（Ｒマドリー）
　
小野（フェイエノールト）　　　中田（パルマ）　　　広山（フラメンゴ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本（アーセナル）

　中田浩　　　　　　　　　　　　宮本　　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　川口（ポーツマス）

中田ボランチ論・トップ下論を併せるとこれがいい

652 ：　：02/01/27 19:33 ID:???

>>651
ベッドでパンツおろしてケツをこっちに向けてる女みたいなレスだな

653 ：：02/01/27 19:38 ID:???

>>652
でも、見るからにユルそうだよ

654 ：　：02/01/27 19:57 ID:???

ガードはとてつもなく甘いだろ。
いつでもお好きにどうぞって感じだ。

655 ：こんなのどう？：02/01/27 20:57 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　アレックス　　　　森島

　　　　　　　　　中田　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　中田浩　森岡　松田

変則３トップだけど、なかなか面白そうな気がしない？

656 ：　：02/01/27 21:10 ID:???

左サイドの中田は一三のことだよな？それなら良し。

657 ：　：02/01/27 21:59 ID:???

>>649
中田がペルージャ行く前は
アレニチェフはロシアのリーグにいた。
わざわざアレニチェフを引き合いに出した奴なんておらんのでは。

658 ：　：02/01/27 23:26 ID:???

なんだかんだでベルギー戦前半は変則５バックだろう。

服部　　　　　　　　　波戸
　　中田浩　盛岡　松田

659 ：　：02/01/28 00:14 ID:???

素人ばっかだな

660 ：　：02/01/28 00:15 ID:???

コテハンいないからな

661 ：　：02/01/28 00:22 ID:???

>>659
どこでお金もらってるの？
予想屋？

662 ：ー：02/01/28 00:27 ID:itELe3yr

宮本使うよね。とるしえさん

663 ：　：02/01/28 00:29 ID:???

使いません

664 ：後藤健生：02/01/28 00:32 ID:???

すべての選手に完全な戦術能力が備わっているなら、
あらかじめ3-5-2だとか4-4-2だとかいったシステムなど
必要なくなる。その場その場で自らの判断によって最良の位置にはいればいいのだ。
だが、すべての選手が完全な判断力を持っているわけではないから、
それを補うために、システムが決められ、固定したポジションで、
一人一人が一定の役割を果たすために約束事が決められているのだ。
システム、あるいはフォーメーションというのは、あくまでも補助的なものなのだ。
（中略）
選手の戦術能力が十分に高く、お互いのサポートの仕方が完璧なら、
スリーバックでもフォーバックでも簡単に切り替えることが出来るはずだが、
日本の選手の能力はまだそこまで高くない。
戦術を論じるとき、とかくシステムにとらわれがちになってしまう
最近の日本のサッカー界だが、戦術にはシステムよりももっと大切なものが
あるということは良く考えておくべきだろう。（著書より）

665 ：　：02/01/28 00:36 ID:???

どんなにサッカーを知らなくても、いきなり玄人になれる方法。
「素人ばっかだな」
と書きこむこと。

666 ：　：02/01/28 00:39 ID:???

5バックぎみはだめだ。
フランスに５－０で負けたからって、
サンドニでポルトガルも４－０で負けている。
ベルギーやロシア相手にしかも日本で守備的に戦ったら損だ。
攻撃的にしたら地の利も生かせる。
守って守って守っても守りきれるわけでもない。
攻撃は最大の防御だ。ホームではこれが意外といける。

667 ：　：02/01/28 00:40 ID:???

＞攻撃は最大の防御だ。
かなり痛いな。

668 ：　：02/01/28 00:43 ID:???

>>667
ことわざをしらないのですか？

669 ：　：02/01/28 00:43 ID:???

ことわざか？？？

670 ：　：02/01/28 00:46 ID:???

つーか服部がババンギダに抜かれた記憶なんてないんだが。
一回完璧なワンツーで置いていかれて決定的なピンチになったことならあったが。
そんなもん一人で止められるわけがない。蛸がフォローすべきスペースだったしな。

671 ：：02/01/28 00:48 ID:???

サンドニでは５バックで戦ってない。３３３１で両サイドを思いっきり
攻められた。その後スペイン戦で完全な５バック。それからまた派生して
左肩上がりの４バック気味。

672 ：：02/01/28 00:50 ID:???

相手との力関係やバランスより「ことわざ（？）」を重視する>>666

673 ：：02/01/28 00:52 ID:???

＞攻撃は最大の防御

攻撃的守備のことなら許す
プレスのことね

674 ：：02/01/28 00:52 ID:???

服部も仏戦ではぼろぼろでしたが何か？

675 ：　：02/01/28 00:53 ID:???

まあバランスを気にしすぎて逆にバランスが悪くなることなんて日常茶飯事だけどな。

676 ：　：02/01/28 00:54 ID:???

攻撃は最大の防御とかいって玉砕戦法をとって加茂周はアルゼンチンと
ナイジェリアに虐殺されましたが、なにか？

677 ：　：02/01/28 00:55 ID:???

フランス戦の服部はさすがだと思ったんだが。
もっとも1対1を挑まれた回数が多すぎたから結果としては何度も抜かれたことには
違いないが。杏里やピレスを何回かでも止めただけ凄いよ。他の奴らはほぼ全敗だろ？

678 ：　：02/01/28 00:56 ID:???

バランスなんて後半はバテて崩れてんじゃん

679 ：　：02/01/28 00:57 ID:???

何回か止めればOKなのか

680 ：　：02/01/28 00:57 ID:???

攻撃は最大の防御とかいってたら、もっと早く崩されるとおもいますが
その辺は考慮にはいれないんですか？

681 ：　：02/01/28 00:59 ID:???

>>679
ただの揚げ足とりだとおもうが、服部以上に守備ができるヤツを
知ってるのか？

682 ：　：02/01/28 00:59 ID:???

攻撃は最大の防御とか言うほど日本の攻撃は優れていない。

683 ：　：02/01/28 01:00 ID:???

>>679
比較の問題。杏里やピレスを5割以上の確率で止められるＤＦなんていねーだろ。
数多く1対1の場面を作られたこと自体が問題だしな。

684 ：　：02/01/28 01:01 ID:???

攻撃というか、キープ率を高めることで守備の時間を少なくするって戦術自体は
存在するな。鳩がいたら無理だが。

685 ：　：02/01/28 01:03 ID:???

>>684
戦術以前に相手との力関係の問題。
アルゼンチンやフランス相手にキープ率を高めるなんてやってられんのか。

686 ：684：02/01/28 01:05 ID:???

アルゼンチンやフランスといつ試合すんの？(ｗ
もっとも漏れもそういう戦術をとれなんて主張するつもりは毛頭無いけど。

687 ：.：02/01/28 01:06 ID:???

服部ってようは本田でしょ？

688 ：　：02/01/28 01:06 ID:???

予選で敗退が前提だからか

689 ：　：02/01/28 01:07 ID:???

素人ばっかだな

690 ：　：02/01/28 01:08 ID:???

>>688
どう読んだらそう見えるのか不思議。
アルゼンチンと当たるのはベスト４だったか？(ｗ

691 ：　：02/01/28 01:13 ID:???

>>690
結局あげあしとるだけか。

692 ：　：02/01/28 01:16 ID:???

>>691
揚げ足の意味を教えてくれ。なぜフランスやｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦を想定する必要があるのか
もついでに教えれ。

693 ：　：02/01/28 01:22 ID:???

キープ率を高めるだの何だのっていうのは相手しだいの話で戦術なんて
問題じゃないだろ。日本より中盤のつよい相手と試合をすりゃキープ率を
高めたくたって無理な話。中盤の強い相手の例にフランスやアルゼンチンを
だしただけだがそこにばかりこだわって本筋を見失ってるんだからただの
揚げ足とりだろ。Ｗ杯で当たるかどうかならロシアでもブラジルでも
かまわんよ、ただの例だし。

694 ：　：02/01/28 01:26 ID:???

漏れはベルギー、ロシア、チュニジアより中盤では日本が上回っていると
思うんだが。もちろんホームの利込みで。そこから先は考えても仕方ないだろう。
相手がどこだかわかんないんだから。

695 ：　：02/01/28 01:27 ID:???

>>657
言ったとしたらってことね。
丁度中田がペルージャに行ったシーズンに彼もローマに移籍したし。
この時点の評価では中田の方が全然下だった。
しかし、その後はご存知の通り。

696 ：：02/01/28 01:29 ID:???

>>694
つーか、どことあたるかを想定することが本筋じゃなくて
キープ率を高めるとかいうのは結局相手との力関係の問題だっつー話。

697 ：　：02/01/28 01:33 ID:???

>>696
戦術ってそういうもんだろ？
ベルギー相手ならキープできるから鳩に替えて･･･ってのも戦術と呼べると思うが。
相手がわかってるんだからそれを想定して対策を練るのは漏れの感覚では
立派な戦術なんだがなあ。

一応もう一回言っとくけど、キープ率を上げるために鳩を外せと漏れ自身が
思ってるわけじゃないぞ。

698 ：　：02/01/28 01:36 ID:???

＞一応もう一回言っとくけど、キープ率を上げるために鳩を外せと漏れ自身が
＞思ってるわけじゃないぞ。
ﾜﾗﾀ。じゃあ何でそんなにしつこく書きこんでんだよ。

699 ：　：02/01/28 01:37 ID:???

>>697
それで、何が言いたいんだ？

700 ：　：02/01/28 01:38 ID:???

それ以外のとこで食い違ってたから(ｗ

701 ：　：02/01/28 01:39 ID:???

単に685に反論しただけ。つっても反抗期じゃないぞ(ｗ

702 ：　：02/01/28 01:40 ID:???

>>697
なんかすっかり話がずれてきちゃったけど、もともと「攻撃は最大の防御」
とかいってたヤツに対する反論から繋がってる話だから。

703 ：　：02/01/28 01:42 ID:???

攻撃できれば最大の防御

704 ：とても恥ずかしい：02/01/28 01:51 ID:???

サントスはもともとストッパーをやってたから守備力があるっていうヤツは

波戸はもともとＦＷやってたから攻撃力がある、って言うのと同じ。

とても恥ずかしい。逝ってくれ。

705 ：　：02/01/28 01:57 ID:???

ってか、キープ力を上げるために波戸から明神なんてのはアリでしょ。

相手が守備的で中盤のプレスが緩い場合、十分ありえると思うが。

こちらがキープしてる間は攻められない。

706 ：　：02/01/28 01:58 ID:???

プロになってからはＳＢ、ＳＨ、ＦＷだけだったと思う。
守備は別に悪くないよ。ストッパーは有り得ないが。

707 ：　：02/01/28 01:59 ID:???

鳩→明神じゃ大差ないだろ。

708 ：：02/01/28 01:59 ID:???

俺も三都主のストッパー見たことなし
練習でしたことあるの？試合ではないと思う

709 ：　：02/01/28 02:00 ID:???

＞サントスはもともとストッパーをやってたから守備力があるっていうヤツは

そんなこと言うヤツいたの？

710 ：：02/01/28 02:00 ID:???

なぜ明神でキープ力が上がるのか
それを小1時間問い詰めたい

711 ：　：02/01/28 02:01 ID:???

三都主がストッパーやってたってのは知らない。

712 ：　：02/01/28 02:03 ID:???

波戸も明神もキープ力無いし

713 ：　：02/01/28 02:03 ID:???

望月きぼん

714 ：　：02/01/28 02:04 ID:???

キープ力のないボランチっているの？

つーか、使えるの？

って柏はバカ？

715 ：　：02/01/28 02:04 ID:???

モッチーかよ！

716 ：　：02/01/28 02:06 ID:???

アレックスの父親は元プロのＣＢだが。
アレックス自身も明徳に来る前のマリンガのクラブではＧＫ以外は全部やったとか。
左ハーフだったけどボランチもよくやったらしい。マリンガの王様と呼ばれてたってさ。

まあでも左以外で使うとしても攻撃的なポジション以外考えられんけどな。

717 ：U-名無しさん：02/01/28 02:07 ID:???

広山ぎぼん

718 ：　：02/01/28 02:07 ID:???

鳩のキープ力＝10段階(世界標準)で３～４
明神の～＝同４～５

ってとこか？

719 ：　：02/01/28 02:08 ID:???

前田きぼん

720 ：さらしあげ：02/01/28 02:10 ID:???

>>610-611

721 ：　：02/01/28 02:12 ID:???

なんで>>611も一緒に晒しあげられてるのかわからん。

722 ：　：02/01/28 02:12 ID:???

>>611が可哀想

723 ：好感度アップ：02/01/28 02:14 ID:???

同情から611は人気がアップしました。
今がブレイクチャンスです。

724 ：　：02/01/28 02:26 ID:???

右サイド・・・後ろの松田との連携の話が一切出ないのはなぜですか？

725 ：　：02/01/28 02:27 ID:???

松田と連携をとろうとする事自体無駄だから。

726 ：　：02/01/28 02:30 ID:???

鳩と松田の連携は完璧です

727 ：　：02/01/28 02:32 ID:???

逝ってるなぁ

728 ：　：02/01/28 02:54 ID:???

鱸

729 ：　：02/01/28 02:55 ID:???

お前ら、鳩の悪口ばかり言ってんじゃねーぞ。
そりゃクロスもまともにあげることは出来ねぇ、ドリブルすれば潰されて
ボールは奪われる、パスも相手にしてしまう。
その上顔も頭も悪いとなっちゃ救いようねーよ。でもよ、これ以上鳩の悪口を
言ったら、俺爆発しちゃうよ。

730 ：　：02/01/28 02:57 ID:???

↑顔も頭も悪い

731 ：　　：02/01/28 03:11 ID:???

　　　　　　　　　　中山

　　　　三都主　　　　　　　　　広山
　　　　　　　　　中田英

　　　　　名波　　　　　　　　戸田

　　服部　　　　　　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　秋田　　　　松田

　　　　　　　　　曽ヶ端

これ最強

732 ：　：02/01/28 03:13 ID:???

とか言ってるの。もう見てらんない。

733 ：：02/01/28 03:19 ID:???

>>3
まじかよ＾＾＾＾＾！！！！

734 ：　　：02/01/28 04:38 ID:???

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　　／　　　＼
　　＿＿| |　　３　| |＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

735 ：：02/01/28 08:05 ID:???

おはようございます　いい天気やね

736 ：：02/01/28 08:10 ID:???

いい天気じゃねーよ！
朝から雪かきで氏にそうだよ！

737 ：　：02/01/28 09:34 ID:???

曇りガラスの向こうは禿の街♪

738 ：　：02/01/28 10:28 ID:???

トルシエって選手のポジションを固定しすぎだろ。
アレックスはGK以外は10ポジションOKって言ったのに、なんで小野と
アレックスが一緒のポジションにしたがるわけ？
一、二年前だって好調の中村と小野を同じポジションにするし。
エース級の二人を同じポジションにしてどっちかを控えにする
なんて普通はあり得ん。
ましてや小野はもともと右サイドも本職のようにこなせるはず。
何で鳩なんだよ！
ペルージャだってパルマだってフェイエノールトだって多少は
柔軟にポジション替えさせてるよ。
中田や小野は複数のポジションを務めてるだろう。
融通が利かないのはトルシエだけ。頑固おやじすぎ。
中田の発言に怒ってるのも子供だし幼稚。

739 ：　：02/01/28 10:30 ID:???

＞トルシエって選手のポジションを固定しすぎだろ。
この４年間サッカーを見ていないことが判明。

740 ：　：02/01/28 10:38 ID:???

>>739
四年もかければポジションを変えたこともあるだろうけどさ・・・
なにを血迷ったかもともと小野を左で起用したのはトルシエ。
自分の変えたポジションに固執しすぎ。

741 ：　：02/01/28 10:42 ID:???

>>740
小野を右にして左に服部を入れる可能性ならトルシエ自身が示唆しているが。
小野が右で左に三都主とかは無しね。

742 ：　：02/01/28 11:09 ID:???

>>741
それでも良いし、三都主がFWとか、小野が守備的MFでもいい。
服部はDFにでもしとけ。

743 ：：02/01/28 11:20 ID:???

トルシエ監督がポジションにこだわる戦術的な理由はただの建前で、
本音は違う。
小野が右だったらポジション争いが無くなって小野を安心させてしまうから
役者が揃ってる左サイドに回して闘争心を煽っているというのが真相。

おそらくW杯では怪我が無ければ、サントスと小野の中田と中村と名波と柳沢が
同時に出るよ。（ﾜﾗ

744 ：　：02/01/28 11:24 ID:???

>>743
頭の中、お花畑ってかんじだな。

745 ：　：02/01/28 11:28 ID:???

>>743
＞おそらくW杯では怪我が無ければ、サントスと小野の中田と中村と名波と柳沢が
＞同時に出るよ。（ﾜﾗ
柳沢は中盤と同じ扱いですか？

746 ：　：02/01/28 11:30 ID:???

答えはワールドカップで出るだろう。

747 ：：02/01/28 11:38 ID:???

名波は要らん。
森島in

748 ：　：02/01/28 11:38 ID:???

>>738 ：　：02/01/28 10:28 ID:???
>トルシエって選手のポジションを固定しすぎだろ。
そうかな？
>アレックスはGK以外は10ポジションOKって言ったのに、なんで小野と
>アレックスが一緒のポジションにしたがるわけ？
その発言はやる気を見せるためのものだよ～。
>一、二年前だって好調の中村と小野を同じポジションにするし。
>エース級の二人を同じポジションにしてどっちかを控えにする
>なんて普通はあり得ん。
そんなの沢山有ります。ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝのｸﾚｽﾎﾟとﾊﾞﾃｨが良い例。
>ましてや小野はもともと右サイドも本職のようにこなせるはず。
>何で鳩なんだよ！
戦術理解が出来ないんだね。
>ペルージャだってパルマだってフェイエノールトだって多少は
>柔軟にポジション替えさせてるよ。
>中田や小野は複数のポジションを務めてるだろう。
小野や中村をﾄｯﾌﾟ下でなくサイドにまわした時点で十分柔軟だとは思うが…。
>融通が利かないのはトルシエだけ。頑固おやじすぎ。
偏見し過ぎ。三都主のFWも考えてるみたいだし、ﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦で小野と波戸のサイド
を変えたりしているし。
>中田の発言に怒ってるのも子供だし幼稚。
ここだけ同意。

749 ：お疲れサン：02/01/28 12:00 ID:???

>>748
最後の二行だけでイイって。

750 ：　：02/01/28 12:01 ID:???

トルシエのこと幼稚だとか言う奴はあほ。
チームスポーツなのに１選手がエゴイストになれば、組織が成り立たない。
監督より調子にのってる中田もあほ。

751 ：＿：02/01/28 12:05 ID:???

>>750
そういうお前がアホに見えるのは俺だけか？

752 ：：02/01/28 12:11 ID:???

大体、中田の発言に怒ってるという事は無いだろ。それ、マスコミの例の創作記事だろ。
インタビュー等ではトルシエは中田は重要な選手という事を言いつづけている。
で、トルシエがこないだ怒ってたのは中田の態度ではなく、中田の事ばかり聞くアホな
マスコミに対して「どこの中田だ」とか言ってたんだろ。
でもマスコミは「俺らが怒られた」とか書くはずもなく、またトルシエと中田の確執記事を
書いたりする、と。

753 ：　：02/01/28 12:16 ID:???

調子に乗ってるのはトルシエの方。
中田は冷めてるよ。

754 ：　：02/01/28 12:43 ID:???

>>752
おまえイサイズのトルシエインタビュー全部読んでからしゃべれ

755 ：：02/01/28 13:00 ID:???

これか？

……中田英寿とうまくいっていないと報じられているが？

「どの中田ですか？　全てをネガチィブに見る必要はない。今日も上村を練習から外した。
もちろん心理的な目的もある。中田個人に対し、人間として怒っているわけではない。
彼がこの４年間あまり我々と一緒にできなかったことは、単なるハンディキャップだ。

中田の使い方は２つある。まずは、中田が私の要求している戦術や動きを完全に守ってくれるかどうか。
ルールを守ってくれれば、彼は本当に不可欠な選手になるだろう。もし中田がエゴを出して、
勝手に自分のことしか考えないなら、出るかどうか分からない。これは中田だけでなく、誰にでも同じことがいえる。
みんなに同じメッセージを出している」

756 ：　：02/01/28 13:42 ID:???

>>753
冷めた奴なんて代表にはいらねー

757 ：_：02/01/28 13:57 ID:???

２月
10～13 合宿４０人東京
25～27 合宿４０人日本平

３月
11～12 合宿３０人未定　　　・・・・・ボーダーラインの選手にとってここが最後のチェックの場　　　
18～20 合宿２３人国内　　　・・・・・ここでほぼメンバー確定
２１ウクライナ戦　長居　　　・・・・・三都主を加えたバランスチェック（海外組は不参加？）
23～29 欧州遠征 23人＋α 　・・・・ケガ人等の微調整
２７ポーランド戦　ウッジ　　　・・・・海外組含めたベストメンバー、ウクライナ戦の問題点を修正チェック

４月
15～16 合宿２３人国内　　　・・・・・欧州遠征、Jでの結果を見て最後の入れ替えアリか？
１７コスタリカ戦　横浜　　　　・・・・海外組不参加？サブにも出場経験つませる　
25～5/2 代表招集未定国内・・・・　海外組も召集していよいよ最終段階？
２９ホンジュラス戦　国立　　　・・・海外組含めたベストメンバー？

５月
１Ｗ杯代表予備登録３５人　・・・・ここで入れなかった奴はｵﾜﾘ
２スロバキア戦　神戸　　　・・・・・海外組含めたベストメンバー？
上旬～16 欧州遠征２３人　・・・・・ケガ人でない限りこのメンバーで決定の筈
７Ｒマドリード戦　マドリード　　・・・・　海外組含めたベストメンバー
１４ノルウェー戦　ノルウェー　　・・・・海外組含めたベストメンバー
１６帰国
２５スウェーデン　国立　　　・・・・・W杯前最終試合ベストメンバー
　　

２１Ｗ杯代表決定２３人国内　　・・・・メンバー決定アナウンス

758 ：　：02/01/28 14:21 ID:???

ナカタコと柳沢と鈴木と小笠原（とおまけの秋田）入れてくれたら
あとはどーでもいい。

759 ：　：02/01/28 14:23 ID:???

代表が中田にみすてられたんだよ。

760 ：　：02/01/28 14:23 ID:???

小笠原（とおまけの秋田）の確率はかなり低いから
どーでもよくないんじゃないか？

761 ：_：02/01/28 14:27 ID:???

小笠原、もうちょっと早ければ賛同＞招集
W杯イヤーの今年からはキツイと思われ・・・
いきなり厳しい代表の試合で通用するとも思えない。
それなら小野、サントス、俊輔の方がいい。

762 ：　　　　　：02/01/28 14:31 ID:???

＞小笠原、もうちょっと早ければ賛同＞招集
＞W杯イヤーの今年からはキツイと思われ・・・
＞いきなり厳しい代表の試合で通用するとも思えない。
＞それなら小野、サントス、俊輔の方がいい。

サントスも今年からだろ。
黒パンめ！！

763 ：　：02/01/28 14:37 ID:???

アレックスも少し使ってダメだったら、サクッと切り捨てそうだが。

764 ：　　　：02/01/28 14:40 ID:???

元アレは要らん
純国産で逝こう

765 ：　：02/01/28 14:42 ID:???

中田は韓国産キムチだから除外だな

766 ：　：02/01/28 14:51 ID:???

みんなに言いたいんだけど、
基準は、自分らしいかどうか。
自分らしさ、持ってる？

767 ：今更だとは思うけど：02/01/28 15:03 ID:???

合宿での紅白戦３
ＦＷ　　　鈴木、柳澤
トップ下　森島、小笠原
左サイド　三都主
右サイド　酒井
ボランチ　戸田
ＤＦ　　　中田浩、宮本、森岡
ＧＫ　　　楢崎

これって、小笠原の位置に中田、酒井の位置に小野、楢崎の位置に川口を入れた場合を想定してのテストっぽいよね？
トルシエもテストケースとしては試してるみたいだ。ちょっと楽しみ。

768 ：　：02/01/28 15:18 ID:???

>>765
そういうのかわいそうだよ。うん。かわいそう。

小笠原は３ボランチの１人か、
ＯＨ２人のうちのどちらかといえば下がりめな方で
お願いしたい。

769 ：トルシエ：02/01/28 15:19 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　（　いまさらフラットスリーに限界感じてる
　　　　　　　　　　　　Ο　（　なんて言えないよなぁ・・・
　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　∧＿∧　。　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～
＿＿（　・∀・）＿_
　　／　　　　＼　|
　　|　　　　　　　.|　|
　　|　|　　　　 |　|　|
￣ |　|　　　　 |　|￣＼
　　|　|　　　　 |　|　　 .＼　　　　　　　　　　ﾏﾂﾃﾞﾁ!!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!!
　　|　|＼　＼　＼⊃　　＼　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
￣ ∪￣.|　　|　　|￣￣￣||　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　|　　|　　|　　　　 || 　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　|　　|　　|　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　　　　　　"""
　　　　　|　　|_　 |_　　　　||　　　　　　　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　　|＿＿）＿）　　　∥

770 ：　：02/01/28 15:19 ID:???

酒井は仮想明神だと思うが

771 ：　　　　：02/01/28 15:22 ID:???

さがってるね（ｗつか下がらざるを得ないのか。（ｗｗｗところでこん
んあスレは意味無いよ。何故かって？答えは簡単。戦術・選手の全ては
トルシエが決める事だから。監督が選手を選考し、使う。常識だよ？
好きな選手入れたいって言う気持ちはわかるけどさ（ｗｗｗｗｗｗｗ
知ったかぶりも多いし。なんだよ3-7-0って（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネカマの聖○のほうがまだ説得力あるな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：＿：02/01/28 15:24 ID:???

>>771
あのう、かなり恥ずかしい事を
言ってる気がするのですが…？

773 ：　：02/01/28 15:25 ID:???

ベルギー戦は前大会のクロアチア戦みたいな展開になるのかな。

774 ：　：02/01/28 15:28 ID:???

ベルギー戦はまず守る事が大事だな。

775 ：　：02/01/28 15:29 ID:???

>>770
酒井はどっちかというと攻撃よりだと思ったけど…
それに明神ならそこに居たし。

776 ：771：02/01/28 15:31 ID:QtSbkCnd

７７１です。
はじめて縦読みを書いてみました。
下手です、下手過ぎます。
逝ってまた来ます。

777 ：　：02/01/28 15:34 ID:???

　　　柳沢鈴木
中田　森島　波戸
　　　稲本戸田
　中蛸森岡松田
　　　　川口

これで森島と中田共存できる。小野？三都主？

778 ：　：02/01/28 15:35 ID:???

>>771
もう来ないでよろし。

779 ：771：02/01/28 15:36 ID:QtSbkCnd

あ、ちなみにサントスは嫌いです。
逝けよ、逝ってくれよです。

780 ：　：02/01/28 15:36 ID:???

>>777
なんで無理に中田とモリシを共存させる必要がある？

781 ：771：02/01/28 15:38 ID:QtSbkCnd

>>780
二人が強いからです。
二人が共存するのを観たい、観たいんです。

782 ：＿：02/01/28 15:38 ID:???

小野、中村、中田英のようなタイプは
一緒に使わない方がいいような。

783 ：　：02/01/28 15:38 ID:???

>>780
中田信者なんだろ

784 ：　：02/01/28 15:38 ID:???

>>780
中田とモリシは非常にコンビネーションがフィットする上チーム全体のバランスになんの問題も無いからです。

785 ：＿：02/01/28 15:39 ID:???

モリシなら小野珍だろう。

786 ：　：02/01/28 15:40 ID:???

　　　鈴木　　　　柳澤
　　　　森島　　中田
三都主　　　　　　　小野
　　　　　　戸田
中田浩　　宮本　　森岡
　　　　　　川口

>>780
バランス崩してでも得点がどうしても欲しい場面は必ずあると思うが。

787 ：　：02/01/28 15:40 ID:???

>>780
さあ？
よくわからんがこことかサッカー雑誌で二人を共存させろとか言ってるので作ってみた。

788 ：　：02/01/28 15:40 ID:???

トップ下に中田と茸を並べる事はトルシエが否定したが
中田と森島を並べる事は否定していない。

789 ：　：02/01/28 15:41 ID:???

>>786
攻撃と守備は表裏一体。攻撃の選手揃えれば点とれるっつーもんじゃない。

790 ：　：02/01/28 15:42 ID:???

サッカー雑誌なんかしょせん雑誌

791 ：＿：02/01/28 15:42 ID:???

>>786
やっぱ稲は不可欠だろー
英よりは稲だよ、やっぱ。

792 ：　：02/01/28 15:43 ID:???

一応
>>777＝>>787です。

793 ：　：02/01/28 15:44 ID:???

稲本は今一番過大評価されてる選手ですか？
名波が帰ってきたらスタメンはずれるでしょう。

794 ：　：02/01/28 15:44 ID:???

　　柳沢　　鈴木
　　　　森島
三都主　　　　小野
　　稲本　　戸田
中田こ　宮本　森岡
　　　　川口
これでええやん

795 ：　：02/01/28 15:45 ID:???

>>794
小野ではなく波戸のほうがいいな。バランス的に。

796 ：：02/01/28 15:46 ID:???

>>794
何度言われてもわかんない奴は帰っていいよ。

797 ：　　：02/01/28 15:47 ID:???

２トップに森島＋三都主だとアタッカー４人になってバランス激悪！

798 ：　：02/01/28 15:48 ID:???

>>794
一回見てみたいね

799 ：　：02/01/28 15:49 ID:???

>>797
あんたまさか小野がバランスとってるとでも言いたいのか？

800 ：　　　　：02/01/28 15:49 ID:QtSbkCnd

サントスはサブだよ
え？ひょっとしてスタメンだと思ってたの？
マスゴミに躍らされているね。

801 ：　：02/01/28 15:50 ID:???

トルシエはスタメンもありえるといってるｙｐ
>>800

802 ：　：02/01/28 15:51 ID:???

>>800
そういうあなたは誰？小野信者？（w

803 ：　：02/01/28 15:52 ID:???

うすうす感じていたんだが今回の湯浅氏のレポート読んで確信した。
小野はあまり成長してない!

804 ：　　　：02/01/28 15:53 ID:???

漏れは771
サントスが嫌いで純国産日本代表を求める青年……

805 ：　：02/01/28 15:54 ID:???

小野は結構成長していると思うが

806 ：　：02/01/28 15:54 ID:???

>>804
右翼の方？

807 ：　：02/01/28 15:55 ID:???

スタメン
　　　　柳沢　　鈴木
　　　　　　
小野　　稲本　　中田　　阿部
　　　　　　戸田

　　　　　　　↓
後半
　　　　　　鈴木
　↑　　森島　　中田
三都主　　名波　　　　阿部
　　　　　　　戸田

808 ：　：02/01/28 15:56 ID:???

>>807
臆病なトルシエが三人も入れ替えることは無いと思われ。

809 ：：02/01/28 15:57 ID:???

漏れは771
ｻｶｰしか楽しみが無い片翼の青年……

810 ：　：02/01/28 15:59 ID:???

＿三都主＿＿柳沢＿＿：FWで三都主が使えれば可能性が有る
＿＿＿＿森島＿＿＿＿：前線でのパス供給先が増える
小野＿＿＿中田＿＿＿：W司令塔（サカマガによると稲本ははずせないらしいが…）
＿＿＿戸田＿＿＿波戸：左肩上がりの攻撃スタイルの屋台骨
＿中田＿宮本＿森岡＿：フラット３は頭脳で勝負
＿＿＿＿川口＿＿＿＿：自信喪失が心配

811 ：　：02/01/28 16:00 ID:???

>>810
とりあえずサッカー見るのやめてくれ。

812 ：＿：02/01/28 16:03 ID:???

小野って期待したほど伸びてないな…
99年の頃を思うと、あまり。

813 ：771：02/01/28 16:03 ID:???

漏れはただの771だが一つだけ言えるのは>>810はｻｶｰ観るなってことかな

814 ：　：02/01/28 16:05 ID:???

>>811,>>813
その理由は？

815 ：771：02/01/28 16:05 ID:???

>>812
確かに伸びていない。＞小野
素人のぱっと見でわかるくらい。
逆に縮んだ感がいなめない。

816 ：　：02/01/28 16:06 ID:???

>>812
すでにあの頃からケチはついてたよ。だから99年のまま。

817 ：　：02/01/28 16:07 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　アレックス　　　　森島

　　　　　　　　　中田　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　中田浩　森岡　松田

どうよ？

818 ：771：02/01/28 16:07 ID:QtSbkCnd

>>814
坊やだからさ

819 ：_：02/01/28 16:08 ID:???

斧って凄い素質だと思うよ？
ただ伸びてるか？と聞かれると
一段階くらいは上がったんじゃないかな。

820 ：　：02/01/28 16:08 ID:???

なんか総合力の小野に突破の三都主っていう表現が多いけど、
俺に言わすと総合力の三都主にパスだけの小野って感じに見える。

821 ：　：02/01/28 16:09 ID:???

>>818
素人は黙ってなさい、理由も述べれないくせに。

822 ：771：02/01/28 16:09 ID:QtSbkCnd

漏れは771
>>815のメール欄に誰も突っ込んでくれないのが寂しい青年……

823 ：　：02/01/28 16:10 ID:???

>>819
その素質ってのが疑問。
プロになって何年目？高校生じゃあるまいし。W杯本番でいきなり開花すなんて漫画みたいな展開はありえない。

824 ：＿：02/01/28 16:10 ID:???

三都主のパスって正確性がないんだよなあ。
フィードとかサイドチェンジとかは下手、
なんとか伸ばそうとしてるのは見えるんだけど・・・

825 ：これどうよ？：02/01/28 16:10 ID:???

　　　　　　　高原（鈴木）　　柳沢
　　　　　　　　　　　中田（森島）
　小野（サントス）名波　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　戸田　　　稲本
　　　　　　　服部　　宮本　　森岡
　　　　　　　　　　　テソ
稲本を右で使い、名波が左ボランチに入る。
稲本は名波、中田がボール持った時だけ上がる。
名波のサイドチェンジと中田のサイドへのスルーパスが生きる。
普段は下がり目で。

826 ：　：02/01/28 16:11 ID:???

そうか？三都主って結構目を見張るようなスルーパス出すぜ。
清水でだけど。

827 ：　：02/01/28 16:14 ID:???

>>825
稲本が中田のスルーパスを受けるなんて展開がありえるとお思いか？

828 ：＿：02/01/28 16:16 ID:???

>>826
札幌戦を日本平で見てたんだが
あちゃ～って感じ。
ただ強いボールを逆サイドに蹴ってるだけ。
2，3回ラインの外出てた。

普通のパスもホント普通、それ以上でもそれ以下でもない。
やっぱドリブルで切り込む力は凄いから
いい所までいってパスは出すんだけど
それがアシストに繋がっていいパスに見えるんだろうけど
やっぱドリブルの力が大きいって感じ。

829 ：　　　：02/01/28 16:17 ID:???

川口が松田のバックパスをスルーするなんて展開がありえるとお思いか？

830 ：　：02/01/28 16:20 ID:???

>>828
それでも敵にとっての脅威という点では小野より遥かに怖い選手だろうな。
三都主がドリブル突破しかけるだけで２人はＤＦ引っ張れるから、真ん中の奴は決定的なポジショニングができる。
小野はしょせん低い位置から長いパス出すだけだからな。

831 ：＿：02/01/28 16:22 ID:???

>>830
そのドリブルがJでは驚異的でも
W杯ではどうか？
ドリブルが通用しなければ三都主のいい所は出ない。

832 ：　：02/01/28 16:23 ID:???

サントス左の小野右
見てみたいな

833 ：　：02/01/28 16:24 ID:???

>>831
そんな事言ったら日本人選手全員どうなのか？
という議論になると思うのだが。

834 ：：02/01/28 16:24 ID:???

三都主のドリブルが通用しないって事は無いだろう。
茸のひ弱なフェイントドリブルだって五輪でかなり決まってたから。

835 ：　　　　　　：02/01/28 16:24 ID:???

＞それでも敵にとっての脅威という点では小野より遥かに怖い選手だろうな。
＞三都主がドリブル突破しかけるだけで２人はＤＦ引っ張れるから、
＞真ん中の奴は決定的なポジショニングができる。
＞小野はしょせん低い位置から長いパス出すだけだからな。

逆じゃん？
ドリしてる奴の後ろに誰かサポートつかなきゃ

836 ：　：02/01/28 16:27 ID:87QVyM1r

三都主は実際ヨーロッパ行ったらどれくらいの評価されるレベルなんだろう。
小野がオランダで評価されてる事や、トップリーグで活躍してるサイドアタッカーなんかと
比較しても、結構上のレベルの選手なんじゃないかと思うけど、

837 ：　：02/01/28 16:27 ID:???

三都主と比べて小野にしか出来ないことって何よ？
三都主はドリブル、クロス、シュートを高いレベルで持ってるが。

838 ：＿：02/01/28 16:29 ID:???

>>836
それ、三都主が国際試合に出て、それを見た上で言ったほうがいい。
今の時点じゃ比較できんよ。

839 ：：02/01/28 16:30 ID:???

なんか三都主＞小野になりつつありますな。

840 ：　：02/01/28 16:30 ID:???

そうそう、三都主の是非はまだ判断できないよ。
まぁ期待しようや

841 ：　：02/01/28 16:31 ID:???

>>839
実際本職の人間なんだから当たり前といえる。
そりゃ俺だって中の選手として比べたら小野＞三都主だよ。

842 ：　　　：02/01/28 16:31 ID:???

>>838
見て判断するのもまたよし。
スカウトにでもなったつもりで見てごらん。

843 ：　：02/01/28 16:32 ID:???

皆昨日の小野のプレーを見てかなり不安になってると思われ。

844 ：＿：02/01/28 16:33 ID:???

>>837
2002W杯だけ見れば、斧よりは三都主を取るだろう。
斧はオランダでも通用してるし、日本代表でもそこそこやってると思う・。
三都主はJの中だけでのドリブル、クロス、シュートだろ。
とりあえず国際試合出てくれないと比較にもならん。

845 ：　：02/01/28 16:33 ID:???

純粋に能力的な面では三都主はセマリアやババンギダより上に評価されてもおかしくないんじゃない？

846 ：　：02/01/28 16:35 ID:???

俺は能力よりも小野のピッチ上でのパッシブな姿勢が不安。

847 ：　　　　：02/01/28 16:36 ID:???

＞純粋に能力的な面では三都主はセマリアやババンギダより上に評価されても
おかしくないんじゃない？

おかしいよ（ｗ

848 ：　：02/01/28 16:36 ID:???

セマリア？

849 ：　：02/01/28 16:36 ID:???

>>844
いってる事が矛盾してるぞ

850 ：　：02/01/28 16:37 ID:???

とりあえずパルマの試合見て三都主いればなあと思ったことは確か。

851 ：　：02/01/28 16:39 ID:???

決定力は三都主

852 ：　：02/01/28 16:42 ID:???

少なくとも三都主＞＞＞＞＞ジュニオールは確信

853 ：　：02/01/28 16:42 ID:???

日本もフランスとかオランダのようにセネガルとかスリナムとか
の少年を青田刈りすればいいのになー

854 ：　：02/01/28 16:43 ID:???

俺的に思うのは小野の場合はどんな強い相手でも
どうにかして展開してくれそうな感じがして、
言わば能力の壁を感じないけれど
三都主は一定の所で壁があって
それ以降は突破出来ないんじゃないかと感じてる。
ただその壁が物凄いレベルの高さにあるかもしれないし
もしくはＪリーグレベルにあるかもしれないし・・・。
そこらへんは見てみたいなぁ。

855 ：　：02/01/28 16:44 ID:???

>>852
ンな訳ねーだろ

856 ：：02/01/28 16:44 ID:???

>>854
オレはむしろ逆だと思うぞ

857 ：　：02/01/28 16:46 ID:???

>>854
昨日の小野のプレーを見てそう思えたなら君は立派な小野信者。これからもがんばってください。

858 ：　：02/01/28 16:48 ID:???

意表ツイて中村でいいんじゃん

859 ：昨日の斧のプレー：02/01/28 16:49 ID:???

最初の「スーパーシーン」の後、小野が「一つの攻撃フローで主役を務めたシーン」は、本当に皆無。
彼が「中継要員」だけに成り下がっているゲームなんて見たくありません。

860 ：　：02/01/28 16:50 ID:???

意表ついて酒井でいいじゃん。

861 ：　：02/01/28 16:50 ID:???

>>859
『中継要因』←もの凄く大事だと思うが？
ただ、ボール回しているだけってのと微妙すぎて見分け付かない
かもしれんけど

862 ：：02/01/28 16:51 ID:???

↑でも湯浅はなんだかんだ言っても小野信者だからな～

863 ：　：02/01/28 16:51 ID:???

>>861
そう思えた君も立派な小野信者。これからもがんばってください。

864 ：　：02/01/28 16:52 ID:???

>>860
いや、それは・・・

865 ：861：02/01/28 16:52 ID:???

信者って自分の意志とは関係なくなってしまうものなんですね（ｗ

866 ：　：02/01/28 16:53 ID:???

分かった。ここで小野擁護してる奴は昨日の試合見てないな。

867 ：854：02/01/28 16:54 ID:???

昨日の小野のプレーは見てないな。
言い方が悪かったけど
要は小野は他のプレーがどんなに悪くても
ほんの一瞬のワンプレーでどんな相手も崩せるような可能性を感じると言う事。
三都主常時ポテンシャルの高いプレーを見せても
そのほんの一瞬のワンプレーが出来ないんじゃないかと言う不安。
そこらへんをもっと世界レベルで見てみたいって事だよ。

868 ：　：02/01/28 16:54 ID:???

昨日の小野はやること全部空回りしていたけど、
動き自体はそれほど悪くなかったぞ。

869 ：　：02/01/28 16:55 ID:???

逆に小野のプレーに凄く限界を感じる。
信者はあそこをこうすればジダン級になれるとかフィーゴ級になれるとか言うけど
俺はもう生まれもった限界というか壁があって、引退するまでその壁は無理だと思う。
小野、案外成長してないし。

870 ：　：02/01/28 16:55 ID:???

>>868
なんか矛盾してるような・・・。

871 ：　：02/01/28 16:56 ID:TWs2OoMd

なんかあると信者信者だもんな。
マジで飽きれる。低脳ばっかだよ。

872 ：　：02/01/28 16:56 ID:???

リーグ戦でアクティビティを持てないやつがW杯本番でそれを持つとは思えない。

873 ：　：02/01/28 16:56 ID:???

>>866
一試合だけで要・不要言うのはどうかと思うよ。
三都主も劣頭の山田に完全に抑えられちゃった試合あるしね。

874 ：　　：02/01/28 16:58 ID:???

>>873
それ三都主がオーバートレーニング症候群で休場する前の試合だろ。

875 ：　：02/01/28 16:58 ID:???

>>873
一試合だけじゃないからこんなにも不安になってるんだろ。
浦和のときから変わってないんだよ、実際。

876 ：：02/01/28 16:59 ID:???

ﾔｰﾏﾀﾞﾜｼｮｰｲ

877 ：　：02/01/28 17:00 ID:???

期待すんのはお前らの勝手だが思い出せ。
ラモスを中心に臨んだ'94WCではアジア予選敗退
ロペスをストライカーとして望んだ'98はロペス無得点
今回も外人には何もできんよ。

878 ：：02/01/28 17:01 ID:???

外人じゃないって

879 ：　：02/01/28 17:01 ID:???

>>874
うんそうだね。だから一試合だけを抜き出す意味はないんじゃないの？
>>875
君は小野に期待しすぎだね。

880 ：　：02/01/28 17:02 ID:???

>>877
彼ら以上に日本人も何も出来ませんでしたが・・・。

881 ：　：02/01/28 17:02 ID:???

今の左サイドはパスを回して相手の右サイドのマークをひきつけ、
右サイドのスペースへ柳沢やモリシが飛び出しそこに小野などがパスを出す
つまり小野みたいなパサーは必要不可欠。
中村、名波、三都主が小野以上のパスだせるなら、中村、名波、三都主でもいいけど。

882 ：　：02/01/28 17:03 ID:???

>>881
何故それだけに限定する？
もっと色々試してもいいだろ？

883 ：　：02/01/28 17:04 ID:???

>>881
中村名波三都主でもパスは出せます。むしろ小野にしか出せないパスなんてあったか？

884 ：ＲＷＧ：02/01/28 17:04 ID:???

外人枠は排除しろ

885 ：　：02/01/28 17:04 ID:???

>>882
ほかのパターンをやる時間がない

886 ：　：02/01/28 17:05 ID:???

>>885
そうか？あと半年ちかくあるんだぞ？
できないこたないだろう？

887 ：　：02/01/28 17:05 ID:???

小野は笑いながらやりそうだからダメ

888 ：　：02/01/28 17:06 ID:???

>>883
トルがそう判断したらそうする。
でもトルはうまくいってるうちはﾒﾝﾊﾞｰ変えないから、今のところ小野が最有力

889 ：　：02/01/28 17:07 ID:???

>>886
トルシエはやるきない。

890 ：　：02/01/28 17:07 ID:???

湯浅氏の先週のプレイボーイでの三都主の扱いと今週の小野の扱い見たら
三都主＞小野だろう。

891 ：　：02/01/28 17:07 ID:???

今の森島トップ下、左サイド小野のバランスの日本代表は凄くひ弱なバランスで
成り立ってるような気がします。
サンドニでぶっ壊される前に、これで大丈夫だとか胸張ってた頃の代表みたい。
でもトルシエ自身はそこまで浮ついてないみたいなんで。
三都主をはじめとした新しい底力のあるバランス作りに期待してます。

892 ：　：02/01/28 17:08 ID:???

>>887
ｦｲｺﾗ、ラモス！
カレー食ってお前になった子供、元に戻してやれ

893 ：　：02/01/28 17:09 ID:???

>>889
大きく戦術を変える事はしないだろうが、若干のオプションを
追加する可能性は否定できないじゃん？

894 ：：02/01/28 17:10 ID:???

＞今の森島トップ下、左サイド小野のバランスの日本代表は凄くひ弱なバランス

禿同！
なんか底力が足りないような印象を受ける。
Ｗ杯は戦争なのにこんなんじゃまずいって。

895 ：　：02/01/28 17:12 ID:???

>>894
じゃあ小野の位置に中田を入れましょう。
小野が出来るなら中田も出来ると思うんだけどなあ。接触プレーもいとわないし。
何が不満？

896 ：　：02/01/28 17:13 ID:???

今の森島トップ下、左サイド小野のバランスの日本代表＝イングランド代表を
一回りスケールダウンさせたような・・・・

897 ：　：02/01/28 17:13 ID:???

>>895
中田にその気は全くないと思われ

898 ：　：02/01/28 17:14 ID:???

>>897
今の中田なら受け入れそうな気もする・・・。

899 ：もはや：02/01/28 17:15 ID:???

中田が生き残るにはフォア・リベロしかない。

900 ：　：02/01/28 17:15 ID:???

小野も森島も接触プレーから逃げるタイプ。
森島はそれが達人級の域に達しているが、中盤の支配率争いの核になる
トップ下がそれじゃまずいと思う。
本番はまじで鬼の削り合いよ？
中田外せないってまじで！

901 ：　：02/01/28 17:15 ID:MSwxZUbe

>>893
テストマッチでうまくいかなかったとか、三都主がめちゃ活躍したら変更するかもな。

902 ：　：02/01/28 17:17 ID:MSwxZUbe

>>900
削りあいにはならないよ。そんなのはなから負けるもん。
ワンタッチパスで逃げたりスペースをつく、数的優位で守る。こんな感じだろ。

903 ：　：02/01/28 17:17 ID:???

トップ下無くせばイイじゃん

904 ：：02/01/28 17:18 ID:???

>>901
トルシエのコメントに含まれる含みを読むと、すでに変更は規定路線のような気がする。

905 ：　：02/01/28 17:18 ID:???

小野と中田なら間違いなく中田を選ぶ。能力云々ではなくプレーが自分主体で仕掛けていく姿勢がいい。
小野はそこを改めないと小笠原にも抜かれるぞ。

906 ：：02/01/28 17:20 ID:???

今思えば、スペイン戦後から
中田・波戸を経て中田・広山を経て中田・三都主にすれば良かったと思う。
もう、間に合わんと思・・・

907 ：　：02/01/28 17:20 ID:???

>>902
それは親善試合に慣れきった平和ボケの発想。
本番では絶対そんな意図通りにはいかないよ。
真剣勝負ってどんなものか思い出せないのか？

908 ：　：02/01/28 17:23 ID:???

とにかくイタリア戦のイメージを消してくれ。あれを参考にされたらかなわん。

909 ：　：02/01/28 17:25 ID:???

　　　　鈴木柳沢
小笠原　森島　波戸
　　　　稲本戸田
　中蛸　森岡　松田
　　　　　川口

少し力強いかな？

910 ：：02/01/28 17:26 ID:???

イタリア戦の形でマンセーしてる人たちはまじで平和ボケの表現がピッタリかもしれない。
各地の予選を見てたら、ワンタッチパスで数的優位とか言ってらんない。

911 ：　　　：02/01/28 17:27 ID:???

>>909
小笠原が入っただけじゃねえか。

912 ：　：02/01/28 17:28 ID:???

小野がいたらワンタッチでボールまわせると思ってるのが痛い。
フェイエでそういうサッカー出来てるか？周りが呼応しないとパス回しなんて出来ないんだぞ。

913 ：　：02/01/28 17:29 ID:???

力強さ
小笠原＞小野。かなあ？

914 ：　：02/01/28 17:35 ID:???

>>913
んなこたぁない

915 ：　：02/01/28 17:40 ID:???

湯浅氏の評価
小野＝奥

916 ：　　　：02/01/28 17:43 ID:???

漏れの評価
武藤文雄氏＞＞＞＞＞湯浅

917 ：：02/01/28 17:43 ID:???

中田＞三都主＞＞稲本＝名波＞モリシ＞小笠原＞小野

918 ：リベロの適正：02/01/28 17:46 ID:???

中田＞三都主＞＞稲本＝名波＞モリシ＞小笠原＞小野

919 ：：02/01/28 17:55 ID:???

運動量のない中田にリベロなん無理^2

920 ：　：02/01/28 18:00 ID:???

>>908
トルシエはおもいっきり参考にしてるよ。つーか参考にしてないのは中田信者だけ。

921 ：　：02/01/28 18:02 ID:???

>>912
トルシエのサッカーがそうなんだから仕方ないじゃん。外野がうぜえよ。

922 ：　　　：02/01/28 18:07 ID:???

>>916
誰？＞武藤文雄氏

923 ：　：02/01/28 18:08 ID:???

ところでホームランって何点？

924 ：　　　：02/01/28 18:13 ID:???

>>923
・

925 ：　　　：02/01/28 18:37 ID:???

ところで本山とサントス、スーパーサブに使うとすればどっちがいい？

926 ：　：02/01/28 18:38 ID:???

サントス

927 ：：02/01/28 18:38 ID:???

>>915
同感。湯浅は小野のプレーを見限ってる。

西野も雑誌で小野を使うとそこから攻められるから
使いたくないって感じのこと言ってる。

928 ：　　　：02/01/28 18:55 ID:???

>>927
今の代表は弱点だらけの小野でもやっていけるように周囲が一生懸命カバーリングしながら
バランスとってる状態だ。
しかし本番の激しさの中ではそんなバランスはぶっ壊されそうな気がしてならない。
ガラスのバランスはＷ杯には通用しない。

929 ：　：02/01/28 18:58 ID:???

でもそんなに守備が下手な小野がなんでフェイエノールトじゃ
「守備的」MFをやってるんだ？

930 ：　：02/01/28 19:01 ID:???

まあ、お前等そんなに性急に答えを出そうとするなよ。1ヶ月後の小野を見てみろな

931 ：　：02/01/28 19:06 ID:???

>>930
その言葉一ヶ月以上前に聞いた。
そして出した結論が小野はあまり成長してない!だ。

932 ：　：02/01/28 19:08 ID:???

>>929
ただやったというだけで機能なんぞしとらんよ。

933 ：　　　：02/01/28 19:09 ID:???

昨日機能してたよ

934 ：　：02/01/28 19:09 ID:???

そんなに穴だらけか？
最近は守備への意識もまあ高くなってると思うけど。

つうかトル公の小野への評価が高い理由も考えた方が良いと思うヨ。
何だかんだであのダイレクトパスは魅力的なんだろう。

935 ：無念：02/01/28 19:12 ID:???

本山と酸と酢はどっちかしか選ばれません。（同タイプ）
秋田と中澤とはどっちかしか選ばれません。（人数上）
七味と中山とはどっちかしか選ばれません。（俺の精神的支柱）
小野が守備的ＭＦやったら全敗です。

936 ：　：02/01/28 19:13 ID:???

>>933
昨日は守備的MFなんぞし取りませんが？
湯浅氏のレポート読んだ？

937 ：　：02/01/28 19:16 ID:???

サイドは三都主か服部でいいよ。

938 ：_：02/01/28 19:16 ID:???

個人的に小野って攻撃的MFに分類されると思うんだけど
その割りには守備もいい。
カメルーン戦はポジショニングが絶妙だった、攻撃も守備も。
攻撃～守備の切り替えは早いよな。
判断は早くなったと思うよ、やっぱ。

939 ：933：02/01/28 19:16 ID:DQA6+jGr

>>966
言ってみたかっただけ
＞きのうきのうしていた

940 ：　：02/01/28 19:17 ID:???

>>938
ブラジル戦やイタリア戦では思いっきりピンチを招いていたぞ。
自分がマークすべき選手をただ目で追うだけだった。

941 ：　：02/01/28 19:20 ID:???

小野って攻撃も守備も今ひとつだと思う。
９０分間に１～２本良いパス出すだけの選手。

942 ：　：02/01/28 19:20 ID:???

ナイジェリア戦もババンギダにかなりやられてたね。

小野が下がった後半の方がいい試合してた。

943 ：＿：02/01/28 19:21 ID:???

>>940
ブラジル戦はGLが決まった状態での出場だったし
モチベーションは明らかに低かった　←と俺は見えた。
イタリア戦は伊選手同様、時差や疲れもあったと思われる。

944 ：　：02/01/28 19:22 ID:???

>>943
なんだそれ？擁護のつもりなんだろうけどむしろ小野を貶めてるよ。

945 ：＿：02/01/28 19:22 ID:???

小野の守備的MFが機能してるからそのポジションでレギュラーなんだろ…
評判のよかった攻撃的MFを止めてまでボランチにまわされたんだから
かなり機能してるってことだよ。評価もされてるし。

946 ：　：02/01/28 19:23 ID:???

>>945
だから今はもうボランチじゃないってば。
小野擁護派が試合見てない証拠。

947 ：　：02/01/28 19:24 ID:???

それは言えてる

決定的なパスもあんまり記憶に無いね。
イタリア戦のモリシに出したのも緩くて対処されてたし。

948 ：：02/01/28 19:24 ID:???

この前のイタリア戦、小野が一番評価されたと思う。
イタリアの記事でも7点だか8点だか最高得点だったし。

949 ：＿：02/01/28 19:24 ID:???

>>942
確か怪我して一ヶ月ぶりくらいの出場じゃなかったっけ？
それとババヤロの方にやられてた印象もある。

950 ：：02/01/28 19:25 ID:???

>>946
今はもうって、つい昨日の話だろ。
守備的MFでも出場していて評価されたことに変わりは無いと思うが。

951 ：＿：02/01/28 19:26 ID:???

＞９５０
おまえ語る資格なし。

952 ：：02/01/28 19:27 ID:???

>>951
はぁ？何も間違ってないんだが。
反論できないから苦し紛れのレスか？

953 ：：02/01/28 19:28 ID:???

>>941
同意。
三都主、中田、服部、波戸がいる以上、無理に使うこたない。

954 ：　：02/01/28 19:30 ID:???

>>953
三都主、中田はともかくそれ以外は明らかに小野より格下。

955 ：　　　　：02/01/28 19:30 ID:DQA6+jGr

小野、中田、服部、波戸がいる以上、無理に使うこたない。
＞サントス

956 ：＿：02/01/28 19:31 ID:???

小野？普通ー

957 ：　：02/01/28 19:32 ID:???

国際試合じゃ攻撃、守備共に中途半端な小野より
服部（鳩も）の方が使える

958 ：　：02/01/28 19:33 ID:???

昨晩のフェイエノールトＶＳユトレヒトはかなり萎えた。

959 ：　：02/01/28 19:35 ID:???

　　　　高原　　柳沢
　　　　　　中田
　服部　　　　　　　　波戸
　　　　戸田　　稲本
中田浩　　　森岡　　　松田
　　　　　　　川口
　
　　　　　「夢がない」

960 ：　　　：02/01/28 19:35 ID:???

中途半端だからＭＦなんじゃないか？
攻撃専門はＦＷだし、守備専門はＤＦだし（ｗ

961 ：　：02/01/28 19:36 ID:???

イタリア戦で良かったのは稲本、柳沢
小野は大した事してないのにセル塩ベタ褒めしてたけど。
テレ朝だったからかな？

962 ：　：02/01/28 19:36 ID:???

小野って中途半端じゃないと思うけどな。
守備は飛びぬけて凄いわけではないかも知れないけど、
攻撃ではやっぱり素晴らしい選手の一人。
ワンタッチのスルーパスのセンスでは日本で一番。
ていうか、この辺はもはや常識だと思ってたけど。
鳩は足が速いだけだし、服部は守備はいいけど、
攻撃は小野より数段劣るしね。

963 ：　　　：02/01/28 19:39 ID:???

ダイレクトプレイ＝ワンタッチプレイだと勘違いしている奴ﾊｯｹｿ!!

964 ：　：02/01/28 19:39 ID:???

見てて不愉快になるダイレクトのロビングパス以外取り柄ないよ、アイツ。

965 ：　：02/01/28 19:40 ID:???

>>962
ワンタッチのスルーパスだけで攻撃では素晴らしい選手と思えるあなたは素晴らしい。

966 ：：02/01/28 19:40 ID:???

>>962
同意。今の日本で中田、小野、三都主以上のやつなんて誰がいるんだよ。
あえて対抗できるやつを上げれば小笠原、中村あたりか？

967 ：　：02/01/28 19:40 ID:???

ワンタッチで安易にボール出してるように見えるけど
自分で抜く技術が無いから

逆に言うとワンタッチ以外あんまり見所ない

968 ：　：02/01/28 19:41 ID:???

>>966
イロジャマ

969 ：　：02/01/28 19:41 ID:???

昨日のフェイエの失点も小野のミスからだぞ。ちゃんと見てたのか？

970 ：：02/01/28 19:41 ID:???

>>965
その文章を見てワンタッチのスルーパスだけと読み取れるあなたは素晴らしい。

971 ：：02/01/28 19:42 ID:???

キープ力は？

972 ：　：02/01/28 19:42 ID:???

キープ力は奥以下

973 ：　：02/01/28 19:43 ID:???

>>970
小野にスルーパス以上の魅力は無いとみんなわかったみたいだね。

974 ：　：02/01/28 19:43 ID:???

キープないない

975 ：：02/01/28 19:43 ID:???

ダイレクトプレーが出来るんだから、キープ力はいらんだろ。

976 ：　：02/01/28 19:44 ID:???

>>975
本当か？本当にそんなこと思ってるのか？
ネタだろ？

977 ：　：02/01/28 19:44 ID:???

なんか昔の前園みたい。
ほとんどの時間帯で消えてて、たまに一瞬出てくる。

978 ：：02/01/28 19:45 ID:???

>>973
キープ力もかなりあるぞ。
何のためにフェイエはキープ力の無い選手を中盤の要に置いたりしたんだよ。

979 ：　：02/01/28 19:45 ID:???

スルーパスって言うより、ＦＷに放り込むロングボールが多い

980 ：　：02/01/28 19:45 ID:???

実は小野も中田同様テクなし

981 ：：02/01/28 19:46 ID:???

>>973
あなたってとことん読解力が無いですね。（ﾜﾗ

982 ：　：02/01/28 19:46 ID:???

>>978
小野を擁護するのは別に構わん。君が信者だとも思わない。
だが擁護するからには試合を見てから言ってくれ。頼むよ！

983 ：　：02/01/28 19:47 ID:???

>973
無いから左サイドに戻したんじゃない？
でもかなり取られてたけど

984 ：：02/01/28 19:47 ID:???

小野ってドリブル下手だよね？

985 ：　：02/01/28 19:48 ID:???

小野ってヘディングでの競り合い弱すぎ

986 ：　　　：02/01/28 19:48 ID:???

中田は自分を知っている。
あまりテクの無い自分を。
だから身体を頑丈にした。
ジーコとダブる。
で、小野は？

987 ：　：02/01/28 19:49 ID:???

小野は実の父親を知らないらしい。

988 ：　：02/01/28 19:49 ID:???

小野はイメージだけが先行してる。

989 ：　：02/01/28 19:50 ID:???

まあ小野はどうってことないプレーでも
やたら持ち上げて、さも小野しか出来ない素晴らしいパスのように
マスコミが煽るから勘違いしちゃうんじゃないかな、テレビ見てる人

990 ：　：02/01/28 19:51 ID:???

昨日のテレ朝の小野速報見て唖然としたからね。実際の試合とのギャップに。

991 ：　：02/01/28 19:51 ID:???

小野はテクが無いうえにフィジカルが激弱

992 ：　：02/01/28 19:52 ID:???

ﾌﾟﾌﾟ

993 ：　：02/01/28 19:53 ID:???

鳩の次は小野か。

994 ：　：02/01/28 19:53 ID:???

フィジカル
中田＞小野＞名波

キープ
中田＞小野＞名波

ドリブル
中田＞小野＞名波

パス
名波＞小野＞中田

995 ：：02/01/28 19:53 ID:???

テク

996 ：　：02/01/28 19:53 ID:???

やっぱ本番はサントス使ってほしいなあ
で、守る時は服部とか

997 ：1000：02/01/28 19:53 ID:???

1000

998 ：　：02/01/28 19:54 ID:???

>>991
俺はそうは思わん。テクもフィジカルもちゃんとあると思う。
だがそれでも俺は三都主を推す。
理由は小野のあのパッシブなスタイルだ。あれを改善してくれないとマジで困る。

999 ：　　：02/01/28 19:54 ID:???

小野ってキープ上手いの？
すぐにボールとられてるじゃん。

1000 ：：02/01/28 19:54 ID:???

1000

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