☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その27

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その26
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011014875/

おつかれ

マジ乙！

FWは何も考えずにボールを追いかけるな！

FWはゴールすること以外何も考えるな！

そして、海外には移籍するな！

で、FWはだれがベストなのよ？

釜本

名波は代表にいなくてもいいかも・・・って思って
いたけど、実際に黄色信号が灯ってきたら、やっぱ
り必要な存在かも・・・って思ってきた。

>>9
違うな。いてもいなくてもいい存在だよ。
いたらいたでいいと思うし、いなけりゃいないで問題ないし。

>>10
なるほど、そうかも。

ＦＷは先物取引だけ考えてればよろし！

>>9は加茂が大好き

>>13
そう加茂

http://www.nikkansports.com/shizuoka/p-sz-tp0-020123-01.html
1組目
前田22＞服部・森島22＞中村・戸田21＞森岡20＞柳沢19
2組目
三都主22＞中山21＞伊東20
3組目
秋田＞市川20＞福西・田中19

▽昨年の有酸素性持久力　トップは今回
招集されなかった大野（柏）で23本完走（総距離4456・25メート
ル）。２位は中沢、市川、服部の22本（総距離4193・75メートル）
だった。21本だった森島、鈴木、明神は今年は22本に伸ばした。

>>9
しかし４年前だったら、今の時点で名波に目処がつかない
なんてなってたら大変なことになってただろうね。
その点でも、いなけりゃいないで他のやり方があるってのは、
日本の成長の証でもあるんじゃないかね。

阿部は最下位らしいけど、リーグ戦の疲れがかなり残っているかららしい。
だからこれだけでは他の選手にもなんとも言えないな。

>>17
それなら元旦までやってたアレックスやモリシはどうなるんだ（ｗ

>>18

間違えた。毎日二部で練習していたかららしい。
詳しくはここで。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/01/23/01.html

　　　　　　　　　
確定＞　中田英、森岡、稲本、戸田、へなぎ、松田、中田ｺ、川口
　　　　　　　
当確＞　森島、服部、ハト、小野、三都主、宮本
　　　　　　　　　　
ボーダー＞　楢崎、曽ヶ端、名波、高原、鈴木、西澤、中山、伊東
　　　　　　　　　　
レッドゾーン＞　中村、明神、奥、広山、都築、上村、中沢、久保
　　　　　
あて馬＞　秋田、小笠原、藤本、山下、北島、藤田

プロテクトの３５人を考えてみるか

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020123-23.html

>21のあて馬＞に、「三浦淳」を追加だな。

波戸はボーダーだろ。今回の有酸素性持久力はどうだったんだ？名前が出て来ないが。
スピードもスタミナも実は市川の方が上なんじゃないのか？

小笠原は意外と体力ないな。これで右サイドで使えとか言うやつが減ってくれるとありがたい。

ボーダーラインに佐川に４失点の楢崎、
レッドゾーンに都築っつーのが納得いかん！逆だろ

やっぱり三都主はサイドでスタメンだな。途中交代で使うなんてあほすぎる。

市川をボーダーにいれてくれ

ﾚﾄﾞｿﾞｰﾝに本山入れてくれ

>>25
スピードもスタミナも波戸は市川より上です。

本山は当確だ馬鹿！

本山はＦＫとミドルシュートの下手な三浦アツです。

　　　　　　　　　
確定＞　中田英、森岡、稲本、戸田、へなぎ、松田、中田ｺ、川口
　　　　　　　
当確＞　森島、服部、波戸、小野、三都主、宮本
　　　　　　　　　　
ボーダー＞　楢崎、曽ヶ端、都築、名波、高原、鈴木、西澤、中山、伊東
　　　　　　　　　　
レッドゾーン＞　中村、明神、奥、広山、上村、中沢、久保、福西、市川、三浦淳
　　　　　
あて馬＞　秋田、小笠原、藤本、山下、北島、藤田、本山

名波があんなんじゃ、戸田は確定なのか？
…嫌だなあ。応援する気失せる。

かもシューが現役復帰して代表入り
「ん〜、そうやね」

本山は焼豚屋に当確

>>35　個人ファンは辛いね！

奥様より下なのかよ！

中山こそ一番の当て馬だと思うのだが

やっぱりさ〜、森島使うんなら西沢と
セットの方が良いんでは？
それと、ずっと疑問に思ってたんだけど、
西沢って何で“ジョン”なの？

　　　　　　西沢

　　　　ヒデ　　森島
アレ　　　　　　　　　　小野
　　　　服部　　稲本

　　松田　　森岡　　中西

　　　　　　川口

中田が中西に変わるだけで３バックもかなり
守備力＆スピードが上がると思うんだけど。
フィードの正確性は落ちるがね。
中盤のガードマンは戸田でも良いと思ったが、
服部の方が頭良いし、キックも結構正確だから。
稲本は中盤にどっしりと構えてほしい。無闇に
飛び出されると困る。それが無理なら代役を捜す。
阿部・遠藤保あたりかなぁ？
守備の局面では、服部が左のバックに入りサイドを
カバー。この際、中西がライトバックに。
　　　　　　　　　　　　稲本
こんな感じ→服部　　松田　　森岡　　中西
両サイドの２人は攻撃的な選手を、と。
西沢と森島がいればクロスも効果的だろうし。
中田は外せません。但し、トップ下とかいう
わけのわからん位置ではなく、あくまで
攻撃的なハーフ。キープ力＆前目からの潰しは
今の代表にはない武器。

中山はむしろ確定っぽいけどなあ。ポスト二人裏に飛び出し二人って感じで。

>>41
それじゃプレスが効かず裏にロングボール一発で終わり。
フラット3と2トップは一心同体。

>ずっと疑問に思ってたんだけど、
>西沢って何で“ジョン”なの？
西澤のスレ見たことない？

>稲本は中盤にどっしりと構えてほしい。無闇に
>飛び出されると困る。
現代表の攻撃オプションの１つですが、何か？

普段は国内板かい

＞ボーダー　楢崎、曽ヶ端、都築
これは微妙だなぁ。最近の試合だけで言うと楢崎ピンチかね。
あれ？南は？

　　　　　鈴木　　　　　　　　西澤　　

　　　　　　　　　 中田英　　　

　　三都主　　　　　　　　　　　　　波戸

　　　　　稲本　　　　　　　　福西


　　　服部　　　　　秋田　　　　　松田


　　　　　　　　　　川口


フィジカル最強

　　　鈴木　柳沢
三都主　森島　波戸
　　　稲本戸田
　中蛸　森岡　松田
　　　　　川口

別にオーソドックスにすればいいじゃん。

印象

楢崎　４失点　トンネル　流血　カラオケパンツ
ソガ　安定感　顎　フィード○
都築　確変型　すぐキレる　フィード×　トルに平気で反抗できる

>>48
ソガのフィードがいいってのはネタですか？都築のフィードが下手ってのもネタですよね？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011454792/10

>>47がベースだろうな、やっぱり。
斧が左に入るぐらいか。

あ、ガンバサポだから都築にくらべりゃイイってだけで。
たまに都築のフィードいいのよ！って言ってる奴いるんだけど、
どこがなのか教えてほしい

>>51
ちなみに俺は斧を左に置きません。理由はこのチームだと彼一人にボールが集まってしまうから。

>53
最初はそれでもいいんじゃねーか。

楢崎はイエローラインか…

まあ、小野の出番はチュニジア戦ぐらいかな。
ベルギーには徹底的にマークされてるだろうし、ロシアにはカルピン。
このチームで重要なのは森島であってサイドじゃないからね。服部でも十分こなせるのはオーストラリア戦でも分かったわけだし・・・。

ベルギー戦はスタメンだと思うよ。
そこで結果も出て守備も破綻しなかったらロシア戦スタメンもある。

>>52
でも、それでも三都主にボールが集まりそうだけど？
三都主いれるなら、森島ってそんなに意味ない気も。

前スレの最後の方に少し書いたが、
オリンピックの「マッカーシー＋フォーチュン」と、今
回のベルギーの「ムペンサ＋ヴィルモッツ」
どっちが総合力で上？

服部だって攻撃に参加すると守備は小野並だって
イタリア戦で思ったが。

三都主は清水で平松ともやってるから大丈夫さ!

三都主ってゲームは作れるの？
なんかイメージではドリブル突破にクロス、シュートって
だけなんだが。

三都主はようは黒い三浦アツ

>>63
ワラタ

>>62
むしろそれだけあれば十分じゃないのか？サイドとしては。
小野や中村や服部にそれがあるのか？

三都主ってサイドバック出身だろ？
守りもできんじゃないの？少なくとも小野よりは。

>>56
サイド、っていうか
最近は小野あってこその森島になってんじゃん。
サイドなくして森島トップ下で、森島に何をしろと？
だったら中田でいい。

アレックスは
これまでに無い超スーパーサブの予感．．．。

シドニーの米国戦でトルシエは本山の起用に踏み切れなかったが、
ことアレックスに関しては攻守のバランス崩壊を押しても起用せざるを得ない存在に．．．

小野あっての森島でないことはオーストラリア戦で証明されてますが。
森島あっての小野や中村や服部はあるけどね。

>>47
ゲームメーカーと司令塔が良く分からないが、チームバランス的には良い方なんだろうな。
複線としては、三都主に変えて小野や森島に変えて中田英でさ

＞アレックスに関しては攻守のバランス崩壊を押しても起用せざるを得ない
それはない

>>69
それはそうだね。
サイドは三都主でいいけど、もったいないね、小野が出れないのも。

三都主の存在が攻守のバランスを崩すという考えがすでにおかしい。
最近の彼はちゃんとバランス取れる存在だよ。

小野だってサバイバルしてもらわんとね。まあ彼はちゃんと危機感持ってるだろうけど。

サントスをサイドに入れるんだっ　たら、中田と名波は外せないんじゃ？

このチームに司令塔とかゲームメイカーとか要らないと思うんだよな。
どの国にも必ずそういう存在はいるものなの？
だとしたら稲本でも十分だと思うんだけど。

名波は関係無い。

司令塔はいらん。

つーか、中田も関係はないよな。

>>76
おいおいｗ
稲本がゲームメイクできる訳ないだろ。
できてたらガンバはもっと強かったハズ。

ろくにボールも散らせないくせにね。＜稲本

司令塔はどうでもいいのでゲームメイカーの定義を教えてください。

>>76
オートマティズムが浸透してれば必ずしも要らないんちゃうかね。
鈴木＋柳沢＋森島の組み合わせなら誰が左でも面白いかと。

>>82
チームでの攻め方をコントロールできる人。

>>83
柳沢＋森島で十分だと思う。
鈴木よりは、中田、小野、三都主を優先したいが。

三都主は左サイドだと守備が不安。小野よりひどいだろ。
使うとしたらボランチ、左DFに守備的選手入れないと不安。

やっぱスーパーサブが良さそう。
あるいはFWで使うか・・・。

DHは稲本＆戸田で決まりなん？

>>84
攻め方というよりかは、攻守をバランスよくコントロールする人。

>>85
でもそれだとプレスが効かなくなる。2トップは絶対だと思うんだよな。ここではなかなか賛同を得られないけど・・・。
やっぱりみんな森島柳沢中田を並べたいのかな。

サントスはFWで使うべし。

守りに関してはあまり言われなくないか＞ゲームメイカー

>>86
三都主が小野より守備がひどいなんてことは絶対無い!

中田がこのチームに合っているのかは正直わからん。
トップ下に彼を使うとかなり間延びしてしまう。

>>87
ほぼ決まり。

>>91
そうだね。

>>94
そっか、残念だよ

>>89
ＦＷ森島でもプレスは十分掛かる。
セレッソでは実際成功してる。
疲れたら他の選手に交代させれば良い。

戸田で失点が減ったのは事実だからな〜〜〜。
強豪相手では名波じゃダメなような気はする。

サントスがポストプレイをするタイプならいいんだろうけど、大体ＦＷにした場合のサントスってどんな感じのプレイヤーなの？

サントスの起用方次第でチームが強くなるかもね。
　　三都主　柳沢
　小野　森島　波戸
　　　稲本戸田
　中蛸　森岡　松田
　　　　川口

三都主ＦＷ起用案・・・鈴木よりマシかな？

>>93
中田（英）単体として見れば優れた選手だが、このチーム
に入るとあまり合ってないとオレも思う。

>>97
セレッソでは成功してても代表では成功してません。
コンフェデカナダ戦の前半やらフランス戦ではさっぱり。

小野がフェイエでもやってるDH（フェイエだとCHか？）ってのはどう？
まぁ、フェイエとは全然役割も違うからだめかな？

三都主ってそもそもサブに向くのかな？
短い時間でチームに溶け込んで、決定機作るのは
本山以外に適任は思い浮かばない。
三都主は寧ろ豊富な運動量で、前半からかき回して
｢日本の時間｣をより多くしてもらうのがよくない？

>>92
どっちもどっち。通用するレベルの守備じゃない。

>>93
それは中田を1/11と扱うことが出来ず変に頼ってしまう他の選手の責任も大きい。
したがって、欧州シーズン後の直前合宿で長くチームと帯同出来れば
その問題は解消されると思われ。
>>97
逆にいえば1トップは森島専用システムだな。

>>101
なんだかんだ言っても中田も結構このチームで戦っているのだから
いまさらチームの約束事がわからないわけでもないだろう。
まとまった時間が取れるＷ杯直前合宿でトルシエが中田を納得させられるか
どうかが勝負になりそう。

>>97
＞疲れたら他の選手に交代
この言葉って小野やら稲本についてでも聞くんですけど、これだけで交代枠三人が・・・。

>>107
スレ違いかもしれないけど、無理して中田を使わなくてもいい
んじゃない？
いなかったらヤバいってもんでもないっしょ

んーでも中田は無理して使わなくていいじゃん。
森島が結果出してるんだから変にいじることは無いと思うな

>>102
なるほど。
しかし、コンフェデは相方の方が動き悪くてプレス掛からなかった印象だ。

ｹｺｰﾝ！（ｗ

>>112
本日２回目なんです（ｗ

じゃあ、ｼﾞｭｳｺｰﾝ！（ｗ

まあ、見解の分かれる部分ではあるとおもうがチーム戦術に中田が
馴染んでくれれば単純に戦力アップになるとおもう。
それに日本のやり方がうまくいかない場合に頼れるのも個人の能力だとおもうし。

>>111
確かに相方のせいなのかもしれませんが、それならそれで1トップ＋森島でプレスが効いたという代表の試合を出してもらわないと。
例えばハッサン二世とか？

守備の選手は戦術に合わせるべきだが、

攻撃の選手を戦術に合わせすぎたら、チームの戦力は落ちる。

結局ハッサン二世もプレスがかからず二列目からの飛び出しでやられたんだよね。

1トップでプレスかけた場合森島の消耗がでかいのは確か
森島の変わりなんて期待できない…

>>117
今の代表は守備から攻撃まで１体だよ。
個人技で点取れる選手がいないから。

やっぱり2トップは絶対!森島はトップ下。

森島にプレスをあまり要求しないスタンスでいこうぜ

>>117
ちょっと誤解があるようですが、以前のこのスレでも話題になったように
中田がこのチームとかみ合わないのが顕著なのはボールを運ぶ段階だと
おもわれます。チームとしてオートマチックにボールを回して欲しいときに
独力で状況を打開しようとする中田がかみ合わないということです。
ですからゴールに近い位置で独創性を発揮するのは全然かまわない、というか
そうすべきであるということには全面的に賛成です。

中田を使わないパターンとしてはこう言うのはあり？
　　　　1トップ
　　三都主　森島
　小野　　　　波戸
　　　稲本戸田
　中蛸　森岡　松田
　　　　川口

>>124
1トップ2シャドウかよ!

>>124
左サイドがぎくしゃくしそう
　　　　　　

２トップの下がり目でいいじゃん＜モリシ

>>124
監督は西村ﾀﾝですか？

>>124
じゃ小野にかえて駒野を。

　　鈴木　　　　柳沢　　
　　　　　森島　　　　　
　　　　　　　　　　　　
小野　　　　　　　　波戸
　　稲本　　　　戸田　　
　　中田　森岡　松田　　
　　　　　川口　　　　　
勝ちを狙いにいく試合だから攻撃的にいくと見た。
中田、三都主は後半だと思う。先制点とってたら服部が三都主の代わりに出るはず。

>>123
中田はむしろゴールに近い位置では独創性がない。だからボランチ論が常にささやかれるのだと思う。

>>130
先制された場合のオプションは？

>>132
三都主、中田インじゃない？
三都主左・森島トップ下は攻撃的すぎるだろうから。
もしくは１トップにして中田・森島のトップ下にするとか。

戸田out 三とすin
小野を右にするとか？

>>131
独創性という言葉に抵抗があるなら点を取るために必要な個人能力といいかえ
たほうがよいでしょうか？ボランチに下げてしまうと相手チームから見ても
怖くないし、なによりチーム戦術により縛られなければならなくなりますが。

>>15
もう完全に市川＞波戸だな・・・

中田が入って果たして攻撃力がアップするのだろうか。イタリア戦の後半は見るも無残だった。
むしろ彼はオーストラリア戦のように先制してからひいてカウンター時に威力を発揮する選手だと思う。

もれはここぞ（攻めるぞ！）って時に
伊東in
これでガッカリしそうで怖い。

>>134

それ、超危険だよ。
やはり先制されたら、左三都主・トップ下中田・森島にするのでは？
たぶん小野が下げられるよ。

>>136
ちゃんとスポ新の記事読んだ方がいい。
波戸＞市川だから。

中田が入って戦力が落ちて、失点に繋がるケースはありえると思う。
チームバランスと攻撃のテンポが落ちるから。

>>124
それだったら斧と鳩は逆の方が
　　　　　1トップ
　　三都主　　　森島
服部（波戸）　　　　 　小野
　　　　稲本　　戸田
　　中蛸　　森岡　　松田
　　　　　　川口

今週号のダイジェストで奥の移籍などの件について載ってた。
ジュビロでの起用法に不満があったと。もっと自分が中心のサッカーがしたいと。
こんな考えならやっぱ代表にはいらないな。
使われてナンボの選手が勘違いしておかしくなったようだ。

>>142

見てみたい気はする。ただし後半途中の布陣だよな、それ。

奥はジュビロに不満？？？

フラット3のせいで不自由なサッカーになっちまったな。
まあ個人レベルが低いといわれりゃそれまでだけどね。

　　鈴木　　　　柳沢　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　中田　　　　　　　　　　　　
小野　　　　　　　　波戸
がベルギー戦予想スタメン。後半負けてたら
FWを森島と交代。小野が三都主と交代。エヘッ。

フォーメーション見ていつも思うんだが、
何故みんな戸田と稲本を並べて書く？
稲本が戸田の隣りまで戻ってきた事なんてほとんどないだろうに。
>>130は俺に書かせれば、
　
　　　　森島
　
　小野　稲本　鳩

　　　　戸田

って感じだがな。

>>140
波戸はインターバル走何本だったんだ？

何にしろ現状中田のスタメンはありえないと思うけど。
アンチじゃなく冷静に考えてね

>>148
書きづらいから。

>>150
確かに今のコンディションのままならね。

>>143
奥がジュビロの中心でプレイできる器だったとは。
代表入りは確定だな。

>>149サンスポだと波戸は二十本市川は十九本

★日本代表の持久力測定成績★
２２　三都主、前田
２１　服部、鈴木、森島、吉原、明神
２０　宮本、中山、中沢、戸田、中村、波戸
１９　上村、西沢、伊東、小笠原、市川、秋田、大岩、藤田、曽ケ端、南、中田浩、森岡
１８　柳沢、松田、田中、酒井、本山、福西
１７　奥、久保、北嶋、山下
１６　楢崎
１５　阿部、都築、下田

まあ、１．５列目に置かれてＤＦラインとボランチの間をうろちょろ
するのが奥にとって一番活きる起用法なのは間違いないんじゃない？
それがチームにとっても一番かどうかは別として。

なんだ、波戸より明神の方がいいじゃん

↑さすが日本代表で１０番を背負う男。ちょっと違うな奥は。

波戸は持久力だけでなく短距離も速い。

>>152
　
俺的にはコンデションよりも代表での順応度の方が心配。
トルシエは中田に「１歩下がってボール預けてから２歩上がる」ことを要求してるが
中田には理解できないらしい。そうすると「NON！」ってトルシエが言うんだってさ。
まあ、森島に似た動きを中田に要求してるもんだからなあ。理解できないのも無理はないが。

服部と鳩ってどっちが速いんだ？
服部のように見えるが。

>>155は必死なヤツのランキングです。
当然上に行けば行くほど必死です。

>>160
その結果がサンドニの悲劇。でも彼自身の評価は上がる。他の選手はいい迷惑だった。

>>154
市川は捻挫してる

>>160
たぶん理解してないのではなくて納得していないのだとおもわれ。

>>162が必死に見えるんだが・・・。

【速報】中村が腰痛で離脱だってよ

本山より持久力無い奥って一体・・・？

>>161
短距離は鳩

>>163

いい迷惑かどうかは知らないがいいたいことはわかる。
このままだと世界レベル相手に森島は・・・みたいな話を抜きにして、
トルシエ戦術理解度からいけば森島スタメンの気がする。

>>162は鳩信者

>>168　奥様

>167
ｳｽﾀｰｿｰｽﾌﾟﾘｰｽﾞ！

奥は練習してなかったぽいな。しかし明神はタバコ吸ってるから体力無いとか言うのはやはり噂に過ぎなかったのか？

能力の前にチーム戦術の方が遥かに大事だからね
ゲームメーカーとして今のチームには森島が必要でしょう

森島はゲームメイカーではないだろ。

中田もゲームメイカーでは無い気がする。

アウェーの欧州相手に通用するかどうか知るという意味で
ポーランド戦で森島が２トップ下で使われてほしい。
森島は去年１度も欧州遠征に参加していないからな。

森島はFWの点取り屋

ポーランドって強いの？

>>160
何か中田は3ボランチの一角的な使われ方のが今の代表ではフィットしそうな気がする。
小野　中田　稲本　
　　　　　　　　鳩
　　　　戸田
って感じで。

まあパルマでもボランチできる宣言したらしいし・・・。

ロシア戦は中田使うはず。３ボランチの一角か、トップ下で。

>>181
プッ、なにそれ

>>184
鳩の位置は単にずれただけです。鬱・・・・・

出来るって言われてもなー、実際出来てねーじゃん。

中田を3ボランチの一角なんかに使うわけねえだろ

中田は３トップの一角で使います。

>>180
守備が堅い。フィジカルに優れてる。
攻撃はなんと言ってもオリサデベ。化け物。

>>183
やはりモストボイ頃し？

>>189

じゃあ森島を使うにはもってこいかも。相手の守備陣をかき回すことができるかな？

強化試合全部ノースコアだったらさすがにみんな焦るよね？

中田信者はトップ下で使えないとなったら今度はボランチと必ず言うな。
一体いつどこで中田のボランチが成功したのか、その可能性があるのか
聞いてみたいね。
俺には中山ボランチ論や川口CMF説と同じに聞こえるけどな。

>>186
とりあえずパルマで交代で出てきた時は出来てたじゃん。

ポーランド相手にたとえ森島が活躍しても、
本番じゃないから意味なしっていうやつでてくるはず。

まぁ、あんまり中田にこだわるなって

>>195

もう言う準備をしているが。

>>193
信者がいってんの？中田の特徴が消えちゃうのに。

でも、結局ボランチとして評価を上げたんじゃなく、前線へのスルーが云々
というトップ下としての評価じゃない。
そもそも中田の守備力で３バックの前が任せられると本気で思ってるのか？

>>191
俺はできると思うな。相手は日本のこと知らないだろうから。
モリシを捕らえる事は無理。

>>195
森島が活躍した上での惜敗だったら結構納得するんじゃないの？
なまじっか勝っちゃったりすると相手の本気度に疑問が出てくるかもしれないけど。

中田の守備力（ｗ

モリシ＝ワンベルト

そもそも3ボランチは中田や森島がいないときの緊急策。
中田を3ボランチの一角にするなんて絶対にありえない。
だいたい

稲本　　中田
　　戸田

と

　　中田
稲本　　戸田

とでどう違うんだ？

>>204
稲本の張りきり方が違う。

197ってウゼー。こんな人の評価できないやつってどんな人間だろう？
DQNであることは間違いなしだな。

>>199
だから中田を下がり目で使うのはある程度守備面で計算できるのが後二人入る
3ボランチ限定。つーか高い位置での粉砕力を考えると3ボランチ上がり目なら
うってつけの人材の1人。
さすがに2ボランチで使うのは現状では無理がある。

195 ：＿ ：02/01/23 17:08 ID:???
ポーランド相手にたとえ森島が活躍しても、
本番じゃないから意味なしっていうやつでてくるはず。

197 ： ：02/01/23 17:09 ID:???
>>195

もう言う準備をしているが。

>>206
ネタだろマジになるなよ。
>>205
今の稲本に我慢が出来るのか？

やっぱり中田の話になると荒れるな・・・。こんな時代がしかもこんなに早く来るとは・・・。

つうーか、ＦＷに人材はいないねー
世界レベルで誰かいれば…

いやいや、そこまでは荒れていない。コピペ貼り付けとかはないからな。
中田スレよりはましだよ。

>>207
ボール欲しさに下がってきた中田と何が違うんだ？

>>206=208=209

>>209
稲本には日本のバゲリとして頑張ってもらう。
目指せチーム内得点王！

基本的に中田スレ小野スレ中村スレは見ないようにしてる・・・。
疲れるから・・・。

>>205
なんかﾜﾗﾀ

　　○○
　　　　　　森島
　　
　　　　中田
　
三都主　　　　　小野
（小野）　　　（波戸）
　　　稲本　戸田

これでよかろ

>>214

お前はバカか？

ヴァカですが、なにか？

>>214
なんだか判らんが
199=209=213
本人が言うんだから間違いない。

>>218
それじゃ良くないって話を延々と俺はしてきたんだが・・・。

>>204
ベタベタな話だがトップ下に張る選手がいるかいないかが違う。
中田が3ボランチを出来るのなら選手交代なしで戦術可変が可能となり
それにともなって交代枠も1つ余る。

　　○○
　　　　　　森島
　　
　　　　中田
　
三都主　　　　　波戸
これ。

中村ｦﾀの俺でさえ今代表スタメンに挙げないぞ。
マジで落ち着け>中田ｦﾀ
森島は絶対外せない

>>222
ｽﾏｿﾅ

>>225
オレは信者じゃないが中村と中田を同格扱いするのはどうかとおもうぞ。

>>218
論外だって。
１００年も前から論外。

このスレってレベル高いな。ついていけねーがある意味勉強にはなるよ。

>>225
まあこのまま中田のコンディションが上がらず森島まで調子を崩したら
じり貧になるわな。正直どちらかは必須だ。

>>229
(ﾌﾟｯ

>>223
はぁ？じゃあ中田はトップ下で出場したらずっとトップ下に張ってるのか？

>>227
いやトップ下中村とか妄想してるわけではなく。
ようするに現状森島がベストだろ？って話。
その次は中田、斧とくるだろう。

>>229
それは勘違い。たまにゲームヲタとか４バック厨とか現れて
レベルを下げてくれる。

レベルsage

つーか4バックじゃん、今

中田がトルシエの要求する動きに納得してくれたらいいんだけどな。
中田にはパス出すぞオラッって感じで低い位置に居ないでもっとゴール前に顔出してほしいな。

>>234
あと、選手ヲタ。

>>231

そうやってすぐ人を小バカにするのはやめてくれ。

>>233
×ベタベタな話だが　◎ベタベタな初心者の意見だが

選手ｦﾀの全てが現状を無視しているとは思わないで欲しい

>>239
分かった（ﾌﾟ

何度も言うようだがな、不毛な議論はやめとけ。
俺様が編み出した下の布陣が最強だと言ってるだろう。


　　　　　　　　　　　中山

　　　　　三都主　　　　　　　　　森島

　　　　　　　　　　 中田英

　　　　　　稲本　　　　　　　　福西

服部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市川

　　　　　　　松田　　　　　　秋田


　　　　　　　　　　 曽我端


これだ。これ。

>>232
今までの試合だと張っちゃってんじゃん、押し込まれずに踏ん張れているとも言えるけど。

229のせいで話しがそれたな。うぜー

>>229
な、いるだろ>>243みたいな現状無視のヴァカが。

>>242

あんた嫌味やな。

239を馬鹿にしてる奴のが239より遥かに使えないというか邪魔

　　　　　　　　　　　　　太田
　　　　船越　　　　　　　　　　　　　　　　盛田
　　　


　　　　　　　小野　　　　　　　　　　中田
服部　　　　秋田　　　　　　森岡　　　　　　　　松田　　　　　　鳩
　　　　　　　　　　　　　　川口　

話それてしまったのか、ごめんごめん。消えます。

なんか選手とか関係なく荒れてるな。

つーか243はどこが最強なのか問い詰める気力もなくさせるな

>>247
レスすんなっつーかかまうな。厨房だなあ

前園

>>249
岡山とかも入れたれや

まずだな。俺様の編み出した>>243の布陣には穴が見当たらないだろうが。
フランスを見本にして作ったからな。そりゃ当たり前か。
俺を厨房と罵るなら、俺様の編み出した布陣の穴を突き詰めて、それからにしろ。

で、三都主FW起用はどうよ？

>>244
もうよせよ。知ったかぶりの初心者ほどみっともないものはないぞ。

少なくともお前等の不毛な堂堂巡りの議論よりも、俺様の布陣を基本路線にした議論の
方が、意味があるんだよ。

確かに今の中田のコンディションを考えると森島の方がいいけど、
ＭＡＸ時の能力はやっぱり中田が1番だと思うので、
中田を入れることを基本にして考えたほうがいいと思うのだが。

守備的なオプションとして3ボランチ+森島+1トップってのはどうなんだ？
中田の現状のコンディションだとこれも考えておいた方がよさそうだぞ。

>>259

頑張れよっ！

半年後にはなんとかコンディション戻るんじゃない？＞中田

>>261
俺は常々疑問なんだけど、3バック3ボランチって、
相手にスペース与えやすいと思うんだけど。
鳩をDFに吸収しての4バック3ボランチなら理解できるが。

>>260

能力レベルの話じゃないって流れで話は進んでると思うのだが。
トルシエジャパンへの順応を心配してるんだろ。

>>260
サッカーは現実主義。あてのない未来より今。
中田が復調する保証はない。

　　　　　　　　　　　中山

　　　　　三都主　　　　　　　　　森島

　　　　　　　　　　 中田英

　　　　　　稲本　　　　　　　　福西

服部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市川

　　　　　　　松田　　　　　　秋田


　　　　　　　　　　 曽我端

まずだな。今の代表の情けないＦＷ事情じゃ、ツートップでは点なんて取れっこねーんだよ。
わかるか？
親善試合じゃなくて本番ならなおさらだ。
だから３トップ気味にしなけりゃならんのだ。

>>257
三都主のクロスを捨てるのは勿体無い。
まぁ、サイドに流れりゃいいんだが。

>>257
1トップ+森島(三都主)
　　中田
って事か？

おい。お前等聞いとんのか。

なんか持久走が話題ですが、フィジカルサッカーにもどるんですか?

中田はコンデション云々の話ではないと思う。
だからトルシエが中田を「理論的に障害」っていうんだろ。

俺は中田英と森島の同時起用をベースに考えたほうがいいと思う。
そうすると、
　　　　　　　　ＦＷ
　　　　　　　　　　　　　　森島

　　　　　　　　　　　中田英

という形になると思うんだが、ここで問題になるのはＦＷ。
柳沢1トップは本当にダメなのか。
やはりＦＷにはポスト役になれる奴が必要なのか。
これはポーランド戦でトルシエが見せてくれると思うので、期待。

ともかく中山入れてない奴は、いっぺん死んだ方がいいと思う。
頭がイカレテルからさ。

4バック厨のはそんなに悪くない案のように見えるが、
福西＋中山がかなり疑問
福西は買ってるがまだ代表では未知数だし。
柳沢では駄目なのか？

>>273
1トップは無い。2トップとフラット3は一心同体・・・か？。

>>273

その布陣は後半のほうがいいと思う。

ポストって何？
後ろにはたければいいの？

>>264
３バック２ボランチとどう違うのかきいてみたいが・・・。
相手によりけりで中央から仕掛けてくる相手なら３人のラインで大丈夫
だし、サイドを突いてくる相手には右ＷＢを引いて擬似４バックにして
対応しているのが代表のシステムなんじゃないのか？

わかってるぞ。うんうん。
俺様の布陣が頭から離れねーよな。そりゃそうだ。天下のおフランスがモデルだからな。
弱い国ってのは、まず他国の真似からしねーとな。勿論強い国のな。
そうすると、今だったらフランスだろうがよぉ。

>>271
ﾈﾀだろ。材料の1つにすぎん
ただつかえねーと思われてた奴が持久走も駄目なら相当厳しいと思われ

>>275
関わるな。

2006も見据えてますので中山を入れてる人は染んで下さい

>>272
その理論的っていうのは中田が代表と過ごした期間が短いということだよな。
それと中田以外の選手が取り敢えず中田に、って感じでボールを預けちゃって、
それが悪い方向にばかり出ているということだよね。
これを解決するためには、中田の代表での帯同期間を長くして、
他の選手の意識を改める必要があるよね。
今の代表で中田を使う意識を持っているのは、名波ぐらいだと思うので離脱は痛い。

>>271
今の日本のやってるサカーは持久力が必要不可欠。
フィジカルは当然ないよりあったほうがよい。

>>285
ブー
ポジショニングが悪いからです。

>>272
その辺は中田がチームに合流する時間が圧倒的に少ないのと
他の選手が必要以上に中田に合わせようとしてしまうのが大きい。

したがって、若い選手(特に小野)の中田への遠慮がなくなりつつある今なら
たっぷり時間のとれる最後の合宿で劇的に改善される可能性も高いだろう。
そうなれば、やはり主戦として考えられるだろうし不十分ならオプション止まりって
事になる。

　　　　　　柳沢

　　三都主　森島　　中田

　　　　戸田　　稲本
服部　　　　　　　　　　市川
　　　　大岩　　森岡

　　　　　　川口

4231ならこうだろ。

>>284
ちゃうちゃう。理論的障害ってのは>>160のこと。たぶん。

つーか、プレスをかけるサッカーをやる以上ある程度のフィジカルは
最低条件だろ。

中山は精神的支柱なんだよ。
ワールドカップで唯一点を取った経験も買ってるんだよ。

>>276
何で無いの？
最近の鈴木＋柳沢だって、ポスト役として鈴木、その周りを動き回る柳沢、
といった感じで、例えばハッサンのような西沢＋森島と変わらないと思うんだが。

>>278
ポストは前線でのキープ、全体を押し上げる為の時間稼ぎ。

>>290
だろ？
俺様の布陣には、フィジカル弱い奴は入れてないぞー。

>>279
3枚ボランチってやぱり苦し紛れのような気がするんだよね。
まぁ攻撃のオプションというのなら苦しいのは当然だと思うけど…
1点が欲しいなら4バック1ボランチのが安定しそうだし…

　　　　　　　　　太田　　　　　　　　岡山
　　　　船越　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盛田
　　　


　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　　　　　　　
服部　　　　秋田　　　　　　森岡　　　　　　　　松田　　　　　　鳩
　　　　　　　　　　　　　　川口　

>>160のソースってサカマガかサカダイだろ？俺も読んだ。

支柱は秋田でいいだろ

>>292
プレスの問題。役割云々は関係ない。

３ボランチぃ？
アウェーのフランス戦で既にその線は消滅してんだよ。

>>296
ありがと。
ホントに入れてくれるとは思わなかった。（w

>>286
ポジションニング云々はそうなんだけども、
必ず局面で１対１が試合の中で生まれる。
例えばルーズボールの処理など。
その時にある程度のフィジカルがなきゃ
吹っ飛ばされてあっさり相手ボールにされてしまう。

>>297
うろ覚えだけど、その記事って中田とトルシエの対立を煽るような奴じゃなかったっけ？

>>300
ナイジェリア戦で復活しました。

>>303

でも事実だろ。現にあまり理解してないみたいだし。

>>304
構っちゃだめだって。

あのなぁ、敵の視点で考えることをしたらどうだ？君ら。
俺がチュニジアやらロシアやらの監督だったらだな、まず日本封じに何をするか。
３バックの両サイド狙う？いやそうじゃねー。
まずフィジカルの差を生かして、体当たりを多くして潰しにかかるぞ。

　　　鈴木　柳沢
三都主　森島　波戸
　　　稲本戸田
　中蛸　森岡　松田
　　　　　川口
　
これでいいじゃん。

>>299
森島が他のＦｗよりプレス力が低いとは思えんが。
ポジションのズレによるプレスのかけ方の違いにも対応出来ているし。

>>305
>>107読め。

>>308

三都主より小野でいいとおもうけどなあ。

>>308
うんまぁそれが正解に近いというかベースなんだが

>>308
鳩いらん

>>309
だから機能してないって。コンフェデのカナダ戦フランス戦あるいはハッサン二世。
全部裏へのロングボールからピンチを招いてる。プレスが効いてなかったのは確か。

おい聞いてんのか。
おまえら。
いくらシカトしててもなぁ、俺は明日も来るぞ。毎日来るぞ。

鳩外すなら逆服部にするのか？
市川を右、左サントス（斧）とかの妄想はうけつけません

切り札はサントスより本山だろ

>>308
走りこむ前にパス出せる奴がいない。

>>316
俺のことかオイ

>>307
ベルギー辺りが最初からそれをやってくるのは前提で
話は進んでいると思っていたのだが。

>>318
稲本と戸田がその役ですが。

>>314
ただ短にポジショニングが悪いんだよ。

>>318
そんなことは無い、今の代表レベルなら波戸を除いてみんな普通にスルーパスだしてる。
パスが売りだけの選手はいらん。

4バックスレ立てれば？

>>320
関わるなって。

>>316
うけつけないのはお前の妄想

>>314
フランス戦は森島のせいだけじゃないだろ。

>>319
ちげーよお前4バックだし。明日も来いよ。
でも中山は拒否。

関わろうよ！
話そうよ！

稲本ってハッサンでのフランス戦、このまえのイタリア戦でもアシストしてるな。
相手がやる気なしと言えばそれまでだが、あれはあれで当時は喜んだと思うんだがなあ。
両方とも勝てるわけないっていってる人ばっかりだったし。

確実に言えるが今更市川にする必要ないだろ。
これからわざわざﾃｽﾄするのか？
フランス戦に逆戻りしたくないなら右サイドは盾でいい。

1トップ＋森島がないのは規定路線だと思うんだけどなあ。
もしそれがあるならトルシエはイタリア戦であんな事しなかっただろうし、中田外すかも発言もしないはず。

今だから市川にする必要があるんだろ。鳩なんかで本番戦えるかよ

煽りはスルー

>>333
左サイドは誰？

>>329


　　　城　　　中山

　　　　　中田
平野　　　　　　　　名良橋

　　　名波　　山口

　中西　　　　　　秋田
　　　　　井原　　　

　　　　　川口

トルシエの４バックは無い。
とするとやはりこれ最強。
俺様の布陣を語れ。

>>336
なつかしーなー、平野以外（ｗ
相馬に変えれば９８年型日本代表。

トルシエの思惑なぞどうでもよい。
森島+誰か
の２トップはあってもよい。

>>337
あの時は結局4バックにして一点取ったんだよね。だから未だに俺の中では3バックはいいイメージが無い。

>>332
そうだね。
以前は自分も1トップ＋森島が試されるべき手段だと思っていた。
中田とモリシの併用するために。
でも今はそうじゃなくなったよ。

＞トルシエの思惑なぞどうでもよい。
アフォですか？
どんなに批判を浴びようと、選手を自由に選ぶのは監督の権利ですが？

>>338
トルシエの思惑と関係なく1トップ＋森島はない。
3バックが崩壊するの目に見えてる。

柳沢の台頭で、ワントップ路線を敷かなくなったってことも考えられる？

守備面で問題無いなら鳩でいい
相手を押し込める程の右サイドは居ないんだから
そりゃ、市川のほうがセンスあるのはわかってるが

>>339
３バックだったから、あそこまで失点を抑えられたともいえますが・・・。

>>345
実際５バックだけどね。

　　　　　　　　　ﾔﾅｷﾞorｸﾗｲﾌｧｰﾄ

　　　　　　小野　　　　　　　　　森島

　　　　　　　　　　 中田英

　　　　　　稲本　　　　　　　　服部

三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テュラム

　　　　　　　ネスタ　　　　　リザラズ

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　川口


これってかなり強いと思わない？ね？
　

>>345
そこがまあ難しいとこですな。ただ岡ちゃんにはもっと柔軟な采配をしてもらいたかった。

>>344
鳩は守備でも問題あるだろ。敵にプレゼントパスばかりでさ

>>342
んなこたーない。
あのメンツの３バックは前線に関係無く自己崩壊する。

>>347
リザラズがセンターなのは何故だ

>>349
＞敵にプレゼントパスばかりでさ
パスが出せると言うことは、すでに守備から攻撃に移っているものと
おもわれ。

>>350
なんじゃそりゃ（ｗ

>>352
いくら良い守備してボールを奪っても敵にプレゼントパスしたら意味ないんだよ。わかるか？

まあ両サイド守備的にしてベタ引きなら1トップ＋森島もあるかもね。

>>349
深く抉られる事がなくなった。
最悪追随できる。

>>354
>>349では守備に問題があるって言ってんじゃないの？
読めないの？

鳩が入って失点が減った
その他要素を考えてもトルシエはもう外さないだろう
左が押し込まれたとき鳩を右に回すオプションも機能しているからな

誰か>>358に突っ込んでおあげなさい。

×鳩を右に
○鳩を左に

俺の名前を〜知ってるぅかい？♪

>>358
失点が減ったのは戸田が入ったからだろ。

>>362
ちょっと違うな、失点が減ったのは名波がいなくなったからだよ。


とか言ったら名波ヲタに刺されるな・・・。

戸田は重要

つーか破綻しないというなら誰でもいいがこれら冒険すんのもなー

実はテソの覚醒が全てだったり。

>>362
失点が減ったのは、戸田、波戸の力ではない。
実際、サンドニの前と変わらん。
あの試合だけやたら獲られた。

>>357
頭悪いなお前。どんな良い守備をしても敵にボールプレゼントしたらまた守備しなければならないだろうが

失点の少なさってのは正直代表では川口の力が６割以上働いていると思う。

>>357
つーか、相手から思いっきりカウンター食らうのだが・・・

戸田の兄は陸上部だった。。

な、楢崎が居なくなったのが、デ、デカイんだなぁ

>>368
それは正しい。カナダ戦やカメルーン戦も惨敗してた可能性もあった。

遅攻でもサイドぐでんぐでんにされてるんだから、
やっぱ波戸は重要っしょ

安定感のない川口がスタメン
→森岡などがいつもより集中する
→結果的に守備が安定する（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

川口のセーブなんてみんな自作自演
曽ヶ端なら正面だろ

なんでアンチ波戸ってこんなに多いんだろう・・・。
伊東や望月の頃に比べれば格段に良いのに。
去年から代表の試合見始めたの？

>>374
ラウルのループを正面で受け止めたら凄いね。

鳩信者が必死だな

>>375
攻撃厨だからです

>>374
いつもアンチ川口が使う論法だな。

鳩は技術なし判断力なしポジショニング最悪の体力馬鹿だから

あーあ、ついに出たよ、　　必死だな
そこに逃げるのいい加減やめろよ
波戸のクロスに失望してるのが自分だけだと思うなよな
冷静に現状を考えろよ

>>377
鳩信者なんているの？
擁護者、つまり現状容認の消極的支持者が多いと思うが

あ、でも信者の例として
粘着が各地で貼っている鳩＝○ディーニとかいう
AA貼るのやめてね、つまんないから

>>379
そうだろうけど、
川口のいい点ってどこ？
あまり思いつかない

>>383
正直言えばＧＫはどんぐりの背比べだ。
たまたま川口が結果を出してしまったに過ぎないのは確か。
だがウィニングチームネバーチェンジとも言う。

>>382
お前みたいな鞠サポだよ

なるほどアンチ波戸はアンチ鞠か・・・。

清水、横浜の代表選手は、選ばれていないJの選手と大差ない。

三都主以外不要。

クラブサポはここに私怨持ち込むなよ。

>>367は本物のヴァカですか？そんな話はしてないだろ。
本当に文字が読めないのか？

煽りだけの奴は要らんよ
提案は自由だがな

鳩信者が本当に必死だな

>>390
だから波戸はいらないって提案してるんだろ。

はいはい
文盲ですかとか言い合ってないで前に冷静にPCから離れてみろ、お前ら

波戸ごときで喧嘩すんなよ（ﾜﾗ

>>392
それは提案とは言わんよ。少なくともこのスレではね。
選手スレでやってくれ。

実際、伊東や奥に右サイドをやらせるくらいなら鳩のほうがマシだと思うが

特定の選手を完全否定するのは何故かな？

お前も冷静になれよ

実際、波戸に右サイドをやらせるくらいなら市川のほうがマシだと思うが

またそれかよ。

提案
反論
過去の実例による再反論
というのがこのスレの流れ。

波戸に代わって市川を推すやつらは過去の実例による再反論というのが出来てない。
だから単なる煽りに思われる。

ﾏｼとかそういうLVなら市川の抜擢は無いんじゃないのか？

なあなあ、波戸は嫌われているとかアンチとかじゃなくて、みんな本当に実力に
疑問を持っているんじゃないか？

波戸より市川使おう　←提案
波戸でいいよ他にいないし　←反論
波戸はヘタクソで頭も悪くてミスばっかりするから外せってんだよボケ　←過去の実例による再反論

>>404
そうだよ。今更なにを言ってんだよ

>>404
国内リーグでやるなら市川なんだがなぁ。ジレンマ
支持者だって波戸マンセーってわけじゃねぇんだよ

>>405
ﾜﾗﾀ
つーか、市川じゃなくてもいいんじゃん＞再反論

波戸擁護派は、「波戸を外せと言っている奴は、攻撃にしか目が行ってない」と反論する
けど、逆に擁護派の方が「守備にしか目が行ってない」ようにしか見えない。もし本当に
守備だけしていればいいのであれば、他にＤＦ候補はいくらでもいるだろう。攻撃能力も
あってのあのポジションなのに、あの性能では…。

てなわけで日本代表の右サイドは奈良橋しかいません。本決まり皆様よろしいでしょうか？

鳩なんかいらん！
クーリングオフ　鳩

市川君が一対一(攻守とも)でもう少し強ければなあ。それで決まりなのに。
鳩にもう少し脳みそとクロス精度があればなあ。それでも決まり。
やっぱ相手との力関係や時間帯で取っ替えるのが良いと思うけど。

>>409
右ＷＢに求められてるのは、攻撃２守備８ぐらいの割合であり、
前へ出る意欲は不必要。
左とのバランスをとれ、自重出来る選手の方がよい。
攻撃２の能力に必要なのは足下の技術やパス出しのセンスでなく、
最終ラインから前線右サイドのオープンスペースへ
一気に駆け上がる走力とそれを上下動するスタミナ。
ディフェンス面では右サイドは１対１になりやすいので、
ボールを奪取すること（取りにいって抜かれる）
より相手の攻撃をディレイさせることが重要。

これらの役割をほぼ及第点でこなせるのが
波戸だとトルは思っている。

他に話題ないのかね。

「鳩やめろ」
「他にいないから我慢しる」

前々スレくらいから延々この繰り返しだよ

>>409
＞攻撃能力もあってのあのポジションなのに、あの性能では…。

守備が上手くて足が速くてスタミナあるやつが他にいない。これが必要条件。
足下のボールを扱うテクニックとパスセンスは十分（十二分）条件。

ハイ終了。

波戸はミスが多いんだよ。
http://homepage1.nifty.com/analyze_football/Japan_Italy_01_11_07.htm
http://homepage1.nifty.com/analyze_football/Japan_Paraguay_01_07_01.htm

これを見るとわかる通り、波戸のパスの成功率は低い。回数的に言うと（プレーする
数が違うから比較できないが）多くはないかも知れないけど、確率的には高い。
これは、波戸のポジションが半ＤＦである事を考えると、多すぎると言わざるを得ない。

別にこの事は数字でごまかしているわけではなく、実際に試合を見た人は理解する
と思う。実際波戸は、簡単なトラップをミスしてボールを奪われたり、イージーな場面で
パスミスをして一気にピンチを招いたり、ドリブルで持ちすぎてサイドで切られるという
場面が多すぎるのだ。
前線の、攻撃的な選手がそういうミスをしてしまうのは仕方がないというか、そうやって
リスクをかけていかないと攻撃にならないから許されると思うが、波戸の位置でプレー
する限りそういうリスクをかける必要は無いだろう。むしろ攻撃でも守備でもセーフティ
に行くのがセオリーなのではないか？
プレースタイルとしては>>413で言われているとおりだし、トルシエが使う意図もわかる
が、現実的な人選としてもう少しなんとかならないのか、と言うのがここでの大方の意見
なのでは。

失礼、５行の「確率的には高い」は、「ミスが」、です。

>>414
俺は攻撃厨房の更正が第一目的だと思っていますが
このスレみて、少しでも・・・・

波戸擁護派は、波戸の得意なプレーを挙げて「これが必要」と言っているに過ぎない。

>>416
で、現実的に誰がいいんだよ
悪いところをあげるだけなら誰でも出来るぜ
右サイドの守備を一人でまかなっているという点をお忘れなく

>>419
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

波戸否定派は、波戸のミスをあげて「これだから不必要」といっているに過ぎない

という風にもなるぞ、揚げ足とりですまんが

否定派は新しい提案を出さなければ議論にならない
悪いところをあげて非難することは誰でも出来る
波戸の現代の代表での役割を踏まえて
右サイドの人選を考えなかれば現実的ではないし
もし、はとの役割を否定するのなら、ほかの可能性などを示してくれ
その新提案が現実的で理にかなっていれば、
波戸擁護派だって考え直すかもしれないよ

（訂正）
現代→現在

しかし誰かかわりの右サイドの選手を挙げても結局悪いところをあげて非難するんだから、
堂々めぐりになると思われる。

波戸否定派は、他の誰かがいいというより、波戸が嫌なんだろ。

市川でも中西でも山田でも、波戸よりはマシだな。

鳩　（信者：アンチ）　２：８
アンチ内訳　（嫌いだが仕方ない：つーか市川）　６：４
　　　　　　　　　　　　　　

攻撃ﾏﾝｾｰは誰だって同じ
攻撃はみてても楽しい
でも、基本は守備

だが、近頃はTVなどのミーハーなメディアだけでなく
サカマガ、サカダイなどの専門誌でさえ
読者に媚びて、小野右起用を唱える始末
現実を述べれば、つまらなくなるのはわかるけど

>>427
小野の右起用は単にトルシエが示唆したからだろ。

>>428
それ以前から言ってますよ

>>425
俺も中西を押したいが、彼らには波戸と比較する材料がない。

専門誌でさえも・・・
　　
中村　中田　小野
　　名波　稲本

こんなことかいてるよ、去年だったかな
夢の中盤・・・だそうだ（ｗ
ネタだろうけど、目を疑った

>>430
俺も本当は中西希望派
そして第2希望は市川

でも、鳩擁護派です。しょうがない、これが現実

なんかもう波戸と中田英の起用法以外話題がないね

>>432
現実だから何か？

波戸がレギュラーの現状に、トルシエ以外の誰もが首を捻ってる事も現実。

別に誰もが首を捻っているわけではない

首をひねっているのは厨房だけ
みんな一定の評価はしている
TVでも最近は認知されてつつあるようだ
最近、鳩特集が２つほどあったし

435は納得してるんだなｗ

まあな。
一対一である程度時間をかける能力を持ち
つつ、ＷＢの仕事ができるのは、今のとこ
ろ波戸以外いないからな。

>>432
>>430です。中西希望派で波戸擁護派とは気が合いますね。
では、私の希望ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝを書きます。他も合うと良いですね。
＿＿鈴木＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿森島＿＿＿＿
小野＿＿＿中田＿＿＿
＿＿＿戸田＿＿＿波戸
＿中田＿宮本＿森岡＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿
ベンチ：
楢崎/曽ヶ端/秋田/松田/服部/福西/稲本/小笠原/藤田/三都主/高原/西沢
反対意見が来るのは承知、意見を聞かせて！！

個人的には右サイド波戸でいいんだけど。
で市川って言ってる意見は分かるしその意見はOKだと思う。
分からんのは中西という声が多いのはどうしてだ。
そこまで右サイドで活躍できてたっけ。
いやいい選手だとは思うんだが・・・。

市川はない

中西ってアホそうなんだけど…その辺どうなの

市川は０では無いが極めて低いと言わざるをえない
中西は今回呼ばれなかったから０

普段のクラブでのプレーからすると、波戸の代表起用は不自然。

名良橋（常勝鹿島不動の右サイド）
中西　（弱小市原を支え、昨季躍進させた）

の争いに、イロ山、市川辺りを絡ませるのが普通では？

おそらく市川をフィットさせる時間が足りないと思われる。
サントスで手いっぱいかと。

>>440
基本的には鳩と同じことが出来る
ユーティリティープレーヤー、悪く言えば器用貧乏
左右のSHからCB、さらにFWまで
縦へのスピードもある、馬力もある
攻撃センスは鳩よりも上
守備センスは互角
戦術理解度はたぶん低い

ただ、召集されていないので可能性はほぼ０
よって諦めた、ただ中西だと限界を感じる、
現状維持って感じ、日本代表への上積みは期待できない
波戸の方が伸びしろがありそう・・・な気きがする

>>444
とりあえず代表のシステムを１から勉強してみ

>>447
システムバカ。
自分がすれば？

>>448
じゃあ、お前の電波脳内の中で
｢名良橋マンセー｣とか逝ってろ。

いや、俺ここでいままで散々波戸の仕事を語ってきたんで。
過去ログ適当に調べてくれ。今回みたいにＨＮに番号書いて
波戸の事を書いているのは、大体俺だからさ。

>>448
理解しようともしないんだね。

>>450
厨房の更正とはいえ
いつも同じこと書いて疲れませんか？

>>435
わかってんだろうな？
単に煽られてるだけだぞ。
頭冷やして一旦ひけ・・・

>>451
大きく出たね。451が理解してるとも思わんが。

煽りでなしに、選手の能力が低いと、戦術以前の問題だが。

　　　 　←↑→
　　　　　　↑　　　　←↑
　　　　　鈴木　　←柳沢→
↑　　　　　　　↑　　　↓　　↑
↑　←↑　 ←中田→　　　 ↑
小野　↑　　　　　　　　　　　↑
↓　　←稲本→　　　　←波戸
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　←←戸田→　　　 ↓

　　　↑　　　　　　　　　↑
　　←ﾅｶﾀｺ　森岡　松田→
　　　　　（他ラインアゲ）


中田→小野＆稲本→鈴木or中田or柳沢
中田→波戸→柳沢→中田→柳沢or鈴木
中田→波戸→柳沢→波戸→柳沢or中田or鈴木
中田→鈴木→中田
中田→柳沢

ﾅｶﾀｺ→鈴木→中田→小野or鈴木or柳沢
ﾅｶﾀｺ→鈴木→小野→鈴木or中田or柳沢
ﾅｶﾀｺ→鈴木→柳沢（→鈴木or中田）
ﾅｶﾀｺ→鈴木
ﾅｶﾀｺ→柳沢→鈴木（→柳沢or中田）
ﾅｶﾀｺ→柳沢

（いったん戸田とかフラット３に戻す動きは省略で）

>>455
そんな大層に書くことでも無いじゃん。

明神が鳩と同じぐらいスピードがあれば
右は明神でよかったとオレは思うんだが。
そんな事ない？

あともう少し一対一が強ければな

>>439
３バック１ボランチ？
はい、さようなら。

>>455
まるで判ってねぇなこりゃ。

　　　ジョン
　　　　　　　ﾜｼｮｰｲ
　ｻﾝﾄｽ
　　　　　　ﾃﾞｰﾋｰ

忍者　　ｲﾅﾓ豚　　小野

中田こ　　春　　　松田

・・・だめか？

右サイドは鉄砲玉じゃ困るんだよ。
ヨーヨーでないと。
相手を殺すなら一回きりの鉄砲玉でもいいけど、
適度にダメージを与えて戻ってくるヨーヨーでないと。

波戸はヨーヨー。
市川は鉄砲玉。
明神は糸電話で、
イ・ユントンは氏ね。

誰？
　　　　↓
＞イ・ユントンは氏ね。
　　　　

>>463
伊東と思われ

伊東いいじゃん珍念さんみたいで

ゐは在日宇宙人

伊東って宮内に似てない？

>>467
宮内レミィ？

宮内聡←確かこんな字
解説者か？

全然にてねーだろｗ
伊東は顔濃いけど、宮内は顔薄いぞ。

イトウは鈴木蘭々の兄です

２ｔoｐなんて今は時代遅れ
1topが今の流行
　　　　　　　　　柳沢（アネルカタイプ）
サントス（ピレスタイプ）中田（マケレレ）　小野（ジョルカエフ）

　　　　　　戸田（グアルディオラ）　　　稲本（ビエラ）

　服部（ジェトゥー）森岡（ルフフ）松田（デサイ−）　奈良橋（リザラズ）
　　
　　　　　　　　　川口（バルテス）

男前←――――――――――――――――――――――――――――――――→ブ男
鈴木 三都主 松田 川口 宮本 柳沢 稲本 服部 中田英 小野 中山 戸田 波戸 広山 森岡

リザラズが何故右。マケレレが何故そこ。

,,,柳沢（アネルカタイプ）
おもろい。

>>474
ただタイプ的に似た選手を日本代表に当てはめてみただけ
中田ヒデはミクーのほうが似てるかな

フラット４じゃねーよなぁ・・。
だったら森岡なんかオサラバだ。

アネルカは飛び出しが上手いけどチャンスをはずしまくるという意味
で柳沢に似てると思ったんだよ。

　
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　　
　　　　　　←柳沢　　＼↑／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　←中田→　　　　
　↑　　　　　　　↑　／↓　　　　↑　
　↑　　　↑　 　↑／ 　　　　　　↑　　　　
三都棲　↑　←小野→　　　　　↑　　　　　
　↓　　　↑　　　　　　　　　　←波戸　　　
　　　←稲本→　　　　　　　　　　↓　　　
　　　　　　↓　　　←←戸田→ 　↓　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　
　　　←ﾅｶﾀｺ　　森岡　　松田→　　　
　　

バルテスは川口と同じ飛び出すタイプだから似てると思う

＞４７９
１トップ３ボランチ？

　　高原　　柳沢
　　　　森島
三都主　　　　小野
　　稲本　戸田
中田こ　森岡　松田
　　　　川口

>>482
小野がボールを持った途端、左サイドに人が居なくなるのがいいね。
３人で先を争って駆け上がる森島、三都主、稲本。
相手の右サイドはさぞ楽しいカウンターが出来るだろう。
　
…フォーメーションはもうチョット考えてから貼れや。

小野が右サイドするわけないじゃん
左サイドかボランチ

これで決まりだ！！文句ねえだろ！？
括弧内はケースバイケースだ

　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　中田英(森島)
小野(三都主)
　　　　稲本　　　　　　　　　波戸(伊東)
　　　　　　　　　戸田(小野)

　　中田浩　　森岡　　松田

　　　　　　　　　川口

>>472
一人だけ仲間はずれがいる･･･
戸田は外人ですか？

このスレでフォーメーションに批判を加える奴を見てると、「こいつは、こういうプレイスタイル」っつーのを鼻から決めてしまっているような感じを受ける。
例えば４８３。こいつは三都主が何も考えずに左サイドポッカリにしてまで小野がボール持った瞬間に前に突進すると思ってるとしか思えない。
少なくとも、選手がそこまで馬鹿なわけがない。「順応」ってものをわきまえて無いんじゃないの？

483はゲームのやり過ぎでした。

>>487
それは同感。
「こいつは守備タイプで、こういう動きをする」みたいな固定的な特徴を選手に当てはめて、
それに従ってフォーメーションを考えたり批判したりしている。
大きな枠として選手の特徴っていうのはあるけども、テレビゲームじゃないんだからあまり
それを教条的に決め付けすぎるのもどうかと思う。

では、問うが…今までそんな動きをした事無い選手をフォーメーション
書き逃げした発言から読めというのは無理がある。
>>487はこのフォーメーションで採用した場合、三都主は本来の持ち味を
捨てて稲本の攻めあがり後のスペースをフォローする選手になると思って
いるらしいが…はっきり言って馬鹿馬鹿しい。

>>490
お前が馬鹿馬鹿しいよ。
ポジションが変わっても行動は変わらないなんて、
本人にしかわからないじゃん。

>>491
483が馬鹿馬鹿しいのは認めるが（ｗ
本人にしかわかんないって、このスレの存在意義が無くなるぞよ

FW　　テソ

　　　　　ジョン
　　　　中山
　秋田　　　　森岡
　　　北澤　カズ

　ロペス　ゴリ　中払

GK　　　　森島
>>491
じゃあこのフォーメーションだとテソは１トップの動きが
自然に出来るってことだな（藁

いやね。そもそも三都主がドリブラーってことは稲本も百も承知でしょうし、
そうなると、稲本も馬鹿な選手じゃないんですから、小野が持った瞬間前につんのめるようなことも少なくなるだろうし。
トルシエもそう稲本に指示するだろうし。ポッカリになるような事態は絶対に起こらんよ。
それと清水でも３−５−２で隣に伊東がいるんだから、フォローの動きくらいはできますよ。

波戸なんで使うの？

>>491
じゃあ俺は勘違いしたフォーメーション書き逃げ厨房に態々、482の
フォーメーションだと森島、稲本、三都主の動きが重なる恐れが
あるので事前に誰がどのような時に上がり、そのスペースを誰が
フォローするかと言うことを徹底する必要がある。
またその場合にしろ森島、稲本、三都主を併用するより、その中から
１人か２人に絞って左ボランチか左サイドに服部をおくなどして攻め
上がりをケア出来る専門の選手を入れたほうが守備は安定するし、複
雑なオートマチズムを習得させる必要も無いので、素直にそっちでい
ったほうがよいのでは？

なんて、書き逃げ厨房の意図まで予想して、しかもそれが正解かど
うかは永遠の謎なのに、態々かかなアカンのか？
馬鹿馬鹿しい、そんなのは下らん文句しかいえんお前にお任せするよ。

107 ：　 ：02/01/23 15:41 ID:???
>>101
なんだかんだ言っても中田も結構このチームで戦っているのだから
いまさらチームの約束事がわからないわけでもないだろう。
まとまった時間が取れるＷ杯直前合宿でトルシエが中田を納得させられるか
どうかが勝負になりそう。


新聞の中田発言からすると、中田はトルシエの要求に無理に応える必要はないということか？
自分のスタイルを変えてまでW杯に出る必要もないってこと？

>>497
今のままで良いなら働いてやらん事も無いが、俺に変な注文をつける
くらいなら呼ぶな

と言いたいのでは？

脱中田はいいことだ。

中田は１歩下がってボール預けて２歩上がれというトルシエの要求にこたえるつもりは
ありません。

>>496
放置できなかった貴方も厨房です（藁

>>500
中田を森島化させる方が馬鹿。トルシエは馬鹿。

簡単に言えばチームの戦術に合わせる気はさらさらありません。
チームを俺の戦術に合わせなさいって事だな。

>>501

そうだよな。いちいち嫌味を言わずに放置しとけばいいのにな。

　　　　 ／￣￣￣￣〃
　　　 /　 /￣￣￣￣│
　　　/ 　ゝ　　　　　　│
　　　|　　│　 ━ 　 ━
　　　|　 /　　　 -　　 - 　　　　＿＿＿＿＿
　　 (6　　　　　　 　＼ 　　／
　　ヽ│　　　　,,,,,　─′＜ 　俺は俺の意見しか聞かない。。。と
　　　　＼　　　￣￣l　　.＿＼ ＿＿＿＿
　　　　 　ヽ　 ;;;;;;;;;l 　　. |　　|　　..＼　　＼
　　 .／￣　..──　＼＿ |　　|　 　　 |￣￣|
　　/　　＿＿＿..ｶﾀｶﾀ　｜　 |　 　 　|＿＿|
　　＼＿＿＿＿lつ　　..　|　　|＿＿／ 　／
　　　 　│　　　　　|￣￣￣￣　　〔￣￣〕
　　　 　│　　　|￣　　　　 　　　　.│....│

>>501
ほらみろやっぱり483のレスが正解じゃねーか。

>>506

プッ

>>504
糞フォーメーションに嫌味ぐらい言わせてやれ

↑誤爆

分かったからもう静かにしててくれ・・・

中田に合わせる代表なんてもういいや。そういう意味ではトルシエを
支持する。

　　　　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　・∀・）　＜　馬鹿馬鹿しい
　　　　　（>>483）　　|　
　　　　　｜ ｜　| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（_＿）＿）

誰か虫呼んで来い

MSNのスポーツコーナーで、「今年見たい対決」のアンケートが
行われている。中田ファンなら「ヒデ対トッティ」をクリックだ！！
http://sports.msn.co.jp/home.htm

↑失せろ

つーか当初からトルシエが今の森島のような動きを中田に要求してたわけじゃないからな

波戸はサイドの経験が少なすぎ。
高校時代　→FW
フリエ時代→サイドにコンバート。やっと試合に出れるようになった頃、消滅。
マリ時代　→CBにコンバート。ナザが加入した昨季2ndから時々サイドで使われる
　　　　　　ようになったがナザや小村が出れないときはCB。

トルシエも、今の日本では秋田が最強のストッパーである事は認めているんだな

鳩マジでいらんわ

サイドでもティラムの役割を求めているのだと思う。

和製カフー波戸

ハト頭悪すぎ

鳩に我慢できないなら、服部を入れて小野を右にまわせば？

小野は右サイドできねえって何回も言わすなカス！！！！

なんで左が出来て右が出来ないんだよ。

５２５は局面だけ見て大局を考えられないタイプだな。

ナイジェリア戦の右←→左がうまくいったように見えたのは
気のせいってこと？

>>527
一時的なものだったら（オプション的なもの）ありえる。
広山やｱﾚｯｸｽが使われるような、途中からシステム変えて
戦うのだったらあり。でも最初から小野右はありえん。

トルシエは「小野に右ができるようになってもらいたい」と言ってますが何か？

　　　　　中田
三都主　中村　　小野
　　　名波　稲本

カビラか・・・

＞５３０
氏ね！川びら！

小野は左より、右の方が得意ですが。

　　　　　中田
三都主　
　　中村　　　　小野
　　名波　稲本

阿部に期待･･･

３−６−１の時点で厨房だ。。。

守備を右だって決めなければ
小野右は普通にありえるんだが。右利きだし。
左サイドってはじめは驚いた。

>>533
根拠は？
右利きを左に持っていくのは定石だよ。相馬しかり三浦アツしかり。

カビラ・・・中村のために中田前に出したの？

>>534
トルシエに対する皮肉みたいでﾜﾗﾀ

奴は三都主の駆け上がりを期待してのワントップなんだろな・・・・。

トルは市川が右サイド本命って言ったり、
西が右サイドとか信用ならない。
左サイドが攻撃の組み立てのゾーン。
これはウイングバックだけが関係するのだけではなく
左ボランチ、左FWすべてが関係するのだ。

定石なのか？普通は利き足サイドだろ。

そういや西っていたな。オリンピックまでいたんだっけ？

>>537
前までサイドで使われたのは右だけだったよ。
でもトップ下やってたときも、両サイドに開いて
どっちの足でも関係なくやってたからトルは右も左も、言うんだろ。

>>538
左には左利きを使う方が圧倒的に多いですが、何か？

×右利きを左に持っていくのは定石だよ。
○右利きを左に持っていくのはよくあることだよ。
定石はいいすぎです。

http://www.isize.com/sports/2002club/column/nishibe/nishibe_20020124001.html

小野は普通に右、もしくはトップ下で使った方が攻撃力は上がる。

正直スマンかった。逝ってくる。
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ
　　∪∪

小野がドリブルで抜きさって、ライン沿いでクロス上げるかっつったら、
そんなこと滅多に無いんだから、左でも右でも同じっていうことだな。

小野右だと不安は守備だな。

>>548
＞ロベルト・カルロスやリバウド級で、中で競るのがクライファート級となると、
＞話は根本的に違ってくるだろう。
ﾜﾗﾀ。どこの代表チームだよ。

ろくにサッカーやったこともないお前等みたいなやつらに
偉そうに言われたくない。
俺の経験からは「定石」なんだよ。

わかるかい？

ついでに>>550氏ね

波戸もドリブルで抜き去る事はない。
ついでにクロスも不正確。

これは５３８祭りですか？

早くも騙りが・・・。もう消えます。

554はサッカー未経験者

>>552
小野右、服部左でいいんじゃねーの。

左サイドでパス回しして
それでマークを引きつれて右サイドの空いたスペースにパスを送る。
この右サイドの使うのは柳沢や森島だが
この攻撃が確立されてるのにいまさら右サイドでこのパターンを
作り直すことは出来ない。
ｱﾚｯｸｽが入って、違うパターンも練習しなきゃならないのに
右サイドでの攻撃パターンなどやってる暇はない。

三浦はポジションないからしょうがなく左サイドやった。

鳩なんかまずトラップがうまくできない。
下手なトラップですぐボール取られる。
せっかく守備してもまた守備だ。

すみません。
ここに来て　この案を晒せと言われたもので．．．

　　　　　柳沢
　　　　　　　　森島
　　　　中田
サントス　　　　　　　　小野
　　　　　名波　　稲本

一度でいいから、頼むよートルシエー！！

　　　　　中田
サントス　茸　　　小野
　　　名波　　豚
カビラ案の中盤。１トップ。
奴は何を考えて生きてますか？

鳩より守備が凄いのがいない。これが現実。
別にトルシエだって好きで使ってるわけじゃない。

あ、あと中西とか呼ばれてないのはもう可能性ないんで論外だから。

>>560
>>548で言ってるのはプレスをかけるサッカーの常識なんで
そんなに高等なコンビプレーの話ではないんだが。

>>564
ここの連中と同じこと。

>>563
現実的に、小野でもサントスでも
サイドに攻撃的選手を入れたら逆サイドは守備的選手だろ・・。
アジア相手以外はそうすると思うよ。

柳沢よりは、中田の方がゴール前で落ち着いてる上、シュートも上手い。
三都主も同じ。

>>564
がいしゅつ

>>563
柳沢1トップはできない

>>565
そんなに守備させたいなら松田でも置いとけバカ

>>569
FWはシュートだけじゃないだろ。

中田はシュート下手だろが。何言ってんだ

>>572
松田が右サイド駆け上がるのなんて見たいか？

>>569
まさか中田・三都主の２トップですか？

>>575
鳩よりは見たい

ちなみに言えば森島もそんなにシュート上手くない。

やっぱ小野の守備力に期待して右サイド起用は無謀過ぎるのかー？

ほんと一度でいいから試してみてよー

小野の右サイドってアジアカップ予選で試されてなかったっけ？

FWがシュートだけ打つ時代は終わったんだよ。とうの昔に。

>>579
＞小野の守備力に期待して
という発想なら間違いでしょう。

>>566
右サイドを使えといまさら言ってる奴に対して言ったまでだが？
左サイドでの組み立てはいまやオートマティズムときってもきれない
存在になってる。それをおじゃんにするということは3年かけて作り上げたオートマティズム
を台無しにするようなもの。
ｱﾚｯｸｽを使うこともオートマティズムからいうとそれに反してる。
だからよほどの力があると認められないと左サイド＝組み立ての図式を壊すことは出来ないだろう。

>>580
対アジアの話をされても・・・。
それに何年まえよ。

日本だけ、12人にしてもらえば、
すべて丸く治まるな（W

太田
　　　サントス
　　　



　　　　稲本　　　　　　明神　　　　　　　　戸田
服部　　　　　秋田　　　森岡　　　松田　　　　　　　　　鳩

>>583
俺は三都主でも組み立て可能だと思ってるけどね。
そういう指示があれば普通にやると思う。むしろ出来ないという根拠をしりたい。

>>584
結局アジア相手にもたいして活躍してなかったんだよね。

>>587
組み立てだったら小野、中村、名波にかなわない。
ｱﾚｯｸｽは突破型だからここに組み込むとなると
パス回しの点で疑問。特に名波がボランチにいない
ことが不安要因。名波だとｱﾚｯｸｽを使えるかもしれない。

アレックスこそ、右でいいんじゃないか？

まあ、どうしても使いたいならだけどな。

三都主は左サイドしか練習してない。つまり左サイドしか使われない。

>>584
オートマティズムに関してはちょっと意見が違う。
あくまでもボールの運びかた（約束事）がオートマティックだということで
左サイドだろうが右サイドだろうが原則的に変わらないとおもうのだが。
で、あの文章にでてくるのは人の密度と高くして（プレスをかけて）
ボールを奪ったときにはまわりに敵もおおくなっているから速いパスまわし
でスペースにはやくボールを運ぶという原則の話だしトルシエのオートマティズム
とは違うとおもう。

誰だ？トルシエは三都主をＦＷとして考えてるっていった奴は？

>>591
たぶん非公開でFWやってるよ

>>594
妄想は自分の頭の中だけにしとけ

つーか、
正直、ｱﾚｯｸｽいらないと思う・・・・が

　　　　　柳沢＝シェフチェンコ　　　　鈴木＝ビエリ

　　　　　　　　　　　　中田英＝ルイ･コスタ
小野＝ベッカム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波戸＝カフー

　　　　　　稲本＝グアルディオラ　名波＝アルベルティーニ

　中田浩＝Fデ・ブール　松田＝ネスタ　　森岡＝イエロ

　　　　　　　　　　　　　川口＝ブッフォン

森島＝サビオラ

左でのすばやいパス回しからフリーの右へって去年あったか？
いや、あるならいいんだけどね。どうも名波中村から望月へぐらいの印象しかなくて・・・。

>>593
そう書いてあったよ。新聞か何かに。
トルシエが周囲に「三都主はFWとしても使える」と洩らしたとか書いてあった。

>>597
なんなんだ、その無意味な「＝」は？

フリーの右へ！
って思った時、ポッポが中盤でﾏﾀｰﾘしてるのなら
何度もみたYO!

たぶん三都主は期待外れに終わる

広山はとっくに構想外なのか？

　 ,､|,､
　(f⌒i 　ﾄﾙｼｴ…
　 i望i
　 U j.|
　　UJ
　　 ：
　 ‐＝‐

>>598
ﾊｯｻﾝとかでもやってる。右のフリーだけじゃなく
左サイドの裏に抜けるのもあるのだが
例えば、ﾊｯｻﾝのジャマイカ戦のカズのゴールシーン。
そこでは中田や中村、名波が早いパス回しで翻弄し
中田がフリーランニングで左サイドの裏に抜け出し
中村か名波から浮かしたパスを受け、それをゴール前の
カズに合わせた。

我こそ最強のNIPPONじゃ〜！！！
ガーッハッハッハッ！！！


　　　　　柳沢＝シェフチェンコ　　　　鈴木＝ビエリ

　　　　　　　　　　　　中田英＝ルイ･コスタ
小野＝ベッカム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波戸＝カフー

　　　　　　稲本＝グアルディオラ　名波＝アルベルティーニ

　中田浩＝Fデ・ブール　松田＝ネスタ　　森岡＝イエロ

　　　　　　　　　　　　　川口＝ブッフォン

森島＝サビオラ

　 ,､|,､
　(f⌒i 　ﾄﾙｼｴ…
　 U望|
　　UJ
　　 ：
　 ‐＝‐

>>603
正直そうだ。オートマﾃｨズムに合ってない。
中田やｱﾚｯｸｽでさえスタメン危ういのに広山じゃ無理だろ。

　 ,､|,､
　(f⌒i 　ﾄﾙｼｴ…
　U望|
　　UJ
　　 ：
　 ‐＝‐

>>606
だから等号の右側はいらないって。
なんか面白いのか？

>>610
俺の日本はこの位強いのだ

小野中蛸はともかく稲本で早いパス回しが出来るのだろうか・・・。

中田が使われる存在になるためには
名波が必要不可欠。そしてもっと言うなら中村の方が合ってる。
小野、稲本との左サイドでは中田は活きない。
イタリア戦での不調はこのことと無関係じゃない。

>>612
稲本はパススピード上がった。これはアー背ナル効果。
精度が問題だが、これはどの日本人でも当てはまる。
パススピードないのは中田浩二だ。

問題はパススピードではなく精度だと思うんだが・・・。

　 ,､|,､
　(f⌒i 　ﾚｱﾙﾆﾀﾞｯﾃｲｹﾀﾝﾀﾞ…
　U茸|
　　UJ
　　 ：
　 ‐＝‐

>>613
なんで中田を活かすために中村？
わからん・・・

>>617
天才のプレイは天才にしか分からないのだよ

>>615
もっと重要なのは判断のはやさ。

中田が使うのはポッカリスペースに飛び込める脚の速いやつだよ
でも一度五輪組で西と組んだ時、前半一回もパスしなかったし（謎

>>615
いや。スピードだ。
例えば精度が高くてゆるゆるスピードのパスをプレッシャーの
強い場所でやったらすぐにパスカットされカウンターされる。
逆に精度はなくともパススピードがあるパスだとミスパスでもラインを超えて
スローインになったり、敵に取られそうでもパススピードがあるため
パスカットできない可能性が高い。だから同じミスでもパススピードがある
ミスの方がまだまし。
これはイタリア帰国後の名波も言っていた。

>>618
中村と中田、両方いらないかも。

湯浅氏がなかなか名トリオとか言ったからちゃう？
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/00_japanvschina.html

中田のための代表じゃない。それは中田も今日のインタビューで自覚してることを明らかにしている。
トルシエが中田用に代表を組替えることはありえない。

糞現代に書いてあったけど、
サントスって、戦術理解度が低くて自由にやらしているという
清水のチーム関係者がコメントしている記事があったんだけど
どう思う？

>>625
現代＝便所の落書き

現代＝便所の落書き
２ちゃんねる＝便所の落書き
したがって２ちゃんねる＝現代？

セットプレイは誰に任せる？
とりあえず直接狙えるフリーキックは小野で決定

現代＝便所の落書き＝ヒュンダイ

>>628
左も右も小野が蹴るんじゃね-の？

左　中タコ

現代＝便所の落書き＝ヒュンダイ
は、ワールドカップの公式スポンサーです。

いま車を買うとチケット当たるかもよ。

>>628
サントスがいればサントス。
小野は得意の角度だけでいい。

それにしてもアレックスは典型的なドキュンだな

果たして小野と三都主同時にピッチにたつことってあるんだろうか・・・。

埼玉スタジアムで
「アレック！！」「アレック！！」の歓声が聞きたい！！

小野チンＦＫいまいちなんだよね。浦和でもセットプレーからの得点てあんま無かったような・・・。

>>635
あんまり見たくない。
非常に厳しい状況でないか？あるとすれば。

〜埼玉スタジアムにて〜
実況「お聞き下さい、この歓声を！！」
観客「アレッ、ク（ボは？！）！！ アレッ、ク（ボは？！）！！」

久保は自宅でＴＶ観戦してればよろしっ！

サントスの不安要素。

身体能力はすばらしいが
ずっとJのクリーンなサッカーでやってきて、
国際経験が少ないこと。いや、ほとんどないのか？
そのJでも厳しいマークにあえば、あまり結果を残してない。

やっぱ「経験のなさ」は恐いね。

>>638
だとするならやはり小野と中蛸(服部)かあ。

>>641
それを言ったら小野だってＪでも厳しいマークにあうと結果を残してないような気がするぞ。

Jで結果を出しても代表に呼ばれるわけじゃない

>>643
それは調子が悪かった時期が２年もあるし。
調子よかった最初は新人王もW杯もとったし、
Jを去る前の少しの間はすごくよかったよ。
強引にドリブルでDF抜いてゴールとか、めったにみれないことも
やってて驚いた。

まあ、サントスの場合、身体能力はぬきんでているので
経験さえあれば不安とは思わないんだけど・・・
早く試して欲しいね。１回はすごい強いチームとやらないと
不安は不安。

>>645
揚げ足を取るようですまん。
>Ｗ杯もとったしは無いだろう〜。

プレイボーイの湯浅氏の文章読むと三都主は絶対に要ると思うんだけどな。

　ゴール

　　　↑
　�B柳沢　　　　←�A森島
　　　　　　　　　　　　　ζ


　　　　　　　　　　　　（　


　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　�@松田

>>648
オーストラリア戦の一点目？

>>647
左アウトのスタメンで？

>>650
もちろん！

ｵｫ！ちゃんと伝わって感激したありがとう！！>>649

>>652
それだけかい!
なんか提案があるのかとおもた。

これで得点パターンもネットで具体的に示せるな・・・・ﾍﾍﾍ

>>651
うーん。小野を捨ててまでいるかなぁ？
小野稲本森島柳沢のラインは
確立されつつあると思うんだよ。
小野を三都主に代えると劇的に
攻撃力アップするとは思えないんだが。

ド素人が通ぶってんじゃねえよ！！！！

>>656
なるほど、ここはどうも非道な編集者の集まりということか！

お前らみたいに毎日２ちゃんねるに何時間もベットリ張り付いてる
オタク共にサッカーなんてさわやかなスポーツは似合わねえんだよ！！！

>>658それは君だろ。

応援マニアや観戦マニアの位置にいる君達ド素人の面々が、
戦術の知識をむやみやたらとひけらかすことにあまり意味を見出せない。
マンマークだろうがゾーンだろうがフラットだろうが、選手の足が止まったら
相手に得点される。そんなの戦術以前の問題だろうが。
それを無理矢理「ゾーンの欠陥が出た」だの「カバーが遅い」だの」
サロン談義を始めてしまうなんて本末転倒ですな。
ヽ(´ー`)ノ

高原　　　　　柳沢

　　　　　　　中田英
　　中村　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　小野（パスのみ、上がらない）
　　　　　名波　　稲本

　中田浩　　宮本　　森岡


後半
　　　　　　　　　西澤　
　　三都主
　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　広山
　小野　
　　　　　名波　　稲本　　

　中田浩　　宮本　　森岡


名波の変わりは服部

スタミナの絶対値を上げることはもちろん必要だが、どんなに走り込んでも
90分動き回ることは不可能だ。だから90分チームが機能しつづけられるような
戦術が必要。

守備の強い選手を増やして早くボールを奪うこと、ボール扱いに長けた選手を
増やしてボールをキープし続けることで得点の機会を増やし失点の機会を減らすこと、
この２つのバランスをどこでとるかが重要だ。

　　　　　　　　　　　　　ゴ〜ル
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　↑
�D三都主→　⌒　　�E森島
　　ζ　　　　　　　　　　　ζ

　　　）　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　�A柳沢
　　↑　　　　　　　　　　　／
�C小野　　　　←�B稲本
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　┐
　　　　　　♂
�@K.中田

みんなモリシの重要性を分かってるか？！
いままでの代表の結果を見ても分かるだろ！

　柳沢　　　森島
　　自分らしさ
小野　　　　　公文式
　　稲本　戸田
タコ　森岡　松田
　ポマード川口

名波は露・べ相手では体力的にキツイ
サントスは途中交替で
自分らしさが不調の時はとっとと下げて小野トップ下へそしてサントスが左

　　　　小倉（松並）　　　城

岩本　　　澤登　　　藤田　　　名良橋　　　　

片野坂　　秋田　　　名塚　　　中西

　　　　　　　古川

>>664
名波に体力が無いといってる奴が稲本を使うなよ（藁

世間じゃ三都主か本山かという争いらしいが
どっちも入れたいな
駒としてなら三都主だろうけど、切り札としてなら本山

今週のサカマガの記事読んでるとやっぱり本山こそがモリシの後継者だと思った。
中田とモリシの併用が無理なら切り札はモリシになるだろうし２００２年は本山いらないかも。

本山、吉原、大久保、田中達也あたりがモリシの後継者に育って欲しいな〜

大久保？
あんなDQN野郎はイリマセン。

大久保は大いに期待していたが、怪我が多すぎないか？
若いうちからこれじゃあ、この先不安....

>>664
公文式とは、昔ベルマーレにいた選手のことですか。

>>667
本山要らん
あんな女々しいやつは日本の恥

大久保はまだ若いし十分成長できる。見限るには早い。

あんまり聞かなくなったが、松橋に期待。
1度しか大分の試合見てないけど、快足だった。

よーしパパ伊東入れちゃうぞ。
ジャマイカから点獲った中山入れる人は伊東にも期待するよな!

大久保はチョソニダ（藁

>>673
本山見て「いらん」とか「必要無し」って
いってるやつって絶対自分でｻｶｰ経験ないよな？
あんな凄いﾌﾟﾚｰ見て、そんなこと絶対
いえんけどね。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　本山は
　（　　　　） 　│　我が同胞の証ニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

呼んだ?

>>676
禿道！！
伊東はオーラパワーを感じる

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　伊東は
　（　　　　） 　│　コパアメリカで終わったニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>678
禿同
どうしようもない時に唯一使えそうな選手だよな

中田の得点力っていうのは森島とは違う。
森島はラインをジグザグに動いて後ろからのパスを受けようと穴に飛び込むが､
中田の得点ってのはほとんどサイドからの折り返しを直接ゴールに叩き込むのがパターン。
あのカフーとの巨大ワンツーに象徴されるが、ペルージャ時代からずっとそう。

中田の得点力っていうのはサイドからの折り返しに対するポジショニングの良さと決定力であり
後方からの小野のパスコースを作る俊敏な動きは苦手。
三都主がいるかいないかで中田の価値は全く違うものになる。

どうしようもない時に唯一使えるのは中田だろ。
本山じゃねーよ。

>>678
馬鹿じゃないの君？

みんなさ、森島トップ下は機能しているという意見で一致しているみたいだけど、森島がスタメントップ下やったのって（アジアカップを除けば）イタリア戦だけじゃん。

確かにあの試合ではまずまず機能してたけど、あの１試合だけでなぜそこまで思い込めるのか不思議なんだけど。

ＧＫ　　　　川口
ＤＦ(右S)　波戸
ＤＦ(C)　　森岡
ＤＦ(C)　　松田
ＤＦ(左S)　中田浩
ＭＦ(右)　　中田英
ＭＦ(ボ)　　小野
ＭＦ(ボ)　　稲本
ＭＦ(左)　　中村俊　
ＦＷ　　　　高原　　
ＦＷ　　　　三都主

>>687
少なくとも中田がやるよりは全然いいと思われ

>>678
はぁ？アフォですか？

>>687
ハッサンは？

すみません。体育でしかｻｶｰしたことありません。

私も体育でしかサッカーをしたことがないが、よく先生やサッカー部の友達に
お前才能あるから初めてみたらと言われたことがあります。

だから何？

>>693
で、帰宅部？
それともなにか？

っつーか、トップ下なんか、必要ねーし。

>>696
どーい

帰宅部です。

>>696
禿同＝中田は無理に入れなくてもいいと思う。

同意中田はサブで

(･∀･)クスクス･･･>>693ってさ･･･
　　(･∀･)クスクス･･･
　　　　(･∀･)クスクス･･･
　　　　　　(･∀･)クスクス･･･
　　　　　　　　(･∀･)クスクス･･･
　　　　　　　　　　(･∀･)クスクス･･･
　　　　　　　　　　　　(･∀･)クスクス･･･
　　　　　　　　　　　　　　(･∀･)クスクス･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　(･∀･)クスクス･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･∀･)クスクス･･･

>>696
その流れはなかなかイイ。

大学でフットサル初めて、サッカーの魅力に惹かれました。

人を欺く快感をサッカーで教わりました。

ていうか本山は将来は必要だけど
今の段階ではいらない。まだ世界では戦えない。

国見ＶＳ日本代表
１−２くらいかな！

>>706
君はサッカー知らないでしょ。

プロ選手。しかも代表候補ともなれば通常と比べたら
化け物みたいな連中ばかり。
それを「俺はサッカー経験あるから誰々の凄さがわかる」とか
言ってる奴見るとアホとしか思えないんだけどな。

これでいいんだよ。

　　　　カズ　　　前園

　　　　中村　　中田英
三都主　　　　　　　　　小野
　　　　　　稲本

　　中田浩　森岡　松田

　　　　　　川口　　

中田よりは使える＞本山

４年後のためにモリシ２世を育成しる！
でも４年後もモリシいそうだけどｗ

>>687
キリンカップとコンフェデ決勝は？

日本代表は欧州レベルに追いつく時代がくるのだろうか？

何げにココって素人多いよね
知識先行型っていうかさ

素人ども挙手してみろっ!!!

>>713
そのうちくるよ。気長にまちなされ

>>713
とりあえず「欧州」レベルには追いついていると思う。

>>713
欧州なんてそんな凄くない

いやイタリアやスペインといった強豪国に追いつくか？

>>714
とりあえず何に怒っているか誰のことで怒っているのか理由をあげてみろ。

欧州って言ってもピンキリだしね

＞６８９
その根拠は？森島トップ下の試合自体が少ない以上、根拠を提示してもそれを証明できるもながないと思うが。

私は素人ですが、何か？

イタリア、スペイン凄いか？
全然凄いと思わないけど。

>>723
じゃあどこが凄いの？

欧州移籍で騒ぐ時代は既に終わった。

でもアルゼンチン、フランスには

ベストのオーストラリアに勝てるのか？

ポーランド、ベルギー、フランスなど、自国の選手じゃない選手（黒人）が主力にいたりする。

フランス戦、イタリア戦、オーストラリア戦、ユーゴスラビア戦、パラグアイ戦。
今年に入ってから５試合でトップ下スタメンじゃん。＞森島
あ、カナダ戦も中田と併用でスタメンだったな。

日本＝柔道世界一！
という肩書きがありますので

サッカーで花咲かせるというのはありえん。

>>724
もう出てるけどアルゼンチン、フランスは純粋に凄いと思う。
あとはどこもたいして実力が変わらないだろ。

トルシエが中田を外そうとしたんではなく、中田が代表招集を断ってきた結果、
中田が必要でなくなった。

＞６９１
ハッサンあったね、忘れてた。いや俺が言うのは森島１人トップ下、プラス２トップが機能しているという意見に対してのものなんだわ。説明不足でゴメン。

>>686>>708
（´┏┓｀）正直言ってることが矛盾し始めてると
　　　　　　思うのは私だけでしょうか？

自分の周りにサッカー好きなんていう人は誰一人もいないので、話が通じない。

>>732
はあああぁあぁああああ・・・？？？？
てめえは素人か！？

>>735
どうやって矛盾するの？

この板で盛り上がることが楽しいです。

>>736
ていうか漏れの周りはサッカーの話題ばっかりよ（注※静岡県民じゃありません。
あとはメジャーリーグと・・・。

ぶっちゃけると黒人の身体能力＋戦術が加われば世界最強。

>>737
いつまでも欧州マンセｰしてれば。

俺は高校生なんだけど、サッカーの話題なんか全く無知な人が多い！
サッカーをネタにして会話している人みたことない。

>>742
アルゼンチン・フランスは凄くて（これは分かるが）あとはどっこいどっこい・・・。
この発言が素人くさいんだよ

>>743
思春期には他にすべき事がイパーイあるはずだ

だから馬が合わなくて浮いている俺はここにくると心が躍ります。

>>734
中田の１人トップ下＋２トップは今年の代表で３試合しかありませんが…

>>743
俺は高校生なんだけど、サッカーの話題出まくり。

>>746
君さ・・・わざとそういう事言ってるでしょ。

>>743
女子高生紹介してくれ！
高校では深夜に試合はあんまりみねーだろうな。
だからじゃない？
女との会話ではサッカーの話はないね。

>>744
じゃあおまえが凄いと思うとこ言ってみれ。
どうしてもかなわない国がほかにあるか？

高校ではサッカーの話題か女の話ぐらいだよ。

自分からサッカーネタで盛り上げようとしたら、全く無関心だった。
少し鬱な気分を味わってしまった。

＞７１２
キリンカップは相手が弱すぎて参考にならない。あんなレベルのチームはWCにはこない。

コンフェデ決勝は１トップ下だね。どっちにしても、コンフェデ決勝は全然機能してない。

つまり、まとまな相手に対して森島スタメン２トップ下が機能した試合はイタリア戦のみということ。これしか判断材料がないのに、森島２トップ下が機能しているという意見が多いのが不思議だということなんだわ。

>>738
＞本山要らん
＞あんな女々しいやつは日本の恥

＞プロ選手。しかも代表候補ともなれば通常と比べたら
＞化け物みたいな連中ばかり。

恥から尊敬に変わってｼﾏﾀﾖ､､､､､

コンフェデ決勝は十分機能してたと思いますが…
それと中田が強い相手に機能した試合ってどれですか？
時差ボケカメルーンですか？

>>743
俺も高校生だけどサッカーぐらいしかスポーツのこと話しませんが

>>755
悪いけど>>673は俺のレスじゃないよ。

ていうかお互い調子がベストだったとして
森島＞中田
こういう評価するやついないだろ。

２トップには柳沢、森島を起用。
左に小野、中央に中田、右に三都主
ボランチに稲本、戸田、
バックに中田浩二、宮本、森岡
でベルギー戦に望むといいと思う。

高校、大学と生きてきたが、スポーツの話＝阪神ネタと相場が決まってます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020125-00000023-ykf-spo

こんなウンコ記事があったーよ

時差ボケとか言い出したら時差ボケ&手抜きのイタリアに引き分けた布陣も大したことない

>>763
うん。その布陣で機能しなかった中田はもっと凄くないね。

ベルギーの守備陣を崩すには突破力のある選手を起用すれば良いと思う。

>>759
そうだな。だが最近の叩きっぷりを見るとそう思わない奴が多そうだが。

>>759
でも中田信者が思い込んでるほどの差はないと思うよ。

思ったけど、２トップに柳沢・森島って実質０トップだよなあ・・・

放置もそうだけど、マスコミはなんとか中田を外させようとしてるな。
日刊はそうでもないけど。

ていうか去年の試合の中で相手の調子がベストだったときってあったか？

＞７４７

うん、だから中田トップ下が機能しているともしていないと言うのも、証明するには試合数が少なすぎると思うんだよね。

その３試合のうちカメ、オージ戦は機能してたでしょ。だからといって２試合ぐらいでは、中田２トップ下が機能しているというには足りない根拠ということになる。

>>770
サンドニ

>>767
差も何も、中田か森島かで代表のシステムが変わってしまうんだから単純比較できない。
中盤の構成を含めて考えないと議論にならない。

この記事（>>762）に限った話じゃないけど。
スポ新の記者って自分で書いてて恥ずかしくならないのかね？
不思議でしょうがない・・・。

>>758
（´┏┓｀）正直、スマンカッタ。面目ない。同一人物だとｵﾓﾀﾖ。

>>759
代表での連携、トルシエ戦術にフィットしていると言う点においては間違いなくその評価

ベルギーには森島を
ロシアには中田を
チュニジアには？

大丈夫お前ら心配しなくても全勝できるからなははははははははははひゃ

>>777
全部森島でいいよ。中田はサブで十分

>>776
>代表での連携、トルシエ戦術にフィットしている
一試合に出たぐらいで一気にその評価かよ

>>779
（´┏┓｀）正直、同意

基本は中田スタメンで状況に応じて森島と併用、または交代。
これが常識的な見方じゃないですか？

トルシエは中田代表落ちさせるきらしいよ

ロシア戦には中田は不可欠な存在だと思う。

＞７５６

コンフェデ決勝が機能してるという意見のあなたとは、
俺はサッカー観が違いすぎるので議論になりそうもない。

言ってるだけで本気で落とす気はないよ。
なんだかんだ言っても本番では不調でない限りはスタメンで使ってくる。

>>782
イタリア戦がベースだとトルは断言してるからモリシスタメン

これでパルマでもし活躍でもしたら、アンチはどんな言い訳をつかってくるのだろうか？

>>786
＞なんだかんだ言っても本番では不調でない限りはスタメンで使ってくる。
どっからﾃﾞﾑﾊﾟ感知したんだ！！？

>>788
パルマで活躍したからといって必ずしも代表で使う要素には
ならないと思うが？

>>787
イタリア戦がベースというのはそういう意味じゃないと思うが・・・

しかしそれだけ、認められ代表に起用するのが、日本。

中田を起用すれば対戦相手に警戒心を少しでも与えられる。

ふむ。

さらに司令塔のポジション争いで小野伸二（フェイエノールト）、森島寛晃（Ｃ大阪）、
中田英の３人を挙げて
「もし、だれかがけがや不調が続いたら、小笠原（満男＝鹿島）にチャンスがある」。
現在、右太もも肉離れで離脱、今季はパルマで不振で試合になかなか出られない
中田英の“代役”とも受け取れるメッセージだった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jan/o20020124_10.htm

マスコミが大袈裟に取り上げてるだけで、
そこまでトルシエと中田の確執があるわけじゃないだろ。
実際、駒は多い方がいいし、時と場合によって中田と森島使い分ける為にも
中田はいた方がいい

俺が怖いのは、ワールドカップでの各国代表のモチベーションの高さが親善試合（コンフェデ含む）とどれくらい違うのかっつーことなんだよな。
サンドニでその片鱗を見たような気がするんだが。東洋の国に世界チャンプがホームで負けられるかということで試合開始から鬼のように食ってかかってきてたでしょ？
あの時に、まともに動けてたのが中田だけだったっつーのが。。。

もはやカズと同じ起用法だな・・・

>>792
まぁ、確かにそうかもしれないし、日本に限った話じゃない
かもしれない。
ただ、現在の日本代表に中田は必須であるか？と問われたら
ＮＯだと思う。有用である事には違いないが・・・。

本番直前にたっぷり合宿あるからそこでコンビは合わせられるだろ。

イタリアとかイングランドとかまだ、余裕でシ−ズン中じゃねーかヨ！

５月に入ってからが本番だヨ！

だいたい中田にもっと怒りを感じていたんなら
わざわざ浩二まで取り出さないろ。

とりあえず、中田が出れば一番マークされるのは間違いなく中田なんだから、
小野とかが自由に動けるようにする為にも中田は必要（ﾜﾗ。
森島だったら絶対小野とか潰される

>>798
実際、中田抜きで結果出してるから？

囮として。

>>796
しかしその状況では赤田１人が動けても結局は負けるんだよな・・・

赤田じゃなくて中田だ・・・

三都主は必要だ。

誰だよ赤田って（藁

>>802
本番ではないんで出てる結果が全てとは思わないけど、必ずしも
中田をスタメンで起用せずとも大丈夫じゃないか・・・と思う。

月並みな意見でスマンが相手によるんじゃないの？

>809
同意。

地球並みな意見や太陽並みな意見とか無いかな

>>796
日本はグループリーグ恵まれました。ハイ。

受験勉強しなきゃならん。
ここで論争している場合ではない！

>>807
恐怖のレッドストッパー

ジャマイカにすら勝てなかったのに、恵まれたと言えるのか。。。。

それは過去の話です。
グループに強豪がいないこと少しは可能性はある。

>>814
それは赤井やん

受験勉強か。。去年思い出すな。。。

黒くなったぞ！

>>815
4年前の代表と今の代表じゃレベルが違いすぎるｙｐ！！

みんな黒くなってるのか？

あれ黒くなったどうしたんだ！！！

黒だ

中村のレアル移籍の動向は？

黒って何？

神龍か？

黒人マンセｰ

読んだことあるスレと読んだことないスレの区別の色が無くなってしまった・・・

黒？？

「書き込みが終了しました」の画面の話か？

俺だけじゃなくてよかったｗ

ポルンガ？

タッカラプットポッポルンガプピリットパロ！！
出でよ！神龍！そして願いを叶えたまえ！！

>>815
・４年前
・岡ちゃん
・同組にアルゼンチンとクロアチア（ボクシッチ抜きだったし、まあ結果論だけど）
・外国暮らし
・海外リーグ経験者ゼロ（カズ外れ）

何気に黒の方が見やすいと思ってみたり（ｗ

かちゅだから何のことやらわからん

広告のテーブルのタグを失敗してメニューごと黒くなったってオチだったりして

黒って何だ！？

マジ黒って何？
俺はかちゅーしゃじゃないんだけど何も変わってないぞ？
Macだからか？

スポーツ紙のトルシエ発言は抜粋と誇張が目立つ。ISIZEに全文あるから
そちらを読んだ方が曲解は避けられると思うが。ホント踊りたがりが多い。

文字が全般的に黒く変化した。

>>641
お前らが赤田、赤田言ってるからだょ。

黒ｯ!!

ていうか中田個人のレベルは高いんだけど
そのサッカーをそのまま代表に持ち込むと今の日本ではまだ難しい、安定した強さが出せないって事だろ。
だからトルシエとすれば個人の強さを省いてチームとしてのバランスの強さ、安定的な強さで戦おうって考えでしょ。
そのために柔軟にレベルを合わせられる小野とかをバランサーに使ったり
サイドに速い選手を置いてみたり森島みたいなタイプの選手を前目に置いたりして中盤はトップ下を置かないバランス的な形にしてるわけ・・だろ。

何も変化してません、ハイ。

スレット一覧は問題ないようだな。

IEだと文字が文字全部黒くなってるな。確かに。

中田はレコバでも目指してんのか？？

ネスケ使ってるけど、IEのほうも変化無しだよ？

とりあえず、ここまでの流れから予想できる布陣をまとめてみよう。
トルシエのここまでの采配や、2chでの声をもとに考えてみる。

　　　高原　　柳沢

小野　　中田　　波戸
　　　稲本　　戸田

　中田　森岡　松田

　　　　　川口

　これが基本形。で、比較的流動的なのが以下の部分。

　・ＦＷはその時の調子で選ぶだろうから、かなり流動的。一応高原を挙げたが、
　コンディション次第では西澤、鈴木あたりも候補。柳沢も確定的ではないが、昨年
　までの調子を見ると外せない。
　・ＧＫの川口も、現在精彩を欠くので微妙。代表でやる時は元に戻るかも知れない
　が、合流するまではわからない。
　・トップ下の中田も、先発として使われるかは流動的。森島もありうる。
　・ロシア戦などは左サイドの守備力を補強する必要が出てくるかも知れないので、
　左に服部を入れ、小野を右に持ってくるパターンも考えられる。

　で、戦術的には以下のようになる。
　まず、稲本と戸田は便宜上横に書いたが、実際には縦の関係に近く、稲本が前
に出た時に戸田が後ろを見る形になる。これは森島がトップ下の場合より顕著。
中田は後ろまでボールをもらいにくるクセがあるので、稲本は上がりづらくなる。
森島は前に出て行くので、中のスペースの面倒を稲本が見る形になる。
　右サイド波戸は、小野の位置を見て動く事になる。攻撃時は前に、守備時は後ろ
にという基本は他と変わらないが、小野がボールキープした時に前線まで上がる必
要はなく、また小野自身が上がった時には後方で待機する事になる。押し込まれた
時は躊躇せずＤＦラインまで下がり守備に回る。
　その他ボランチ（特に戸田）、３バックも小野の位置に合わせてサポートする体勢
を整える。また前線の選手も、小野がキープしきれない時は素早く下がってきてフォ
ローの形を作り、小野が前を向いてボールを持った時はすぐさま散開してパスの選
択肢を作る（ここ１年の約束事）。攻撃の起点が左サイドに傾いているため、チーム
全体として小野の位置、動きを確認して動く事になる。
　３バックはラインを形成し、意図的に前に出る事でオフサイド領域を広く取る。そう
して全体を押し上げ、中盤での人数の密度を高めて数的優位を作り出す。この
際最も怖いのが、精度の高いロングパスを放り込まれると同時にＤＦラインの表から
裏にスピードのある選手が抜け出す、という攻撃パターン。従って、ＦＷは敵ボール時
は一貫してＤＦを追い掛け回し、精度の高いロングパスを蹴り込まれるのをなんとか
して防ぐ。中央突破してくる選手は出来るだけ戸田の位置で止める。もし３バックが
下がりきれない体勢の時に飛び出てくるようなら、タックルでもなんでもいいから止める。
　また３バックの両サイドの選手は、出来るだけ外につり出されないようにする（特に
波戸が戻ってる時の右ＣＢは）。ＤＦラインが左右に間延びする事を防ぎ、中に絞って
守備をする。左右のスペースは、基本的にＳＨが担当する。ところがＳＨは（特に小野
のサイドは）攻撃時には高い位置にいるため、後ろから追いかけて守備をする事に
なる。波戸は出来るだけサイド攻撃をされる前に下がっていて、正面から守備できる
形にする。小野の場合は仕方ないので、稲本、戸田、あるいはもっと低い位置なら中
田コと二人ではさんでサイドで切る（イタリア戦では基本だった）。
　そのような形なので、最悪サイドからクロスを上げられる所までは覚悟してかかる。
サイドから直接シュートされる訳ではないので、クロスを上げられてもゴール前にいる
選手を抑えればいい。シュートする選手を見極めて早めにプレスをかけ、シュートコー
スを限定して最悪の場合ＧＫに抑えてもらう事を期待する。そのためにも、３バックの
選手は中に絞る必要があるし、またどこでラインをブレークするかの見極めが非常に
重要になってくる。
　攻撃の起点は左サイド。小野が中心になるが、例え小野でなくても中田・稲本・森島・
ＦＷの左側の選手、および後方では中田コが左から組み立てに加わる（昨年のセット
を除く得点機の多くは左での組み立てから生まれていた）。

　交代枠の使い方は、次のように考えられる。
　怪我や不調による交代を除くと、まず考えられるのが小野の交代。小野にスタミナが
無いからというのも一つの要因だが、例え小野にスタミナがあってもここの交代は重要
になる。昨年の主要なパターンは、小野→服部の交代。ただしこれはその場で守備固
めに入れる状況にあるから考えられる交代で、本番ではより攻撃的になる必要性も出
てくる可能性がある。その場合、切り札としてはアレックスや本山の存在が挙げられて
いる。
　あと、ＦＷを交代させるのも常套手段。基本的に動きの悪い方、スタミナ切れを起こし
た方を交代させる。攻撃が上手く回らない時は、中山の投入がありうる。
　それと森島←→中田の交代も考えられる。
　基本的に、３−５−２のスタイルを崩す交代は行わない。せいぜい、３ボランチや１トッ
プにする程度の変更。システムが大きく変わらないようにする。

　こんなもんかな。長文スマン。

本当だ黒い！！
スレッド一覧でしか見て無かったから気付かなかったYO！！

>>850
・・・・？？？

>>844
結局適合できないってことだろ。
組織と個人技どっちをとるかっていったら組織
つまり組織に適合できない中田はいらない。

>>851
長っ!!
黒っ!!
濃っ!!

いま確認したところ
ネスケでもサイトのアドレスとか黒くなってますが、何か？

>>850-851
お前小野ファソでしょ。

モリシが２トップ下に入ると実質的なトップ下はデブになるのね。

>>844
中田英のプレイスタイルが代表にフィットしないとか個人の強さを省くといった事は
トルシエの発言にはない。ただ、代表の選手には代表のルールを理解・実行する必要
があるという事を、「中田英を例にあげて」チーム内外に再確認させた。それだけ。

　　　　柳沢
　　　　　中田
　三都主　　　小野
　　　　　　　　　　波戸
　　　稲本　　戸田
　　中田　松田　森岡
　　　　　川口
でいいよ　　

やっとわかった！トップページのことか！
リロードばっかりしてたから気付かなかった！

>>860
健太ですか？

http://www.2ch.net/2ch.html

ラウンジでも
【1:38】 黒いんですけど

立ってるヨ！

>>859
モリシ的動きができないって言ってるよ。

１６メロミックスのある板は全部黒い。
半角板は変化してない。

逆にトルシエは今回の発言で､純粋な戦力としては中田をチームに加えたいという希望を明らかにしたとも取れる。

>>864
誰が？

板の文字の色が変なんですが・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011937819/

>>857
ま、小野は結構好きだが。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011937466/

■2chの色おかしくなって目が（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>867
トルシエが。
過去ログ読め。書いてあるよ。
ソースはサカダイかサカマガのインタビュー。

モリシは今年がラストチャンスだから華をもたせてあげようよ。

日本人的発想は嫌いですか？

チョンのサイバーテロのせいか？？

【2ch】ひろゆき氏に聞く●2ちゃんの近況
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011863467/

>>864
それは単に二人の持ち味が違うってだけでは？

>>871
その「モリシ的」動きという表現はあまりに抽象的過ぎると思うが、トルシエは
それを代表のトップ下のポジションの「必須条件」で、且つ中田英はそれが「でき
ていない」ではなく「できない」と発言したのか？　それが真実なら、中田英は
トルシエが監督である以上呼ばれるはずはないのだが。

>>876
だからW杯は落選。
以上。もう中田の話は終わり。あとは専用スレ逝け。

ようするにパーツなんだよ。
ＭＦを部品に見立ててここにはこういうタイプの選手がほしい、
あそこにはああいう選手の選手がほしい、
そうやって部品を集めて中盤を組み立てて完成させるつもりなんだろ。
それに一人で仕事してしまう中田が収まんないから外してるだけだろ。
三都主なんかはサイドの部品としてトルシエの考えにはまったパターンだからお気に入りなんじゃないの。

コンフェデ前も中田とモリシの併用問題が取り沙汰されてたけど、
結局カナダ戦で見切りをつけちゃったのかなぁ？

>>877
なんだただの低レベルの煽りかよ

中田は１人で仕事してしまえるタイプの選手じゃないと思うが

じゃトップ下は小野で。

俺、左サイドの競争では小野伸二＞中村俊輔＞三都主と考えてるんだけど。
今の代表の左サイドはパサーだろ。三都主入れたら森島の良さが消えるような気がして。

>>878
＞一人で仕事してしまう
じゃなくて自分勝手に動くの間違いだろ

中田は１人で仕事しようとするタイプの選手だと思うが

>>883
べつに三都主はフルで使うっていってないだろ。
小野と服部と併用すんだろ。ＦＷもできるし

本当に日本も贅沢になったもんだぜ

自分勝手にプレーして攻撃の芽を潰すからトルシエは嫌うんだろ。
逆に自分勝手にプレーして得点を演出すれば何も文句は言えまい。
よって中田は不要。

500 名前：_ 投稿日：02/01/24 14:19 ID:???
中田は１歩下がってボール預けて２歩上がれというトルシエの要求にこたえるつもりは
ありません。

　　　　西澤

服部　伊東　波戸

　名波稲本戸田

　中田宮本森岡

　　　曽我端

>883
言ってることは大体合ってると思うが
斧＞三＞キ
じゃねーか！

アレックスのトップ下起用論はどうなった？
トルシエと関係者の間で考えられてるらしいが。

「1人で仕事する」「勝手に動く」ねえ…。
そんなのスポーツ紙にさえ書いてないんじゃない？
スポーツ紙の狙ったイメージ通りの受け止め方だとは思うけど（ｗ

>883
茸ヲタウゼー

トップ下？
じゃあサントスには誰がパス出すの？

しかし戦術を破られた際の最後のつっかえ棒になれるのは中田だけ。
ベルギーやロシアが日本の長所や戦術を消してくる事が予想できない奴は弱者。

中田信者は専用スレ逝けっつってんだろーがボケ氏ねカス

どうしようもない時にアテになるのは中田と確変テソだけ。

左サイドだったら三都主＞小野＞＞＞茸

黒くない！！

青い！

じゃあ斧は控え？

日本の戦術と中田の存在は切っても切れないので中田の話題になってしまうのです。

279 ： ：02/01/25 15:21 ID:81lsKCQz
様はｱﾌｫな広告主が、てめーの広告を何回もクリックしてもらおうと考えた
と言うわけですか、、、

sine

どっこいどっこいじゃねーの！

>>897
アンチスレの方が最近は充実してるみたいだよ（ｗ

>>896
中田→キングカズ

>>904
日本の戦術と中田は相容れぬものだと思うが？

>>903
トルシエはそんなこと言ってネーよ。中田だって外すって言ってるんだよ！！

アンチが五月蝿いので中田と小野と森島の話はしない方向で。

じゃあ中田英寿の話はここら辺にして、いつもみたいに鳩叩く？

ていうか戦術の話してんのに
中田の話題を出さないわけにはいかないだろ。

>>909
外したらなんか問題でもあるのか？

>>910
話が続かないじゃんｗ

ヒトへの批判は簡単なこと！

>>913
だって代表候補じゃん。影響力もあるし。

>>916
どんな影響力だよ・・・（ｗ
実際代表候補の選手達にとってはそんなに影響ないんじゃない？
中田ファンには影響あるかもしれないけど・・・って、オレ別に
アンチじゃないからね。

森島ウレシ

小笠原ウレシ

代表外れるわけないでしょ。日本代表はASローマ以上か？
外したらトルシエはキチガイだよ。そういう意味では「中田英は必要か否か」と
いう議論が馬鹿馬鹿しいというのは正しい。「どう使えばチームに最も貢献するか」
という議論なら兎も角。

話は古いが、ロッシを外したイタリア、ベッケンバウアーを外したドイツ、
カズを外した（？）日本の例もあるくらいだから、中心選手を
外すとあまりいい結果は出ない。もちろん逆の例もある。

つうかローマのサッカーを代表でもやろうとしてる中田が悪い。

>>920
おまえがキチガイ。信者はくるな。

>>921
で、結局キミは何を言いたいんだ（ｗ

つうかトルシエはキチガイになってでも「俺（トルシエ）のチーム」を作りたいんだろ。

今の小野−稲本−森島が作っている中盤はかなり極端なシステム。
はまれば圧倒できるが､下手すりゃボロボロにされる事もありうる。
そのボロボロにならない保険として中田は重要な存在なんだろう。

ちなみに中盤をギリギリまで圧縮する今のシステムは、対策打つのは簡単だよ。
本番に今のままでいったら対策打たれてボロボロになる可能性の方がはるかに高い。

>>920
監督が選手を選ぶ権利があるんだよ。トルシエがいらないと思えば外す。
別に何も不思議なことじゃない。

>>923
念のため聞くけど、本当に中田英が代表外れると思ってるの？

>>927
そのトルシエが要らないと思ってないからここまでこじれてもなかなか要らないと言えないんだろう。

>>926
保険っていうか色んなパターン持ってる方が良いに決まってるよな。

>>928
信者は氏ね。

世界の壁はまだまだ上だってのに、中田抜きでいけると思ってるなんて・・・。

>>926
バランスを考えてそのシステムにしてるんじゃないの？
なんで極端なんだよ。
はまれば圧倒下手すりゃボロは中田のトップ下の時でしょ。
それをトルシエは嫌って今のシステムにしたわけだからこのままでは中田の居場所はないのでは？

トルシエの言うイタリア戦がベースっていうのは
中田、森島の併用ではなく使い分ける形が基本っていう意味じゃないの？
どちらを優先するとかじゃないと思う。

>>929
＞トルシエが要らないと思ってない

根拠は？

おい、新スレ立ててくれや。

しかしアジアカップのサウジ戦で押し込まれた時は中田の不在を痛感したけどな

>921
ごめん、よく知らないんだけど、ドイツがベッケンバウアーを
Ｗ杯ではずしたことがあるの？

川口
　松田　　森岡　　　中田
　　　戸田　　稲本　　
波戸　　　　　　　　　小野（三都主）　　　　
　　　　　森島
　　　柳沢　　鈴木（三都主）

　　　中山　　西澤
　　　　　中田
中村（本山）　　　　　　広山
　　　名波　　明神
　服部　　宮本　　中澤
　　　　　楢崎（曽我端）

好調の選手（スタメン見込める）対不調の選手+α（微妙な人たち（服部は別？））。
まぁ絶不調なら別だけど、能力的にはそう変わらんと思うけどね。

なんか、トルシエを馬鹿にしたようなスレだなｗ

>>937
いたらどうにかなるようなもんか？

ドイツにおけるベッケンバウアーっていうほどの存在じゃないだろ中田は。
そうなって欲しいけど成り切れてない選手って感じ。

>>933
あれだけ中盤を圧縮するシステムは世界でも他に無いよ。
あのシステムは、極端に突き詰めればドリブルとキープは必要無いとしている。
持ったらすぐパス､それ以外の選手はフリーラン､極端に言えばそうなる。

しかし極端すぎる戦術は､キッチリ研究すればユーゴやチェコを破って出てきたチームにとっては
打ち破るのは簡単だよ。
徹底して裏を狙えば中盤の圧宿は簡単に崩れる。

小笠原の成長で中田はロビー扱いになる・・・かもよ。

エッフェンベルグも代表から外れてるし、別に大物と呼ばれる選手が代表から外れることは珍しくない

>>943
で、中田を経由する攻撃は研究されても崩れないの？

俺的には柳沢はいつも微妙なんだけどな。
今年は不調の年かもしれないし。

>>945
その過程を知って書いてんのかね

fuckyou

柳沢はそのときに付き合ってる女に影響される。
輪禍は完全なサゲマンだった。

>>944
ていうか小笠原は純粋なトップ下タイプなのか？
前に対鹿島の試合で見たときは色んな所で仕事していたが・・・。

>>943
随分な考えだな・・・。

>>951
セントラルＭＦって感じだよね

>>946
長所の消し合いになる本番では、個人能力を諦めた戦いなんて出来ないってこと。
日本は個人能力で劣るから組織力でって簡単に言われるが、結局本番では個人能力勝負の局面は避けられない。
中田は苦しい場面でつっかい棒になってくれる能力があるでしょ。

>>954
でも、それ以外がダメだとねぇ・・・

つっかい

中田に１人で試合を左右出来るほどの個人能力があったら苦労しない

>>957
世界中探してもいない

なら>>954は無意味じゃん。
負け試合は負け試合ってことだろう？

>>957
それがないのに、そういう風に扱われているor本人もそう思ってる。
矛盾した存在は代表にいらんですばい!!

>>957
いや、左右する力はある。・・・が毎試合ではない。

>>960
今いろんな意味でいい方向に向けて調整中でしょう。
トルの発言もその一環。

>>961
どの試合だよ。

試合を左右するとまではいかなくても局面を打開する力はあるじゃん。
アレックスに求められてるのもそれでしょ。

>>960
日本の中ではあるだろ

敵を欺くにはまず味方から・・・・か。
トルシエさすがだな。

ユーべ戦？

>>963
オーストラリア戦とかユーべ戦とか、
それにオリンピックのアメリカ戦とか（藁

おそらく今嬉々として中田を叩いている連中は、4年前にはカズを叩きつつ
中田を賞賛していたんだろうね。自分の趣味の領分ですらスポーツ紙の後追い
程度のオピニオンしか持てないのは情けなさすぎるのではないかね？

日本一のキープ力を持つだけでも劣勢の時には有用だと思われ。

>>966
確かに裏の裏をかくのだとしたら感心する。

小野は局面を打開して欲しい場面では逆にボールに触れなかったり､パスコースが無くて困ってしまう場面が多い。

レアル・マドリッドＶＳ日本代表
３−０で惨敗
で日本の短所が浮き彫りになる。

中田もジダンやグアルディオラみたいに薬やれよ

>>969
俺は去年の４月から中田いらないと思ってたが？

>>969
もうちっととマシな事言えねーのか？

なんでここはこんなに言い回しがうまいんですか？
なんかライターでもしているんですか？

>>966
もう情報戦は始まってるからな。
公開練習の偵察は来てるのだろうか？

アレックスにも試合を左右する力はあるぞ！

アレックスは自己中心なところがある。

どのアレックス？

あのアレックス

誰か次スレお願い。
オレはたてれなかった。

デル？

>>974
薬といってもさージダンは興奮剤なんだろ？
いっしょにすんなや

ソル？

オリベイラ？

１・アレックス　？所属
２・アレックス　？所属
３・アレックス　？所属

何番？

プリメイラ？

パルマから半べそで帰った？

>>469
>4年前にはカズを叩きつつ
>中田を賞賛していたんだろうね
むぅ。つまりは正しいということか？

あ？

諸君、その２７までよくがんばった！感動した！

しかしカビラのニュースステーションのは痛くなるな

１０００！！

カズが活躍している時は小学校2年でした。

グジョン1000

１０００

ｓ

ナカタ氏ね

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。