☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その23

そろそろ今年の代表の成果および反省点、でもって来年への展望でも語ろうぜ。


前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その22
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1009341404/

２２

良く見ると、代々過去スレ一覧って存在してないのな。
じゃあこれで作業完了か。お疲れー＞俺

参考スレは前スレで省かれちゃったしな

過去ログ見たって、ずっと同じことのくり返しだろ。

いちおう過去ログを

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その21
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008956448/
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その20
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008250297/
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その１９
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1007772468/
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その1８
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1007551394/
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その17
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1006247614/
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その17 （重複スレ）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1006265156/
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その16
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005653401/
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005235237/

日本代表戦術&システム総合スレ14
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999104447
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998474992
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その７
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その６
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997894840
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★３
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987679668.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

☆参考スレ
つーか　システム・戦術の話もしようぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３−５−２反対！！！４−５−１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50

>>6-8
御疲れー。

今年の成果　　若手の成長>>ﾄﾙｼｴご苦労
反省点　　　　不安定な戦術>>ﾄﾙｼｴ･･･

柳沢　　　　高原
　　　　　　　　
　三都主　　小野　　　波戸

　　　　　稲本　　戸田

　　中田　　　森岡　　松田
　　　　　　
　　　　　　　　川口　

>>11
小野トップ下か・・・
見てみたいけどトルシエは採用しないだろうね。

その布陣、小野を中田に代えたらいいと思うが。

途中で息切れの稲本と名波を代えて小野のも手の一つだな。

いつも思うんだが、
本戦でありえない布陣
例えば両サイド攻撃的、中田ボランチとか・・・
を書くのはやめて欲しい
ココはｵﾅﾆｰスレではないので

意味不明なことを書いてしまった。
途中で稲本を名波に代えるのも手の一つだな。

>>14
それには同意だな。
ただ両サイド攻撃的は試合局面ではあると思う。

>>13=>>15
ﾜﾗﾀ

俺も言いたいが、中西は使用禁止な。

>>16
まあ、それはそうだけど
あくまでも基本は先発予想で、というのが願い
両サイド攻撃的はあくまでも負けているときの
オプションで先発ではありえない、と思う。W杯だし
それにそういう状況なら3トップもありえるかもしれんし。。。
だから、なるべく書いてほしくない
一応、ここは議論のためのスレなので

>>18
代表合宿に呼ばれていない選手も
NGにして欲しいも同意

チュニジアって強いのか弱いのかわからんな。
スペイン州選抜との３−３の結果はいいのか悪いのか？

いつも思うんだが、例えば、左三都主、右小野ってそんなに「攻撃的」か？
基本はシステムであり、戦術であるだろうに、逆に思考を狭めてるとしか思えんのだが…
いや、もちろん合宿にすら選ばれてない選手を書くのはあきらかに変だけどさ。

たとえば、これは妄想か？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1009341404/968

サッカー選手は大まかに三つのタイプに分ける事が出来る。

（ ;ﾟДﾟ)ｽｹﾞｰ　（見ている者にドーパミンを出させる）
森島、アレックス、本山、etc
( ´Д`)ｳﾏｰ　（美味しい食べ物を食べた時の余韻）
中田、小笠原、小野、中村、etc
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? （分からない、理解できない）
稲本、奥、伊東、etc

三都州の守備力はそんなに悪くないでしょ。

>>20
遊びでしょ、あんなん。

>>22
それは２２の偏見だろ？
それだとＤＦとかはカスになってしまうぞ？
何が大きく分けて３つだよ。

プッ

>>22が個人的に個人突破が好きなのは良く解った。
解ったから、黙ってろ。

マジレスとして、予選レベルでシステム変更してほしくない。
ベルギー、ロシア、チュニジアとも同じシステムで戦って欲しい。

試合の戦況に応じてオプション（選手交代）でシステム変更以外やめてくれ

仕方ないじゃん。
日本は予選で全力を尽くさなきゃならないレベルの国だから。

>>29
そうだな。そこまでレベルが高くないからこそ
システム変更するべきだな。低いところが固定
してたら戦術読まれてしまう可能性が大だからな。

ただ、状況に応じた柔軟な変化が必要なのであって、むやみに４バックにすればいいってもんではない。
な、杉山（藁

何でもいいからフラット３だけはやめてほしい

いまはフラット４気味（ｗ

>>32
選手の熟練度と比較してでも止めさせるほどの理由を提示してくれ…

正直、稲本ってどーなんだ？
名門チームに所属して有名選手と練習してるからって
うまくなるとは思えない。
試合も出てないし。

>>35
その心は？

福西？

>>32
確かに…

キエーボみたいにすりゃいいのに

>>36
正解

福西は無いと思うよ。選ばれずに稲本を悪く言いたい気持ちはわかるけどな。

>>39
だから中田ヒだって、ボランチは！！

ボランチなら
戸田＞中田

>>41
たぶん>>40は稲本のかわりに中田ってつもりで書いたんだと思う。

>>41
なんでマジレスする？

>>40です。中田ヒをボランチに押す理由
・中田は前を向いてボールをもらうことで力を発揮する。
・トップ下と違い、比較的マークが緩い位置からゲームをコントロールできる。
・ボランチでためが出来ることによって、守備的に置いたSHのｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟが可能。
・中田、森島併用が可能。
・SHに小野を置くことにより、二人でｹﾞｰﾑﾒｲｸ。
・稲本も好きなので、彼をはずすのがちょっと痛い。
布陣は三都主がFWで使えると仮定して

＿＿三都主＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿
小野＿＿＿＿中田＿＿＿
＿＿＿＿戸田＿＿＿波戸
＿＿中田＿宮本＿森岡＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿

中田ヒをボランチにすることによるデメリット
・中田は前を向いての守備はあまり得意ではない
・トップ下での魅力であるミドルシュート、裏へのスルーパスのチャンスが激減する
・過去、クラブチームでボランチを経験して失敗している

などがあるんですけど、この辺をふまえて推してるの？
>>40

中田英にヴェロン並のロングパスの精度があればなお良さげ。
ただ中田英の守備的負担の増大・守備能力をどう評価するかで意見が分かれそうだ。
「守備の負担を軽くしてこそ生きるトップ下の選手」
と中田英の能力を見ている人だと、まず反対されるだろうな。

>>44
なんで中田にこだわる？
中田にボランチなんか出来るわけないだろ。
トップ下にいるときの守備と、ボランチの時の守備は全然違うんだよ。
ポジショニングはともかく、中田はボールへの寄せが稲本に比べて弱すぎる。

>>45
＞・トップ下での魅力であるミドルシュート、裏へのスルーパスのチャンスが激減する

この部分はちと違うんでは？
中田のシュート力は多分日本の中では一番なので、それをロングシュートとして生かしたい考えるのは当然のこと。
また中田のパスレンジってのはミドル〜ロングレンジであって、小野のショートダイレクトパス（およびワンツー）のような近距離でのパスはあまり使わないでしょ？

おそらく中田はボランチ的に使うのが一番良いのだろうけど、それに関する最大の問題は「本人に全くその気がないこと」だと思われ。
このことによる矛盾点は代表より、むしろ所属のクラブチームにおいて深刻になるだろうね。

>>48
いや。シュートレンジのことではなく、単純に回数ですわ。
トップ下が攻撃８の守備２だとすると、ボランチだと５：５くらいになるはずなので

あと、「本人に全くその気がない」のには同意。

>>48
＞また中田のパスレンジってのはミドル〜ロングレンジであって、小野のショートダイレクトパス（およびワンツー）のような近距離でのパスはあまり使わないでしょ？
(ﾟдﾟ）ﾊｧ?
＞おそらく中田はボランチ的に使うのが一番良いのだろうけど、それに関する最大の問題は「本人に全くその気がないこと」だと思われ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

中田さんにドロ臭いプレーをしろと？？＞ﾎﾞﾗﾝﾁ

なんで中出しにこだわる？

気持ちいいからさ

>>51
俺は44じゃないけど、トップ下としてこれ以上のレベルを極めるのはかなり厳しいんでは？
もし代表でボランチをやったとして、守備にかんしては名波以上であったら文句は言われないわけでしょ？
ベストの選択としては
4-3-3のセントラルミッドフィールダーとして活躍できるチームに移籍→経験を積む→ボランチ転向
だと思うけど。

ただどっちにしろ２年程度で結論が出ることだと思う。

>>50
反論方があまりに幼稚。と煽りにのってみる。

小野、中田のＷボランチに、トップ下稲本で逝けや！
オレは責任持たんけど。

>>44です。
今の日本代表でのダブルボランチ体制から言えば、戸田と組むことによって
攻撃的な役割を担う中田はかなり攻撃に重点を置けるはずである。もちろん
稲本の攻撃参加も魅力的ではあるが、攻撃的なボランチには、ある程度ゲームを
コントロールできる選手が必要だと思う。また、前線でのスルーパスとしては
中田より小野がいいのでは。またその受け手を増やす上で、トップ下に森島を
置いた。
まあ、正直な話をすれば、森島-中田を併用したく、このスレで森島はFWとして
より、2トップのしたにいたほういいのではと言う意見を聞いたので、中田を
ボランチとして考えてみたら結構いけそうかなと思ったの。
とりあえず、柳沢-三都主-小野-森島-中田が絡む攻撃を見てみたいな。
単なる俺のオナニーだ、気にしないで！！

小野や中村でさえ出来るんだから中田も左サイド出来るんじゃなかろうか？
そうすりゃ2トップ＋森島＋中田の布陣が組めるんだが。

なんでトルシエって服部をボランチで使わないの？

>>59

守備的だから

中途半端に守備的だし、控えに廻ってこそ便利な選手。
いろんなポジションができるでしょ。ハトッリ

>>60
服部＞戸田じゃない？

左サイドの中田はイタリアでも評価が高いです。

中途半端に守備的かあ？

なんで中出しってきもちいいの？

そして

なんで「中出し」って一発変換できないの？

服部は左サイド守備要員。

服部Ｊではボランチでかなり効いてた

俺どこでもいいよ

ボランチ・・小笠原＞＞＞＞＞＞ヒデ

トップ下・・ヒデ＞＞＞＞＞＞＞斧＝モリシ＞＞モトヤマ＞茸＞＞＞＞＞＞おく

日本最高のボランチだと思うんだけどな服部。

まあ中田をボランチで使うのであれば名波がすればいいかと。
左サイドのカバーもできるし

>>69
トップ下小野＝モリシって・・・。

現状でトップ下に関しては、おそらく森島の方が機能するなり。

フル代表になってからの小野のトップ下ってろくに機能してない。

阿部はこのまま順調に育てばボランチとして育てられた中田ヒデになれそう。

>>71
年齢的な問題があるんでは？

>>73
同意。能力とは関係無く、連携の問題だけどね。

タコをボランチに！！〜名波さんのあとは僕しかいないでしょ？〜（９９９）

>>76
名波は来年までだから。

>>77
いや俺は能力的に小野のトップ下を疑ってる。

ま、そのうち青木が最高のボランチになるさ。

ごめん、中田と比較してるのかと思ってた。

青木と阿部のダブルボランチかあ。森崎もいるし。

2006年の方が期待できるってトルシエもいってるね。

青木はタコか熊谷が移籍しないと試合に出られない。

個人的な予想だけど小野はこれから先ボランチ､センターハーフとしてやっていくと思います｡
多分トップ下はもうあんまりやること無いと思う。
本人も今のフェイエでやってるボランチの位置は「ボールをたくさん触れるからやりやすい」
って歓迎してるようだし。
本とあの位置が小野の天職だと思う。
ただ２００２年の時点では名波の方が総合的に上だと思うけど｡

>>85
中蛸欧州移籍するらしいから大丈夫なんじゃない？。

小野や中村はスペースがあるところでは中田と同等か
それ以上だと思う。
が、プレッシャーがかかってスペースがなくなると途端に普通の選手
になってしまうのが問題

　　　柳沢　　前田

中田　　　　　　　　大久保
　青木　　稲本　　森崎和

　羽田　　松田　　中澤
　　　　　川口　
2006年楽しみだね。

2006年はボランチ争いが凄そうだな。今の左サイド以上の激戦区になりそう。

>>89
んなアホな・・・・・

キーパーでいいのが出てこないかな。

徳重とか・・・・

川口ではダメなのか？３１歳だったら普通にいるぞ、世界には。

トップ下の条件（WSDより）
・パスセンス
・シュート力
・ファンタジーア（まあ、閃きに近いモノ）
・常に相手のマークを外してボールを受けられる運動量
・フィジカルコンタクトの強さ

役割としては、中盤と前線との接点になること。
中田＞＞小野＝中村　だね。

>>95
中田に一番上の条件がほしい。おせじにも世界トップクラスとは言えない

>>95
それじゃあ森島失格だね。

他に３１歳がいなければ、キャプテン川口になっちゃう。

http://www.soccerage.com/en/00/39147.jpg

日本代表の誰に似ていると思いますか？
　　（彼はちなみにワールドクラスのある選手なのですが・・・。）

>>95
トッティが思い浮かんだ。

森島って不思議な選手だよね。

森島ってトップ下っていうよりいかにもシャドーな感じだね。
精度ないけど。

森島にキック力があれば、逆サイに大きく振ったりミドルが脅威になったりするんだけどなあ。
まあ、無いから今のスタイルになったんだろうけど。

>>96
世界トップクラス＝リバウド、ジダン、トッティ

いえなくて当たり前ですね。トッティとずいぶん差がついちゃったなあ。

去年言われてた中田はトッティを覚醒させるために存在する、て言うのが現実になったような。

森島って精度ないというかゴール前で迷うんだよな。

森島のゴール前って本当に、マリッジブルーなんだよな。

リバウドってトップ下か？

日本が世界の強豪と互角に戦う為には、
攻撃は森島中心で考えた方が良いと思うがどうか？

>>108
めんどくさいからトップ下にしとこう。んなこと言ったらトッティもトップ下じゃないし（藁

ルイ・コスタは？

　　　　　　柳沢　　久保
　　　
　　　　本山　　　　　中田英
　　　　
　　　　小笠原　小野　　稲本
　　　
　　　　中田浩　宮本　森岡
　　　
　　　　　　　　川口


　　　　　　　

日本が世界の強豪と互角に戦う為には、
攻撃は伊東中心で考えた方が良いと思うがどうか？

http://bijinga.net/img/20011224010537.jpg

>>111
WSDでの理想のトップ下として挙げられてたのはルイコスタだったと思う。

森島のような押し出しの弱い「いい人」が
今度のＷ杯でワールドクラスの驚異的な選手として
認知される想像がいまいちでけへん

ウクライナ戦は海外組呼ばないみたいだな。予想布陣は

＿＿鈴木＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アレ＿＿＿＿＿＿＿＿ハト
＿＿＿名波＿＿戸田＿＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿＿
アレックス、名波を試しそうだ。
果たして名波の復調はあるのか？
ＧＫは都築かも？

ワールドクラスは言い過ぎだからな。
せいぜい「日本にはこんな選手もいたのか」程度だろ。

ウクライナって正直強いの？

どうやってシェフチェンコ止めるつもりだろう？
アンリみたいにズタズタにやられそうだ。

強豪国と対等に戦うなら、相手国と同じような布陣や戦術じゃダメでしょ？
選手個々のスキルやフィジカルの差はどうしようもない。

中田を攻撃の中心なんて考えてると、FWにモンテッラクラスが必要になってくるぞ。

>>119
日本よりは強いだろ？

>>118
是非、その発言をサッカーカフェの電波軍団にしてやってくれないか？

もしかしたら３ボランチになるかも？
森島ではなく伊東か？見たくはないな。
シェフチェンコは来ないかもしれない。

シェフチェンコは来ないんだろうな。

鼻痛いしな。

>>117
アレクスと名波・・・その組み合わせなんかおかしくない？

名波がいるなら後は中田コじゃなくて服部かも。

シェフチェンコぐらい秋田が止めてくれるさ

海外組呼ばないって事はまた実験とか言い出すのかな？

秋田が一番苦手なタイプなんじゃないの？

まだ実験は必要でしょ。

ウクライナ戦
＿＿鈴木＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿森島＿＿＿＿
小笠原＿＿＿＿＿波戸
＿＿福西＿＿戸田＿＿
＿中田＿宮本＿森岡＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

>>128
アレクス
　　　服部（福西？）

　　中田コ


でしょ。

あっさり裏に抜けられそう

名波、福西、戸田っていうのはなしかな？

>>133
ウクライナ戦
＿＿鈴木＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿森島＿＿＿＿
ｻﾝﾄｽ＿＿＿＿＿小笠原
＿＿福西＿＿戸田＿＿
＿中田＿宮本＿森岡＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

キボン。

福西じゃなくて服部だろ

ウクライナは仮想どこなの？

>>139
無意味な事だけどロシアじゃないの？

どういう内容なら収穫あったと言えるんだろう？

まずは何よりも名波と三都州じゃないか？
あの二人が使えるかどうかを確認する。

　　　　高原　　　　柳沢

　　　　　　　中田英
　　小野　　　　　　　　広山

　　　　　名波　　稲本

　　中田浩　宮本　　森岡

　　　　　　　　川口

ナナミはまだ無理だろ。小笠原をためしてみる、いい機会。
あと三都主。

小笠原はどこで試されますか？

小笠原は合宿止まりで間違いありません｡

>>145
俺も小笠原は出ないと思う。いやなんとなく・・・。

小笠原はトルシエにしばかれます。

>>145
右サイド♪

小笠原は宮本に説教されます。

で、ウクライナ戦っていつだっけ？
３月後半くらいなら、まだ名波テストの可能性はあるが。

>>137の布陣に同意かな…
組み合わせも決定したし、海外組参加も無いし、強気な攻撃的で行って欲しい。
テスト中心、負けても良し。
もちろん、選手は選考がかかってるから真剣にやってほしいが。

とにかく三都主。

モリシの控えに沢登どう？運動量すげえよ。得点力もあるし。

サワ　ノボルて誰？

澤登ってもう何度か呼ばれて結局駄目だったじゃん。

沢登って・・・
その前に藤田が先だろ。

沢登は今日の川崎戦の確変なみの運動量はどうしたの？
なんかやばいもんでも食った

強気で攻撃的なら鈴木の変わりに久保

久保は守備しないからなあ。
負けててバランス崩してでも攻めるときぐらいでないと使えないんでない？

いや久保も守備行くことがある。ただＤＦラインからのフィードコースを消すとか
もう一人のＦＷと効果的な囲い込みをやるとかは期待出来ない。がむしゃらにボール
奪取だけにいくからバテて攻撃にも影響が

>>157
沢登は今季セカンドステージから絶好調。99年の清水がステージ優勝したとき並みに。

よっぽどボランチコンバートが嫌だったのか・・・。

普通にいったら名波にｻﾝﾄｽだろ、たぶん。ボランチに服部とか小笠原はいいが、まず
トルシエが使いそうもないだろ。でも小笠原の右とか福西のボランチなら使われる可能性はあるな。
やっぱ可能性高いのは117の布陣だと思うよ。

多いわとかい地下和をためすべきじゃないｋな

>>163
名波がサントスのサポートに走るっていう姿が想像できない。適性も無い。
サントス出すなら服部か福西、
名波を出すなら奥（？）か茸か、とにかくトップ下と連携を取ろうとする人。

>>165
想像できないのは勝手だが、たぶん名波だろ。
希望は俺も服部か福西だけどさ、現実味ないよ、トルシエが監督だから。

ウルグヤイ戦

　　　三都主　　久保

　　　　　　森島
名波　　　　　　　　　　市川

　　　　福西　　小笠原

　　大岩　　田中　　秋田

　　　　　曽ヶ端

>>167
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008955718/

どうせテストするなら四バックも試せばぁ　

>>166
ﾊｲｰ。

精子をたらふく出して見た

>>171
http://bijinga.net/img/20011224010537.jpg

右のサブ、ＤＦのサブ、アレックス、ＦＷかな、残りのテストは。
ウルグアイ戦って何時？名波間に合うのか？
アレックス試すのなら>>117の布陣だろうな。
お試しメンバーばっかりじゃ参考にならんし。
ところでトルシエは小笠原を何処のポジションで使うつもりなんだろ。

ウルグヤイ戦

　　　　　　久保

　三都主　　藤田　　小笠原

　　　　名波　　福西

服部　　　　　　　　　　市川
　　　　大岩　　秋田

　　　　　曽ヶ端

>>173
右サイドがよいと思われ

いいかげん飽きたな。オナニー布陣も。

　　　　　　　久保

　　三都主
　　　　　　藤田

名波　　福西　小笠原　　市川

　　大岩　　田中　　秋田

　　　　　曽ヶ端

こっちのが強そう。

>>177
誰かが反応するまで書きそうだな（藁）
強そうだな、ほんと。

>>175
うーん、そうか。俺は使うならトップ下だと思うな。
よって出番なしかと。
右のサブは誰なんだ？トルシエの頭の中じゃ。

>>179
たぶん明神（鬱）。
他にいないのかねー。

＋氏は寝てしまったか…。ま、いいか。流れを切るけど別の話をしよう。

このスレも長らく続いているが、恐らく最初のスレから今日に至るまである一つの問題を
抱えていて、延々何度も２万レスの間に同じ論争を繰り広げていると思う。
それはつまり、このスレが「日本はこうした方が強くなる」という方向で議論するのか、あ
るいは「トルシエがやりそうな事を予想してみる」という議論なのか、という事。

おおむね、過去の戦術や布陣について話す時は、これらの混乱は特に起こらないが、
これから先の戦術について話す時は、大変な議論になる。
例えば、まあ今現在のトルシエのやり方に何の不満も無い人はいいのだが、大抵は何
かしら不満を抱いているわけで、「ここをこう改善しよう」などと書き込む。するとそれに対
して、「そんな事トルシエがするわけないだろ。妄想はやめろ」と反論する。当たり前だ。
前者はトルシエのやり方に不満を持って書いているのだから、それをトルシエがやりそう
に無いのは当然である。だからこんな事をいつまでも言い合っていても仕方ないのだが、
この手の争いは何度も何度も繰り返されている。

どちらが正しい、とは一概には言えないと思う。絶対トルシエがやりそうに無いメンバーや
布陣に対して「オナニー」などと言いたくなる気持ちはわかる。しかし、トルシエがやりそう
な手法を予想するだけのスレというのもつまらないだろう。(後編へ）

（後編）
最初にこのスレの住人を２つに分けたが、もう少し細かく分けると、３つになるだろう。

１．今からどうするか、明日の試合はどうなるかとかではなく、「昔からこういう戦術で来て
　いたらどうだろう」という前提に立ち、例えば４バックやカズ・岡野の起用など、とにかくト
　ルシエがやりそうやらなさそうとかそういう制約を考えずに、過去・現在・未来に渡って
　仮定を積み重ねて語る「仮定派」。

２．ここまでの積み重ねはとりあえず考慮するが、「これからどうするか」という事に関して
　はトルシエの意向を無視して考える「改革派」。つまり、「俺が今から監督になるなら」と
　いう視点で語る。従って、残り半年で４バックに切り替えたり、トゥットの帰化などについて
　考えるのは無茶とするが、例えば中西や久保の起用などは現実的には不可能ではない
　ので、トルシエがやりそうになくても語るのはＯＫとする（注：トゥットや中西の話は例え
　なので、そこ自体に突っ込まないで欲しい）。

３．トルシエがやるかやらないかを考える「予想派」。重要な事は実際にトルシエがやると
　思うかどうかで、いかに代表が強くなりそうな案でもトルシエがやりそうになければ「妄想・
　オナニー」と切り捨てる。逆に、伊東や奥の起用については「俺は本当は嫌なんだけど」
　などと前置きした上で、トルシエがやりそうなので肯定する。

こうしてみると、主に３の「予想派」の人達の中でも過激な人達（原理主義）が、１の仮定派
やあるいは２の改革派までも攻撃している事が多く、そのために幾度となく同じ論争を繰り
返しているように思う。
予想派の人達は仮定派の人達に「今から４バックなんか議論したって無駄だ」などと攻撃
するけど、我々が別に３バックについて議論したって別に日本代表がどうなるわけでもなく、
その無駄具合には何ら変わりがないので、もう少し寛容になって欲しい。
そして、単なるトルシエ予想スレになったら面白くなるかというとかえってつまらなくなると
思われるので、まずは彼我の立場を明らかにした上で、異なる立場で話している人間を
ことさらに攻撃するような真似はしない方が、より実りある議論になると思われる。
だからと言って全くありえない布陣を書きまくるのもどうかと思うが、何でもかんでもトルシ
エの考え方にあてはめて「ありえない」と却下するのはやめて欲しい。

長々と書いてすまんが、スレを充実させるためにも、少し考えて欲しい。

ふーん。

>>180
明神？俺はメンバーに入るかすらあやしいと思っているが、
そうかぁ他にいないしな。あと伊東ぐらいか。

>>181-182
別に仕切らなくてもいい気がするが。
＋ならそんな細かいこと言わなさそうだがなー。
書きたいことみんな書いてるからそれでいいんじゃない？

>>181-182
イヤ、もっともな意見だと思うが、
あくまでトルシエありきじゃないとぐちゃぐちゃになると思われ。
それこそ自分が監督だったらこうします、ってのはいくらでも
出るだろうしさ。ｵﾅｰﾆ布陣だらけで議論もなにも出来ないぞ、多分。
トルシエ前提のうえで自分の意見と折り合わせるべきかと。

>>186
その書きこみの内容で仮定派（いわゆるオナニー布陣派）
に喧嘩を売ったと思われたら荒れちゃうぞ。
今の感じでいいってことにした方がいいと思うけどなあ。
仮定派をむやみに排除しようとしても逆効果だと思う。

>>185
いや、別に仕切りたい訳じゃないんだ。
俺が言いたいのは、つまり「いちいち人の意見をトルシエがやらなさそうだからって
オナニーだの妄想だのと却下していたら、話が膨らまないだろ」という事であって、
言い直すと「仕切らずに、書きたいことを書けるようにしよう」というわけで、君の意見
と一緒なんだ。
ま、君の言う「書きたいこと」の中に、「書きたいことを書くのはやめろ」という指摘も
含まれているのなら、その限りではないが…。

>>186
ま、重要なのは折り合い、というのは同意。「僕の好きな選手を並べて見ました」じゃ
議論にならないからね。
ただ、ここを「トルシエのやる事を予想するスレ」だと思ってる人が、「こうすれば日本
は強くなるスレ」だと思ってる人の書く事を無差別に攻撃するのはやめた方がいいん
じゃないかな、ということ。別にどっちが悪人、と言ってるわけじゃないからね。両者は
このスレに対するスタンスが違うだけの話なので。それを理解せずに罵りあうのはや
めよう、と。

>>187
うーん、喧嘩売るつもりもないがｵﾅｰﾆ布陣は正直邪魔。
仮定派排除するつもりはないが、
ｵﾅｰﾆ布陣書く奴って好きな選手並べただけでしょ。
まぁみんながレスしなきゃ問題ないけどな。

>>188
まぁ、そうね、それはそうだ。でもスタンスが違う人同士で議論出来るかな？

オナニ〜は気持ちイイっと

>>189
ほら、荒らしが来たっしょ。
いわんこっちゃない。もっと寛大になればいいのに・・・。
ちょっと書きこみの内容がとげとげしいと思うよ。

長文レスもオナニー布陣と大差ないが

>>191
ならあなたは荒らしなんかじゃないと言えるのですか？

だれか結論だして次の日本代表戦までサヨナラすれば？

>>192
同意。最初見たときコピペ荒らしかと思った。

>>189
俺は基本的には難しいと思う。
だから、本来は仮定および改革派のスレと、予想派のスレを分けた方が良いと思う。
つまり、純粋に日本代表はこういう戦い方、こういう人選をすべきという純粋に議論と
して話し合うスレと、トルシエは今後こういう事をするはずだ、という予想スレと。

だから前者は４バックや現在代表に選ばれてない選手の起用なども含めて広範に
話し合う事ができる。このスレで「トルシエがそんなことするわけないだろ」と反論す
るのは意味をなさない。重要なのは日本代表の戦い方であって、トルシエが何をし
たいのかではないから。

後者のスレでは、トルシエのやりそうな事に従って話し合う。だから、現在候補にも
挙げられてない選手を使った布陣や、４バックのようにトルシエが使ってこなかった
戦術について「使ったらどうなるか」などと言うのはタブー。あくまで、トルシエがやり
そうな手法について予想していく。

こうして２つのスレに分けて住み分けをきっちりすれば、無用の争いは避けられ話も
広がりやすいと思う。しかし分けないのであれば、せめてスレの中でも上記の前者で
あるのか後者であるのか立場をハッキリして、お互いを攻撃しないようにしないと。

>>193=189?
俺は荒らしたつもりはないと思います。
たぶん１９０＝１９１かと思っておられるようですが
違います。一応ＩＤだしときます。１９０の人がＩＤ
出してくれたら幸いです。

ここは予想派のスレ
トルシエの考えを元に議論を展開する
ｵﾅﾆｰはいらん

４バックならこのスレ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008315068/

>>196
あんたがしらないだけで４バックスレはあるし、
ひたすら布陣を書き続けるスレも存在する。
なぜにまとめたがるのかわからんたい。

>>197
おいおい君は俺を荒らしにするつもりか？
>>193とは別人だよ。
>>196
まぁ、そうするしかないでしょうね。

>>189
スマソです。荒らしにしたつもりはないっす。

　　　堀内　内村
　遠山　　　　　中島
　　　原田　名倉
大木　南原　谷啓　大内
　　　　 　ＥＥ

というか皆が過去ログをキチンと読めば・・・
終了なのよ、このスレは

今は議論のネタはないんだよね

>>203
シネバ？

おい−

お前がごちゃごちゃ言ってもかわらんぞ。
余計話の流れが代表からそれちゃってるぞ。

話かえちゃっていい？
３ボランチってサイドのカバー楽になるの？
それだと両サイドの位置が高く保てるの？

>>205＝(;´Д｀)

２０３さんのメンバーに中田はいってなーい！とゆうか笑う犬の人達じゃん！３ボランチ・・船頭多い船はなんとやら・・なんちゃって！

>>200
別にまとめろと言ってるわけじゃないし（つーか分離した方が良い、と書いてるだろ）、
それに４バック派とそれ以外に分けろ、と言ってる訳でもない。

恐らく現実に分けるとなると「お前らが出てけ」「いーやこっちが本来の内容だ」などと
それぞれの派で争いになると思うので、どっかで１０００になった時次スレを綺麗に
２つに分割した方が混乱は少ないと思われる。
でもって、お互い「妄想、オナニー」「トルシエ原理主義」などと罵るのをやめる、と。

もし現実に分離するとすればの話だが。

>>208＝（・∀・）感動した！

>>206
無理かと。3ﾎﾞﾗﾝﾁでも高い位置からﾎﾞｰﾙを追うことになる。
よってｻｲﾄﾞのｶﾊﾞｰを出来る範囲はそれほど変わらないと思われ。
だから3ﾎﾞﾗﾝﾁ=両ｻｲﾄﾞｵﾌｪﾝｼｳﾞには出来ない。

３ボランチ
　　　堀内
遠山　　　内村　中島
　名倉　谷啓　南原
大木　　原田　　大内
　　　　　ＥＥ

＋マンセー


と言っておく

　　　　　松本
　　　山崎　　板尾
　東野　　浜田　　教授
田中　遠藤　　今田　堀部
　　　　　香港

松本の１トップ＋３ボランチ

ふ━━(　´_ゝ`)━━ん

お笑い〜を書いている人は
自分で面白いと思っているのだろうか・・・

このスレも地に落ちたな…

>>217＝
＠ノハ＠
（　‘д‘）

>>217
思っておりません。

　　　　　　黒澤優
　　　キルステンダンスト
　　　今宿　　　　　花楓
　菅野　　麻生久美子　　小雪
ウィノナ　高橋マリ子　藤谷文子
　　　　　リクルマイ

黒澤優と小雪は最高だな。
水野美紀と鈴木京香もきぼん。

今年僕は富永愛にやられました

お笑い以外ならいいのかよ

強豪国と互角に戦おうっていう方向の戦術論(?)が多い気がするのですが
今の選手各個の実力から言ってチト違う気がする。
特にＷＣの初戦ともなれば、ｽﾀﾒﾝはある程度守備的、状況で変更になると思う。
守って守って、できれば1点取る。って方向が現実的では？

>>225
言いたいことはわかるけどオレは逆に守備的すぎる布陣だと全体的に
下がってしまいF3がまったく機能しなくなりそうなのが心配。
ある程度高い位置で試合ができたらいいんだが。

>>226
それには全く同意。だが、まともに行くという事は実力差がそのまま出る事に他ならないと思う。なので>>225にならざるを得ない。
そこで>>226の状況に陥らない為にはどうしたら良いのかという意見が聞きたいのです。

ベルギー戦は勝ちに行かなきゃ駄目だろう？
二戦目はロシアなんだから。

いきなり、前半の最初から点を取りに行く布陣である必要はないのでは？
90分のどこかで、点を取りに行けばいい訳で。
トルシエにそういう事をさせるのは不安だが｡｡｡

あと、先に点を取られてそのままズルズルってのはよくあるパターンだが不可避の様な･･･

むしろ最初からとばして出会い頭狙う方がいいような気がするけど・・・
ホームの優位もあるし、なにより日本代表って先制くらうと途端に士気が下がるから。


初戦で先制できるかどうかがキーになるんじゃないかな。
逆に先制されたらずるずるいっちゃいそう。

基本布陣で臨むんじゃないの？
右に波戸、左に小野か三都州。

>>230
そうかも。でもそれってギャンブルに他ならないんだよね。
最悪引き分けもありだから、そこまでする必要ってあるかな？

>>231
何故？

もう遅いかもしれないけど、小笠原をダブルボランチのうちの一人として
使ってみるのも思いろいんじゃないかな？
守りも出来るし、長いパスも出せる。
もちろんあがっていくことも。

レスも無いので再主張（結局これがしたい）
　　ｻﾝﾄｽ
　　　　ﾓﾘｼｰ
ﾊﾄｰﾘ　ﾅｶｰﾀ　ﾊﾄ
　　ﾄﾀﾞ　ｵﾉ
ｺｳｼﾞ　ﾓﾘｵｶ　ﾏﾂﾀﾞ

心配はｵﾉ&ﾅｶｰﾀのｻﾝﾄｽとの連携なので(縦一発狙いなので）ﾍﾅｷﾞでも良いと思う。
縦パス以外は左からの攻撃が主体になるのでﾊﾄが下がり気味になる分、
交代は初期設定にしておいてｵﾉが中盤で走りまくり。ｲﾅﾓﾄ ﾅﾅﾐとの交代時には
ﾄﾀﾞとポジションチェンジ。状況によってはﾊﾄｰﾘかｺｳｼﾞはｻﾝﾄｽのｻﾎﾟｰﾄせなならんけど、
あくまで守備的に。簡単に言うと5バックでボﾗﾝﾁがその分走れって事。
あくまでｷﾎﾞｰﾝだけど、どう？

なんでｆｗ素人のサントスが1トップなのよ

ｻﾝﾄｽでなくても良いんだけどね、期待を込めてみました。

ｻﾝﾄｽ早く観たいな〜（代表で）

ナンダカンダ言っても左サイドは決まりだな

ああ、もっとボﾗﾝﾁとかｻｲﾄﾞも突っ込んで欲しかたのに･･･哀

三都主には期待しているんだが、昨日の天皇杯準決勝だけを見ると
ちょっと心配。風邪引いてたみたいだけど、あんまり活躍できなかった。
スタメンかどうかは別にして、小野と違うタイプの攻撃的左SHがいると
いいね。三浦淳や本山でも良いけど…。

埼玉スタジアムの芝、やはりボコボコ…
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-011230-03.html
大丈夫か？

ヤナギ　　窪
　　
　　　　　茸　　　　　　モリシ
　　　　
　　　　　　　名波　　小笠原

　　　タコ　　　秋田　　　宮本　　一川
　　
　　　　　　　　　曽我　　

芝のおかげでポッカリｻｶｰにやられますが何か？

トルシエ談「芝がまともなら勝つことができた」

＿＿森島＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アレ＿＿＿＿＿＿＿＿稲本
＿＿＿小野＿＿戸田＿＿＿
＿＿服部＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿テソ＿＿＿＿＿

小野のボランチ転向に期待。
まあ守備がザルなのはわかっているが・・・・。

jakakunaboke

２００２年は、小野のボランチは無い。
だったら、名波を使えばいいし、今の名波だったら、はと、イナモコンビの方が上。

現状で、中田のトップ下と森島のトップ下は、機能の面でトントン。
本番（初戦）は、しかしながらナカタと予想。

中田（森島）がガチンこのプレッシャーでつぶされかけるので、２つめの
パスの出所、すなわち小野（名波）が必要。

波戸の右サイドは確定的。

間違えた、戸田、イナモトコンビね。

個の力なら中田のが上だと思うが、
今の段階では機能の面なら森島じゃないか？
しおらしい中田はいらない、自信満々の中田ならスタメン確定でしょ。

nakataの何処がこの力上なんだ（藁
テクも判断力もスピードもすべてもりしだろ

余談だけど、
WSGの別冊「MONDO〜ワールドカップのすべてが〜」
を買って読んでるんだけど、トルシエに対しての批判が酷いね。
しかも4バック支持的な記事が目立つし。
実質的には現在のフラット３も4バックだってのにね。
内容が浅いな〜と思う。

阿呆か。
ポジション上の役割が中田と森島じゃ全く違うだろ
厨房って選手の能力くらべたがるみたいだな。他でやれって。

＿＿中山＿＿＿＿柳沢＿＿
小野＿＿＿中田＿＿＿鳩
＿＿＿稲本＿＿戸田＿＿＿
＿＿中蛸＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿テソ＿＿＿＿＿

FWは柳確定で、候補に鈴木、高原、
オプションでサントスかな。

小野がサイドハーフで、中田がトップ下だと、ポジションが近い






ような。







うんこ。



ばーか。

>>251
現時点ではそれが濃厚だろうね。
FWは本番前に調子のイイ奴を使うだろうが、鈴木ってどうなの？
俺はたいしてイイと思わないけど。
>>250
正直ｽﾏｿ。２行目が言いたかっただけなのよ、、、
中田信者にへんに気を使っちまった。

>>251
正直言って、それが先発メンバーとして書いているのなら、中山はちょっと苦しいだろう。
確かに入れとけばなんとかなるという実力の持ち主だとは思うが、現実には若手を先発
させた方が良いように思われる。

ただ、中山はＤＦをひきつけて…という考えで行動させるとなかなか上手いので、柳沢と
のコンビは案外うまく行くかも知れない。交替後でいいから、見てみたい形だ。
これまで代表で中山と柳沢の２トップで先発したことはあったっけ？

[mondo]の記事、「WSG　NET 緊急アンケート」から。↓

トルシエを支持する？
yes:27%
no:68.4%

フラット3について。
賛成:19%
4バック支持:74.8%

FWに入れるべきは？
柳沢:55.6%
久保:13.6%(!)

トップ下に最適なのは？
森島:62.1%
中村:17.3%(!)
中田:16.6%

左アウトサイドに必要な選手は？
アレックス:70.1%
小野:19.3%
中村:5.7%



何だか私情、入れ込み満載なアンケート結果になってますな。
まさかここにアンケート投票したやついないよね（藁

>>254
隊長はいくらなんでもﾈﾀでしょ。
ﾍﾞﾝﾁにはいれるべきだと思うけどな。

>>256
そうか、ネタか。鈴木、高原なんてそこそこリアルな名前も出しているから、マジかと
思ったよ。

が、254でも書いたが、実際のところ中山と柳沢のコンビは面白いかも知れないと考え
ている。トルシエがやりそうにはないけどな。

中山に求められてる動きは前線での「DF」
そして猛進力。はっきりいってディフェンスのオプション的な使い方しかされてない。
スタメン中山、なんてありえない。過去ログで散々検証されてるから。

>>249
Ｆ３が実質的に４バックって言ってるけど、本当にそう思ってんの？
どう見ても別物だろ。
ただ右下がりなだけなのに４バックとは笑止。

>>259
うむ、その通り。4ﾊﾞｯｸ気味ではあるがあれはあくまで3ﾊﾞｯｸ。

>>259
鳩に求められる役割はディフェンスなんだよ。
全体的なプレッシングがかかってこそのフラット３とオフサイドトラップ。
それができていないときに鳩が下がり、4バックを形成してるじゃないか。
これも過去ログにあるから。苦笑だよ苦笑い。

>ただ右下がりなだけなのに
>>261
あんた親切だな（w
俺はこの一行を見てレスするきもなくなったけど（w

>>259
>どう見ても別物だろ。
暇だし、ここらへん説明してもらおう。
噛み付くだけなら負け犬にもできるからな。

>>181,>>182
議論の完成度というか純度を高めようということですか｡
俺もそうなってくれたらいいと思うけど､何しろここは２ちゃんだからなあ｡
アヒャって人が中心になって議論してた時も、脈絡の無いオナーニ布陣は常にあったし｡
俺はこればっかりは、現実味を持って議論したい人はオナーニ布陣に関してはスルーするしかないと思うけどな｡

４バックっていう定義も色々あるけど、一般的な４バックというのは、ゴール前について
いるＣＢが中央に２人いて守り、両サイドをＳＢが担当して上げ下げしつつ攻防する形だ
ろ。３バックに中盤のサイドが戻ってきて「４人だから４バック」というのはちょっと違う気が
するのだが。

ま、「ＤＦが４人いれば何でも４バック」と言うのなら４バックだが、元々「日本は４バックに
すべきだ」という意見における４バックというのは上記のＣＢ二人ＳＢ二人の４バックの話
だろ。
人数だけの話をするからお互いの話がいつまで経っても噛み合わないんだ。人数なんか
状況次第でいくらでも変わる。

>>260

>>264
お。来たな。

別に、オナニー布陣を叩くのは結構だと思うのよ（無視するならなお結構だが）。

例えば、４バックを採用したがる奴に対して、「４バックはこういう欠点があり、今採用
するべきじゃない」みたいに反論するなら結構。ただ、「トルシエがやるわけないだろ」
という反論をされると、「じゃあ俺たちはここで何するわけ？　トルシエ布陣の予想？
そしたら戦術についても語っても無駄じゃん。考えるのは全部トルシエという事になる
し」、という話になってしまう。
噛み合わない議論は無駄だからやめようよ、という話。

>>265
厨房かと思って煽ったがやめ。すまん。
個人的には4バックの日本も見たいと思っているんだけど
今現在日本の選手個人個人の実力を加味したうえで言うと、
とるしえの推奨するフラット３が一番合っていると思うんだよね。
4バックにすると98年の時のように守備にまわる時間が多く、攻撃が全く機能しない
って感じになると思うんだよ。

>>267
うーん｡もっともだけど何しろここは２ちゃんでw
正論でも規制とか制限とかするとすぐ反発がきて煽りや荒らしにつながっちゃうし。
多少気に入らなくてもスルーするしかないと思うんだけど｡
でもまあ何しろ個人のモラルに任せるしかないか｡

>>269
いやいや、厨房には愛の鞭が必要なんだよ。
暇なやつが入れ代わり無知を叩く。質を落とさないためには必要。
論拠をつっこみいれるとだいたい黙るから。
たんなる煽りになったら放置すればよし。

基本は３バックかもしれないけど､かなりの時間４バックになってるよね｡
波戸のゲームに対する意識自体が､９割方４バックのサイドバックのつもりでやってるのは間違いないでしょう｡
左も､少なくとも服部と小野は敵の出方によっては最終ラインに入って５バックになる準備は出来てるようだし。
ゲーム中に選手の入れ替え無しである程度３→４→５バックを使い分けられる､かなり完成度の高い組織になってると喜んでるんだけど｡

>>268
>厨房かと思って煽ったがやめ。すまん。

いや、俺は>>265以前にこの件で書き込みしてないよ。横レスしただけだ。まぎらわしく
てすまん。

俺自身の意見で言えば、君とほぼ同意見だ。中盤の守備の負担を軽くするために、いつ
かは４バックにした代表を見てみたいが、この時点での３バックの採用については仕方な
いというか、肯定的だ。何度も出てきているが、十分守備のできる二人のＣＢが出てきた時
こそ、４バックを見てみたい。

ただ、そういうＣＢ２ＳＢ２の４バックを見たいという人間（mondoの記事もそうだろう）に対し、
「今４バックじゃねーか」みたいに反論してたらきりが無いという事。人数しか合ってない
じゃん、って。

なるほど愛の鞭ですかｗ

なんでこのスレは最終ラインの話題に終始してるんですか。

>>269
まあ、それもそうだな。楽しくて実のある議論がしたいものだが、それはそうしたいと
思っている奴が意識的に努力して話をしていくしかないしな。ルール違反する奴の
全撲滅なんて願っているわけでもなし、できるわけでもなし。

>>271
その通りだね。
3バックの「意識的ラインの破錠」もかなりできてきているし。
個々の守備力を補ったいい戦術だと思うよ。
4バック（一般的な）はやっぱり個々の守備能力に依存する布陣だから、
やはりトップレベルとはまだ対等に戦えるとは思えない。
組織守備がなかったら今日の中盤の攻撃の形もあったかどうか。

システム語るスレだから3だの4だの言うのも分かるけど、実際は
もっと流動的だから試合中にどちらとも言える状態になってるよ。

>>274
そんな事はない。今さっきもＦＷとしての中山の話がでてきたし、前スレから引き続いて
話題になっているのは３ボランチ時の構成だ。

その他ここのところの話題と言えば、

・柳沢１トップはあるか
・ＦＷ２枚時の組み合わせは誰にするべきか
・中田と森島、どちらがトップ下にふさわしいか
・右サイドは波戸でいいのか
・左サイドは小野、アレックス、または他の誰が良いのか
・名波は復帰するとすればどこが良いのか
・２ボランチ時の組み合わせは本当に稲本、戸田で良いのか

などがある。
むしろ、ＤＦラインの話はＧＫの人選の話の次くらいに話題に上ることが少ないと言っても
いいくらいだと思う。

>>272
なるほど､今の日本の守備面だけの４バックではなく、ロベカルとかリザラズとか
本物の攻撃力を持った選手がサイドバックに入る４バックでないと納得できないわけか｡
そりゃ今の日本には到底無理だわ。

>>272
悪い悪い。
俺は4バックがどのくらいリスキーなのか、４バック支持者が理解してるのかどうか
煽ってみた。現在の3バック+鳩の話しを出したのはその為。
もうやめようか。実のある話でもしよう。

>>279
CBの事言ってるんだよ。
ちょいとずれてる

あ、間違い。気にしないでくれ。

４バックの両ＳＢが攻撃的なチームはそれ程ないよ。
世界的に見ればＳＢはやはり守備重視が普通。

>>279
いや、サイドにリザラズロベカルのレベルの選手がいるかどうかというより、真ん中の
ＣＢに頼れる奴がいるかどうかの方が問題だ…。日本は明らかにＭＦの攻撃力が他
の要素に比べて勝っているので、ＳＢが無理に攻撃をしかけることに期待しても仕方
ないだろう。

ただ、日本のＳＨ（小野、波戸）がボールを持った時に、追い越す動きが無いのは少し
寂しい。小野は浦和でもフェイエノールトでも４バックでやっており、ＳＢが自分を追い
越すのを見越して左右に選択肢を作るのが上手かったからな。もったいない気はする。

七味の事なんだけどさ、彼に居場所はあるんだろうか？
彼の戦術理解、視野、パス出しなどはスタメンレベルと思うが、
左にオノ、サントスが台頭して来た今になれば、彼の存在は必要なのだろうか？
多分戸田との入れ替えはない。
だとすると稲本のポジション？いや、稲本の直線的な攻撃参加は効果的に機能しているし、
外せない存在になりつつある。
3ボランチ時にしか光明が見えないと思うが。。その3ボランチも本番で使うか？

わしゃ、むしろ本番は中田外してモリシマ+3ボランチ
で行くと思うんだよね。

別に根拠はないが、どうもそういう気がする。。

4バックも両サイドが一緒にあがるってのは見ないね。
やはり片方があがれば片方は守備、つまり3バックを形成している。
3〜4。やっぱり世界的に見て守備力重視なシステムなんだよな。最近も。

バイエルンが守備時もＳＢをあまり下げない独特な守備を見せる事があったな…。

>>285
俺は仮定派か改革派か予想派かといえば予想派ですんで前に書いた

＿＿＿＿＿ＦＷ＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ＦＷ＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三都主＿＿＿中田＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿名波＿＿＿＿＿＿＿＿波戸
＿＿＿＿＿＿＿＿戸田＿＿＿＿

なんかは本当にトルシエがやると思って書いてます｡
イタリア戦が終わった今の時点で小野と稲本外したりしてると厨房扱いされそうだと思ったけど。
もう現状や年齢的な印象から稲本＞＞名波は当然のように言われてますが、俺は差は無いと思ってます。

それから一番言いたいのが「三都主と稲本の長所は両立しない」という事。
三都主を生かすなら稲本の必要性は薄れる｡
逆に稲本の能力を発揮させるには三都主は不適切｡
トルシエの名波と三都主へのラブコールなんかから推理しても、結構自信あるんですが｡

ひろやまを使わないのはもったいない

おっと3ボランチ論の根拠を思いついたぞ。
W杯グループリーグの対戦順を見ると、最後のチュニジア戦
までは2つとも様子見で最低引き分けで良いわけで、3戦目では
チュニジアは既にW杯終了してる可能性が高いので
勝てる確率も高くなる。
よって超守備的な3ボランチで2戦まではリスクを低くして闘う。
これでどうよ。

>>289
ちょっと抽象的で言いたい事が明確に理解できない。
もう少し戦術論的なレスをお願いしたい。

>>291
一つ難しいのは、３ボランチで果たして本当に守備的になるかどうか、というところだな。
もうメンバーだけ書いて「このメンバーだと攻撃的、これだと守備的」などと決め付けるの
は飽き飽きしたけど、それでも例えば「稲本、戸田、名波」の組み合わせだと、メリットが
攻撃の方に傾いているように思われる。かと言って伊東や明神を入れたら良いかという
と、なんか中途半端具合が増すだけのように感じる（予想派の立場で言えば、入りそう
なのが嫌なのだが）。

だからむしろ、２ボランチ＋中田で「守備的にやる」という戦術を決めておいた方が、３
ボランチ時よりも守備が安定するかも知れない。これはやってみないとなかなかわから
ないが。

>>291
3ボランチは必ずしも守備的ではないよ。
中田不在時の攻撃オプションとしてトルシエが使った戦術。

１勝２分狙いか・・。
２戦終わった時点で勝ち点２。
心臓に悪すぎる展開だな・・。
とはいえそれを選択せざるを得ないかもしれん。
ベルギー・ロシアが２戦終わった時点で勝ち点４（ともにチュニジアに勝ち日本に引き分け）。
際どいね・・。

イタリア戦前にもさんざん3ボランチについて論争があったけど
実際にイタリア相手にトルが執った戦術は2ボランチ。
本番でも2ボランチを採用する可能性大。

じゃあ小野(アレックス)、鳩を低い位置に置いて
5バックぎみ+3ボランチ+モリシマで行こう。
あくまでナカータははずす(藁

ここまでやってフランス戦、スペイン戦みたいに
0-1で負けたら暴動おきそうだな(藁
まあ、初戦は攻撃的に行くと思うがね撮るしぇは。

２戦で１勝１分（勝ち点４）は欲しいトコロ

>>292
稲本も三都主も守備面での自分の持ち場を大きく離れてでも前に行くことで持ち味を発揮する選手で
その時空けたスペースは誰かに埋めてもらう事になります｡
三都主にゴール付近で仕事して欲しければ稲本が今までのように上がるわけにはいかないし
稲本がトップまで走り込む仕事をしたければ､三都主は守備の持ち場を離れるわけにはいかない。
今は稲本が上がりまくるのを小野がバランサーとしてあまり高い位置に上がらないことで上手くやっている｡
これがサイドを三都主に突破してもらうために高い位置取りをさせるなら､稲本ではなくパスの展開力を武器とする名波や小野、
またはバランサーということで伊東､もしくは穴で小笠原とかの方が適任だと思うんです｡

三都主と稲本は食い合わせが悪いだろうということです｡

>>299
ん〜。どうなんだろうね。
三都主をどう使うかみてみないことにはね。
ウクライナ戦に出てもらわないと。ここも停滞気味になってしまってるしね
関係ないハナシなんだけど今イタリア戦のビデォ見てるんだけど
柳沢はカテナチオを破ったんだよな。あらためて凄いことだと思う。

>>300
あれは稲本のスーパープレー＋柳沢の良いプレーでしたね｡
ただあの時のアズーリはやっぱ寝ぼけまなこだったような気もするんですが。
試合後のアズーリのコメントはほとんどが「日本があんまり激しく来るんでビックリした」とか言ってたし｡

森島にｻﾝﾄｽに名波、たぶんウクライナ戦はこの三人がスタメンだろうけど、
理論上では機能しそう？

　　　　　　　　　　　　西澤
　　　　　　　　三都主　　　　廣山

　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　
　　　　　　　　　　稲本　　小野
　　　　　　服部　　　　　　　　　　波戸

　　　　　　　　　　松田　　森岡
　
　　　　　　　　　　　　川口

三都主のシャドーストライカー役はどうかな？
今の日本のFWは、韓国のFWよりもさらにレベルが落ちると思われる。
森島と三都主でお互いポジションチェンジをしながら攻撃をする。
センターにつぶれ役の高原。パスだしは左サイドは中田コ
中西の上がりを小野がカバー、真中のスペースに稲本
キーパーは、ハイボールに強い曽ヶ端。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　サントス　　森島
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　戸田　稲本　小野　　
　　　　　　中田コ　　　　　　　　　中西　
　　　　　　　　　　　森岡　松田　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　曽ヶ端　　　　　

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　サントス　　森島
　　　　　　　
　　　　　　　　　　戸田　稲本　小野　
　　　　　　中田コ　　　　　　　　　中西
　　　　　　　　　　　森岡　松田　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　曽ヶ端　　　　

>>305

ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲ?ｾﾞﾝｾﾞﾝﾁｶﾞｳﾖ｡

ｻﾝﾄｽと小野が同じピッチに立つ事はありえないのか？

>>306
もうｵﾅﾆｰは放置しなさい

ウルグアイ戦は是非これで！

　　　　　　　久保

　　三都主
　　　　　　藤田

名波　　福西　小笠原　　市川

　　大岩　　田中　　秋田

　　　　　曽ヶ端

　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
∫　　　　　　　　　　　　　　−−荒らしが来たときは−−−−　　　　　　　　　　　∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∫
∫　汝、反応するなかれ。平然と粛々と普段の生活を続けるべし。　　　　　　　∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　∫
∫　汝、煽ることなかれ。低次元の問答は、おのれの次元も下げる。　　　　　 ∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∫
∫　汝、熱くなるなかれ。友が煽られていても冷静さと平常心で助け合うべし。 ∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∫
∫　そして、混乱の極みではわれらが友、削除十字軍の救援を要請すべし。　∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∫
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・ ）　＜　皆、これをよく覚えておくように！
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::|Ｓ|::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

ウルグアイ戦は現代表の国内組を軸とするとするとこんな感じか。

　　　　？？　　柳沢

　　　　　　森島
？？　　　　　　　　　　？？
　　　　戸田　　？？

　　？？　　森岡　　松田

　　　　　　？？

これに新戦力を加えるてテストするならこんな感じ。

　　　　久保　　柳沢

　　　　　　森島
三都主　　　　　　　　　市川
　　　　戸田　　福西

　　大岩　　森岡　　松田

　　　　　　曽ヶ端

後半から森島→小笠原or藤田。
小笠原は戸田と代えても面白いかもな。

左：服部　右：小笠原　ってのを見てみたいな。

左：小野　右：鳩　よりいいかもしれん。

いま室伏の番組みてるけど、こいつの身体能力だけはもったいない。
あー、ぜひともセンターフォワードをやって欲しかった。

勿体無いのは室伏だけじゃないよ・・・
他競技とサッカーやってればって思うやつは一人や二人じゃない。
でもそれは欧州や南米の強豪国でさえそうだと思う。

ジャックマイヨールにサイドバックやらせたかったな

コンフェデのフランス戦スカパーでやってたよ
いやーほんの一年前なのにヘタクソに見える
メンツもしょぼいし、よく０−１で負けられたよね

　　　　 .ﾉﾉﾉﾍﾍ∧ﾍﾍ.
　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;――――|
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　　| 　 　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ ／＼ヽ ／＼|　 　／
　　（∂|/　　 　・　 　・ 　　 ＜ 俺って必要だろ？
　　 |;;;|＿＿ ≧ ・　　| ： ） 　　|
　　「　 　　|　 　 　 　」　 /　 　＼＿＿＿＿＿
　　| 　 　　| 　 ∠三 )　/
　　／　　 |　　.＿＿_／

>>316
半年前だろ

半年前だったか。随分遠い昔のような気がしていたよ

面子しょぼいって中田と柳沢以外は揃ってただろ。

>>315
試合中に自殺店かますと思われ

>>312
左服部にするんなら右小野でいいじゃん。
なんで小笠原を使う必要がある？

>>322
そんな殊勝なこと聞きなさんな。ヲタだからに決まってるでしょうが。

フラットＤＦでは
中田浩　　　宮本　　　　森岡

松田の入る余地はない
フィジカルの強さや１対１の強さよりもラインがしっかり出来るかが重要だから


ゾーンプレス（中盤）
左攻撃、右守備とかは意味が無い
どんどんプレッシャーをかけられる（ポジショニングがうまい）選手が優先
その次にフィジカル、足の速い、スタミナのある選手が選ばれる
名波は極端に足が速い訳でも、フィジカルが強いわけでもないが
ポジショニング（バランスのとりかた）がうまいので評価が高い
広山がゾーンプレスの戦術を理解していれば波戸と交代もありえる
小野はボランチをこなすようになりポジショニングのとり方がうまくなってきた

ＦＷはゾーンプレスなので動き回る（プレッシャー）をかける選手が好まれる
ポストプレイヤーを自負する選手はむずかしいかも
（それを補える以上の決定力があれば別だが）

ふ━━(　´_ゝ`)━━ん

知ったかぶった発言すんじゃねぇ、冷めたじゃねぇか

暖めろ

柳、モリシのプレス能力はどうなんでしょう。

>>324
ハイボールの処理はどうすんだ（藁

>>329
トルシエに処理してもらいます

>>329
オフサイド

秋田はフィジカル面で必要な選手。レギュラーは無理だと思われるが、最終メンバーの中には
のこると思われ。

微妙なのはむしろ松田かも・・

ＭＦでは、中村、三都主、本山のだれか１人はおちるだろうなぁ

奥、伊東、明神は無理。波戸、小笠原は微妙

海外では広山、西沢は無理。あとの海外組はほぼ確実に残る。

>>332
君、すごいな。先にネタって言っといた方がいいと思うよ。
でなきゃ煽られるよ。鹿島ファンみたいだけど・・・。

ネタだＹＯ

秋田、本山、小笠原は無理だっての！
西沢は入るっての！
広山は眼中に無いっての！

松田が微妙なわけないよ。それなら今まで使い続けた意味
ない。332の選考はフラット３の戦術を無視してまっせ。

＞＞３３６
だったら新しい選手なぜ召集するの？

練習相手

松田、戸田、森岡は不要。

ＦＷはむやみに動き回るな！

っつーか、秋田自身がインタビューで
「松田のポジション狙う！」って言ってんだからな・・・
中田こ、森岡、宮本などDFにたいして、トルシエは短所では無く長所を評価して代表に選んでるっぽい。
それはもちろん松田にも言えることなんだが、、、秋田は松田なら付け込むスキありと考えてるんだろ。

>>341
単に松田はF3の右をやることが多いからかと。

>>342
正解。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿久保＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　＿＿＿＿＿＿三都主＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿＿＿

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿中田英＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿小野＿＿＿＿＿＿稲本＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　＿＿服部＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿波戸＿＿

　　＿＿＿＿＿＿＿＿宮本＿＿＿＿＿＿＿＿森岡＿＿＿＿＿＿＿＿


　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿曽我端＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　４−５−１？
　　４−３−３？
　　誰か評価して。

>>344
まず、どのような戦術を具現化するために
そのような選手・ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝを選択したのか、説明してください。

フォーメーション図がでかい。

>>344
29点

評価か。

・宮本、森岡じゃ高さに不満がある。かと言って代わりに誰がいいとは言えんが。
・右ＳＢは波戸じゃなくてもいいだろ。
・できれば中田と森島の位置は逆が良い。良くある４−２−３−１にできる。
・１トップが久保かよ！
・左側が豪華。
・ソガハタは字違うくない？

戦術を書けって。
フォーメーションだけ書かれても評価なんてできねーよ。

4バック厨房は
4バックスレ逝け！氏ね

なんか病的に４バックを嫌う奴がいるな。なんなんだ？　悪い思い出でもあるのか？
多くの国・クラブが４バックわ採用しているというのに。

４バックを、だ。

そのとおり・悪い思い出があるんだ

ここは3バックスレなのれすか？

そんなに杉山刺激がキライれすか？

>>351
病的に嫌う？そんなことはない
このスレはは日本代表戦術スレ
選択肢にない4バックかたってどうするの？
語りたきゃ別に逝けってこと

>>354
F3スレですが何か？

>>356
トルシエが採用してないというだけで、日本代表の戦術を大きな視点から語る時、
４バックの可能性を頭から否定してどうする。それとも、このスレではトルシエの
選択は全肯定せねばならないのか？

逝け、氏ねまで言ってる奴がいるのに病的に嫌ってないってことはないだろ

>>356
あんたの2chでの書き込みもトルシエの選択肢にないと思うのれす

>>357
ここはトルシエから
日本代表を語るところなの、最初からね
そのためにトルシエの基本戦術は肯定している
過去ログみな、ただ全肯定はｼﾃｲﾅｲｶﾞﾅｰ
現時点で採用されるはずもない4バックをあえて
今ここで語ることに何の意味があるのかわかりません
今はW杯に向けてどうするべきかということを語って欲しい

>>358
4バックスレでも語ってますが何か？
ここでは採用するはずもないオナニー布陣厨房に
いい加減飽き飽きしているので、語調は荒いです（ｗ

>>359
ふ━━(　´_ゝ`)━━ん
それがなにか？

４バック＝低レベルのDFを多く出場させる。

今の日本の実力で4バックを採用すると
フラット４になるという現実をわかっていないのが冬房（藁

ここは日本代表をオカズに素人が妄想するスレだろ？

>>356は「エヴァではアスカ様でﾊｧﾊｧが正しい。綾波ｵﾀ氏ね！」と同レベル…

低レベルな煽りだね（ｗ

>>364
ほんとにすまないけど
その比喩では意味がわからない
君の性癖はそうなのかも知れないけど

>>360
＞現時点で採用されるはずもない4バックをあえて
＞今ここで語ることに何の意味があるのかわかりません
＞今はW杯に向けてどうするべきかということを語って欲しい

だから２ちゃんであんたがいくら熱く語ったところで代表関係者は見てないのれす
あんたの論法でいえば、「何の意味があるのかわかりません」なのれす
W杯に向けてどうするべきか？　あんたにできることは特にないのれす

だから>>360の脳内設定ろーかるルーる的には　---終了---　れすね？　お疲れ様れす

そんなことよりおまえら、ピクシーがPK外しましたよ

魔ラドナ
もな＾−＾

そんなことよりおまえら、マラドーナもPK外しましたよ

>>367
必死だな(藁

「ムネがはりさけんばかり」は嬉しさを表す表現だよ、オク…

>>367
君もそこまで力説して
いったいなにを語りたいの（ｗ
そこまで熱意あるなら
素直に書けばいいのに

>>350をあおってるのれす。きちんとおへんじくれるからおもしろいれす

だからここで俺を含め何人かの奴が言ってるのは、トルシエが採らない戦術については
語るな、などというローカルルールを設定してしまっては話が膨らまないだろ、ってこと。
自分好みの布陣を書く奴がオナニーなら、トルシエ好きがトルシエ風の布陣を書いても
オナニーはオナニー、いちいち「俺のオナニーはトルシエ風オナニーだから正しいオナニー
だ」なんて主張するな、という事だ。

＞＞現時点で採用されるはずもない4バックをあえて
＞＞今ここで語ることに何の意味があるのかわかりません
＞＞今はW杯に向けてどうするべきかということを語って欲しい

＞だから２ちゃんであんたがいくら熱く語ったところで代表関係者は見てないのれす
＞あんたの論法でいえば、「何の意味があるのかわかりません」なのれす
＞W杯に向けてどうするべきか？　あんたにできることは特にないのれす

＞だから>>360の脳内設定ろーかるルーる的には　---終了---　れすね？　お疲れ様れす

同様にあんたの発言も誰も見てないのれす
同様にあんたにできることは特にないのれす、結局は自己満足なのれす
だから>>367の脳内設定ろーかるルーる的には　---終了---　れすね？　お疲れ様れす

無限ループですな

>>376
またおへんじくれたれす。
あなただけがちゃーんとよんでおへんじくれるから　あおりがいあるれす

>>375
だから書きたきゃ書けって
そこまで力説したいんだから
布陣厨房とは違って議論になるだろ

「自分好みの布陣を書く奴」
これは中身のない厨房が多いから
そういう風潮になっているだけ
内容が伴っているなら歓迎されるだろ
頑張ってトルシエ信者の論破したらいい

>>376
いや、なんかおかしくないか、それ？

360の文章を代表関係者が見てないってのはまあおおむね正しいだろうが、367の
文章を同様に誰も見てないってのは変だろ。少なくとも俺もあんたも見てる。
なんか、代表関係者が見てないってことと、このスレの住民向けに発した文章を
誰も見てないって言うのは全然別の話じゃないか？　それを同列にして無限ループ
などというのはかなり無理がないか？

どうでもいいだろ
煽りなんだし

>>378
いや、書きたきゃ書けって思ってるあんたは何の問題も無いから反論しなくてもいいよ。
書くな、って言う奴が問題であって（>>350とか）、そいつに向けてみんなレスしてんだから、
あんたは心配しなくていい。

だから俺が>>350だって（ｗ

ということで今から>>381が語ります
みな心して見るように！

議論が硬直化しているから？
ｱﾌｫな冬房が多いから？

中身があるなら
4バック論議もいいかなと思う今日この頃

>>384
お前はどけっ！邪魔だ！
これから>>381が語るんだから

ではよろしく↓

俺的には奥、伊東のﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁで決まると思う

ただ単に、「４バック論議は過去さんざん話されその問題点も出尽くしているのに、何回も同じこと繰り返すのはうざい」っていうだけだろ？

もしどうしても４バックの話がしたいっていうんなら
・中盤のプレス能力の減少
・センターバックが２枚になってしまうことによる中央守備力の低下
・フラット４ラインのコントロールの難しさ
最低でも上記の三つについては言及しなきゃね。
もちろんもっと問題点はあるわけだけれど。

≡　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
≡≡　　　　（　´∀｀） ＜　あと８時間で２００１年！
≡≡≡　　 （　つ┳つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡　　 .｜　|┃|
≡≡　　　　.（_　)┃.）
≡　　　　　　(◎)￣））

>>387
４バック議論そのものよりも、トルシエがやらないから駄目という反論はどうにか
ならないか、という話じゃないの？
そうやって４バックを選ぶ事自体の欠点を指摘する分には議論になるから全然
ＯＫでしょ。

フラット２にしよう！

>>390
それを普通４バックと言うのでは？

3人より2人のほうがラインコントロールが難しいそうです

388 名前：　 ：01/12/31 15:38 ID:???
≡　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
≡≡　　　　（　´∀｀） ＜　あと８時間で２００１年！
≡≡≡　　 （　つ┳つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡　　 .｜　|┃|
≡≡　　　　.（_　)┃.）
≡　　　　　　(◎)￣））

>>389
344の彼は全くそういうことをしてないし、ここではそういうやつが多すぎるから反発を受けてるんでしょ？

頭が良くて集中力の切れない松田が二人いれば４バックにしたい。
背が高い服部が１人いれば昔のライカールトの位置に置いて
アヤックス型３ー４ー３にしたい。

>>388

ループするのか？

>>387
アンチテーゼとしての4バック論なのれす

・中盤のプレス能力の減少
F3でも両サイドの後退により両サイドの位置が下がりすぎ中盤が3人になり
プレスがかからなくなる事はある。「サイドのケアを誰がするか」を明確に
する事によりむしろ中盤のバランスを一定に保てる

・センターバックが２枚になってしまうことによる中央守備力の低下
F3では未だにサイドを狙われた時、ボランチが行ってCBは絞るのかCBが付いて
ボランチがカバーするのかが曖昧。逆にCBが引っ張り出されて中央が薄くなる
事も多い。F3は選手個々の判断力への要求が高すぎる。スーパーなCBが3人、
スーパーなボランチが1〜2人いない限り、あまりに不安定。

・フラット４ラインのコントロールの難しさ
そもそもオフサイドルール改定以降、オフサイドトラップを有効な戦術と
みなす事がナンセンス。副審のミスジャッジの可能性も含め、リスクが高
すぎる。

で、勝てるのか？

MFをサイドに張らせることによって
サイド攻撃は阻止できるかもしれないが
その結果、中盤の中央が薄くなる
SBにそれを求めると中央を2枚で守らなくてはいけなくなる。
今の日本はスーパーなCBが3人どころか1人もいない。

オフサイドトラップを有効な戦術と考えているとは思えない
ラインを押し上げるのは中盤をコンパクト(狭くして）して
プレスがかかりやすくするため

そもそも中盤の優秀な人材を活かすためF3である
最初に3バック、4バックありきではない

相手によりますが

＞そもそも中盤の優秀な人材を活かすためF3である

これは明らかに間違っている。トルトルの哲学の真逆。

>>397
むしろアンチテーゼでしかないといえる。

＞・中盤のプレス能力の減少
F3でも両サイドの後退により両サイドの位置が下がりすぎ中盤が3人になり
プレスがかからなくなる事はある。「サイドのケアを誰がするか」を明確に
する事によりむしろ中盤のバランスを一定に保てる

っつーか、両サイドが下がること自体はたいした問題ではない。
というかもっと大きな問題がある。
それは「フォーメーション全体が下がってしまうこと」だ。
サイドの穴にふたをしても水はこぼれる。
なぜならその「フタ」は新聞紙だから。
こういう場面は加茂ジャパンやオフトジャパンの悪い時に良く見られたよね？
フォーメーション全体が下がってしまう、しかも日本のカウンターにはスピードが無い、フォーメーションが下がり目のうちに相手に力技（ペナルティエリア内でのPKやヘディング）を決められる、というのがそのころのパターン。
＞「サイドのケアを誰がするか」
西村ジャパンでその実験は行われたよ。
ボランチがサイドをケアした。
しかし、薄くなった中央を攻められて守備が瓦解したわけ。

アルゼンチーン
http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20011230012.html

＞・センターバックが２枚になってしまうことによる中央守備力の低下
F3では未だにサイドを狙われた時、
ボランチが行ってCBは絞るのかCBが付いて
ボランチがカバーするのかが曖昧。
逆にCBが引っ張り出されて中央が薄くなる事も多い。
F3は選手個々の判断力への要求が高すぎる。
スーパーなCBが3人、スーパーなボランチが1〜2人いない限り、
あまりに不安定。

これは前述したとおり結果は出ている。
西村氏はきまりごとを作って失敗したね？
またトルシエはこのアンバランスさを
ボランチの戸田によって修正したよ。
＞スーパーなCBが3人〜
この部分はあまりにクラシカルな論調。
「スーパーな組織力と判断力」なら必要かもしれないが
スーパーな個人能力はそれほど必要とは言えない。

この糞スレ、早く終ワレヤ！


----------------------------終了---------------------------

>>402
＞むしろアンチテーゼでしかないといえる。

>>397で述べた事は>>387の4バック否定論があまりにも穴だらけである事を
指摘しただけれす。だから「わざわざ」アンチテーゼれすと断りをいれてい
るのにおまえは○△×（自主規制）れすか？

＞っつーか、両サイドが下がること自体はたいした問題ではない。
＞それは「フォーメーション全体が下がってしまうこと」だ。

コンパクトを掲げるサッカーだからどっかひとつのポジションでも
下がれば全体がさがるに決まってるれす。

他にも突込みどころヤマモリな>>402ﾀﾝれすが、もっと論旨を明確にしてほしいれす

>>402&>>405ﾀﾝはF3支持、4バックﾊﾝﾀｰｲなのれすね？

＞・フラット４ラインのコントロールの難しさ
そもそもオフサイドルール改定以降、オフサイドトラップを有効な戦術と
みなす事がナンセンス。副審のミスジャッジの可能性も含め、リスクが高
すぎる。

現在のトルシエジャパンではラインコントロールは「フォーメーションの維持・圧縮」に使われているといって良い。
使い古された言葉だが、「オフサイドは結果であって目的ではない」。

>>406
えらいすんませんね。

>>407
そうです。
いつかはその時が来るだろうけど、
４バック移行は「Jが成熟した時」がスムーズかなと考えております。
つまりあと２０年程はかかると。

>>409ﾀﾝ＝>>387なのかはわからないれすが、>>397で指摘された点に対して
「F3が4バックより優れている理由」を提示しなければ議論は空転してしまうれす
反論１〜３どれも「4バックの問題点」を指摘しているだけなのれす

>>410
いや、だから387ではまさしく
＞「4バックの問題点」を指摘しているだけ
であって、それはなぜかというと344に対するレスだからであって、それにはそれの理由があるのであって・・・
っつーかループしてるぞ？

で、4バックのひとはどうしたいの（ｗ

別に４バックでも問題ないとは思うけど、今更ね。
時間ないし。
それに４バックにしたからといって劇的に変わるものでもないしね。
要はバランスの問題。
バランスがよければ３でも４でもそれなりにやれる。
そして今の日本はそれなりにバランス取れてると思われ。

ＩＤを？？？にするには、どうすればいいんですか？

E-mailに？？？と入れる

ｓａｇｅ

俺はＥ−ｍａｉｌ欄の”00”を入れてる（ほんとはｓａｇｅ意外なんでもいい）

http://cheese.2ch.net/qa/
２ｃｈは初心者板ってのもあります

「３バックか４バックか」なんて議論に終わりはあるのか？

トルシエの戦術に絞って語るか、他の可能性を語るか
前者のためのここ。後者のための「４バック」スレだと
思ってたんだが
俺は雑誌やＴＶの専門家が「選手は頑張った」
「トルシエは運がいい」で終わらせて、ちっとも知りたい
ことを話してくれないから、このスレを「代表戦術」スレ
としてそれなりに重宝してたんだけどなあ

なんで杉山スレで４バックについて語れるのにここでも語る必要
があるんだ？

向こうは杉山を語るんだろ

向こうはお洒落ゾーンについて語るところです

どっちのスレにも書きこみたいんだろ。

>>324に戻る

どっちのスレにも書きこみたいんだろ。

ＧＫは川口できまりなのか？ソガや都築はどうなんだ？
ナラはやばいような

正直川口最悪。最低。終わってる。
だから、フランス組は、カスよばわりされるんだ。

GKにファンタジーは必要無い。
楢崎の自信が回復しないとえらいことになる。

>>427
今の状態のまま本番を迎えるようならそれはありえない。
ｱｽﾞｰﾘ戦で好プレーを見せたｿｶﾞか、
成長著しい都築か、
経験の楢崎か
漏れ的には都築キボンヌ

>>429
べつにファンタジーで川口を選んでるわけじゃないだろ。
同じようにチャンスを与えて、川口のほうが結果を出している
だけだと思うんだが。

川口もたいした結果は残してないと思うけどね。
コンフェデ決勝なんかは、仏のメディアは「相手GKのミス」とはっきり書いてたようだし。
楢崎はサンドニでえらく評価を下げたが、そろそろ復活してくれないと。

コンフェデはその１失点だけじゃ・・・？
それでも結果残してないっていわれちゃうのはキツイんでないの

楢崎は佐川急便相手にすらやっちゃってますが。

少なくとも川口は日本人GKの中では最も経験があり、最も結果を残しているだろ。

スーパーセーブとやらはいいから、安定したミスの無いプレーを見せてほしい。
某GKは「カッコつけたプレー」も多いんだよな。

ポーツマスでミスったとたん代表もダメってのもなあ。
楢崎もサンドニでやってはいけないことしてるんだけどなあ。

ポーツマスのは見たこと無い。
横浜をずっと見てきた者としては、奴は信用ならん。
スレ違いだな。さげで。

Ｗ杯ボールボーイ募集のポスターに出てる川口はカン違い野郎。

久しぶりに本並けんちゃんのスーパーセーブが見たいよね。

川口は代表ＤＦから今一信用されとらん。
同クラブの松田からさえも。
マリノスの守備崩壊は当然の事態だ。

敵が強い→FWが強い→日本は守備的にする必要がある。　　　この流れはあるのに、

敵が強い→DF・GKが強い→日本は攻撃的にする必要がある。　　　この流れが全く無いのはなぜ??

まあ、強い敵は攻撃も守備も強いんだけどね。

＞DF・GKが強い。

ブラジルでもスペインでも、イタリアやドイツから
１点すら取るのも難しいのだよ。

攻撃が得意な選手を並べても、結局守備の局面が増えるから破綻する。

>>444
ごめん、言ってる意味わからない。

ｻｶでは、どんなに攻撃が強力(ブラジルでもスペイン)でも、
敵が守備巧者(例えばイタリアやドイツ)となると、
１点さえも取るのが難しい。
勝つとなると、日本ががんばってもブラジルやスペイン以上
の攻撃力を持てない以上、がっちり守ってカウンターとなるのが自然だろう。

それに、かつて盛大な攻撃力が持ち味の…というチームの
いくつが初期の方に大敗を喫して、早々と戦場を去って逝ったか。

こちらが守勢にまわって相手チームの攻撃人数を増やさせて
相手守備陣を手薄にさせるのが目的なのねん。
しかし442がいうことも一考の価値はあると思う。
シードチーム（一部を除く）＆世界的スーパースターのいる国以外
ならそれなりに戦えると思うのだが・・・

442は日本の攻撃力を過信しすぎ（藁

ねぇ、速攻はできても遅攻で攻めきることができないってのは
単純に相手より組織力（戦術・パスワーク）が劣っているってことだよね？

450はベルギーの攻撃力を過信しすぎ（藁

遅攻って、大きなサイドチェンジや個人のドリブル突破が無いと崩すのは難しいよね。
組織力というより、個々の技術不足だろう。

「日本は強い」って言うより、「日本は弱い」って言ったほうが、かっこいいもんね。

日本代表選手が、ＮＨＫ紅白歌合戦を蹴った。今日３
１日に放送される紅白の目玉コーナー「Ｗ杯ウェルカ
ムショー」に出演する日本選手が、広島ＤＦ上村健一
（２７）柏ＧＫ南雄太（２２）東京ＦＷ福田健二（２４）の３
人にとどまることが分かった。

中西がいいとか言ってるやつがたまにいるけど今やってるBSのW杯の再放送
ビデオとってるか？ビデオとってたら最初の試合から中西のファールの数を
数えてみろ。Jレベルってのがよく分かるから。W杯のレベルだと中西はファ
ールで止めるしかできんのよ。ファールをとられることでラインがどんどん
下がっていくのがよくわかるだろ。ファールするなとは言わないがここまで
多いのは痛すぎだろ。

＞＞４５６
同意。いらねえ。

相馬はなかなかよかったな、っていうか両サイドが上がっててよく
１失点ですんだな。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　＿＿　 ／ノﾉﾉﾉﾉﾉ`−､＿
　　　　／ヽヽヽ ソ　ﾉﾉﾉ丿ﾉﾉノ丿ﾉ丿ﾉ＼
　　　/ヽヽヽヽヽヽ＼ノﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ彡＼
　　 /ミﾐ 　　　　─-＿＿＿　　　　　 　≡｜
　　 |≡= 　　──　　＿　＿＿─　 　 =≡|
　　.|彡　 　　＿　　　　　 　　　＿_　　　ミミ|
　　|彡　　 ノ,─丶　　　　　　 ´─ヽ　　 ミミ|
　 .|彡 　 ┌───┐ 　┌───┐　　 ミ|
　 ゝ━─┤ 　 　　 ├==┤ 　 　　 ├─━/　　君たちは強い
　,-` 　 　 |　　 　　　|　.　.|　　　　　 | .　　|＼　
　|(/　 　 └───┘ 　└───┘　　ヽ）|　
　|6|　　　　 　　 　 /　　　　ヽ　 　 　　　 　 |》|　
　＼| 　　　　　　　 ￣`─´￣ 　　 　　　　　|/
　　|　　　 　 　　/////| | | | ヽヽヽ　　　　　.|
　 .|　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　 .ヽ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /
　　 .ヽ　　　 　　 　　　 　　　　　　　　 　　/
　　　　ヽ　 　 　 `───-　　　　　 　 　/
　　　　　ヽ　 　　　　　　 　　 　 　 　 　./
　　　　　 　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

城がエースだったんだよなｗ

>>460
日本人にとってはつらい過去の出来事なんだ、それ。

>>455
出てた

前園のドリブルは世界で通用する！！

はずだったんだが・・・

三都主すげーな

やっぱモリシだべ

モリシは戦犯

今日のアレックスは良くなかったよ。やっぱ体調悪すぎ。
90分通じては仕事量が少なすぎた。けどおいしいとこで何回か良い仕事をした。
まあ代表に欲しいものはこれだから良いけど。
これがアレックスだと思わないでね。

＞467何様？

>>468
たぶんｱﾚｯｸｽのお母様だと思われる。

アレックスの母です。

かぶった。。。逝ってきます。

森島と三トスは代表レギュラーにするべき。
まあ、ベルギー戦はベンチスタートだろうが。

三都主の守備に注目してみた。
攻撃を右から組み立てることが多かった時間帯はDFラインの横をケアしてたけど、一度上がると戻りは遅いね。
それと、１対１みたいな守備の局面では、相手との距離を詰めようとせず、全然アタックしなかった。
こんなもんなの？

正直、セレッソの選手でできるなら(といっても２人は代表だけど)
代表でも１トップ２シャドーもできると思う

攻撃の選手はこんなモンで良い。
適当に休んでたから、最後にああゆう仕事が出来るんだ。
逆に森島のように動いてたら、疲れて最後に（三都主に）ボール獲られて終わり。

だから今のアレックスを見て評価を下すのは勘弁してくれ。
点滴うって出場してるような状態なんだ。

>>466
まあ、得点をあげてユンに代わって決定的なラストパスも
出しているしまあまあダロナ。イエローは余計。

>>475

＞攻撃の選手はこんなモンで良い。
適当に休んでたから、最後にああゆう仕事が出来るんだ。

おいおい本気か？
動かない三都主なんてレアルファンタジスタだろ．．．

レアルファンタジスタ？

三都主は、桜の１点目の起点となったまずいプレーしたな。（真ん中へ
切り込んでボールとられる。）
あの時間帯で、あのプレーはまずいやろ〜。

攻撃時にはしっかり動いてたが。
それで１得点1アシスト。

それとも、三都主に戸田のように守備しろってか？

>>480
攻撃の選手は常にリスクを負って仕掛けてる。
ボール奪われたら即ピンチになるのは当然。
そこで「まずいやろー」って消極的なプレーしてて得点できるか？

>>479
レアルファンタジスタ＝動かない、守備しないキノコ

三都主に戸田のように守備しろとは言わんが、名波くらいはやってほしい。
まあ小野の守備とは大差ないね。

>>482
というか、状況を考えろと言いたい。

しかし、キャプテン翼の試合の絵は、いつも陸上競技みたいな全力疾走
だな。もっと、丁寧に描かんかい。その上イタリアユースのユニが何で
メキシコみたいな緑ユニなんだ。

>>483
茸が代表に定着してたころ、各々の運動量のデータを見たことがある。
茸の運動量は森島（だったかな？忘れた）と並んでトップクラス。
五輪とかでも守備に奔走してたの、忘れた？

あのプレー、監督によっちゃ、使ってくれなくなるよ。（加○とか）

>>485
ほう。
じゃあの時はどういう状況で、どうプレーするべきだったと？
試しに言ってみろよ。

グランド外からは何とでも言える。

前半、三都主がドリブルを仕掛けて止められたのが３回位あったね。
ドリブルってそもそも攻撃を遅らせることが多いから、好まない監督もいる。
更にドリブル失敗は相手のカウンターの基点となる。
リスク承知でどうしても点を取りたい局面でしか使われないんじゃないかなー。

>>487
確かに、五輪では守備の奔走してたが、お陰で持ち味０だったなあ。
中村。
今の名波と同じ状況に陥っていた。

小野、三都主、名波等にそこまで守備を求めるのは、チーム力を弱め
るだけ。

>>475
森島は１点目のとき３列目まで戻ってここからのパスが
基点になって点を入れてたぞ(ここまでしろとは言わんが)。
まあ森島も戦犯の１人だがＮＡ！

相手がリードしてたら、カード貰う位激しくボール獲りに行くけど。
三都主。

普段のプレーを観て発言しようね。

>>489
あの状況で、３点目取りに中へ切り込む必要あったの？
しかも、桜がＤＦ薄くして攻撃に出てる状況で。
まあ、あの状況であがってった清水の選手も悪いけどさ、わざわざ
ＤＦの厚い中へ切り込んでいかんでも、縦に切り込んで中のＤＦ
引き付けるなり、そこでボールキープでも良かった。

別に中へ切り込むプレーが悪いんじゃなくて、２点勝ってる・清水
の選手も中に人がいた・桜はカウンターを狙ってるって状況で、
そのプレーはいいのか？と言いたい。

>>491
487は茸＝走らないと言ってる妄想野郎に反論しただけだから、それが良いと言ってる訳じゃないよ。
去年からはハトを起用して４バック気味とし、左SHの攻撃力を生かそうとしてるよね。
正直、茸には同情する。

ありきたりだけど献身的な働きが観るものの感動をよぶ･･･ﾓﾘｼ･･･

よくないだろうね。でも、それは結果論だ。
そんなに気にする事もない。
柱谷が「３点目獲りに行くべきですね！」と
言ってたように、監督、選手の判断は画一で
ないから。

>>493
いや、そんなに激しく獲りに行かないぞ。ほんとに普段からプレー見てるか？
つーか誰にレスしてんだ？そのへん曖昧にしてるあたり、自信無いんだろ？

>>495
いや、やっぱり中村は「走って」はないよ。
走り廻ってたのは外人だなあ。

>>493
というか、できるんだったら、最初からしれと言いたい。
やはり、今のままじゃ、点取りたいときのオプションにしか
使われないと思うんだけどな。

>>498
昨季は獲りに行って不要なカード貰ってた。
その反省で今季は大人しくなったモノとおもあれ。

そういう守備が出来ない訳ではないという事。

>>499
横浜でのことを言ってるのか？
茸がいた頃の代表左SHはかなりの運動量を要求されていた。
てか外人て誰？

一人だけかしらんが自分の意見に反論されて、基地外のように
怒ってる厨房がいるな。
本人、その怒りを押さえてるつもりかわからんけど。
社会人じゃないよな。多分。
高校生か？

>>501
というか、ボールを獲りにいってもカードに何を反省する必要があるの？

（誤）獲りにいって「も」
（正）獲りにいって「の」

>>503
基地外のように怒ってる厨房なんていないと思うけど。どこにいる？
そういうレスは荒れる元だから止めて欲しい。

>>506

図星か？ぷっぷぷっ

怒りを（誤）押さえてる
　　　（正）抑えてるつもりの厨房は、503の方。

>>507
で、厨房ってどいつのこと？

>>503＝>>483だね。

で、大久保はどうだろう？
状況がアレとはいえ
あれだけドリブルでキープできれば立派！
２点目はモリシなみの飛び出しだと思われ。

立派だけど、前田の方を推す。

http://comike.com/soft/8766.html
>511　まだ若すぎる。↑このくらい技が欲しい。

まあ2010年ごろに主力になってくれれば。

前田よりは、メンタル面の強さで大久保のほうが好き。

大久保のメンタルは中払並だからなあ。

メンタル面より能力だろう。
トルシエがあの世代中前田をチョイスするのは自然。

大久保は板違い
よそでやれ

室伏凄すぎ

今まで言い尽くされてるが室伏にサカーさせたかった
100M10秒台だし

で、飯尾はどうだろう？
川崎がアレとはいえ
あれだけドリブルでちょこまかできれば立派！
ゾヌなみの飛び込みだと思われ。

ヴィエリ＋シェフチェンコ＝室伏

アレックスは今日も病み上がりだから等との言い訳では通用しないよ。
アレックスのドリブルはああいうスタイルなの。
どんなに状態が良くても取られる時は取られる。
それでも足が速いし良いだろ？

飯尾は好きだ！

システムは違うが、
ミランでのセルジーニョみたいなもんで
攻撃での個人技は凄くても
チームとしての戦術には馴染まないと思われがちなタイプに見えるんだよな。
アレックスは。

アレックスのドリブルはキックダッシュ型。

アレックスの話はさ、試合に出てから語ろうぜ。
今から代表になじむなじまないの議論してもなあ。

天皇杯見たよ。アレのクロスと相性のいい代表FWってだれだろ？

>>525

それはクラシックギタリストと解釈していいのか？

もしアレックスが代表で不発ならば、アレックス本人より、
彼を生かせないトルシエのシステムの方が悪い。

トルシエジャパンの前からの問題だが、
グランドに出たら、もっと選手が自主的に判断してプレーするべき。

>>527
クロスもよかったが、１点目にしびれてしまった。
守備には？だけどね。

>>529

アレックス信者って初めて見たよ・・

>>527
隊長とか・・・
点であわせるタイプのFW

>>529
最初の二行は予防線張ってるようにしか読めない。

今日の試合アレックスは調子悪かったんだろうけど
アレックスのクロスより
本山がＣＳ第２戦で見せた代わってすぐのクロスの方が
凄い。

>>530
あの守備意識だとナカタコとの縦並びは危険だよね

中田コだと誰と組んでも危険なのは変わり無い。
服部を使え。

>>530
今回は反対側の平松が不慣れなポジションでの守備に手一杯気味で
あまり上がってこれなかった分攻撃の意識を強めにしておかなければ
ならなかったっていう可能性もあるけどね。
これが最初と最後だけでなく日本VSスペイン戦みたいに終始押し込まれ
続けるような試合展開になっていればまた違ってきただろうし。

その辺も考えると依然守備面に関しては未知数かな？

>>537
聞き飽きた。
守備がそんなに心配なら代表に呼ばなければ良い。
オレはそれでも十分呼ぶ価値があると思うが。

守備って・・・小野よりは上だぞ
本職だから当たり前だがな

>>538
いや、むしろこの試合でも周辺事情なんかでその辺の能力はイマイチ解らなかったから
未知数って言いたかっただけで守備面を危惧しているつもりはあまりないんだが。

ただ、持ってからの個人技や単純な足の速さだけじゃなくてパスをもらう時の
動き出しもいいってのを再認識、いい時の中田となら噛み合いそう。
守備がそれなりに計算できるのなら小野をボランチ的な右サイドに回して彼を
ウィングバック的な左サイドで使う事が可能なんだけど、そういう意味では
うれしい誤算を期待している。

右に小野でｱﾚｸｽ左というほのかな夢を抱いてますが何か？

>>541
オレモナー。

平松ってなんか凄いセンス感じたんですけど。
裏のスペースを活用する実行力がすごいというか。
本山なんかよりはるかにセンスが上だと思いました。

ただ性格的にＤＱＮ風味なので、ペットとしてチームに貢献できる本山に較べると落ちそうですが。

センス、スピード共本山の方が上。
というより本山に使われるタイプだ。平松は。

>>543
彼は面白い素材だな、市川のクラッシュで緊急避難的な起用なんだろうけど
スペースの使い方の会得等で本人にはかなりプラスになっているモノと思われ。
本来はシャドウ的な1.5列目の選手で沢登と使い分けられていたんだけど、
2006年には計算の出来る戦力になっている可能性アリ。
そういや、彼も一応アジアユースの時は小笠原や中蛸なんかと一緒に干されていた
選手だったはず。

そう思うと、清雲ってある意味すげえ監督だな

清雲氏でなくてもチョイスするって。

>>547
はぁ?
>>546は「そういう凄い選手をみんな干してた清くも
はバカ」って言いたいんだよ。その程度の文意を
読めないヤツがインターネットなんてするなよ・・
まして偉そうに書き込むな。

インターネットは548でも出来る

インターネットは549でも出来る

正月くらいﾏﾀｰﾘいこうぜ

左サイド三都州を推すのは少数派？
俺は小野よりもいいと思うんだけど。

飯尾は良いねえ。
そのうちに全盛期の前園ドリブルを超えるかも。
ただ、「あのチーム」を出るのが前提だが。

>>552
オレは三都主FWで左サイド服部で右に小野。
3-5-2のシステムでね。

あの、インターネットってどうすればできますか？

＞オレは三都主FWで左サイド服部で右に小野。

ﾌﾟﾌﾟ

昨日の１点目の落ち着きを見たら、柳沢よりシュートは巧いね。

ﾌﾟﾌﾟだけじゃー何が言いてーのか良く分からん。

三都州左サイドでいいと思うんだけどなあ。
で右は波戸。

サントスＦＷってもちろんギャグだよね？

名波左ウイングバック激しくキボンヌ。
そんでもって右ウイングバック小野か市川で。

>>560
何で？ギャグじゃないけど。

>>562
だったら氏んだほうがいいよ

小野はベルギーにマークされてるので厳しそう。
やはり三都州を左波戸を右にしての速攻で勝負。

>>564
速攻で勝負するなら伊東市川あたりのほうが良いかと思われ

まずなんで三都主じゃいけない理由が聞きたいよ。

>>566
守備がヘタレ
トル的にはあそこのポディションは”サイドハーフ”でなく”ウイングバック”だからね

>>567
それじゃ小野はどうなるの？

>>567
FWでのことを言ってるんですが。

まーた三都主が守備はヘタレとか言うヘタレがいるぞ。

なんか議論がかみ合ってない。

>>568
小野を使いたいので左服部で右小野
FW三都主にしてみてんだけどダメなんかなぁ。

斧って別にそんな重要な選手じゃない。森島の方が重要。

アンチは「氏ね」「ﾌﾟﾌﾟ」しか言えん。
まともな回答は皆無。

俺は三都主も小野も名波も森島も中田も使いたいぞ

セレッソの大柴を柳沢ユンを中田に見立てれば、森島中田柳の併用は可能と思えてくる。
でも駄目なんだろうな・・・。プレスが効かないから。

>>575
同感。
優れた選手は皆使わないと。
専守防衛では９８みたくジリ貧になるのがオチ。

>>575
の望みをかなえる布陣は？

モリシの守備能力に触れることはタブーですか？

中田がユン並に活躍することは可能か？

>>578
　　　　久保
　　　　　　森島

サントス　中田　小野

　　　福西　　稲本

　　服部　森岡　秋田

　　　　アホ能活

>>597
モリシが90間のペース配分ができないことに
触れることもタブーです。

>>581
秋田？久保？
まあいいや>>575の願望を満たしてるから。

本山、茸のフィジカルに触れることはOKだが、
モリシのフィジカルに触れることはタブーです。

なんだかタブーの多い選手だな。森島。
決定力が実は低いのもタブー？

森島の決定力は、現状の西澤、高原より上。

あまりにも、モリシまんせーなので
一石を投じてみました。
前から疑問に思ってましたです。

モリシはサッカー選手として今一番いい時期になってるからね。
一番状態のいい選手を使うのが定石でしょう。

森島は決定力低いっつっても・・
ＦＷじゃないんだからさあ。
２列目からの飛び出しで、彼より得点してる日本人は居ない。

>>589
藤田は？小笠原は？

藤田、小笠原より得点してる。

>>589
MFなんだから、守備能力とフィジカルにも・・・

守備能力高いとは言わん。
でも、常にボール持ってる相手に一所懸命プレッシャー掛けてる。
実際それでセレッソがボール奪える事は多い。

>>593
守備能力が高いなら、ボランチとかやってる。
昨日から思うが、アレックスや森島に守備力
を求め過ぎると、肝心の攻撃力が落ちるだけ。
本末転倒だよ。

その献身的なプレスの結果が、元旦の天皇杯
決勝のラスト・・・

>>594
本山、茸でも同じ

好調の時の中田のプレスからのボール奪取は凄いんだけどな。

アレックスは守備力あるよな？。

ん？暴れてるのは桜サポかな？

昨日は代表で求められる程度の守備は十分やれるポジショニングしてた。
しかしその分攻撃参加が減った。三都主

あれだけ守備こなしながら最後に決定的な仕事するんだから左は三都州でかまわんだろう。

昨日分った事は、ＦＷがヘタレな代表に、

森島、アレックスは必要という事。

三都主は常に高い位置でプレーしてる攻撃だけの選手って過去スレで言ってる奴
いたけど、昨日見た限りではそんなことはないようだな。

相手ボール保持者へのチェックぐらい当然できるよね。

アレックスは逆サイドにも一発で振れるし中へ切り込めるし縦への突破も出来る。
本職じゃない小野を左に置く意味がわからん。小野にとっても不幸な結果を招くだけだと思う。

>>603
三都主は常に高い位置でプレーしてる攻撃だけの選手って過去スレで言ってる奴


そんな素人がいたのか・・・。

代表のMFは一長一短。そこをトルが的確な采配で
フォローすべき。
しかし、トルは采配がヘタ。
あかんやんか・・・

小野を右に移すために、ずっと鳩を起用してたのね。
今後鳩をはじいても、誰からも抗議は出ないだろう。
納得。

>>607
でも、岡田よりはましだと思う。
未だに城をＦＷの柱としたことがわからん。

小野右ってどうなのかな？左服部or波戸ならありえるかも。

カズが嫌いだったんだろう。
ロペスは外人顔だから怖かったｗ

鳩は当て馬ですか？(泣き

今日はなんかあれてるねえ

>>610
同意。
三都主との組み合わせは厳しいだろうが。

小野もやばそうだよね。対戦国の攻撃がサイド重視ってところが・・・。

三都主・左で小野・右はさすがに怖くて使えんぞ。
どうしても点がほしいときのスクランブルならいいけど。

実際、波戸が外されたからって、此処で彼を必死で擁護する輩は出て来るかね？
「やっぱりね・・」で円満に済むだろう。

>>616
俺は波戸を擁護するけどね。今の変則4バックで守備が安定したのも彼のおかげだし。

コンフェデの決勝の布陣の、左サイドにアレックスで、
伊東のポジション（３ボランチの一角）に小野だったら使えるかもしれない。
これだとハトが右サイドだし。

>>615
三都主・左で鳩・右でも守備がやばいのは同じ。

なおかつ、鳩では攻撃も期待出来ん。

総合しても、小野でいいんじゃない？

>>619
＞総合してもって何を？

「サイドの選手は使い捨てでええんや」

鬼ですか？君は。

鳩が居るだけで、日本は実質１０人で戦っているようなモノだ。

トルシエは片方のサイドは常に守備的。
アレか小野どちらがスタメンかになるかだけど俺はアレかな。

同意。

また鳩叩きか、こりないな（ｗ
俺も鳩の右は不満だが、
彼の役割をこなせる奴はほかにいないので
しかたないので容認だ・・・

>>623
トルシエは、右を守備的というより、「捨ててる」だけに見えるが。
本気でないデルピエロに簡単に進入される波戸。

アレか小野のどちらかを選ばなければならないなんて
つらいなー。

斧の守備力なんて糞

>>626
捨ててるって、んなあほな。

>>627
俺は三都主がいい
守備は上だし、攻撃力も互角
後はチームに合うかだが・・・・

なんか今盛んに波戸を批判してる奴
昨日かおとといもどっかのスレでやってただろ
書いてる内容が全く一緒

>>629
冬房は放置しなさい

小野のスピードや戻りには期待できそうもないので、
アレックスに戻りや守備に期待して、小野が右でできるように
なればいいのにな。でも、アレックスにそこまで期待するのは酷かな。

>>630
合うでしょ。司令塔的な澤登シャドウ的な平松ともやってきたわけだから。

右サイドで、最後の1％に滑り込めそうな選手って
いないの？
そういや、阿部はボランチ？それともサイド？

小野信者が三都主と張り合いたくないから無理やり波戸を叩いてるのかね。

>>636
小野と三都主のどちらも見たいといってるだけだろ。
それか２人とも評価してるだけだろ。
すぐに信者って言葉持ってくるんだから・・・。

99％の中に三都主は入ってるのかな？

信者ﾊｱﾊｱ

トルはこんなことを考えるのが仕事なんだよね。
うらやましいようなそうでないような・・・

99％にアレが入ってるならもう一人誰か若いやつを経験つますために入れられるけどね。

ロシア戦は服部がスタメンかもしれないな。
それだと右は小野になりそうだが・・・。

三都主は確定でしょう。

中田英寿がいなくてもロシアとベルギーに勝てると思ってる奴は素人。

>>644
チュニジアを甘く見ないほうがいいぞ。

>>644
ベルギーはともかく、ロシアには勝てると思っていますが、何か？

ロシア協会財政難で、主力ボイコット

つーかなんかのインタビューでトルが「アレをトップ下で使う」みたいなこと言ってたぞ
まあどっちにしろアレはスーパーサブ的使われ方しそう

奥と三都主は同類か．．．
まあ、森島や中田がの交代要員としては
奥よりは遥かに有効だがなー。

ヒデのサブにアレとか小笠原とかいるんだから森島はトップに専念して欲しい
まあトップ下で使われてても３トップみたいな感じになってるけど。

　　　　　　 高原
　　　　　　　 森島
　　　 名波 中田英　小野
　　　　　　 稲本　戸田
　　　　 服部 宮本　松田
　　　　　　　 川口

セレッソの下川って良いキーパーね。
代表候補になってるのかな？

>>651
サイド弱そう

>>648
俺が読んだインタビューじゃあトルは「アレは左サイドかＦＷ」と言ってた。

　ﾔﾅｶﾞｼﾜ　森島
　　　ﾋﾃﾞ
ﾊﾄｰﾘ　　　　　斧
　　稲本　戸田
ﾅｶﾀｺ　宮本　秋田
　　　ｿｶﾞ

>>652
俺もいいキーパーだと思った。シーズン中はそんなに悪かったのか？

僕は絶対４バック（右は奈良橋、左は服部）そして１トップ信者だが、３バックなら左はアレックス、右は奈良橋か中西

名良橋の漢字を間違える奴が彼のプレーをちゃんと見てるか疑問。

フランスワールドカップの試合見たが、名良橋のクロスって糞だよね。

でもハトのクロスも糞なんだよな

　　　播戸　　森山
　　　　　森島
　三浦淳　　　　　藤田
　　　　　福西
　服部　　　　　名良橋
　　　秋田　　田中
　　　　　楢崎
　
　　　

ふ━━(　´_ゝ`)━━ん

>>661
　　　削除　　削除
　　　　　森島
　削除　　　　　　藤田
　　　　　削除
　服部　　　　　削除
　　　秋田　　削除
　　　　　楢崎

　　　小倉　　　城
　　　　　前園
　本山　　　　　　酒井
　　　福西　　中西

　　金古　上村　中澤
　　　　　 南

>>664を強く推す｡
欲を言えば本山→三浦淳、福西→本田､中西→山田が希望

　　　カズ　　森山
　三浦淳　　　　　藤本
　　　伊東　　望月　
　岩本　　　　　西田
　　　海本　　井原
　　　　　曽我旗

>>666
曽我旗？

　　　終了　　　半腐
　　　　　終了
　偽ｱﾚ　　　　　　ＡＡ
　　　勘違　　半端

　　あん？　危険　危険
　　　　　 あん？

最近、素人や煽りが多いな．．．

>>668
半腐→腐敗だとｵﾓﾜﾚ

　　　　　　　森島　　　中田英
　中タコ　名波　戸田　稲本　伊東　福西　明神
　　　　　　　　　　　森岡　
　　　　　　　　　　　川口

　０トップ７ボランチ1バック　

ちょうど6月に確変中のFWを2人は用意できそうにないぞ。どうする？

　　ﾄｩｯﾄ　ｱﾏﾗｵ　ｴﾒﾙｿﾝ
　　　　　ﾋﾞﾀｳ
ｱｳｸﾞｽﾄ　　　　　　ﾋﾞｽﾏﾙｸ
　　　　　ｻﾝﾄｽ

　ｵﾚｸﾞ　ﾌｧﾋﾞｱｰﾉ　ﾐﾘﾉﾋﾞｯﾁ
　　　　ｳﾞｧﾝｽﾞﾜﾑ　　　　
　　　　　　

　　　トゥット　　　　　　ウィル
　　　　　　ウェズレイ
アウグスト　　　　　　　　　ビタウ
　　　　　　　ユン　ウリダ
ファビアーノ　オレグ　　ミリノビッチ
　　　　　　ヴァンズワム　

：U-名無しさん ：01/12/28 17:47 ID:mEERfhWU　　　　　　　　　
波戸はまさにマルディーニだと思うんだよね。　　　
サイドも逆サイドもこなせて、３バックの一角もこなせるしね。
（・∀・）イイ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

　　　　　　　　　ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ波戸ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ波戸ワッショイ！！ ／／
　+　　　+　＼＼ ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ波戸ワッショイ！ ／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

＿＿＿＿中田＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿柳沢＿＿森島＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿小野
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿稲本＿＿戸田＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿服部＿宮本＿森岡＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

＿＿＿＿久保＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿森島＿＿
＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿小野
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿福西＿＿稲本＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿服部＿森岡＿秋田＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿バ川口＿＿＿＿

　　(( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　-=・=-　　　-=・=- 　　・・・ﾌﾟｯ！
　　∠　　　　．．　　
　　　　　　　∂　　　　　　

>>678
お、新しい

中田を外した日本に南米予選突破できる実力などない。

予想
FW(5)：柳沢、高原、西澤、中山、鈴木
MF(9)：中田、森島、三都主、小野、戸田、稲本、名波、伊東、明神
DF(6)：森岡、松田、服部、宮本、中田浩、波戸
GK(3)：川口、曽ヶ端、楢崎
計 23

希望
FW( 4)：柳沢、高原、西澤、久保
MF(10)：中田、森島、三都主、小野、戸田、稲本、名波、福西、市川、小笠原
DF( 6)：森岡、松田、服部、宮本、秋田、大岩
GK( 3)：川口、曽ヶ端、都築
計 23

前へたれ代表監督のように、システムをガラリと変えてしまう
可能性はないの？

廣山も選ばれるだろう。
元旦のＮＨＫの顔だし。

>>682
イタリア戦なんかで中田を外した対策なんて取ってないぞ作戦を使ってしまって、
Ｗ杯でイタリア戦前半のようにできる可能性を消滅させたトルは既にヘタレ。

ＧＫを３人も呼ぶかな？実質使うのは川口一人なんだし、怪我・レッド
対策は控え一人で充分なんじゃないの？それよりも好不調の波が激しい
フィールドプレーヤーを増やした方がいいんじゃない？

お前ら空中戦対策とか考えている？

>>685
＞ＧＫを３人も呼ぶかな

ＦＡＱ。Ｗ杯のレギュレーションでも読めや！！！
ＧＫは必ず３人呼ぶ！！！！！

空中戦対策
んがはたを使う

必ずなの？決まりなの？９８の時２人にしようか３人にしようか迷ってなかった？

ＧＫは川口だろうな。問題はＤＦだ。
更に、セットプレー対策となると目も当てられない・・・・・

>>689
2002年のレギュレーションから変わった。ＧＫ３人呼ばない監督はヴァか

ハイボール処理に優れたそがはたを使うべき

どの国もGK3人入れるから22人→23人に変更されたんだYO！

セットプレー対策
日本のゾーン守備の前に、マークを外す動きは意味を為さなくなる。
ただし、普通に間や裏を突かれたら、日本の守備が意味を為さなくなる。

なる〜
川口と楢崎だね、楢崎は２大会連続出番なしか・・・合掌
３番手は結構激戦だね・・　続き・祖が旗・南・高桑

98年のW杯でイングランドがよく使ってたセットプレーかこいい。

「あなたが選ぶＷ杯サッカー日本代表」募集！
　https://mdh.fm/e?cF1036T3
　Web報知では正月特別企画として「あなたが選ぶ日本代表」を募集します。
　トルシエ監督は３―５―２を採用していますが、人選、システムは自由。
　リストにない選手を選ぶ場合は、フルネームと所属を必ず明記してください。
　投票は１人１票。複数回の投票は無効とします。
　締め切りは１月１５日。投票結果は、紙面ならびにホームページで発表します。

ﾍﾞﾙｷﾞｰ戦


　三都主　　　　
　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩
斧（服部）
　　　　　稲本
　　　　　　　　　　戸田


　　蛸　　　森岡　　　松田

　　　　　 　曽ケ端

＿＿不明＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿
服部＿＿＿＿＿＿＿＿小野
＿＿＿名波＿＿不明＿＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿
ＦＷは高原・鈴木のどちらかが出そう。
名波が出るならもう一人のボランチは戸田・稲本のどちらか。
左サイドはバランスを考えて服部。
トップ下は中田ではなく森島の方がいいかも。

７００ゲット。

サントスはＦＷありなの？

日本サッカー　勝利への設計図始またよ！
BS1見てるか？

サントスｆｗ１００パー無い

ベルギー戦に森島だなんて・・・

日本の現状
（左サイド→人材豊富）ｘ（FW→人材不足）＝（FW三都主アリ）

なかた１トップ

　　　柳沢
　ｻﾝﾄｽ　　森島
服部　　　　波戸
　　　中田
　　　福西
中田　　　　　松田
　　　森岡
　　　川口
こんな感じか？そんでボロ負け。

いや、西村ならこうだな。

　　　　　　　柳沢
　　　中田　　　森島

三都主　名波　稲本　市川

　　　大岩　森岡　松田

　　　　　　　川口

誰かさ、ＵＰロダー作ってよ。
例えば中田のロングパスのシーンとかキャプッてＵＰして
そのキックの蹴り方はどうだとか、中田の意図は何処にあったのか等
選手の良さを皆で討論し合おうぜ！

>>702
早野が希望スタメンで、宮本を挙げてなかったのが意外だった。
前ガンバ監督なのに。

監督だったから、宮本の力量をよく分ってるんだろう。

ベルギー戦だから、森島なんじゃないの？

>>709
そして、実は何も考えずに適当にスペースに放り込んでいたことが判明し、
愕然とする２ちゃんねらーであった・・・

>>712
どういう意図だか、解説ｷﾎﾞﾝ

どーせフィジカルでは誰が出てもベルギーには勝てないんだから、
森島みたいなタイプがあってるのかなと。

デカイ相手には森島みたいなチッコいのが捕まえにくい、などと
大雑把な解説していた評論家がいたな

小さいからってことじゃなくて、ああいうスペースの使い方が出来るから
森島があってるんじゃないかってことだと思うけど。

KAZZは出てくれないのか？

動きの質でフィジカルは克服できると？

岡村さんでいいやん

　　　　　西澤　　柳沢
　　　　　　　森島
　　三都主　　　　　　小野
　　　　　名波　　稲本
　　　　中田　森岡　松田
　　　　　　　川口

>>719
それはやってみないとわからんのだよ。

白木稔がいい

>>716
いやそのとおり。
想像してごらんよ身長１メートル足らずの
すばしっこい奴にはてこずるものよ。
目線がさがりすぎると人は周りをみれないものさ。

>>716
１ｍ足らずって・・・
一応１６８ｃｍ（公称）ってことになってるんだから・・・

昔、「使う選手」「使われる選手」という分類が
あったけど、本山はどっち？

まだ中田外したほうがいいとか言ってるやつがいるな。

右ＷＢも出来ない、トップでも不十分な
中田を外さない手はないと思いますが何か？

アレックスをＦＷとして使えないかという話が良く出てくるので、自分なりにまとめてみる。

・基本的な布陣（新聞とかで書かれる布陣）

　　　三都主　　ＦＷ

　小野　　森島　　波戸

　　　　稲本　戸田

・現実の動き

　　　　　　ＦＷ
　　　　　　　　　森島
　三都主
　小野　　稲本
　　　　　　　戸田　波戸


まず重要なことは、左サイドに二人選手を入れるという事である。アレックスと小野だ。
「左サイドに二人入れるなんて馬鹿馬鹿しい」と思うかも知れないが、現実にはそれほ
ど馬鹿馬鹿しい話でもない。今の日本代表の攻撃の軸は、左の小野から中央や前線
に向けてクロスを放り込む、サイド→中央の攻撃である。中央でためてサイドの上がり
に展開する中央→サイドの攻撃よりも、そちらの方が軸になっている。そのため、小野
は攻撃時には守備陣から攻撃陣への橋渡し役となり、低い位置でプレーする事になる。
その時、ほとんどの場合小野の前のスペースは誰かが埋める形になる。それはその時
によって森島だったり、中田だったり、あるいは高原・鈴木・中山だったりする。要するに
ＦＷの左側の選手や１．５列目の選手が小野の前に走りこむのが一つのパターンだ。
それを今度はアレックスに専任させるというだけの話で、従来の布陣と大きく違うわけで
はない。

ＦＷはその時点で調子のいい選手を選べばよい。今は柳沢だが、１トップに近くなるので、
もし調子が上がれば高原や鈴木でもいい。望みは薄いが、西澤が今よりずっとレベルアッ
プするのなら、西澤でも良い。
トップ下には、いざアレックスがクロスをあげる時になって前に１枚しか無いのは寂しいの
で、よりＦＷ的な動きの出来る森島を選んだ。

アレックスの突破および小野のパス・ゲームメーク能力は日本代表でも屈指のものであり、
それを同じ左サイドであるからと言って片方しか使えないのはもったいない。幸い、二人の
得意なプレーゾーンは同じ左サイドと言っても異なるので、縦に並べてみた。
この布陣の利点は、アレックスの真後ろに小野がつくことにより、アレックスがあまり戻らず
に攻撃に専念できること。守備時は前で張って、ロングボールの受け手がＦＷ１枚になるの
を避ける事ができる。
また、アレックスがＦＷの位置まで上がって小野が従来どおりの左サイドの動きをする事も、
森島がＦＷの位置に入って小野がトップ下に入り、アレックスが普通の左サイドとして動く事
も、その場面場面に応じてポジションを細かく換える事ができる。

更に、>>729で挙げた布陣の変形として、以下の布陣も考えられる。

・基本的な布陣（新聞とかで書かれる布陣）

　　　三都主　　ＦＷ

　服部　　中田　　小野

　　　　稲本　戸田

・現実の動き

　　　　　　ＦＷ

　三都主　　中田
　　　　　　　　　　　　小野
　　　　稲本
　服部　　　　戸田


これはまず、左：小野−右：波戸を、左：服部−右：小野に変えたものである。これも
良く見かける案だ。で、小野−波戸とは逆に、右サイドの小野が高め、左の服部が
低めに張る。そして、先ほどの案と同じように、服部の前のスペースを三都主が埋め
る。先ほどの案では、左サイドの攻撃力に比べ右サイドのそれが格段に落ち、また
波戸の前方に空いたスペースを敵にいいように使われるという従来からの欠点があっ
たが、一応それを解決した形になっている。
この場合、服部をＤＦと見なすと４−２−３−１に近い形になり、両ＳＨの上がりに中央
からのパスが展開できるので、森島ではなく中田を入れた。中田を活かす形としては良い
と思われる。また、先ほど書いたサイド→中央と中央→サイドの攻撃の比率を整える
事ができる。

ＦＷを１枚にしてしまうと、折角アレックスがドリブルでサイドを抜けても、クロスの受け手が
いないという事態になるかも知れないという欠点を持つが、中田はミドルからでも撃てるし、
小野も競り合いからのヘッドが意外なくらい強いので、そこそこカバーできるだろう。

また、中央に服部・稲本・戸田・小野と４人のボランチ的選手が並ぶので、押し込まれた展開
になった時にフラット３の前に一つ壁を作る事ができる（実際には服部がＤＦラインまで下がり、
小野がボランチの右を見る形になるだろうが）。そのため守備も多少安定するだろう。従っ
て、俺は気乗りしないが、戸田の代わりに名波を入れて展開力を上げるという事も不可能では
ないだろう（必要ないとは思われるが）。

問題点としてはやはり１トップで、ロングボールの受け手、ポストプレイヤー、クロスの受け手と
してのレベルの高い選手が欲しい。つくづく、西澤があまり成長しなかったのが痛い。

まだわかってない奴がいるな。
トルシエさんが中田を先発で使わないかもしれないような
発言をしてるのは作戦なんだぞ。
Ｗ杯の直前になったら先発で使わない事が決定的と思わせる発言をするから見とけ。
そう、全ては中田が先発で来ないと思わせといて
実際には何も問題がなかったように中田を先発で使って
相手に修正される前に得点を決めてしまおうというトルシエの作戦なのである。

しまった・・・。
ここで暴露しちゃったから作戦の意味がなくなってしまった。
トルシエさん首にしないでね。

っつーか、「FWアレックス」は清水で一回試して失敗した記憶が・・

そういえば最近、トルシエさんも作戦のために
中田を過小評価したコメントするのは辛いと言ってたから
近いうちに、正々堂々と中田を先発で使う事を明言して
その通りに試合でも中田を先発で使うようになるだろうから
ここで暴露しちゃった事はあまり関係ないかもしれないね。

>>729>>730
すごい。バランスもしっかりしてるし
変な雑誌よりまともな事を書いてる。

中田が好調の時は褒め。
不調の時はけなして、「代表落とすぞ！」みたく恫喝するトルシエ。
分り易いな。
監督のする事では無い。

>>735
自演はヤメ

>>737
このスレの１ことマイナスだが、自演じゃないぞ。すまんね、>>735さん。

つーか、もし>>729-730の内容に不満があるのなら、堂々と批判してくれ。俺自身、別に
あの案は昔から「こうするべきだ」と暖めていた案というわけでもなく、アレックスが帰化
したと言うんでじゃあどうするかって昨日くらいに思いついた案だから、叩き所は色々と
あると思う（の割には>>730の案は悪くないとは思うのだが）。
俺は煽り合いは嫌だが議論は嫌いではないので、批判したければ大いにやってくれ。
もし俺が見てる範囲で反論があったら、なるべくレスするようにするから。よろしく。

ど素人の腹話。最悪のスレだなぁ

>>739
お前のレスが最悪。逝け

>>716

　原ヒロミ様の悪口をいうな〜、ゴラァ！

なんか荒れてるな。
>>730
三都主をFWで使うなら、そんな感じになると思う。
ただ、CF一人だと相手のディフェンスラインを押し込んで中盤にスペ
ースを作るのが難しくなり、逆に相手に押し込まれ中盤でボールキー
プができなくなる可能性がある。
最初からカウンター狙いならそれでいいけど、ある程度ボールキープ
をする事が前提のフラット３にとってこれは致命的。
そうなると、三都主によりFW的な動きが求められるが、それなら最初
から本職のFWを使ったほうがいい。
だから、もし三都主をFW起用するなら、中盤のスペースが開く後半
からスーパーサブとして使うのが妥当だと思う。

　　　　　高原　　　　　柳沢

　　　　　　　　中田英
　　　小野　　　　　　　　　広山

　　　　　名波　　　稲本

　中田浩　　　宮本　　　森岡

　　　　　　　　川口

ＦＫ右　小野
ＦＫ左　名波
ＰＫ　　中田英

>>730
代表のFWに最も必要なのは、
最前線〜２列目間を動いて短い縦パスを引き出したり（勿論すぐ横か後ろにはたく）、
相手陣内の深いところで外に走ってサイドプレイヤーとの連携をとって自分でも
折り返しを狙ってくるみたいな、いわゆるダイナミズム（って言うの？）ってことに
なってるんじゃないのかなあ。

相手陣内の浅いところで、攻撃のアクセントが付きそうなときに裏を狙ったりとかはその次。
でも１トップでFWがそれじゃあボールが前に進まないので、結局２トップで、
（常に最前に張ってロングフィード・クロスの受け手になる人）＋（ヤナガシワ）
以外は無くなると思う。
つーことで、サントスは難しい。

とか言いながらも、今後のテスト次第で如何様にも変わるのかなとも思わなくはない。


　鈴木　　柳沢
　　　 中田
小野
　　稲本　　　波戸（いや、ﾎﾝﾄはここは傘だろ？）
　　　　　戸田

　スリーバック

>>729
　　　　　　FW
　　　　　　　　　森島
　三都主
　　　　　　　稲本
　　　　小野　　戸田
　　　　　　　　　　　　　波戸
　　　CB　　CB　　CB
　　　　　　　GK
放っておいたらこうなっちゃうんじゃないか？
イタリア戦等、小野と稲本を併用した試合でよく見かけたけど
前方にスペースがある場合、小野より先に稲本がそこを埋めてしまう場面が結構あった。
(コンフェデカナダ戦、秋のナイジェリア戦とかもそうかな？)

攻撃時は小野の前方にターゲットが4人もいるから、
もしかしたらこれはこれで機能するかもしれないけど（ワントップが機能するという前提でね）、
一転守備の局面を迎えたら・・・

こう考えると稲本の位置は別の人材を探したほうがいいかも。
個人的には、稲本の攻め上がり自体は日本代表の武器のひとつだと思っているけど、
この布陣でその長所を存分に発揮できるか？　と問われたら全面的なYesとは答えづらいな。

>>729>>730
は三都主が現実の動きの所で下がりぎみになるって書いてるが
あくまでも目安で90分間1トップになるわけではないと思う。
>>729>>730が言っている三都主のFWには賛成です。
三都主をFWとして使うことでの利点は左に開いてからの中へドリブル
で切り込めることや天皇杯の決勝点に繋がった低くて速いクロスなどが
挙げられると思う。他のFWではそう言った動きが期待できない。
特にW杯のベルギー、ロシア戦は低くてスピードのあるクロスが鍵を握ってる
と思います。
>>720>>730と違うところは右のFWに柳沢を使うってことぐらいです。
後、高い位置でボールを奪いたいのなら稲本は外せないのでは？

＞高い位置でボールを奪いたいのなら稲本は外せないのでは？ってのは
>>745に言ってて。
>>720>>730ってのは>>729>>730の間違い。
>>735=>>746なんだけど
自演とかいう事になってしまって申し訳無い>>729>>730

>>730-744-745

素人だな。
注釈たれる前におまえらの布陣だと、
戸田の所でボール奪われ、突破されるのが分らんか？

>>748
あなたこそ注釈たれる前に突破される理由を述べたらいかがですか？

トルはインタビューで「三都主は左サイドかＦＷ」と言ってたな。
あと「今後、中盤の新たなバランスを構築したい」とも言ってた。
三都主をＦＷ（実際は左ウィングのような位置か）で使うなら、右サイド＝小野、左サイド＝服部orハトの方がいいんじゃないかと思う。

と思ったらとっくに書いてあった。失敬。

すまんな、ちょっと出かけてた。
>>742
なんとなく、言いたいことはわかる。しかし、「ＣＦが一人→ＤＦラインが高くなる→中盤での
ボールキープができなくなる」という理論は、なんとなくわかりそうでわからない。ＣＦを一人
と見なすということは、中盤の人数がこちらは一人多くなる（従来に比べて）わけで、より
支配率が上がる、という事も考えられる。総じて、ＦＷ＋ＭＦの人数は変わらないのだから、
その点ではメリットとデメリットがプラスマイナスで同じくらいになるのではないだろうか？

>>744
ま、右のＦＷを柳沢にするという場合、確かにそこが一番問題だね。ＦＷの一人を柳沢に
する場合、ＦＷは２枚にして片方はキープできそうな奴にした方がいい、というのは俺自身
前のスレで言ってた事だ。これはアレックスとの組み合わせでも言える。
つまり、柳沢を使うのであれば相方はもう少し前線で体張る系のＦＷがいいが、現在の
ＦＷ陣を見ると柳沢を使わない手はないので、結論としてアレックスＦＷは上手くいかない
可能性がある、と言える。

>>745
稲本が上がる可能性は十分ある。というか、中が中田ではなく森島の場合、作戦的に言っ
ても稲本は前のスペースを埋めるだろう。今の代表のボランチは、新聞等では横並びに
表記されるけど、現実には旧ブラジル式の縦並びボランチに近いからね。
従って、もし守備を重視したいのなら>>729の布陣では稲本は外した方がいいかも知れな
い。しかし、森島の位置に大きなスペースが出来るのは確実なので、稲本でも悪くないと
いう事も言える。

４バックマンセーの方へ。
三都主を左SDFで使うのも良いのでは？
確か当初はDF登録だった記憶があるんで…
ま、その頃発売のゲームでの記憶ですけど。
でも、上がれるSDFとして期待できるし。
でもCDFが問題なんで、意味ないですね。

サントス自身はDFは嫌だったと言っている

>>753
彼に左ＳＤＦをこなせるほどの守備スキルがあるなら
素直に左サイド下がり目に入れて小野を右に回したんで
十分だと思われ。

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,... ...,,,
　　　　　　　　　　　　 ,,- ' ' '　　　　　｀｀'': :　、
　　　　　　　　　　　;;´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　l　　　,,,,,,,,　　　　　　　糞　　,,,,,,,,,,,　　l
　　　　　　　|||;|;|;|;|　　　''''''''''''';;.. 　　　　.;;.''''''''''''''　 |;|;|;|;|:j
　　　　　　 　||||;|;|;|;　　　 ／＼ ｀;;,）（,;;´ ／＼　　　 |;|;|;|;|:j
　　　　　　 ||||;|;|;|;＿＿／;;;//;;＼　＿ ／;;//;;;;＼ ＿|;|;|;|;:j
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　　　　　　||||;|;|;|;|　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　;;l|;|;|;|
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　　　　　　　　　　　　＼　　 |　|_|_|_|_|_|　　 ;;l
　　　　　　　　　　　　　　 、　　￣￣￣　　/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、,,,,_ _ _......　ノ

　　　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　
　　　　　　　　４バックマンセーー！！！

>>749
理由は書いてある。字が読めんのか？

>>757
どうやら俺も字が読めないらしいが、どこに書いてあるんだ？

いつからだろう・・・？サンドニでのフランス戦からか？
みんな守備守備って。いくら守備的でも攻撃力なければ意味ない。
そんな考え方のせいで、いい選手がスタメンででれなかったりしてる。
よってこれ最強。

　　　　　　　　　　中田　　柳沢
　　　　　中村　　　　　森嶋　　　　　小野
　　　　　　　　　　名波　　稲本
　　　　　アレックス　　小笠原　　　市川　　
　　　　　　　　　　　　川口

放置哀れ

　　　　　　　　　ヤナガシワ
　　三都主　　　　　　　モリシ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　名波（稲本）　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　戸田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハト
　　　　中田コ　　　森岡　　　松田　　　

　　　　　　　　　　テソ

>>761
名波と中田コを同時に使う意味は無い。
中田コ→服部。

>>761
つーかそれ４−４−２なのか？
４−５−１とも言えるが・・・

>>763
今更だなぁ。
日本代表はCB CB CB SBの４バックだって。
でも、３−５−２（３−６−１）と書く

>>764
そういう事じゃないだろ。
今の日本代表の４バックというのは、ＳＨが下がってきたらそうなる、という意味だろ。
それに対し>>761は、中盤で仕事をする小野が右に入るという事は、波戸は常にその
後ろを見るわけで、つまり今の代表の「場合によって４バック」ではなく、完全な４バック
状態になる、ってことだろ。

　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　アレックス　　　　森島

　　　　　　　名波　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　　稲本　戸田

　　　　　　　　中田浩　森岡　松田

３ー４ー３

名波あぼーんしてね

本当に名波をいらないと思っているのか？

へなぎ1トップもいい加減飽きたんだが

一回ぐらいやってみてもいいんじゃないか？
機能しなさそうだけどなー。

中田を左サイドに入れて森島も使う

ナカタは最近運動量少ないから、ＦＷで使ってみてもいいんじゃないか？

運動量少ないＦＷなんていらないんじゃ？

じゃ、ナカタはベンチスタート決定！

アンチトルシエってもう絶滅したの？

＿三都主＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿森島＿＿＿＿
小野＿＿＿中田ヒ＿＿
＿＿＿戸田＿＿＿波戸
＿中田＿宮本＿森岡＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

・2トップは現在のFW陣で一番調子が良い柳沢と話題の三都主。
・SHは現在確立しつつある左攻撃的で右守備的の小野-波戸コンビ
・W司令塔で攻撃を多彩にするため、小野の他に中田を使いたいが森島も捨てがたい。
そこでトップ下に森島、中田は戸田とのコンビで攻撃的なボランチとして使う。
・中盤でのためを中田が作ることにより、守備的にいる波戸の攻撃参加も可能となる。
またトップ下でよりマークが緩くなることにより、中田が活きる。
・フラット３は単なる好み、服部や松田を使っても全然構いません。

実質戸田のワンボランチか？
なんかきつそうだな。

名良橋ってなんで入らないんですか？

冬房がウザイからです

>>777
スリー７です。良い一年になりそうですね。
ところで>>776ですが、一応、中田-戸田の2ボランチです。
今の稲本-戸田のコンビでの稲本の守備貢献度の割合を考えれば、中田が入っても
かなり攻撃に力を注げるはず。

ＷＣ３連敗監督岡田の言う通りにしてはいけません。

>>780
中田英と稲本の守備力は同じだとおっしゃられるか

「ロシアは攻守の切替えが遅く、カウンターに弱い」
　　　　　　　　サビチェビッチ　ユーゴスラビア監督
　

>>782
中田の方が上？とは言わないがそう差は無いと思うよ。

トルシエはメンバーから中田を外して小笠原を入れる

>>784
おいおい・・トップ下と三列目の守備はかなり違うぞ。

>>776
ボランチの中田に期待することは？

中田はボールキープできるから、守備固めに使う。

「ヴェルDは攻守の切り替えが遅く（以下略）」
　　　　　　　　　　石崎　フロンターレ川崎監督

　　　　　　　　　ヤナガシワ （ジョンor高原）
　　三都主（服部or鈴木）　　モリシ（中田ヒ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野 （伊東）
　　　　　名波（稲本）　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　戸田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハト
　　　　中田コ　　　森岡　　　松田　　

　　　　　　　　　　テソ

ちと、変えてみました。
3-5-2という名の4-3-1-2
名波の後ろは服部がいいのはわかるけど、
試合の流れにより、左サイドの交代要員に置いておきたい。
小野→伊東の交代はトレス・ボランチに移行、守備的にってことで。
名波と稲本は、相手によって、先発が変わる。

で、ハトは、いつの頃からか、DF登録なので、
やはり、日本は、4バックなのでしょう。

（ﾟДﾟ) ﾊァ?

ベルギー戦は名波・稲本　稲本・戸田　名波・戸田
のどの組み合わせがバランスいいんだ？

>>790
波戸を使う利点は、上がり下がりのスピード・運動量に期待して、低い位置から高い位置
までカバーして守備と攻撃を両方（一応）やれる事にあると思う。
もし前に小野がいて、従来ほど上がらなくて良いのなら（もちろん攻撃参加できればそれ
に越したことはないのだが）、もう少し守備面で使える選手を入れた方が良いのでは？
また、それならそもそもフラット３というディフェンス方法が必要ない、とも言えるのではな
いかな？

ベルギー戦
３５２
後半に森島、三都主 投入守備固めなら名波、服部
ロシア戦
５３２
サイドに服部、鳩後半に森島、名波投入
チェニジア戦
３５２
トップ下に森島サイドに名波、小野後半に三都主
守備固めに服部、中田英

ロシア戦は服部左、小野右でいってもらいたい。
カルピン対策には服部を使うのがいいと思う。

>>795
でも左が弱点らしいじゃん。左では攻めなきゃ。

>>795
俺も、左服部で右小野がいいと思う＞ロシア戦。

>>796
カウンターが苦手らしいな。では左は誰がいいと思う？

>>796

服部でカルビンをつり出して、空いたスペースをモリシが使うというのは？

>>796
左が弱点だから、>>795は右に小野持ってきたんじゃないの？

俺は小野よりも縦への突破力のある選手のほうがいいと思うが。
となると広山しかいないのか？

>>800
ロシアは右からのカウンターが苦手、つまり相手からみた
左という意味。７９６はそういう意味で書いたんだと思う。

>>800
左ガ弱いってのは、左からの攻めに弱い＝右が弱い

＞＞８０２
かぶりました、スマソ。

カルビンって、右でしょ？。日本から見て左。
カルビンが上がった後のスペースを突かれると弱いってことでしょ。

結論


森島を出せば勝利、出さなきゃ負け

こんだけ簡単でわかりやすい方法あるか？

カルピンがあがっても仕事ができない、しかも上がった後
のカウンターで日本は得点、ってのが理想だな、。
では日本の左は誰が適任？

後半にFWか中田にかえて森島投入が一番効果的だと思う。

カルピンから高い位置でボール取れる可能性があるのは服部しかいない。

攻撃に重点を置くなら、後半森島、ｱﾚｸｽ投入。

>>806
その場合、アレックスか服部でしょ、たぶん。
小野を左にもってくのはもったいない。

カルビンを押さえるだけなら、ハトでもいいんじゃなかろうか？
攻撃は名波がいれば、ベスト。

カルビン
↑↓
ハト
　　　名波

で、右に小野。

>>810
なぜにアレックス？服部しかいないだろ。
スペインの時も服部だったし。

名波は世界では通用しないでしょ。
スピードがなさすぎる。

左に鳩はありえん

左服部、右鳩という組み合わせはもう見たくない。

>>811
ハトを左にもってくのなら服部の方がいいと思う。
名波との相性を考えたら余計にそう思う。

>>811
鳩を左で使う意図がわからん。服部いるのに。
あとカルピンね「ビ」じゃないよ厨房

名波はプチ・グアルディオラの役割か？

まず左は服部で決定だな。問題は右サイド

服部　　　　　小野
　　名波　戸田　
ロシア戦のサイド・ボランチはこういけ。

基本的にロシア戦は引き分けでマンセーだよね。
だから５３２でいいじゃんわけのわからない３３３１は辞めてもらいたい。
ただベルギーに勝つか負けるか引き分けるかで状況は随分違うけど。

稲本は？

８２２の考えでは、ボランチは
名波　　稲本か？
もしくは
稲本　　戸田か？

>>823
言っとくけど、今

　　戸田　稲本　　　ね

３バックはどうするの？
森岡が怪我して宮本になったらどうしよう・・・。

そうなったらそうなったで、ある意味楽しいかも。
怖さの裏返しで。

戸田は下手だけど、基地外ぶりが最高にマンセー

>>824
アホ？

攻撃における戸田の武器って（一応）フィードでしょ？
名波と並べたらなんとなく被らないかな。

>>829
あと宇宙開発

ってか稲本・戸田の場合どっちが左とか決まって
ねーよ。１点目は稲本左からアシストしたし、柳沢
からのパスをシュートした時は右からあがってたし。

ロシアの左って元ローマの奴だよね？
中田の代わりにペルージャ行って今ポルトの。
そいつが中田に対する恨みで爆発するなんてことはない・・よね。

しかし、イタリア戦の時のように、守備が脆い中田コのフォローに
左サイドの服部が忙殺されたらどうすんだ？>ALL
確かあのときは服部全然攻め上がれなかったような。

松田が左やりたがっているけど、駄目ですかね。

>>829
戸田に攻撃の武器はありマンセー

>>832
ベスチャツニフか？

サカマガではイタリア戦
稲本　戸田　　になってたが。
824は何を持って今は・・・と思ったのか。

アレニチェフか

>>835
アレなんとか言う奴。

>>833
松田が左だと、右が森岡、真ん中、宮本になっちゃうでしょ。

真ん中、宮本ってのは、ヤダなぁ。ロシアみたいなでっかい相手だと。

単に名波がまき返すと思って、今はねって言ったんじゃないの。

宮本はハマレば森岡より良いんだけどねえ。
ハマレばの話……。

>>833
中蛸じゃなくて服部を左ＤＦに回してアレックスをアウトサイドで使うってのは？
小野より守備面では計算できそうだし。

>>841
宮本、今さら、足が早くなれとは言わんから、
ジャンプ力、３倍くらいにならんかな。

松田　森岡　戸田はどうか。
右に戸田は、以前機能したような。

>>841
宮本の場合、ラインコントロール自体は絶品なんだけど
ミスを個人能力で尻拭いする事が極端に期待できないからな。

>>843
ヘディングは下手じゃない。やはりスピードの無さは最大のネックだな。

ロシア戦には秋田だそうぜ秋田。

宮本が最高にキレたのって、シドニーのブラジル戦か？
オフサイドトラップ８回以上成功させたな。

ロシア戦ではアレックスを左サイド・ハーフないし左攻撃的ＭＦ。
ディフェンシブ・ハーフに服部と？？？（誰か）でセルタ・コンビ抑える。
相性でロシアには3-1で勝てる。
初戦は勝ち切るのは厳しい。

左に松田、右に戸田って怖いな。
カードコレクター大集合の巻。

俺も秋田みたい。ところでＦ３への理解度とかを踏まえなくていいの？
秋田ってＦ３に順応してるの？

秋田はいるね

服部がボランチやる事は無いと思う

>>847
ハゲどう。
今日スーパーサッカーSPに出てて
日本代表「候補」のテロップ。うーむ・・・

>>851
順応してないから、使われないんだと思う。

中田コは何故ボランチで使われないのだろうか。
名波がいるからかな？
でもロングフィードは上手いんだけどな・・・。

宮本の最大の弱みはスピードがないことだな。小さなミスを救えない。
３バックは左服部、中森岡、右松田となるのでは、中田コもいるがなんとか
守備の安定性を確保したい。しかしちょっと弱いな。

コージ、ハトーリ君を守備的ＭＦで使おう。

ロシア戦に限り、左から松田、森岡、秋田

これでどうか？

好みだろ

>>856
たぶんトルはＤＦで使いたいのだと思う。ただそれだけの理由
だと思う。カメルーン戦で奴はたぶん自分の采配が当たったと思って
る。中田コは全試合出場してたくらいだからトルの溺愛ぶりがうかがえる。

カツヤと小村でどおかな

３バック：服部　森岡　秋田
Ｃハーフ：中田　中田
サイドＨ：アレックス　小野
トップ下：森島
ＦＷ　　：っｆ　ｔｙ

ロングフィードが決まらないときの中田コほど無用の長物は無い。

まあなんにしても今の日本代表のシステム上
トップ下にパサーは必要ない、中田、小野、中村などね。
ただシャドーストライカーが森島しかいなく代わりがいない。
もし森島が怪我でもしたら日本１次リーグ敗退は濃厚だと思う。

怪我っつーか、それ以前に代表の走破距離で森島は
とても連戦の９０分間はもたないような気が。

森島のかわりか・・・ジュニーニョでもくれんもんだろうか。

最近の中田英に関してはパッサーよりも高い位置での
滅茶苦茶な守備力に期待している。

モリシ以外に西とかいるよ

>>868
また、中田ヒ守備要員論だ。
やっぱり、そうなのか。

森島天皇杯の時はどうだったの、スタミナ？

>>861
CB３人の攻撃参加は、タコのフィードのみです。
それだけ守備に戦力を割いているので、飛び道具は重宝です。

>>871
決勝戦は延長の時、足に来ていて、転んでボール取られて、
それがVゴールのきっかけとなった。

最後バテバテ

>>865
そう言える。ﾄﾙは中田をどう当てはめるつもりだろ。

体力が尽きる前に得点に絡む又は得点するのが森島かと
あとは中田でもいれて時間稼ぎすればいい

>>865
中田を入れる場合、パサーというよりは高い位置で相手の組み立てを潰す、
3ボランチの上がり目みたいな使い方のがしっくりきそう。

パルマ対ローマを見たんだが、エメルソンを効果的に抑えていた
中田の守備には着目したいね。
攻撃的な布陣には中田、守備的には森島というカンフル剤でバランスを取りたい。

モリシの代わりは藤田がいいと思うのだけど。

森島は後半に中田と交代出場するより、ＦＷと交代させて出た方
がいいと思う。後半なら２トップは絶対ということはないと思うし。

９８のアルゼンチンみたいな変則２トップがいいよ

ヒデ→センターハーフ

藤田朋子？

オヤジ藤田はいらん

>>865
ワールドカップの常連国なんぞに強烈なプレスをかけられたときに、
単独でボールキープして展開を進めるパスまで持ち込めるのは中田ヒデだけ。
だから、ビルドアップしようにも全く手詰まりということにならないために、
中田ヒデがトップ下で必要なんだろ。

>>885
トップ下でビルドアップの為にキープしてたら点は取れんよ。

こうなったらトップ下はイラン。
アレックス＆カルツ市川のサイド・ハーフの突破力とクロスにセンターＨに誰か３人

>>886
禿同。

とりあえず格上に対しては中田を使え理論が復活する時期だな。
ベルギーはともかく、ロシアに対してはそうせざるを得ないかもしれん。

>>885
確かに
�@相手の低い位置からの展開を気の利いたブレスで潰し余裕を与えない
�A猛プレスの中ボールを奪われず、無理矢理攻撃に繋げる
この2つを同時に90分通して行えるのは現時点では中田しかいないよな。

>>895
冬房にマジレスするな

フランスみたいな流動的なプレスをやられたら戻すしかないものなあ。

森島はコンフェデの頃はスタミナあったみたいだね。
カナダ戦は８８分に得点してる。コンディション回復に期待。

>>887
下がり目ならともかく、上がり目での守備なら中田のが他の
日本の本職ボランチより使えるよ。

その点では世界的に見てもボランチ系選手のパートタイムトップ下並に強力。

3-7-0ｷﾎﾞﾝﾇ

パサー役以外でナカータを使って負けたら
マスコミやら評論家やらからどえらい批判を受けそうだ。
トルシェはそれに恐れずに断行していただこう。

>>893
でもへとへとだったような気がするが…。

>>896
単に攻撃時に中田は囮気味であまり経由しないってだけで
フィールド内でいる場所自体が変わるわけじゃあないから、
そういう方向の批判は出て来にくいと思われ。

トルシエって中田だからトップ下に使うけど、小野でも中村でも決して使わない。
それよか今更だけどハトじゃなきゃ駄目なのか＞トル君

>>890
禿同。ナカータの良いところはそこだな。敵を背負ってのプレーは秀逸だ。

>>897
小野からのパスの前の、スペースへ走りこむ動きからするとヘトヘト
でも無かったと思う。でも過去のことだからね・・・。

前半
　　ＦＷ　　　　ＦＷ　
　　　　　中田　　　　
後半　　　　　　　　　
　　ＦＷ　　　　　　　
　　　　　　　森島　　
　　　　　中田　　　　
が見たい。中田はフルの方がいいと思うから。

Ｌｏｐｅｓ

>>886
むむ、ジダソは一旦預けられてプレスをかけられたとき、
キープしてから横（特に左）とかに出したりするけどね。
もちろんキックフェイントから前に送ったりドリブルかましたりも
するけど。

ヤナガシワ

>>905
？？？

つーか本番じゃ５バックでカウンターサッカーするんだろ、日本は
だったら中田なんて必要なし

　　　　　三都主　　柳沢

　　　　　　　　森島

　　　これだね。

>>907
お前は玉無だ

>>908
ワラタ。

>>478
遅レスだが、レアルファンタジスタって、カンポのことだと思ったよ

カウンターなら尚更中田じゃないのか？

>>904
ズレてる。
>>911
そうだね。
>>907
それじゃ９８と一緒の結末。イイとこ０−０だな。
イタリアみたいなサッカーは日本には出来んよ。守れても点が取れん。
引くんじゃなくて高い位置でボール奪取からのハーフカウンター、日本が点取るにはコレ。
遅攻も無理。

あとセットプレーだよな。
とりあえず、どの展開でも少なくとも前半は小野なりアレックスなりの良いキッカーが
揃うから、じゃあそいつらがＣＫを蹴る時、誰が実際にゴールを決めるかだな。
本来なら、ロシアやベルギーやチュニジアに対し、高さや身体能力で勝てる選手が
数人欲しいところだが、なかなかそれは難しい。
セットプレーからの攻撃パターンをいくつも用意して練習するのが勝率を高める策だと
思う。

ＣＫはどうだろうな。入りそうな気がしねぇ。あまりにも高さがない。
ショートコーナーから角度つけての速いクロスぐらいか？可能性あるのは。
ＦＫは･･･高い位置でＦＫを最も取れそうなのは中田か。
ハーフカウンターは森島のが機能しそうだが、ファールを貰えるもんなぁ中田は･･･
確かにセットプレーは重要だよ。

>>914
ハーフカウンターだと奪ってからなら森島の機動力が生きるだろうけど、
きっかけになる高い位置でのボール奪取という点では中田は外せないと思われ。
流れの中での高さと強さを減らしてもいいなら1トップの後ろに二人を併用するのが
一番いいとは思う。
セットプレーの事を考えると松田の位置に中澤を入れたいよなあ・・・

ハーフカウンターって何？

高い位置でボールを奪い、敵の守備が整う前に一気にごーるに迫ること。

＞＞流れの中での高さと強さを減らしてもいいなら1トップの後ろに二人を併用するのが
一番いいとは思う。

同意。ワントップは前半からでは無理っぽいので、後半のオプションとして見てみたい。

それ普通にカウンタアタックじゃん。一般用語じゃないよな？

今から考えると、面白いよね。
志村扮する変なおじさんが変質的な行為をして女の子が「キャーッ！！」っていったら警官の格好とか
したあいつが「な、何だねチミは！」って出てくるんだからね（ﾜﾗ

>>919
要はベタ引きで自陣ゴール前からいきなり前で張っている選手に向かって
放り込むカウンターと区別するために用いられる用語。

>>920
??

普通のカウンターっつうのは五輪のスロバキア戦で中田→高原→稲本と
一気に駆け上がった２点目のようにかなり低い位置から一気に逆襲する事。

前回のクロアチア戦で中田がプロシネツキからかっさらって中山がＧＫに
止められたヤツと、逆に日本が失点した浅野ビッチのインターセプトからの
展開がハーフカウンターの典型。

何がハーフカウンターだこのうんこたれども
おまえらは明日からうんこだけ食って生きろ

パラグアイ戦、自陣から小野がロングパスで柳沢の目の前に落としたゴールは圧巻だった。
あれが出来ればＷ杯での得点も夢ではない。

それ普通にカウンタアタックじゃん。一般用語じゃないよな？

http://www.netpro.ne.jp/~karat/words/ws1998.htm#ポルコントラ

適当にハーフカウンターで検索したらゴロゴロ出てきたぞ。

>>912
同意。日本は低い位置からのカウンターはスピード不足だが
ハーフカウンターならそのスピード不足を補えるかも。
中田が外せないって人もいるけど、どちらかと言うと稲本の
ような高い位置でボールを奪えるボランチあたりで仕掛けた
方が効率が良いと思う。

ボランチなら伊東テルできまり

伊東輝は便利屋だから、先発は不可。
控えに置いといて、先発メンバーに
何かあった時に使って穴埋めが理想。

W杯の２３人枠にいれるんだったら明神のほうが良いと思われ。

一対一とフィジカルが強くなれば、かなりいいんだが。
今の能力のままじゃ波戸の控えにもならん。

整理するとＭＦ枠９人とすれば（ハト、服部はＤＦ）
中田　森島　小野　稲本　名波　戸田　伊東
は確定っぽい。
これに三都主　明神　中村　小笠原　奥　福西
あたりから２人選ばれそう。
明神は本当に微妙だ。

三都州は確定だろ。どーかんがえてもほかに似たような選手いないし。
中村落選も確定だな。

俺も確定組に入れようと思ったが試してないのに・・・
みたいなことを言われると返す言葉がないので一応外した。

ＦＷ５人
ＭＦ１０人
ＤＦ５人
ＧＫ３人
だな

ＤＦは６人か（７人）だと思う。
宮本・森岡・松田・中田・ハト・服部・（秋田希望）

ＦＷ５（４）人
ＭＦ９（１０）人　　
ＤＦ６人
ＧＫ３人　　　

右WBの鳩と同じようなタイプをもう一人入れといた方がいい。
怪我やカードの累積で出れんことも考えられるし。

ＦＷ４（３）人
ＭＦ１０（１１）人　
ＤＦ６人
ＧＫ３人　　

>>940
たとえば誰？

>>942
やっぱ市川あたりか。
普通すぎるけどほぼ確定と思う。

>>943
なるほど。そうなると明神がはずれることになるけどな、トルは果たして
それをするかどうか。

イロジャマは？

>>944
そりゃしないだろうな。2002W杯に限れば。それ以降は知らんけど

市川はない。右の控えは明神で確定だろ。

イロジャマは？

これ以上サイドに攻撃的な選手は必要ない。

右の控え？　伊東もいるが？

異議ありだけどたぶんこの面子だろうな。
中田　小野　森島　稲本　伊東　名波　ｻﾝﾄｽ　戸田　明神
ＭＦ１０人だったら小笠原や中村にもチャンスありかな。

>>951
常識的に考えるとそれが一番可能性高い。

柳沢
鈴木
高原
中山　　（西沢）

中田英
森島
小野
三都主
名波
伊東　　（広山）
稲本
戸田
波戸
明神

森岡
宮本
松田
中澤
中田コ
服部

川口
楢崎
曽ヶ端

>>953
ＤＦは一人減らしてもいいとは思うよ。
どうしても足りなくなったら戸田とか波戸とかいるんだしね。

>>954
同意。

トルはＤＦ出身。減らさないＹＯ

それにトルは決勝戦進出まで考えているので（笑
カード貰いやすいＤＦの数は揃えてくる。

やっぱそうなのか。
でもそうすると中村あたりは代表入りがかなり厳しくなるな。
アジアカップのときからは考えられんことだが。

>>957
小野が怪我でもしない限り、俊輔は厳しい。

小野が怪我しても茸は入らないと思われ。

小野の代わりは小笠原だろーな

普通に考えるとこうだな。

ＧＫ（3）：川口、楢崎、曽ヶ端
ＤＦ（6）：森岡、服部、波戸、松田、宮本、中田コ
ＭＦ（9）：森島、名波、伊東、中田英、三都主、戸田、明神、稲本、小野
ＦＷ（5）：中山、西澤、鈴木、柳沢、高原

個人的には、明神の変わりにあっと驚くような奴が入りそうな気がするのだが。
オリンピックのときの西みたいに。

茸が入るには海外で大活躍とかでもしないと。
もう確定状態のへなぎとは違って、勝負かけんとだめだろ。

>>961
そうだな。俺はＦＷで一人くらい入れ替えがありそうな気がする。

っていうかトルシエもいまさら代表変える気も無さそうだしな。

今から考えるとなんで西なんか入ってたんだろーな。三浦淳もいたのに。
フォワードで使えるという計算もあったんだろうが。

１０００

でも変わるにしても誰がいる？
個人的には吉原に期待してるんだけど。

奥待望論

吉原はキツイだろ。
ってゆーかあいつを見るとコパのトラウマがよみがえるんで見たくない。

>>967
実は俺も・・・。

>>968
ズビロでサイドやらされんのが嫌でブーたれてるような糞はいらない。

まあ吉原はもう一皮むけんとな。
実はフィジカル強いらしいが。

個人能力は久保がダントツだが...
もう代表に入ることはないだろう

吉原はコパに出たっけ？

まあ吉原は2006年に期待だな。

次スレきぼん

出てたけどほんのちょこっとだろ。
あんときはオリンピック予選で騒がれてたときだな。

１０００

>>974
あのパラグアイ戦の悲惨なシーンをもう忘れたのか？

久保は結構チャンスは与えられたと思うんだけどなあ。
それで結果残せなかったんだからしょうがない。

久保は広島では、一応、結果を出しているんだけどなぁ・・・。
やはり、戦術理解度が低いのだろうか。

久保はＪだととんでもないシュート撃つのになー

>>972
＞まあ吉原はもう一皮むけんとな。
＞実はフィジカル強いらしいが。

ネタはよせ

パリＳＧ戦でのループが決まってたら今ごろエースだったりして。

>>982
Ｊだから打てるのでは・・・？

吉原の魅力はフィジカルじゃなくてスピードじゃないの？

ＭＦだけを考えてみると、
トップ下・・・中田・森島
左サイド・・・小野・アレックス・服部・（波戸）
ボランチ・・・稲本・戸田・名波・明神・伊東
右サイド・・・波戸・伊東・明神・（小野）
って所か。括弧書きの条件なら、小野も一応右もで
きるだろう。

こうやって見てみると、一カ所しかできない選手は、
トップ下の２人と、稲本・名波・アレックスぐらいか。
戸田と服部は３バックも可能だしな。

こう考えると、一つのポジションしかできないのに、
絶対的な能力がある訳ではない選手である名波か、
今後の代表での内容次第では、アレックスをバッサリ
と切ってしまう・・・って考えもありか？

新スレまだ？

どもっ (｡･_･｡)ﾉ　スンスケのケータイで〜す。みんなヨロシクぅ＼(^○＾)／　あ、アイモードからだよ！
あのヒトったら．．．いつもこんなスレ見ちゃってるんだよ(ﾟ◇ﾟ)
ホントに、ホントウにゴメンナサイm(_ _)m ﾍﾟｺﾘ
でもね、スンスケにだっていいとこあるんだよ(ﾟｰﾟ)
それは、忘れもしないあたしの発売日．．．(*^^*)
彼、開店と同時にやってきたの。。。ﾀﾀﾀｯ。:
::（ノノ人 )
:::::::: -=･=-　←スンスケ
スンスケ『こ、これ(あたしね)まだありますか！？』 :::::::: -=･=-
店員『え、ええ』(･_･;ﾀﾗ
それから、彼はアタシを肌身離さず持っててくれたの。
練習中も。ゲームに出る時も。ウイイレする時もネ>^_^<
モチロン、電波も、電池もいつも最高で。アタシも幸せだった。
それにアタシって、着メロだってFIFAｱﾝｾﾑなんだよL("｡^)／
でもね、ある日思い出しちゃったの．．．アタシは電話だってコト(;_;)
その日から、いくら大事にされてもなんか全てが虚しかった。(・_・)
だってこの半年あたしはただの一度も、着信したためしがないんだもん。
いくらｻｯｶｰの着メロ全部集めてもイミないよ．．．(T-T)
そこで、最近彼はアタシの新しい使い道を見つけたの。アタシをヘンなトコに当てて
バイブ機能を使うんだ。それで(´ﾍ｀;)ﾊｧ…-=・=-　　　　-=・=-ﾚｱﾙ　とか言ってんの！
アタシも最初は(ﾟOﾟ;ｷﾞｮｴ　ってカンジだったけど、もう慣れちゃった。
それでスンスケが喜んでくれるし、いいかなって思うようになったの。
だから、みなさんあんまりスンスケをいぢめないでね(^人^)ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ
あたしもこうしてスンスケのカキコした後に、謝って回るし。
でもコレ書いて、みんなの怒りが治まったコトないんだよね。(^｡^;
もうめんどくさくなってきたなぁ(-_-ﾒ;)
あんな{{{{(+＿+)}}}}寒ううぅ〜いやつなんか、もうどーでもいーやヽ(ﾟQ｡)ノ
('o').｡oOＯ ﾌｳｧ〜ｯ ﾓｳﾈﾖ

>>984
あれは萌えたね。
小野と在りし日の茸が絡んでのあのシーンはﾏｼﾞでよかった。

>>961 現実的にはこれで悪くとも9割方正解だな。
個人的には秋田はベンチでもいいから入れとくべきと思うけどな。

明神の代役は全て伊東がこなせるから、外しても良いかな、とは思う。
後は奥か中村か小笠原か福西。

>>987は素人

>>983
いや、ネタじゃないよ。
ガンバの試合でも体寄せられながら強引にドリブル突破したりしてる。
藤本も吉原の体の筋肉はすごいって言ってたし。

１０００

１０００！

伊藤が代表で役に立った事あったか？