☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その20

1 ：三都主：01/12/13 22:31 ID:???

☆参考スレ
３－５－２反対！！！４－５－１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986040141.html
つーか　システム・戦術の話もしようぜ
http://ton.2ch.net/football/kako/996/996951003.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

前スレ（その19）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1007772468/l50

2 ：　：01/12/13 22:31 ID:???

２

3 ：　：01/12/13 22:32 ID:???

うんち

4 ：　：01/12/13 22:36 ID:???

三都主がスレたててんのが気に入らん(藁

5 ：　：01/12/13 22:38 ID:???

中盤を支配される展開の時の戦い方を知りたい

6 ：　：01/12/13 22:39 ID:???

まず、基本的に５バックになるだろうね。

前線の３人は完全に孤立する。

7 ：　：01/12/13 22:42 ID:sI4sPRIL

　＞５

　　中山　　　柳沢

アレ　　中村　　　小野

　　名波　　ヒデ

浩二　　森岡　　戸田

　　　　谷繁

8 ：　：01/12/13 22:48 ID:???

　　　　鱸　　　ﾍﾅｷﾞ

　　　　　　　中田
　小野
　　　　　　　　　　　　
　　　　稲本　　　戸田
　　　　　　　　　　　　　　鳩
　　タコ　　森岡　　松田
　　　

9 ：　：01/12/13 22:49 ID:???

>>8
中盤を支配されるくらいだから
小野にかえて服部を投入しているだろう。

10 ：：01/12/13 22:51 ID:???

うんぽこうんぽこ言うてますよ

11 ：　：01/12/13 22:51 ID:???

Ｗ杯までには、中田に全試合フル出場できるくらいまで復調してほしい

12 ：：01/12/13 22:51 ID:???

ていうか支配されたら負けだろ

13 ：　：01/12/13 22:53 ID:???

支配されたらカウンター頼みになると思われ。

モリシ投入は確定だろ

14 ：　：01/12/13 22:53 ID:???

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008114848/

中村俊輔、ウディネから正式フォファー。

15 ：　：01/12/13 22:57 ID:Mu/qtVcZ

>>5
例の3ボランチだろ

16 ：　：01/12/13 23:03 ID:???

>>14
ネタにしちゃつまらｎ

17 ：5：01/12/13 23:05 ID:???

みんなレスサンクス。
やはり想像はしていたけど、カウンター頼みの戦術になりそうだね。
とすると、カウンター職人の中田とスペースに走って
もらう役目の森島は、先発確定かな？

　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　森島

　　　　　　　　　
　　　　　服部　　　中田　　　波戸
　　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　　
　　　　　　中田浩　森岡　松田

こうなると１トップは誰が適任かな？

18 ：：01/12/13 23:08 ID:???

>>17
hirase

19 ：　：01/12/13 23:09 ID:???

服部のところは小野でかまわない。
服部はスーパーサブ。

ワントップはヘナギだろうな。
後半、モリシにかえて三都主とかかなり現実的だ。

20 ：483=438 ◆griFoQTY ：01/12/13 23:19 ID:???

1ﾄｯﾌﾟはｼﾞｮﾝをきぼんぬ。

21 ：　：01/12/13 23:20 ID:???

>>17
両サイドがそれだと

　　　　　中田
相馬　　　　　　　名良橋　
　　　名波
　　　　　　　山口

とどう違うんだ、おい

22 ：：01/12/13 23:21 ID:???

>>21
対して変わらんのじゃない？
トルシエなんてそんなもんよ。

23 ：（-＿－）さん：01/12/13 23:24 ID:???

　　　　　　　　　　深井
　　　　　　　　　　　　森島

　　　　　　　　
　　　　　服部　　　中田　　　波戸
　　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　
　　　　　　中田浩　森岡　松田

24 ：：01/12/13 23:26 ID:???

トルシエはむしろ岡田のときより守備的だ。

25 ：：01/12/13 23:26 ID:???

>>22
現在の能力でいうと右サイド以外は全然違うだろ。
システムも違うし

26 ：　：01/12/13 23:33 ID:???

それより最終ラインのはなしでもしようぜ！

今のところ候補は
森岡、宮本、松田、中田、服部、大岩
くらいかと思われますが｡

最もトルシエ戦術にはまる３選手を考えましょう

27 ：：01/12/13 23:37 ID:???

最終ラインは語りにくい話題だね。
メンバーはほぼ固定されてるしこいつを入れろってのも少ないし・・・。
だいたい松田のポカが怖いから、宮本でみたいな話ぐらいなんだよな。

28 ：　：01/12/13 23:45 ID:???

かな～り既出だが、大岩はベンゲル時代にフラット4のラインコントロールはこなしてる。
1対1、フィードもまずまず。
そして、もともとは右サイドバック・・・
代表レギュラーとはいわんが、控えには入れてほしいのう。

29 ：　：01/12/13 23:46 ID:???

中央は森岡or宮本で決定かな？

30 ：：01/12/13 23:47 ID:???

大岩はセットプレイのときのターゲットマンにもなれるし必要だと思うんだけどね。
今の代表はいいプレスキッカはいてもそれに合わせられる選手がいないよね。

31 ：　　：01/12/13 23:48 ID:???

前スレでも出てたが松田出場停止時のオプションが宮本しかいないのはかなり大問題だろ。
もし松田出場停止、宮本怪我とかなったらどうするんだ？

32 ：　：01/12/13 23:50 ID:???

中田、森岡、松田　の３バックが

いまのところ第一候補か

33 ：：01/12/13 23:51 ID:???

>>31
戸田をDFラインに入れて伊東(服部？)をボランチかな？

34 ：　：01/12/13 23:52 ID:???

大岩ー宮本ー服部　だと
けっこうクレバーな最終ラインになるなあ

35 ：31：01/12/13 23:53 ID:???

戸田は唯一の守備専ボランチだぞ。伊東では代わりは出来ない。
服部ボランチはテストしてない。それに服部入れたら左の守備要員がいなくなる。

36 ：：01/12/13 23:54 ID:???

中田コのミスパスも怖い

37 ：：01/12/13 23:56 ID:???

やっぱりFW五人もいらんなあ。
DFを増やすべきか。今でさえ少ないからね。

38 ：　：01/12/14 00:04 ID:???

ユースのときは
CBの控えはいませんでしたが何か？

39 ：　：01/12/14 02:14 ID:???

トルシエの3バックはいじれないし、もう決定でしょう。

40 ：　：01/12/14 02:19 ID:???

あげ

41 ：　：01/12/14 03:44 ID:???

ＦＷは２人が主力、2人が控えでいいんじゃねえの。
場合によっては中田英、森島だってＦＷのポジションでいいわけだしね。

ＤＦは五輪の時も中蛸がブラジルに壊され森岡も警告累積で２人欠ける
状況になっているから、代替案と交代要員の充分な用意が必要だろう。

落ちるのは代表のゲームで一番重要性の低いＦＷである中山と見る。

42 ：　：01/12/14 03:54 ID:???

落ちるのはビデ、中田ビデ

43 ：：01/12/14 03:55 ID:???

ﾄﾙｼｴはｺﾞﾝ入れると思うけどな。
よっぽどJで悪いﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽしないかぎり。
ﾍﾞﾃﾗﾝ枠じゃないが、精神的支柱として。

44 ：　：01/12/14 04:10 ID:???

ゴンは日本人最多得点者
よって落ちない

45 ：　：01/12/14 04:15 ID:???

　　　　高原　　柳沢
　　　（本山）（西澤）

　　　　　　中田
　　　　　（森島）
三都主　　　　　　　　小野
（服部）　　　　　　（市川）
　　　　稲本　　戸田
　　　（名波）（福西）

　　大岩　　森岡　　松田
（中田浩）（宮本）（中西）

　　　　　　川口
　　　　　（都築）
　　　　（曽ヶ端）

これで23人。
中西は右もCBもこなせるから是非呼ぶべき。
DFのサブは宮本と中田浩のかわりに田中誠と鈴木秀でもいい。

46 ：　：01/12/14 04:19 ID:???

な、楢崎…｡

47 ：　：01/12/14 04:21 ID:???

本山がFW・・・

48 ：　：01/12/14 04:24 ID:???

>>45のは放置したらいいじゃ？

49 ：　：01/12/14 04:27 ID:???

いい

50 ：　：01/12/14 04:29 ID:???

本山を3-5-2のサイドで起用したら三都主や小野以上に守備でリスクを負うことになるだろ。

51 ：　：01/12/14 04:31 ID:???

本山は顔見せでも入れるべき
もし3試合中、1試合でもプレスがスカスカの状態が訪れたら、即
本山を投入。得点は奪えないかもしれないが、世界に衝撃を与える
プレーを見せるはず。
勝敗は別として、日本の印象をよくできるはず。

52 ：：01/12/14 04:32 ID:???

フリーキックがうまいやつを３人あげよ

53 ：　：01/12/14 04:33 ID:???

そういえば、モリシの守備能力って話題にならんね。
フィジカルとかも。

54 ：　：01/12/14 04:36 ID:???

≪森岡、移籍視野にトットナム自費留学≫
日本代表ＤＦの清水・森岡隆三が02年Ｗ杯後の海外移籍を視野に入れ、来年
１月上旬にイングランドへ約１週間、自費で短期留学することになった。プレ
ミアリーグのトットナム・ホットスパーが有力。森岡は以前からイングランド
でのプレーを熱望しており、今回の英国留学で日本人ＤＦ初の海外移籍が具体
化してきた。

55 ：：01/12/14 04:41 ID:???

ＤＦは逝くな！！

56 ：　：01/12/14 10:29 ID:???

>>51
俺も本山を使ってほしい。どう使えるかは分からないが、日本のMFの中でも
ちょっと異質のプレイスタイルだと思う。やっぱりスーパーサブになるのかも
しれないがトルちゃんお願い！！

57 ：　：01/12/14 10:37 ID:???

とるしえは鹿島の試合見てんの？

58 ：　：01/12/14 10:42 ID:???

>>57
見てると思うんだが、すべて見るのは無理。多分こういう場合は周りのスタッフに
見てない試合や選手の状況を確認して意見を聞き、よい選手がいれば合宿に
呼ぶなり、次の試合を観に行くなりするんだと思う。
この辺が今の日本代表強化部隊とトルシエで上手くいっているかが疑問。

59 ：　：01/12/14 11:13 ID:q2w1MrTV

>>52
中田コウジ。マジ。

60 ：　：01/12/14 12:28 ID:???

こんなのもありかな
　　　柳沢
　　本山　
　　　中田
服部　　　　小笠原
　稲本　戸田

61 ：　：01/12/14 12:31 ID:???

鹿島で本山が後半FWとして出たときにも結構いい感じだったんだけど
もうビス消えてMFに専念かな。

62 ：：01/12/14 12:36 ID:???

>>60
それはスタメンか？

63 ：：01/12/14 12:41 ID:???

>>61
本山はＭＦでもかつやくできるけどなんかちがうんだよな。
ＭＦ６０％ＦＷ４０％ぐらいがいいんじゃないかな。

64 ：　：01/12/14 12:48 ID:???

日本最大のゴールゲットチャンスFK要因
左：アレックス、名波、中村俊輔
右：中田、小野
左右一人ずつは常時出場してて欲しいぞ。

65 ：　：01/12/14 13:21 ID:???

>>62
そこまで考えていなかった。

66 ：_：01/12/14 13:47 ID:???

本山は鹿島でも1.5列目です

67 ：・・：01/12/14 13:50 ID:???

>>64
中田のFKは下手で有名。

68 ：ｓ：01/12/14 14:18 ID:???

斧は守備力はわからんがとにかく守備意識はオランダいってから数段あがっとるしね～
今もボランチやらされてるけど、そんなにわるくねーし

69 ：：01/12/14 14:41 ID:???

ＦＫは下手でもいいから
枠内にうってほしいよね。
ギリギリ狙いすぎていつも枠外す奴は
見てる側からしてもつまらん

70 ：：01/12/14 14:49 ID:???

>>69
む？

71 ：：01/12/14 14:54 ID:???

>>69
ぎりぎり狙える奴でいつもはずす奴？

72 ：：01/12/14 14:57 ID:???

>>69
意味不明

73 ：　：01/12/14 14:58 ID:???

まーでも明らかなミスキックの確立が高い奴にはうってほしくないね

74 ：__：01/12/14 15:02 ID:???

中山のフリーキック見てみたい

75 ：　：01/12/14 15:05 ID:???

ギリギリ狙いすぎて枠を外す中田は糞！！

あいつには、ＰＫもといフリーキックなんて、死！！

76 ：__：01/12/14 15:06 ID:???

>>75
いつもスピードボールだよね

77 ：：01/12/14 15:06 ID:???

中山は、ど真ん中狙って蹴ればいいコースに行くかもしれん。

78 ：：01/12/14 15:16 ID:???

FKは小野でいいでしょ。ｱﾚｸｽがﾋﾟｯﾁにいれば、どっちかで。

PKは誰が蹴るべきでせうか？

79 ：　：01/12/14 15:24 ID:???

>>78
最初に手を上げた奴。

80 ：　：01/12/14 15:28 ID:???

>>79
じゃあカズ

81 ：　：01/12/14 15:41 ID:???

ＰＫは中田コ、森島、伊東など
どんな状況でも容易に舞い上がらない性格の奴が行ってほしい。
功名心に逸るタイプは舞台が舞台だけにやばそう。

82 ：：01/12/14 15:45 ID:???

>>81
その3人じゃ中蛸ならまだいいが残りの二人はキックの精度が悪すぎて話しにならん。
中山のどこ飛ぶか分からない全力シュートと変わらない。

83 ：　：01/12/14 15:47 ID:???

斧でええやん

84 ：　：01/12/14 15:50 ID:???

456 ：中田が漏れる要因：01/12/14 14:04 ID:???
・前回大会で波紋を広げたカズと同じくキング中田と言われ始めた。
・三浦カズ良、中田ヒデ寿とファーストネーム最初の2文字があだ名と共通する。
・上記からカズに類似してるためあの名文句「外れるのはカズ、三浦カズ」が蘇り「外れるのはヒデ、中田ヒデ」となる。
・世界的に個人に頼るサッカーより組織的なサッカーが主流になっている。もちろんトルシエサッカーも例外では無く、戦術適応力の無い中田のワンマンプレーは不必要。
・パルマでの不振。世界相手に通用しない事が分かっている中田をわざわざ使う必要は無い。
・小野、名波と後ろにゲームメーカーがいるのにトップ下に別タイプのゲームメーカーを入れるのは意味無い。トップ下には2ndストライカーとかシャドウストライカー的なトッティやトマソンタイプの選手の方が攻撃がスムースに行く。
・トルシエ監督との不仲説。サッカーをこよなく愛するトルシエとビジネスを最優先する中田の間には今まで何度も衝突が勃発してきた。クラブチームの監督とも上手く人間関係を築けない中田には不利。
・若手の台頭。中田を超える逸材が頭角を現してきた。

85 ：　：01/12/14 16:00 ID:???

電波の意見などコピペせんでもいい

86 ：　：01/12/14 16:11 ID:???

ＰＫは服部で。

87 ：　：01/12/14 16:26 ID:???

ＰＫは木梨で。

88 ：木梨：01/12/14 16:32 ID:???

そんじゃ蹴ります

89 ：：01/12/14 18:28 ID:???

>>50
シドニーのアメリカ戦で本山を投入しなかったのもそれが理由なんだろな。

90 ：：01/12/14 18:31 ID:???

91 ：　：01/12/14 18:44 ID:???

本山を入れなかった理由は
いろいろあるだろうけど
やっぱり本山いれることでの守備力低下
それによるバランス崩壊を恐れたんだろ

それにサイドに三浦をもう入れていたし
代える場所もなかったし

92 ：　：01/12/14 19:40 ID:???

選手とのコミュニケーションつーか、指示を的確に伝達している確信がなかった
んじゃねえの、その頃のトルシエは。
急場での選手交代に踏み切れないのもその辺のところがあったと思う。

もっとも、三浦ｶｽﾞや三浦敦などはとぼけて指示を裏切るような所があるから
監督として疑心暗鬼にかられたとしても仕方ない面もある。

93 ：　：01/12/14 22:30 ID:???

　　　高原（ボカ）　　　西澤（ボルトン）

　　　　　　　　　中田（パルマ）

　　中村（ウディネーゼ）　　広山（セロ）

　　　稲本（アーセナル）小野（フェイエ）

中田浩（ペルージャ）宮本（フランス）森岡（イングランド）

　　　　　　　　　川口（ポーツマス）

オールスター戦
日・韓Ｊ　ＶＳ　Ｊ外
Ｊイースト　ＶＳ　Ｊウエスト
海外日本人選抜　ＶＳ　Ｊ日本人選抜
追加
Ｊ日本人選抜　ＶＳ　Ｒマドリード
Ｊ日本人選抜　ＶＳ　マンチェスターＵ
きぼん

94 ：　：01/12/14 22:33 ID:???

なんでクラブ名のとこにフランスやイングランドなんだよ。
代表入りか？

95 ：：01/12/15 01:27 ID:???

age

96 ：　：01/12/15 01:34 ID:???

FKは奈良橋
FWは黒部

97 ：U-名無しさん：01/12/15 02:22 ID:???

シドニーのオーバーエイジが服部だったらなあ。
攻撃にも守備にも使い勝手のいい（実際はどちらも中途半端）三浦というコマ
を持ってしまったことがトルシエを迷わせたのだと今でも思ってる。
なんでケガなんかしたんだ服部。
なんでケガ治っちゃったんだアツ。

98 ：　：01/12/15 06:13 ID:???

トルシエ監督、モテモテだと。（ｗ

99 ：　：01/12/15 06:15 ID:???

誰に？

100 ：　：01/12/15 07:31 ID:???

　　　鈴木　　柳沢　　　　　　鈴木out森島in
　　　　　中田
小野　　　　　　　　波戸　　　小野out三都主in　　　　　　
　　　中田浩　稲本　　　　　　波戸out市川in
服部　　　森岡　　　戸田松田
　　　　　川口
　　　　　　

101 ：　：01/12/15 07:32 ID:???

　　　鈴木　　柳沢　　　　　　鈴木out森島in
　　　　　中田
小野　　　　　　　　波戸　　　小野out三都主in　　　　　
　　　中田浩　稲本　　　　　　波戸out市川in
服部　　　森岡　　　戸田　　　　　　　　　　　　ﾍﾞﾝﾁ松田
　　　　　川口

102 ：　：01/12/15 07:39 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/s20011214_10.htm

103 ：　：01/12/15 08:30 ID:???

>>101
戸田をRCBにしている意味は？
もし松田が入る時と遜色ないにしても、ボランチの守備力が落ちるので
総合的な守備力が落ちているような気が…。稲本と中田このコンビで
そこをカバーしながら、攻撃力を失うこと無く出来ればいいが。
服部を守備的な控え（左CB,左SH、守備的ボランチ）としてベンチにおかずに
先発させるか？

104 ：　：01/12/15 08:44 ID:???

　　　　　高原（ボカ）　　　西澤（ボルトン）

　　　　　　　　　中田（パルマ）

　　中村（ウディネーゼ）　　　　広山（セロ）

　　　稲本（アーセナル）小野（フェイエ）

中田浩（ペルージャ）宮本（ウエストハム）森岡（リーズ）

　　　　　　　　　川口（ポーツマス）

105 ：　：01/12/15 09:01 ID:???

リーズがあんな一対一弱いやつ獲るかよ

106 ：グレン・ローダー：01/12/15 09:35 ID:???

宮本？誰？

107 ：ロシア：01/12/15 12:49 ID:???

カルピン抑えるのは大変だね。

108 ：：01/12/15 12:56 ID:???

まともなのがＭＦだけってのはやっぱ辛いな。

109 ：来季リーズ：01/12/15 13:01 ID:???

　　　　　スミス　　　ファウラー

　　　キューウェル　　　　ボウヤー

ハート　　　　　　　　　　　　ミルズ
　　　　　　　バティー

　　リオ　　　　森岡　　　　マッテオ

　　　　　　ロビンソン

ヴィドゥカ、ダクールらを放出
その資金で日本代表森岡を獲得
去年試して失敗した３バックを実現
プレミアシップ、ＦＡ、ワージントン、ＣＬの４冠達成　
　　

110 ：：01/12/15 13:05 ID:???

くだらねぇ。

111 ：守備的かつ攻撃的：01/12/15 15:04 ID:???

　　　　　　柳沢
　　　小野　　　　　　
　　　　　森島
三都主　　　　　　　中田　　
　　　服部　　稲本　　
中田　　　森岡　　　松田
　　　　　川口

112 ：　：01/12/15 15:05 ID:???

全然守備的じゃねー

113 ：　：01/12/15 15:20 ID:???

>>111
どこが守備的なの？(ﾌﾟ

114 ：_：01/12/15 15:21 ID:???

三都主→元ＤＦ
守備能力　中田＞鳩

115 ：U-名無しさん：01/12/15 15:24 ID:???

　　　　　　柳沢
　　　小野　　　　　
　　　　　　　森島
　　服部　　　　　中田　
　　　名波　　稲本　
中田　　　森岡　　　松田
　　　　　川口

116 ：_：01/12/15 15:35 ID:???

これもいいかも。

　　　　　　柳沢
　　　小野　　　　
　　　　　　森島
三都主　　　　　中田
　　　名波　　稲本
服部　　　森岡　　　松田
　　　　　川口

117 ：　：01/12/15 15:48 ID:???

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_12/s2001121502.html
ＪリーグＭＶＰ≠日本代表のナゼ…

ちょっとﾜﾗﾀ

118 ：　：01/12/15 15:53 ID:???

トルシエに見る目ないのが正解。
波戸、戸田を使ってる段階で分りそうだが。

119 ：：01/12/15 15:54 ID:???

　　　　　　柳沢
　　　森島　　　
　　　　　　中田
服部　　　　　　斧
　　　名波　　稲本
中蛸　　　宮本　　　森岡
　　　　　川口

120 ：：01/12/15 16:21 ID:???

>>117
それじゃアレックスも落選だね。

121 ：フィリップ：01/12/15 17:20 ID:5py4uxjm

・2トップ+森島+中田
・小野+波戸のサイド
・フラット3バック
だとこうなった。
中田は半分ボランチ半分トップ下みたいな感じで頑張ってくれ。
攻撃は機能すると思うが、やっぱ守備弱すぎか？

　　　高原　柳沢
　　　　　森島　
小野　　中田　　波戸
　　　　　稲本
中蛸　　宮本　　森岡
　　　　　川口

122 ：：01/12/15 17:26 ID:???

なんか未だに宮本を真ん中においてる人間がいるな。

123 ：　　　：01/12/15 17:28 ID:???

　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　三都主
　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　小野
　　　　　　　　名波　　　　稲本　　広山

　　　　中田浩　　　　森岡　　　　松田

　　　　　　　　　　　川口

124 ：：01/12/15 17:31 ID:???

>>123
攻撃的だなあ。これを見たいって人間も多いかも知らん。

125 ：　：01/12/15 17:39 ID:???

もう、おまえらがなんと言おうが

　　　　　　　　　　ＦＷ　　ＦＷ

　　　　　　　小野　　森島（サブ中田）　はと

　　　　　　　　　　稲本　　　戸田
　　　　　　　　タコ　　　森岡　　　松田
　　　　　　　　　　　　　川口

ＦＷは、そのとき旬のキャラクターと、相性でえらぶ。

126 ：：01/12/15 17:48 ID:???

>>125
まあ確かにそうなんだろうけど、
この場合プレスキックは全部右も左も小野が蹴るのかな？

127 ：：01/12/15 18:06 ID:???

俺ね。
フリーキックだけで、予選突破できそうな気がするんだよね。
右足だったら小野。左足だったら三都主。
これって、世界的に見ても、精度がかなり凄い。

128 ：：01/12/15 18:08 ID:???

三都主は素晴らしいけど小野のFKは言われてるほどじゃない。

129 ：＿：01/12/15 18:11 ID:???

三都主は元々DFだけに守備能力高いと思う。バランスとれるんじゃないの？
小野とか広山が右でも。

130 ：　：01/12/15 18:14 ID:???

明徳の時以前だろ、サイドバックなんて。
今回の相手は、ガイジンダヨ。

131 ：：01/12/15 18:15 ID:???

しかも三都主って国際経験ないし。

132 ：＿：01/12/15 18:40 ID:???

フラット3はいいんだけどさ、なんで、サイド攻められるからって
いきなりフラット5なの？
攻め込まれた逆サイドのハーフがカバーすりゃいい話なのに。
つまりフラット4に臨機応変にするって事

133 ：　：01/12/15 18:42 ID:???

>>132
クロスが入った時に２人が競れないから

134 ：：01/12/15 18:42 ID:???

国際経験なんてほとんど関係ないでしょ。
うまいもんはうまい。
戸田も代表はじめてなのにフィットしてたじゃん

135 ：　：01/12/15 18:43 ID:???

ファールを取ってくれる選手が必要やね

136 ：：01/12/15 18:44 ID:???

でも秋田は国際経験を理由に外されてるらしい。
トルシエは矛盾が多すぎ。

137 ：　　　：01/12/15 18:45 ID:VmJ+ii3q

>>136
大人は矛盾だらけ

138 ：：01/12/15 18:47 ID:???

トルシエには運しかきたいできない。
ホントメンバー適当だと思われ・・・。

139 ：：01/12/15 18:47 ID:???

トルシエが大人とは思えないんだが・・・。

140 ：：01/12/15 18:48 ID:???

だからサカダイのトルシエのインタビューは、別に秋田が国際経験少ないから外れたとか
そういう話じゃないって何回書けばわかるんだよ！

141 ：　　：01/12/15 18:49 ID:???

>>132
スペイン戦のこと言ってるの？

142 ：＿：01/12/15 18:49 ID:???

>>140
言っても無駄だから放置しとけ。

143 ：U-名無しさん：01/12/15 18:50 ID:???

>>132
その場合はボランチが最終ラインまでカバーするのが
システムっていうもの。

144 ：：01/12/15 18:52 ID:???

左名波右小野の鈍足サイドってあるのかなあ。
その場合当然中は森島なんだろうけど。

145 ：143：01/12/15 18:53 ID:???

>>133の間違い

146 ：：01/12/15 18:54 ID:???

秋田は国際経験が無いから外れたんじゃなくて、
外れたから国際経験が無いんだろ。
つまり外れた理由は別にあるってこった。頭使えよ>>136

147 ：：01/12/15 18:58 ID:???

トルシエは本当に運がいいよ。
大事な場面でセットプレーから救われてる。

148 ：133：01/12/15 19:07 ID:???

>>143
ボランチは、ペナルティエリアの近くで、ゴール前に
詰めてくる選手のマークと、こぼれ球を拾ってクリア
が精一杯じゃないのかな？
自陣ゴール前で、ボランチの選手が、クロスボールに
対して相手選手と競り合い・・・なんて場面あったかな？

149 ：　：01/12/15 19:45 ID:???

>>147
どの場面（試合）のことか教えて！！

150 ：　：01/12/15 19:48 ID:???

>>149
アジアカップの決勝
五輪初戦
コンフェデ準決勝

151 ：＿＿：01/12/15 19:51 ID:???

>>147
代表合宿でセットプレーの練習を熱心にしているのしらないのか？
アジアカップの名波のすごいゴールあっただろ？あれは作戦だぞ。

152 ：　：01/12/15 19:58 ID:???

>>147さんにとってセットプレーでの得点は偶然の産物ってこと？
あと、「セットプレーから救われている」って書いてあったから、
日本が反則しても審判が取らなかったってことを言いたいのかと
思った。「セットプレーに救われている」って書いてくれれば
すぐに分かったのだが…。だから>>149で聞いたんだ。

153 ：：01/12/15 20:50 ID:???

>>150以外にも
アジアカップイラク戦中国戦
欧州遠征ナイジェリア戦

154 ：：01/12/15 20:58 ID:???

スタメンに小野ともう一人プレスきっカーが必要だと思うんだが。
名波服部アレックスがスタメンじゃない布陣皆書いてるし。

155 ：　：01/12/15 21:48 ID:???

>>154
プレースキックの力を最優先した布陣なんて聞いたことが無い。
スタメンの中でプレースキックをける人間を決めるのが常識。

156 ：：01/12/15 21:49 ID:???

>>155
そうするともうセットプレイは期待できんなあ。
小野っていまいちだし。

157 ：　：01/12/15 22:24 ID:???

>>154
直接狙える位置での左足なら中蛸ってのも面白いかもな、向こうだとCBのFK職人も
珍しくないし。Jだとけっこう良いの蹴ってるよ。

158 ：　：01/12/15 22:26 ID:???

それにしても最近の代表はプレースキックに期待できないことが多い

159 ：　：01/12/15 22:28 ID:???

>>156
プレースキックの名手である
中村茸
三浦淳
らがスタメンに名を連ねられないのは痛いよね。
あとは、小野や中田への期待と、トリックプレイかな。

160 ：　：01/12/15 22:31 ID:???

>>158
何だかんだいってキノコの飛び道具は強力だよな、あれと比べるのはさすがに気の毒。

161 ：：01/12/15 22:38 ID:???

中蛸いいのけるけどなあ。

162 ：　：01/12/15 22:47 ID:???

プレースキックが怖くないってことは
相手にとってはＦＫもＣＫも怖くないってこった

163 ：：01/12/15 22:50 ID:???

小野チンにがんばってもらうしかないね。右も左も。
中村のCKから小野ボレーとか見たかったんだけどね。

164 ：　　：01/12/15 22:57 ID:???

つーか、>>125のフォーメーション・メンバーが正論なんだろうな。

165 ：　　　：01/12/15 23:01 ID:???

>>164
全然だめ

166 ：：01/12/15 23:12 ID:???

韓国の占い師が日本はベスト16には入るが、優勝は無理（ｗだとよ。

167 ：：01/12/15 23:12 ID:???

>>166
それって占いって言うのかね？

168 ：　：01/12/15 23:15 ID:???

>>160
アジアカップのイラク戦で見せた名波への絶妙なＦＫは萌えた。

169 ：：01/12/15 23:26 ID:???

中村のFKの魅力は直接ゴール狙うやつじゃなくて実は間接的に狙うやつにあるんだよな。

170 ：　：01/12/15 23:34 ID:???

　　　　　柳沢　　　森島
　　　　　　　　本山
　　小野　　　小笠原　　　中田
アレ　　盛岡　　　松田　　　市川
　　　　　　　　川口

トップ下が本山、ＦＷに良く動く選手が入っている為中盤の底を厚く。
小笠原＆中田のキープ力＆展開力を生かす。
斧はお情けで入れた。
サイドバックはよく攻め上がり足が速くセンタリングを上げれる選手を。
中盤の底でボールをキープする事で相手を誘き出し
攻撃はいつでも速攻。

171 ：　　　：01/12/15 23:35 ID:???

４バック書いてる妄想チンカス下痢糞は、さっさと逝け。

172 ：　：01/12/15 23:36 ID:???

>>170
ＴＶゲームなら、な。

173 ：　：01/12/15 23:36 ID:???

アレ　　盛岡　　　松田　　　市川

センターバックださすぎ。

174 ：：01/12/15 23:38 ID:???

>>170
恥ずかしくない？

175 ：：01/12/15 23:40 ID:???

サッカーはボールを奪うところから始まる。

176 ：　：01/12/15 23:40 ID:???

絶対、尾ウンコゴールしそうなＤＦの面子だ．．．

177 ：：01/12/15 23:42 ID:???

小笠原ってキープ力あるのか？
ナンバーのインタビューじゃキープ力無いから今のプレイスタイルに変えたとか発言してなかった？

178 ：　：01/12/15 23:42 ID:???

>>170
ネタだよね？

179 ：　：01/12/15 23:44 ID:???

　　　　　　　　柳沢　　高原（鈴木、西沢）

　　　　　　　　　　森島（中田）

　　　　　　小野　　　　　　　　波戸

　　　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　　
　　　　　　　タコ　　森岡　　松田
　
　　　　　　　　　　　川口

（）は、スタメン時に可能性のある選手。
スターティングオーダーは、コレヨ。コレ。

180 ：　：01/12/15 23:44 ID:???

>>170
柳沢と森岡を除いてみんな攻撃的だな（ﾜ

181 ：170：01/12/15 23:49 ID:???

なんでここまで言われなきゃいけねえんだ！
ＤＦなんて居るだけでいいんだよ！
一対一でボール取れるもんだと思ってんのか？
日本人ごときがよ。ただいりゃあいいの！

182 ：　：01/12/15 23:50 ID:???

ネタ説を確認した

183 ：：01/12/15 23:50 ID:???

ネタじゃなかったのか・・・。いやまだわからん。

184 ：　：01/12/15 23:51 ID:???

>>161
直接なら中蛸ってのも面白いけど、合わせるのだとターゲット要員が1枚減るのが
難点。

185 ：　：01/12/15 23:52 ID:???

キッカーがどうとか皆言ってるけど
去年と変わらずセットプレイから点入ってるんであんまり気にする事無いんじゃない？
ナイジェリア戦は１・２点目ともセットプレーからだしコンフェデにしてもカナダ戦の一点目、
オーストラリア戦とセットプレーの得点だし。

186 ：　：01/12/15 23:52 ID:???

170は泣いてます。

187 ：：01/12/15 23:53 ID:???

ナイジェリア戦のキッカーは伊東と服部両方ともここではスタメンから外されてます。

188 ：　：01/12/15 23:54 ID:???

W杯でFK成功させたら、その選手は日本の神になれるよ

189 ：：01/12/15 23:55 ID:???

んじゃアレックスは神になれるね。現人神。

190 ：　：01/12/15 23:57 ID:???

仏Ｗ杯予選韓国戦の山口のループも
勝ってたら神だったろうな…

191 ：　：01/12/16 00:00 ID:???

>>190
ジョホールバルの時の岡野も1歩間違えば戦犯になる所で最後には
神になっちゃったからな。
個人的にはあの試合の神は中田なんだけどね。

192 ：170：01/12/16 00:01 ID:???

大体な今のボランチと言われる位置に入ってる奴駄目駄目。
プレッシャーがきついからとか以前の問題の選手ばかり。
トラップすらマトモに出来ない。
四年前の山口とかよりは全然マシだが．．．。
トップ下にキープ力があり遅い選手を持って来るのも素人。
ハッキリいってただ流れを止めるだけ。
やはり中盤の底でボールを繋ぎ、隙あらば速攻。
その為にも中盤の底の選手はミスが少なく
判断の早い選手がやんなきゃいけん。
ＤＦについてはめんどくさいから言わない。

193 ：　：01/12/16 00:04 ID:???

ネタは秋田

194 ：　：01/12/16 00:07 ID:???

170は自分のキャラ作りに腐心してます

195 ：　：01/12/16 00:35 ID:???

フリーキック。
茸＞澤登＞中タコ＞三浦アツ＞小笠原＞小野＞藤田・藤本＞＞ヒデ

>>177
小笠原はキープ力というより個人技で突破するスキルが（あまり）ないことが
わかったので玉離れを速くするようにしていると思う。
最近あんまりドリブルで仕掛けなくなった。動いてパス出しするようにしている。
味方のサポートが遅いときには一応それなりにキープしている。J1だけど。

196 ：：01/12/16 00:37 ID:???

イタリア戦前半のメンバーだとセットプレイはあんまり期待できんよなあ。
小野CKに小野が合わせられれば最高なんだけど・・・。

197 ：　：01/12/16 01:10 ID:???

ＦＩＦＡアンセムに歌詞つけて応援したいねえ

198 ：こんなのどう？：01/12/16 01:37 ID:???

　　　　　　　　　　　高原　　柳沢

　　　　　　　小野　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　　　中田　　稲本
　　　　　　　　　　　　　戸田
　　　　　　　　
　　　　　　　　　中田浩　森岡　松田

戸田を完全に守備専門にした３ボランチ。稲本は
中央から右サイドを中心に飛び出してもらう。
これでなんとか右サイドでも形を作れるかも・・・。

199 ：　：01/12/16 01:39 ID:???

三都主のスタメンはありえない

200 ：　：01/12/16 01:41 ID:???

なぜ？

201 ：：01/12/16 01:43 ID:???

>>200
考えてわかんないならカフェにでも行ってください。

202 ：：01/12/16 01:44 ID:???

>>198
攻撃のかたちがみえーね。

203 ：：01/12/16 01:45 ID:???

>>198
右サイド疲れﾏｸｰﾘ

204 ：.：01/12/16 01:49 ID:Mgm8B4qH

トルシエがスコットランドの監督に養成があるみたいだが、
それはそれで面白そうやな

日本人にやったみたいに指導したら、ヘンドリーあたりにしばかれないかな？

205 ：　：01/12/16 01:52 ID:???

>>199
ありえない、とはずいぶん大きく出たね

206 ：　：01/12/16 01:59 ID:???

今からじゃ間に合わないんじゃん？
小野を右にコンバートしてまでアレをスタメンに入れるのは
漏れもどうかと思う

後半から投入とかならありかな

207 ：　：01/12/16 02:06 ID:???

>>204
あれは日本人用の指導方法でしょう。

208 ：　：01/12/16 02:14 ID:???

>>206
その辺はこれからテストマッチの量と質を含めてどれだけ代表の強化に時間が割けるかってのと
後はアレックス自身の戦術理解能力しだいだな。
予想外に早くフィットして、なおかつ守備面でも服部と小野or茸を足して2で割った程度以上の
守備能力があったとしたら小野右アレックス左ってのもあり得なくはない。小野の守備能力も
順調にいけばかなり上がってる事が期待できるし。
もっとも可能性は低いとは思うけどね。

209 ：　：01/12/16 02:19 ID:???

4バックにすれば左三都主、右小野もいけんだろ。
クライフも5バックはやめろって言ってたぞ。

210 ：　：01/12/16 02:28 ID:???

少なくとも、ロシア、ベルギー相手にガチガチに守る必要はないと思うけどな

むしろ向こうがガチガチでくるはずだから、ある程度中盤が支配できるのではないか？

211 ：　：01/12/16 02:32 ID:???

大体どっちもカウンターサッカーをしてくるでしょ

稲本と鳩がむやみにあがらなければ、バランスはとれるはずね

212 ：　：01/12/16 02:45 ID:???

>>211
ロシア戦でカルピンが右サイドからセンタリングする画が見えますが。

213 ：　　　：01/12/16 02:48 ID:???

三都主スタメンは有り得ない？
それは時間が無いからですか？
鳩は、まだ７ヶ月。戸田なんて半年しか経ってないよ？

214 ：　：01/12/16 02:50 ID:???

>>210
とりあえず予選リーグでは
左服部、右鳩or明神の守り倒しオプションをスタメンで使う必要性は低いわな。
208のいってるようにアレックスの守備能力が思ったより高いようならば
アレックス左・小野右ってのをメインパターンに据えるのも悪くはないかも。
ダメなら小野と鳩を両翼に入れて相手との兼ね合いで左右を入れ替えるのが
無難だろうけど。

215 ：　：01/12/16 02:54 ID:???

鳩はサブでも使えないだろ。サブは計算できる選手でないと。

216 ：　：01/12/16 03:03 ID:???

>>213
テストマッチで使われて機能すれば余裕でスタメンになるよ。

217 ：　：01/12/16 03:05 ID:???

>>215
他いねーし。本番までには誰かテストするだろうけど見つからなければハトはスタメン決定。

218 ：　：01/12/16 03:09 ID:???

中西がいるだろ。

219 ：＿：01/12/16 03:14 ID:???

三都主のスタメンがありえないって言ってる奴は素人。

220 ：　：01/12/16 03:19 ID:???

>>218
残念ながら中西はその「誰か」には含まれていないと思われます。

221 ：小野伸二：01/12/16 03:19 ID:???

僕、コンフェデで初めて左やったんですけど、
すぐに順応できちゃいましたが何か？
右なんて楽勝っすよ。

222 ：<>：01/12/16 03:20 ID:???

213がいいこと言った。

223 ：：01/12/16 03:20 ID:???

鈴木の確変も終了したような気もするが

224 ：　：01/12/16 03:22 ID:???

>>218
そういえばトルシエが監督になってから中西は両翼で使われた事ほとんどなかったよな。
何か致命的な欠陥でもあるのかな？能力的には鳩と似たようなモノだと思うけど。
鳩よりドリブル突破の芸は少しあるけど、長い距離のパス精度はさらに低いし。

225 ：　：01/12/16 03:28 ID:???

中西はFWですがなにか？

226 ：　：01/12/16 03:37 ID:???

フランス大会の中西のファールの多さは酷かったな。

227 ：　：01/12/16 04:00 ID:???

中西いらない

228 ：一見さん：01/12/16 04:37 ID:???

93ドーハの日本代表の実力をを100としたら―

98フランスＷ杯日本代表…

02日本Ｗ杯日本代表…

どれくらいに進化してるでしょうか？
この板、いろいろ見ましたが、こちらのスレッドが一番詳しそうでしたので…ｽﾏｿ

229 ：：01/12/16 04:55 ID:???

>228
んなもん数値化できるわけねぇだろ

230 ：　：01/12/16 05:04 ID:???

93ドーハの日本代表の実力を100としたら―

98フランスＷ杯日本代表… 114

02日本Ｗ杯日本代表… 90

231 ：　：01/12/16 07:00 ID:???

やった～
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/12/16/01.html

232 ：　：01/12/16 09:55 ID:???

>>231
何を今ごろ…。

233 ：　：01/12/16 10:03 ID:???

>>213
現在代表７ヶ月の鳩、６ヶ月の戸田を
来年の６月まで熟成させてやっと本番で使えるレベルになるのでは？
まあ三都主が半年で前者を抜くほどの戦術理解を見せればその限りではないが。
フリーキックもあるし。

ただ前線の二人、中田、森島、ボランチと完璧な連携を組めるようになるのは
決して容易なことではないと思う

234 ：　：01/12/16 10:11 ID:???

アンチトルシエは日本代表の躍進を見てないのか？
少しはトルシエに感謝すべきだろ

235 ：　：01/12/16 10:16 ID:???

アンチってのは批評する自分がかわいいだけの人間だ

236 ：　：01/12/16 10:21 ID:???

２００２年後海外選手はこうなる！
柳沢（鹿島→アタランタ）
高原（ボカ→ボカ）
西澤（ボルトン→Ｃ大阪）
中田（パルマ→ チェルシー）
稲本（アーセナル→アーセナル）
小笠原（鹿島→ペルージャ）
中村（横浜ＦＭ→ビチェンツァ）
広山（市原→パナシナイコス）
三都主（清水→ガラタサライ）
小野（フェイエノールト→フェイエノールト)
森岡（清水→トットナム）
宮本（Ｇ大阪→ウエストハム）
川口（ポーツマス→ポーツマス）

237 ：　：01/12/16 10:22 ID:???

http://www.sazanka.sakura.ne.jp/~okini/SHIINA2/img41.html
これでも見ておちつけって

238 ：　：01/12/16 10:23 ID:???

>>237
かわいいね
このスレと関係ないけど

239 ：　：01/12/16 11:02 ID:???

3/21に日本でウクライナとやるみたいだけど日本で戦ってもあまり意味がないような？
どうせウクライナはモチベーション０だろうし遠征疲れでコンディション最悪。

240 ：　：01/12/16 12:05 ID:???

>>236
小笠原は海外移籍に興味が無いらしい。
>>239
予選敗退国は次の大会に向けてチーム作りをスタートさせているし、
出場国に勝って自国の存在感を示そうとモチベーションは高いのでは。
詳しい日程が分からないのでコンディションは不明だが…。

241 ：　：01/12/16 12:08 ID:???

>>240
小笠原は海外移籍に興味あるらしいぞ。
今日のスポーツ新聞見てみろ。

あとウクライナ。
今から４年後のことでモチベーションなんか上がるわけないだろ。
選手が存在感を示そうなんて考えないだろ。
逆にリーグ戦のほうが気になるんじゃないのか？

242 ：　：01/12/16 12:09 ID:???

ウクライナはシェフチェンコがいるかいないかだ！！！

243 ：　：01/12/16 12:14 ID:???

シェフチェンコが来てもな・・・・
イタリア戦のトッティとデルピエロを見ればたいして期待できないような？

244 ：　：01/12/16 12:16 ID:???

>>243
何言ってるんだ？

245 ：　：01/12/16 12:18 ID:???

>>244
トッティとデルピエロが日本戦なにか活躍でもしたのか？
同じ日程でこれば結局同じ事が起きるだけだろ。
たとえシェフチェンコだろうが。

246 ：：01/12/16 12:25 ID:???

ｼｪｳﾞｧは来ないに７ｼｬｳﾞﾁﾝｺ

247 ：：01/12/16 12:26 ID:???

>>245
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ？

248 ：　：01/12/16 12:28 ID:???

>>247
なんだチョンか・・・・・

249 ：　：01/12/16 12:29 ID:???

>>247
はただのミーハー。

250 ：：01/12/16 12:31 ID:???

>>241
年明けにも日本代表に選出されることが濃厚だって。

小笠原2000万円増､海外進出に意欲
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/12/16/02.html

251 ：　：01/12/16 13:58 ID:???

>>248
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　チョンチョン言って楽しいか？

252 ：　：01/12/16 13:59 ID:???

　　　
　　　　柳沢　　　　　高原

　　　　　　　中田英
　三都主　　　　　　　　　小野

　　　　　稲本　　　戸田

　　中田浩　　森岡　　　松田
　　　
　　　　　　　　川口

本番はこうなるんじゃないかなぁーー

253 ：29歳で独身で：01/12/16 14:05 ID:24NfM4xz

　　　　柳沢　　　　　鈴木

　　　　　　　中田英
　小野　　　　　　　　　　波戸

　　　　　稲本　　　戸田

　　中田浩　　森岡　　　松田
　　
　　　　　　　川口

本番はこうなると思うYO　実際。
両サイドが攻撃のタレントってのは現実的じゃない。
個人的には戸田の代わりに名波で、稲とポジションチェンジ。
中田・小野・名波と、タイプの違うパッサーが3人いてほしい。
でも戸田は「使える」選手だしトルシエも気に入っているから
上のメンツになると思われる。ってか思う。

254 ：　：01/12/16 14:06 ID:???

ＯＬ進化論のパクリ？

255 ：　：01/12/16 14:07 ID:???

>>253

ＦＷは、旬によって流動的になるけど。
中盤移行は、それでいいかもね。
個人的に、つーか、現状だったら中田より森島のほうが機能するし
戦えるともう。
まあ、中田には、コンディション戻して欲しいけど。

256 ：29歳で独身で：01/12/16 14:07 ID:24NfM4xz

>>254
ええ。

257 ：29歳で独身で：01/12/16 14:10 ID:24NfM4xz

>>255
＞ＦＷは、旬によって流動的になるけど。
ﾄﾞｲｰ
柳沢が今の感じで好調さをキープできてれば
クラブのパートナーが選ばれる可能性は結構高い。かも。
個人的には柳沢、高原のコンビが見たい。
柳沢はキリンカップ時、高原はシドニー五輪時
それぞれ数割増しで（Ｗ

258 ：　：01/12/16 14:10 ID:???

ID:24NfM4xz　こいつ素人だな

259 ：　：01/12/16 14:13 ID:24NfM4xz

>>258は玄人（ワ

260 ：今年初めはこうだった：01/12/16 14:14 ID:???

　　　　西澤　　　　　森島

　　　　　　　中田英
　三浦淳　　　　　　　　　明神

　　　　　稲本　　　名波

　　服部　　　森岡　　　松田
　　
　　　　　　　　楢崎

261 ：　：01/12/16 14:16 ID:???

>>260

くさい

262 ：：01/12/16 14:22 ID:???

森島でいくんじゃないかな・・ヒデは控えになりそう
ヒデを先発にもってくるんだったら、これから本番まで欠席は
もうできないな・・・
個人的には右サイドでつかってみてほしい。左サイドは三都主いるし
小野はユーティリティプレイヤーだからサブでもいいかも・・・

263 ：　：01/12/16 14:24 ID:24NfM4xz

>>258はアレ

264 ：　：01/12/16 14:25 ID:???

　　　　三都主　　　柳沢

　　　　　　　中田英
　　小野　　　　　　　　　波戸

　　　　　稲本　　　戸田

　　中田浩　　森岡　　　松田
　
　　　　　　　　川口

森島は２部のクラブを優先した。高原、西澤は試合にも出してくれない状況、結果も出てない。
鈴木はちょっと警告面で起用するのが怖い。今更新しいのが出てきそうもない。
となると三都主をＴＯＰで起用するのが良いんでないかと。

265 ：　：01/12/16 14:32 ID:???

サントスも新しいじゃん。
まあ、>>264の、サントスの使い方は、他の奴らよりは
よっぽど現実味有るけど。

まあ、ないちゃうんかと。

266 ：　：01/12/16 14:33 ID:???

鹿島の試合やってるけど本山うまいな・・・・
スーパーサブとして入れてやっていいじゃねえかよ。
高原、西澤片方が居なくなっても別に痛くもないだろ。

267 ：：01/12/16 14:35 ID:???

トルシエは三都主を左サイドまたはＦＷって公言してるけど
どちらに機能してほしいんだろう？やっぱＦＷかな？
これから合宿や試合でテストしていくんだろうけど、その
結果によってけっこう全体のポジションも変わりそう・・・

268 ：　：01/12/16 14:44 ID:???

三都主って清水でＦＷの経験あるの？

269 ：　：01/12/16 14:45 ID:???

つーか、サントスは、ウイングかハーフか、清水。

270 ：　　：01/12/16 14:46 ID:???

つーか、サントスはもう引退。

271 ：　：01/12/16 15:04 ID:???

>>270
いや、今のクラブからは戦力外通告を受けたが現役はまだ続けるらしいぞ。
日本で必要としてくれるチームが無いなら
祖国ブラジルに戻ってでも現役でやるってさ。

272 ：　：01/12/16 15:33 ID:???

エジムンドまじすげえ。半端じゃねーな。
エジムンドひとりにやられる日本最強クラブチーム。
まあ、WCﾍﾞｽﾄ16なんて夢のまた夢だな

273 ：U-名無しさん：01/12/16 15:38 ID:???

>>272
最強は鹿島だって

274 ：　：01/12/16 15:40 ID:???

サントスにも功労賞あげていいと思う。

275 ：U-名無しさん：01/12/16 15:46 ID:???

チュニジア「３倍強くする」
ミシェル監督が豪語
http://www.nikkansports.com/osaka/osc/osc-01.html

中国を仮想日本に仕立てて練習試合をするんだとさ。
この監督、チョットアホと違うか？

276 ：　：01/12/16 15:47 ID:???

>>275
お前ミシェルを知らんのか？

277 ：　：01/12/16 16:01 ID:???

ミシェルさん、恥ずかしいよ。

278 ：　：01/12/16 16:05 ID:???

プラティニ、フェルナンデスを率いた事なぞ素人は知らんよ。

279 ：　：01/12/16 16:08 ID:???

プラティニは知っててもフェルナンデスなんて素人は知らんよ。

280 ：　：01/12/16 16:10 ID:???

>>241
書き込みした後で記事を見ました、しまったと思ったが後の祭り。
4年後ではなく2年後のユーロがあると思うのですが…。
また、2年後のためにモチベーション保てるかって言われるかな？

281 ：俺のウイイレ：01/12/16 16:21 ID:???

　
　　　　　　　　　　　久保
　　
　　　三都主　　　　　　　　　　　　広山
　　　　　　　　小野　　中田英

　　　　　　　　　　稲本
　　
　　　中田浩　森岡　宮本　市川　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　川口　　

282 ：俺のウイイレ②：01/12/16 16:33 ID:???

　　　高原　　　　　柳沢
　　　　　　モリシ
　　　名波　　　　　中田
　　　　　稲本or森岡
　　服部　　　　　　　中西
　　　　秋田　　　松田
　　　　　　川口

283 ：清水、横浜の日本人は要らないと思う：01/12/16 16:45 ID:???

　　　　　久保
　　　　中田

三都主　小野　広山

　　　福西　稲本

　服部　大岩　秋田
　　　
　　　　川口

284 ：　：01/12/16 16:46 ID:???

1.三都主の起用
①代表にマッチできるのか
②左SH or FW
③左SHで使用したとき右SHを小野で行けるのか
2.中田と森島
①先発はどっち
②併用は、その時に柳沢の1トップで行けるのか
③2トップにトップ下森島として中田が他のﾎﾟｼﾞｼｮﾝをする可能性
3.現在不調のFW陣
①柳沢の相棒は
②三都主の可能性
③柳沢の1トップ
4.名波の復帰後の居場所
①戸田-稲本のコンビに入り込めるのか
②3ボランチ
③左SH
5.フラット３
①左CBは中田or服部
②中CBは森岡or宮本or松田
③右CBは森岡or松田
④その他の選手
⑤これらをどう組み合わせるか
6.サイドハーフ
①テスト不足の右SH
②人材豊富な左SH
③両サイド攻撃的布陣は有り得るか
7.23人の人選
①Jで活躍しながら呼ばれない選手
②結局誰が残るのか

285 ：　：01/12/16 16:49 ID:???

>>283
皆から突っ込まれるぞ、三都主だって清水の日本人！！

286 ：　：01/12/16 16:50 ID:???

ブラジル人でもある。

287 ：　：01/12/16 16:51 ID:???

中田が韓国人であるのと同じ

288 ：　：01/12/16 16:52 ID:???

>>286
もうブラジル人ではありません。

289 ：　：01/12/16 16:54 ID:???

　　　　　　　　　┏━━━━━━決　勝──────┓
　　　 ┏───┻━━━┓ 　　　　　　　 ┏───┻━━━┓
　 ┏━┻─┓　　　 ┏─┻━┓ 　　　 ┏─┻━┓　　　 ┏━┻─┓
┏┻┐　 ┏┻┐ 　┏┻┐ 　┏┻┐　 ┏┻┐ 　┏┻┐ 　┏┻┐ 　┏┻┐
フ　イ　　ブ　ロ　　ア　セ　日　中　　ド　パ　イ　韓　　ポ　ク　ス　カ
ラ　ン　　ラ　シ　　ル　ネ　本　国　イ　ラ　　タ　国　　ル　ロ　ぺ　メ
ン　グ　　ジ　ア　　ゼ　ガ　　　　　　　ツ　グ　　リ　　　　　ト　ア　イ　ル
ス　ラ　　ル　　　　ン　ル　　　　　　　　　　ア　　ア　　　　　ガ　チ　ン　｜
　　　ン　　　　　　　チ　　　　　　　　　　　　イ　　　　　　　　ル　ア　　　　ン
　　　ド　　　　　　　ン

290 ：：01/12/16 17:11 ID:???

２００２年４月１７日
日本ｖｓコスタリカ　東京　フレンドリーマッチ
http://www.fifa.com/Service/MR_M/11811_E.html

291 ：　：01/12/16 17:14 ID:???

>>289
やったね、優勝だ！！

292 ：　：01/12/16 17:14 ID:???

東京で、コスタリカとやんのか。
アホか！

293 ：　：01/12/16 18:41 ID:/E8ZmAMR

>>289
イタイ
クロトガル
スペアチア
カメイン

ずれまくってますが

294 ：　：01/12/16 18:52 ID:???

＞＞２９３

たぶんおまえのパソコンだけ。

295 ：　：01/12/16 18:54 ID:???

>>289は職人だが発想は厨房

296 ：　：01/12/16 19:00 ID:???

勝った方の太い線が途中で切れてるから>>289は下手糞

297 ：　：01/12/16 19:01 ID:/E8ZmAMR

ズレはマックだから？

298 ：　：01/12/16 19:12 ID:???

>>295
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

299 ：コシモ・デ・メディチ ◆DXa8GwAQ ：01/12/16 20:01 ID:???

　　　　　高原　　　柳沢

　　　　　　　中田英
　　三都主　　　　　　　　　波戸

　　　　　小野　　　　稲本

　　中田浩　　森岡　　　松田

　　　　　　　　川口
ボランチ小野ってのはどう思う？もちろん現実的ではないが
試してみてもイイと思う。

300 ：　：01/12/16 20:03 ID:???

戸田がキレる

301 ：　：01/12/16 20:06 ID:???

>>298
現実的でないなら書かないほうが・・
それだと守備力が大幅に低下
でも、その低下分を補う攻撃力アップはなし

それにそれだと稲本のよさが全くでない
攻撃的な選手を並べれば
攻撃的になるわけではない

302 ：　：01/12/16 20:07 ID:???

小野はまるべく攻撃に専念できるポジションじゃないと良さが生きないよ
そもそも守備センス自体が無いし

303 ：コシモ・デ・メディチ ◆DXa8GwAQ ：01/12/16 20:08 ID:???

左の守備が手薄になるかこの布陣は…
柳沢のパートナーは流動的に変わると思うが。

304 ：　：01/12/16 20:11 ID:???

攻撃的な選手をいっぱい入れれば
いつも攻撃してて「攻撃は最大の防御なり」
なんて思ってる厨房でもいるんだろうか・・・。
こういう奴って実際部活なりユースなり組織としてサッカーやった事ないんだろうな。
ゲームならそれで強いかもしれないけどねｗ

305 ：　：01/12/16 20:12 ID:???

ていうか、まだ攻撃しか見えないんだろ。
守備を見るには時間がかかる。

306 ：　：01/12/16 20:14 ID:???

守備は攻撃への第一歩
これがわからないのさ
厨房は

307 ：コシモ・デ・メディチ ◆DXa8GwAQ ：01/12/16 20:16 ID:???

このスレは玄人さんが多いのね…
ま、俺は部活はサッカーじゃなくてハンドボールだったから
サッカーは素人厨房だ。
もっと鍛錬を積んでこよっと…

308 ：　：01/12/16 20:17 ID:???

いや別に>>299に言っている訳ではないんだか

309 ：コシモ・デ・メディチ ◆DXa8GwAQ ：01/12/16 20:18 ID:???

>>306
守備は攻撃への第１歩…
なんとも奥ゆかしい言葉ですな-

310 ：　：01/12/16 20:21 ID:???

>>305
しね
>>306
そうなんだよな。こんなに簡単な理屈を理解して無いんだよな。
守備がある程度形になってないと攻撃なんてできるわけなく。
日本みたいな弱小国は守備力をかなり上げないと攻撃なんて皆無になってしまう。
別の言い方すると、フラット3がなけりゃ現在の左起点の攻撃も森島の飛び出しも
なにもかもなかったね。皮肉なことに。

311 ：　：01/12/16 20:21 ID:???

　　鈴木　　柳沢

　　　中田ﾋﾃﾞ
アレ　　　　　　小野

　　戸田　　稲本

　森岡　宮本　秋田

　　　　都築

リードしてる時：
アレ→服部
鈴木→高原

リードされてる時：
戸田→森島
鈴木→中山

312 ：　：01/12/16 20:23 ID:???

>>311
>戸田→森島

ﾌﾟ

313 ：　：01/12/16 20:31 ID:???

まずしっかりとした守備を考えて、それから攻撃を考えるべし。
最近のフォーメーションの書き込みはそれが逆なのばっか。

314 ：　：01/12/16 20:32 ID:???

つーかこのスレｳｻﾞｲからもうやめれば？

315 ：　：01/12/16 20:54 ID:???

論破された厨房か・・・

316 ：これって無謀か？：01/12/16 20:54 ID:???

＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿＿＿小野
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿名波＿稲本＿戸田＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿
三都主、小野を高い位置でプレーさせる為に３ボランチにする。
これだと両サイドのカバーもできると思うがどうか？

317 ：名前をいれてください：01/12/16 21:12 ID:???

>>284
　　　　柳
　　三
　　　英
　　　　　　斧
　　名　　稲
　　　戸
蛸　　森　　松
　　　川

これなら解決するんじゃない？
ただ、蛸サイドつかれまくってあげられまくるだろうけど。
名波の変わりに服部ならなんとかなるのかも。

318 ：＿：01/12/16 21:57 ID:???

>>316
森島か中田がいなければまず勝てん。

319 ：　：01/12/16 22:02 ID:yMPFH0Xc

>317
それだと両ＳＨ（４－４－２の場合）にサイド突かれるのが目に浮かぶよ。。。
左右にＳＨを広く、深く配置されたらかなり押し込まれるのでは？

320 ：　：01/12/16 22:02 ID:???

>>316
稲本と戸田を逆にして、三都主のとこに服部を入れれば何とかなるかも。

321 ：　：01/12/16 22:04 ID:???

これで十分でしょ。

＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿＿
中田英＿＿＿＿＿＿＿小野
＿＿＿＿＿稲本＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿戸田＿＿＿＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

322 ：　：01/12/16 22:04 ID:???

ハトがいない代表は2軍

323 ：　：01/12/16 22:05 ID:???

戸田、森岡、松田じゃ失点しまくり。
十分では無い。

324 ：ほぃ（藁：01/12/16 22:06 ID:???

>321
それだと両ＳＨ（４－４－２の場合）にサイド突かれるのが目に浮かぶよ。。。
左右にＳＨを広く、深く配置されたらかなり押し込まれるのでは？

325 ：_：01/12/16 22:06 ID:???

柳沢の１トップは無理だといい加減気付けよ

326 ：これ最強：01/12/16 22:07 ID:???

　　　　本山　　　　柳沢

　　　　　　　中田

　アレ　　　　　　　　　　中西

　　　　　服部　　小野

　　中蛸　　　宮本　　　森岡

　　　　　　　曽我端

327 ：　：01/12/16 22:07 ID:???

>>321
それじゃ中田も小野も安心して上がれないと思うが・・・

328 ：＿：01/12/16 22:07 ID:???

>>320
服部と三都主を入れ替えたら３ボランチにした意味がない。

329 ：　：01/12/16 22:09 ID:???

戦術のまえに、選手選考を間違えてる。

330 ：ＢアンドＢ：01/12/16 22:09 ID:???

なにげに316の布陣を見てみたいのは俺だけか？

331 ：　：01/12/16 22:13 ID:???

ううおおぉぉおおおおおおおおおおおおおＴＯＴＴＩ！！

332 ：　：01/12/16 22:14 ID:???

>>328
言いたいことはわかる。
でもそれならスリーボランチの左右を守備的な選手にする必要があるんじゃ？
中央のからの攻撃を捨ててまで、サイド偏重の布陣にするのはどうだろう・・・

333 ：　：01/12/16 22:16 ID:???

ちょっと聞きたいんだが、
よく両サイドに攻撃的なのを入れると攻守のバランスが悪くなるというよな？
んじゃあ、両サイドを攻撃的にする代わりに
中盤の一番深い位置に体の強いのを一人入れて
その上にダブルボランチを置いて、両サイドの後ろのスペースをケアさせるようにしたら
どうなんだろうか？つまり３ボランチってことなんだが。↓なかんじ。

　　柳沢
　　　　森島
アレ　　　　小野
　稲本　　中田
　　　戸田（服部）
服部　森岡　松田
　　　川口
　　

334 ：３３２：01/12/16 22:16 ID:???

中央のからの　×
中央からの　　○

335 ：333：01/12/16 22:17 ID:???

ってログ見てなかったけど丁度似たような議論やってたわけね…

336 ：　：01/12/16 22:19 ID:???

>>333
純粋に攻撃のときの人数が少なくなるだけ。
超一流の個人技＋スピード持っててカウンターサッカーに賭けてるなら
より守備に人数を裂いて攻撃はそいつらに任せることもできるけど
今の日本では人数で負けるのはかなり致命的。

337 ：：01/12/16 22:20 ID:???

>>333
戸田は体強くないけど

338 ：　：01/12/16 22:23 ID:???

>>336
それは片方のサイドが上がったときにボランチがあがるようにするんじゃ駄目か？
アレックスが上がる時は稲本がその後ろのスペースを埋めるように
上がって攻撃参加、その時は戸田が左に展開して守備のバランスを取る。
小野が上がった時はその逆。

339 ：_：01/12/16 22:25 ID:???

柳沢の１トップなんか無いんだよ。
ポストでキープの力仕事は相方に任せて裏狙ってこその柳沢なの。
奴のたまに見せるポストはダイレクトでMFに叩いて次のスペースへGOで
相手DFを押さえ付けてのタメ作りなんてJでも鈴木に任せっきりだっつーの。
もう柳沢１トップの布陣なんか書くなよ。

340 ：　：01/12/16 22:26 ID:???

つーかさ。どっかのスレで見たけど
トルは本番まで一回は左にアレ、右に小野を試してみるつもりらしいけど
その時ってどういうシステムにするんだろう？
守備のことを考えたら３ボランチか４バックかしかありえないと思うんだけど。

341 ：　：01/12/16 22:27 ID:???

4バックは無いから、ナイジェリア戦でやった３ボランチだろう。

342 ：BアンドＢ：01/12/16 22:28 ID:???

>>339
俺もそう思う。柳沢、森島、中田の布陣は
柳沢が好調だから書いてるとしか思えない。
どうせ高原あたりが好調だったら高原のワントップ
を書いてくる人多いと思う。

343 ：　：01/12/16 22:29 ID:???

ポストプレー

西沢＞久保＞鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

344 ：　：01/12/16 22:30 ID:???

今の西澤なら、久保以下。

345 ：左三右小：01/12/16 22:30 ID:???

同時とは限らないんじゃん？
試合中にほんの一瞬だけそうなるなんてことも考えられる。
トルが後半に布陣をめちゃくちゃにするのはよくあることだし。

346 ：　：01/12/16 22:31 ID:???

>>333
戦術にかなりの熟練が必要とされるかも。
２トップなら攻撃時にＦＷ、ＳＨ、ＤＨが空けてあるトップ下のスペースを意識的に有効利用しないとな。
１トップで１シャドーも可能だろうけど適した人材がいるかというと･･･？

347 ：　：01/12/16 22:33 ID:???

日本人の１ＴＯＰは無理って事ですな？
ただ今の状態でいうと柳沢が有力でそこに高原、西沢、鈴木の
争いかな？？

348 ：　：01/12/16 22:33 ID:???

やっぱ３ボランチか。
なんか狭いエリアに３人も置くって効率悪そうだなって
気がしてたんだけど、状況に応じて一人が上がるようにすれば
そうでもないんだろうか？
つーか３ボランチにすることで本当に両サイドにアレ、小野がありうるんなら
俺は断固支持したい。だって鳩を出さなくても済むじゃないか。

349 ：　：01/12/16 22:33 ID:???

二列目に三都主、本山、森島のやつは
事実上２トップとして書いてるんでは

350 ：　：01/12/16 22:34 ID:???

>>348
その分、中田と森島のポジションが無くなるんだぞ。

351 ：　：01/12/16 22:34 ID:???

ヤナギのポストプレーも評価できる！！
ユーゴスラビア：稲本、オーストラリア：服部・・・
ヤナギのポストプレーは流れがあるんだよな・・・

352 ：　：01/12/16 22:36 ID:???

久保ってポスト上手いか？
奴も裏狙って＆前向いてなんぼの選手でしょ。

353 ：　：01/12/16 22:37 ID:???

>>350
それはやだ

354 ：＿：01/12/16 22:37 ID:???

>>350
もしかしたら機能するかもしれないよ？
ベストメンバーのナイジェリア戦でも２人
ともいなくて２－２だったし。

355 ：　：01/12/16 22:37 ID:???

J2はw杯を考慮した日程になってるのか？
もりし・・・代表あぼ～ん

356 ：：01/12/16 22:38 ID:???

1トップは守備面を考えた時にも日本には合わない
1トップでは格上のチーム相手ではプレスがかからないよ

357 ：：01/12/16 22:39 ID:???

>>351
それに＋して2秒ぐらいｷｰﾌﾟ出来れば言うことﾅｼ。

358 ：：01/12/16 22:39 ID:???

久保も相手を背負ってのプレーは苦手

359 ：　：01/12/16 22:39 ID:???

　　　久保
　　　　　森島

三都主　中田　小野

　　福西　　稲本

　服部　森岡　松田

　　　　川口

360 ：　：01/12/16 22:39 ID:???

トップ下なくしてサイドを開くフォーメーションにすると
当然サイドアタック重視になるけど
中央でロシアのDFとかと競り合ってシュートに持っていけるFWがいないのに
クロスだけポンポン上げたって意味なしおちゃん。

361 ：　：01/12/16 22:41 ID:???

>>358
「得意」ていう選手いるか？日本に。
久保は背負ってプレーしてるぞ。１トップで。

362 ：_：01/12/16 22:41 ID:???

>>360
今でも左からのサイドアタック中心じゃないの？

363 ：　：01/12/16 22:41 ID:???

>>342
あたりまえじゃない。
森嶋が各辺突入なら森嶋１topで良いんじゃない？

364 ：　：01/12/16 22:41 ID:???

柳沢の良さを引き出したい→２トップ
↓
森島ｏｒ中田も使いたい→ドイスボランチでトップ下採用
↓
守備のことも考えて左右でバランスをとる。
↓
いつもと同じメンバー
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

365 ：333：01/12/16 22:42 ID:???

そっか柳沢1トップはやっぱりありえないのか。
そういう話を色々聞いたんだけど、さっきコンビニでナンバー立ち読みしたら
柳沢1トップにしてる奴が多かったもんで…
つか柳沢1トップが駄目だとすると、やっぱ中田の扱いが難しいね。
柳沢を含む２トップを使うとなると中田か森島の二者択一か…
正直、両方使いたくない？だったら柳沢を諦めて1トップにするしかないのかな？
日本人の1トップってありなの？

366 ：　：01/12/16 22:43 ID:???

>>361
背負う能力に関しては鈴木、西澤以下って事でしょ。＞久保

367 ：　：01/12/16 22:43 ID:???

>>361
それ言ったらみんな多かれ少なかれ状況に応じて背負ってプレーしてるだろ
久保よりは西沢や鈴木のほうがポストプレーはいいと思うが

368 ：＜＞：01/12/16 22:43 ID:???

>>360
長身のベルギーとＷ杯で引き分けた時の韓国はサイド攻撃重視でしたが？

369 ：　：01/12/16 22:43 ID:???

鈴木、西澤はボール獲られてるけど。

370 ：　：01/12/16 22:44 ID:???

>>364
結局いつもの戸田とハトスタメンが最良だという結果になるね。

371 ：　：01/12/16 22:44 ID:???

戸田と波戸はカンベン

372 ：　　：01/12/16 22:46 ID:???

戸田はともかく波戸はカンベン

373 ：　　：01/12/16 22:47 ID:???

ボールキープ、トラップは久保＞鈴木。
広島で１トップの久保と、鹿島で２トップの鈴木。
相手の当たりが厳しいのは久保。
それでも機能してる。

374 ：　：01/12/16 22:48 ID:???

>>373
でも広島での久保はポストプレイヤーじゃないよ。

375 ：　：01/12/16 22:49 ID:???

Jで久保を見下せるほど活躍してる日本人FWはいない。

376 ：　：01/12/16 22:49 ID:???

右小野、左服部で、問題のいくつかは解決しそうなんだけど
そうするとサブの選手層が薄くなるし。
あちらを立てればこちらが立たず。

377 ：　：01/12/16 22:49 ID:???

>>375
中山

378 ：＊：01/12/16 22:50 ID:wi74yW0U

>>375
久保は代表のゲームではいつも持ち味がだせないまま
終わってる。
これはやっぱりトルシエの印象を悪くすると思う。

379 ：＿：01/12/16 22:51 ID:???

>>376
サブは三都主とハト（嫌われてるが一応サブではよしとする）。

380 ：　：01/12/16 22:52 ID:???

>>378
トルが久保に求めてる事と久保が得意としてるプレーに
ギャップがあるのも原因と思われ。

381 ：しろうと：01/12/16 22:52 ID:???

　　　　　　柳沢　　　
　　　　　　　　　　　森島

　　　　　　　　　小野
　　三都主　　　　　　　　　中田

　　　　　　服部　　　稲本

　　中田浩　　宮本　　　森岡

　　　　　　　　川口

　

382 ：　：01/12/16 22:53 ID:???

>>376
枯葉フリーキックの唯一の使い手、元ブラジル代表ジジの言葉がそれを端的に表してる。

「サッカーは寸足らずの毛布だ」

　

383 ：　：01/12/16 22:53 ID:???

もう久保は無理だよ。2006年ならともかく。

384 ：　：01/12/16 22:53 ID:???

>>374
いや、ポストプレーヤーだ。
味方の押し上げ待ちのボールキープだけでなく、
結構アシストも出来る。

こないだのコリカの得点も久保のアシスト。

385 ：　：01/12/16 22:55 ID:???

３ボランチの場合って面子はどうなると思う？

386 ：　：01/12/16 22:56 ID:???

服部はサイド、ボランチ、ＣＢみっつとも水準以上にこなせる。
服部以上にベンチに置いといて安心できる選手もなかなかいないと思われ。

387 ：　：01/12/16 22:56 ID:???

希望は、

服部　福西　稲本

388 ：　：01/12/16 22:57 ID:???

>>384
あれポストプレーか？
サイドに開いてキープしてパスしただけじゃん

389 ：＊：01/12/16 22:59 ID:wi74yW0U

>>385
伊東、明神、稲本

390 ：　：01/12/16 23:00 ID:???

>>388
例えサイドからのプレーでも、ＦＷのポストプレーには変わり無いだろう。それとも、いつも真ん中じゃないと認めないってか？
じゃあ、
Ｊでも体を張ってＤＦを引きつけ、藤本の得点をアシストした。サイドでなく、ゴール前でね。逆に、久保が良い飛び出ししても、藤本はパス出さなかったなｗ

その後、藤本は欧州遠征に選ばれてた。

久保・・・

391 ：　：01/12/16 23:01 ID:???

つうか俺は服部を３バックの左で使いたいとかねがね思ってるんだけど
世間の流れは中田浩二で決まりみたいだね。
俺は最終ラインには屈強なのを置きたいんだけど、
中田浩二を最終ラインに置くことのメリットを誰か教えてくれ。

392 ：　：01/12/16 23:02 ID:???

そもそも広島は久保の１トップじゃないんじゃ？
大木（orスカチェンコ）がいるでしょ。

393 ：３ボランチ：01/12/16 23:02 ID:???

名波　戸田　稲本

394 ：　：01/12/16 23:03 ID:???

稲本と異論はあるにせよトルが監督である以上、戸田は決まりだな。
あと一つが伊東、福西のいずれかになりそうだけど
小野、中田、名波はどうだろう？

395 ：　：01/12/16 23:04 ID:???

服部　福西　稲本はどう？

396 ：＿：01/12/16 23:04 ID:???

それ以前に福西は選ばれないと思う。トルが監督である以上。

397 ：　：01/12/16 23:04 ID:???

>>391

高い屈指の攻撃的ストッパーだよ。中田は。

398 ：＊：01/12/16 23:05 ID:wi74yW0U

>>391
フラット３のDFは攻撃の起点にならないとだめなんだよ。
中田このフィードから得点チャンスが生まれてることが
多いからあそこで使うのは正解だと思う。

399 ：395：01/12/16 23:05 ID:???

>>387
かぶった。すまん。

400 ：U-名無しさん：01/12/16 23:05 ID:???

殆どの攻撃の起点は中田コからだろ。小野にあずけることも
できるし、ＦＷの頭にあわせることもできる。
服部が守備が良いと言ったって、強豪相手では
さほど変わらない（フランス戦、５点失点したし）
それなら戦術理解に優れて、攻撃の起点になれるタコだよ。

401 ：　：01/12/16 23:05 ID:???

>>391
メリットは服部の方が多い。

中田のメリットは、攻撃面。
鹿島でお互い理解してる、柳沢か鈴木に一気のロングパスを通し、ゴールという場面が数回あったな。

402 ：　：01/12/16 23:06 ID:???

稲本、戸田、伊東
攻撃時稲本はサイドに開く、伊東はトップの選手へのつなぎ役。
戸田はお留守番。

くそつまらんけどこれが一番機能しそう。

403 ：　：01/12/16 23:06 ID:???

はっとりくんサブ最善説を唱えている人がいるようだが。
トルが選手交代ヘタなのを考慮しているのかい？

404 ：　：01/12/16 23:07 ID:???

服部ベンチなら、又試合使われないような予感・・
９８みたいに。

405 ：　：01/12/16 23:08 ID:???

お留守番なら福西に任せろ。
上がらないようにキツク言っとくから。

406 ：：01/12/16 23:08 ID:???

中田コ機転のゴールってカメ戦しか覚えてないんだけど、
誰か他のゴールも教えてくれ。

407 ：＿：01/12/16 23:08 ID:???

２ボランチでトップ下に中田か森島
３ボランチでサイドに三都主と小野
どちらが強いと思いますか？

408 ：守門人評論家：01/12/16 23:08 ID:AXrOSw8u

キーパー→ガッツ石松→驚異的パンチング→ウクライナの美形の鼻を更に変形→日本勝利→イングランドのワンダー少年と一対一→ゴリ顔睨み→泣く→→日本勝利

409 ：：01/12/16 23:09 ID:???

>>393
これだろうなぁ、現実的なのは。名波を使うとすればこれだけだろう。
>>391
同意だね。小野がばてたら、その時点でタコを入れればイイはず。
最終ラインをゲーム中にいじりたくないってことなのかな。

410 ：　：01/12/16 23:09 ID:???

>404
禿げ同！

411 ：　：01/12/16 23:09 ID:???

>>397 >>398
なるほど。ただ当たりの強さなんかが服部と比べると不安を感じるんだよ。
それから若干、安定性にかける気がしてしまう。その辺はどう思う？
欧州の屈強なFWをちゃんと止められるかが心配。

412 ：　：01/12/16 23:09 ID:???

>>403
まさしくそれが問題。
選手交代って経験つんでうまくならんのかね？

413 ：　：01/12/16 23:12 ID:???

>>407
わかんないけど３ボランチを見たい。

414 ：　：01/12/16 23:12 ID:???

正直、日本は、本番、森島が、いないと、やばい。

415 ：　　：01/12/16 23:12 ID:???

>>412
トルシエとパサレラは同じ。
育成が好き（上手いヘタとは別）。
采配は苦手。

あの歳でこの現状だから、上手くなるとは
思わん。

416 ：＊：01/12/16 23:14 ID:wi74yW0U

>>411
>>>397 >>398
> なるほど。ただ当たりの強さなんかが服部と比べると不安を感じるんだよ。
> それから若干、安定性にかける気がしてしまう。その辺はどう思う？
> 欧州の屈強なFWをちゃんと止められるかが心配。

それは服部でもたいして変わらん。
サイドで一対一の局面をつくられたらフラット３はあかんのだよ。

417 ：　：01/12/16 23:14 ID:???

おそらく唯一代えのきかない選手だね。森島。
しかも結構怪我多くないか？森島。

418 ：　：01/12/16 23:15 ID:???

トルシエの采配は、セレーゾに劣る。

419 ：　：01/12/16 23:16 ID:???

「選手交代で流れを変える」はワンセットじゃないよ。
ひとつのプレーで流れを変えれる選手が、日本にいない
だけだよ。

420 ：　：01/12/16 23:16 ID:???

どっちにしろ、タコの最終ラインからのフィードは、相当制度が高いはず。
他の、ＤＦに比べると。

421 ：＊：01/12/16 23:17 ID:wi74yW0U

>>418
それは言えてる。
トルはトレーニングコーチとしては優秀だけど勝負師では
ないとはよく言われてる。
セレーゾはさすがに修羅場くぐってるだけあって
試合中でもチームになにが不足してるのか、どこに
問題があるのか、何をすればいいのかという勘がトルとは
やはり差があるな。

422 ：　：01/12/16 23:18 ID:???

フラット３がラインを保ってなんぼのシステム上
ずっとやってきた蛸を変えるのは無謀。

423 ：　：01/12/16 23:18 ID:???

>>419
それはどうかな。
逆に流れを変えられる選手でも、投入の時機を間違えると、機能しなかったりする。

424 ：　：01/12/16 23:19 ID:???

あと、あれでもタコは、鹿島の選手。Ｓサッカーにも出演していた。
その辺も買ってやってくれ。

425 ：中田コ起点のゴール：01/12/16 23:19 ID:???

どっちにしろじゃなくて、カメ戦以外のも教えてくれよ、
覚えてるのだけでいいから。
自分で探そうとしたけどどこで探せばいいのやら。

426 ：　：01/12/16 23:21 ID:???

>>420
いや、精度が高いというより、普段鹿島で一緒の柳沢や鈴木を使うから、パスが通り易いという事だろう。
中田コは柳沢、鈴木とセット。

服部のパスも精度は高いからね。

427 ：：01/12/16 23:25 ID:???

>>424　どの辺を？

428 ：　：01/12/16 23:25 ID:???

>>411 >>416
つまりまとめると守備に秀でてるのは服部、攻撃なら中田こってわけだね？
つかそれって相手によって使い分けしちゃいけないの？
＞サイドで一対一の局面をつくられたらフラット３はあかんのだよ
で、システムとしてそういう状態にさせたらいけないということは分かったんだが
それでも圧倒的な身体能力を持つ国や強豪相手だと、
現実問題として危ないシーンが増えてしまうだろうし、
そういう場合に一対一に強い奴がいた方がいいのではないか？
FWも攻撃だけでなく守備も、逆にDFも守備だけでなく攻撃もっていうのは
それ聞いただけで柔軟だし効率の高いシステムなんだろうなとは思うんだが
攻撃面より守備面を重視したいと思うのは今のシステム下ではよくないことなんだろうか？

429 ：　：01/12/16 23:27 ID:???

ベルギー戦で中田こが圧倒されたら、
次戦は服部使うだろう。

430 ：＊：01/12/16 23:30 ID:wi74yW0U

>>428
別に守備重視でもかまわないが、それは監督の考えだから
仕方ないだろ。
日本はボールを持ってるときはそこそこ強いが、イタリアみたいに
しぶとく守ってカウンター狙うってサッカーは無理、
ボール支配率を高めないと勝てないってのがトルシエの考えなんだろうから。
多分

431 ：419：01/12/16 23:32 ID:???

「スタメンでありながら流れを変えてくれる選手」
がいない、というかほしい。
シドニーでのアメリカ戦とか見てて思ったんす。
もちろん、トルの采配には「？」だったよ。

432 ：：01/12/16 23:32 ID:???

稲本があそこをカバー出来ないのが悪い。
左のDMFはそこら辺気が効く服部か名波にすべきだ。

433 ：　：01/12/16 23:33 ID:???

名波じゃ１対１で危ない。

434 ：鈴木憮然！：01/12/16 23:35 ID:???

トルの采配で納得だったのは、後半出場させた鈴木を、終了前に引っ込めたヤツ（イタリア戦）

435 ：　：01/12/16 23:36 ID:???

名波も稲本も鈍足なんだよなー。
戸田ってスピード的にはどうなの？

436 ：：01/12/16 23:37 ID:???

みんな忘れてないか！？皆納得の素晴らしい采配があったじゃないか！

アジアカップのアレだよ、アレ！

437 ：　：01/12/16 23:37 ID:???

ボランチってそんなにスピード重視する必要あるか？

438 ：　：01/12/16 23:37 ID:???

稲本は馬鹿みたいに上がってピンチつくるけど、1対１は強いからなあ。

>>434
アジアカップで柳沢も同じ目にあってたような。

439 ：：01/12/16 23:38 ID:???

稲本が最近やる馬鹿みたいな上がりは作戦だろ
（昔はただの馬鹿だったけど）
スピードより危機管理能力だな、ボランチは。

440 ：＠＠＠：01/12/16 23:39 ID:???

　　　高原　　柳沢

三都主　　森島　　波戸

　　　中凧　　戸田

服部　　　森岡　　　松田

　　　　　曽我端

中田コを攻撃的ボランチに起用
変わって服部をＤＦに起用

441 ：　：01/12/16 23:39 ID:???

稲本が1対1強いって言ってる雑魚はアーセナルの試合見てないだろ。
おまけにポジショニングも最悪に悪い。

442 ：　：01/12/16 23:39 ID:???

>>430
＞ボール支配率を高めないと勝てない
なるほど分かった。最終ラインで食い止めるよりは最終ラインに
持ちこませないようにしようってわけか…納得。

443 ：　：01/12/16 23:41 ID:???

>>441
いや日本人選手ではの話だよ？

444 ：：01/12/16 23:42 ID:???

>>437
他のポジションに比べると、アジリティはともかくトップスピードは
求められないポジションだと思う。予想・ゲームの展開を読む目など
が求められるのでは。　名波の存在意義だな

445 ：＿：01/12/16 23:43 ID:???

名波・稲本のコンビでも、稲本は上がっていくだろうか？

446 ：　：01/12/16 23:44 ID:???

>>445
上がれない。だから稲本は戸田のほうが好き

447 ：　：01/12/16 23:50 ID:???

別に稲本は戸田を好きじゃない。
その時組んだ相手を悪く言う必要ないから。

448 ：：01/12/16 23:58 ID:???

五輪では明神を、
アジアカップでは名波を、
現在は戸田を評価するコメントを残している。
そん時よけりゃーいい相棒だろう。普通に。

アーセナルの稲本は現時点では最悪だな。

449 ：　：01/12/17 00:00 ID:???

稲本は攻撃好き｡
だから好きなだけ攻撃参加させてくれる戸田が大好き｡
自分が守備に我慢しなきゃならないから名波は大嫌い｡

450 ：大体、：01/12/17 00:03 ID:???

稲本は相手を評価出来るような選手じゃないんだが・・
代表戦の度に「日本のスーパーボランチ！」ていうアナウンサー
の言う事真に受けてんのかな？

451 ：：01/12/17 00:07 ID:???

評価ってそういう意味じゃないんだけど、まあいいや。
しかしイトウは必ず使われる選手なのにあんま話に出ねーな。

452 ：　：01/12/17 00:09 ID:???

>>451
みんな素人だから

453 ：　：01/12/17 00:10 ID:???

伊藤って言うヤツも相変わらず居るし。

454 ：　：01/12/17 00:12 ID:???

>>392
今ＢＳで広島戦やってるが、やはり久保の１トップだよ。

　　久保
藤本　コリカ

455 ：　：01/12/17 00:31 ID:???

久保の瞬間の加速はスゴイ！
ボールを前へ蹴って、ＤＦ２人の間をすり抜けた。

藤本は相変わらず一人よがり。

456 ：　：01/12/17 00:33 ID:???

>>454
それは大木が怪我で出れないから。

457 ：　：01/12/17 00:37 ID:???

４．１７コスタリカ戦
　　中山　　　　　柳沢
　　　藤田　　森島
三都主　　　　　　　市川
　　　　　中田浩
服部　　　大岩　　　松田
　　　　　都築

458 ：　：01/12/17 00:39 ID:???

森島＞＞＞＞＞伊東

459 ：　　：01/12/17 00:39 ID:???

久保の動きは、柳沢よりずっと素早い。
常にＤＦの裏を探して、流れるように動いてる。

悲しいかな、磐田、鹿島と違うのは、ボールが久保に出て来ないｗ
それでも黙々と動き続けてる。

460 ：：01/12/17 00:51 ID:???

久保の事はもういいんじゃないか？
誰か怪我でもしない限りﾄﾙは使わねーでしょ。きっと。

461 ：＊：01/12/17 00:54 ID:oNgJwVDz

>>460
禿げ同

トルはシステムになじまないやつは使わないんだよ。

462 ：久保よ鹿島へ行け！さすれば代表入りするであろう：01/12/17 00:55 ID:???

　　　　久保　　　　柳沢

　本山　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　中蛸　　熊谷

アウ　　　ファ　　秋田　　　名良橋

　　　　　　　曽我端

463 ：　：01/12/17 00:55 ID:???

それでも合宿には呼ぶ。
西澤、高原の現状では大いにチャンスあり。

464 ：　：01/12/17 00:57 ID:???

中田ヒデは使うがな。

465 ：　：01/12/17 00:57 ID:???

今見てて思った。
藤本は久保の足を引っ張ってる。

しね藤本。

466 ：：01/12/17 00:59 ID:???

代表での久保はどう見ても糞

467 ：：01/12/17 01:00 ID:???

西澤は確かにﾋﾄﾞｲが、ﾄﾙが久保を使わない限り、
チャンスは来ないよ。
よって出番なし！

468 ：トルシエ：01/12/17 01:01 ID:???

だから前にも言っただろう。

鹿島みたいなビッグクラブに移籍するべきだって。

広島で満足してるんじゃ呼ばないよ＞久保

469 ：＊：01/12/17 01:08 ID:oNgJwVDz

>>464
中田もそろそろ見切られはじめてるような。。。

470 ：　：01/12/17 01:09 ID:???

トルシエが糞。
試合してない移籍組を重用する。

471 ：　：01/12/17 01:11 ID:???

中田は、スタメンじゃないなら代表を辞退するタイプですか？

472 ：：01/12/17 01:15 ID:???

鹿島逝かすぐらいだったら久保を殺して俺も氏ぬ！

473 ：　：01/12/17 01:18 ID:???

>>470
代表の試合で使うのは、試合してない移籍組の試合勘を鈍らせない為と思われるが

474 ：　：01/12/17 01:19 ID:???

久保は磐田にいくってよ

475 ：：01/12/17 01:20 ID:???

試合してない移籍組でスタメン確約あるのは１人ぐらいですが、何か？

476 ：：01/12/17 01:20 ID:???

>>473
それが間違ってるっていう事を言ってんじゃねーの？

477 ：　：01/12/17 01:23 ID:???

>>468
そういやいつぞやの会見でそんなこと言ってたな

トルシエのアフォ

478 ：：01/12/17 01:25 ID:???

しかしそろそろチームを熟成してかなきゃならん時期で、
メンバーもうだいたい決まりだろ？
仕方ない事なんじゃないのか？

479 ：　：01/12/17 01:27 ID:???

トルシエの仕事見てて思うのは、いつまで経っても「熟成」の段階に逝かない事。

480 ：：01/12/17 01:28 ID:???

何だかんだ逝っても３ボランチ使えるようになったり
オプションは微妙に増えたがな。

481 ：　：01/12/17 01:30 ID:???

>>473
代表戦で使われても、帰ったら試合勘鈍ったまんまですけど。
西澤、稲本。

482 ：　：01/12/17 01:32 ID:???

代表でしか見れない日本保護動物西澤、稲本

483 ：：01/12/17 01:34 ID:???

ジョンなんて鈍る鈍らないのレベルの問題じゃない
…かと思いきや、こないだ（ワージントン）結構良かったなぁ。謎。

484 ：　：01/12/17 01:35 ID:???

ジョンはリザーブリーグで大活躍してるから

485 ：：01/12/17 01:37 ID:???

あ、そっか。

486 ：　：01/12/17 01:41 ID:???

広島負けた。
こんなクソチームで１５得点もしてるのか、久保は。

487 ：：01/12/17 01:50 ID:???

459=486
寝ろ久保ｦﾀ

488 ：　：01/12/17 02:03 ID:???

「ラストチャンス」
　　　　久保　　北島
中村　　　　藤田　　　　広山
　　　　望月　　福西
相馬　　　　秋田　　　　市川
　　　　　　楢崎

489 ：　：01/12/17 06:51 ID:???

3ボランチにすればサイドのケアもできると考えてる奴がいるが
3ボランチは攻撃時1人が前に出てるから実際は2ボランチと変わらんよ。
トップ下のスペースを1人ずつ代わる代わる使うわけだね。
3ボランチは所詮中田か森島という決定的なトップ下がいない場合の緊急策。

490 ：　：01/12/17 08:03 ID:???

>>489
言われてしまった。
その通り。

491 ：　：01/12/17 08:24 ID:???

>>488
リアルだ・・・

492 ：　：01/12/17 09:18 ID:???

ラストチャンスにも居ないのかヨ！
名良橋。

493 ：中西@JEF：01/12/17 10:31 ID:???

俺も入れろ、ゴルｱー！！

494 ：：01/12/17 11:20 ID:???

>>488
山下や本山もあぼーんですか

495 ：U-名無しさん：01/12/17 15:16 ID:???

久保ってドリブルとかは上手いのに
肝心のシュートが下手だよな。ｷｯｸは悪くないのに
決定力がいまいち。

496 ：：01/12/17 15:27 ID:???

広山って実はむなしかったんだな。

497 ：　：01/12/17 15:27 ID:???

>>495
そうか？　

498 ：：01/12/17 15:34 ID:???

決定力って何だろうね。小笠原はそれをもってるんだろうか？

499 ：　：01/12/17 17:45 ID:???

難しいゴールは決めるのにイージーな奴を結構外すね。＞久保

500 ：京都県民VIPがらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)生ｶﾙﾊﾟｰﾁｮ：01/12/17 19:12 ID:DD+4/tKv

もう全員MFで流動的ポジションチェンジでいいじゃねえか

よくないや。やっぱり

501 ：　：01/12/17 19:15 ID:ID7jB8SC

斧のサイドバックはきついんじゃないか。
本番では、めちゃめちゃにされそう。
技術、ポジショニングは最低レベルだが、
鳩はよくやっているよ。

502 ：　：01/12/17 19:16 ID:???

>>498
藤田や本山も持っている。

503 ：ヒント２：01/12/17 19:18 ID:???

岡野ももってる。

504 ：　：01/12/17 19:18 ID:???

>>499
ベルギー、ロシア相手には難しい場面の方が多そうだ。
しかも結局のところゴールの量が多いのはやっぱり久保。

505 ：あああ：01/12/17 19:24 ID:???

>>502
＞技術、ポジショニングは最低レベルだが、
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん。

506 ：　：01/12/17 19:43 ID:???

久保は相手DFが堅いとき（個人技で突破できない状況のとき）に
周りとの連携で崩す動きが、他のFWと比較するといまいち。

507 ：　：01/12/17 19:47 ID:???

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1008583360.gif

久保、小笠原信者ウザイ

508 ：　：01/12/17 19:47 ID:???

>>498
・ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｺﾞｰﾙ
・ﾊｯﾄﾄﾘｯｸ

509 ：　：01/12/17 19:49 ID:???

小笠原はともかく
久保は可能性はまだまだ十分あると思うが

510 ：　　：01/12/17 19:50 ID:DedltFEg

冷静に見てＦＷで久保が一番サッカーうまいじゃん。

511 ：　：01/12/17 19:52 ID:???

小笠藁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田。
久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西澤。

512 ：　：01/12/17 19:54 ID:???

>>510
久保は良い選手なんだろうけど一番上手いかと言われると？だなあ～。

513 ：森岡：01/12/17 19:56 ID:???

久保は手足なげーからボール取れねー

514 ：：01/12/17 19:56 ID:???

>>507
おまえうざい

515 ：　：01/12/17 19:58 ID:???

>>513
なんかいつもユニフォームがだぼだぼしている感じがするのは
気のせい？

516 ：　：01/12/17 20:03 ID:???

今後テストしてほしい選手は
久保、小笠原、藤田、三都主、福西、中西、市川、秋田
今後テストしてほしいことは
・中田と森島の併用
・柳沢の1トップ
・左三都主-右小野のSH
・三都主のFW

こんなところですか？

517 ：サッカーうまい奴：01/12/17 20:05 ID:???

　　　久保　　　　柳沢
　　　　　　森島
サントス　　　　　　　小野
　　　　服部　　戸田　　
　中田子　　宮本　　中西
　　　　　　テソ

518 ：　　：01/12/17 20:05 ID:???

頼むから日本出てる選手と、日本国内の選手を比べるような不毛な議論はやめてくれ。

519 ：　：01/12/17 20:06 ID:???

518 　は厨房

520 ：　：01/12/17 20:07 ID:???

何で？

521 ：　：01/12/17 20:08 ID:???

西澤１トップ説を唱えているから

522 ：　：01/12/17 20:10 ID:???

>>518
なんで？
君の頭では海外の選手は議論の余地無く代表入りってこと？

523 ：　：01/12/17 20:11 ID:???

５１８は馬鹿ってことでいいッスか、？？

524 ：：01/12/17 20:12 ID:???

中西は代表入りの可能性ほとんどないんだからはずしとけよ。

525 ：：01/12/17 20:12 ID:???

うん

526 ：　　：01/12/17 20:13 ID:???

いや、短絡的に小笠藁＞＞＞中田とか
　　　　　　　久保＞＞＞＞西沢とかはアホのやること。

527 ：　：01/12/17 20:13 ID:???

キングを忘れてるぞ

528 ：　：01/12/17 20:14 ID:???

518＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞526

529 ：：01/12/17 20:15 ID:???

恥の上塗りだなあ、518さんよ～（ｗ

530 ：　：01/12/17 20:17 ID:???

>>527
本当だ、カズを入れ忘れた！
>>528
どっちもどっちだと思うが、あなたの意図する矢印の意味がわからん、どっちが
良いの、悪いの？

531 ：　：01/12/17 20:18 ID:???

>>530
中学校の数学やり直して来い

532 ：　　：01/12/17 20:18 ID:???

このスレ、時間帯によって、話してるレベルが変わりますね。
今は、ちょっとダメだな。

533 ：　：01/12/17 20:19 ID:???

キムチ臭いねー
ここには、あきらかにチョンがいる。

534 ：　：01/12/17 20:21 ID:???

>>531
駄目レベルが５１８＞５２６なのか、
人間としてのレベルが５１８＞５２６なのかということでは。

535 ：　　：01/12/17 20:23 ID:???

４００番台と５００番台で明らかに話のレベルに差がある。

536 ：　：01/12/17 20:23 ID:???

>>533
お前、キムチくさっ！！

537 ：　：01/12/17 20:25 ID:???

>>533
おまえくさー

538 ：　：01/12/17 20:31 ID:???

　　カズ　　中山
　　　　森島
三浦淳　　　　　名良橋
　　名波　　田坂
　中西　井原　秋田
　　　　小島

539 ：最強：01/12/17 21:15 ID:???

ネタスレですか？

　　柳沢　鈴木
三都洲　中田　小野
　　市川　　戸田
偽中田　森岡　中西
　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

540 ：：01/12/17 23:52 ID:???

そろそろいいかな？

541 ：明日のゲスト：01/12/18 00:22 ID:???

いいとも～

542 ：　：01/12/18 00:44 ID:???

個人技よりも、相互作用っていうかバランスとか連携のとり方を重視ってことを考えると
久保は難しいよねえ。
名波のボランチも、タコが左CBにいる限り無いなあ。
左CBが服部なら低い位置からだとあんまり良いフィードが出ない換わりに守備上手いから
ボランチ名波ってのがあるかもしれない。
柳沢の１トップはウイング・２列目の置き方次第でそこそこいけると思う。
キープ力がないとかポストプレーがどうこうってなんか変。
何でもかんでも遅攻前提にする必要はない。
WCはALLホームだから守って速攻って訳にはいかないってのならわからないでもないけど。
ともかく１トップのときは速攻前提で考えよう。
とか言いながらも、最終的には２トップでビルドアップってことになるんだろうけどな。

・・・合宿後に呼ばれる人ってまだ決まってないの？

543 ：　：01/12/18 00:46 ID:???

小笠原はその昔五輪代表時絶妙スルーパスで自殺点を演出しました。
もう一度小笠のプレーを代表で見たい。

544 ：　：01/12/18 01:05 ID:???

ネタが無い。ｽﾏｿ

545 ：　：01/12/18 01:06 ID:???

球離れを速くして、１．５列目を捨てて２列目に軸足を置いた小笠原は凄い。
アウトサイドのミドルシュートは健在だし、いろんな選択肢を持ってる。
代表のメンツにフィットするかどうかはわからないけど、ともかく試してほしいとは思う。

546 ：　：01/12/18 01:19 ID:???

小笠原は横綱相撲向きっぽい

547 ：　：01/12/18 01:42 ID:???

小笠原は環境次第で小野、中田を超える

548 ：：01/12/18 02:06 ID:???

去年の今頃

高原　西澤
中村　中田（森島）望月
名波　稲本
服部　森岡　松田
楢崎

だっけ？

549 ：　：01/12/18 02:12 ID:???

ずれてやんの

550 ：　：01/12/18 02:17 ID:???

GKは川口(楢崎は怪我）
右は明神だと思われ
決勝はイナが出場停止で
望月が右だったが

551 ：　：01/12/18 02:37 ID:???

決勝Ｔ１回戦
　　　中山　　西澤
　　　　　中田
中村　　　　　　　　小野　
　　　　戸田　伊東
服部　　　宮本　　　森岡
　　　　　川口
（一部の選手が満身創痍のため）

552 ：　：01/12/18 02:49 ID:???

>>551
面白いね。システムの話もマンネリ化してきたし
欠場の選手が出た場合のメンバーを考えるのも大事だな。

553 ：＿：01/12/18 02:54 ID:???

>>489
＿＿森島＿＿
＿＿＿＿＿＿
＿名波稲本＿
と、
＿＿＿＿＿＿
＿名波稲本＿
＿＿戸田＿＿
が同じと思うわけですか？

554 ：　：01/12/18 08:06 ID:???

>>553
同じな訳無いじゃん。
>>489が言っている意味を理解できないのですか？それ以前のスレも見て
理解しましょう。
3ボランチにすれば、両サイドハーフを攻撃的に出来ると言う考え方に
対しての意見です。トップ下にいる森島と3ボランチの底にいる戸田を
単純に比較したものではないのは明らかでしょう。

555 ：age：01/12/18 15:07 ID:???

age

556 ：　：01/12/18 16:57 ID:???

　　　　　高原　　柳沢
　　　　（西澤）（森島）

　三都主　　　　　　　　中田
　（本山）　　　　　　（小野）
　　　　　戸田　　稲本
　　　　（名波）（福西）
　服部　　　　　　　　　　市川
（大岩）　　　　　　　　（中西）
　　　　　森岡　　松田
　　　　（田中）（鈴木）

　　　　　　　川口
　　　　　　（都築）
　　　　　（曽ヶ端）

557 ：：01/12/18 17:07 ID:???

三都主が元サイドバックであることを考えて、左は三都主にしてくれ。
あのクロスの精度は控えにはもったいない。

　　　　　　　高原
　　　　　　（鈴木）　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　　　　　（森島）
　　　　　　　　　　　　中田英

　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　（服部）　　　名波　　　　　稲本　　　（波戸）
　　　　　　　　（戸田）　　

　　　　　中田浩　　　　　森岡　　　　　松田
　　　　（大岩）　　　　（宮本）　　

　　　　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　　　　　（曽ヶ端）

558 ：　：01/12/18 17:09 ID:???

ツーか、本山いいよね。
オレ、この前のチャンピオンシップ久々にＪの試合見て
いいな。とおもった。
あの中では光ってたけど。
まだまだ、だなと思った。逆に、まだいけると確信した。

559 ：％：01/12/18 17:40 ID:V9CzFON8

俺個人の意見なのかも知れんが、
絶対に代表にはスーパーサブが必要だと思うんだよね。
三都主でもいいが、誰かもう一人ぐらいほしいな。
森島が仮にサブだとして、途中から入れたとしても、
試合の流れを変えられるまでの選手だとも思わないし・・・。
それは中田についてもそう言えるのだが・・・。

560 ：ファイアー：01/12/18 17:54 ID:V9CzFON8

＞＞５５９
三都主がもしスタメンで起用されるなら
もう一人ぐらいいてもいいかと思うけどね。
そうなると、本山が見たいかも。

561 ：　：01/12/18 17:56 ID:???

559=560
自作自演バレバレ

562 ：＿：01/12/18 17:57 ID:???

スーパーサブ候補
中山　三都主　森島（中田）
そういや右サイドにはいないよな。そういう存在。

563 ：　　：01/12/18 17:58 ID:???

５５９＝５６０
ネタか？厨房か？

564 ：鹿サポ：01/12/18 17:58 ID:???

本山なんてトス相手に何も出来なかったへたれですよ
世界の強豪相手には通用しませんぜ
自分は久保が良いと思います

565 ：　：01/12/18 17:59 ID:???

559=560
かっこわるー

566 ：５６２：01/12/18 17:59 ID:???

めっちゃ受けた。恥ずかしいだろうな、５５９＝５６０

567 ：　　　　：01/12/18 18:00 ID:???

>>559＝560
リアル厨房ﾊｹｰﾝ！

568 ：定期晒し：01/12/18 18:00 ID:???

559 名前：％：01/12/18 17:40 ID:V9CzFON8
俺個人の意見なのかも知れんが、
絶対に代表にはスーパーサブが必要だと思うんだよね。
三都主でもいいが、誰かもう一人ぐらいほしいな。
森島が仮にサブだとして、途中から入れたとしても、
試合の流れを変えられるまでの選手だとも思わないし・・・。
それは中田についてもそう言えるのだが・・・。

560 名前：ファイアー：01/12/18 17:54 ID:V9CzFON8
＞＞５５９
三都主がもしスタメンで起用されるなら
もう一人ぐらいいてもいいかと思うけどね。
そうなると、本山が見たいかも。

569 ：ん：01/12/18 18:01 ID:???

見てるほうまでむずかゆくなりましたが？
＞＞５５９＝５６０

570 ：ん：01/12/18 18:02 ID:???

>>568
これからも定期晒し頼むよ

571 ：：01/12/18 18:03 ID:???

>>559=560
みんなを笑い死にさせる気か？

572 ：急げ：01/12/18 18:06 ID:???

すごい…。ラウンジに申請しろ誰か

573 ：ん：01/12/18 18:07 ID:???

５５９だけはこれからもその方法で書いてもよしとする。
君の人間性を認める。

574 ：：01/12/18 18:09 ID:???

別にラウンジで晒すほどの自演でもないと思うが…。
この程度のはしょっちゅうすぎて、ネタといわれても不思議はないくらいだ。

575 ：　：01/12/18 18:14 ID:???

５５９＝５６０は、自分の理論が絶対合っていると思って、会
心の気持ちで５５９を書いて、わくわくしながら１０分以上も
リロードを連打しているのに、誰もレスしてくれなかったから、
つい自作自演してしまった・・・という、とてもふか～～い背
景があるのです。

笑ってやって下さい。

576 ：　：01/12/18 18:21 ID:???

>>559-560

577 ：　　：01/12/18 18:22 ID:???

578 ：：01/12/18 18:25 ID:???

５５９はジュビロとアントのCSをみて感動したんだろう。

579 ：　：01/12/18 18:29 ID:???

この程度に喰い付いて、自作自演で晒し続けてるキチガイの方がコワイ

とか書くと、俺は多分５５９認定されてしまうのであろう（ﾜﾗｰｲ

580 ：U-名無しさん：01/12/18 18:31 ID:???

本山オタ必死です

581 ：　　：01/12/18 18:32 ID:???

どこいった？「V9CzFON8」

負けるんじゃね～　けっぱれ～

582 ：＿：01/12/18 18:36 ID:???

５７９は５５９。本人も認定されるであろうと書いてるから
認定しとくね。

583 ：　　：01/12/18 18:37 ID:???

>>582
いや、ＩＤの消し方すらわかってない５５９とは別人だと思う。

584 ：：01/12/18 18:39 ID:???

ＩＤ表示すれば？

585 ：＿：01/12/18 18:40 ID:DzoX/1VT

＿＿鈴木＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿藤田＿＿＿＿＿
服部＿＿＿＿＿＿＿小笠原
＿＿名波＿＿＿福西＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿中田＿秋田＿大岩＿＿
＿＿＿＿＿曽ヶ端＿＿＿＿

ジュビロ＆アントラーズ。
こっちの方が代表より強いぜ。

586 ：　　：01/12/18 18:42 ID:???

>>585
素人。
Ｊ見てる奴なら、左ＤＦは服部で、左ＭＦは中田浩

587 ：　：01/12/18 18:43 ID:???

>>585
守備陣がいいから、引き分けには持ち込めそう。
しかし、決定力不足がねぇ

588 ：　：01/12/18 18:44 ID:???

来年　ズビロと代表で練習試合無かったっけ？
カードとして面白そう。

589 ：・：01/12/18 18:52 ID:???

既出だが、４年前には日本まけてるからねぇ。
あのときの中山の言葉が印象的。
＜Jのチームに負けてるようでは、W杯に出るのも
厳しい。まだまだだね。＞
その後、中山が代表の救世主になったよな。W杯で点もとったし。

590 ：　：01/12/18 19:55 ID:???

>>587
結構、点取れると思うよ>>585は。
藤田や小笠原で。柳沢もJリーグでは点取れなかったみたいだけど
最近は調子いいし。
でも、>>585はある意味日本代表だよね、トルに対抗して4バックで行こう。

　　　　鈴木　柳沢

　藤田　　　　　　　小笠原

　　　　中田　福西
　服部　　　　　　　名良橋
　　　　秋田　大岩

　　　　　曽我端

591 ：　：01/12/18 21:17 ID:???

磐田単体か鹿島単体の方が強いに決まってるだろ。アホか

592 ：　：01/12/18 21:46 ID:???

対抗して海外組み＋α

　　　　高原　　　　西澤

　　　　　　　中田
　中村　　　　　　　　　　広山

　　　　稲本　　　小野

　森岡　　　宮本　　　市川

　　　　　　　川口

　　　　　　　動く　　　動かない
ＦＷ　　　　高原　　　西澤
ＷＭＨ　　広山　　　中村
ボランチ　稲本　　　小野
ＤＦ　　　　市川　　　森岡

左右のバランスもよさげ

593 ：U-名無しさん：01/12/18 21:49 ID:???

http://www.angebleu.net/up/100674819725266.jpg
これオモロイよ

594 ：：01/12/18 21:52 ID:???

プラスαの中村の位置をアレクスに代えて欲しい

595 ：中西待望論：01/12/18 21:53 ID:W6JIzlO5

中西のアルゼンチン戦のドリブルはただの確変ですか？実力ですか？漏れはあれが忘れられません

フランスW杯のときの小島（伸）てむなしいな

596 ：　：01/12/18 21:55 ID:???

　　柳沢　　鈴木
　　　　小笠
アレ　　　　　　稲本
　　名波　　福西
　服部　鈴木　大岩
　　　　川口

597 ：：01/12/18 23:28 ID:???

593はイヤン。

598 ：597：01/12/18 23:29 ID:???

・・・て書くと、見に行くヤツが増えそうだな（汗）
かなりキモイんで、見ないに限る＜593

599 ：：01/12/18 23:58 ID:???

柳本は無いのかー

600 ：600：01/12/19 00:18 ID:???

＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿
＿＿＿＿（森島）＿＿小野
＿＿名波＿＿＿＿稲本＿＿
服部＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿
正直、１試合でいいからこの布陣を見たい。
これだと服部と名波のポジションチェンジも可能だし。

601 ：　：01/12/19 00:21 ID:???

Ｊリーグの審判が笛を吹いたら代表より磐田鹿島が強いかもな。
ニールセンやコッリーナなら代表のほうが全然強いだろう。

602 ：：01/12/19 00:22 ID:???

>>593　はぐろ

603 ：歌丸：01/12/19 00:49 ID:???

一度でいいから見てみたい
日本代表ボランチの中田こうじ

歌丸です

604 ：　：01/12/19 00:55 ID:???

みてみたいけど、
はっきりいって実力不足ｋと

605 ：　：01/12/19 01:03 ID:???

漏れは服部のボランチのほうが100倍見たい。

606 ：：01/12/19 01:58 ID:???

age

607 ：　：01/12/19 02:13 ID:???

いいかげんにＦＷ候補に高原いれるのやめろや。
試合にでてないヤツを本番でつかえんだろ。

608 ：_：01/12/19 02:18 ID:???

>>607
中田（最近干され気味）も稲本も西沢も高原も代表にいらないってことなのかー。
すごいね。

609 ：.：01/12/19 02:21 ID:???

WSGかな？代表FWのスタメンで高原久保に抜かれてたのには笑った。

610 ：　：01/12/19 02:38 ID:???

>>608
その４人もいらない。

611 ：・：01/12/19 02:42 ID:???

>>610
わからねえ。理解できねえ。

612 ：　：01/12/19 02:43 ID:???

福西はどうよ？

613 ：: :：01/12/19 02:50 ID:???

>>610
ネタだよな？

614 ：　：01/12/19 02:55 ID:???

>>613
ネタじゃない。

615 ：　：01/12/19 02:57 ID:???

つまり>>610は
その4人すら不要になるほど強くなれって言ってるんですよね？

616 ：　：01/12/19 02:58 ID:???

>>615
そうです。

617 ：612：01/12/19 02:59 ID:???

おまえら俺を無視すんな！！

618 ：: :：01/12/19 02:59 ID:???

>>613
ワオッ。俺は一人いらないと思ってます。

619 ：　：01/12/19 03:00 ID:???

っつーか真剣勝負の90分間を全然やってない状況で
いきなり復帰戦で活躍しろなんてのが無理な話。
中田は今後わからないけど、稲本と高原なんているクラブが悪すぎる。
まずトップクラブの試合に90分間を何回も出れる環境じゃないだろ。

620 ：　：01/12/19 03:04 ID:???

イヤ、稲はそうとうに濃い時間を過ごしてるよ。
試合に出るのが当然ベストだけど
練習でミニゲームは毎日やってるし
アンリとかヴィエイラとかカヌとかと一緒にやってんだよ。
ガンバでやってる以上の収穫があると思う。
「試合に出てない」=「経験ゼロ」みたいなのは早計では。
繰り返すけどゲームに出るのがベターではあるけれどもね。

621 ：　：01/12/19 03:10 ID:???

>>620
言ってるのは経験じゃない、試合勘だよ。
何か作り上げるときに一発勝負でいくのと、通しで何回も同じ事してからやるので
どっちがより高いパフォーマンスを出せると思う？

ローマで試合に出場しなかったり、出場しても後半40分過ぎが多かった中田が
パルマでスタメンになって個人のコンディションが明らかに落ちたのはどう思う？

622 ：　：01/12/19 03:11 ID:???

練習のミニゲームと本気の試合を一緒にしてる時点で素人。

623 ：：01/12/19 03:14 ID:???

一緒にはしてないんじゃない？
スタミナと試合勘は確かに心配だが、イイ練習はしてるだろ。

624 ：_：01/12/19 03:14 ID:???

代表の試合数だけで試合勘を取り戻すのはちょっと無理かー。

625 ：612：01/12/19 03:15 ID:???

つーか福西…

626 ：　：01/12/19 03:17 ID:???

ローマでの出場機会の少なさ
　　　　　　↓
　　　パルマでの不調

という図式なのだろうか。どうかな。
高いパフォーマンスのためには確かに試合勘は大事と思う。
でもイタリア戦の稲は日本の中でそんなに悪いほうじゃなかったでしょ。
まー本番前に試合勘を取り戻す作業は必要だろうけど
「稲も高原もいるチームが悪すぎ」というのには同意できん。
ん？高原はどうかわからんけど（w

627 ：　：01/12/19 03:17 ID:???

612うるさい。ちょっと黙ってろ

628 ：　：01/12/19 03:18 ID:???

将来的に考えれば間違いじゃないだろ。
来年だけなら試合に出られるチームが良いんだろうけど。

629 ：：01/12/19 03:19 ID:???

>>626
試合勘ってのはスタミナ配分にも関係してくるもので。
稲本、前半はよかったけど、後半バテただろ。
その辺のペース配分も試合勘が左右するんだよ。

630 ：　：01/12/19 03:20 ID:???

練習のミニゲームを軽視してる奴はまじでド素人。
練習しなくてうまくなれると思っての？

631 ：試合勘：01/12/19 03:20 ID:???

西沢、中田を例に出すとスタメンじゃないと代表でもダメ。
稲本を例に出すとスタメンでなくてもいけるじゃん。
・・・・？？

632 ：　：01/12/19 03:20 ID:???

と言うか、基礎技術があって試合勘のない奴と、
試合勘があって基礎技術が劣る奴どっち使うって話だよな。

633 ：_：01/12/19 03:22 ID:???

632ガイイコトイッタ！

634 ：：01/12/19 03:22 ID:???

>>627
ﾜﾛﾀ

635 ：　：01/12/19 03:23 ID:???

>>632
後者だな。まちがいなく。

636 ：へのへのもへじ：01/12/19 03:23 ID:???

４人ともいらないとおっしゃった人には笑いましたが？

637 ：626：01/12/19 03:26 ID:???

>>629
あ、それはわかる。たしかにバテてたね。
俺言いたいのはアーセナルの練習はｲｲ！ってこと（なのか？）
でも、
●試合に出られるけどガンバ
●試合に出られないけどアーセナル

どっちをとるか？アーセナルじゃないのか？
　　　

638 ：　：01/12/19 03:28 ID:???

>>632
基礎技術があって試合勘アリをとる

639 ：　：01/12/19 03:30 ID:???

テクのある奴に感化されることってあるだろ。
ビエラとかアンリとかカヌとかベルカンプとかピレスとかの
プレーをベンチからみてるだけでも幅は広がると思う。

640 ：：01/12/19 03:31 ID:???

>>637
微妙だなぁ。Wｶﾌﾟだけ考えたらｶﾞﾝﾊﾞかもしれん。
稲本個人の将来を考えればｱｰｾﾅﾙだろうが。
まぁ、ｱｰｾﾅﾙの練習は相当ｲｲ環境みたいだから、そこに期待してるが。

641 ：_：01/12/19 03:33 ID:???

ちょっとコーヒーブレイク。
>>559 >>560

642 ：　：01/12/19 03:35 ID:???

>>632
本大会まで時間がない状況なら後者だけど、
半年前って言う今の時期は果たして「ある」のか「ない」のか・・・。
そういえば610は外した4人の代わりは誰にするつもりなの？

643 ：：01/12/19 03:37 ID:???

>>642
でも、半年後までにｱｰｾﾅﾙでｽﾀﾒﾝで出てるとは考えにくいよ。

644 ：　：01/12/19 03:37 ID:???

>>639
だな。
イメージのスポーツだし。
Numberプラスの鈴木と中西（哲生）の対談で
鈴木が「海外の試合とか、ほかの選手の映像は見ない」
とか言ってたけど、研究は大事でしょ。
マラドーナ模倣して巧くなるように。
久保と同じで天然系では、先行きが暗いと思われ。
どの業種でもそうだけど、才能を方法化しないことには
未来は無い。今は良くても。

645 ：　：01/12/19 03:38 ID:???

>>642
出ないだろうね（ｗ

646 ：：01/12/19 03:40 ID:???

稲本はリザーブでまた１得点１アシストしましたな。

647 ：　：01/12/19 03:40 ID:???

そういえばリザーブリーグってのはどうなってんの？
稲本結構出てたよね？

648 ：647：01/12/19 03:40 ID:???

あらタイムリー。

649 ：俺も：01/12/19 03:41 ID:???

4人の代わりに代表にいれるのは誰か、聞きたい。

650 ：　：01/12/19 03:42 ID:???

>>642
遠藤弟、中村、吉原、適当。

651 ：646：01/12/19 03:44 ID:???

>>647
びびった。稲本、そんなに出てないよ。
４試合くらいで３得点３アシストだったかな？（記憶が定かではない）
妙に点には絡んでる。

652 ：　：01/12/19 03:45 ID:???

>>650
そのメンツは全員いらね

653 ：＿：01/12/19 03:46 ID:???

642は聞いたことを後悔しなされ。
中田や稲本より、遠藤のがいいですと。

654 ：　：01/12/19 03:47 ID:???

>>650
「適当」って誰だ？
新潟とかにいるのか（ｗ

655 ：　：01/12/19 03:48 ID:???

久保って野球ばっかりみてるらしいな

656 ：/：01/12/19 03:48 ID:???

６１０、お前の意見はまっとうだと思いながら見ていたが
正直その面子を見たとき、すごい馬鹿だとわかった。
なぜか悔しい。

657 ：　：01/12/19 03:49 ID:???

アーセナルはリザーブでもベルカンプとか出てるからチャンスが多いんだろ

658 ：642：01/12/19 03:50 ID:???

せめて森崎とか阿部とか言って欲しかったです。
そっちの方が素直に笑えますし。

659 ：＿：01/12/19 03:51 ID:???

610にこの海外組４人をいらないと言う資格があるのだろうか？
小１時間問い詰めたい。

660 ：：01/12/19 03:51 ID:???

>>644
そうそう、ｼﾞｬﾝ･ﾌﾗﾝｺ･ｿﾞﾗがあれほどの選手になったのも
マラドーナを側で見て育ったから。

661 ：　　：01/12/19 03:51 ID:???

高原大丈夫なのか？
最近試合に出てないようだが,稲本西沢はリザーブリーグがあるようだが

662 ：　：01/12/19 03:55 ID:???

久保ははやく広島カープに移籍しろ

663 ：：01/12/19 04:02 ID:???

代表プロフィール　ＯＭＦ中田英寿

長所
・高いフィジカルを活かし、ボールキープ力に優れ、攻撃の起点になれる。
・スペースに素早いパスを出し、相手守備陣を脅かす事ができる。
・豊富なスタミナで、激しく上下を繰り返す戦術に合わせられる。
・イタリアで積んだ経験があり、強豪相手にも勝負ができる。
・戦況を読む力がある。
短所
・代表チームに合流している時間が短く、チームにフィットしていない。
・早いグラウンダーのパスは味方が触れない事も多く、連係に疑問がある。
・トルシエの戦術にはややそぐわない存在。

664 ：：01/12/19 04:02 ID:???

代表プロフィール　ＯＭＦ小野伸二

長所
・キック、トラップなど基礎技術が高く、信頼できる。
・パスの精度が高く、どの味方にも合わせられる器用さがあるので、現在攻撃の起点となっている。
・ゲームコントロールに優れ、攻守のリズムを作り出す事ができる。
・セットプレーからの攻撃も期待できる。
・オランダでレギュラーとして活躍しており、フィジカル・守備力の向上が期待できる。
・キャプテンシーを持ち合わせ、試合以外でもリーダーシップを発揮する。
短所
・足が決定的に遅いため、突破および追いかけての守備に問題がある。
・やや怪我がち。
・自分自身の得点能力に少々疑問がある。

後は適当に追加・修正してくれ。

665 ：　：01/12/19 05:15 ID:???

代表プロフィール　○ＭＨ鳩

長所
・空を飛べる
・豆を食える
・平和の象徴になれる
・変な顔で敵を脅かすことができる
短所
・サッカーには向かない

666 ：　：01/12/19 05:29 ID:???

>>665ﾜﾗﾀ

667 ：　：01/12/19 08:54 ID:???

なんだ盛り上がってたのか・・・
乗り遅れたな。。。

668 ：　：01/12/19 10:14 ID:???

>>650にはﾜﾗﾀが、本当のところ試合にでれないヤツらは本番につかえるんだろうか？
守備的な中盤の選手が９０分もたないから交代なんてことになると戦術的な選手交代
の出来る回数が無条件で１つ減るわけだが。

669 ：　：01/12/19 10:57 ID:???

いっそ

前半　　中山　　高原

後半　　三都主　柳沢

もう、これで。

670 ：　：01/12/19 11:01 ID:???

いっそってなんだよ、いっそって（ｗ
もうすでになげやりだな。

671 ：　：01/12/19 17:32 ID:???

でも世界に対して格下の日本がペース配分って考えられるのかな？
特に、プレスあってのフラット3を戦術にしているから、ペース配分なんか
してたら、ぼろぼろになってしまう。
こういう場合は攻めの時の手を抜くのかな。
自分もサッカーをやっていたがペース配分のを考えて試合なんかしたこと無い
（レベルが違うが…）
みんな、ペース配分を気にしているようだけど、ペース配分ってどうやるの？
やっぱ攻撃時に手を抜くのかな？

672 ：　：01/12/19 18:09 ID:5loFTa73

そんなことよりさ１よ、聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の埼玉スタジアム行ったんです。だ埼玉。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない埼玉スタジアムに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で埼玉スタジアムか。おめでてーな。
パパが監督なら4-2-3-1だなー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
埼玉スタジアムってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
応援席の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったらトルシエが3-5-2で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、3-5-2なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、3-5-2で、だ。
お前は本当にＷ杯で勝ちたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、フラットスリーって言いたいだけちゃうんかと。
サッカー通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり
4-4-3、これだね。
これが通のシステム。
4-4-3ってのはとにかくバランスがいい。
4バック、中盤4人にスリートップ。これ最強。
しかしこれをやると１人多いため即座に審判にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら２ちゃんねらーは野球でも見てなさいってこった。

673 ：_：01/12/19 18:41 ID:???

>>672
おまえ、いったい何人でサッカーやる気だよ。

674 ：　：01/12/19 18:49 ID:???

>>672
自分が150円引きに引かれて行ったくせに（笑）
そして最近覚えた「トルシエ」「3-5-2」「フラット３」を使い
いかにも玄人と見せたい超ど素人。
野球少年がW杯を機にサッカーに乗り換えたいと言うのが見え見え。
もう君はどこかへ逝きなさい。では。

675 ：　：01/12/19 18:54 ID:???

>>674
　　かなり同意

でも、６７４の一番の問題は面白くないところだな。
６７４には、吉野家の原型をアレンジするには荷が重すぎたわけだ。

676 ：　：01/12/19 19:56 ID:???

>>675
「吉野家の原型をアレンジ」って何？
気になるから教えて！

677 ：　：01/12/19 20:16 ID:???

まだ知らないやつがいたのか！

678 ：　：01/12/19 20:22 ID:???

>>677
はい。
知ってるなら教えて！

679 ：　：01/12/19 20:25 ID:???

知らないからこそ>>674は吉野家に思いっきりﾏｼﾞﾚｽしてしまったのであろう

680 ：_：01/12/19 20:29 ID:???

同意。>>672
に何故マジレスしているのか、不思議だった。

681 ：　：01/12/19 20:39 ID:???

>>559-560といい、このスレはネタ発表会になってるな。

682 ：　：01/12/19 21:05 ID:???

　　　　柳沢
　　　　　　　　森島
　　　　　　中田
　小野　
　　　　　　　　　　　鳩
　　　　稲本　　戸田
　　　　　　　
　　中蛸　　宮本　　森岡
　
　　　　　　テソ
左、インターナショナル　　　右、ハイスクール

683 ：　：01/12/19 21:12 ID:???

クラマー発見

684 ：　：01/12/19 21:18 ID:???

>682-683
ﾜﾗﾀ
元は逆だけど

685 ：６１０：01/12/19 21:36 ID:???

　　　山下　　　吉原

　　　　　　中村

アレックス　　　　　名良橋

　　　　遠藤　　酒井

　　中田浩　　　　　鈴木　　　　　

　　　　　　宮本

　　　　　　曽ヶ端

686 ：　：01/12/19 21:48 ID:???

>672はちょっとﾜﾗﾀﾖ。
4-4-3はつまんなかったけどな。
ただ674にはもっとﾜﾗﾀ。
おいしい所は674がもっていってしまったな（藁

687 ：げげ：01/12/19 22:37 ID:???

日刊よりウェストハム戦稲本記事。
　｢・・・注意も受けた。後半もスタミナは持続。スライディングで・・・｣
どうやら、後半のガス欠はなかったようです。
まあ、”スタミナが持続したこと”を記事にされているのはどうかと思うが・・。

688 ：　　：01/12/19 22:39 ID:???

スレ違いかも知れんが、ジェフの阿部って、将来稲本よりフィジカル強くなりそう？

689 ：　：01/12/19 23:03 ID:???

　　　　　柳沢
　　　　　　　中田
　　　森嶋
アレクス　　　　　小野
　　　　稲本
仲凧　　松田　宮本　　森岡
　　　川口

690 ：　：01/12/19 23:10 ID:???

>>688
それは無いと考えて良い。
2002年に阿部は無理として次を考えた場合

フィジカル
稲本＞阿部

1対1のディフェンス
稲本＞阿部

ディフェンス時のポジショニング・カバーリング
阿部＞稲本

起点としてのパス出しの視野、創造性
阿部＞稲本

パス精度
阿部＞稲本

攻撃参加からミドルシュートなり得点力
阿部＞稲本

総合的
阿部＞稲本

691 ：　：01/12/19 23:13 ID:???

阿部はﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄやＦＫは上手いが得点に絡む力というなら稲本の方が全然上だろ。

692 ：：01/12/19 23:16 ID:???

１対１も阿部だ呂！
稲本はチェックが速いのと競り合いは強いけど間合いがへたくそ。
プレスにはいいけど１対１はあんましだよ。
阿部が強いとおもわれ～
ボール奪取も阿部の勝ち。

693 ：692：01/12/19 23:18 ID:???

でも総合力は
稲本＞阿部とは思うけど

694 ：　：01/12/19 23:19 ID:???

阿部は足が遅すぎます。さらに怪我が多すぎます。
おそらく代表には無関係の好選手になるでしょう。

つーか信者うざい。

695 ：　：01/12/19 23:19 ID:???

稲本はパスセンスあるよ
シュートはどヘタだけど

696 ：　：01/12/19 23:20 ID:???

そんなことよりお前らアレックス見た？
３人まとめてヒールで抜いてたｙｐ！

697 ：　：01/12/19 23:24 ID:???

稲本にパスセンスがあると言われるとちょっと違和感がある。
パスを通す技術自体は上手いんだが、視野やﾀｲﾐﾝｸﾞに課題が多い。
20ｍ先の明らかにフリーなＦＷにスルーパスを通す、みたいなのは上手いんだよ。

698 ：　：01/12/19 23:25 ID:???

>>690
不等号は猿でも使えるよん。フォーメーションかく奴も
アタマ悪そうに見えるから止めといた方がいいかもです。。。

699 ：_：01/12/19 23:28 ID:???

>697
>パスを通す技術自体は上手いんだが、視野やﾀｲﾐﾝｸﾞに課題が多い。
逆だと思われ。

700 ：　：01/12/19 23:29 ID:???

>>698
サッカーに対しての意見は全く無く
自信無さそうなその忠告の仕方からして一番頭悪そうなの君だね。

701 ：692：01/12/19 23:29 ID:???

>>691
そうそう
プレーエリアが阿部は低い。
前線への顔出し
阿部＜稲本
よって、
前線での守備機会
阿部＜稲本
前線での攻撃機会
阿部＜稲本
となる。
だから、相手DFへの驚異は
阿部＜稲本。
でも、単純な技術比較は>>690の意見に同意する。

702 ：柳沢：01/12/19 23:30 ID:???

稲本のパスは日本人が大好きなグラウンダーのスルーパスとは異質
ロング、ミドルレンジでこそ活きる
イタリア戦の柳沢に送ったパスはさすがと思った

703 ：692：01/12/19 23:33 ID:???

ミドルレンジ以上のパスは阿部が上手いよ。
技術的なら。
というかキックの上手さは阿部はJでも１、２だよ。
知ってた？

704 ：　：01/12/19 23:35 ID:???

>>703
同意。稲本もそれが得意なのかもしれんが
それ以上に阿部が上手すぎる。

705 ：　：01/12/19 23:35 ID:???

>>700
図星ですう。みやぶっちゃイヤン。でも、>>700さんが
いけてないのも保証するですう。まじレスい・け・ず。

706 ：：01/12/19 23:35 ID:???

　　　 /　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 |＿ --――― - _ 　　　　　 |
　　／　　　＿　-――ヽ＼　　　 |
　/　　／￣　　　　　　　ヽ　＼　　.|
　|　　/ -―､　　　　　,-―- ヽ　＼　 |
　|　　| ￣ヾゝ/　　ヾ/_／￣　＼＿＼|
　ヽ　 | >＝=､　　　 ,,=＝< 　　ミミﾆ |
　　＼| -=・=-　　　 -=・=- 　　ミ/　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　（⌒　　　　　　　　ミ /　 |　＜　おいてかないデー
　　　|　 (_ 　ゝ＾　　　＿) 　　ミゝ /　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　|　　ヽ￣⌒￣￣　/ 　　ミ_／
　　　 |　　＼, ―-―､ﾉ　　 /|
　　　ヽ　　　￣二￣　　／ |
　　　　　＼＿　　　＿／　　|
　　　　　　　＼￣　　　　　/
　　　　　　　　＼　　　　/

707 ：　：01/12/19 23:36 ID:???

上手いのは知ってるが１、２は言い過ぎだろ。
まあ惨敗したユース組の連中とは比べもんにならんくらいは上手いが。

708 ：：01/12/19 23:36 ID:???

>>705
マジでウザイ、失せろ。

709 ：_：01/12/19 23:37 ID:???

阿部みたことない。
みたいな。見たいな。阿部。

トルシエ呼べよ。使えよ。早く。

ハトの代わりでいいから。

710 ：　：01/12/19 23:41 ID:???

>>707
じゃ阿部よりミドルやロング上手いのだれ？
おせーて

711 ：　：01/12/19 23:43 ID:???

アレックスの左サイドは確定。

712 ：　：01/12/19 23:45 ID:???

今更阿部が入るかよボケが、ポキポキ骨折りやがってからに。
しかしアレックスすげー、トルシエの前で存分にアピールを果たしたな。

713 ：　：01/12/19 23:46 ID:???

>>710
ドラゴン久保。

714 ：　：01/12/19 23:48 ID:???

小野はボランチか右サイドでアピールしないとスタメンは消える。
ボランチでは名波もいるし競争激化。

715 ：　：01/12/19 23:49 ID:???

>>708
禿げ同。ここは戦術オタの隔離スレでそれなりに幸せにやってる。
一般人から見たら多少キモくてもほっといてくれ。

716 ：　：01/12/19 23:54 ID:???

今Ｊで一番ロングパスが上手いのは服部だろ。
他にもタコ、小笠原なんかも上手いし、怪我が治れば当然名波も。
戸田も上手いんだが多分信用されないだろうな。

717 ：　：01/12/19 23:55 ID:???

でも今期の対磐田では
アレックス＜奥だったよ。
アレックス
スペースがある時インターナショナル
無い時ハイスクール
ノボリの役割出来るのがいないよ＞代表

718 ：　：01/12/19 23:55 ID:???

阿部って、元ヴェルディの阿部？
最近Ｊリーグ見ないからわかんねぇ・・・

719 ：　：01/12/19 23:57 ID:???

>>718
ユースからジェフの今20歳だよ。

720 ：　：01/12/20 00:03 ID:Fk/KcJNl

９８は岡ちゃんが４バックをマンマークの３バックにしちゃった。
０２はトルシエがフラット３を４バックに戻してくれるの？

721 ：　：01/12/20 00:04 ID:???

>>716
名波はロング上手く無い＞球質が悪い
小笠原もロング上手く無い＞精度が悪い
タコはまっすぐけれない
戸田？ハァー？
服部はミドルだけだろ（w

722 ：　：01/12/20 00:06 ID:???

＞721
そういう貶し方をしといて、阿部の評価はどうなんのさ？

723 ：　：01/12/20 00:07 ID:???

　　　柳沢　　武田
　　　　　中田

724 ：　：01/12/20 00:07 ID:???

阿部を元ヴェルディと知ってるならジェフの阿部知ってるだろ？
高校時からでてんだから

725 ：：01/12/20 00:10 ID:???

>>721
だからキックは上手いって言ってるだけ。
それだけ
ただそれだけ

726 ：　：01/12/20 00:11 ID:???

アレックスの帰化が決まったときに出てた、横国での優勝決定試合での先制点を
アシストしたのは戸田。ベルカンプに通したＦデブール以上のボールだった。
去年まではストッパーだったから、よく自陣から市川に凄いの通してた。

727 ：　：01/12/20 00:14 ID:???

>>723
関係ないけどサカマガで中山が静岡選抜でDFやってたって書いてあったんだけどその時のFWが武田だったんだ。
武田の存在が中山をDFに追いやったんだ。
懐かしいネ～
天災じゃないや天才＞武田
うーん、未来ってわかんないもんだね

728 ：　：01/12/20 00:15 ID:???

>>721
戸田はキック力に裏打ちされた「比較的」正確なロングフィードが出来ますが何か？

729 ：　：01/12/20 00:16 ID:???

>>726
なるほど。
じゃあ戸田＞Fデブールってとこで。
そりゃかなわんな阿部も（w

730 ：　：01/12/20 00:17 ID:???

なんで721はこんなに必死なわけ？

731 ：　：01/12/20 00:19 ID:???

>>730
どうみても必死なのは721に反応してるサカ素人だろｗ

732 ：　：01/12/20 00:18 ID:???

２ちゃんでも嫌われるタイプだな・・・

733 ：　：01/12/20 00:20 ID:???

721＝729＝731

こんな分かり易いやつもそうはいない。

734 ：　：01/12/20 00:24 ID:???

>>728
マジに言うと、戸田が下手とは思ってない。
でも阿部よりロングが上手いとも思ってない。
それだけ。
だいたい戸田の魅力ってロングかい？
普通ぐらいだね＞戸田

735 ：　：01/12/20 00:26 ID:???

>>734
つまり戸田はロングなんか蹴れなくてもいいと？
武器は多いに越した事は無いと思うけど。
つうか阿部のキック精度がJ１、２ってのはジェフサポの俺でも「ハァ？」だぜ。

736 ：　：01/12/20 00:28 ID:???

>>735
ゴメン
もう飽きた
意味わかんないし

737 ：　：01/12/20 00:28 ID:???

別に阿部より上手いと言うつもりも無かったがスレの流れでそう見えるな。マズった。
中距離以上のパスで、インフロントでなくインステップで蹴れるやつは絶対数が
少ないな。

738 ：カーン：01/12/20 00:40 ID:y88Pjx+D

　　　　柳沢
　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　森島
　三都主　　　　　　　　小野
　　　　　稲本　　名波
　　　服部　　森岡　　大岩
　　　　　　　カーン
　

739 ：素人からの質問です：01/12/20 00:45 ID:???

戸田はそんなに使えるパスを持っているのに
代表であまり披露しないのは何故ですか

740 ：　：01/12/20 00:45 ID:???

　　　　久保　　　　柳沢

　　　　　　　中田

　アレ　　　　　　　　　　広山

　　　　　名波　　小野

　　　服部　　宮本　　秋田

　　　　　　　曽我端

741 ：玄人からの答え：01/12/20 00:46 ID:???

>>739
秘密兵器だから本番までとっといてるんです

742 ：　：01/12/20 00:46 ID:???

　　　　柳沢
　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　森島
　三都主　　　　　　　　カフー
　　　　　服部　　稲本
　　　中田ｺ　　森岡　　松田
　　　　　　
川口

743 ：　：01/12/20 00:48 ID:???

>>739
周りにもっと上手な人がいるから。

744 ：　：01/12/20 00:59 ID:???

戸田は清水では正に指揮官。攻守の中心だよ。
Ｊ指折りのクラブの中心が代表では周りのほうが上手いからってボール渡すんだから
日本代表もずいぶん強くなったもんだ。

745 ：＿：01/12/20 01:02 ID:3gZQnem7

　　　　柳沢
　　　　　　　森島
　　　　　中田
小野　　名波　　稲本　　廣山

　中田　　宮本　　森岡
　　　　　　川口

746 ：　：01/12/20 01:12 ID:???

左ＦＫ・・・名波浩、三都主アレサンドロ、中村俊輔、三浦淳宏、中田浩二
右ＦＫ・・・小野伸二、中田英寿、小笠原満男、藤田俊哉
代表候補も含めると、蹴れる人これくらいかな？

747 ：　：01/12/20 01:15 ID:???

なんでアツが左なんだ。
小笠原とか藤田のまえに奥や伊東もいるんだが。中田よりは上手いぞ。
左だったら服部もかなり良い。

748 ：カーン：01/12/20 01:22 ID:P2ubsq2a

>746
左で常時出てそうなのは名波、右だと小野ｏｒ英あたりだよね。
英は蹴れるけど、雨の日くらいじゃない？
こう見ると茸の名前だけ光ってるな。
やっぱ代表には必要じゃないかな。
見てても面白いし（良い意味でも悪い意味でも）

749 ：　：01/12/20 01:25 ID:???

奥は地味に上手いね。＞FK
右利きのキッカーの中ではトップ3に入るかも。

750 ：746：01/12/20 01:26 ID:???

>>747
アツは右だった・・・スマソ
たしかに、服部のＦＫも（・∀・）ｲｲﾈ！

751 ：　：01/12/20 01:26 ID:???

は？なんで名波が常時出場？だいたい名波のＦＫって合わせるのは良いけど直接は
全然だし。
アレックス、タコ、服部と左は駒が揃ってるから、ＦＫできのこにｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞなんか
もはやほとんど無い。純粋にプレーの質を上げるしかない。

752 ：：01/12/20 01:28 ID:???

>>751
うむ、言葉はキツイが正論ですな。

753 ：　：01/12/20 01:28 ID:???

そういやちくんも上手かったな。特に25ｍ以上のとき。
もはや代表にかすりもしなくなってしまったが。
さっきまで盛り上がってた阿部も上手い。

754 ：　：01/12/20 01:34 ID:???

ＦＫでしか必要無いのならいらんとしかいえん。

755 ：　：01/12/20 01:36 ID:???

阿部はむしろＣＫだよなー、あれはすごすぎ。

756 ：　：01/12/20 01:38 ID:???

あの超絶カーブは風が主原因なんだけどな。
クロスも風で伸びてゴールになっちゃったし。

757 ：：01/12/20 01:39 ID:???

右足のコーナー蹴るのが中田になるのか・・・
阿部がいれば大きく得点チャンスになるのに。

758 ：　：01/12/20 01:40 ID:???

>>754
貴様は茸がいらないとでも？

759 ：：01/12/20 01:42 ID:???

>>758
いらん。貴殿はまさかいるとでも？

760 ：758：01/12/20 01:43 ID:???

>>759
もちろんでござる。

761 ：　：01/12/20 01:44 ID:???

>>760
そうでござるか。納得したでおさる。

762 ：　：01/12/20 01:45 ID:???

>>760
もう一度聞こう、まさかいるとでも？
よく考えて答えられよ。

763 ：　：01/12/20 01:46 ID:???

コーナー両方小野いるときは小野が蹴ってなかったっけ、中田じゃなくて。
中田は一生懸命練習してキック精度を保ってたらしいがローマでは個人練習は禁止されてるんで
キック精度落ちたとか何とか自分で言ってたような。

764 ：　：01/12/20 01:46 ID:???

小野がいれば右足は小野だろ。ＣＫもＦＫも。
ストレートボール蹴るときだけ中田。

765 ：758：01/12/20 01:49 ID:???

>>762
三都主に代えてもいいなりか？？(*'-'*)

766 ：　：01/12/20 01:53 ID:???

>>763
おいおい、個人練習というものは全体練習が終わって
練習嫌いな奴が帰ってからもまだ残ってやるもんだぞ。
この前バティがその居残り個人練習のし過ぎで年を考えろってカペッロに忠告受けてたじゃんか。
もし中田が本当にそれ言ったならただのサボりだな。

767 ：：01/12/20 01:54 ID:???

>>765
本気で言ってるなりか？論外なり。

768 ：カーン：01/12/20 01:55 ID:kR4UM1bu

え？名波って出ないの？怪我してるから？
怪我して休む前はずっと出てたじゃん。
そもそも名波はＷ杯出したいから、休ませてるんじゃないの？
それとも怪我治らないのかな。
ちなみに彼はＦＫ上手いと言ってるんじゃなくて、
左でＦＫ蹴れるって言いたいんだよ。
タコは代表で蹴れる程上手いの？
名波と二人居たら名波に蹴らせるんじゃないの？

あと茸のＦＫと服部・タコと比べるのは失礼じゃないかと。
三都主ならまだしも。

769 ：：01/12/20 01:58 ID:???

>>768
Wｶｯﾌﾟ出したいから休ませるって･･･
名波枠など存在しないのだよ。カズ枠が無いように。

770 ：　：01/12/20 01:59 ID:???

っつーか蛸は蹴ればそれなりの精度で蹴れるだろうけど代表じゃいらんよ。
左の直接FKは順番に
アレックス、俊輔、名波、服部ここまでいれば十分。

771 ：＿：01/12/20 02:02 ID:???

ちょっと横やりすんません。
中村がスペインとイタリアのチームからオファー来るらしい
けど、もし確変で活躍でもしちゃったら、選ばれるんでしょうか？
左サイド満席の日本代表で？

772 ：　：01/12/20 02:04 ID:???

シュンちゃんならフィジカル強いし攻撃だけでなくディフェンスも上手いから
センターバックもできるよ。
中田工事とは比べ物にならないほどいいロングパスもできるから
シュンちゃんは結果さえ出せばどのポジションでも出場できるよ。

773 ：　：01/12/20 02:06 ID:???

後半に、
小野、中田、モリシの中でスタミナきれた奴と交替で出場します

774 ：　：01/12/20 02:06 ID:???

確変度合いによる。

775 ：：01/12/20 02:06 ID:???

>>771
海外に逝ってから考えればいい
結果を出してから考えればいい

結論・獲らぬ狸の皮算用

776 ：カーン：01/12/20 02:09 ID:NXUP91TW

>769
テルの枠を削ればいいじゃん。
っていうかテルは名波のために席を暖めてくれてるんでしょ。
あとゴチャゴチャ多いＦＷを一人削れば茸出られるじゃん。
23人登録できるんだから、
１枚くらいジョーカー持ってても損はしないと思うよ。

777 ：一休み一休み：01/12/20 02:10 ID:???

>>559-560

778 ：　：01/12/20 02:10 ID:???

>>771
てゆうか、右のほうが向いてると思ふ。

779 ：　：01/12/20 02:11 ID:???

正直、今日トルトルが観戦した清水戦をみても今までの活躍をみても
左サイドはアレッサンドロ・サントスで決まりだと思う。
あくまで俺個人の考えなんだけどみんなはどう思う？
誰が好き、誰になって欲しいじゃなくて実際なるのは誰だと思う？

780 ：ガーン：01/12/20 02:13 ID:???

セリエＡの中堅クラブくらいに移籍して
・レギュラー確保
・フリーキッカー確保
・１０得点１０アシスト
くらいなら確変ていえるかな？

781 ：：01/12/20 02:13 ID:???

というか正式にオファーが来てから考えればいい

ちゃんとコンディション整えて、チームとその街に馴染んで、
監督から信頼を得て使ってもらえば、それなりにやると思うよ。
ただ、「来るかもしれないオファー」って相手の監督が望んでの
ものなのかな？フロント主導とかだったら厳しいよね。

782 ：・：01/12/20 02:13 ID:???

テルはまず選ばれるよ。俊輔の代表入りは
かなり厳しい。名波をおとしそうもないしな。
三都主次第で可能性はあると思うけどね。

783 ：　：01/12/20 02:13 ID:???

呪術師の中では左アレクス、右小野に既に決まってるんじゃないかな。

784 ：：01/12/20 02:14 ID:???

>>776
まぁ、実際23人には入ってるんじゃない？今のところ。
ﾚｷﾞｭﾗｰ確定では無いけど。

ｼﾞｮｰｶｰって誰を？ｽﾝﾀｿ？

785 ：　：01/12/20 02:15 ID:???

>>780
日本人じゃ無理だね

786 ：＿：01/12/20 02:15 ID:???

>>783
三都主の守備能力が高かったらいいと思う。

787 ：　：01/12/20 02:15 ID:???

>>780
1月からワールドカップまででそんだけリーグ成績残せたら神。
フランスやアルゼンチン代表でもスタメンいけるよ。

788 ：カーン：01/12/20 02:16 ID:NXUP91TW

>779
僕も三都主だと思います。
むしろ彼中心のチームを今から作っても良いくらいです。
彼は持久力相当あるよ。途中出場なんてもったいない。
今日の試合でもおかしな抜き方してＰＫもらってたし
まあ、相手が相手（サウスチャイナ）だったけど。
見ていて面白くて、しかも戦力的に大幅プラスだと思う。

789 ：　：01/12/20 02:17 ID:???

外人はいらん

790 ：：01/12/20 02:17 ID:???

なんか俺的には、テルって言われたら岩本輝しか思いつかないんだ

791 ：しゅんすけは：01/12/20 02:17 ID:???

現状と比べたら、レギュラー確保で確変といえます。

792 ：　：01/12/20 02:18 ID:???

イラン損壊（回文）

793 ：　：01/12/20 02:18 ID:???

このままなら茸はテレビでＷ杯を見ることになるでしょう

794 ：　：01/12/20 02:18 ID:???

なんか俺的には、テルって言われたら真東輝しか思いつかないんだ

795 ：　：01/12/20 02:19 ID:???

>>790
それしか思いつかないというと嘘になるけど
俺の中でのテル
岩本テル＞GLAYのテル＞伊東テル
だな。

796 ：カーン：01/12/20 02:20 ID:NXUP91TW

伊東さんが何で代表に入っているかが分かりません。
教えてください。

>784　一応ｽﾝﾀｿさんのつもりで書いたんですけど。

797 ：　：01/12/20 02:23 ID:???

トルシエはｷﾉｺはジョーカーじゃないって言ってるジャン！
途中から出て流れを変えるタイプの選手じゃないと。

798 ：カーン：01/12/20 02:23 ID:NXUP91TW

すいません、今日はもう寝ます。
楽しかったっす。また明日来ます。
おやすみなさい。

799 ：　：01/12/20 02:25 ID:???

>>786
三都主は元ＤＦだよ

800 ：　：01/12/20 02:25 ID:???

それが、NXUP91TWの声を聞いた、最期だった。。。

801 ：　：01/12/20 02:27 ID:???

「三都主」を単語登録してるひとってどれくらいいるのだろう

802 ：　：01/12/20 02:27 ID:???

ｱﾚｯｸｽが入ったら小野はどこになるんだ？
前半ｱﾚｯｸｽ後半小野
前半小野後半ｱﾚｯｸｽ
小野のﾎﾞﾗﾝﾁも不安だし。
まさかﾍﾞﾝﾁですか？

803 ：：01/12/20 02:27 ID:???

>>796
伊東は利便性をかわれてじゃないかな？
右、トップ下、センターハーフ。
一人で何役ものサブになっている。
日本としては出番があまりない方が好ましいと思うが。

804 ：　：01/12/20 02:29 ID:???

小野選手は中村選手の控え。中村選手の控えなら小野選手も納得する。

805 ：　：01/12/20 02:30 ID:???

前半
　　　　　　鈴木　　柳沢

　　　小野　　　中田　　
　　　　　　　　　　　　　　鳩
　　　　　　戸田　　稲本

　　　中田　　　森岡　　　松田

806 ：：01/12/20 02:30 ID:???

中村選手ってなに？めし？

807 ：＿：01/12/20 02:31 ID:???

>>802
小野を右にするか、３ボランチの一角（伊東のポジション）
にするんじゃない？

808 ：：01/12/20 02:31 ID:???

>>804
つーか、左に４枚は多すぎるだろ。

809 ：　：01/12/20 02:32 ID:???

リードされての後半　
　　　　　　　　柳沢　
　　　　三都主
　　小野　　　中田　　　森島

　　　　　稲本　　戸田

　　中田　　　森岡　　　松田

810 ：　：01/12/20 02:34 ID:???

リードして後半
　　　　　　　　柳沢
　
　　服部　　中田　　　鳩

　　　　名波　　戸田

　　中田　　森岡　　松田

811 ：：01/12/20 02:34 ID:???

>>807
ｱﾚｸｽ小野戸田稲本鳩ってことかな？
結構イイかもね。小野がどこまで出来るか解らんが。

812 ：　：01/12/20 02:35 ID:???

>>810　鱸は退場か？(藁

813 ：　：01/12/20 02:36 ID:???

>>807
小野を右にするんならそれなりに守備を強化しないとﾔｳﾞｧｲのでは？

814 ：　：01/12/20 02:37 ID:???

後半にモリシ入れるのはマズイ

815 ：　：01/12/20 02:39 ID:???

　　　三都主　柳沢
中村　　　中田　　　波戸
　　　小野　　稲本
服部　　　森岡　　　戸田

　　　

816 ：　：01/12/20 02:39 ID:???

鈴木の退場は十分あるｗ

817 ：：01/12/20 02:40 ID:???

斧の足が速ければなあ・・・

818 ：_：01/12/20 02:40 ID:???

＿＿誰か＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿＿
＿＿＿＿（中田）＿＿小野
＿＿名波＿＿＿＿＿＿＿＿
服部＿＿＿＿稲本＿＿＿＿
＿＿＿＿＿（とだ）＿＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿
誰かには高原、三都主、鈴木から。
守備に不安だけど、小野よがりの
攻撃に新たなオプションが欲しい。

819 ：　：01/12/20 02:42 ID:???

>>818
稲本の持ち味がけされそうな布陣

820 ：　：01/12/20 02:42 ID:???

森島は前にＦＷが２人いないと活きない
柳沢の１トップはない

821 ：＿：01/12/20 02:47 ID:???

稲本の攻めあがりは魅力だが、小野が機能しなくなったら
あがっても意味ないと思った。小野って一番マークされそうな
存在だと思う。パスの起点になってるし。小野がマークされても
機能したら稲本・戸田のコンビの方がいいと思うけど。

822 ：　：01/12/20 02:49 ID:???

こういうお話はお友達としているのかな？

823 ：＿：01/12/20 02:53 ID:???

>>822
おともだちいなさそうだね（藁

824 ：：01/12/20 02:54 ID:???

は？

825 ：　：01/12/20 02:55 ID:???

ひ？？

826 ：＿：01/12/20 02:55 ID:???

は？

827 ：　：01/12/20 02:57 ID:???

こういうお話する人は、君たちの周辺で多いのかな？

828 ：：01/12/20 02:58 ID:???

は？

829 ：　：01/12/20 02:59 ID:???

日本は韓国とり弱い

830 ：www.surechigai.com：01/12/20 03:00 ID:???

>>827
このスレにわざわざそんなこと言いに来るな。

831 ：　：01/12/20 03:00 ID:???

それとも一人で考えて、この掲示板で自分と同じような
レベルの人達を見つけてお話しているのかな？

832 ：>>822=827=831：01/12/20 03:02 ID:rbUOpXVP

逝ってよし。

833 ：：01/12/20 03:06 ID:???

うーん、俺はたまにお友達とも話したりするけど、
喧嘩になりかねんって、ことない？
それにまんざら２ちゃんもバカに出来んと思うが。

834 ：　：01/12/20 03:09 ID:???

いや、馬鹿にしているわけではないのですが
ここにいる人達の考えが普通の日本人のサッカーファンの
大半と同じ考えなのかなあと思いまして。
それが気になっただけです。

835 ：>>831：01/12/20 03:10 ID:???

いいじゃん、別に友達とこういう話したってさ。
サッカーが盛んな国なんて普通にカフェで盛り上がってたり
するしさ。あなたはもしかしてこの板で論破された人ですか？

836 ：？：01/12/20 03:12 ID:???

普通の日本人のサッカーファンって何だ？

837 ：　：01/12/20 03:13 ID:???

>>836
う～んと、
日本人のサッカーファンの半分以上という意味ですかね。
すみません。

838 ：：01/12/20 03:17 ID:???

ここにいるファンはどうゆう人だろうなぁ。
結構、縮図みたいになってるかもしれないね。
普通の日本人のサッカーファンってヤツの。

しお韓は当然除いて。

839 ：　：01/12/20 09:26 ID:???

三都主はいいみたいですね。
では、三都主はFWか左SHかはたまた他のポジションか。
三都主が入ることによって変わるﾌｫｰﾒｰｼｮﾝを考えよう。

840 ：自作自演①：01/12/20 09:34 ID:???

>>839
三都主をFWと仮定、守備を軽視してこんなﾌｫｰﾒｰｼｮﾝはどう？

　　三都主　　柳沢
　　　　　森島
　小野　　　　　　中田
　　　稲本　　福西
　　中田　宮本　森岡
　　　　　川口

841 ：　：01/12/20 09:38 ID:???

　　　　　柳沢

　　　　　　　　森島
サントス
　　　　　　　　　　英（小野）　　
　　　　稲本　戸田
　　　　　　　　　　　　　　　右の人

　　　服部　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　てそ

842 ：：01/12/20 10:22 ID:???

ありそうなのは森島のJ2不調or負傷、、、

843 ：名無したん：01/12/20 12:22 ID:Mh3d5kWE

カフェですこし話題になった「ウェーブ」について、
詳しい人いませんか？

トルシエの「ウェーブ」って、膨らんでボールをもらうこと以外にも
なにか戦略、意図があるのでしょうか？

844 ：_：01/12/20 12:24 ID:???

単純な直線的な動きよりも選択肢が多いのでDFが対応しずらい。

845 ：名無したん：01/12/20 12:45 ID:Mh3d5kWE

>>844
ありがとう。

ていうか、それだけのことをわざわざ教えなければならないというのが納得いかないというか
・・・数年前の日本の実力っていったい・・・

>おおもとはここで言われてる事と同じ曲線の動きなんだけど、
>ただボールを受ける方法であれば、それは個人のテクニックであって戦術ではないよね。
>トルシエの言ってた「ウェーブ」は、それを発展させた戦術としての「ウェーブ」です。
>74年のオランダや、90年のチェコスロバキアのようにプレーヤーが揃って同じ方向に
>回転運動することで、スペースを生み出すを目的とするが、正解です。

>トルシエの言うウェーブは一人の動きだけでは
>なくて、チームとして、ボールをもらう選手だけじゃなくて、ボールをもらわな
>い選手も含めて複数の選手で複雑にスペースを作りあうことみたいですね。

という「チーム戦術」としての事実はあるんでしょうか？

846 ：カーン：01/12/20 13:38 ID:J7YeK66Z

おはようございます。
寝起きに質問なんですが、
森島ってＪ２にいても代表呼ばれるんですか？
そうなると、トルトルの言ってる事は右往左往してますね。
すると茸はジョーカーじゃないって言う発言も撤回されるんですかね。

そもそも、１－０でリードした後半にスタンドから伊東コールは起きないが、
０－１でリードされている後半に茸コールは起こりうると思います。
２人がベンチにいれば。
伊東は守備の人って言われればそれまでですが、
「１－０で伊東を入れなかったから追いつかれたんだ」
って批判は飛ばないような気がします。
だから茸代表入れてあげてー！

847 ：：01/12/20 14:03 ID:???

>後半に茸コールは起こりうると思います。

茸　コ　ー　ル　は　起　き　ね　ー　よ　。

848 ：カーン：01/12/20 14:07 ID:UvoBchV5

ほんじゃ俊輔コールかな。
もしくは中村コールで。
ベンチにいたら起きるでしょ。
タッチラインのそばでアップしてる時。
伊東なんかよりは使えると思うけどね。

849 ：（　・Д・）U　：01/12/20 14:10 ID:zUd+Yatb

キノコはもういい。いらない。
たとえ、今より上手く、強くなっても・・・
森へおかえり、、、

850 ：　：01/12/20 14:24 ID:???

紅白戦が楽しみだ。どんなメンバー分けするんだろ。

851 ：ドウよ？：01/12/20 14:26 ID:c52eAusx

２０００年のフランス戦はマグレでＰＫまで
　　　行けたんじゃない

　　　　　柳沢　西澤　　　
　　
　　　　森島　　　　小野
　　　　　　　中田

　　　　　名波　稲本
　　
　　　服部　森岡　中田コ

　　　　　　楢崎　　　　　　　

852 ：　：01/12/20 14:27 ID:???

>>845
久保が使われないことが裏付け。
昔ヘナギ状態でもよく使われていたことも。
なんとなく。

853 ：　：01/12/20 14:31 ID:???

>>845
カフェで話題となったウェーブと言う意味を理解できないのであなたの求めている
回答になっていないかもしれませんが…。

そういう「チーム戦術」は有ります。
サッカーの基本的な攻撃法方は「ドリブル」と「パス」の2種類である事は
言うまでもありません（シュートはゴールへのパス）。この2種類を合わせて
攻撃し、得点を奪いあうわけです。
ただ単にＡ氏がドリブルする事は一つの選択肢しかないわけですが、Ｂ氏が介入
することにより選択肢が二つ（ドリブルorパス）になります。ただし、これらの
選択肢にも複数の方法が存在します。ドリブルには複数の方向があり、パスにも
Ｂ氏がどの方向でもらうかという複数の方法があります。ここにＣ氏が介入すれば
それだけ選択肢や方法が増えるのは当然です。
相手の守備陣はこれらの選択肢を消して攻撃の目を摘もうとします。これに
よって出来るのがスペースです。つまりＡ氏がボールを持ち、Ｂ＆Ｃ氏らが
パスをもらうために動きます。勿論、相手の守備陣はＢ＆Ｃ氏らにボールが
わたらないようＢ＆Ｃ氏らと共に動いていく事になり、彼らがもといた場所が
スペースとなるわけです。ここにＤ氏が上手く走り込みＡ氏からパスを
もらう事が出来れば一つの攻撃が出来るわけです。しかし、相手守備陣も
このスペースをつぶそうと考えます。ここで重要となってくるのが「チーム戦術」
なのではないでしょうか。つまり、ここに「チーム戦術」としての約束事が
あれば、相手守備陣より早くＤ氏はスペースに走りこむ事ができますし、Ａ氏も
タイミング良くスペースにボールを供給する事が出来るのです。
ここでは非常に単純なスペースの作り方を例として挙げましたが、複雑になれば
なるほど、「チーム戦術」としての約束事が重要になってくるのではないで
しょうか。勿論、この約束事がそんなに沢山存在するわけではないので
あとは、練習や試合を通しての連携（味方を知る）や個人の能力が必要に
なってくるんだと思います。

なんか、回答になってない。
皆が分かりきったことを書いただけになったかな？

854 ：　：01/12/20 14:44 ID:???

>>853
君は明らかに典型的日本人の左脳人間だね。
そんな原理的な部分をいちいち理解しながら一流プレイヤーとなった南米人やヨーロッパ人がどんくらいいると思う？
もっと右脳でプレーしないと相手の意表を突くプレー、創造性豊かなプレーはできないよ。
全て裏付けされたプレーしかできないんじゃ第一楽しくないしね。

855 ：察知ー！豚箱からです！：01/12/20 14:49 ID:MjxTvdRD

ジャッケ「う～ん・・・私が監督になればベスト４はかたいだろう」
　　　スタメン
　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　三都主
　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　斧　　　　　　　　　　　　広山
　　　　　　　　名波　　　　稲本
　　　　
　　　　　　　服部　　　宮本　　松田
　　　　　　　　　　　　川口
リザーブ　FW　ジョン　高原　ゴン　狼
　　　　　MF　茸　小笠原　戸田　モリシ　阿部　市川　三浦アツ
　　　　　DF　森岡　ボンバー　仲蛸
　　　　　GK　セイゴウ　猪木

856 ：　：01/12/20 14:50 ID:???

つーか、これ見たい。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-011220-12.html

857 ：　：01/12/20 14:55 ID:???

>>854
馬鹿がいるなぁ…

一流プレイヤーは基礎論理がしっかり自分の中で構築されており、その上で瞬間ごとの判断を発揮するんだけど。
君は様々な選手のインタビューすら見たことないのか？

858 ：　：01/12/20 14:56 ID:???

>>856
テレビ中継は無いの？

859 ：　：01/12/20 15:01 ID:???

怪我とかでこの40人に漏れたら、痔エンドか。

860 ：　：01/12/20 15:03 ID:???

>>851は放置でよろしいでしょうか？

861 ：　：01/12/20 15:03 ID:???

>>854
＞もっと右脳でプレーしないと相手の意表を突くプレー、創造性豊かなプレーはできないよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
んなことを853に言ってどうするよ。
つーか戦術＆システムスレなんだからいいじゃん。
そういった原理的な部分を議論するスレじゃねーの？

862 ：_：01/12/20 15:04 ID:???

>>860
大変よろしゅう御座います。

863 ：：01/12/20 15:06 ID:???

>>860
はい！（元気よく）

864 ：モームす死！：01/12/20 15:20 ID:MjxTvdRD

＞８５５　優勝まちがいなし！！でもトルシエは鳩が好きだから日本は全敗決定！ちゃんちゃん。

865 ：　：01/12/20 17:36 ID:???

釣られない釣られない・・・・
絶対に釣られないぞ。

866 ：_：01/12/20 17:39 ID:???

素人だす。　　　　
＿＿＿＿＿柳沢＿＿＿＿＿
＿＿＿森島＿＿小野＿＿＿
三都主＿＿＊＊＿＿＿中田
＿＿＿服部＿＿稲本＿＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

・誰とでも相性が良い森島、小野が状況に応じて＊＊の位置に。
・５バック気味になっても、守備能力の高い三都主、中田なら。
・ボランチに展開力があればなぁ・・・。

867 ：u：01/12/20 17:39 ID:0MDZyg4U

脅迫状その１
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1008835588.gif
脅迫状その２
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1008835745.gif
脅迫状の送り主の直筆ハガキ
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1008835882.gif
脅迫状の送り主のサイト
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/musician-d/index.html/

uu

868 ：866：01/12/20 17:40 ID:???

アジアカップで見てみたい。
＿＿＿＿＿高原＿＿＿＿＿
＿＿＿森島＿＿柳沢＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿＿＿広山
＿＿＿小野＿＿中田＿＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿
みどころ。
・高原のストライカーぶり
・１．５列目の動き
・サイドの突破力
・小野・中田の展開力
・フラット３のオフサイドトラップ

869 ：　：01/12/20 17:43 ID:???

>>868
アジアを舐め過ぎ。
アフォの見本。

870 ：　：01/12/20 17:48 ID:???

松田はあほなので代表からはずしたい。秋田入れろ。

871 ：　：01/12/20 17:51 ID:???

松田の位置に戸田

872 ：　：01/12/20 17:55 ID:???

>>869
このヘタレ

873 ：　：01/12/20 18:02 ID:???

>>872
このヘタ～レ♪

874 ：　：01/12/20 18:08 ID:???

>>853です
>>857さん
>>861さん
どうも有難う。>>854さんに私が言おうと思った事を言ってくれた。
>>854さんにも感謝です。あんだけ書いて無反応だったら寂しいから。

>>858
テレビ中継は無いみたいですよ。観客席は開放するそうですが…。
でも、有料を検討しているとか。

875 ：　：01/12/20 18:11 ID:???

アンダーバーでスペースを埋めるととても見ずらい。

876 ：これ：01/12/20 18:28 ID:???

867 なに？

877 ：　：01/12/20 18:50 ID:???

だからウェーブってポストに入った時に一度引いてから膨らむオフザボールの
動きなの。
戦術でもなんでもないよ／／
最近はろこつにやってないけどね。
３mのDFといい、ウェーブといい、すでに死語だね。

878 ：　：01/12/20 18:50 ID:???

なぜそんなにサッカーに対して詳しいんだ？

879 ：　：01/12/20 18:53 ID:???

カフェではオーバーラップと勘違いしてるし。
つーかオーバーラップの使い方も海外と違うしー

880 ：８７７：01/12/20 18:56 ID:???

>>878
ワラタ

日本人だから本当は野球にくわしーの
知ったかぶりしました
ごめんなさい

881 ：　：01/12/20 18:58 ID:???

それだけ詳しいということはサッカー経験はあるのかな？
俺は経験はゼロなんだけどサッカー観戦が好き。

882 ：　：01/12/20 19:02 ID:???

>>881
女性の唇をいかに奪うかということと、絶妙のスルーパスをいかに
通すかということが、人生最大の関心事。
そんな健全なサッカー青年だった事がそういや昔あったなー

883 ：：01/12/20 20:25 ID:???

　　柳沢高原
　　　小野
ｱﾚｸｽ稲本戸田鳩
　服部宮本森岡
　　　川口

うーん、発想の転換をﾁﾄしてみたが森島が使えねぇーんじゃﾀﾞﾒっぽいな。

884 ：　：01/12/20 20:31 ID:???

さっぱり意味がわからないな・・・

885 ：　　：01/12/20 20:36 ID:???

>>883←アフォ。日本語が話せない身障だろう。

886 ：883：01/12/20 20:46 ID:???

>>884-885
ﾜﾙｲ。あまりに説明不足だったか。
ｱﾚｸｽ左、小野ﾄﾌﾟ下先にここを確定させて、ﾊﾞﾗﾝｽ考えたらこうなっただけ。
森島を外したら点取れそうにねぇーな、と我ながら思ったわけだよ。

887 ：：01/12/20 21:46 ID:???

いろんな人がいるもんだ。

888 ：Ｋｅｎ：01/12/20 23:10 ID:???

柳沢
森島
三都主中田茸
名波小野
タコ松田中西
川口

こんなんダメ？
３－５－２だったらこんなん１回見てみたい。
茸は入団当初右サイドでハジみたいな事やってたし。
オレ中西のフランスＷ杯のプレー忘れられんし。
川口含めて全員攻撃可能。
これで本番むかえろとは言わんけど。

889 ：　　：01/12/20 23:11 ID:???

茸右にするやつなんて、いないよね？

　　　え？いるの？

　　　　

890 ：_：01/12/20 23:14 ID:???

あれだけ柳沢１トップは無いと書いたのに
まだ書くやついるのかよ！
ゲームで死ぬまで遊んでろ！

891 ：Ｋｅｎ：01/12/20 23:20 ID:???

やっぱいきなり叩かれたか。
柳沢は別にどーでもいーんだけど、
茸を左で試す前に右で試してほしかった。
結構いいプレイしていた記憶があるんだが。
ちなみにゲームなんかしたことねーよ。
実経験者だ。

892 ：・：01/12/20 23:31 ID:???

　　ＦＷ　　柳沢　
　　　　森島　　　
服部　　　　　　小野
　　名波　　稲本　
　中田　森岡　松田
　　　　川口　　　
服部を左で使えゴルァ

893 ：　：01/12/21 03:31 ID:???

茸右サイド起用論は既出だぞ

894 ：　：01/12/21 07:12 ID:???

>>890
あなたの意見が全て正しい訳ではな～い。
っていうか、柳沢が1トップにむかない理由を書いて
皆を納得させれればいいんじゃないの？

895 ：_：01/12/21 08:27 ID:???

柳沢１トップと４バックは無い！
とは言い切れないかも。
なぜなら・・・トゥルシエだから。

896 ：　：01/12/21 08:28 ID:S2PqHb9N

森岡はアウトだろ

897 ：　：01/12/21 09:02 ID:???

>>895
4バックは無いでしょう。
4バックが悪いわけでなく、今から4バックに切り替え、人選をし直し、
戦術理解を徹底させ、最終的なメンバーを選ぶ。これってＤＦだけの
問題でなく、ＭＦにも影響する事だから。
今から4バックに切り替えたらちょっと驚くな!!

898 ：?：01/12/21 09:03 ID:???

>>896
??

899 ：：01/12/21 09:04 ID:???

松田＜宮本
だと思うのは俺だけじゃないはず。

900 ：　：01/12/21 09:08 ID:???

>>899
単純比較は難しい。でもフラット３で比較すると
中田-宮本-森岡＞中田-森岡-松田
かな。俺の好みだけど。
でも松田の身体能力が捨てがたいのも確か。

901 ：＿：01/12/21 09:10 ID:???

>>900
その通り。単純比較は難。

902 ：　：01/12/21 09:13 ID:???

宮本は頭脳プレーヤーです。相手の動きを瞬時に見極める。
松田はただがむしゃらに相手に向かうだけ。

903 ：_：01/12/21 12:33 ID:???

>>897
確かに守備に関しては大きな変更はないですね。
攻撃はありえるけど。

904 ：　　：01/12/21 12:42 ID:???

ローマみたいに、セットプレー以外では、ＤＦライン３人は後ろに張り付いておくというスタンスを取るのであれば、
服部－宮本－松田　がよいと思うなぁ。中田コは、危なっかしくて見てられない。

905 ：じるやん：01/12/21 14:05 ID:3dHI9M+d

　　　　中山　　柳沢　
　　　　　　中田　
　　中村　　　　　　広山
　　　　小野　明神
　　服部　宮本　森岡
　　　　　　川口
柳沢、小野、川口以外は皆頭脳明晰を並べる。
融通が利きそうだから。

906 ：　：01/12/21 14:26 ID:???

>>902
コンフェデの松田は別人のように冷静だったが。

907 ：　：01/12/21 14:47 ID:???

松田の右はかなりつかえると思うけどな
トルトルも松田は右一本で育ててきたんじゃないの？

服部　森岡　松田　が現状ではベストだとおもうけど、
服部は左ウイングのカードとして温存したいから、

タコ　森岡　松田が現実なんではないでしょうか？

908 ：　：01/12/21 14:48 ID:???

森岡　松田　宮本の同時起用ができればなぁ

909 ：　：01/12/21 15:05 ID:???

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1146

910 ：　：01/12/21 15:07 ID:???

また奥さまが・・・。それと三都主おめ！阿部と前田もまた入ったね。
なんとかどっちかすべりこんでほしいな。

911 ：age：01/12/21 15:11 ID:???

名波はまだ無理じゃないの？

912 ：　：01/12/21 15:13 ID:???

松田より秋田がいい。

913 ：＿：01/12/21 15:13 ID:EOu5p7B7

ここで名波を呼ぶとは、トルシエがいかに信頼してるかがわかるな。
結局中西は入らなかったか・・・

914 ：：01/12/21 15:17 ID:pSQQfaD7

外れたのはカズ、三浦カズ、北澤、井原、ロペス、城、岡野、平瀬、遠藤・・・

915 ：　：01/12/21 15:20 ID:???

武田

916 ：　：01/12/21 15:20 ID:???

武田が引退したのは、これが事前に伝わってたからか？

917 ：　：01/12/21 15:21 ID:???

ホーをいれないあたりがトゥルシエ

918 ：　：01/12/21 15:52 ID:???

三都主のコメント「最高にうれしいです。代表になることが昔からの夢でした。とりあえず夢はかないましたが、
これからが勝負だと思うので、このチャンスをものに出来るように全力を出しきりたいと思います」。

919 ：　：01/12/21 16:12 ID:???

名波復活したらまた層が厚くなるな

920 ：　：01/12/21 16:15 ID:???

>>919
良いことだ。
悩むのはトルシエだけでいい。

921 ：AB ◆S1o.kilU ：01/12/21 16:29 ID:???

>>909
最後のひとにぎり分のセレクション＆メンバー入り濃厚選手の怪我に備えたバックアッパーを
見極めるための選考、って感じかなあ。
個人的にはまだ確定していない右ＣＢの控えは入れておいて欲しい。
上村、大岩、秋田、中澤から選ぶとなると、代表暦は短いにしても秋田がいいな。

あと柳沢の1トップは森島との組み合わせなら十分試す価値があると思う。
というより今なら森島+1トップに一番はまるのは柳沢じゃないか？

922 ：：01/12/21 16:54 ID:???

>>921
そういえば>>890の意見が無いね。

923 ：SataniC!BooM!BooM!HeaD!：01/12/21 17:10 ID:???

一応、
▽ＧＫ　下田崇（広島）楢崎正剛（名古屋）都築龍太（Ｇ大阪）
曽ケ端準（鹿島）南雄太（柏）
▽ＤＦ　秋田豊、中田浩二（以上鹿島）大岩剛、服部年宏、
田中誠（以上磐田）上村健一（広島）森岡隆三（清水）
波戸康広、松田直樹（以上横浜Ｍ）宮本恒靖（Ｇ大阪）
中沢佑二（東京Ｖ）
▽ＭＦ　藤田俊哉、名波浩、奥大介、福西崇史（以上磐田）
森島寛晃（Ｃ大阪）三浦淳宏（東京Ｖ）伊東輝悦、戸田和幸、
三都主アレサンドロ、市川大祐（以上清水）明神智和（柏）
中村俊輔（横浜Ｍ）小笠原満男、本山雅志（以上鹿島）
酒井友之（名古屋）阿部勇樹（市原）
▽ＦＷ　中山雅史、前田遼一（以上磐田）鈴木隆行、柳沢敦（以上鹿島）
久保竜彦（広島）山下芳輝（福岡）吉原宏太（Ｇ大阪）北嶋秀朗（柏）

924 ：　：01/12/21 17:14 ID:???

>>916
おそらくそうでしょう。俺の2002はなくなったと。
事前にチームと選手に伝えるのは当り前だが。

925 ：　：01/12/21 18:24 ID:???

中西が入らなかったのが残念。
カズもダメなのか～、ちょっと期待してたのに!
でも妥当なとこなのかな。
あんまりびっくりするような人は流石にいなかったね。

926 ：：01/12/21 18:26 ID:???

トルシエはJみてないのが良く分かった。
北島？酒井？
藤本はどこ行ったの？

927 ：：01/12/21 18:42 ID:???

>>925
中西・・・カズ・・・　ハァ？

928 ：　：01/12/21 18:43 ID:???

チーム別
①磐田　　9人
②鹿島　　7人
③清水　　5人
④柏　　　3人
④横浜Ｍ　3人
④Ｇ大坂　3人
④広島　　3人
⑧東京Ｖ　2人
⑧名古屋　2人
⑩市原　　1人
⑩Ｃ大坂　1人
⑩福岡　　1人

929 ：：01/12/21 18:46 ID:???

藤本を呼ばず吉原を入れてる。わけわからん。
ここで落とされたからといってもう終わりってわけじゃないよね？

930 ：　：01/12/21 18:48 ID:???

>>929
もう、終わりでしょう。

931 ：：01/12/21 18:50 ID:???

終わりかよ！

932 ：　：01/12/21 18:52 ID:???

>>927
ごめんね、「かんじ」と「かたかな」がよめないんだね。
「中西」は「なかにし」
「カズ」は「かず」
とよみます。
こんなしんせつなおにいさんはぼくだけですよ。
はやくおおきくなって「かんじ」や「かたかな」がよめるようになってから
「にちゃんねる」にきてね。
ばいばい。

933 ：：01/12/21 19:04 ID:???

>932
バカはお前だ。さっさと氏ね。

934 ：トルシェ：01/12/21 19:08 ID:???

>>925
中西？　だーれですかー？

935 ：：01/12/21 19:18 ID:???

>１月の合宿で、日本代表は2002年FIFAワールドカップTMに向けた最終
>準備に入る。今回の40人から２月の国内合宿で30人弱に絞られ、３月の
>テストマッチの段階で海外組が加わっていよいよ25人程度になる見通し。
>本番へのサバイバルは佳境を迎える。

実質的には、今回選ばれてないと無理っぽいね。

936 ：：01/12/21 19:20 ID:???

>>935
じゃあ藤本大野も無理？

937 ：：01/12/21 19:28 ID:???

>>936
一応　トルシェも下の発言をしているけど実質では難しくない？

「今回の合宿に参加する選手、また7名の海外でプレーしている選手は、
本大会へのチャンスということを意識して欲しいし、今回この40名に入ら
なかった選手も最後まで自分のチャンスを信じてチャレンジして欲しい。」

938 ：：01/12/21 19:33 ID:???

>>937
やっぱりそうか～・・・。
まあ、ワールドカップがサッカーの全てではないしね。

939 ：\：01/12/21 19:36 ID:???

940 ：　：01/12/21 20:32 ID:???

>>939
凄まじくがいしゅつな布陣だが、何か？

941 ：：01/12/21 20:55 ID:???

>897
気になったので遅レス。いまの代表は4バックだよ。鳩はDF。

942 ：　：01/12/21 21:02 ID:???

また・・・

943 ：　：01/12/21 21:41 ID:wRjaBlBg

>>939
名波と小野の二人同時は必然性薄。
名波の位置に小野で、小野の位置に中田じゃない？

＿＿誰か＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿中田
＿＿小野＿＿＿＿＿＿＿＿
服部＿＿＿＿稲本＿＿＿＿
＿＿＿＿＿（とだ）＿＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

森島がばてたら中田を前目に出して、空いた位置に戦況に応じて鳩、明神、市川など。
あるいは森島ＯＵＴ後、中田がトップ下に入り、小野が中田の位置を埋めて、あいた場所にアレックス投入など。

なんとなくファンタジースターな布陣だ。
稲本が無謀に攻め上がって中田がフォローにヒィヒィ言ってる間に松田のポカから一点献上か。おめでてーな。

944 ：：01/12/21 22:00 ID:???

>>943
斧ならともかく、中田にサイドはできねえよ！

と書いてみたら、最後はネタで終わってやがる。
はっきりしる。

945 ：　：01/12/21 22:07 ID:???

>>944
漏れも突っ込もうか悩んだがやめた。

946 ：名無し：01/12/22 00:11 ID:???

　秋田が入ってるねぇー。
　サブでも入れるんだろうか。

947 ：秋田：01/12/22 00:49 ID:???

松田のサブか

948 ：　：01/12/22 01:49 ID:???

よし（・∀・）機は熟した。
フランス戦とスペイン戦を全然教訓にしていないが。

　　鈴木　　柳沢
　　　　　森島
　　タコ　　　　小野
　　　　　稲本
服部　　　　　　　市川　（　　　　　　　　　　　市川）
　　　大岩　秋田　　　　（服部　大岩　秋田　　　）

　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ

949 ：＝：01/12/22 01:51 ID:kuWd89fQ

　　中田　　中田
中田　　中田　　中田
　　中田　　中田
中田　　中田　　中田
　　　中田浩二

950 ：：01/12/22 01:52 ID:???

神スレ
http://i.kebi.lycos.co.kr/~artkebi/whi.html

951 ：　：01/12/22 01:55 ID:???

　　　　高原　　柳沢

　　　　　　森島
　　三都主　　　　　小野
　　　　　　戸田

服部　　　　　　　　　　市川
　　　　大岩　　森岡

　　　　　　川口

4-2-3-1ならこうかな。

952 ：うう・・・：01/12/22 01:58 ID:???

＿＿森島＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿小野
＿＿名波＿＿＿＿＿＿＿＿
服部＿＿＿＿稲本＿＿＿＿
＿＿＿＿＿（とだ）＿＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

だから、これでイイって！

953 ：サントス入りでWY99布陣再現可能。：01/12/22 02:02 ID:xK4arV0l

　　　　　　柳
　　　　森島
　　　　　　　　ヒデ
アレクス
稲本
　　　戸田　　　　　　市川

　服部　　森岡　　松田
　　　　
　　　　　川口　

954 ：　：01/12/22 02:03 ID:???

森島は語っています
「僕は前に２人いるほうが俄然動きやすい。
ワントップでは僕はいきない。」

モリシ自身がFWをやることはないってこった

955 ：こうですね。：01/12/22 02:04 ID:xK4arV0l

　柳
　　　　森島
　　　　　　　　ヒデ
アレクス
稲本(斧)
　　　戸田　　　　　　市川

　服部　　森岡　　松田
　　　
　　　　　川口

956 ：　：01/12/22 02:05 ID:???

ヘナギのワントップはない
フォーメーション厨房は、
１、３バック
２、２トップ
３、茸以外
を守ってくれよ

957 ：　：01/12/22 02:08 ID:???

　　　　鱸　　　ﾍﾅｷﾞ

　　　　　　ビデ
三都主（小野）　　　　小野（鳩）

　　　　稲本　　戸田

　　タコ　　森岡　　松田

こんな感じじゃないの？現状では。

958 ：　　　　　：01/12/22 02:08 ID:???

　　　　久保　吉原

アレックス　　　　佐藤ﾕｷﾋｺ

　　　　福西　阿部

　服部　田中　土屋　市川

959 ：　：01/12/22 02:08 ID:???

やだ

960 ：　　：01/12/22 02:09 ID:???

別にいいじゃん。何が守れだよ。
ありえようがなかろうがどうでもいいだろ。
知るかそんなの。大体フォーメーション予想自体不毛なもんだろが。

961 ：　：01/12/22 02:09 ID:???

代表候補が発表されたからかな
フォーメーション厨房が多いな
あ～あ

962 ：　：01/12/22 02:10 ID:???

　　　中山　　柳沢
三都主　　　　　　刃戸
　　小野　稲本　中田
服部　　　森岡　　　松田
　　　　　川口

963 ：　：01/12/22 02:11 ID:???

ここはいつからフォーメーション厨房の
自己満足スレになったんだ？
あ～あ

964 ：　：01/12/22 02:12 ID:???

>>960祭

965 ：　　：01/12/22 02:13 ID:???

>>960
お前のｵﾅﾆｰなど誰もみたくない
このスレは議論の場なんだよ（ｗ

966 ：　：01/12/22 02:13 ID:???

最低限フォーメーションだけを書く行為は止めて欲しいよね

967 ：　　：01/12/22 02:14 ID:???

>>960
マニアックな選手をフォーメーションにいれて
玄人ぶると評判の厨房はあなたですか？

968 ：　：01/12/22 02:14 ID:???

議論し尽くして、もはやフォーメーション貼るしか・・・逝く

969 ：　：01/12/22 02:14 ID:???

あの～「茸」って誰のことなんでしょう？
一応これマジレスです。

970 ：　　：01/12/22 02:16 ID:???

>>963
前から祭りのたびに
厨房が大量発生するね
いい加減うんざりだね

>>966
禿同
せめてそのフォーメンションの
採用理由、主張がほしいよね

971 ：　：01/12/22 02:17 ID:???

誰か

「ひたすら布陣を書きまくるスレ」

たてて

972 ：　：01/12/22 02:17 ID:???

服部　　　　　　　　　　市川
　　　　森岡　　大岩

↑これはダメで、

　　　　　　　　　　　　市川
服部　　森岡　　大岩

↑これならいいの？

973 ：U-名無しさん　：01/12/22 02:19 ID:???

>>969
横浜Ｆマリノスの中村俊輔選手です。

974 ：　：01/12/22 02:20 ID:???

　　　　　 γ＿＿_
　　　　　／　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　ヽ
　　 (（( ((（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从））
　　　((（ (( -　　　　　-/
　　　　 (6　　　 ..　　/　　>>969呼んだ？
　　　　　　ヽ　ー　 /　　　　茸ヘアーをバカにするのは誰？　

975 ：：01/12/22 02:20 ID:???

>>972
両方ﾀﾞﾒ。つーか変わらねぇじゃん。

976 ：　：01/12/22 02:20 ID:???

>>972
君は根本的にわかっていない
それだけです

977 ：　：01/12/22 02:21 ID:???

フォーメーション厨房禁止などの注意書きも盛り込んで
誰か次スレたてて～～

978 ：　：01/12/22 02:21 ID:???

１０００！

979 ：　：01/12/22 02:22 ID:???

千

980 ：：01/12/22 02:22 ID:???

１０００

981 ：　：01/12/22 02:23 ID:???

福西ってこの前で見切ったはずじゃなかったっけ？

982 ：うんこ：01/12/22 02:23 ID:???

誰か

「ひたすら布陣を書きまくるスレ」

たてて

983 ：　：01/12/22 02:24 ID:???

フォーメーション厨房なんかを相手にしてレスが伸びて
パート２０まで来たわけだし、仕方無い

984 ：　：01/12/22 02:23 ID:???

>>976
じゃあ君はわかってるんだ？どうだかねえ

985 ：　：01/12/22 02:25 ID:???

>>982
　　　　　　後藤　　　矢口

　　　　　　　　　加護

とかなるのがオチ

986 ：うんこ：01/12/22 02:26 ID:???

>>985
それでもいい
ネタもＯＫ
マジもＯＫ
ｵﾅﾆｰしまくりスレ！

987 ：：01/12/22 02:26 ID:???

>>984
俺は976じゃないが、
少なくとも君よりわかってるんじゃないかな。

988 ：　：01/12/22 02:26 ID:???

>>983
議論だけだとすぐ廃れてたかもしれないな。

989 ：　：01/12/22 02:27 ID:???

合宿に呼ばれて無いやつを入れなければイイジャン。

990 ：　：01/12/22 02:27 ID:???

誰か次スレ至急キボーン！！！
俺はもうスレたてられないＹＯ

991 ：　：01/12/22 02:28 ID:???

マジで布陣スレ立てるの!？

992 ：　：01/12/22 02:28 ID:???

たててやろうか

993 ：　：01/12/22 02:28 ID:???

1000取ったやつは大介

994 ：　：01/12/22 02:28 ID:???

【このスレの結論】

　　　　　　高原　　柳沢

　　　　　　　　中田

　　　　小野　　　　　　　鳩

　　　　　　稲本　　戸田

　　　　中田　　森岡　　松田

　　　　　　　　テソ

995 ：　：01/12/22 02:29 ID:???

１０００

996 ：　：01/12/22 02:29 ID:???

花子

997 ：　：01/12/22 02:29 ID:???

１０００

998 ：　　：01/12/22 02:29 ID:???

１０００

999 ：　　　　：01/12/22 02:29 ID:???

ｑ

1000 ：　：01/12/22 02:29 ID:???

976の返事が無いところを見ると自分もさほどわかってないご様子

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。