1 :
1000:
2 :
≒:02/01/14 22:30 ID:???
3 :
:02/01/14 22:36 ID:???
テーマといえばFIFAあんぜむす
4 :
:02/01/14 22:38 ID:???
柳沢 鈴木
アレックス 中田 広山
名波 稲本
服部 森岡 宮本
川口
これどう?
5 :
:02/01/14 22:50 ID:???
>>4 このスレの改善希望点
フォーメーションには何らかの説明を入れること。
議論にならないよ。
6 :
:02/01/14 22:54 ID:???
>>4 宮本と森岡の位置が通常と逆になっているのは何かの意図があるのか、
それとも単なる間違いなのか?
7 :
:02/01/14 22:55 ID:SG03dTLf
>>5 うん
>>4みたいにこれどう?って言われてもゴミにしか見えないし
8 :
:02/01/14 22:56 ID:???
とっっっっっってもすぱらしいふぉーめーしょんです
9 :
てーま?:02/01/14 22:56 ID:???
ベルギー戦
1.希望する勝ち点 2.予想される相手の出方
3.1,2に対応するフォーメーション及び選手交代
前にもやったような気がするが…これどう?
10 :
:02/01/14 22:58 ID:???
柳沢 鈴木
アレックス 中田 広山
名波 稲本
服部 宮本 森岡
川口
これどう?
11 :
:02/01/14 22:59 ID:???
荒らし出現か
12 :
:02/01/14 23:00 ID:???
13 :
≒:02/01/14 23:02 ID:???
>>9 1.6
2.ベルギーはきっちり守ってくるだろう。
2戦目以降は初戦の結果次第で変わる。
3.とりあえず略。
14 :
:02/01/14 23:05 ID:???
/ ○ ヽ / ○ \
_|_ /―┐ _________ / ヽ――‐/ ヽ________
_|_ / _/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽ / |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
| /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ヽ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ノ .\ ヽ/ /
15 :
:02/01/14 23:08 ID:???
中田と森島を同時に使うにはどうしたらいいんだろう?
16 :
:02/01/14 23:11 ID:???
正直もう語り尽くした感があるな。
23人のメンバー構成と、中田の使い方ぐらいじゃないか?
17 :
9:02/01/14 23:13 ID:???
1を書き間違えた
勝ちねらいか引き分けねらいか聞きたかったんだ
1.正直引き分け勝ち点一ねらい
2.ホスト相手に緒戦守ってくるだろうに同意
3.負けないためにはボールのキープ率を高めること
むやみに攻めないこと
西沢 柳沢
小野 中田
名波 戸田 波戸
中田 森岡 松田
キープ力のある選手を起用
経験豊かで、ペースを変えられる名波の起用
勝負はロシア戦、チュニジア戦だと思う
18 :
_:02/01/14 23:14 ID:???
4じゃないけど、三都主・広山の両ウィングを使った
オーソドックスな3−5−2はトルシエはやらんのかなあ
19 :
:02/01/14 23:15 ID:???
おまえらもわからん奴じゃのう。
これが最強やと言うとんのじゃボケ
中山
アレックス 森島
中田英
名波 稲本
服部 市川
松田 秋田
曽我端
21 :
:02/01/14 23:18 ID:???
ネタはもういい
鈴木
中田
服部 名波 波戸
戸田 伊東
中田 森岡 松田
川口
どうだ、おめーら。
23 :
:02/01/14 23:25 ID:???
その子先生の1トップですか?
24 :
:02/01/14 23:26 ID:???
鈴木の1トップは案外いけてるかもね。
フォーメーションはおまえらが決めることじゃないんじゃ。
ワシが決めることなんじゃ。
チマチマくだらねーFIFA世界ランク200位確定の糞以下のポジションを書き連ねおって。
26 :
:02/01/14 23:28 ID:???
>>26 俺だって使いたくねーよ。
でも他に駒がねーんだよ。
28 :
:02/01/14 23:33 ID:???
>>26 ハトが嫌いなことは解ったから代替案を出してくれ。
誰もハトがベストとは言ってないんだから。
29 :
:02/01/14 23:34 ID:???
川口がこのまま出場機会減ったら、やっぱり代表からスタメン落ち?
でもそうなると稲本も・・・。
30 :
:02/01/14 23:34 ID:???
31 :
:02/01/14 23:34 ID:???
>>17 勝負はロシア、チュニジアって計算出来る相手か?
初戦ドローでロシアに負けたら、3戦目ツライよ。
2戦目までをシミュレーションしてみると、
日本勝ち点1
ロシア6
ベルギー4
チュニジア0
最悪の想定だが十分考え得る結果だと思う。
これではラストが他力本願になってしまう。
俺はやはり初戦は必勝だと思うな。
ロシア相手には楽な気持ちで望みたい。
>>27 思いつかんなら黙っとけと言うとろうが。
おまえは糞の中でも最悪の糞じゃな。
今どき波戸なんて流行っとらんのじゃ。
33 :
ベンゲル:02/01/14 23:36 ID:o35JSnGF
松波
澤登 磯貝
名波 浅野 堀池
柳本 伊原 あご
広長
前川
どうじゃぁぁぁ
34 :
:02/01/14 23:37 ID:???
>>31
俺もベルギー相手には勝ち点3を取りに行くべきだと思う。
>>33 ID晒してまで情けない奴じゃのう。
おまえは糞の価値も無いのう。カスが。
36 :
:02/01/14 23:40 ID:???
>>31 まあ確かに基本的には初戦は勝ち点3を狙っていくってのは同意。
ただ、それにこだわりすぎるのはよくない。
37 :
:02/01/14 23:41 ID:???
>>31のシミュレーションだとロシアは二戦目でトーナメント進出決定なんだよね。
三戦目ベルギー相手に手抜きする可能性は十分ある。
波戸無し案
鈴木
中田
服部 伊東 明神
稲本 戸田
中田 森岡 松田
曽我端
うーん、しょっぱい・・・
39 :
:02/01/14 23:44 ID:???
稲本はどうするんだろうねえ・・・。マジで心配になってきた。
40 :
:02/01/14 23:47 ID:???
41 :
:02/01/14 23:52 ID:???
サントス 柳沢(西沢)
中田
服部 小野
名波 戸田
大岩 森岡 松田
川口
ハトを使わない布陣
もしスペイン戦でハトが駄目だったら今頃どんなメンバーに
なっただろう。
服部はボランチでは使われそうにないので、名波をプレッシャーから
守りパスの起点にするためにあえてWBに使い、後ろからの起点は
もうあるので本職のDF大岩をあえて使ってみた。
42 :
:02/01/14 23:53 ID:???
やっぱトレゼケのような選手が1人ほしいな・・
そうすれば3−6−1っで良いのに・・・・・
西沢じゃ無理だし久保もなぁ〜・・・
久保は大化けするような気がするんだけどな・・
未完の大器で終わりそうだ。
43 :
:02/01/14 23:54 ID:???
チェコ戦を見て、俺が思うに、ベルギーってべた引きまではしてこないんじゃないかな?
してきたとしても、攻撃のときは人数かけて攻めると思う。
と思うのはやはり、圧倒的個人技に優れた選手がいないから。
組織でわらわら攻める感じ。ある意味日本と似たような。
日本は相手が人数かけて攻めたときに、ボール奪って素早くカウンターにつなげたい。
そう考えると
柳沢 鈴木
サントス 中田 波戸
名波 戸田
中田 森岡 松田
これかな。
44 :
:02/01/14 23:54 ID:???
日本代表ならボナッツォーリでも十分
45 :
:02/01/14 23:55 ID:???
三都主をFWにするのはロベカルをFWにするのと同じぐらい間違ってる気がする・・・。
とか言ってみる。
46 :
31=≒:02/01/14 23:58 ID:???
>>17 遅レスすまん。
キープ力と言うが、日本の選手のキープ力って国際舞台では?では。
まともにキープ出来るのって強いて言えば中田だけでしょ。
日本人の中ではキープ力があるってだけで、、、
例えば、西澤が前線でキープすることが可能か?
真ん中でプレス掛けられたときの名波は配球役が出来るか?
ドローを考える割には左サイドのディフェンスがかなりリスキー。
柳沢(高原、西澤)
中田
服部 稲本 戸田 伊東 波戸
中田コ 森岡 松田
ドローを狙うならコレぐらい徹底したほうが良いかと。
中途半端だと日本はどっちつかずになりやすい。
何もベタ引き戦術ではない、カウンター発動含む。
森島追加案
西澤
森島
服部 中田 波戸
名波 戸田
中田 森岡 松田
川口
戸田ってボランチの前は左中右どこのDFやってたんでしたっけ?
48 :
41:02/01/15 00:02 ID:???
>45
西沢
サントス
中田
小野
服部
見たいな位置関係何だけど駄目かな
とか聞いてみる。
49 :
戸田:02/01/15 00:02 ID:???
コンフェデの話?上村に変わって右ストッパーの
位置に入ったんたんじゃなかったっけ?
50 :
:02/01/15 00:03 ID:???
戸田は左CBやってた
でも、Jも少しはみようね
51 :
≒:02/01/15 00:04 ID:???
>>45 そんなことないと思うよ。
三都主を例えるならロベカルより、
ギグスやキューウェルのが近いんじゃない?
この2人は代表じゃトップもやるでしょ。
52 :
:02/01/15 00:05 ID:???
>>48 それだったら森島でも別に構わないのでは?
とかマジレスしてみる。
・・・・もうやめます。
53 :
:02/01/15 00:06 ID:???
>>49 清水では左だったと思う。後、U-20や中蛸加入前のU-21初期の頃も
左DFで、加入後はそこの控えだったはず。
54 :
:02/01/15 00:08 ID:???
55 :
:02/01/15 00:10 ID:???
俺も三都主のFW論には???だったりする
それなら本職のFWのほうがいい
確かに1.5列目のウインガーならできそうだけど
それならモリシのほうがいいなんて・・・
あと、相棒が柳沢なんて意見だけは同意できない
56 :
:02/01/15 00:11 ID:???
>>48 それロシア戦には結構有効かもね。
前に三都主、後ろに服部の二段ロケットでカルピン封じ。
58 :
:02/01/15 00:14 ID:???
>>55 ああ、それってウィングだったんですか。どうもトルシエだとウィングって概念が無くて勘違いしてました。
すいません。
59 :
:02/01/15 00:22 ID:???
>>57 まあまあ。
>>50 自分のご贔屓のクラブ以外は代表常連級以外の選手まで見てられないって。
60 :
鴨:02/01/15 00:29 ID:xmDyN+RP
柳沢
森島
中田
三浦
波戸
稲本 戸田
服部 宮本 松田
61 :
鴨:02/01/15 00:32 ID:xmDyN+RP
何で三浦淳宏ってはずされるようになったの?
個人的には左右できて1番いいと思う
62 :
:02/01/15 00:35 ID:???
今の三浦アツを見れば答えは自ずから〜
63 :
:02/01/15 00:35 ID:???
>>61 アツは俺も好きな選手だけどいかんせん守備意識が低すぎる。中村より低い。
あと彼はフリーランニングするタイプではないので中田とはあまりあわない気がする。
64 :
_:02/01/15 00:37 ID:???
三浦アツが使われないのは戦術理解度が低いのと
世界には通用しない中途半端なドリブルのせいかと。
戦況を考えない無理な突破からボールを奪われるケースが多かった
印象あり
65 :
:02/01/15 00:39 ID:???
柳沢 西澤
中田
服部 広山
稲本 戸田
鈴木(秀) 松田 大岩
テソ
バランスとれてない?
66 :
≒:02/01/15 00:41 ID:???
>>65 トルじゃなきゃ普通にありえるナ。
松田センターがファンタジーだ。
柳沢 鈴木
中田
服部 波戸
名波 戸田
大岩 森岡 松田
川口
サッカーを知れば知るほど、波戸が外せなくなる。
68 :
:02/01/15 00:52 ID:???
釜本の意見
・2トップはの問いに、「現段階では柳沢と鈴木」
・1トップだったらの問いに、「鈴木」
・中田がサブにいるのも結構武器になるのではの問いに「中田は90分出てこそ
価値がある」
69 :
:02/01/15 00:56 ID:???
>>68 結構まともな意見と思った俺は逝ってよし?
70 :
:02/01/15 00:56 ID:???
右サイドは一対一の状況になっても、フォローが
間に合うぐらいの時間を稼ぐ事が出来る程度のデ
ィフェンス能力が求められるからな。
日本でこれができつつ、WBの仕事をそれなりに
こなせる選手は、今のところ波戸以外いない。
71 :
:02/01/15 00:59 ID:???
鈴木(秀)ってなんで呼ばれないんでしょうかね?
いい選手と思うんですけど。
72 :
_:02/01/15 01:08 ID:???
73 :
:02/01/15 03:14 ID:???
_____FW_____
_三都主____森島__
___中田_______
____________
_____MF_____
DF________DF
__DF_DF_DF__
_____GK_____
日本代表某コーチから入手した情報によると
トルシエはベルギー、ロシア戦の得点がほしい
時のオプションとして上の布陣を考えていることが
明らかになった。5−4−1。3人しか決まっていない布陣ですが、
サッカー通の人ならどこに誰が入るのか想像できるでしょう。
これは事実です。でも信じる信じないは自由です。
この板に書いた理由はこれが特ダネだからです。
では本番を楽しみにしましょう。
75 :
:02/01/15 09:14 ID:???
名波が入るなら中田子は服部で。
76 :
ナルクン:02/01/15 15:58 ID:d+nyxVhi
有り得ないと言われたらそれまでですが…
柳 沢
中田英
三都主 小 野
小笠原 戸 田
服部年 森 岡 秋 田 中 西
川 口
(控え)
GK:楢崎・下田
DF:市川・大岩・松田
MF:明神・中田浩・広山・本山・森島
FW:久保・西沢
一応聞いてね。
基本は4バック。このメンツなら悪くないのでは?本当は
CBは森岡と松田のコンビにしたいが、松田はたまにやる
ポカ(では済まない)が怖い。
攻撃の起点はサイド。左は三都主の個人技、右は小野と
サイドバックの絡みで崩すのが狙い。
中田はFWのやや後ろでセンター、サイドと幅広く攻撃に
絡む。スタミナは結構ある方だと思うので。最近はシュートも
なかなか良いし、シャドー的な働きも可能だろう。求め過ぎか?
戸田が潰し屋で、小笠原がレジスタ。小笠原はかなり賭だが、
チームの中心になるだけの能力は十分あると思う。
フィジカルの弱い名波より、中盤のセンターに据えるなら
良いのではと判断。守備も悪くないし。中田浩も
このポジションの候補の一人と考えている。稲本完全構想外。
FWは誰にしようか迷う。得点力があり、ポストもこなせる柳沢
は第一候補だが、空中戦に難あり。サイドからのセンタリングが
得点パターンの一つなので、なるべくヘディングの強い選手が
良いが、適任者がいない。密かに期待しているのは久保だが、
なかなかブレイクできないようで…。
本山はスーパーサブと考えて、メンバーに入れた。
服部年のバックアップがなかなか思い浮かばないので、戸田や
中西で急場凌ぎするしかない。
小野をセンターに回し、広山や森島を右に入れても良い。
77 :
:02/01/15 16:25 ID:???
4バックはこうだ。
鈴木
小野 柳沢
中田
小笠原
戸田
服部 市川
↑ 大岩 秋田
↑
↑
相馬が若かったらよかった
78 :
:02/01/15 16:34 ID:???
高原
三都主 ???
中田
小野
稲本
服部 市川
森岡 秋田
川口
4-3-3(4-2-3-1)だが右サイドのアタッカーは誰がいいか思いつか
ない(汗
センターフォワードは一応高原をあげたが、柳沢でもいいかなぁ
って感じ。
まぁ、現実味はないよね4バックだしさ。
79 :
_:02/01/15 16:37 ID:Wf8K4K8P
>>74 それなら左が服部 ワンボランチ戸田
右が波戸 FWは西沢か鈴木だろう。
後半残り15分くらいなら使える布陣だな。
80 :
:02/01/15 16:38 ID:???
阿部はどうなんですか?
81 :
:02/01/15 16:39 ID:Wf8K4K8P
82 :
:02/01/15 17:15 ID:???
>>79 はぁ?
押し込まれて点を入れられるだけだろ。
高くもないDFをゴール前に集めても守りきれんよ。
あくまでも最終ラインは保険。
日本が守りきろうと思ったら鳩を下げてベタな4バックとトップを吸収して
厚くした中盤の運動量を上げるしかない。
83 :
:02/01/15 17:23 ID:GRTg1+K4
すごい数の代表候補が呼ばれてるけど、正直中心メンバーは大筋固定のはず。
唯一の新しい可能性がアレックスなわけだけど、彼のクロスを活かすための
前線の「制空権」に疑問あり。むしろ中田英の飛び込みが一番期待できそう
な気もする。高さのあるベルギー、ロシアに果たして有効なオプション足り
得るのだろうか… どうよ?
84 :
79:02/01/15 17:35 ID:gh1ujG2U
>>82 中田
服部 戸田
ハト
中蛸 森岡 松田
俺は流れによってはこういう形になると想定して書いたのだが。
守りきろうとして書いてはないんじゃないの、74の文章からすると。
真意はわからんが。まあありえんけどな、5−4−1なんて。
85 :
:02/01/15 17:49 ID:???
>>84 あんなの真にうけるなよ。
5−4−1じゃなくて5−1−3−1だろ。
カウンターしたい布陣のつもりなんだろうが目茶目茶素人丸出しやん。
スカスカの中盤に戸田一人じゃセカンドボール拾えずに火だるまになるのが
目に見えとる。
74はネタ。
86 :
≒:02/01/15 17:51 ID:???
>>83 三都主への期待することはエグってマイナスのクロス。
または、ディフェンスを抜ききらずに入れる、
キーパーと最終ラインの間への速いクロス。
これなら高さは問題ではない。
流れの中で点を取るのに最も有効なパターンかと思われる。
今までの選手では出来なかったパターン。
が、三都主のアタックも通用するかは未知数。
尚、小野よりプレイエリアが高くなるかと思われる為、
ディフェンス面のバランスも?
やはり点が欲しい時のオプション要員で、ベンチスタートが適当か。
柳沢
中村
小野
三都主 中田
名波
稲本
服部 森岡 松田
中村に変えてモリシか本山。
88 :
84:02/01/15 17:54 ID:???
>>85 ネタに反応して馬鹿だったよ。でも恥ずかしいからほっといてほしかったよ。
釣られたのは俺もお前も同じ。
89 :
:02/01/15 17:56 ID:???
釣られようが釣られまいがたいしたことない。
きにするなぁ〜〜〜。
90 :
ゴリ:02/01/15 18:05 ID:So/qzB1L
鈴木 柳沢
小野 小笠原
中田
名波 稲本
中田 森岡 秋田
曽我端
91 :
:02/01/15 19:24 ID:???
>>87 これもネタみたいなもんだけど、こういった攻撃時のアイデアが豊富
な選手を並べる(申し訳に最終ラインの3人だけガチガチ守備専門)人々よ。
「攻撃的で見ていて楽しいサッカー」を要求する気持ちはよく分かる。しかし、だ。
君たちにはアトランタ五輪終了後の西野朗の言葉をおくろう。
「攻めるには、自分たちがボールを持ってなきゃいけない。守るため
じゃなく攻めるためにまず守備のことを考えるんだ。それを消極的
でつまらないと言うのなら、積極的なサッカーというのがどんなもの
なのか、それが通用するものなのか。そこまで考えているのか」
92 :
:02/01/15 21:51 ID:???
紅白戦メンバー
(紅)(白)(他)
GK 楢崎 都築 曽端 (下田、南)
左CB 中田 服部 大岩
中CB 森岡 宮本 田中
右CB 松田 秋田 中澤 (上村)
ボランチ 戸田 明神 伊東
ボランチ 福西 名波 阿部
右SH 波戸 酒井 市川
左SH アレ 藤田 三浦 (奥)
トップ下 小笠 森島 中村 (本山)
FW 柳沢 中山 西沢 (久保、山下)
FW 鈴木 前田 吉原 (北嶋)
紅_鈴木__柳沢__□■白_中山__前田__□■他_西沢__吉原__
____小笠____□■____森島____□■____中村____
アレ______波戸□■藤田______酒井□■三浦______市川
__福西__戸田__□■__名波__明神__□■__阿部__伊東__
_中田_森岡_松田_□■_服部_宮本_秋田_□■_大岩_田中_中澤_
____楢崎____□■____都築____□■____曽端____
紅白戦ってどうやんの?
93 :
どうよ?:02/01/15 22:11 ID:eZ3GPjI3
94 :
:02/01/15 22:15 ID:???
たまにいる高原を1topにしている人は彼の何を評価しているんでしょうか?
2topならともかく1topでは彼の弱いフィジカル+鈍足で何もできないと思うんですが。
95 :
:02/01/15 22:16 ID:???
もうフォーメーション貼り逃げ君を放置しよう。
96 :
:02/01/15 22:40 ID:???
フォーメーションに小野が書いてあるだけで弱く見える。
97 :
:02/01/15 23:03 ID:???
フォーメーションを書いてあるだけでバカに見える。
98 :
:02/01/15 23:04 ID:???
高原 柳沢
中田英
小野 広山
名波 稲本
中田浩 宮本 森岡
川口
動く小野のサポートに高原・名波
動く広山のサポートに稲本
小野がボールもった時
柳沢
高原
小野 中田
広山
名波 稲本
中田浩 宮本 森岡
右上のスペースは広山・中田・柳沢が自由に使う
99 :
:02/01/15 23:12 ID:???
>>98 広山があがったスペースは相手が自由に使う。
100 :
−:02/01/15 23:30 ID:???
100get、と。最近は÷なんてキャラもいるのかよ…。
101 :
−:02/01/15 23:31 ID:???
÷じゃないや。≒か。ニアリーイコールだっけ。
波戸って人、下手だねェ
103 :
:02/01/16 02:27 ID:???
まだ波戸否定派いるのかよ
104 :
:02/01/16 02:48 ID:???
波戸が下がって空いた中盤を相手が自由に使う
105 :
:02/01/16 03:58 ID:???
>>93 こないだ本屋で見たけど、資料価値が低い。ライトファン向けだな
106 :
:02/01/16 13:44 ID:???
最近稲本がアーセナルで右サイドやらされている。
このまま代表でも右サイド…はおっかないか?
107 :
:02/01/16 13:53 ID:???
カズいれろよ
108 :
:02/01/16 15:41 ID:???
>>106 リザーブで稲本のセンターに烙印が押されただけ。
右サイドが良いから使われてるわけじゃない。
終わったよ稲本は。
109 :
:02/01/16 15:44 ID:???
代表で結果出してたらまあいいや。
110 :
sex:02/01/16 15:53 ID:???
イ・チョンスって選手がサカマガあたりに取り上げられていたけど、
彼はどこで使うのが一番生きると思います金?インタビュー記事を
読んだら、なんだか生意気で相当な自信家のようです。
111 :
:02/01/16 15:53 ID:???
つーか日本て弱いな。
1分2敗のような気がしてきたよ。
112 :
:02/01/16 16:14 ID:???
高原(ボカ) 柳沢(ペルージャ)
中田英(パルマ)
小野(フェイエノールト) 広山(フラメンゴ)
名波(アタランタ)稲本(アーセナル)
中田浩(ペルージャ) 森岡(トットナム)
宮本(セダンorマルセイユ)
川口(ポーツマス)
113 :
:02/01/16 16:17 ID:???
ナ波間に合うのかよ
114 :
:02/01/16 16:17 ID:???
微妙
115 :
:02/01/16 16:30 ID:???
高原(ボカ) 柳沢(ペルージャ)
中田英(パルマ)
小野(フェイエノールト) 広山(フラメンゴ)
名波(アタランタ)稲本(アーセナル)
中田浩(ペルージャ) 森岡(トットナム)
宮本(セダンorマルセイユ)
川口(ポーツマス)
おまけ
中村(レアルマドリー)
116 :
:02/01/16 16:38 ID:???
>>106 まあ小野の右サイドよりはるかにマシだけどな。
117 :
:02/01/16 17:02 ID:???
>>116 ?
小野の右サイドの方がはるかにマシな気がするんだが?
ただのアンチ小野か?
118 :
:02/01/16 17:54 ID:???
正直稲本はない。
119 :
:02/01/16 18:01 ID:???
うそ
120 :
_:02/01/16 18:03 ID:???
>>76 今まで3年間かけて、3or5バックの水平なラインで
オフサイド取る練習やってきたのに、
本大会でいきなり4バックに変えたらすげーな。
121 :
:02/01/16 18:03 ID:???
嘘っ娘メグちゃん
122 :
999:02/01/16 18:16 ID:VkggTu0e
中盤に中田(英)、小野、茸、名波、もりしの5人を使っても
ええんとちゃうの?なんであかんの?ヒデがマークきつかったら、
ボランチにさがって、茸、小野、名波の誰かがゲームメイクして、
もりしやFWはしらせればいいやん。
茸も小野も名波もモリシもサイド一応できるし、ほかのサイドの奴に
スンゴク劣ってるとはおもわんねんけど。
123 :
:02/01/16 18:18 ID:???
124 :
:02/01/16 18:19 ID:???
125 :
:02/01/16 18:20 ID:???
マゾっ娘メグちゃんのエロ画像キボンヌ
126 :
:02/01/16 18:51 ID:???
マジレスしよう。
中田はインステップキックが下手糞。これは日本人の限界。中田を責める訳にはいかない。
中田は全てのパス、シュートをインサイドキックで巧みにこなす。
日本選手はたまに調子に乗ってインステップキックを蹴るが宇宙開発。
仕方ない。みんな諦めなさい。
中田は自分を見失い感情に任せインステップキックを連発する程アホではない。
その冷静な姿勢がセリエA一年目のゴール全てに結びついていたのだった。
中田のインステップキックで枠に飛ぶのは基本的にマグレ。
だからこそローマ在籍時代のユベントス戦の一点目を決めた中田は神レベルなのです。
中田のドリブルはキープの延長。ドリブルじゃなく身体を上手く使った動きながらのキープ。
速く繊細なボールタッチの出来ない中田なりの苦肉の策。体のキレ以前の問題。
自分の欠点をその他の才能で補いごまかして来た中田。
これは出来ないというプレーがないジダン、ルイコスタ等と比べ
誰が一番のファンタジスタかなどと戯言とほざいてるお前等はカス。
127 :
126:02/01/16 18:53 ID:???
わりい。誤爆です。
128 :
:02/01/16 19:00 ID:???
宇宙開発って言葉はわかるが。
開発っていう言葉の由来はどこからですかねん?
129 :
:02/01/16 19:21 ID:???
ゴールマウスはるか上方へのシュートを,種子島宇宙開発センターの衛
星打ち上げに見立てました.
130 :
126:02/01/16 19:22 ID:???
もういい。ここに住もう。
中田は仲間がゴールを決めた時でも一人必死冷静さを保とうとしている。
それは上に書いた事によるのもあると俺は分析している。
つまり「ワーイワーイ!俺って天才!俺達最強!」
などと自分を見失ってしまうと中田の良さが消えてしまう可能性がある。
普段出来ないプレーをしてみたり、
決定機にインステップキックで明後日の方向に蹴ってみたり。
これは日本人選手の殆どに当てはまる事だ。
そんな選手の集まる日本代表にドラマティックな試合を求めるのはどうなのだろう?
やはり日本はガチガチ守備的に地味に行くしかないのか?
否!
私は皆の期待に応えられるであろう選手を知っている。
その名は本山雅志だ!
彼の基本的技術はどんな心理的状況下でも揺るがなく
どんな危機的状況に於いても諦める事を知らない。
つうか本山選べや!
131 :
:02/01/16 19:23 ID:???
132 :
:02/01/16 19:25 ID:???
山本なんて使うなやゴルァ!!
133 :
:02/01/16 20:30 ID:???
日本人がインステップキックが苦手なのは、足が短いからだよ
134 :
:02/01/16 21:01 ID:45QrLXzy
FWが柳沢じゃないと中田は活きない。
正直、今の代表には森島・小野がベストだ。
135 :
:02/01/16 21:15 ID:???
>>122 __FW__FW__
____森島____
中村______小野
__名波__中田__
_CB_CB_CB_
____GK____
こういうことだよね。
でも戦術的には小野もしくは中村が引き気味、中田もしくは名波が守備的に、
と言う風にするよね。そうするとそれぞれの持ち味がどうしても消えてしまい
波戸や服部、戸田を入れたほうが適正がある気がする。
もちろん試してないので分からないから、テストしてみてもいいと思うのだが。
それだったら小笠原や藤田もこの仲間に入れてほしい。
136 :
:02/01/16 21:38 ID:???
こんなのテストをする必要はないだろ
攻撃厨房はゲームでやればいいんだよ
137 :
_:02/01/16 21:53 ID:???
・中田がパルまで3ボランチとしてシーズン最後までやる事
・小野がフェイエでこのままボランチのポジションで守備力あげること
が実現したら・・・
柳沢
森島
三都主
小野
中田
服部 →
戸田
↓
中田コ 森岡 松田
ダメ?
138 :
_:02/01/16 21:55 ID:???
その通り。
>>136 今の日本の実力では、H組での試合の大半は
体を張りまくった守備の時間になる。
だから135みたいなフォーメーションは現時点では有り得ない。
ついでに、戸田もしくは稲本が先発から外れることなど絶対無い。
139 :
:02/01/16 21:59 ID:???
>>135の布陣って
かなり弱そうなんですけど・・・
140 :
:02/01/16 22:00 ID:???
つーかまず攻撃のことを考えるやつ多すぎ。
完全に試合を支配できる激弱相手ならともかく
同等あるいは上位の実力を持つチーム相手にするなら、
何よりもまず守備のことを考えなければ話にならない。
しっかりとした守備があって初めてまともな攻撃ができるんだから。
141 :
137:02/01/16 22:02 ID:???
柳沢
森島
三都主
小野
中田
服部 → 戸田
↓
中田コ 森岡 松田
142 :
:02/01/16 22:04 ID:???
143 :
:02/01/16 22:04 ID:???
トルシエが就任して最初の頃守備練習ばっかやってたらエライ批判されてたな
サッカー専門家やらサポーターやらから
144 :
137:02/01/16 22:05 ID:???
ごめんなさい逝きます
145 :
:02/01/16 22:07 ID:???
__高原____柳沢__
____________
_____中田_____
小野________波戸
__稲本____戸田__
__中蛸_森岡_松田__
_____川口_____
名波と稲本のダブルボランチもみたいがW杯では危険かな。
146 :
:02/01/16 22:10 ID:???
最もベタ。いまさらのせるほどのフォーメーションか?
可能性は一番高いがな。
147 :
:02/01/16 22:17 ID:???
中田トップ下なら小野ではなく三都主のがいい。
小野が左サイドならトップ下は森島がいい。
これは事実?よくこういう言葉が出てくるんだけど。
148 :
:02/01/16 22:17 ID:we9V1i86
スリーボランチ・ワントップが妥当だろう。
149 :
_:02/01/16 22:21 ID:???
__高原____柳沢__
____________
_____中田_____
小野________波戸
__稲本____戸田__
__中村_森岡_松田__
_____川口_____
150 :
:02/01/16 22:27 ID:???
>>140 柳沢
小野
波戸
戸田 福西
服部 松田
大岩 森岡 秋田
川口
こんな感じ?でアルゼンチンに勝てる?
勝てないなら勝てるメンバー教えてくれ
151 :
:02/01/16 22:28 ID:???
プ
152 :
:02/01/16 22:29 ID:???
ポッポを使ってる時点でアウト。
153 :
_:02/01/16 22:32 ID:???
サントス 高原 柳沢
中村 小野 中田
名波
波戸
戸田 福西
服部 松田
大岩 森岡 秋田
川口
こんな感じ!これでアルゼンチンに勝てるよ
これで勝てないならどうしようもないね。
154 :
:02/01/16 22:33 ID:???
やっぱ3トップでしょ。
__高原_柳沢_広山__
____________
_____中田_____
三都主_______小野
_____稲本_____
__中村_森岡_松田__
_____川口_____
155 :
:02/01/16 22:35 ID:???
>>154 アジアカップならワンボランチでOK。でもW杯では無理。
156 :
:02/01/16 22:38 ID:???
じゃあトリプルボランチ。
__高原_柳沢_広山__
____________
_____中田_____
____________
_三都主_稲本__小野_
__中村_森岡_松田__
_____川口_____
157 :
_:02/01/16 22:52 ID:???
>>150 >>153 大岩や福西を使っている時点で
ジサクジエーン
今までの起用を見ても、左DFは中田コ、ボランチは稲本だろ
158 :
:02/01/16 23:06 ID:???
>>156 どちらにせよその最終ラインは斬新だな。
159 :
:02/01/16 23:16 ID:???
三都主 高原 柳沢
中田
服部 稲本
戸田
中田 森岡 松田
川口
Boca Jrs. 高原直泰 14 (皇帝派専用)
ボカ高原の応援スレッドだ。全チン人どついたれや!!
♂サポ勃ちまくり♀サポ蒸れまくり。ゼンチンギャル!菩薩ギャルもウマーウマーー!!
過去ログ
>>2-20 でお願いします。
161 :
:02/01/16 23:48 ID:???
神よこれを立てて
肉爆やんちゃムスメ 皇帝派part14
ボカ高原の応援スレッドだ。全チン人どついたれや!!
♂サポ勃ちまくり♀サポ蒸れまくり。ゼンチンギャル!菩薩ギャルもウマーウマーー!!
過去ログ
>>2-20
162 :
:02/01/17 00:18 ID:???
鳩がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
163 :
:02/01/17 00:19 ID:???
ぁ、フジでね
そういやこの間も特集されてたね
柳沢(鈴木)
服部 中田 波戸
戸田名波伊東
中田 森岡 松田
川口
戸田と名波は逆かも。
165 :
_:02/01/17 02:34 ID:???
・中田がパルまで3ボランチとしてシーズン最後までやる事
・小野がフェイエでこのままボランチのポジションで守備力あげること
を条件に
_______柳沢________
__________森島_____
_三都主_____________
_________________
______________小野_
_______中田________
__服部→____________
__↓_______戸田_____
_________________
_________________
____中田コ__森岡__松田__
自分で書いてて思った。やっぱこれだと中田がボランチというより
トップ下にどっかりと居座っちゃいそうすね
166 :
≒:02/01/17 02:42 ID:???
なんだか今日は荒れてるな。マターリしれ。
>>164 ←柳沢→
↑
←中田ヒ→
↑ ↑ ↑ ↑
服部 名波 戸田 伊東 波戸
↓ ↓ ↓
中田コ 森岡 松田
川口
ほぼ去年のスペイン戦と同じ面子、フォーメーション。
ドロー狙いには最適な布陣かと思われます。
但し、点が入る予感はサパーリなのであくまでオプション。
他の試合で1トップ3ボランチはコンフェデのフランス戦か。
守りはそこそこ目処が立ったと思えるが
1点取られちゃうのがな・・・日本のヘタレなところ。
結局コレってフランス98と変わってない気が・・・
167 :
:02/01/17 04:10 ID:???
>>166 その布陣はあまりに攻め手がなさすぎ。逆に相手に押し込まれる時間帯
が多すぎてリスクが高くなる。残り10分でどうしても失点したくない時
などのオプションとしてならアリかもしれんが。
168 :
:02/01/17 08:51 ID:???
>>167と言うことは、先発2トップの一人に代えて伊東を投入、左SHの小野に代えて
服部で守りに入ると言うことだよね。
もし、もう一人枠があれば柳沢に代えて中山投入って言う手も有るね。
あとは名波が先発で出ているかどうかだね。
169 :
:02/01/17 09:15 ID:???
>>166伊東と名波は被ると思うが。
名波が入るなら、伊東→稲本でいいだろ。
170 :
:02/01/17 10:48 ID:???
はやく名波を見たい。名波こそは日本のキープレーヤーだ。
171 :
:02/01/17 10:50 ID:a6VHAvZu
何でまだ伊東とかいうヤツがいるのか解らん。
守備だけのヤツなんてもういらんて。
そんなのばっかり集めてどうすんの?
点取られたら何もできなくなるじゃん。
今選ばれてるOHって守備も十分できるし。
DHだって攻撃もできるヤツもたくさんいる。
172 :
:02/01/17 10:53 ID:a6VHAvZu
何でまだ伊東とかいうヤツがいるのか解らん。
守備だけのヤツなんてもういらんて。
そんなのばっかり集めてどうすんの?
点取られたら何もできなくなるじゃん。
今選ばれてるOHって守備も十分できるし。
DHだって攻撃もできるヤツもたくさんいる。
173 :
’ ’:02/01/17 10:57 ID:a6VHAvZu
何でまだ伊東とかいうヤツがいるのか解らん。
守備だけのヤツなんてもういらんて。
そんなのばっかり集めてどうすんの?
点取られたら何もできなくなるじゃん。
今選ばれてるOHって守備も十分できるし。
DHだって攻撃もできるヤツもたくさんいる。
174 :
’ ’:02/01/17 11:00 ID:a6VHAvZu
何でまだ伊東とかいうヤツがいるのか解らん。
守備だけのヤツなんてもういらんて。
そんなのばっかり集めてどうすんの?
点取られたら何もできなくなるじゃん。
今選ばれてるOHって守備も十分できるし。
DHだって攻撃もできるヤツもたくさんいる。
175 :
あ:02/01/17 11:43 ID:XWG1fuav
最強布陣 柳沢
サント酢 森島
小野 中田
服部 稲本
大岩 森岡 松田
176 :
:02/01/17 13:26 ID:???
関係ないが、
ベルカンプをスペースシャトルに乗せて見たい。
177 :
:02/01/17 13:37 ID:???
柳沢
森島 小野
三都主 中田
服部 稲本
松田 森岡 中西
178 :
−:02/01/17 13:49 ID:???
出場確率を考えてみる。単に実力の有る無しだけではなく、競争率の高さや、戦術変更に
よる影響の受けづらさも関係するので注意。
90%:中田コ、戸田
80%:森岡
70%:稲本、服部、松田、小野
60%:柳沢、川口、中田、波戸
50%:高原、鈴木
40%:アレックス、西澤、森島、名波、伊東
30%:明神、楢崎、都築、曽ヶ端、中山、宮本
179 :
:02/01/17 13:52 ID:???
180 :
:02/01/17 13:58 ID:???
3ボランチシステムの場合、交互にここの選手が上がるのが
攻撃の基本になる為に、トップ下の場所に選手がいると、上
がるスペースを消してしまう可能性があるために、攻撃がス
ムーズにいかなくなる事もありえる。
だから3ボランチの場合は、2トップで行く方が機能する。
181 :
:02/01/17 14:05 ID:???
>>178GKだけについて言わせてもらうが
川口+楢崎+都築+曽ヶ端=150% アレ?
やっぱTotal100%もしくはそれ以下(他の人が出る可能性があれば)にならなければ
おかしいよ。他のポジションは良く分からんが…。
また、揚足取をしてしまった。
182 :
−:02/01/17 14:08 ID:???
>>181あんまり合成しないで下され…。絶対おかしいところ出るから。
要するに、川口が出る確率は60%で、他の人が出る確率は40%。楢崎が出る確率は
30%で、他の人が出る確率は70%、などと考えよう。
183 :
:02/01/17 14:08 ID:???
184 :
:02/01/17 14:11 ID:???
「高いところが嫌いだから飛行機嫌い」って訳じゃないんだが
185 :
:02/01/17 14:12 ID:???
>>1802トップ+3ボランチはバランスの取れた布陣
1トップ+トップ下+3ボランチは守備的布陣
これを考慮に入れた?
186 :
180:02/01/17 14:20 ID:???
>>185なるほど、言いたいことは分かるんだけど、ある
程度攻撃の形を敵にイメージさせるのも、守備的
に行くにしろ必ず必要だと思う。
で、1トップ+トップ下+3ボランチだと、その
形がほとんど見られないから、敵に攻撃を好き放
題やられて、結局最後守りきれずに失点・・・ス
ペインと同じになってしまうのではないだろうか?
守備的に行きたいのなら、3ボランチの人選を考
えるのが、一番無難だと思う。
187 :
180:02/01/17 14:20 ID:???
済まん、今から出かけるんで、返事は夜に。
188 :
ナルクン:02/01/17 14:32 ID:T2q8LL8Q
実現可能の範囲か?
柳 沢
小 野 中田英 森 島
(三都主)
稲 本 戸 田 市 川
服 部 森 岡 松 田
川 口
2列目の選手達の出来が頼み。左サイドから
攻められるであろうから、服部にうまくカバーして
もらい、市川もバックラインまで下がり、4バックを
形成する。
189 :
−:02/01/17 14:35 ID:???
市川はまた怪我してるのが気がかりだなあ。
恐らく選ばれないと思う。
俺も、一度は代表で出て欲しい人材なんだが…。
190 :
:02/01/17 15:48 ID:???
市川って守備ウマイの?
191 :
:02/01/17 15:57 ID:???
へた
192 :
:02/01/17 16:11 ID:???
市川じゃ吹っ飛ばされるのがおち
193 :
≒:02/01/17 16:16 ID:???
>>169俺も稲本の方がよいかと思うが、(もしくは名波→稲本)
面子よりフォーメーションに意識が向いたので、
>>164の布陣をそのままいじらず見やすくしてみた。
>>167>>186攻め手がないのは確かだが、そんなに押し込まれるだろうか?
ディフェンス重視でも引いて守るのでなく、
中盤(高い位置)でつぶす意識が保てれば、
ハーフコートのサッカーにはならないはず。
フランス、スペイン戦は押し込まれたが
これはどんなフォーメーションでも押し込まれていたのでは?
グループリーグでこの布陣にせざるえない相手がいるかは疑問だが、
ハナっからドローを狙いたい場合はアリかと。
3-4-1-2で小野を服部に代えるだけでも守備的布陣にはなるが、
攻めをほぼ‘捨て’で90分守るという(スペイン戦のような)
0−0サッカーも現実を考えるならオプションとして必要。
見ててもつまらんけど。
194 :
:02/01/17 16:17 ID:???
まだ柳沢1トップなんか書く厨房がいるのか
ちゃんと試合見てるのか??
高原
三都主 広山
中田
小野 稲本
服部 波戸
森岡 秋田
川口
196 :
:02/01/17 16:54 ID:???
MFを7人に
DFは3人
FWは要らない
GKは一人で
197 :
:02/01/17 17:01 ID:???
>>195素人がどういった考えでこんな恥かしいフォーメーションをココに
書くのか小1時感問い詰めたい。
198 :
:02/01/17 17:05 ID:???
>>197アジアカップ用なんだろ。
相手はウズベキスタンクラスの時(藁)。
199 :
195:02/01/17 17:07 ID:???
くそぅっ!素人なりに一生懸命考えてんだよ!
もっと暖かいレスくれよ!(泣
200 :
:02/01/17 17:08 ID:???
201 :
:02/01/17 17:10 ID:???
>>195痛みに耐えてよく頑張った!!
ありがとう!!退場!!
202 :
:02/01/17 17:10 ID:???
ヤナギ
森島 中田
サントス ハト
トダ イナモト
中田コ Mリオか マツダ
川口
203 :
195:02/01/17 17:11 ID:???
問答無用かよ!
204 :
202:02/01/17 17:13 ID:???
森島がチョコチョコ動いてそれに相手のDFが連られる。
サントスがそこを上がってドリブルからセンタリング。
ヤナギが二アへ森島が裏から出てきてゴール。
205 :
−:02/01/17 17:18 ID:???
良く「中田なら三都主だ」みたいな主張を見かける。俺もなんとなくその方がいいような
気がしていたが、やはり良く考えたら違う気がしてきた。
そういう主張をする人は、アレックスがDFの裏に抜けてそこに中田のスルーパスが出る
というようなイメージをしていると思うんだけど、実際にはアレックスは低い位置でボール
を受けて、自分でキープして上がっていくタイプ。そこからドリブル突破したり、クロスをあ
げたりする。つまり、自分でゲームを作っていくタイプ。
という事は、相性が良いどころか、全然噛み合わないのではないか?
サイドとセンターという違いこそあれ、中田とアレックスはキャラがかぶって両方使うには
辛いのではないだろうか。
206 :
41:02/01/17 17:20 ID:???
207 :
:02/01/17 17:20 ID:???
でもさー、それじゃあ中田と相性いい選手ほとんど消えてしまうよ。
208 :
:02/01/17 17:22 ID:RSoM0ENy
三都主使う時の布陣ってどんなのがいいんだろう?
3バックの時。
209 :
:02/01/17 17:23 ID:???
モリシはチョコチョコ動かない
どっちかといえば豪快にスペースへと動く
だからパス貰えるだからシュートまで持ってけるだから動きが上手いと言われる
モリシがチョコチョコ?
素人めっ
210 :
−:02/01/17 17:24 ID:???
>>207だから、中田はポジションはトップ下のままでもいいけど、とりあえず「使われる」選手に
ならないと駄目だ。中田が使う側に回っていてはなかなか機能しない。
211 :
:02/01/17 17:24 ID:???
モリシが豪快?
お前の目は腐った目か?
212 :
:02/01/17 17:26 ID:???
>だから、中田はポジションはトップ下のままでもいいけど、とりあえず「使われる」選手に
>ならないと駄目だ。中田が使う側に回っていてはなかなか機能しない。
イタタタタ
中田が使われる身になったら使えない
ワカル?
213 :
−:02/01/17 17:27 ID:???
214 :
:02/01/17 17:27 ID:???
>>210それ同意。俺も過去スレに書いたことある。
それだと小野が左でもいけるしな。ゴール意識も強くなるだろうし。
215 :
:02/01/17 17:30 ID:???
>>212そうだな・・確かに中田の持ち味が消えるな・・・
やっぱりあいつはゲームを組み立てる人間だからな・・
216 :
:02/01/17 17:31 ID:???
>>212煽ってないで具体的な意見だして説得しろよ。
217 :
:02/01/17 17:34 ID:???
>>205サントスと中田のキャラがかぶるというのは少し違うような
気がする。
サントスはゲームメーカーではなく、サイドでの基点になる
選手であってゲームメーカーではない。
まあWBとして日本では一番の突破力とスピードを
持っているのは確かなので、うまく使ってほしい。
裏でもらう意識をもっと高めて中田と同時に使えれば
いいオプションになると思う。
218 :
:02/01/17 17:34 ID:???
中田は人を使うより使わせるタイプって事じゃないか?
わからんが・・
219 :
212:02/01/17 17:35 ID:???
中田は使う側なんだよカーストでいえばバラモンなんだよ
中田が使われる? パス出すやつが走ってもあまり意味無い
それなら中田が脚速いやつにパス出すほうが何倍もいい
ワカル?
220 :
:02/01/17 17:36 ID:???
嫌味な奴。
ワカル? だって(w
221 :
:02/01/17 17:41 ID:???
久保 柳沢
中田
アレ ハト
小野 戸田
服部 宮本 森岡
曽我端
222 :
212:02/01/17 17:43 ID:???
嫌味な奴。
(w だって(ワカル?
223 :
:02/01/17 17:44 ID:???
224 :
212:02/01/17 17:46 ID:???
は?
漏れの煽りにケチつけるとは何処の何様だ?
煽ってないで具体的な意見だして説得しろよ。
225 :
:02/01/17 17:47 ID:???
中田って昔は使われるほうだったんだよ?
だから別に使うタイプに固執しなくてもいいんでは?
226 :
:02/01/17 17:49 ID:???
昔と今は違うだろ
それなら中山をSBにしよう
227 :
:02/01/17 17:51 ID:???
SB=サンド・バッグ
228 :
225:02/01/17 17:52 ID:???
いやだから俺は
>>212の中田が使われたら使えないっていうのはオカシイ
と反論?しただけ!
229 :
:02/01/17 17:53 ID:???
SB=サブ
230 :
:02/01/17 17:55 ID:???
小野って一生使われる選手になりそうにないな。
231 :
212:02/01/17 17:55 ID:???
おかしくないよ
232 :
212:02/01/17 18:08 ID:???
高原 柳沢(in中山 西澤)
中田(in森島)
小野(in中村) 名波(in伊東) 稲本(in戸田) 明神(in波戸)
中田(in服部) 森岡 松田(in上村)
川口(in楢崎 都築)
で22人
残り一人は誰かを考えている
233 :
−:02/01/17 18:09 ID:???
>>232上村outで宮本in、あとアレックスin。
234 :
212:02/01/17 18:11 ID:???
元アレは嫌だな
宮本で完結かな
235 :
−:02/01/17 18:11 ID:???
中村よりいいだろ。
236 :
212:02/01/17 18:12 ID:???
いくないよ
237 :
:02/01/17 18:30 ID:???
中が森島であっても中田であっても左サイドは三都主がいいとおもうんだけどね。
W杯本番で本職じゃない人間を使うのはきつそう。
238 :
:02/01/17 18:31 ID:???
いや、小野でいいだろ。今更。
239 :
:02/01/17 18:32 ID:???
おい、オマエらバカか?
ポジション・戦術は「相手あってのもの」という事を忘れていませんか?
240 :
:02/01/17 18:33 ID:???
小野だと守備に不安ありすぎ。しかも攻撃メンでの魅力ってパスだけだし。
やはり服部か三都主。
241 :
:02/01/17 18:34 ID:???
>>239忘れてないだろそんなことは。
「しまったー、俺相手がいるの忘れてたよー 味方だけでやるのかと思ってたよー」
なんて奴が一人でもいると思うのか?
242 :
:02/01/17 18:38 ID:???
ただいま小野スレにアンチ小野が出没中です。
過去の事例に照らし合わせますと、このスレでも小野叩きが起こる可能性が高いです。
流してやって下さい。
243 :
:02/01/17 18:40 ID:???
トルシエが緒戦をどう考えているかだろうね。
引き分けでOKなのかそれともリスクをしょって勝ちを狙いに行くのか。
でもベルギー戦引き分けだとかなり後が厳しいような。
244 :
_:02/01/17 18:41 ID:???
>>240相手や状況に合わせて使い分ければいいんじゃない。
守備:服部、ドリブル:三都主、パス:小野
中村は小野と特徴がかぶっていて、さらに実績がないからなあ。
小野は、左右ボランチの経験があるけど、中村にはそれが無いし。
245 :
:02/01/17 18:44 ID:???
三都主は決してドリブル馬鹿ではないよ。アーリクロスの精度は小野よりも高かったりする。
246 :
:02/01/17 18:44 ID:???
とりあえず小野を出しておいて、状況次第で交替させればOKだろ。
247 :
:02/01/17 18:46 ID:???
小野が中田と共存できればね。
248 :
:02/01/17 18:47 ID:???
小野と中田が同時に出た試合はかなり勝率高いよ。
249 :
:02/01/17 18:49 ID:???
小野と中田が同時に出た試合って何試合あったっけ?
250 :
212:02/01/17 18:49 ID:???
251 :
:02/01/17 18:50 ID:???
252 :
:02/01/17 18:50 ID:???
勝率ってあてになるんかいな?
253 :
:02/01/17 18:51 ID:???
254 :
:02/01/17 18:53 ID:???
>>251カナダ戦勝ち
カメルーン戦勝ち
ブラジル戦引き分け
オーストラリア戦勝ち
イタリア戦引き分け
じゃなかったっけ?
255 :
:02/01/17 18:58 ID:???
まあこのチームはサイド交代折込み済みってことだね。
オリンピックのときもそうだったし。
256 :
:02/01/17 20:10 ID:???
257 :
:02/01/17 20:24 ID:???
>>186 そろそろ帰ってきたかな?
私も1トップ+トップ下+3ボランチには反対なんだ。
早いプレスを売りにするフラット3では前線である程度キープできないと、
どんどん押し込まれ、ラインが下がったり、コントロールが出来なくなり
やられてしまう気がする。本当のこと言うと、SHの両サイド守備的も反対。
今のスタイルにはバランスの取れた布陣で行くのがいいと思う。
258 :
:02/01/17 21:30 ID:wzTkM3uM
漏れは三都主キボ〜ンだが
服部が左でも構わんが・・
服部が左だと5バックになって
押し込まれるという意見もあるけど
パリSG戦などを見たら、必ずしもそうとも思えない
スペイン戦はあえて深めに(というか必要以上に)
位置を取っていたのでは、守備陣再構築の第一戦だったし
高原
中田
↑ ↑
←名波 伊東→
↑ 稲本 ↑
服部 ↓ 波戸
これだと名波、伊東の負担が大きすぎるのも当然
259 :
:02/01/17 21:40 ID:???
>>258稲本の位置には戸田、伊東の位置には稲本がいいと思われ。
それと高原1トップはちょっと・・・。
高原じゃポストにならないでしょ。
それだったらまだ腐ってもジョンの方がいいと思われ。
260 :
:02/01/17 21:43 ID:???
釜本はワントップなら鈴木がいいと言ってたらしいな。
261 :
:02/01/17 21:45 ID:???
262 :
_:02/01/17 21:47 ID:???
263 :
:02/01/17 21:49 ID:???
釜本とペレが言うことの反対の選択をすれば間違いない。
264 :
:02/01/17 21:50 ID:wzTkM3uM
265 :
:02/01/17 21:50 ID:???
釜本は柳沢鈴木1トップならどっちと聞かれて鈴木と答えたんじゃないの?
上記のとおりなら俺は釜本に同意するよ。
266 :
:02/01/17 21:51 ID:???
>>265当然
柳沢の1トップなど・・・そうはいかんざき!
267 :
:02/01/17 21:52 ID:???
FWの使い分けは
先発で、柳沢
相手DFラインが下がったら、パワープレイに持ち込むため、鈴木・高原
トップ下に森島を投入したら、スペースを効果的に作れる中山と、森島と最も息が合うと思われる西澤
で良いのではないか。
この中で余りにも調子を崩した奴が出たら、代わりに吉原、本山、久保といった選手を補充するとか。
268 :
:02/01/17 21:52 ID:???
釜本は抜きにして、鈴木ってワントップできそうな
タイプ?
269 :
:02/01/17 21:54 ID:???
>>268タイプ的には出来るけどきついねえ
1トップにするなら復調した西沢
もしくは覚醒した久保ぐらいだろうな
270 :
:02/01/17 21:55 ID:???
271 :
:02/01/17 21:56 ID:???
>>268よくわからん。ただ鹿島で本山と2トップ組んだときはあまりよくなかった。まあ本山に問題があったのかもしらんが。
272 :
:02/01/17 21:57 ID:???
トップ下が
中田英なら柳沢
森島なら西沢
ワントップはこれ以外無理やね。
273 :
:02/01/17 21:58 ID:???
>>269前で張れるから
でも、相手のプレスでこらえきれないと思われ
274 :
:02/01/17 21:58 ID:???
いやまだわからんぞ。
阿部がいるからな
275 :
:02/01/17 21:59 ID:???
モリシってFWと考えたら駄目なの?
276 :
:02/01/17 21:59 ID:???
>>274ネタだと思うけどいっておく
あんな高校で成長が止まった奴など論外
277 :
:02/01/17 22:00 ID:???
いやトルシエが阿部のことを気にかけているのは事実ですよ。
278 :
:02/01/17 22:00 ID:???
276は274みてどの阿部だか一発でわかるんだ。
俺なんて5人くらい阿部が浮かんだ
279 :
:02/01/17 22:01 ID:???
阿部勇樹?
280 :
:02/01/17 22:01 ID:???
ジェフ市原の阿部
281 :
\\\:02/01/17 22:03 ID:???
俺が思うのはボランチを2人とも守備的なヤツにすれば
(例えば戸田と服部)両サイドは三都主と小野で行けると思うんだけどね。
右が波戸だったら、ディフェンスラインあたりまで戻ってるけど、
小野にはボランチあたりの位置で基本的にがんばってもらって。
それに三都主って結構低い位置まで戻ったりするし、
守備面でも結構活躍できるような気はするんだよね・・・。
まぁ、いろいろと約束事も変わるし、ありえない話なんでしょうけど。
282 :
:02/01/17 22:03 ID:???
FWの阿部といったらユースの・・・違うの?
まさか良則のはずないし
283 :
:02/01/17 22:05 ID:???
274はFWの話してるのに何故突然DHの選手を?
漏れは阿部祐太郎だと思ったが276で混乱したぞ
284 :
:02/01/17 22:05 ID:???
阿部勇樹が高校止まりってこと?
285 :
:02/01/17 22:07 ID:???
稲本のことを考えたらボランチ交替も折込み済みになりそうだから、あんまりFWはいらんのかも。
稲本大丈夫か?
286 :
:02/01/17 22:18 ID:???
>>281大丈夫、かなり混乱してない?
それだったら最初から小野をボランチで右SHを守備的にすればいいんじゃないの。
287 :
180:02/01/17 22:22 ID:???
ふう、やっと帰ってこれたよ。
>>193カウンターでもなんでもいいけど、やはり得点の匂いぐらいは見せて、
「脅し」のポーズぐらいはとらなくては、日本代表の組織力・守備力
をもってしても、さすがに辛いと思う。90分ずっと守っているだけ
・・・ってのは、かなり精神的に追い込まれるし。
>>257そうだね。守備的に行くにしても、できれば片側だけでも
少しは攻撃的に・・・と行きたいね。
まあでも日本代表でそこまで求めるのは厳しいし、服部な
ら十分攻守に効いてくれるから、彼で問題ないでしょう。
288 :
:02/01/17 22:23 ID:???
289 :
180:02/01/17 22:34 ID:???
引き分け狙いの3ボランチなら、たぶんこれでいいと思うけど。
鈴木
森島
服部 波戸
稲本 伊東
戸田
中田浩 森岡 松田
鈴木・森島が、高い位置からプレスをかけ、稲本・伊東が、
交互に攻め上がり、服部・波戸も、機会があればオーバー
ラップして、中田浩→FWの一発を狙う。
これだけ攻め手が残っているのに、かなり守備力は上がっ
ているはず。
290 :
:02/01/17 22:36 ID:???
練習試合・結果
ロサンゼルス・ギャラクシー1−0韓国代表
おいおい、いいのか韓国。頑張れよー。
291 :
:02/01/17 22:57 ID:???
292 :
180:02/01/17 23:06 ID:???
>>291ありゃ違うのか。
あなたがどういう考えなのか、フォーメーションを
書いて、細かい戦術なども書いてくれると、こっち
も凄く勉強になるし、助かるんだけど。
293 :
:02/01/17 23:18 ID:???
>>289ボールキープ率がすごく低くなりそうだし、
高い位置でボールをキープできるMFがいないので
苦しそう。
それに中田コからFWの一発は、はっきりいって
みなが言うように攻めのひとつの手段としてそんなに
有効とも思えないし、成功例もあまりない。
あくまでCBのフィードとはボールを奪って速攻するときの
高い位置で基点になる選手に、正確に長いパスを
供給することだと思う。
294 :
:02/01/17 23:22 ID:???
高い位置でキープできるMFは
日本には中田しかいませんが
295 :
@:02/01/17 23:24 ID:???
たぶんこれでいいと思うけど。今の小野ならボランチ起用する。
鈴木
森島
服部 波戸
稲本 小野
戸田
中田浩 森岡 松田
296 :
:02/01/17 23:25 ID:???
その位置に小野なら
名波のほうがいいような・・・・
297 :
@:02/01/17 23:29 ID:???
295ですが、
後半森島→中田
服部→サントス
ケガ直ったら小野→名波
298 :
:02/01/17 23:30 ID:???
>>295それなら小野より中田英使えよ。
小野より絶対守備力上だし。フィジカルは言うまでもないが。
299 :
@:02/01/17 23:35 ID:???
>>298 中田が好調ならそうなると思うよ。
今現時点なら小野がイイ
ちなみに、これは引き分け狙いの布陣です。
300 :
トッティ:02/01/17 23:37 ID:1JLHwezk
ボランチに求められるもの。
1.広い視野からパスをさばけること
2.あたり負けせずボールをうばうことができること
3.90分広範囲を走りきるスタミナ
以上の点から名波はきびしいと考える。
301 :
:02/01/17 23:41 ID:???
名波に欠けているのは2
小野に欠けているのは2,3
302 :
180:02/01/17 23:42 ID:???
あ、俺の布陣は、「相手がかなりの格上+引き分けで十分」
って条件の布陣だからね。
相手が同格程度なら、いつもの布陣で十分守れるでしょ。
303 :
:02/01/17 23:43 ID:???
小野も名波も今の代表じゃボランチきついよ。しかし名前が上がってこない明神・・・。
本職なんだけどねえ。
304 :
.:02/01/17 23:44 ID:???
中田はマジでサブだと思う。森島の。
こんな感じがいい
鈴木 柳沢
アレクス 森島
(小野)
戸田 稲本 波戸
中田コ 森岡 松田
川口
305 :
:02/01/17 23:46 ID:???
中田がサブってのは今不調だから?それとも戦術的に合わないから?
306 :
:02/01/17 23:46 ID:???
307 :
:02/01/17 23:47 ID:???
>>304なんとなく波戸がおろおろしてそうな気がする
308 :
:02/01/17 23:47 ID:???
トルシエは試合の流れにそった選手交代はできん。
だから、少なくともスタメンは90分もつ選手きぼん。
309 :
@:02/01/17 23:47 ID:???
>>300 そうなると中田が良いと思うけど、
もし、調子良かったらセンターMFになるんじゃないの?
だから、中田じゃない誰かがボランチやるしかないと
思う。
310 :
:02/01/17 23:48 ID:???
中田は今別に不調でも何でもない。
戦術云々はこれからの半年での親善試合で何とかなることを期待。
よってふつーに考えりゃ中田はスタメンだろ。
311 :
.:02/01/17 23:50 ID:???
当然柳沢や鈴木がサイドに流れて真中にスペースを作れば
モリシ、アレックス、稲本などがそこに走りこむ
当然だろ
312 :
:02/01/17 23:51 ID:???
313 :
≒:02/01/17 23:51 ID:???
>>302=180
2トップ+3ボランチってのは森島トップとして考えるってことか?
>>289の布陣だと得点の匂いがして脅しになるだろうか?
森島より中田を置いたほうが前でポイント作れる分よくないかい?
314 :
.:02/01/17 23:51 ID:???
中田が不調とかそういう問題ではなくて
森島の方が日本のスタメンには必要な選手だと思うが
鈴木
森島
服部 波戸
稲本 ???
戸田
中田浩 森岡 松田
???=1現時点小野
2ケガ直ったら名波
3好調なら中田
ということになる。
316 :
:02/01/17 23:57 ID:???
>>315中田使った場合それってトリプルボランチじゃなくなると思うんだが。
それと小野がセンターで使われることはありえん。
317 :
.:02/01/17 23:57 ID:???
森島ワッショイ!!
\\ モリシマワッショイ!! //
+ + \\ もりしまワッショイ!!/+
+
. + /■\ /■\ /■\ +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
318 :
316:02/01/17 23:59 ID:???
だから純粋なトリプルボランチを使うのなら、
稲本戸田は確定、あとは名波伊東明神あたりのどれか。
319 :
:02/01/18 00:02 ID:???
トルシエは3-6-1や3-4-3もあるみたいなことを言ってたけど試したことあったっけ?
320 :
.:02/01/18 00:02 ID:???
トルシエは稲本の攻撃力を買ってる。
トレスボランチなら稲本以外の二人は守備重視になる。だから名波はない。
321 :
≒:02/01/18 00:03 ID:???
>>315引き分け狙いなら尚更、森島の位置に中田だと思うがな。
322 :
トッティ:02/01/18 00:25 ID:dlfuQCbK
柳沢
森島
中田英
三都主 中田浩 稲本 波戸
服部 森岡 松田
川口
点を取るには攻撃のポイントをできるだけ高い位置につくりたい。
よって中田英のキープ力ははずせない。
サントスの突破を生かすためには左のボランチがカギ。
300の観点から中田浩にやらせてみる。クラブで慣れているから問題ないはず。
森島のスペース発見能力は今の日本にはオイシイ。よって最前列の下でチョロチョロしてもらう。
引き分け狙いとかあまりメリット少ないと思う。理想のサッカーは1つ。
予選突破の現実的な考えにも大いに賛成できるが、せっかくのホーム開催だから消極的にならないでほしい。
個人的には、勝っても負けても将来につながるサッカーしてほしい。
あれ?W杯前提だったっけ?
323 :
@:02/01/18 00:31 ID:???
中田浩二って、A代表でボランチやったことあるの?
予選のときは、大体
>>322 に賛成ですな〜
(強豪戦のときは守備重視だと思うが…)
>>322中田こボランチ賛成。
鹿島ではすごいよ、あいつ。
325 :
トッティ:02/01/18 00:45 ID:eh6OeYP+
@さんは俺の理解者。
代表でやったことあるか知らないけど、つぶしの効くタイプの選手と思われる。
テストしなかったのはトルシェ君がいけない。今年もまだ機会あるが。
326 :
トッティ:02/01/18 00:49 ID:szChmgOW
風呂入ってくるから322への批判よろしく。
327 :
:02/01/18 00:50 ID:???
中蛸より戸田の方がいいんだが・・・
328 :
:02/01/18 00:54 ID:???
中田コの1番の良さって、ロングフィードでも守備でもなく
得点力だと思う。
代表でプレースキックの際に、松田ではなく中田コが
あがるべき。
329 :
_:02/01/18 00:55 ID:???
DF松田より、中澤をきぼーんだが、
クロスの精度やカバーリングなど
を考慮すると、つらいか・・。
4バックなら・・・。
330 :
:02/01/18 00:58 ID:???
中蛸は代表のボランチでは軽すぎる
攻撃力は魅力だが、DFは・・・
あれではではつぶしが出来ん
で、トルシエの妥協案が左DF
あそこは最後尾だが、実は中盤ほどガチンコではない
331 :
≒:02/01/18 00:59 ID:???
>>322>>300が理想のボランチとした場合、Jではともかく国際舞台で戦う場合、
そんな選手は日本にいないから、役割分担してるのでは?
332 :
トッティ:02/01/18 02:04 ID:kQfT2RCq
別に中田浩にこだわるわけではないが、331の言う通りである。
333 :
:02/01/18 02:34 ID:???
334 :
:02/01/18 10:49 ID:???
日本、4−4−2対策強化マッチ8連戦
日本代表が目標の1次リーグ突破へ向けて、開幕の2試合に焦点を当てた集中強化に取り組むことになった。
この日正式に発表された強化マッチ8試合の相手は、すべて4バックのシステムを採用している。
1次リーグ初戦のベルギー、第2戦のロシアともに、システムは4−4−2。最初から最後まで、
この2カ国を想定した強化スケジュールになっている。
W杯1次リーグは3試合。とはいえ初戦と2戦目で命運は決まる。連勝すれば決勝トーナメント
進出が決まる可能性が高い。このため第3戦で対戦するチュニジアの3バック対策よりも、
開幕2試合の比重を大きくした。キリン杯の対戦相手も、当初予定されていた3バックの
メキシコ、スロベニアとの対戦を避けた。
強国もなく試合数も少ないが、トルシエ監督は「満足している」と話した。同じホスト国の
韓国が日本の倍の15試合もの強化マッチを予定していて、しかもフランスなどの強国との
対戦を組み込んだのとは対照的だが「韓国はまだメンバーを探している。日本は2年前にその段階は終えた」
と自信をのぞかせた。21日から指宿合宿がスタートする。40人もの代表候補選手を招集する。
「選手全員が自分こそが選ばれるという意識を持ってほしい。W杯で花が開くことを信じている」
と強い決意を示した。
335 :
:02/01/18 10:53 ID:???
トルシエ監督が静かに、熱く、W杯イヤーの幕開けを宣言した。W杯まで133日。頭には「代表=完成」の図式が見えている。
日本の対外試合は計8試合。共催国・韓国の15試合より7試合少ないが、同監督の最終強化計画は完ぺきだ。
「日本は韓国と比べ、準備度が違う。韓国は左右バックを誰にする? センターFWは? GKは?
と探し求めているラボ(実験)の段階。ウチは2年前に終わっている。
この3年間、大いに準備、練習をしてチームを形成した。(チームは)強い志、闘争力、攻撃性をもっている」
W杯1次リーグH組でベルギー(FIFAランク20位)、ロシア(21位)、チュニジア(28位)と
対する日本(35位)にとって、16位から47位までのこの8チームは、すべて仮想W杯。
指揮官は「いろいろと違ったスタイルをすべて網羅している」。
日本協会強化推進本部・加藤部長も「相手は監督と相談の上、選んでいる。3つを想定している」
と胸を張った。
336 :
:02/01/18 10:57 ID:???
圭子の夢は夜開く
337 :
:02/01/18 10:58 ID:???
338 :
:02/01/18 11:16 ID:???
339 :
:02/01/18 11:34 ID:???
戸田に視野は無い。
和製ブレーメ=ナカタコ
341 :
:02/01/18 13:09 ID:???
直前の対戦相手がスウェーデンにノルウェーか・・・・
中澤、秋田のどちらかは残るな
342 :
:02/01/18 13:40 ID:???
のこんないんじゃない?
森岡・松田・中田コ・宮本・服部・波戸・戸田の7人がCBできるわけだから。
343 :
:02/01/18 13:43 ID:???
>>342鳩と戸田は試合中のアクシデント発生時に使われる程度だとおもわれ。
右CBの控えは加わる可能性アリ。
344 :
:02/01/18 14:51 ID:???
本番ではDFは大型FWとの競り合いを覚悟しなけりゃいけないんでしょ。
松田中蛸がケガや警告で欠けることになった時、その代役に入るのが
服部や宮本では低過ぎてセットプレーに対して危ういぜ。
あくまで今回の組の相手を考えたらってことで、南米やラテン系のチーム
相手にはそうでもないのだろうけどさ。
345 :
:02/01/18 14:53 ID:???
>>341それだとMFかFWの一人削られそうだな。
俺的にはFWは4人でいいかな。
346 :
:02/01/18 15:21 ID:???
稲本がメンバーに入ってる時点で素人だな。
347 :
:02/01/18 15:22 ID:???
稲本をメンバーに入れないなんて、この4年間サッカーを
見てないも同然だな。
348 :
:02/01/18 15:22 ID:???
349 :
アスリート名無しさん:02/01/18 15:23 ID:hOuoI+PD
GK=3人
DF=7人
MF=9人
FW=4人
でバランスをとる。
350 :
:02/01/18 15:25 ID:???
351 :
:02/01/18 15:28 ID:???
>>347今の稲本をお前は見れるのか?
上がったっきり下がらず守備に貢献しない最近のプレースタイルでは
とても代表のボランチとしては使えない。
日本代表で言えばトップ下だよ稲本は。
352 :
:02/01/18 15:31 ID:???
>上がったっきり下がらず守備に貢献しない
こんなの見たことないが。
353 :
:02/01/18 15:36 ID:???
一人バカがいるな。
354 :
:02/01/18 15:38 ID:???
355 :
:02/01/18 15:39 ID:???
稲本をトルシエが外すわけないよ。稲本をメンバーにいれないって言ってる方が
素人。
356 :
:02/01/18 15:41 ID:???
稲本いらないって書く人は福西ヲタですか?
357 :
:02/01/18 15:41 ID:???
358 :
:02/01/18 15:41 ID:???
じゃあ君は単にサッカーを見てないんだよ。
最近の試合を見返して稲本の位置を確認してみろ。
中田の出ていない試合では、森島の位置より高い位置で動いてない。
中央のスペースのケアは森島がやってる。
因みに1年前の稲本の俺的評価は高かったがね。
最近の試合では攻撃という点では買うが、守備に関してはほとんど居
ないも同然。
…大体これは前スレでもクドイほど書いた、20辺りから読み返して
見ろ。
359 :
:02/01/18 15:42 ID:???
>>346まあ、お前の妄想の中で稲本はずしてくれよな。誰も止めないから(w
360 :
:02/01/18 15:46 ID:???
そんなに高い位置にいるか?
イタリア戦でも中盤で潰してるのを結構見たと思うが。
361 :
:02/01/18 15:48 ID:???
>森島の位置より高い位置で動いてない。
あきらかに言い過ぎ。
362 :
:02/01/18 16:00 ID:???
>>360イタリア戦もかなり高かったよ。
相手がボールを持ったとき本来あの場所に居なければならなかったのは森
島だった筈だが、森島や小野より高い位置取りで守備し、森島が稲本の後
ろのスペースをケアしてた。
アレでは森島や小野にかなりの負担が掛かってるだろう。
あの試合は相手のパスミスから、いいアシストが有ったから言いにくいが、
ちょっとボランチとしては高すぎる、ボランチの動きと言うよりはボール
が絡まない時の中田のような動きだった。
戸田が居るからというのも理由の一つなんだろうが…攻撃に専念するボラ
ンチってのはちょっと…というか、以前に比べてかなり運動量が落ちてる
と思う。
稲本の上がりは一つの攻撃の形として有効なのは認めるが、運動量がなく
て守備をサボるのは現日本代表では不味すぎる。
>>361言い過ぎっちゃー言い過ぎだが、そう言ってしまえるほど以前の稲本に比
べて守備での存在感が薄くなってしまっている。
あの試合でも、守備に関して言えば森島のスペースのケアの方が貢献して
いたと思うね。
363 :
:02/01/18 16:07 ID:???
>>358日本代表もどんどん変わってるのを忘れているな。
一年前と言うのがどの試合や大会を指しているか分からんが、この時期だと
名波と組んでる時じゃないの?名波と組んでれば、両方がバランスをとりながら
攻守に働く、もしくは稲本の方が若干守備重視だったような気がする。
でも今は戸田と組んで攻守を分けている。
「守備に関しては居ないも同然」と書いているがだぶんこれは一斉攻撃を
受けたから頭に血が上り大げさに書いたんだと思う。
戸田に比べれば、守備での貢献度は低いが、ここはチーム戦術でそうなったのでは。
一年前の守備貢献度と単純比較は出来ないよ。
稲本不要論を書いて勝手に福西ヲタにされ頭に来るのは分かるが冷静に。
ちなみに私は福西を代表に残したい。ただし、代表で使われてもいまいち活躍
してないと言うか馴染んでない様に見える。今後のテストを期待。スタメンは
無理でも、なんとか23人に選ばれてほしい。
ダブルボランチの理想は両人がバランスを取り攻守に活躍だが、今の日本は
役割分担が必要ですね。
ここ最近、稲本のサイドチェンジ見ないな。
365 :
_:02/01/18 16:29 ID:unX56WA1
各国との気候の違い
平均気温 降水量 湿度 雨日数
東京 21,7 185,2 73 16
モスクワ 16,6 63 77
デビルト 15,2 68 75
ベルギーがなかったんで、近場のデビルト(オランダ)の数字。
雨日数が16日ってことは、雨だとワールドクラスの中田には有利か。
逆に、名波にはどう影響するのか・・
366 :
:02/01/18 17:09 ID:???
>>365すいません何言ってるのかさっぱり判らないんですが。
367 :
:02/01/18 17:40 ID:???
役割分担論って、むしろ昔の下手糞だった頃の日本代表のものだよ。
プレス役を免除されたカズラモスや攻撃に期待しないMF等で構成されていて
役割分担も攻撃パターンも甚だ固定的、ワンパターン、バカの一つ覚えだった。
稲本が攻守のバランスを変えてプレーするのもそうだが、
状況に応じた柔軟性があるぶん今の代表の方が進歩していると観るべきだよ。
ただし、それは右サイドにはまだ無いみたいだけどね。
368 :
:02/01/18 18:12 ID:???
>>367>>363です。
進歩しているのは分かるよ。
でもボランチにしろSHにしろ、明確に役割分担しているんだから、俺は何を指摘
されているか良く分からん。
俺は稲本がプレスを免除されてるとか戸田が守備だけしかできないとは言ってない。
守備的/攻撃的と分けていることを役割分担と言ってるんだが…。
369 :
今の所:02/01/19 01:27 ID:???
高原 柳沢
中田
小野
?
名波 稲本
中田浩 森岡 松田
川口
1:?は波戸・市川・広山若しくは小野で左、三都主・中村
2:フィジカルの松田かフラットラインの宮本か
3:名波のケガの具合で戸田
鈴木 柳沢
名波 中田 市川
稲本 戸田
服部 森岡 松田
川口
叩かれるのが怖くて、2chができるかー!!!
うん、両サイドの守備がヤヴァイね。
371 :
:02/01/19 02:48 ID:???
高原 柳沢
中田
三都主 市川
戸田 稲本
大岩 森岡 松田
川口
騙されたと思って1回やってみろ
372 :
:02/01/19 04:10 ID:???
>>369左CBにタコがいるなら、その前は稲本>>>名波だってば。
戸田はもう1人のボランチってことで既定。
更に言うなら、
斧→(後半途中から)本山
?=小笠原 だな。
373 :
:02/01/19 04:20 ID:???
高原
柳沢
中田
小野
広山
名波
稲本
中田 森岡 松田
川口
374 :
:02/01/19 04:26 ID:???
鈴木
森島
中田
アレックス 小笠原
小野 稲本
中田 森岡 中澤
川口
375 :
おは:02/01/19 04:45 ID:???
よ。
西澤
モリシ 中田
服部 広山(市川)
名波 稲本
中田 森岡 松田
テソ
やっぱり、右は完全守備と入っても、右を全て捨てるのは勿体無い。
対露は、どうせ左サイドは守備的になるんだから右は攻撃しようよ。
ヤナギは、JOみたいになりそう。シュートが下手。
やっぱり西澤(復調したらね)&モリシじゃないっすかね?
376 :
:02/01/19 04:46 ID:???
>>372中田コのフィード能力ってそんなにいいのか疑問なんだが。
確かにフリーの時は他のCB よりはいいと思うが
試合中に効果的なロングパスをそんなに通してないように
思えるんだが。
プレッシャーがかかった時のパスの精度ははっきりいって
やばいレベルのような感じだし。
377 :
:02/01/19 04:53 ID:???
>>375ロシア戦の対カルピン封じにはいい感じだと思う。
左サイドの二人は、磐田セットなんで連携もうまくいきそうだし。
後は西沢の復調しだいって所だと思う。
378 :
:02/01/19 05:12 ID:???
西澤
モリシ 柳沢
服部 中田
戸田 稲本
大岩 森岡 松田
テソ
379 :
≒:02/01/19 05:22 ID:???
>>369今のところ・・・って言うならコレでは?
高原 柳沢
森島(中田)
小野 稲本 戸田 波戸
中田コ 森岡 松田
川口
1:三都主がフィットするのか?又、最も有効な使い方は?
2:松田or宮本は松田だと思われるが、五輪の例もあるので
トルは松田をそれほど信頼していないのかも?
最近のAマッチの最終ラインは、ほぼ固定だからそんなことないか。
3:名波復帰後、稲本に代えるのか、それとも左外で使うのか、
もしくはベンチなのか?3ボランチ以外では必要ないと思うが・・・
4:トップ下は現時点なら森島。中田はジダンではない。
三都主もそうだが、チームにハマらなければ使う必要なし。
5:FWのスタメンは本番直前に調子のイイ奴。
鈴木、柳沢、高原、西澤。ほぼこの4人から選ばれると思われる。
4人以外でも、Jでキレまくってれば可能性あるかも。
6:GKが不安・・・。川口はクラブで不調。楢崎も不調。
曽ヶ端、都築はキャップ数が少なすぎ。
380 :
_:02/01/19 05:24 ID:???
>>376フィードに関してははみなが言うほど期待はしてないだろう
やっぱ単純に監督の好みなんじゃない?
ユースの時も助けられてるし。
やっぱゲンを担いでるんだよ(日本流に言えば)。
金子の負傷で結果的に吉とでたように(そしたら遠藤はどうなるのって言うのはなしね)
381 :
:02/01/19 05:35 ID:???
>>3794は禿同!
しかし、J2のスタジアムの芝とかはどうなんだろ?
モリシがケガしやしないかと心配で心配で・・
382 :
:02/01/19 05:57 ID:???
今の中田英を見て、森島でよしとする気持ちはわからんでもないが…
ベルギーやロシアなど守備が堅く、あたりの強いチームを相手にした時を考える。
前線からプレスがかかっている時間帯は良いが、必ず押し込まれる時間帯もある。
その際、前線にキープできる選手がいないと、なかなか悪い流れが切れない。
ボールを奪っても、すぐまた相手ボールになりやすいからだ。中田英がいるといな
いではチーム力は大きく変わる。もちろん、早くコンディションをもどして代表の
やり方にフィットしてもらう必要がある事には違いないが。
383 :
376:02/01/19 05:57 ID:???
>>3802CH内での、中田コのフィードがあればって言う意見に
ずっと疑問を持っていたので。
3バックのCBのロングフィードといえば普通速攻のときに
サイド選手がサイドのスペースでボールをもらって基点になる
イタリアが他のフィードが普通思い浮かぶんだけど、
日本のアタッカー陣では2人(または3人)だけで点を取る
のは難しいと思うので、あまり期待するのはどうかと思って。
384 :
:02/01/19 06:20 ID:???
>>383代表のゲームで、最終ラインから直接FWへ決定的なパス通した事何度かあるべ。
最近ここの話題に多いボランチに誰を起用するかだが、
1.稲本-戸田
2.名波-戸田
3.名波-稲本 だろう。
3については稲本に期待する攻撃面ではマイナスになろうが、今までの
実績もあるしコントロールのうまい名波がいるので問題なし。たぶん
稲本も守備に比重を置きながらうまく攻撃参加していくと思う。
とはいえ安定性(守備力)で戸田が安泰。…というより、日本の総合力から
して戸田をボランチに入れれば守備のバランスが取れるが、そうでないと
若干あやういものになる。戸田を外すとリスクを背負うことになる。
この理由から小野ボランチは現状ではないと思っていい。小野ボランチは
フェイエがリーグトップの総合力を持っているからこその起用だと思う。
フェイエならそれで守備面のバランスが取れるが、日本の実力ではそうは
いかない。名波にも同様の不安はあるのだが、ボランチとしての経験は
小野とは段違い。ボランチとして同タイプでもあり小野をボランチで起用
するよりは実績のある名波起用に落ちつくだろう。
もちろん名波が出られない場合は名波に求める役割を期待して、小野に出番が
回って来るかもしれない。台所事情ってヤツですね。
中田このフィード。一発ロングフィードがわかりやすくて魅力的だが、
そればかり狙ってたら読まれるしチームのリズムを潰しまくるよ(笑)
大半は確実に前方へパスを繋ぐのがセオリーでそうしてるはず。
虚をつく意味もあり、そんなパスを狙うのは1試合で2、3本あったら
いいほうでしょ。
386 :
:02/01/19 07:51 ID:???
>>385誰もそればっか狙えとは書いてないべ? 勝手な脳内補完はかんべんてけろ。
その2、3本のロングフィードにトルは価値を見出してるべ。
1本でもいいのが通れば、相手のラインは深くなる。そういうもんだ。
387 :
:02/01/19 07:55 ID:???
>>385ふっ ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ♪
388 :
:02/01/19 08:06 ID:???
ジョン、森島確変時
ジョン
森島
中田
小野
名波 稲本 戸田
服部 森岡 松田
テソ
柳沢確変継続時
鱸 柳沢
中田
小野
稲本 戸田 伊東
中田こ 森岡 松田
テソ
稲本、戸田、名波から2人でなくてトリプルボランチって選択肢は既出でしょうか?
389 :
:02/01/19 08:57 ID:???
>>387マイッタのか?
じゃあ俺の勝ちだな。
負け犬はジョンスレかテソスレに逝け。
390 :
:02/01/19 09:18 ID:???
戸田は初戦のレッドで出場できないから
名波 稲本でいいんじゃない?3人置くなら
名波 小野 稲本
でもいいよ。
391 :
:02/01/19 13:50 ID:???
今だに中田コのフィードが言いからボランチにパス出せる選手要らないとか言ってる
素人が居るようだが。4バックならともかく上がらない事が鉄則とも言えるF3で
最終ラインからのフィードだけで一体何が出来るというのか。
だいたい逆サイドの松田かボールをカットしたらいちいち中田コまで回すのか?
実は何も考えてねーんじゃないの?(藁
392 :
:02/01/19 13:55 ID:???
>上がらない事が鉄則とも言えるF3
おおきな勘違い。
393 :
:02/01/19 13:55 ID:???
パス出せる選手は要らないじゃなくて、守備ができる選手が(ボランチに)必要だと
言ってるんじゃないか?
「パス出せる選手が要らない」なんて意見出てくるわけないだろ。
394 :
:02/01/19 13:55 ID:???
つーか上げるためのF3じゃないのか?
395 :
391:02/01/19 14:36 ID:???
一人だけって意味よ。
396 :
:02/01/19 14:41 ID:???
サイドを駆け上がるタコを見たことないのか?>395
397 :
:02/01/19 14:57 ID:???
実績のある名波はコンビネーションも問題ないから
ケガをきっちり治してから5月に合流してね。
398 :
:02/01/19 15:06 ID:???
おい!お前ら!
お前らは監督でもなければ、コーチでもないだろう。
トルシエが決めることをお前らが決めてどうする?
とか言ってみる。。。
399 :
:02/01/19 15:08 ID:???
>>398こういうスレもいいと思うが。自由に自分の考えを出せるし。
400 :
:02/01/19 16:11 ID:???
>>396代表でサイドを駆け上がったのか?
見た事無いぞ
401 :
:02/01/19 16:23 ID:???
じゃあもう見なくていいよ。ボールだけ見てたんだろオマエは
402 :
:02/01/19 17:19 ID:???
403 :
_:02/01/19 17:26 ID:???
>>400以外にも上がってたりする。小野とポジションチェンジしたりして。
404 :
:02/01/19 17:32 ID:???
>>391無理があり過ぎだよ、キミの反論は。
「最終ラインからのフィードだけ」って、そんなやり方する訳ないし、
それだけで中田浩が使われてる訳ない。トルが総合的に考えた上で
起用してる。フィードはあくまでその中の「特徴」「武器」だろ?
論の張り方も煽り方も、全てが子供っぽ過ぎるよ。
405 :
:02/01/19 17:43 ID:???
中盤からパス回しで組立てることと、中盤を省略して
直接DFから前線に送る狙いは、相手の出方により使い分ける。
ボランチは、
攻撃時は
左サイドでWB(小野)がアクセントをつけるので、それに連携する動きをする。
守備の時は
プレスプレスで当たり負けしない(時にはトッティにも突っ込んじゃうw)。
もちろんサポートのために走り回れたりもする。
小野
稲本
ナカタコ
確定。
もう1人のボランチはもっと守備的にっつーことで戸田でしょう。今のところは。
406 :
:02/01/19 17:45 ID:???
俺も中田浩が上がった所って見た事ないなー。
一応アジアカップ以降の代表の試合は全て見てるが…といっても、
その頃は左CBは服部だったけど。
小野とポジションチェンジ?
一体どのシーンなのか記憶にない。
407 :
:02/01/19 18:01 ID:???
>>405俺は今の稲本はとてもお勧め出来ないので、戸田と名波のボランチを
希望するんだけど、
小野
名波
服部
確定…とはいかないが。
もう一人のボランチはあまり上がらない稲本か戸田。
>>391の話じゃないけど、最終ラインから前線へのフィードも悪くは
ないんだが、それよりも戸田+稲本の中盤でゲームが作れないのが不安。
トップ下に誰を入れるつもりなのか判らないが、森島だと受けてばかりで
小野が孤立しそうだ。
中田浩も悪くはないんだが左SHが小野と考えると守備面で不安がある。
左CBには服部を押す。
俺的には
森島
服部 小野
名波 戸田
中田浩森岡 松田
↑をいっぺん試して欲しい。
408 :
:02/01/19 18:04 ID:???
中田
名波 稲本
というトップ下&ボランチの組み合わせはだめなのか?
中田はよくボランチの位置まで下がってくるし、言うほど
守備は崩壊しないと思うのだが。
409 :
:02/01/19 18:09 ID:???
おれもアジア杯の名波に感動した人間だから
>>408とか見てみたいけれど、あれはアジアの大会だったし、
これからのテストも負傷明けだし、合宿も別メニューって噂だし、
ブランクあるし、正直23人に入れば良いほうかなって思ってるし、し。
410 :
:02/01/19 18:10 ID:???
>>407左CBが服部君ならむしろその方が良いんじゃないかな。
まあ小野チャンが孤立するか、下がってきて名波と
互いの足を踏み合うって感じになりそうな気もしないでもないけど。
411 :
408:02/01/19 18:10 ID:???
スマソ。中田が左にずれてた。
412 :
:02/01/19 18:13 ID:???
俺は今の代表だと機能的に、森島>中田だと思うのでトップ下には
森島が良いと思う。
中田は左右のスペースを使うのが上手いけど
…あまり両サイドを上げたくない。
ま、ソレは個々の好き嫌いの問題なんだけど。
413 :
:02/01/19 18:20 ID:???
>>409コンディションが良い時は良い働きが期待できる選手なんだが、
俺も正直WCまでに100%は難しいと思う。
その場合…正直、今のトルシエの布陣しか思いつかない。
414 :
:02/01/19 19:29 ID:???
415 :
:02/01/19 19:30 ID:???
ゲーム作る=ゲームコントロール?みたいなもん?
戸田+稲本でもいい試合してるような気がするんだけど
アジアカップ優勝メンバー?
すごいね。
帰っていいよ
417 :
:02/01/19 21:17 ID:???
中田浩二は小野が左になってからぜんぜん上がらなくなったなあ。
418 :
:02/01/19 21:21 ID:???
419 :
376:02/01/19 21:50 ID:c5sFYUwX
>>417普通どう考えても、F3のCBが上がるのは無謀だと思うが。
4バックのSBとは違うんだから。
日本代表には、そんな余裕があるとも思えないし、
それについての約束事があるようにも思えないので。
420 :
:02/01/19 21:53 ID:???
フランスサンドニさっき見てみたんだけどさ
俺が戦犯に挙げたいのは名波だね。
中村が散々ポジションチェンジして自由に動き回ってたのは
まあ敢えて言わないであげるけど
それなのにサイドのスペース埋めきれなかった名波も悪い。
なに攻め上がってんだよって思ったよ。
それ言うと稲本もそうなんだけどね。
まあ名波を叩きたかっただけなんです。
おやつばっか食ってるからピッチ上でも幼児に退行しちゃうのよ。
お母さんおやつ食べたいってさ。
421 :
:02/01/19 22:15 ID:???
中田メンバーのことですか?>おやつばっか食ってる〜
422 :
:02/01/19 23:19 ID:???
>>420中村がポジションチェンジしたのは名波自身が招きいれたかららしい。
結果的に彼には悪いことをした、と本人が語ってた。
423 :
:02/01/19 23:39 ID:???
>>420サンドニはまともに生きてた3人のウチの一人だと思うが…
中村はいくら中にいれたからって、そこでボーっとしてるだけで何の役にも
立ってなかった。
まぁ、それを見越せなかった名波も悪いが。
424 :
:02/01/19 23:44 ID:???
425 :
:02/01/19 23:59 ID:???
>>419サッカーはそんなに不自由なスポーツでも複雑なゲームでもないよ。
そんな事いってたらCKで誰も上がれなくなるじゃん。そっちの方がよっぽど
カウンタ喰らいやすいんだし。 3バックが上がるのはそんな珍しい事じゃない。
426 :
:02/01/20 00:01 ID:???
イタリア戦でネスタがライン際で高原ぶっちぎってドリブルであがってたな
427 :
:02/01/20 00:48 ID:???
まず守備とかバランスがどうかとかの前にボールをとられない事が大事
ボールを持っている選手に、常にバックアップをとる姿勢が重要
ラインを割れば、戻る時間が充分にある
ただ、自陣の前に張っている選手が守備的というのは間違い
428 :
:02/01/20 01:03 ID:???
>>423悪いが貴方を盲目と呼ばせてください。
名波は左サイドに広大なスペースが出来ていたにも関わらず
そこを埋めるどころか我先にと言わんばかりに攻め上がるアホの一人です。
中村に中に来るよう言いながらその責任を放棄するとは
まあ名波はその点を深く反省している事は分かりました。
気付いているのはさすが名波と言った所でしょう。
それ以前に叩くべきなのはもしかしたら稲本なのかも知れません。
>>423その稲本がマトモに生きてた三人の内の一人だなんて言い出すなよ。
429 :
SSロープ:02/01/20 01:05 ID:UR6pCT0g
高原 柳沢
森島
小野 明神
稲本 名波
中田浩 森岡 松田
川口
途中交代案は下をセットで。
森島→中田英、小野orFW→アレックス
パスの受け手と出し手を考えてです。
問題点
名波がどれくらいフィットしているか。
右サイドからのビルドアップがちょっと弱いかも。
城が短い時間ながら結構やれてると思ふ。
ダフリはこけたが。
431 :
:02/01/20 01:05 ID:???
423じゃないが
中田、西澤、名波と言いたいのだろう。
俺は前者二人くらいだと思うが。
432 :
:02/01/20 01:10 ID:???
どうしようもねえな。
めくらばっかりっすな。
>>429書いてて楽しいの?
その面子でボールが集まると予想される小野
つうか小野ヲタですか?
433 :
:02/01/20 01:16 ID:???
428=432
代替案を用意しる!
434 :
:02/01/20 01:17 ID:???
>>432429の布陣は俺も納得行かないが、小野にボールが集まるのは今の代表の主要な戦術で、
別に小野ヲタが強引にそうしようとしてるわけじゃないぞ。
つーかお前が近頃活発になってきた小野アンチだろ。
435 :
:02/01/20 01:34 ID:???
俺は個人の妄想を助長するつもりはないの!
>>429にその布陣スゲーよだなんて言ってみろ。
こいつはどんどん妄想を広げるんだぞ!
よっしゃ!小野にパスが来た!よし!そこでかわして!
よし!ベルベットパス!!!!!
だなんてな。
お前はこんな人間を増やしたいのか?
つうかお前がそんな人間なのか?
>>434まあ個人的感情は抜きにしてもあの布陣は俺は良くないと思う訳よ。
まず中盤の底、稲本、名波と来た。
そんでもってトップ下は森島と。
小野がボールの落ち着き所で更に起点と考えてるだろうけど
冷静に考えて小野への過大な期待ですな。
436 :
:02/01/20 01:49 ID:???
見当違いな方向に熱い奴が来たな。
そのまま見当違いな所へ走って行ってくれ。
437 :
:02/01/20 02:05 ID:???
今の稲本の仕事は、「低い位置で守る」のではな
く、「高い位置で潰す」事なんだが。
438 :
434:02/01/20 02:05 ID:???
>>435いや、俺も429の布陣は凄いとは言ってない。つーか納得行かないって書いてるだろ。
ただ、429を見て小野ヲタとか言い出すお前がおかしい、と言いたいだけだ。
439 :
:02/01/20 02:07 ID:???
マジモンの馬鹿がいるよ、キモッ!!!
440 :
:02/01/20 02:10 ID:???
>>425そんな極論されても困るし、CKの時とゲームの流れの中での
プレーを一緒にされても困る。
CKの場合CBが上がった時には戸田なり波戸が下がるという約束事が
あるんだから。日本のCBが上がっていく時を想定した戦術を
トルシエが決めているとは思えないし。
代表の試合は監督の指示に従わないと、特別な選手でない限り
選ばれなくなるんだから勝手にCBが
試合中に3回も4回もCBに上がられたら困るでしょ。
441 :
:02/01/20 02:11 ID:???
442 :
ださっ:02/01/20 02:14 ID:???
!!!!の回数が多い奴は自分の意見に酔っている
443 :
:02/01/20 02:23 ID:???
「イイ選手をすべて使いたい」と「イイ選手の中で一番イイ選手を
使いたい」はどちらが正解なのか?
444 :
:02/01/20 02:38 ID:CBi8U9Xb
>>438お前があの布陣を凄いと言ったと俺は書いてないだろ?
>つーかお前が近頃活発になってきた小野アンチだろ。
この台詞は何だね?被害妄想が激しいようだ。
それに小野オタという言葉に何故それ程反応するのだ。
普通に読めば小野が好きなのか?と取れるだろう?
好きな選手がいるのは素敵な事じゃないですか?
しかし何故か小野オタという言葉に特別な被害者意識を持ち
お前がおかしいだなんて言ってくる。
どうやら貴方は
>>435で言ったような人間のようですな。
妄想が止められないのが自分でも苦しいのでしょう。
誰かに助けて欲しかったのですね?
でももう誰も貴方を助けてあげられないのです。
悪い事は言わない。病院へ行きなさい。
>>442ふーん
445 :
:02/01/20 02:46 ID:???
>>444わかったからあなたの理想の布陣を書いてみてください。
お願いします。
446 :
:02/01/20 02:50 ID:???
>>428あの時広大なスペースが出来てたのは最終ラインに6人入って押しこまれ
FWと中田が前で孤立、中央に名波だけしか残らなかった結果だよ。
稲本なんてのたのた走り回るだけで何も出来てなかった。
ただそれは中盤でパスコースを消す人間が皆無なので稲本は責められないな。
最終ラインに6人入って真ん中に名波だけではどーにもならんだろ。
俺の言う3人は、中田、名波、服部。
少なくてもゲームを作ろうと動いてたのはこの3人、
あとトップの連中は評価外だな。
俺に言わせてもらえば、君が試合を解ってないとしか言いようが無い。
名波がボールを持って何とかビルドアップしようと上がったときに最終ラインと
その中間達は全く反応できてなかった。
服部に関して言えば、まともにサイドで動いてたのは奴だけ。
447 :
:02/01/20 02:50 ID:???
448 :
:02/01/20 02:55 ID:???
とりあえずボランチに名波を入れるってことは、
ある程度のゲームメイクを期待するわけで、かわりに外れるのが
稲本だったら、
攻撃の起点になるはずの左サイドで、躍動性っていうか連続性っていうか
いわゆるダイナミズムが失われる。相方の小野はパサーだし。
守備面でもプレスして激しく当たりに逝ったりもして敵の攻撃の芽を摘む
ためのフィジカルも期待できなくなる
戸田だったら、
左サイドが攻撃の起点になる以上、左ボランチは攻撃参加っていうか
左WBと連携をとって攻めていかないといけない訳で、それはつまり
バランス的にみて右ボランチは敵の10番的な人をマンマークして
ガリガリやらなきゃいけないってことに繋がるんだけど、
およそそういうタイプではない名波を充てることになる
やっぱ、だめだろ。
ゲームメイクはヒデか小野がやります。
敵のプレスがきついときは、ナカタコの中盤を省略したパスで一気に狙いにいきます。
中田と小野の位置を逆にしてみたら以外と面白いかも。
450 :
:02/01/20 03:01 ID:???
451 :
:02/01/20 03:04 ID:???
>>443いい選手が必ずしもいいとは言えない所がサッカー。
中田はいい選手だけど、代表ではどうかとかね。
452 :
:02/01/20 03:05 ID:???
>>448なるほど、いい分析するね。同意できる部分あるな。
453 :
質問 :02/01/20 03:06 ID:???
左が攻撃的だからバランスを考えて
右は守備的ってのは
本当にバランスいいの?
454 :
:02/01/20 03:06 ID:???
>>448最近稲本のプレスが効いてるとは思えないので戸田+名波希望
455 :
:02/01/20 03:06 ID:???
西澤
三都主 森島
中田英
名波 稲本
服部 市川
松田 秋田
曽我端
456 :
:02/01/20 03:07 ID:???
457 :
:02/01/20 03:09 ID:???
>>448中田浩のロングの乱用は。パスカットが怖いし、ボール支配が極端に
下がって疲労するので却下の方向で。
458 :
:02/01/20 03:11 ID:???
>>456おいおい稲ヲタか?
確かにトップ下の位置でボールを追おうとしているが、得意のレンジ
まで踏みこんでないぞ。
ゲーム見ろよ。
459 :
:02/01/20 03:16 ID:???
>>457一気に前線に送るパスなら味方の前線ちかくで獲られてもそんなに怖くないよ。
それに敵の最終ラインに対しても90分間激しいプレスをかけ続けるチームなんてないと思われ。
460 :
:02/01/20 03:17 ID:???
461 :
456:02/01/20 03:19 ID:???
>>458今の稲本は小野が上がった後のケアに、かなり
の力を注いでいるはずだが。
最近の試合でも、小野が上がった裏に、起点を作
られそうになった時には、真っ先にファール覚悟
でそれを潰している。
名波では、スペースを「埋める」事まではでき
ても、「潰す」事はできない。
そうなると中盤最後の砦である戸田の負担が著
しく増大して、右サイドのケアが遅れる危険性
が生じる。
ワントップにして、中田はトップ下。
んで小野を真中に持ってきて、三都主を左。
ちなみにワントップは今は無難に柳沢。
ボランチは名波と稲本。戸田はサブ。
右サイドはおらん。ディフェンスもええのおらんな。
そやから右は波戸が無難かな。
デイフェンスは分からん。
463 :
:02/01/20 03:21 ID:???
>>459そもそもそれほど通るとは思えない。折角のマイボールを捨てるこたぁ無い。
464 :
:02/01/20 03:23 ID:???
465 :
:02/01/20 03:25 ID:???
466 :
:02/01/20 03:26 ID:7FjqtfhB
高原 柳沢
中村 森嶋 稲本
中田 小野
服部 森岡 松田
川口
中田と小野はボランチができて評価も高い
稲本はリザーブリーグで右サイドを試してこなしている
三都主の突破力よりクロスの精度の高い中村を起用
3−5−2のチュニジア戦はこれで。
467 :
:02/01/20 03:28 ID:???
>>463 ←メチャメチャがんこだね。この人。
単調な攻撃よりオプションは多いに越した事がないって話でしょうが
468 :
:02/01/20 03:29 ID:???
469 :
:02/01/20 03:30 ID:???
中田と小野のWボランチか。
新鮮だが怖すぎ。
が、案外うまく行く可能性が1%くらいはあるかも知れない。
470 :
:02/01/20 03:31 ID:???
俺も名波好きで待ってる一人だけど、トップの試合には出れてないとはいえ
高いレベルで練習の日々を送ってる今の稲本と、これから復帰の名波(どれ
だけできるか未知数)を比べること自体に無理あるんじゃない?
471 :
あふぉ:02/01/20 03:31 ID:???
中田と小野はボランチができて評価も高い
472 :
:02/01/20 03:32 ID:???
>>467オプションならいいよ。
でも、中盤でパスが出せないなら選択肢がなくなるじゃん。
473 :
:02/01/20 03:33 ID:???
>>471中田のボランチの評価が高い?
ちょっと耳慣れない言葉だなぁ。
474 :
:02/01/20 03:33 ID:???
ボランチが出来るだけであって、ボランチに適してるんじゃないから
斧と中田のボランチ起用はちょっとなぁ
475 :
・:02/01/20 03:34 ID:BPxnYPKE
サブのメンバーも含めて書いて、
こういう展開ならこいつ投入、みたいなレベルまで書かない?
いちおうたたき台
__柳沢__高原__
小野__中田__波戸
__名波__稲本__
__中田森岡松田__
____川口____
中田がダメっぽければ森島
FWがどっちか疲れるor動き悪いとき鈴木
リードされて時間がないとき三都主(小野が右)
のこり30分守るときorボランチがヘタレ始めたとき戸田
DF一枚絶対必要で服部
あと楢崎
戸田は先発で使うとカードが心配だ・・・
476 :
:02/01/20 03:34 ID:yFe1+Sne
やっぱりあれだな。
中田と小野はボランチだな。
稲本はイタリアのような中盤が潰しの時専用。
名波は悪いけど入るところが無いんじゃないかと本心で思ってる。
477 :
:02/01/20 03:35 ID:???
>>463つーか、中盤がつくれないくらいに敵のプレスが効いている状態と、
ナカタコのロングフィードが前線近くで悉くカットされるほど味方FWに
対するマークがキツキツの状態が
両立するってことを前提にしないでクレ。
前者なら中盤から組立てて左サイドを起点にするようにすればいいし、
後者みたいにそこまでボールをまわせないほどプレスがきついなら
DFからロングフィードを繰り返し送って、プレスを下げさせるようにしてみればいい。
478 :
−:02/01/20 03:37 ID:???
>>475俺は名波と稲本の2ボランチには反対。
戸田、もしくは戸田的や役割がこなせるボランチが必要だと思っている。
重要な役割としては、3バックが体勢整わないうちに中央から抜け出そうとしている敵
選手を止める(それこそ体を使ってでも)、危険だと感じたらカード覚悟でスライディング
してでも止めること。
この役割を名波、稲本に負わせるのは難しいと思う。
479 :
:02/01/20 03:37 ID:???
>>472相手のペースで、中盤の守備がコンパクトに機能してる場合は
こちらのパスが上手くつながらない時間帯とかもあるでしょ。
そんな時ロングパスでFWに通せたら(惜しいパスでも)、
相手の最終ラインが警戒してやや深めになる→中盤が楽に
などの効果も見込めるし。 あくまでそういう手もあるって
事だけどね。出す方も闇雲に出してる訳じゃない。FWが
いい動きしててDFの裏取れそうな時狙ってるんだし。
480 :
:02/01/20 03:37 ID:???
481 :
:02/01/20 03:38 ID:yFe1+Sne
そうそう
相手も想定しないで戦術だなんて語ってる事が
初めからおかしいのよ。
何が戦術だよって話だね。
その26まで来て気付かなかったの?
482 :
477:02/01/20 03:38 ID:???
483 :
:02/01/20 03:41 ID:???
トルシェはフランス人だけに、
日本人のニュアンスがわからないんだと思うけど、
どうしたら日本人の抱いているハトのキャラを
わかってくれると思いますか?
484 :
:02/01/20 03:43 ID:???
>>478その戸田の役割とやら、前は稲本がやってたと思ったけど…
名波稲本を組ませた時の主問題はそこじゃないでしょ。
主問題は、左右のWBのように、左右のボランチもバランスが取れるか。
485 :
:02/01/20 03:43 ID:???
>>483キミの「鳩感」を教えてくれ。
そうでないとキミを日本代表を認めるわけにはいかない。
…ってゆうか鳩への評価って2chでもまとまってる訳じゃないだろ?
486 :
:02/01/20 03:49 ID:???
>>483トルシエ=Troussierはたぶん
トルスィエであってトルシェって音にはならないと思うよ。
487 :
:02/01/20 03:51 ID:???
鳩への評価
自称玄人:よくやっている
攻撃厨房:攻撃も下手だし、いらねーよ、顔でみると腹が立つ
488 :
:02/01/20 03:54 ID:???
>>487俺の評価はその両方だな(w
攻撃(クロス)も下手だし顔でみると腹が立つけど、代表ではよくやってる。
チームの戦術と手駒を考えたら、使わないわけにはいかん。
489 :
:02/01/20 03:55 ID:???
やっぱり鳩のよさと言えば・・・
なんだっけ?
490 :
:02/01/20 03:57 ID:???
わからないのなら過去ログを読みなさい
必ず出てくるな、この話題
491 :
−:02/01/20 03:59 ID:???
個人的には、波戸より明神の方が良いような気がする。
492 :
:02/01/20 04:01 ID:???
右サイドを1人で守れる→左サイドに人数を割く事が出来る
これを認識できないと、いつまでたっても波戸不要論を叫ぶ事になる。
493 :
:02/01/20 04:03 ID:???
柳沢
三都主 中田 小野
名波 稲本
服部 松田
森岡 秋田
川口
4バックだったら名波と稲本のダブルボランチは使える?
494 :
まん:02/01/20 04:03 ID:???
どう考えてもベルギー、ロシアには勝ち目ないと思うのはわしだけ?
だってサイドなんかどっちかに攻撃、守備って決めてる時点で
おかしい。
どっちも攻撃、守備やれよってかんじ。
DFだってちっこいし。
マジでこのメンバーには限界がありますよ。
495 :
:02/01/20 04:04 ID:???
俺も鳩擁護派だけど
別に鳩が好きではない
どっちかといえば、市川の方が好き
ただ、今の右サイドの役割を考えれば
やっぱ鳩なんだよね
496 :
:02/01/20 04:04 ID:???
波戸が上がらずに右サイド前方にスペースができる→敵が右側を使いやすくなる→
敵の攻撃人数が右に偏る→必然的に日本は左でしか攻め手がなくなる。
497 :
:02/01/20 04:05 ID:???
498 :
:02/01/20 04:06 ID:???
>>494去年のローマも決めていたんだが。
つ〜か今の時代で3バックをやるなら、「片側攻
撃的・片側守備的」は基本。
499 :
:02/01/20 04:07 ID:???
>>494はいはい。そうだね
でもね、理想と現実は違うのよ
わかる?
それに攻撃と守備をバランスよくこなすとなると
鳩と服部で行け!という結論になりますが・・・・
よろしいですか?
500 :
:02/01/20 04:07 ID:???
>>495趣味も意見も同じです。
市川には次の代表監督に使ってもらいましょう。まだ若いんだし
501 :
:02/01/20 04:07 ID:???
スピードがあるからそれだけで
ちょっとしたジャブになるんだよな。鳩は。
どんなにクロスが下手糞でも
顔が腹立っても
間違い無く必要な一人ではあると思う。
ホームの試合が多いとは言え
実際鳩・戸田が来てから失点が少ない事だし
結果が出てる以上は使えるとしか言いいようが無いよなぁ。
502 :
まん:02/01/20 04:08 ID:???
あ、そうなの?ROMAのことは知らんけども。
503 :
まん:02/01/20 04:09 ID:???
鳩ー服部がバランスいいのかい?ワラタ
504 :
:02/01/20 04:09 ID:???
>>498カフーは右サイドの暴走機関車ですが
カンデラは攻守両方こなせるすばらしい左SBです
505 :
:02/01/20 04:10 ID:???
中村、小野でも二人ともよくゴール前まで引いてちゃんと守備
してるんだけど駄目なの?
506 :
:02/01/20 04:12 ID:???
要は、守備と攻撃をやらせればいいんだよ。
戦術でそこを決めればいいんだよな。
507 :
:02/01/20 04:12 ID:???
派とは欠かせないだろ。
508 :
:02/01/20 04:12 ID:???
>>504以前はトルシエも、それを狙って右サイドに明神
を置いていたに違いない。
でもその目論見は、見事にフランスが粉々にして
くれたからな。
それで今の形になった・・・って訳だな。
509 :
:02/01/20 04:15 ID:???
鳩は守備ができても攻撃が全然だめ
攻撃は守備なりだろ点取られてもそれ以上に点とればいい
守備的な試合は見たくない。
510 :
:02/01/20 04:16 ID:???
-=・=- -=・=-
511 :
:02/01/20 04:17 ID:???
:::(ノノノノノノノ人人ノ人人))
:::::::: -=・=- -=・=- 俺を話題に出せ
512 :
:02/01/20 04:18 ID:???
513 :
:02/01/20 04:18 ID:???
514 :
:02/01/20 04:19 ID:???
>>511茸?
復調すれば代表入るかもね
でも、今は却下でしょう
515 :
:02/01/20 04:19 ID:???
516 :
:02/01/20 04:19 ID:???
鳩:守備70
:攻撃30
小野:守備25
:攻撃75
517 :
:02/01/20 04:20 ID:???
>>509相手からボールを奪えないと、攻撃できないよ?
逆も真なり。「守備は攻撃への第一歩」だ。
トルシエの日本代表は、基本コンセプトは「高い位置で奪って速攻」に変化ないよ。
鳩の前に使われていた明神だって攻撃的な使われ方はしていなかった。
「守備的」っていうのは思い込みか、あなたがとんでもない夢想家であるかだ。
518 :
:02/01/20 04:23 ID:???
小野:攻撃75 守備25
とすると、
鳩:攻撃5 守備55
くらい。
足して100にならないからみんな不満なのよ。
519 :
:02/01/20 04:24 ID:???
鳩の攻撃力はそんなに悪くはない
悪いといわれているクロス精度は
明神だって似たようなもの
守備はできるし、スピードがあって縦への突破もできる
凄いわけでもないけど叩くほどでもない
520 :
:02/01/20 04:25 ID:???
だからなんだよ?
521 :
波戸:02/01/20 04:27 ID:???
攻撃20・守備70って所だな
100にならないのは仕方ない。右は人材不足だからな。
だから波戸は去年まで呼ばれなかったんだろう。
522 :
:02/01/20 04:27 ID:???
なぁ。左サイドは盛り上がるが、右サイドは鳩とかろうじて明神、伊東、市川、
広山、昔は左サイドが不足していたのに今は右サイドがタレント不足?
523 :
:02/01/20 04:28 ID:???
おまえらゲームのやりすぎだよ。
なんだその攻撃力・守備力って。おもしろすぎるぞ
524 :
:02/01/20 04:28 ID:???
525 :
−:02/01/20 04:29 ID:???
波戸はねえ、攻撃以前にパスミス、トラップミス、ドリブルでの失敗が多すぎる。
トルシエが波戸をそこに入れた意図はわかるし、攻守に上がったり下がったり良く頑張っ
ていると思うが、いかんせんミスが多すぎ。
もちろん、これから経験を積んでミスが少なくなるなら、あのプレースタイルで右サイドを
やる事には俺自身は反対ではない。
ただ、やっぱり一つ一つのプレーが失敗に終わる事が多いので、もう少しボールを大切に
して欲しい。
526 :
:02/01/20 04:29 ID:???
ジョン ヘナギ
パルマ
斧 ポッポ
豚 戸
中田 盛岡 マツダ
これが基本布陣になるはず。
これに交代とかで変えていくはず。
大幅な変更は今更しないはず。
527 :
:02/01/20 04:30 ID:???
>>522右がタレント不足というより
左にタレントが集まったからでしょ
528 :
:02/01/20 04:30 ID:???
>>523単に「意識」を数字にしているだけなんだが
529 :
:02/01/20 04:30 ID:???
>>523力とはいってない攻撃や守備に掛ける割合を
数字にするとこうなる
530 :
:02/01/20 04:31 ID:???
>>522人材不足って事じゃないだろ。
純粋なサイドアタッカーを使ってないからそう思うだけで。
531 :
:02/01/20 04:31 ID:???
鳩を見ると柳本を思い出す
オーバーエイジで使えと言っていた俺
若かったなあ
532 :
:02/01/20 04:31 ID:???
こっそりジョンを基本布陣に混ぜるなよ
533 :
:02/01/20 04:32 ID:???
バレタ?
>532
534 :
:02/01/20 04:32 ID:???
右サイドはハトが怪我したらどうすんだべ。
服部左で小野が右??
535 :
kk:02/01/20 04:32 ID:bR0nLzZD
柳沢 高原
サントス 中田 森島 小野
中蛸 森岡 宮本 松田
川口
536 :
:02/01/20 04:33 ID:???
高原 柳沢
中村 中田 小野
名波 稲本
これが最強だと思ってたあのころは若かった
537 :
:02/01/20 04:34 ID:???
やっぱ負ける。こんな議論をしている日本の代表なんだから。
バカみたい。
538 :
522:02/01/20 04:34 ID:???
じゃ誰がいいんだ。鳩どまりか?
539 :
:02/01/20 04:34 ID:???
波戸が怪我したら・・・松田でも置くか?
540 :
:02/01/20 04:34 ID:???
でもJ2の選手が代表レギュラーってのも寂しいね・・・
541 :
:02/01/20 04:35 ID:???
そうだな、
>>537がいる日本の代表だから、負けるに違いないな。
つーか
>>537が日本人かどうかはかなり疑わしいが。
542 :
:02/01/20 04:35 ID:???
>>537じゃあお前が思い描く理想の代表像を言ってみろ
543 :
:02/01/20 04:35 ID:???
右に斧を入れて守備やらせりゃいいんだよ
544 :
:02/01/20 04:35 ID:???
545 :
:02/01/20 04:36 ID:???
>>543小野の守備はザルですが?
今の左サイド偏重でわからないの
546 :
:02/01/20 04:36 ID:???
望月だって
547 :
539:02/01/20 04:37 ID:???
>>544まあそうなるんだろうけど、右サイドはかなり
一対一の状況になる機会が多いから、明神だと
かなり不安だな。
548 :
:02/01/20 04:37 ID:???
>>541,542
まあそう吠えるなよ
右にハトだ、明神だ逝ってる日本のサッカーフリークが
多いんだから、仕方ないかも名
549 :
:02/01/20 04:38 ID:???
>>545別に小野の守備がザルだから左偏重にしてるわけじゃないだろ。
アホか。
550 :
:02/01/20 04:38 ID:???
551 :
:02/01/20 04:39 ID:???
とりあえず小野が右行ったら、今と同じ活躍ができるかは疑問だね。
左に守備に強い奴を置いても。
552 :
:02/01/20 04:39 ID:???
うむ、548がどういう答えを出すのか気になる。
553 :
:02/01/20 04:39 ID:???
>>549ふ━━( ´_ゝ`)━━ん
左サイドのケアしてるの誰?
ザルというのは右サイドにおいたらの場合ですよ
554 :
:02/01/20 04:40 ID:???
>>551できるだろ。浦和では右側にいること多かったし。
つーか左サイドなんかはじめてから1年も経ってないだろ。
555 :
:02/01/20 04:40 ID:???
556 :
548:02/01/20 04:40 ID:???
ちょっと考えさせて
557 :
:02/01/20 04:41 ID:???
>>553じゃあ小野に守備力があったら左偏重じゃなくなるのか?
左はケアしなくなるのか?
違うだろ。小野の攻撃をいかすために左偏重になっていて、小野が下がらなくていいよう
に後ろがケアしてんだろ、ヴォケ。
558 :
:02/01/20 04:41 ID:???
奈良橋に1票
559 :
:02/01/20 04:42 ID:???
考えさせて?
自分の意見を全く持っていないのに吠えていたのか?
560 :
:02/01/20 04:42 ID:???
つーか、サイドにキープ力、展開力のある俗に言うゲームメーカタイプを
置くのがトルシエのチーム作りのやり方としてあったわけだ。
これは日本に優秀な純サイドアタッカーが見当たらなかった事や、豊富な
MFを活かすため、ゲームメーカタイプは上手いがフィジカルが弱いので中
央では活きないと判断した…と理由は様々だが。
最初は両サイドともゲームメーカタイプを使ったりもしたが、バランスを取る
ために、右はより守備の役割が増えた。紆余曲折あって、現在の代表の右
サイドは、結構多くの資質が要求されるポジションになった。例えば守備力
であり、それでいて時には前に出る力、スピードであり、運動量であったり。
それを全て100点の選手もいないが、どの項目もとりあえず赤点でないのが
鳩だったという事。だれが読むんだ、これ。
561 :
:02/01/20 04:42 ID:???
ボランチでバランス型の右サイドですか・・・
両サイドとも同じようなタイプ、縦への動きがない
そうなると左は三都主で行きたいですな
562 :
:02/01/20 04:43 ID:???
本山を左で使ってくれ絶対つかえるから
563 :
548:02/01/20 04:43 ID:???
べつにハトが悪いとはいってない
明神が悪いとも。
俺は右は小野がやったほうがいいと思う。
564 :
:02/01/20 04:45 ID:???
565 :
:02/01/20 04:45 ID:???
>>557わかっているならいいじゃん
でも、小野に守備力あったら、
右からでも攻撃できるね、残念だ・・・
566 :
:02/01/20 04:46 ID:???
>>560全くだ。こんな展開になるなんて誰も読めないよな。
567 :
563:02/01/20 04:48 ID:???
小野に守備ができないとは思えない。守備も攻撃もできるから、
小野。
右に小野を置くと、左にもそれなりにバランスの取れた選手
が必要になる。だから少なくともサントスと両ウィングを
組むことはない。
568 :
kk:02/01/20 04:48 ID:bR0nLzZD
ていうか2ボランチじゃなくて、4バックにしたら丸く収まる。
世界の流れがそうやし。トルシエがガンやったね。
569 :
:02/01/20 04:49 ID:???
>>560中田はゲームメーカーだがフィジカルはある
570 :
:02/01/20 04:49 ID:???
>>562つかえません
鹿島でも五輪でもレギュラーでないのに
>>560>日本に優秀な純サイドアタッカーが見当たらなかった事
これが一番の原因だけどね
その点では市川には相当期待してたようだけど
571 :
:02/01/20 04:49 ID:???
572 :
:02/01/20 04:50 ID:???
573 :
:02/01/20 04:50 ID:???
小野って守備できないの?
サントスって守備できないの?
中村って守備できないの?
守備力ってそんなにちがうか?
ただやってないだけでしょ?
やらせれば解決するんじゃないの?
574 :
:02/01/20 04:51 ID:???
柳沢
三都主 中田 小野
名波 稲本
服部 波戸
森岡 秋田
川口
575 :
:02/01/20 04:51 ID:???
>>567小野にSH(WB)に求められる守備力はない
4バックのSHならできるけど・・・・
576 :
:02/01/20 04:51 ID:???
中田はチャンスメーカーであってゲームメーカーではないと思う
577 :
:02/01/20 04:51 ID:???
578 :
560:02/01/20 04:52 ID:???
>>569そう思うよ。森島だったら「逃げる動き」になるが、中田英には
キープ→ドリブルを期待してる。
579 :
:02/01/20 04:52 ID:???
へーよくしってるね。何様だ。
580 :
:02/01/20 04:52 ID:???
581 :
:02/01/20 04:52 ID:???
582 :
:02/01/20 04:52 ID:???
トル公、三都主をトップのやや下で使おうとしてるみたいじゃん?
左サイドってよりも1トップの左1.25列目で試すって言って
なかったっけ???
583 :
:02/01/20 04:53 ID:???
小野は上達しつつある。
584 :
:02/01/20 04:53 ID:???
585 :
:02/01/20 04:54 ID:???
スペイン戦で鳩じゃなく
市川が使われてたら
今頃どうなってたのだろう・・・
586 :
:02/01/20 04:54 ID:???
587 :
:02/01/20 04:55 ID:???
小野はトップ下以外ならどのポジションでもありうると思われる。
588 :
:02/01/20 04:55 ID:???
>>576そういう発言は言葉遊びになっちゃうから止めたほうが良いよ。
ゲームメーカーってのもいろんなタイプいるし、人によって持ってる
イメージ違うと思うから。
589 :
:02/01/20 04:55 ID:???
590 :
:02/01/20 04:56 ID:???
>>586さっきからゲームってウイイレのやりすぎなんじゃないかお前?
591 :
:02/01/20 04:57 ID:???
592 :
:02/01/20 04:58 ID:???
>>573適材適所で「一番得意な事をやってもらいましょう」という事。
そして日本の攻撃的MF陣は、ある程度スペースを与え(サイドで)、
攻撃に専念できる環境を与えれば、世界的レベルでもなかなかの
アイデアやテクニックを持っているからそれを活かせるチーム作り
をしましょうという事。
593 :
:02/01/20 04:58 ID:???
市川はクロスはいいけど
戻りながらの守備には不安があるね
スピード感がちとないような・・・
それに清水では左の三都主が効いているために
右はマークが薄く守備の負担が少ないと思われる
そのために、今の右サイドの守備を一人で
担うような状況で自慢のクロスをあげられるかといえば
かなり疑問だったりする・・・・
594 :
:02/01/20 04:59 ID:???
595 :
:02/01/20 04:59 ID:???
マドリーで1トップつってもモリエンテスが前線で張って
中盤で圧倒的にボールキープ出来るからじゃないのか?
日本にそれを望むのは酷だと思うが
596 :
:02/01/20 04:59 ID:???
>>589相手や状況によっては1トップだって機能するだろ。
597 :
:02/01/20 05:00 ID:???
っつーか飽きた
598 :
589:02/01/20 05:00 ID:???
>>591なんかよく分からんが、今はラウールとモリエンテスの2トップだぞ。
・・・つ〜か今試合してるじゃん!しまった返事は後でな。
599 :
:02/01/20 05:00 ID:???
600 :
:02/01/20 05:01 ID:???
600ゲット
601 :
:02/01/20 05:02 ID:???
波戸は守備時に機械的に4バックになりに行くのさえやめてくれれば
結構いけるんじゃないかと思う。
602 :
:02/01/20 05:02 ID:???
レアル?まだだろ
603 :
589:02/01/20 05:03 ID:???
ぐふっ、5時半からだった・・・
604 :
592:02/01/20 05:04 ID:???
「両サイドとも、攻撃も守備もやれば良い。右サイドを守備的にする必要ない」
という意見をよく見かける。まあそれが理想かもしれない。
が、サッカーは相手がいるものだから。それぞれのサイドに攻守を委ねるという
事は、相手のサイドとの1対1である程度勝利する事が前提に無いとできない。
これは「1対1ではやはり勝つことは難しいから、その局面はできるだけ避けて
組織力でなんとかしよう」という日本の方針の真逆を行くものだ。
605 :
:02/01/20 05:10 ID:???
>>604そうそうその通り。
「できるだけ一対一の状況をなくす」のが、
日本代表の基本戦術。
それでも唯一、一対一の状況になってしまう
場所が右サイドなんだがな。
そこで波戸が頑張っているから、日本の守備
がなんとか安定しているのに。
606 :
:02/01/20 05:11 ID:???
>>605ずるずる下がるだけの人間が「がんばってる」ねぇ・・・。
607 :
:02/01/20 05:12 ID:???
市川大祐の適正は
むしろウイングに近いサイドハーフ>攻守を求められるWB>>SB
だと思う。まあ同じポジションもチームによって役割違うけどね。
真骨頂は高い位置でボールをもらって良質のクロスを量産するとこに
あるのでは。今の代表の右サイドにはあまり適任でないのでは?
個人的には市川の守備力というものを計りかねているところがある…
608 :
:02/01/20 05:12 ID:???
波戸が駄目だとは言ってない
609 :
:02/01/20 05:13 ID:???
一対一で勝てる日がいつかくるのかなあ・・・(しみじみ)
610 :
:02/01/20 05:14 ID:???
>>606いや、そういう指示が出ているんだよ。
両サイドが下がって実質5バックになっていた悪癖を、
「サイドを突かれたらとりあえず鳩が下がる」と約束事決めて
変則4バック気味で対応してるんだよ。
611 :
:02/01/20 05:15 ID:???
波戸は頑張っているというか、後ろに張り付いてるだけだろ。
あれならまだ高いところからいちいち戻ってくる小野の方が良く頑張っている。
612 :
605:02/01/20 05:17 ID:???
>>606そこが日本代表の悲しいところなんだよ。
一対一の状況になった時、波戸がやる行動は、
「ひたすら時間を稼いで救援を待つ」事のみ。
他の選手では、稼げる時間が非常に少ない。
なにしろ波戸以外の全選手が、意識を左に持って
いっている訳だからな。波戸は孤立無援の状況で、
それでもなんとか突破だけはされない様にしてい
て、さらにウイングバックの仕事まで求められる
・・・って訳だ。
波戸も苦労するよな。
613 :
:02/01/20 05:20 ID:???
>>610それは知ってる。
しかし、ある程度状況に応じて高めの位置での守備もやるべきだ。
ただ言いつけを守るだけでは「がんばってる」などとは到底言えない。
614 :
:02/01/20 05:20 ID:???
右サイドは俊輔で一つ
615 :
ll:02/01/20 05:20 ID:zDRnBJrE
>>572勿論スタメンです。
ポッポはいりません。
顔が貧弱すぎる。まあ顔なら中田もやけど。
中田 中田
中村
明神 →
名波 名波
稲本 稲本
中村 明神
中田 森岡 松田 中田 森岡 松田
森島
小野 小野 森島
波戸 →
稲本 稲本
戸田 戸田
中田 森岡 松田 中田 森岡 松田 波戸
618 :
:02/01/20 05:22 ID:???
>>615「世界の流れ」とやらで言うと、トップ下を置く
戦術は完全に時代遅れなんだが。
619 :
:02/01/20 05:23 ID:???
>>612なるほど。求められることが多すぎて
全てをこなすことなどもちろん出来ない。
その状況で優先順位をつけるとしたら
まず安全策として下がって守備、と。
620 :
:02/01/20 05:24 ID:???
>>617ううーん。それが現状か・・・・・・・・・
621 :
:02/01/20 05:26 ID:???
>>613それは理想論だ。
今までは役割が中途半端だから結局
>>616のようになってしまった。
だからスッキリ役割を決め、
>>617のようにして、全体(特に左サイド)
が下がり過ぎないようにした。バランスを考えての事。
622 :
605:02/01/20 05:27 ID:???
>>619そう言うことだな。
だから「右サイドはまず守備力」と、よ
く言われている・・・って訳だ。
623 :
:02/01/20 05:27 ID:???
624 :
:02/01/20 05:28 ID:???
予選リーグで大切なのは、第一に負けないことだ。
負けないための布陣と選手起用が大切。攻撃はなるべく人数をかけないでやる。
実力の劣るチームなんだから、たとえつまらないゲームになってもそうするのが
監督業だと思っている。
625 :
:02/01/20 05:29 ID:???
>>616-617 の右側はあくまで「両サイドを狙われた時の基本的な対応法」で、
ペースを握ってる時は左側の形で押し込めるだろうし、もちろん流れによって
は小野(左サイド)が下がる時だってある。はず。
それでもフランスとか相手だと、どうしても
>>616みたいになるだろうけど。
626 :
真摯な態度:02/01/20 05:29 ID:zDRnBJrE
>>618ごめん。今の世界の流れを教えて。
ベロンとジダンはトップ下じゃないんや・・
627 :
:02/01/20 05:31 ID:???
関係無いけどさ。
日本てクリアボールとか拾われすぎだよな。
628 :
:02/01/20 05:32 ID:???
629 :
:02/01/20 05:33 ID:???
稲本が無意味に上がってて中盤がスカスカなんだよ。
630 :
:02/01/20 05:35 ID:???
>>626トップ下みたいな「個人の能力に左右される戦術」
ってのは、かなり少なくなりつつあるな。
確かにベロンとジダンとか超一流の選手がいれば、
それも可能だろうが、世界的に探してみても、そ
んな選手はごく少数しかいないだろ?
今は「全員攻撃・全員守備」を、非常にスムーズに
行う事が出来る、「4バック・ダブルボランチ・2
サイドハーフ・2トップ」の4ー4ー2が主流だな。
ちなみに上記と同じ理由で、「ウイング・1トップ」
等の戦術も減少傾向にあるな。
631 :
:02/01/20 05:37 ID:???
>>627ルーズボールをどっちが取るかってゆうとそれは運もあるけど
概ね押しているチームが取って、さらに流れをつかむ…ってのが
一般的だわな。つまり全体を通してルーズボールを拾ったチーム
がそのゲームで押していたチームで、つまり強いチームだ。
日本が拾えないのは、その相手の方が強いからだと思うよ。
東南アジアのチームと対戦すれば、日本は相手のクリアボール
拾いまくりだから。
632 :
:02/01/20 05:38 ID:???
>>629おいおい、稲本でなくてもボランチの選手が前線に出て行って攻撃するのは
有効であり問題ないが。それは普通でけど何か?(イナヲタではない)
633 :
。。:02/01/20 05:39 ID:Jx8zkH8D
なるほど・・
俺は真ん中の二人は1.5と2.5列目やと思ってた。
柳沢 高原
中田<1.5
サントス 小野
小笠原<2.5
中蛸 松田
森岡 宮本
川口
サントス
634 :
:02/01/20 05:42 ID:???
>>633それじゃ。9点ぐらい取られそうだな。1点は取れるかもしらんが。
635 :
:02/01/20 05:43 ID:???
>>632コッチのDFがクリアしたときに上がってるのが普通だとは知らなかった。
世の中には色々な普通があるらしい。
636 :
。。:02/01/20 05:43 ID:Jx8zkH8D
>>630よく分かる。アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー
637 :
:02/01/20 05:44 ID:???
おいおい幾らなんでも9点はない。せいぜい8.5点だ。
638 :
:02/01/20 05:45 ID:???
>>635あなたの文章では、その状況が読み取れないんですが。もう少し丁寧に記述
願いえませんでしょうか?それならば、当方からも的外れな回答は少なくな
ると思います。
639 :
:02/01/20 05:46 ID:???
>>635「無意味」だけじゃ言葉が足りないから、状況が読み取れないんじゃないか。
640 :
:02/01/20 05:47 ID:???
どちらにせよ「主流じゃないから」という理由で戦術やフォーメーションが
批判される事はナンセンスだがね。それぞれのチームに、異なる選手と異なる
対戦相手がいるのだから。「主流」というのも、大概はただの「流行」で、
話題になっているチームのスタイルに過ぎない。常に最強のチームは何チーム
かあり、それぞれ違うやり方を採っているはずなのだから。
641 :
629:02/01/20 05:48 ID:???
おおそれはすまんかった。
629は627のレスなので
頭に
>>627を入れといてくれ。
所でサッカーのホームランって何点なの?
代表のホームラン王は誰?
643 :
:02/01/20 05:52 ID:???
サッカーではホームランは0点です。
ホームラン王と言えば、正式な記録はありませんが
高原選手などはアンチも認めるホームラン王ではないでしょうか。
644 :
ふふ:02/01/20 05:54 ID:s31jzQRB
釜本です。
確かメキシコのとき・・・
王・ローズより打ってました
645 :
:02/01/20 05:57 ID:???
変な方向はヤメレ
646 :
ふふ:02/01/20 05:58 ID:s31jzQRB
間違いなく北澤です。
ゴールエリア内からシュートすると
60度から80度の角度でバーを越えてホームランです。
つーかこのスレも同じような話題があがっては消え→あがっては消えで
マンネリっぽいな。正直大方の方向性は決まってしまっているし。
「今の流れを無視して自論を展開する人が表れ→保守派が叩くor説得」
アレックスが一発目のテストマッチでどうか、だな。
それもやはり短い時間帯でのオプション止まりだと思うんだけどな。
648 :
−:02/01/20 06:27 ID:???
>>647ま、それは言えているな>マンネリ
いくら波戸が嫌だとか、戸田が駄目とか言ってみても、トルシエ予想派としてはこの二人
はなかなか外しづらくなっているだろうし、戦力的に見てもまずまず他に人材が見当たら
ないと言ったところだしね。W杯以後の話をするなら別だけど。
今度はサブの5人について話してみるというのもいいかも。W杯GLあたりで。
649 :
:02/01/20 07:19 ID:???
>>648W杯は残り12人全員ベンチに入れるんだよほほぉ〜〜い
650 :
−:02/01/20 09:48 ID:???
>>649あれ、そうだっけ。ベンチ入りと分けるんじゃなかったっけ。
無知でごめん。
651 :
:02/01/20 11:56 ID:???
市原阿部、代表右サイド奪い取る
千葉・姉崎の市原練習グラウンドで「異変」が起きた。9対9のミニゲームで、
阿部勇樹(20)が猛然と右サイドを駆け上がった。
金髪をなびかせ疾走する姿は、本来のボランチでの姿とはかけ離れていた。
中盤の底から、劣勢を一変させられるロングキックが
阿部の持ち味だ。だが21日からの代表候補合宿の前に違うプレーも身につけておきたかった。
「合宿では思いきりアピールしてきます。ボランチにはこだわりたいけど自分にはこんなプレーもできることを知ってもらいたい」。
昨年までは流れの中でボランチの位置から動くことはなかった。だがW杯での日本代表入りへ、攻撃パターンを増やすことを目標とした。
右サイドを突くのは念願の代表入りへの第1歩だ。
まだ20歳だが、すでにJで73試合に出場。代表で通用する技術はもっている。縦のロングパスだけではなく、
サイドからのクロスにも自信はある。市原のフォーメーション練習でも右サイドから弾道の低い精度の高いクロスを連発した。
現在、代表の右サイドは波戸が定着するが「可能性がある限り、
代表入りは狙う」。90年W杯でチェコスロバキアを8強に導いたベングロシュ新監督も
「阿部のポテンシャルはかなり高いよ。代表に行っても右サイドをこなすことだってできるさ」
と太鼓判を押していた。【寺沢卓】
652 :
:02/01/20 12:07 ID:???
鈴木 柳沢
アレ
中田 稲本 波戸
戸田
中蛸 森岡 松田
川口
653 :
:02/01/20 12:14 ID:???
__高原____柳沢__
____________
_____中田_____
服部________小野
__名波____稲本__
__中蛸_森岡_松田__
_____川口_____
654 :
:02/01/20 13:22 ID:???
これが1トップ。稲本がプレーゾーン広すぎてバテそう。
西澤
サントス 森島
中田
小笠原
稲本 戸田
服部 森岡 松田
655 :
_:02/01/20 13:28 ID:???
小笠原?
656 :
:02/01/20 13:33 ID:???
西澤?
657 :
:02/01/20 13:34 ID:???
阿部は和製ベッカムになれる逸材。
658 :
:02/01/20 13:35 ID:???
サントスが入れば高さのある久保の出番が増えそう。
中山はもう死んでくれ。
660 :
:02/01/20 13:38 ID:???
つーか中山氏ねっつーより、久保あたりが早く中山の出番なんか誰も想像しないくらいに
成長しろよ、って感じ。
中山は中山なりに頑張ってると思う。使われるのは中山が悪い訳じゃない。久保あたりが
あんなレベルでくすぶってるのが悪い。
別に中山ヲタってわけじゃないぞ。若手FWがさっさと成長しろって言いたいだけだ。
661 :
j:02/01/20 13:50 ID:jaivAUFQ
>>660激しく同意。
日本の20台のFWが情けなさ過ぎ。
663 :
:02/01/20 13:55 ID:???
そうそう。得点王とかって、外人と福田・中山くらいだよな。
もっと日本の若手FWがボコボコ点取れよ、と言いたい。
別に馬鹿にしてるわけじゃなくて、心底そういう点取り屋を見たいんだ。頼むよ。
664 :
:02/01/20 14:14 ID:???
永遠に釜本を越せないのかぁ・・・
665 :
:02/01/20 14:19 ID:???
良く言われる話だが、中田や小野みたいな凄い才能の持ち主(中田や小野本人じゃなくてね)
が、最初からFWを目指していればまた日本の現在も違っていただろう、と。
けど現実にはそういう才能は攻撃的MFに集まる傾向がある。もったいないね。
666 :
久保:02/01/20 14:19 ID:???
` `
>
_ <久保です!かならず、代表入ります!
667 :
:02/01/20 14:22 ID:???
98年の大会が終わったとき中山が井原と「02年を目指そう」という話をしたそうだ
それを聞いて、「02年にはもっと良い選手が育っているはず」と当時思った
中山の成長も予想していなかったが、他の選手の伸び悩み?も予想していなかった
668 :
:02/01/20 15:10 ID:???
久保は根性鍛えれば、いい選手になると思うんだけどな。もったいないよ。
稲本は無意味にあがったりしてるわけではないよ。稲本が上がったスペースを
他の選手がカバーすればいい。とにかくスペースを早く見つけて、誰かが出ていかないと
1点はとれないよ。
669 :
:02/01/20 15:17 ID:???
稲本が上がったスペースを他の選手がカバー
この役目が戸田。
戸田のサポートは心配。
671 :
:02/01/20 15:27 ID:???
久保はシュート数で中山他の日本人FWをけっこう引き離してるから
年々成長してるんでない?
外人のように少なくともシュートまで持っていける才能を持ってるのは
日本人で彼だけ。
あとは代表で俺が日本人FWでトップなんだという自信を持って挑めば結果もついてきそう。
自分自身を過小評価し過ぎなところがある久保はそれだけで使われないだろうし。
釜本の小言をメモったり、カズ、中山、柳沢にビビってる暇はないぞ。
672 :
:02/01/20 15:29 ID:???
戸田は1人で、
左サイドで小野・稲本のプレスを突破してきた選手を潰し、
右サイドで波戸が一対一にされたら、全速力でフォローに
行き、さらにきちんとパスを繋ぐ役や、場合によっては攻
撃参加までしなくてはいけない、超ハードなポジションだ
からな。多少のラフプレーや、イエローカードをもらって
しまうのは仕方ない。
673 :
名無し:02/01/20 15:31 ID:ZlVEEn3S
674 :
:02/01/20 15:32 ID:???
阿部にもなめられる鳩
675 :
:02/01/20 16:01 ID:???
広山がフラメンゴに移籍すればなにも考えずにトルシエが呼ぶに8000ユーロ。
676 :
:02/01/20 16:34 ID:???
阿部勇樹ってボランチとCBが出来るんだっけ。
右WBはやったことあるのかな?ついでに足の速さは?>知ってる人
677 :
,:02/01/20 16:47 ID:???
足の骨折る早さはピカ一>阿部勇樹
678 :
:02/01/20 16:55 ID:???
>>676中の上。
ちなみに波戸は20mだか30mだかでは日本で1,2の速さだそうな。
679 :
:02/01/20 16:59 ID:???
阿部にトルシエが「いろんなポジションができるようにしておけ。」
と言ったそうな。それで右狙ってたりして。明神も必死で頑張らなきゃいかんね。
680 :
:02/01/20 17:02 ID:???
代表で層が薄いポジションは、FWと戸田・波戸のポジションか。
できれば戸田・波戸のポジションは、松田に修行させて
やりたい気がするんだが。
681 :
:02/01/20 17:05 ID:???
右サイドの控えは明神、伊東か。俺的には阿部も見てみたい。
この2人には、フィジカル・スピードでは劣らない気がする。
ボランチもできるという点で、同じだしな。あとは経験の差かな。
682 :
_:02/01/20 17:19 ID:aUdwiZlM
伊東がいるから明神いらん、代わりにDFか阿部入れろ!
683 :
:02/01/20 17:34 ID:???
>>674そもそも阿部の方がキャリアでは↑!
Jの先輩。
684 :
:02/01/20 17:40 ID:???
>>680戸田の代えだったらそれこそ福西が適任だと思う。
似なくて良いところも似てるし。
685 :
:02/01/20 18:34 ID:???
>>678日本で、じゃなくて、日本代表の中で、じゃない?
スピードだけなら波戸以上の選手はいると思われ。
686 :
:02/01/20 19:55 ID:???
>>685そうかもね。つうか日本最速は矢野マイケルで確定だし、
岡野、広山あたりは波戸よりはやそうだし。
687 :
:02/01/20 21:51 ID:???
>>680阿部はなにげにその両方の資質はあるよな。
ボランチとしては稲本より半列後ろの選手で、さらに後ろのストッパーとかの経験も豊富だし。
ついでに右サイドとしてもあの浅い位置からのロングクロスは魅力的だし。
まだ若造で去年は色々怪我とかもしていたからあまり期待しすぎるのも危険だけどさ。
688 :
:02/01/20 21:54 ID:???
明日からの合宿で、阿部が高評価受ければいいのにな。
689 :
:02/01/20 22:26 ID:???
う〜む・・・
鳩ネタ以外はあんまり伸びないな。
690 :
:02/01/20 22:48 ID:???
森島 柳沢
(三都主)
小野 中田英
稲本
服部 阿部
中田コ 宮本 森岡
川口
691 :
:02/01/20 23:03 ID:???
>>690そのメンバーだとむしろこうじゃん?
柳沢
森島(小野)
小野 中田英
(三都主) 稲本 阿部
服部
中田コ 宮本 森岡
川口
692 :
:02/01/20 23:23 ID:???
宮本悪くはないがスピードないから怖いな。。。
松田のチョンボも怖いが俺は松田を入れたいな。
693 :
:02/01/20 23:33 ID:???
阿部を過大評価しすぎ
今の実力
明神>酒井>阿部
694 :
:02/01/20 23:57 ID:???
明神はイラン!
695 :
:02/01/21 00:05 ID:???
明神より伊東いらん。中途半端じゃ。
696 :
:02/01/21 00:12 ID:O2U+QjfH
阿部はWBでつかえ〜トル公!!
鳩よりは面白いぞ。
697 :
:02/01/21 00:13 ID:???
あんなトロイやつをサイドにおけるわけがない。フィジカルも無い。
>>695中途半端だからトルに重宝されている、とも言える。
使い勝手が良い。攻撃が、守備が、じゃなくて「サッカーが」上手いタイプ。
699 :
:02/01/21 00:22 ID:???
いまさら伊東をいらないという奴は素人
700 :
:02/01/21 00:49 ID:???
伊東がいらなくなるようなメンバーでチームを組めるようになればいいな・・・
と思う。
中途半端という指摘は正しいと思う。
パスセンスも、動作のダイナミズムも、フィジカルコンタクトの強さも
スピードも、ドリブラー的な個人技も無いなんてな。
701 :
:02/01/21 00:53 ID:???
702 :
:02/01/21 00:56 ID:???
日本にはスペシャリストが少なすぎる。複数のポジションをこなせる
というのと本意が違うことをご理解いただきたい。
戦術を踏まえて、各場面では個人能力の高いほうが優位なのは明白。
ex.精度の高いクロス、1対1の強さ・・・
その点、三都主なんかはその部類では、各シチュエーションで奴がい
ればと思わせる選手が出てきて欲しい。2002に間に合わないのは仕方
なし。次世代に期待する。
703 :
:02/01/21 01:00 ID:???
伊東は代表が導入してる全フィールドを映し出した
映像でみた試合の分析で、動きがもっとも良いと評価された
らしいな。
現代サッカーで重要なさまざまな場面での動きがもっとも良いという
のは伊東のサッカーセンスの良さを象徴してることだと思う。
704 :
:02/01/21 01:15 ID:???
サンドニで3ボランチが失敗した理由は
名波 伊東
稲本
と並べてしまい全員が攻撃に専念してしまい
守備が安定しなかったことが要因。
扇の要の位置の稲本がもっとも重要。
ここに稲本を置いたことで中盤の不安定感が
生まれた。ここの位置は戸田しかつとまらん。
ナイジェリア戦では
稲本 伊東
戸田
と置いたことで前の二人の良さが
存分に発揮され、特に伊東の良さ
がいつも以上に明らかになった試合
だった。伊東というのは稲本と同じで
高い位置からのプレッシングサッカー
をもっとも得意とする選手でそれを
やることでリズムを作り出す選手。
稲本と伊東のWでは守備が破綻する
が3ボランチで機能するのは戸田が
入ることで後ろが安定するから。
伊東が必要な理由は3ボランチの時に
役に立つのは言うまでもないし、なにより
飛び出し系のボランチである稲本のバック
アップとしても貴重な存在。あと右サイドも
こなすことが出来る。トルシエにとって
伊東はなくてはならない存在なのだ。
705 :
:02/01/21 01:18 ID:???
>>704なんかすげー説得力あるな。伊東は俺もいると思う。
706 :
:02/01/21 01:21 ID:???
>>704 稲本 小野
戸田
って機能しそうか教えてくれ。今の小野の能力からして。
707 :
:02/01/21 01:22 ID:???
>>704でも、右サイドに置かれた時の伊東ってステキにヘタレなんだよね・・・。
俺的には森島の代えになりうる存在ではないのかなぁ、と夢想する日々だよ。
708 :
:02/01/21 01:58 ID:???
右WBとファイタータイプのDHがもう一人欲しいやね。
709 :
:02/01/21 02:06 ID:???
>サンドニで3ボランチが失敗した理由は
>
>名波 伊東
> 稲本
>
>と並べてしまい全員が攻撃に専念してしまい
ネタ?
柳沢
高原
中田
小野
広山
名波 稲本
中田浩 宮本 森岡
川口
高原1.5列目
中田やや右より
トリプルボランチぎみ
稲本あがるときは広山さがる、又はその逆
その動きでラインコントロール
広山はDF・ボランチ・サイド等やってるから守備は問題ないと思う。足も速いし
711 :
:02/01/21 02:08 ID:???
スペイン戦はフランス戦ほど守備崩壊しなかったよな。
名波 伊東
稲本
でも。
712 :
:02/01/21 02:11 ID:???
服部・波戸だったからな
713 :
:02/01/21 02:14 ID:???
本気のフランス相手とお遊びのナイジェリア相手を比較してる時点で704はネタ。
714 :
:02/01/21 02:15 ID:???
>>710広山右なら小野左は無理です
鳩の役割は少し前でも触れられているのでそれ参照しましょう
それから広山のDFは初耳ですが本当ですか?
715 :
:02/01/21 02:17 ID:???
広山厨が出現か(w
海外というだけで過大評価されている選手なのだが
716 :
:02/01/21 02:20 ID:???
>>715比較対象が波戸なら過大評価もされようってもんさ。
717 :
:02/01/21 02:21 ID:???
>海外というだけで過大評価されている選手なのだが
たしかにそうだが過大っぷりなら鳩が上。
718 :
_:02/01/21 02:37 ID:???
704は素人清水サポ
719 :
:02/01/21 02:45 ID:???
やっぱり、伊東を選出するのはなんか納得できないなぁ。嫌いな選手ではないが
変わりに飛び道具的選手入れたい。って誰だ。
720 :
:02/01/21 02:59 ID:???
721 :
:02/01/21 03:12 ID:???
722 :
:02/01/21 03:14 ID:???
波戸の判断の悪さは異常
723 :
:02/01/21 03:23 ID:???
しかし、鳩以外で誰使える?無難なところで鳩にならんか?
724 :
:02/01/21 03:28 ID:???
同じ系統なら中西かナラハシになるのかな。個人的には市(略
725 :
-:02/01/21 03:29 ID:???
ベストが鳩っていうのは
悲しいね・・・
726 :
:02/01/21 03:30 ID:???
中西は器用だからな。しかし、やはり選手層は薄いな。。。
727 :
:02/01/21 03:33 ID:/oCe0YyP
片側を攻撃的にできるようになっただけでもマシ。
728 :
:02/01/21 03:35 ID:???
まぁ、それで納得だな。しかし左を封じこめられたら一貫の終わり。
俺が敵将なら、徹底的にそうするがね。
729 :
:02/01/21 03:35 ID:???
ベストが鳩なんじゃなくてベターが鳩
攻撃に主体を置くか、守備に主体を置くか
だから望月やら伊東やらが使われてたんじゃないのかな?
730 :
:02/01/21 03:36 ID:???
そういう考え方もあるか
>>727そのうえボランチが得点に絡めるようになったんだもんな。
731 :
≒:02/01/21 03:36 ID:???
>>725ベスト、つーかモアベターなだけ。
実際、トルが波戸以外試さないから判らないんだよな。
練習の時点でダメとなってんのかもしれんが・・・
波戸の控えも?一応、明神か?
732 :
:02/01/21 03:41 ID:???
>>731控えは明神だろーな。伊東のときはヘタレ爆発してたし。
733 :
:02/01/21 03:58 ID:???
そうかやっぱ鳩なのか。
はあぁぁぁぁ(涙
734 :
:02/01/21 04:11 ID:???
広山は点取りたい時のスーパーサブってことで。
735 :
:02/01/21 04:11 ID:???
さあ、はたして、広山をいれて点が取れるだろうか・・・。
736 :
:02/01/21 04:12 ID:???
マルディーニ主将はこわいよぉ〜
737 :
:02/01/21 04:13 ID:???
広山は引っ掻き回してくれるよ。
松田がハトを気にせず、パス出してくれればだけど。
738 :
:02/01/21 04:15 ID:???
ネスタの前では無力。
739 :
:02/01/21 04:20 ID:???
俺は、どうも3バックが嫌いというかW杯では通用しないと思われ
4−4−2にして両サイドのMFは攻撃的選手を投入できる方が
よいと思ってる。もちろん予選リーグはデフェンシブに行けを指示
をだすが。
740 :
:02/01/21 04:23 ID:???
741 :
:02/01/21 04:25 ID:???
はーい。
742 :
:02/01/21 04:28 ID:/oCe0YyP
日本代表って先制点を取られたら、「点を取りに行く
フォーメーション」を一度も試してないんだよな。
その時に限り、無理矢理センターバックを一枚減らして、
中田浩と波戸をサイドバックみたいな感じにして、
4バック気味に戦う・・・ってのはアリかもね。
743 :
、:02/01/21 04:30 ID:???
>>742そもそも日本がボールキープできている時間帯は、鳩もラインに吸収されている
わけではなく、スピードを活かしての突破も試みている。
あなたが言いたいのは中田浩をもっと積極的に攻撃参加させるという事かな?
745 :
742:02/01/21 04:41 ID:/oCe0YyP
>>744まあそう言うことになるかな。
できるだけ普段のフォーメーションから、選手交代に人
数をかけないで、手っ取り早く攻撃力を上げたいのなら、
これしかないかな・・・って思うんだけど、どう?
746 :
:02/01/21 04:45 ID:???
4バック気味というか殆ど4バックと変わらんような…
747 :
742:02/01/21 04:49 ID:/oCe0YyP
暫定だけど、とりあえず
高原 柳沢
中田
小野 波戸
稲本 戸田
中田浩森岡松田
これで試合を始めて、先制点を取られて、後半20分過ぎぐらいになっ
たとすると、当然点を取りに選手交代をしなくてはいけない。そこで、
高原 柳沢
中田
名波 小野
稲本
中田浩森岡松田波戸
戸田→名波で、こんな感じにする・・・なんて思ったんだけど。
748 :
742:02/01/21 04:50 ID:/oCe0YyP
センターバックじゃなかったね。ゴメン。
749 :
:02/01/21 04:53 ID:???
点取りに逝かなければならんのに
戸田OUT 名波INってのはあまりにも消極的だと思うが
つかその布陣に変更しての、攻撃、守備の意図が見えない
>>747
750 :
742:02/01/21 05:02 ID:/oCe0YyP
>>749実質2バック1ボランチで、中田浩・波戸は上がりまくり。
そして両サイドを制圧して(相手も多少は守備的になって
いるから、なんとか可能だと思う)クロス入れまくりサッカー。
カウンターは稲本がファール覚悟で潰す。
これでも点が入らなかったら、30分辺りに中田浩→アレックス
小野→森島で勝負。
高原 柳沢
中田 森島
名波 稲本
アレックス森岡松田波戸
無謀?
751 :
:02/01/21 05:04 ID:???
正直、「点を獲りに行く」オプションはあんま思いつかん。
そもそも日本には得点のための際立った武器(高さ・強シュート・サイド攻撃…)が
ない。自然、「高い位置で奪って相手の守備が整う前に攻める」が攻撃に関する唯一の
コンセプトみたいなもんになってる。
752 :
_:02/01/21 05:06 ID:???
点取りに行くのに高原じゃ無理だろう。
753 :
:02/01/21 05:08 ID:???
ビエリみたいなFWが居ればナ…居ないもんは仕方ないけど
754 :
:02/01/21 05:08 ID:???
「先制され、引いて守られた時どうする?」
この問いに対する解答は今の日本には用意できないのではないだろうか。
せいぜい、稲本や波戸はより高い位置取りをし、松田・中田浩も機を見てサイドを
駆け上がる、動きの落ちた選手をフレッシュな選手に替える… など。
755 :
749:02/01/21 05:11 ID:???
>>750意図通りに逝くかどうかは、サイド次第って事になると思うが
鳩はともかく、中田コには厳しい要求だと思う
だとしたら2枚同時に変えた方が良くない?
戸田、中田コ→服部、名波って具合に
756 :
:02/01/21 05:11 ID:???
打開能力を持ったFWの不在。特に高さが無いので放り込む事もできない。
場合によっては中澤あたりを投入してパワープレイなども考えられる。寒い限りだが
757 :
:02/01/21 05:11 ID:???
大久保みたいなのをトップに据えて、
クロスボール放り入れてポストプレー
落しを森島
とかは?
758 :
:02/01/21 05:13 ID:???
>>753ビエリやビアホフが日本にいたなら、アレックスと市川が先発だったかもしれんな
759 :
:02/01/21 05:15 ID:???
>>758つうか3‐4‐3か4‐5‐1でいけるな。
760 :
_:02/01/21 05:18 ID:???
アレックスはともかく市川はないな。
761 :
:02/01/21 05:18 ID:???
低いクロス上げりゃいいじゃねーか。重心の低い(=短足な)日本人にピッタリだ
762 :
742:02/01/21 05:19 ID:/oCe0YyP
>>755でもそうすると、アレックスか森島、どちらかが
出られなくなるからな〜・・・。
つ〜か最初の一手が間違っていたかな?
戸田→森島で、その後中田浩→服部、小野→アレックスだね。
高原 柳沢
中田 森島
アレ 波戸
稲本
服部森岡松田
こっちの方がまだ自然だね。
763 :
:02/01/21 05:20 ID:???
「先制点は死んでもやるな」
「もし取られたら、出来るだけ早く取り返せ」
「残り20分、アレックス投入」
「残り10分、中澤投入。パワープレイ開始」
「ロスタイム、能活が前線へ」
764 :
:02/01/21 05:27 ID:???
能活、涙のヘディング。
765 :
:02/01/21 05:28 ID:???
点を取りたいと言っても、ボランチを1枚外すとかシステム上の変更で攻撃的に
シフトできるようなチームではなかろう。単純に一番「動けてない」「役に立って
ない」選手を順次、攻撃面で期待できてコンディションの良い選手に替えていく。
唯一明快なオプションを用意できるとしたら「アレックス」だと思うが。
766 :
742:02/01/21 05:29 ID:/oCe0YyP
いやいやおかしいな。わざわざ中田浩→服部なんて
やる意味全然ないじゃん。
とするとやっぱり最後の一手は、波戸→?って感じ
になるんだろうけど、誰を入れればいいんだろう?
767 :
:02/01/21 05:32 ID:???
>>766右に中村…?!
ごめん…、茸ヲタ逝ってくる
768 :
742:02/01/21 05:33 ID:/oCe0YyP
>>765う〜んどうかな。日本代表の戦術って、基本的に「相手が
前に来る」のを前提とした戦術だと思うんだよね。
だから引いて守る相手には、いつもの戦術だと、かなり攻
めあぐねると思うよ。
だから俺は強引に崩しに行くしかないと思うんだけどね。
769 :
:02/01/21 05:37 ID:???
>>768だから明確なオプションは「無い」。W杯までに用意できそうに「ない」と言ってる。
「強引に崩しに行く」って? ハッ! …日向くん?
だって「トルシエ監督、W杯は日向外す」って2chに書いてあったよ。
770 :
:02/01/21 05:38 ID:???
>>762最後まで3-5-2で逝くなら、あえて中田コを外す必要がないと思う
だとしたら戸田→森島から小野→アレ
最後は森島を真ん中で使って、中田→久保(もしくは中山)
それか中田を右サイドに持っていって鳩→久保(もしくは中山)
なんてのはどうかと
771 :
:02/01/21 05:39 ID:???
久保や中山じゃなくて、鱸でも西澤でも可
772 :
:02/01/21 05:40 ID:???
>>7672年前のコンディションであれば、中村投入してエリア付近でファウルを
もらいにいくのも手だったけどね。ホームなわけだし。
773 :
:02/01/21 10:20 ID:???
ま、日本の宝=森島と小野は『絶対』に必要だよ。
日本の顔である中田英の経験も必要。
以上
774 :
_:02/01/21 10:21 ID:???
名前(所属クラブ) 採点
中山雅史(磐田) 6.27
鈴木隆行(鹿島) 5.67
久保竜彦(広島) 5.90
西沢明訓(ボルトン) -
柳沢 敦(鹿島) 6.00
山下芳輝(福岡) 5.83
吉原宏太(G大阪) 5.83
高原直泰(ボカ) -
過去のDATA
名前(所属クラブ) 採点
森島寛晃(C大阪) 5.78
名波浩(磐田) 6.32
伊東輝悦(清水) 6.00
奥 大介(磐田) 6.28
福西崇史(磐田) 6.31
中田英寿(パルマ) -
広山 望(セロ) -
藤本主税(広島) 5.89
戸田和幸(清水) 6.00
明神智和(柏) 5.84
中村俊輔(横浜FM) 5.75
稲本潤一(アーセナル) -
小野伸二 (フェイエノールト) -
市川大祐(清水) 6.17
過去のDATA
名前(所属クラブ) 採点
大岩 剛(磐田) 6.21
服部年宏(磐田) 6.48
上村健一(広島) 5.68
田中 誠(磐田) 6.06
森岡隆三(清水) 5.92
波戸康広(横浜FM) 5.74
宮本恒靖(G大阪) 5.61
松田直樹(横浜FM) 5.85
中沢佑二(東京V) 5.76
中田浩二(鹿島) 5.84
過去のDATA
名前(所属クラブ) 採点
川口能活(ポーツマス) -
下田 崇(広島) 5.79
楢崎正剛(名古屋) 6.05
都築龍太(G大阪) 6.07
曽ケ端準(鹿島) 6.00
過去のDATA
775 :
:02/01/21 10:31 ID:???
柳沢
森島
小野 中田英
服部 稲本 阿部
(三都主) (波戸、広山)
中田コ 宮本 森岡
川口
776 :
:02/01/21 10:38 ID:???
最近、フォーメーション馬鹿増えてます。
はいちゃさんに逝った方がいいです。
777 :
:02/01/21 11:57 ID:???
所詮、素人論議(藁
778 :
:02/01/21 12:49 ID:???
柳沢
森島 英
アレ 小野 中村 波戸
名波 稲本
森岡
川口
1−8−1
完璧だ。
779 :
:02/01/21 12:52 ID:???
780 :
:02/01/21 14:10 ID:???
中出しか…
781 :
:02/01/21 17:18 ID:???
で、右サイドは波戸に決まったのか?
782 :
:02/01/21 17:19 ID:???
ハトの控え争いの方がおもしろそう。
明神は確定とはいえないぞ。
783 :
:02/01/21 17:22 ID:???
広山タンは?
784 :
:02/01/21 17:25 ID:???
廣山は鳩の控えとはいえねーだろ。
785 :
:02/01/21 17:26 ID:???
市川、阿部、小笠原、明神、広山が控え候補か。
守備的な選手は明神くらいか。順当にいけば明神だな。
(伊東は確定の気がするので除いた)
786 :
:02/01/21 17:29 ID:???
>>784超既出だが左が守備的(服部)なら右が攻撃的になることもある。
その場合は右が広山、小野(?)、小笠原、その他の可能性もあるよ。
787 :
:02/01/21 17:31 ID:???
788 :
ブタ:02/01/21 17:31 ID:???
稲本の右サイドの起用はどうだろう?
789 :
787:02/01/21 17:33 ID:???
785の最後の1行を読み飛ばしていた(w スマソ
ボランチ兼右サイドの守備的な控えは伊東と明神で
被ると思う。どちらか一名か?
790 :
:02/01/21 17:35 ID:???
>>788昔、トルシエ自身が『稲本は中央』と言っていたような・・
791 :
:02/01/21 17:35 ID:???
伊東一人でいいよー。
792 :
:02/01/21 17:36 ID:???
>>782右SHの選手って
阿部/市川/伊東/稲本/小笠原/奥/小野/酒井/波戸/広山/藤田/三浦/明神
こんな感じ?
酒井なんかいいと思うが無理かな?
モリシ=スコールズ
小野=ベッカム
ジェラード=稲本
柳=コール
中田=マテウス
794 :
:02/01/21 17:41 ID:???
どうせ明神選ぶんだろうなー。イタリア戦のうち90%の確定ってことは
入れ替えは2人、多くて3人。となるとイタリア戦のメンバーからは
三都主、名波IN 中村、奥OUTの気がする。もう一人は微妙なところだが
あるとすればFWを一枚削ってDFを増やすことだろうな。
795 :
:02/01/21 17:46 ID:???
シドニー五輪の時と同じで最後まで右サイドに悩むと思うぜ。
あの時も直前合宿で小笠原を試して×。結局、西を選んだが
使わなかった・・・・
796 :
:02/01/21 19:56 ID:???
3人とも同じ身長からスタートし、それぞれ成長期には10cm伸びたと仮定する。
そしてその後の伸びも同じとする。
A B C
中一 155cm 155cm 155cm
中二 165cm 158cm 158cm
中三 168cm 168cm 161cm
高一 170cm 171cm 171cm
高二 171cm 173cm 174cm
高三 171cm 174cm 176cm
浪人 171cm 174cm 177cm
このように、差が出てしまう。成長期を過ぎるとあとは伸びが鈍る。もちろん全てではないが。
成長期が遅いと、それまでチビチビ伸びた分稼げるわけだ。
だからといってどうってことはないが、晩熟ほど背が高い傾向がある。
欧米人が背が高い理由はここにある。
彼らに聞いてみると、やはり日本人よりグーンと延びた時期は遅い。
797 :
:02/01/21 20:21 ID:???
アルゼンチンやオランダのような屈強なDFを並べる3バックと違って繊細な日本の3バックには常に2トップからのプレッシャーが必要。
1トップにすると相手DFラインから正確なロングボールを裏に放り込まれるため3バックは崩壊する。
例オリンピックのアメリカ戦での失点
コンフェデのフランス戦での失点
798 :
:02/01/21 21:32 ID:???
>>797 それは森島をFw的に使う分に関しては高さを除けば当てはまらないってのが
ここまでの大方の意見なんだが。
要するに1トップの時はその後ろの二人の内1人はセカンドアタッカー的な
色の濃い選手を使うのが鉄則だろうって事。
799 :
:02/01/21 22:18 ID:???
>>798 森島のプレスは信用できないんじゃない?事実フランス戦ではやられてるし。
柳沢森島の2トップってたぶんありえないんじゃないかな。
800 :
:02/01/21 22:22 ID:???
801 :
:02/01/21 22:26 ID:???
>>800 そりゃ得点自体はそうだけどあのやり方を何度もやられてたら崩壊したのは目に見えてたわけだし、川口個人の責任にしてもなあ。
802 :
:02/01/21 22:38 ID:???
>>801 トルがびびって超守備的に挑んだからな。
要するに攻撃的に前線からのプレっシャーをかけるという
趣旨とは正反対の戦法だったから。
攻撃的にでて戦った試合じゃないと前線からのプレスが出来ていた
か否かは判断つかない。
803 :
:02/01/21 22:38 ID:???
804 :
:02/01/21 22:44 ID:???
トルシエも森島を2トップの一員としては考えてないみたいだけどね。
じゃないともしかしたら中田外すかもなんて発言しないだろ。
805 :
:02/01/21 22:53 ID:???
>>804 中田との共存をはかるには森島FW起用は必要。
そのことから言ってトルは森島をFWで考えてると。
柳沢 森島
のような2人とも同じ位置の2トップは森島の特性から
言って活きないだろうが
高原
森島
とちょっとでもずらすことで森島はものすごい力を発揮する。
理想はやはり西澤だが高原でも出来ないことはないと思う。
806 :
:02/01/21 22:55 ID:???
日本のフラット3の最大の弱点は、「2列目からの飛び出し」なんだが
807 :
:02/01/21 22:57 ID:???
柳沢
森島
中田
の組み合わせになったのってハッサンの時の3分間だけ。
808 :
:02/01/21 22:58 ID:???
>>805 柳沢外すかなあ?大体共存考えてるならイタリア戦後半森島残したんじゃないのか?
809 :
:02/01/21 22:59 ID:???
柳沢の確変がW杯まで続くかどうかわからんし
2年前はみんな襟マンセーだったんだろ
810 :
:02/01/21 23:00 ID:???
高原はレベルは違うがシドニーでも柳沢交代後の中村、中田の
トップ下で1トップこなしてたから柳沢よりは1トップの適性ある
と思う。
811 :
:02/01/21 23:01 ID:???
少なくともスタメンで柳沢森島中田がいっしょにいることは無いと考えているのは俺だけ?
812 :
:02/01/21 23:02 ID:???
スタメンでは2トップだと思う。後半は1トップあるかもよ。
813 :
:02/01/21 23:04 ID:???
>>808 俺はFWでは柳沢がもっとも才能あると思うし
好きなのは西澤だが、WCで活躍するのは高原のような
気がする。いっとくが高原はいちばん嫌いなタイプだ。
でも中山のような奴が結局は点とってるんだよ本番で。
高原は中山のような感じだし、ここぞというところで点取る
ような感じするんだな。柳沢や西澤はここ一番に弱いと思う。
814 :
:02/01/21 23:04 ID:???
森島はジョーカーだってトルシエ言ってた。
815 :
:02/01/21 23:05 ID:???
816 :
:02/01/21 23:05 ID:???
ジョーカーって事は途中交代に適した駒だという事だ。
817 :
:02/01/21 23:07 ID:???
>>816 途中から森島ってことは前半守備的後半攻撃的ってこと?
でもそれだと先行逃げ切り型の今の代表と矛盾するような・・・。
818 :
:02/01/21 23:10 ID:???
トルは相手が弱いとこには最初から猛攻しかける。
おそらくベルギーチュニジアには超攻撃的に臨むだろう。
相手が強いところには相手のペースを見てから戦うという
ことをやるだろう。
819 :
:02/01/21 23:11 ID:???
鈴木あみ吉本復帰は?
820 :
:02/01/21 23:13 ID:???
ベルギーって弱いか?
821 :
:02/01/21 23:13 ID:???
やっぱりベルギー相手には勝ち点3がどうしても必要だと思う。
822 :
:02/01/21 23:14 ID:???
ベルギー戦のスタメンは森島かなー。森島はやれそうな気するけどな。
W杯レベルでも。
823 :
:02/01/21 23:16 ID:???
結局去年の海外遠征には森島いなかったんだよね。俺が知りたかったのは彼がどれだけ本気レベルの相手に通用するかだったんだけど・・・。
824 :
806:02/01/21 23:17 ID:???
マジで防ぎ方が分からないんだが。
何かいい手はあるか?
825 :
:02/01/21 23:18 ID:???
ポーランド戦は格好の判断の場だね。アウェーの欧州相手だし。
826 :
:02/01/21 23:19 ID:???
森島はチームがいい時には相乗効果で光りまくるけど、悪い時には埋没する選手。
セレッソでもそんな感じ。
まあ使われる選手だけに当然のこと何だが。
827 :
:02/01/21 23:20 ID:???
828 :
:02/01/21 23:21 ID:???
>>824 出し手にプレスをかけて正確なボールを出させないこと。少なくとも今の代表の対策はそうだったはず。
そのためには2トップが常に必要。というのが俺の結論。
829 :
:02/01/21 23:24 ID:???
ボランチのモストヴォイとかの位置までガッチリプレスかけきる事は不可能。
結局ライン下げて対応する以外ない。
イタリア戦前半みたいなライン上げたサッカーは本番じゃ通用しないよ。
830 :
:02/01/21 23:25 ID:???
トル司エはベルギーを強国とは思ってないだろう。
つまりトルはベルギー相手には攻撃的にでると言うこと。
侮ってるわけじゃなく冷静に分析した結果そう考えてると思う。
あと懸念は4バックを取ってると言うことくらい。
だから親善で4バックの国と対戦が多い。4バックと3バックは
相性最悪。4バック対策としてはサイド攻撃を封じるに尽きるが
その意味ではお前らの嫌いな波戸が使われる可能性大。
これで右サイドを塞いで戦う感じだろう。
ということは右サイドをつかえないことにも繋がる。
そこで出てくるのが森島。右サイドのスペースを突いて右サイドの守備偏重
を補う。
これはベルギーを恐れてるからそうするのではなくサイド攻撃に弱い
4バックに弱い日本が守備的に最低限やらなければならないこと。
を
831 :
:02/01/21 23:25 ID:???
ウクライナ戦までちょうど2ヶ月。長いな、マジで。
832 :
806:02/01/21 23:27 ID:???
>>827 それは全体が間延びして、中盤を支配されるからダメ。
>>828 確かにそれは同意。
でもダイレクトで簡単に最終ラインで回すことがで
きる相手には心配だな。コンフェデ決勝もこれでサ
クッとやられたし。
833 :
828:02/01/21 23:28 ID:???
>>829 そのとおりなんだよね。だから俺はもう不安で不安で・・・。
834 :
:02/01/21 23:28 ID:???
>>830 まあ、ある程度攻撃的にはいくだろうな、ベルギー戦は。
引き分け狙いで守備固めるほど強いことはないからな。
もしかしたらスタメンはFWとGK以外はイタリア戦と同じかも。
835 :
:02/01/21 23:30 ID:???
間延びした中盤でも支配率が下がらないようになってはじめて黄金の中盤といえるんだ。
間延びしたらダメでしたじゃなんも素晴らしくない。
836 :
:02/01/21 23:32 ID:???
ロシア戦、服部が左サイドの本命だよな?
837 :
:02/01/21 23:32 ID:???
DFラインが下がって間のスペースをスペイン戦みたいにいいように使われる。
そんな展開が目に浮かぶ。
838 :
:02/01/21 23:34 ID:???
>>834 あと4バック対策で考えられるのは3ボランチ。
これはサイドを守備的にしなくてもボランチでカバーできるから
波戸を使わなくも良いというメリットがある。といっても伊東とか
が変わりに使われるだけだが。
あとは3ボランチのメリットは相手が4バックのチームはサイドに
攻撃を割いてるため中央に人数をかけないというのが多い。
その意味でボランチに3人おくことは中盤での主導権を握れる
ということで決して守備的な戦術とは言えない。むしろ4バック対策
としては良い戦法かもしれん。イメージとしてはナイジェリア戦のような
感じだ。ロシアには3ボランチで臨むこともありえるだろう。
839 :
:02/01/21 23:35 ID:???
>>806 サカーの目的は失点をゼロに抑えることではなく、相手より多く点を獲ること。
攻撃力があるチームを90分も相手にすれば失点はある。その程度でいちいちビビって
たら勝負にならん。
840 :
:02/01/21 23:35 ID:???
896は無視の方向で
841 :
:02/01/21 23:39 ID:???
>>838
その場合は2トップがいいかな?
842 :
:02/01/21 23:42 ID:???
ぽぽぽぽぽ
<・∀・>
( )
| |
843 :
_:02/01/21 23:43 ID:???
て言うかフォーメーションは3−5−2でいってほしい。
下手にいじるから日本らしさが出せないんだといつも思う。
844 :
:02/01/21 23:44 ID:???
話は変わるけど、初代表でスタメンを飾った選手はあとあと代表に
定着すると思う。それ以外の選手はいずれ消え行く運命・・・
中田
名波
森島
波戸
戸田(下痢)
稲本
(例外)
前園
市川
ロペス(助っ人)
後、誰がいたっけ?
845 :
:02/01/21 23:45 ID:???
吉原
846 :
:02/01/21 23:45 ID:???
>>843 つまり今の代表は3-5-2ではないと?
847 :
:02/01/21 23:46 ID:???
>>841 2トップか1トップ+トップ脇か、ってこと?
キープできる人は必須だ。3ボランチだから押し上げのため
にキープが重要になる。鈴木か西澤 可能性として低いが
中田 高原にその役割を任せることもある。
あともう一人の役割はこれも重要なのだが激しく動き回って1トップ
と中盤をつなぐ役目を果たすいわゆるトップ脇。これをこなせるのは
今のところ柳沢か森島しかいないと言って良い。
サンドニでは西澤と中田というコンビだったから機能しなかった。
ベストは鈴木+柳沢 次の候補は 西澤+森島 第3候補として
中田+柳沢が考えられると思う
848 :
843:02/01/21 23:49 ID:???
今の代表なら3-5-2が一番あってるということ。
3ボランチとかにはしてほしくないなぁ。
849 :
:02/01/21 23:51 ID:???
>>中田+柳沢
ちょっと見てみたいな。中田はワントップ下の時って2トップ下の時
よりゴール前に顔だすからな。サンドニとか。
850 :
:02/01/21 23:52 ID:???
>>848 3ボランチでも3-5-2じゃなかったっけ?
851 :
:02/01/21 23:52 ID:???
3ボランチでも3−5−2っていわないか?
2トップなら。
852 :
851:02/01/21 23:52 ID:???
・・・。被った。スマソ。
853 :
:02/01/21 23:54 ID:???
>>848 中田がボランチ的な仕事もこなせればメンバーをいじる必要性は減るな。
854 :
:02/01/21 23:54 ID:???
KING 森島
ヒデ
アレクス 小野
戸田 稲本
ナカタコ 宮本 ボムバー
都築
855 :
:02/01/21 23:55 ID:???
今の中田ならたぶん3ボランチの一角でも受け入れると思う。
856 :
848:02/01/21 23:56 ID:???
>>851 あ、言い忘れた。2ボランチの3-5-2がいいってことだ。
特に稲本が2ボランチの方が何かやりやすそう。
857 :
:02/01/21 23:57 ID:???
>>853 その通り。中田はボランチの位置まで下がって守備することがよくあるからな。
858 :
:02/01/21 23:58 ID:???
3ボランチだったら
top1 top2
アレ 斧
ヒデ 戸田 イナ
cb1 cb2 cb3
gk
てな感じなのだろうか
859 :
:02/01/22 00:00 ID:???
>>838 3ボランチと言うことは、「1トップ+トップ下」もしくは「トップ下無しの2トップ」で
>>838は守備的では無いと言っているので後者だろう。この3ボランチは3人が交代で
トップ下の役目を果たすことになり、「2トップ+トップ下+2ボランチ」とそれほど
変わらない。この3ボランチは絶対的なトップ下が居ない時の戦術であって決して
守備を固めるためのものではない。だから両SHを攻撃的にしてボランチがサイドを
カバーと言うのは難しいと思う。これは過去スレでもいろんな人が言っている
ことだが…。
860 :
:02/01/22 00:00 ID:???
>>858 それって相当攻撃的な形のような・・・。
アレだったら右は波戸だろうし小野だったら左は服部だと思う。
トルシエはリスクをしょわない。
861 :
:02/01/22 00:03 ID:???
小野右・アレ左はよほどのことがない限り、みられない気がする。
862 :
:02/01/22 00:04 ID:???
>>857 本来はそこで空いたスペースを稲本やサイドに入った時の小野辺りが飛び出して
使えればいいんだけど、中田の合流数が少ないためかなかなかそこまで
流動的にはやれていないのが現状ってとこか。
863 :
:02/01/22 00:05 ID:???
ロシア戦は服部左・小野右はあるかもしれないな。
3ボランチでも。
864 :
:02/01/22 00:07 ID:???
3ボランチだから小野の守備への負担が軽くなる、というわけではない。例ナイジェリア戦。
したがってどちらかのサイドは必ず守備的なまま。
865 :
:02/01/22 00:09 ID:???
>>861 未知数であるアレックスの守備能力と、小野が体を張った守備とかの面で
どれだけ成長出来ているかが鍵だと思われ。
866 :
:02/01/22 00:10 ID:???
服部 波戸
稲本 伊東
戸田
だったりして・・・。ロシア戦の中盤。
867 :
:02/01/22 00:11 ID:???
〜の成長に期待する、てのは止めたほうがいい。あくまでも現状戦力で考えるべき。
868 :
:02/01/22 00:13 ID:???
869 :
:02/01/22 00:17 ID:???
>>867 その辺の妄想が妄想でなさそうに見えてくるのは若いチームならではだな。
870 :
:02/01/22 00:18 ID:???
3ボランチなら伊東のスタメン確率高そうだからなー。
871 :
:02/01/22 00:20 ID:???
稲本 柳沢
中田
服部 波戸
名波
戸田
タコ 森岡 松田
ヘボ
なかなか、面白い。
872 :
:02/01/22 00:21 ID:???
名波だと中盤からプレスかけられるかなあー?
873 :
:02/01/22 00:22 ID:???
>>871 稲本→高原にすれば、ロシア戦辺りで有り得るかも
874 :
:02/01/22 00:25 ID:???
>>872 突っ込みどころが…。
稲本FWに触れてあげて!!
875 :
:02/01/22 00:25 ID:???
ベルギー戦で稲本はすでにへばってるかも。
876 :
:02/01/22 00:37 ID:???
久保 柳沢
中田英
アレ モリシ
小野 稲本
上村 宮本 松田
下田
完璧だなこりゃ
877 :
:02/01/22 00:39 ID:???
どこが完璧なのか小一時間問いつめたい
878 :
:02/01/22 00:47 ID:???
879 :
:02/01/22 00:48 ID:???
そういや下田ってぜんぜん使われなくなっちゃったよね。
880 :
_:02/01/22 02:23 ID:???
川口、楢崎、都築、ソガと並ぶと、平凡すぎるから>下田の顔
881 :
...:02/01/22 02:49 ID:???
イケてるってナウなヤングにバカうけらしいよ。
882 :
:02/01/22 03:27 ID:???
しかし、中田をボランチに下げても、前線でボールキープしてはたける選手
いないでしょ?視野の広さも判断力を現在の日本代表中ではベストだと思うが
。。。叩かれそうだが、しかたなし信者しゃないがね。
883 :
:02/01/22 03:50 ID:???
もう飽きました
,-─-、_ , -、/ ̄ \
\,--,-┴::┴-.、_ | うんこもらしたっていいじゃない♥
,r―-:':::::/::::::::\:::::::::\_`ー|、
/::::::,;:=、:::r:=-:_:::::::\:::::::::::\ノ::|
|:::::::|::l::|`´|:ト|__ヽ::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
|:::::::トiト|_ |'´ _\::::::|::::::::|:::::::::|
|::::::::| ´ __ ´ l_j` |:::::|、::::::|:::::::::\
ヽ :::::|ヽ' l_j "" |:::::|ノ:::/::::::::::::::::\
|:::::| l" 、 ,|:::::|;;;;;;;`ー-、_::::::::::\
\::\\ ヽつ/ ̄|:::/,\;;;;;;;;;;;;;;_\_:::::::::\ _____
\:\ ー| ̄` |/ \,\;;;;/ r;;、ノ>::::::::::|__ __/:;;;;;;;;;;;;;:_::;;\
`ヽ| | \ー;;';;;;;/ |:::::::/_/;;;;;;;/  ̄ ̄  ̄\
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| |/ /::::/,イ;;;;;;;;;;;;;|  ̄ヽ _ __,/ ヽ
| | ヽ:〈 | |;;;;;;;;;;;;;;| \ / |
| | ` | |;;;;;;;;;;;;;;| ` < |
| ト、 ト|;;;;;;;;;;;;;;| ヽ |
〉 | \_ ヽ|;;;;;;;;;;;;;|\ \ |
ト\_, 〈 `ー、--─-|;;;;;;;;;:;;|;;;;;;\ \ |
| | \_ /〉、;;;;;:;|;;;;;;;;;;;;\ ヽ|
| | ` ヘ _|;;;::;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;\_ \
| ヽ \_\;;;;_;/  ̄ \ ヽーr─-
○
○ ○
○ ○
○ ○
○ ○ ○
885 :
:02/01/22 06:28 ID:???
ところで3ボランチはフィールドの広さを考えるといびつじゃない?
とか言ってみる。
886 :
:02/01/22 06:39 ID:???
意味がわからない。だったら3バックもそうだろ
887 :
885:02/01/22 06:43 ID:???
>>886 や、だから3バック3ボランチはより歪かと思って
中盤のサイドなんて、相手が一番使ってくると思うんだけど
4バック3ボランチもしくは3バック+サイドハーフなら一枚サイドが要て、
それプラス、フォローでしょ?
サイドに人員が居なくてそこに入られた時に初めて対応
ってどうなの?
サイドの危険なスペースは極力埋めるべきじゃないのかな
と言いたかった。
888 :
:02/01/22 07:06 ID:???
将棋じゃないんだから。
889 :
:02/01/22 07:15 ID:???
空間と時間は重要な要素だよ
アレックス 柳沢
森島
小野 中西
稲本 中田(英)
中田(浩) 宮本 森岡
川口
891 :
:02/01/22 07:26 ID:???
>>890 それ、中盤深いとこからボール放り込まれたら
一撃で終わりそうな雰囲気が漂ってるんですが…。
892 :
:02/01/22 07:37 ID:???
パスが出せる選手がいるチームが相手のときは戸田を中田のトコに、
中田をサブかモリッシーのとこに
893 :
:02/01/22 07:42 ID:???
なんとなく宮本というのが不安
平面勝負はまだなんとかなりそうだが。
894 :
:02/01/22 07:47 ID:???
ムペンザやモストボイを止められるのは秋田しかいない。
895 :
:02/01/22 07:51 ID:???
ムペンザと秋田の100M徒競走
896 :
:02/01/22 07:57 ID:???
ボランチで使うなら中田(ハンサム)
中田(ブサイク)は森島の控えで良いよ。
897 :
:02/01/22 08:30 ID:???
898 :
. :02/01/22 08:40 ID:???
(( GK:5人 ))
下田 、楢崎 、都築 、曽ケ端 、南
(( DF::9人 ))
中田コ 森岡 松田
(服部) 宮本 上村
大岩 田中 中澤
秋田
<< MF:19人 >>
森島
藤田
奥
小笠原
サントス 戸田 伊東 波戸
服部 名波 福西 明神
中村 (阿部) (明神) 市川
本山 酒井
三浦 阿部
<< FW:9人 >>
鈴木 柳沢
西澤 山下
久保 前田
北島 中山
吉原
899 :
:02/01/22 09:36 ID:???
>>890 稲本と中田じゃスペースが全く消せない。
小野
アレ 中田 稲本
戸田
中田どまんなか。これでええやろ?
901 :
:02/01/22 09:42 ID:???
稲本サイドはちと…
>>888 確実に奥と酒井は残らない気がする
902 :
900:02/01/22 09:43 ID:???
>>901 波戸は嫌で誰をサイドに置いていいか分からなかったYO
903 :
:02/01/22 09:45 ID:???
>>900 中田の良さは強さ。
下げたら中田以上の選手はいくらでもいる。
というか、それだと小野中田稲本3人重なっちまうだろ。
904 :
:02/01/22 09:48 ID:???
左サントスで右に鳩嫌なら、
右の守備的オプションとしては中西か服部?
中西呼ばれてないから服部か?
905 :
903:02/01/22 09:49 ID:???
>>903 (代案)
アレ 小野
中田
稲本 戸田
その強さを生かして中盤の真ん中で柱になってもらいたい
んだYO!
906 :
:02/01/22 09:50 ID:???
いきなり服部に右といわれてもなー。
明神あたりだろ普通。
907 :
:02/01/22 09:51 ID:???
何度も言うけど、中田って守備は決して上手くないぞ。
908 :
:02/01/22 09:51 ID:???
909 :
:02/01/22 10:02 ID:???
「外れるのはヒデ、中田ヒデ」
910 :
:02/01/22 10:15 ID:???
明神はスペイン戦かフランス戦での
「相手がでかくて視界が塞がってどうのこうの」てなコメントに
ああ、だめだそりゃ…と思った記憶がある。
あと本人が世界との力差を体感しちゃって、気持ちではそうでないようだが
諦め入っているような気がする。
911 :
:02/01/22 10:21 ID:???
中タコや福西って、守備力よりも
スケールの大きさに期待しる。
オーガナイザーって感じの役割。
無理だろうけど…。
912 :
:02/01/22 10:37 ID:???
福西と稲本が同時に使えるとしたら、
世界に誇れる大型ボランチを持つ代表
なんだけど戸田が外せねぇ
913 :
:02/01/22 11:01 ID:???
>世界に誇れる大型ボランチを持つ代表
プ
914 :
ナルクン:02/01/22 11:10 ID:i1HrmnAC
なんかたまに
中村 中田 小野
名波 稲本
みたいな中盤作ってボロカス言われてる人いるけど、
言われてる程崩壊しないと思うよ。
選手も馬鹿じゃないからバランス考えずに攻めまくる
なんてコトしないと思うけど(中村は別にして)。
まぁ、本職使うに越したことないんけど。
ちなみに上記のメンツでは稲本以外パスばっかで
動きそうにないんで、
アレ 森島 小野
中田 稲本
にでもしたら、まだ見れると思うけど。
ただこれだと3−5−2じゃなくて4−5−1
の中盤って感じでしょうな。
915 :
:02/01/22 11:10 ID:???
>>912 まぁ180cmちょいで大型といってもなぁ。
916 :
:02/01/22 11:13 ID:???
917 :
ナルクン:02/01/22 11:26 ID:i1HrmnAC
まぁ、そもそもフラット3ってのが間違いの始まりだな。
中田 宮本 森岡
ってなんじゃこりゃ?守る気あるんか?
秋田みたいな古風なストッパータイプって
やっぱいるんじゃないの?
あと言い尽くされてるけど4バックね。
早く中西使ってね。前回W杯みたいに。
918 :
:02/01/22 11:47 ID:???
>>917 ストッパータイプなら今までの選手だと松田と中澤がそれに相当するな。
松田はポカ癖さえなければ確実に秋田より上なんだけどねえ。
ただ、さすがに宮本と森岡の併用はあくまでもスクランブル専用だろ。
相手の前線が軽量なのしかいなければ一見有効そうに見えるけど、11人の中から
剛力を一枚減らす事によって結局セットプレーでの失点率はあがるからな。
そういう意味ではデルベッキオみたいな肉弾守備の出来るFwとして鱸は結構
重要な選手なのかも。この間のイタリア戦ではセットプレーで戻った時に失点に
絡んじゃったけど、そもそもあれだけ深い位置で守ってたって事はその辺での
仕事も期待されていそう。
本当は西澤なんかがそういう仕事も出来れば理想・・・・ってそれが出来ていれば
2カ国続けて(以下略
919 :
:02/01/22 11:48 ID:???
4バックだと、今度はCBが不安なんだよね。
結局、3バックによるサイドへの弊害と
4バックによるセンターへの弊害を天秤にかけて
それで3バックを採用したんじゃないかな。
つまり、積極的な理由じゃなく
消極的な理由による戦術なんだよね・・・。
920 :
ナルクン:02/01/22 11:58 ID:i1HrmnAC
>919
考えるだけ無駄と言わずに4バックするなら
どんなメンツにしますか?
服部 松田 森岡 中西
前にも書いたけど、これならそう悪くないんじゃ?
もちろん松田がポカしないのが前提ね。
DHに戸田がいれば、真ん中もそう不安視する程
じゃないと思うんだけどね。
921 :
:02/01/22 12:04 ID:???
>>916 おいおい後から考えて恥かしくなっちまったのか?
しょうがねー奴だな。
922 :
:02/01/22 12:06 ID:???
>>920 悪くないね、うん。
でも良く考えると、右サイドバックって目ぼしい選手が居ない…。
Jって4バック少ないのかな?
923 :
_:02/01/22 12:09 ID:???
>世界に誇れる大型ボランチを持つ代表
稲本がヴィエラと並んだら稲本が捕まったサルに見えた。
924 :
:02/01/22 12:11 ID:???
>>919 後、フラット気味にしたのはサイドの弊害を緩和する目的があったのかもね。
2ストッパー+リベロだと中三人がさらに絞り気味になっちゃう傾向がある。
実はフラット3って本当は状況に合わせて、2+リベロ(5バック)にも4バック
(フラット3.5)にも割と容易に可変が可能なシステムなんだけど、五輪と
A代表に関しては当のトルシエがその利点をイマイチ使いこなせていないように
見えるんだよなあ。
ただ、ナイジェリアWユースでは結構その辺のイジリは出来ていたから単に
まだ本格的には実戦投入していないだけかもしれないけど。
925 :
:02/01/22 12:11 ID:???
正直、サルじゃなく宇宙人と言って欲しかった。
と、そんな事よりも
比べる相手も悪いよ、それは。
926 :
912:02/01/22 12:12 ID:vtxAaj38
>>921 ?いや、それ俺じゃないw
なんで916にしか突っ込んでないのかしらんけど
つーか全然恥ずかしいとか思ってないよ
927 :
_:02/01/22 12:13 ID:???
宇宙人だとなんか凄そうなのでやめたの
928 :
:02/01/22 12:14 ID:???
トルシエの3バックは、何か広告塔の様な気がしてならない。
それより、
>まだ本格的には実戦投入していないだけかもしれないけど。
もう遅いってば(藁
929 :
:02/01/22 12:15 ID:???
なぁみんな。
こんな弱い国の代表を応援してるから、悲しむ機会が多くなるんだよ。
フランスとか、イタリアとか、アルゼンチンとか応援しようぜ!
そしたら勝って勝って勝ちまくって、気分も晴れやかになるよ!
930 :
:02/01/22 12:17 ID:???
>>929 フランスにはフランスの、イタリアにはイタリアの悲しみが有るんじゃない?
日本人が経験し難いまでの悲しみが。
931 :
:02/01/22 12:17 ID:???
>>925 ヴィエラは大型というより超大型だからな。
ただ、ボランチ・CMFって結構小さいのも多いから稲本程度(180ちょい)でも
広い意味では重CMFの部類に入るのかも。
まあ厳密には軽重量級だろうけどね。
932 :
:02/01/22 12:18 ID:???
>>929 弱いのがだんだん強くなってく、
ってのがいーんだよ
933 :
:02/01/22 12:18 ID:???
>>929 新進気鋭の妖しい新興国ならでは楽しみもあるでよ。
934 :
:02/01/22 12:21 ID:???
>>929 数年前のウルグアイみたいな状況(墜ちた古豪)よりはずっとましかも。
935 :
_:02/01/22 12:22 ID:???
白人黒人なら稲本と同体格同体重でも1階級上の強さをもってる。
936 :
_:02/01/22 12:23 ID:???
>>929 そうしたいのは山々なんだけどねw
でも、愛国心でしょうか?今、なくなったりしたら>代表が
シニマス。
937 :
:02/01/22 12:27 ID:???
>>935 白人はそうでもないだろ。あいつら基本的には鈍重だぜ、上体のパワーは上だけど。
欧州選手との差は単なる環境・訓練の差だよ。
938 :
:02/01/22 13:01 ID:???
>>935 稲本のは贅肉だから比較してもしょうがないよ。
939 :
きーん:02/01/22 13:17 ID:???
>935
白人のパワーはそうでもない、絶対的にスタミナがないだろう。
940 :
ナルクン:02/01/22 15:37 ID:i1HrmnAC
そりゃそうと、W杯は
ベルギーと分け
ロシアに惨敗
チュニジアに辛勝
の勝ち点4で予選敗退だろうな、多分
941 :
:02/01/22 15:42 ID:???
>>940 ロシアには惜敗か引き分けだよ。ホームだしある程度守備的に戦うだろうからな。
惨敗はないと思うな。とにかくベルギー戦で勝てば最高なんだけどな。可能性はあると見たが。
942 :
:02/01/22 15:44 ID:???
ロシア戦に勝つための鍵は岬だと思う。
943 :
:02/01/22 15:46 ID:???
当然過ぎて言うのも憚られるが、
ベルギー戦で決まるな。
散るにしても攻め気があれば責めはしネェ
944 :
ナルクン:02/01/22 15:48 ID:i1HrmnAC
>941
いや、ベルギーと分けて、「次に期待!がんばれ日本!」
みたいなムードになり、点取ろうと焦って前に出過ぎて、
カルピンに蹂躙されるっていうシナリオだったんだけど。
945 :
:02/01/22 15:48 ID:???
>>943 おらもそう思う。トルシエも初戦は本気で攻めると思う。
1. シドニーでのブラジルのように開始早々怒濤の攻めを受け失点
プラン崩壊
2. 後半ロスタイムまで順調、一瞬のミスで失点
プラン崩壊
947 :
@:02/01/22 16:53 ID:???
948 :
:02/01/22 16:59 ID:???
名波が代表合宿離脱。これで中盤でバランスを取れる選手は伊東だけ?
949 :
:02/01/22 17:04 ID:???
こんなの嫌だな〜。
日 ベ ロ チュ 勝ち点
日本 × ○ ● 3点
ベルギー ● × ○ 3点
ロシア ○ × ○ 6点 決勝トーナメント進出決定
チュニジア ● ● × 0点
こうなったら対チュニジア戦どきどきだね。
この場合ロシアは引き分けで良いからベルギーは勝ち点4になる可能性大。
そうすると日本は最低でも引き分け(得失点差は同じとして)でもチュニジア
も勝てば可能性ありだから必死で来る。
まさか負けないよね。
950 :
:02/01/22 17:08 ID:???
>>948 ボランチに明神を入れるか服部を入れるのも手だろう。
福西は…稲本とかぶるので併用は避けたい。
951 :
:02/01/22 17:10 ID:???
高原 柳沢
中田
三都主 市川
服部 戸田
大岩 森岡 松田
服部と戸田のドイスボランチってどうよ?
服部なら三都主の裏のスペースもカバーできるんじゃないか?
952 :
:02/01/22 17:13 ID:???
>>948 後、今クラブでボランチやらされている小野が確変的な成長をしていたらあるいは?
953 :
:02/01/22 17:17 ID:???
>>952 フェイエって4バックじゃなかったっけ?
代表のボランチとは違うだろう。
954 :
:02/01/22 17:17 ID:???
948が言ってるのは、今合宿に参加してるメンバーで、って事じゃないか?
955 :
:02/01/22 17:23 ID:???
>>952 いや俺も小野はありだと思うよ。
ただ守備面はまだまだ遺憾ともし難く…。
956 :
:02/01/22 17:26 ID:???
>>954 それだったら大穴で阿部も浮上してくるな。
957 :
:02/01/22 17:26 ID:???
正直、現時点で名波がいなくなるとボランチの選択肢が減って痛いな。
3月に復帰の予定のはずだったが間に合うのか?
958 :
_:02/01/22 17:29 ID:???
数カ月の確変的な成長如きで各国代表と張り合えるわけがない。
959 :
:02/01/22 17:29 ID:???
>>957 正直難しいだろ。
体作るのにだって時間が掛かるしな。
今の時点で合宿での別メニューもヤバイとなるとなぁ。
960 :
:02/01/22 17:40 ID:???
>>959 難しいどころの問題ではない
無理!この一言につきる
たった半年の経験で本職の人を追い抜くなんて・・・・
・・・・・ん、戸田がいたかな。いやあれは・・・・・鬱だ
961 :
:02/01/22 17:46 ID:???
服部のボランチは試す気あるかなあ・・・
名波がいなくなるとよりやっておいたほうがいいと思うんだが・・・
962 :
:02/01/22 17:47 ID:???
羽 毛 職 人
963 :
:02/01/22 18:11 ID:???
俺は
服部
小野
中田コ
のほうが良いと思う。
964 :
959:02/01/22 18:15 ID:???
>>960 いやいや、俺が言うのは
名波が間に合うかどうかと言うことで、
小野のボランチじゃないよ。
まぁ、小野はフェイエ行く前、少しだがレッズでもボランチやってたから
出来ない事はないと思うが…正直守備に関してはあんまり期待できねー
からなぁ。
965 :
:02/01/22 18:50 ID:???
服部 稲本 小野 波戸
戸田
こんな中盤はどう?伊東のかわりに小野入れる。
966 :
:02/01/22 19:10 ID:???
□□□□□□●□□□□高原
□□□●□□□□□□□中田英
□●□□□●□□□●□中村:三都主:小野
□□□●□□□●□□□戸田:稲本
□□●□□●□□●□□中田浩:宮本:森岡
□□□□□●□□□□□都築
もちろん高原のワントップは厳しいってことはわかってるけど、オプションとしてどうでしょ?
三都主が中盤〜前線でゲームメークして中田英や小野とと絡めれば面白いと思う。
キノコはおまけ。
967 :
:02/01/22 19:12 ID:???
バランスを考えよう。
968 :
:02/01/22 19:13 ID:???
969 :
:02/01/22 19:15 ID:???
>>966 中田と三都主の位置は逆にしたほうがいい。
970 :
:02/01/22 19:22 ID:???
>>966 中田⇔アレの方が機能しそう。
あとはナカ蛸よりかは服部の方がいいな。
それと中村は使わないほうがいいな。 ワラ
971 :
ナルクン:02/01/22 19:53 ID:i1HrmnAC
>966
君のを勝手にアレンジ
高原
アレ
ヒデ 小野
中田 稲本 戸田
服部 森岡 松田
川口
は、どうかな?
972 :
:02/01/22 20:02 ID:???
チベット シルクロード モンゴル マカオ 香港
に各クラブ一個つくって中国スーパーリーグ(2004年)
に参入したら面白い
973 :
:02/01/22 20:13 ID:???
974 :
:02/01/22 20:24 ID:???
名波離脱なら、小笠原がそのまま入れる
というか、小笠原がそこ以外は正直、無理っぽい
975 :
:02/01/22 20:26 ID:???
976 :
:02/01/22 20:37 ID:???
で?
977 :
_:02/01/22 20:43 ID:EANX30wM
柳沢
本山 森島
中村 名波 中田英 小野
三都主 稲本 小笠原
川口
979 :
:02/01/23 02:42 ID:???
>>978 川口がFWなら、上から読んでも下から読んでもって感じ。
981 :
:02/01/23 04:13 ID:???
981
982 :
:02/01/23 07:06 ID:???
アレックス 柳沢
小野
中田 広山 中田out森島in 森島⇔小野
稲本 明神
服部 森岡 戸田
川口
983 :
:02/01/23 09:20 ID:???
ムペンザは凄いよ。たぶん今想像してるより1段階上の選手。
984 :
__:02/01/23 11:55 ID:???
確定> 中田英、森岡、稲本、戸田、へなぎ、松田、中田コ、川口
当確> 森島、服部、ハト、小野、三都主、宮本
ボーダー> 楢崎、曽ヶ端、名波、高原、鈴木、西澤、中山、伊東
レッドゾーン> 中村、明神、奥、広山、都築、上村、中沢、久保
あて馬> 秋田、小笠原、藤本、山下、北島、藤田
985 :
:02/01/23 11:58 ID:???
祖が旗は都築の代理みたいなもんだし
986 :
:02/01/23 11:59 ID:???
中山
三都主 森島
中田英
稲本 戸田
服部 市川
松田 秋田
曽我端
987 :
:02/01/23 12:03 ID:???
鈴木 柳沢
三都主 中田英 小野
服部 稲本 市川
松田 秋田
川口
988 :
_:02/01/23 12:18 ID:???
フォーメーションだけ書くんなら、せめて新スレ立ててからにしてくれ
漏れ立てられなかった。。。
989 :
:02/01/23 12:20 ID:???
ベルギーのムペンサとヴィルモッツ
オリンピックのマッカーシとフォーチュンをワンランクアップした感じって所?
991 :
:02/01/23 12:39 ID:???
992 :
:02/01/23 14:01 ID:???
>>987 一旦、中に絞られて
そこから外に展開されたら終わりじゃない?
993 :
:02/01/23 14:02 ID:???
1000
994 :
:02/01/23 14:06 ID:???
t
995 :
FFV:02/01/23 14:06 ID:???
mousugu
996 :
:02/01/23 14:06 ID:???
1000
997 :
:02/01/23 14:07 ID:???
ミテコーマン
syoukou
999 :
:02/01/23 14:07 ID:???
西沢 高原 柳沢
中村 森島 小野
名波 中田 稲本
森岡
川口
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