中田vs小野vol.2 ﾓﾘｼ「俺もいれてよ」

過去ログは>>2-10

２

３！

茸もいれてやれって

4

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1007863795/l50
↑これでいいのか？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1007786564

なぜ俊輔が入ってないんだ！コラ！！！

それは俊サポが傷つかないように配慮してだよ。
ちっとはわかれ！

かなり納得

森島にもっとスタミナあれば言うことないんだけどね。

森島はロングパスが出せないからね。キック力が無いから。

なんで進藤が入ってないんだ！ゴルァ！！

森島にロングパスさせようとは思ってないだろ、誰も。
むしろロングパスの受け手だろ。

>>14
でも状況によっては出さなければいけないときもあった。
アジアカップでここでモリシが逆サイドまで振ればってなシーンがしばしばあったよ。

要は中田を使えということです。

パスマシーン中田が懐かしい

今はｷｰﾌﾟﾏｼｰﾝ中田さん

別にキープマシーンではないと思うのだが・・・。
中田は森島みたいな動きも出来るよ。

パスマシーン中田は過去の話。
彼は使えそうにない。

＿＿カズ＿＿＿＿中山＿＿
＿＿＿＿＿北沢＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿名波＿＿＿＿中田＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿山口＿＿＿＿＿
実は中田がブレイクした試合はトップ下では
なかった。だから中田はトップ下だけの選手では
ない。下がり目のポジションでもできる。

日本代表で小野がこなせるポジション

　　　●●●　　　　●●●

小野　　　　　小野　　　　　　小野

　　　　小野　　　　小野

●●●　　　●●●　　　　●●●

　　　　　　　　●●●

4-4-2なら北澤のところにモリシいれて名波のところに小野、が出来るんだけど。
なんでもフラットスリーは前線からの2トップのプレッシャーが不可欠らしい。
したがって森島と中田の併用は無理。

＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿＿
小野＿＿＿＿中田＿＿＿＿
＿＿＿＿稲本＿＿＿＿ハト
こんなのありないかなー？
　

稲本中田のWボランチは危険じゃない？
稲本に変えて戸田か・・・。

　高原　　柳沢
　　　森島　
　小野　　中田
　　　稲本　
DF　 DF　DF 　DF
GK
見てみたいけど４バックだとDFに適当なのがいないよな。
　

　　高原　　柳沢
　（鈴木）
　　　　中田
　　　（森島）
三都主　　　　　小野
（小野）　　　（本山）
　　稲本　　明神
　　　　　（戸田）
中田コ　森岡　　ヒモ
　　　（宮本）
　　　　テソ

アジア相手ならそれでも良いと思うけどね。
今のＤＦの人材で４バック（センター二人）はツライだろうね。

松田と秋田

オレも二人並べるなら、その二人が日本では最強のセンターＤＦだと思うが、やっぱり厳しいでしょう。
スピードと判断力がないと二人で中央はカバーしきれない。
ナカタとオノがある程度下がり目でプレイするなら、できるかもしれないけど。

>>30
松田はスピードあるよ。

お〜い、題名をちゃんと見ろよ。
内容が全然違うぞ、別にいいけど。

　　　柳沢　
　　　　　　　　森島
　　　　　中田
小野　稲本　　戸田　　波戸

中田と森島を併用したいのだが、西澤鈴木といったポストマンを切らざるを得ないのが辛い
　

>>23
良い時の森島ならFw的な前線プレスも十分こなせるよ。
ただ、奪ってからの起点という意味では他のFw要員より弱い部分はあるけど。

森島のプレスってどうなの？

ステキ

ステキかあ〜。
いいね！

エスパルスの戸田がＮｕｍｂｅｒのインタビューで、
「代表選手は個人能力が高い。その中に入ると僕が、
一番センスないんです。分かるんですよ、練習やって
いると。こいつセンスあるな、とかね。ボールの受け
方や扱い方一つにしても普通のＪリーガーとは違い
ます。特に（小野）伸二は巧いです。彼なりに考え
てやってるんでしょうけど、自然と出てくるプレー
が多々ありますから、完全に天才肌だと思います。」
と書いてありました。

だからなんだ？

天才肌ってのは絶対的な誉め言葉じゃないよな。

未熟な天才が輝くには導き支える完成度の高い職人選手の存在が不可欠。
そして世界レベルでの完成度の高い職人選手ってのは今の日本にはまだ1人しかいないし
その選手も未だ発展途上ともいえる。
完成度の低い職人はいくらでもいるけどね。

誰の事なんだろ。

戸田のインタビューは興味深かったな
心の闇が

劣等感と嫉妬

KAZU

労働者北澤

実力どうのより中田より森島のいる代表の方が強いのが問題。
中田がいると、中田だけが強い・・・。

あ・・でもコンフェデの時はよかったな。

中田がいない日本代表は、
ルイコスタがいないポルトガル代表と同じ

他の国からしたら中田の名前はやはり大きいのではないか？

そこまでか？

ﾓﾘｼがこの世に存在しなかったら
中田が絶対的な司令塔として完成された中盤があったかもね

あ、でもジョンもくさってたかも

てか前から腐ってんじゃん

　　　　　　ｼｪﾌﾁｪﾝｺ　　　ﾗｳﾙ

　　　　中村　　　　小野　　　　中田

なんてファンタジスティックなんだ。。

>>48
要するに慣らしの時間さえとれれば中田は代表でも機能できる。
そして本番前にはその時間は十分とれる。
彼は中盤高めの位置でプレスの先鋒となって相手にビルドアップの余裕を与えず、
マークを引き連れてボールをキープして踏ん張り小野らの活躍できる余裕を作りつつ、
その面白い事の出来る選手らが仕事が出来なくなるような苦境・ここ一番の場面において
ファンタジーではないリアルで徹底的な仕事をすればそれでいい。

まあ、このまま中田がパルマで干されつづければ、代表の招集を拒否する
理由もなくなり、中田もちったあ代表にフィットするようになるんじゃねぇの？

>>55
それじゃあコンディション崩す危険性大だから却下。
大体今のパルマは策シーズンのローマと違い中田を使ったり使わなかったりする事は出来ても
ずっと干し続けるような余裕はない。
普通に空いた時に呼んでおけば十分だろ、欧州シーズンが終れば結構時間はとれるし。

>>35
最前線ではどうかわからないけど日本代表では
稲本と並んで積極的なプレスを掛ける選手だと思う。
中田や森島が中で使われるのは守備における貢献度の高さ故でしょ。

中田は守備の貢献度が高いかも知れないが森島は微妙・・・・

>>58
まあ、森島の場合はＤＦラインやサイドまでサポートに
来てくれるからそれだけでも他の選手にはありがたいナ。

森島の場合は中田のように前からボールを奪うのはダメだけど
後方からスルリとファールを受けずにカットしたりするのは
結構上手い(ジダンから一番ボールを奪ってたし)。

――――――――――――――――――
　エスプレッソもってこい！
＿＿_ 　＿＿_ｒ――――――――――――――
　　　 ∨‖ 　｜　ついでにﾊﾞﾝﾎｰﾚﾝのｺｺｱ モナ
／／　　‖　　|＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　 ‖　／　　 　 ∨　 ヾ:::::ｿ;／／■＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　‖　　　　／／ 　　　|三|　（　T´∀｀）　／
　／　　 ‖　 　　　 　 　　　ノ::i::i:;;ヽゝ　　く 　＜　はいはい
　　　 ／王＼∩　　／￣＼∩:::::i;;;;/ ﾉ￣ヾ　i 　 ＼
二二（　´∀｀）ﾉ二 （　´∀｀）ﾉ~~~~し旦旦とノ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿_（　７　　ノ　　（　12　　ノ　　　　|　　 _ﾉﾐ
　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|＿__/|
　＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼ |　|
　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　

世界レベルではとことんキープできる存在がいないと駄目なのでは？
チェックはやいからね。と言うことで中田＜もりし。
斧は土俵(役割)が違うので比べらべません。

>>61
なんだ煽りか中田＜もりし・・・・・

お前のち○ぽぶった切って
ケツの穴にぶち込めっ！！

ロシアは、相手の司令塔の位置に無名でちっこいのがいたら
笑いながら潰しにくるだろう。

中田と森島の差はそこにもある

ベルギーに潰されまくりな森島

中田とモリシの差がわからない奴は素人

パルマとＣ大阪の差くらいはあるね

中田とモリシの共存を歌う奴は素人

　　　ＦＷ　
　　　　　　　　森島
　　　　　中田英


これ最強

柳沢　鈴木
中村　中田　小野
　名波　　稲本

これ最強。モリシはこれでも点が取れないとき。

超攻撃的布陣

三都主　久保　柳沢　鈴木　小野

　　　　　　　 中田

中田コ　　　松田　　　ボンバー

>>70
未だにこんなしょーもない布陣を書いて、これ最強。
等と抜かすｵﾏｴはｹﾞｰﾑばっかりやってないで、もっとｻｯｶｰを観て下さい。

　　柳沢　中田
三都主　森嶋　小野
　　稲本　戸田

いかが？

森嶋->森島
訂正

小野いらない。

>>72
別にいいじゃん。>>70の妄想なんだから。
それをお前が否定できるほど詳しいのかと問い詰めたい。
どいつもこいつも心狭すぎね。妄想くらい許してやれよ。

妄想と言われて反論できるほどサカーに詳しくはない。

でも一度みたい。日本人が世界で勝つためには技術で

凌駕するしかないと思うのだが。

　　　柳沢　　（西沢）
　　　　　　　　森島
　　　　　中田
名波　　　　　　　　　小野
　　　戸田　　稲本
やっぱりトップ下は中田でっしょう？状況判断と体の強さは群を抜いてるもん。
小野を波戸に変えて、戸田のところに福西入れてもいいと思う。

レベルの低いシステムスレ

　　　　ジョン　
　　　　　　　モリシ
　　　　　　英
　三都主　　　　　　広山
　　　　斧　　　デブ
　　　中蛸　秀才君　森岡
　　　　（宮本の事）
　　　　　　テソ　　
最強だゴルァーーー（゜д゜）うるぁ〜！！

誰が守備するのコレ

なんか、どのシステムも守備捨ててる様に見えるな。
はまればスペクタクルかもしれんが。

まあ日曜の午後なんてこんなもんだよな。
ウイイレやりながら２ちゃんですか　おめでてーな

70=80

>>80
バックラインを

服部　福西　松田　

にしたほうが良いんじゃないかな。

>85
つまり、実質服部の1バック？

実質、バックス無しって事だろ

いっとくがな、
森島なんか使っても、ワールドカップレベルでは絶対通用しない。
何で森島に世界からオファーが来ないと思ってんだ？
森島みたいな、ヘタクソチビが世界で通用する訳ないからだよ。
スピードだけ、ポジショニングだけでも活躍できるのはアジアレベルまで。
世界レベルで通用する、フィジカル、テクニックをもっている中田、小野と
ヘタクソ森島じゃ選手としての格が違うんだよ。
トルシエが森島を使うのは、マスコミや協会が小野を使え、中村を使えと
うるさいからだよ。あいつは単なる精神年齢小学生のガキだからな。
文句つけられるとそれと逆の事やりたくなる、幼稚な精神構造しか持ち合わせて
いないって事よ。まったくそれぐらいの事も分からんのか、ここのサッカー素人どもは。

>>88はかつて戦術スレにいたダブル司令塔論者

まあ日本最高の才能は中村俊輔ってこって｡

小笠原です

>>58
お前、試合観てるか？

森島は守備の貢献度も高いし基本技術も高い。
単にパサータイプじゃないだけ。
でも中田を外して使えとまでは言う気はないな。
ていうか役割が全然違うから何故このスレの比較対象に挙がってるのかが謎。

トータルバランスで言えば中田が一番だと思われて多が
今や小笠原が中田を上回った

>>93
とーしろが多いから（ｗ　

モリシの長所は攻撃時に３トップ級の厚みを出せる事｡
しかし飛ばしまくって中盤もやろうとするから一試合持つ事がほとんどない。
アジアレベルなら加減もできるがそれ以上では無理｡

自分が玄人でも思っている勘違い野郎がいるな。
何様のつもりなんだ？

>>96
1試合持たないってバカはすっこんでろ（ｗ
コンフェデのフランス戦だってハッサンのフランス戦だって
プレスかけまくりだったってアホが

>>97
この糞スレにふさわしい奴だよお前は
この隔離スレにいてくれてせいせいしてる。素人で語ってろ
じゃあな（ｗ　

サッカー雑誌を読みあされば玄人だとでも思ってるんじゃないのか？

１００

>>99
じゃあね♪

まずこのような糞スレで真面目に語らないことが
玄人の最低条件です（ｗ　

>>98
Jの試合見ろよ。

よほど不調でもない限りは中田はやっぱ外せない。
とすると小野は三都州とどちらを使うかとか左か右かとかが、
モリシの場合は併用かスーパーサブかってことが議論なんじゃないの？

>>98
ハッサンの時は中田と上手く役割分担していた｡
コンフェデフランスの時は３ボランチの前に位置するトップ脇だから、
これも中盤のプレスは基本的に免除されていた｡
お前が出した例ってどっちもトップ下のポジションの時じゃないね｡

>>102
音符使いは女かネカマ

トーシロとか言ってる奴に限って対した知識を有していないことが多い。
文句だけいって逃走。

中田、稲本と併用ならW杯レベルでもある程度は抑えが効くと思うが。＞森島

中田信者の集いかよ　くだらん

俺には森島信者の集いにしか見えないんだがな・・・・

森島なんて才能のかけらも無い

>>106
だよな。
実際にトップ下で使われ続けたアジアカップでは
決勝ではバテバテでほとんど力発揮出来なかったし
イタリア戦も１試合持ちそうなペースじゃなかった。

イタリア戦の時はモリシは機械的に前半で交代された事からみても
最初から前半だけである事が伝えられていたため心置きなく飛ばしまくったようだ｡
やはり基本的にモリシトップ下で１試合はきつい｡
ただ得点力が格段に高いのは確かだが。
投入どころが問題になるだろう。

>>111
むしろアンチ森島の集い

日本代表のフィリップ・トルシエ監督（４６）がＭＦ中田英寿（２４）＝パ
ルマ＝に対 して衝撃発言をした。１２日発売のサッカー専門週刊誌「サッ
カー・ダイジェスト」のＷ 杯へ向けた独占インタビューで、中田について
「チームワークと全体の構想に関して言え ば、中田は理論的には障害となっ
ている」と厳しい見解を示した。今回のトルシエ発言か ら、２００２年ワー
ルドカップ（Ｗ杯）で、中田がベンチスタートととなる可能性が浮上 してき
た。

チームバランス重視、スーパーサブ起用

　チームのバランスを重視するトルシエ監督が、１つの結論を導き出しつつあ
る。日本の エース・中田英寿についてだ。この日発売のサッカー・ダイジェ
ストの独占インタビュー で、トルシエ監督は、Ｗ杯に向けて選手のグループ
への適応、チームバランスの重要性を 挙げた。そしてこう語っている。「中
田はこの関係のなかでは理論的には障害となってい る」

　これまでコンフェデレーションズ杯の決勝問題など２人の確執だけが注目さ
れてきたが 、トルシエ監督自身ひとつの確信を得たといっていい。１１月７
日のイタリア戦（埼玉） だ。疑似Ｗ杯と位置付けたこの大舞台で、中田を初
めて先発から外した。後半から途中起用。１―１と善戦した試合後に「これで
メンバーはほぼ完成した。テスト結果に満足だ」 と話し、Ｗ杯に向けての答
えをつかんだ様子だった。

　その解答のひつとが中田のＷ杯のスーパーサブ起用。組織力を重視するトル
シエ・ジャ パンだからこそ、考えられる１つの選択肢なのだろう。実際、イ
タリアのセリエＡを舞台 にしている中田が、フル代表の試合に出場している
のはトルシエ政権で４２試合中、イタ リア戦を入れて１５試合と半分も到達
していない。大部分で中田がいない戦いをしてきた わけだ。

　中田抜きで昨年優勝したアジア杯後、トルシエ監督は「中田がいると他の選
手の動きが 固くなっているような気がする」と周囲にもらしたこともある。
１つのポジションで力が １２０になってもチーム全体の力が６０に落ちてし
まったら、それはトルシエ戦術に反す る。たとえそのポジションの力が８０
に落ちようとも、チーム全体の力が８０でキープで きるのなら、そちらを選
択する。

　中田、またはいかなる選手も、チーム力をダウンさせるのは、Ｗ杯のピッチ
には立てな い。今回の対談でも同監督は「中田はトップ３０の中にいる選手
でしかない」「彼はまず グループに適応しなければならない」と中田を特別
扱いする考えがないことを明言してい る。
Ｗ杯イヤー幕開けを前に、指揮官の構想は固まりつつある。

トルシエ本人が森島はあと１年持たないかもみたいな
ことを口にしてるらしいからな。

>>116
既出

要は中田信者は森島が死んで欲しいと思ってるわけね

そもそも森島自身初めから1試合持たせようと思ってないような。

>>119
それは基地だけだろ。

>>118
知ってるの？ならなんで中田はスタメン確実とかいうわけ？
みんな平等の位置にいるってトルシエは思ってる。
中田は絶対じゃないって

後半途中まで中田、その後森島でいいだろ。
なにか不満？

>>122
誰がそんなこと言った？
日本語勉強しろ。

>>123
トルシエの考えとは反してるな。
かわりに監督やれば？

>>116の文意を読めないのだろうか？不思議だ

トルシエには中田がスーパーサブって言われてるやん

>>126
トルシエの言葉こんなコメントなんてしょっちゅうだよ。
松田も名波も晒されたことあったし。

>>127
いってないじゃん。
一つの選択肢って書いてるじゃん。
ちゃんと文章読めよ。

>>128
（゜Д゜）ハァ？　トルシエはナカタは絶対じゃないって
ことを確信したんだよ。不要ではないがスタメンは保証されてないし
アンタッチャブルの存在でもないって事をな。

>>129
122 名前：　 投稿日：01/12/16 15:44 ID:???
>>118
知ってるの？ならなんで中田はスタメン確実とかいうわけ？
みんな平等の位置にいるってトルシエは思ってる。
中田は絶対じゃないって



124 名前：　 投稿日：01/12/16 15:45 ID:???
>>122
誰がそんなこと言った？
日本語勉強しろ。

>>131
こいつには>>122のコメントも中田信者に見えるらしい・・・・・

トルシエか森島殺せば？（ｗ　そんなに中田が好きならさ。

あと君らに聞きたいけど
もし森島がスタメンで中田がサブだったらポジションを奪った森島を恨むの？
それとも使わなかったトルシエ？それとも不甲斐ない中田？

もうこれからは中田の批判してる奴は森島信者だし
森島の批判してる奴は中田信者と思ったほうが適当だな。

森島と中田が殴り合いの勝負で勝ったほうがトップ下

プライド18
中田ｖｓ森島

>>137
ﾜﾗﾀ

>>137
ﾜﾛﾀ　

実は格闘技の達人な中田

森島はボクサー志望でもあった（実話）

ちなみに中村は最近フィジカル強化のためにアマレス道場に通ってるそうだ｡

中田のローキックと森島の右ストレート

森島なんてサッカー人気に結びつかんよ
中田のおかげで女性ファンを中心にどれだけサッカーファンが増えたか・・・

>>142
本当か？(w
あのピチピチのユニ着てるの？股間モッコリの

中田は初期のころはカッコよかったが今はただのゴリラ
よくてタイソン

>>145
ネタに決まってんだろ｡
家でウイイレやってるだけだ｡

>>147
つまらん。ネタにしては寒すぎ

ん？

>>135
それはいささか安易な見方だな。
アンチが痛すぎる信者のふりをして煽るのはよくある事。
極端な電波は疑ってみておいた方が無難。

>>150
でもイタリア戦以降森島叩き増えてねぇ？
ﾜｯｼｮｲスレは荒らしなんて皆無だったけど
イタリア戦以後たまに現れるようになった。

俺は中田ファンだけど、得点力自体は森島トップ下の方がある事は認めるよ｡
しかしその布陣には根本的に弱点があることもまた事実｡

>>134
建て前はトルシエ,
中田かもしれないけど
本音はやっぱ森島かな。下手糞もりしにスタメンとられた
となるとやはりこっちも納得いかないから。

>>152
>しかしその布陣には根本的に弱点があることもまた事実｡

なんだど素人。言ってみろ。

逆に建前上今中田を批判してるけど、本番で中田を外す気はさらさら無いように思える｡
前名波をこき下ろしまくった時も、本気で名波を代表から外す気は最初から無かったみたいだし。
トルシエの駆け引きってのはこういうやり方なんだよ｡

>>153
BUKKOROSU

>>155
アホか。

良スレだな

>>154
ボール支配力が貧弱｡
親善試合ではイタリア戦のトッティのサボりまくりを例に出すまでも無く本気でプレスしてこないが
本番のプレスは全く別物になる｡
そんな時はどうしても中田を入れないわけにはいかない。

>>151
まあ本音では中田を蹴落としてくれればだれでもいいと思っているアンチが
どうやら小野はサイド、ひょっとすると2.5列目に収まりそうで中田と競合
せずむしろ併用した方がよさげな雰囲気になっちゃったものだから
今度は森島をダシに使って信者を釣っている部分は多分にあるわな。

ただ、個人的には森島メイン中田オプションだと森島が既にチームに馴染んでいる分
無難だけど上積みは少ない気がする。
これが逆だと、中田が時間とタイミングの関係で未だチームに馴染んでいない点が
ある意味チームの伸びしろととらえる事も出来る。
まあどちらも欠けると戦力がた落ちな貴重な選手だけどね。
こう言う事いってるとタブロイド記事を鵜呑みにしているアンチが
「中田がいるとチームの雰囲気が壊れる、絶対的存在でないなら排除するべき」
とか言ってきそうだけどね。

>>159
ボール支配ってどこ相手に言ってるの？
フランス相手にボール支配できてた？
あとボール支配って一人でやるものなの？
11人全員でやるんじゃないの？
プレスは中田のプレースタイルで言うと標的になりやすい
けど森島のプレースタイルは標的にされずらいものではなる
あと、中盤が有機的になりプレスそのものが有効に働くなる
という効果も現れる。
イタリア選手が中田のプレーは知っていたから、という言葉は
単にいつも戦ってるからというだけじゃない。中田のプレーは
キープなどを例に出すまでもなくプレスの網にかかりやすいもの

中田＝ピーク過ぎた
小野＝これからがピーク
森島＝腰が低い

>>160
正直に言って良いか？中田は練習時間が好くないから
戦術にフィットしてないんじゃなく、中田はもうすでに
トルシエ戦術はマスターしている。それは3年間代表に
選ばれつづけてるわけで、これで戦術を熟知してない
といえば嘘になる。本質は、中田がトルシエ戦術にあっていない
＝トルシエサッカーに向いていないということではないのだろうか。

>>161
俺が言いたいのは今の日本は小野や稲本の位置でほとんどプレスも受けず悠々とキープさせてもらってることで何とか上手くいってる。
イタリア戦なんか見てても、デルピエロやトッティがボール持ってる稲本や小野にチェイスしたか？
悠然と見てただけだろ｡
本番ではトッティといえども必ずチェイスして来るぜ｡
そうなった時には一人一人が自信を持ったキープ＋ボール回しの出来る人材でないといけない。
そうなったら中田以上の人材は他にいないだろう｡

前線がほとんど守備をサボってたイタリア戦はいくら興奮しても所詮親善試合でしかないんだよ｡

中田中田ってうるせーんだよ！
結果出さねーやつは試合出さなきゃいいだけ。

>>80
ﾜﾗﾀ

>>164
ボール回し。それは名波も出来るな。
中田を下がり目で使うべき要はレジスタとして考えてるか
それとも得点力を期待されたトップ下がいいと思ってのか
どっちよ？
俺も中田森島は必要だと思う。森島はトップ下及び1，5にいなければ
ならない選手であるということ。これは絶対だ。森島が前線にいないと
点とれる気配がまるでしない。これは認めるんだろ？
中田は前線にいても正直得点の予感がしない。だから中田はレジスタ
で使ってもらいたい。つまり名波がやってるような2，5列目

＞１６４
羽外道。
確かにあの試合で本番いけると思ってる奴は素人｡
俺は本番で敵のオフェンス陣のチェイシングで戸田が
ボール取られまくるんじゃないかと心配でしょうがない。
確かに中田は頼りになる｡

森島が未知数なのはある程度以上のレベルの相手からの猛プレスを食らった試合に
出ていない点なんだよな。
後ろからのパスが工夫のないものしかもらえない状況ではどれだけ機能できるのかが
やや疑問ではある。

>>168
イタリアが強いと思ってる奴は素人。
あいつら守備が強いだけで攻撃見るものなし
勝てないサッカーやってるから強いと思われてるだけ
中田がでてたら柳沢の得点は生まれなかった。
０−０でよくやりましたという感じで終わったんじゃないの？
中田は試合の安定には一役かうが得点ということに関しては
まるで期待を持てない

>>167
まあ確かに最近の中田はＦＷよちもむしろボランチ気味のトップ下になりつつあるな｡
だがさっきから言ってる様に、本番では敵も前線から積極的にプレスをかけてくる｡
小野の位置も稲本の位置も、必ず標的にされ激しいプレスを受ける｡
そうなった時中田じゃなくて森島だと彼自身がボールキープに自信が無いと明言してるんだし
ボールの落ち着きどころが無くなリ、セネガル戦みたいなゲームになりかねない。

森島の得点力は認めるが、スタメンから中田を外して森島では中盤戦で圧倒されて
致命的なピンチを招きかねない。
たぶんトルシエは分かってると思う。

>>170
まったくもってそのとおり。

>>169
イタリア戦はカウンター狙いだっただろ？あれって
ボール回ししてないわけだからプレスの餌食になる攻撃じゃない
奪ってすばやく攻めるわけだから。
強豪相手にはこういう攻撃になるだろうから小野のアーリークロスに
飛びこむ森島はむしろうってつけの存在だと思うが。
ボール支配率が高くパス回しで崩せる相手ならナカタのほうが良いかも
しれないが。

>>171
>>173のレスのカウンター主体になってるというところを見てくれ

>>167
それに今レジスタの位置にデンと陣取ってるのは稲本だが、稲本外すのか？
今の中田がトップ下だと、形としては３ボランチに近いバランスになってしまうが、
それはむしろ守備バランス第一のトルシエにとっては望むところだと思う。

>>175
そう。稲本を外しても良いと思ってる。

正直、今の日本には森島の２列目からの飛び出しでＤＦ混乱させないと
ヨーロッパのチームからは点取れないと思われる。
中田はチュニジア戦以外はサブでいいと思う。

>>175
中田のときでも森島の時でも３ボランチ気味になってるんだよ実は
だから彼等二人がいるときは3ボランチを使わなくて良いと思われてる
でも実際は試合の流れで主に守備時３ボランチになってる。
そこで森島と中田の違い。
中田はが中盤に下がるとレジスタになってしまう。森島は下がってボール
奪ったらすぐに見方にボールを預け、自身は前線に走りこむ。
この辺がいちばんの違い。中田が入ると攻撃が遅くなり
森島だと攻撃が速くなる。

>>173
イタリア戦のカウンターは、得点時に象徴される様に激しいプレッシングで高い位置で奪って一気にゴール前という形だったが
果たしてこれが本番でできるかどうか｡
さっきから言ってる様に本番では日本の低い位置からプレスをかけられる｡
そうなった場合イタリア戦前半のような稲本と森島の狂ったような運動量よりさらに上の運動量を要求される事になる｡
絶対１試合もたない。ていうか４５分も無理｡

俺は高い位置でボールを奪える事を前提としているイタリア戦のような形を
厳密にはカウンターとは思えない｡
ゴール前を中心にきっちり守って少数で早い攻撃というなら（イタリアのような）
コンフェデのオーストラリア戦なんかを見ても、中田と森島両方いた方が良いと思う。

＞中田はが中盤に下がるとレジスタになってしまう。森島は下がってボール
＞奪ったらすぐに見方にボールを預け、自身は前線に走りこむ。

これだから森島は一試合持たないといわれてるんじゃないか？
いくらなんでも常識外れすぎる運動量だし、実際無理が出てる｡

>>179
じゃあどうやって戦うんだ？５バックか？
間違いなく言えることは中田がトップ下で
ゆっくりボール回しする攻撃も強豪相手には出来ないからな
それができたら楽にベスト８行ける。カウンター狙いしかないのが
実情。
欧州遠征の3ボランチも運動量求められるカウンターだったけど
それなりに機能してたんじゃないの？あれがトルがやりたいことだろ
どう考えても。それとも岡田のの時みたく5バックにして
中山と城と中田の3人で攻めた守備的に守ったあとのカウンターにするのか？
それだと逆戻りだ。

>>180
森島だけじゃなくイナモトとかも負担すごいだろあれは。
稲元も必ず途中交代している。俺からすれば
森島よりイナモトの方が常識はずれなボランチをやってる
と思うね、あんなの本番で通用しないよ。後ろはゆっくりボール回す
べきなのに前に突進してきてボール奪取だろ。あれは後半もたない
森島はイタリア戦の後半もいこうと思ったらいけたと思う。

実戦になって初めてわかる。
森島などでは、フィジカルの本気のぶつかり合いとかもあって、３０分もたないだろう。
結局のところ、トップ下を張れるのは中田英しかいないのだ。

＞欧州遠征の3ボランチも運動量求められるカウンターだったけど
＞それなりに機能してたんじゃないの？あれがトルがやりたいことだろ

セネガル戦はまったく駄目だったじゃん｡
それからナイジェリア戦では小野が全くゲームメイクできなかったのは、
ナイジェリアのモチベーションが本番に近かったことの表れ｡
本番では例え左サイドでも、良いパサーを自由にする事はない。
ただ稲本とそれを絶妙にサポートした伊東の形は良かったと思うが｡
結局勝てなかったしな｡

中田が２，５に入って後方でのボール回しの役割
を担わせる。稲本のような前線の無謀なあがりは
危険なのでやめた方が無難。奪われたら逆カウンターの危険も
あるわけだし。２．５列目は名波がもっとも向いてると思うが
フィジカルの問題があるのなら中田で良いんではないかということ

>>183
シネよ低脳は

>>186
森島信者ハケーン（爆

中田信者は死んだ方がいい。
森島の相手に当てられない能力の高さを何故認めないの？？？
スピード、テクニック、ドリブル、パスどれをとっても中田
より上なのは明らか。

はっきりいって中田は低い位置でフィジカル自慢する
オナニープレイはうんざりだよ。

＞中山と城と中田の3人で攻めた守備的に守ったあとのカウンターにするのか？
＞それだと逆戻りだ。

逆戻りって言ったってしょうがないじゃん｡
サッカーの最も根本的な戦術の一つだよ｡
なるべくそうならないように中盤の支配率に大きく貢献する中田は外せないと言ってます｡
本気でチームを完成させてくる強豪国（ベルギーロシア含む）から高い位置で
ボール奪うっプレスをかけ続けられると思うほうがよっぽど無茶だよ｡

中田の時は、２トップ３ボランチ５バックで、
森島の時は、３トップ３ボランチ４バックなんだよ。

中田はパッサーで森島と違い、前に上がらない。
だから代わりにサイドが上がらなければいけないが、そいつも上がらない。
よって、スムーズにいかないわけだ。
要は攻撃的サイドはパルマでいう
ジュニオールではなく、ファルシーニにしなさいってこった。

>>188
本気の相手と戦ったことが無いですが？

ま、見る奴が見ればわかるよ。
中田なんてチームにとってそれほど役に立たない選手だと

>>184
試合を細かく見てみろよ。3ボランチの熟成はどうだった？
明らかにサンドニよりよくなってたろ。トルはかなりの手応えを感じた
と思う．点差以上に。
あと３ボランチでもそうだし森島でもそうんだが結局2列目からの飛び出し
が有効なのは言うまでも無いことだ。
3ボランチも前のスペースに伊東稲本が飛び出すことで守備網を混乱させている
要素があるわけだし森島の時も同じだ。
この攻めがプレスを避けられるやすいというのは分かるか？トップ下に
構える中田を起点にした攻めと3ボランチや飛び出しの森島の攻撃は
相手の守備意識が全然違う。中田の時は中田を潰す。3ボランチのときは
飛び出してくるので特定の選手を潰すとかではなく組織的に守らないと
対応できない。

どうせ森島批判を繰り返しているのは在日チョンだろ。
中田はおまえらの世界じゃ英雄だもんな。

>>192
森島はもっと役に立たない。というかチームにとって邪魔になる。

>>189
5バックカウンターなんて今更やんねーよ低脳。
トルシエは3ボランチ気味の奪って速攻がもっとも良いと確信
したんだよ。だから中田いなくても良いと言う発言がとびだしたんだよ。
欧州遠征なんて森島も中田もいなくてもある程度の試合できたんだから
そういう自信がでてもおかしくない

チームの流動性を考えるとそりゃモリシでしょ。
中田もこのままじゃスタミナ落ちるし。

・・でも中田スタメンでサブ森島が妥当

>>195
>>133

>>197
(゜Д゜）ハァ？　精神分裂病か？

パサーなら小野の方が圧倒的に良い

>>193
いいた事は分かる｡
最近の不調の中田のトップ下から動きの少ないプレーをイメージされては確かに中田は要らない｡
しかし、ユーベ戦やローマ戦で見せ始めたように、今の中田はどんどん前に飛び出すプレーが出てきている｡
ペルージャ時代を思い出せば、中田はそれでかなりの得点力も期待できる選手だ｡
まあ森島３トップには劣るかもしれないが、中盤に与える安定感とプラスして考えたら外せない。
中田の悪い時ばっか見られてもちょっと困る｡
本来の中田ならパス出しだけにこだわるようなプレーにはならないよ｡

俺は主張したいのは、本番の戦争Ｗ杯では、キープ力ってのは親善試合とは比較にならないほど重要になるって事なんだよ｡

小野も中田も誰も彼も大した事ない、日本が世界と対等に渡り合えるのは来世紀




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

小野君のトップ下なら問題ないでしょ！

森島が抜け出しが得意と言われてもね。
本気の強豪相手に、一度も対戦してないじゃないですか。
中田信者なんて言われても、現状でトップ下で試されてるのは森島と中田の二人しかおらんでしょうが。

２列目からの飛び出しは不調に陥る前は、中田の長所といわれていた分野だ｡

中田をいらんと言い切る人間は目がくさっとる。
現時点ならいるだろう

積極的な試合をするときは森島。
消極的な試合のときは中田。
おもしろい試合をするときは森島。
退屈なサッカーをするときは中田。
フジテレビで放送するときは森島。
テレビ朝日で放送するときは中田。
一位通過したら森島。
韓国逝ったら中田。

なんでセレッソなのか悩むな

ダービッツやアルメイダなんかをはじきながら前に進んでいた頃の中田を思い出すと
まだ本番まで半年以上ある今の時点で中田を見切りたくない。

トップ下というポジションはいらない

>>208
numberでも読んでろ！
ローカルでもいいんだとYO！

人間性に問題がある　　人間性に問題がある　　　人間性に問題がある
人間性に問題がある　　人間性に問題がある　　　人間性に問題がある
人間性に問題がある　　人間性に問題がある　　　人間性に問題がある
人間性に問題がある　　人間性に問題がある　　　人間性に問題がある
人間性に問題がある　　人間性に問題がある　　　人間性に問題がある
人間性に問題がある　　人間性に問題がある　　　人間性に問題がある
人間性に問題がある　　人間性に問題がある　　　人間性に問題がある
人間性に問題がある　　人間性に問題がある　　　人間性に問題がある
人間性に問題がある　　人間性に問題がある　　　人間性に問題がある

>>211
読んだけどね。ローカルで終わったね。（ｗ

中田は人間としてとても成熟していた｡
しかし私の期待していたリーダーシップ発揮してくれなかった｡

あの程度のトップ下はいらない。
俊輔とかわらない。

リーダーシップが小野や森島にあるのか？

小野にはあるらしい｡
集団に対して自分をオープンにし自分を出してくれるらしい｡
確かに鉄面皮の中田にはそれはない。

今の代表でリーダーっていったら、本番に間に合うかはわからんが名波以外おらんだろ。

トルシエはコンフェデの準決勝後には中田のこと理想的なキャプテンとしてチームを引っ張ったって誉めたらしいね｡

:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））
:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=-　　 中田vs小野vs森島vol.2 ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ「俺もいれてよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺がいる。
　　　　　 　　　　Ｐ

中田もトルシエも同じキティ

決勝後には...

中田vs小野vs森島vs茸vs阿波踊り

茸vs阿波踊り
「むなしさ共同体」．．．逝き

>>217
小野は調整型のリーダーシップを持っていそう。
ピッチ外でもチームを引っ張れる人間的資質が彼には有るとみた。

逆に中田は周りがうろたえたり諦めかけた状況でもそれに埋没せずに
己の職務を全うする事でチームに好影響をあたえそう。
彼自身が引っ張るというよりそんな彼を見て周囲が我に返るって感じで。

>>225
中田は好影響を与えそうだが、それ以上に悪影響を及ぼす存在になってしまったのだ

中田も小野も森島も必要だろ
必ずしもフルで使う必要って無いと思わないか？
疲労の事もあるし、替えがあってしかも能力が高いわけだし
ベストメンバーのままチェンジ無しでトーナメントずっとやっていける
わけないじゃん

昨日中田にフロを覗かれました

アジア杯優勝とイタリア戦の前半で浮かれてる奴が多くいるというスレはここだったのか。

何をするにも、日本人選手と１流選手のその場その場(ボールチェックや飛び出し)
での判断の速さはかなりの開きがあるため、どーしても数的優位を取られてしまう。

その時に、キープ力のある選手がいればその選手に苦し紛れでもパスを出して、
体制を整えることができる。
これできないと、何もできずに試合終わっちゃうかもよ。

あの、コンディション悪かったイタリアでさえ、ボール奪ってワンツーで
DFの裏にボール出してそのままセンターリングまで持っていけそうなシーンが
あったろ。対応できないんだよ、動きが速くて。

無論、オフェンスでも必要だけど、例挙げるのめんどくさいからぱす。

とにかく、中田は絶対必要だと思える。

まあ、４年後は小野チンが中田並のフィジカル身に付けて中田要らなくなるけどね。

>>229
トルシエ発言などを認めない中田の言葉こそすべての
今を読めていない中田信者が多くいるスレとはここのことだったのか

>>230は馬鹿

>>228
オレもおととい覗かれたぞ

中田ってもう帰国してるんだろ？イタリアリーグにいないんだろ？

小野が守備をもう少しこなせるようになればトップ下よりボランチが適任じゃない？
でも名波もいるんだよね。
少なくとも小野がサイドでは強豪相手にはｷﾂｲと思われ。

>>235
小野はボランチ向いて無いだろ・・・
素人か？

相手が本気の試合に森島が出てないってのは痛いよな。
でも来年の親善試合は相手も本気モードで来るだろうから
そこで森島の真価がわかるな。俺はたぶん機能すると思う。

俺は森島が途中交代のオプションであることがはっきりすると思う

過呼吸症候群のジジイを使わねばならんほど日本は人材不足ではない。

J2で潰れそうな予感・・・・

中田信者はクズ

>>235
小野はボランチタイプだよな
捌き上手であまり得点力ないし
でも守備下手だからベンチでいいや

>>242
ﾌﾟ

得点力は十分だ。

>>242
確かに小野が競合するとしたら中田より名波だと思う。
多分、そろそろ守備面でも名波を超えるんじゃないかな？

小野をボランチに据えられる様になれば、日本はほとんどの国に対して守勢にまわる事を前提にしなくてもいい国になれると思う。

>>246
文章の前後逆じゃない？

占いだと来年中田は活躍しそうです。逆に小野は厳しそうです。

おまえら死のグループといってつまんねえキャンディ
与えられてだまされてさあ。同じ日本人として情けな
い。
おれらは騙されてんだよ！！！
意図的な何かがはたらいた
のは間違いない
韓国で　　　　日本で
フランス　　　イタリア
スペイン　　　ドイツ
ポルトガル　　イングランド
ブラジル　　　アルゼンチン
魅せる　　　　結果重視
金が動いた可能性も否定できない。ブラジルに関して
はみんなゴチャゴチャ言ってるが、どうせ始まればロ
ナウド、ロマーリオのツートップを擁し、最も注目さ
れる存在になるのは間違いない。韓国の会長の手腕が
発揮されたと報道する韓国のメディア、このことに触
れようとしない日本のメディア・・・。しかしイタリ
ア、ドイツ、イングランドって・・・。
チームもそうだが、スター選手もまたしかり
ここ４年のバロンドールがあああ・・・。
ロナウド、ジダン、リバウド、フィーゴ
そして今年の最有力候補ラウールまでが・・・。

>>237-238
ていうか来年に本当に森島はいるかね？
J2で調子落とすか怪我かオバトレ再発かどれかになってそうだ。
今年の森島は中田以上に不調の時期が多かっただろ。

>>250 　は、あきらかに厨房

中田は一人で局面打開出来る唯一の選手だから必要でしょ。
モリシ、小野は別にフルじゃなくていいじゃん。
場合によれば三人併用でも出来るし小野もモリシもサブの場合だってあり得る。
でも中田だけは不調じゃなければ基本的に出場。
ポジションがトップ下かボランチかはわかんないけど。

あまりモリシを中田や小野の対抗馬みたいにして持ち上げないでくれ。
モリシは影の功労者になってくれてればいいんだよ。

柳沢と森島の２トップで出来ないの？

＞２５４

柳が潰され役になって裏を取るどころではなくなるのでは？
要するに柳沢の長所が生かせないのでないかと思う

潰れ役は中田が一手に引き受けて、鬼キープから必殺キラーパスを狙うのさ！！

中田と小笠原は共存できると思う？
いずれ同じピッチにたつことは確実。

中田のキープ力をもっと生かせればね〜
キープだけさして、バックパスさせてるようじゃ・・・

中田が取られないんだったら、周りが一気に走り出して
サポートして速攻すればいいのにな。

それは中田本人が悪いんだろう？
何でも周りのせいにすんなよ。

中田だけが悪いわけではない。

バックパス出した後の中田の動きが悪いんだろ。

小野が足遅いのが悪いんだよ！

本気の強豪か。
日本自体が本気の強豪と試合したのがサンドニのフランス戦だけだもんな。

小野が悪いです。
なんのために波戸が守備的になってんだか。５バックになっとる。
バックパスじゃなくて斜め前にパス、サイドにパスができれば。

>>252
果てしなく素人臭い。
今まで一人で局面を打開したことが代表であるか？

柳沢って本当に強いのか？
こないだのとかたまたまじゃないの？

>>265
サンドニは？

今年のテストマッチは海外遠征に森島がいなかったと言う時点で全て失敗だった。

服部じゃないの？

>>265
同意見。
だいたいモリシのすごさ
小野の良さを理解してないんじゃないの？

森島の代表でのプレーの雑さはただごとではない。

>>270
小野と一緒に出場していたコンフェデはなにか不都合でもあったのか？
森島も同様だが。

ドリブルの技術だけなら中田よりも森島の方が上っぽい。

>>273
森島ってドリブル巧かったっけ？

モリシはいるけど、小野はいらない。

>>271
それは中田だろ？
体調不良で仕方ないのかもしんないけど。

>>274
？？？？？？？？？

何でその質問はわしなの？

小野の良さってのが良く分からん。
代表で活躍するときって中に切り込んでくるときがほとんどでサイドとしての活躍はかなり微妙。

森島がドリブル上手い
小野の高速ドリブル
この発言は同一人物ですか？

森島は元々ドリブルで名を上げた選手だが・・・・

>>279
それはトルシエの使い方の問題だ
現にあいつはフェイエで活躍して
いるじゃないかこのまま使ってい
れば絶対にいつか開花する。最低
でもＷ杯までにはな。

ﾓﾘｼはﾄﾗｯﾌﾟもパスもｼｭｰﾄもへたくそだよ！
ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞと動きだしはいいけど。
いわゆるテクのなさを運動量で打開しようとする悪い昔の日本代表のような選手。
まあ、そういう選手が重用されるんだから日本代表のレベルってまだまだ
低い。中田や小野はやっぱり凄い。

モリシのトラップが下手くそ？？？？？？？？？？？？

森島って昔は持ちすぎるタイプのプレイヤーだったらしい。

>>279
同意
サイドとしては波戸以下、小野は真ん中の選手。

コンフェデのフランス戦でもこの間のイタリア戦でも森島は
何度かドリブルで抜け出してたが・・・

>>281
フェイエで活躍？なんかの冗談ですか？

>>283
確かに森島は言っている通りのかんじだが
日本人は身体能力低いんだからそういうところで
もうけていかなあかん。
現に動きをみているとあいつが一番いいし
ああいう選手も必要だ。

森島はトラップ下手クソだよ。
だってサカつく特大号２でトラップ○だったもん。

すまん>>282の間違い。

凄いな。森島がトラップ下手くそなんて言ってる奴がいるとは・・・・

お前らアホか？森島は宝だぞまじで。
森島がいなければWC決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進めない
これ断言しても良い。

別に中田を外して森島を使えなんて言わないよ。
それにしたってこのスレの森島に対する勘違いは酷すぎない？

中田だって宝だ。

>>295
当たり前だ。
よほどの馬鹿じゃなきゃそれは否定しない。
だからアンチの煽りに乗って森島の否定はしないでくれ。

>>294
それが2ちゃんそれが蹴球板。・・・嫌だけどね、俺も。

>>296
ﾓﾘｼｦﾀ

クライフも言ってるだろ同タイプの選手だけ並べても
強くはならないと。
小野　中田　中村　を並べれば強くなると思ってる
奴は素人。

>>299
強くなるよ、
ゲームをすれば解る。

>>299
だからこそこのスレがあるのでは？
もうすぐ小笠原も入るね。しかも彼は中村や小野と違って中田ともろかぶり。

小笠原とビスマルクでは駄目なのだ
小笠原と本山だからこそ二人の特徴が引き出されるのだ

>>298
そだよ。悪い？
中田が凄いのも小野が凄いのもわかってるけどね。

>>302
そうか？

中村はいらん

小笠原は小野ともビスとも上手く共存してたと思うのれす

なんでオランダリーグはあんなへなちょこパスが通るんだ？

小笠原のボランチって使えんかね？

小笠原を左サイドで使えるとトルが思ってたとしたら
小笠原を召集してると思う。
トルは小笠原をトップ下か2.5列目の選手として考えてるから
呼ばれない。トップ下でいうなら中田でさえ戦術に合ってない部分
があるのでトップ下で呼ばれる可能性も低い。中田のトップ下は
ｱﾙ意味特例。　そう考えると２．５列目しか可能性は残ってない

今の小野と小笠原どっちがボランチの能力高いんだろう。

小笠原は本山が入ったとき　ほとんどボランチみたいな
役割こなしてる。ボランチ小笠わらいけると思う。

でも森島のプレーの不正確さはセレッソでだってそのまんまだし
でもやっぱり彼のスペースの発見と飛び出しはやっぱり
すごい武器だと思うな。やっぱり中田、小野、森島は共存してほしい。
まあ、あれで正確さがついたら素晴らしい選手なんだけな・・・

現在のシステムでは共存できないというのこのスレの最初の方に書いてあります。
フラットスリーは２トップのプレッシャーが不可欠なんだと。

ていうか３０ｍダッシュのあとであそこまで綺麗にトラップ出来るのは
並みの技術じゃないだろ。
シュートは不正確かもしれんがトラップが下手っていうのはどう
考えても間違い。
名波だって森島はトラップの天才だと言ってるほど。

小笠原じゃないのか？フィジカルコンタクトの面で考えると。

ＷＹを振りかえると小野　モトヤマ小笠原　が共存できていた
のは1ボランチで戦えたことがある。
つまり森島を使えわなけらばならないから日本が弱いのではなく
1ボランチで戦えないから日本はＷＹＮような魅惑のサッカーが見れない
といえる。結論としては稲本へたれということ。

>>314
フリーで素晴らしいトラップ出来てあたりまえ。
ってゆうか名波はどうしたYO!

小野、中村に比べて小笠原の有利な点は守備が計算できることだろう。

守備時の寄せのはやさ、１対１の強さは間違いなく２人よりは上。

だから右サイドで使おうと思えば使える。
かつて伊東や明神がつとめていたのと同じような感覚で。

>>316
オーストラリア戦見た？

>>315
稲本へたれと言うのは酷。現在の代表はプレッシングサッカーなのでDHは常に二人必要。
時には三人必要だったりする。

>>317
この二人よりかはフィジカルは強いな。

森島はロングキックとシュート以外のプレー精度は低くないよ。
時々へまするけどね。

小笠原ボランチで中田と共存可能？

>>316
ハァ？

>>321
＞＞時々へまするけどね

ってそれって精度良くないってことじゃ・・・

小笠原右サイドは駄目。右サイドが可能なら左サイドで
トルは考えるはず。トルは小笠原はセンターでこそいきる
選手だと見ているに違いない。

本山　
　　　　小野　　　小笠原

　　　　　　遠藤

　　こんなのが理想
でも日本が強くないと無理よって０６までお預け

>>324
？

＞３２５
大賛成
小笠原と遠藤入れろ
間に合えば相当なものになるぜ

>>325
それってまんまWYなんじゃ・・・。中田はどこ？稲本は？

>>324
中田も小野もミスキックやトラップミスくらいしますが・・・

三都州も無視か。

小笠原は好不調の波がはげしい。
小笠原がブレイクしたのって去年のCSあたりからでしょ。
今年は怪我や病気をして１年間フルに活躍できたわけじゃないのに
なんでここまで過大評価されるのかわからん。
それに小笠原って格下相手には活躍してるけど強豪チーム相手だと
あまり活躍できてないという印象がある。
いい選手だけどここまで持ち上げられる選手じゃない。

なんか今田にWYの夢見てるやつがいるの・・・。

>>327
これを使えるのは日本が世界のベスト１０に入ったときじゃない？
ＷＹのときの日本は世界で2位だったわけだ。だから1ボランチで
戦えた。

>>331
磐田はJではトップの強豪でしょうが。

>>331
こいつはJリーグ見ていない。

本山はともかく遠藤はA代表には縁がないと思う

トルシエの基本イメージとしては
左サイド：アタッカー
右サイド：バランサー
じゃないのかな？

「右サイドが可能なら左サイドで」っていうのもあまりよくわからない・・・
ごめんなさい。

２．５列目では現段階では名波と小笠原はどっちが上かな？

WY夢見組がウザイな。じゃあFWは高原か？

>>338
小野

>>339
もちろん高原と永井の２トップです。

>>340
代表では使えない

たまたまＷＹメンバーを出しただけで
１ボランチで戦えれば中盤の色んな選手使えるという意味だ。
小笠原もボランチの資質はあるのだが、それは絶対的な１ボランチ
がいることが前提。稲本がヴィエラのようになる。
もうひとつの可能性は日本が世界のベスト10にはいりほとんどのチーム
相手に中盤を制圧出来るようになること。これでもボランチ一枚でも戦える
しかもこの場合は絶対的なボランチでなくても良い。遠藤みたいな玉離れ
速い判断力があればフィジカルはあまり問題じゃないだろう。それはＷＹで
実証ずみ。

>>341
柳沢も駄目なの？

>>334
ジュビロ戦でもＣＳの最後の試合くらいでしょ活躍したの。
リーグ戦やナビスコカップとかでジュビロとやったとき大して活躍できてなかったよ。
>>335
好不調が激しいのは国内板の小笠原ヲタも認めてたよ。
たまに小笠原スレ見てたからね。

つまりスペインに4-0で撃破されたいと・・・

>>343
コワイ・・・

ガチャピン遠藤はとてもいい選手なんだが、現時点ではプレーが軽い。
名波並に軽い。

>>345
好不調の波が激しいならまだどれくらいの選手かわからないってくらいじゃないのかい？

WYのときの対戦国って？

>>343
だからと言って遠藤を入れなきゃならない必然性はない

>>337
右左　多少の違いはあるのだが。
明神のような感じで右サイドと考えよう。その場合はサイドでの起点
になる選手という意味で使われるわけで今の左サイドと同じ意味あい
を持つ。小笠原が代表に呼ばれないのは左サイドとして考えられてない
からだと思うので、仮に右サイドを攻撃的にいくとトルが考えても右サイド
でよばれないだろう。という意味。
右サイド攻撃的はあくまで仮定であって今は知ってると思うけどサイドバック
が使われてる。このことから右サイドで呼ばれないのは言うまでもない。

日韓Ｗ杯本気の海外相手に通用しなさそうな選手候補。

森島、服部、森岡。

以外によくやりそうな選手候補。

鈴木、戸田、波戸。

中田との共存は可能かって話しなんだが・・・。

別にヴィエラクラスじゃなくても
２．５列目はおけるんじゃない？

粘着アンチ森島がいると思ったらナイジェリアユースヲタだったのか・・・

名波が怪我明けで嘘のようにフィジカル強くなってたり
稲本が何かをキッカケにヴィエラもどきレベルまでレベルアップしたり
戸田が髪型を変えたおかげで鬼のように上手くなったり
常にチャレンジ精神満タンの、やる気みなぎった伊東が出現するとか

したら前の選手でもっと遊べるのにね。

ゾーンプレスが徹底されればボランチなんて１枚でもよさそうな
気がするが？？？右サイド守備的だし・・・

>>353
本気の強豪相手だと誰も通用しないと思われ
絶好調なら中田ヒデが通用するかもってくらいだろ

>>355
難しい。今はヤバイ時、3ボランチ使うくらいだから。

WYって参考にしていいものなのか・・・。あの時とレベルが違うし特に守備。

川口は通用するぞい

ボランチ１枚…。

名波だと軽くて不安、稲本だと訳もなく不安、戸田だと下手で不安
やはり服部を

今は世界で30位くらいなのか？日本は。
06には１５〜１０の間にはいると思われるので
今より面白いサッカー期待出きる。

小笠原ヲタが言いたいのは
小笠原右サイド＝決して攻撃の起点を右サイドに移すってわけではないってことじゃない？

イメージとしてはパス回しの中継点。

とにかく、止まってからトラップする奴は
どんなに綺麗に受けられてもダメ．．．って
ブラジルのどこかのかんとくがいってた

いつの間に1ボランチの話になったんだ？
そんなこと日本代表じゃ絶対ありえんぞ。

前線を鈴木と森島の２トップにしてトップ下中田、
左服部、右小野、ボランチが名波と稲本、フラット３の真ん中に宮本で
左右に松田、森岡というのでは駄目かな？

>>366
何の話ですか？

代表で止まってからトラップしてる奴いるか？

森島のプレスをどう考えるかだよね。

ナイジェリアユースで思い出した・・・

小野「モトヤンがいると何でも出来そうな気がする」

ヤヴァイ。

実はプレー的に中田、小野こそ誰よりも見方のサポートを必要とする選手。
誰よりもみんなと仲良くしなくちゃいけない。
中田はマスコミの前以外じゃいい奴なのかも知れないが
今までの言動、実績で他の選手が萎縮してしまうのだろう。
その点小野はチンゲとの愛称で皆に愛されている。これは大きい。
だがしかしハッキリ言ってトップ下というポジションを考えると
中田ＶＳ小野はあり得ない。今までの実績で明らかに中田だろう。
よって前スレ中田ｖｓ小野は不毛の議論を繰り返すだけだった。
しかし今回モリシの名が挙がっている。
これは本当に難しい議論だ。
何故なら中田ｖｓモリシを論する事はトップ下のプレースタイルの優劣
＆日本代表選手全てを考えた戦術をも論さなければいけないからだ。

つうかぶっちゃけ俺はモリシｏｒ本山をトップ下に入れて欲しいんだよね
中田、小野は中盤の底で試合を組み立てて欲しい。
彼等ならそれが出来るだろうと信じている。

>>371
森島のプレスってなんか迫力なさそうだね・・・

中田、小野は中盤の底で試合を組み立てて欲しい。
彼等ならそれが出来るだろうと信じている。

出来ないってば！今の日本代表はプレッシング命なの。

森島は中盤でのプレスではかなり効果的だけど前線だとどうなんだろう？

>>365
それだと明神　酒井のほうが小笠原より上だ。
良い選手だからといってどこでも良いから組みこめば良いとは
言えない。サイドハーフとサイドバック　ウイングバックは全然違う。
現実問題。波戸右サイドは確定と言って良い。
もう右サイドの攻撃はトルは諦めた。フラット3の右のサイドのスペースは埋めたまま。
あがるときは、フラットラインがオフサイドを取るときだけ事前にあがっとく
右サイドはもはや守備専と化したといっても過言ではない。
日本代表がまだまだなところが顕著に出てるゾーン。

中山と鈴木の２トップでいけば・・・
って点が入りそうにないですな。

ナイジェリアユースの話はもういいよ

>>377
トルシエは小野を右で使うかもしれないと言ってるぞ

>>374
パスコースを切る動き（プレス）が得意。イタリア線もう1回見てみ。
イタリアの選手がパスのだしどころんに困るシーンが結構見られる。

イタリア線ってどこいらへん？

>>381
それは2トップも同時にプレスかけてるからじゃ・・・。
今回は森島を2トップとして考えた場合どうなるか。

>>380
通用するわけねーだろ。本番では左サイド服部右波戸という可能性だって
あるんだ。右小野　左アレックスとかほざいてるんだろうが
んなもんリップサービス。トルなんてさんざん市川期待さすようなこと
言っといて全然呼ばない。

>>382
山の手線の地下

>>381
どういう意味？

ところでスンタケは？

右小野、左服部は駄目なのか？
左波戸を試すくらいならそっちを試して欲しかったよ。

>>377
＞それだと明神　酒井のほうが小笠原より上だ。

これは絶対に違う（w
能力的なものだけじゃなくて、最近のコンディションでもね。
（明神も調子悪いし、酒井に至っては目を覆いたくなる）
この２人だってSB・WBじゃないし。

でもトルシエの中で右サイドは波戸で確定っていうのは激しく胴衣。

>>387
それについてはスレの最初の方をご覧ください。
なぜ中村が議論されないか書いてあります。

>>381
森島は守備に関しては2トップもトップ下もおなじレベルでこなせていると思う。
問題は攻撃、それも点を取るためだけでなくボールを失いにくい・守備を軽減する
効果も含めて考えるとトップ脇・Fw森島は柳沢と被る部分が出てくる点。
森島を前で使う場合、ある程度高さがあって左右に流れるだけじゃくて中で踏ん張れる
タイプと組み合わせたいってのはある。

>>387よ

>>220〜
>>250
こなあたりだ。胞子全開！

>>388
ＷＣで対戦するどっかのチーム右サイドが強力らしいから
そのときは左サイド服部は確定だと思う。アレックスが守備的に
使えると分かればアレックスかもしれない。しかし小野はない。
その場合、右サイド小野の場合あるかもしれない。
でもそれの可能性もあまりないと思う。左サイド服部と言っても
そんな攻撃に期待できないというレベルではないし。右サイドで
確立された攻守のバランスを崩したくないというのもある。
おそらくその場合では服部で最初いって、途中で勝負かけてアレックス
投入という形になると思う、つまり左も右も小野はないという事。
本番になるとそういう戦いしてくると思うトルは。

>>391
柳沢と森島は動きでかぶると良くいわれるがそれが悪い事なのか？と思う。
そういう相手をかく乱する選手はいくらいてもこまることは無い。
攻撃がさらに有効になる。逆に楔の選手が二人いる方が効率的じゃない。

ていうかどちらかを途中投入という形にしたらいいんじゃないの？＞柳沢＆森島

確変ヤナギだったらモリシはいらんだろ？
普通に２TOPで逝けよ。

最初に森島でかき回してから終盤に柳沢を投入するのが効果的なんじゃない？

確変ヤナギだったら、むしろ二等兵やジョン不要
二等兵と違いヤナギと森島が被ったところを
あまりみたことはナイ。

柳沢を出場してる時は森島は飛び出し以上にスペースメイクを
心掛けるようにしてるらしい。

コンフェデの時に中山と動きが被る場面を何度か見た気がする。＞モリシ

森島ってトップ下の第一候補でしょ

　　　柳沢　　高原

　　　　　森島

これいいじゃん

>>401
第一候補は中田ヒデでしょうが。
それと高原は現時点ではないと思う。
柳沢との相性を考える限り、
鈴木＞ジョン＞高原なんじゃない？

中田はこの関係のなかでは理論的には障害となっているｂｙトルシエ


　

ベルギー、ロシアのDFはでっかくって強い奴ばかりでフォワードは誰
がでてもそんなにかわんないだから前線でのため、キープは中田にま
かせて相手をひきつけてもらって斧、モリシ、FW（いちおうヤナギ）
でチャンスメイクをがんばってもらえばいいと思う。中田、モリシ
のポジションなんてあってないものだし。

トップ下は藤田

理論的に障害・・・
中田もいよいよファンタジスタ確定だな。

思い切ってナカタ外せよ
ほかの才能（小野、小笠原etc)で補えるよ
組織重視で.森島TOP下でいいよ

中田のキープかぁ。
何か違う気がするなぁ。
押し込まれてる時は中田みたいなキープ力と突破力が
必要なんだろうけど。
ダイレクトパスや飛び出しも得意だったでしょ中田って？

人間性の問題です

>>407
W杯までに中田の復調と組織との兼ね合いの解決があることを願おう

日本も贅沢になったもんだ。

>>403
要するに彼がいないときにチームが固まって来ちゃっているから
まだ馴染んでいないって事だろ。

中田や小野が機能してくれたら言うことはないべ
あとはオプションとしてモリシなり三都州なり服部なりを。

>>410
同意。あれほどの実力者を主戦力としてつかえないのはもったいなさ過ぎる。

高原にもジョンにも復調してもらいたいもんよ。
柳沢だけってのもねえ。

>>415
スレ違い

>>408
本番では中田のキープ力が必要だと思う。マーカーを引っ張ってもら
えばよりモリシもいきる。おれは高原、ジョンだすんだったらモリシ
と中田を一緒につかったほうがいいんじゃないってこと。ポジション
なんて固定する必要ないし。わかりやすく言うとトップと中田のまわ
りをモリシが動き回るっていうような感じ。

フランス相手に押していたハッサンの時のフォーメーションにすればよい
フランス代表もあの時の日本は強かったみたいなこと言ってたし

　　　　　　西澤
　　　　　　　　　　森島
　　服部？　　　中田　　　?
　　　　　　名波　稲本

こんな感じだった
西澤に代えて柳沢、左に服部、右に小野でいい

>>418
中村（後半三浦）でした。右は伊東。

右が伊東、左俊輔で引き分けできるなら
右が小野、左三都主もやれそうな気がする。
まあ、本気でなかったから引き分けられたのかもしれないけど。

　　　　久保　　盛田
　　中村　小笠原　明神　
　　　　名波　藤田
　　　相馬　宮本　市川
　　　　　　楢崎

いや、本気云々よりもフランス相手にボール支配率で互角に渡り合ったことに意味がある
両サイドがサイドバック的な選手じゃなかったからだと思うが
じゃあアウェーのフランス戦はどうだということになるが、ピッチが悪く森島もいなかったということで

>>421
モリツァ以外はなんかのきっかけで弾けそうなメンツだな。

>>421　つうか怖いよ…。
明るい奴いないじゃん…。あ、楢崎はある意味アホだから表のムードメーカー？

>>422
俺はビデオに録画してあるから、よく見るんだけど、この時の両サイドの
出来はひどすぎた。抜かれまくり。ボール支配については
稲本、中田、名波、森島、西沢の功績だと思う。

　　　　　　　柳沢

　中村　　　中田　　　広山

　　小野　　　　　　小笠原
　　　　　　　稲本

　中田コ　　宮本　　森岡

　　　　　　　川口

他のスレでも見たな。
実際に何点取られるか楽しみ。

>>420
タッチライン際での攻防ならアレックス＞伊東だし
ボールを安全にさばく事なら小野＞キノコ。
したがってアレックスと半年後の小野の守備力が予想以上に計算できるようなら
それもありだと思う。
小野は順調にいけば半年で少なくとも名波よりは守備面でも計算の
出来る選手になっていると思われ。

三都主、小野の併用を考えるやつは素人と言う人がいるが、
小野のサイドでの守備力はイタリア戦でメドが立ったと思う。
実際、ハトの守備より良かった。

小野の守備など糞

鳩は糞以下

>>429
嘘つき波戸の方がましだっただろ。
波戸の所はデルピエロだったんだぞ。

イタリア戦の小野の守備がどう糞だったのか教えてくれ。

正直あのザンブロッタなら小野じゃなくてもある程度押さえられる。

お前はイタリア戦だけで決めるのか？

>>434
イタリア戦以外ならもっとぼろくそいうぞ。

434は>>429に

>>434
イタリアは強豪チームだし、一番最近の試合だったからあげた
。どの試合を引き合いに出せばいいのかはわからないが
糞という言い方はないだろう。お前は左サイドは誰がお勧めなの？

>>437
波戸

>>438
ハト左なら右は誰を？

>>439
明神

奥

>>440
438か？レスしにくいから番号いれてくれるとありがたい。
明神、ハトの両サイドで日本としてはどうやって攻めるのか教えてくれ。
煽りではなくマジで。

>>440
プッ。

４３７ ってフェイエ見てる？

>>444
見てるよ。ボランチとしてはそこまでいいとは思えない。

波戸のドリブル。
明神のミドルシュートで勝ちます。

>>445
それで左サントス右小野なのか？

右は小笠原

左は大野

中は前園

>>447
ボランチできないからサイドもできないという考えか？
三都主・小野の組み合わせについてだけど、スタメンで
固定だとは思っていない。ただ、オプションの一つでは
ありかと思った。

このスレは厨房の集まりデスカ？

ハト、明神のサイドと言ってる奴に反論できない４３７は
厨房。

反論して欲しいからって…

>>452
はじめから隔離スレですがなにか？

小野は見事に中田を超えた

>>451
このスレのシリーズでも特攻オプションとしてはとっくに認知されているよ。
問題はメインオプションの1つとしても使えるかどうか。
漏れは以外とアレックスはかなり守りも出来てしまうのでは？と期待しているのだが。

>>波戸のドリブル、明神のミドルシュートで勝ちます。
このスレ最大級のアフォ出現。

>>458
どう見積もってもネタと思われますが？

>>457
バランス的にメインでは厳しいように思う。ロシア、ベルギー相手ではなあ。
もちろん期待はしているけど。

>>459
ネタだとすればつまらなさすぎ。多分本気だろ。

>>460
確かに
小野・アレックスの両翼が思ったよりも守備も出来てメインでも使えそう＝うれしい誤算
くらいに思っておいた方が無難かもな。

>>446
どういう思考回路してるのかな？そんな選手書く奴が
三都主・小野のコンビはダメってよく言えるよね（藁）。

そんなことよりも名波の守備力の評価がやたらと低いね。
半年で小野が超えるって・・・・

　　　　　　　　　　　　　　やながしわ　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森島


　　　　　　　　　服部　　　　　　稲豚　　　戸田　　　　　波戸


　　　　　　　　　　　　　　　蛸　　　　顎　　　　松田

>>465のメンバーだと
アタランタ対パルマのパルマになるな。

つまり4-1でボコられるってこった。

>>465
パルマみたいにはならないと思われ。
仮に、左が小野であっても、そこそこできると思うけど、
森島→中田、服部→アレックスが最強。

柳沢って本当に本番で通用するの？
森島や服部よりも通用しない不安が高い選手は柳沢だと思うが。

>>469
やってみないとわからんことを２CHできかないでくれ。

>>469
一応日本のFWの中では調子も含めてベストな選手だが何か？

中田や森島がいらないなんて言われるくらいなら
柳沢不要論が出ても全然おかしくない。

>>472
アンチ同士が煽りあいしてるだけでは？
中田も森島も小野も絶対に必要な選手。
一人でも欠けると大きな痛手。
その点ではどうのこうの言ってもみんな一致してると思う。
ていうか柳沢はスレ違い。

森島や服部は年長組だから若手贔屓派から叩かれやすいのだと思われ。
この二人以外の主力はほとんどが２００６年にピークを迎えそうな年齢だし。

>>464
むしろ小野への期待が大きいって事じゃねえか？
確かにあのプレーが軽かった名波がイタリアで使われたり使われなかったりで1年過ごしただけで
あれだけ見違えたって事は肉体面では名波よりはまだ屈強で年齢も若い小野ならもっと早く大化け
してくれそうってのは確かにある。

age

名波の守備力はイタリア行く前から小野よりは上だったような気がする。
今の小野と比べてどうかはわかりませんが。

中田は技術的な面ではザビエルと５％も変わらないそうだ。
ただ人間的な面で劣るだけだとか。byトルシエ

トルシエが人間的に劣ってる。

俺もそう思うよ。
人を鼓舞すのとこけ落とすのとは違うような気がする。

中田とジダンが技術的に変わらないなんて相当選手を見る目が無いんだなトルシエは。
最初の頃はアツヒロをボランチにおこうとしてたし・・・。

>>481
トルシエは選手を誉める時も結構誇張が激しいし気楽に
向こうの好選手を引き合いに出すよ、あれは単なる癖。
キノコも
「技術的にはラウール並」
とか言われていたし。一々真に受けていたら身が持たない。

>>482
そういうところを含めて人間的にどうなんだろう、トルシエ。

要するにテレビ向けなんだよ、トルシエは。

トルシエは日本の一般人の気を引こうとせず、
逝かれたサカオタにだけ目を向けて発言して欲しい。

トルシエに言わせりゃ日本にサカヲタなんぞおらんだろ。

イヤ、ガバディはわかっとるよ。
あんなにサッカー雑誌が店頭に並んでいるのは日本ぐらいだよ。

>>483
基本的には監督として弱点の部分だと思う。
バカ正直すぎてマスゴミなんかを相手にした腹芸が出来ない、
もしくはやってるつもりが裏の意図がバレバレって点で。
選手をピッチに送り出してから後のスクランブル・尻拭い的交代策に
甘さが見られるのもその辺と無関係ではあるまい。
ただ、個人的にはそれ以外の部分、チームを大会に向けて仕上げていく上手さとか
基本的な戦術の嗜好が日本のスタイルに合っている点を重視しているから
今回の監督は彼でベターだったと思うけどね、ベストとは言えなくても。

後、バカ正直ゆえ今まで見えにくかった協会の具体的なへタレな部分である交渉力や
調整力、監督業の目に見えにくい部分の重要性（チームのオーガナイズとか）なんかを
再認識させてくれたし（Ｗ

トルシエのシステムってフラットスリーを維持するためにどんどんいびつになってきてないか？

確執なんて話は信じないが
もし、本当だとしたらトルシエは０−５のフランス戦の前に
日本についての強気のコメントの中で
中田は凄い選手だと言う部分を言った通りにしてくれて
全部ウソだったと言われずに済むようにしてくれたのに、その恩を忘れやがって。

>>489
基本的にはフラットスリーってのは7人のプレス要員の後ろに球拾いを3枚並べて
ラインコントロールとビルドアップをさせるのがコンセプトだから、
中盤から前のプレス要員の並びには結構柔軟性があると思う。
ぶっちゃけ選手の個性や対戦相手の質に合わせて最初から後ろ3人以外は
いびつでもかまわないようなシステム、。

このままいけば森島と小野を使い分けるか２人でトップ下だろうな、

>>492
二人でトップ下はぜんぜん駄目だろう。特に小野が駄目だ。

みんな俺のこと忘れてない

奥より俺だよ、忘れちゃいけないのは。
中田との呼吸もぴったりよ。

中田=ジダン
中村=ラウール
伊藤=デシャン
戸田=グアルディオラ

日本って強いんだね。

村上龍は中澤をフェルナンドコートと評してたような・・・。

青木はベッケンバウアー、小野はベッカム、柳沢はサビオラだっけ？

>>495
名波の役目は中田にパスを出す事では無い。
中田を超えたパスを出すことだ。

森島の方が合うと思われ。

これだけのメンバー揃えて日本がW杯優勝できなければ恥だな。

>>498
誰が言ってたの？
トルシエじゃないよね？

青木は外国の記者だったかな？
それ以外はトルシエ。

鳩はフィーゴになれませんか？

>>499
中田は名波とも合わないのか・・・。
名波の存在は中田にとってもいいと思っていた。

青木を「まるでベッケンバウアーのようだ・・・」
といった奴、責任取ってくれないかな。

和製エジムンドはナカータ。

中田は和製カントナでしょ。
フランスW杯行き決めた時確かフランスのレキップ紙にそう紹介されたんだよ。

>>503
鳩はカフーです。

あげ

本当に中田VS小野やってるよ
http://www.isize.com/sports/taiketsu/index.html

ディバイオ　Cロペス
中田　　フィオレ　　メンディエタ
　　　ラムシ　アルメイダ
カンナバロ　フェラーリ　センシーニ
　　　　　フレイ

あげ

中田（・∀・）ｲｲ!!

　　　　　　　　

age!!!!!

ﾓﾘｼﾏは日本のｵﾙﾃｶﾞ

!!!!!!!!!