輝け！！電波ライター大賞！！　デンパｰ１０

今年、電波ライター・オブ・ジ・イヤーに輝くのは誰だ？！
ついに決定する！！はずもないか。
ノミネート募集中。。。

前スレ
Ｄｅｍｍｐｅｒ９　電波ライター国士無双祭り。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005310694/

参考スレは>>2-10あたりかも

2!

糞スレ立てんな！

糞スレ立てるなヴォケ！

糞！

「塩野七生著『ローマ人の物語』７巻より抜粋

＞反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
＞自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
＞とって代りうる新体制を提案しなければならない。
＞これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
＞できるからである。（中略）
＞では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
＞知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
＞批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
＞スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
＞自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
＞である。（中略）
＞だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
＞までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
＞ということになってしまった。

関連リンク

馳@馳com
http://www.hase-seisyu.com/note/index.html
金子@緑紙
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/
玉木@スポーツコミュニケーションズ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back.html
塩越後@日刊
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio_menu.html
杉山@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/sugiyama.html

金子・馳セット@スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/
戸塚@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/totsuka.html
後藤新弥@日刊
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
トルシエ会見アーカイヴ（全文掲載）@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZE6KXM9FC.html


過去のﾅﾑﾊﾞｰ掲載コラムが読めます
http://www.number.ne.jp/category_index/soccer.html

ところで１よ聞いてくれ。
マクドナルド行ったんだよ、マクドナルド。

お疲れ〜＞1

http://202.225.95.106/tv/index.html
佐山一郎＠サッカークリック

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/index.html
荒井義行の平成意見箱＠MAINICHI Interactive サッカー特集

http://www.number.ne.jp/category_index/soccer.html
永井洋一、乙武洋匡、他＠Number web

http://www.tetsuo-n.com/information/information.shtml
中西哲生オフィシャルホームページ

ところで１よ聞いてくれ。
マクドナルド行ったんだよ、マクドナルド。

重複スレが出来たage

＞６
すげえ、教養ある。
でも、ここって日本代表＋海外サカ掲示板。

>>13
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>13
塩野七生さんのことは過去スレでも触れているよ。

お杉はスペイン戦以降、大活躍だな。
この板でも「時の人」って感じだ(w
完全にカネコ先生が霞んじゃったからね。

年末には投票スレみたいになるの？やっぱり

加藤と美帆ﾀﾝと水沼とエナリのＴＢＳのスーパーサッカーが
日本代表の愛称を『ブルース』とか命名してないか？
電波を感じるのだが・・・・

ブルースって呼び始めたのはサカマガが最初なのかな？

サカマガか・・・まっとうな雑誌だと思ってたが
独占意識で馴れ合いたいのだな・・・・

大賞　オスギ
新人賞　中西
殿堂　金子先生で
フォトジェニック　馬也
で。

>>21
フォトジェニックはあたしよ！

馬也っていうと無名時代にエロゲーのレビューしてたりとか
同人臭いヘタレ小説書いてたイメージしかないから
今の姿はすごい滑稽に見える
そうとう無理してんだろうな

だろうね

1003ときましたか

あっちは放置でいいの？

しかしあっちの１も１なら９もクソだな。

1000 名前：1000 投稿日：01/12/19 22:41 ID:EKHy/m2T
1000


1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


1002 名前：sage 投稿日：01/12/19 22:41 ID:???
999


1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

呼んだ？

重複スレ上げてる電波がいるな。

えつこタン、ﾊｧﾊｧ・・・

何気に、サカマガの北條が凄いよ。
ノンフィクションとしてのネタモトはあるにせよ、フィクションでトルシェとナカタの
妄想小説に熱入りすぎ。しかも自分の文章に酔いすぎ

＞31
実際もあんなもんじゃないの？

>>6
はこのスレに対するアンチテーゼでもあるが、
コピペでやられても滑稽なだけだな。

つか塩野なんて国際人気取りの元祖電波だろ。
馳杉山と大差ねーよ。

ともあれクソ団塊世代の塩野の説教より同時代人の馳のシャウトの方が信用できるね。
クール！

電波大賞　　　杉山茂樹（4バック大好き）
特別電波賞　　金子達仁（ネコが猫の糞をふんだ）
電波敢闘賞　　馳星周　（布袋じゃないのよ）
新人賞　　　　中西哲生（J2落ちは俺のせい？）
　　　　　　　乙武洋匡（スポーツ選手に感動）

あのさ、今年の初めだからみんな忘れてるかもしれないけど、ぴあのラモスと
キムの対談が一番電波だったと思うけど。

１年間にトータルで発した電波の量なら荒井だろうけど最大インパクトに欠け
るかな。

スレタイトルわかりにくいよ…

ナンバーの杉山には笑った。

アンジョンファンの日記は？

えのきど、このスレも見てる？

>>40
昨日は「小一時間」って言ってた
ということは…かも（ｗ

俺はスポニチとスポーツヤァを買って読んだのだが、馳って読者を不快にすること
を目的としてるのか？
キモイんだよ、サッカーフリークとか、やたら日本人を見下した発言とか。
「俺はサッカー知ってるんだ」みたいな態度とか。
別に考え方そのものにケチはつけんが、（湯浅さんが見下してないともかぎらない）
それを恥ずかしげも無く、それだけじゃなく誇らしげに書ける神経が痛すぎる。
まるでマンガのよう。育ちが悪いのかも知れない。

あれで商売になってるなんて信じがたい。

ちなみに早速ｽｷﾞﾔﾏに影響されて４バック信者になってる模様。

>>42
だから馳は日本人じゃないんだってば。

>>43
それじゃあ話が面白くならないじゃん。

>>872
博美は心から応援するが、植田朝日の仲間にはなりたくない

>>45
ヒロミスタ発見!!

正直言って、最近の韓国マンセー、４バックオタの杉山はあまりにも痛すぎると思われ。
ナンバー読んでいて、あまりの電波ぷりに頭が痛くなってきた。
　金子、馳も相当だが、杉山の最近のイタサの前には影が薄い。
よって、個人的にはがいしゅつだが、杉山に電波大賞を進呈したい。

正直、シドニー五輪の記事読んだときは今の杉山の姿は想像できなかった…。

馳は殺るか殺られるかの裏社会を見てきた人間だからな。
そんじょそこらのサカオタとは覚悟が違うんだよ。
お分かり？
クール！

スポニチの馳コラム、イングランド×アルゼンチンなんて
やる前から糞試合決定だ、経験上そうなるはずだから俺は
韓国に行く、あんなカードに入れ込んでる人の気が知れない
と書いていて、それは別にいいんだが、自分がそうして
「何度も痛い目に会ってきた」なら、「気が知れない」ことは
ないと思うんだが

>>50
ナンバーで杉山が書いてた某作家ってやっぱり馳だったか（ｗ
しかしイングランド×アルゼンチンが糞試合とは・・・・
前回の対戦だって退場者を出したりしたけど、国と国のプライドがぶつかり合った結果であって
あれこそがワールドカップの醍醐味だと思うけど。
やっぱり馳大先生は我々一般のサッカーファンとは目の付け所が違いますな。
素晴らしい。

馳の名誉のために補足しておくと（本音は奴の名誉なんか
どうでもいいが）予選リーグじゃ強豪国はトップモード
じゃないし、他の試合との兼ね合いから考えてもガチンコ
勝負は望めないカードだから、このＦ組でのカードは別に
黄金カードじゃないよ、というニュアンス

ナンバー杉山、Ｃグループのところで「同じアジアの一員として中国を応援したい」と言いながら
サウジアラビアにはカケラも触れていないのはどういうことだ。
お前は朝日新聞か。

韓国に逝って痛い目にあう馬也

>>52
でもさ、イングランドもアルゼンチンも予選敗退なんてことになったらそれこそ国に帰れないんだから、
この組み分けになった以上予選からトップモードにならざるをえないんじゃない？
しかも予選とは言えお互い負けられない相手だろうし。
そもそも予選がトップモードじゃないんだったら韓国で行なわれる試合もおんなじ事じゃん。

馬也のコラムは苦労してチケットをゲットした人たちに失礼である。
ちなみに後藤さんは『これはもう大変ですよ。』と楽しみにしている
みたい。＞アルゼンチンVSイングランド

イングランド×アルゼンチンは試合だけじゃなくて、フーリガン来襲！とか日本のサッカー文化に与える影響を考えたら
後藤健生が小躍りして喜んでるのは当然じゃないか？

ここは馳、猫、お杉が在日なのを知らないってことにして
あえて叩きまくるしお韓アネックスかい？手が込んでるね。

後生だからコリアンネタは座敷牢で。
今年の杉山の活躍には目を見張ったね。
オッティの成長のなさにもなかなか楽しませてもらった。

ありそうな賞を一覧にしたら

・電波オブザイヤー(塩野七生賞)　⇒１年に渡り最も強烈な電波を発し続けた人に
・最優秀作品賞　⇒下記３部門から、最も強烈な電波を発した作品
・作品賞・レポート部門　⇒最も電波を発した試合速報・インタビューなどのレポート
・同・コラム部門　⇒連載コラム
・同・トーク部門　⇒ＴＶ出演、雑誌の対談、・新人電波賞　⇒電波業界にデビューし、活躍が健著だった人
・功労電波賞　⇒残念ながら今年電波を卒業したが、過去の活躍が健著な人
・電波特別賞　⇒電波ライターに対し、最も強烈な批判を浴びせた人

他になんかある？

↑改行失敗。みにくくてゴメン

つまらん。阿呆みたいな事に時間かけちゃって。

＞電波特別賞　⇒電波ライターに対し、最も強烈な批判を浴びせた人

これは後藤しかありえんだろう。「金子達仁には期待していたんだよ」は痛烈だった。

・同・トーク部門　⇒ＴＶ出演、雑誌の対談

BSでの活躍が顕著だった、長谷川健太
今年は名言を残されたことだし。
幼稚園ｻｶｰ

>イングランド対アルゼンチンが欠伸（あくび）の出そうなほど退屈な内容になる確率を、わたしは80％と踏んでいる。
>だから、わたしはその試合のある日は韓国にいくつもりでいる

マルディーニパパがフランス98でどんなｻｶｰしてたか、｢通｣の馳さんならご存知だと思いますが？

>同・トーク部門　⇒ＴＶ出演、雑誌の対談
中西テツォをノミネートします。コンフェデの糞司会っぷり、未だに忘れられない・・・。

>功労電波賞　⇒残念ながら今年電波を卒業したが、過去の活躍が健著な人
これは来年復帰する奴もいそうだから止めたほうがいいだろ。

F組の16強相手ってﾌﾗﾝｽのいるA組。なんで、退屈になると思うかねぇ。
ﾁﾞｪﾝﾁﾞｪﾝ思考回路についていけない。それがｸｰﾙ！なのか？

>>66
テツヲは、あれだけやれれば上出来な方だ。
というか、現役時代からかなり強力な電波発していたからな。

>>67
そう。だから絶対に２位でも決勝トーナメント行ければいいってな
戦いはしないと思う。１位狙ってんのが本音だろ。
あいつは人と違った事がかっこいいと思ってるだけじゃないのか？
なんか決勝は凡戦多いから３位入賞がかかる３決の方が見る価値
あるとか言い出しそうだ。

猫コラム更新age

サッカーの「サ」の字もなし。つまらん。

金子コラム見てきた。

阪神のことなどどうでもいいが、
最後の方でこっそりトルシエをあてこすってたのにﾜﾗﾀ。

何かいいたいことがあるんだったら正面切って言えばいいのに・・
（「本番まで１年切ったら監督批判しない」といった手前
　　そうもいかんのだろうが、あまりに狡猾ですよ）

>>65
「そのためには初戦を勝っておくという条件がつくのだが」と言っている以上、
両国がトップギアでない状態で、それぞれナイジェリアとスウェーデンを下してくる
確率が80％以上ってことですか？

金子にいわれちゃ阪神ファンもいい迷惑だろうな

＞・電波特別賞　⇒電波ライターに対し、最も強烈な批判を浴びせた人

放送中テツヲにブチ切れした水沼にあげたい

電波１０大ニュースなんてのもオモシロイかも。

やるとすれば俺的１位は、コンフェのテツ水沼バトルか、馬也の「バツ、バツ」か。

あっちageてるアフォがいた・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008715561/

しかも立てた本人という…(ｗ

今週の馬也コラム、
どんなすごい電波かと思った割には、
普通だった・・・

オレはどうも電波中毒症ぽいな。

そもそもイングランドがスウェーデンに勝てると思ってる事自体が間違ってる。
イングランドもアルゼンチンも予選から確実にトップモード。
結局ネームバリューしか見てないんだよな。
それこそ
「イングランドもアルゼンチンも周りはともかく、自分達が２強などとたかをくくって
るはずがないに決まってる」だ。

ユーロのポルトガル対イングランドや、９８年ならスペイン対ナイジェリアとか
厳しいグループでの好ゲームはいくらでも例がある。
むしろトーナメントに入った方がつまらなくなるケースが多い。

そもそもスポニチのコラムのタイトルなんて、マトモな人間なら拒否するだろ。

EURO２０００の予選リーグ『ポルトガル対イングランド』は充分おもしろかった
けどな・・・。（まあ、状況は違っていたけど）

イギリスの名誉のために言うが、奴が強調するほど飯がまずいという事
は無い。イタリア辺りと比べて日本人の口にやや合わないかもしれない。
けれどパンやバターなど、うなる程うまかったりする。

そもそもフィッシュアンドチップスのチップスがポテトチップスだと思って
る奴だ。

そういえば、日本に生まれたのを恨めしく思うとか逝ってたなあ。
パルマのプロシュートが上手いから（ﾜﾗ。

表現が嫌らしくて、粋がってるのに「粋」とは正反対なんだよ。
在日ってなら納得だが、奴は北海道生まれだからそれは無いのでは？

馳星周はジャポネノワールの第一人者にして日本文壇の革命者。
きっと１年後には、奴のカリスマが日本の主流になっていると断言できるね。
お分かり？
クール！

最近本売れてないですね…＞馳

金子のプレーオフ観戦記は結構悪くなかったなあ。単なる
素人の感染日記みたいな気もするけど(ｗ　アイルランド
楽勝！って風潮には俺も疑問だったし。

はじめまして。

http://www.isize.com/sports/football/wc/kimura/niigata_01.html
木村元彦のコンフェデ新潟レポ。
どこぞの半可通作家とは段違いの良質な内容。
金子も昔はこういう仕事していたんだけどね。今は戸塚に任せきりだし。

<そもそもフィッシュアンドチップスのチップスがポテトチップスだと思って
<る奴だ。

ホントにそう思ってるの？

電波

>>81
松山千春とかグレイとか北海道にも多いんだよ。

＞そもそもフィッシュアンドチップスのチップスがポテトチップスだと思って
＞る奴だ。

いくらなんでもこれは嘘だろｗ

しかし、奴ならありえる、と思わせるエピソードだ…

qwe じゃないですか。別スレ上げているの FANだぜ

>凡戦の可能性が高い試合に大枚をはたいていいという人たちの気が知れない。
>まあ、来年の大会を通して、日本人もＷ杯の本当の姿を学んでいくということなのだろうけれど。

今更馳コラムだが、もうここまで来るとこのスレとか見ててあえて煽り書きしてんじゃ
ないのかっていう気さえしてくる。反応見てニヤニヤしてたりして。
じゃなきゃこんな見下して、かつ言い切ったような書き方するか？

ﾊｱ？
この木村やら池田やら三宮って奴ら、本場のフットボール文化に触れたわけじゃねえだろ？
ＣＬもＵＥＦＡも生観戦したことねえべ？
こんなレベル低い奴らが仕切ってるから日本はダメなんだよ。バツ！バツ！

はじめに>>85、と入れるべきだった。バツ！バツ！

＞やるとすれば俺的１位は、コンフェのテツ水沼バトルか、馬也の「バツ、バツ」か。

これなんなの　教えT

内戦中のユーゴ潜入ルポ>>>>>∞>>>>>欧州お気楽観戦紀行

というか、なぜ各紙が電波ライターばっかり起用するかわからん。

>>95
バツ！バツ！は↓
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/hase/2001/1011.htm

＞コンフェのテツ水沼バトル
日本ｖｓブラジル戦の試合後、スタジオの中西哲生がスタジアムの水沼(長時間拘束されてダレ気味)に
同じ事を何度も聞くので水沼ブチギレ！、という話
↓の252あたりから見てみるといい
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991138261.html

>>93
いくら馳でもそこまで痛い発言はしないだろう、と弁護してみるテスト。

木村氏は空爆真っ只中のユーゴで取材してて、拘禁された上に国外退去受けたぐらいの人だからなぁ。
サッカージャーナリストが本職ではないけど、読ませる記事書くよね。
ルックスは・・・勘弁してやれ（ｗ

>>68
名古屋時代（94〜96）しか知らないけど、ウンコターレ時代にはもう電波塔だったの？
俺の中では便利なバックアッププレーヤーというイメージで、９７年の不振は
デュデュ＋テツォの移籍でガラ空きになった中盤が原因だと思っていたから、
（もちろんピクシーがＷ杯予選で忙しかったのも大きいけど）
いきなり電波ライターの仲間入りしたテツォには衝撃受けたんだけど。

・電波オブザイヤー(塩野七生賞)　⇒ごめん金子さんと言いたいが四バックが最強という脳みそが犯され
　　　　　　　　　　　　　　　　　た輩が増えたのは、お杉のおかげという事でこの賞はお杉とします。

・新人電波賞　⇒中西、元川でいいでしょう。

ライオンの目にこだわった永井洋一氏にも何か賞をあげたいのですが（彼も4-2-3-1最強論を唱えたかたですよね）

さんきゅー98　スカパーはいっとくんやった（●´o｀●

でもバツバツよコンフェデ後の邪推しまくってた。馳がいいにゃない

101＞　馳コラムのコンフェデ他と国辱だな

＞そもそもフィッシュアンドチップスのチップスがポテトチップスだと思って
＞る奴だ。

今売りのヤァ！にホントに書いてあった・・・
ちょっと信じられなかった・・・

>>92
この人Ｗ杯を何度も見てる玄人っぽい書き方してるけど
つい最近まではこの板にいる人達とたいして変わらなかったはずじゃ…。

>>104
その前はエロゲ板住人です。

来年はグルメライターに転進します。
もちろん最初は韓国で犬をたらふく・・・

↑転身ね

>>60　　同・コラム部門　⇒連載コラム

スポニチ読むまではdie先生で決定だと思ってたが、来たね。本命が(ｗ
こりゃあもう金子もかなわんよ。

余談だが、＞電波オブザイヤー(塩野七生賞)　って、
もうちょっと不名誉っぽさが出る名前にはできなかったのか？

ｍｊ

>>108
「バロンドール」「ジュールリメ」あたりをもじって、どうにかならんものかね。

「金玉」ならぬ「ケツの穴」のフランス語にでもするか？
何と言うのか俺は知らんが。

金子・馳・杉山の在日しお韓トリオ（事実）

>>107
いえ、転進です｡

個人的に、各賞のプレゼンターはqwe氏にお願いしたい。

＞凡戦の可能性が高い試合に大枚をはたいていいという人たちの気が知れない。

ってのが馳の言いたい事なんだろうけど、お前がその気持ち誰よりも判ってるんじゃ
ねーのか?って小突き回したい｡
過去のｗ杯で痛い目に何度も・・って、ん十万以上掛かってるんじゃないの?
韓国に行くつもりってのだって費用掛かるじゃん｡あんたは逆に金貰えるんだけどさ｡
書いてておかしいって思わないのかな?
そもそもいい試合かどうかなんて、想像は自由だけど、結果は終わらないとわからん
から面白いんじゃん｡
くだらないだろうけど見に行くか・・・って思う人は、明らかに変でしょ｡
期待を高めて高めていく方が、けなげじゃないか｡
女口説く時もやっぱ美人に行くだろ?
どうせマグロだから、俺は（ﾃｸﾆｼｬﾝの）韓国のｷｰｾﾝに行くつもりとか言うわけ?

金額は人によって価値観が違うから、そういうこともあるだろうなって思うだけ｡
（でも、じゃあ第一戦ｲﾝｸﾞ×ｽｳｪは面白いんだね！！って喜んだ俺は電波受信中?）

馳って人テレビ東京に出てるけど　競輪の話してる

個人的には賞をとられた方の名前と作品をあらゆる掲示板に　貼り付けたい

金子の緑札の掲示板にも

>117
それは止めとけ（ｗ
２ｃｈのことは２ｃｈ内にしとこうや。

このスレの人たちに質問。
このスレはアンチ（電波？）スポーツライタースレですよね。

嫌いなのは解るんですけど、いい加減しつこいと思うんですけど。
確かに他人を罵倒するのは楽しいと思うんですが、嫌いな奴は、
放置すればいいんじゃないかと。
嫌いなライターの記事を隅から隅まで一所懸命に読む暇があるなら
見識の高いあなた方の好きなライターの記事を読めばよろしいかと。
晒しあげるのも何回かすれば解りますので、それ以上執拗に
執着する行為は、２ちゃんねるでは、粘着と呼ばれるんじゃなかった
と思うんですが、皆さんの意見はどうでしょうか。

みんな一回ずつ書いても、百人書けば粘着に見える、だけ

掃除はこまめにやるからこそ部屋が清潔に保たれる
ゴミや埃が嫌いだからと無視しても、たまるだけ

>>121

きみが毎日一生懸命掃除している割りには全く綺麗になって
いないように思うんだが・・
きみのしているのはほんまに掃除なのかね？
端から見ているとゴミにゴキブリが食い付いて
更に汚くなっているようにしか見えんな

>>122
はっきり言ったらダメだよ。
ここに書いてる人間はしお韓と一緒。
自分では電波ライター（韓国）を嘲笑しているつもりらしいが
他人からは嘲笑っている対象とセットで見られていることに気づいてない。

定期的にこういうのが出てくるね。
>>119みたいなこと書いても、
じゃあそんなあなたもこのスレにいちいち書き込まずに放置しといてくださいよ、
ってなるだけだから意味ないよ。

だって、落ち着いた頃にすごいのが登場するんだもん、
「バツ！バツ！」とかさ。
そんなの見ると楽しいやら不愉快やらでほっとけないんだよ、ごめんよ（ｗ

あらら、自作自演タイムか・・・

あ、俺まで自作自演だと思われちゃったか・・・
まあいいか・・・

http://www.number.ne.jp/kirin2002/index.html

>>119=>>122-124

ここまでバレバレの自作自演も久々だ。

>>127
怖くて読めない…

このスレの題名からも分かるように、最初は金子をはじめとするサッカーライターたちが
最近どうも電波を発信するようになってきたので、それに対して馬鹿にしたり批判する
カキコが多かった(今でも多いし主題でもある)。
その後数々のライターの仕事が紹介され、今までほとんど知られていなかった
無名ライターの記事も紹介されるようになってきた。

金子一派が嫌いという人間は仮に金子がいい仕事をしても好きに転じることはない
かもしれないが、どちらでもない、あるいは何も知らなかったという人間が
このスレに来てライターを理解し興味を示していくことには意義があるだろう。
将来的には日本のサッカー評論のレベルが少しでも上がることができれば
それに超したことがない。日本サッカー評論に関してはまだまだ低レベルだからだ。
サッカー雑誌等でライターへの批判は決して表に出ることはないが
この2ch掲示板ではタブーはない。この種のスレでは罵倒語が飛び出すのは
仕方がない。しかしそれは金子や電波ライターが心底嫌いなのではなくサッカーを
好きな人間なら誰でも持つ「批判精神」を発露しているに過ぎない。
罵倒中傷も好意的意見も荒らしも全て受け入れる、このスレはこれからも
こういうスタンスで続けていくしかない。

おそらくサカ板に於いてこのスレは何らかの存在理由があるのだろう。
でなければPart10にまで達することはなかったはずだ。


別におふざけでなく作ってみた。

>>119
自分がサッカー通で偉いと思ってるのに、やってることはデムパと煽りというﾄﾞｷｭｿぶりが
からかい易くて２チャンネラーにはたまんないんだよなぁ。
突つけば突つくほどボロを出すドジっぷりもﾏﾝｾｰ。

>>131
２ｃｈ初心者か冬厨かと思われ

128さんへ
ちょっと見ないうちに自作自演扱いされてますが
私はチャット状態ではないのでカキコは１１９だけです。
しお韓と同じように都合の悪いことには自作自演に逃げ込むのは
どうかと思いますが。
１２３さんの言うとおりここは隔離スレだという自覚を持っていただきたいと
思う所存です。

>>120
百人もこのスレにいるわけない

> 好きな人間なら誰でも持つ「批判精神」を発露しているに過ぎない。

本気で「批判精神」なんていう高尚な言葉がこのスレの現状に合うと
思っているのか？
ほとんどの投稿が、自分と違う意見を一方的に「電波」だとレッテル貼りをして、勝ち誇ったつもりでいるだけだろ。
以前、中西の解説を評価する投稿をしたが、このスレの反応は
「本人発見」だの「ここは悪口を言うスレだから他をやってやれ」など、嫌いな奴が何をしようが貶してやろという姿勢しか感じなかったぞ。しお韓の惨状と何ら変わりない

>>130の理念ってしお韓の理念の文体に似てるね
あっちの創始者と同一人物かい?

>「バツ！バツ！」

これなに？

>>137

>>98見ろ

>嫌いな奴は、放置すればいいんじゃないかと。
嫌いなスレは、放置すればいいんじゃないかと。

>>135
中西氏のどんな所評価してるの？
インタビュー相手とツーショットで写真に収まる所？

ここに集まる誰が何を言おうと、金子さんや馳氏の意見が日本のスタンダード。
嘘だと思ったら年収１０００万円以上のエグゼクティブに聞いてみるといいよ。
もっとも君らのような人間の傍には、そんな高所得者はいないとは思うけどね。

130のはしお韓理念のデッドコピーだから気にするな。
実際、俺も金子一派を普通に論じることができない現状にはウンザリしてるから。

>>135=前スレの879
＞879 名前：　 投稿日：01/12/14 07:03 ID:???
＞アーセナルvsアストンビラの試合で中西が解説をやっていたんだが
＞なかなか良かったぞ。
＞他の解説者は素人でもわかっているような当たり前の
＞ことしか言わないが
＞中西は状況に応じて選手の心理状態やプレーについて
＞「解説」してくれるから聞きがいがある。
＞ベンゲルのグランパス時代の逸話もベンゲル好きにはたまらんかった
＞スカパーの解説陣の中では一番説得力があるし聞いがいがある
＞まぁ他のレベルが低すぎるだけだけど

結局この文章も裏返せば
「選手としての実績、解説者としてのキャリアもそれほどでもないし、
ベンゲルベンゲルってその話題しかないんかお前」って読めるわけ。
もちろん選手としての評価＝解説者としての評価なわけじゃないけど、
まだまだ力不足だと思うよ。長谷川健太と同じレベル。
実際、この発言に噛み付いてるのって直後に一行レスした３人だけだし、
後で反論するときに感情的なレスしなきゃよかったのよ。

あと、俺はﾊﾗヒロミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞爬虫田＝中西だと思ってるよ。

>>140

>中西氏のどんな所評価してるの？
>インタビュー相手とツーショットで写真に収まる所？

ほら、これがこのスレの典型的な住人のパターン
中西の評価を聞いてもまた同じように否定するだけだろう。
ただただ気に入らない奴を徹底的に否定する、
それがこのスレの住人の「批判精神」か？

>>143
あんたなぁ・・・その程度の煽りで腹立ててたら、中田信者や茸ヲタなんかどうなるんだよ（苦笑

>>144

このスレの立派な理念を読ませて貰って
それとは矛盾があると感じたから指摘したまでだ。

中田信者や茸ヲタと同列に扱って欲しければ
「日本のサッカー評論のレベルを上げよう」なんていう高尚な
理念を掲げるな（藁

>>145
いや、同列に扱われてるのは君（ｗ

＞145
いい大人なんだから、TPOをわきまえましょう。
ここは田代まさしをTIMEの顔にしてしまう２chでございます。

あれ？もしかして金子たんのお弟子さんが書き込んでる？

>>148
当たり

>>135 そうかなぁ。お前が論破されてそう思ってるだけなんじゃない？

俺はここ良いコラム教えてもらったりして勉強にもなったし、
電波記事読んで大笑いこいたこともあったし、良いスレだと思うけど。

名前は忘れたが、英国でやってる政治家ソックリの人形が出てくる番組、
アレって、ただただバカにしてるだけだけど、ユーモアの範疇だと一般には
理解されてるやん。アレと同じで有名評論家がバカなことを言ったら
コケにするちゅ〜のは立派な批判精神だと思うけどねぇ。

>>141　年収ねぇ。。。ま、いいけど。

>>150
135は論破どころかまともに議論もさせてもらえなかったんだよ（ｗ
まぁあの程度の反論しかできないんじゃまともな意見が出るはずもないが。

基本線はライターたちの「意見の相違」ではとても片づけられない
ような無茶な文章にツッコミを入れるスレ
「意見の相違」レベルの反論カキコが散見されるのは他に
同じような趣旨のスレもないからだし、口が悪かったり叩いてる
奴の方がアホだったりただの難癖だったりするのも、２ｃｈ故に
不可避。そこをあげつらってスレそのものを叩いても意味なし
読む側のリテラシー能力に応じて利用してね

私が日本代表だったころと比べ、今の日本代表は大きく進歩した。私の
時代が技術的に負けているとは思わないし、戦術的にも劣っているとは
思わない。ただ、決定的な違いがひとつある。

　私たちの時代は極端な話、本当に戦力になる選手はせいぜい１４、１５
人だった。都並が骨折が治らず、最終的に左サイドバックに入ったのは、
右サイドバックの勝矢だった。柱谷哲二が体調を崩して戦列を離れたとた
ん、チームはパニック状態に陥った。

　今は違う。ひとつのポジションに２人、３人とレベルに到達した選手がい
る。オプションも豊富だ。あとは、手持ちのカードを使い切れるかどうかに
かかっている。

このラモスコラム、ラモス語に変換できないかな。

しかしこのスレにどうしようもないバカがいることも否定できないんだよな。
プロレス雑誌で馳せの書いた記事にケチつけてる奴を見たときは
もうこのスレｲﾗﾅｲと思った。

つーかどのスレにも厨房はいるわけで。
以前もシャレが分からずにナンバーの見出しにイチャモンつけて叩かれてたやついたしね。

プロレスの記事に噛み付いた奴は厨房といってもそんじょそこらじゃ見かけないレベルだぞ。

>>156
いたねぇ。バレバレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでして、見苦しいったらなかった。

プロレスの記事に噛み付いた厨房がいるからこそ2ｃｈおもしろいんだよな
最近からみ始めてる俺としては、

サッカーカフェとか見てみ〜馬鹿がいないから全然盛り上がらんし濃厚な議論
するんやったらj-netいった方がいいしとにかく中途半端

＞嫌いなのは解るんですけど、いい加減しつこいと思うんですけど。
＞確かに他人を罵倒するのは楽しいと思うんですが、嫌いな奴は、
＞放置すればいいんじゃないかと。

しかしこういう奴が嫌いな奴は、放置できないんじゃないの
だからこんなとこまできて意見いってんのよね。
それにしつこいとか言うが俺はこの1ヶ月やココ見始めてるのは

＞ここに集まる誰が何を言おうと、金子さんや馳氏の意見が日本のスタンダード。

なら楽観論心配する必要ね〜んじゃない

まあ、中西にも良いとこはあるとは思うよ。
でも、特別良い訳でもないから、同意するヤツが出なくて、
否定派だけがレスしたってことだわなあ。

インタビュー相手とツーショットで写真に収まる所？
にしても、こんなことは中西に限らず他にもやってるやつはいるんだよな。
例えばWSDのアルドとかね。
だから、中西だけをバカにするのも、そりゃちょっと違うと思う。

ただ中西の写真って、例えば辻仁成を見たときの様な「うわっ、ナルうぜぇ」
という感じがするのは確かなんだよなあ。
バカにしたくなる気持ちは良く分かる。

>>161
中西って記事よりもコンフェデでの印象が強すぎて、まともに評価されてないかもしれん。
まぁ、デビュー戦であれだけ活躍すれば仕方ないかな。

＞162
そうかな？bs朝日2002サッカーでのトル叩きでも充分評価できるよ

サッカーマガジン２００２
「注意。この男達はトルシエのサッカーをしていない」
だったかな？恐らく中田以外は「してる」連中ばっかなんですが。
いちいち煽ってますな。まあ、いいんだけどさ。
読んでて、ホントにトルシエが嫌いなんだなと。
それにしても、真正面からの批判ではなく、側面から石を
ぶつけるようなやり方で迫るのは、もはや専門家の仕事と
言えるのだろうか？単なる嫌みでしかないんだよね。もう。
結果の前には黙らされるしかなくて、「すっぱい葡萄」
を地で行くしかないということなのか？本当にそうか？
専門家の矜持を見せて欲しいんだよね。

どうでも良いけどサカマガって小じゃれた雰囲気を出そうと必死になってる感が。
その辺が鼻に付く頻度が最近妙に上がってきてるので、このままの路線で行くとナンバー化しかねんよ。

サッカー批評とサカダイの前で、自分の居場所を探しているのか
＞サカマガ
腰を据えた内容では「批評」に勝てないし、速報性ではネット
に勝てないし、トルシエのインタビューがダイジェストに
載っちまうんじゃなあ苦しいよなあ。縁切られちゃったし。
向こうは外人ライターガンガン起用しちゃうし
（それはそれでどうなんだろう）

しかし、サブカル路線は今、一番ダサいぞ

　帰国した早々の昨日（12月23日）は、中田ヒデが出場することを期待し
て、パルマ対フィオレンチーナ戦を観たのですが、結局彼の出番はなく、そ
れでは・・と、フェイエノールトの試合を観ようと思ってチャンネルを回した
ら、こちらも、予定されていたはずのスカパーの中継がなくて（もしかしたら
私の勘違いだったのかも・・）。時差ボケでフラフラになりながら頑張って観
戦していたのに・・。

　何て・・ちょっとグチりながら、今日は「まず」天皇杯準々決勝のヴェルディ
ー対フロンターレの一戦をレポートすることにします。他の試合についても、
ビデオで確認し、ポイントがあれば書きますので。

-----------------------

　あ〜あ・・。この試合、一部残留を決め、よしっ、今度は天皇杯だ！・・と気
合いが乗ったヴェルディーを期待していたんですがネ。

　一体何なのでしょうか、彼らのサッカーは。ボールプレーヤーたちの「スタ
ンディングサッカー」の饗宴・・ってな具合なんですよ。それ以外に表現しよ
うがありません。とにかく、足許パスのオンパレード。これだったら、守りを固
めて素早い蜂の一刺しを狙っているフロンターレの思うツボ。そして試合
は、まさにその通りの展開になります。

　レポートする価値もない・・なんて、ヴェルディーのサッカーを観ながら思っ
たものでしたが、それでも、低級サッカーにしても、その原因を探ることには
意味がありそうです。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/01_tenno_1.html

つーか、恥かしいナイキのＣＭを洒落でパクるどころか、雑誌の表紙に
までしてしまうところがサカマガの恥かしさ

もっと頑張れ湯浅たん！

>>167
湯浅さんはベルディには辛辣だよ。
それだけにＦＣ東京戦で見せたサッカーには結構驚いてたみたいよ。

にしても低級サッカーって（藁

>>170
ベルディには、というより走らないやつには厳しい。
小野も一時期滅茶苦茶言われてた。
ものすごく真っ当な意見だよね。

湯浅たんは
アリバイ守備にも厳しいよ

イキナリだけど
http://www.isize.com/sports/2002club/backnumber/bn_nishibe/nishi051.html

予言者ハケーン

http://www.ninomiyasports.com/nsports/soccer/mikata/index.html

「今日の本山は良かった」試合後に監督のトニーニョ・セレーゾのコメントは
メディア向けなのかと思わせるほど本山は精彩を欠いていたと感じた。その証
拠に本山は試合中に相手選手との接触で何度となく倒された。ドリブル、パス
を出した後に体を寄せられてしまう。牛若丸のように華麗な体さばきで相手に
体を触らせない、それが本山の魅力だったはずなのに一体どうしたのだろうか。
「技術、スピード、本山は天才である。彼には上を目指してほしい。そのため
の課題はフィジカルを鍛えることだ」トニーニョ・セレーゾのコメントである。
　試合は６?０という一方的なで内容で鹿島が勝利した。シャワーを浴びて私
服に着替えて出てくるはずの本山を待つ。その本山を捕まえると少し意地悪な
質問をした。高校の時と比べて少し遅くなたんじゃないの。すると本山は「前
にばかり急ぐだけでなく、今はタメを作るプレーを心掛けています。このチー
ムで試合に出るために自分にオリジナリティを作らないと」本山はそう言って
最後に「久しぶりですね」と言った。応援してるからがんばれと腰の辺りを叩
いて本山はバスに向かった。選手は試合に出て初めてその輝きを見せる。高校
一年から東福岡の中心選手としてピッチに立ってきた本山が鹿島というタレン
ト軍団の中でもがいている。焦り、不安、そして迷い。

湯浅はマジで文章改善しろ！
・・・・をなくすことから始めろ！

自分のところのサイトで書いている限り、文体なんてどうでもイイよ。
紙媒体に載るときは、それなりに意識しているのかわりと普通だし。

できる限り普通にしようとしてるんだろうけど
・・・・はプレイボーイでもかなりあったしなあ。

新しいＮｕｍｂｅｒ、立ち読みした。
金子のＷ杯予選紀行、輪をかけてつまらん。
後藤に「最近は記者席にも姿を見せない」と喝破され、
本人も「僕はあくまでファンの立場から観戦しているのです」と開き直ってみせた、
ここ最近の金子のスタンスの総決算のようで、物悲しさ漂う。

>>179
ライターなら記者席で見ればいいけど・・・。一ファンとして
記事を書いているのかな？）ｗ

はっきり言って昔の「地中海式悦楽紀行：駆け出しﾗｲﾀｰは辛いよﾁｮﾎｰ」の方が面白かったよ

>湯浅はマジで文章改善しろ！
>・・・・をなくすことから始めろ！

でもこの文章に　はまってる人もいるんでしょ
評論とは、文章を飾る必要なんてないんだよ
でも俺も読みにくていやだけどな

Numberは巻末の杉山コラムに爆笑
次々と杉山の裏をかくヒディンクに特別賞を！

緑板更新！！最近はやかぁ〜
しかし内容が余りにもつまらんな

今回のって、ビールの話？
「先入観を取っ払って読む」という技が使えるので、読み物としてはそれなりに面白かった。

ただ、Numberでやる意味は無い。邪魔。

そうそう、サッカーマガジン２００２Vol.6っつーのも買ってみた。

最初ッから４バック話が始まるのはあまりにも。
ただ、最初の人はまだあくまで懐疑的視点から見てみることに主眼を置いているためか、まだマシだった。
その後、日本2002最強メンバーだ（か？）という企画頁で。
原ヒロミは微妙にミーハーだなぁ、と思いつつ頁を捲って。

見て。

捨てた。

>>186
俺は大爆笑したよ。ﾔﾊﾟｰﾘお杉はわかってるなって（w

　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　（西澤）
小野　　　　　　　　森島　　　　　　　　中村

　　　　　　稲本　　　　　　中田英
　　　　　（戸田）　　　　　（伊東）
三都主　　　秋田　　　森岡　　　市川
　　　　　　　（稲本）
　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　（川口）

>>187
つか、５人書いてて４バック３人はステキすぎるよ…

前から思ってたんだけど湯浅さんの理想はＶｉａVoiceじゃネーノ？

週刊朝日でカネコの連載が始まった。鬱。

後藤健生、大住良之、賀川浩、武智幸徳、牛木素吉郎といった御大は最近のライターを
どう思っているんだろうか？

正気か、週刊朝日・・・

そういえば、ラモスも連載していたか・・・
（でも、ラモスの連載はキャラを差っ引けば（←まあラモスだからと笑って許せれば）、
それほどデンパではなかったけど）

>>183
ヒディングがフラット３を採用した、でもアヤックススタイルの
フラット３だからいいんだ、みたいな内容だったっけ
韓国の事情は知らないけど、それがホントならヒディングが結局
「欧州トップモード」をやめたことはおすぎ的にはどうなんだろ？
ていうか、コンフェデの頃とか４バック＞＞＞（略）＞＞フラット３
（＝３バック）みたいな論調で、ヒディンクが３バックにしたら
そのときも、３バックを採用したと聞いて幻滅しかけたけど、見たら
韓国は３バックだけど４バック的だからいいんだとか書いてたのに
今度はフラット３だぜ。
「３バックだから駄目というのではなく、ようはやり方」みたいな
発言もここ最近しているけど･･･いや最近じゃないんだ前から一貫して
そうなんだ、と主張するかもしれないが、論調ということでいえば、
辻褄があわないよなあ

理想ばっかり追いかけて、現実とのすり合わせを考えてないからこうなる＞杉山
韓国の今までの戦術（伝統）からして、４バックが定着しない（できない）ことは予想できたはずなのに。

>>180
いや、単に今は金出してチケット買って見てるんだって言いたかったんでしょ。
でもそれも怪しいもんだけどね。本当に一般の客席でちょくちょく観戦してたら
絶対サポの間で話題になってるはずなのに目撃談なんて見たことないからね。

俺ァいつも貴賓席に座ってンだよ。
そこらの下級民と一緒になんて見てられるか。

>>195
禿同。正直に「もうスタジアムには行ってません。他の仕事の方が
おいしいんだもん」って開き直っちゃえばいいのに。

>192
ちなみに、今までの連載はラモス１ページ、元カープの川口が２ページ
という構成だった。（ラモスの前にやっていた中条、カトＱ時代も１ページ）
それが今回はカネコ２ページ、村田兆治１ページになった。
まじで何を考えてるんだよ、週朝。サッカーに力入れてくれるのはありがたいが、
人選ミスだろがよぉ。
読む価値があるのは、山科のマンガとナンシーのコラムだけだな。

>>198
おれはサイバラが連載してるときしか週朝は読まん

「恨ミシュラン」か・・・
このスレもある意味恨ミシュランだよな。

>>179
カネコこの連載記事でタリバンがアラブですと...

臆面もなく、よくジャーナリストを名乗れるな。

え、違うの･･･俺はアホだったのか

「イスラム教徒＝アラブ」ではないよ

>>201
金子さんは一度たりとも自分のことをジャーナリストと名乗ったことはないよ。
金子さんはアーティストであり、クリエイターであり、感動プロデューサーなんだ。

>>204
アーティスト　…　自分の体型を思いのままに操作できる
クリエイター　…　塾開設
感動プロデューサー　…　オリンピックでの応援方法に一家言を持つ

つーより、タリバンを作ったのはアフガニスタンのパシュトゥン人であって
それを支援したのもパキスタン。
そこにたまたまサウジ人のビンラディンが居候していただけ。
ビンラディンの組織アルカイダにしても、確かにアラブ人が中心ではあるけど
そればかりじゃない。

いかにカネコが物を知らないか、そして知らないのに平然と作家面して物を書
いているかこの一事でも分かる。
本人は「俺はサッカーライターじゃない、作家だ、サッカー以外の事も書ける
んだ」と主張したいんだろうが、世間からみりゃ「所詮サッカーバカ」ってい
う事。

ＳＤの荒井義行平成意見箱が今週で終わりだってよ

・「平成意見箱」は編集部が付けてくれたネーミングだが、私が意見をいうばかりで
　 あまり御意見は寄せられないようだった
・何だか、８年間同じテーマばかり取り上げてきたような気がする
・横浜FCのソシオはファンクラブに逆戻りしてしまった

ＳＤの巻き返し・・・根性入っているね。
ＳＭは、コラムで買っていたけど、
ご意見番が亡くなるならば、しばらくはＳＤに変えてみようかな。

>>207
誠に慶賀すべきこと。これで心置きなくダイジェストが買える。

>・何だか、８年間同じテーマばかり取り上げてきたような気がする
てめえの脳味噌が30年間何も進歩していないくせに良く言うよ。

>・「平成意見箱」は編集部が付けてくれたネーミングだが、私が意見をいうば
>かりであまり御意見は寄せられないようだった

何言ったって無駄でしょ。聞く耳持たんだろう。
そもそもあれって「御意見募集」だったの。初めて知った。

ここは習慣旭日とか詠む人までいるのか。絶滅危惧種が混じってるなんて。絶句。

>>186
でも、おすぎのコラムっぽいの面白くなかった？
日本人何かずれているぞ、というやつ。

>>211
すまん、捨てたので読んでない。

>>211
おすぎ的『報道陣氏ね！！』

平成意見箱ってもう完璧に読み飛ばしてるから
終わったことにも気づかなかった。
掲載場所が読み飛ばせるように上手く配置してあるんだよな。

>210
ネタ拾いにはぴったり。
自分の独断でモノを語るのは蚊猫的手法ざます（ｗ

>214
それに比べて、ＳＭのdaiコラムは目に付きやすいトコロにあるんだよな。
あれも早く終われよ。

最近ＳＤ盛り返してきたね。
編集長が変わったおかげかな。
逆にＳＭはダメになってきた感じ。
どうもトルと切れた頃から迷走し出したような気がする。

>>206
ピクシー関係のユーゴネタで味をしめたんじゃない。

キムリンコラム更新age

すげーな今回。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_135.html
よく、奴の電波の特徴を捉えた例文を掲示板でみるが、今回のコラムはそれをコピペしたのか？と思うほど
どにキムコ節満載でお腹一杯。

荒井先生の連載が終わってしまい、残念かつ悲しくてしかたありませぬん。
もう二度とあの電波が聞けないと思うとやるせなくなります。
先生も２００２年本番を前に連載を打ち切られてさぞかし無念でしょう。
もう二度と見られないということで、今年の電波大賞は荒井先生に贈りたい
と思います。

＞勝ち点１すらあげられずに迎える地元でのワールドカップに、
＞やっぱりワールドカップで勝ったことのない人物を監督として臨む。
＞理由は「もう時間がないから」。
＞で、この理由はなぜか２年前の時点でも使われていました。

２年前？？？初耳だが…そうだっけ？

>221
巨星、堕つか・・・。

金子様がここのみんなの期待に答えてくたぜ！
久々に電波満載だよ。

緑札。
正直、鬱病っぽいな・・・このコラム。
ご本人はマジメに語っているのかもしれないが、読まされる方はウンザリする。
イヤ読まなければ良いんだけどさ、ホント。
でも、未だにちょっとだけ期待しているのでチェックは続けてんだけど。
これじゃ、全然サッカー語ってないよ。金子さん。
もっとグランドの中を見つめてね。

ふうっ・・・今週も嘲笑いネタだったか。

SDはダメになったと思うけど。あそこは電波でも、あの論調・紙面構成
を貫いて欲しかった。SDと区別付けにくくなったよ。

>>222

こちらの方が、ハアァ？？？って感じなんだけど。

>フランス・ワールドカップ出場を果たした。
>もちろん初出場を決めたのは重要だけど、
>ホントに重要なのは本大会でどれだけやれるかどうか。
>ところが、そこで出てきたのが「２００２年のために」なるお言葉。
>フランスでの勝利を度外視することがどうして２００２年のために
>なるのか、当時の僕にはまるでわかりませんでしたし、
>残念ながらいまもわかっていません。

”2002年のためにフランスＷ杯の勝利を度外視”なんてしていねぇよ。
1勝1敗1分けで予選通過を狙ってたんだろう！
その戦略や戦力自体は稚拙だったかもしれないが、
監督・選手・スタッフをなめるのにも限度がある。

なんか脳内世論のみならず脳内過去との格闘をはじめられたようですな。

》幸い、コンフェデレーションズ・カップでトルシエ監督も自信をつけたような
》ので、状況は幾分好転しましたが、それでも、視聴率が80パーセントを超える
》とされる２００２年の本大会で、彼が冷静な判断を下せるかどうかはまったく
》の未知数のまま。もう何万回も言っていますが、選手は買えないけれど監督は
》買えるのが代表チームの世界。なのに日本は、２大会続けて経験豊富と言いが
》たい指揮官にチームを任せ、あろうことか、世界でも最高峰の年俸を支払って
》います。で、これまた賭けてもいいのですが、トルシエ監督は間違いなく、
》ワールドカップが終われば日本を去り、日本で得た経験を他の国で生かすこと
》になります。はて、日本には何が残るのでしょうか。
》
》４年前の今頃、僕は「日本はベストを尽くさなかった」と深い悔いを覚えてい
》ました。残念ながら、いま感じるのもあの時とまったく同じ感情です。決勝
》トーナメント進出を逃せばもちろんのこと、何とかこの最低限の目標をクリア
》したとしても、「もっとやれたはず」との思いは消えないでしょう。選手個人
》の予想以上の頑張りに期待するしかないのが、返す返すも残念です。
　もう批判しないとか、もうこの時期監督は代えられないとか、散々自身のコラム
で語りながら、舌の根も乾かぬ内に、前と同じことをむし返すのはなぜでしょう？
なぜ言うことがこうも首尾一貫していないのでしょうか。
　それに、トルシエより経験抱負な監督であれば、世界から引く手あまたであり、
結局、日本を去るのは同じだと思うのですが。
　結局、金子という人はフランスＷ杯では岡田批判という的を得た正しいことを
たまたまかもしれませんが、言ったと思います。それにより名声も得たでしょう。
しかし、それ以降、状況が変わっても、それと同じことを繰り返すしか能がないオ
ウムになってしまったように思えます。その辺が、所詮一発屋の限界なのでしょうか。

なんか馳にも切られつつある訳がわかるな。＞ｷﾑｺ
杉山の方が確信犯的かつ愉快犯的に電波やってる分、まだ利用価値があるもん。

>>222
仮に２年前からあったとしても
今、監督変えても時間がないこととはまったく関係ない。
金子も馬鹿ではないからそれはわかってる。
監督変更が１００％ないこともわかってるはず。
代わりの監督がいないことも突っ込まれなくてもわかってると思う。

彼は賭けてるんだよ日本の早期敗退に
そうすれば最後まで更迭論を主張した自分に脚光がってね。
Ｗ杯で一勝もしてない国の予選敗退、そんなにオッズは悪くないはずだ。

日本を去らない監督という条件でいえば、あれほど嫌いな日本人監督
を推薦しているも同然だと思うが＜金子

>>231
オッズはいいね。もし予選突破しても皆、喜んでるから突っ込みも
厳しくないはずだ。後は、運が良かったとか、この選手が化けた
とかいえば体裁はとりつくえるという計算はあるだろう。

２年前「時間が無い」を理由にしていたのは解任派じゃなかったかな。
「時間が無いから早くトルシエ切って次探せ」って。
続投派が「シドニーやアジアカップの結果で判断しても間に合う」っつー
スタンスだったような・・・。

>>231
元ファンとしては、そこまで堕ちているとは思いたくないね。

>>232
どっちでも言えます。
日本人監督＞＞日本人監督は経験がない。
外国人監督＞＞いつか日本を去る。

つまり帰化する外国人監督じゃないと彼の希望はかないません。

さんざんベスト１６と言っておきながら組み合わせ的にベスト１６まで行けそうだと
感じてついに「もっとやれたはず」と後で批判できるようにしたな。汚すぎ

　

>>236
だよな。その論理で行くと優勝しない限り認めないって事だもんな。
いや優勝しても試合内容が悪いって言うのが電波ライターか。

なんか、おすぎや馳の電波は「ﾊﾞｯｶで〜え、ｺｲﾂ！」と茶化す気分にもなるが、
金子は鬱になるばかりだな。陰性電波とも名付けようか。

バ金子の年末年始は・・

・「クソ、日本は予選落ちだな」と思いながらグラスを空ける
・「お願いだから日本負けてくれ」とご来光に祈りながらボトルを空ける
・サッカーのことなど欠片も考えず酒池肉林

どう転んでもますます肥える

>>236
優勝しても試合内容が悪い。
いや経験の浅いトルシエが悪い。
いやいや違う、彼のような人間を代表監督に据え続けた日本人の精神構造そのものが悪いのだ。

＞もっとわかりやすく説明すると、ワールドカップに甘えていたんだ
＞ということを実感する人が多ければ多いほど、日本はベストをつく
＞していなかったということになると思うのです。

一番「ワールドカップに甘えて」いるのはアンタじゃないの？
四年に一度のサッカーバブルで仕事が増えてるのに、
「日本サッカーのためになること」は全くしてないジャン。

まあ、カネコはグラウンドだけでなく、それ以外のことを視野に入れて
コラムを書いているからね。その点、単なるシステムヲタの杉山とは違う。

ぴあネタ。
揚げ足取りを承知で思うけどさ・・・

例のMOOK本の紹介文から、

>塾長の命を受けた塾生たちは、インターネットを駆使し、
>海外の雑誌を買い求め、友人知人を頼り、大使館に駆け込んで、
>様々なデータを手に入れた。
>そうして、金子達仁責任編集のこの本が誕生した。

そんなところで情報を集めるのではなく、グランドに逝ってくれ・・・
だから、あの本ありきたりなデータばかりでつまらないのか。
立ち読みだけど、おお！って感じる部分はなかったぞ。

金子　僕がリーガ・エスパニョーラやセリエＡと比較して一番感じるのは、Ｊリ
ーグは走りっぱなしだってこと。
　中田　緩急がない。それは昔からよく言われていた。外人選手のコメント
で日本はよく走るって。
　金子　イタリアのサッカーになじんでいる中田英寿としては日本代表に入
った時にそれを感じるんだ。
　中田　確かに緩急がない。それと、いい意味でのわがままがない。
　金子　我がない。
　中田　ローマはありすぎて困る時あるけど。日本がもう一歩先に行くには
それが必要だね。システマチックにできるところはいいところだけど、
それに縛られるのは悪いところ。表裏一体、それをある部分で自分で打開
することは必要だよ。それが一番の課題じゃないかな。ブラジルなんか守備
はシステマチックだが、
攻撃はアイデアで勝負するところがあるし。
　金子　日本代表は、中田英寿も中に入って感じたと思うけど緩急がない。
常に走っているけどカウンターはない。速い攻めがない。どうやって点を取
るのか見えてない。中田英寿頼み、と感じたが。

>>241
「わかりやすく説明」してないな、こいつ（ｗ

>>244
を読む限り、

中田は、
日本がもう一歩先に行くためには、既存のシステマチックな動きに加えて、
リズムを変える個人プレーが必要と説いているようにオレには思えた。

この会話で、金子は、
日本は速い攻めがない。どうやって点を取るのか見えてない。
中田英寿頼み、と感じたらしい。

微妙に会話が噛み合っていないような・・・

きょうのカネコの文はとても内容があったと思った俺は炒ってよしか？

>>247
炒く前に、どの部分に内容があったかを解説してみては。

ものすごい勢いで遅ればせながら、馬也の文＠スポーツやぁを立ち読みしてきた。
（週刊朝日も←どうでもいいが）

＞フィッシュアンドチップスというからポテトチップが（以下略）
ってのがホントだったのを確認してﾜﾗ。こいつそのうち
「数年前まで私は『イングランド』と『イギリス』の区別がつかなかった」とか
「イングランドの大半の人間は敬虔なカトリック教徒」とか言い出しそうだ。ｺﾜ

サカダイが私のコラムの掲載をやめるそうだ。
これからは単行本で日本サッカーの弱点を鋭く分析していくので宜しく。

>>250
単行本だと確実に言質を取られるからやめたほうがいいのでは
８年間も長期連載していた週刊誌のコラムでさえ、前後の矛盾を
指摘されてたのに

ﾈｺのコラム、主なＢＢＳでも叩かれまくりだね
やっぱ、伝説のぴあ対談以降、常にこのスレを支えて
くれたのは彼だよ。大賞は彼しかない

gazetta-->年忘れ妄想大賞
　　　　2001:12:27:14:57:31

まあここまで「経験」という言葉を自己解釈しているのにはあきれるのを通り越して
感心するね。

たとえカネコの主張が正しいとして、経験豊富で攻撃の形（笑）を細かく教えてくれ
る監督が素晴らしい結果を残したとしても、言われたとおりやる選手に確かな経験は
残らない。クライフのようなとてつもないビッグネームならば、選手もマスコミも思
考停止状態になり、結果が出れば監督バンザイ、逆ならば選手のせいになってしまう
だけ。はて、日本には何が残るのでしょうか（笑）。と逆の言い方も出来る。

しかし、実はこの論点自体が間違っているのだ。どんな監督を連れてきても経験は必
ず残るのだ。

「経験」というのは人に教えてもらうのではなく、自分が与えられた環境で何かを考
え、それを実行し、得られた成功や失敗を次に生かすという物だ。それは監督はもち
ろん、監督を選ぶ協会、選手個人、果ては試合を見るサポーター、マスコミ全てに当
てはまり、それらのトータルがその国のサッカーの国力に反映されるのだと思う。

だから、バルセロナで成功した監督を連れてきても、それはバルセロナの環境で培っ
た経験であって、日本でそのまま通用するとは限らないのだ。もちろん成功するかも
しれない。それはカネコ以外の誰も確信など出来ないはずだ。なぜなら、日本はそう
いう経験が無いから。

日本はまだＷ杯２回目の国にすぎない。岡田氏を起用して出した結果と、トルシエの
やり方による結果をこれから待つだけの経験しか無いのだ。そんな国の一マスコミが
「日本はベストを尽くさなかった」といきんだところで、これがベストと言えるだけ
の経験が無ければ、何の根拠も無い妄想に過ぎない。日本がＷ杯に出て一番良い結果
を出した大会、それがベストなんだよ。

つまりは、カネコの脳内にベストらしき空想があって、それ以外を否定するところか
ら論理が始まっているだけの、今年の総決算らしい極めつけの駄文でした（笑）。


ラブリー-->妄想大賞は
　　　　2001:12:27:15:10:11

誰だろう？２ｃｈで似たような賞もあったな

＞決勝トーナメントいったらいったで、今回のワールドカップはレベルが低かった
＞以上ってなかんじかな。

今回のワールドカップは、日本のホームだった。日本の湿度には、欧州の選手や南米
の選手、暑さに強いアフリカの選手も運動量がかなり落ち日本代表は、助けられました。

運動量の低下は、サッカーの質の低下に比例します。
私が見てきた中で今回は、非常にレベルの低いワールドカップをだった。
そして各国のトップリーグの選手達は、クラブでの過密日程もあり満足なプレイが出来なかった。
FIFAは、ワールドカップのあり方を今一度見直す必要があるのではないだろうか

しかしこのレベルの低い大会で勝った所で日本が強いと楽観してはいけません
次回は、ヨーロッパでの開催です。ヨーロッパのチームにとってホームです。
今回のようには、勝てる訳がありません
それどころか今の楽観している日本を見る限りアジア予選の突破も難しいでしょう。

なんもカフェの場所ぐらいみんな知ってるからコピペせんでも

どこぞに金子や馳の見識を誉めてやまなかったりしてるサイトをご存知あるまいか。
つか彼奴めらの支持層ってなものを、一度でいいから拝んでみたいもので。

>>253
スマソ。一応さ。

う〜ん、このスレで妥当なのか分からないけど、サカマガVo.6の話題は
出てたからいいよな。　あと、きしゅつならゴメン。
後藤の希望フォーメーション、いくら「こんな架空の話をしても仕方ない」
と言い訳してても、あまりにも架空過ぎると思うんだけど。
酔っぱらって書いちゃったかな？

集計してるページ無いんですか？

オレ的な判断でデムパベスト3

1.馬也
2.金子
3.杉山

最後にタチの悪いデムパを発信してくれた金子に１票

カネコ、CSのチャンネル北野にも出てたよ。
寝坊して遅刻してきやがった。なめてるな、こいつ。
おなじみの「３戦全勝もあれば３戦全敗もありえる」ってのも言ってたよ。

>>256
後藤の考えでは架空だからこそどれほど現実から離れていても
持つ意味が変わらないから問題ないということなんでしょ。
それはともかく希望フォーメーション、希望イレブンって記事としては
最悪につまらんと思う。
現役選手､監督とかならともかく
ライター､評論家みたいな外部の理想なんか知りたくもない。

>決勝トーナメント進出を逃せばもちろんのこと、何とかこの最低限の目標をクリアしたとしても

このへんに早くも言い訳の芽を感じる。WC2回目の日本が決勝T進出したら快挙以外の何物でもないと思うが。

それにしても絶妙のタイミングで爆弾落としてくれたなあ。金子はぜったいこのスレ見てるだろ。

あれさ、アジア杯優勝のとき、ＳＳで金子氏は「アジアでは
これでいいかもしれないが、Ｗ杯ベスト１６という視点から
見たときどうなのか」という問題提起をしてなかったか？
決勝Ｔ進出が「目標」から「最低限の」にいつのまにか･･･
彼に限った話ではないが、最近ベスト８という文字が踊る踊る
浮かれてるのは誰なんだろうなあ

>260
いや、そういうことではないんだ。
手元に本があるなら見てみてよ。
まあ、一応ここにも書いておこう。
後藤案「４−３−３−１」
　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　広山
　　　中田　　小野
　　名波　　　　小笠原
　　　　　稲本
服部　　　　　　　　　名良橋
　　　森岡　　秋田
　　　　　川口

確かにこれなら世界トップとも戦えるかな〜。
ってか、編集者気付よ……
素人にはありがちなミスだけど、プロがやっちゃいかんよ。

やっぱ日本は、１１人では物足りないんだろうかねぇ。
ついつい、あれも欲しいこれも欲しいで、こうなっちゃうんだろうな。

ﾜﾗﾀよ
後藤健生は週間最大風速的に金子を超えたかもしれないな

そのことを本人に直接指摘したら後藤のズラがズレそう

zure age

>>263
いや〜、世界のトップと戦うには、もう一人増やさないとね。
４−４−４でいかないとね。

後藤の回答は
くだらん質問にはおバカな答えを、ということだと思う。
まあ、そういうおふざけを嫌う人もいるってことは理解できる。

緑札にフリーキックする件だけど、あそこにせっせと書き込んでる擁護派って
きっと塾生だろ？あまりにもテンプレコピペ的文体だよ。

その中で「俺は外語大だぜ」って張り切ってる何とか君は、神田外語大なのかな？
外国語の前に日本語が相当危なっかしいが。

つーか、あそこの掲示板にせっせと批判文章投稿している人も
なんか怖いよな。

J-NETで、金子責任編集のMook本が激賞されているのだが。
推薦文に作為性が見えるのは、俺の被害妄想なのだろうか？

>[100] 金子達仁責任編集
>ヨーロッパチャンピオンズリーグ　コンプリートブック
>
>マジ、驚愕の本。こんなサッカーの見方が、あったのかと
>関心してしまった。
>
>例えば、先制点をとったときの勝率。
>ほとんどのチームがホームで先制点をとれば約８割の確率で
>勝利している。実際これらの情報を知っていると、先制点が
>入ったときに、その後試合がどう展開するかＴＶを見ていて
>楽しめた。
>
>あと、審判のデータなんて初めて見た。
>コッリーナさんって経営コンサルタントで、
>英語もしゃべれるらしい。
>
>とにかく、サッカーを語るには欠かせない本だと思う。

もしかして、塾生が自分でやった作業を自画自賛しているのか？

さらに、次のカキコ。
塾生同士の自作自演なのか？・・・

まあ、世の中様々な価値観があるから、
ホントにそう思っている人なのかもしれないが。

>例えば、先制点をとったときの勝率。
>ほとんどのチームがホームで先制点をとれば約８割の確率で
>勝利している。実際これらの情報を知っていると、先制点が
>入ったときに、その後試合がどう展開するかＴＶを見ていて
>楽しめた。

トルシエが強調してやまない統計だよな
知ってか知らずか、「先制点を取られたらどうするのか」と
苦言を呈する方も若干一名いらっしゃいますが

>>271

先制点の統計の正しさはともかく、
おれは、特にここのくだりに作為性を感じるのだが。
実際、先制点をとったときの勝率を知ったからといって、
その後の試合がどう展開するか楽しむ人いるの？

審判のくだりも同様で、
一生懸命データを整理した人でないと、
わからない楽しみだと思うのだが。

我ながらいやらしい見方だな（藁・・・

つか、そいつのＨＰの欄、緑札に直行なんだけど（ｗ

「今の若い人たちの持っている、素晴らしいものを引き出してあげれれればネ、
そういう若者を教える場を作りたい。
美辞麗句の言葉遊びとか、いっぱしの理論を振りかざしたり、データにとらわれるのも好きじゃない、
取材の現場に出て、その臭いを嗅ぎ、そこにある風を知り、汗を感じる。
そういうことを教えられる場をつくりたい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｎｕｍｂｅｒ４４６号の追悼文より

佐瀬さんて野茂のメジャー公式戦発登板のときに正装して
耳の後ろまで洗って見に来た人だっけ
だらしない格好の記者たちをみて「男の一世一代の舞台に
汚いかっこうできやがって。こいつら許せん！」とか
言ったんだよね？違ったかな
あとＴＶ対談で玉木的、Number的ななスポーツの描き方に
向ってかどうか、「スポーツは結果じゃないと言う人が
いるけど、スポーツは結果がすべてですよ」
と言ったのを見て感動したことがある。ドラゴンがｳﾝｳﾝと肯いて
いたので覚えている

＞でも最高峰の年俸を支払っています。で、これまた賭けてもいいのですが、
トルシエ監督は間違いなく、ワールドカップが終われば日本を去り、
日本で得た経験を他の国で生かすことになります。はて、日本には何が残るのでしょうか。

こんな事を賭けんでいい　ちなみに何かけてんだ！
それと前お杉に1票したけど訂正　金子に1票！
賭けてもいい　金子が電波ライターの大賞やこいつ程鬱にさせるライターもおらん
からな

98年の頃はスゲー楽観論者でなかった？＞金子
アルゼンチン戦で秋田がゴールを決めるみたいな事
言ってたし。
惨敗した後から悲観論者だよ、この人。
五輪予選のタイ戦でも、スゲ〜慎重だったし。

＞どこぞに金子や馳の見識を誉めてやまなかったりしてるサイトをご存知あるまいか。
＞つか彼奴めらの支持層ってなものを、一度でいいから拝んでみたいもので。

う〜ん緑板ぐらいかな〜？あそこぐらいかなぁ〜

そういや発表は、いつ？大賞の

最後で金子が差し切った感があるよなあ

大賞：キムコに一票

ここまで気分の悪くなる文章を書ける奴は他にいない。
日本がＷ杯で惨敗したら、こいつは間違いなく喜ぶだろう。
それみたことかと舌なめずりしながら文章を書くだろう。
昔はともかく、今の金子からはサッカーに対する愛情は
感じられない。

＞、これまた賭けてもいいのですが、トルシエ監督は間違いなく、
＞ワールドカップが終われば日本を去り、日本で得た経験を他の
＞国で生かすことになります。はて、日本には何が残るのでしょうか。

個々の選手にも、サッカー協会・その他の組織にも、ファンにも、
多くの経験と記憶と、うまくすれば自信が残ることになる。
いったいこの人は何を言っているのか…

次に、どっかの国で経験つんだ監督を連れてきたら、カネコは前任国に
お詫びに行くのだろうか。
おたくの国の経験を頂いてスミマセンって。あほだ。

経験の話がわからん。
トルシエとやってきた４年間の経験は彼がいなくなっても>>282が言うように残るだろ。

それにしても金子は電波の暗黒面が強いな…。

ネームバリューでリードしていた金子を、直線半ばで交わした杉山
その後ろから機を見計らっていた馳が満を持して先頭に･･･
しかし金子が驚異的な底力で差し返し1着

な感じかな？

伝説を完結させた荒井に、なにか賞を与えたいのだが。

サカダイをリストラされた荒井爺に明日は在るのか？

しかし、今週の緑札は、なんでこんなにヒステリックなの？
ホントわけわからん。J-NETの怪しげなカキコといい、
やっぱＣＬ本売れてないのかな。

でも朝日で連載もらって炒るんだよね。

杉山のナンバーミニコラムには笑わせてもらったよ。
杉山の電波は笑えるのがいい

ヨッシーには　Ｄｅｍｍｐｅｒ功労賞を与えたいね。
ほんとうにお疲れ様でした。　二度と書くなよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

引退も何も、もともと荒井さん毎日の記者じゃん

うーん。信者としては、緑痛に思いっきり反論したいが
どの一文とっても今さらって感じなんだよなぁ。

緑札はＬＭＴでも完全に黙殺されてるしねえ

話は変わるけど、サッカー批評で西部が風間にカンガルー
やらクマやらの話（サッカー選手の喩え）させているのは、
永井洋一ら一部の「日本の躍進はトルシエのおかげじゃない
選手（山本コーチ）だ。なぜならトルシエは何も具体的な
指示をしていないのだから」という声への対抗措置かな
なんて思ったんだけど

＞285
他馬が止まって見える程のブッコ抜きだな
このコラム忘れられそうにない……鬱だ

オレもサカマガ2002を読んだ。
最初のコラムは「あー、なるほどなぁっ」て感じかな。よく考えているとは
思った。おかげで４バック派や秋田至上主義みたいな人の考えが理解できた
気がする。
よーするに、その人たちは今の代表に勝てるチームを考えてる。
今の代表に勝てるチームがより強い代表だと。なんか裏代表みたいなのが
書いてあったけど、あれに俊輔でもいれれば確かに五分以上にに戦えると思う。

でもそれは個人能力に差がないからなんだよね。現代表のメンツなら
その裏代表の４バックで守れるし、アレックス、市川のサイドアタックは
有効だ。でも強豪相手には？ってのを考えてない。
なんで現代表がサンドニを基準にチームを練りなおしたかがわかってない。

あと秋田が日本最強DFというのは認めるが、秋田と同タイプに限って
秋田は世界基準でどの位置にいるのか？　同じく鹿島のファビアーノ。
すごい選手だ。なのになんでブラジル代表に呼ばれないのか？
秋田はファビアーノと比べて段違いの実力があるのか、とか考えると
なんか感じるものがあると思うんだが。
しかも、秋田は一人しかいないんだけどな。

それと杉山さん。
なにかにかけて流行がとか、主流がとか言うけど、流行になってる時点で
それはもう最先端ではないんだよね。次に最先端になるのは別の何か。
個人能力に劣る日本人でこれだけやれてるフラット３が実は最先端なんて
可能性もあるのだが。
だいたい流行を作る人ってのは流行ってるときにはもう別のことを
考えてるもんですよ。流行にのってる限りは素人。

連続でスマンけど、これだけは書いておきたい。
「ＭＯＮＤＥ」だっけな。Ｗ杯のガイドみたいな雑誌なんだけど、
これにはワラッタ！（笑）
トルシエ批判オンリー！　理想の布陣は４バックのみ。
トルシエは運以外はダメな監督って論調かな。
アンチのネタみたいなもんだと思ってたが、大量の選手召集は本物を
見ぬく目がないから、選手層が厚い時期に来たトルシエはラッキー、
みたいなことが堂々と書いてあった。一つも長所はなし。
しかもアンケート結果が載ってたんだが今時トルシエの支持率が
20％台。代表にふさわしい選手はダントツで秋田とか…。
インターネット投票らしいが、たぶん告知したところに偏りがありすぎ。

煽りにしてもヘタすぎだ。2CHでもこれじゃ自作自演だってバれる（笑）
もしかしたら、ネタ系の雑誌社の本かもしれん。

>>295
＞よーするに、その人たちは今の代表に勝てるチームを考えてる。
サンドニを指標にトルシエはそれまで作ってきたあくまで“トルシエのチーム”を練り直したんだけど
4バック派にとってはサンドニを指標に“トルシエ”のチームではなく“チーム”を練り直してるんで
ずれが生じてるのはそこじゃないか

○電波オブザイヤー（１年に渡り最も強烈な電波を発し続けた人に）：金子達仁、馳星周、杉山茂樹

○最優秀作品賞（下記３部門から、最も強烈な電波を発した作品）
●作品賞・レポート部門（最も電波を発した試合速報・インタビューなどのレポート：ノミネートなし
●同・コラム部門（連載コラム）：馳星周（『トルシエ采配はバツ！バツ！』）
●同・トーク部門（ＴＶ出演、雑誌の対談）：長谷川健太（幼稚園ｻｶｰ）、中西哲生（水沼とのﾊﾞﾄﾙ）

○新人電波賞（電波業界にデビューし、活躍が健著だった人）：中西哲生、元川悦子

○功労電波賞（残念ながら今年電波を卒業したが、過去の活躍が健著な人）：荒井義行

○電波特別賞（電波ライターに対し、最も強烈な批判を浴びせた人）：後藤健生

作品賞にＭＯＮＤＥをノミネートしておくベエか

健太の「幼稚園サッカー」ってそんなに電波な発言だったの？

>301
いや、浦和のサカーを的確に表現しただけだろう。

結局トルシエ批判をしてる連中は、トルはなぜこうも節目節目で結果を出せるのかという問いに対して
「運が強いから」という以外の答えを持っていない。ほとんど評論家としての仕事を放棄しているとしか
思えない。だいたいそれほど強力な運の持ち主だったら安心して任せていいと思うが。

>>302
電波発言ってわけじゃなかったんだね。
じゃあ>>299の「最も強烈な電波を発した作品」ってところにノミネートするのは悪いよねぇ。

俺は馳のJ-WAVEでの↓を推したい
958 名前： 　　 投稿日： 01/11/09 14:28 ID:???

今、ＪWAVEに馳青洲が出ていて、いきなり「トルシエはフラット３が攻撃
的だとか言ったけど、３バックってのはディフェンシブなシステムだ。この
おっさんサッカーわかってねえんじゃねえか。」とかかましてました。

「トルシエじゃ来年ベスト１６無理」とも。ライブでデンパを浴びてちょっ
と目まいがしました。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1002317235/

元プロ選手で国際経験豊富で複数の国のA代表監督を歴任しててWC予選にも本大会にも出場してる人間に向かって
「サッカーわかってねえ」と言い切れる素人に乾杯。

ていうか、クライフ信者がそんなこといっていいのか

>>306
「信者」というよりも方便のための付け焼き刃ですから

>>305
それなんだよなぁ。トルｻｶｰに対する好き嫌いはあって良いと思うけど、
準一流レベルとはいえ、あれだけの経歴持ってる監督に、日本の評論家
がしている批判って、初歩の初歩についてなんだよね。

ｱﾒﾘｶ戦の選手交代とかさ「緊張して思考停止したとしか思えない」って
ｱﾎかっちゅ〜ねん。もっと中味のある批判してくんないと、反論する気も
起きない。

ttp://www.number.ne.jp/special_features/2001.12.20/spe1/page1.html

リー小林って、ガンバの木場の記事書いた人だっけ？

欲しかったのはブランド監督だったんだよ
今度市原に来る監督みたいな、世界的な大物
金子の文章読めば、そして精一杯好意的に解釈すれば
そういうことになるんだろう
倉敷さんがどこかで発言していたけど「クライフが途中で
帰ったとしても、日本に落としていくものはトルシエ
よりも上でしょう」と、そういうところもあった、と。

俺はトルシエみたいな中途半端な実績の持ち主でホントに
よかったと思うね。彼の言うことやることにブランドと
しての説得力がなかったぶん、ライターたちの見る目が
モロに問われた３年間でした。

つかさ。
気骨とか反骨とかをウリにしてる人間なら、成り上がりトルシエの
肩持つ奴がいても良かったと思うけどな。
軒並みブランド信仰に傾きやがるのはなんだかね。

>>311

スマン。
もし可能なら代表の監督はクライフが良かった

個人的な希望だけどね

俺はファンハールがよかった
負けるといつも芝のせいにすんの（ｗ

クライフが来てキチンと仕事をしてくれたら
最高の出来になる可能性は高かったでしょう。
トルシエよりは良かったかもしれない。
しろうとなオレでもそう思う。

しかし、それをダシにして、
いつまでも子どもが駄々こねているような言いぐさを
3年あまりも逝っているのは、相当なアホだと思う。
でなければ、デンパ。

まさに今年最後の緑札で、デンパを発揮してくれたな。（藁

杉山はアホ。
知力はおそらくマックスが１００とすると３０程度しかない。
今さら４−５−１だと！！ネタじゃなかったら大爆笑だな。
配置された人を見てめまい起こして倒れそうになったぞ。
こんな奴がなんでサッカー雑誌で記事書いてんだ？

>彼の言うことやることにブランドとしての説得力がなかったぶん、
>ライターたちの見る目がモロに問われた３年間でした

フランスＷ杯予選前くらいから、ｻｶｰにはまったﾐｰﾊｰなオレとしても、
彼の教科書的と評されるチーム作りが、ヨーロッパのシステマティックな
ｻｶｰを理解する上で役に立ったと思う。
目の肥えている人には、物足りなかったかもしれないが。

トルでよかった。
ブランド監督こんな事いってるから

＞――いつか声がかかったら戻りますか？
＞ヒディング「明日にでもね。どんな役職でも構いません。自分を売り込ん
＞でいるように聞こえて欲しくはないんですが、私はマドリーが
＞大好きなんです。私の心は今もあそこにありますよ」

http://www.isize.com/sports/marca/news/news_vivid_20011207002.html

おいおい、それはまた別の話でしょう。
揚げ足を取るようなまねはやめた方がよいような・・・（汗

ごめんちゃい

しかし、ヒディンクの韓国での叩かれかたって隣国とソックリだよね

前スレみたいんだけど
遅いな

中部地方限定なんだけど、オーレグランパスって番組でピクシーと
なぜかカネコがＷ杯予想やってた。

Ｈ組でピクシーが、日本、ロシアと予想したのに、本当にーとつっこ
んでいたカネコに殺意。ちなみにカネコ自身の予想はなしでやんの。

予想にはあまりいい思い出がないからなあ＞金子

ふと気づけばトルスレに。
まあ、それだけ彼が2001年も論点であり続けたという事か。
もうちょっと選手が語られてもいいのではないかと思った。
クラブではあまり注目されない監督。
改めて日本における「代表のヴァリュー」の突出を感じた。

俺はこの2チャンネルよりもjnetよりもサッカーカフェよりも緑板が大好き

変かな

>>324
代表至上主義、監督万能論、数霊術などの影響のほか
トルシエのキャラが立ちすぎという事情が･･･

金子には今回も何とか予想を立ててほしい。最低限とか目標とか言い訳しないような
ちゃんとした予想を。オリンピックの時の「良くて２分1敗」みたいなのを

>>327
さすがにキムコもその点では学習能力があるんじゃ…

ノムさんの名言「予想を逆から読んでみい。よそうはうそよ」
だから別に予想なんて期待していないし、外れたからどうだと
も思わない。金子の「二分け一敗」はその予想の是非や外れた
こと自体が問題なのではない。あの伝説の「オリンピックは
予想以上にレベルが低かった。以上」で幕を閉じるまでの
発言の迷走っぷりの象徴なのだ

１/２、キムコ先生がＴＢＳラジオで番組やるらしい。

･･･楽しい正月になりそうだ(鬱

ttp://www.tbs.co.jp/radio/todays954/2002/01/02.html#1900

■18:00■■■■■■■■
金子達仁・新春蹴球放談
金子達仁
豊田綾乃
ゲスト：大岩　剛

スポーツライター金子達仁がサッカー日本代表、ジュビロ磐田屈強のDF・大岩剛選手を迎えて送る。
不動のレギュラーとして充実した今シーズンを振り返りながら、日本代表にも選出されたプレーヤーとしての魅力や、
ジュビロ磐田のサッカーに迫る。“日韓共催W杯”の抱負も語り合う。

ＢＳデジタルで今日２時から４時までと、
これから今夜９時から１１時までの「日本代表に死角あり」
サッカー番組観た人、報告きぼーん。

なんだかんだいって、何故か劣頭マンセー湯浅。
守備のイメージ共有がなんだかかんだか、というのが得意技。

&heaets;

>>333
少なくとも井原と山田は共有できてなかったような（ｗ

＞これから今夜９時から１１時までの「日本代表に死角あり」

ほとんど永井洋一のトーク番組
余りにもつまらないので途中眠ちゃた。
あっ彼日本への提言として四バックにした方がいい
中田をボランチ　中村と小野をトップ下にとかいってたな
あぁ〜何を今更こんな話展開してるんだろう。
おこちゃまでしゅね〜

まだあきらめてなかったのか＞中村トップ下・中田ボランチ
え？小野もトップ下？どういう布陣だそれ

>>337
　　　　　　　　　ジョン
　　　　　
　　　　　　茸　　　　　　斧

　ハトーリ　　中田　　稲本　　鳩

　　　　　　　３　バ　ッ　ク
　　
　　　　　　　　　　GK

こんな感じかな？１トップじゃないと文意に合わないような。

４バックにした方がいい、って言ってるんでしょ？
こんなのしか思いつかんぞ…

　　　　ジョン

　　　 茸　小野　イロジャマ(亜烈駆主)

　　　中田 稲本

４　　　バ　　　ッ　　　ク

　　　　　GK

…不細工だな、これ。

　　　　ＦＷ 　　 　 　 　 　　 ＦＷ
　　　　
　　　　　　　 　 茸 斧

　 　　中田 　 　 　 　 　 　稲本　

　　　４ 　 　 　バ　 　 　ッ 　 　 　ク

二人ともトップ下なんだから、こうじゃないの？

永井の場合、最近は｢トルシエは試合に際して、個々に対する
具体的な動きの指示はほとんどしない」ので、チームの成熟や
活躍は選手個々の成熟と頑張りであって、トルシエの手腕では
ないと、明言あるいは匂わせる発言をよくしている。
こっちの方が気になるかな。
「それがあえてしないのかそこまで考えていないのかは
本人以外には知る由もない｣なんてイヤみ交じりでさあ
んなアホな、と本人以外の人間が見ていることを、本人
以外は知る由もないだろうな

それと永井洋一は、口には出さなかったが
ボードの選手の配置が4-2-3-1になってた。
彼も好きだからねこのシステム

>>331
豊田綾乃アナに金子がセクハラするかどうかチェック

ＷＳＧで反トルシエの急先鋒の中山敦（代表の記事書いてる奴）ってスカパーで解説やってるの？
どんなレベルなのかちょっと知りたい。

その人かは分からないけど、
中山っていう雑誌関係の人はスポーツアイで解説してる。
最近はジムの方が多いけど。
とにかく言えることは、声がくぐもっていて聞き取りづらい。
ハッキリ喋れ。

このスレの意義がわかる名レスだね>>344
反トルシエのライター→叩く
反トルシエであるライターを見つけて
そのミスを探し出して騒ぎ立てる
記事がおかしいから電波なのではなく
トルシエを支持しないから電波なのだ

>>346
ではアンタが擁護してみれ。
とりあえずこの間の緑札あたりからどうか。

>>341
風間さんがサッカー批評（だったと思う）で、若い選手はここを抑えろと
いわれると「どうやるんですか？」というようなことを言う。それを自分
で考えて結果を出すのがプロなのに、というようなことを書いていた。
手取り足取り教えるのが監督の仕事ではないってことだね。

>333
レッズマンセーだけどレッズのサッカーがマンセーではないのね。
湯浅さんの期待する「爆発的なフリーランニング」や「完全なイメージシンクロ」や
「レベルを超えたなんたら」をしてくれないから。
でも、傍目でみると大変面白い。

>>346
344だが、別にそんな意識はない。
ただ、中山氏が解説者としてどうか知りたかっただけ。
アンチトルだろうが解説者として優秀なら、俺は支持するけど。

前から感じてることだけど、アンチトルとかトルシエ信者だとか言ってくる奴ウザすぎるよ。
俺も344のレスで「反トルシエ」って表現使ったけど、
それは中山って名前だけじゃわかりにくいと思ったからさ。
だいたい俺がいつ中山氏を叩いたり、電波ライター扱いしたんだ？
他にサッカーライター語るスレがないからここで聞いてるだけなのに。

>>345
レスありがとう。どうも喋るほうは苦手みたいだね＞中山氏

>>349
レッズのサッカーﾏﾝｾｰなんてレッズサポの間にもいない

Ｗ杯を楽しむためには…


　想像していただけないだろうか。イギリス人から、あるい
はドイツ人から「野球を楽しむためにはどこを見たらいいで
すか」と聞かれたとしたら、自分が何と答えるかということ
を。

　スペインに住んでいた頃、私は欧州や南米出身の友人か
ら、うんざりするほど聞かれたものだった。そのたびに必死
になって答えようとし、時には阪神が優勝したシーズンのビ
デオまで見せて「ほら、すごいだろう」とやってみたこともあ
ったが、反応は芳しいものではなかった。

　最近、私はあの頃と同じ気持ちを味わっている。行く先々
で「Ｗ杯を楽しむにはどうしたらいいのでしょうか」と聞かれ
てしまうからである。

　極論してしまうと、Ｗ杯を楽しむためには、Ｗ杯を楽しみ
にするしかない。４年に一度の世界大会が日本にやってく
る。世界のスーパースターがやってくる。テレビでしか見る
ことのできなかった選手たちが、すぐ目の前でプレーしてく
れる。そういうことを楽しみにしている人であれば、文句なし
に楽しめる。もっとも、そういう人たちは「楽しむためにはど
うするか」などとは聞いてこないのも事実なのだが。

　では、Ｗ杯をそれほど楽しみにしていないにもかかわら
ず、楽しむためにはどうしたらいいのかと考えてしまう人た
ちはどうすればいいのか。私は「主語を小さくすることです
よ」と答えるようにしている。

　プロ野球を見に行く時、「プロ野球を見に行ってくる」と言う
人は少ない。少なくとも私は「阪神の試合に行く」と言うし、
来年であれば「片岡やアリアスの活躍を見に」と言うだろ
う。Ｗ杯をそれほど楽しみにしていない人たちは、同じこと
を当てはめていただきたい。つまり「Ｗ杯」という大きな目的
語ではなく、国なり個人なりという小さな目的語を置いても
らいたいのだ。

　先週のコラムで馳星周氏が書いていたように、私も、Ｆ組
のアルゼンチン対イングランドは退屈な試合になる可能性
が高いと考えている。だが、それでもこの試合には足を運
ぶことになるだろう。なぜか。アルゼンチンには、私が今後
10年間最も注目したいと考えている選手、サビオラがいる
からである。たとえどれほど退屈な試合になろうとも、サビ
オラのプレーが見られるならば、私にとっては十分なのだ。

　Ｗ杯は、Ｗ杯を見に行ったら失望させられることの多い大
会である。大会を楽しめるかどうかは、小さな目的を見つけ
るか否かにかかっている。　（スポーツライター）

おいおい、主語の使い方が、明らかにおかしいだろ、、、
金子の中では、主語＝目的語？

内容はいつもよりマシなのに。
やはりキムは根っからのエンターテナーだな（藁

中学生以下だな。こんな男が、ライターだなんて。

>>354
サビオラしか目当てが無いのなら絶望的。
（出ないから）

>>346
ていうかさ、代表・トルシエ関連になると途端に論理が
怪しくなる連中が多すぎなんだよ。永井洋一なんて他のとこ
ではかなり真面目でまっとう（内容の是非はおく）な文章を
書くんだから。

>>335
それは、山田の頭に問題があるのでは・・・。

>>354
これ緑板？
いや、今更、サッカーファンにこういうことを力説する必要もないだろうと
思ってさ。一般向けならいいんだけど・・・。

>>354はスポニチのコラムだよ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/

杉山は北海道で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな物は食べないつもりなんだろうか。

結局ノミネートは>>299でケテーイなの？

で、大賞はやっぱ金子？

しかしこのスレ、次の代の代表でも続くんだろうなあ

>>365
次期代表監督がクライフにでもなって、カネコやおすぎがウリナラマンセー状態になったり、
寄生虫ライターがクライフ批判する状態になったら萎えるな。

次の監督が４バックであまりうまくいかなくて「３バックだ」
という論調が高まったら笑える。
そのころはおすぎも違う流行を見つけているだろうしな

http://www.number.ne.jp/freedom_fighters/nakata_hidetoshi/2001.12.31.html

＞いい加減にしてほしい。

それはこっちのセリフだ

次の欧州最新流行が５バック・１トップ２シャドーだったら笑うけど。

＞Ｗ杯を楽しむためには…

お前ら2人のコラム読んでたらとても楽しむ気になれん


　

今年こそは、緑板の連中削除できますように

(;_;)毎日新聞W杯に向け朝鮮日報と提携(+_+)

｢毎日新聞はW杯紙面を充実させるため、韓国の有力紙・朝鮮日報と提携し、
　6月まで記事の交換や共同事業を行うと発表した。｣


【提携内容】
1．共同コラムニストの起用や常設コラムの共同執筆。
2．W杯の事前事後に共同世論調査を行い、両国の意識変化を探る。
3．写真の交換、共同サイトの設置。
4．日韓シンポジウム開催など。

既出かもしれんが、コラムも共同ということで韓国発の電波登場の可能性あり？

ここのCOLUMNのページがおもしろかった。
　↓
｢United４｣　http://www.united4w.com/

ヒディングが向こうで電波な叩かれ方をしていたら
どうやっておすぎは庇うのかな

アサ芸のマンガでさ、ワールドカップの予想の話があったのよ。
題名が「予想じゃなくて願望だろ？｝って。サッカ評論家って
揃いも揃ってｱﾌｫだよな。お前らも日本が予選突破だとか、ベスト
８だとか本気で信じてるなら、英国でも米国にでもバクチがあるか
ら数十万円単位で賭けてみろや）ﾜﾗ

>374
電波ライター達は日本のＧＬ突破に全財産賭けてほしいね（ｗ
でもやつらは言うだろう「トルシエでは無理だから賭けない」と。

お杉はヒディング韓国のＧＬ突破に全財産ね（ｗ

>>375は何も分かってないな。
お杉だったら「ヒディンクコリアが欧州トップモードのオシャレ旋風を巻き起こすに全財産」と言うはずだ。

「ヒディンクコリアからは欧州最新型の匂いがした。惜しむらくは選手のポテンシャル不足」


欧州最新型はキムチ臭

マジレス２００２年大予測

次の欧州最新型は、3-3-3-1?

＞＞372
何ここのライター全部電波ライターだけど？

そういえばｲｷﾞﾘｽ人がいうラブリーの意味って何？

>>379
だからおもしろいんじゃないか。
一度にいろんな電波記事が読めて。

ＣＬが無い今現在オスギはヨーロッパにいるのか？

>>382
ＣＬしか見ないってわけじゃないから
どっかでサッカー見てるんじゃないの？

>>381
確かに面白いが
なんでこんなヴォカばっかり？

ヒディンクＰＳＶの記事とか書いてたことあるのか、杉山。

ＷＳＧで日本代表の記事を書いてるヒラノチカシって誰？
いい加減なんの議論・分析もなく運がいいとか選手は頑張った
とかトル公をくさして悦にいってる代表関連の文章、気分
悪いんだけど

中田の日刊・読売共同新年インタビューを見たが
増島みどりは中田に惚れてるね
インタビューの最中濡れっぱなしだっただろう

そういえば今日ＢＳ１で増島みどりが高橋尚子にインタビューしてた。

小松の成美は？
イチローに気移りしたか？

>>381
平野孝のペンネームです。

ＷＳＧ（ビクター発行）はCMキャラの茸を使うまでトル批判を続けます

>｢毎日新聞はW杯紙面を充実させるため、韓国の有力紙・朝鮮日報と提携し、
>6月まで記事の交換や共同事業を行うと発表した。｣

朝鮮日報に荒井のコラムが連載されるのか(w
韓国人の反応が楽しみだ。

せる塩が朝日のサッカー放談でいろいろ語ってが
日本のマスコミの楽観論で国民が楽観すると困ると
選手も国民の一部だから油断してしまう。とかなんとか
言ってたが。
日本代表選手が対戦国をスポーツ新聞で分析するのか？

>>393
それはある。そもそも一昔前までアイコンタクトなんて初歩的なこと
しか知らなかった代表だぞ。自分で対戦相手を分析することなど考え
ないやつも多いよ。２２人中
自分で相手国のビデオ見るやつ　１０％＝２人
新聞で相手国を分析するやつ　　４０％＝９人
トルシエ戦術に安心して相手国など気にしないやつ　５０％＝１１人

>>394
分析は、しないにしても
スポーツ新聞を間にうけるのは、素人じゃないの？

394は少し選手をなめすぎじゃないのか。
大体対戦国分析なんてものは代表スタッフに全て任せとくもんだろ。
分析に関しては選手だって資料集めにしても素人なんだから。
自分で分析する奴２名、とか言ってるがチュニジアとかまで
ビデオが何本も手に入ると思わないし。

｢楽勝だ、楽勝だ！｣と煽られて一番迷惑してるのは選手たちじゃないか？
国際試合の経験のある選手なら日本のマスコミの楽観論に影響されないだろ。

その国際試合の経験のある選手である中田を外した方がいいと
言ってる奴がいるデンパな日本。

まァ中田は代表を外されると損する奴が腐るほどいるからね。
モリシなんぞとは経済波及効果がダンチってことよ。

中田は「俺様ってばセレブ？」連中がまとわりつきだしてから面倒臭くなったんだよな。
金子とかドラゴンとか馳とか。
あ、いつもの連中じゃん（ｗ

そういえば、省みたらアンチトル電波ライターて
トル公が批判してやまないスターシステムにもろに
恩恵を受けてる奴等じゃん
今まで気づかなかったよ鬱

「自分、解放」しろﾅｶｰﾀ

サッカーライターがスターシステムに頼るのはまずいよな。
スポーツ新聞とかテレビだったらいいと思うんだけどさ。

>>403
スポーツ新聞とかテレビに代表される日本マスコミを批判してやまない
馳センセイはスターシステムに首までどっぷりですが、なにか？

>>404
スポニチで連載してますけど、なにか？

ところで今日の金子のラジオを聞いたひといますか
よかったら内容を教えてください

今日だったのか、忘れてた

>407
このまま金子を忘れたい

五月雨式にサッカーＷ杯関連番組がありますね。
今日もあるような。

セルジオが今日の日刊で大分を誉めつつ「代表と違って方針が
一貫している」とチクリ
なんてこたあないんだが、天国と地獄の論調と併せて考えると
編集委員の後藤新弥が裏で煽ってるんじゃないかと思えてくる
そんな俺は電波の仲間入りですか

http://www.asahi-net.or.jp/%7Emu2m-msjm/stadium/nakata.html

このスレに相応しいかどうか、電波ではないそれなりに
立派な文章だと思うが、突っ込みどころもあり
本人が主張するように国が誇るべき代表、その代表選手
に払う敬意ほどには代表監督に敬意を払ってはおられない
ようなのだがどうなのだろうか
監督のコメントの言葉尻を文脈を無視して取り上げる
ような真似は「対立の構図」を十分煽ってるし。

>>411
一番最初にそれを騒いだのはトルシエから利益を得てる田村だから
対立の構造は中田、トルシエ双方にとって利益があるんだろ

最初に言ったのはどっちからも利益のなさそうな
マイケル・チャーチじゃなかったっけ

田村はせっかくトルシエの側にいても、文章はちっとも
面白くないんだよな。今度出すトルシエ本も、「異端児
トルシエ」は超えられなさそう。

田村は官報みたいで味気ない
同じ寄生虫でも佐藤の方が中村の問題発言が多い分読める

>>411
トルシエは確信犯的に対立の構図を煽ってると思う
最近のインタビューではみんな、聞かれなきゃ自分からでも
中田のことを話題にしてるし
どんな意図があるのかわからないが、排除という結末だけは
うまくないな

>>415 どんな意図があるのか知らないの？

>410
後藤新弥は明らかに煽り屋だよ。前からそう。

>>416
うん。わからない

世間様にわざわざアピールすることでややもすると
「潜在的な対立」をわざわざ「芽」から「華」にまで育て
かえって問題を顕在化させ、何らかの解をえるとこまで
もっていこうとするトルシエ一流のチームマネジメントの
一環−−実際、中田はやむなく「話し合いたい」とコメント
した−−とも考えたが、奴のことだからな

スレ違いスマソ

ＢＳ７のワールドカップで過去の大会の映像を見て気持ちよく風呂に
入ろうと思ったら、次の番組で(今も)増島ババアが出てきやがった。
鬱だバスルームで氏のう。

トルシエの戦術面はともかくチームマネジメントという点の実力は疑わしいな。

>>420
＞トルシエの戦術面はともかく

そうか？戦術面でも多少疑問符は付くと思うが・・・（
チームマネジメントに関しては「特別扱いをしない」という自論に対して、
中田を「特別扱いせざるを得ない」ジレンマからだと思うが。
だからトル寄りの記事では最近小野＞中田みたいな書き方してる。
確かに今は小野のほうがトップフォームにあるけど、特性違うんだから
そう簡単に中田切れ、とは言えないと思うが。

トルが「コーチには適任」と言われてるのはそんなとこからだろ。

あ、言っとくけど俺アンチトルでもアンチヒデでもないからね。
スレ違いの上長文スマソ。

ttp://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.01.03/soccer.html
フラット３の３−５−２」と紹介されていた。日本ではない。韓国の布陣だ。嘘だろ！　まさかヒディンクが、トゥルシエと同じ布陣で戦うはずがない。

これはガイシュツ？
トルシエが嫌がるのは怪我させられたくないからだろ

ガイシュツだな
しかしおすぎのうろたえっぷりは笑える

>>422
今更だが、それが去年俺が一番笑えた電波

>>420
逆だろう。異端児トルシエを読めばわかるが、対立の構図、選手にプレッシャーを与えるのは
トルシエが意図的にしているものであり、トルシエの監督生活で常に同様の方法をとってきた。
過去に成功も失敗もあったが、少なくともトルシエの中では独自のチームマネジメントの方法
論として確立している。
それに対して、戦術面というか采配面に関しては、欧州のトップリーグを経験してないだけ不安
が残る。

異端児読むと、トルシエってボラ並の傭兵タイプ監督だった
ことがわかる。後藤健生がボラと対比して、じっくりチーム作り
をするタイプで用兵家としては疑問というトルシエイメージを
提出したが、実際は全く逆で、短期集中決戦型のトルシエが
初めて長期的なチーム作りを任されたのが日本だったのだ
背筋が凍りそうな事実だな。よく日本は契約したなあ

実際、内容はともかく、付き合いだけなら私たちはかなり
長いんではないでしょうか。変わらないといえば私たちの関係もまったく変わ
らないものですから。変わらないといえば私たちの関係もまったく変わ
らないものですから。ベッドでやりたいことがあればセックスをし、
中田はそれを拒否したことは一度もありませんでした。
　彼のどこか繊細で人に気を使う様子や、体の小ささや、それを少しも感じさ
せない背筋の美しさとそこから滲む強さ、こうした雰囲気に変化がないこと、
同時にプレーから対応力から立場、もちろん肉俸からすべてにおいて大きく
変化していること、この2点のギャップが楽しいとも思いましたね。

イマイチ

緑札の掲示板更新してたんだね
えらい閑散としてた

今福龍太を仲間入りさせる事は出来ないっすかねぇ？

>>430
正直、俺もそう思う

誰よ

>>432
http://www.google.com/search?q=%8D%A1%95%9F%97%B4%91%BE&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

なぜ文化人類学者がサッカーコラムを書いているのか

648 名前：　 投稿日：02/01/03 20:28 ID:???
是非、金子達人を起用して欲しい。
金子達人を知らない人には金子達人という人を知ってもらい、
よさを知らない奴にはよさを知ってもらえるチャンス。


649 名前：　 投稿日：02/01/03 20:31 ID:???
なんばあの専属になるから来ないでしょ.


650 名前：　 投稿日：02/01/03 20:31 ID:???
そして、こんなスレも消える事でしょう。

輝け！！電波ライター大賞！！　デンパｰ１０

金子先生人気者だな−(笑

>選手は買えないけれど監督は買えるのが代表チームの世界。
>なのに日本は(略)

>４年前の今頃、僕は「日本はベストを尽くさなかった」と
>深い悔いを覚えていました。残念ながら、いま感じるのも
>あの時とまったく同じ感情です。決勝トーナメント進出を
>逃せばもちろんのこと、何とかこの最低限の目標をクリア
>したとしても、「もっとやれたはず」との思いは消えない
>でしょう。選手個人の予想以上の頑張りに期待するしか
>ないのが、返す返すも残念です。

前回も同じこといってたな
どれほど勝っても、本当なら岡田監督よりいい結果が残せた
はずと考えれば評価は出来ない、だっけ
いつのまにか決勝Ｔ進出が「最低限の」目標に降格してるし、
仮にトルシエが良い結果を残そうが「選手が頑張った」
「違う監督ならもっとやれたはず」で片づけられることで
金子の日本代表の評価はＷ杯を見る前に決定してしまった。

というか、就任直後から既に決定していたのだ

結局、今まで散々代表への批判や提言を行ってきた彼の
評価は、実のところトルシエの手腕がどうこうじゃなく、
ネームバリューのある監督じゃなかったということ
だけが問題だったと自ら暴露した今回のコラムで、信者も
離脱宣言する奴が出る始末。

トルシエのナイジェリア代表監督時代も同じ意見があったらしい。
予選突破したにもかかわらず、当時、協会・マスコミと最悪の関係
にあったトルシエは実績がないという理由から解任され、結局、ボ
ラがその任についた。
しかし、そのボラも優勝かそれに近いものを期待されながらベスト16
と期待外れに終わったのだから有名な監督を連れてくれば…というの
も説得力が無い。
まあ、トルシエも南アフリカで予選落ちしたから、そのまま続投させて
どうだったのかまでは保証できないがね。

前から思ってるんだけどさ、「さかつく」みたいなゲームで、監督を選んで
そいつに代表チームを作らせて、チーム作りから実践までやらせるゲームっ
て出来ないかな？塩とか猫とか馬とかを監督にしてそいつらがどういうチー
ム作って、実際戦わせたらどうなのかってのは結構面白いと思うんだが。

ここの常連だと、誰を監督にすると最弱かってので競うに決まってるけどｗ。

それ、おすぎはヒディング選ぶんだろうか？（ｗ
今の韓国を見るにちょっと気になった

>>439-440

＞塩とか猫とか馬とかを監督にして

＞おすぎはヒディング選ぶ

会話が噛み合っていません。

>>440-441
あ、分かりにくくてすみません。代表監督を塩とか過ぎとかにして、そいつら
がどういうチーム作ってどう闘うかを競うゲームです。今まで散々あれこれい
ってきたから彼らが監督だったらどうするかのデータは多いと思うんですが。

>>442
自分の考える日本代表みたいな感じで
解説者やライターが選手を選んでいる記事と同じことだろ

湯浅たんが最強！になる気がする。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1007994924/
にあったけど

http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

この人、自分の趣味のごり押しがちょっと強いような…

2ちゃん的にジャンルカ・富樫は電波ライターということになってるのでしょうか？

>>446
富樫と言えば伝説のナンバー・マラドーナコラム・・・。

>>446

ジャンルカはダジャレおじさん扱い｡

ｷﾑｺは鬱病なのかな。テンション下がりっぱなしじゃん。
もうすぐ冬季五輪で稼ぎ時になるのにね。どうしたんだろう・・・・

スレ違いかもしれないが、プレイボーイのドゥンガの
インタビューに比べて湯浅のコラムは内容がおきゃんすぎる

プレイボーイのドゥンガインタビュー
「日本に必要なことは？」との質問に「そういうふうに、
外野がやいやい言わないこと」
ﾜﾗﾀよ

ジャンルカは、カネコ一族とはまた別のデムパって感じ。
最近は、なんでもかんでも陰謀説を唱えるのが好きみたい。イタリアとかアディダスとか。
そういやサッカーズの中で、アイルランドをイングランド４協会の一つとかっていう、
素人くさいミスをしてた。
とりあえず、面白くないダジャレはやめてくれ。

http://www.isize.com/sports/today/FB_N20020104009.html

粘着元川コラム。

何が問題なんだ？

49 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/04 21:13 ID:???
>>46
中西
＞新年の１月13日に『報道特集』（TBS系列にて毎週日曜日17時30分から18時30分）にて
僕のドキュメンタリーが放映されます。 引退セレモニーから1年間、密着取材して頂いていたもので、タイトル、内容はこちらです。↓
「2002W杯へ、進化！日本代表〜『瀬戸際』から元キャプテンが見つめた一年〜」

誰が見るんだ・・・・


50 名前：　　　 投稿日：02/01/04 21:22 ID:???
>49
｢彼が誇れるのは『瀬戸際の経験』と人並みはずれた『眼力』だけ。｣が、眼力ィ!?
これってまさかTBSW杯日本戦解説に中西が決まった！の前振りじゃぁないよね!!????
だいたいコイツ地上波で解説したことあったっけ？

緑板更新してない上に木曜日のコラム更新というのが
消えている.正月休みなの？

＞セルジオ　３バック、１トップは、世界でも最新の流行だ。
＞Ｗ杯でも使うチームが出てくるだろう。２トップだと相手に
＞幅広く守られるが、１トップなら守りが１点に集まる。
＞空いたところを、２列目の複数の破壊力で突破するんだ。

セル塩も流行りに弱いのね。

あれれ。。世界の流行は、4-2-3-1じゃなかったの？。

>>435
どこのスレなの？

>>458
徹底討論！スカパー＆WOWOW批判要望スレッド　No６
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1003967588/

>387
スレとは関係ないけど、増島さんの乳、気にならない？
えれえ垂れてはいるけど・・・
http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/02nakata/nakata_kouki.html

増島さんは自らの文章とは裏腹に、対立の構図を煽りまくってますが

増島は、自らの乳と同じく文句を垂れてますが

増島みどりキモイね。

人の話を目を閉じて聞いてたよ。

>461-462 笑った
とりあえず個人的なイメージとして
馬也＝「ちょっとよろしいかしら」デヴィ・スカルノ
金子＝朝日新聞
って感じがする
（だから金子の方がタチ悪い）

ふうっ・・・
このスレの住人を装った、自作自演の煽りですか。
ご苦労なこった。

この仕事でも、増島は悪くない仕事はしているが、
このスレでも何度かカキコされているが、
年頭のコラムを読む限り、
監督の立場に対する考察が薄いような気がする。
とるのようなやり方が嫌いなのだろう。

今のところは、とるのやり方で強くなっているみたいなので、
選手には、ガマンしてもらうところはガマンしてもらおう。
選手だって聖人君子ではないし、ワガママな部分はあるしね。

と思うのだが。

ｽﾎﾟｰﾂ記者のそうｱﾝﾁ具合から見て記者会見でのﾄﾙはかなり傍若無人な
言動繰り返してるんだろうか？

ｽｶﾊﾟｰあたりでﾉｰｶｯﾄで会見の模様放送してくれねーかな（w

増島みどりは女猪木の元川に比べれば美人だし、記事内容もい
いと思うが、中田に男を感じ、それを露骨に記事に反映させる
のは辞めて欲しい。
贔屓のしたおしは、読んでいて引くよ

>>453
テストマッチに強豪が含まれないのは、単に決定した予選リーグに
強豪が含まれないからだろう。であれば、対戦相手の仮想国として
中堅国を中心にマッチメイクを組むのは当然だと思えるが。
２点も推論を挙げながら、その点を指摘すらしない元川は糞。

＞466
スポナビにあるぞ、トルシエの記者会見全文掲載

>>468
いつだったか、今年の代表の日程を98年大会前のフランスと
同じような日程だと書いた新聞だかがあった。
要するに勝ち癖をつける方法だと。

フランスの大会前最後の相手はフィンランド。

増島の書物に特に文句は無いけど、
BSのあのインタヴューには蕁麻疹が出た。

スレ違いだね、失礼。

増島はそんなに問題がないと思うけどね。
>>460-463
その低俗さ、お前らは小田嶋隆か？
あれは胸じゃなくて腕を自分の体に回してるんだろ。

>>465
>ふうっ・・・
>このスレの住人を装った、自作自演の煽りですか。
>ご苦労なこった。

根拠もないのに自作自演扱いやめてくれん

最近、妄想激しい人多いよ

>>467
先日のＢＳ７であのアップに耐えられたのかと
小１時間ほど問い詰めたい！

>>474

たぶんスポナビの写真しか見てないんじゃないかな（あれは美人に見える）

ｂｓ見てたのなら個人的な趣味なんだろ

変なところで荒れてるな
増島がマズいのは、中田とトルの「確執」を、煽るのをやめろと
書きながら、自分は無意識にしろ裸の王様トルと中田が大人に
なってまとめよう・まとまろうとするチーム･･･という図式を
描いてるからだろ

確執関係だと、朝日新聞の連載コラム「トルシエとヒデ」がいいぞ
どちらの立場にも偏らずに、つまり「判断する権利（ｂｙ増島）」
を行使せずに、事実関係と両者のコメントによって、齟齬をきたして
いく過程を描いている

>>453
遅レスだけど、なんだかね。えっちゃんは。

そうか？
朝日も増島もどっちも変わらん。
あと増島が対立を煽っているという意見があったけど
煽るも何もトルシエと中田双方が対立があると言っているから関係ないよ。

対立というか、両者にそういう問題がある、ということは
みんな知ってる
それをどう書くかでしょう

つーか、火をつけてまわってるのはトルシエだし（ｗ

例のインタビューの載ってる日刊、一面の記事は増島が
書いた文章じゃないんじゃない？

http://www.isize.com/sports/2002club/column/nagai_k/nagai_k_20011229008.html

ま、お互いに対する戒めってことで。

どうせトルシエに文句垂れたいなら、これぐらいド直球で
いくべきだと俺は思うね
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=88077

賛否はともかく、筆者の真摯な姿勢が感じられていい

外国人が書いたから問題ないのであって
日本人が書いたらもめるとおもう。

http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/02nakata/part2_index.html
http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/02nakata/part2_mascomi.html
＞中田英寿が語る海外移籍、マスコミ

　＞聞き手はスポーツライター増島みどり氏。（構成＝柳田通斉）

そうなんですか？
じゃあ、これは何？↓
http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/02nakata/nakata_yana.html
＞取材後記（柳田記者）

柳田さんが、自分自身のことを書いたコラムでしょう？
これを見ると、スポーツ紙との関係を聞いたのは柳田さんですよね？
関連する質問が、いくつかありますよね？
それに、俊輔の名前を、増島さんがわざわざ出したのですか？

それでも、表題は「増島みどりインタビュー」なのですか？
（構成＝柳田通斉）なのですか？

謎がいっぱい♪(^_^;)
だけど、それほど難解ではない。
読者はもう、張り巡らされた伏線も、隠された真実も、起こったことの
背景も原因も、とうに解けておりますわ♪

少なくとも、どこぞの雑誌に、このインタビューを載せるときには、
今日の部分はカットしてあると思いますけど。

それともやはり、私（増島さん）が同席したからこそ、中田英寿は
あなた（柳田記者）の質問にも答えたのだから、これも「増島インタ
ビュー」だということになるのでしょうか？
そして著作権を主張するのでしょうか？

素晴らしい♪
なんて賢い女性でしょう。
柳田記者といい、讀賣の記者といい、男性たちをアゴで使って
らっしゃるわ。(*^^*)

私も、キックオフマリノスのビデオをタコちゃんに送りつけて、
テープリライターやらせたい！
あれ、ものすご〜く時間かかるし、めんどくさいのですもの。
でも、ここにアップするときは、byまりこ、で。

私の中で、増島さんのイメージが、思いっきり変わりました。
これからは、ワーキング・ウーマンの「師匠」と、お呼びしよう♪

私のものは私のもの、あなたのものも、私の「おかげ」なのだから、
私のものっ♪

皆さまは、「謎はすべて解けた」でしょうか。(^^)

>>486
もしかして月俊の管理人か
http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/02nakata/nakata_yana.html
よくわからんがこれを見る限り
日刊スポーツと読売新聞がインタビューを申し込んだら
中田サイドに増島みどりがインタビュアーならと言われて
それに日刊、読売の記者がくっついて
便乗で質問もさせてもらっただけなんじゃないのか？
そもそもタイトルをつける権利は新聞側で持ってるはずだと思う。

朝日新聞の「トルシエとヒデ」はこちら
http://miiref00.asahi.com/2002wcup/special/troussier/index.html

おっほほほほ

しかし、日刊の一面のリードと中身（中田の実際の言葉）読むと、
そのギャップに唖然とするな。誰だ書いたのは。増島氏？
同行した柳田氏だと考えると、付記のコラムと全然言行が一致
しないし、増島スタジアムのコラムを読んだら増島氏だとも
考えにくい（でもいかにも増島氏が書きそうな内容だけど）

一般的にスポーツ新聞記事の見出し･タイトルは取材した記者とは違う人間がつける。
構成柳田と書いてあるから柳田かもしれんがたぶん違うと思う。

>どうせトルシエに文句垂れたいなら、これぐらいド直球で
>いくべきだと俺は思うね
>http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=88077

>賛否はともかく、筆者の真摯な姿勢が感じられていい


どこがやねん！邪推と妄想のオンパレードじゃねぇ〜か
ここで暴力を受けた前田、インタビュー記事では、楽しかった。って言うてるんだよ
少しは、インタビューでもとって裏とりな！
あと毒島じゃなかった増島あんたもトルシエと一回くらい議論ぐらいしてみな！

＞取材後記（柳田記者）
＞最後に中田は言った。「自分からはないけど、相手が歩み寄れば、
＞こちらも歩み寄るかも」と。私は中田にこびは売らない。批判すべき時はする。
＞しかし、中田が過去に報道で傷ついた事実は受け止めたい。

別にトル信者じゃないが
こいつらは、トルに対しては報道で傷つけてる意識は、ないのか？
自分の言ってる事が理解できてないＡＨＯのようだね。

増島のＨＰのコラム読むと、トルシエに対して苦言を呈し
ながらも、かえす刀で「オフレコでグダグダ愚痴たれる
ぐらいなら代表やめなさいよね！」と選手にハッパを
かけているようにも読めなくもない
んなわけない？

コピペの嵐だな。

>>492
前田が楽しいかじゃなくて
主旨は暴力は個人を尊重していないことになるから認められないということでしょ。
選手という立場上、前田のコメントはあまり重要じゃないよ。

さとしゅんがあまり話題にならないのはナゼですか？
年末のﾅﾑﾊﾞプラスかなんかの「小野稲本高原」関連記事を読んで久々に頭クラクラした僕は井って良しでしょうか

>>497
過去ログ読めや

>>496
矢風でも権力による暴力だ。と大騒ぎしてた厨房がいたな。
あれはスポーツ新聞が大袈裟に書いただけだろ。

500げとずざざー

まあ、実際、星野は殴りまくってるからなあ。

電波ライター候補は乙武！
明日出るアエラでW杯を大胆予測だって！
ボールも蹴れないのに何故サッカー記事を書く？

あ、ってことは健常者がSYO-GAI者についてあれこれ論評していいんだ。

障害者に遠慮しすぎるのは健常者に対する差別だ！

電波ライター候補はカネコ！
脳内電波でW杯を大胆予測だって！
取材もしてないのに何故サッカー記事を書く？

あ、ってことは健常者が精神SYO-GAI者についてあれこれ論評していいんだ。

よくわかんない流れになってきた

http://www.ipe.tsukuba.ac.jp/%7Es001084/

>輝け!!電波ライター対象!! デンパー10
･･･ちゃんとタイトルつけろよ。　お願いだから。

〜Let It Flow〜
　ここは２ちゃんねるの蹴球代表海外板ウォッチをしつつ、個人的駄文を晒しているサイトであります。(･∀･)
http://www.ipe.tsukuba.ac.jp/%7Es001084/

やめときなよそんなの晒すの

>>508
ｳﾙｾｰﾊﾞｶ！
素人だろうとプロだろうと容赦しねーのが掟だろ。　ﾏﾘｺの立場も考えろ！

>>498
そうじゃねーだろ
俺は井って良しかどうか聞いてんだｳﾞｫｹ！！

なんだかなぁ・・・
冬休みはいつまで？

>>511
春休みは1ヶ月あるぞー

>>497
過去ログ読めや
そして回線切って首吊れ

早く冬休み終われ〜

>>510
佐藤俊よりお前が逝くべき

できることなら両方逝くべき

Ｚ武の奴はつまらなかったなあ。まあ予想されてたことだけど。
つか彼の存在価値はあくまで「五体不満足でも頑張っている人」なわけで、
「独自の視点を持つスポーツジャーナリスト」じゃない訳だしさ。
ちょっとは割り引いて見てやろうよ。

過去ログにあったがコネ使ってナンバー連載ゲットしたって
マジか？！

>>493

トルシエ以外の人間が傷付くことを全く気にしていない
ライター批判が好きな奴の傾向

>>518
お前のレスで493は傷ついたぞ！
どうする？

>>517
誰のことかわからんがライターの仕事なんかはほとんどコネだろ

>>520
スマソ　音茸です。
しかしほとんどコネはないだろさすがに

韓国人が日本人を仮想敵にみたてて
ナショナリズムを高揚させてるのと一緒
このスレはマスコミとサッカー協会が仮想敵
韓国人なみの電波

たびたびあらわれてはしお韓住人と言ってみたり韓国人と
言ってみたり煽りを加えて去っていくあなたは一体？

>>522
カネコ信者さん、いらしゃぁ〜い！











とか言うとまた「トル信者の決め付け（ﾌﾟ」とか返しそうだが、
お前のやってることも結局同じなんだよな・・・。
つか、お前、自分が言ってることが電波そのものだってことに気付いてないし。

これ、掲示板だからいろんな人が書くしね

「チョン」
「カネコ信者」

しお韓スレと性質がそっくりだね

しお韓住人がグリーンカードにフリーキックしてました

つーか「マスコミとサッカー協会が仮想敵 」は
サッカーファン全体に見受けられる傾向だろ

>>526
たまに荒らしが来るとこもな（ｗ

サカ板２大電波スレ認定

漏れの記憶が正しければ金子も馳も強硬に主張してるのだが。＞マスコミとサッカー協会が仮想敵

ラモラモはライセンス試験が難しすぎるってんで協会批判してたなﾌﾟ

金子は今でも馳のことを「大先生」って読んでるの??

このスレってサカ協会はあまり語ってないような気もするが・・・。
やっぱりトルシエ支持層が多いせいか？
そろそろトルの後任監督の話が出てきてもいいような気もする。
クライフがいいとかルメールがいいとか（ｗ

ラモスは試験のとき、気を使った協会の人が「日本語じゃ
なくてもいいですよ」って言ってくれたのを意地でも
日本語で受かるって言って、落ちて、「試験はおかしい。
僕には実績があるのに」とかなんとかあとで愚痴ってた
ような覚えがある。あのあと受かったのかなあ
頑張れラモラモ

中国のクラブ瀋陽のゼネラル・マネージャーが、”パトリック・ヴィエラ(アーセナル：フランス代表MF）が、移籍交渉をするために10日に中国に入る予定になっている”と発言した。

>クライフがいいとかルメール

駄目なの？

>>536
俺はルメール来たら最高だとは思うけど。

>>535

ソースだせ

>>534
いかにもラモラモな話だな。選手としての日本サッカー界への功績は
認めるけど、でもやっぱりヤツは電波だと思う。

でもライターじゃないのでsage

>>527
思わず読んできちゃったよ
管理人も困ってるだろうねアレ

クライフでもルメールでも来てくれたらいいなぁ

ラモスの逸話よりユーゴのほうが凄い
ピクシーが協会会長になったり
サビチェビッチが代表監督になっちゃったりする
ユーゴサッカー界は総電波だと思う。

>>542
一刻も早くユーゴスレ逝ってこい。
サビチェが監督になったのは他になり手がいなかった（理由はギャラが払えないから）
ピクシーに関しては、今のユーゴサッカー界は、最大のスーパースターである彼に、
再建を託さざるを得ないところにあるんだよ。いろんな意味でね。
これくらいのことはこのスレの住人ならまず承知してるよ。

つーか、新ユーゴスラビアサッカー協会の歴史は浅いからな。

東欧諸国のスター選手は王様扱いされる傾向にある

>>545
王様ですが、何か？

私も王様ですが、なにか？

恥もすぐに代表監督になってたしな。

トルトルの暴力がいかんだと？　オマエラ大江みたいな事いってんじゃねーよ。
アレは気合をいれてんだよ。すなわち魂の注入だ。Ｗ杯のコーチには臨時でいいから
一回猪木にお願いしてみるべきだ。　盛岡もそれを望んでいるだろうきっとそうだ。

それにしても最近の親どもはなってないね！　本屋で口笛鳴らしてウルサイ餓鬼を躾て
やったらウチの僕ちゃんになにするんだと来たもんだ。　親にも殴られない子供が
なともな大人になるかって-の。　この国はつくづく病んでるョ･･･。

こっちのほうがデムパだな。

>ルーマニア会長、Ｗ杯プレーオフ敗退でハジ監督を非難
>［ブカレスト　１９日　ロイター］　ルーマニア・サッカー協会（ＦＲＦ）は、同国代表が２００２年Ｗ杯の本大会出場を
>逃がした原因はゲオルゲ・ハジ監督にあると非難し、国内リーグの運営面での問題が予選敗退の一因とする声を退けた。
>
>ルーマニアは先のＷ杯プレーオフでスロベニアと対戦、２試合の合計得点２―３で敗れた。
>ハジ監督は今週、今後の去就についてＦＲＦのサンドゥ会長と話し合う予定だが、同会長はこの日、記者団に対し、
>「プレーオフ敗退の責任は監督と選手にある」と語った。
>国内には、ＦＲＦがサッカー界に深く根差す腐敗にメスを入れられずに、国内リーグの衰退や選手育成の失敗を招いた、
>との声もあるが、同会長は、「国内リーグの選手が（意図的に）全力を尽くしていないのは明らか」と述べ、ＦＲＦへの批判を一蹴した。

ストイチコフも代表監督にならんかった？

>>551
代表のコーチ→ウニベルシタティア・クライオバ監督→ＭＬＳで復帰

金子の週刊朝日の新連載、監督と選手を演出家と俳優に喩えてトルシエを
語っているが、トルシエでは駄目だという根拠の主張がわかりにくい。

電波ﾊﾞｯｸﾗｲﾀｰ

>>553
おそらくカネコ自身もよくわからなくなってんじゃないか？
ただ単に人間的に嫌いなのかも。それを言えないのがライターの
つらいところ。
石原都知事みたく「トルシエは生理的に受け付けない。」って
簡単に言えればどんなに楽なことか。

ここじゃ相当な遅レスだが、他で杉山のコラムを読んだので
彼はトルシエに決定的な疑問を抱いたのは、アジア杯頃に
攻撃サッカーを提唱しているがサイドを突かれた時は
どうするのか、一番影響を受けたサッカーは何か？
という質問をしたときだと書いてるが、俺の記憶が確か
なら、昔のコラムではその質疑応答で杉山はトルシエ
戦術への態度を保留したふうに書いてたはずなんだが
そうじゃなかった？

>>555
確か彼は、Ｗユースの最中にほぼ結論が出てたんだよね
（トルの評価）
どこで判断したんだろう
コパアメリカ･･･？

電波の書くコラムはでたらめに決まってる
杉山のコラムにマルセイユの食事は旨いと書いてあるのを
信じて食ってみたが不味かった

>>558
おもしろいね、君は。

>>559
こー言うアホはすてきじゃん。　嘘だろうけど。

素人だが、矢風のsavicevicjpは相当の毒電波だと思う

>>555
ｶﾈｺ専制のトル不支持の理由はトルの不遜な態度が気にいらないからでしょ。
コンフェデ後のNumberでそう言ってたよ。勝てば自分の手柄、負ければ選手
のせいにするのが許せないらしい。馬也にしても選手を庇わない監督は駄目、
らしいし。そこまで過保護にする必要があるのかと個人的には思うが。

専制→先生

>>555，>>562
562の言うとおりだけど、
あの「週刊朝日」の強引かつ曖昧な文章をあえて好意的に捉えると、
何かしら決定的な根拠を持っているのかもしれないと、
思ってしまうね。
しかし、それを書くことは出来ない…。
例えば、トルシエと選手の関係や確執、
選手がトルシエを支持していない、など。
選手の代弁をしている気分なのかもね。

外国人から見たら日本人は精神的に自立できてない、闘争心がないからそれを煽るためにも
わざとそういう態度をとってる部分がある。

>>564
フットボールアスキーにはアンチトルのライターの文章による
そこらへんの「根拠」が沢山出てくるぞ。
曰く、選手は監督を全く支持していない
曰く、実質的な監督は山本コーチである
曰く、チームの安定は選手の個人的努力の賜物であり、
監督は何もしていないし出来ない。
曰く、トルシエは人格最低、ハッタリだけの山師の
差別主義者であるetc･･･
読んでて寒気がするほど、ドス黒い感情に支配された
文章の数々だったが

>>564
名波本じゃ、名波自身が
「ユースの連中とトルシエの間には
一種の師弟関係のようなものがある」
って言ってんのにな。
自分はビジネスライクに付き合ってるようだが。

森岡もだな。
ユース世代以外はビジネスだと割り切ってんだろうな。

いつのまにかドラゴンはトルトル派になったらし。
まったくもって変わり身の早さよ。
ほんでもってｷﾑｺやﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞを叩き出したら凄い面白いんだが。

>>569
あ、それ俺も思った。文壇的には龍＞＞＞馬也だろうから
少なくとも文春・新潮系のメディアでは馬也ｾﾝｾの電波文が駆逐されて
行っちゃうのかなあ・・・

緑板更新　ロマニスタ　久々登場！

>561矢風のsavicevicjp 奴だけは、黙らす。あと緑板の寺林ｍｏｎａ！

そうだっけ？ドラゴンのトルシエ批判って読んだ記憶ないけどなあ…
最初からわりと好意的だったような気がするけど

ドラゴンは基本的に外人大好きだからな。
2002年が終わったら、ドラゴンはたぶんサッカーから手を引くと思う。

確かflashでもトルシエ擁護してたよ

それとトルシエの奥さんだったかな？
ドラゴン先生の本が好きとかきいたけど。。。

おまえらトルシエに好意的なそれでいいのかよ（藁
トルシエ批判以外から「電波」を見つけだすことは出来ないのか？

トルに好意的だからいい、なんて誰が書いてるんだ？
ドラゴンはトルと対談してら、変わり身早いなあという
カキコに、奴は最初からトルに好意的じゃなかったか、
とレスがついただけなのに

ここの掲示板の連中はフットボールの奥の深さが分かっているのかね？

いやーロマニスタ最高だな（w
奴こそ最高のファンタジスタだろ
自分だけはすべてわかってると言わんばかりのあの傲慢さ…
ちょっと真似できねーな

そんなに誉められるとてれるよ。　おれは当然ことを言ってるだけなんだが。

でも書いてることは全部Numberの受け売り＞ロマニスタ

ろまにすたのぶんざいで「フットボール」とか逝ってるし。もう見てらんない！
ｻｶｰもしくはｶﾙﾁｮと言え。

ロマニスタ！！ここの住人だったとは！？

君の心の奥の深さは、わからないからな。

そんなわけねーだろ！　紛い物だよ。

誰もトルシエでは、なく

誰もトルシエが全てではない

日本代表選手はみな、日本人のひとかけら

代表のひとひら

そのひと握りの選手をトルシエが殴れば

殴られただけの選手の心は失われ

さながら魂も失われる.


金子達仁の力が失われる。

弱くなってゆく日本代表もこれと同じで自らが欠けてゆく

何故なら金子もまた日本代表の一部だから

故に問うなかれ

誰が為に鐘は、鳴るやと

それが金子達仁の為に鳴るならば。。。


「こっちのほうがファンタジーだと思うけどなぁ」

ロマニスタはトルシエ信者の自作自演だよ

そうかな〜
あれは天然だと思うけどなあ

533 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/09 23:49 ID:???
ニュース２３　出演中。

なんか過剰に持ち上げてる？　そんなにありがたがるなよTBS
日産のゴーンと比べる程の人間でもないと思うが、、、


534 名前： 投稿日：02/01/09 23:52 ID:???
筑紫は失望しているのがありありだな。
金子達仁さんを呼んだ方が遥かに有益な話が出来たはずなのに。



俺も見たかったよ、金子vsトル（ｗ

カネコVsﾄﾙは、絶対見てみたいね。
ヤツが意図的に電波文を出しているのか、やはり真性電波なのかがわかるから。
まあ、カネコはﾄﾙ論以外にも電波だしまくりなので、真性だと思われるのだが・・・。

ところで、その楽しげなスレはどこなのだろうか？

緑札更新あげ。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_136.html
今回は別に普通っつーか、無難な感じ。

村上龍は単に日本人が嫌いなだけ
その裏返しで
外人のトルシエ好き
日本を捨てた中田好き

ロマニスタは捨て台詞だけか
以前「お前のNumberの受け売りでしかない意見なんて」
みたいなツッコミを受けて以来、あまり主張しなく
なっちゃったなあ

予選を免除された今回、日本代表の選手たちは、４年前に味わったようなギリギリの修羅場をほとんど経験しないまま、２００２年を迎えています。

予選戦ったとしてまギリギリの修羅場は経験できないだろ？今の日本が４年前みたいに苦戦するとは思えないね。
どう考えても４年前よりいい準備はできただろう。アジアカップ、コンデフェ、そして何よりもアウエーでのフランス戦とスペイン戦。

>>592
同意。もし韓国の単独開催になってたら、日本は独走で予選突破してただろうね。
アトランタの時あれだけ苦労したオリンピック予選がそうだったように。

でもアジアカップ決勝でサウジに苦戦したよ。

アジアカップはアウエーじゃん。それで初戦圧勝して、決勝でも勝ってるんだから予選なら圧勝だろう。
しかもサウジと当たるかわかんないし。

サウジ中国韓国イランあたりとは互角だろう。
枠が３つだったら逝けないこともありそうだけど。

金子さんの書くことなど、もはやどうでも良いと思うのだが。
書いている内容は、確かにハアァ？な部分が多いが、
それも一つの意見というわけで。

以前は、何故そんなことを書くのだという疑問と、
金子さんへの若千の期待から、批判していたが、

・・・もはやどうでも良くなった。

金子の言っていることはレベルが高いよ。
それを君達（真性電波）が理解できないだけ。
負け惜しみは恥ずかしいよ（ｗ

あれで、レベルが高いのかよ（藁

金子信者ってまだいるんだね。
あのね、金子がライターとして活躍できるのは、中田や川口と繋がってるからですよ。
その長所も最近では消え失せつつあるけどさ（ｗ
雑誌サイドから見て「こいつと付き合い続けるメリット（＝有名選手のインタビュー等を取れる）はない」となれば、消えちゃうよ。
そういう生臭い事情も込みで信者なのかね？

599や600なんかを見るとこのスレもまだまだだね

金子達仁はもう過去の人
彼は今の日本代表を語る言葉を持っていないんだし
みんなもういじめるな

ちょっと前までは「腐っても直木賞候補作家」馳とつるんでたが、
最近はそのマブダチですら杉山に奪われつつある。
いとあわれ。

>あのね、金子がライターとして活躍できるのは、中田や川口と繋がってるからですよ。

いくら何でもそれはないだろうに。
そういう極端なことを書くと
このスレの目的が「ただ悪口を書きたいだけ」に思われるからやめようね。

知識、アイディアのなさを補うために選手と親しくするしかない。
作家と知り合ったため、勘違いして寒い文章を書いてしまう。
突然売れてしまった人間の典型的な堕落の仕方。

いやでもさ。
「セレブとマブダチ」路線から脱却しようとする努力はしてんのよね。
サカー以外に取材対象のレパートリーを広げようとしたり、金子塾を開いて後進を育てようとしたり。
でもその度に、地道な事実の積み重ねとその検証をサボって大仰に論を構えようとするもんだから、
悉くスベってしまうわけだな。

正直、漏れもここまでスベり続けるとは思ってなかったよ。
外野ですらこうなんだから、本人のショックは相当なもんでしょ。そら鬱になるかもしれん。

ホントウニコノヒトサッカーイヤミタイネ。（この人のカテゴリーじゃないからな
死活問題に関わるし。）
http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column2/

>>607
こいつに言わせればイタリアやブラジルは北チョン並みのキチガイ国家なわけだな。

今日のスポニチの馬也のコラムは、よかった。

>>607
個人的感慨は許されない、とか書いてるけど今まではこれが
野球だったわけで。特に一昨年のＯＮ対決とかさ。
まぁ期間中は黙ってるだろうけどＷ杯終ったらこういう人山ほど
出るだろうね。私の周りでは全く盛り上がってなかった、ってな具合に。

「 個人的感慨は許されない」
当たってるじゃん。

606におおむね同意だな。
今更地道になれないだろうな。
処女作は面白かったので残念だが。
でも、ダイジェスト時代の編集部からの後書きを観ると、
当時から大仰に論を構えぎみだった様な気がする。
あの六川の下で働いていたのが影響しているのかな。

>>609

朝日的「良識」プンプンで馬也らしくない。（ｗ

金子は六川をバカにしてます

>>614
そうなんだ？六川さんのテンパりっぷりをＴＶや文章で見るに
つけ、子弟なんだなあと思ってたけど

以前サカマガ伊東が指摘してたけど、選手や監督に対する最低限の敬意が金子には欠けてると思う。
ボロクソにけなしまくるのがいい仕事だと思ってるんだろうなあ。お前何様？とよく思うよ。


別に批判に手心を加えろと言ってる訳じゃないので、念のため。

まあ、２ｃｈで言ってたら世話ないが

そういうライターは多いね。その影響か、サッカー系の掲示板て
ちょっとエキセントリックかもしれない

（スポーツライター）に対する最低限の礼儀もお願いします

>>618
>（スポーツライター）に対する最低限の礼儀もお願いします

お前は「スポーツライター」じゃないだろうが(w
「作家」なんだろ。

>>616

ろくな記事しか書けないくせに
人様の仕事にケチをつけている伊東のほうがどうかと思う

日本に友人を持つ韓国人として忠告します。

　これから韓国への旅行を計画している方もおられるとおもいますが、忠告しておきます。 ワールドカップにむけて、わが韓民族の祖国愛はいやがうえでも高まりますが、今年は格別なものとなることが予想されます。
　すでに、地下鉄で声高に日本語でしゃべっていた観光客が周囲の乗客に暴行されたり、日本の若い女性が「慰安婦の仕返しだ」とディスコで衆目のなか強姦されたり、売春婦に睡眠薬を盛られて金品やパスポートを強奪される事件も多発しています。
　また、タクシーやホテルは日本人料金を設定し、抗議すると日本人の利用を許したことで周囲から白眼視されたから迷惑料をもらうと反論されます。被害を警察や保険会社に訴えても、嘲笑されるだけです。
　韓国は安全ですという韓国観光公社の宣伝は嘘です。また、日本人を攻撃の対象とした事件が多発していることについて、これ以上の対立感情を煽らないために両国の政府・マスコミは、それぞれの立場で秘匿しています。
　以上のことは、実は前前からのことですが、最近は教科書問題をめぐり反日感情が激化しているので、多発化、過激化が予想されます。
　商売で日本人をお得意にしている業者以外の、大部分の韓国人は日本人の韓国訪問を不愉快に感じています。そのあたりを御配慮ください

専門誌上がりはダメな奴が多い。

>>620
同意！
後藤の批判なら説得力があるけど
伊東ごときは他人の批判をしてる場合じゃないだろ
つまらんサカマガを先に立て直せ

>>607
これは、電波ライターの域を遥かに越えた、
単なるｷﾃｨｶﾞｲです。

後藤も伊東も同じこと。
世界に通じる鋭い批評精神の持ち主の金子氏を貶すことなど、
一介のジャーナリストづれには許されないことだ。

ネコって、自分のことを沢木耕太郎の後継者とか勘違いしている
みたいだけど、沢木耕太郎さんって人間的にも尊敬できる感じが
するんだけど、ネコにはそれが感じられない。

文章もテメーで「シャレてるだろ？」とか思っているだけで、早
くも身辺雑記に逃げている。あれじゃね。

沢木耕太郎は文章の才能もあり、取材もして何年か自分の中で熟成させてから
執筆している。
ネコは文章の才能は特別あるわけでもないし、取材も中途半端で考えずに
とにかく書いてる感じしかない。

沢木耕太郎がどういう人間かは知らないが、少なくともついぞ最近
書店の新刊コーナーでそんな名前は見たこと無い。
もはや才能が涸れ果てた人間と、これからの金子さんを比べるのは失礼だ。

>>628
馬鹿は氏んでね

そもそも取材などというのは、見識も感性も劣った人間が仕方無しに取りかかるものだ。
金子さんほどの慧眼の持ち主であれば、そんなことは時間の無駄としか言いようがない。

金子さんはスポーツなどといった狭い枠組みではなく、もっと高次元で評価されている。
そうでなければ、直木賞候補作家がその知見を頼るなどといったことは起きようがない。
そこが沢木幸太郎？とは違うところだ。

沢木耕太郎を知らない日本人がいるのか・・・

沢木耕太郎が98フランス〜2002日韓の壮大なスポーツノンフィクションを
書くらしい。

>>631
金達仁マンセーの在日チョンどもは沢木を知らないかも

ここで沢木孝太郎うんぬんを語っている人は、馳星周が指摘するところの
「まるで想像力がないらしい、恥知らずにして世間知らずの日本人」、
「都合よく書かれたフィクションの世界に暮らしてる日本人」なのだろう。

お気の毒！

>>634
無知を指摘されたからってムキになるなよ（藁

qweの後継者

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1004118976/

>>620
同意！
後藤の批判なら説得力があるけど
2チャンネラごときは他人の批判をしてる場合じゃないだろ
つまらん自分の人生を先に立て直せ

猛烈ハラたって、ますます文章がわけわからなくなってます。
こんな程度の理解力の人の意見に、マジメに悩んだあたしってバカじゃん！
というか、沢木耕太郎さんの「権威」にひれふし、あたしや金子さんなんて
いうどこの馬の骨かわからない人間の文章は、頭っからこうだろうと決めつけ、マト
モに読んでない。
これを「偏見」と言わずになんと言うでしょう。

今回はたまたま、>>627さんが「正直になったところ」を披露してくれて、とても
助かりました。
「正直」にならないと人間だめですね。

あぁ〜前スレまだ読めんのか！！

まぁそれは、いいとして緑札の金子塾のnewｓが更新されてるよ。
それを読む限りあのコンクリートブック売れてねーんじゃないかな

今度はwカップ版を作る予定のようだ。まぁデータだけの雑誌だから
初心者にも売れんし。コアのサッカーファンには金子なんて黙殺の対象
だからなぁ〜

通りすがりですみません。
金子氏の本は『惨敗』あたりまではかなり読み込んだ者です。

思うんですけど、ここのスレに来ている金子氏の読者っていうのは、
本当に金子氏のことを支持しているんですか？
どうもこのスレの住人の発言に対する反論が、住人の考えている「金子信者像」
そのままなのはどうしてなんでしょうか？これは自作自演じゃないんですか？
また、沢木耕太郎を「権威」として・・・とかおっしゃってますが、実際問題、社会的に
認知されているのは沢木氏のほうであるわけで、未だ文芸界においては
駆け出しの部類である金子氏を支持するあまりに「どういう人間かは知らない」などという発言は
レスした本人どころか、その彼（彼女？）支持する金子氏の名誉すら傷つける発言だと思います。
少なくとも沢木氏がこれまでに表した著書くらいは調べて金子氏のものと
相互に検証し、その上で発言すべきじゃないでしょうか？


また、639さんのような意見にも違和感を感じます。
あなたの発言こそ「偏見」のような気がするのですが・・・。
確かに627さんの発言は軽率なものですが。

>>641
氏ね。

金子には、「じゃぁ、お前監督やってみろ」
と一度いってみたい

>>640
ttp://www.nyan-web.ne.jp/~mystyle-jp/cgi-bin/upboard/img-box/img20020111224508.html

書き忘れた。
>>644は前スレね。

>>641
沢木耕太郎氏について知っている人しか、沢木氏について語ってはいけないんですか？
そんなことはないと思いますし、だいいちつまらないと思います。

>>646
>>628　>>630　>>634
の書き込みを見れば、『サッカーが何人でやるスポーツかも知らない』レベルだぞ。
そりゃ語れないだろ（ｗ

>>644 サンキュウ

641　お客さんのようだ皆さん冷静に　お話を。。

つか漏れはキムコに佐瀬稔をダシに使われた恨みがあるので

98年のナムバァ見てたらですね、キムがトルシエ誉めてる記事ありましたよ。
いや正確には、欧州では名の売れてないトルのような監督ですら、
これほど出来るとは、みたいなニュアンスでしたけど。

でもその根拠が…
「小野を代えたから」なんでやねん。

>>650
98年総集編のエジプト戦評ですね。
あれは今では逆に
「やっぱガイジンよガイジン。日本人が代表監督やるなんて10年早い」
＋
「トルシエレベルでこれだけできるんだから、もっと上ならもっとイケる。クライフ招聘！」
と読めてしまう。
あのころはサッカー協会を標的にしてたからね。

979 名前：＿投稿日：01/12/19 00:48 ID:???
＞966
刈部謙一も。
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=554
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/vol_102/11page_sg1.html

>どっちもガイシュツだが威力十分だろ。

いや〜前スレのこれは、おもろかった。

『惨敗』のころっていうのは、あのころの協会ってのは代表強化の努力すらしてなかったから
Ｗ杯初出場で浮かれてた日本人（俺含む（ｗ）に冷静に冷や水をかけてくれたし、
あのころの協会は批判されてもやむなし、ってとこだと思う。
ただ、今のトル＋協会をあのころと同じように叩くのは絶対無理があるよね。

643 名前：　 ﾒｪﾙ：　 投稿日：02/01/11 22:38 ID:???
金子には、「じゃぁ、お前監督やってみろ」
と一度いってみたい

じゃあ、お前ライターやってみろ
と返される

決戦前夜は、ちょと読んだが　ちょっと暴露本てきだよね

個人本人の視点からなりなってて怖いよね

>>650
加茂、岡田時代みたいに特別扱いの選手はいないから(・∀・)ｲｲ!!

って感じだったか。

週間現代のドゥンガのお言葉

（日本の初戦はベルギー戦ですが、あなたが日本代表監督だったら、
どんな風に戦いますか？　の問いに）
「まず、選手の周囲を整理してあげることだと思う。たとえば、今の
質問のように、日本代表監督を務めていない私に、戦術面での分析を
させたりしないこと。
事実、トルシエ監督がこれまで実践してきたことは、素晴らしい結果
を残している。
それに対して、監督を務めていない私が意見を述べるなんてできるはず
がない。もし日本代表が敗れるきっかけがあるとすれば、そういった無
責任な評論や分析から、チームが試合に集中できない環境にかってしま
った時だと思う」


お願いします。ドゥンガ様電波ライターにいってやってください

建設的批判ではなく、デタラメな誹謗中朝を繰り返してきた
カネタツらの嘘が次々にばれる時がきたようだね。

「異端児トルシェ」に日本代表監督就任の
いきさつが書かれている。実体は大違いじゃねーかよ・・・笑。

内容をかいつまむと、トルシェの名をあげたのは、
フランス協会から紹介されたエージェント。

まず日本の協会が接触したのはフランス協会の中で
日本とのパイプでもある副会長のヴェルベック氏だった。

つまり「推薦」はヴェルベック氏と、彼に紹介されたエージェント、ドブラージュ氏からなされた。

その後、日本の協会はベンゲル氏に「トルシェをどう思うか」と情報を求め、
ベンゲル氏は好意的に語った。

さらに、フランス協会からは他に２名の推薦があった。


つまり、トルちゃんなにしろ嫌い一派の
「ベンゲルの推薦によってのみトルシェは日本代表の監督に就任した」
というのは大間違いであると分かる。

ちなみに金子さんは、ベンゲルが自身の保険の為に無能なトル公を推薦したと
いわれてますよね。

----------------------------------------------------------------

よし緑板に貼り付けてやります。
彼らのを諸行暴かねば

>>659
誤字は直せよ、恥ずかしいから

中朝→中傷

>>658
あそこ管理人の検閲とおらないと載らないよ。

>>657
フランスの予選の時は「なんで現世界チャンプのカピタンである俺のところに、
日本サカー協会は意見を聞きにこないのか」と言ってたような＞ドゥンガ

それともあのインタビューも誘導されたものだったのか。

>>660 ありがとう。

>>661 もうちょっとやさしめに書き換えようかな

>>662
「日本はＷ杯の経験がなくて、情報を持ってないのに」って意味じゃないの
まさか監督やシステムの意見を聞きに来いと言ってるわけじゃないでしょう

>>664
どうだったかな・・・さすがにドゥンガにアジアのことはわからんと思うが。
ついでに言っておくと加茂解任のころ。あのころのナムバー物置に
しまってあるから探してみるか。

>662
意見は、内部の人として言いたかった、アドバイスしたかった、って感じなんじゃない？
（今のドゥンガを含め）外部から過剰に言い過ぎるな、って意味なんだと思う。

>>663
本当にやるのなら、金子の本とかコラムから「ベンゲルが自身の保険の為に無能なトル公を推薦した」
って部分を証拠として示す必要はあるでしょう。
金子の本を読むのは苦痛かもしれないけど、頑張ってね。
少なくともここで愚痴ってるよりはまともな行為だから。

>>658
のカキコは、
ttp://202.225.95.106/japan/daini/n01/index.html
と大体一致していますね。

この理想の日本代表という連載は、一読の価値があると思う。
（このスレの住人の大体は読んでいると思うけど。）
ちなみに、現在は財徳健治氏のインタビュー中です。
上っ面しか言わず、浅薄な批判を繰り返す金子氏や馬也氏やらとの違いが
浮き彫りになるインタビューがそろっていると思います。

>>667

まぁ前からサッカークリックのインタビューで、知ってたもので今更とは思ったが
で一応根拠がこれですね。

http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_054.html

>>667
そんなに苦労しなくてもすぐ見つかるよ。
緑札の過去ログに堂々と記載されているから。

ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_054.html

>なぜフィリップ・トルシエが日本代表監督に選ばれたのか。
>どなたか、ご存じですか。アルセーヌ・ベンゲルの推薦だから？
>じゃあ、面白いエピソードを紹介しましょう。

>「トルシエのサッカーを見ていると、ベンゲルがやってはいけないと言って
>いたこと をやってる気がする。やっぱり、彼はベンゲルが推薦した人物な
>んだね。僕がベンゲルの立場だったら、絶対に自分より優秀な奴は推薦しな
>いから」
>ベンゲルのサッカーをよく知る選手から聞いた言葉です。
>うがった見方かもしれませんが、ベンゲルもプロである以上、
>いつかはアーセナルを解任される日が来ること はわかっているはず。
>日本代表監督の座を「保険」として残しておきたい気持ちはあ るでしょうし、
>何より、ワールドカップのホストカントリーという立場は恐ろしく魅力的なはず。
>自分より能力の落ちる人物を推薦しておく――ありえない話ではないと
>僕は思います

今となっては非常に恥ずかしい文章ではあるが、
まあ、自業自得というものだろう。

＞「トルシエのサッカーを見ていると、ベンゲルがやってはいけないと言っていたこと
＞ をやってる気がする。やっぱり、彼はベンゲルが推薦した人物なんだね。
＞僕がベンゲルの立場だったら、絶対に自分より優秀な奴は推薦しないから」
＞　ベンゲルのサッカーをよく知る選手から聞いた言葉です

こいつは中西だな

＞ベンゲルのサッカーをよく知る選手から聞いた言葉です

これは中西の発言だろうな〜、ってのはガイシュツですか？

かぶってしまった。

金子氏には、是非中西ラインで、ベンゲルのサッカーを鋭意取得中の
稲本選手に取材をしていただきたいものだが（藁

>>671
かぶったね（ｗ

>ベンゲルのサッカーをよく知る選手から聞いた言葉です。

テツヲか！テツヲなんだな！

だぶったね。
まぁこの記事は、電波強いから大抵の人は、しってるからね。
ただ緑板最近削除されぱなしだからなぁ〜

>>658
金子の批判はともかく
フランス協会から推薦された3名の中からどうしてトルシエなのか、とか
いまいち不明だからな。
ベンゲルの推薦が決定的な役割を果たしたと考えるのは妥当じゃないの？
もしベンゲルが違う人間を推薦していても協会がトルシエを選ぶとは考えにくいし。

>>677
単に他の二人はオファーを断ったから

>>677

ふむ確かにそうかもしれない
ただベンゲルの推薦によってのみトルシェは日本代表の監督に就任した
というのは間違いであるのも確かではないかな

>>677
ベンゲルの推薦は当然大きかったでしょう。９９〜００年の解任騒動があるから
協会がトルシエに懐疑的だったことは認められるね。
けど、

>うがった見方かもしれませんが、ベンゲルもプロである以上、
>いつかはアーセナルを解任される日が来ること はわかっているはず。
>日本代表監督の座を「保険」として残しておきたい気持ちはあ るでしょうし、
>何より、ワールドカップのホストカントリーという立場は恐ろしく魅力的なはず。
>自分より能力の落ちる人物を推薦しておく――ありえない話ではないと
>僕は思います

どっちかっていうとこっちのほうが業が深い。トルシエを貶すために
憶測にしかすぎない発言でベンゲルの人格も貶めることはないでしょうに。

つーか、ベンゲルだけじゃなくフランス協会の副会長もトルシエを推薦してたんだけど

>>677
Ｗ杯の経験があるのがトルシエだけだった、とか。
クライフ、ベンゲルですら代表監督経験ないからな〜（ｗ

>>682
Ｗ杯は代表での監督実績のある奴じゃないとってカネコは
常々言ってましたからね。でもクライフは特例でＯＫっと。
ほんとに節操ないね。

こんなとこが内に籠ってないで
業界の人間に会って直接「カネタツはこんなに無能なんです」と
教えてやれよ

いや、クライフは確かにＷ杯の経験ないけど、バルサという
非常に厳しいとこでやってたからいいんだ、としてた＞金子
そのくせ、同じバルサでプレーしていたフィーゴは「Ｗ杯の
経験がない」ことを理由に活躍しないだろとか書いてた。

>>684
業界の人間になっちゃたらカネタツ経由で仕事とか入ってくるんで
そのへんフクザツな事情になっちゃうんですよ。

>>684

あんたがやれば

【売れない無名ライター】

の溜まり場ということでよろしいですね！

【嫉妬】 に　狂っている暇があったら

良い記事を書きたいという【情熱の炎】を燃やしましょう

そのほうが【建設的】な人生を送れます

なんだやっぱりqweだったのか
久しぶりだなあ

まぁナムバーはいまやカネコ一派と運命共同体になっちゃってるから無駄だろうし、
下手な週刊誌では単なるゴシップ記事で終わってしまう。
サカマガやサカダイだと、後藤やセルジオの発言でなけりゃ影響なし。
フォーラムもたいした事ないしね。。。

>>686

だから２ｃｈに籠ってグチを言うことしか出来ないんだね
それって負け犬じゃん？

>>690
自分の意見が通らないのは
そいつらの体質が腐っているからだと

まさに負け犬の言い種だな（藁

>>640

売れていないのかな。あの本。J-NETで絶賛されていたけど。

>[100] 金子達仁責任編集ヨーロッパチャンピオンズリーグコンプリートブック
>■DATE:2001/11/22(木) 23:33 ■NAME:叔父食え [HP]
>マジ、驚愕の本。こんなサッカーの見方が、あったのかと関心してしまった。
>例えば、先制点をとったときの勝率。
>ほとんどのチームがホームで先制点をとれば約８割の確率で勝利している。
>実際これらの情報を知っていると、先制点が入ったときに、
>その後試合がどう展開するかＴＶを見ていて楽しめた。
>あと、審判のデータなんて初めて見た。
>コッリーナさんって経営コンサルタントで、英語もしゃべれるらしい。
>とにかく、サッカーを語るには欠かせない本だと思う。
>(gk4hrd084.246.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0))

>[101] 金子達仁責任編集ヨーロッパチャンピオンズリーグコンプリートブック�A
>■DATE:2001/11/25(日) 18:19 ■NAME:プミラ＆シンヤマン
>私も買いました。この内容で、￥７１４はお買い得です！！ワールドサッカー
>コレクション１９９９，２０００に匹敵するお宝本です。私にとっては！！
>(ppa1162.wbs.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98))

・・・どうも、塾生の自作自演カキコに見えて仕方なかったが・・・

素人に看破され、着いて来るのは信者じみた奴ばかり。
そんなサッカーライターなんかにゃなりたくないなぁ。
俺は片手間サッカーフリークでいいよ＞qwe
>>691
それをいったら２ｃｈにいる人間の９９％はそうだけど？

>>692
違うね。

>>693
それ前スレでガイシュツだよ。

「審判の職業なんかいちいち気にして試合見る奴いるのか？」とかって突っ込まれてた。

もう少しエレガントな煽りがほしいなあ。やたら造語チックな横文字を並べてみるとか。

カネコの掲示板にいるのって確かに信者みたいなのばかりだよね
ライターとしての資質に原級するふりをして
言論弾圧をしようとするトルシエ信者ばかりだよな

僕じゃないよ

>>688

いんや、俺はここ数年でｻｶｰを観ることにはまりつつあって、
より楽しくｻｶｰにはまるための情報を集めるためにｻｶｰ関連
の文章をあさっているだけだ。
例えば、理想の日本代表という連載などね。
金子の文章は、かつてｻｶｰにはまるきっかけを作ってくれた
ので大いに期待していたのだが、最近の彼の文章は、読むと
どんどんｻｶｰがつまらなりそうだ。つうか、文章自体も
つまらない。だから、現在は裏切られた気分だ。

>>700

じゃあ読むなよ

>>701

その通りだな。
ここのスレにカキコする701にも当てはまりそうだが（藁

裏切られたサッカーがつまらなくなると言いながら
毎日カネコのホームページをチェックして
気にいらないことが書いてないかをチェックする。
腹立つから嫌いと言いながらも毎週サンデーモーニングを
チェックして気分を悪くしている奴と同類。
要するに憎悪を燃やす対象が欲しいのだろう

しかし新着電波もないのに良く盛り上がれるな君たち。
漏れはイキのいいのが聞けなくて禁断症状すら出とるというのに。

このスレッドとカネコは似た者同士ってこった

なんか>>700-701に集約されてる気もするけどな・・・。
どっちもどっちだろ。

>>698
これはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの失敗作ですか？

月刊マガジンで杉山刺激が連載してるのを御存じの方はどれほどいるのだろうか。
んなこたぁ知るよしもないが、とにかくまぁ連載しているのだ。
今回はサッカーの話。H組の展望について。
非常に冷静な分析であったよ。手元に実物がないので引用は控えるが。
この人は試合後すぐのレポートよりも少し間をおいての方がよろしい。
時折のぞかせるバブリ〜な単語を無視して読める人なら楽しめるね。

そんなヤツ俺くらいか。

＞時折のぞかせるバブリ〜な単語

例えばどんなの？

＞時折のぞかせるバブリ〜な単語

オシャレ　高貴　etc…

>>708
月マガの連載はエラい昔からやってるけど、ほとんど電波なのはないよね。
今回のもなかなかまともだった。このスタンスで行けばいいのに。

＞今回はサッカーの話

毎回テーマ変えてるのか。
明日にでもチェックしてみる。

金子信者って周りが見えてないか、ひねくれた見方しかできないんだな。
教祖の影響か・・・

そうそう、月マガの連載ってすごくマトモだよね。
ビバカルチョが始まる前に、もうあったんだっけか？
とにかく、かなり長い間連載してるね。
昔、まだ杉山を知らなかった頃「なんでマンガ雑誌ごときにここまで
まともなサッカー記事が載ってるんだ。相当サッカー好きな編集者が
いて、書いてるんだろうか」なんて思っていた。
（マンガ雑誌をバカにしてる訳じゃないよ）

で、しばらく読んでなかったけど、今月しばらくぶりに読んでみたら、確かに
まとも、と言うかおとなしいな。
ここでも「４バックが良い」って感じのことは書いてるけど、全然電波じゃない。
普段の記事はなんなんだろ。

>693
ちょろと立ち読みした程度なのであまりわからんが
サッカーってデータじゃわからない点多いからね。
フリーランニングとか野球的サッカー本なのかな？

まぁ金子は、サッカーの采配も野球のような感覚なんだろうな

＞「Ｊリーグのチーム数が多くておぼえられない。減らした方が良い。」と発言した
＞女子アナに対し、「Ｊリーグは地方のお祭り、東京発の情報があたかも国民全ての
＞意見のように語られるのは間違い。」と素晴らしいこと言ってた。

お杉は、昔こんな素晴らしい事いってたんだぞ！！（涙）
いや本当いいこというよね。
しかし。。今のお杉と来たら 。。かわちゃたね〜

>>716
サッカー批評２号（１９９８年）にも、似たようなこと書いてあった。
多分この手の話は、当時のおすぎの得意技だったんだろ。

今の得意技は、言うまでもなく・・・４−２−３−１・・・

>>716
その女子アナがどこの局の誰なのか、とても気になる。

>金子信者

なんていねーって

>>718

ＴＢＳの米倉涼子より背の高い女子アナ。

>>720
小倉何とかか？
もしそうなら小倉何とか氏ね

>>721
東洋英和の大学に行くようなバカだからしょうがない・・・

>>716
というか、たかだか１６チームが憶えられないというのは、自分の無能さを
さらけだしているようなものだが・・・。

そういえば金子も馳もトルトルと直に話したことあるの？
ドラゴンとはこの前対談したみたいだけど。
おすぎは立ち話でただ二言三言交わしただけで、奴を見切ったらしいぞ（ｗ

>>722
確かに白百合とか聖心とか共立とか、賢い子は外部の大学に行っちゃって
系列の大学に行く子はアホばっかりだね。

>>677
＞フランス協会から推薦された3名

トルシエ以外の2人はフランスサッカー協会内の仕事に携わっていた、って書いてた。

あとトルシエはルメールから代表コーチのオファーをもらってたんだってね。

>>720
それ、辞めた大橋マキじゃﾈｰﾉ?

>719
>金子信者
>なんていねーって

緑板の寺林、カワニシ、遠藤、大江、ロマニスタ

>>724
あったらこれから電波を飛ばせなくなるじゃん（ｗ

>>728
そこらへん軒並み金子塾生だったら笑えるなあ

実はトルシエは、金子先生の著書　惨敗　がお気に入りらしい

>>716
９６年のナンバー？そんな感じのを読んだ覚えがある。

サッカーに興味のないアナに全クラブの名前覚えろとは言わないけど
スポーツ担当のアナは覚えておかなきゃねぇ。

>684
>【売れない無名ライター】
>の溜まり場ということでよろしいですね！

おぉ〜ここのスレ　ライターの卵がたくさんいるのか！（キャー）

東洋英和の悪口言うな(ノヘ;)

> おすぎは立ち話でただ二言三言交わしただけで、奴を見切ったらしいぞ（ｗ

自分に都合の良いことを書いてくれるライター以外には話さない奴なんだな、と見切ったらしいよ。
アフリカ時代からこんなんだったらしい。
もしヨーロッパに行ったらトルシエノちきんはーとはどうなってしまうのやら、心配やね。

>>735
べつにヨーロッパに行って成功しようがしまいがどうでも良い
ここまで日本と深い関係になった以上、頑張って欲しいとは思うけど
今回のW杯できちんとした仕事をしてくれれば、それで良い

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾏﾀﾞｶｰ

つーか、アナヲタ臭いよ
アナ板へけえれ

>自分に都合の良いことを書いてくれるライター以外には話さない奴なんだな

田村修一のことが念頭にあるんだろうが、なら忠鉢信一はどうなんだと小一時
間問い詰めたい。

>自分に都合の良いことを書いてくれるライター以外には話さない奴

中田のことかと思った（w

中鉢だって御用ライターみたいなもんだろう

哲生、TBSまもなく出演age

「報道特集」もネタがないのか？
もっと硬派な番組だったのに・・

ああ「報道特集」が・・・

『夢はワールドカップの解説。』って言われてもスカパーの
コンフェデ杯のMCの仕事振りは忘れられない。

どちらさまですか？ｗ

水沼と握手しているよ・・・。

『夢はワールドカップ日本戦の解説。』ププ・・
やめてくれ

TBSは無駄な取材すんなよ

戦力外通告はグランパスじゃなくてフロンターレだ。
基本的な所くらい間違えるなよ。

ま、スカパーは反町さんやﾊﾗヒロミだろうけど。＞日本戦

水沼、柱谷もイヤだけど中西もいやだな

平野・・・

とりあえず中西は活舌の練習をしてくれ。
粘着質な声だけで第一印象が悪すぎるよ。
今は内容も悪いんだからせめて声だけでも
いい印象を与えないと。

なぜ中田とはっきり言えないんだ？

ポテンシャル
テツヲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナカタ

中西は元の能力はあんなに凄いのに代表になれなかったのか。
全く努力しなかったとしか思えんな。そんなやつに代表の解説
やらせんなよ。

5 名前：　 投稿日：01/09/18 22:51 ID:???
そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。少し長くなるけどさ。
このあいだ、松屋行ったんです。松屋。
そしたらなんかどこかで見たような人がいるんです。
で、よく見たらなんと中西哲生なんですよ。中西哲生。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、元Jリーガーのくせに松屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
元Ｊリーガーだよ。
なんか金子達仁とかもいるし。みんな仲良く松屋かよ。おめでてーな。
市民税と県民税払わなくちゃ、とか言ってるの。もう聞いてらんない。
で、どこまで聞いて出てっちゃったんですよね。俺。
連れ同士いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気でしたけどね。
まあ兎に角、中西哲生を目撃したってことですよ。

中西が生活苦だと強調していたがマジかね
同情引くためとしか思えんけど

スポラブに窯元、田村東上

田村ブサイクだな

オールトルシエジャパーン

週間朝日の金子コラム読んだ。
内容が２流の監督が２流の選手が指導するどうのこうの

３流の作家が２流の監督を批評するのは、できるの？

マンセーってどういう意味？

>名前： ：02/01/09 04:02 ID:???
>金子氏が試合中突然「２００２年Ｗ杯はそんなに楽しめる大会
>にはならないんでしょうね･･･」「気候（梅雨）、選手の
>コンディション、言葉が通じないなどでフラストレーション
>がたまるでしょうし･･･」「アメリカＷ杯。最悪でしたからね
>ああいう感じで、あまり、楽しめる、大会には、ならないん
>でしょうね･･･」
>倉敷氏、「コイツは一体何が言いたいんだ？」という雰囲気で
>相槌を打っていたのが印象的

って言ってたらしいが
金子さん湿度がとっても気になるよね。
コラムでも言ってるし・・
デブって湿度が一番応えるのかな？

＞７５８
嘘だろ。
マジだったら、自費で去年中西哲生シート数十席確保して、一般人ご招待なんかやってない。
ま、中西提供がほんとかどうか知らんけど（ｗ

金子さんはＷ杯後ピュリッツアー賞を受けるという噂もあるからね
嫉妬してる日本のジャーナリスト界からは干されてるみたいだけど

766 名前：　 投稿日：02/01/14 (月) 16:50 ID:???

金子さんはＷ杯後ピュリッツアー賞を受けるという噂もあるからね
嫉妬してる日本のジャーナリスト界からは干されてるみたいだけど

767 ：　 ：02/01/14 18:12 ID:???
766 名前：　 投稿日：02/01/14 (月) 16:50 ID:???

金子さんはＷ杯後ピュリッツアー賞を受けるという噂もあるからね
嫉妬してる日本のジャーナリスト界からは干されてるみたいだけど

>>767-768
名文だね。今後あらゆるところに活用しましょう。

768 名前： ：02/01/14 20:54 ID:???
767 ：　 ：02/01/14 18:12 ID:???
766 名前：　 投稿日：02/01/14 (月) 16:50 ID:???

金子さんはＷ杯後ピュリッツアー賞を受けるという噂もあるからね
嫉妬してる日本のジャーナリスト界からは干されてるみたいだけど

>>766
本当なら速報板にスレ立てなきゃなぁ（激藁ﾜﾗ

>内容が２流の監督が２流の選手が指導するどうのこうの

金子は１流だの２流だの、相変わらず権威と格式にこだわる人だね。
オレ的には、練習内容でチームが強くなり試合に勝つならば、
そんな看板はどうでも良いと思うが。

”絶対的な名監督など存在しなく、そのチームに適応した監督が良い監督である”
と言うようなことをサッカー批評で武智が述べていたのだが。

監督を批評するならば、練習内容をきっちり見据えた上で語って欲しいが、
まあ練習内容から監督の能力を見抜くだけの観察眼を養っていないから、
やたらレッテルにこだわるのだろう。っつか、練習も取材していなさそうだし。

週刊朝日では、観ているスペインサッカーの観戦だけをお得意の煽動文で
煽ってくれ。

>719
>金子信者
>なんていねーって

ホントに信者がいるとは・・・

>週刊朝日では、観ているスペインサッカーの観戦だけをお得意の煽動文で
>煽ってくれ。

それはないでしょう。日本代表の事をぐちぐちいいつずける事間違いなし。
しかしプレイボーイは、湯浅さんが連載しているね。もっとこういう人が
一般の雑誌にでてこないと金子、セルジオ、馬也のいっているのが標準だと勘違い
する人多くなって大変だよね

>>774
湯浅信者なのはかまわんが、
＞つづける　ぐらいちゃんとタイプしろよ

>>764
お前は真正のｱﾎだな
デブじゃなくても蒸し暑いのは最悪なんだよ。
選手にとっては体力を奪われ、観客はただ座ってるだけでも不快になる。
蒸し暑いのよりも嫌な天気なんて一般的に存在するか？

俺は寒いほうが嫌だな

金子じゃなくても、日本の梅雨時開催には危惧するだろうけどね。
確かＪＦＡは開催期間を梅雨からずらそうとしたけど、ＦＩＦＡかＫＦＡに却下されたはず。

開催時期のことを懸念するのはよいのだが、
”つまらない大会になりそうですね”などという
ステゼリフを吐くために、指摘してもらってもな・・・

プロなんだから、文句をタラタラ流して、聞き手が聞いていて鬱になる
言い方はやめた方が良いのでは。

プロのくせにそんな言い方ばかりしていて、辛口と称されて
悦に入っている馬鹿なヤツが多いので、マジでやめて欲しいのだが。

>>779
禿同。
これってこのデムパスレの１から言われてることだよな。

>>780
訂正：このデムパスレの１→このデムパスレのPart１

ちょい前は、「外国人は日本の梅雨の湿度に慣れてない」→「だから日本有利」
だったのに、なんで→「だから大会は面白くない」に変わったんだろ？
英アル対決は絶対凡戦だから見ない発言と言い、なぜケチをつける方向にばかり持っていくん？
やっぱ、サッカーが好きってわけじゃないんだろうなあ。

サビオラのために見るってさ＜英アル戦

厨房的にレスすれば「嫌なら観るなよ金子先生」となるが。
気に食わないからといってインテリぶるのは素敵ですね。

小林っていう元ロッテのコラムニストが、一面的な面だけを見て
W杯は貧弱な大会だと書いて、
http://www.asahi.com/sports/column/kobayashi/020111.html
やつのBBSで議論を巻き起こしている。
http://itaru.3hands.net/bbs/

↑
みなさん参戦してる？

>>785
お〜い、直リンはやめてくれよ、踏んじゃったじゃないか。

>>779
激しく同意。辛口のつもりの奴が多すぎるね。
辛口てのは自分が懇意にしてる選手や関係者などにも
平気で直言するようなことを言うと思う。

セルジオはいいとしても、選手べったりの太鼓持ち連中まで辛口ぶる風潮はどうにか
ならないものか？

その後の取材に影響しそうな奴には批判しないもんな。

>>784

このスレのどこがインテリぶっているのがわからんが、
もしかして、インテリコンプレックス？？
馬鹿猫と同類だな。

>>788
784は金子がインテリぶってると発言したものと思われ。

>>785
自業自得だったとは言え、凄い荒れ方。
でも、奴のアンチサッカーぶりに拍車がかかったのは言うまでもない。

すまん、読み返してみたら、
スレのレベルを下げる発言だった。

逝きます・・・

ドラマ挑戦　新しいラモス瑠偉を見て下さい

　ちょっと遅くなりましたが、皆さま、あけましておめでとうございます。

　新年早々、沖縄に来ている。木曜日から、かりゆしＦＣは九州リーグ昇
格をかけた大一番に向け、合宿に突入した。沖縄は日中、２０度近くまで
気温が上昇し、サッカーするには最高の季節だ。

　１９、２０の２日間、九州各県リーグの優勝チームが福岡に集い、熱戦
を繰り広げる。Ｊリーグに昇格するためには、ここで足踏みをしているわ
けにはいかない。３年でＪ昇格という私の挑戦の中でも、この２日間で行
われる３試合は、大きな意味を持っている。

　　　◇

　かりゆしＦＣのテクニカルディレクターとしての挑戦とは別に、今年はま
ったく違った世界に挑むことになった。４月から始まるＮＨＫの朝の連続ド
ラマ「さくら」（４月１日スタート。月〜土曜午前８時１５分）出演である。

　これまでバラエティー番組には出ていたし、映画も１回だけ、出演した
ことがある。ただ、このときはほんの数十秒、それもヴェルディ川崎のラ
モス瑠偉として出演（そのまんまじゃないか）というもの。昔から、死ぬま
でに１回でいいからたけしさんの映画に出てみたいなとは思っていた
が、今回、ＮＨＫさんから話があり、ドラマに挑戦することになった。

　かりゆしＦＣの強化もあるし、ワールドカップイヤーの今年はいろいろや
りたいこともある。コーチ学の勉強もしたい。役者は素人だし、しゃべり方
やせりふ回し、顔の作り方なんて、分かるわけがない。それにせりふが
あまり多いと、覚えるのが大変だし…。それでも、自分の知らない新しい
世界を見てみたいという気持ちがまさり、この仕事を引き受けた。

初日の収録は、ミスもなくスムーズにいったが、これも共演者のみなさ
んのおかげだと思っている。私はサッカー選手として１０万人の前でプレ
ーするのは平気である。しかし、スタジオでは全く違った緊張感をたっぷ
りと味わっている。ま、これももう少し時間がたてば、快感になってしまう
かもしれないが…。

　みんなの迷惑になるから、私のミスで何度もやり直しすることだけはし
たくない。そう思うと、えらいプレッシャーなんだ、これが。

　芝居しろと言われてもできないから、地でいくしかない。共演の人たち
もいろいろアドバイスしてくれてるし、ムードをつくってくれる。ストーリー
も好きだし、いいドラマにするために、私も頑張りたい。とにかく、楽しい。
２００２年、新しいラモス瑠偉を見てください。（ラモス瑠偉）

昨日『報道特集』の放送があったため、たくさんのメー
ルを頂きました。本当にありがとうございます。そしてこ
のホームページを初めて訪れてくれた方、はじめまして
中西哲生です。
　いつもこのホームページを見てくれているひとには違和
感があるかもしれませんが、今日は少しこのホームペー
ジと僕のことについて書きたいと思います。
　このホームページはもともと、僕の文章能力の低さを解
消（？）するために生まれたようなものです。そしてもうひ
とつの趣旨は、何かで僕のことを知った方のために、僕
がどういった人間であるか、伝えるためのものでもありま
す。でも最大の目的は、僕が皆さんに何かを伝えたいか
らやっているのです。
　今回の放送を見て頂いた方々からもらったメールのほ
とんどには、こういったことが書かれていました。
　「がんばっているのを見て……」
　「本当にがんばっていますね」
　「がんばる姿に感動しました」
　本当にうれしかったのですが、僕としては少し違和感が
ありました。なぜなら、僕はがんばることが辛いと思った
ことがないからです。そして僕にとって大事なのは“がん
ばること”ではなく、がんばったことによって得られる“結
果”なのです。
　98年の入れ替え戦の前まで僕は、人生の中で一番と
言えるぐらい“がんばっていた”自負がありました。しかし
“結果”は僕のせいで負けたのです。どんなにがんばっ
ていても“結果”が出なければ、それは“がんばっていな
い”のと同じなのです。少なくともプロという世界において
は。そして今僕がいる世界も、ある意味プロと同じ世界で
す。
　つまり僕は、“がんばって”いるところを見せたいのでは
なく、“結果”を出したいのです。
　自分の生活がかかっている以上、結果を出していかな
いと生きていけません。ということは、がんばることは“当
たり前のこと”なのです。しかし皆さんから“がんばってい
る”と認めてもらった以上、今僕がやらなければいけない
ことは“結果”を出すことです。

　これからは今までよりさらに、“結果”にこだわって“が
んばって”いきたいと思います。

ちょっとスレ違いかも・・・。まぁ
＞かりゆしＦＣの強化もあるし、ワールドカップイヤーの今年はいろいろや
＞りたいこともある。コーチ学の勉強もしたい。役者は素人だし、しゃべり方
＞やせりふ回し、顔の作り方なんて、分かるわけがない。それにせりふが
＞あまり多いと、覚えるのが大変だし…。それでも、自分の知らない新しい
＞世界を見てみたいという気持ちがまさり、この仕事を引き受けた。

ここは突っ込んでおくべきか。片手間でかりゆしやるなｙｐ！
漏れは天皇杯で結構応援してたんだぞ！

う〜ん、微妙（ｗ

>>785

こういうくだらないコラムはどんどん淘汰されるべきだと思う。
掲示板にカキコされた真面目な指摘の方が、よほど役に立ったよ（藁

緑板も検閲制度がなければこうなってたんだろうな。
そのほうが良かったのかどうなのか・・・・。

>>785
>>794
祭りだ、ﾜｼｮｰｲ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011030420/

ただいまニュー速で祭り、新たなる電波襲撃

中西テツォスレに中西大好き人間（ｗが紛れて啓蒙しようとしてますが、何か？

>>798
あの有様じゃ検閲になってないと思う

緑札掲示板更新

>>779
馬鹿は、お前だ！！
俺の言ってることがわからんのか！！
金子のデブは、ｗカップの事を聞かれたら
湿度湿度よく言うてるからうざいんだよ！！

今回の緑板は、素晴らしい

小林至の掲示板に大江が出張してる（ｗ

小林至と小林尊は別人なのか

まぁオレはぶっちゃけ杉山茂樹がとても羨ましいがな〜

以前何かの記事でマラドーナと比較してオルテガをこき下ろしている
杉山の文章を読んだが、冷めざめと萎えたよ。

このままいったら
「ネタとしか思えない擁護派（養護派？）」と「金子叩き派」しか
いなくなっちゃうんじゃないか＞緑札掲示板

とすると予想される展開は
両派の論争
　　　↓
荒れ
　　　↓
掲示板閉鎖
　　　↓
俺たち（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ってところか。なんかやだな…

>>809
ゴメンそれ突っ込むけど、フランスW杯後のナンバーだよ。
更に言うと、それ書いたのはカネコだったよ。

>>811
おうおう、そうでしたか。金子でしたか！
訂正ありがとねー。

>>810
金子のコラムがある限りは大丈夫でしょ

>810

彼の掲示板を閉鎖させたい
寺ﾀﾝをネット界から葬りたい

ロマニスタたんの電波が読めるのは緑板だけだからなくなっちゃ困る
まあよそでも別HNで暴れてると思うけど

>>814
気持ちはわからんでもないが・・・

週刊朝日の小野評はまずまず妥当と思うがどうか

金子も才能を発揮してないな

>>817
妥当だと思う。
基本的に湯浅が昔から言っていたのと同じ事言っているな。
そういう意味で新鮮みには欠けるが、湯浅のＨＰなんてサッカーファン以外
には一般的には目に付かないから、週刊朝日で書くことには意味がある。

ただ、アレを読んで、選手＆ファンが、
”じゃ、どうしろっていうんだぁ・・・”
という感想も持ったよ。
書き方がなんか鬱にさせる文章なんだよね。

何故か、しばし考えて自分なりの結論。
金子は、選手やサッカーをよく観るファンに向かっては語っていない模様。
スポ新の提灯記事をそっくり信じる人に対して語っているとしか思えない。
実際はあの提灯記事を信じる人なんてほとんど存在しないのだが。

とすっかりアンチ的偏見にはまってしまったオレでした・・・

キムコラム更新age

>>820

去年の日本代表の活動にケチを付けたいわけではないとまず解釈した上で・・・

ラグビーのことはよくわからないので何ともいえんが、
サッカーに関しては、まあいいのでは。
選手に近いコラムだとちゃんとしているね。

>修羅場。いまの日本代表は、幸か不幸か、彼らが経験したような重圧を
>未経験のまま、未曾有の重圧に飛び込もうとしています。

ここらあたりは、修羅場をくぐっていないとダメというのも単純すぎるし、
異論があるけど、まあ確かに98の予選は相手チームのレベルはともかく、
マスコミ等のプレッシャーがきつかったし。（協会＆監督の能力不足のためだけど）

スレと直接関係ないが、

ところで、
>秋田に関していえば、前回予選、ホームでの韓国戦で彼が投入された途端、
>悪夢のような逆転を喫してしまい、戦犯の一人としてやり玉にあげられた
>のが大きかったのかもしれません。

って事実なの。自分の記憶だと、加茂のトンデモ采配の犠牲者で
秋田に直接の責任はないと思っていたがやり玉に挙がっていたのか？
秋田本人はああいう漢だから当然責任を感じて、
代表で生き残るためにより一層の努力を重ねたとは思うけど。

>822
鴨逝ってよしの大合唱じゃなっかったか？
解任は別の試合だけどこれが理由だったような。

やはり脳内世論＆脳内過去か・・・・・

ライオンの眼を持った男
中山、秋田

結局、事実にそぐわない根拠を元に辛口に語るから、
叩かれるんだね。某元野球選手のコラムもそうだけど。

そりゃデタラメな根拠で批判されたら
誰だって怒るよな・・・

正直、９７〜９８年当時秋田が戦犯として叩かれていた事実を、俺は知らない。

覚えているのは、金子がこんな文章を書いてたこと（秋田について）。
「あなたは、耐えられるだろうか。受けるべき賞賛を受けられず
　あまつさえいわれなき批判を受けるような境遇に」（うろ覚え）

脳内世論とか脳内過去ってのは、最近に始まったことじゃないのね・・・。

>>827
たしかナムバーでは予選のＭＶＰになってたはず。

でもよく考えたら加茂って金子の大恩人だな（ｗ

やっぱ、カネコってずれてるよなあ
秋田が槍玉に上がったなんて・・・

かねこ　修羅場をくぐってない男

その名声は世界に轟き、遠く南米ウルグアイでは「マエストロ」とまで
称される金子達仁さんを不当に辱める負け犬どもが集うスレはここですか？

スポニチコラム。
まともだよ。
前回の馬也といい、編集方針が変わったのか？

>>831
ここですか？・・・ってあんた常駐してんだろ（藁

>>831
おっ、間違い探しだな。

とにかく中田と川口を擁護したかったんだろうよ。
やつらが日本で批判にさらされてるわけでもあるまいに。

今回のナムバーの増島の中田インタビューという名の「１０番論」、結構面白かった。

>>831
詳しい事情は知らんが、ウルグアイでもカネコの本は出版されてるのか？

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

昨日のトルシエ会見を見て、バ金子はこんなことを書く、と予想してみた。

「日本代表のＷ杯までの日程が発表されましたが、その会見を聞いて僕の脳裏を
　いわゆる『嫌な予感』がよぎりました。
　別に親善試合の数や、相手のレベルに不満があるわけではありません。他の国と
　比べても遜色ないものだと思います（韓国に比べて約半分の試合数、というのは
　気になりますが）。
　ただ、ひっかかったのはトルシエ監督の『親善試合でベストのパフォーマンスを
　見せられるわけではない』という言葉です。僕は常々『代表チームや監督には
　常にプレッシャーが与えられるべきだ』と主張してきたのですが、トルシエの
　この言葉には『親善試合で負けてもウダウダ言わないでくれ』というエクス
　キューズを感じるのです。
　本番まで１年を切っている段階で代表チームを『実験室』と形容したり、試合
　中の采配でも肝心なところで動けなかったり、と、トルシエのプレッシャーへの
　弱さはこれまでにも何度も露呈されてきましたが、未だに『自分にプレッシャー
　をかけないでくれ』などと言うようでは、本番で彼がプレッシャーに押しつぶ
　され、シドニーのアメリカ戦のようになってしまうのではないか、と不安を感じず
　にはいられません。
　付け焼刃の日本語で新年の挨拶をするよりも先に、彼にはするべきことがあるの
　ではないでしょうか」　

>>837
オモロイ。結構それっぽいし。
長いので読むの疲れたけど（ｗ

つかまともなｶﾈｺはつまらん。消えていいよ

>>837
あんた金子の一番弟子？（w

杉山茂樹は五輪が近づくしウィンタースポーツの取材の頃では？

羽中田氏の連載スタート。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/2002wcup/hachuda/hachuda-top.html

http://www.number.ne.jp/campo/2002.01.16.html

杉山、
国見批判から代表とそれを取り巻く現状批判へと話をつなげております。
八咫烏のマークも変えろってさ。

>>843
そういや、ＷＹ決勝前に自主的にボウズにした連中が居たっけ。
あれはどうするんだろう。

＞サッカーに体力は不可欠だが、良質なイメージも同じくらい必要だ。音楽部、
＞美術部、写真部、演劇部と同じノリが求められている。アートしてなければなら
＞ないし、カラフルで楽しげでなくてはならない。

さすが欧州クサレ伝導師（ｗ

>>844
それには文句言わないでしょ。

国見のボウズはダサい

八咫烏はともかくこのお杉の主張は結構うなずくとこ多いが・・・
俺も国見のサッカーは見ててつまらなかったな。
まるっきりお隣の国のサッカーでも見てる気分だったよ（ｗ

>>845
トルシエが坊主にしろと言ったわけではあるまい（ｗ
自ら面白がってやったんだろ。国見のそれとは違うしょ。

>>845　じゃなく　>>844　失礼

杉山氏の「サッカーだけじゃつまんない」を購入しましたが何か？

>>850
俺も買ったよ…あの頃は若かった

この杉山の言ってることって、日本が予選突破できるってのを前提にした話だよねぇ。
未だＷ杯で一度も勝ってないどころか１点しか挙げてない国が
洒落っ気とかにこだわっても笑い者になるだけのような気がするよ。
オランダみたいに戦術的に優れてるわけでもないんだし。
俺は逆に恥も外聞もなく勝ちにこだわってほしいとすら思うけどな・・・。
（それと国見とはまた別ね。越境入学までして強くしてるチームが取る戦術じゃねーよ、あれは）

>>852
そうそう。後半のお杉の文章がお杉たる所以というか・・・
仰せのように素晴らしいサッカーを世界に披露して、
代表が勝ってくれればそれに越したことはないけど、ねぇ。
国見、高校サカーに対し
勝利至上主義に異議を唱えるまではよかったのに・・・

国見サッカー＝代表のサッカーと飛躍
これでいいのか？と叫ぶ姿がお杉らしいといえばらしい（ｗ

おすぎは馳と連動してるから、そろそろそっちからも電波が来るんじゃないのか

>>848
坊主にしたのは、持参したシャンプーが底をついたかららしい
本人達も、あんなに長く滞在するとは思ってなかったんだろうな（藁

＞サッカーに体力は不可欠だが、良質なイメージも同じくらい必要
だ。音楽部、
＞美術部、写真部、演劇部と同じノリが求められている。アートして
なければなら
＞ないし、カラフルで楽しげでなくてはならない。

杉山本人のファッションは最悪だけどな

>>856
・・・同意だが、木村逝彦たんのこともあるからあまり言わないでくれ（ｗ
それにファッションセンス抜群の電波系、つーのも癪に障る。

>>844
あれはシャンプーがないとか何だかで、
髪を洗うのがメンドーで坊主にしちまっ
たとか聞いたことあるが。

あれ・・・855見逃しちゃった。ｽﾏｿ

クンニすると、じょりじょりした感触が女の子にはたまらないのでボウズにしてます。

ハチュウダ･･･　オトタケ･･･　病身なっかりだな。

＞これまた私も含めての話だが、前回大会、あれほど取材攻勢をかけた
＞日本のメディアは、Ｗ杯が終わった途端、アルゼンチンやクロアチア、
＞ジャマイカのことなどきれいさっぱり忘れ去ってしまった。（スポニチ）

いやそのまま本当に忘れてくれ、
お前は、とにかくしつこいから・・・

>>862
別にメディアが粘着的に固執することはないよねぇ。
４年後も全く同じ対戦相手になるんならともかくさ（ｗ
それにあの取材がきっかけでアルゼンチンやクロアチアのファンになったやつも多いだろうし。
それとも、前回足元掬われたドイツやスペインのメディアが、
クロアチアやナイジェリア、パラグアイを粘着取材してる、とでも言いたいのかな？

小林至は、内容はともかく投稿者の意見にちゃんと
答えているのはいいね。暇なのかな・・
金子タン一度でいいから答えて欲しいなぁ

>>863
862の文章は大会前後の温度差の話をしてるだけと思われ

>>865
いや、だからそれはどこの国も一緒じゃなかろうか、と言いたいのだが。

＞そうした振幅こそが人生には不可欠ではないか。
＞だから、僕はラコルーニャ好きではあるけれど、
＞ラコルーニャに住みたいとは思わない。
＞一度、東京に帰り、ちょっとしたストレスを味わい、
＞それから様々な場所を経由して、何ヶ月か後に再び訪れる。
＞そうしたサイクルを維持したいと思っている。

これ>>843のリンク先から引っぱってきたものですがね、
この姿勢は大切なんじゃないかと。この板にぴったりなんじゃないかと。

少なくともハチュウダとＺ武を同列に並べてほしくない。
ハチュウダは元選手というバックグラウンドがあるが、
Ｚは最初の本が売れて増長してるだけだから。

おなじ障害者同士仲良くしろよ

>864
しかし、「参考になります。ありがとうございました」が続くのは慇懃無礼な感じがする。
釈明もあくまで「誤解を与えた・真意が伝わっていない」のレベルだし。

>870
でも、まともに相手できる量でも連中でもないだろう。
煽りが殆どなんだから、大人しく嵐が去るのを待つのは正しいよ。
相手したら泥沼にはまってくだけ。

まぁ、至の意見の骨格部分は理解できるんだよな。
だけど骨に盛り付けた肉が腐ってたから、そこに蝿が飛んできた。と。
至のミスなんだから、大人しくしてたほうが賢いって。

最近新人に押されていますよカネコさん

がいしゅつだけど
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.01.03/soccer.html
で杉たんは韓国はアヤックス型3-4-3つってるけど、今回はもろにやかんトップ
下の3-4-1-2だったね。まぁ試行錯誤の段階だとは思うんだけどねー…

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020121-10.html
＞この日は新布陣を試した。３−４−３の基本布陣から、トップ下に
＞ＭＦ李天秀を配置する３−４−１−２を敷いた。

これだね
試行錯誤ってことは、これも選択肢とヒディンクが考えていると
いうこと。当たり前のようだが、監督ってのは流行で戦術考えてる
わけじゃないってことだよね

>>874
もうスギちゃんに他人の声は聞こえてません。

をを、フジテレビに馬也が出てる

うまなり、すぽると出演中

馬也ナカ〜タの移籍についてしったかぶりで語ってるよ。
あと、フーリガンについてもえらそうだな。
内容はまったくないけど。

中田とは最近｢忙しくて｣連絡とってない馬也。
本当は連絡とってももう相手してもらえないんだったりして｡

僕の大好きなクライフが絶賛している。セルタに銅像ができる。
いわゆるファンタジスタタイプの司令塔。馬のモストポイ評。

馳って人、初めてじっくり見たけど
まさに電波だね・・・・・感動した！

彼をおもちゃにこれからも頑張って！！

いわゆるファンタジスタタイプの司令塔（ﾌﾟ

Ｗ杯は「CLよりつまんない」はずなのに、そんな大会に向けてのＴＶ番組に
ホイホイ出演しちゃい馬也萌え。

妙に弱々しくておどおどしている小心な馬也に萌え（ｗ
すげー電波飛ばしてるのは自分を大きく見せようとするためかなぁ〜

馳「フランスにはず〜っと良いFWが居なかった、大昔には居たけど」
これってオレもよく知らんけど得点王になったフォンテ−ンの事でしょ？

ということはパパン・カントナは無視ですか…
当時は良い中盤が居ないと言われていたのに…

>>885
馬也のサカー観戦歴では10年前は大昔なんだと思われ

おすぎはこれでも読め!

http://www.isize.com/sports/football/jleague/interview/interview_0101.html

元川基本システムは、Ｊ２時代は４−２−３−１、Ｊ１に上がってからは４−４−２でしたけど。
大熊「４−２−３−１はフランス代表と同じ」とか言われるけど、僕は自分のチームにいるメンバーの中でベストな布
陣を選択しただけ。システムにこだわっていたわけじゃない。チームバランスを考えた結果が、Ｊ２時代はたまた
まフランスと一緒だっただけです。
　第一、ヨーロッパ人のいいシステムをそのまま日本に当てはめても、身体能力や技術で差があるから難しいでし
ょう。４−２−３−１なら、サイドから突破できるウイングタイプの選手が必要ですから。
　Ｊ１に上がってから４−４−２にしたのは、トウット（現浦和）やケリーが加入したことも大きかった。今いる
選手の力を最大限引き出すための戦術を採ったつもりです。

おすぎは3-4-1-2を毛嫌いしてたことだし、サイドに一人しか
いないし（ｗ
今度はなんて言うのかなあ
あれですか？例の、カフェのあれ

元川は素人

>トルシエＴＶ見てみてえなあ-->ヒディンク、布陣変更
>　　　　2001:08:10:00:32:26
>
>http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-010809-19.html
>
>＞さらに、同監督は代表の基本システムの変更も明言。これまでの
>＞「４バックが基本」を、今後は最終ラインを３人で構成し、
>＞サイド攻撃を強調した「３―４―３」を基本形とすることも
>＞明らかにした。

>杉山どうすんだべ。貯肭合わなくなるじゃん？
>
>jer-->杉山が次にいうこと
>　　　　2001:08:10:00:48:10
>
>＞＞杉山どうすんだべ。貯肭合わなくなるじゃん？
>
>「ヒディングの３−４−３は，実質２−１−２−１−１−２−１で
>ヨーロッパスタンダードだが，トルシエの３−４−３は，実質
>１−２−２−２−１−２で，世界標準から外れている．」

今思えば、こいつは予言者だな

今日の東スポに
馳先生が寄稿して居られたようですが。
読んだ方居らんかね？

あゆ覚醒剤はやめなさい
トルシエに夜の訪問
という記事はチラっと見た

>元川は素人

でも大熊は玄人だろ?

ところで、粕谷秀樹ってサカダイからマガジンに移籍したの？

Ｗ杯が近づくと、今週のサカダイのカベキューのような
結局何言ってるか解らない言説が巷にあふれると思うと鬱になる。

サカマガの杉山の短期連載「トップモード／最新のシステム」後編
がいまからめっちゃ楽しみ。
前編は前振りだけだったが、久久に杉山がヒディングを語るぞ

>>896
なんだ。スローインで放り投げられたボールをわらわら４〜５人が追っ掛けてくのがトップモードか（w

でもインパクトあったぞアレ。

キムコラム＆板更新age

いい加減聞き飽きたよ、その呪文･･･

>>898
Ｋａｚｕﾀﾝ飛ばしてるね。

スペインと比べて日本は人口が3倍だからそれだけ
プレッシャー厳しいのか。
だとすると中国はそうとうやばいな。初出場だし。

なんか言ってる事はわからないでもないが人口の多さなんか
関係ないだろう。自国開催でプレッシャーかかるってのあるが。
ただキャプテン論なんかはトルシエと自分とじゃ考えが違う
ってことで済ませる気はないらしいね。どう考えてもトルシエの
考えはおかしいと。なんかネタがないのか知らんがマンネリ化が。

トルは誰がキャプテンに相応しいかずっと観察していて、
その結果、森岡か川口をキャプテン候補と考えているの
にね。
つーかネタが三流ライター並み。カネコ

>>901
実体は「三流ライター」以外の何者でもないのに、
ちょっとした運と時流のせいで舞い上がっちゃったのが
金子にまつわるすべてのゴタゴタの原因。

＞予想されるベルギー戦の視聴率は80パーセント。80パーセント、です。
80は大げさじゃないかなぁ

＞903
脳内世論またも炸裂だねｗ

だけどフランスの時に60％もいくなんて思ってなかった。

韓国０−１銀河
韓国１−２米国
韓国０−０灸婆

杉山茂樹
１９５９年静岡県生まれ。フリーランスとして取材歴は業界屈指。W杯は現在
まで５大会を取材。今大会は面白いサッカーを求めて韓国をメインに回ると
語る。＞勝手に行けや。
粕谷さんは”週間サッカーマガジン・テクニカルディレクター”に就任され
ました。

ナムバー増刊、ピクシーインタビュー目当てで買ったら戸塚仕事・・・。

相当ウトゥです。

>>903　スカパー派が結構居るだろうしな