☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その21

☆参考スレ
３−５−２反対！！！４−５−１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986040141.html
つーか　システム・戦術の話もしようぜ
http://ton.2ch.net/football/kako/996/996951003.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

前スレ（その19）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008250297/l50


ｵﾏｴﾗ、存分に語られよ。

ふふふ

３？

前スレはその２０だと思われ

し

３バックと言っても場合によっちゃ４バックになる時もある。
なら、
４バックと言っても場合によっちゃ３バックになる時もある。

>>4
しまった、直すの忘れた。悪い。

ロベカルのような存在をいかすには４バックがよい

そういった選手がいない場合（イタリア）は、３バックがベター

>>8
そんなことはないと断言できる。

でも、トルシエである限り、基礎システムは３バック

相馬が（・∀・）ｲｲ！

波戸がいるから変形４バックシステム

【トルシエが勇退した後のフォーメーションを考えよう！（来夏以降）】

でもよー変形４バックならよ−あんなに左サイドのヤツが
最終ラインまで戻らないといけない理由がワカラン。

必死に変形４バックと言う奴がいるが、結局３バックだろうに。
あの状況による鳩の守備程度で３バックが４バックになると言えるなら、海外には６バックのチームすらあるぞ。

　　　ﾓﾘｴﾝﾃｽ
　　　　　　　ﾗｳｰﾙ
　　　　　　　　　　　ﾌｨｰｺﾞ
　　　　　　ｼﾞﾀﾞﾝ
　　ﾏｹﾚﾚ
　　　　　　　　ｴﾙｹﾞﾗ

ﾛﾍﾞｶﾙ　　　　　　　　ｻﾙｶﾞﾄﾞ
　　　　ﾊﾟｳﾞｫﾝ　ｲｴﾛ


ﾓﾘｴﾝﾃｽ鈴木、ﾗｳﾙﾔﾅｶﾞｼﾜ、ﾌｨｰｺﾞ小笠原。まじ。

可変型３バックとでもいうべきか。
押し込まれた時の保険みたいなモンですけど。
まあ現実的な選択というか、４バックにした所でその辺りが劇的に改善されるとは全く思わんし。
おすぎに代表される４バック原理主義者は夢見すぎだと思うよ。

結局日本は５バックなんだよ

だよなーそうだよなー。
４バックだとセンターの二人が強く無いと出来ないから無理、って
良く言う人いるけどー。
それだと今の布陣は変形４バックじゃ無いと言ってるのと同じじゃ無い？

リベロ置くならともかくフラット３と比べれば
４バックにした時は劇的に変わると思うけどな。
フラット３にしとくからサイド云々が始まると思うのだが・・。
どうだろうか？

９８ワールドカップ時の日本の３バックって
俺的には５バックだと思うんですけど…

相馬　秋田　中西　奈良橋
　　　　　井原

だから、名前なんてどうでもイイじゃないの？
トルが３バックと言うなら３バックになるだけ。　

>>21
リベロいらねえ。

つーか、３バックだろうが４バックだろうが、日本の現在のディフェンスシステムは
高い位置でのライン＋ブレイクに絡むように中盤の選手がプレスを加える組織集団守備。

正直うっとおしい。

>>21
トルシエの３バックはフラットに拘ってるところがミソなんだろーよ多分。
サッカー経験者じゃねいからあんまし大したことは言えないけど、
フラット３というところに融通が利かないポイントがあるんじゃねーのかしらん？

変形３バックであるとも言えるし、変形４バックであるとも言える。
更には変形５バックであるとも言える。

つうかそんなの相手との力関係や試合中の状況によって幾らでも変わるのだから、
名称について言い合った所で意味無いと思うのだが…

トルシエはフラットとは一言もいってないぞ

>>20
劇的に変わるのは当たり前だろ（藁

問題はそれが好転かどうかだ。
今から３年かけて熟成してきたラインで無くすことにどんなメリットがあるんだ？

>>24
スペイン以降はかなり融通利いてると思うよ。
概念だけで語ってると馬鹿見るぞ。

>>17
ていうかさ、そんなのさ、どんなチームでも当たり前の事でしょ？
可変型ってさ。４-４-２でも３-４-３でも何でもいいけど。
右は守備的、左は攻撃的なんて言うならさ、左に何で中田コなんだろ？
フィードはイイけどさー確かに。いっそのこと左服部で４バックでイイじゃん。
守備的じゃ無くて守備でイイよハトなんか。完璧に一段下がった方がいいよ。
可変型の(藁。３バックにもなるよ。

後半35分あたりからフォーメーションが崩れて全員守備してたりするし

日本もサイドで攻めたい。
サイドラインを疾走したいんだ！！
そういう日本でありたいんだ！！
やっぱり真中だけじゃいやなんだ！！
サイドでも攻めたいんだ！！

ねえ。
そういう気概が欲しいじゃないですか。

>>29
ラインブレイクして左から縦に展開できるからじゃないの？＞中田浩
それと、「服部は交代策として残しておく」というのが戦術（ｗ

>>30
ああ、あれは改善して欲しい。
体力が無くなってきてるのは解るが、一方的な展開になりかねん。
つーかなってるのか。

結局のところトルシエ戦術のキモはセンターバックを３人にして
その３人がラインをコントロールするフラット３だろう。
DFが３人か４人か５人かってのは相手次第の融通が利く部分じゃ
ないかな？

３人のセンターってのが絶対の基本なんで４バックがイメージ
しにくいんだと思うが、実際のところDF登録は４人だし、最近の
波戸の仕事はDFなんだよね。つまりある意味４バック。

>>31
そんなオナニーは要らん

　　　　高原　　柳沢

　三都主　　　　　　中田

　　　　戸田　　稲本

服部　　　　　　　　　　市川
　　　　森岡　　大岩

　　　　　　川口

三都主の守備の負担を減らし、右からも攻撃可能にするため4バックを採用
ミスが怖い松田の代わりに安定感のある大岩
森島は中田か2トップの片方と交代

>>35
市川がよく分からない。

>>23の言う通りだと思う。
その組織集団守備を成功させるめ、１対１の強い選手より
知性と技術のある選手が選ばれるべき。

よって、鳩は駄目！

　　　　森島　　柳沢

　三都主　　　　　　中田

　　　　名波　　稲本

服部　　　　　　　　　　楢橋
　　　　森岡　　松田

　　　　　　　南

>>37
いや…それがヘタに出来てるから鳩が選ばれてしまってるんだが…

知性と技術のある右サイドっつうと、廣山。

またその議論かよ
4バックはないっつうの
だから議論の無駄

>>40
肝心の守備力がないが・・・・

>>36
下手糞で頭が悪い鳩の代わりに市川を採用

>>38４バックは良いとして南って？

もうこのスレ必要なくない？

インザーギが相手だとフラット３でも厳しい

>>38
論外
そういうｵﾅﾆｰフォーメーションは専用スレでよろしく
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008955718/

>>44
その前に右の見知らぬＳＢにツッコめよ（ｗ

議論は進展しないけど
っつうかほどネタは出尽くしたし
少しでもみんながわかってくれれば・・・・
なんてね（ｗ

　　大木　　　　　小島
　　　　　小笠原　　　　
中村　　　　　　　　　中西　　　　
　　　　小野　中田
小村　　　中田　　　　大岩
　　　　　小島

もうネタ切れだね。
正直、後は試合まで待つしかないと思う。
でも大概のことは解りました。

紅白戦

　　　　　　川口

　　松田　　森岡　　中田浩

波戸
　　　　稲本　　名波
　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　中田

　　　　柳沢　　鈴木

　　　　　　 VS

　　　　高原　　西澤

　　　　　　森島
三都主　　　　　　　　　市川
　　　　戸田　　福西

　　服部　　宮本　　大岩

　　　　　曽ヶ端

　　　 柳沢
ｻﾝﾄｽ
中田
小野−稲本−戸田−波戸
中タコ−森岡−松田
　　　　川口

サブは
ＧＫ楢崎、曽ヶ端。
ＤＦ服部、宮本、大岩。
ＭＦ森島、名波、伊東、小笠原。
ＦＷ高原、中山、鈴木。

これでよし。

>>52
硬派苦戦は海外組いないのでは

左にｻﾝﾄｽと中田と小野とは・・・！

>>53
それなら中田のとこに中村いれてやれよ。

559 ：％ ：01/12/18 17:40 ID:V9CzFON8
俺個人の意見なのかも知れんが、
絶対に代表にはスーパーサブが必要だと思うんだよね。
三都主でもいいが、誰かもう一人ぐらいほしいな。
森島が仮にサブだとして、途中から入れたとしても、
試合の流れを変えられるまでの選手だとも思わないし・・・。
それは中田についてもそう言えるのだが・・・。


560 ：ファイアー ：01/12/18 17:54 ID:V9CzFON8
＞＞５５９
三都主がもしスタメンで起用されるなら
もう一人ぐらいいてもいいかと思うけどね。
そうなると、本山が見たいかも。

>>57
思うんだが、それそんなに楽しかったか…？
ナナミスタとかアヒャとかもっと壮絶な自演もこの板であったし、他所を覗けば
更にもっとアホな奴も見つかるよ。
なんかその程度のネタ、延々と晒しつづけるほどのことでもないような…。
2ch暦浅いのかな？

◎事実上、レギュラーだし決まっていると言っていい選手

　川口、森岡、中田コ、松田、服部、稲本、中田、小野、森島、戸田、柳沢（１１人）

○選ばれる可能性は高いだろう選手

　宮本、波戸、名波、三都主、高原、鈴木（６人）

△当落線上にあるか、ライバルが同等すぎてギリギリな選手

　楢崎、都築、曽ヶ端、伊東、中村、明神、中山、西澤（８人）

▲きついかも知れないが、可能性はある選手

　秋田、大岩、上村、中沢、藤田、福西、小笠原、奥、本山、広山、市川、阿部、久保（１３人）

×今回は無理なんじゃねえの、という選手

　下田、南、田中、三浦アツ、酒井、山下、吉原、北島、前田（９人）

明神はずして小笠原入れてくれ。第一希望
西澤いらんから中村入れてくれ。第二希望
伊東の代わりに阿部いれてくれ。第三希望

下田、南、田中、三浦アツ、酒井、山下、吉原、北島、前田（９人）

アテ馬

ＧＫ川口・楢崎
ＤＦ森岡・中田浩・松田・服部・宮本
ＭＦ稲本・中田・小野・森島・戸田・名波・アレックス・伊東・波戸
ＦＷ柳沢・高原
今のところ１８人までは、ほぼ確定。
これを、
ＧＫ都築・曽ヶ端
ＤＦ秋田・大岩・上村・中沢
ＭＦ中村・明神・奥
ＦＷ鈴木・中山・西澤

それぞれ最後の１枠を争っている状態・・・って所か

>>57
そのネタで一番面白いところはハンドルネームだな。
「％」と「ファイヤー」か。

高原確定か？
FWはヤナギだけだろ

いまの高原を活躍ぶりを知ってて確定だしてるんだとしたら
ある意味すごい。

>>それぞれ最後の１枠を争っている状態
全部で２３人かと。
ＦＷ・ＭＦは２人ずつかと。
ＤＦはもう枠ないかと。

>>65
でもまあ高原は有力だろうね。
やばいのはｼﾞｮﾝだよ。

>>64-65
俺はイタリア戦の高原を結構評価しているんで。
>>66
お、間違えた。失礼。じゃあ西澤が確定ラインに浮上。

楢崎は確定じゃないだろう。

俺の頭の中は
GK　川口、（曽ヶ端）（楢崎）
DF　中田、服部、波戸、松田、宮本、森岡、（秋田）
MF　稲本、小野、戸田、中田、（小笠原）（三都主）（名波）（広山）（福西）
FW　森島、柳沢（高原）（中山）
（）無しは確定、（）内は希望

オガサまた腹痛起こして辞退かな。わくわく

>>71
ひっきーだからな

１ 高原　　　　　柳沢

　　　　　　　　　　　中田
　　　小野　　　　　　　　　　　　　広山

　　　　　　　名波　　　稲本

　　中田コ　　　　宮本　　　　森岡

　　　　　　　　　　川口

>>73
ｵﾅｰﾆはここでしれ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008955718/l50

>>74
そこはつまらないからここでしようよ。

ここがいいよ

http://www.sportsnavi.com/apps/board/ViewServlet?category=4&start=1

　　　川口

松田　森岡　中田
　　稲本　戸田
鳩　　　　　小野
　　　中田
　森島　
　　　　西沢
ーーーーーーーー
　中山　高原
奥　　　　　藤田
　　　名波
　服部　　福西
大岩　田中　鈴木
　　
　　　楢崎
この紅白戦が見たい。　　　　　

ｻﾝﾄｽは守備もできるって言ってるね。戸田は偏屈なこと言ったらしいけど。

紅白戦は海外組抜き。

age

>>78
本人がコメントしたからといってサントスが守備できるとは
清水の試合を観た限りではとても思えない。
これは能力の問題ではなくて、守備意識があまり感じられないと
言うこと。
普段してないことをしようとするとサントスの攻撃でのいいところが
スポイルされるような気がするので、守備はあまり期待しないで
チームとしてサントスの入った状態でバランスをとるように
するしかないかと思う。

時間的な関係でスタメンで使うのは難しいとおもう。

やっぱり4-2-3-1だぜ。
モダンだし。

前半

　　　　　　高原　　　柳沢

　　　　　 森島（中田）

サントス（小野）　　小野（中田　小笠原）

　　　　　　　名波　稲本

　　　　　　中田　森岡　松田

　　　　　　　　　川口

後半

　　柳沢（サントス）　中田（森島）

　　　　　　　　中村（森島）

サントス（中村　小野）　小野（小笠原　明神）

　　　　　　　名波　　稲本

　　　　　　中田コ　森岡　松田

　　　　　　　　　　川口

ベンチ
服部 -> 名波、サントス、中田コ
福西 -> 稲本、名波
宮本 -> 森岡
中山 -> 声
戸田 -> 松田、稲本
伊東 -> 小野
楢崎 -> 川口

落選
鳩、奥

妥当だろ？

>>時間的な関係でスタメンで使うのは難しいとおもう.
小野（左サイドで）、はと、戸田なんかまだ半年だよ。

今までの半年とこれからの半年は違う。
今まではある程度実験ができたが、これからはチームをまとめていく時期。
でもおれは三都主スタメン希望だけど。

つーか次の試合、３月下旬じゃないっけ？時間は間違いなく足りない。
連携面でのマイナスをカバーするくらいのプレーを見せないと難しいだろ。

年明けに日韓船もないのか・・・。

時間的な問題よりも、プレーの多様性と対応力の個人差だな。

多様性対応力共に大　：　小野、柳沢
多様性対応力共に小　：　山下
技術的に多様性が小　：　中山

脳味噌の対応力が無　：　久保
そもそもチームに自分の側が合わせる気は無　：　ナカタ

>>85
そうだね。
合う時は何の違和感も無く合っちまうもんだね｡
とるしえのご執心振りから見て、三都主についてはもう考えがまとまってるのかもね｡

俺は三都主と小野は一緒にピッチに立てないと思う。
つまり小野は不動のレギュラーではない。
とるの言う三都主バランスに小野は入ってない。

とりあえず今後の先発はイタリア戦ベースで
１．トップ下の人選（中田、森島）
２．２トップの柳沢の相棒（森島or中田を1.25に置く1トップで二人を併用）
３．左ｻｲﾄﾞﾊｰﾌの人選（小野or三都主）
４．３バックの人選（松田or宮本）
ぐらいじゃないの。２と３に三都主が絡んでくる。
つまり
柳沢、森島、中田、小野、三都主、波戸、稲本、戸田、中田、森岡、宮本、
松田、川口は決定（13人）。ここに
�@左SHの守備的要員と左CB、守備的なボランチの控えの服部
�A右SHの攻撃的要員として広山
�Bキーパー控えの2人（楢崎、曽ヶ端かな）
ここまでで17人で後は6人
1.FWが少なくとも2人（高原、中山がいいな）
2.ボランチは服部がいるので攻撃的なボランチが最低1人（福西がいいな）
3.CBをもう1人（秋田がいいな）
ここまでで21人、あと2人は人選が難しい。
�@波戸の控え（守備的右SH）がいないから伊東か明神（明神がいいかな）
�A攻撃的にいろんなポジションが出来そうな小笠原か藤田を入れたい
（どっちも入れたい）
おっとここで1人オーバー。
他にも名波、中村、三浦、本山と入れたい選手が沢山。
最後の人選って悩むだろうな。

三都主が決定って・・・試合出てもいないのに。
久保のように代表ではヘタレ化する可能性もあるだろうに。。

久保は無口

三都主は外向的

久保の方が日本語は得意（予想）

>>92
俺の頭の中での決定だから気にしないで！
>>94
いや、分からんよ。

広山は入らないだろ

久保よりは三都主の方が上手いだろう＞日本語

>>91
ジュビロファンですか？

伊東と明神、どちらか１人だけでいいと思うのは
俺だけですか？

>>99
いや、俺もだが？

アレックスのドリブル等の技術は間違いなく日本人でトップだし、また小野のパスセンス
や基礎技術も日本人でトップだろう。で、チームの構成上この二人のどちらかしか使えない
形というのは、なんとももったいない。なんとかこの二人が同時にプレーできるようにして
もらいたい。

今Yahooで、日本の左サイドは誰にするか投票させているな。

>>101
＿＿＿＿＿＿柳沢＿＿＿＿
＿＿アレ＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿
小野＿＿＿＿＿＿＿＿はと
＿＿＿名波＿＿稲本＿＿＿
柳沢にワントップできればの話なんだけどね。

>>103
それか、小野が右サイドやるかのどっちかになるだろうな。
波戸を外すと守備が落ちるかも知れんが、逆に前が安定する事で後ろがやりやすく
なる事も考えられる。一度は試して欲しい。

柳の1トップ無理ってのは
前からずーといわれ続けていること
っていうか日本のFW全体だけど

結局、今の日本のFWで１トップするなら
襟ぐらいしかいない・・・

>>104
守備力落ちてなぜ前が安定するの？
意味がわからん

アレックスのセンタリングには誰が合わせるのか。

>>105
ジョンが復調すれば、ジョンの1トップ＋森島＋中田英が見られるんだけどな・・・

>>106
波戸が攻撃参加している状態よりも、自軍が安定してキープできる時間が長くなる
→ＤＦ陣が戻ったりマーク確認したり一息つく時間が作れる。

>>ジョンの1トップ＋森島＋中田英が見られるんだけどな・・・
場合によってはアレクスをその組み合わせにいれてもいいかもね。

鳩があがるときは(といっても少ないが）
ボランチとかが対応している
小野だと常にカバーしないといけないから
周りの負担が増大するから安定するとは思えんが

俺は個人的に、波戸より小野の方が全体の守備が安定するような気がなんとなくしている。
いや、個人の守備能力は波戸＞小野だとは思うが。

アウトサイドに鳩とか服部を使わない時の
問題は３トップ気味に来られた時じゃないか？
ロシアはそんな匂いがしそうだが。

松田＝＞オフサイドトラップしかけてるのにマンマークに
　　　　　　こだわるフラットＤＦの理解者
戸田＝＞そのフィジカルの強さを生かし、ボールを奪う方法は
　　　　　　全て体当たり
波戸＝＞守備に定評があり加えて俊足なのに、わざわざＤＦラインまで
　　　　　　引き込んで一対一になる奇特なお方

>>112　それは守備力の問題ではなく、選手個々の小野・波戸に対する
信頼度からくる雰囲気がそんな気にさせるだけでは？

と、書いているうちに訳がわからなくなった

>>115
かも知れん。
波戸自身は良く戻って守備をしていると思うのだが、その割には右サイドから
崩れていくことが多いように見えるのだ。
やはり「攻撃参加時の怖さ」も守備の内ではないかと。

＞＞やはり「攻撃参加時の怖さ」も守備の内ではないかと。
激しく同意。はとにもその怖さがほしい。

お前らのレス、雑誌に投稿してみたら？

>>お前らのレス、雑誌に投稿してみたら？

119>>お前らのレス、雑誌に投稿してみたら？

右サイドが崩されたっていつよ？

>>116
「攻撃参加時の怖さ」も守備の内ではないかと

・・・そこまで評価されていないだろ
中途半端な攻撃なんてW杯では弱点にしかならない

右は崩れるっていうか押しこまれてる。
小野と鳩の違いはキープ力。中盤をコンパクトにして
守っていても攻撃時には大きく展開していかなくてはならなく
その際　つまってしまうのが鳩君。

お前らのレス、雑誌に投稿してみたら。
どうせ・・・（以下略）

>>122
同意。
外国人が怖いと思う日本人は結局中田だけ（最近怖くないけど）だろ。

>>125
では結局　右はハトで良いと？

小笠原使ってほしい。
守備もできるしさ。

>>小笠原使ってほしい。
これは同意。明神か伊東の片方チェンジで。

斧と鳩の違いは攻撃重視か守備重視か。
比較自体に無理がある。
どういう戦術をとるかの問題だろ。
で、最近斧の右ボランチはどうだろうかと考え始めた。

小笠原は代表候補に選ばれたんですか？

では戸田くんについてはいかがなもんでしょう？

>>126
129はオレなんだが。
個人的には右サイドは中西だったんだが、鳩でもいいかな、と。
で、右ボランチ斧で左が戸田。
斧でボール落ち着けてる間に鳩がオーバーラップ出来るんじゃねーかな、と。
稲本と名波の出番が無いけど。

>>132
君の好きなサッカーのスタイルはなんだい？

おいおい、
斧のボランチ起用を
マジで考えている奴がいるのか？
いまさら稲本＆戸田のどちらかを外して・・・
そこまでの力量あるはせいぜい名波ぐらい
あとは論外

(訂正)
そこまでの力量があるのは名波ぐらい

>>131
まさに日本の心臓です
エクセレント！
あとはミスを少なくしてね

凄い分析力ですね。
意味無いけど。

>>134
遠藤はまだ無理？

守備がヘタレすぎ

鳩。
イタリア戦の前半は見るも無惨。
ビデオで何度も見直したが、トラップミス、パスミス、スローインもできねー。下手くそ。
すぐに、痛うと明神がアップ。
目立ったのは柳沢に抱きついたところだけ。

鈴木と鳩は今年前半期待したが、下手は下手。
そのくせ、クラブでは共にだだをこねる。
代表には要らねー。

で、君は代わりは誰がいいのかな
さあ、あげてみよう！

>>133
左サイドはほぼ上がりっぱなしで攻撃重視。
位置取り的には４−５−１とかフラットな４−４−２のサイドハーフって感じか。
右サイドは守備重視でたまにオーバーラップ。
古典的なサイドバックが上がり目って感じか。
バランス取れそうな感じするが。

>>134
確かに今時点でどれくらい出来るのかは分からんから
論外と言われても仕方がないんだが。
斧ボランチをこの目で見てもいないし。
ただ右サイドを守備重視しつつ攻撃力を高くする手ではあるかな、
って感じだ。

左サイド　斧
右サイド　小笠(ﾜﾗ

おねがい、フィリップﾀﾝ

左サイド　カズ
右サイド　武田

おねがい、フィリップタン

右サイドが守備重視というのは間違い。
サイド攻撃とはサイド突破からのセンタリングの事であって、
それは両サイドともに少ない。
それより左でゲームメイクして右にシュートを打たせるような形が欲しい。

右にも攻撃、攻撃というが
俺は別になくてもいいと思う
そりゃあったほうがいいけどさあ

現実的には左偏重で
右に負担がかかっているわけだし
今でも精一杯では

>145
>右サイドが守備重視というのは間違い。

なんで？

>サイド攻撃とはサイド突破からのセンタリングの事であって、
>それは両サイドともに少ない。

じゃあ斧はダメだな。

>それより左でゲームメイクして右にシュートを打たせるような形が欲しい。

？？
ゲームメイクだったら斧だがサイド突破からのセンタリングは誰がやるんだ？
でもって右のシュートは望月か？

トルシエのいうサイド攻撃とは、
＞サイド突破からのセンタリングの事
ではないよ。
トルシエの考え方が間違っている、というなら話しは別だけど。

>145
じゃあ誰をどこに使えばいいんだ？

オノをボランチで！
FW１トップ。
三都主は左サイド？or1.5列目

　　柳沢
　　　　森島
　　　中田
小野　　　　　小笠原
　名波　　　稲本
中田　森岡　松田
　　　川口　　　

トルシエの考え方は正しいが、定義が間違ってる。

>>151
三都主入れよー
オノボランチだめ？

>151
小笠原右サイドは無理じゃねえか？
使うなら左サイドかボランチだろう。

　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　　　　　　　森島

　　　　　　　　　中田

　　　　三都主　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　戸田

　　　タコ　　　　　森岡　　　　　　松田

　　　　　　　　　　川口

これでもちょいきつい。

>152
どういうふうに？
説明してくれ。

>153
早めに試したいよねえ。
ダメならすぐボツにすりゃあいいんだから。
でも次の試合からＷ杯まであんまし間がねーんだよなー。
時間が足りねえかなあ。

稲本　とだ　は正直崩したくないです。

日本のかなめじゃん。

>>156
ﾔﾊﾟﾘ?
でも今のままだと予選リーグ全敗しそうで･･･

　　　秋田 　福西

　　　　　松田

宮本　　　　　　森岡

　　森島　　　中田

　小野　藤田　本山

　　　　　川口　　

前線からの守備
後方からのビルドアップ
これ最強

>156
アジア杯とかオリンピックだったらいーんだろーけどねー。
Ｗ杯でも通用するくらいみんなに上手くなってもらいたいんだが。

>>157
戸田いいんだけどポカしそう。
赤いのもらうとか

右サイドのシュートと言っても望月のような飛び込むような形じゃなくて、
市川のような選手に強烈なミドルシュートを狙わせたりするような形のバリエーションが欲しい。

フィーゴじゃなくって、オーフェルマルスってことで、ファイナルアンサー？

>>159
なかなか良いと思う。秋田はフィジカルとヘディングが強いので
サイドからのセンタリング、セットプレーなどから
かなりの得点を決めると思う。
あと個人的には守備的ＭＦかＤＦに岡野や川口信男を投入しても
面白そうだと思う。
最後尾からのオーバーラップは強烈で流れを変えることが出来る
と思う。

>157
確かに稲本、戸田は一見安定してるようには見えるが。
でもそれだとボランチラインからのゲームメイクが出来ねえからさあ。
それも攻撃左偏重の一因かなあ、って思ったわけだ。

>158
そうだよねえ。
そうなんだよねえ。。。。。

戸田は赤もらうかもしれんが
稲本は確実に予選中にイエロー２、３枚コンスタントに
ゲットすると思う。

>>162
確かにそのバリエーションは欲しいね
でも市川ではﾁｮｯﾄ
広山使ってみる？中西とか

やっぱり、旬は、２，５列目でゲームメイクでしょうか。
そうすると、やっぱり本職じゃない方が来ますよね。

なんか、フェイエのーるとは、本気で簿ランチ小野を作るようですけど。

将来的に見たら、おのでもいけるかもしれないけど。半年後だからね。

どっちにしろ、一回親善試合でもして、もらわないと。わからんね。

>>166
黄色なら赤もらうよりましでしょう。
稲本でれない時に名波や戸田で。

つうかよ、稲本ってアレ名波とは形違うけど2.5列目だろ？

伊東は属性的に２列目？

伊藤の本質は、トップ下だね。
かれの、ドリブルは、一時の前園を彷彿とさせるよ。

強烈なミドルは日本じゃ無いものネダリじゃない？
世界レベルで通用したのは
ユースとかオリンピック予選の頃の遠藤くらいしか思い浮かばん。

　　　久保
　　　　　　　　　森島
　アレックス　　　　　　　　小野
　　　　　　　　稲本　
　　　　　服部　　　　戸田

　　　蛸　　　　宮本　　　松田
　　
　　　　　　　　テソ
　　　　　　　　

伊東、明神２人もイラナイ
どっちかにして

>>174
ﾅｶｰﾀいねーじゃねーか

稲本2.5列だけどゲームメイク出来ないじゃん。
アーセナルでそこいらへん覚えてきてほしいな。

イナはゲームメーク出来ん

ゲームメイクは出来ないが、ラストパスの精度は結構良かったりする。
隣に”使う”奴がいれば活きるタイプ。

>177 の続き

稲本は逆にもっと飛び出しの能力磨くか。
そうすりゃあボランチ稲本決定でいいんだが。

ﾔﾊﾟﾘイナ＆オノボランチでよいんでない？

中田がいたら周りの雰囲気がわるくなる。
稲本も久保ものびのびサッカーやらしてやりたい。
守備の穴もないし期待できる。

小野ボランチはありえへんよ。

>>182
おだててウマク使えばいんじゃねーの？
能力はピカ１なんだし。

右サイドを使うタイプ（ゲームメイク）がいないから、
斧右ボランチを試したい。

>>183
なぜ？

稲本　過大評価

　　　柳沢
　　　中田
小野　　　　波戸
　戸田稲本伊東
浩二　松田　森岡
　　　川口　

サッカーはボールを奪うことから始まるんやで。

>>188
点取れそうにない

>181
世界相手だったらボランチの一枚は戸田じゃないか？

稲本の今のやり方ではワールドカップでは通用しない。
上がった所を突かれて失点

>>189
オノもボールとれるだろ

ヤットの方がやりやすいわ。

>>191
点取りたいんだよ。
世界相手に。

>>187　俺もそう思うが、国際試合でそこそこ結果出してるよ…

　　隆行　　　ﾔﾅｷﾞ
　　　 　ﾓﾘｼ
ﾊｯﾄﾘ　　　　　　　斧　
　　　ｲﾅ 　戸田
　蛸 18ヶ月契約　松田
　　　　川口

名波はダメダメ
１テンポ遅いんでワールドクラスじゃクズでんがな。

>>194
イナ＆トダなら、イナが攻撃的になるが
オノと組むと守備的になるな

>190
今のところイマイチの印象。
だから早く試したい。
見てみたい。

>192
同意。
上がったらフィニッシュまで持っていけるところまで上手くなってほしい。

>>198
こんにちは、冬休みですか？

小野ボランチはないだろう。あと半年でものにできるとはおもえん。

やってみなきゃ分からない＜斧ボランチ

小野のボランチはかなり厳しいよ。

>>201
こんにちは、サッカーよく知らないんですか？　

>195
それはあるな。
ゲームメイクの斧と飛び出しの稲本のダブルボランチ。
やっぱ同意する。

しかし稲本も小野のプレイ見てボランチに転向したのに、その小野がボランチに来るとはね。

どー頑張っても所詮守備の人じゃないからな。

「オノボランチダメ」意見多いね。
なぜダメなの？

>>209
守備が出来ないから。とにかくボールタッチ数が少なすぎ。

いや、だから伊東はもういいってご苦労様。
明神のほうがいろいろできるしいい。

１７２＜はぁ？
守備的onlyボランチがドリブル？
ドリブルはもっとうまい攻撃もできる選手が山ほどいます。

守備固めは服部・戸田だけよし。
今回選ばれた攻撃的な中盤のやつは守備もできる。

名波が戻ってきたら、トルは名波＋稲本で行くとおもう。
それほど名波に対する信頼は厚いとおもう。
この組み合わせだと稲本が生きないといわれるが、
相手がボールを持っている時は、これまで通り稲本がプレッシャーをかける。
こちらがボールを持ってるときは、名波と中田で組み立てて、機を見て稲本が
ゴール前に上がっていけば、そんなにバランスが崩れることは無いと思う。

>207
確かに。
不幸な男かもしれない。
ていうか代表はそれくらいレベルが高いって事だな。
世界からみりゃダメだが。

だって敢えてあの位置にパサー置くんならどう考えても
名波のが経験実力共に断然上だろ？

まあ斧＋戸田っつーんだったらまだ理屈的には分かるけどな。

>>210
ではなぜフェイエの監督はオノをボランチで使う？

浦和では結構よかった ボランチ

本気モードの強豪国相手だと、中田ヒデ以外のメムバーは
１人だとボールキープもままならないらしい。
深い位置からの左パサーはタコがやります。

　　鈴木　　柳沢
　　　　中田
ｻﾝﾄｽ
　　　稲本　　小野（小笠（ｗ
　　　　　　戸田

　タコ　森岡　松田

　　　　 川口

服部ボランチ派ってかなりいると思うが（俺も）、
ここ最近服部がボランチの位置に入ったことあるか？
可能性的には中田浩二がボランチに入るぐらいトルシエ的には
「ない」采配なんじゃねーノ？

>>215
怪我で主力がいないから。

>>210
ボランチの選手が怪我とかでほとんどいないので、
一番使い勝手がいい小野を仕方なく使ってるだけ。

>>220は、>>215宛でした。

名波と稲本と小野
さて誰がベネチアでレギュラーとれたレベルかな？

>214
オレも名波好きなんだが、復帰出来るかどうかがすごく不安。
このままケガで消えていくような気もする。

あと名波ボランチだと結局左サイド偏重になるじゃん。
斧ボランチだったら右サイドの攻撃力上がるんじゃねえかな、と思う。

>>219
怪我から戻った元ボランチ、ＣＢやってましたケド？

そんな訳わからん事聞かれてもな>222

オランダリーグでボランチしててもなあ。
しかも小野経由じゃなくてホーイドンクの個人技とかで勝ってるし。

>>217
現代サッカーでサイドの守備は生命線ですが？
しかも日本は弱小国です。

>>226
Ｊよりましとオモワレ

オノ、器用だからねー

鈴木がスタメンなんて嫌だなー。高原は早く戻ってこいよ。
オリンピックみたいに点を取れ！Ｗ杯はレベルは違うけど・・・

右ボランチに置けば右が活性化されるって・・・君。
ボランチって左右分けて担当してるのか？

>>226
そういう戦術だし、斧の役回りは守備重視。

２３１がいいことｲｯﾀ！

>>232
しかし小野は守備ができてないんだけどどうすればいいんだ？

ゲームメーキング能力は斧＞イナだから
攻撃の幅が生まれるのは確実だろうけど
日本にそこまでの余裕があるかな。

224についての反論まだ？

>>234
監督さんに言ってくれ。

　 柳沢
　　　三鳥栖　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　森島
　　　名波　　　　　　　　　伊東　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　稲本

　　　　中蛸　　　宮本　　　森岡
　
　　　　　　　　キャプテソ

>>238
クズですね。

>>224
怪我から戻ったそのボランチがさらに使い勝手が良かったから。

>231
流れで移動はするが基本ポジションは左右分かれるだろうが。
名波がボランチやった時に右サイドをえぐるようなパスは左サイド深くに
送るパスよっか少ないだろうが。

今までに国際試合で確変起こしてる奴らを軸に考えようよ。

テソ都築
宮本伊東？えーーと誰いるっけ？鳩もアレ確変に入るか？
名波稲本戸田？森島ジョン高原ヘナギ

ちなみに大ポカよくする奴
松田中田浩二テソ楢崎酒井

ハハハ。
それって敗北宣言？

ボランチにゲームメイクを求めるなら中田にしたら。森島をトップ下で使って
中田-森島併用が可能だし。そして三都主をFWに使って小野を左SH。
　　三都主　　柳沢
　　　　　森島
小野　　　　中田
　　　　戸田　　　　波戸
　　中田　宮本　森岡
　　　　　川口
これをベースに
森島のかわりに小笠原、藤田、本山
小野の変わりに三浦、小笠原、三都主（このときはFWに高原）
なんかをためしてほしい。

>>238
柳沢が変な位置（ワラ
せっかく書いても台無しだよー。
＿＿＿柳沢＿＿＿
って感じで＿＿を使いたまえ。便利だぞ。

243て240へのレスね

>>240
今度はCBに怪我人続出だからだろ。

まあまあ地蔵信者はそこら辺で。
勝ち負けじゃないから、このスレ。

もうボランチは酒井しかいないよ

小野もCBまでやるようになったら守備力あると認めてもいいな。
ヘディング強いらしいし。

まず、日本は弱いという自覚を持つことだ。

>>240
それなら本職の名波か稲本の方がいいと思う。

>244
中田ボランチもいいんだが。
要はボランチとしての実績の問題。
国内リーグレベルだとしても。
そう思うわけだ。

>>250
ｶｺｲｲね

>>238
串刺しですか？

ナカータは前の方で囮になってもらわなきゃ価値半減じゃん

>>244
うーん。それもいいんだけどねー。
オレとしてはべつにボランチにゲームメークを求めてるわけではないので･･･
ゲームメークは中田トップ下でやってほしんだけど。

普通チュニジアと日本で勝ち点６取ろうと思うよな。ロシアやベルギーは。
最終戦がロシア対ベルギーなんだから。

>>258
ピーンチッ！！

どうせ散るんなら酒井で散りたいよなぁ、
皆。

阿部の守備力ってどうよ？

お前らのゲームメイクって何よ？
司令塔イメージにこだわりすぎ

阿部は89.3パーセント怪我なので却下します
またのお腰をお待ちしております。

阿部は2006年だ
残念だが

日本が強豪を破るのに必要なのは
スキルとチームワークだよ。
ちょっと使い勝手のある選手を使ったって上記の２つを満たさなきゃ
だめ。
だって日本人じゃフィジカルや身体能力は武器になんないじゃん？

>>262
ゲームにリズムを作ることですが。
ラストパスを出すタイプとはﾁｮﾄ違うな。

スレ伸びたと思ったら、
このありさま・・・

阿部のセットプレイに期待して市原戦見たら林が蹴ってた。
そしてそれが点に結びついてた。

>>257
そりゃそうなんだが。
結構潰されてるからなあ。
周りの動き出しもあるんだろけど。
囮になって斧なり名波なり（茸なり）がゲームメイク出来なきゃ苦しくないかなあ。

＿＿誰か＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿＿
＿＿＿＿（中田）＿＿小野
＿＿名波＿＿＿＿＿＿＿＿
服部＿＿＿＿稲本＿＿＿＿
＿＿＿＿＿（とだ）＿＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿
誰かには高原、三都主、鈴木から。
守備に不安だけど、たぶんマークされるであろう
小野よがりの攻撃に新たなオプションが欲しい。
名波の展開力に期待（稲本の持ち味消えるけど）。

ＦＫは阿部＜＜＜＜＜＜＜＜茸
よって、阿部はベンチ入り

それなら、戸田は一番じゃん
球の散らし、ゲームメイク
戸田こそがまさにボランチ

>>271
役割が違いすぎる
そんな比較無意味

>>272
ﾐｽﾊﾟｽ怖いです。。。

ナカータってW杯のどれくらい前から代表に拘束できんだろ？
あいつだけリズム違うじゃん。

俺も稲本より戸田のほうが今の日本では重要な気がする。
稲本の体力問題は来年まで引きずるのかな？

>>269
だから、中田トップ下で一応メインのゲームメイク。
オノボランチでたまにゲームメイクてのでよいんでないの？

戸田は清水じゃゲームメイクしてるかもしれんが
代表では横か後ろにボール散らすので精一杯だぞ。
役割的にはそれでもいんだけど>272

>>277
どう考えても小野より名波。

>>276
稲本は体力に問題があるんじゃなくて
最初から飛ばし過ぎる(プレミアの特色)ことに問題があるんだろ。

ゲームメイク＝チャンスメイクではない
小野はチャンスメーカー
戸田はゲームメーカー
では？

そこまで名波に信用を置いてる奴の気持ちがわからん。
守備ボロボロになってお・し・ま・い。

>>272
ゲームメイクって言い方がアレかな。
オレとしては右サイドでボールをキープして右サイドをえぐるパスを出してほしい。
中田がトップフォームに戻ってくれればそれでいいのかもしれんが。

なぜ282はいきなり煽ってるんですか？

>>280
それが体力問題なのでは？
それともペース配分問題かな？
いずれにせよ不安なことは確か。

>>281
斧はボールの貰い方とか上手いから
さばくことも結構出来るからゲームメイカーと見てもいいのでは？
茸は間違いなくチャンスメーカーだけど。

てか現実的に考えて、ボランチ候補は稲本・戸田・名波の３人だろ。
3ボランチのときのみ、伊東の可能性が出てくるぐらいで。

>>283訂正

中田がトップフォームに戻ってくれればボランチがゲームメイク（チャンスメイク）
する必要も無いと思うは。

名波の展開力に期待してるみたいだけどその
前に守備が崩壊してアボーンするさ。お前らもそう思いませんか？

>>285
そうペース配分に問題がある。
プレミア行ってから、明らかに飛ばす傾向が強いし
稲本の、この問題が上がってきたのも
それと同時だから。

>>290
まえからそんなもんだぞ
前は名波のヘタレが目立ちすぎてから
気づかなかっただけで・・・・

>>287
だな。
トルシエの頭の中にはまずないだろうな。
小野ボランチは将来的には見てみたいと思うけどな。

>>292
禿同
あくまでも将来のお話
今は非現実的

>>287
確かに現実的にはそれで正解なんだけどそれだと勝てそーにねじゃん？
新しい戦術を考えるんじゃねーの？
非現実的なのは抜きにして。

>>289
同意。Ｊのジュビロは強いがＡマッチの日本は弱い。
この自覚を持って、戦術なりを考えて欲しい。

>>291
同じ終盤ばてるにしても、稲本は体力がないからで、名波は動きすぎ
という違いがあると思われ。（特に稲本と組んだときはフォローが大変）

前までは飛ばしても休む所はかなり休んでたから（休める対戦相手だった）
結構持ってただけじゃないの？＜稲本

あと自分の目指すプレーとして「ガンガン上がっていく」ってのを目標に
掲げてから、実力がそれに伴ってないだけ

>>294
いやだから、小野をわざわざボランチに持ってくるメリットは？
俺はボランチとしての小野が、稲本戸田名波を上回るとは思えん。

>>295
だろ？
戸田・稲本の方がいいに決まってる。よって
>>270
は対フィリピン専用ってことで（ワラ）

>>291
気付かなかったって、言い訳がましいな、それ。
プレミア行って、前よりも飛ばす傾向が出てるのは確かだろ。
それで後半バテて消える。
どう考えてもペース配分に問題がある。

稲本本人も最近はペース配分に気をつけてるらしいよ。
バテないために。ってことは今まではペース配分を考えて
なかったってことになるんじゃないの？

>>300
かといって前半抑えようとすると、稲本の良さが出ない。
解決するためには、ペース配分を考えるよりも稲本に体力をつけてもらうのが１番ジャネーノ？
あときちんとした試合にほとんど出ていないということも大きいと思われ。

将来の小野のボランチもなあ。阿部だの森崎だの本職でいいのが下から上がってくることを考えるとね・・・。
小笠原もいるし。

名波と稲本
ベネチアだったら稲は先発いけるだろうね。

>>298
ナナより展開力上だと思ってるんだけど？

>>297
前はがんがん上がりたくても
相棒が名波だから、
かなりセーブしてた（させられてた）よ
今は後ろが戸田ということで
がんがん行くから消耗が早いんだろ

しかしそう考えると戸田はすんげぇタフマン？

稲本がスタミナ無いのはJ入った頃からだね。
そんであんまりスタミナ増えないんでペース配分に気を配るようになり、
今現在はペース配分まで気を配ってられない状況にあると。
んー。微妙だな

282はちょっと落ちつけ。
>>270は決してありえない布陣じゃないだろ。
アジアカップ見てただろ？

森崎って順調？

>>308
今はW杯ですので

アジアカップってｗ杯と比べられますか？
ナイジェリア戦の方がよほど価値あると思い
ませんか？

>>309
森崎は（･∀･)ｲｲ!
ただ、線細すぎ・・・・

森崎は無理だろ。

>>305
そうか。俺は名波のほうが上だと思っている。
それとボランチとしての経験が違いすぎる。
まあ意見が違うんで仕方ないね。

>>300
そうじゃなくて飛ばさないとプレミアの速いサッカーのペースに追いつけないんだろ。
だから豚は直ぐバテるけどプレミアの他の選手はそこまでバテない。

>>300
気がつかなかったのは
君らだろ

>>311
W杯でもありえなくはないだろ。
左小野、右ﾊﾄだったらそのまま今のメンバーだし。（名波と戸田が違うけど。

＞名波と戸田が違うけど

ここが非常に重要なんですが・・・

名波が良いってヤツの気が知れない
Ｊとかハッサンとかアジアの活躍はプレッシャーが
少なかったからだ。

そのプレミアのサッカーに稲本は合ってないということだな。

じゃあ小野が機能できない場合の前線へのパスの配給役は誰になりますか？
もしかして戸田ですか？

>>321

です・ます口調はキモいぞ

>>319
それをいったら日本のプレイヤーはみんなそうだろ。

>>322
そんなこと指摘するなよ。わざと嫌味っぽく書いただけ。
お前２８２？

実際名波がケガしていなくなるまでは名波・稲本でやってきたわけだし、
そこまで執拗に嫌がる奴がいることが理解できん。

>>321
ナナにいったい何ができる？
2002年後も残ると思うか？

>>324
ゴメンゴメン。
素直にあやまります。

稲本に体力つけろとか言ってる奴いるけど
Ｗ杯ま半年というのに、そんな短期間で体力ってつくもんですかね？？？
しかも、稲本はトップで出れない状態。
走り込みだけではサッカーをやる体力はつかないと思いますけど。

>>328
つまり稲本はもう駄目ってこと？

>>329
ペース配分もしくは選手交代でカバーは出来るかも。

>>325
じゃあ本当に>>270のような中途半端な布陣でロシア、ベルギー
に勝てると思ってんの？

日本人はみんなオランダに行くべし。

>>328
確かに試合出れないつーのはダメだよな。
高原、西沢にもいえる。中田もやべーか。

>>330
だいぶ前のスレにも書いたけどボランチ交代折込み済みというのはどうもね。

>>328
体力つけろっつーか、元の状態に戻せってことじゃないの？
元々ギリギリながらも１試合可能な体力だったし。

>>331
勝てん。
勝っても　つまらん試合になるな。

ところでみなさん、なぜID?でカキコしてんの？

>>321
そうなりゃ左はアレックスを使えばいいじゃねえか。
中田がパスの配給役になれるし。

>>337
漏れは下げ進行で進めたいので。

>>331
つーか勝つか負けるかはわからんよ。誰が出たって。
ただ、270の布陣は決してバランスが崩れているわけではないので、ありえないことはないだろ。

冬休みだな・・・

ななみ＝実力ないくせ生意気
　　　　１度　代表落ちさせるべし　

>>341
約1名頑張っちゃってる冬厨さんがいらっしゃいますね。

>>334
となるとペース配分に問題があるんだよな。
といって稲本以上のボランチも、そうは見つからないし
やっぱりペース配分に問題あり。

>>335
俺が読んだ限りでは
今よりも体力つけて、今の飛ばしに耐えられる体を作れ
と言ってるようにしか見えなかった。
君が言ってること、要はペースを上手く配分しろってことでしょ？
俺も、それがいいたいわけ。

一次リーグって何日おきだっけ？

>>340
誰が出ても勝つか負けるかわからんなんてあんたも屁理屈言うねー。
じゃあ言葉変えるね。
あの布陣では右サイドも不安だし、中盤の守備も不安。
よって負ける可能性が極めて高い。

一人名波を貶めようと頑張ってる奴はｲｲね。
メール欄見るとおもろすぎ。

名波つかうな！

ここはネタが無いときは個人叩きスレになるから・・・。

>>347
一名じゃねえよ。

(0_0)

で結局３バックてことでいいんだっけ？

>>346
小野と稲本の右が不安だと言う事かな？
それだったら小野と稲本の左サイドには不安を感じないわけ？
それと中盤の守備に関しては、名波・稲本よりも稲本・戸田の方が安定するのは確かだ。
だが、前者のコンビにしたとしても、極端に守備力が落ちることは無いと思うのだが、どう？

名波はいい選手だけど
彼を使うと稲本を外さなくてはいけないので
残念ながら却下です

>>350
じゃあお前も貶めようと頑張ってるの？

>>354
俺は名波・稲本で行けると思う。

>>356
日本は弱小国ですけど？

見せてほしいみたいだからＩＤ見せるよ。
>>353
左は稲本だけがカバーしてるわけじゃないでしょ。
戸田・稲本のコンビだとこっちが左・こっちが右
って風に決まってないよ。

>>356
稲本の良さを出すために戸田を使っている、
名波&稲本では彼の長所が生きない
名波を使うのなら、稲本を外すしかない

>>358
いやもちろんそれはわかってるよ。
ただ名波・稲本のコンビだとそれができなくなるわけじゃないでしょ？
ってことを言いたい。

久しぶりに見たが、冬厨が住みついてるようだな。

>>360
いや、それを言うならなら名波・戸田のほうがいいじゃん。
でもそれだと名波が前でボール奪奪えないっしょ。だから戸田と稲本
の方がいいと思う。
稲本は前方でボールを奪えてパスもまあまあいいの出せるでしょ。
イタリア戦でも柳沢へのアシストは稲本だったわけだし。

>>361
じゃあお前はそんなに立派な考え持ってるわけ？
どんな布陣だと戦えるか教えてくれよ。
一言つまらんこと言わずにさ。ここはそういうことを
語るスレじゃないの？

たしかバティにパスだしたのって名波だったよな。
シュケルにあっさり倒されてフリーにしたのった名波だったよな。

そのまえに、名波にパスしたのは、相馬。

>>363
禿同！

中山を後半投入するスタンスは確立されてきたけど。
その中山が、カズだったらどうだっていう意見があるよね。

やっぱ中山じゃん？
元祖スーパーサブだし。

>>367
そんなスタンスは知らないが・・・

泥臭い中山はもういいよ。

>>367
俺もそんなスタンスは知らんが、投入するなら中山だろう。
ドーハの頃からスーパーサブやってたわけだし。

>>369

いや、むしろ知らない方が幸せ。

カズは自分達のペースを作りながら試合に馴染んでいくってタイプのような気がする。
中山は相手のペースを壊しながら試合に馴染んでいくタイプ。
疲労の溜まった後半、もしくは行き詰まった状態で投入するのなら、中山のほうが向いている。
こっちが乱された状況で投入するならカズでも良いが。

泥臭ささえない若手選手は、本番で点取れません

スーパーサブって　もとは本山からだろ？

次の泥臭い候補は誰かね。
って考えると高原か？

中田も結構ドロ臭い男だよね。

>>375
中山は６年くらい前にスーパーサブと呼ばれてた。

ある意味、中田は本当のスーパーサブだけどね。ハハハ

>>375は高校生ですか？

戸田　波戸ほど人気のない代表レギュラーはいない。

>>378
８年前じゃない？

もう平成生まれが中学生の時代だもんな・・・。

>>380惜しい

戸田は結構好きだけどな。俺。

波戸はどうでもいいんだけどね。

中山の凄かったのは北朝鮮戦でのゴールだったかな？

>>386

あぁあ、あのラインギリギリでキーパーからボール奪って、
シュート入れたやつね。

さて、床に就くとするかの。
さいなら。

波戸選手は確かにサイドの選手としては守備力がかなり高いと思う。

>>389
守備力ってもなぁ。相手にパスするようじゃ・・・・・

>>390
基本的にDFだと思う。
４バックでなら右のＳＢで使えないこともないが…
守備固め要員で一応代表に…

>>391
自分も４バックの右ＳＢなら波戸選手は適任だと思うけど、
そこからもっと上がり目の位置だから難しい。
３−５−２のサイドをやるんだったらもうちょっと攻撃力が
欲しい気がする。

>>392
レギュラーでは使えないよな。３−５−２だと。
強国とやる場合の右ＷＢ要員だな。この場合左はﾊﾄｰﾘ？ 通称５バック

3-5-2の適正な右ＷＢっていないよね。奈良橋もＳＢみたいだし！

>>394
中西は結構いいと思う。
どちらかというと守備的だがハトよりは攻撃力あるとオモワレ

>>394
留射守・不居ー語

戸田はカルト人気高いだろ

トルシエジャパン代表で人気のナイ選手は
1.奥　堂々の１位
2.波戸　影うすぃ
3.伊東　最近盛りかえしたが所詮この程度

こんな感じでは

４　明神　地味だがひそかにファン多し

>>397
え？奥って代表残れるの？

>>395
中西は、代表候補にあがってないから問題外。

>>400
あがってないからハトと入れ替えてほしい。

中西て頭悪そうなんだけどどうよ？

悪い。

日本に中田がいるようにチュニジアにはバヤがいる。

中西選手は今でこそセンターバックもやってるけど
元々は守備よりもスピードと高い身体能力を活かした攻撃が
持ち味の選手だったから、守備が嫌いそうな感じがするんだけど
どうでしょう。実際はどうだかわからないですけど。
後、中西選手は中途半端なイメージが自分にはある。
ＭＦとしてはパスセンスがなさそうだし、
ＦＷとしても得点感覚が優れていなさそう、
ＤＦとしても確かに９８Ｗ杯ではセンターバックで活躍したけど
何というかあれは苦肉の策でやっぱりＤＦとしても危なっかしい
ような気がする。
サイドでもオーバーラップの時にもっと周りの選手と連携して突破したり
した方が良いと思う。
かなり良い選手だとは思うけど。

>>401
悪いけど板違い。

ン？スレ違いの間違いかい？

>405
でも中西上手いべ。
ジェフの試合とかスタジアムで見てると格が一人違うって感じしない？
Ｊだからそう感じんのかな。

>>407
合宿に呼ばれてない人は板違い

>>407
４０８だが。
そうだな。

４０８だが。
スマン。
>>409 への返信だった。

鳩の代役は中西がいいと思うが
候補に入らなかったので
もう鳩で決定だろ
ほかに候補いないし

トルシエ中西FWで使ってたからな。やっぱり自分の得意なポジションで勝負させてやりたかったよ。
何で波戸はいきなり要求がとおったんだ？

>>413
ん？何？
給料の話？

>>414
波戸はトルシエにどのポジションがやりたい？と聞かれ右WB！と答えたそうな。
そのままスペイン戦。以降代表定着。

>>413
ニッサンだからでわ

>>415
じゃあキャプテソがＦＷやりたいと言ったら通るかな？（ｗ

>>415
逆に言えば、中西は同じ質問されて「どこでもできます」とか自己主張しなかったのでは、と思われ

トルシエは去年中西を呼んでるけど何に興味を持って呼んだんだろう。

このスレ、いつみても同じ事の繰り返しだな
あきた

>>420
飽きたなら来るな（Ｗ

中西の話は、いいかげんうざい。新生日本代表には不要。

テュラムのクロスからトレセゲがゴールゲット！！
これは対策をとらないと・・・って、どうせフランスとはやらねえか。

ロシアのカルピンは左右に動いて両方でクロス出してくるぞ。キケン。

結局サイドは本職になったりしてな。
なんだったんだろうなこの四年間みたいな展開になったらかなり萎える。

>>424
サイドは本職で
これみんなが求めてきたことだろ
いいじゃん

>>425
まあそうなんだけどねえ。ここまでの経緯を考えると・・・。

アウトサイドプレイヤーの合宿参加メンバー

波戸　服部（？）　市川　三浦アツ　サントス　酒井

小野選手や中村選手をサイドやボランチで使うやり方って
ちょっと素人臭い気がする。
トルシエさんは中田選手も小野選手も中村選手も中盤に一杯良い
選手がいて、どれを選んだらよいかわからないし、
みんな使いたいからボランチやサイドにまわしちゃえとかいう
素人がサッカーゲームでフォーメーションを決めるときのような
感覚でポジションを選んでる可能性はないですかね。
それともそんなことはない？

>>428
多少それはあるかもね
トップ下の選手はいいからねー
野球のピッチャーみたいなもんじゃねーの？
プロ行ってからコンバートされるのもめずらしくねーしよいんでない？

>>428
フィーゴだって最初はセンターハーフだったけどクライフの指示で無理矢理右サイド
やらされて、それがフィットした。
コンバートされた当時はクライフを恨んだけど、今では感謝しているらしい。
小野ボランチももしかしたらそうなるかも。守備力つけばグアルディオラだ。

皆ハーフタイムだから戻ってきたのか？いきなりいろんなスレが上がりだした。

>どれを選んだらよいかわからないし

これはありえない
トップ下は中田オンリーというように
明確な選択基準、使用法の違いが存在する

>みんな使いたいからボランチやサイドにまわしちゃえ

これは正解、っていうかトル自身が言っていたろ
優秀な中盤の人材を活かすためって
だから3バックなんだし

しっかしブレシアつまんねえ。

>>430
禿同!!
グアルディオラみたくなってほしい。
中村は左のベッカム？

>>434
フランタイプしか生き残れないと思う。

ベップ？
日本にもいるよ、森崎和幸
レベルは違うけど

>>435
フランタイプって何？

やっぱりサイド本職だと中は中田かな。

>>437
デポルの。

>>439
トリスタン以外知らんよ。

>>439
わからん

トップ下の中田ヒデ、左サイドのスンタケ、守備が上手くなった小野、小笠原・・・ん？

　　鈴木　　　柳沢

　　　　　中田
中村　　　　　　小笠原
　　　小野
　　　　　　戸田

　　服部　森岡　松田


小野の守備＆フィードがイケテルこと前提なら。

>>442
また厨房が・・・
ゲームでやれ

冬房か・・・

>>443
じゃあ自分的なフォーメーション張ってみ。
小野の守備力が上がってること前提な。

この基本を思い出そう

攻撃は守備への第一歩
攻撃的な選手を並べれば
攻撃的になるわけではない

日本はろくなWBいねえなぁ。
↓
まーMFはそこそこ偏差値高いようだなぁ。
そもそもオレは受け身なやり方は好まないしなぁ。
↓
中盤のやつらを有効に使えるし、WHやらせてみるか。
結構時間かかるだろうが、ユーティリティ性も身につくだろ。
↓
おーけっこう上手くいってるじゃんか。サイド攻撃の少なさは
森島のフリーランニングでカバーして、と。結構いけるんじゃねぇか？
↓
うわーオレが知らないうちに世界では攻撃サッカーが復権してる・・・
知らなかった・・・・大変だぁどうしよう・・・
とりあえず相手の良さを出させないようなサッカーしとこう・・・
カウンターのスタイル早く教えなきゃ・・・

逆もまたあり

守備は攻撃への第一歩

こっちはわかりやすいね

>>446
つーか基本はバランス＆連携だろ。
個人技で局面を打開しようとするようなヤツは落とされる。
だってそれはアジアの外では通用しないから。

攻守は表裏一体
要はバランス

あまり攻撃的に偏ると
結果的には攻撃も弱くなる

>>449
遅レススマソ

>>450
日本で最もバランスの取れた選手って誰だろ？

やっぱ、中田かなあ〜

>>452
CBの３人と伊東、森島、柳沢。

>>452
小野じゃない？

>>453
てことは、その三人は外せないね
やっぱり，伊東は必要です〜

どーかんがえてもﾊﾄｰﾘ

伊東、森島、柳沢、小野は確定ってことで良し！

>>455
453が間違ってると言う訳じゃないけど
自分の目で見て判断することをお勧めする。

ｲﾄｰいらね
役立ってんの？

　柳沢　？
　　森島
小野　　　　？
　服部　伊東

これがバランス的最強メンバーっすね

>>454
小野はイタリア戦でドニのゴールのキッカケを造った。

>>458
　自分で判断すると、その結果厨房って言われるんで…
　皆さんの意見を聞きたかったです

>>460
でもそれだとスペクタクルっていうのが全く期待できないし、
強豪の本気モードの場合中田以外はほとんどワンタッチで繋げるしかなくなるって
ことを考えると、攻撃それ自体がかなり苦しい。
でも局所・局面的なものなら良いと思う。FWの？のとこ本山とかな。

ねえ>>443さん、「小野の守備力が上がった」こと前提の
フォーメーション早く貼ってよ。期待してるんだけど。

>>463
>>460ベースにして、トップ三人が柳沢本山森島？
恐ろしい…

　　　　　　　　　　　　　　　柳沢（久保）
　サントス（本山）　　　
　　　　　　　　　森島（中田、中村）　　小野（中田、広山、本山）


　　　　　　　　　　　　　　　　稲本（伊東）　　　波戸（広山、市川）
　　　　　　　　戸田（名波）

　　　中田（服部）　　　　松田（宮本）　　　　森岡（秋田）
　　　
　　　　　　　　　　　　　川口（ソガ）

バランスってのは
チームの攻守のバランスなんだが・・・

>>467
確かにそうですな〜
　バランスのとれた選手＋５
　攻撃的、守備的な選手＋４
　超個性的な選手　　　＋１

　がいいっすかね〜

>>465
カウンター狙いか相手が混乱しているとき限定なら
森島→中田で

本山　　柳沢
　　r森島

でいいじゃん。

　　ｻﾝﾄｽ　柳沢
小野　森島　　伊東
　
　名波　　稲本
服部　森岡　　秋田

こんな感じかな？　　

>>469
「でいいじゃん」じゃなく（藁
バランスっつてんだろ、>>460は。

　　　　　高原　　　　柳沢

　　　　　　　　中田英
　　　小野　　　　　　　　　広山
　　　　　　名波　　　稲本

　　中田浩　　宮本　　　森岡

　　　　　　　　　川口

>>472
その中盤見飽きた。
君は綺麗なｻｯｶｰ＞勝利を目指すｻｯｶｰってﾀｲﾌﾟ?
ｲﾔ、それで綺麗になるかは知らないが。
名前だけ見てるとﾎﾞｰﾙだけは回りそうだね。

>>450→>>452
>>467→>>468
は笑える。自分の間違えに全然気づかない「あ」さんはすごすぎ。
天然に乾杯！！

なんか、たちの悪いタカビー君がいるねえ。
あらさがしに必死・・・

久保　　　　森島

　　　　　　　　中田英
　　　小野　　　　　　　　　広山
　　　　　　福西　　　稲本

　　服部　　森岡　　　秋田

　　　　　　　　　川口

誰か望月がトルシエに嫌われた理由知らないか？

>>476
頭が悪い。

チームの攻守のバランスってのは判ってるですけど〜

今度は天然って言われた…鬱

>>478
>>474です。
分かってましたか、ゴメンナサイ、スレがかみ合ってなかったものでつい…。
天然と言うのは褒め言葉、気にしないで。

ま、バランス論は正しいよな。
守備のうまい奴をたくさん入れれば無失点に終われるかというと、攻撃が怖くなければ
相手は好き放題攻めてくるからいずれは失点してしまう。逆に攻撃的な選手を入れれば
点数がたくさん取れるかというと、守備がまずけりゃボールを奪う機会も少なく、結果的に
得点できずに終わってしまう。

結局、まずチームとして攻守のバランスを取るとともに、また選手個人個人についても
攻守のバランス感覚がすぐれた奴を使うに越した事はない。

その上であえて言うなら、Ｗ杯のような大きな舞台では、強い国も弱い国もバランス
を守備側に（程度の差はあれ）傾けて臨む傾向がある。従って、攻撃陣は例え局面的に
少ない人数で攻撃せざるを得ない時でも、それなりの攻撃を成功させる能力のある奴を
使いたいね。スピードがやたら速いとか、パスが正確とか、決定力があるとか、そういう
個人的な技術の優れた奴。

その決定力のあるやつや、サイドやれるやつがいないから悩むんだよなー

>スピードがやたら速いとか

岡野だ！

>>482
おー オレは好きだ!オカノ!
でも候補にも上がってないよ

スピードのある奴って本山を想像するんだけど
本山って足は遅いってどっかで聞いた、本当？
ジュビロの川口なんかも早いよね。
でも、みんなの嫌われ者：鳩も早いよ。

スピードだけ速くても・・・

　　　　　柳沢
　　　　　　モリシ
三都主　　中田
　　　戸田　　稲本　　　鳩
　服部　　森岡　　松田
　　　　　川口

>>484

別にスポーツ選手としてみれば標準的な早さだと思われ。
でも、早くは無いな。
でも、ドリブルの技術を生かした、スピードに載ったテクニカルな
ドリブルができるのが彼の特徴やね。

まあ、本山は、かなりかっているが。

稲本ってちょっと動いたら
疲れたブヒブヒの繰り返しじゃん。
彼がでたら２ボランチでいいのかね

　　　　　　　　　ジョン
　　　ヤナガシワ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　モリシ（中田ヒ）
三都州（服部）　　　　　　　　　　小野（鳩）
　　　　　　稲本（名波）　戸田

　　　中田コ　　　森岡　　　松田
　　　　　　
　　　　　　　　　テソ

>>489
FW２人もｲﾗﾅｲ
いても点取れねーんだからMFいれとけ!

>>489
なんで、サイドに三都主いるのに
トップ下に森島入れるんだ？？？中田だろ。
三都主のサイドアタッカーとしての良さが消えちまうよ！

　　　　　　　　　　　　　　　柳沢（久保）
　　　　　　　　　森島（中田、柳沢、小野）

　サントス（中村、服部）　　　　小野（中田、広山）

　　　　　　戸田（名波）　　稲本（伊東）　　波戸（広山）

　　　　中田コ　　　　　　松田（宮本）　　　森岡（秋田）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　川口（ソガ）

　　　　　　ヤナガシワ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　モリシ（鈴木）
三都州（服部）　　　　　　　小野（中田ヒ）
　　　　　　稲本（名波）　戸田
鳩（伊東）
　　　中田コ　　　森岡　　　松田
　　　　　
　　　　　　　　　テソ

これだと攻撃時の左と右のバランスはいいと思う。
守備時は波戸が下がって３バックが左にずれる。
戸田も守備重視。
トップ下はいらないかな。プレッシャーきついし中田は
キープできるかもしれないけど一番マークされるだろうし。
むしろ１、５列で森島みたいなFW系を置いてフリーに動き
回らせた方がいいと思う。

中田ヒは、ボールキープができるから、
先制した時の守備固め要員だと思う。
イタリア戦みたいに。

＿＿＿＿＿柳沢＿＿＿＿
＿＿＿森島＿＿本山＿＿
小笠原＿＿中田ヒ＿＿＿
＿＿＿＿戸田＿＿＿波戸
＿中田コ＿宮本＿森岡＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿

鹿島ヲタって言われそうだが…。
小笠原のところは小野で良いんだがちょっと変えてみたかった。
柳の1トップにトップ下2人、3人でぐるぐる回って相手を撹乱。
中田−戸田のダブルボランチで試して見たい。
あ、三都主を入れ忘れた、まあ、スーパーサブで行きましょう。

>>491
中田いなくたってアレックスは平気だよ？

　　　　　　ジョン
　
　　　　　中田
アレックス　　　

　　　名波　　稲本
　　　　　　　　　　　　鳩
　　　　　戸田

　中田浩　宮本　森岡

　　　　　川口

今森島キーパーとの1対1を超弱い正面へのシュートというかチョロチョロでキーパーキャッチ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いくら裏に抜けてフリーになりキーパーと1対1になっても決めれない奴を試合に出す意味は無い！！！！！！！！！！！！！！！！！！

小笠原⇒本山⇒柳沢でゴール！！
この3人は代表に必要。

本山はワールドクラスじゃないね。
小笠原も同様。
一度試してみる価値はあるけどね。
現時点では不必要とオモワレ（サブは可）

>>497
>>489の布陣見れ。
三都主の武器はサイドアタック。
森島がいると変則３トップになるから
サイドアタックするスペース使われて、できなくなるだろ。
中入って来るんだったら小野だけで十分。

>>502
三都主がサイドアタックだけの選手だったら、
トルシエは使わないよ。

三都主のFWってどうよ？
試合に出れない高原やジョンよりやってくれそうなんだけど。

>>504
ワントップは、ダメだろうが（当たり前か？）、
組み合わせ次第で、イケるでしょ。

>>505
突破型の三都主、スペースで突く柳沢で2トップ。
いいんじゃないの。
あとは、MFとの組み合わせが誰と合うのか。
三都主はどちらかと言うと左寄りになるだろうから、SHは逆に小野（右SH)で
いいのかも。と言うことは左SHに服部かな（思い切って鳩で行って様子見て
小野とのサイドをチェンジできるオプションを入れとくのもいいかも）。
森島トップ下で中田をボランチ（戸田とのコンビ）。

＿＿三都主＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿
＿＿＿中田ヒ＿＿＿小野
服部＿＿＿＿戸田＿＿＿
＿中田コ＿宮本＿森岡＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿

小野のとこは、小笠原、藤田
服部のとこは、波戸
森島のとこは、本山
でもよい。

2トップ＋トップ下に小野、中田のダブルパッサ-。
小野は1タッチでも局面打開のパスが出来るので前の方でチャンスメーク。
中田はボランチからの攻撃参加、前を向いてボールを受けれるし、比較的
プレスもゆるい位置からのゲームメイクとなり、生きる。
中盤は右よりの攻撃スタイルになるが、右の小野、真中の中田でクッションを
置くことにより、守備的な左SHの選手のｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟが可能となる。
ただし、三都主を含めた2トップに森島みたいな飛び出しを得意とするトップ下が
合うかどうか、やってみなくては分かりません。

>>506
モリシ、中田ヒ、稲本でトップ下とボランチでの変更はあると思うけど、
それ以外は賛成だな。

>>507
やっぱボランチは稲本ってこと？

>>508
俺は残念ながらモリシに控えに回ってもらって
トップ下ヒデでボランチのところに稲本と戸田。

>>506の布陣なら、先発はトップ下中田英／ボランチ稲本で、後半ピンポイントで森島を活用したほうが良い気がする。

３−５−２でも５−３−２でもかまわないからタメのつくれる
選手を使ってほしいね。スペイン戦であそこまで押し込まれた
のはボランチの位置でタメがつくれずサイドの上がりを待てな
かったのが原因の一つでもあるからね。

>>511
稲本や戸田にそれを臨むのは無理。
サイドの小野に掛けるか、名波使うしかないだろ。

>>512
まあ、稲本、戸田、名波の中の二人になるだろうね。
バランスからいって稲本、戸田か名波、戸田になる
と思う。稲本と名波の組み合わせはちょっと無理がある。
この組み合わせでタメが作れるか疑問だけどね。

ま、Ｗ杯本番レベルでサイドに守備の穴があったら簡単に負けるよ。
五輪レベルでの俊輔や酒井友を忘れるなア。
ＤＦも同じレベルだしなぁ・・・・一年で簡単に成長したと思うと
痛い目にあう・・・・

>>507-513
ボランチ以外は>>506に賛成かな。
ボランチは戸田との組み合わせで稲本か名波、でもボランチでためがほしいとなると
名波になる。でも、復帰時期や復帰してから試合感を取り戻すまでの時間に不安が
残る。なら中田ヒでいいじゃん。そうすれば、柳沢-三都主-森島-小野-中田と攻撃に
長けた選手がそろうし、守備的にもそれほど不安は無い。速攻、遅攻両方いけそう
だし。稲本を使えないのが残念だが…。

>>515
おいおい勘弁してくれ。
中田のボランチなんて危なくて見ていられない。
ボランチに中田ヒを使うくらいなら中田コを使って最終ラインに
服部を入れたほうがなんぼかマシだよ。

戦術・システム考えるのは俺。お前等じゃない。

>>516
そうかな、いいと思うんだが…
どういう点で危なっかしいんだろう、教えて！

>>518
オレはヒデのボランチはありと思うよ。
ローマでボランチやって結果が出なかったけど
日本の代表では十分すぎるぐらいの存在。
ボランチは中田自身が嫌がるかも。

正直この中盤の飽和状態、中田が死んでくれればと本気で思う
信者も少なくないだろうな。

中田のボランチ論には賛成だが、中田がトップ下しか
しないって言いそうだ。傲慢な奴だからな・・。

　小野　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　小笠原　　　　稲本
これでどのヲタも満足だろう

うっせーアフォ

１）中田にボランチやらせるぐらいなら右サイドをやらせるほうがマシ。
２）小笠原のボランチはお笑い

>>522
　　　　中田　　　　
小野　　　　　小笠原
　　稲本　　福西　　　

中田も小笠原もボランチはお笑いだ

>> １）中田にボランチやらせるぐらいなら右サイドをやらせるほうがマシ。

同意。どうせトップ下にいても決定的なパスを出せるわけでもなく、ゴール前
に頻繁に顔を出すわけでもない。キープ力ばかり評価してもなあ。
右サイドなら＜得意技＞の守備善戦マンとしてのプレーを披露できる気がする。
体も強いし、スピードもそこそこあるし。

中田はトップ下しかできない。

>>528
そのトップ下がショボいんですけど・・・。

右サイドを甘くみるな
右サイドがこなせるならなんで中田は海外で右サイドをこなせないんだ。
海外でこなせない＝ｗｃレベルの相手には通用しないだから
中田はトップ下でしか代表レベルの実力を発揮できない。これ常識

つーか、日本代表のチームって中田が王様のチームじゃないからな
相対的な’強さ’で中田をトップ下（一応司令塔的ポジション）に
添えているだけであって、べつに中田じゃなくてもある程度機能する
システムに今の日本はなってる。中田が欧州移籍してから中田が
いない試合が続いて、中田をプラスアルファと捕らえる、中田が
いなくても、いても機能するフォーメーションが今の代表。

いま、中田がバッシングされ、非難されているが、日本代表も
本腰いれ、中田中心のチーム作りに改革を入れれば、相当な
チームに仕上がるはず。まあ、０２年はむりだから、０６年にでも。

>>530　中田はトップ下でしか代表レベルの実力を発揮できない。これ常識

中田が代表で３−５−２のトップ下をして世界トップレベルの実力を見せ付けた
試合ってどの試合なんだ？

>>527
W杯ではキープ力って言うかボール支配率が勝敗を左右すると思う。
体が強いってのは分かるけどスピードははっきり言ってそんなに速くない。
トップ下以外はボランチがいいとこじゃねーか？

>>533
いいたいことはよくわかる。でも今までは明神とか伊東がを右してたん
だから中田にもできないことはないと思っただけだ。ハトにはスピード
で劣るがこの２人に劣ることはないと思う。あとボランチはあの３人でいいんじゃない？

中田はトップ��しかできない男だから今いろんな問題が生じはじめてる
のに
それが代表でボランチで使うとかにつながるのだから笑える。

中田がトップ��で通用しなくなったとき
それは中田が代表を外れるとき。

右サイド波戸
ボランチ戸田

の意味とこれをうまく納得できない奴は代表を語るな

本来なら、出す左小野−走る中モリシの役割関係を
出す中中田−走る左？がいいんだろうけど、
鳩以外いなかったし、守備させられてたからな〜。
現代表のシステム下なら、左サイドがいい。

>>536
わかるけどな。バランスでしょ。
中田がどうのこうのって話題なんだからそれは話のもって行き方
が違うんじゃない？
ハトより中田の方が適してるなんて話にはなってないわけだしさ。

「サッカーは寸足らずの毛布だ」
　'50年代に活躍したブラジルの名手ジジの言葉だ。足を隠せば上半身が寒い、頭から被ると足が出る。
つまり、それほど攻守のバランスを取るのは難しい。デルボスケ監督もバルダーノＧＭも、当然そんなことは知っている。
　ではなぜ、せっかく手にしたバランスをむざむざ放棄してまでジダン獲得に走ったのか。
「マドリーの過去を辿ると、より攻撃的なものが求められてきた背景がある。それはもはや細胞化しているといってもいい」（バルダーノＧＭ）
　レアル・マドリーというクラブが持つＤＮＡ。それは1953年にやって来た「世界一」の選手に

http://www.number.ne.jp/special_features/2001.11.22/spe2/page1.html

>>535
オモロイ。中田を外すことまで考えてなかったよ。
それもアリかもな。

中田が出る試合でもっともバランスの良いフォーメーション
ってどんな形だろう？小野を左にしてもなあ。

中田にフィーゴの後ろ姿を当てはめている奴多いだろ。ｗ


むりっぽいぞ。それ。

>>542
お前アフォか？ここの板の人間は小野を当てはめてる奴が多いんだぞ（藁

確かに、今中田がいない時に確立されているフォーメーションに
バカの一つ覚えのように中田を入れてもバランスが悪いし、
最善ではないよね。
まあ、結果として中田を入れることによってプラスにはなるんだろうけど
そのプラスをもっと伸ばせるはずだからね。

ｻﾝﾄｽ左　中田トップ下　が機能したらいいんだよ。
でもそうなると小野が・・・。

サントスFWでいいだろ。

マクマナマンのように便利なバランサーがいたらな。

>>536はギャグと思われ。
第４のＤＦが中盤を空けるために押し込まれる場面が多い事にそろそろ気づけ。
押し込まれたら駄目なんだよＦ３ではな。

トルシエは今の左サイド小野司令塔の森島バランスには納得していないね｡
多分本番にこのままいっては駄目だと確信してるっぽい。
だからこその三都主熱望｡

現在の日本代表は１１人が自分の任務を遂行し
それぞれが自分の持ち場で自分の特色をだしつつも
いつも最優先に考えるのは全体のバランスを考えるということ。
このことを一人でも頭から離れたときにチームは崩壊する。

わかりやすいのは本山という選手だと思う。本山はバランスという
ものをかなぐり捨ててまで使いたい逸材ではあるが、やはりリスクも
大きい。守備を取るか攻撃を取るか。

中田とアレックス　小野と森島
セットってことで同時にチェンジ
みたいなことをトルがしたら露骨で笑うんだけどな。

>>542
中田がフィーゴ…俺を笑い死にさせないでくれ(ｸﾙｼｲ

>>551
マジでそれをやったらトルシエはネットヲタク。

>>549
イタリア戦の前半のチームバランスは最高。
トルシエは満足してる。
後半チームバランスが崩れたと思ってると思う

妄想厨房スレだ

バランスという点からいって
小野と中田が同じピッチにいることは望ましくない。
攻撃が停滞する。
アレックスと中田だとバランスは取れる

でも森島を一試合通した不動のレギュラーとは考えていないと思う。
肉弾戦になる本番では中盤を構成する最重要の位置の選手がキイープに自信が無いというのは
指揮官にとってははたから見てる以上に不安だと思う。
トルシエはナイジェリアで本番経験者だし。

>>555
お前、自分を忘れてないか（ｗ？

>>554
俺的にイタリア戦の後半はナカータを晒し者にする為の布陣。
まぁ、前半、森島の変りに居れててもあんまかわらんと思うが（藁

森島ー小野ー稲本　VS　中田ー三都主ー稲本

なんか後者の方が本番向きっぽいよな｡

中田とアレックスでバランスとれるのかな？

さんと主と小野は同時につかえんのかと。

はっきり言って稲本要らん。

コンフェデのカナダ戦あるが
あれは相手しょぼすぎだ。
それなのに前半かなり攻め倦んでる。
何故かといえば、中田と小野が同じピッチにいるからに他ならない。

>>561
わからないよね、それも。イメージでは合いそうなんだけど。
でも合わなかったら中田ピンチでしょ。

>>562
その事について結構考えたが結論としては使えない、いや使わない｡

とりあえずサントスみたいな選手は中田としては、タマラソだろうよ。

ペップが、バッジョとやりたくてブレッシアに入ったように、
なんかでサントスが中田とやりたいと言っていた。

>>560
試したこともないのに何故そう思う？
妄想だ幻想だ。

>>561
サイド使えるから小野よりバランス取れる
ピッチ全体をうまく使える婦人がもっともバランスが取れた布陣だ

>>はっきり言って稲本要らん。
一言厨房か？理由を教えて。

>>560
中田と稲本は連携いいよな。

>>570

お前も餌に食いつくな。冬厨はほっとけ。

中田の理想とするサッカーはピッチを大きく使って展開するサッカーだからな｡
三都主はラパイッチになってくれそう｡

正直アレクスより平野のほうが合いそう（藁
平野のように有無を言わさずただ縦に抜けてクロスを上げまくるタイプ
のほうが合うだろ。
アレクスは本来ドリブラー。

でも稲本がちょっと甲不調の波が不安定だとしても、
当たり負けするようなひょろいのにはまかせられないっしょ？ボランチは

>>572
悪い。ついついな・・。

ここの人たちは現在のゴミ同然の中田ではなくかつてのサイボーグ中田をイメージして語ってくれてるんだね｡
嬉しいけど本番までに戻るとおもう？

タイプ的な問題かもしれんけど、平野の場合。

平野はもう廃人だからね。

超典型的ドリブラーのラパイッチとあれだけ合ってたんだから三都主がドリブラーでも問題は全く無いだろ｡

>>577
クラブチームでの境遇が悪いから、非常に厳しいと思われ

>>548が言ってるように
F3は押し込まれたらかなりきついと思う。
ある程度高い位置でラインを保ってかつオフサイドを狙っていかないと
ボロボロになるだろう。ボール支配率で勝ってる相手には機能するけど
敵に支配率で劣ってる時は最初からディフェンシブな布陣をとったほう
がいい。

>>575
うまいトコになると稲本が当たりに行く前にパス出されて終わり。
故に最近守備で良い所を見なくなった。
ポジショニング悪すぎるんだよ、もっと頭使え稲本。

>>581
ハトの代わりは誰が適任だろう？

本番では相手のＦＷもトップ下とかもガンガンプレスかけて来るんだよな｡
そうなった時イタリア戦の前半の布陣はあっさり崩壊する｡
トルシエはそれがわかってるから三都主を含めた更なるバランスを追求している｡

ハトの変りは鳩だろう。

565=582?

代表はブルマを着用すべきという意見があるが、正直どうだろう？

松田のところに飽きた入れて、はとの代わりに松田で以降！

>>586
正直はずれ

ミスった。563ね。

>>584
イタリア戦の前半はアジアカップの日本よりは現実的だ
戸田　波戸が入ってることでわかる。
崩壊するという根拠はアジアカップのチームがサンドニでぼろぼろ
にされたからだと思うが、今回のチームはコンフェデで１−０で負けてる
だけ。ぼろぼろにはされてない。フランス以上の国はないので
たいていの国にはイタリア戦前半の布陣で戦えると思う。

>>591
そこにｻﾝﾄｽが入ってきたら結構戦える。

なんぼイタリア前半が良かったように見えても、ガス欠はちょっと…

>>592
アフォですか？
サントスが入ってきたら別のチームに成っちまうだろ！！

>>591
コンフェデフランス戦は３ボランチ＋森島で中盤を４人でガッチガチに固めたワントップだぜ｡
むしろ攻撃偏重だったイタリア戦前半とは全然違うよ。
あれは時差ぼけ＋前線がプレスサボりまくりの親善試合モードのイタリアだったから通用しただけ｡
コンフェデ決勝は確かにトルシエの中でも本番モードに近い布陣だったとは思う。

>>595
トルシエは本気モードだと極端に守備的になって結局結果が出せない
に１票。

三都主の守備ってどうよ？

イタリア戦の前半はなんか本質的に大事なものが欠けてる気がする｡
もちろんガス欠症状もその重要な一つだが。

日本代表がこのチームと対戦したらスコアはいくつ？

　　　　　　シェフチェンコ　　　オーウェン

　　　アンリ　　　　　　ジダン　　　　　ベッカム

　　　　　　　　ヴィエイラ　　ヴェロン

　　　Rカルロス　　　　デサイー　　　　　松田

本気モードで超攻撃的になると、オランダのような可哀想なことになると思うんですけど｡

右サイドからえぐっていく方向で！

キーパーなしならある程度闘えるのでは？

601>599 　ってことで…

松田をきりくずして２−１０．

>>600
普通に闘ってくれ。
サドンニ３ボランチはヤメレ。

>>595
ｆｗのいちまいをボランチにもってただけで
戦いかたは違わない。稲本の駆け上がり
中盤でボールを奪い、小野を起点に速攻。
イタリアは守備力があって攻撃はそれほどでもないのでボランチ一枚削ってツートップにし
フランスは攻撃力がすさまじいのでボランチ3枚で臨んだだけ
速攻という形が同じ

>>599のチームのＧＫがさ、
ブッフォンの時と、テソの時って
失点どのくらいかわるんですかね？

ＧＫの差ってどんくらい？
逆に質問でスマソ

どっちかに偏っても日本には得点力不足ってゆー永遠の命題があるからねぇ。
攻撃的にいけば点は取れるかもしれないけど、とられる危険はもっと大きくて、
守備的にいけば点がとれない上に、９０分で１点以上はこじ開けられそうな感じ。

　　　　ヤナガシワ

　　　　　　森島

サントス　　　　　小野

　名波　稲本　戸田

服部　　森岡　　松田

　　　　　川口

鈍足の稲本と小野が起点の速攻って。。。
高速ドリブルで前線までカウンターしかけられるボランチいないかな

ボランチはコンダクターだからパス能力こそ命！

>>606
そのプレスで高い位置で奪って速攻という形自体が、敵より何倍も消耗するのが宿命のスタイルだから
どっちの試合も後半は崩壊気味｡
運動量的に絶対１試合もたない。
しかも本番では相手の当たりの厳しさも運動量も、親善試合の比ではない。

ヴィエイラ

>>610
そんなボランチ世界にいる？

今のチームを否定してる人は中田信者です

ヴィエイラだって

ヴェロンは？

>>615
あなたがアンチ中田であることだけはわかるが

>>609
どーせ上がったまま帰って来ないんだから、稲本をＦＷにしとけ

キーン＞＞＞＞＞＞＞＞ヴィエイラ

とりあえずベルギー戦、ロシア戦、チュニジア戦って分けて
考えてみるってのはどう？

フランスみたいなパス回しができないとサンドニで思ったから
アジアカップのパス回しサッカーを止め奪って速攻にしたのだが
また以前のようなサッカーに戻せというのか
それだと通用しないとフランスと戦ってわかったのに
日本は労働者のような戦い方してればいいんだ
王様プレーするほどレベル高くない

>>621
戦術理解という問題がある。
色々な展開は考えられルにしろスタメンぐらいは固定で。

とりあえず中田は基本的にサブだろ。

イタリア前半型のチームは、左サイド小野やボランチ稲本あたりが、きっちりボール保持して
展開できているところが生命線である｡
しかしあれは彼らがキープ力があるから出来ている訳ではなく、相手の（イタリアの）前線が
全然プレスをサボっているからである事が見ると良く分かる｡
もしトッティやデルピエロがボール保持する稲本や小野にどんどんプレスをかけてきていたらどうなったか｡
あのチームはあっという間に中盤崩壊していたのは明らか｡

運動量で勝負というが、本番ではどこの強豪も凄い運動量で来る｡
日本だけが運動量に秀でているわけではない。

>>622
もう忘れたのか？
サンドニはアジアカップの闘い方で負けた訳じゃない。
３ボランチ＋中田という間の抜けた布陣で戦った結果だ。

中田は若いときのほうがすごかった。
21歳で代表を仕切るやつなんて普通考えられない。
たいていの選手は歳を追うごとに成長するもんだ
森島は２９歳だが昔に比べるとうまくなってる
中山も同じ。
中田は若いときにピークがきちゃった感じだ

午前２時踏み切りに潜望鏡をかついでったー

>>624
ふ━━(　´_ゝ`)━━ん

>>626
そう思っているのか君は・・・

イタリア戦は忘れた方がいいよ。
あてになんない。
ナイジェリア戦とかで考えた方がいい。

>>627
デルピエロもそう言われてたな｡
案外みんな復活するもんだぜ｡

俺は６２６ではないが、俺も６２６のように思っていた。
あれはアジアカップとは違うんじゃない？

>>628　潜望鏡プレイ？

>>626
あれはフランスとどこかの試合をﾄﾙが現地観戦して
急遽決めたみたいだ。
いきなり３ボランチは確かに最初から組織は崩壊してるようなもんだ
でもあそこに森島がいたらどうだったろうか？
ハッサンと同じ布陣で臨んでいたいたとしてどれくらい通用していたろう
前線のバランスはよかったとは思うが、やはりボランチの二人とサイド
はメタメタにやられたと思う。５−０まではいかないが
アジアカップのようなこっちが主導権を握ったパスゲームはどっちにしろ無理だと思う
あの時のフランスをみればどのチームも守備的に戦って速攻しかない

おれは中田と稲本嫌い。
出来もしないのにロングシュート鬱から。

コンフェデの決勝の後、フランスの選手に｢日本は攻撃の意欲がない｣とか呆れられてたよな｡

ナイジェリア戦って中田、森島いなくてもあの結果
だからなー。どれがいいのやらわからんね。中田、森島がいたら
勝ってたかもしれないけど。

なんだかんだ言ってもサンドにのフランス戦は性ごうでしらけた。

つうか、お披露目モードのフランスとガチで戦えるのはアルゼンチンくらいなんじゃないかね。
アジアカップ仕様でも撲殺されていたと思うよ。
戦術とかそんな事で差が埋まるレベルじゃなかった。
純然たる力の差を感じさせられたよ。
あ、それと運も悪かったな。

ナイジェリア戦では小野が結構速いチェックを受けた結果ほとんど機能しなかった｡

＞＞６３９
そういえば松田と楢崎の失敗も大きいよな、試合ぶち
壊したからな。あれがなくても３点差だけどさ。

>>637
コンフェデの時は前の0-5を恐れて
かなり守備的にいったのも原因の一つだろう。
あきらかに失点を恐れてたね。

>>636
出来ない訳では無い。
入らないだけだ。
入らないロングシュートも時には武器だが…最悪の選択をしてくれる。

>>ナイジェリア戦では小野が結構速いチェックを受けた結果ほとんど機能しなかった｡

あの時は怪我明けで明らかにコンデイション不良。これは衆知の事実。
本人も認めてたじゃん。

楢崎＞雨で髪がベタつく
川口＞雨でも髪が立ったまま

この差は大きい・・・？

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　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

トルシエの知恵では攻撃の発想がないんだから、
森島をトップ下に添えて彼のサッカーセンスにかけるしか
日本にはないと思われる。

ロングシュート>
まあ、攻めてるんだぞ〜ってゆーモチベーション的な意味があるから

コンフェでのフランス線はﾄﾙと選手がサンドニのトラウマを癒す
ために必要な試合だった
あの守備的な戦いはスペイン線と同じ意味を持つ
守ろうと思えば守れるんだという確認

カウンターカウンターって日本にカウンターのオプションは無い。
サンドニの布陣でどうやってカウンターしろと？
トルシエがフランスに怯えて自らぶち壊したんだよ、あの試合は。
コンフェデもなー。

サンドニの３ボランチが有効だと言ってる奴は絶対に機能する根拠を示せない。
何故なら機能する根拠が無いから。

　　　　　　　　　　　　　　_________________________
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>>625
日本の中盤が崩壊するほどイタリアは強くない。
日本の中盤を崩壊させることができるチームは
プレスもそうだが、日本以上の中盤を誇っていて
組織力があるチーム。イタリアはプレスはあるがパス回し
で日本を圧倒することは出来ない。

>>654
煽り警報発令。

３ボランチでやった試合ってサンドニ以外どの試合だったっけ？

このスレで少し前に話題に出ていたが、現在の３バックの守備をするに当たっての、
ＭＦ陣が最大に要請されている事と言えば、単に守備時に戻って守備が出来るとか、
攻撃がメチャ得意とかそれだけではなくて、要するに「ボールをキープできる」という
事なんじゃないかな？
別に一人でいつまでも持って無くてもいい、パス回しでキープしてもいいし、最終的
にシュートまで行ければ行ってしまった方がいい。
ただ、ろくにキープできず、ミスパス等で不用意に奪われたり、結実しない攻撃を繰り
返すようなメンバーは中盤は難しいのではないかと。

これらの事がトップ下からサイド、ボランチまで等しく求められていると思う。そういう
意味で、右の波戸はＤＦとして考えるなら良しとしても、いまいちマイボールにして有効
に攻撃できるという信頼性に欠くので、入れたくはない。

コンフェデのフランス戦は５−３−１−１だ（藁

>>657
オレには波戸はとっくの昔に４バックの右ＤＦということになってる｡
実際毎回彼が４バックのＤＦの仕事をしているのを確認している｡

>>656
ナイジェリア

>>658
サンドニモナー

もう今の日本４バックだ
オフサイド取るときだけ波戸はあがる藁

＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿＿

小野＿＿＿＿＿稲本＿＿＿
＿＿＿戸田＿＿＿＿＿ハト
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿
伊戦はこんな感じでしたね。

653 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

>>659
ま、場所は４バックの右と解釈してもＭＦの右サイドと解釈しても構わないけど、要は
攻撃参加時の成功率が低い、という事。そんな事言ったら中田コも結構パスミスや
戦術的なミスもあるけど、でも中田コからのパスでうまく展開できたり、ゴールに結び
ついたりする事もある（その分守備に問題があるが…）。
しかし波戸の場合、あまり攻撃に結びつく良いパスやドリブルが見られない。そこに
疑問を感じている。

とりあえずボール支配率がゲームを左右するってことだ。
ベルギー、ロシア、チュニジアだとどれぐらいキープできるんだ？

トルシエのいう三都主が入る事で構築できる新たなバランスってどういうもんだろう？
イタリア前半で本番いくつもりならこんな発言はしないだろうから｡

波戸より上の４バックの右は誰がいるんだ？
広山や市川はＤＦ力が軽いから除外｡
中西とか名良橋とか？

秋田が最近呼ばれてるがこれの意味わかった奴はサッカー通

ｻﾝﾄｽにハトみたいなことをさせたらどうなるのかな？
いつも前にいるという持ち味消えることを前提として。
たまに上がった時にいいクロスあげられるかも？

煽れ、早く。

>>667
ベルギー相手だと6対４で日本
ロシア5対5
チュニジア6対4で日本

>>671
サントスをＳＢにするって事だろ。
サントスがもう少し守備がうまけりゃなぁ。

その場合右に小野を考えてるのか？

　　　　　　　　　　柳沢　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　森島
三都主　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　服部　　　　稲本

　　　中田コ　　　宮本　　　中澤

　　　　　　　　　　川口

中田はどっちの方向にスルーパスだすのが得意でしょう？

>>676
中田にパスを期待してはいけません。
運動量に期待しましょう。

４−５−１
ＴＯＰ森島（Ｃ大阪）
ＯＭＦ中田（パルマ）
ＳＨ　小野（フェイエノールト）
　　　中村（横浜ＦＭ）
ＤＭＦ小笠原（鹿島）
　　　稲本（アーセナル）
ＣＢ　中蛸（鹿島）
　　　松田（横浜ＦＭ）
ＳＢ　阿部（ジェフ市原）
　　　服部（ジュビロ磐田）
ＧＫ　川口（ポーツマス）

流動的にポジションチェンジをして、敵を混乱させる。
ＤＦ力も考慮してバックは4人。
絶対的なＦＷが居ないので森島一人で頑張る。

運動量

中田＞＞＞＞波戸＞明神＞望月＞＞＞＞広山＞伊東＞＞＞＞＞＞＞＞＞酒井友

　久保山 　横山

　　　　　平松
三都主　　　　　伊東
　　　　　　戸田　　　　市川

　　古賀　　森岡　　斉藤
　　　　　
　　　　　　黒河

森島を柳沢に、小笠原を中蛸に、中蛸を森岡か秋田にすればみてみたいな。

中田右サイド×

理由：中田は左サイド近辺でボールを持ち、右サイドの選手へ
右足インサイドキックのスルーパスがもっとも精度が高いパス

うむ、中田がサイドになると言えば、左の方が相性良さそうだ。

コンフェデで、時折左サイドの小野と中央の中田が細かくポジションチェンジして
お互いフリーになる時間を増やしたり流動的な攻撃を生んだりする工夫をしていた。
ハーフとかでも二人で細かく作戦練ってたらしいし。
今度は小野も注目されているので（今日の読売によると、ベルギーでは隣国で活躍
している小野の方が知られているらしい）、このようなポジションチェンジなどが一層
必要になる。

中田と小野が組むとワクワクする。
それでいいじゃないか。

茸

>>682
なるほど。

コンフェデでは中田と小野が左サイドで結構連携プレー見せてたんだよね｡

中田はもう昔のように鬼パス連発みたいなことはできないのか？

あとジョホールバルで城に上げたピンポイントのクロスも左サイドから上げてた
し、ローマでやらされてたのも左サイド。ユーべ戦で2点目につながるシュート
も左サイドからきれこんで右足でシュート。ユースの時右やってたから
右サイドとなるのかもしれないけど本来は左のゾーンを得意とする。
利き足の問題もあるのかもしれない。あと視野の面でも左サイドのほうが良いのかも。
それでは何故、トルシエが中田を左サイドのゲームメーカーと考えないのは
小野や中村とは違うと考えてるからだと思う。

>>687
昔のように鬼のようにフリーにしてもらえることがないからと思われ

今のパルマの布陣、俺は好きだけど代表もＷ杯後にやってほしい。
ＤＦいいのいないかな？

これで名波が復帰したら、小野、中田、名波と三人で
ポジションチェンジを繰り返すのだろうか？

モリシ中央、ﾅｶｰﾀ右とかいってるやつは素人

名波はもういらねーんじゃねーか？
よくわからんけど、

小野　　中田　　○○

　　　イナ　戸田

の中盤に、無理して名波を使うとバランスがくずれそうな気がする

ふ━━(　´_ゝ`)━━ん

サンドニ前の代表練習でトルシエは中田にボールを受けた後一回後ろにボールを預ける
「一歩下がって二歩進む」という戦術を要求したが中田は貰うとすぐに前を向こうとしたため
何度も何度もトルシエに「ノン！」とダメ出しされまくり、お互い頭を捻り合う奇妙な雰囲気だったそうだ｡

小野　　中田　　○○

　　　戸田　イナ

今、こうだよ。

>>695
中田氏ね！

＞右サイドとなるのかもしれないけど本来は左のゾーンを得意とする。

あーあ、最近サッカー観だしたのかなぁ。
中田は本来右なんだよ。

ま、大したタレントがいない右サイドに中田を置けば、相手に
とっては脅威の右サイド、にはなる・・・

どちらにしてもサイドは駆け引き勝負だ！！！

>>698>>682
どちらが本当なのやら・・・。

＞＞６９６
なるほどー
○○の位置に鳩がはいるとしたら、
イナが鳩を追い越すポジションチェンジがあるから
名波はもうはいる余地ないね

中田は個人で突破はできるかもしれない
だけど中田がサイドを深くえぐって
正確なクロスをあげまくる姿ってのはどうもしっくりこないなぁ

ベッカムやアンリがほしい

>>700
名波がはいると稲本が守備的にならざるをえない。
アジアカップがその例。ただその価値が名波にはあるので、
トルシエは戻ってきて欲しいと言ってるんだろう。

＞ま、大したタレントがいない右サイドに中田を置けば、相手に
＞とっては脅威の右サイド、にはなる・・・

あーあ、最近サッカー観だしたのかなぁ。
中田は本来真ん中なんだよ。

こねてこねてこねてこねて……
小野のようにワンタッチでパスも出来ない、キノコのようなクロスも×、
鳩のように逝ったり来たり出来ないし服部のような守備力も無い。
中田の最大の武器はフィジカルと驚速スルーパス。
真ん中以外ではやれないよ。

>>698
右ウイングやってたという経歴とｗｃ予選でダイヤモンドの右やってたという
ことか？

右ウイングのこと言い出したら稲本は右サイドバックやってたということも
言い出さないといけないし稲本は本来右サイドバックなんだよとなる
稲本はボランチでも左のほうがやりやすいといってるし。

あと予選のときのダイヤモンド右は中央に入ってきすぎのことを批判されてた
中田は右やると中に入ってくる傾向がある。突破することはしなし、出来ない。

＿＿ＦＷ＿＿＿＿ＦＷ＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ＭＦ＿＿＿＿中田＿＿
＿＿＿ＭＦ＿＿ＭＦ＿＿＿
ＤＦ＿ＤＦ＿＿ＤＦ＿ＤＦ
＿＿＿＿＿ＧＫ＿＿＿＿＿
ここならできるのか？

>>705
それならオガサーラのがｲｲ

>>703
あーあ、最近サッカー観だしたのかなぁ。
本来の中田はワンタッチパスもかなり良いし、球離れはかなり速い選手だよ｡
速すぎるくらいだったよ｡

>>705
そこで出来ないから、パルマが４−４−２に切り替えようとするとピンチなんじゃないか。

>>705
それでも左の方が良いと思う。アトランタとの時ぞのとコンビ組んだが
中田は左だった

>>707
“だった”んだろ？
今は？
過去ばかり観て進んでいると躓くよ。

アトランタの時

　　　　　　城

　　　中田　　前園

だったから厳密には442の左サイドハーフではなかったのか
湾トップ下の左か

703は今一つ状況が見えていない…

コマンド？▼

サーカー観がどーのこーの言ってるＤＱＮは放置でいいですか？

>>710
そりゃ周りの選手にもよるでしょうに。
パルマだと連携もへったくれも無い状況が続いていたからね。

今の中田じゃなく本来の中田を想定して語らなければ語り様がない。

＿＿ＦＷ＿＿＿＿ＦＷ＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿中田＿＿＿＿小野＿＿
＿＿＿稲本＿＿ＭＦ＿＿＿
こんなのもいいな。ちなみに今のパルマは
センターミッドフィルダーを２人並べる７０５の
システムとはちと違うよ。

誰か
>>712のいわんとしていることを解説してくれ
できればﾊﾗﾋﾛﾐ風に

今のパルマじゃカンナバーロだってイタリア代表落ちしてもおかしくないプレーしかできてない。
それでも周囲は実績を信じるもんだ｡　中田も同様｡

>>717
「入った」

>>713
「サッカーかんだした」じゃなくて「サッカーみだした」と読むのだと思うよ。

…ネタかどうか悩むなあ。

＿＿ＦＷ＿＿＿＿ＦＷ＿＿
＿＿＿＿＿ＭＦ＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ＭＦ＿＿＿＿ＭＦ＿＿
＿＿＿＿＿ＭＦ＿＿＿＿＿
今のパルマはこんな感じ。

痛いなぁ>>713。

>>716
４−４−２なら中田右より小野右の形の方が良いが、それなら左もアレックスの方が
良い感じ。

４−２−３−１のトップ下の方がより適性高そうだが、中田は比較的後ろまで下がって
くる選手だからな…。

誰か、中田に最も合うポジション、中田に最も合う布陣を考えてくれ。
それが日本の最強の布陣になる…可能性もあるかも知れない。

カンナバロってなにがすごいの？
松田となにがちがうの？

>>721
そうか？
右ＭＦがボラーニョで下がボゴシアンで左がラムーシ？
もっとラムーシが突出してたように思うけど｡

３−２−４−１
４−２−３−１
似ているようでサイドの負担が全然ちがうんですね

>>723
今の最強布陣は中田のいない布陣だからなあ・・・。

>>724
ヤナギのビウチフルボレーの前に
大股おっぴろげポーズをアップで撮られたこと

>>723
中田中心に考えるなら
２トップ＋左右ＷＢに展開力アリ

４バックの両端が攻撃的な
４−１−３−２

これが中田にぴったしかんかん

とにかくウイングがいりゃあ中田はいきる｡

だから司令塔布陣はもう時代おくれ

セルジオコンセイソンさえいれば、中田が今こんな状況になってる事は無かった｡

１）中田のFWはＸ
２）トップ下もＸ　←モリシを置いていたほうが良い
３）ボランチ？　はぁ？
４）左サイド？　去年の韓国戦見てた？　左サイドにポジションチェンジ
　　したらホンミョンボに狙い打ちされていたぞ（笑

セルジオ越後さえいれば、中田が今こんな状況になってる事は無かった｡

　　　　　ＦＷ　　　　
　ｻﾝﾄｽ　　　　　　小野
　　　　　中田　　　　
　　　　　　　　　　　
　　稲本　　　　戸田　
ＤＦ　　ＤＦＤＦ　　ＤＦ
　　　　　ＧＫ　　　　
これじゃない？ただしＣＢに候補がいません。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shige23
友達の

>>734
妄想性アンチ中田のご登場か｡
ここは中田スレじゃないからほどほどにな。

ワントップが中田が生きるもっとも現実的な布陣

　　　　　　　　西沢

　　　　　　　　　　森島
ｱﾚｯｸｽ（中村）　　　　　　
　　　　　　　中田
　　　
　　　　　名波　　　戸田


中田はｗｙのときの小笠原のようにボランチ兼ゲームメーカー
をやらせたい部分もあるが相手の能力、中田の現時点での能力
を考えると無理だあるのでやはり後ろに二枚必要。しかし中田が
前にいると守備力が向上するので名波でもok。左サイドの愛称
では中村のほうが小野より上だと思うので中田がはいるときは
小野ではなく中村。スタメン　ｱﾚｯｸｽの理由は左サイドの突破により
中田が前線への飛び出しに参加できると思うから。
中田の右サイドへのスルーパスは右サイドバックの波戸は距離的に
スタミナが続かないので森島のスペースをつく動きに合わせたい。
要は右サイドを森島がつき、そこに中田がスルーを通す。

>>734を観れば中田の居場所は無いな。
こりゃ日本に革命起こして「神聖中田王国」でも創って
そこの代表になるしかないな。
あ、漏れ住民登録してそこの代表になるから。
漏れＧＫね。

>>739
それ、いいな。でも西澤がなー。柳もみたいんだけどね。
ワントップは不可能なんだろ？柳は。

>>738
素人か？
森山も『中田は本来右』と言ってるぞ。

ま、伊東や明神に右をやらせるくらいなら中田のほうが数段まし。
以前だって望月、酒井友だぞ！！（ﾌﾟﾜﾗ

森山って名古屋の森山か？
なんでまた彼が・・・。

>>736
今の変則４バックをなるべく４−２−３−１に近付けると
　　　　　　　ＦＷ
　　　　　　　　　　
　三都主　　　中田　　　　中村

　　　　　　　　　稲本
　　　　戸田　　　
　　　　　　　　　　　　　波戸

　中蛸　　森岡　　松田

英＞＞＞伊東
英＞＞＞明神
英＞＞＞奥
英＞＞＞小野
英＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞酒井友

市川と波戸はタイプが異なる

>>ま、伊東や明神に右をやらせるくらいなら中田のほうが数段まし。
以前だって望月、酒井友だぞ！！（ﾌﾟﾜﾗ

これには同意。伊東や明神は基本的にボランチの選手だしな。
こいつらよりはいいんじゃないかとおもってしまう。

>>741
ちょっとわからん＞柳沢の１トップ
しかしアトランタのとき城が１トップをやってたことから
出来ないことはないと思う。グループリーグの相手もそれほどではない
しかし西沢が復調したほうが良い。セレッソに帰ってきて森島とコンビネーション
をあげたほうが良いと思う。

既に日本に右サイドというポジションはない。
右サイドバックならあるが。

｢柳｣一文字はやめようぜ！！
だってアレみたいなんだもん

>>745
何故今更中村…

既に日本に右サイドというポジションはない。
右サイドバックならあるが。

もう既出だよ、みんなも知ってるし。だからそんな一言いらない。

>>749
おめーが決めてどうする？

結局、中田が一番生きる形は（実現性はとりあえずおいといて）、４−２−３−１に
なるという意見が多い感じだね。
でも確か、中田メールかなんかで本人がワントップの下はやりづらいとかなんとか
書いてなかったっけ？

すると、４−１−３−２が最も良いのか…。ワンボランチで良いほど守備が良ければ
いいんだけどな…。

ヤナギ１トップじゃカウンターしか狙えない。
ヤナギのポストプレイはあちこち動いて基点を作るもので
体張って頑張るのと根本的に違う。
電柱役が一枚必要。

>>749
右ＷＢと右ＳＢの区別が曖昧（というか兼ねてる）から、「右サイド」という中途半端な
言葉を使ってんだろ。

サンドニやスペイン戦みたいなワントップ脇は誰がやったってやりにくいよ｡
ワントップにウイング付きならまさに中田向きだろう｡

健太「日本のサイドはバックウィング！！」

波戸のやってるポジション指して右サイドと言ってるなら、その右サイドの候補に中田を挙げるのは愚かだろ｡
明神や伊東と比較しても意味無いじゃん｡

　　　　　西澤
　　　柳沢
名波　　中田　小野
　　　中田　明神
　服部　森岡　中沢
　　　　　川口


　

>>757
そうか、あのフランス戦の時に言ってたんだっけ。じゃあやりづらくて当然だわな。
しかも相方西澤だったよな。西澤ほど中田と合わない相手はいないと思うぞ。

ま、今からじゃＷ杯には間に合わんが、４−２−３−１もやって欲しいところだな。

>>中田メールかなんかで本人がワントップの下はやりづらいとかなんとか
書いてなかったっけ？

こいつ注文多くて困っとるんですわ。わしからすれば
お前と一緒にプレーやらされる選手の方がよっぽどやりずらい
と思うねんけどな。使うわしかて悪いけど。まあ、そんな偉そうな
こと言うとれるのも今のうちだけですわ。

　高原　　西澤
　　　柳沢
名波　　中田　小野
　　　中田　明神
服部　森岡　中沢　鳩
　　　　　川口

これで、勝てる

おおいなぁ。

>>761
今から４−２−３−１はどうかと思うが、ようはウイング的な動きの出来る選手が欲しいという事だよな｡
そこに持ってきてトルの三都主必要発言って事は、トル自身も中田が実力発揮できる環境を考えてるのかもしれんね。

>>763は未来派

>>759
ふーん、それじゃ右サイドは波戸で決まりなんだ？
波戸じゃパスミスだらけで・・・

じゃあもっと良いサイドバックを紹介しろ｡　　都波みたいな。

>>768
ロバート・チャールズ

>>768
＞都波みたいな。

知ったか君発見！！（ﾜﾗﾋ

>>768
じゃあ都並。

>>769
その人…ちっちゃくて日に焼けていて速くて左足が強い人？？？？

＿＿＿西澤＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿森島＿＿
ｻﾝﾄｽ＿＿＿中田＿＿＿＿＿
＿＿＿稲本＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿戸田＿＿ハト
＿＿中蛸＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿
これ！小野と柳沢は中田、ｻﾝﾄｽと交代で。

都波最強！！

>>772
正解

猿我怒　を帰化させよう！

＿＿＿西澤＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿森島＿＿
ｻﾝﾄｽ＿＿＿中田＿＿＿＿＿
＿＿＿稲本＿＿＿＿＿＿＿
XXXXX＿＿＿戸田＿＿ハト
XXX中蛸＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

稲本は上がりっぱなしで三都主の後ろが中田コ？
XXXX←ｶﾞﾗｶﾞﾗのスペー

ｱﾚｯｸｽ
　　　　　中田

　　　名波　　


の左サイドが破綻すると思う奴は素人。
名波が心もとないと思われるだろうが
この3人でポジションチェンジを繰り返し
やればなんとかなる。あと左サイドのスペース
のケアは中田がやる。

右サイドは森島がいればなんとかなるといわざるを得ない
2人分の運動量が期待できる。あと戸田　波戸がいることで
バランスは取れている。

結論は１トップがしっかりしてくれば中田が復活することが
ありえるということ。そうじゃなければ今のように奪って速攻の
稲本　小野　森島　が重宝されることとなろう。

　　　　　　　　柳沢

　　　アレ　　　中田　　　森島

　　　　　　名波　　小野

　　服部　　森岡　　秋田　　中西

　　　　　　　　川口

この前のセロ戦見た感じだと右ウイングに広山が良いと思ったんだけど
後ろに名波と小野のタイプのパサーがいるなら森島だろうな。

>>777
そのスペースは戸田が脅威の運動量でかなりカバーしてくれるよ｡
実際コンフェデの時はあんまり戻ってこない小野のカバーを相当やってた｡
目立たなかったけど｡

＞この3人でポジションチェンジを繰り返し

最近増えたね＞ポジションチェンジヲタ

カバーリングならいいのだが（藁

つーか、トルが監督のうちは４バックは論議するだけ無駄。

ｱﾚｯｸｽ
　　　　　中田

　　　名波　



↑機能しない。プップクプー


くだらん妄想を繰り広げている奴ら寒すぎる。

>>776

ミチェルサルガドのこと？
だったら、エルゲラとセットだよ。

>>777
イタリア戦見た？
小野が上がってる時に戸田がカバーしてたじゃん。
それにｻﾝﾄｽが上がりっぱなしって何？
一応清水では戻ったりするけど。

>>783
激しく同意！！　寒すぎる

>>783
じゃあこのスレやめれば藁　今あることだけ喋れば？ｗ
つまらんしこんなにスレ伸びたのかな　妄想もいいじゃない

>>785
＞それにｻﾝﾄｽが上がりっぱなしって何？
そんなこと誰も言ってないだろ（笑
厨房って・・・

システムをやった経験がないのに寒いとかいってる奴はホント寒い。
やってみてだめだったら分かるけどな。

>>788
稲本と同様にって言ってるようなもんだろ？
ＸＸＸなんてかいてあるんだから。
お前はじゃあどんなのがいいわけ？
両サイドとも上がらない布陣がいいの？
スペースばっかり気にしてるみたいだけど（ｗ

783 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

786 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

789 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

>>791
お前があぼーんされるべき。

いや〜あぼーん機能って良いよね。
糞な意見みなくてすむんだから藁

792 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

　　　　　柳沢　
　　　　　　　　森
　ｻﾝﾄｽ　　　　　島
　　　　小野　　　　ハ
　　名波　　稲本
　　　　　　　　　　ト
　服部　森岡　松田

　　　　　川口

　稲本は上がらなくてヨシ。
　

＞この3人でポジションチェンジを繰り返し
＞やればなんとかなる。

ポジションチェンジする前に攻められっぱなしになるっつうの
第一サイドチェンジ上手いロシアとかのチームと当たるんだぞ？
右に振られたらモリシだけじゃん。左→右→中と攻められたら破綻する。

つーかよう、素直に小野をトップ下にしとけば、トップ下に司令塔タイプを入れるべきか、
それとも３ボランチにするかなんて悩まなくて済むんじゃないか？

>>790
>稲本と同様にって言ってるようなもんだろ？

ヴァカもここまでくると救いようがない！

みんな、あぼ−んとか言ってごめんな。
毎日いじめられてストレスたまってたから悔しくてさ・・・。
昨日新宿で事件起こしたの俺の親友なんだ。いまからあいつのカタキ取りに
行ってくるよ。新宿へ。

例えば名波が上がって、三都主がそのカバーリング（ポジションチェンジ）をする事に、
何か重要な意味があるのだろうか？

稲本が上がった時に小野がカバーリングするのは、イタリア戦でも見たしそれなりに
形にはなっていると思うが。

だから早くどんな布陣が最適か教えてくれよ。
能書きはいいからさ。救いようないのはお前になっちゃうよ（ｗ？

>>799
中村と名波の関係をダブらせてるんじゃないかな

>>795
＞左→右→中と攻められたら破綻する。

これはどの布陣でもそうだ。理想的な攻めだ。
ロシアか？ロシアはボール支配率五分とみてるが
日本が振りまわされることはあまり無いと思う
むしろ日本に翻弄されるロシアが目に浮かぶ。

>>798
ごめん、透明あぼーんにしちゃった


797 名前：　 投稿日：01/12/25 16:59 ID:???
>>790
>稲本と同様にって言ってるようなもんだろ？

ヴァカもここまでくると救いようがない！


799 名前： 投稿日：01/12/25 17:01 ID:???
例えば名波が上がって、三都主がそのカバーリング（ポジションチェンジ）をする事に、
何か重要な意味があるのだろうか？

稲本が上がった時に小野がカバーリングするのは、イタリア戦でも見たしそれなりに
形にはなっていると思うが。

戸田は小野のカバーというより、稲本のカバーで手一杯に見える。
別に戸田が悪い訳じゃないが。

もし戸田が稲本のカバーをした上でサイドのカバーまで出来るのなら、はっきり
言って日本代表もメチャクチャ強くなれると思うが、そんな便利な選手はそうは
いない。

ふ━━(　´_ゝ`)━━ん

なんやかんや言っても結局こうだろ↓
-------------------------------------
（守備的トレスボランチ）
　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　中田英

　　　　　稲本　　　　　　　　伊東
小野　　　　　　　　　戸田　　　　　　　　波戸
（服部）
　　　　中田コ　　　宮本　　　森岡

　　　　　　　　　　川口

-------------------------------------
（攻撃的）

　　　　高原　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　（森島）
　　　　　　　　　　　　
小野　　　　稲本　　　　　戸田　　　　　波戸
（服部）
　　　　中田コ　　　宮本　　　森岡

　　　　　　　　　　川口
---------------------------------------

　　　　　　　森岡

松田　　　　　　　　　　　　服部


　　　　　名波　　稲本

　　中田　　　小野　　　明神


　　　　　　　川口

漏れで。　　

中田の2トップ下はどうも手詰まりになる予感
中田はトップよりサイドの選手との関係のほうがより重要なのは
パルマをみてもわかることだ

＞もし戸田が稲本のカバーをした上でサイドのカバーまで出来るのなら、はっきり
＞言って日本代表もメチャクチャ強くなれると思うが、そんな便利な選手はそうは
＞いない。

俺は戸田なんとかこなしてると評価したい｡
その辺の目立たないカバーを見れない連中は戸田要らないとか言ってるけど｡
今の戸田は絶対に外せない。

戸田は、アンチがかたくなにひていしているだけで、
このすれの常連は戸田の重要性がもうすでに分かってるだわさ。

>>809
戸田自身も意識してると思うよ、その辺。
実際できるかはわからんけど。

>>809
サイドのカバーは本来３バックがシフトして反対側のサイドの選手が
行うべき。
戸田の守備はＤＦ的であってスペースを埋めるような動きは得意じゃない。

稲本の守備面での戸田への甘えは呆れを通り越して感心する｡

戸田がサイドケアしに行ったら中央がら空きじゃねーか。

誰か、俺に何とか言えよ、ゴルァ！

ポジションチェンジを繰り返せばいい。ﾜﾗ

３バックの左右が中央から外につり出されないように、戸田がいちいちサイドまでカバーに行ってんだよ｡
つまり戸田がサイドに行ってるって事は中央に３人残ってるって事で、中央がガラガラって事はない。

名波・戸田のコンビだとどう？

１＿＿＿＿＿柳沢＿＿＿＿＿＿＿
1.5＿＿＿＿森島＿＿＿＿＿＿＿＿
２＿サントス＿＿＿＿小野＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿稲本＿＿＿＿＿
＿＿＿＿戸田＿＿＿＿＿＿＿波戸
＿＿中田コ＿＿松田＿＿森岡＿＿
＿＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿＿＿
柳沢、森島、サントスはスペースがあるほど
生きるタイプだと思うのでひたすらポジション
チェンジして裏をつく。守備時は３バックが
左にずれて波戸がDFラインまで下がる。後ろで
ボールを奪ったら中田コ、稲本、小野に渡して
スペースにフィード。もちろんサントスにも守備
させるが中盤まで。DFラインまで下げさせるん
だったら他のやつ使った方がいいし。波戸を守備
に専念させる代わりに小野、森島あたりが右の
スペースを使えばいい。そしたら稲本も1,2回は
前に飛び出せる。中田コの守備には不安があるが。

>>817
俺は戸田がサイドをケアしに行ってる所あんまり記憶に無いけど？
それから中央のスペースってのは普通３バックの前のボランチの
位置の事を言わないか？
フラットの３バックが残ってるから中央のスペースが消せるなん
て意見は始めてだよ。
俺がおかしいのか？

>>818 おわってんね。

>>818
試した事が無いから判らんが…
稲本より名波は上がらないので中盤の守備は安定すると思われ。
ただ稲本ばりの飛び出しは無くなるな。

>>820
最近はサイドを突いてくる相手自体が少ないから＞イタリアとか
３バックの前のスペースに折り返された時は森岡がブレイクしてクリアしたのを見たことあるが、
ほとんどそこに折り返されるシーンは少ない｡
大体ゴール前に放り込んでくるので、三人いると安定して跳ね返せる｡

>>821
終わってる理由とは？詳しく聞きたいっす。

>>823
ローテーションとコンボっていうシステム
興味あるかい？

レスがｲﾊﾟｰｲついてるな
嬉しいのやら悲しいのやら

じゃあ、３ボランチで名波、稲本、戸田というのはありうるだろうか？
大抵３ボランチというと伊東、明神あたりが挙げられるが、それよりはいいかも知れない。

>>821
そこまで言いきるとは・・・。
俺にもその理由を教えてくれ。

>>822
同意だな
でも、飛び出しがない分
「攻撃力」が低下するかと
がちがちの中盤にはない
飛び出しが一つの武器だからね

>>827
その３ボランチって、実質的には名波と戸田の２ボランチだと思われ。

>>830
つまり現在は実質１ボランチと？

実質ｎボランチ、という議論をしても仕方ないんじゃないかな？
誰かは上がらないとスペース埋めづらいわけだし。

どれが821の意見だ？わからん・・・。827か？

飛び出しという点からみると…
稲本＜中田コ
という図式が見えるんだけど、どう思う？

827は俺だが、違う。

いっそ３−３−３−１試したら面白そう
稲本戸田名波問題も解決

>>827
誰を中央に置くかで結構変化が望めそうだな。
戸田中央で守備を戸田極力任せ左右ＭＦとの兼ね合いを考えるか
名波中央で前目に配置し左右へのパス供給と中田のケアを中心にするか
稲本中央で中央から突破し森島の背後からセカンドボールを追わせるか
これだけでご飯３杯はイケる。

>>833
？？
ボール奪取からの速攻なら
稲本の方が上だと思う

じゃあ821はただの煽りかな？　　　

>>831
稲本ボランチの位置まで戻ってこないっしょ。
かわりに森島が戻ってきて守備をしてた（イタリア戦）
稲本は実はトップ下で森島が攻撃的なボランチ。
ポジション的には。

>>837
そうだ！！　稲本の最大の武器はボール奪取！！！！
無闇に上がることじゃねえぞ！！＞＞稲本

3ボラなら現実的にはこうなるだろ

名波　　　稲本
　　　戸田

戸田は守備に専念
名波は左サイドのカバーとともに
稲本が空けた右サイドのカバーも
もうへとへと・・・・(／_-)
稲本やりたい放題（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

もし中田を入れて３ボランチとなると、どこか一枚削らなければいけなくなるが、必然的に
ＦＷが一枚になるだろうな。となると、>>835の言ってる３−３−３−１の形になる。

名波、稲本、戸田の組み合わせは幾分攻撃的に見えるが、それは組み合わせおよび
戦術次第でどうとでもなる要素だと思われる。小野がいれば名波は無理して高い位置
から展開しなくても済むわけだし。

伊東などを入れると、コンフェデ決勝のように役割がはっきりせずに消えまくったりする
が、この３ボランチなら比較的分担がうまくいくような気がする。

>>837
そうか、
いや鹿の試合を見ると中田コの飛び出しもまんざらじゃないと
思えたので、チョット聞いてみたかった。
まぁ私的意見だと思いねぇ。

>>841
その場合のサイドは誰になる？ハトと小野か？

>>841
三都主　　　　　　　小野
　　名波　　　　　稲本
　　　　　　戸田
せっかくだから、左右をそれぞれパサーと突破のコンビにする。

日本にはフィジカル重視的の戦い方は困難と思われる
こと、ボランチに関しては機動性が必要不可欠
ＤＦにおいての役割としては最終ラインのカバー
サイドを押しこまれた際のサイドハーフポジションへのシフト
多くのローテーションが展開されるハイレベルな試合にて
果たして名波と戸田のコンビがどこまでできるというのだろう？　

>>845
トップ下は森島、トップは西澤がいいかな？
それとも中田を使う？

ま、名波の仕上がり次第だね。

>３−３−３−１

なに寝ぼけた事言ってんだか・・・

＞＞ＤＦにおいての役割としては最終ラインのカバー
サイドを押しこまれた際のサイドハーフポジションへのシフト

これって稲本頻繁にやってるのか？名波がやってたことのように思うが・・・。

>>849
それもｻｶｰ
プロで２−６−２やる監督もいるし

　　　　　　　　　　　　西沢
　　　　　　　　　　　　　チビ
　　　　　　　三都主　　　　　　　小野
　　　　　　　　　名波　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　戸田
　　　　　　　　中田　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　　　　　　川口


おいこれかよ！

ま、服部にボランチやらせれば解決するのだが・・・

>>847
うーん、トップ下はどっちだろう…
相手が高い場合は足元を狙う意味から柳沢中田を使う
相手が日本よりちょい高いか同程度の場合は裏を狙う意味から西澤森島を使う
かな。

>>846
大変失礼だが、現状稲本がそれを出来ているとは到底おもえんぞ。

>>851
Ｗ杯本番レベルで日本代表が３−３−３−１？
笑わしてくれるぜ

　　　　　　　　　　　　西沢
　　　　　　　　　　　　　チビ
　　　　　　　三都主　名波　　　稲本　小野
　　　　　　　　　　　　　戸田
　　　　　　　　中田　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　　　　　　川口

こんな感じだな。
３−１−４−１−１

トレスボランチだけは止めてくれ〜

稲本は高い位置で攻撃の芽を摘む
戸田は低い位置でＤＦのカバー
名波はサイドのカバー
が多い気がするが。
まぁ、一概に言い切れないけど。

>>850
名波　稲本　戸田　彼ら以外にその可能性を
示してくれるボランチは本当にいないのか？
こんなこと言っても相手にされないだろうけど。

現実的にはこうです・・・今と変わらん

　　　　　　西沢

　　↑　←中田
　三都主 　　↑
　　　　　　　　 稲本
　　←名波→　 　 　↑
　　　　　　　　　　　　鳩　　
　　　戸田 　↓
　　　　　
　　中蛸 　森岡 松田
　　　　　

　　鈴木　　柳沢　
　　　　　　　　　
小野　　　　　　ハト
　　稲本　　伊東　
　　　　戸田　　　
　中田　森岡　松田
　　　　川口　　　
だぜ？これでも引き分けだぜ？
小野と服部がかわってから２点目取ったが・・・。

>>857
まぁ、戸田はボランチというよりリベロだよな。

>>846
名波・戸田が終わってるって言いきる奴の意見なんてこんなものか・・・。
言ってる事矛盾しすぎじゃないか？明らかに稲本の動きじゃないぞ、それ。

ま、どちらにしても本番で稲本を使うだろ＞トル

>>864
一言野郎に意見を求める方が悪い（ｗ

>>864
８６０に対しての意見は？

ジェフの阿部、浦和の鈴木あたりが経験を積んでくれれば・・・

>>867
何故俺が８６０に意見を？あんた８６０？

代わりはいないと思うが。挙げるとすれば福西か？
サイドのカバーやディフェンスラインでの守備はできると
思う。運動量もある。

ジェフの阿部ってどうよ
仏９８の小野枠で入れといたらいいんじゃないかな

やべっ
よく観たら戦術ｽﾚじゃん
関係無いのでs@ge

>>867
服部を言うの忘れてた。俺的には福西より服部を薦める。

松田もｲｲよね
目指せ皇帝ベッケンバウアー

三都主を左で使う場合は中になるべくターゲットがいた方が
彼もクロスを入れやすいと思うから
2トップの方がいいんじゃないか？

遠藤には可能性を感じる！
今回も召集してほしかった

最強ＤＭＦ鹿の熊＆蛸は？

>>875
遠藤いいよね。
オレも遠藤に１票　

アジアカップで見せた長所とは違うんだけど、名波の長所っていうのは
ＤＦラインのすぐ前のかなり低い位置から、一気に前線の攻撃に繋げる
切り裂くような一本のパスを出せるんだよね｡　　　　サンドニで見た｡
稲本みたいに走りまくって前まで行かなくても、名波なら低い位置から
一気に速攻の起点となる事も可能だと思うんだけど｡
稲本みたいに戻ってこないよりも、守備も安定するんじゃない？

>>878
正に日本のグァルディオラ名波

>>878
それは誰かに対する意見？

ただのつぶやきシローです｡

でも稲本で文句無しならあんなに名波の復帰を熱望するとは思えん｡

日本のグアルディオラは戸田じゃなかったっけ？

日本のグァルディオラは戸田です
日本にはデシャンも居て、和名は森岡です

デシャンの和名は伊東テルドーナのはずだが？

中田浩二が将来リベロになると思う人ーー？

ロマーリオ吉原

ミロシェヴィッチの和名はジョン西澤

戸田も出世したなぁ…ってギャグにしか聞こえねーよ

日本のグァルディオラは森崎だｺﾞﾙｧ!!
戸田はタフだから違う

日本のスカトロマニアは誰ですか？

>>890
お前だよバックレイ

>>890
ねえ、そのレスは自分で面白いと思った？
ねえ？

バックレイ……

なんで突然スレのレベルが下がったんだ？

　>>894
　珍魚は泳がせておけ。
　そのうち、ボロ出すから。

名波がいれば中田を飼い慣らせると思ってるのかも
中盤をジャイアン名波が仕切ります

３ボランチの話に戻すが。
問１／名波、戸田、稲本の３ボランチにするとどこが優れているか。
Ａ．左サイドの低い位置からの起点を名波がこなせる
Ｂ．ボランチ３枚が広がる／スライドすることで右サイドのケアも可能になるため右サイドに攻撃的選手を置くことができる
Ｃ．中田浩の代わりに服部を、波戸の代わりに小野を配置することも可能になる
結論／中田浩と波戸が用済みマンセー

なんで小倉なの？

>>897
３ボランチということは中田英も用済みですか？

>>899
奴は２トップの片割れでも使えるのでキープ。

つーか、
５バック＆トレスボランチで本番で点取れると思っているのか？

トルは岡田以下！！！

>>900
ﾜﾗﾀ　

中田は２トップの片割れでも生きますか？

ＦＷとしてなら中田はＦＷ専門の奴と比べて見劣りする
奴にはＤＦ背負ってのポストは無理だろ

>>903
あまり生きませんが、比較の問題です。

>>904
むしろＤＦ背負うポストだけならＦＷ以上といえる｡
しかし切り返しの鋭さや動きの俊敏性が足りないのできつい｡

＿＿＿＿城＿＿＿＿
＿＿＿_ﾅｶｰﾀ_＿＿＿
アレ＿＿＿＿＿小野（広山
＿＿稲本＿戸田＿＿
中田＿_宮本_＿森岡

自分の希望としては
小野を左でスタート、右を中西永輔でいってほしかった・・・
ｼﾞｪﾌの試合全然見に来ない代表監督は×

中西って・・・・

ボランチ論で盛り上がっているけど3ボランチについて言わせてもらうと、
「2トップ＋3ボランチ」と「1トップ+トップ下＋3ボランチ」それぞれの3ボランチ
の役目がかなり違ってくることを理解して論議してほしい。

中田は後ろ向いてＤＦ背負ってボールを受けられるのか？
そういうタイプではないと思うが。

中田は体の入れあいの強さは達人級ですよ｡
不調の今はちょっとなまってるけど｡
良い頃は負けたのを見たこと無いくらい｡

>>897
名波と服部って、足速かったっけ？ハイボール強かったっけ？運動量多かったっけ？
ダメだろ。

名波は、トルシエの中では相当優先順位が高いと思われ。
中盤の選手では一番と言ってもいいぐらい。

>>912
速度＞左サイドに三都主が使えればＣＢの位置からポイント以外上がる必要無し
ハイボール＞服部は結構強い、名波はさすがにそんなに強くない
運動量＞もうアホかと。バカかと。

なんだよ、達人級って。ﾜﾗ

だったら、中田は、体の入れあいの達人じゃないのかよ！

>>912
服部の運動量は多いが。

服部の運動量を少ないって言う奴いるの？

>Ｂ．ボランチ３枚が広がる／
>スライドすることで右サイドのケアも可能になるため
>右サイドに攻撃的選手を置くことができる
>Ｃ．中田浩の代わりに服部を、波戸の代わりに
>小野を配置することも可能になる
>結論／中田浩と波戸が用済みマンセー

ここら辺は同意できないが・・・
なぜスライドすると両サイドのケアが可能となるの？
そしたらサイドに開いたら中盤が薄くなるだけ

キープ力あり→ＦＷ
こういう単純な思考回路はやめようね

服部も名波も運動量は多い。
服部に関しては足も速い。

厨房出てくるなよ！！>>912

９１２＝超ど級素人

ボランチとしての守備力
戸田＞稲本＞小野＞名波
守備を第一に考えるトルシエからして名波は無いな。
もしあったとしても戸田と組むくらい。

小野＞名波

これはネタだよね・・・・

小野にボランチで名波以上の守備力あると思う人がいるとは思わなかった

>>923
煽り警報発令！923は煽りに注意せよ。

小野の守備力は、現時点では名波以上だよ。

>>924
もちネタ

一安心

守備力って言ってもいろいろあるからなあ。
仮に戸田が二人いたとして、それで名波＋戸田以上の守備力があるとは
思いにくいが。

>>927
代表でしか小野をみてない厨房だな。
オランダリーグ見ろよ。守備得意じゃないのよくわかるから。

９２７＝アフォ

服部を戸田の位置で起用しないのはなぜか？

９２７よ、次スレ立ててくれ。

展開力の問題かなぁ？

>>918
３ボランチ左スライド
　　　　　　　　ＦＷ
　三都主　ＭＦ
　　　　　　　　　　　小野
　名波
　　　戸田　　稲本

３ボランチ右スライド
　　　ＦＷ
　　　　　　ＭＦ　小野
三都主
　　　　　　　　　　稲本
　　　名波　　戸田

ボランチの攻撃側へのスライド時には、攻撃側ＭＦがＦＷに近い位置まで上がり、逆サイドがバランスを取り、
ボランチが開いたサイド後方をケアしつつ３−５−２の２ボランチにシステム変更するという意図。
中盤が薄くなると言えば薄くなるが、いつものシステムに戻るだけ、という考え方も出来る。
もちろんケアが中心なのでサイドとしての能力は問わず、名波稲本でも可能。

…という、絵に描いた餅だが、現状の能力でもこなせそうな気はする。

＞９３５
糞して寝ろ！

ワシは１の保護者でもなければ家臣でもないし、背後霊でもないし
妹でも主治医でも、ましてや異物を埋め込んだ宇宙人でもない。

だから１がこのようなスレを立てたことに関して、１を擁護するような
レスをつける縁も義理も無い。
できることなら『逝ってヨシ』とか『氏ね』などとレスをつけたい・・・。
ワシも１を抹殺したい・・・。
しかし１のコトを考えると、それができないのだ。

…１は幼少のころから周囲から『きちがい、きちがい』と見下され、
もちろん友達もできず、親からも見離され施設にいた経緯を持つ。
しかし１は性格と「きちがい」からか、施設では同性から性的虐待を
受け、犯され続けた。
おかげで肛門は、拡がったままだ。

そうワシも、そんな１の後ろの穴を犯しつづけた一人なのだ。
だから１がこのような駄スレを立てたことを責める事ができない。
判って欲しい。
１の肛門はとっても具合がいいのだ。
女子高生の膣なんかメじゃない。

・・・これからも１とワシがアナルセックスを楽しめるよう、どうか
１のことを判って欲しい

4-3-1-2　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヤナガシワ　　　　　
　　 　　三都州
　　　　　　　　　　中田ヒ
　　　　　名波　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　戸田
　 鳩
　　　中田コ　　　森岡　　　松田
　　　　
　　　　　　　　　テソ

　　　カズ　城　岡野

すまん俺は>>927について話し合いたい。
無論、発言内容の是非ではない。
なぜ、927がそんな妄想に取り付かれてしまったのか知りたいのだ。

月にウサギが住んでいるとNASDAが発表してもこれほどは驚かなかっただろう。

正直、
927＜938

今フェイエが失速し始めたのが小野のボランチ起用のせいであることが判明するのにそれ程時間はかかるまいて｡

>>923
>>927
久々にワロタ

>>943
なんで、小野をボランチで起用しなければいけなかったか？
っていう話の持っていき方にできないもんか・・・。

いや、小野には名波以上のボランチになれる可能性は有ると思うよ。
問題は守備だが、ボランチの守備は経験や読みによる部分も多いから、
今すぐにと言うわけではないが…。

名波なきあと日本の１０番左ボランチとしてゲームメイクをして欲しい
と思う。

名波に守備を過大評価しすぎじゃない？斧はいうまでもないけど。
戸田が守備うまいっつうのもなんかなあ。ラフなだけだと思う。
結論をいうとみんなたいして個人としては守備はうまくない。

>>947
アンタに言わせりゃ、結局、日本人は、みんなヘタクソってことになるんだろ？

みんなで追っかけ回して体を使ってがんばろう。という事。

>>949
呼んだ？

>>950
呼んだ？

　
　　　　　　　　　　　　三都主　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　本山　　　　　　　　　小野
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　名波　　　稲本

　　　　　　　　　中田浩　　　宮本　　　秋田
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　川口
サブ・・曽ヶ端
　　　　松田
　　　　中村
　　　　小笠原
　　　　森島

よくない？

ちょーーーーーー攻撃的だね？
守備やばすぎでない？

1度ボールを奪われたら2度と戻ってこないので超守備的布陣です。

>>952
　ＦＷの控えいらねぇの？

中田浩と服部どっちがいいかな？

メリー・ウンコ

　　　　　　　　　柳沢
　　　　　アレックス　　　森島

　　　　名波　　稲本　　　　波戸
　　　　　　　　　　戸田

　　　　　中田浩　宮本　松田

どうかな？　　　　　　　　

>>958
んー、トルがヤルとは思えんがバランスは悪くないんじゃないの？
実質柳沢1ﾄﾌﾟだからﾊｰﾌｶｳﾝﾀｰ向きかな？
ただ、何故に名波？小野でイイじゃん。

>>959
それもそうだね。じゃあ名波の所は小野で。

一度アレックスを守備免除させて、攻撃能力がどこ
まで世界相手に通用するか見てみたいんで、そこを
考えたらこんな感じになったんだけど。

一度試して欲しいな。

>>958
小野に換えて名波・１トップ気味で、厚い中盤のプレスを志向。
宮本の起用も俺は同意。タイミング見てどんどん押し上げろ、と。
コンパクト＆プレス重視で中盤の支配を目指す布陣かと思ったら…

>>960
＞じゃあ名波の所は小野で。
＞アレックスを守備免除させて

…こけました。

センターはやっぱ宮なの？

>>961
いや、実は俺も全く同じ理由で名波にしたんだけど、よく
考えてみたら小野でもできなくはないかな・・・と思った
んで変更したの。

あとアレックスは「守備免除」って言っているけど、いき
なり戦術に無理矢理押し込めるんじゃなくて、まず最初は
自分の判断で攻守を切り替えてみてもらって、それから戦
術的な守備をやって欲しい・・・って思ったんで、こう書
いたの。

当然将来は、かなり前線からプレスをかけてもらわなくっちゃね。

>>963
あ、それなら958にかなり同意。
小野が（いいときの）名波ほど守備に貢献できるとは思えないけど。

今ここでカキコしている奴にとって、いまこの時間は、朝なのか。
夜なのか。


どっち？

つーか、セットプレーどうするんだよ？
だから厨房は駄目なんだ！！！！！！
相手の立場になって考えろ！！！！！

ナナは不可欠だ。

>>966
名波か三都主じゃねーの？
左だけじゃ不安、という反論は無しね。
今まで右のキッカーしかいない試合もけっこうあったから。
そう厨房とか言うなよ。厨房っぽいぞ（ｗ

>>968
キッカーじゃなくて・・・・・

>>966
？
名波がいるじゃん。

>>969
誰を入れろっていうの？
秋田？福西？

>>969
ああ、キッカーじゃないの。
でかい奴をいれろってこと？

久保ヲタと見たが如何に？

小野が名波以上になれる可能性は有るけど現時点では
名波＞小野

age

名波人気再発してますな
ま、なんだかんだ言っても奥は入るんだから。

いや、伊東が元気なら、奧は最後には外れるだろう

名波＜全員から全幅の信頼がある
斧　＜同世代から全幅の以下略

よって名波。

>>977
守備的MFの位置に奥が起用されたことってあったっけ？伊東は関係無いような気が…。
トップ下（森島的な）とサイドで試されていい結果は残せなかったので、名波が復帰すれば外れるかも。
トルが本番の相手を舐めてたら、左SH名波・右SH奥なんてのもあるかもしれないけど。

>>979
伊東と奧、両者の一番の魅力は、「いろんなポジションをこなせる」事。
でもいくらこういうタイプの選手が便利でも、２人もベンチに置く訳にはいかない。
よってこの２人を比べて、いまの所、より機能している伊東が残るだろう・・・って訳。

>>978
信者を装った煽りですね。

23人枠を争う際に、奥を蹴落とすのは伊東より名波じゃないかと言ったんだけど…。
右にハトが定着した以上、伊東は守備的MF要員だよね？
で、守備的MFの位置に奥が起用されたことが無い（俺の記憶では）のだから、伊東と奥が枠を争うとは考えにくい。
スレ違いっぽいしどうでもいい話だけど。。

>>982
奧は基本的に右の方の担当。名波は当然左の担当。
部署が違う。だから当然ライバルも違うと思うよ。

奧はボランチやった事なかったっけ？
確かアフリカ勢と戦った時、３ボランチの一角に途中交代で
入ってきた気がしたけど。間違っていたらゴメン。

右サイドの話だけど、確かに今のところ波戸がスタメンだけど、
その波戸が今後怪我などをして、本番使えなくなる・・・って
状況は、十分考えられる。その時、右サイドは、奧・伊東・明神、
あるいは小野辺りが、横一線になるだろう。
だからまだ右サイドを固定するのは早いと思う。

奥の天皇杯での退場や劣勢に立たされた時に頻発する無責任な
バックパスを見ると、試合途中で流れを変えるために出す選手とし
ての精神的適性を欠いていると思わざるをえない。
ズビロが格下チームをﾁﾝﾁﾝにするような時のスタメンなら大活躍す
るのだが、代表でＷＣ争う厳しい時にベンチに置く価値無し。

一〇〇〇

ハトって定着したのか？

次スレプリーズ

一〇〇〇

>>986
今のスタイル（左寄り攻撃）で行くなら鳩は定着と言えると思うがトルシエの
ことだからスタイルを変える可能性はある。そういう意味では定着と言えない
かもしれない。
>>983
奥は右サイドだっけ？代表では左もやったこと有るし、ジュビロでも左側だった
ような気がする。ボランチは代表でやったことあるよ、アジア相手で名波と
コンビ。