◆日本人は本当に海外移籍するべき？◆　

なんでもかんでも海外移籍すれば成長するしプラスだ、なんて言ってるけど
実際そうか？
やはり突飛した実力の選手だけ移籍させたほうが。。
西沢、城、ななみ、稲本、カズ、この4人は移籍するべきじゃなかった。

5人

高原と川口ﾓﾅｰ

2ゲット

うんこ投げまくり

７人

５

ﾃﾞﾝﾏｰｸとかﾁｪｺとかﾄﾙｺのﾘｰｸﾞに行くべきだったよ。
ちょっとﾚﾍﾞﾙを抑えた親日派の多い国へ。

ななみは結果オーライだったよ

三人祭りだろー。
あいぼんﾏﾝｾｰ。

へたな鉄砲数打ちゃあたる

ﾗﾝｷﾝｸﾞ20位〜30位のWC強豪国のﾘｰｸﾞへ

名波はあまり試合に出なかったのに成長していただろ。
今度は西澤が戻ってくるが、たぶん日本で成長した所を
見せてくれるだろう。

城は変な勘違いをしたせいで終わったがな。

というか名前的にも実力的にも一流が
勢いだけで行くのは反対。失敗すればダメージ多し。
逆に広山みたいなケースは全然ｏｋ　失敗してもダメージ少。
成功すれば底上げに繋がる。

10人行って3人成功すれば儲けもの

正直西澤はイスラエルﾘｰｸﾞへ行けばいいと

「何？うちのチームに日本人？」
「マジ。」
「日本人のフォワードって皆使えなかったんじゃないか？」
「過去に4人海外に挑戦したけどみんな使えねぇのばっかだった」
「そんなの採ってどうすんだよ」
「金だろ。日本人で儲けて良い選手買うんだよ」
「そうか。それじゃしょうがないね」


こんな会話、実際してるんだろうな。向こうでは。
海外移籍させるのもどうかと思うよ。俺も。

中田、小野、廣山は成功。
名波も結構良かった。
稲本、高原、ﾃｿは将来性込み。

他は失敗。

城もかなり良かったぞ。

その後がまずかったが

なんでもかんでもスレ立てれば２ちゃん慣れするしプラスだ、なんて言ってるけど
実際そうか？
やはり突飛した実力の２ちゃんねらーだけスレ立てさせたほうが。。
１、w56Qx+jS、milanese、恨み魔太郎、神、この4人はスレ立てるべきじゃなかった。

名波のどこがよかったんだよ

しかし皆がみんな帰りたがらないのはJのレベルがよっぽどショボいんだろうね。

>19
城はあの中国戦に帰ってこなかったらまだスペインでやってたかもしれんね。

カズ：○ﾌﾞﾗｼﾞﾙ→　×ｲﾀﾘｱ→　×ｸﾛｱﾁｱ
中田：◎ｲﾀﾘｱ
前園：×ﾌﾞﾗｼﾞﾙ→　×ｷﾞﾘｼｬ
城　：△ｽﾍﾟｲﾝ
名波：○ｲﾀﾘｱ
遠藤：△ﾍﾞﾙｷﾞｰ
広山：◎ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ
海本：△K
西澤：×ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
稲本：×ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
高原：△ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ
小野：◎ｵﾗﾝﾀﾞ
川口：△ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞD1

世界の強豪国の選手達は皆海外に出て成功している。
日本人で期待されて出ていって結果失敗ってのは
日本人、Jリーグがまだまだって事をあらわしてる。
あまり過度に期待するのは危険だって。マジデ。

カズのブラジルは◎だろ

>>24
帰国後はナニだけど、居た時には、城＞名波　だったろ

>>24　西澤は、スペインも入れないと

カズ：◎ﾌﾞﾗｼﾞﾙ→　×ｲﾀﾘｱ→　×ｸﾛｱﾁｱ
中田：◎ｲﾀﾘｱ
前園：×ﾌﾞﾗｼﾞﾙ→　×ｷﾞﾘｼｬ
城　：△ｽﾍﾟｲﾝ
名波：○ｲﾀﾘｱ
遠藤：△ﾍﾞﾙｷﾞｰ
広山：◎ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ
海本：△K
西澤：×ｽﾍﾟｲﾝ→　×ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
稲本：×ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
高原：△ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ
小野：◎ｵﾗﾝﾀﾞ
川口：△ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞD1

高原　△？

個人的に稲本は○だと思う。
ただ試合にでていないだけで、能力自体は
かなり成長しているし。

森山：△ｽﾛﾍﾞﾆｱ
松原：×ｽｲｽ
武田：×ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ

>>27
そんなわけねーだろ
馬鹿か

いや稲本が成長しててもリザーブリーグですらまともに活躍できない状況では
×でいんじゃねーノ？今んところ。
まさか今の状況のまんまでいいってこたねーだろ。

しかしシビアな話しになるけど
「日本人はまだまだだな。博打だよ」
って認識だろうな。向こうでは。
これから先も過大評価された日本人が移籍するおかげで
逆に日本人選手海外移籍が難しい、なんてことにならないように祈ろう。

>>32
まだいたな・・・

>>35
あんたはまとも。
今すぐスカパを解約しよう。
世界の財布、日本人。いつまでもこんな認識でいいのかね。

前園：☆ボリビア

前園は監督の構想外になっただけで、
出ていた時期は○だったんじゃないか？
あっちの新聞に結構に載っていたようだし。＞ブラジル時

カズ：◎ﾌﾞﾗｼﾞﾙ→　×ｲﾀﾘｱ→　×ｸﾛｱﾁｱ
小倉：○ｵﾗﾝﾀﾞ２部
中田：◎ｲﾀﾘｱ
前園：×ﾌﾞﾗｼﾞﾙ→　×ｷﾞﾘｼｬ
城　：△ｽﾍﾟｲﾝ
名波：○ｲﾀﾘｱ
遠藤：△ﾍﾞﾙｷﾞｰ
森山：△ｽﾛﾍﾞﾆｱ
松原：×ｽｲｽ
武田：×ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ
広山：◎ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ
海本：△K
西澤：×ｽﾍﾟｲﾝ→　×ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
稲本：×ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
高原：△ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ
小野：◎ｵﾗﾝﾀﾞ
川口：△ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞD1

>>34
リザーブリーグでは４試合で３得点３アシストでリザーブの
監督からの評価も高いんだが。少なくともリザーブリーグで
は活躍してる。もっともアーセナルの中盤の面子を考えれば
リザーブで活躍したところでプレミアリーグ出場のチャンス
が与えられるわけでもないんだが。

ﾗﾓｽとかﾛﾍﾟｽとか

あ、わるいワージントンの間違いだ>41

>>34
稲本とかベンゲルの話を聞いていると、
「今シーズンは我慢、修行だけでＯＫ、勝負は来シーズン」
って感じがするんだよね。

それで来年もダメだったら、どこかにレン
タルで出してくれると思うよ。

んー、稲本の場合はクラブがクラブだから何とも言えないなあ。
でもアーセナルの育成能力の高さは折り紙付きだから、２年くら
いろくにトップリーグの試合に出れなくてもそれはそれで良いん
じゃないかと思う。

日本人の評価なんていいんだよ。
海外の評価を知りたいし、そっちが本質。
ナナミが成功した、なんて言ってる奴は逝け。
向こうじゃ酷い事かなり言われてんだよ。
Jで活躍してもしょうがないんだよ。
だったら海外いくなと。

玉乃はどうした。

>>46
ソースくらい出せ。

俺を忘れるな

>46
羽毛とか言われてたこと？
そんなハンパなモンじゃない酷い事いわれてたの？

おー奥寺ｻﾝ！◎ﾄﾞｲﾂ

ソースなんて死ぬ程あったじゃんか。てめーで捜せよ。
事実なんだから受け止めろ。
お前みたいなミーハーが海外移籍の将来性を狭めてるんだよ。
その考え方が。

>>43
ああワージントンか。
一戦目（特に後半）の評価は良かったんだよ。
問題の二戦目だが、相手は同じプレミアリーグのブラックバーンで
ブラックバーンはワージントンにも関わらずトップチームで望んで
来た。ちなみにブラックバーンはリーグ戦でのトップチーム同士で
も苦戦してたので、セカンドセットで望んだアーセナルの方が分が
悪いのはプレミアちゃんと見てれば分かるし、稲本本人もプレミア
のチーム相手にはまだまだ通用しないつってたんで、ある意味予想
通り。

奥寺：◎ﾌﾞﾚｰﾒﾝ
尾崎：○A・ﾋﾞｰﾚﾌｪﾙﾄ
風間：どこだったっけ？

ま、現状評価だと上の評価でだいたいOKつうことで

鈴木はナイジェリアリーグへ行くと玄人になる

大リーグでも、結局活躍してるのは突飛した実力持ってる
イチロー・野茂・佐々木の３人だけだからな〜
この３人って日本でも、突飛な実力＆成績を納めていたからな〜
野球に例えてすんまそん。別に野球ヲタではありません。

>>46
南米サッカーのしくみは、
欧州で活躍→年を取って自国リーグに帰還
　　↑　　　　　　　↓
若手が成長←その経験と能力を見せる

というサイクルが出来ているから、南米の
レベルが落ちないらしい。

日本もこれを見習うべき。

南米だってアフリカだって星の数ほど出てって一握りだろ
成功する選手なんて
１７人出てって四分の一いい感じならまずまずじゃねえの
つーか、海外オファーと聞くとダボハゼみてえに食いつく
方に問題があるんだよ。Ｊだって新人は入団するクラブを
考えて選ばないと大変な目に合う（例・才能の墓場○ッズ）
のはわかりきっているのに、外国のクラブならなおさら
名波も自伝で、通用したとかしないとか以前に、監督の
構想に合わなくて使われないという現実があったと
述べている。その点、柳沢は賢い･･･？

名波が酷いなら西澤なんて日本の恥さらし
だな。
名波は試合に出て無様な姿をさらし、今までの価値観を
変えて帰ってきた。
西澤なんて帰ってきても不満たらたらで愚痴言ってるだけだろ。
何がジョンだ。こんな奴代表入れるな。恥ずかしい。

>41
解説ありがとさん。
ま、自分も稲本ヲタなんでそこらへん理解した上での発言です

>>52
すぐ倒されて「羽毛のように・・・・」と
新聞で書かれていたよ。

>>60
じゃあ変わりにだれ入れたいのよ？

稲本に関してはビッグクラブにいきなり移籍した事をどう判断
するかで評価が分かれるとこなんだろうね。
まあなんつーかユース育ちの選手と部活育ちの選手の考え方の違いが
如実に現れた部分だと思って見てたんで興味深い。

>>57
長谷川は去年はいまいちだったが、それ以前はセットアッパーとしては
かなり高い評価を受けていたぞ。

素行の悪い高校生は海外留学したほうがいいな。
問題起こされたらかなわんからＪリーグからのオファーは無い。

リザーブリーグって平均年齢１９歳とかなんだって？

カズ：×
中田：◎
前園：？
城　：×
名波：×
遠藤：×
森山：？
松原：？
武田：×
広山：◎
海本：×
西澤：×
稲本：×
高原：×
小野：◎
川口：×


海外の評価は実際こうだよ。△なんてないでしょ。日本人から見た評価はダメ。
私情が入るし甘過ぎる。成功してるのは中田と小野のみ。

中田と小野以外みんな失敗でいいじゃん。

>>65　warata

この板を長いこと見てるけど、海外移籍する日本人選手は
何かいろいろ余計なもの背負わされて大変だな、と思う

世界との差で考えたらナナミとジョンの差なんて
どーでもいいレベルの問題かと。

>>60
変わり？FWでも良いしMF枠を増やしても良いだろ。
いずれにしても西澤は廃人決定。

西澤をジョンと呼んでる奴キモい藁

>>68
廣山は○つけて良いよ。◎じゃ無いけど。

中田はもう駄目。評価がアスプリージャ。

>>67
カズはブラジルで高い評価を受けていた選手なんだから、◎だろ

そんな今更言われても直らねーしな…

西澤は気の毒な面も多かったよ。

>>66
まあそんなもんだろうね。
稲本の場合人数多く入れれるCLのベンチには入れるが、プレミア
のベンチには入れない中途半端な立場だから、試合感が鈍り過ぎ
てもあれなんで出場してるらしい。
リザーブリーグは故障上がりの選手の調整にも使われるんで、時
として平均年齢が上昇したり、豪華な面子になったりしてる。

名波は恥じ晒したし、酷評されたが
それで目を覚まされ、俺は対したこと無いんだと気づき
今の以前とは違うプレースタイルが生まれた。
西澤は何も得るものが無かったからおそらくこのまま
消えていくだろうね。奴くらいの技術もってた奴は小倉だってそうだ。
技術だけじゃないんだよ。メンタルと心意気だ。西澤は終わってる。

広末:×ﾌﾗﾝｽ

奥寺は◎

名波ってベネチアサポからも悪評だらけだったの？

カズは最高峰のリーグで失敗したから×。
あくまでも海外の評価だろ。
実際イングランド、イタリア、スペイン、ブンデス以外のリーグで活躍しても
「成功」とはならないと思うよ。リーグの質の問題で。

武豊○仏

名波はパスをまわす文化のあるリーグ（クラブ）に行っていれば
もう少しマシだったんだろうね。
実際ベネチアの選手にも「うちのようなチームでは生きない」
とか言われてたし。

>>80
ウイングぽい動きをさわりだけ覚えたんで、
大収穫です。

>>78
気の毒ってあいつ、シーズン前チームの未完成度を
ぼろくそに言ってなかったか？w
それで蓋を空けたら前評判を覆す躍進ぶり。西澤は怪我ｗ
スペインで失敗してるのに危機感が足りないんだ。
自分のチームを酷評してる時点でこいつ危機感ねーと思ってた

カズはブラジルまではＯＫ、ジェノアでは変わらず
中田は２年目まで急成長、最近ややダウン
広山は成長しているのかどうかなぞ、知名度はアップしたが
名波は移籍前と移籍後では確実に上手くなってる
城は移籍前の方が上手かった
西澤は良く分からないが、代表の試合見る限り退化したのでは？
小野は成長してると思われているが、それほど変わってないのでは？
稲本はかなり上手くなってるでしょう
小倉は移籍前と移籍後あまり変わってない、むしろ若干下手になった
森山も若干怪我がちになった
永井は完全にへたくそになった
前園はあまり変わってないきがする


こうしてみると、日本のＦＷは海外にいくとへたになる。
ＭＦは上手くなる傾向にある。違うか？

西沢のことね。

稲本は評価出来ないだろう。×じゃなくて--が妥当なんじゃないか？
そもそも即活躍を期待して獲られた訳でもないし、クラブサイドも
当初から長期的なって言うのを明言してる。
即戦力を期待して移籍した他のケースとはニュアンスが違うと思うんだけど？

つか、ベネチアのサカーは開幕直後のパルマみたいだった。
中盤省略しすぎで非道い。
パッサーである名波を使う意味が無いよ。

>>80
そこまで言うならそれでいいよ、ＷＣで決着つくから。

>>89
カズもサントスではＭＦだった。

日本じゃなくても外国移籍した時の成功率は低いだろ
こんなもんだ、実際海外出る選手だってリスク承知で行くんだしさ

>89
永井って海外移籍したことあったの？

チーム選びも成功の秘訣だな
ナカタは色々選べていいよな

柳沢も1年前は散々終わったとか言われてたっけ
何があるか分からんねホント

海外移籍つうても、セリエやプレミア、リーガじゃなければ
結構通用しそうだが。

永井は１７歳の時からＵ−２０に入ってた逸材だったよ。
その後カールスルーエにいってしょぼキャラになって帰ってきた。
昔はもっと個人技あった。

セリエがそうゆうところだって解ってて移籍したんだろうが

にしても、日本人は失敗しすぎ。
買い手つかなくなるぞ。
はなしは違うがオーストラリアは健闘してる。そんなもんよ。

>>101
ﾎﾟｶｰﾘ大流行のﾘｰｸﾞだってことを？

中村が海外移籍するのは絶対反対だな。

サッカーがワールドワイドなスポーツだというのなら、
サッカーをする場所が日本である理由はどこにもないし。
異国に行って、自分の未知なものとどんどん遭遇する。
それだけでもサッカー云々は別にして、楽しいと思うけど。
リーグにこだわらなければ、行こうと思えば行ける選手は少なくないでしょ。
正直羨ましいよオレは。

「しょぼキャラ」ておもろいな。

>>99
それはあるね。
つーかオランダならやれる奴沢山いると思う。
まあPSV、アヤックス、フェイエでレギュラー取れるのは
限られるかもしれないけど。

>>99
世界に通用する、てそう言う事なの（w
じゃぁマレーシアとかkでもよかろうに（w

>100
ああ浦和の永井か。完全に忘れてた。
東京Ｖの永井かその弟のことかと勘違いしてたよ。
ドイツに行ってたのは覚えてる。

平瀬

西澤の失敗がもっとも恥べきことだと思う。
年齢的にも油が乗る時期だし、ここで選択を間違え
時間を浪費したツケは大きい。

>>102
やはりそれは言葉の壁がないのが大きいだろ。
日本人はまずそれでやられる。

西澤（通訳なし）
高原（通訳なし）
川口（通訳ありで、片言英語もグラウンド内外で意思疎通できず）
名波（通訳ありもいつも１人ぼっち）

比較的成功組み
カズ（渡伯したとき１７歳、その後ぽるとがる語を覚える）
中田（英語ぺらぺら）
広山（スペイン語を話せる）
小野（話せないが、コミュニケーション能力高い）

>>108
こらこら、ここは海外移籍のｽﾚで、世界に通用するどうこうのｽﾚじゃないぞ。
ｷﾞﾘｼｬだろうが南米だろうが海外だ。

ドリブルするなとか言われてたみたいで確かに下手になってたね。＞永井
まあ今はもう戻ったけど。

今まで日本人が移籍したことが無くて、日本人でも通用しそうなリーグの中で
一番ハイレベルなのは何処だろう。フランス？

>>84
お前の「海外」は欧州だけなのか

西澤はなんつーか…
　　　　同情の余地なし？

そういえばフランスに行く奴いないよな。
なんかパイプありそうなのに。

海外移籍の成功率を比べても
対戦相手のベルギー、ロシアにかなわないね。
実力の差が簡単にわかるね。これだと。
組織力だけでどこまでやれるかな。本番は。

もしも西澤が
通訳つけてて人懐っこい性格の人間だったら

あんな悲惨なことにはならなかったかもとは思う。>>117

ﾌﾗﾝｽﾘｰｸﾞは今貧乏だから、高い日本人は取れないよ。

>>112
高原は通訳いるよ。

西澤ﾁｮﾝはセレッソ時代からコミュニケーションとるのが苦手だったのか？

>>99
やっぱ日本のＦＷは戦術依存ってのが大きい気がする。
１対１の個人技で抜いていける選手が少ない。
そういうこと考えるとパターンプレーの多い柳沢もあまり通用はしないかも。

>>118
名古屋を追い出されたときのモッチーがフランスいくかもだった
トルシエがクラブ紹介したるでーって言ってくれたらしい

極端な話オレはもう国籍で区切った「代表」の試合に前ほど魅力を感じない。
ラグビーみたいなのがいいな。

稲本の今回の移籍は結構重要な意味を持ってると思う。
奴が二年くらいじっくり育成されて、その後かなりなもんに
なって活躍し出したらそういうスタイルの移籍も認知される様に
なるんじゃないか？

現実問題、即戦力としてのトップリーグへの移籍はきついよ。
小野のオランダリーグにしたところで、トップリーグからみれば
自分達の所の育成リーグみたいな捉え方だろ。

フランスはベンゲルやトルシエのコネで移籍しやすそうなんだがな

>>124
柳沢は日本人随一の動き出しの速さで結構いけると思う。
それが奴の最大の武器だし。

>>123
苦手ではないがたるい性格
大したことでもないのにすごい疲れた顔しそうなタイプ

名波って本見る限りは孤立してた様子は無いんだが、
見え張りさんか？
記事で「日本人スタッフばかりといる」ってのも見たことあるし。
どっちや。

西澤は期待感を持たせたし、実際チャンスはあったと思う。
そして本人もスペインに失敗があるから意気込みもあると
思ってた。しかし違った。奴は腑抜けだった。
トルもメンタルさえしっかりしてれば西澤はトップで活躍できると
思ってただろ。ファンもそうだ。西澤の失敗はすべて本人の責任
若さゆえの過ちいうのも通用しない。ファンの期待、あとから続く
日本人プレーヤーの道を作らなかった、いろんな面で西澤は
責められるべきだと思う。奴を見てると城と似たものを感じる。

>>124
．．柳沢だけは中田、小野に続くかな？　と思ってるのに．．
夢を壊さないでくれ

日本人はセット買いお得だと思われ。
西沢は森島、柳沢は小笠原。
セットで買えと。ペルージャが現実にそれをやりそうだけど。

名波は部屋に閉じこもってゲームばかりやってた。

皆さん細かいところまで詳しいのね

城は積極的に息巻いてるから、割と好感度は高い。
ｽﾍﾟｲﾝでもそこそこやれていた。＞ｺﾞｰﾙ以外な。
西澤と比べてはいかんでしょ。

>>134
城と中村セットも追加してよ！

西澤のメンタリティは、荒くした久保程度のような気がしないでもない

>>135
茸が続くかな

正直、遺跡前は川口はやれると思った。
だが、「基本動作さえおぼつかない」
とかかれたのは、コミュニケーション以前のレベルの差があるかなと思った。

カズ：◎ﾌﾞﾗｼﾞﾙ→　×ｲﾀﾘｱ→　×ｸﾛｱﾁｱ
小倉：○ｵﾗﾝﾀﾞ２部
中田：◎ｲﾀﾘｱ(◎ﾍﾟﾙｰｼﾞｬ→　△ﾛｰﾏ　→×ﾊﾟﾙﾏ)
前園：×ﾌﾞﾗｼﾞﾙ→　×ｷﾞﾘｼｬ
城　：△ｽﾍﾟｲﾝ→　××日本
名波：○ｲﾀﾘｱ
遠藤：△ﾍﾞﾙｷﾞｰ
森山：△ｽﾛﾍﾞﾆｱ
松原：×ｽｲｽ
武田：×ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ
広山：◎ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ
海本：△K
西澤：×ｽﾍﾟｲﾝ→　×ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
稲本：△(不明)ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
高原：△ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ
小野：◎ｵﾗﾝﾀﾞ
川口：×ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞD1

>137
そういや、ゴールしたときとかチームメイトが笑顔でわらわら寄ってきてたな。

俺は今までへなぎを散々見てきたので、現状でも「柳沢マンセー」なんて思えないひねくれ者だ。
スレ違いだけどな

城は一応、ボールキープ力が高い選手だからな。

城といえばこれ。
西澤と並べては不味い気がする。
http://www.google.com/search?q=cache:C06PqKPdea0C:www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/s20010326_30.htm+%83T%83b%83J%81%5B%82%E2%82%DF%82%BD%82%A2%81%40%8F%BC%93c&hl=ja

俺はGKが成功するのが一番難しいと思うけど。

中村が海外逝くのを一番見てみたい。
フィジカルなのか、技術なのか？　って。リトマス試験紙みたいな
感じで。中村が万一通用するようなことがあったら、フィジカルは
おいといて、技術技術、って、日本の高校あたりでそういう育成方
法になるかも。

フランスのGKコーチが代表合宿に召喚された時、
代表GK見て同じような事言ってなかった？＜基本動作がなっていない

>>148
対人関係能力じゃねーか、特にしゅんたけは

あっちスレだと少しでも否定的な意見を書くと安置扱いだが
やはり川口は失敗だろ

海外でフィジカルなしで通用してる奴ってだれよ？
オルテガ？アイマール？

口だけ城じゃん

口すらない西澤よりはマシということで。

>>152
スペインにはけっこーいるだろ
イタリアも小さいよ、みんな

>>155
小さいのとフィジカルは全然違うぞ。

>>152
Pippo Inzhagi

ジダンとか見てて思うけど、俊輔がキツいのはフィジカルの
せいじゃねーと思うな。あれだけのガタイしててもそれに
頼ってねえよジダン。巧いんだよやっぱ。

テソの現状よく知らんけど、酷いの？

ボディバランスな

ﾃｿボロボロ

Ｊリーグでやることにコンプレックスでも持ってんのか？と問い詰めたい。

スコールズとか

>>163
スコールズは普通だろ。

日本人は当たりに逝く時、思いっきりって感じじゃないもんな。
Jでは笛がなりっぱなしだし。
審判のレベルならすぐに上げられるだろうに。
そこからかえていかなきゃ日本人のフィジカル問題は解決しないだろ。

テソには試練が良く似合う。

>>162
茸が？
というか、小野の存在じゃない？
先を越された焦りとか
俺も浦和からそうした小野みたいに、脱出したい･･･とか

ホー「アジア杯に優勝してチームには妙な自信が漂っていたけど、ヒデ（中田英）以外は、みんなダメだった。
オレも何もできなかったけど、オレはまた、はい上がるよ。どん底からはい上がったヤツだけが日本代表になれる」

こいつは、さらにどん底に落ちていったな

空いたボル�d枠で放送してくれないかな、川口
とにかく見てみないことにはなんとも言えない
プレミアと銘打ってるから無理か？＞スカパ

ロッカールームでお前が悪いとチームメイトみんなから責められるテソ

ってよくかかれてるインザギだろ。
半分は計算だが半分は本気で倒れてる。

監督からも批判されるﾃｿ

小野はフィジカルへちょいけど通用してるよ、ＵＥＦＡでも。
やっぱ人間力っしょ、第一は。

テソとか言ってるのキモいよ。自覚してる？

でもテソはへこたれない。
と思ったらへこたれそうだった。

小野はかなりごつくなったぞえ

首を吊ろうか迷うテソ

オノも中田もフィジカルは強く無いよ（中田は強いといわれてるけど）
身体のあずけかたやかわしかたが巧い。
だから身長180以上のばけものガタイと競り合ってもそこそこやれる。
ジョンなんてまともに当ろうとするから弾かれる。
日本代表の伊東の身体のあずけかたも巧いよ。今度よく見てみて。

伊藤顔が嫌いだから見たくない

中田はボディバランスの良さだけだな　

中田も特別強靱な体という訳ではないんだけどね。
上半身がタコのように柔らかいので、バランスが良いということで。

最近、あっちこっちのスレで伊東叩いている奴って
必ず「伊藤」って書くからひとりだとすぐに分かる。

日本人はリザラズを見習えって事で

城＝海外で失敗→日本に戻ってきても失敗

名波＝海外で失敗→日本に戻ってきて成功

西澤だの高原だの見てると、城が失敗だと言えなくなってきたよ。

久保のスタイルって、通用するんだろうか
まともに海外移籍なんて考えられない奴の性格だけど、
あの得体の知れないプレーって、欧州でも決まるんだろうか
それとも、アフリカ系の選手には勝てないかな

名波は羽毛、中田は黄色い穴って言われてたね。

ＦＷで成功の可能性あるとしたら、柳か久保だろうね。

西沢はピンボール

神風特攻=川口

ンナカカータのことか？

技術云々より、コミュニケーション能力が最も重要

日本人で成功できるのは
中田
小野
柳澤
だけだよ。
他は博打でしょう。
この3人はもう「天才」と呼ばれて来た人間だし。

中田は天才と呼ばれてないよね、財前でしょ。

>>193
ダウト
小野だけだよそんなの

>>193
中田は一時的な成功

厨房丸出し

んでも、中田がしでかした事をやってのける日本人は
しばらくの間出てこないかも。
ひょっとすると小野ですら。

あ、俺が勝手に呼んでただけだった

だがヨーロッパでもっとも有名な選手は文句なしに中田だろ

財前、いたねえ。
あれはなんだったんだ。

ｼﾞｮｿは日本に帰ってきて活躍したら、海外移籍は成功だったと見なしてもよろしいか？

鈴木はダメなのか？たしかに現時点では糞かもしれんが、
成長の余地は充分あると思うけど。

中田がしでかした事って何よ

>>203
鈴木は今の10倍クレバーになったらOk

1年目のマグレに成功したのは中田だけだな。

>>204
バロンドール候補二回。
スクデット経験。

しばらくの間、これは出てこないだろ。

>205
10倍もクレバーにならないとダメなのか・・・

中田をいじめるなんてかっこ悪いよ。

あの、中田は２年目の方がむしろ評価高いんですが。

おいおい、まぐれが1年も続くかよ（w
んでも中田はもう終わりかもね。
見る限り、ローマの休日を味わったおかげで錆びたね。

海外のサッカー雑誌みたって、「ペルージャでもっとも偉大な選手の一人」
としてみなされているし、
スクデットとったチームで常時ベンチ入りしていたわけだし、
それほどの成績を残せそうな日本人選手はいないだろう。
斧がこれからビッグクラブの誘いがあるかどうかもわからないし。

>>211
見限るの早いよ・・・・。

キャリアの中にＣＬの出場経験が無い中田は
残念ながら２流です

>>214
ｷｬﾘｱって、まだこれからでしょうが。

そんじゃ稲本＞＞中田とでも？

そうなります

中田のサッカー人生はまだプロローグを終えたに過ぎません。

財前か。Ｕ−１７大会ＴＶで見たよ
キックインの試行でセットプレーがやたら多くて、財前が全部
船越の頭めがけて蹴ってた。どんな距離でもボールがすーっと
船越の頭めがけて伸びていくので凄いと思った
こんな選手の凄い精度のキックを、オール船越ぽっかりサッカー
戦術へ昇華させてしまう小峰監督はもっと凄いと思った
意味ねー

>>212
この前テレビで関係者が言ってたよ。
「オノはオランダで活躍してイングランドにいくだろう」
って。信じたい。

こうしてここも中田叩きｽﾚと化すのであったとさ

すでに中田のサッカー人生はエピローグに入ってます。

小野＠１年目でオランダリーグ優勝＆ＣＬ出場＞＞＞＞＞＞＞＞中田

ここんとこ調子戻ってきてるけどね。

>>220
斧の左サイドか…悪くはないんだけどね。
悪くはない、っていう以上にアピールするもんが今ひとつ。
プレミアヲタだから毎日プレミア系のタブ遺跡話はチェックしてるが、
今のとこ英タブ発の日本人噂はないよ。

フェイエノールトの場合は、中村でも中田でも優勝＆CL経験に
なるのではないだろうか。
全てお膳立てされているチームだし。
中田もローマに残留していればCLだったしね。

ベッカムの後釜に小野の名前が挙がってるくらいだから
プレミアのどっかに移籍の可能性もあるんじゃないの

ベッカムの後釜はバットだろうが。

中田ってローマで活躍したのって、ほんの数試合でしょ。
ギグーと同レベルなのにこれだけ騒がれるのは日本人とマネーのおかげ？

>>224
聞き飽きた

信者のここんとこ＝半年前

中田叩きも飽きた。
最近は信者よりアンチの粘着ぶりが目につく。

名波、城、西沢、カズに共通すること
フロント主導のレンタル移籍

age

移籍しなくても成長できる。ただ移籍を目指してみんな頑張る。
っていうモチベーション上げるためには有効なんだよなー。
日本のJもレベルが高いと言うことを証明すれば流れも変わってくるかも。
世界クラブ選手権延期はマジ残念です。

>>235
延期でラッキーだよ。
世界中に恥じ晒さずにすんだ。

>>236
晒すは一時の恥、晒さずは永遠の恥と知れ

>>237
永遠に晒し続けると思うけど。

>>233
そう考えるとテソはここでは今クソミソに言われているけど、
完全移籍で海外に出たのは長期的視野では正解だと思う。
クラブとしても高い金出して買った以上少しでも元を取ろうとして
簡単には捨てないだろうからね、ぶっちゃけあのクラスのクラブに
現状のテソよりいいＧＫを獲れるような資金とステータスがあるとは
思えないし、モノになるまでガマンして育てる方向だと思われ。

日本にはアイスランド代表グジョンセン級の選手すらいないな。
ラトビア代表パハルス級のFWもいない・・・・。

FW不毛国だよな〜たしかに。
外人の1流とくらべて筋肉が違うのかな？
だったらそれをつけるようになんとか日本サッカー協会は考えろ。

＞外人の1流とくらべて筋肉が違うのかな？
考え方の違いだと思う。
ガイジン「俺が決めて英雄に！！」
ニホンジン「俺が決めさせて英雄に！！」
縁の下の力持ちが大好きなjapan

日本のFWは能力は充分にある。
ただ、それを活かす方法を知らない馬鹿しかいないということが問題である。

>>214
ルイ・コスタってCLでたことあったっけ？

>>244
ルイ・コスタはふぃ折れんティーな時代にあるぞ

フィジカルの差は一般人にもあるね

お前らの薄っぺらい胸板と欧米人の厚い胸板を比べてみろ
まあ欧米人は日本で服買うなってこった

あのさ、よく日本はＦＷ不毛だとかＭＦは優秀だとか言うけどさほんとかな。確かＦＷには凄い選手はいないけどだからといってＭＦが優秀だとは思わない。
中田（活躍したのはペルージャ時代だけ）
小野（活躍してるがプレスの甘いオランダ）
稲本（いまだプレミアデビューなし）
名波（羽毛）
これをみても日本のＭＦは優秀だと言える？所詮日本のＦＷもＭＦも五十歩百歩。

中田（活躍したのはペルージャ時代だけ） それってすごいことじゃないの？

一応中田はペルージャ時代活躍してたし、
ローマ時代にﾄッティの代わりもつとめてたのは結構凄いんじゃない？
今は不調だけど。海外に行って成功したとは言えると思うけど。

>>248
ｲﾀﾘｱのｻｯｶｰはとっくに地に落ちてるんだよ。

>>247
稲本は即戦力として加入したわけじゃないんだ。
名波は監督が馬鹿だったのが活躍できなかった大きな要因なんだ。他と一緒にすんな。

>>250は妄想で語る厨房

>>247は、ヴァカ決定

城、名波、カズ、西澤、川口、高原
ここらへんは海外に行かせるべきじゃなかった。
中田、小野、稲本、広山は微妙。

＞＞248そんなことはわかってるって！！

＞２４７
「日本の中でポジションごとに比較するとはＭＦは優れている」
だけだろバーカ。
現実見てないのはアンタだよ。

自作自演かよ

>>270-256
以上自作自演でした

おもしろーい

隠そうともしない自作自演、かえって清いｶﾓ

自作自演って、俺のことか?
俺は他のｽﾚにもあちこちｶｷｺしてたんだ。んなこたぁない。

>>253
終わってからならなんとでも言える

正直、日本のＦＷはＫリーグでも通用しない。

ＦＷってサッカーに必要なの？

正直名波は海外行ってよかったと思うよ。
成功はしてないが成長はした。
スポーツ選手なんだから成長する事が成功へつながる。

よって名波は成功した。

正直ジョンは海外行ってよかったと思うよ。
成功はしてないが成長はした。
スポーツ選手なんだから成長する事が成功へつながる。

よってジョンは成功した。

成長するにしても
大成するかしないかも大事だし
ちまちま成長しても噺にならん

>>265
帰国インタビューで
このままではどんどん下手になるばかり、このままじゃだめだとか行ってたが

俺なんかは海外逝った選手をナショナリズムの象徴として
見てしまっている　ガンバレニッポン！って・・・
選手からすればいい迷惑なのかな

すべてを「日本代表のために」で括って考えるのは醜悪だよ。>>266クン。

すべては日本代表のためにあるんだよ！！！！！！！！！！１１２１１３４３２１

>>270
ねーよ。右翼氏ね

くだらねぇ。くだらねぇ。
国境なんて越える以外に存在意義はない。

＞すべてを「日本代表のために」で括って考えるのは醜悪だよ。

選手の成長の話だろ？
俺の文の何処を如何捉えてこう思ったんだか

>>1
実力が必要なのは当然だが
やはり言葉と食事が大きな
ネックだな、日本人選手は

>>266
まったくだ。

何気に三カ国語を話せる中田は凄いな。
小野はどのくらいオランダ語をマスターしたんだろう？

城やｷｬﾌﾟﾃｿを見てると、言葉って実力以上に大事な時があると分かるね。

ネタかよ

266 ：　　 ：02/01/09 19:54 ID:???
成長するにしても
大成するかしないかも大事だし
ちまちま成長しても噺にならん

269 ：f ：02/01/09 20:12 ID:XIn/xD7L
すべてを「日本代表のために」で括って考えるのは醜悪だよ。>>266クン。

273 ：266 ：02/01/09 20:24 ID:???
＞すべてを「日本代表のために」で括って考えるのは醜悪だよ。

選手の成長の話だろ？
俺の文の何処を如何捉えてこう思ったんだか

275 ：f ：02/01/09 20:26 ID:XIn/xD7L
>>266
まったくだ。

全然お門違いだが大リーグでの長谷川の成功の仕方は参考になるのでは。

小野のヘリコプターでの登場と、下手なオランダ語は正直恥ずかしかった。
初めだから仕方ないけど。

というわけで、移籍するべきじゃないとか思ってる奴は愚の骨頂ということでよろしいですね。

>>278
こいつ支離滅裂だな。

小野だけじゃねーよ、ヘリで降りてきたのは。
新加入選手全員。テレビじゃ小野だけがそうであるかのように見せかけていたが。

>>281
なにがというわけだぼけ氏ね

誰か黄色い救急車呼んでやれ

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　　　　　＼　　 ┏━━┓　| ＜　俺を見習え！
　　　　　│＼　┃ ￣　┃/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>283
それは凄い問題じゃねぇ？

>>286
やってて良かった公文式

>>281
まったくだ

元浦和の池田がシンガポールリーグのチームでセレクションを受けたらしい。
最近シンガポールに行く選手増えてるみたい。
Ｊ２がだめならシンガポール。
この流れ当分続きそう。

指導者としてじゃないの？

そうなの？

指導者にもセレクションがあるの？

日本代表ニュースみてわらったよ
西澤、ボル�d退団して帰って来てんじゃねーかよ（ｗ
結局これだよ。どーにもならんね。高原も時間の問題だろう
無駄なんだよ結局。柳沢の選択が正しい。
W杯スタメンは確定だね＞柳沢

>290
ひっそりスレで引き取りますよ

次は三都主。1番期待できる日本人。

「失敗＝恥」だと思ってるやつは糞

いや。俺はすぐに帰国することになっても失敗とは思わない。
海外のサッカーに触れることで、サッカー観も少しはかわる
だろーし今後の飛躍の糧にすれば良いと思う。確かに城、前園
など日本に帰国しても以前のような輝きを失ったものもいるがね。

この板には「帰国＝失敗＝恥」だと考えてるやつが
結構いるような気もする。

失敗て言っても限度があるじゃん。
西澤の場合はサッカーの実力はあるのに他の部分で駄目だったのがさ。
しかも２回同じ事繰り返してるし。

短い選手生命を考えれば、「海外でやった」という事実だけでも後々有利かも。
勿論指導者になるときのことを考えても、そういうものに触れることで得るものは
大きいだろう。

カズはわからん。
名波は、まぁ成功した方だろう。その後のアジア杯とかの活躍があったし
城は、ちょっとなぁ。本人スペインかぶれだし。
西澤はだめだ。観光にいってたんじゃないのか？
イナモトはこれからだろ。

日本人選手が海外移籍して失敗して戻ってきても何かしら得る物はあるだろうけど、同時に信用という大事な物を失っている。

日本人選手はやっぱりだめだねと。

小野や中田のように比較的よくやっている選手もいる。

＞日本人選手はやっぱりだめだねと。

↑こんなふうにひと括りで見るような人間は目ん玉節穴だろ。
ま、いない（少ない）とは思うが。

少なくとも西沢のせいでボルトンは日本人選手は買わなくなるだろうという事

>304
仮にそうなったとしたら、ボル�dがアフォなだけだろ。
いい日本人選手が世に出たとしても、他所に持ってかれるんだからな。

同時に損をするのも日本人選手

海外経験を活かすも殺すも本人次第だとは思うが。
ただ、結果論かもしれないが、おのは賢かったと。
でも、西沢だってセレッソでその経験を生かせないとは限らない。
逝ける状況にある人は、とりあえず逝ってみるべきだとは思う。
逝かずにＪでまったりやってるよりは。ただ、Ｗカップまで
あと１年を切った時期に新たに行くのはどうかとおもうので、
へなぎの選択は悪くないと思う。そして茸はどうなる？？

>>307
今、干し椎茸の状態らしいから
もうすぐ水もどしするんじゃないか？

このスレ読んでみるとけっこう西澤に同情的なカキコ多いね。意外だった。

柳沢はチャンスを逃した・・・？

>>310
どうして？

結局ﾎﾞﾙﾄﾝは儲けたの??????

>>310
W杯でのプレー次第。

>>313
結果悪くても、ﾍﾟﾙｰｼﾞｬへは逝けるだろ

海外で得られたものがあるとかほざいてる奴はﾃﾞﾑﾊﾟですか？

315 ：　 ：02/01/10 19:27 ID:???
海外で得られたものがあるとかほざいてる奴はﾃﾞﾑﾊﾟですか？

315 名前：　 ：02/01/10 19:27 ID:???
海外で得られたものがあるとかほざいてる奴はﾃﾞﾑﾊﾟですか？

海外いけばうまくなるんなら苦労しねーな（ｗ
いまだに海外信仰してる奴はあほもいいとこ

苦労するから海外いけばうまくなるんだが

だってジョンは人気もんだもん

>>312
レンタル料の残りの５ヶ月分は返さなくて良い、って事になった
んでしょ。ってことはけっこう儲けたんだろうね。

面倒くせえから、前レスとか読まねえけどよ

名波は良くなったんじゃねーの？移籍が成功したとは言えないかもしんねーけどよ
本人のサッカー人生で大きな好機を掴んだと考えても差し支えねーんじゃねー

ベンチやスタンド観戦で何か得てきたなんてすごいね。
じゃあサポーターはプロ以上にうまいな（ｗ

>>323
凄いだろ？
それだけ海外に行く事は価値があるんだよ。

>>323
あのさ、わざわざ言う事じゃないかもしれないけどさ。
いや、ちょっと考えればすぐ分かるしね。
でも、もしかしたらって可能性があるからなぁ。
いやいや、やっぱり当たり前すぎて失礼だな。うん。
そうは言っても、ここまで書いたから言っちゃおう。

サポーターはチーム練習参加して、レギュラー争いするのか？

失礼しました。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

やっぱ周りが凄い奴等ばかりだと意欲が湧いてくるんじゃねーの？
素人レスでｽﾏｿ

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top02.htm
この廣山の記事見ると、海外移籍すべき、と思えるよ。
もちろん、本人次第なんだろうけど。

>>328

NOT FOUNDですが何か？

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top02.htm
おかしいな。

　半年間のレンタル移籍が決まったとき、周囲は短期留学としてしか
とらえていなかった。「すぐ帰ってくるものと…。広山は幹部候補生
だった。市原で現役を終えた後はコーチ、監督へ、というレールも敷
かれていた」（市原関係者）。しかし、広山の心はすでにＪを離れ、
“出世コース”の安定すら捨てるふんぎりをつけていた。
　「チーム状況も年俸も毎年あまり変わらない状態が５年間続いてい
た。残りの５年も同じように過ごすのかな、と…。例えば、毎年何千
万円か貯金して１０年間でサッカー選手を終えるのも１つの生き方。
どちらがいいか考えたとき、とにかく行こう、と思った」
　首都アスンシオンの空港に着陸するとき、不安が去来した。「空の
上から見たパラグアイは本当に小さくて」。迷いが生じたのはそれが
最後。パラグアイ人の穏やかさと待ち受けていた試合の山が、不安を
忘れさせた。「みんなが家族、という雰囲気。ストレスは一切なしに、
サッカーができる喜びだけを感じた」
　南米サッカーの厳しさも知った。当たりの激しさと、ラフプレー。
いい選手はビッグクラブに移り、ダメな選手は即刻クビというシビア
な世界。ピンチも訪れた。５月１６日、リベルタドーレス杯クルス・
アスル戦で敗れた後、２試合連続ベンチ。これを救ったのはコミュニ
ケーション能力だった。自分に何を求められているのか、監督ととこ
とん話し合った。会話は流暢なスペイン語で。
　通訳を１回もつけず、日本で買った参考書と辞書を片手に体当たり
で言語を習得した努力が、広山に再びのチャンスをもたらした。次戦
から再びピッチへ。「監督とコンタクトをとるのも駆け引きの部分が
ある。何もモーションをかけないより、そういうことをした方が信頼
されるってこともあるし」
　再び代表のチャンスを得たのは、昨年１０月の欧州遠征セネガル戦。
後半３０分から途中出場、この時は体で示した。守勢にまわる周囲を
横目に、受けたパスをすべて前線に供給。「ミスをしないような無難
なやり方もあるけど、この時は“勝負”しようと決めていた」。試合
後、トルシエ監督は広山を大絶賛した。
　「監督の信頼を得ていないと思ったとき、まずどんなプレーを嫌っ
ているかリサーチする。トルシエ監督は“逃げる”プレーが一番嫌い
でしょ」。したたかに言ってみせた。
　手が届きそうなＷ杯。執着はないが、自信は、ある。「今の日本に
は攻撃の形がない。僕がサイド攻撃のオプションを作れれば」。欲し
かったものはすべて、挑戦の後からついてきた。安定にしがみついて
いては、何も得られない。「見てるだけじゃ、何も知ることができな
い」。今度の『挑戦』はブラジル修行。再び選ぶいばらの道は、華や
かな世界競演の舞台へと、きっと続いている。

ホームシックにかかったのでやっぱりＪリーグがいいです

　　　　　　　__=~~~~~~~~=___
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　　　　│ゞ／　　　　　　　　|
　　　　│/ ━━ 　　　━━|
　　　　(6　＜･>　　　　＜･>|
　　　　│　　　　　　つ　　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　　 ┏━━┓　| ＜　俺を見習え！
　　　　　│＼　┃ ￣　┃/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　￣￣￣￣

　　　　　　　 ／〃〃〃〃〃〃
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　　　　　　川川ゝ　　　　 　　 |
　　　　　　|川川　　━　　━/
　　　　　　|川//　　 ─　　─
　　　　　　 (6||| 　　　　　＼　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　＜　俺を見習え！
　　　　　　　＼.　　　（──）/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　ヽ　￣￣
　　　　＿＿／＼　　　. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼
　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼

海外に行く前に国見高校で基礎体力をつける。

　　　　 .ﾉﾉﾉﾍﾍ∧ﾍﾍ.
　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;――――|
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　　| 　 　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ ／＼ヽ ／＼|　 　／
　　（∂|/　　 　・　 　・ 　　 ＜ 俺に学べ！
　　 |;;;|＿＿ ≧ ・　　| ： ） 　　|
　　「　 　　|　 　 　 　」　 /　 　＼＿＿＿＿＿
　　| 　 　　| 　 ∠三 )　/
　　／　　 |　　.＿＿_／

>>336
君もある意味貴重なサンプルだよ。
失敗例の典型として。

ＷＣ代表入りが移籍の条件、と言われた茸。
１億８０００万でもなかなか買い手のつかない廣山。

代表のブランドて経済効果大きいんだね。

やきうの移籍金てすごいね

>>339
無理を承知で比較した場合、何だかんだいって日本のプロ野球は
サッカーで言うところの南米のトップクラブ程度のステータスは
ありそうだからね。
そういうクラブからの直売だとそれなりに大きな金が動くわけで。
逆に日本のサッカーは野球で言えば韓国や台湾みたいなものかもね。
あくまでもまだ出所の怪しい新興勢力って事で。

そういう意味では一時の失敗にめげたりせずに地道に選手を売り込んだり、
国際大会でコンスタントにそこそこの結果を出すようにして
ブランド価値を上げられるよう努力するしかないわな。

買うのがアメリカだし。

日本代表にとって有益かどうかは知らん。
一人の「人間」として考えれば、
海外でのプレーする経験はすばらしいものになることは間違いない。
選手としてのサッカー人生なんてほんとに短いもんだろ。

見てる側には選手のサッカー人生なんて関係ない。
要は活躍するかしないか。
現実はシビアなのよ。
だから海外に出てまで活躍できなかったら叩かれて当然、と思え。
恥を晒すなら厨房にもできる

名波はスペインかイングランドだとやれるんじゃない？
稲本は格下でやれよ。
西沢、城、カズは同意。

名波がスペイン、イングランド？
無理でしょ。
セカンドリーグに行った方がいいよ。

>>345
禿同

>>344
はスペイン、イングランドの試合を見たことないと思われ

名波が最近出した本でイタリアのサッカーの批判していた
中盤がなくて、ただロングボール蹴るだけでつまらないと
こいつ変わってないなと思ったよ。
少なくともワールドカップで１勝もしたことのない国が
イタリアを批判するのは筋違いもいいとこ

>>339
中田は32億円

>>347
そりゃベネチアの話だろ

>>344
禿同

名波はオランダリーグがよさげ

３４３

>現実はシビアなのよ。
>だから海外に出てまで活躍できなかったら叩かれて当然、と思え。
>恥を晒すなら厨房にもできる

よくわからないのですが、活躍できなかったら
日本の恥だってことですか？
これって常識の範囲ですか？

まあイングランドはあれだがスペインなら城以上にはやれるだろうね。＞名波
下位クラブならスタメンも十分可能と思われ。
勿論どのクラブでもというわけにはいかないだろうが。

活躍するだろうという期待を込められて高給もらって、ヘタレなプレーしか出来ず、
終いには活躍できなかろうと成長したから成功したと言い張る奴は恥晒し。
常識の範囲。

>>353
城の方が人間として海外でプレーしやすかったんだろ。
イタリアでは出来なかったが、スペインでは城より出来るなんて
現実にはない妄想は止めた方がいい。

名波がダメだったのは単に人間性だけの問題じゃないだろ。
フィジカルの問題もあったが、そもそも中盤でパス回さない
チームでパスを得意としている選手が生きるわけがない。
名波はクラブ及びリーグの選択を間違えたんだよ。

自分のプレーに合ったチームを慎重に選ばなければ成功はおぼつかないが
日本人プレーヤーには選べるほどオファーがこないというジレンマ。

まずは監督、そして小野のようなユーティリティ性があるなら別だが、
チーム戦術に合うポジションの持ち主でないと。

逆にいえば、ポカリサッカーに合う奴も居るわけだ。
誰よ…

秋田なんか前にけるだけでよいから、ベネチアでも出られたんじゃな
い。やっぱり降格したかもしれないが。少なくともフィードのへぼさ
はばれないぞ。

スペースにボール蹴っとけば追いつく岡野とか
とにかくでかくて重い高木（もう引退してるけど）みたいなやつは
ポカリサッカー向きだろ。
よほど決定力が高くないと輸出は無理だけど（ｗ

ポカリサッカーの場合、引いて守ってるわけだから当然
ボールが取れるのは自陣よりの低い位置になる。それで前線への
フィードがへぼかったら得点にならんだろ、っていうか実際
ならないんだが（ｗ

ここで暴論を言うなら名波はかえってポカリサッカーの方が良かったのかも。
なぜなら前線にドカン→前線とＤＦが間延び→中盤がスカスカ→プレスがゆるい
名波はプレスに弱いからボロが出ないでこれでよかったかも。

前線にドカンで中盤スカスカになるのはあくまで自分たちが攻める
ときの話で守る時には引いてしまうわけだから自陣で人が密集、
フィジカルコンタクトの嵐になっちゃうのよ、これが。
ベネチア時代、守備に走り回っては弾き飛ばされ、攻めるときには
ボールが頭を超えて行くつー光景が繰り広げられてたわけだ。

>>364
ベネチア時代の試合見てて、名波がハイボールの競り合い全敗してたの見たら涙でてきたよ（ｗ

March 10, 2000 名波は結局､縁故入学だった
このコラムでも､これまでセリエAで奮闘する名波にエールを送ってきた｡しかし､
やはり名波のケースは､カズなどと同様､"ジャパンマネー目当て"の移籍だったよ
うだ｡どうやらベネチアの会長は､監督に対して､ホームゲームでは必ず名波をベ
ンチ入りさせるように指示していたらしい｡
しかし､最近のベネチアのセリエB降格の危機で､監督はそんなことにはかまって
いられなくなった｡だから､名波はベンチ入りさえする機会を失ってしまったのだ｡
つまり､名波は実力的には評価されていなかったことになる｡監督との相性云々言
われているが､結局ベンチ入りのメンバーレベルにも達していないというのが､ベ
ネチアでの名波の評価ということになる｡
ベネチアのセリエB降格は､もはや避けられないだろう｡そうなれば､当然名波も移
籍するだろう｡新聞報道では､フィオレンティーナが獲得に乗り出すといった噂も
出ている｡しかし､それも日本の"保護者"の後押しによるものだ｡フィロレンティー
ナのメイン･スポンサーは､イタリア･トヨタだ｡イタリア･トヨタは､約3億円ほど
出資しているらしい｡また､ジュビロの親会社ヤマハ発動機は､トヨタと資本提携を
する｡そうした事情もこうした噂を後押ししている｡
結局､名波の移籍は､まだまだ親や有力者のコネでの"縁故入学"のようなもので実
力が評価されたものではなかったということだろう｡もちろん､ある程度そういう
"ジャパンマネー"目当てという側面は､避けられないだろう｡しかし､やはり実力
も伴ったものでないと､結局本人の為にはならない｡
海外志向は､もちろん良いことだが､それにこだわるあまり､"親"や"有力スポンサ
ー"に頼ってまで移籍するのはやめたほうが良い｡やはり､じっくり日本で実力を蓄
えて､正真正銘に実力で評価されて海外からのオファーが来る｡それが本道だ｡ただ
単に､海外でプレーすれば良い訳ではない｡

なぜ西澤はボルトンを追い出されたか ：02/01/11 19:28 ID:???
(LoveWorldCup.Com)
------------------------------------------------------
[プレミアリーグ]ボルトンと決別したニシジワ
2002-01-09午前7:23:00


　日本にドルアオゲになった西澤(Allsport/ユロポト)

ボールトンワンダラースのアキノリ西澤(25)が日本に復帰する。この為に
ボールトン側との賃貸契約を破棄した西澤は、もとの所属チームである
セレッソ大阪に終わって残った期間間ワールドカップ本選を準備する予定である。

　今回の消息エデヘボールトン監督であるサム　アラーディスは「不幸にも西澤は
期待したほど印象的な姿を見せることができなかった」と言って「彼を日本に
返すことに合意した」と言った。
　昨シーズンプリメラリガで活躍したことある西澤は今年の夏ボールトンと
1年賃貸契約を結んでイングランドに入城した選手である。当時、彼はプレミア
リーグについて「スペインより速くて空間が多いサッカーをするので、もっと
多いゴールチャンスが与えられることで期待する」と所感を明らかにしたことある。

　しかしこれは一介の本人の希望事項に過ぎないもの。　愛詩当初西澤の成功可能性は
ほとんどなかったと言っても過言ではない。

失敗するしかなかった理由

入団当時西澤はどんなテストも受けなかった。　問題はここで始まる。当時ボールトンは
フランス国家代表出身のニコーラウォデラは選手をテストしていた。　ところがテストの
結果に比較的満足な結果を得たのにも関わらず本当に契約書には署名しなかった

代りに彼らが選んだものは不慣れな名前の日本であるストライカーー。検証されない
選手をテストもなくて迎え入れた理由は当然に彼が押しかけてくる経済的な波及効果の
為であった。　アジア、特に日本と言う経済大国の選手を迎え入れることとして得ること
になる金銭的な利益。

　以後巨艦アーセナルが稲本を迎え入れたものでも分るように、それはエントリー上の
戦力的な損害を喜んで甘受するほど大変なものであった。　実際のところチームの
スポンサーであるリーボック(ボルトンのホームグラウンド名前リーボックスタジアム)の
立場でもユニホーム販売はもちろん、日本内ブランドの立地強化と言う二匹をウサギを
押しかけてくる日本出身選手を可能なら逃したくなかっただろう。

ボールトンの代案

そのように西澤は検証されない選手を迎え入れたボールトンは、以後ストライカー二人
を絶え間なく続いて迎え入れる。　レイザンス出身のベテランのストライカーである
ロードウォルリスとシルケ麦で活躍していたデンマーク代表出身のヘンリックペデルセンが
その主人公。　これを足場でアラーディスはディーンホルズウォスorウォルリスとリック
ケツを先発ツートップで置いて、バックアップメンバー席にペデルセンが位置する新しい
フォワードラインを構成する。　参考でホルズウォスは去るシーズンチームのプレミア
リーグ進入を率いたチームの看板ストライカーーで、リックケツは同じ時期にウォルショルで
わずか40万パウンドに移籍して来た以後大変な活躍をくり広げている選手である。

　ペデルセンやはり去るシーズンデンマークリーグでなんと25ゴール(33試合)を爆発
させた選手。　結果的にこのような選手間で西澤がこじあけて入るすき間はなく、それは
彼がイングランドで失敗するしかなかった決定的な理由に作用することになる。

　実際に西澤のイングランド生活を悲劇それ自体であった。　ボールトンでバンシズン間
彼が残した記録はリーグカップ3試合出場に1ゴール。　それでもリーグではたった一度も
姿を現わすことができなかった。　エスパニョルで活躍する当時はたしてゴールは爆発
させることができなかったが、　それでもリーグ試合によく姿を現わしたこととはかなり
対照される部分である。　このようにイングルレンドラはナッサンタンで迷っていた西澤
は結局半分シーズンぶりに故国に回って行くことになった。　あれほど夢見ていた乳(柳)に
上げることを諦めてワールドカップと言う一つの目標に邁進することに決めたものである

>>348
それは、ペルージャで結果出してからの話だし。
イチローがマリナーズからどっかへ移籍するようなもんで。
やきうは初移籍で１５億だのなんだの。

ＤＦ、ＧＫにとって必要な能力はまず身体能力だ、次に戦術理解力、最後に技術。
身体能力にすぐれる（フィジカル）に北中欧の選手が欧州のトップリーグに
いかに多いことか。逆に比較的小柄な南米の選手は数こそいるが
それほどその攻撃陣、中盤に比べればいかに通用していないことか。
日本の近隣を見てみても技術的には劣るが、体格的には優れる豪州は
数多くのＤＦ、ＧＫを欧州に送っている、それに比べると攻撃陣、中盤は
とぼしい。隣国中国もそう。彼らは体は大きいが技術は優れない。
だから、ＤＦで通用する選手は各国の２部などに多く出ているが、中盤はからっきしだ。

>1
ＷＣ考えるとその５人より、川口のほうが深刻と思われ。
ＷＣの頃にはすっかり、外人が蹴ってくるとゴール割られる．．的トラウマ
ＧＫになってそう。

>>371
高原も外人ＧＫが目の前に居るとシュート外す的トラウマに陥ってそうだな。

>>372
ジョンには試合でのトラウマ無さそうだからかえって良いかも。
（前段階のスタンドのトラウマはあるけど）

名波もﾄﾗｳﾏ、ｲﾊﾟｰｰｲ

>>370
そういう意味でカンナバーロは日本は一対一が弱いといたのかもな。
そう考えると、日本のDFももう1度考え直した方がいいかも・・・。

ジョンもこのまま試合に出れないとマジでワールドカップに出場できなくなるかもしれない
から途中でトンズラしてきたんだな。
今からでも相棒のモリシと相性のいいところを見せればスタメンもありうる。
トルシェも海外推奨している一方西澤の帰国によかったとコメントしてる。
非ディングも
試合に出てない奴をつかわないみたいだし。
これからも勘違いした日本人選手がいっぱいワールドカップ後に代理人主動で
遺跡すんだろうけど個人的には通用しそうもないやつは評判おとすだけだから
いかないで欲しいね。うまくなるために勉強にいくなら遺跡でなく留学だろ。
稲本なんか完全に留学だ。

お前ら現実が見えてないみたいだからおしえてやる

中田の場合

日本人「海外移籍で大成功！トップレベル！」
イタリア人「良い選手！だけどセリエじゃ目立たない！」

稲本の場合

日本人「成長してるみたいだし、数年後にはレギュラーだろ」
イギリス人「稲本？ああ、あのジャップか。いつ帰るの？」

ジョンの場合
日本人「やっぱりね」
イギリス人「逝ってよし」

ななみの場合
日本人「なかなかよくやったんじゃないの？監督と合わなかったんだよ」
イタリア人「レコバの後釜？はっはっは。笑えないだろ」


さて柳沢はどうなるのかなわくわく。
俊輔はレアル濃厚みたいだけど、馬鹿なのかなぁ。。

小野の場合
日本人「ヨーロッパで活躍してるの小野だけだよ。小野って天才」
オランダ人「小野ってパス出してるだけで得点力ないし、トップリーグじゃ
　　　　　　使えないけど、今まで来なかった日本人もお金落とすし
　　　　　　まあ適当に褒めとけや。」　

高原の場合
日本人「海外に出たFWのなかじゃ一番いいね。次は欧州狙え！」
アルヘンティーナ「タカタカタカタカ。。。。ダッカッハラ！！ヴァーー。。。タカァ。。ハァ。。。。」

小野の場合
日本人「相変わらず、なんちゃってディフェンス。全然ボールにからんでねえ。」
オランダ人「パーフェクト！ファンタジー！」

広山の場合
日本人「超醤油顔だね」
パラグアイ人「目はどこさ？」
中国人「ふぇいや　あ　あ　ふぇいや　あ　あ」

＝イタリア
パルマ：中田
ローマ
ユベントス
ミラン
ラツィオ

＝イギリス
アーセナル：稲本
リヴァプール
リーズ
マンチェスター

ポーツマス：川口

＝アルゼンチン
ボカ：高原

＝ブラジル
フラメンゴ：（広山）

＝スペイン
Ｒマドリード：（中村）

＝オランダ
フェイエノルート：小野

＝フランス

＝ポルトガル

＝韓国

＝イタリア
パルマ：中田
ローマ
ユベントス
ミラン
ラツィオ

＝イギリス
アーセナル：稲本
リヴァプール
リーズ
マンチェスター

ポーツマス：川口

＝アルゼンチン
ボカ：高原

＝ブラジル
フラメンゴ：（広山）

＝スペイン
Ｒマドリード：（中村）

＝オランダ
フェイエノルート：小野

＝ドイツ

＝フランス

＝ポルトガル

＝韓国

>>1
結果論★
海外移籍しなかったら絶対に「あの時移籍してれば・・・」って後悔すると
思うなり★

おい、海外日本人やべーなマジ。
どいつもこいつも全くダメじゃねーか。

「あの時移籍しなきゃ良かった・・」と回想するＪ２のジョン

「どこでやってもサッカーはサッカー」

byジョン

最近代表フォーメーションに海外所属チームつけて自己マンしてるアホ減ったか？

自己満足なのか・・？実際そうだし・・ねえ。

名波は確実にイタリア以前よりも良くなっていたので、まあ御の字。
選手によっては海外で成功なんて高望みしなくてもいいのだよ。

解決すべき問題は、選手個人ではなくて
Ｊと欧州トップリーグとのレベル格差が大きいこと。

Ｊでは大して刺激がなくなってしまった選手が、
欧州レベルを実地で体感することで一段高いプレーの基準を知ることで新たな伸びシロを得る。
っていう選手個人レベルでの価値→その基準・刺激を日本に持ち帰るという国内サッカーレベルでの価値。
ってことで納得して良いでしょう。現在のＪレベル・日本サッカーのレベルなら。
欧州トップリーグとの格差の是正を、選手個人レベルの交流を足がかりにリーグ全体に波及させることで地道にやっていく。
リーグ格差が縮まれば、それだけ日本人プレーヤーの成功も増える。
何事も過程が必要なんでしょ。

同胞として、恥ずかしいだとか瑣末な理由で行くべきじゃなかったとかいうのは
日本人的な自閉性ですな。将来に必要な過程の１部なのですよ。１が挙げた選手達も。

>>388
禿同

失敗は成功の元、てことで。

>>390
ナ波が良くなった？？はあ？？
イタリア行く前から大して上手くなかったけど、イタリアいって
老化した文だけダメダメになっただろ。スピードなし、フィジカルなし
スタミナなしで現代のサッカーつとまるか、ボケッ！
あんなヤツ代表候補になる日本は糞。まして代表になったらWC３敗確実だな。
ナ波を絶賛してるヤツは見る眼ないアホ。

>>393
激しく同意！！
昨シーズン怪我だかなんだか知らんがほとんど出てないくせに
年棒８０００万もまらっ田植えに代表候補なるなんて、、
磐田首脳とトルシエは甘すぎ。

名波を絶賛？　ハァ？
文の内容を理解できないのかしら。そんなこと書いてないし。
イヤねぇこれしきのことでブチ切れして。
電波アンチですか。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
名波個人レベルでならプレイの基準が変わった、
だからといって名波が良い選手だとは言ってないんだけど。
そういう趣旨だけどねぇ。
今の日本選手のレベルなら、そこで納得しとくしか無ぇだろう、ってハナシで。
「プレイの基準」、ってプレイ判断・選別する評価軸って意味だけど。
プレイヤビリティーの絶対値→スピード・フィジカル・スタミナとは関係ないし。
そんな絶対値が海外行ってそうは向上しないことぐらい当たり前にわかるっつの。

最初の３行ぐらいだけ読んで書いたんだろうて。顔まっ赤にして。
不憫な子だよ。

３９０＝３９５＝３９６






電波ですか。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

海外行く選手にアホみたいに注目してなけりゃ
こんなスレも起つ必要ない

ハイはいサゲさげ
まともな返事も書けないで、
クチだけの奴ウザイです。
粘着電波。
自分に都合良く、同一人物に見えるんだろ。
基地外まってて損したよぉ。鬱だ。
あと、頼んでもいないのに便乗して煽んな。迷惑だ。

自分に都合良く、同一人物に見えるんだろ。
基地外まってて損したよぉ。鬱だ。

海外行けばなんかあると思ってる奴はあほ。
重要なのは努力すること。それは別に日本でも海外でも変わらない。
サッカーの練習をした奴がうまくなる。それだけ。

代表で、ベンチの座り方が一番うまいのは中田です。
稲本、西澤は見学のしかたが上手です。

ユーロの重力は日本の約１０倍だから練習するだけでうまくなるＹＯ。

代表で、ベンチの座り方が一番うまいのは中田です。
稲本、西澤は見学のしかたが上手です。
そして、小野は日本人って弱々しいんだなと勘違いさせる事が上手です。

小野のいい所はキープ力のなさです。

つまんねーネタレス

>>406 お前がなー

だからアゲんなっての。
＞お前がなー
日本語の使いかたオカシイ。アフォ？

だからさげんなっての。
＞アフォ？
お前がなー

ランク

中田

小野
広山

稲本
高原

川口
中村
西澤

名波
森岡
宮本
中田浩

本山
小笠原

>>410
服部を忘れてるよ。
あと奥大介も忘れとるよ！！

ランク

中田

小野
広山

稲本
高原

柳沢
川口
中村
西澤

名波
森岡
宮本
中田浩

本山
小笠原
服部





奥

松田は？

森島忘れてるぞ

ランク付けの大好きな学歴板の住人ですね　ｗ

森島は中・南米とか逝ったら面白そうだな。
メキシコとかパラグアイとか平均身長が低そうな感じのリーグ。

>>416
イタリアでも注目ですが何か？
http://www.calcio2002.com/mag/report/0201_japan/03.html

>>417
おおぅマジかよ。サンクス。
でもセリエは嫌だな。それよかスペインだな。

>>418
スペインいいね。モリシなら合いそう。まあ本人はJ1復帰させるまで移籍はないだろうけど。

>>412
このランクって基準は何よ？

移籍金の額なら、廣山はぐっと下にいきそうだけども？
＆レンタル移籍の、高原、西澤は、もっと下じゃ無いといけないし。

チームのランキングだとまた全然違うだろうし。

評価だろ

つーか、まだテンプレートでしょ。これから点つけるんでしょ。
書いてある順番は、関係無いよ。

>>419
年齢的にもＷ杯は良いチャンスだね。

確かにガチガチのイタリアはモリシには辛そう。
フランスでもいいな。

厨房の妄想ランクです

森島って今何歳なの？

>>412
城は入れてあげないの？

>>426
小倉・前園とかの１個上
名波・岡野と同い年じゃなかった？
で、名波って何歳？

名波は29歳（今年で30）
森島は名波と同じ年齢
秋田と相馬も名波と同じ

小笠原と柳沢。一緒にイタリアに渡ったら、
｢見分けつかなーい｣｢日本人くらーい｣・・とか言われそうだ

手元のサカ・マガで生年月日ﾊｹｰﾝ
名波、森島は１９７２年生まれで今年で３０だな。

秋田は１９７０年生まれで今年で３２みたいだよ。＞429

稲本と川口もそのうち強制送還？
広山は大丈夫だろうか？
森島は一生セレッソでプレイしていそう･…

>>432
間違えてたか･…スマソ！

海外移籍をしてトラウマやホームシックにならないのかなー？

稲本は完全移籍の3年契約だし、確実に成長してるから、強制送還はまずない。
あるとしたら高原帰ってきそう。

>>435
現役のあいだはしゃべらなそうだが、引退したら是非西澤に聞いてみたい。

ボカって給料未払いの制裁うけて、
選手の売買できないんだってね。
今後どうなることやら。

強制送還しそうランキング

川口
高原

稲本
廣山

小野
中田

次ぎに危ないのは、高原か･…
ズビロに戻ってくるのかなー？
30歳近くのサッカー選手って引退が近いんじゃないの？

稲本は即戦力として加入したのではないということを知らない奴がなぜこんなに多いんだ？
強制送還なんかされるわけないだろ

煽りうんぬんじゃなく、全然みる機会がないのになぜ「確実に
成長してる」といいきれるのか>>436に是非聞いてみたい。

>>442
４３６じゃ無いけど、最近の代表戦見て、そう思った１人なので
異議無しですが。

異議無し！
小野が微妙だなー･…

>>441
記憶違いでなければ、はじめは３ヶ月をめどに実践での起用を
考えていくみたいな話だったとおもうのだが今何ヶ月目なんだ？

>>445
そんな話は始めて聞くが．．．今期の後半には出場させるとアーセンは言ってたような．．．

>>445
それは、日本のプレスがしつこくベンゲルに聞くから、しょうがなく
そう答えたわけで。初めから３ヶ月なんて思っては居ないでしょう。
レギュラーのメンツ見たら、まず、それを信じるのは余程の．．．

>>444
小野、微妙って？

パトリック・ヴィエラはあまりに凄すぎるからな。
稲本が出れないのも仕方がない。

強制送還みたいなことになるんじゃないかなーと思っただけ。

>>449
アーセンは本当は試合ごとにメンバーやシステムを入れ換えるローテーションを採用したいわけだから、ヴィエラがいくらすごかろうと、成長すればｲﾅは試合に出れるよ。

>>450
どうしてそう思ったの？　致命的な怪我とか？

小野は今強制送還から最も遠い選手だろ。
まだ中田の方が危ないくらいだよ。

斧はフェイエで強制送還はあり得ないだろ。
あるとしたら、リーガとかセリエに移籍したチームで。

そういうこと！腱鞘炎とか･…

一番危ないのは、中田か？

＞最近の代表戦見て、そう思った１人なので異議無しですが。

うちの選手に軽く吹っ飛ばされてたのを忘れましたか？

稲本がワージントンカップでへぼい事してチームを敗退させたことを知らない奴がなぜこんなに多いんだ？
強制送還されるに決まってるだろ

育てる目的で獲得した選手なのに、たった一度の失
敗で強制送還なんかする訳ないだろ。

稲本は４年契約ですよ。

「育てる目的で」つー言い訳はいつまで使えるんだろうな。
ベンゲルもとんだ見こみ違いだったな。

>>461
今シーズン一杯は。
来シーズンもダメだったら、どこかのチームにレンタルで放出。

稲本はベンゲルが居る間は大丈夫なのでは？
ベンゲルが居なくなるような事があるとちと危ない。

>>443
イタリア戦は、イタリア代表の時差ぼけと、低いモチベーションで、
参考にならないわけで。ワージントンカップが稲本の実力でしょう。
あの当たり負けを見たら、まず、イタリア戦の事を実力と思うのは余程の．．．

>>461
言い訳だって。。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>460
移籍金が撤廃されてるんだから複数年契約するよな、普通に。

>>464
稲本も全然本調子には見えなかったが．．．

稲本は少し痩せたほうがいいんじゃないの？

＞イタリア代表の時差ぼけと、低いモチベーション
これ言ってる奴あほ。

確かに、イタリア戦のアシストでマンセーしてる奴らキモすぎる。

ﾍﾞﾝｹﾞﾙは育成のプロだからｲﾅは大丈夫だろ
ﾍﾞﾝｹﾞﾙの教え子：ｱﾝﾘ、ピレス、ﾃｭﾗﾑ、ジョージ・ウェア、アシュリー・コール、ｼﾞｮﾙｶｴﾌ、ﾌﾟﾃｨ．．．etc

>>469
おまえから見たらあほなのかもしれんが、事実だしな。

イタリア戦稲本,高原は早く帰ってきたんだろ
小野,西澤は2日前
中田は1日前だろ

>>464
当たり負けは否めないのは確か。
でも、イタリア戦で確認できたのはプレーにジャッジを下す早さのＵＰだと思うけど。
ヘナギへのアシストに限らず。
実際に見ててそう思ったし、記事でもそういうの読んだ。

稲本を評価してる奴は、別にアシストが良かったとかそういう話をしているんじゃないだろ。

少なくとも、ガンバにいた頃よりは良くなっているんじゃないか？

>>473 それがどうしたんだ？

>>472
はいはい。日本が強豪に勝ったり引き分けたらすべてまぐれですね。

全体的に動きに無駄がなくなってきた。
判断のスピードが速くなった。

>>477
マイアミの奇跡

韓国では８０年代にプロリーグができたので
日本よりも１歩先に海外に進出した選手が多い。
しかし、アジアで３年連続ＭＶＰをとったキムジュソンも
アジア最優秀ＤＦだったイサンユンも、
チェスノもソジョンウォンもノジュンユンも
ドイツ、フランス、オランダを中心に２０ほどのケースがあるが
ほとんど成功していない。成功したといいえるのは、
ＰＳＶのレギュラーＤＦだったホジョンムと
チャブンクンだけ。

>>477
強行日程で日本に来たアズーリのコンディションは悪かったという
事実の指摘に逆ギレすんなよ。まぐれとかそんな話はしてないだろ。

リーグ戦の終盤になって出れるか出れないかという状態の稲本が
Ｗ杯でスタメンだと思ってる奴は素人。

>>480
ﾁｬﾌﾞﾝｸﾝじゃなく、ﾁｬﾎﾞﾝｸﾞﾝです。一応．．．

>>480
ＰＳＶでレギュラーってことは小野と同じぐらいじゃん。
それで成功？

>>484
大成功なんじゃないか？

サッカーは結果がすべてなのにぐちゃぐちゃ言う奴多すぎ。
たらればが通用するなら、９８W杯だってロナウドが故障してなければブラジルが勝ってるって言えるだろ。
そこまでイタリア擁護するおまえらは本当に日本人なのかと問い詰めたい。

>>482
は神
sage

アーセナルの中での位置付けと日本代表での位置付けを混同している
>>482は素人。

当時のＰＳＶは欧州制覇するぐらいの強豪だったよ。オランダ全盛時代。

>>483
ﾁｮﾎﾞﾝｸﾞﾝじゃなく、車範根です。一応・・・

>>484
当時のオランダリーグの方が今のオランダリーグよりずっとレベルが上だったんだよ。

中田も､稲本も試合に出てないんじゃスタメンはないと思っとけ。

>>489
かぶったね。スマソ！

>>492
取るしぇにはそういう概念はないと思うよ。

>>491
ボス万裁定以前だからね。

バゲリは稲本より上手いと思う。そんな彼でもプレミア、ブンデスで通用せず、
今ではオーストリアリーグ。

.ﾉﾉﾉﾍﾍ∧ﾍﾍ.
　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;――――|
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　　| 　 　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/　　／　~ ＼　|　 　／
　　（∂|/　　 　・　 　・ 　　 ＜ 　>>492・・・
　　 |;;;|＿＿ ≧ ・　　| ： ） 　　|
　　「　 　　|　 　 　 　」　 /　 　＼＿
　　| 　 　　| 　 ∠三 )　/
　　／　　 |　　.＿＿_／

>>496
ﾌﾞﾝﾃﾞｽではそれなりにやってたと思うが．．．

中田が下手に海外突破口開いたから、通用しない選手も
中堅のリーグ飛び越えてレベルの高い国のリーグ行って
しまってバカみたい。みんなもう２０代前半で歳なんだから
自分のレベルより少し高いリーグから徐々にステップアップ
したほうが良かったと思う。
ていうか１０代前半ぐらいから行かなきゃだめ。

「コンディションの悪かったアズーリとの対戦ではＷ杯のような真剣勝負の
参考にはならない」というのは「たられば」の話ではなくて事実だと
おもうのだが？

500？

>>486
お前のように、イタリア代表の状態を無視して
うかれてる奴がいると迷惑なんだよな。
９８Ｗ杯で日本が決勝トーナメントにいけると思い込んでた奴と同じで。

>>500
ま、たしかにイタリアなんてメディアが騒ぐほどたいした事ないわけだから、参考にはならなかったかもね

９８Ｗ杯で日本が決勝トーナメントにいけると思い込んでた奴
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>500
真性のあほだな。
おまえの論理はたらればだろうが。
イタリアはコンディション悪かったので参考ならないってのは、
言い換えれば、もしイタリアがコンディション良かっ「たら」日本は負ける
ってことだろ。

つーか、オレはいけると思ってたけどな＞２次ラウンド

>>496
バゲリっていったい幾つくらいで欧州に行ったんだ？

ただ、稲本に関してはビッグクラブが将来戦力としてとった選手の殆どは芽が出ずに
レンタル修行
↓
元値原価か多少の割引で売却
↓
下の方のクラブでドサ回り

って運命をたどっているってのも考慮に入れておくべきかと。
もっとも欧州内でドサ回り＞Ｊのぬるま湯だとは思うけど。

今年は何とかなるでしょう。（決勝ぐらいには･…）

>>508
そうでなくちゃ困る
っていうか泣く

>>505
勝ち負けについては論じていないんだが？
どうしても自分に都合よく読み替えたいらしいので訂正。
「コンディションの悪かったアズーリとの対戦では勝とうが負けようが
Ｗ杯のような真剣勝負の参考にはならない」というのは「たられば」の話
ではなくて事実だとおもうのだが？

>>505　という事は､>>469は真性のキチガイだな。

>>505
>言い換えれば、もしイタリアがコンディション良かっ「たら」日本は負ける

普通そうだろね。サッカーには番狂わせもあるから、勝つ可能性もゼロでは
無いが。

>>507
君の言うビッグクラブとはイタリアのクラブのことだろ？
スペインではバレロンやディエゴ・トリスタン、ドイツではハーグリーブスやサンタ・クルス、イングランドではヨーク、キーン、キューエル．．．etc
将来戦力としてとった選手達が今では充分活躍してるぞ。
イタリアのサッカー事情を他の国にまで押し付けないでくれ

９７年、母国の強豪ピルジィから、日本の尾崎加寿夫が活躍したことでも知られる
ブンデスリーガ、アルミニア・ビーレフェルトへ移籍したバゲリは、アジア有数のＭＦとして
欧州でもその名が知られるようになる。

しかし、２年半に渡るドイツでの生活は、家庭内に問題を生じさせる。 ダエイのいるベルリンのように、イラン人が多い訳でもないドイツの田舎町で、バゲリの妻は生活様式の違いなどからストレスを溜め込み、精神的にも不安定な状態となっていたのだ。
バゲリ
９７年ビーレフェルト
９９年ビルジイ（イラン）アル・ナスル（ＵＡＥ）
００年チャールトン
０１年オーストリアへ

>>510
そうだな。勝ち負けについては言ってなかったな。
イタリアが調子よければ稲本が通じないって言ってた奴だよな？
>>464あたりの？
だったら>>505の日本が負けるのところを稲本が活躍できないで置き換えてくれ。
いずれにせよたられば。
サッカーにIFはないってこと。

>>514
まあ、コテコテのモスレムであるイラン人はピッチ外の部分での障害も
かなり大きいんだろうね。

その点では中途半端に西洋化されていて、宗教的なこだわりも少ない
日本人はかなりましな方なのかも。

>>513
でもそれらの選手の陰には何倍もの屍が転がっていそうな・・・大半は
こっちで話題にのる前に買われちゃっているんだろうから名前はあまり
出てこないけど。

>>505逃亡

>>472=>>481=>>500=>>510がオレね。
で、すべて>>469にたいするレスね。

今度はイタリアが調子よければ稲本が通じないと書いたなんて
わけわからん事言ってる

イタリアなんて、それほど強くはないさ。
日本より上なのはたしかだけど、フランスアルゼンチンに比べればそれ程強くない。
コンディションが良くなかったとか、本気じゃないとかいうのはイタリア側の言い訳だ。
ま、日本にしてみれば、負けに等しい引き分けだったけどね。

欧州遠征でもイタリア戦でも、小野と稲本は、西澤、高原に比べたら全然
良かったんだから、少なくとも悪くはなって無いでしょう。
将来とも、稲本がアーセナルでレギュラー張れるとは思ってないので、ガ
ンバに居た時より良くなっていればそれで可。

>>500
コンディションの悪かったアズーリとの対戦ではＷ杯のような真剣勝負の
参考にはならない

言い換え
コンディションの良かっ「たら」アズーリとの対戦ではＷ杯のような真剣勝負の
参考になる。

もうわかった？俺はもう落ちる。

>>521
まあ稲本に関しては向こうに行った事自体は悪くない選択だったんだろうけど
どうせ完全移籍なら早い段階で常時試合に出れる可能性の高いクラブに行った方が
より爆発的な成長が期待できたのにってのが大筋の見解では？

稲本はアーセナルで伸びて、その後、自分のレベルに合ったチームに
行けば良い。

稲本アーセナル＝ナメック星の最長老状態

ｲﾅはアーセナルで活躍できるよ。プレミアは体が一度慣れてしまえばそれほど難しいリーグじゃないから。

日本人のＧＫとＦＷは、今後海外移籍話は難しいだろうね。
夏のヤナギまでで、その後しばらく終了か。

>>505
じゃあ、オレも最後ということで、
＞コンディションの悪かったアズーリとの対戦ではＷ杯のような真剣勝負の
＞参考にはならない
＞言い換え
＞コンディションの良かっ「たら」アズーリとの対戦ではＷ杯のような真剣勝負の
＞参考になる。
まったく問題なしだとおもうんですが。
つーか、はじめの頃の日本は負けるとか稲本は通用しないとかいってた
「たられば」とは次元が違ってきてるんですけど。

>>527
柳沢はポテンシャル自体より、性格がナー。
マジ、柳沢もぽしゃったらＦＷの移籍市場はもう無くなるんだろうね。

カズ・城・西沢・高原。
柳が最後の砦が・・・。

>>529
まあ今しばらくは中盤ばかりに素材が集中する
「出来損ないポルトガル」
状態でもいいんじゃん？
実際中盤の選手は少なくとも第一段階では成功しているのが
現時点で既に二人はいるんだし。
その内1人は次のステップで苦労しているけど。

>>531
廣山もいるよ。

茸も成功したりしたら、日本のＭＦは良いという評判になりそう。
そのためにもレアルはちとナーー。

カズ、城、西澤、高原の中では、試合出場数、内容共に、城が一番上って事に
なるのか。

城のあとを考えたら、何で城が残留とか移籍とかでスペインに残れなかったかわからんな。

>>534
ＫＡＺＵはブラジルで結果残したよん。
ＫＡＺＵ＞＞＞高原

海外行った途端応援しだすにわかサポも疑問だ

＞＞５００うざい
だったらＷ杯以外で試合する必要はないね
所詮、モチベーションはＷ杯より低いんだし、
その試合での結果は参考にならないんでしょ？

９８年Ｗ杯で日本のコンディションが最高だった「なら」優勝できた

FWのイメージダウンに貢献しましたが何か？

自国のサッカーが弱いクセに、欧州のサッカーテレビで見て
玄人ぶっている扁平顔したイエローモンキーの日本人達も疑問だ。

>>540

それは言わないでください

>>540
そんな事いったら東南アジアはもっと悲惨だぞ。
プレミアを中心に欧州サッカー見放題なのに自国・地域のレベルは・・・

>>535
城が怪我したのって、途中でだっけ？
帰る間際だったっけ？

帰る３ヶ月ほど前だと思ふ

>>542
サッカーは外国人がやるもの、って感覚になってくのかな。

>>544
ｻﾝｸｽ。ついでに、怪我、監督が交替する前だったっけ？後だったっけ？

スマソ。知らん。

>>545
でもお世辞にもレベルが高いとはいえないシンガポール・リーグの試合も
結構放送している。
まったく別世界として分けて見ているのかもね。

>>548
洋楽と邦楽のような感覚か。

>>549
クラシックとモー娘のような感覚じゃないの？

>>550
プレミア＝モー娘、Ｓリーグ＝クラシック
ですか？

>>551
そういうとこです！

でも、クラシックの世界は強制送還みたいな事は、ないからね。
サッカーの世界って本当に怖いね。（強制送還みたいな事があるから）

モー娘リーグだとアイドル性が問われるな。

>>553
あるある。海外でＴＯＰになった奴何人いるかって。
昭和初期だったかに天才と言われてドイツだかどっかに
送りこまれたピアニストは、世界で通用しないと自覚して
あっちで自殺したんだぜ。

朝比奈隆も世界に立ったけど結局日本で死んだからね。
小澤征爾も自殺する可能性は、無いとも言い切れない！

宮本とか森岡の移籍はどうなった？

一年のレンタルお試し期間過ぎたら､稲本は強制送還かどっかへレンタルだろうな。
とてもあそこで戦力になるとは思えない。
成長したという奴も要るけど､イタリア戦は他の選手はナビスコなど
一番スケジュールきつい中やっていたしあちらもそう。
その上に時差ぼけもあった。
欧州遠征のときもそうだけど､後半なるとペースダウンしてくるのが
気になる。
後むこうの試合でも代表の試合でも周りが見えてないときがあり、
いいポジションに味方がいてもほとんど入る可能性のない宇宙開発をしてしまう癖がある。
アレはチャンスを逃すだけだから中田もやってたけどへたくそならあんまりやんないで欲しい。

真剣勝負の試合に出てないのはやはりハンディだろう。
練習だけでもJリーグより上なんて行っているが､その答えはどうかな。

ナンバーのインタビューで広山が試合に出るのが一番重要といってたが
まさに自分が出れそうでレベルの上のところを狙ってるのが賢いと思うな。

>>558
ベンゲルがアーセナルを追われなければ返品の可能性は低いと思う。
でもレンタルに出してもらえるならそれにこした事はないだろう。

稲本は、小野や名波と違ってそれなりにガタイもあるし、彼ら程じゃないが
技術面もしっかりとした下地があるから、出場できるレベルならそれほど
リーグ内のスタイルやチーム戦術等の条件を選ばなくても何とかなりそうだと
思うし。
彼の場合、実戦経験を積めないのが他の選手以上にもったいない気がする。

>>555
久野久だね。大正末期だよ。

>>556
クラシックから考えると、ｻｶ、選手より監督で成功する日本人が
今後、出るかも。可能性あるとしたら．．名波あたり？

でもあまりクラシックとかの例を引用しているとここに常駐している
アンチ内の一派であるアメリカマンセーから
「欧州スポーツ＝人種差別マンセー＝欧州サッカーは糞」
っていう煽りが飛んできそう（Ｗ

名波＝朝比奈隆？

>>562
そういうやつは、差別主義者といいます！
クラシックもサッカーも無知です。（おそらく･…）

人種差別ﾏﾝｾｰはｼﾛﾝﾎﾞ全ての国に共通することだＹＯ！

まあ稲本は日本じゃ一番可能性のある選手なのは間違いない。
アーセナル、キエーボといったいいチームが欲しいといった選手なんだから。
あとは腐らず、どの位モチべーションを高くいられるかってとこでしょ。

>>563
小澤セイジ、ゲイ（両刀）だし、
＝ﾅｶｰﾀ　か？

>>567 ｵｻﾞﾜは君が代が好きだＹＯ

小澤征爾って両刀なの？

>>569
そうだよ。有名。
海外で一流になろうと思ったら、男は、音楽、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ　すべて、
ホモ有利。

>>570　それは、ゲイジツ系は、パトロン必要だからさ。
サカの場合、逆に合宿なんかでウザがられんだろ。
つーか、スポーツ系はヤバいんでわ？　男同士一緒に風呂入って
ボッキしたら、ハズカシだろ。

でもいないわけないよな、有名選手でも。＞ｹﾞｲ

むしろ、有名選手はみんなゲイもしくはバイ

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は巨人軍のスカウト〜（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私、４番とエースがすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
あなたの素敵なFA権利♪を発見！！！！条件ばっちり〜〜(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついついオファーしちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
巨人に、入ってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？入ってくれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなの非常識なんだヨ！！、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
入ってくれなかったら身内も買収で、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ 裏金ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ 犯罪もみけし!!
( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'親の借金肩がわりっ☆
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 李君も解雇！。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな巨人軍っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
ベンチで飼い殺しになってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)v　ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の有望新人も札束ではたいてきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~多摩ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

>>571
んなこたｧ無い
ので、
突飛した実力の選手＋突飛していないがそこそこでホモの選手
は、海外を目指そう！！
ということでこのスレ終了。

>>575
ブチャムクレのホモでも成功するものかな？

東洋人は人気らしい。フィジカルの無さがかえって....。

小野をリーズが、小笠原をペルージャ・パリSJが、
松田をフルハムが、それぞれ狙ってるらしい。

出張から帰ってきました。
休みねーよー。うう
ところでネタふり。

中村俊輔がレアル移籍濃厚らしいけど、きみらはどう思う？
俺は絶対やめてもらいたい。
いくなら広山のように計画的に逝って欲しい。
広山は成功したよね。本当の意味での成功はまだだけどさ。
彼はパラグアイリーグにいってなかったら代表に選出されなかったかもしれないし。
日本人選手は広山をみならって欲しいと思う。
急ぐべきじゃないと思うよ。

実力が伴っていないのだから
小野のようにオランダリーグとか
下位のチームで実績をあげてから行けばいいのに。

小澤征爾がゲイ･…ちょっとショック･…

世界を駆け巡る指揮者って全員ゲイなの？

>>579
キノコのレアル話はネタくらいにしか思っていないが万が一マジ話だったら
到底賛成しかねるな。最初から他のクラブにレンタル・それも貸出先まで
決まっているってのならその限りではないけど。

別にいいじゃん
おまえが心配するな

高原の今の状態なんて移籍した時点で予想できた。
何事もいい経験と言ったらそれまでだけど、
なぜ日本選手は最近、出られないチームと出られるチームで
前者を選ぶのだろう？

ローマに中田がいた時のように優勝を争うチームで
得るものは確かに多いとは思うが、それが10代後半ならまだわかる。
でも中田はもちろん高原ももう今年23歳。
その経験が生きるのは峠を越えた後になってしまう。
セリエ・リーガ・プレミア以外でも出られるところに行って
それからトップリーグに行くほうが本当の意味での経験を得られるはずだ。

リーガとプレミアに行った西澤と、パラグアイに行った廣山では
どっちがいい経験をしてるかは明らか。
日本人の海外移籍も、ただ行くだけでなく計画性をもって
出て行ってほしい。

茸、レアル行くのかな。
報道陣が練習してるとこに詰めかけたら
それだけで悲劇のヒーローだぞ。はずかしー。

ポルトガルとかフランスとか行こうぜ。

茸がレアルに逝ったら、まさしく日本の恥だな

「茸をウラカンに移籍させようの会」
会費　200円/年

「茸を甲府へ移籍させようサークル」
会費　3000円/年

まあ、茸は「日本の恥」どうこうなど脳裏によぎるようなタイプじゃなさそうだな。

>>587
移籍金が払えない。

茸なんて５００円で上等

小野なんて良い意味で移籍したリーグ間違えたし
高原、稲本、西澤は悪い意味でリーグを間違えた。

結局選手よりも代理人に問題があると思う。

コックさんみたく、本場に行ってきて、帰国して一流ホテルのＴＯＰになる
つーのもありだろ。音楽でも絵画でも、後進国に文化が根付く課程としては、
そういう展開が多いのでは？

コックさんも向こうで試合に出れない奴はろくなのいねえんだけどな。

次の強制送還は、高原か、川口か？
　．．とりあえず川口に一票ね

>>593
リーグはちょうどよさげでもダメな場合もある
これ一番悲惨ね

日本人はポルトガル,フランス,オランダ,ギリシャ
辺りからはじめたほうがいいな

>>593
高原、西澤がフェイエに逝ってたとして、結果大差なしだろ。
オランダリーグでも下位チームなら試合に出られるのかな。

>>597
アーセナルで駄目でしたって帰ってきても、仕方ない、ですむもんね。

結局移籍チーム選ぶのも本人の実力のうちと思われ。
浮かれて分不相応な超一流リーグ・チームで冷や飯食わされるか
中堅リーグ・チームからステップアップしていくか。
日本人はブランドにこだわりすぎのきらいがある。
まだまだそこまでのレベルに行ってないのを自覚すべし。

>>593
リーグだけじゃ無く、チームもあるし。
西澤のボル�dなんて、うまいとこ狙ったな、と初めは思った
ものだが｡｡

リーグの特徴の向き不向きもあるんだろうね。
ある意味、城はＪよりスペインが向いてたのかも。

よく考えてみるとＦＷは失敗だけど、ＭＦは失敗とは言えない。
むしろよくやってる方じゃないか。

そうそうちょうど良い所からオファーが来るかって。
一流リーグ・チームにしてみれば日本人選手は経済効果考えれば
妥当な値段てのがあるのかも知れないが、そうで無い所には高す
ぎ。同じ値段なら確実に即戦力になる選手をとるよ。

ＭＦだけだと確かに
　中田　○
　小野　○
　廣山　○
　名波　×
　稲本　△
だもんね。

>>606
名波が×ってことは行った先の評価ということだろ。
なら稲本も×。

>>607
稲本は幹部候補生。
傭兵とは違う。

何才まで候補生やるつもりですか？

　中田　○
　小野　○
　廣山　○
　名波　×
　稲本　？

最終的に代表で活躍してくれれば問題ないんだが、本当に
稲本の位置付けって中途半端で扱いにこまるな。

小野は大して伸びてないんだから△が妥当。

小野 ○
中田 △↓
広山 △→
川口 △↓
高原 ×
稲本 ×→
西沢 完


尚子 ◎
城 実績Ｎｏ１ＦＷ

小野 ○
中田 △↓
広山 △→
川口 △↓
高原 ×→
稲本 ×→
西沢 　完
名波　 廃
城　　 狂
カズ　 大団円

オランダリーグ、微妙。

オランダで活躍してもね・・・
それより反日感情丸出しの韓国で活躍したら認めてあげるよ。

フェイエでレギュラーはれるのは凄い。
日本人でダントツトップの活躍度。

>>616
韓国じゃ日本人は誰も活躍できねえんじゃねーの？

非道なファールを受ける
↓
審判無視
↓
活躍できない
↓
チームメート、サポーターからブーイング
↓
サブ
↓
あぼ〜ん

イングランド、イタリア、スペイン、ドイツ
の４大リーグに比べたら他のリーグは数段レベルが落ちるよ。
はっきり言って今のオランダリーグはレベル低いと思う。

稲本は明らかに＋でしょ
ガンバでくすぶったままじゃ伸びは期待できなかったと思うよ
二軍でもベルカンプやカヌ相手に戦う事もあるだろうし、他の奴らも明らかにガンバなんかより上
ここで伸びなかったらそれは稲本自身の限界であって、ガンバにいても変わらないよ

>>618
全くそのとおり！
だから活躍したらすごいと言ってるんだよ。

>>619
オランダの試合は、つまんなさがセリエのつまんなさと違うよね。

西澤もセレッソなんぞに埋もれてるよりずっとよかっただっろ

勝って当たり前だからおもしろくないんでしょ。

今日の天国と地獄で酒井がオランダに移籍したいって言ったら
さんま「えーーーー？」とか言ってたし。
酒井も「オランダよりも（実は）・・・」とか言いよどんでた。

フェイエの試合観てるよりキエーボの方が面白い
なんでだろ？

ヤンチェン○
スンジハイ○
ファンズイ○
シェフィ○
マミンウイ×

>>626
キエーボが面白いサッカーをしてるから。

オランダはちょっとスピードがゆったりめなのかね

たまにＪ観てるような気分になる＞オランダ

バゲリ▲⇒×
ミナバンド×
マハダビキア○
アジジ○⇒▲
マンスリアン×
ダエイ○⇒▲
カリミ▲

>>626
スピードがあって、戦術的に優れてるから
（そのスピードでプレーできる技術、判断力が選手にあるから）

アーメド・ホサム◎
中田◎⇒▲
奥寺◎
チャボンクン◎
ホジョンム◎

お前ら

キエーボって言うなら

ヴィエーリっていってやれよ

「ビ」エリ　じゃなくて

ビ「エー」リだぞアクセントは

オランダリーグってマッタリしてる

じゃあウリビエリ監督もウリヴィエリなの？

永遠のアイドル　稲豚

634は大学一年生。
アクセントなんてピンキリだろうに

ガラタサライに逝こうぜ

ベロ〜ン

単純にフェイエのｻｶｰが面白くないだけだと思う。

イタリア人がヴィ「エー」リと逝ってたから間違いない

ただ、それは次郎羅毛だが

ガラタサラーイ・リセー

一生アーセナルのサブでいます。
試合にでないでお金もらえるなんてラッキーです。

>>644

ある意味ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ・ﾏﾈｰ

>>644
お前の何倍も貰ってるしなｗ

ナカ−タ

イトゥー

ナカータ、サムライ

Ｗ杯まであと１年切ってる時期に、代表選手なのに試合に出られないんじゃ海外行く意味ないと思う。

も、もしかして
サブだから試合に出てないと思ってる？

>>650
君の発言は的を得ている

　　　　 .ﾉﾉﾉﾍﾍ∧ﾍﾍ.
　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;――――|
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　　| 　 　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ ／＼ヽ ／＼|　 　／
　　（∂|/¬―●　Ｖ● 　　 ＜ 　禿しく同意！
　　 |;;;|＿＿ ≧ ・　　| ： ） 　　| 　だから帰ってきたぜ！
　　「　 　　|　 　 　 　」　 /　　　＼＿＿＿＿＿
　　| 　 　　| 　 ∠三 )　/
　　／　　 |　　.＿＿_／

>>653
君は的を得ている！

　　　　 .ﾉﾉﾉﾍﾍ∧ﾍﾍ.
　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;――――|
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　　| 　 　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ ／＼ヽ ／＼|　 　／
　　（∂|/¬―●　Ｖ● 　　 ＜ 　次は欧州じゃなく
　　 |;;;|＿＿ ≧ ・　　| ： ） 　　| 　 　ウルグアイいくぜ！
　　「　 　　|　 　 　 　」　 /　　　＼＿＿＿＿＿
　　| 　 　　| 　 ∠三 )　/
　　／　　 |　　.＿＿_／

ローマで普通にプレーできるのは中田だけ

ベルギー、スコットランド、スイス、オーストリアとか良いんじゃないの？
ちょっとレベル低いリーグからキャリア積むのがいいと思う。
レベルはＪリーグと対して変わらないと思うけど、外国での経験はきっと役に立つよ。

>>657
ただ、その辺の国のクラブだとＣＬ常連クラスの規格外ビッグクラブじゃないと
資金面の問題で完全移籍は難しいだろうな。

>>658
日本のクラブの契約が満了してから行けばいいんだよ。

　　　　　　　　　 　 ／⌒＼
ｷﾄ━━━━━━（　ﾟ∀ﾟ　）━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　　　|　人　|
　　　　　　　　　　　|　 　　|

>>658
小野はそういう意味ではちょうどいいクラブに買われたな。

フランス行ってください。若手の皆さん。

　　　　 .ﾉﾉﾉﾍﾍ∧ﾍﾍ.
　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;――――|
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　　| 　 　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ ／＼ヽ ／＼|　 　／
　　（∂|/¬―●　Ｖ● 　　 ＜ 　Ｊ２Ｊ２Ｊ２Ｊ２Ｊ２
　　 |;;;|＿＿ ≧ ・　　| ： ） 　　| 　 　来年はJFL！
　　「　 　　|　 　 　 　」　 /　　　＼＿＿＿＿＿
　　| 　 　　| 　 ∠三 )　/
　　／　　 |　　.＿＿_／

Ｊ２とＪＦＬは違うし…

旧植民地出身の、身体能力が異常に高い若手選手
がゴロゴロいるフランス。

そんな環境にあるフランスのクラブが、わざわざ言葉
も出来ないような日本人選手に移籍金を払うとは
思えませんが。　

Ｊ経験者が指導者になっていくこれからが日本サッカーの強化の開始。

つーか、フランスに日本人取るほど金ないし。

テレビマネーやらで羽振りがいい
　　↓
スター選手を買いあさる
　　↓
そのリーグの人気・実力が上がる
つー、流れにのってるのがイングランド、スペイン、イタリアだからな。
フランスに限らずこのスターリーグ以外では日本人(の代表クラス)は高すぎるよな。

茸はレアルに逝くべき？

いけるもんならいってみれ。そして散れ

茸はキックの精度ではレアルでもトップクラス
しかし日本人というだけで相手にされないと思われ

ネタやめれ

蝶野：○ドイツ＜ＣＢで

age

BBCが川口に批判的なことを書いたらこう↓BBCも知らないらしい。
65 名前：ー ：02/01/18 17:13 ID:???
いろいろな見方があるってことで。
でのあくどいね。そのBBC
巨大サイト？放送局？くそだね。

>>675
誰のﾌｧﾝでも中には１人ぐらいＢＢＣ知らない奴いるだろう。

なにが、神じゃ。
気安うに神とかいうな。
神とか、降臨とかいう言葉使っとる厨房。
おまえ、童貞やろ。
神に筆おろししてもらえ。ヴォケ。
こら、２度と来るな。
よそのスレ行け。

BBC？
貴様予防接種か？

ＢＢＣ？
バストＢカップだな萌え

>>679
ﾁｮﾄ萌えた。

>>677
それぐらい笑いトバせ。
国内サッカー板では長いこと黙殺スルーされてた話だ。今さらだ。

日本人みんな安ーい移籍金でフランス行こうぜ

モッチーもアヤックスからオファーもらえるらしいよ。
オランダなんて誰でも大丈夫なんだね。

みんなオランダかフランスってことで

>>677
>>681
へ？　このスレで何番が誰のこと「神」って言ってた？

↑真性の冬厨房と判明。

>>683
モッチーって誰？

>687
望月（神戸）じゃないかな

望月がアヤックスからオファーもらえるわけなくないか？
スケートの清水と顔そっくりだし。

モッチーじゃスタメンなれないんじゃない？

降格しかかってるパルマで試合に出られない中田は全然駄目だね。

去年は何人も行き過ぎ。やきうだって一度にあれだけの人数が逝ってない。

サッカーは日本野球と違って移籍が活発な業界なのです。

あいかわらずだね、ここも。
俺のこと覚えてるヤツなんていないだろうけど。

当たり前のコトをなんでここまで伸ばして論議出来るかね。

>名波、中田、川口ら今大会が２度目になる選手が調子を崩している？　それはうんぬん
>できない。その人たちも日本代表になればベストで来てくれるだろうし、人のことを
>考えるよりまず自分。コンディションを高めることが先決だ。でもそれほどの不安はない」

　考えてみれば、ｗ杯２度目有力選手って、ｺﾞﾝ以外は全員海外移籍してんだな。

>>694
わざわざそーゆーこと書き込んでるアンタもどうかと思うね。
オレはお前らとは違うぜ、って？
で、どうしたってんだ。お呼びじゃねえならスッコんでろよ。
人前でオナニーして楽しんでるようなレスだよ。アンタのは。

つか、
Ｊリーグで大幅なレベルアップが望めない以上、
博打も打ちたくなるわな。

小野はベターな選択だったね。
オランダリーグで通用してる

モッチー頼むからアヤックス以外にしてくれ・・・

>>697
西澤、高原は明らかに失敗だったね。
頭悪い奴は成長率が…

http://www.webstream-jp.net/vote/vote3/comvote.cgi?id=857646