☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その19

☆参考スレ
３−５−２反対！！！４−５−１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986040141.html
つーか　システム・戦術の話もしようぜ
http://ton.2ch.net/football/kako/996/996951003.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その1８
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1007551394/

2get

なんなく3ゲット

日本のとっておきのトリックプレー：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　久保全戦先発

勘違い？あそこ(守備的MFの位置)は小野程度の守備意識じゃあトルシエのシステムでは後ろの３人に負担が大きすぎる。つまりあのポジションは最低でも稲本くらいの守備意識が必要。いかに守備能力があっても意識が低いと９０分通してチームのパフォーマンスを保てない。

だからもう小野ボランチ論はやめようよ

稲本も９０分保ててないけど。

イナブタは飛ばし過ぎ。

>>5
３ボランチシステムなら不可能ではない。

確かに３ボランチなら小野ボランチもあり得るね。
ただ、その場合小野の位置は「トップ下」と呼んでも差し支えないのでは・・・
トップ下より守備的なのかも知れないが、中田英がトップ下でも守備はするし。

点が取れない。それに守備意識が低い選手があのポジションに一人でも入ればバランスは崩れ、やはり９０分通してのパフォーマンスは保てない。つまりアソコはバランサーとしての資質が最も問われ、守備意識の低い選手が一人でもいるとチーム全体に多大な影響を及ぼす。

小野を「守備意識が低い」と表現するのは間違い。
「守備力が劣る」なら分るが。

いや能力はある。だが意識が低いんだ。１対１になればその能力の高さは伺える。だがボールの無い場所、しかも日本より経験値の高い相手との対戦の場合にソレは如実に現れ周りの負担は計りしれない。意識は能力以上に必要な要素である。

>>7
最初からあんなに飛ばさなければ90分もつよ
以前までもってたじゃない

>>13
小野の左SHでのプレイをみて言っているのでしょうか。
もし、そうだったら、意識が低いと言うのは間違いでは？
明らかに戦術でしょ。
小野のボランチに賛成なわけではないが、やってみなけりゃ分かりません。
>>10同じ意見です。

>>15
フェイエの試合見てみればいいのに
まだやってるんじゃない？

最近の小野の守備、名波よりマシと思うのは俺だけ？
なんか知らないけど背の高い相手でもヘッドで競り勝つし、
そりゃマークや、スライディングで取る、とか苦手だし
下手くそと言っていいが、名波よりは・・・。

あ、でもボランチでいいとか言ってないよ。

>>17
名波はスライディングが上手いよ。
ヘディングとか競り合いには弱いけど。
致命的なピンチを防ぐ能力でいえば、小野よりかなり守備は上手い。

小野は２代目名波になるだろう

２代目ななみは阿部に期待

小野の守備意識が高いと言っている奴は海外の「高い」の水
準がわかってない
明らかに意識的動きが少ない一つとして
よせがあまいな
とてもじゃないが守備意識の高い選手
とはいえん
FWで守備意識の低い選手と
はわけが異なる

・・・小野は高い位置に置かないと生きないと思うっす。

守備的MFにおける守備意識というのは気付いたらヤレばいいのではなく守備を常に頭に入れて全てのプレーが成されなければならない。小野は気付いたらバランスを取り、スペースを埋め、気付いたら守備に回る。だがソレが通用するのは相手が日本より経験が無い時だけだ。

無理にボランチで使う必要なし

みんな〜〜〜
俺の凄さがわかったぁ？

ブランチとしての守備は名波の方が明らかに上だろう。
名波の方が体の入れ方に迷いがないし、小野は足先だけ出す感じで中途半端。
通せんぼのポジショニングも名波の方が適切で粘っこい。
小野の日本代表でのボランチ起用は当面ありえないね。

なーんだ、稲本が書いてたのか・・・

って、伸二にバレたら半殺しに合うぞ？
大丈夫か、稲本？

高い位置に置くとプレスで潰されて、低い位置に置くと
守備能力に問題がある。
だから今のところはプレスが緩く、守備もそれほどしな
くていい、サイドに置くのが理想。
でも本番まであと半年もある。フェイエノールトで修行
している内に「ボランチ小野」が大化けするかもしれな
いし、まだ分からんよ。

気付くのでさえ小野はまだ遅いっていうか判断はこれからもっと早くしなければついていけないだろ、、、

ただナナンの守備は対アジアにしか通用しない・・・

そりゃまあ、何年もボランチやってる選手とついこないだボランチやりはじめた
選手の、一つ一つのテクを比べてもなあ。

どっちにしろ小野は、日本人選手が遊んでる間にメチャクチャなスケジュール
で試合こなしてるから、このまま行けばＷ杯までにもかなりレベルアップすると
思われ。

>>26
ブランチ？

小野の守備は対アジアにでも通用しない・・・

イナの舵取りで日本代表は持ってるんだヨ。
代表はイナのチームなのに小野ばっか誉めてみんな素人だよNE。

>>31
本番までに疲労がピーク
　↓
故障して出られず・・・

の可能性もある。

名波のヴェネチアのビデオでも見れ＞小野ヲタ

小野の守備能力は稲本や名波に及ばず高いとはいえない。
守備意識は極めて低いためその辺りを高める必要性がある。

経験豊かな国は何事かを起こすために日本のバランスを崩しスキをつくりソコを何度も突いてくる。その荒れ狂う大波で船の舵を取り　何事もないように　嵐から船を脱出させるには今の日本には稲本をおいて他にいない。まだ足りない、だがここまできたら託すしかない。

稲本が一番危なっかしい気がするのは俺だけ？

左サイドが劇的に変わったのは左ＣＢの技術的裏付けがあったからこそ。
右サイドには右ＣＢの技術的裏付けがないのに
人材不足だ何だというのは酷ではないか？
ということで俺は右ＣＢに山田暢を推薦したい。

基地外は改行しない

>>38
稲本信者ではないが同意

>>40

笑点の人ですか？あなたの推薦する人物は。

>>43
そうそう、右サイドに生産性が無いのは子作りが足らないからだ
ってちゃうやろボケ

>>38
何だ。稲本ヲタか。様はそれが言いたかった訳？
素人丸出しで「荒れ狂う大海・・」とかほざくんじゃないよｗ

意識がどうとかいう知ったかも滑稽。

戦術論はどこへやら？
単なる悪口大会

右ＣＢには遠藤弟並みの身体能力と中澤並みの技術を持った選手を使うべき。

iyan

名波は代表に選ばれることは確実なのか？

要らない。
でも選ばれるだろ。
トルシエが「１０番」明けて待ってるのが現状だから。

>>49
名波は回復が間に合わないのではないか。
実際問題,直前に合流されてもぶっつけで使うわけにはいかないの。

ロシアは唯一フランスをアウエイで打ち負かしたチームだよ。

オーストラリアもコンフェデでフランスに勝ったよ

>>45
（・∀・)ｶｴﾚ!

小笠原FK＝ベッカムFK
使おう。

>>55
単純ね。

小野をボランチにって言ってる奴は、どんな役割をさせるつもりか？？？
名波の役割は名波にしかできないぞ。

おれは名波ヲタ。ナナーミ！

　　　　　高原　　　　柳沢

　　　　　　　　中田

　　　小野　　　　　　　　広山

　　　　　名波　　　稲本

　中田コ　　　宮本　　　森岡


　　　　　　　　川口

小野を名波の代役にするのは経験や現時点のプレースタイルを鑑みても未だチト無理。
アジア専用と言ってる奴もいるけど、何だかんだでスペイン戦でも攻守ともに良いパフォーマンスを見せていたしね。

スペイン戦は5バックの3ボランチだったからな。人数かければそりゃ守備は安定するわな。結局最後の最後で失点して負けたけどさ。
名波というとその前のサンドニの羽毛っぷりの方が印象強い。

>>61
サンドニはありゃ誰が出ても同じｗ
嬲り殺しモードのフランス１軍相手じゃ仕方無いよ。
ああいう宇宙人連中相手は兎も角、攻守両面の貢献度を考えたら名波は外せないと思うよ。

稲本も此処に来て判断力や当たりの強さが加速度的に上がってきてるしね。
戸田も良いパフォーマンスを見せているし、あのポジションは誰が出ても戦いようがあるのが面白いな。

稲本のプレーは前と変わらんけど。
それに、ボールを奪取され、失点の原因になる戸田が良いパフォーマンスか？

>加速度的に上がってきてる
ﾜﾗﾀ。

名波＞戸田
広山＞波戸

TBSで日本対ベルギー戦やってるんだが・・・・

pupu

1勝2分で決勝リーグ進出です。（ｗ

代表見て稲本は判断力随分良くなったような気がしてたんだが、
こないだのワージントン見て周り（チームメイト）の速さについて行けて
ない稲本を見て日本代表に対して絶望的な気持ちになったの俺だけ？

稲本の話はもう結構

小野や名波を推薦するために戸田や稲本を否定するのはどーもな。
特に一つのミスをいつまでも取り上げて｢〜は〜以下｣みたいなのは論外。

戸田の良さがわからない奴は素人

その一つのミスが致命的だったが。
「モホカン死ね！」スレッド建ったなあｗ

戸田って最初の方がいいパフォーマンス見せてた気がするんだけど

ていうか、選ばれたら最初は誰でも良いパフォーマンスする。
大事なのは如何にそれを継続出するかだろう。

戸田の良さがわかる奴はストーカー

戸田が飛んだ
屋根まで飛んだ
屋根まで飛んで
モヒカンとれた

>>74
いいパフォーマンスだったから定着するのでは
逆に、悪いパフォーマンスなら即消えるのでは

波戸信者はただのキティガイ

久保って消えないねえｗ

戸田を叩くのは勝手だけど
彼の果たしている役割を踏まえて
その代案を出してくれないことには・・・
ただ、戸田は駄目、名波だ！福西だ！って
好きな(入れたい）選手を叫んでいるだけじゃ
広山ヲタとなにも変わらない
ココは戦術スレだからね

柳沢
　　　　　　森氏
　　中田
三都主　　　　鳩
　　　　稲本
中田こ　宮本　松田　森岡
　　　　川口

抽選後、馬鹿が増えた
布陣だけ書くのもその証拠
意見も書いてね

戸田は必要不可欠では無い。
別の選手でも可。
そんだけ。

82は意見なぞないのに、よく言う。

　　　　　高原
　　　　　　　ﾓﾘｼ
三都主　ﾅｶｰﾀ
　　　　 ｲﾅ　ｵﾉ　　中西
　　服部　森岡　松田
　　　　　川口

チャンピオンシップを見た後だと西澤や高原両方入れるくらいならスーパーサブとして
本山を入れて欲しいと思ったよ。

残り５分でゴンより残り１５分で本山のほうが。

本山はシュートもパスも上手いからな。
後半の終盤位には使える奴になる。

相手がバテたらｺﾝﾀｸﾄの弱さも気にならなくなるな。
スペースがあるし、バテた相手なら当たられるまえに振り切れるからな。

86=87=88=89

正直アレックスとの一騎打ちだと本山に勝ち目は薄いと思ってる。

>>90
つまらん奴だな・・・・

アレックスよりは本山の方が得点力が有るように思える。
それに本山の方が途中出場の経験が多いから。

代表の基準は所属チームで
レギュラーを取っている選手（海外組除く）
ということで本山は・・・

本山は後半、相手の運動量が落ちたときに投入だろうね。
頭からだとちとつらい。

海外組はいいな・・・・
別に実力が飛び抜けているわけではないのに・・・

レギュラーですが何か？

俺より点取っているサブはいないぞ！！！！

本山は結局、五輪のあの状況ですら使ってもらえない信頼度
今更無理だろ

>>96
今出られなかったりヘタレてたりする海外組でも
過去、A代表においてそれなりの結果を残してますが何か？

稲本ヲタ？稲本シカいないんだよ。稲本テイドシカいないんだよ。小野が入ろうが稲本が入ろうが大して変わりゃしねえよ、日本テイドのレベルで。ちょっとはマシに見えるテイドだよ。稲本テイドのヲタになんかなるかよ。

なんだかんだ言って中田がスタメン
→中田はサイドアタッカーを欲しがるので左は小野より三都主スタメン
　→右は鳩では頼りないし三都主との相性も考えて市川
　→森島と小野はサブで相手が疲れた終盤にかき回して効果倍増

市川はボツ。
あとかき回しっていわゆるドリブラーでしょ。変なの。

>中田はサイドアタッカーを欲しがるので

ラパイッチとペトラーキ欲しいよね
やっぱ中田とトルシエは合わない

中田、柳沢が確定だとしたら本山のライバルは三都州とモリシになるんじゃない？
勝ち目は薄そう。

そろそろ俺入っていい？？

ＣＳ２戦目を見た限りでは本山は必要な気がする。

>>107
一戦見ただけで判断すんな　このド厨房が

ＦＫ要員に小笠原を・・・

>>108
ド厨房なんか放置しとけよ厨房

森島が２トップのスタメンで後半から柳沢に変えるのが良いと思う。
西澤と高原の復調が条件っぽいけどさ。

>>110
お前がド素人。
代表の試合しか見ていないんじゃないのか？
本山のVゴールの多さ知らないだろ。

西澤も１試合確変しただけじゃん・・・・

>>111
そのころにはヘナギに戻ってるよ

柳沢はすでにヘナギに戻りつつある。

高原はすでに風化している。

>>116
なんで？？

>>113
１年間は代表とセレッソで格変状態だったよ。

本山なんぞ選ばれないだろ

>>117
解って言ってるの？
前の試合高原の点数は１０点満点中３

いいんだよ！！
本山ははなから後半の残り１５分位の為にベンチに入れるんだよ。
アレックスなんて使い勝手悪いだろ。
小野からアレックスの交代なんて意味無し。
攻撃的な選手から攻撃的な選手と交代するなんて・・・・

　　　　　　　　　　　　　柳沢

　　　本山　　　　中田
　　　アレ
　　　小野　　　　　　　　　
　　　俊輔
　　　　　　　　　稲本　　　　　ハト

　　　服部　　　　森岡　　　　松田

　　　　　　　　　川口

小野とアレックスじゃ全然違うだろが。

>>121
本山は誰と交代させるつもり？

スーパーサブは久保

>>124
鈴木・・・・

オリンピックも本山出さなかったトルシエの采配に疑問視された。
それなりにスーパーサブとして使えるんじゃないの？

鹿島と同じように３トップにします。

鹿島でもスタメンとれないやつが代表で仕事できるとは到底思えない。

鹿島だから取れないのです。
セレッソだったらレギュラーです。

正直茸よりは使える。

しかし今日の柳沢のシュートミスは萎えたな

>>127
無理して使う必要はない。
五輪とW杯じゃ話が別。

>>133
五輪代表＝A代表
大してかわらん。

サイドアタッカーとして三都州＞本山
シャドーストライカーとして森島＞本山
入る余地なし。

>>134
敵さんのレベルが桁違いに高い。

左のサイドアタッカー３人も必要なのか？

>>136
日本代表のメンバーは大してかわらん。

クラブでろくに活躍できない奴も代表に選ばれるのに・・・・

降格争いしたチームから３人いるのに。

>>139
それまでの実績があればね。
ちなみにそれは本山に対すること？
本山はクラブで活躍してるよ。
試合見てないなら知ったかぶりすんな雑魚(ﾌﾟ

>>141
違うよ！
本山を反対して活躍していない輩には何もいわないからいっているんだよ。

小笠原よりはまだ本山のほうが使い道はありそうだな

小笠原が上手いのは解るんだがプレースタイルがもろ中田。

>>139
誰のこと？

ナカタが壊れたら小笠原召集しろ
所詮コピーロボット、それ以上でも以下でもない。
つーかぶっちゃけこれ以上トップ下はいらねーもんなあ

予選突破したいなら、ナカタ・三都主のツートップで逝け
今のＦＷじゃ〜ダメだな

>>141
むしろ降格争った鞠の連中でしょう。

本山の能力は非常に惜しいが、日本代表だと使う場所がない。
小笠原はライバルが強力すぎるのと、本人に野心がないのが残念。

ＦＫは小笠原の方が上手い

　　　　　　本山　　　　　　柳沢

　　　　　　　　　　藤田

　　奥　　　　　　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　服部　　　　福西

　　　　大岩　　　　田中　　　　秋田

　　　　　　　　　　曽我端

>>151
対アジア用ならそれでもいいがワールドカップでてくる相手にそれじゃ
守備がぼろぼろじゃないのか？

>>151
守備は今の代表よりよっぽどよさそうだな

>>151
今の日本代表と対戦させてみたい。

>>151が現代表スタメンに柳沢しかいないなんてのがある意味すごいな。
151の柳沢→ゴンにして対決みたいね。ゴンじゃダメか？ｗ

はたして、>>151のフォオーメーションは、稲本のブーブータックルに
たえることができるのか・・・。

　　　ﾔﾅｶﾞｼﾗ
　　　　　　森島
　　アレ　　ヒデ
小野　　イナ　　名良橋
　中沢　宮本　秋田
　　　　都築

マンセー

ネタは書くな

2006年はこれで

　　　　　　　　　　　高原　　　　柳沢

　　　小野　　　　　中田　　　　稲本　　　　　小笠原


　　　中田コ　　　　宮本　　　　松田　　　　　市川


　　　　　　　　　　　　　　曽ヶ端

>>151
のメンバー強うそうな気がしてきた・・・・

2006年はこれで

　　　　　　　　　　　高原　　　　大久保

　　　小野　　　　　中田　　　　稲本　　　　　小笠原


　　　中田コ　　　　宮本　　　　松田　　　　　市川


　　　　　　　　　　　　　　曽ヶ端

やっぱりみんな４バックのほうがすきなんだね。

　　　　久保　　　　中山

　　　　　　　俊輔

三都主　　遠藤　　明神　　市川
　　　
　　山田卓　　中西　　小峰

　　　　　　　掛川

そりゃ代表の試合で散々サイドを破られまくったらそうなるだろ。

３人も代表選手がいる鞠が京都に負けた・・・・終わってるな

鞠は降格争いしてる時点で既に終わってた

J1のチームがことごとく負けた・・・・日本終わってるな。

>>162
イタリア代表ですら4バックを試す時代ですから。
今や4バックはグローバルスタンダード。

負けたのってＦＣ東京、札幌、福岡、名古屋、柏、横浜Ｍだろ。
横浜以外代表と関係ないから問題ないだろう。横浜は問題だが。

　　　　　　　　高原(ﾔﾅｷﾞ)
　　　　　　ﾅｶｰﾀ　ﾓﾘｼ(広山)
三都主(茸)　　　　　　　　中西(広山,鳩)
　　　　　　ｲﾅ　　ｵﾉ(戸田)
　　　　服部　森岡 松田
　　　　　　　川口

鳩と松田はサブに降格

【RUSSIA】

　　　　　　　　　　　　　　べスチャストニヒ
　　　　　　　ティトフ
　
　アレニチェフ　　　　　　　　　　　　　　　カルビン
　　　　　　　　　　　　　　　　　モストボイ
　　　　　　　　ホフロフ　

コフトゥン　　オノブコ　　　　チュガイノフ　　　スメルティン

　　　　　　　　　　ニグマトゥーリン

ＤＦはどれでもいいような気がするな
４バックなら服部、中西ははずせない。相馬フランスのときは良かったけどな
あとはそこそこなら誰でも良い

ＣＢの弱い日本においてトルシエのフラット３が
これからも受け継がれる気がするのは俺だけだろうか。
アジア杯は４バックでやってほしいけど。

これから日本は「伝統のフラット３」となるだろう

日本はCB弱いって何が弱いんだ？空中戦？1対1？フィジカルコンタクト？

全部

じぇんぶ

だったら秋田みたいの選べばいいだろ。森岡とか宮本選んでるのは他ならぬトルシエじゃん。
日本はCBが弱いってのはトルシエが3バックをやりたいためだけの口実に過ぎない。

秋田クラスでギリギリ合格点程度。
でも他にいない以上４バックは無理。

俺も４バックがいいんじゃないかと・・・

秋田スピードなさすぎ。
使えないよ。

もうおっさんだからな。
肩はずれるし。

日本０−１アルゼンチン
日本０−１クロアチア

98で守備はある程度やれるのはわかった。問題は点の取れないFWだった。
なのにトルシエが来て言ったのは「日本はCBが弱い」。
んで5バック。点ますます取れない。アホかと。バカかと。

>>184
君もアホかと。バカかと。

なんか、急に議論のレベルが下がったな。

日本がCB弱いってんなら
中盤の運動量をこれでもかってくらい増やして激しいプレスかけてDFを助けるとか
今やってるみたいなDFのラインコントロールとかで補うことは可能。
そしてそれは4バックでも同じ。3バックを採用する理由になってない。

ドニに言わせれば、日本の弱点はディフェンスだとさ。

トルシエはＣＳ観戦ｷｬﾝｾﾙしたし、もう興味ないみたいだな

>>187
取り敢えず過去ログでも読んだら？

ここの過去ログなど読んでも意味がない。

>>188
それは相手セットプレーの時ゾーンで守ってるってことでは？
だからドニがフリーだったんだし

イタリアはカテナチオをこじ開けられたので必死です。

過去ログって小野をボランチにとか言ってるのがそう？

ベンゲルならフラット４にするよ

>>195
フラット４だと最低ライン稲本クラスが３人は必要だ

日本はＤＦもＦＷも弱い。
戦術で勝負するしかないね。
４バックだと中に２しかいないんだし点取られまくるでしょう。
フラット３でよいんでない？５バックはやめてね！おもしろくないから
スピード・テクはなくても、ヘディング出来るＦＷほしーなー。
サイドからクロスあげても無駄だからね、今のままじゃ。

>>194
オノのボランチいいと思うよ
もう少し守備がうまくなればだけど…
ロングパスいっぱーつ！

>>198

>>197
３バックはサイドが弱いしサイドから崩されて点取られまくるでしょう。

>>200
センターぶち抜かれるよりは点取られる確率は低い

一緒だバカ

要するに、サムエルが全てを解決するってこと？

ヘディングできそうなＦＷなら城、田原、船越
今のままじゃ全く使えないけど。

　　カズ　　柳沢
　　　アレ　　
　　　　　中田英　　　
小野　　稲本　　中西
　森岡　宮本　秋田
　　　　都築

2002年はこれで行くよ。　
　

日本のグアルディオラにサイドやってもらえ

俺きのう、久々にＪみて。都築を見直したよ。
今まで、顔がキモイキーパーだと思って多けど、それだけじゃなかった
んだな。
正直、川口より好評価。

きのう都築は試合なんかしてませんが

前川の後輩だっけ

>>207-208
ﾜﾗﾀ

森岡
「サイドを崩されても、最後をしっかり抑えれば大丈夫な事か分かった」
よって中央＞サイド

>>211
正解。
>>202
ヌケサク？

中央を久保にぶち抜かれる森岡が言ってもなあ

サイドを崩されても最後をしっかり抑えられる＝空中戦などで勝てる＝日本はCB弱くないじゃん＝4バックで問題なし

>>214
４バックは二人、３バックは三人。
よって３バック勝ち！

川口が抑えるからどっちでもＯＫ

川口の時代は終わった、これからは、昨日の都築の時代。

４バックは攻撃的？守備的？

>>217
え？都築って昨日試合してた？

ばぁーか曽我端の時代だり

サイドパック１人＋センターバック２人で守るより、当然センター
バック３人＋ウイングバック１人の方が守備力は高いだろ。

サイドを突破されるって事は、当然少なくとも片方のサイドバック
の選手は上がっている状態だから、最終ラインのディフェンスなん
かできる状況じゃないんだからな。

昨日都築が試合をしてないなんて、一般論抜かす奴は
素人サッカー信者。

>>186
禿同
しばらくはしょうがない
放置

>>222
必死ですね（ﾌﾟ

曽ヶ端だろ

サイドパック（ﾌﾟ

で、都築って昨日試合してたん？

都築は昨日手打ちしたってよ
ここ最近抗争が続いてたからな

>>186
高いレベルでの議論だけど、煽りあいはレベル低い

>>221はうんこは臭い程度のことしか言ってないな

どうやら、俺の言っている都築とお前らの都築は違うようだ。

昨日試合をした都築が本物の都築。

Ｇ大阪の再放送でも見てたんでしょう

>>221
だったら10バックでもやってれば？その方が守備力高いよ（w

>>231
都築は今日試合したのにきのう試合なんかするはずねえだろ

234は素人
ラモスなんてダブルヘッダーかました事もあるし。

だから、都築って昨日試合したん？

はぁ？

昨日都築スーパーサッカー出てただろが。この、素人集団めっ！

>>233
１０バックって……
戦術かたる資格なし

>>237
出てません。いい加減認めたら？

>>238
捨て台詞なんだから、放って置いてやれ

ナンセンスなサッカー理論はよしましょう。

　　　　　　柳沢
　　　　中田　　小野
　　　　　　稲本
服部　　中田浩　戸田　　波戸
　　　　森岡　　松田
　　　　　　川口

スーパーサッカーって何？
知らない。

>>238
お前も同類

鹿島のＧＫでアゴの出てる人＝都築
って勘違いしてんじゃねーの？

とにかく日本はフォーメーションを４−４−２にすればよいんじゃ

>>244
理由は？

正直４−４−２のトップ下をおかないWボランチで攻撃的MFが両サイドに開いたフォーメーションが一番安定してる。

221は人数が多ければ守備力は高いと当たり前のことを当たり前に言っているだけ
233と大差ない

>>248
ということは、名波がボランチ？

>>242
中田、小野がウイングで稲本がトップ下、服部と波戸がＳＢってことか？

>>250
名波はサブ

>>252
じゃボランチは稲本とどれにする？

>>248
アーセナルクラスのチームだって安定してないんだぞ。
そのフォーメーションは、相手を押し込める事が確実
な状況でないと、逆にサイドは潰され、中盤を数的不
利で支配され・・・と、最悪な形になる、諸刃の剣でもある。

サイドにも中央にも強力な選手がいない日本代表では自殺行為。

ＧＫ
川口能活（ポーツマス＝ＥＮＧ　２６歳）
ＤＦ
森岡隆三（清水エスパルス　２６歳）
宮本恒靖（チェルシー＝ＥＮＧ　２４歳）
中田浩二（鹿島アントラーズ　２２歳）
ＭＦ
中田英寿（パルマ＝ＩＴＡ　２４歳）
稲本潤一（アーセナル＝ＥＮＧ　２２歳）
戸田和幸（清水エスパルス　２３歳）
小野伸二（フェイエノールト＝ＨＯＬ　２２歳）
広山望　（ジェフ市原　２４歳）
ＦＷ
高原直泰（ボカ・ジュニアーズ＝ＡＲＧ　２２歳）
柳沢敦　（ペルージャ＝ＩＴＡ　２４歳）

>>249
１０バックの人と 221をいっしょにするのは 221に悪いでしょ
１０バックですよ、１０バック。

名波、稲本のWボランチでいいじゃない。
名波から両サイドに開いてる攻撃的MFやFWにロングパス出るし。

233は221の「人数が多ければ守備力は高い」に対して皮肉で10バックと言っただけだろ。
そんなこともわからない221は233と同レベルかそれ以下。

なあんでﾅｶﾀｺは代表でﾎﾞﾗﾝﾂｨやらせてもらえないんすか

>>258
人数が多いほうが守備力が高い というのはある意味正解。
10バックは話しにならないねー

>>260
10バックの方が守備力が高いというのも正解だな。

>>259
守備が下手だから

>>261
確かに守備力高そうだね！
でもサッカーにならないＹＯ

きのうのCS中蛸出てたっけ？

守備が下手ならなぜ左のＣＢを？

>>265
トルシエが馬鹿だから

>>265
トルシエに見る目がないから。

フラット１０！　（ｗ

確かに中蛸の左ＣＢワカラネー

>>266-267
ｹｺｰﾝ

>>269
パサーだ。パサー。

ゴール前を１１人全員で固める

結局中蛸がWY組だからに尽きるんじゃないかな。

だから１０バックってのは皮肉で書いたんじゃないの？

なんか、本当にレベル落ちたね、このスレ。
もっと言葉尻をつかまえて罵りあったりするんじゃなくて、内容について
語り合ったりした方がいいんじゃないか？

おいおい、当然「攻守のバランスが崩れない」
のが前提条件で言っているんだぞ。

俺は守備の選手を１人減らして、それを代償に
する程攻撃力が上がるとは、とても思えないか
らこう言っているんだぞ。

ディフェンスの選手が３人だと、１人がクロスを
防ぐ→１人が競る→１人がフォロー・・・ってな
るんだけど、４人だと「１人が競る」部分を、２
人使えるから守れるんだぞ。
一対一で競り勝てる程、日本人が身長もヘディン
グも強いと思うか？

中盤の支配力で圧倒的に負ける相手（フランスとかスペインなど世界強豪）との対戦で
中盤を経由しなければゲームが作れないようじゃチャンスがことごとく潰される。
最終ラインにある程度正確なロングフィードができる選手がいることによって
攻撃の選択肢が一つ増えるんだな、これが。
中蛸のキックがそこまで正確とは思わないが松田や森岡なんかと比べれば雲泥の差

>>275 = 221
あなたが正解！

>>276
服部でも構わないような・・・。

昨日もそうだが、この時間帯は大量の厨房が来るんで、
もっと遅い時間帯まで放置する以外ない。
コテハンが出てきてマジレスせざるを得ない状況を作り出すという方法もあるが・・・

>>278
フリーの時の精度は、中蛸の方が上。

>>276
なるほど
でもそれなら右ＣＢにパサーもってきたほうがよいんでない？
左のＷＢには攻撃的な選手入れてて守備力落ちてるし。

275=277

ジュビロの服部選手の良さがわからない。

服部って中蛸より高さあったっけ？

>>278
服部はいろんなポジションをこなせる貴重な人材だから、
左ストッパーに固定するのは勿体ない。
むしろサブに置いて、状況によって投入するようにした
方がいいと思う。

10ﾊﾞｯｸ論争は終わりました？

>>280
そうかにゃー？
なんか納得いかないんだが。まあそれはおいといて守備力はどうなのよ？
なんかハイボールへの対応に未熟さを感じるんだけど。

>>281
誰かいる？
最終ラインやってる選手で他にいいパス持ってる人いないと思う。
あと危ないときにサイドに逃げるために中蛸を右では使えない。

>>284
服部が６〜８cmくらい低いんじゃなかったっけ。
確か中蛸は182cm

>>276
ちょっとプレスかけられたくらいでショートパスもミスする中田コのキック精度と言われてもねえ。
鞠戦でクロスあげたらゴールに入っちゃったなんてのもあったし。

>>282
275ｼﾞｬﾅｲﾖ

ﾊﾄｰﾘは哄笑178cm

状況によって投入か。何それ。

>>291
fusianasanやらなきゃ誰も信じないよ

服部は足が速い

>>286
221も233もバカということで終わりました。

>>292
え？えぇ？？そんなにあったのか。すまん。

>>288
それがいないんだよなー

服部の足は遅くはないけど、そんなに滅茶苦茶速いという
わけではないと思う。

で、どうやってベルギーから点とるんだ？すでに０−０狙いか

小笠原のFKから取ります。

初戦は得点より無失点狙うべき

>>300
いまのままで十分点が入ると思うが

ＧＫが弾いたところを平瀬が押し込みます。

>>299
マークにつけば簡単に振り切られない、抜かれかけてもまたカバーできる印象がある。

でもでも、タコ→服部、稲本→タコにしたら
きっといいことが起きるよ。
ペルージャのスカウトはみる目がある。なんつって。

今のままの「今」ってのがよくわからない。
諸問題は未解決のままだよ。

>>301
小笠原FK＝ベッカムFK
・・・とりあえず、ヒデとかが蹴るならタコが蹴った方がいい。

>>307
その「諸問題」ってヤツを挙げてみて。

中田選手が歳をとったときのギャグ。
中田ヒデー歳（英寿）

>>302
初戦勝ちたい。悪くても引き分け。
初戦は無失点ねらいがいい

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　略
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

中田コは時々FK蹴るけど服部だってFKやCK蹴ってるよな。
守備は服部の方がはるかに上手いんだから中田コより服部の方がいいのは明白。

だが服部は左サイドの守備的なオプションやボランチとしての役割もこなせるということから
今はサブにまわされてるんだろう。服部が3人いれば言うことは無いんだがな。

でもそれは中田コをCBで使う理由にはなってない。中田コのロングフィードも森岡や松田のそれも大差ないし
やはり左CBは守備や高さのある大岩あたりを使うべき。

>>311
初戦はリスクをかけてでも勝ち点3を狙うべきだろ。ここで3取れなきゃ苦しすぎる。
無失点狙いはロシア戦。

カメルーン戦始る

>>313
＞中田コのロングフィードも森岡や松田のそれも大差ないし

もしそうなら、３人でまわしているとき最終的にタコに渡すなんてことしないよ。
でも実際に前に蹴りだすのは殆どタコ。
監督さんの指示なのかどうかはわからないけど。

＞の方がはるかに上手い
＞の方がいいのは明白
＞今はサブにまわされているんだろう。
＞が3人いれば
＞のそれも大差ないし
＞あたりを使うべき。

厨房文サンプル集

>>314
確かに勝ち点３ほしいけど、初戦で負けるとズルズル３連敗しそーだしな。
なんとしても勝ち点１はおさえたい。
ベルギーが日本をどのくらいのレベルと認識してるかだな。
なめてかかったときのベルギーは弱い。（強国にはかなりいい試合する）
三都主の使い方だね。日本人にはあまりいないタイプだし。（あたりまえか）
広山をもっと見てみたい。使えるかも？

また広山かよ
どう使うんだよ
三都主ＩＮ、小野右に移動
の方がまだまし

広山いれると小笠原は入れません。まして本山もなんて・・・。

小笠原は惜しいが、
入れる場所がない
残念だが、諦めるべし

小笠原はFKは素晴らしかったけどフィールドでの使いどころがねえ。
右に入れろとか言い出すんだろうけど。

中田英寿のせいで有望な若手選手がどんどん消えていく。

>>319
後半の途中から使いたいんだよね〜
前半の左重点の攻撃から、広山投入で右から攻める！
だめ？

そりゃ中田の力は偉大ですから。

今、ｽｶﾊﾟｰでｺﾝﾌｪﾃﾞｶﾒﾙｰﾝ戦の再放送やってるね。

>>326
小野チンと中田の動きはどう？
小野は逆サイドまでちゃんとボール振ってる？

　　　　　　高原　　柳沢
　　　　　　　　中田
　　　　小野　　　　　　波戸
　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　中田　森岡　松田
　　　　　　　　川口
　けが人がでないとして交代出場の可能性があるのは、状況に応じて
　小野→服部
　中田→森島
　高原→西澤、鈴木、中山
　きっとこんな感じになるんだろうね。
　

>>327
小野は、最終ﾗｲﾝとﾌﾗｯﾄな感じで並んでる場面結構が目に付くな。
俺もさっき見始めたばっかりだからなんともいえないけど。
あ、今は中田→稲本→小野でｻｲﾄﾞ深くからのｸﾛｽでおしい場面あった。
中田・小野で機能した試合だったから見ようと思ってたけど忘れてた。。

　　　　　高原　　　　　柳沢

　　　　　　　　　中田

　　小野　　　　　　　　　　　　広山

　　　　　名波　　　　稲本

　中田コ　　　　宮本　　　　　森岡


　　　　　　　　　川口


松田・戸田＝＞ファールが多い

>>328
それ以外で出る可能性があるのは、名波と伊東ぐらいだな。

>>330
釣り氏ｳｻﾞｲよ。

中田→西澤→小野→中田で
中田は左ｻｲﾄﾞのｽﾍﾟｰｽに上がって小野のﾊﾟｽをもらって
ﾀﾞｲﾚｸﾄで中へｸﾛｽ、鈴木がﾀﾞｲﾚｸﾄﾎﾞﾚｰもｷｰﾊﾟｰ正面。って良い攻撃があった。

小野・中田は機能しないとか言ってるやつに見せてやりたい試合だね。

6月の小野と今の小野を同じと思ってる奴は素人

ジョンのポストはどう？

>>328
やっぱりそうですか....
なんか変わんないなー
小野引っ込んで服部入れたら見る気なくすんだよな
それなら鳩を攻撃的な選手にかえてほしい
ところで三都主は？

>>335
西澤はちょっと早いﾘｽﾞﾑの攻撃の流れを止めてる気がするなぁ。。
まだちょっとしか見なおせてないから、なんとも言えないけど。

小野のような似非は邪魔だから中央にでも置いておけ。
サイドにはカズ、岡野、北澤、本山のような真のアーティストを起用すべきだ。

中田コは１対１は弱いけどポジショニングと
ヘディングはハットリより上ですよ。
それ+フィード。　

　　　高原　　柳沢

　　　　　森島
　　
小野　中田英　稲本　名良橋

　　森岡　宮本　秋田

　　　　　都築

マンセー　　　　　

佐川急便に４点取られた楢崎の代表入りはもう有り得ませんか？

>>341
ﾃｿ、都築、ｿｶﾞﾊﾀで確定です。

>>341
楢崎は４点取られてないけど？？？

退場になるようなＧＫはチラベル以外は逝って良し

いや〜、でもキリンチャレンジ＠イラン戦でのﾃｿのハンドも忘れられないけどね。
0930の代表唯一のゴールがあった試合だね。

　　　　　　　　　　前田
　　　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　中田英

　三都主　　　　　　稲本　　　　　　小野

　中田浩　　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　　　　羽田　　　　中澤

　　　　　　　　　　川口

＜サッカー＞韓国、Ｗ杯前哨戦で米下す
　　　　
サッカー２００２年ワールドカップ（Ｗ杯）組み合わせ抽選後、
出場国同士の初の国際Ａマッチとなった韓国―米国戦が９日、
本大会の会場になる済州島の済州Ｗ杯競技場のオープン記念試合
として行われ、韓国が１―０で勝った。韓国は前半に先制ゴール。
そのままリードを守り“前哨戦”を制した。しかし、後半は
アメリカの一方的ともいえる展開で、Ｗ杯に向けて課題を残す
結果となった。（毎朝新聞）

　　　　ジュニーニョ　　前田

　　　　　　　　　　玉野

　　アレックス　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　阿部

中蛸　　　　中澤聡　　　トゥーリオ　　　市川

　　　　　　　　　　榎本　　　　　　　　　　

>>347
同組内でテストマッチじゃ、お互いに手の内隠しまくりでしょ。

中蛸と波戸については、トルシエも本番では控えで使うつもりじゃないかって気も。
普段チームでやってないトコなので経験つませときたいんじゃなかろうか？

楢崎はもう駄目かと

みんな日本の戦術を語るうえで、「日本代表SPIRITS」ちゃんと読んでますか？勉強になりますよ

SPIRITSの編集者が何か言ってる。
売れてないんだなｗ

ワールドサッカーダイジェスト。

Ｗ杯本は記念で大抵買ったけど、あのレベルが勉強になる時期は終わってるから…

服部のほうがはるかに上だ。
中蛸が上なのはまさに高さだけ。
服部があれほどユーティリティな選手じゃなかったら逆にレギュラーはってるだろ。

トルが服部を左サイドで起用したことがあったけど、なんか
本戦でもやりそうで怖い。

服部のサイドは見たくないとかいうやつは見るな。
1対1、バランス感覚、判断の確かさ、スピード、クロス精度･･･どれをとっても
日本じゃ屈指だ。

>358
明神が、オリンピック代表で初めて右サイドで起用されたときも
違和感を感じたよ。
彼らをボランチより前で起用するトルの意図が分からない。

バランスです

バランスを取る役割をするからセントラルMFをボランチと呼ぶのでは？
これももう時代遅れなのか・・・

明神はともかく、服部が攻撃力無いと思ってるのが問題。
フィルター外して客観的に見ろ。クロス、FK、ゴール前への飛び込み。
服部は得点にも直接的、間接的に関わっていることが多い。

＞SPIRITSの編集者が何か言ってる。
＞売れてないんだなｗ
最新号を探しているんだけど売ってない？
まさか売り切れ？

攻撃の得意なDFとオフェンシブMFは別物だと思う・・・
点は取られないけど、取る可能性も減ってしまうような気がします。
きのこ、小野、中田、もりし、名波、本山等と比較してのはなしですが。

>>364
本山はチョット…

＞点は取られないけど、取る可能性も減ってしまうような気がします。

だからそうしたいときに投入してるだろ。
攻撃的な選手の投入は試合自体の活性を上げるし、守備的な選手なら下がる。
その中でとりわけ服部は日本の守備的な選手とは思えないほど攻撃力がある。
服部を切り札として取っておけるんだから日本もレベルが上がったもんだよ。つっても
スタメンの選手で服部より総合力の高い選手なんてほとんどいないけどな。

だいたいｻｲﾄﾞﾊｰﾌはｵﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌとは基本的に別物だ。
小野を入れたって中盤が押されてｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ状態になったら全く無意味だろう。

イケイケ攻撃の祭りが見たいんだったらアジア1次予選でも見てろよ。

まず点を獲られないとこと前提に入っているのに、守備だけじゃなく攻撃にも
多大な貢献をしているﾊﾄｰﾘは偉い。

！　じゃあ服部を右サイドに回せば今の代表の抱える問題の一つが
解決するね。

服部を右サイドに回してどーすんだｱﾎ

小野が右でやれれば左に服部が入るのがベスト。
しかしそれでは信頼の置ける控えがいなくなってしまう。
鳩を途中投入してもな･･･。アタマの出来が服部とは違いすぎるから･･･。

服部、CS第二戦はものすごくしょぼかったです。

>369
ぐすん・・・（T-T)

ものすごくショボイは言い過ぎ。あんだけ間延びしたら個人じゃ限界。
それに怪我がね･･･。第１戦で無理しすぎたんじゃないの？
いつもに比べるとおかしかったね。

それでもタコよりゃマシだった気がするが。

服部先発タコ途中投入にせられ。

前のオーストラリア戦だったかを見て、服部はもっと派手な性格だったら
フィジカルの強いいいトップ下になってたかもな、と思った。
前ヨーロッパ的な匂いのするシンプルで強いスタイルだよね。

セントラルＭＦみたいなのに向いてそう。

服部のポジション

１ボランチ　何故か使われない。戸田ヲタの漏れから見ても、どー考えても日本一。
２サイド　　本人あんまり好きじゃないっぽいがキック上手いし足速いし１対１強いし。
３左ＤＦ　　本職のＣＢより良い。しかしｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟは得意じゃないから代表では３番目。　

結論　　はっとりくんはチームの核ではなくって潤滑油

おそらく今までの日本サカーの歴史上でもっとも優れた守備的選手だと思う。

祝！日本で初めてパスの出来るＤＦ
ハットくん

服部のロングパスが無かったらジュビロの戦術は機能せんな。

誉めすぎ。服部最近良くないよ。

ところで、スレのちょっと前で４バックについてあれこれ言ってるの
読んだが、仏Ｗ杯の日本は
　相馬　秋田　井原　中西　名良橋
の５バックだよ。

アルゼンチンとクロアチアに0-1だったのは５バック。
ジャマイカ戦すら５バック。

ＣＳ第１戦は異常に良かったが

つーか、服部、今、結構な怪我をおしてプレーしているよ

中田、はっとりくんが日本の中心選手になるか、小野、茸、本山がそうなるかでこの先の日本のサカースタイルが決まったりして・・・

岡田の

服部
↓
相馬　井原　秋田　ﾅﾗﾊｼ

というﾌｫｰﾒｰｼｮﾝにはちょっと期待したけどさすがに無理だったな。

ずれた。井原と秋田の間に服部が下がってきてSWやるってやつな。

>>385
中田、はったりくんのグループに稲本も入れてくれ。

オレが監督だったら４−５−１にするね。
DF;波戸　松田　森岡　中田浩
MF:稲本　名波
MF;中田　森島　小野
FW:鈴木か柳沢

ＣＳ第１戦異常に良かったのはファンタジスタ岡田

服部ってようは若い本田でしょ

ぜんぜん違うと思うぞ（ｗ

>>389
市川秋田森岡服部
稲本戸田
小野森島ｱﾚｯｸｽ
柳沢

戸田や服部を本田あつかいしてるやつらは守備なんか見てないんだろ。
点さえ獲られなければ別に誰でもいいや、っていうかんじで。

正直、中田の名前は偉大だ。相手は中田を一番危険な日本人選手と思っている
(実際そうかも知れんけど･･)

で、相手が中田に気を配ってくれるだけで森島や小野が生きる。
これは日本にとっては大きな武器。

2列目訂正
ｱﾚｯｸｽ森島小野　こっちのがｲｲかも

つーか4ﾊﾞｯｸを書いてる俺逝ってﾖｼ!

>>389
オレはその４バックはアリだと思ってる。
ただ稲本ｏｒ名波を戸田とチェンジ。

服部＝若い本田
戸田＝馬鹿な本田

＞395
信者とアンチ以外は既にそういう見方をしてます。

本田信者邪魔

服部=年取った阿部

君おもしろいね。

>>395
そうとも言い切れないのが悩みのタネ。
フィールド上どこにでも現われる森島や柳沢にとって
ナカタの引き連れてるマーカーの束はフィールド上の障害物
みたいなもん。

普段なら広く広くフィールドを使うのが日本のサッカーだが、
その障害物をうまく動かさないと行動範囲が限られる。

阿部＝病弱な本田

本田ってドリブル中の名波に振り切られちゃったヤバ〜イ人？

中田にはマークを引き連れて下がってくるんじゃなくて、サイドに開いてもらって
小野なり稲本なりにスペースを与えてほしい。
今でもそうなることあるけど、もっと意識的に回数を増やして。

それで小野が活躍したら今度は小野信者がうるさくなるだろうけど。

>>403
普通なら中田にガッチリマークが付いてるその状況を生かそうと判断すると思うが。
動き出しの上手いその二人なら尚のことだろう。

本田活躍してるなココ

本田に代表復活してもらいたいねぇ
韓国戦のような活躍を期待しているよ

>>406
なんていうかな、それが生きてないんだよね日本代表。
ナカタもそういう意識があるのに。

フィールドが限られると、マークが減って受けやすくなるけど
かえって「消えにくい」のかもね。

　　　　　　高原
　サントス　　　　　広山
　　　　　　中田　

服部　　稲本　戸田　　波戸

　　中田コ　森岡 　マツダ

　　　　　かわぐり

おおっ！3-5-3！

アルゼンチンにもかてるぞ！

これでも負けちゃったらどうしよう。オロオロ

右端は伝書鳩だから3-5-2

CS第2戦って4バック（鹿島）対3バック（磐田）の対決だったよね。
結構注目して観てたんだけど、皆さんどうでした。

本山は代表経験が少ないのもあって
世界戦ではメンタル的なものがものたりない
そういうところトルシエはこだわると思う

ひとり多いだけでアルゼンチンに勝てるのか？

果たして今まで１０人のアルゼンチンを崩せただろうか

心配すんな。
アルゼンチンとは当たらんから。

>>417
前半３バック、後半４バックが優勢。
３バックは前にいるＷＢにバテられると途端に辛くなるようだ。
４バックのＳＢやってるやつなんて、もともと運動量・体力ありまくりだからな。

>>421
やっぱり、3バックのWBは体力勝負だね。特にこの間のCSは攻守の切り替えが早くて
大変な試合だったから、WBはつらかったろうね。
あのへんのペース配分が難しいんだろうね。
3バックシステムのWBの重要性を感じた試合だった。

　　　久保　
　　　　　　　中田
サントス　　　　　　　　小野
　　　　　
　　　　稲本　　戸田

服部　　秋田　　森岡　　　奈良橋

　　　　　　アゴ

森岡、戸田は要らんよ。
大岩、福西in

>>424
この段階で理由も無しに、「森岡、戸田は要らんよ」と書くのが凄い。
単なるアンチ清水、磐田ヲタ？

清水の試合見れば正直いらない。

>>426
要らん要らんは誰でも言える。
理由くらい書いたら！！

ヘタだからに決まってんだろ

アゴが2人

アンチ清水ならアレックスも外すだろ。

>>417
おすぎだけ拘ってそうだ

>>428
下手か〜。誰でも言えるな。
もっとまともな理由は書けないの。

十分じゃん。

不十分

　　　　　高原(ﾔﾅｷﾞ)
　　　　ﾅｶｰﾀ 　ﾓﾘｼ(茸)
三都主(茸) 　　中西(広山)
　　　　　ｲﾅ ｵﾉ
　　　服部 森岡 松田
　　　　　 川口

>>435
中西賛成
でも、小野がフェイエでボランチやってから、急に小野をボランチに押す人が
増えたね。三都主と併用したいからだろうけど…。
まずは三都主が代表で使えるかどうかが先、だめなら斧は左SHだろうから。

斧のボランチを推している奴は正気ですか
代表ですよ、W杯ですよ

フィジカルの強い本山っていたらどうする？

あっ！俺がスレ立てた３−５−２反対！！！４−５−１にしろ！！
がちゃんとリンクされてある・・泣
あの時はフランスにボコボコにされて怒りのあまりにスレを立ててしまった・・

Ｗカップ終わって新しい監督になったら４バックに変えてほしい。
今の３バックだとやはり不安・・トルシエがいなくなったら機能しなくなるんだろうか？

っていうか、アルゼンチンみたいなフォーメーションきぼん。

斧のボランチ＝名波のボランチ　似たようなもん

ボランチに小野を持ってくる場合、稲本との選択だろ。
A 戸田-稲本
B 戸田-小野
C 稲本-小野　このパターンは無いだろう。

　　　　　久保　　　　　　柳沢

　　　　　　　　　森島

　　アレ　　　　　　　　　　　　　中西

　　　　　　服部　　　　福西

　　　中蛸　　　　森岡　　　　松田

　　　　　　　　　曽我端

昔、グラの小倉がボランチやらされたことがあったよ。
そして、ローマでは中田が、フェイエでは小野が・・・
欧州と日本ではボランチの捉え方が根本的に違ってるのか？

トルシェが、中田をボランチで使いたいって記事を読んだ覚えが・・・

戸田−稲本のバランスは最高。
中田や小野がボランチをやってこれ以上のバランスが出せるという保証は無い。

>>446
いや、出せないという保証も無いが…

はっとりくんー稲本ではどう？

>>448
いいね〜

　　　　　　　　　　中田
　　　
　　　　　　小野　　　　　　波戸
　　　　　　　　稲本　　戸田

ふと思ったんだけど、この五人の総合力、
実は世界でも結構レベルの高い中盤能力
があったりする？

鳩は中盤に含まれない。

>>450
波戸以外はね。

小笠原が来期はボランチっぽいポジションをやるかも。
呼ばれないから関係ないか。

>>450
なんか日本人て自分の国の選手の能力を
高く見積もるのが得意なんですね。
　　　　　　

ボランチ＝舵取り≒司令塔

波戸は日本でもトップレベルとは言えない

ボランチできる選手が増えてきたらフラット４も考えに入れるべきと
思う。
　　　　　柳沢
　　　　　　　森島
　　小野　稲本　戸田　中田
　中田こ　森岡　松田　波戸　　　

横浜にいる「F」の生き残りはぽっぽだけ・・・

>>454
お前何人？

＞＞４５７
フラット４？
４バックでフラットにする意味がわかんない

戸田はあくまで名波の代役

＞戸田はあくまで名波の代役

まだこんなこと言ってる奴いたんだな。

名波は回復するかどうかわからんだろうに

中盤がフラットって意味だろ

名波は代表に執着無いってさ。

名波の現在の日本代表での地位は稲本のサブだろ。
春以降で盛り返さない限り出番は無い。

名波は回復してもサブだろう。

名波の凄さがわからない奴は素人

>>460
４６３の意味だというのはボランチの話をしてるんだから明らかだろ。

名波は回復してもホモぽいだろう。

ジュビロで出れるくらいになればメンバーには入るだろ。
3試合もやれば1試合くらいはスタメンで出るかもな。
スタメンで出なけりゃタイプ的に途中出場はないだろう。

>>467
サンキュウ

>>465
それも代表の親善試合で結果を出さないと。もはやＪの試合でいくらがんばって
も彼には評価にならない。

>>467
いや、名波はｲｲ選手だと思うが誰に代えて使う？
ﾊﾞﾗﾝｽ考えたら左しかないが、小野をはずしてまで使うべきか？

小野　　　　　　　　稲本

　　　名波　　福西

論外です

・左が三都主の場合、前気味のボランチとして
・得失点差等でどうしても点を取る必要性がある時に戸田を下げて
他の状況ではは要らん

点を獲る必要があるなら尚更名波は要らん気がするが。
戸田の１ボランチ気味にして稲本を前に上げたほうが相手は嫌だろう。

　　　　久保　　　　柳沢

　　　　　　　中田
アレックス

　　　　　名波　　小野　　　稲本

　　中蛸　　　宮本　　　森岡

　　　　　　　川口

>>474のフォーメーションの素晴らしさは今秋のナイジェリア戦特集号の
SMで解説済み♥

>>477
柳沢と森島がいる状況なら後ろからのボールが多いに越したことは無い、って観点から。
誰も必須とは書いてないし。

　　　　　　柳沢
　三都主　　　　　　　広山（森島）

　　　ナカータ
　　　　　　　　小野　　
　　
　　　　　名波　　　稲本

中田　　松田　　　茶野（同郷だから）

　　　　川口　

今後の禁止事項。

1.中西、奈良橋など可能性のない選手をメンバーにいれる
2.左右サイドに両方攻撃的な選手を入れる
3.非現実的なフォーメーション(4-4-2、1top2シャドー)など

よろしく。TVゲームじゃないので、、もっと真面目に。

>>482
もし現実になったらどうする？
トルシエに逆切れ？

こう？

　　　　　　高原

　三都主　　中田　　広山

　　　　稲本　　戸田
服部　　　　　　　　　　中西
　　　　大岩　　森岡

　　　　　　川口

>>482
基本的には同意

こうか。

　　　　高原　　柳沢

　三都主　　　　　　　中田

　　　　稲本　　戸田
服部　　　　　　　　　　中西
　　　　大岩　　森岡

　　　　　　川口

>>484
ありえないけど良さそうに見えた俺はウンコですか？

真面目にレスし合ったところで、どーにもならんがなｗ

>>487
You are not unko.

>>482
むしろ4-4-2にして左右に攻撃的な選手をいれて波戸のかわりに中西を使った方が強いんですが。

中盤を４人で制圧できるのでしょうか？

４バックにするなら森岡ＯＵＴの秋田ＩＮだな

>486
なんか強そうだな、、、

　　 　　　　３トス

　小野　　　　　中田 　　　　茸

　　　　　名波　　　稲本

　　　服部　　森岡 　　上村

　　　　　　　川口

もしかしてミーハー君は

　　　　　　柳沢　　 　森島

　　　　　　　　 中村

アレックス　中田　小野　　 広山　

　　服部　　　　森岡　　　　　松田

が見たいの？

伊東テルがスタメンじゃない布陣を書くな！！！！！

>>495
そこまでいかずとも、それに近いメンツを
本気で考えてそうなヤツいそうだよナ。

>>488
見方を養うという点ではそうも言い切れん。

>>299
服部が速さ負けする場面はほとんど見たことないぞ。

ほんとに３バックで井伊とｵﾓﾃｰﾙやつどれ暗い煎る？

3-3-3-1（名波の調子が良かったら）

　　　柳沢
小野　森島　中田
名波　戸田　稲本
服部　森岡　松田
　　　川口

日本代表が４バックにできない理由は、
>>221 >>275を見てちょ

ありゃ３バックつうか５バックだからねえ
５バックか４バックかで５バックがいいとおっしゃる？>>502

日本代表が、来年1月20日前後から始動、4泊5日で40人前後を召集↓
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-011211-10.html
また、40人も呼ぶのか、結構、メンバーの入れ替え有るのかな？
藤田がMVPを取ったと言うことで使ってくれないかな。

　　　　　　　　　柳沢（高原、中山）
　　　　中田（藤田）　森島（小笠原）
　小野（三都主、服部）　　　　　　波戸（中西、小野）
　　　　稲本（福西、名波）　　戸田（服部）
　　中田（服部）　宮本（森岡）　森岡（松田）
　　　　　　　　　川口（曽ヶ端、楢崎）
GK：川口
　　曽ヶ端
　　楢崎
DF：宮本
　　森岡
　　中田
　　松田
　　服部
　　波戸
　　中西
MF：戸田
　　稲本
　　名波
　　福西
　　小野
　　中田
　　藤田
　　森島
　　小笠原
　　三都主
FW：柳沢
　　高原
　　中山

この間のジュビロ見て、1トップにトップ下2人もいいなと思った。
トップ下の人材豊富だし、試してみてほしい。

>>504
トップ下の人材が豊富なのは良い事だが、問題はそれよりも１トップを
張れるＦＷがいない事で、そのためにトップ下２人も難しいものと思われ。

だから久保よべやゴルァ！

>>504
いくらなんでも藤田と小笠原を呼ぶことくらいはするだろう。
そこまであからさまにＪ１リーグを全否定できないと思う。

最後には落とすだろうけど。

>>505
やっぱり柳沢の1トップって無理なのかな。
1トップの条件は、ポストorスピード？
>>507
40人には選ばれるよね、最終メンバーに残ってほしいんだよね、頼むよ。

今さら４０人も呼ぶなＹＯ

トルシエは小笠原のことをまた叱り付けるのか？

来年磐田と練習試合する可能性あるみたいだが、その時は名波、服部は磐田
の選手として試合してほしい。

みんな僕を忘れてない！

>>512
忘れてないが、必要ない。

４年前は代表が負けたらしい（ワラ）。
今回はどうなるやら・・・。

かかんねええええええええ！ぶっころすうううううううう


やったるぞおおおおおおおうざいんじゃああああああああくそばああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

基地外発見！

小笠原が台頭するよ！！！

>>517
ここは殿中でござるぞ！

CSをテレビで見ました。奥外して小笠原いれます。これで満足デスカ？

でも今更プチ中田（小笠原）が使われる可能性ってあるの？
サンドニショック後の混乱期に使われなかった時点で
その可能性は相当低いのだと思うのだけど。

>>509
そうだよな、いまさら40人呼んでどうすんだ。
もうほとんどメンバーは決まってあと2〜3人を選ぶだけのはずが…。
メンバーががらっと変わったら面白いな。

>>521
W杯の相手も決まって残りの時間も少なくなってきて
トルシエにもこのままでいいのか、勝てるのかって不安が出てきたんじゃないかな。
結婚前のマリッチブルーみたいのが今トルシエを襲っている！

−−−柳沢−−−−−
−−−−−−中村−−
小野−−中田−−伊東
−−稲本−−戸田−−
−中田−森岡−松田−
−−−−川口−−−−

中田英、中村、伊東の三角形を作る事で右サイドの攻撃力不足を解消できるかどうか

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/5739/top.htm

トルシエ監督最新インタビュー「私の心は沸騰中」

>>482
前のペルージャ、明らかな格上相手にはいいかも。

482じゃなく>>484だった。ｽﾏｿ・・・

3ﾎﾞﾗﾝﾁ

　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　中田ヒ

三都主　　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　稲本　戸田　小野

　　中田コ　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　　川口

「もう新しい選手を試すことはない」と言っておきながら40人も呼ぶトルシエは嘘つきなので信用できません

いいんじゃねえの、何人呼んだって。
それに関して文句言ってもしょうがねえだろ。

だったら「もう新しい選手を試すことはない」なんて言わずに
「ギリギリまで新しい選手を探す」とでも言っとけよ

で、今まで選ばれてない新しい選手はいるの？
三都主くらいじゃないのか？

あれだろ。
協会とかに「この選手はいいからぜひ一度見てくれ」という奴を呼んでみるん
だろ。一度も呼ばないのもあれだから。
で、ダメな奴は二度と呼ばない、と。

>>529
同意。もう呼ばれないかもって思ってた実力ある選手（小笠原、藤田、本山その他大勢）が
これによってモチベーションが上がるのは確実。
しかも今選ばれて少し安心してた現代表にもう一回活を入れることにもなる。
代表内の競争力が高まる事をトルシエが望んでるのかも。

入国管理官に助けてもらうべ。
Ｈ組対戦３ヶ国の選手を、麻薬管理法にて強制送還。
ついでにフーリガンも、
と思ったが彼らは極東の物価の高い国に来るお金は持っていないと判断。

良く「呼ぶだけ呼んで試合に出さないのはかわいそう」とか言う奴がマスコミ
とかにいるけど、そういう感情論を言っても仕方ないと思う。見方を変えれば、
呼びもしない方がかわいそうだ。

４０人も呼ぶな、って奴は結局「出さないのはかわいそう」レベルの話をして
いると思われ。
呼んだ結果大幅にメンバーが入れ替わり、それでチームが弱くなったとか、
そういう実害が出てからはじめて叩けばいいんじゃないの？

>>535
そういう意味じゃないでしょ。
ﾄﾙｼｴがメンバーがほとんど決まったみたいな発言をしながら40人呼ぶのに
疑問を感じているだけ。
逆に言えば、まだ新しい選手が入る余地があるのかと期待しているんだよ。

>>536
ないね

>>536
そうそう。トルシエの言うことっていつもいいかげん。
イタリア戦前だって「Ｗ杯本番と同じように戦う」みたいなこと言っといて
結局７人の交代枠使い切ってテストしてるし。

トルシエが新しい選手は捜さないって言ってるのは
ベースとなる４０〜４５人以外に、ってことでしょ。

つくづくハトーリが右利きだったらなと思ふ

>>539
そういう発言ではなかったと思うんだが…。

右の服部＝中西

なんか支持派にも不支持派にも極端なひといるね
>>539みたいな
馬鹿かと。アホかと。

わからんのだけど、中西が選ばれない理由って何？
代表の穴を埋めるのに最適な人材だと思う、絶対に

>>544
岡ちゃん（もしくは加茂）時代に見出され、活躍した選手だから。

>>542
ボランチ時のパフォーマンスに差がありすぎる。
守備において服部ほどのユーティリティプレイヤーはいない。

>>482

2.左右サイドに両方攻撃的な選手を入れる

って何？
「バランスとるため、左小野だったら右は波戸」とかのたまう信者？
　

547=サカ素人でただのゲーマー

ゲームくらいトッティだってやってる。
トッティは試合の前の日は必ずサッカーゲームでシミュレーションするが何か？

>>547
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

試合前は武田信宏のスーパーサッカーとラモス瑠偉のワールドワイドサッカーでシュミレーションしてますが何か？

トッティ自身が出てるゲームだそうだよ馬鹿

バランス信者ってサイドチェンジしないサカー

波戸が攻撃したらバランスくずれちゃうもんね（わら

>>553
あー。
サイドチェンジした側が下がれば問題無いんだが。
片方が上がり気味の時、もう片方が引き気味であればバランス取れるし。
小野と波戸を例に出すが、通常は小野が攻撃を行い、ボランチが左がかりになり、波戸が引き気味の位置でバランスを取る。
ポイントで右サイドが開いていた場合、サイドチェンジを行い、ボランチが右がかりになり、波戸が上がって小野が下がる。
上下左右でバランスを取るのってサッカーじゃ普通のことだと思うんだが…
清水も左右が高い位置に居る時、中央がうまく引いてるし。

本格派が紛れ込んできた？

「攻撃的な」小野の守備でも左サイドは下がれば大丈夫なら
両方攻撃的選手でも片方がさがればいいってことでしょ？
「攻撃的な」小野でさえも波戸が攻めたらさがるんだし

>>555
…ﾊｧ。
下がればﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですか。
頭はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですか。

波戸と同タイプの控えがいないのが怖い

＞＞５５６

＞＞５５４
あー。
サイドチェンジした側が下がれば問題無いんだが。

とかいてあるが何か？

>>558
横からなんだけど、小野が下がって波戸が上がっても
アクセント付けられないよ。

日本代表は左と中央だけで形をつくれれば問題なし。
わざわざサイドチェンジなんてしても無駄。

小笠原をトップ下の選手だと思っているヤシは代表厨。

鹿島は４−４−２だ!!

小笠原＝ユーゴビッチみたいな感じでいいのか？

やっぱ柳沢はチキンだったようだ・・・・・

そんなにユーティリティー性はないが・・・小笠原

小笠原＝メンディエタ

>>564
俺は賢明な判断だったと思うけど。
どうせヤナギに２００６年は無いだろうから、
ペルージャに行って調子を崩して来年を迎えるより
このままの調子でＷＣに出た方が良い。

>>567
W杯前にイタリアの厳しさをしるのもまたヨシ

ユーゴビッチは良い選手だったが、９７年以降まともに活躍出来てない。
ケガしない選手が一番。

右サイドに、小笠原・広山・市川とかいうと
波戸信者が「バランス、バランス」って言いながらでてくるんだよな
正直うざい

(ﾌﾟﾌﾟ　ば〜か
↓

市川はともかく
広山･小笠原は論外だと思うが

↑
(ﾌﾟﾌﾟ　ば〜か

>>571-573
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃなかったら凄過ぎます。

茸が右利きだったら代表いりしてるかもね

>>575
ん？

左の選手を右にまわすことは出来ないの？

茸＝右
小野＝左

　どう？２人とも危険察知能力あると思うが。
世界では通用しないかな〜

はっとりくんを右にまわしたい。

たしかに、小野は今のままだとデラペーニャになりそうな特徴しかもって
ないかもしれない。
問題は移籍していったあと、各ポジションでライバルに勝てるのだろうか
ということではなかろうか。どうも、中途半端なようにおもえる。
ボランチに据えるほどの展開力守備力あるわけでもない、ＦＷサイドで
際立った突破力あるわけでもない、かといって真中をできる能力も感じら
れない。
これは各ポジションに本職がごろごろ集まるもう少しレベル上がったリー
グになると、どうもむつかしいのではないだろうかとおもえる。
マスコミはおだてているが、小野がスーパーだからフェイエノールトが勝
ってるようにはおもえないところがある。あのリーグであれだけＦＷやら
に強力なのがいれば普通は勝つだろう、と思ってしまう。小野はどちらか
といえば、それにのっかって力を発揮しているところがあるのではないだ
ろうか。

小野君は、こういうときほどしっかり自分を見つめてやらないといけない
のではないか。そう心配になる部分がある。マスコミがおだてすぎるのも
どうかと。おそらく杞憂だろうとおもうが、考えようによってはもう少し
自分の役割にこだわりを持ったほうがよいのではないか。
日本には小笠原、中村、中田、本山と天才的パッサーがうようよしてるの
だから将来的には誰がきても不思議ではない状況がある。もっと自分が最
高に生かせるポジションを、誰にも負けないポジションを確立しておくべ
きだと言えはしないだろうか。

中村はプレイ的に4-4-2のサイドハーフがもっとも生きるポジションとして
確立できるだろうし、小笠原もよりチーム的にサイドハーフができるだろう。
ボランチのポジションもおそらくもっと専門的にこなせるとおもわれる。
本山はＦＷとサイドハーフその気になればトップ下。それぞれを高いレベル
でこなせるだろう、その総合力をいずれ持つ可能性が、彼の意外にしっかり
したメンタルを考えると高いとおもわれる。
そして中田は司令塔を本職まで高めているところもあるし、彼がもっと成熟
してくれば厳しいリーグで揉まれた経験、能力、ともにどのポジションも効
果的にこなせるようになっている可能性が高いとおもわれる。
そして何よりも、貴重だと思えるのは、中田はもっとも司令塔タイプの選手
を有効に活かせるレジスタになる可能性が高いのではないか。そうゆう知性
が期待できるのではないか。期待大である。

そういう点を考えると将来的にはこういう布陣もありえると思われる。
これを書いてる時点で未来は明るいのかとも思わせます。

　　　　　　　　本山　　　　柳沢（高原）
　　　　　　　　　　　中村（小野）
　　　　　　
　　　　　　　　　中田　　小笠原　

　　　　　　　　　　　稲本

　　　アレックス　田中　　鈴木　　市川

　　　　　　　　　　　川口

監督はドゥンガなどでどうだろうか。個人的には期待してしまう。

本山がFWをはれるとは思えんが

>>580
長すぎる･･･全否定する気はないが、
最後に書いたその布陣で、すべて台無しになってると思われ。

スーパーサブなら

>>580
というか監督交代はもはやありえないし、それを今から望むのは
日本弱体化を狙った利敵行為じゃないの?・・チョン?

つーか無茶苦茶

先制点喰らうとまず勝てないよね。まぁ調べてくれたらわかるけど
今年は１回も勝ててない。こんなんで本当にＷ杯大丈夫なのか？
３試合とも先制点喰らうと１勝すらできないってなるんじゃない？
まぁこれにはいろいろ原因あると思うけどさぁ。

>>585
>>547のせいだﾅ。あそこからこのｽﾚが厨房ﾓｰﾄﾞになりつつある。
>>580はﾀｼﾛ。

んｄ

最強４：３：３　※数字は背番号

矢口７　石川11　吉澤８

　　　　　後藤10

　↑　　加護16　辻17　↑
新垣３　　　　　　　　　紺野２
　　　　保田５　安倍４

　　　　　　飯田１

総監督　つんく
選手兼コーチ　中澤９
控え　福田15　小川20　松浦亜弥14（切り札）　ミカ18（通訳兼任）

今日発売のサッカーダイジェストのトルシエのインタビューを読むと、中盤の
再構成を画策しているらしい。そのまま読むと、左ＳＨがアレックス、右ＳＨが
小野というのが有りえそうだ。

このような布陣はこのスレで８割くらいの支持率を得る「片方攻撃的、片方守
備的」システムの支持者からは批判を受けるかも知れないが、トルシエ本人
が言ってるから仕方ないね。

まあ、ここの人間は「このシステム・戦術ではこうなっているから、ここにこうい
う選手を配置すべき」という、「システム・戦術→選手」という思考過程を踏ん
でいる人が多いと思うのだが、そもそもそのシステムや戦術というのも、その
チームの状況に合わせて作られていくもの。選手が変わればシステムも変わ
る可能性がある。現在のシステムに合う選手を無理矢理当てはめるのではな
く、中田・小野・アレックスなど優秀な選手がいるのだから、逆に彼らをいかす
ためのシステム・戦術を考えていく、という考え方もあるはず。
このスレの諸兄にも、柔軟な思考と議論をお願いしたい。

590はセレクターとトレーナーの違いがわからない厨房
＞柔軟な思考
つかトルシエに一番言ってやりたい

シンジは守備まあまあ出来るからいいんでない？

>>590
サッカーダイジェスト買いに行こう！！
でも、一言。
システム、戦術ありきで、ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝを作ったのは他でもないﾄﾙｼｴだよ。
我々だって、アレックス左で小野が右っていう布陣は考えているし、
観てみたい。でも、今までだってそれが出来たのにしなかったんだよ、ﾄﾙｼｴは。
我々が心配するのはこれによって斧やアレックスの良さが消えてしまうこと。

右で新井場を使ってくりや!

>>590
そのトルへのインタビューが、組み合わせ抽選前にされたものか、後にされたものかはわかる？

小野は守備のセンスが無いわけじゃないが、やったりやらなかったりなんだよな。
攻撃の選手だな〜って感じる。継続性、勤勉性に欠ける。

フェイエで中盤やってるけど、代表でボランチが務まるほどとは到底思えんし、
サイドに入ったときにしっかり守備にも意識をおけるようになればもうけもん、ぐらい。
左アレックス、右小野というのは誰でも一度は考えるよな。トルは思い付きでいろいろ
試すから、多分少しはテストするだろう。

本番では３試合とも同じスタメンにはならないだろうし、勝ち点がどう動くかによっても
選手起用が変わってくる。例えばチュニジア戦を勝つ必要があり、かつチュニジアの
実力が一枚落ちるようならスタメンで左アレックス右小野もあるかもしれんし、
絶対に引き分け以上にしたいなら左服部右波戸だってあるだろう。

相手も決まったことだし、これからは様々な状況をシミュレートしたテストが
第一になってくるかもな。これから代表入りを狙う選手には酷だが。

＞我々だって、アレックス左で小野が右っていう布陣は考えているし、
＞観てみたい。でも、今までだってそれが出来たのにしなかったんだよ、ﾄﾙｼｴは。

それだけトルシエはアレックスをかってるってことだろう。

左　アレックス　右　小野　がよくて
左　小野　　　　右　広山（名良橋）　は駄目と
よっぽど嫌われてますな

>>598
やっぱり、今までの経緯から行って、片側-攻撃、逆側-守備で行くと思う。
ということは、斧が守備的に行って、低い位置からの球出しも徹するか、
アレックスが守備的で低い位置からスピードを活かした攻め上がりを
やるようになるかなと思う。
まあ、理想は両サイドがバランスを取りながら時には守備的、時には攻撃的に
とプレイできれば最高。
でも斧やアレックスが守備的として投入されるなら、波戸の方がいいと思う。

>>591
何を言いたいのか良くわからないので、多分厨房です。
>>593
別にトルシエが正しくてこのスレの連中が間違いだ、という事を言いたいわけ
じゃないけどね。トルシエも含め、システムや戦術を流動的に考えるべきだ、と。
最も今はもう遅いからあまり大きくいじるべきではないけど。
ちなみに「今までだってそれが出来た」というのは半分同意だが半分反対。
「今まで」というのは、アレックスがいなかった。今まで三浦を入れたりもしてき
たが、単独突破を任せられるサイドアタッカーが日本にはいなかった、という点
も考慮すべき。
>>595
そこまでは良くわからない。
ちなみに「左アレックス、右小野」というのは、断言したわけじゃないよ。ていうか、
トルシエは滅多に断言はしないけど。
書いてあったのは、まずアレックスは左サイドで一番になれる可能性がある、と
言う事。従って布陣をいじる必要があるという話に続け、小野は右で出来るという
確信がある、という話。総合すると、上記のような布陣が想像できるという話。

続けて、中村俊輔も重要だという話も出てきた。
今は潜伏中の中村信者諸兄のために、補足しておく。

:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））
:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- トル・・・・
J　

>>600
>>593です。流動的に考えるべきだと言う意見には賛成です。
アレックスがいなかった頃は私も三浦が頭に浮かんでいました。
ただ、私が言いたいのは、左に小野が定着で、右に広山や市川
を試せたのではと言うことです。アレックスの存在が大きい
ことは認めますが…。

伊東怪我したよ

>>604
まじなら万歳だな。

アーセナル格下相手に攻守共に稲本のせいで完敗
この失敗で本人も相当自信喪失し今後アーセナルの試合に出れない事を考えると
W杯前に復調は考えにくいため代表から稲本の名は消えました。
名波の復帰、小野のボランチ転向、人数不足なら服部スタメン等
そんなに心配いらないでしょう。

清水・伊東 天皇杯絶望的
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/12/12/07.html

>>607
なんだよ3週間かよ・・・
3ヶ月、いや3年くらい帰って来なくていいのに奥と伊東は。

小笠原と藤田には朗報。
代わりに合宿に呼ばれるから。

>>609
合宿って1月後半だよ、関係無い。
それに伊東がいても呼ばれるよ、40人だもん！！

４０人でも呼ばれなかったヤツはＯＵＴだ。

小笠原にチャンス上げてほしいよ。

アーセナルで失敗したからといって代表で干されることはあるまい。

誰？
カヌの事？

>>575
252 ：名称未設定 ：01/12/06 15:33 ID:???
右にいた方がパス出ししやすいんだよ。左足なんだから。

契約で揉めている鳩。

鞠が良いこといった。
「たまたま代表のゲームにでている足が速いだけ」
漏れもそう思う。マジでそう思う。
鳩OUT中西IN

伊東が怪我でダメだと、本番は奧を使う事になるぞ。いいのかそれで？

誰かマスカット雇って奥を壊してくれ！

伊東も奧もダメなら、ベスト１６以上は望めないぞ

柳沢、ペルージャのオファーを断る。↓
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-011212-09.html
ヴェディゼーネから中村に正式オファー↓
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-011212-03.html

柳沢はﾄﾙｼｴに嫌われそう、ﾄﾙｼｴは海外へ行くことを薦めていたからなあ〜。
逆に茸はチャンス。絶対行って確変してほしい。

ウディネーゼで活躍したら即代表スタメンくらいありそうだぞｗ

>>616
交渉の席でそういう事を言う馬鹿の方が問題だろｗ
話は変わるが俊輔はマジでマリノスから出た方が良いよ。
オフの経過を見るに来年のマリノスは絶対ヤバイ。

鞠はさすがに来年は立てなおしてくるだろう、とか思ってたけど、
このままじゃ降格戦線まっしぐらだな。おそらくフロントは劣頭以下だ。

鞠での茸を見ていると、周りの動きが悪くパスの出し所がないため、
コネクリ回し、最後はつぶされたり、苦しい体勢からのパスといったような
プレイが目立つ気がする。
移籍で周りが変わり、パスの出し所や球出しのタイミングが変われば、
持ち前のセンスが発揮できるかも。そしてフィジカルの違う環境で
どう戦うかを学んでほしい。

>>624
ミスで3行くらい消えてしまった、すいません。
↓を>>624の前に繋げてください。
「鞠ではパスの出し所がなくコネクリ回している印象があるので、」

>>625
消えてなかった。ごめんなさい。
俺は一人で何をやっているんだ！！

>>624
茸の話は板違い。

>>627
何で？

>>628
多分、ここの板と関係ない話だからだと思われ。

茸は、いらねーよ。

　　　　　高原（ボカ）　　　西澤（ボルトン）

　　　　　　　　　　中田（パルマ）

　　　中村（ヴェディゼーネ）　　　広山（セロ）

　　　　　　稲本（アーセナル）小野（フェイエノールト）

　中田コ（ペルージャ）宮本（フランス？）森岡（？）

　　　　　　　　　　　　　川口（ポーツマス）


このメンバーで磐田、鹿島と戦って欲しい

　　　　　高原（ボカ）　　　西澤（ボルトン）

　　　　　　　　　　中田（パルマ）

　　　中村（佐川急便）　　　広山（セロ）

　　　　　　稲本（アーセナル）小野（フェイエノールト）

　中田コ（ペルージャ）宮本（フランス？）森岡（？）

　　　　　　　　　　　　　川口（ポーツマス）

高原（ボカ）　　　西澤（ボルトン）

　　　　　　　　　　中田（パルマ）

　　　中村（ボスマン）　　　広山（セロ）

　　　　　　稲本（アーセナル）小野（フェイエノールト）

　中田コ（ペルージャ）宮本（フランス？）森岡（？）

　　　　　　　　　　　　　川口（ポーツマス）

4バックにすりゃ左三都主・右小野でも問題ないだろ

厨房の時４−３−３だった

>>631
荒らすな。
>>634
問題ないです。

>>６３４

　　　　　　　　　柳沢　　　　　　　西澤


ｱﾚｸｽ　　　　　　　　　　中田？（森島？）　　　　　　廣山？（小野？）



　　　　　　　　　　　　　　　　名波

服部　　　　　　　　宮本もしくはマツダ　　　森岡　　　　　　中西



　　　　　　　　　　　　　　　　　川口


ってとこか？

名波の1ボランチでロシアやチュニジアの選手を止められんのかよ。バカこくでねえ

弱そー。

>>638
中盤は適当な選手の名前入れただけ
任意のボランチ入れろ

>>637
お前はサッカーに詳しいキャラなのか、無知なキャラなのか、小１時間問い詰めたい。

意味がわからん・・・。

>>637

まず強そうじゃないし。

４バックスレ立ててそっちでやれば？

１ボランチ?　ハァ？　ﾌﾟｯ

4-3-1-2ならこうかな？

　　　　柳沢
　　　　　　　　森島

　　　　　　中田
　三都主　　　　　　小野
　　　　　　戸田
服部　　　　　　　　　　中西
　　　　大岩　　森岡

　　　　　　川口

　　　　　　柳沢
　　　中田
小野
　　　　　　　鳩
　　　稲本
名波
服部　森岡　松田
　　　川口

>>600＝590
サカダイ買ってきたが。
初っ端からいきなりドロー結果の感想やんけ（ｗ

以下、要約する。
・三都主は３０人の枠に入れる選手、他の同ポジションの選手を凌駕する能力がある
・中盤の新たなバランスを構築しようと画策、名波と小野には満足。小野は右でもいけると確信している
・秋田のキャリアはアジア限定、稲本のキャリアは世界相手。ここに大きな差が生じる。若手以外の選択肢は無い
・中村も３０人の枠に入っている。テクニック面では最高。ポテンシャルがフル活用できればチームに加われる
・モチベーションが続かないため２００２年で代表監督を辞めるだろう

鳩？横浜のフロントもレベルの低さを認めた鳩？

秋田は完全にOUT・・・。

確かに鹿島はアジアで勝てないけどな

しかしわざわざここにきて秋田の名前出すところみるとよっぽど秋田嫌いなんだねトルシエは。

鳩の変わりに名良橋や中西入れた方がいいんだが

たぶん名良橋も中西もアジア限定なんだろうよ。

>>652
CSを観たﾔﾂらが、秋田待望論を言い出すのを見越して、
先手をうったんだろ。

稲本と秋田を挙げたのは、前後の文脈から”代表としての選手の成熟”という観点で経験の対比のためにもっとも都合が良かったからのようだが。
その前の質問に絡み、若手とベテランがうまく混合したスタイルを模索していたが若手の成長が著しく世界相手の経験も豊富なため事実上若手中心
以外の選択肢が無くなっている、と読める。
チームの年齢は若いが、世界と闘ってきた代表としての成熟度から年齢で見られるほど「若く」無い、と。
そんな感じ。

すまん、横に長くなりすぎた。

世界と戦ってきた成熟度という視点からだと、小笠原は厳しいね。

>>656
俺もサカダイ読んだがチョト疑問。
波戸や戸田なんかはアジアでのキャリアすらないんじゃないのと。
別に彼らを軽視してるわけではなく、秋田をアジア限定として選択肢から
はずすのは納得いかん、それも稲本と比較して。松田や森岡と比較するなら
分かるが…。
結局は自分が見出した選手を中心に行きたいといったところかな？

中西とか奈良橋はアジア限定だろ？
アジア相手なら鳩のスピードでかなりチャンス生み出すだろうし。

　　　　カズ　　　　ゴン

　　　　　　　柳沢

小倉　　　　　　　　　　　　岡野

　　　　鈴木　　　　吉原

　　　西沢　　高原　　北嶋

　　　　　　　久保

稲本の経験ってトルシエが来てからじゃねえか
そりゃ呼ばれねえから代表での経験はできねえだろ＞秋田

戸田は五輪予選で代表だったろ

秋田はフランス大会で代表だったが？

カズ　　　城

　　　　　　　　　　　　前園
　　　　　　平野　　　　　　　　　　酒井

　　　　　　　　　　　　山口
　　　　　奥部　　　　　　　　　　　　中沢

　　　　　　　　　　宮本　　秋田

　　　　　　　　　　　　楢先

ワールドユースもな＞戸田

>>660
中西の98アルゼンチン戦の見事な突破を知らんのか？

>>665
点が入る気がしないね。

98W杯組って中田英寿、川口、あと名波くらい？
トルシエ若手育ててくれたね。
トルシエじゃなかったらまだまだすごいヘタレサッカーしてそう。

ピオホに仕事させなかった中西。。（遠い目

>>667
けっ、古い話を出しても、説得力なーし。

>>659
前後から「若手とベテラン、経験と成熟」中心の話をしていることは明白だろう。
そして秋田と稲本はそのキャリアの積み方と内容から対比として都合が良い。

>>669
中山、小野、楢崎

>>671
お前98見てないだろ？

>>672
なら名波、服部はどうよ？

９８のＭＶＰは中西で間違いないよ。

>>673
ゴンはもう無い
小野はお情けの後半途中出場から左足ヘボミドルのみ
楢崎は干された

>>677
シュート前の股抜き忘れんな

>>648
多少、600あたりで書いた話と細かいところ違ってたね。俺も後で読んだ。要約
Thx。

しかし、俺が言ってた「左アレックス、右小野」が想像できる、という事は確かに
言えると思う。
左小野、右波戸というのは一つのいい形だとは思う。４バックに近くなるし。しか
し現実には、相手によっては左の小野が押し込まれて右の波戸がフリーになる
という展開もあり、その場合は良いところが全く出ない。一つの策として、その場
合に左右を入れ替えるという手もあるけど、相手だって常に同じサイドから攻撃
してくるわけじゃないから、難しい事もある。
本当は両翼に攻撃・守備ともに高い実力の選手を入れるのが理想だけど、なか
なか理想の選手はいないから、結果的に「攻撃的」「守備的」にこだわらず、ポ
テンシャルの高い選手を入れてそいつの能力にかける事だね。
個人的な案としては、小野は常に先発させた方が戦術的に安定するから、左を
服部にするか、アレックスにするか、という形が良いと思う。
例えば前半「アレックス−小野」の組み合わせで、後半「服部−小野」の組み合
わせとか。

また、中西が出てきたか？
同じ論争を何回繰り返せばいいの？

>>675
書いてあることを見て述べてる俺に聞かれても困るが、私見でいいなら。
名波と服部は秋田が出ていない世界レベル相手の試合にも出ている。
もちろんトルシエが呼ばなかったという最大の理由があるが。
結果的に名波と服部には世界レベル相手のキャリアが積まれ、秋田には…コパ以降だっけ？積まれていない。
まぁ、「若手とベテランの融合がうまく”できた”選手」ということになるんだろう。

キャリアの積層はもちろん起用に全権のある監督に責任がある。
秋田のキャリアが積まれなかったことは、トルシエに責任の有無で語れば責任はあるだろう。
もちろん、その代わりに誰かのキャリアが積まれ、そっちのキャリアが上回ればそっちを使わざるをえないのも事実。

>>675
その二人はトルシエの構想の中でも重要なコマの一つでしょう。
何だかんだ言って秋田さんは初めから眼中に無いんじゃないかね。

v(￣Д￣)v ｲｴｰｲ ちんこだいぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

>>680
また、波戸信者が出てきたか？
同じ論争を何回繰り返せばいいの？

>>684
初心者？
過去ログちゃんと見てきてね♪(ﾌﾟ

↓実は田代まさし

あれれ？本物の波戸信者がいるよ？

鳩は煎らんアリャ〜２ランク下だ！

過去ログってこれか？

649 ： ：01/12/12 18:09 ID:???
鳩？横浜のフロントもレベルの低さを認めた鳩？

>>685
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>679
三都主の褒めっぷりを見ると、やはり三都主の帰化はポイント高いんだろうな。もちろん代表経験は無いけど。
小野の現在の状況と今後の経験も含めて鑑みるに、左三都主なら右小野って手段も、という感じだろう。
ユーティリティでありながらバランサーとしての能力を増す、つまり右サイドで名波以上の「存在」になるのであれば。

ちなみに前半は「服部−小野」でバランスを取り、後半「三都主−小野」で勝負をかける、というのもアリではないかと。
でもトルシエの過去の戦術から考えると交代による攻撃より交代による防御になるのかな。

アンチ波戸の人々は結果的に喜ぶだろうね。実は俺も喜ぶんだけどさ。
といっても左右のサイドで一人ずつ突破も可能でありつつディフェンシブな、左の服部のような選手は入れるだろうから
右波戸の目はまだあるだろうけど。

何故かオランダで評価が高い小野のボランチと三都主の左を
一度代表で見てみたいな。一回ぐらいテストしても良かろう。

　　　　　
　　　小野　　　　　　　市川
　　　　　　稲本　戸田

見た感じ強そうに見えるが、現実は両サイドが
守備を頭に入れてしまうため、攻撃参加のタイ
ミングを迷う事が確実。
結果両サイドとも支配される最悪な展開になる。

攻撃が売りの選手を両ウイングバックに使うの
は、少なくともスタメンでは絶対不可能。

市川は無い

>>691
波戸が右の先発じゃなくなったとしても、能力的に貴重だから２３人の中には
入るだろうね。

今後小野がどれだけ成長するかによって、布陣も変わるかも知れない。小野
は今の能力のままでもレギュラーメンバーではあるけども、守備面で大きく成
長したり、ゲームコントロールの能力を上げたりすれば、結果的に攻撃的なメン
バー（つまりアレックス）を入れる余裕ができ、イレブン全体の総合力を押し上
げられる事になるね。

あと、トルシエの言う事を鵜呑みにするなら、左中村、中中田、右小野のマスコ
ミ的黄金の中盤も有り得る事になるね。以前トルシエ自身が「それはない」と
言ってたフォーメーションだけど、小野の成長いかんによってはありえないとは
言い切れなくなってきたんじゃないかな。あのインタビューを読む限り。
その意味では、今クラブでボランチをやっているのは悪くないと思う。

それから、アレックスの守備力がどれくらいか、という事もあるね。今の代表チー
ムへの適合性はどれくらいか、という問題も。アレックスが清水以外の場所で
やるのを見たことがないから誰も分からないけど、頭は悪く無さそうだから、き
ちんとフィットする可能性もある。

小野が代表であれだけ安定したパフォーマンス
を見せる事ができるのは、「守備はできるとき
にすればいい」みたいな「半免除」状態だから。

これが右サイドにも攻撃的な選手をいれてしまうと、
今のフェイエノールトの小野と同じ感じになる。
最終ラインで右サイドに気を使いながらバランスを
取る小野なんか見たいか？

>>681
＞キャリアの積層はもちろん起用に全権のある監督に責任がある

なのにキャリアを理由にするトルシエに疑問を感じないのか？

鳩OUT三都主IN
鳩が外せた！ヨカツタ

右サイドで攻撃的な選手と言うと、広山か？

>>697
だから、そのインタビューの主旨は、なぜ秋田が外れたかという話じゃないだろ。
今のチームは若いチームか、という話で、稲本らは若い頃から世界相手に経験
を積んでいるから、そういう意味では決して若い（経験の浅い）チームではない、
と言いたかったんだろ。それに対比させてたまたま秋田を出しただけの話だ。

　　　久保　　　　柳沢

　　　　　　中田

アレ　　名波　　福西　　小野

　　中蛸　　宮本　　森岡

　　　　　　川口

交代
FWのダメな方→吉原
相手が中田に厳しいチェックで何もできない→森島
勝ってて守り抜く→服部
負けてて点を取りにいく→アレと小野の良い方を左サイドで右に広山

ってことでフェイエノールトの監督マンセーってことでよろしいですか？
good job!!

>>697
「一年前の時点で代表の半分を若手で半分を経験豊富な選手で構成するというプランを口にしていたが、今のチームは若手中心じゃないか？」
という質問に対し、若手の技術と戦術のほうが上、と語る。
「−ということはＷ杯で日本はもっとも若いチームになる可能性が高い」
という質問者の結論確認に対して、前述のキャリアの話。
どうみてもＷ杯前提の話。Ｗ杯代表選考で誰が積ませたにせよキャリアを理由にするのは当然じゃないの？

お願い、ちゃんと読んでからにして。

トルシエは天才だから2006年まで考え代表の世代交代をたった3年で完成させた。
今のメンバーでそのまま2006年も年齢的には可能である。
もちろんそれ以上の素質を持った若手が出てくればそれに越したことは無い。

>>700
キャリアを理由に選択肢をせばめてるのが疑問だっていってんだよ
Ｊでみせるパフォーマンス、能力なんかは無視か？
しかもそのキャリアをつむことへの責任が監督にあるって>>681に
書いてんじゃねえか
自分で積ませないでキャリア積んでないから駄目な見本として
持ち出すのは酷じゃありませんか？
若手からの経験ってのはなしな上村とか望月とか呼んどいて
あくまでもＡ代表の経験

あと、詳細はZ8E+bjRM氏に任すが、トルシエは最終メンバーの決定に関して、
驚くような内容になると約束する、と話していた。今更多少の事ではこっちも
驚かないので、きっとあっというようなメンバーが入ると見た。

平島とか、城とか。

予想してみてくれ。

>>705
だから、選択肢とかそういう問題でキャリアを口にしたんじゃねーんだってば！
何度言わせるんだよ！

>>707
＞その前の質問に絡み、若手とベテランがうまく混合したスタイルを模索して
＞いたが若手の成長が著しく世界相手の経験も豊富なため事実上若手中心
＞以外の選択肢が無くなっている、と読める。

折れは之見て書いてんだが違うのか？

>>706
奥、鳩

　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　アレックス　　　　　　中田

　　　　　　服部　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　稲本　　戸田

　　　　　　　中田浩　森岡　松田

変形３トップ

俺はＩＤ出してるの以外書いてないので…

>>710
中田のウイングは全然ダメ。
パルマで一番叩かれまくってた時だからもう本人もやりたくないだろう。

若手の方が経験豊富なのは仕方ないじゃん。
稲本や小野が国際経験豊かなのは、

・ＷＹなどのユース時代に活躍してた
・オリンピックなどの年代別の試合で勝ち進めた
・若い時期に海外に移籍できた

という、トルシエじゃどうにもならない要因が半分以上なんだから。
最近では増えてきたけど、国際的なＡマッチにＡ代表をなかなか送り込め
なかった過去の協会の態度を責めるべきでは？

>>711
いやもろおまえなんだよ>>656

もしかしたら熱狂的な秋田信者がいるみたいだが、誰にキャリアを積ませるか
という事に関して若手中心に選んでいったトルシエは正解だと思うぞ。

確かに秋田に国際経験を積ませて２００２年に秋田を使う事もできたかも知れ
ないが、それより稲本に積ませて出場させた方が良い（別にポジションかぶる
わけじゃないから直接対比できないが）。
そこんとこは個人の考え方次第だがな…。

なんか秋田信者にされてるがトルシエに疑問ってだけなんだが

ナンバー杉山記事

　　　　　　　　西澤（柳沢、中山）

　小野　　　　　森島（柳沢）　　　　中田英（藤田）

　　　　　戸田　　　　　　小笠原


三都主　　　秋田　　　森岡　　　　稲本


　　　　　　　　 楢崎（川口）　　　　

だからさ、秋田はトルシエが来るよりずっと前からサッカーやってるわけで、
トルシエが就任した時点で世界相手の経験が少ない時点でアウトなわけ
だろ。同じ国際経験ゼロからはじめるなら、すでにベテランの域にある奴よ
りも、才能ある若手にするに決まってるじゃないか。秋田の経験の少なさを
「トルシエが呼ばないからだ」というのは間違ってると思うぞ。

>>717
ﾏｼﾞで!!!腐ってるﾖ、、、脳ﾐｿ。

>>718
なんだそりゃ、加古魯愚嫁このやろう

>>714＝705？
>>711は、なんか違う人と口論してるみたいだったから書いたまでなんだけど。
>>703は見た？

Ｗ杯までにキャリアを積ませるための選考は波戸鈴木等の例を見れば判るとおりＪ、そして海外での実績を考慮してる。
三都主に大きな期待をしている点もそうだろう。
そしてこの選考は監督であるトルシエに責任がある。これは当然。

で、もちろんこっちも監督責任だけど、Ｗ杯までに積ませたキャリアによって判断するのがＷ杯代表選考。
ここで、サッカーダイジェストでトルシエがキャリアについて語っているのは、このＷ杯代表選考の話。
Ｗ杯選考時に秋田がキャリア積んでないのは事実。

まず、読んで。

>>675 >>697 >>705 >>714
これ全部折れ名

そんで

＞Ｗ杯までにキャリアを積ませるための選考は波戸鈴木等の例を見れば判るとおりＪ、そして海外での実績を考慮してる。
＞三都主に大きな期待をしている点もそうだろう。
＞そしてこの選考は監督であるトルシエに責任がある。これは当然

だからその時点で秋田とかは選ばれて無いだろって
なのに
＞もちろんこっちも監督責任だけど、Ｗ杯までに積ませたキャリアに
＞よって判断するのがＷ杯代表選考
＞Ｗ杯選考時に秋田がキャリア積んでないのは事実。

これはないんじゃね？

まあでも、いくらJ１で活躍しても選考合宿にさえ呼ばないってのは
代表経験の蓄積云々の話以前に問題だよねえ。
そこまで国内リーグを蔑ろにしていいわけない。

だから海外組がよばれるんじゃねーか
秋田も海外いけばよかったのにな

あと>>716 >>720も織れ
結局織れの医痛いことは>>716ってことなんだよ

>>718
＞トルシエが就任した時点で世界相手の経験が少ない時点でアウト
それはちょっと違うと思うが。
サカダイで、すでにあった肉体的優位性から２年前まではあきらかにベテラン勢が優位にあった、と語っている。
若手の技術と戦術、その後の国際経験が優位性を上回ったことがベテランが選ばれにくくなった理由だろう。
その中に秋田も居た。若手とベテランの融合策を計るがためベテランと若手を半々で国際舞台に出し、若手は五輪等もあり
結果的に若手が上回ったというのが現実だろう。

>>722
戦術による選考の責任、キャリアを積ませる責任、そして最終的にＷ杯選手を選考する責任。
監督には様々な責任が付きまとう。
通常の対外試合はもちろんＷ杯で全ての選手を選考できない以上、切られる選手が出るのは当然。
これは全ての監督が通る道であり、トルシエを否定する要素では無いと思うが、どうか。

秋田から、また、感情面から代表を語る上では否定要素だけど。
それは否定しないよ。俺も正直秋田は出て欲しいし、あの当りの強さは魅力だ。
ＣＳでのゴンとのやり取りは感動した。
ただ、俺は、何でか知らんけど、サカダイのトルシエインタビューを出来る限り論理的に理解しつつ
忠実に書いてるだけだ。
…本当に何やってんだろう。

フランス人トルシエから見ればJなんてアマチュアレベル。

トルシエ、もうええわ・・・

　　　　　　　　　　　ラウル
　　　　デルピエロ　　　　　フィーゴ

　　　　　　　　　　　ジダン
　　　リバウド　　　　　　　　　　ベッカム
　　　　　　　　　　　ビエラ

　　　ロベカル　　　ネスタ　　　波戸

　　　　　　　　　　　カーン　

>>722
過去ログざっと見たけど、とりあえずサカダイ読んだほうがいいぞ。
単純な言葉のすれ違いだけで無駄にレス消費してるようにしか見えん。

トルシエはその部分、「ワールドカップで日本はもっとも若いチームになるかも」という
質問に対して、「オールドだのヤングだのというくくりに何の意味があるのか」と答え、
そこから秋田の話に移っている。
要するに若いメンバーであっても、経験は他のベテランに劣っているわけではないと言っているだけで、
これまで秋田を呼ばなかった云々は全く別の問題。

ソルジャー・秋田を呼べよ
バティとも競り合いに負けなかったぞ

オルテガに匹敵するしゃくれだったしな

今、>>730がいい事を言った。そのとおり。

>>659です。
サカダイの論議の原因の一因が私にあるようです。
すいませんでした。
次の議論に行きましょう。

秋田よりも鈴木秀人をなぜ呼ばない！！

鹿島と磐田のＤＦが選ばれてないっていうのが面白いな。

Jの試合って全くとは言わないが、あんまり参考になってないような気がする。

秋田よりもフランケン大岩のほうが可能性あり

＿＿＿＿＿＿柳沢＿＿＿＿
＿＿＿森島＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿
服部＿＿＿＿＿＿＿＿小野
＿＿＿稲本＿＿戸田＿＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

>>739
一つのオプションとすればいいかもね。
俺も見てみたい。

ハハハハハ、ゴメンナサイ！！

＿＿＿＿＿＿柳沢＿＿＿＿
＿＿三都主＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿＿＿
中村　＿＿＿＿＿＿＿中田
＿＿＿稲本＿＿小野＿＿＿
＿＿服部＿宮本＿森岡＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

＿＿A＿＿＿＿A＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿_C＿＿＿＿
＿＿＿B＿＿＿＿＿_

A（POST-PLAY)
B（SUPPORT)
C（OVER-LAP)
サッカーマガジンNO.811（５月２日号）の８ページ、９ページを見て書いた。
強国が相手の場合、中盤のラインが下げられどうしてもサポートが遅れがち
になる。従ってトップに当てたボールを受けるのはC（中田）にならざるを得ない。
Bの仕事が増えればピッチからCが消える。常に相手DFの監視下にある２トップの
他にパスの受け手がいなくなっては都合が悪い。

＿＿＿＿A_＿＿＿
＿＿B＿＿＿＿＿_
＿＿＿＿＿C＿＿_
そこで考えられる選択肢は１トップ。ポストマンの後方に２人を据える
シフトなら、BとCの仕事を分担できる。Bに森島、Cに中田を据えるのが
ベストだが、もう一つの可能性として中田をBに据えた場合、Cには中盤
で相手のキーマンを見張りつつ、相手ゴール前へ出て行く芸当をこなせる
人物が適当。候補として伊東（藁）、奥（藁）、藤田、小笠原が挙げられる。
俺的には小笠原を見てみたい。

ただ、１トップを張れるFWが少ないのが残念。久保が確変してくれたら最高
なんだけど。

日本では１トップがダメなのって史実じゃなかったっけ…

>>745
希望を書いたんだ。sageで書いたってことで許して。

＿＿＿＿＿柳沢＿＿＿＿＿
＿＿＿森島＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿
小野＿＿＿＿＿＿＿＿波戸
＿＿＿稲本＿＿戸田＿＿＿
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

1トップに柳沢を置いている奴は素人

いまさらトルシエも看板下ろせないだろうし、表面的には、

　　　　柳沢
　　　　　　　森島
　　　　　中田　
三都主　　　　　　　波戸
　　　　小野　稲本
　　服部　森岡　松田
　　　　　川口

しかしその実態は、３３４

　　　　　　柳沢
　　三都主　　　　　中田
　　　　　　森島
　　　　小野　　稲本
服部　　森岡　　松田　　波戸
　　　　　　川口　　　　　　　　後半　森島→本山　柳沢→中山
これ最強。

＞＞７４８
代表では誰が一番適する？

>>749
なに？３３４って

西澤

訂正　４−３−３

０トップ

トップレスか？

＿＿＿＿西沢＿＿＿＿
＿＿森島＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿
服部＿＿＿＿＿＿小野
＿＿稲本＿＿戸田＿＿
＿中田＿森岡＿松田＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

サントスは７５６の森島の位置にいれるのもいいと思うが。

３−３−４

服部　　川口　　松田　　波戸
　　　　小野　　稲本
　　　　　　森島
　　三都主　　　　　中田
　　　　　　柳沢
　　　　　　ﾝｶﾞﾊﾀ

横から失礼。なかたこが左ＳＢに定着しているのはなぜ？？？
配球能力って事？服部の方がよくない？？？若しくは大岩。

>>745
1トップ３ボランチの場合はそうだな。攻撃にならんな。

４バック見たい。

＿＿＿＿柳沢＿＿＿＿
三都主＿森島＿＿中田（広山）
＿＿小野＿＿福西＿＿（ななん・たこ）
新井場＿＿＿＿＿市川（ぽっぽ）
＿＿宮本＿＿秋田＿＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

４バックは来年以降に期待しましょう

>>761
マゾなのかおまえは。つっこみどころが多すぎるぞ。まあ放っとく
けど俺は。

松田出場停止の場合
　　　　　柳沢
　　　　　中田
三都主　　　　　　広山
　　名波　稲本　小野
服部　　　森岡　　戸田
　　　　　川口

オレは小野とｱﾚｯｸｽの併用ってこんなんだと思うな。
小野とｱﾚｯｸｽは最終的な局面で相互にFWの一枚となる。
これなら小野の位置は広山でも佐藤ﾕでもヨシ。
小野、ｱﾚｯｸｽが上がったスペースは波戸、服部が補完。
波戸ではなく、３ボラで伊東って線もある。
　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　小野
ｱﾚｯｸｽ　　　ﾅｶﾀ

　　　稲本　戸田　　
　　　　　　　　　　　　波戸
　　服部　宮本　森岡

秋田については何度か呼ばれてるしなー。最近はいいフィードや
攻撃参加もできるんだけど、やっぱ守備のスタイルをトルシエに
合わせられなかったんじゃないかな。トルシエの守備は距離を取る
タイプだし、秋田は貼りついてナンボでしょ。

柳沢の１ＴＯＰはない

中田浩が左ＣＢである理由
１・左がかりの攻撃時に前にいけるとともに配球能力がある
２・フラット３を理解しフラット３のために動作できている
３・服部は左サイドのための交代要員として残しておきたい
４・３に付随して、試合途中でＤＦはいじりたくない

結局３と４がメインであるのではないかと。

サカダイ見る限り、こんなんじゃないの？
三都主、ストライカーとして使えるかどうか見てみたいと言ってるようだし。

　　　　　　柳沢
三都主
　　　　　　中田英　　小野
　　名波　　　　　稲本
　　　　　　戸田

で、状況によって、こうシフトする。
　　　　　　　　柳沢
　　　三都主
　　　　　　中田英　　小野
　名波
　　　　戸田　　稲本

トルシエはWC本番ではサッカーではなくビジネスにウェイトを置くかもしれない
といってるしなあ。
マスコミ受けするスター選手揃い踏みってのもあるかもね。

ちゃんと準備して機能するならみたい気分。

>>768
上と下の違いを文章で説明してくれ。

三都主に期待する事は一つ。強烈に敵陣の右サイドを突き崩せ！ソレだけでいい。

>>766
最終局面ではアレックス、小野がFWとして上がるので実質２トップ
なんですよ。実際ウイングとＦＷの差なんていい加減なもの。

＞７６９
それやったら、トルシエコロヌ

>>770
３−６−１の３ボランチから３−５−２の２ボランチにシフトしたつもりだったんだが…
たしかに変化見えにくいね、スマソ

上：柳沢１トップ、左の深めに三都主、小野のサイドに突破可能な稲本を配置、戸田が引き気味の３ボランチ。
　　　ボランチとサイドによりパサーと突破型の組み合わせを左右に作ることが目的。
下：柳沢と三都主が形式上２トップ、名波が内気味の左サイド、戸田と稲本が２ボランチ。
　　　実質こっちのほうが守備型のような気がするのは気のせいか？

１トップと２トップじゃ全然違う。
レアルとかマンチェみてたらわかるっしょ

補足。
上のタイプは三都主の折り返しの対応と中央でのためとサイド攻撃を活かす状況を作るために中田。
下のタイプの時はアーリー気味のクロス主体になるので、森島のほうが適してるかも。

>>775
なんというか、>>765で小野の変わりに森島が入ったらいつもの２トップ（笑）

やっぱり、柳沢以外のFWの不振から1トップ希望が多いね。
柳沢＋森島や柳沢＋三都主みたいな。
ﾄﾙｼｴも三都主はｽﾄﾗｲｶｰでもと言ってたし。
まあ、こう考えると森島も三都主もFWに近いから2トップと言ってもよいかな。
ところで皆さん、柳沢は1トップに適さないと言うが、どういうFWが、
1トップに向いているのか、教え下さい。

>>778
チームの戦い方次第なんだけど、大雑把に言えば二通りあると思う。
ひとつは大柄なポストプレーヤー。
相手DFと競り合いながらボールをキープする、もしくは頭で落とす。
相手に押し込まれDFラインが下がってしまうような局面でも前線へのロングボールから
攻撃を構築できるのがまずひとつの利点。
サイドからのクロスに対して数滴不利でも競り勝てる可能性が高いのも強み。
このタイプを１トップに据えるのはどちらかというと守備的なチームが多い。
もうひとつはスピードとキープ力に長けた万能型のＦＷ。
欧州で調子のいいクラブの１トップスタイルにはこのタイプの選手が多い。
相手守備陣のスペースに流れてボールを引き出し、同時に２列目、３列目が
飛び込むスペースを作り出す。
攻撃をグラウンダーの速いパスで組み立てる場合に威力を発揮する。

後者なら柳沢に向いているのかも知れないけど、中盤の技術と運動量、
トルシエのシステムと攻撃パターン、Ｗ杯の相手とのパワーバランスを
考えると２トップの方が向いているのかも知れない。
まあ森島あたりと組むのなら俺はいいと思ってるけどね。

長文ｽﾏｿ

>>778
でかくて、速くて、上手い奴

海外でも１トップできる選手って少ないんじゃないか？

海外で１トップ張っているFWて誰？
最近ではファンニステルローイ位しか思いつかないんだが・・・・・

サッカー雑誌のデータによると中田と森島の片方が欠けた場合かなりの確率で負けている。
12敗中？10敗はどちらか片方が欠けている試合らしい。

>>780ご名答
>>781そうなの？
>>779長文だけど良く分かりました。前者については分かっていたのですが、
後者についてはちょっと自信が持てなかったので聞いてみました。後者は
まさに柳沢が当てはまると私は思います。
それに、森島のような1.25枚目の選手や、中田のような1.5枚目の選手は
結構いると思うので試してほしい。
前者だと西沢ですか。

FW（1トップ）：柳沢、西沢
FW/MF（1.25）：森島、本山、三都主（中田）
MF（1.5）：中田、小野、中村、小笠原、藤田（森島、本山）
こんな感じで組み合わせたい。

同じポジションに似たような選手が育つのはなんか理由があるのか？

小笠原は決して1.5列目の選手ではない｡

>>786
鹿島ではサイドハーフをやっているから？
別に今がそうでなくても。1.5枚目が出来る選手を上げてみたんだけど…。

確かに小笠原は1.5列目も出来るけどね・・・

鹿島だけじゃなくて今まで（高校時代､ユース､U−23）と所謂トップ下を
つとめてきたことはあまりないよ｡

>>787意図を汲みきれずに変なレスをしてゴメソ。

>>783
集計してみました（間違ってたらごめんなさい）
トルシエジャパン戦跡
全成績　　　42戦　19勝　9敗　14分
（ﾊｯｻﾝ/ｶｰﾙｽﾊﾞｰｸ杯のPK決着は引き分けとした）
中田/森島　　8戦　 5勝　0敗　 3分
両方居ない　12戦　 3勝　4敗　 5分
中田居ない　15戦　11勝　1敗　 3分
森島居ない 　7戦　 0勝　4敗　 3分
とりあえずデータだけ

>>788
全然かまいません。
ただ、今の3バックでは鹿島でやっているポジションは無いからね。
そうしたら、1.5枚目かもしくはウイングハーフ。
とりあえず小笠原を高く評価しています。
では、また意見交換しましょう。

素人なりに考えてみました。

＿＿＿＿＿柳沢＿＿＿＿＿
＿＿小野←−−→小野＿＿
↑＿＿＿＿森島＿＿＿＿↑
三都主　＿＿＿＿＿＿中田
↓＿＿服部＿＿稲本＿＿↓
＿＿中田＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

・本番での小野の守備能力が不安なので前で。
・運動量要ですが両サイドに縦突破＆守備を期待できる２人。
・戸田より服部の方が安定するような気がします。

>>789
その集計だけを見れば中田と森島の併用がやはりいいように見えるなあ。

　　　中山　　　　　ヤナギ沢

　　　　　　　森島

アレクス　　　　　　　　　　　中西
　　
　　　　　服部　　　田坂


大岩　　　　秋田　　　　　田中誠


　　　　　　　川口
　　　　
いろいろ突っ込みたいと思うけど勘弁してください

>>793
本当にいろいろ突っ込みたいけど、田坂を入れているセンスに
免じて、止めます。

右サイドランク

守備的なら

中西＞奈良橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハト


攻撃的なら
広山＞小野＞小笠原＞藤田＞中田＞市川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊東とか奥とか西とか

>>792
書き忘れたけど、森島/中田両方いる試合のうち、1勝（ｶﾒﾙｰﾝ）1分け（ｲﾀﾘｱ）
は同時には出ていません。

ウワーン！「とか」って言うな〜。（＞□＜。）ノ

伊東かと。奥かと。西かと。

広山ヤバイだろって優香ダメだろ

　　　鈴木　　柳沢

小野　　　　　　　　小笠原
　　　タコ　　　戸田
　　　　　 服部

　大岩　 秋田　　田中

合宿に参加すれば入れていいと言うなら。

>>789
中田と森島両方いない戦績は悲惨以外でもなにものでもないな・・・・
両方怪我したらその瞬間終わってしまう。

片方掛けると恐ろしい位得点力不足に陥っているみたいだし・・・・

　　　　　久保　　　カズ

　　　　　　　　奥

　平野　　　　　　　　　　　　西

　　　　　小笠原　　伊東　

　　　　中澤　　上村　　秋田

　　　　　　　　楢崎　　　　

>森島居ない 　7戦　 0勝　4敗　 3分
最悪、来年J2で削られまくって故障…ということになってしまうと、
１勝もできないということか…。

つうか

大岩　鈴木　田中はJ最小失点なんだからそのままセットで移植すればいいじゃん！









と思う奴は素人

FW　柳沢・中山・鈴木・高原
OH　中田・森島
LH　服部・小野・三都主
RH　波戸
DH　名波・稲本・戸田
DF　中田・森岡・松田・宮本
GK　川口・楢崎・都築

現状から考察すると確実なのがこの２０人。あと２人を選ぶとすれば誰？

明神・伊東・奥・本山・西沢・広山・小笠原・上村・中村

>>805
あと３人ですけど・・・。

伊東、明神は選びそうだからもう一人は中村、西沢の
どちらかじゃない？

ﾅｶﾑﾗ、ﾌｸﾆｼ、ｿｶﾞﾊﾀ

中山外して西澤
RHに明神、伊東&奥の何故か必ず選ばれる組って所では？
本山、広山、小笠原の方に期待したいんだが・・・無理っぽいな
本山ってサブじゃなくても良いと思うんだけどなー

昔からのくせはなかなかhttp://img25.ac.yahoo.co.jp/users/1/9/0/1/smile5522-img377x359-990011238rats__1.gifぬけない

小野は、薬に例えると「鎮静剤」のような効果があると思う。チームがバタバタしはじ
め、攻守のバランスが一時的に崩れても、小野にボールが渡るとバランスを取り戻
す。味方の連係が乱れている時はキープして持ち場に戻る時間を与え、逆に相手の
連係が乱れている時はダイレクトプレーで簡単に前にさばく。周囲もそういう効果を
期待しているから、小野にボールが入った時に形ができる事が多い。
特に日本代表はボール回しの際に慌ててしまい浮ついたプレーになりがちなので、
やはり沈静作用のある中田英や小野で落ち着けるという形が現在機能している。

稲本は逆に、「興奮剤」だと思う。小野と全く逆で、システムをひっかき回す働きがあ
る。守備すべき選手であるのに唐突に最前線まで出て行ったり、逆に最終ラインで
ＤＦがついてる選手にチャージしたりする。そういう働きを、運動量でフォローする。
これだけ書くと、稲本は薬というより毒という感じだが、実際にはシステムの硬直化を
防ぎ、攻撃の選択肢を豊富にするという働きがある。システムに流動性を与える事で、
相手のマークやＤＦをやりづらくさせ、また誰かさん言うところの「中盤の熱量」を底上
げする効果がある。

この、興奮剤と鎮静剤という２つの反する薬をうまく投与する事により、日本代表は良
く機能する。稲本が動き回りプレスや攻撃を仕掛け、相手システムの機能を奪うととも
に、小野が味方の攻守のバランスを落ち着け、システムを機能させていく。
特に今年のベストゲームと思われる、コンフェデのカメルーン戦や１１月のイタリア戦の
前半などは、この二人がチームに与える効果が良く活かされていて、いいゲームになっ
たように思われる。
小野は現在順調に成長しているようだが、稲本がこのあいだの様子では少し心配だ。
頑張って欲しい。

>>811
ポジション的には逆の方がいい気がするが…。

>>812
まあね。
ただ、サイドの位置で稲本のプレーをやられると、ちょっとシステムがどうなるか
不安だから、結局ボランチでいいのかも。

>>805
こう考えると23人の選考って難しいね。
三都主、名波、楢崎、都築とFWの何人かは確実じゃないような気がする。

サイド稲本はヤバすぎるだろ。
今のボランチのポジションでさえたまに守備をサボってるのに
サイドでやられた日には・・・

CLではサイドで出場してたと思うが

>>813,>>815
>>812ですが、ちょっと勘違いされているようで…。
稲本と小野の守備が逆と言う意味ではなくて、>>811さんが言う鎮静剤がボランチに
いたほうがいいかなと言ったつもり。

>>816
アーセナルは4-4-2じゃなかったっけ？3-5-2のサイドとはちょっと違う。

>>817
なるほど、確かにそうだね。サイドに興奮剤はいない方がいい。
ボランチの「鎮静剤」として期待できるのは、名波ですかね。どうなるかわからないけど。

例えばスタメンで左にアレ右に小野にしたとき、相手が3トップできたらどっちをDFまで下げんの？

>>820
まず、現実的に左-アレ右-斧があるか疑問、また、3トップのチームは
なかなか無いよね。
まあ、有ったとしたら、事前に分かってるだろうから、そのときは鳩なり
服部をサイドに置くと思います。

>>821
ベルギーやロシアなんて試合中に平気でフォーメーション変えてくると思うのだが・・・。

>>819
「強力わかもと」戸田がいるではないか。

>>820
３トップ相手の時は３ボランチじゃなかろうか。

>>821
とりあえず昨日も出てたが、サカダイを読んでみてくれ。

>>823
俺もそれを考えてたんだよね。でもそうするとバランスが・・・。
やっぱり左右攻撃的選手ってのはスタメンではなしだね。

　　　　　やなぎ
　　　もりし
　　　　　　　ヒデ中田
三都酢　　　　　　　　　小野
　　　　稲本　戸田

　中田コ　森岡　MAZDA
　　　　　

だめ？

>>826のすぐ上のレスの理由で駄目。

>>821です。
>>822
日本もﾌｫｰﾒｰｼｮﾝは変えれますが…。
>>824
>>とりあえず昨日も出てたが、サカダイを読んでみてくれ。
ゴメンナサイ、何に対してのコメントか分かりません。

相手に研究されたらかなりやばいチームだよ日本は。

森島は研究してもとらえきれないと思われる。
中田がでたら間違いなく予選突破できない。

>>828
だから>>819はどうフォーメーションを変えるかって聞いてるんじゃん。

夜中に書いたのの修正コピペ

サカダイ見る限り、こんなんじゃないの？
三都主、ストライカーとして使えるかどうか見てみたいと言ってるようだし。

　　　　　　柳沢
三都主
　　　　　中田英　　小野

　　名波　　　　　稲本
　　　　　　戸田

で、状況によって、こうシフトする。
　　　　　　　　柳沢
　　　三都主
　　　　　　森島　　小野
　名波
　　　　戸田　　稲本

上：柳沢１トップ、左の深めに三都主、小野のサイドに突破可能な稲本を配置、戸田が引き気味の３ボランチ。
　　　ボランチとサイドによりパサーと突破型の組み合わせを左右に作ることが目的。
　　　このタイプは三都主の折り返しの対応と中央でのためとサイド攻撃を活かす状況を作るために中田。
下：柳沢と三都主が形式上２トップ、名波が内気味の左サイド、戸田と稲本が２ボランチ。
　　　実質こっちのほうが守備型のような気がするのは気のせいか？
　　　このタイプの時はアーリー気味のクロス主体になるので、森島のほうが適してるかも。

>>828
左アレックス右小野について。
ありえないことは無さそう。

やっぱり左アレ右小野の場合、3ボランチになるのかな？
そうしないと守備がかなり不安。

>>831
>>ベルギーやロシアなんて試合中に平気でフォーメーション変えてくると思うのだが・・・。
この2チームは基本的に2トップですよね（違うかな）、3トップに変える可能性が
有るとすれば、波戸なり服部をいれていれば問題ないわけだし、日本が勝ってる状況で
相手が得点するためにそういう布陣をしたとすれば、もしサイドが斧とアレだったとしても
選手交代でどうにでもなるのでは。

>>832
名波→服部。いくらパス上手くても守備がねえ・・・

ベルギーは４−５−１
ロシアは４−４−２
じゃなかったっけ。

ロシアベルギーぐらいの試合巧者になると前半15分ぐらいで相手の弱点つくようなフォーメーションに変えちゃうんじゃないの。
フランス大会のアルゼンチンだって日本相手に途中から攻撃の仕方変えてきたんだし。

>>836
名波の守備、そんなに問題あったっけ？
献身的な守備動作ができる（森島、伊東みたいな守備）選手だったと思ったが…

つっても、状況によって名波→服部には同意。
その場合はいつも通りの３−５−２にしたほうがいいとは思うけど。
交代要員としての服部は魅力が高すぎる。

>>838
そう考えると、急に支持されてきた両サイドハーフが攻撃的選手である左-アレ、
右-斧という布陣よりは、3バックの弱点のサイド攻撃に対抗するために確立しつつある
片側SH-攻撃的、逆側-守備的で行くんじゃないのかな。斧-鳩コンビはいろいろ
対処出来そうだし。
>>837
ご指摘有難う。

ロシアベルギーがいわゆる強豪国じゃないってところが味噌だよね。
自分本位のサッカーをしてくれれば日本も対策があるんだけど。

>>811　なかなかいい分析だ

初歩的な質問

ロシアベルギーは試合巧者なの？

>>843
比較の話でいくなら。
日本よりは試合巧者。

>>837
ベルギーはムペンザとヴィルモッツ使うなら２トップでいいと思う。
逆にロシアは4-5-1。1トップの下にアレニチェフ、カルピン、ティトフが並ぶ。
ティトフの位置には予選終盤で台頭した「第二のワンダーボーイbyサカマガ」イシュマイロフが
入る可能性もある。

小野は低い位置でも仕事できる選手だから、アレックスと併用するなら低めの位置取りに
なると思うけど、守備に専念しないといけないような状況なら鳩の方がいい。
ゲームプランによるかな。

4-5-1対策って出来てないよね？

>>840
そうするとお互い両サイドできる小野−ハトのコンビが活きる。
この前試合中にサイド交代した経験もあるし。

>>843
ベルギーは強豪相手にはいつもいい試合するけど、格下にはいまいち強くない。
94年でオランダに勝ってサウジに負けたり、98年でもオランダに引き分けて韓国にも引き分けてる。

>>846
今のところ4-2-3-1相手に成果は挙げてないだろうね。

というわけで波戸必要です。良かった良かった。

　　久保　　　　柳沢

　　　　　中田

服部　名波　　小野　　ハト

　　　　　川口

？？？？？

LHは小野か名波の先発。
試合展開によって服部、三都主という両極端な選択肢がある方が良い。

明神と伊東は控えにしてはかぶってる。中途半端な攻撃力とDH的RH。
DHには服部、中田浩、小野、中田英を使うことも出来るのでこれ以上DHはいらない。
FWも柳沢、中山、鈴木がいれば森島、三都主、中田英をFWとして使えるのでいらない。

、、、となれば補強するのは�@明神or伊東、�ARHに広山か小笠原、�BDFに１人。
でどう？

>>852
ぜんぜんだめ

>>852
どうっ？て、そんなにしてまで無理くり小笠原を入れたいのか？
って思う。

DFに一人欲しいな。

攻撃的な選手はそんなにいらん

服部　　　小野

服部　　　廣山

服部　　　中西

小野　　　中西

小野　　　奈良橋

名波　　　中西

名波　　　小野

この組み合わせを使いまわせ

俺は松田が欠けた時の右のＣＢのオプションが森岡右、宮本真ん中しか無いのが気になるんだが･･･
上村か中澤を使うのか、それとも戸田をコンバートするのか。
前者は能力的に不安だし、後者は中盤の底をどうするかの問題がある。
そう考えると、非現実的でもバックアッパーとして秋田か中西が欲しいような気になるんだよなあ。
中田ｺ欠けた→服部の場合も左アウトサイドの守備要員いなくんるわけだし。
でも松田がどっかで出場停止になるのは結構ありうると思うぞ。

あと右もサイドアタッカーが一人欲しいような気がする。相手の左が退場したり負傷したりする事もありうるわけだし。
よって広山も右の交代要員として欲しいような･･･。

　　　　　　久保　　　　柳沢
　　　　　　鈴木　　　　高原

　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　森島

　　小野　　　　　　　　　　　　ハト
　　アレ　　　　　　　　　　　　広山
　　服部

　　　　　　稲本　　　　戸田
　　　　　　名波

　　　　中蛸　　　森岡　　　松田
　　　　　　　　　宮本　　

　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　　曽我端
　　　　　　　　　都築

現実的に言って、西澤、伊東ｏｒ明神、センターバックの控えのうち２つだろ

俺としては

中西と秋田を。。

久保！
よりにもよって、久保！

福西･･･惜しいな

　　

中西はいらね。

>>861
君のやってることは荒らしと同じだ。いまさら中西、秋田と
言っても意味ないじゃん。トルシエが監督してるんだから。

>>866
自治厨みたいなことはやめれ

久保と鈴木はいらねーな

>>868
いらないだけなら子供でも言える。
代わりにどうすんのかあげてみろ。

>>868
久保は同意？ドイツにつかえればいい。

>>869
いらねーも意見なんだから別に代案出さなくてもいいじゃん！

鈴木は必要だと思う
現在の日本のFWで頭一つ優れているのは柳沢なのは確定だが
シュート撃てない、すぐ転ぶの高原
動きが鈍い西澤
現在のこの二人を使うぐらいならどんな相手にも物怖じせず当たり
ブラックアフリカンに確変起きる可能性大でチームメイトとして柳沢
とも相性が良いと思われる鈴木が現在のベストチョイスなのでは
なかろうか

FWは四人で十分。

18人の五輪で4人
23人のW杯なら5人だと思われ

トルのFWはチームの「タイヤ」だし
走るだけ走って潰れたら交代〜

FW五人もいるかなあ？
しかも鈴木西澤高原ってなんかかぶってるし。

ヘタレ兄弟

かぶっているから
逆にいいんじゃないのかな

森島中田三都主がいるからＦＷは４人じゃないかと。

そうすると柳が駄目になったときはどうしようもない。
裏に飛びぬけるタイプの中山とかを入れないと・・・。

鈴木は先発で使うには、退場が怖すぎるからいらない。
西澤か久保は、日本で唯一、１トップができる可能性の
ある選手だから、どちらかは欲しい。
伊東は確定。いろんなポジションをこなせる選手は、絶対１人は必要。
波戸の控えが欲しい。

波戸の控えは明神でしょう、たぶん。
今年は散々だったけどね。中村の不調に隠れてたけど彼も今年はひどかった。

>>874
鈴木と西澤・高原は微妙に違うだろ。

中山は必要だよ。本当なら柳沢と先発させてもいいんだけど、
スーパーサブとしての価値の方が高いから、サブ。
日本人FWで現在結果残してるFWであることは確かなんだから。

おっしやる通り鈴木は赤一発ツモが怖い。けど西沢、高原のよりも勢いはあるし、
柳沢のパートナーとして一歩リード。１トップ、、、うーん日本代表が１トップにしたとき
いい結果出たことないでしょう。点が取れないよ。よって久保、西沢要らない。

柳沢。中山。鈴木。三都主。森島。でOK!!

>>881
それをいったらきりがない。まったく同じタイプのFWなんて存在しなくなる。

君達の話きいてると全く点が取れる気しないよ
今いるＦＷなんてベルギーロシアの本気ＤＦ陣の前じゃ役立たないよ
ＦＷに中田入れなさい　ローマ戦のフィジカルパワー見たでしょ

>>884
俺も見た。正直小野や小笠原では話にならないと感じたよ。
でもFWはどうかなあ・・・。

久保をいれて欲しい。
能力的には申し分ないけど、結果が出てないから
現実的じゃないといえばそうだけど。

だからといって、最近の西沢は腐ってる。
レトルトカレーの食べすぎだろ。どう考えても。

>>884
お前の頭は痛すぎる

ＣＦ＝中田
ＬＷＧ＝さんとす
ＲＷＧ＝茸
トップ下＝斧

でいいよ

>>886
トルシエは個人の能力が高くても戦術的にフィットしない選手は使いません。
中田だって危ないんだから。

中田は意識改革をする必要がある。
あれだけの能力がありながら、
どうして上手く機能しないのか、
ちゃんと考えないといけないと思う。
マジで日本に勝って欲しいので。

ＣＦは川口
しかもキャプテン

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008164611/l50

>>890
それはトルシエが中田向きのシステムを使ってないからでは？

中田は、プレーにインド音楽を取り入れた方がいいと思う。

中田が代表で機能しないなら、ＦＷにおいときゃいいんでない？
考えてもみろよ、相手チームにしてみたら恐ぇぞ〜

戦術的に合わなくて干されるなんて良くあることでしょう。
監督と合わなくて干されるなんてこともあるわけだし。
出れない＝能力がない、と言うわけではないよ。

鈴木、戸田の相手をぶっ潰しに行くあの姿勢は必要。

　　　中田英　　前園

三都主　　中村　　　小笠原

　　　名波　　小野

中田浩　　　中西　　　海本

　　　　　川口


みんなでスルーパス。。。

鈴木はド下手だからなあ
ヒラセよりはマシだが

>>895
怖がるのはお前みたいなｳｲｲﾚｳﾞｧｶだけ。
フリーランニングもポストプレーもできないFWがどうやって前線で
ボール受けられるんだよ！

中田はちゃんと考えているぞ。
「自分がいない方が、チームとしてはいい時もある」って言ってるし。
www.nakata.net/jp/sn_contents.htm?hidesmail/topix/hml00900.htm

これね

鈴木、や戸田は、見かけや顔はなかなか、男前だし、なかなか優しさがある。
代表に必要な奴は、本当の殺し屋。
顔面傷だらけ、試合後の会見では、必ずライオンとすで手渡り合った
話を毎回、誇示するくないの男がいる。
日本は精神面で弱国。

森島ってFWやった事あるんだっけ？

ジョンワントップのシャドストライカーならある

ここのところ、ワントップ柳沢の
シャドーに三都主という意見が目立つが、
果たしてヘナギにはワントップはれるのだろうか？

あたりに強いわけでもない、
背が高いわけでもない、
キープ力も突出していいわけではない

どうなんだ？

いま、Ｊで活躍してるほとんどのプレイヤーは、もとＦＷだろ。
国

　　(怪我の無かった)
ｵｸﾞﾗ (ﾏｼﾞﾒﾆｶﾞﾝﾊﾞｯﾀ）
　　　　　　　　　　前園
　　　　　　中田
三都主　
　　　　名波　　稲本　　小野

　　服部　　 森岡　　　松田

　　　　　　 川口

なんでだろう、妄想なのに涙が止まらない･･･

>>907
妄想は脳内完結で。

>>905
柳沢は1トップ向きじゃないよなぁ
ヤナギこそシャドーストライカーだと思うんだが・・・

ヘナギはワントップのシャドーストライカーです

95年版前園がいたら、今の代表でも完全にエースだったろうな・・・

ゾヌはともかく、小倉がいれば森島と組んで何の問題も無かったはずだけどな。

>>905
ラウール、オーウェンは１トップもやります。
ウイングとハーフの編成でどうにでもなる。
ごつくて上手いやつだけが１トップになれるってわけじゃない。

ボクは、前園を知らない世代なのですが、そんなに凄かった
のですか？
小倉ものヤロウも。

>>910
ちょっとﾜﾗﾀ

>>914
なんかむかついたのは何故だろう・・・。

ヘナギは日本人の中では強くてキープできるほうだと思うが

>>913
ｷｰﾌﾟ力がないとｷﾂｲよ、1ﾄﾌﾟ

釜本が・・・
ジャウミーニャが・・・

>>916

ホントだ、２ちゃんでは日常なのに・・・。

こうなったらカズで逝こうや！

デルピエロとムッツィの組み合わせより、
デルピエロとバッジョの組み合わせのようが怖いっしょ

対戦相手にしてら過去の実績ってのは、
かなり大きなウェイトを占めると思うよ

よって中山は代表入り。

>>920
＞小倉ものヤロウも。
これにだよ。

>>914
密集地をドリブルで切り抜けられる選手だったからね。
小倉ものヤロウは本当に凄かった。９４〜９５年頃はスーパーゴールばっかだった。
久保が柔軟なテクニックとリーダーシップを持ったようなもんだ。

ＦＷ　柳沢・中山・西澤・高原・？
ＭＦ　中田英・森島・服部・小野・三都主・波戸・
　　　名波・稲本・戸田・伊東
ＤＦ　中田浩・森岡・松田・宮本・？
ＧＫ　川口・楢崎・都築

ＦＷとＤＦあと１人ずつ２人空席あり。

>>923
ああ、なるほど！

>>923
小倉をヤロウ呼ばわりするような度厨房はとっとと寝ろ

>>922
ｺﾞﾝの実績ってWｶﾌﾟのｺﾞｰﾙの事？

まぁ、ｺﾞﾝ代表入りは賛成だが。

>>925
鱸と大岩。

中澤をDFからFWにコンバートするってのはどうだろう
身長あるし

>>924

前園って凄いんですね。
小倉もヤロウは、オランダのチームにテスト入団で落ちて
ダサいです。もう、小倉だけは、放置の方向でいきましょう。
前園いいですねー。

>>930
おまえばかだなぁ

ロベカルをDFからFWにコンバートするってのはどうだろう
足速いし「幻の左」あるし

猪木を是非ＦＷに！！

>>927
待ってくれ、、、俺はむしろ小倉ｵﾀだ。

小川・藤田の２トップか？

>>931
その発言は恥ずかしいだろ･･･
どうせ↓↑につっこみ入ってるだろうが･･･落ちてねえよ！

新スレたったな

坂本ちゃんと小倉一郎のドイスボランチきぼん

小倉にまでアンチっているのか！？
この時期叩く意味がわからん。

>>935
すまん、間違いだ。俺は中２の度厨房に言ったんだよ。
とか言ったら931に悔し紛れの幼稚レスしてるし。
消防じゃないのか、お前

つっこみ無かったな･･･。
オランダ２部で活躍して１部からも声かかったけど、
名古屋との義理果たすために日本帰って怪我したんだよ。

ｵｸﾞﾗはそっとしといてやれ・・・

オランダのテスト落ちたのは
名古屋退団後のことだろ

>>925
ﾔﾅｶﾞｼﾜ＞＞鱸＞二等兵・ジョソ・隊長

中２は「小倉もヤロウ」が定番になることを期待したに30ﾍﾟｿ

鱸って誰？
ＤＦでは確かに大岩が一番近いね。

そうか俺が中2に感じたむかつきは釣り師なのかマジなのか分からなかったからだ。

>>947
サバのことだよ

鱸＝退場野郎

おおなるほど、「すずき」って読むのか。全然知らなかった。

でも退場が怖いんだよな。それ以外は全く問題ないが・・・。

退場が怖いならアレックスも相当やばそうだ。
人種差別的発言に切れなきゃいいが。

チョンは死ね

そんなことより、中村俊輔ウディネ−ゼから、正式オファー！！


http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008114848/

いま952が人種差別的発言をした

確かに。
でもアレックスは、後半からのスタートの
可能性が高いから、まだマシ。
鈴木はサブに置くタイプじゃないからなあ。

>>954
ネタにしちゃつまらんな･･･

マジだよ

>>958
既出すぎるっちゅうの。
朝刊に出てた記事を何今ごろ持ち出してんだ･･･

＞＞８７１
で、鈴木は赤紙一発退場

ＦＷ　柳沢・高原・西澤・中山
ＭＦ　中田・森島・伊東
ＭＦ　小野・三都主・波戸・広山
ＭＦ　名波・稲本・戸田・明神
ＤＦ　中田浩・森岡・宮本・松田・服部
ＧＫ　川口・都築・楢崎


波戸＝＞小笠原
松田＝＞市川
戸田＝＞本山
伊東＝＞藤田

FW高原・柳沢・鈴木・中山
MF中田・稲本・小野・名波・森島・戸田・伊東・三都主・
DF森岡・松田・中田・ハト・服部・宮本
GK川口・楢崎・都築
ボーダーライン西沢・奥・中村・明神

宮本のなにがいーンだろう？だれか教えてください！まじで！！

>>962
鬼のカバーリング能力

>>962
名前

鈴木のどこがいいんだろう？
あんなヘタクソで退場バカは素人のおれからみてもダメと思うが。

田中誠のほうがよさそうなんだけど・・・。チームの差？

>>965
いっつも驚いたような顔してるとこ

>>967
それは言えてる。

鈴木が目立ったのって結局は２発決めた試合だけじゃんか。
あとはカスだと思う。FW は柳沢と森島or三都主でいいんでないかい。

ヘナギは不要。同じ鹿島でも中田コの方がシュート上手いしｗ
久保でしょう。

ナイジェリア戦で点取ってるぞ。

>>969
久保は本番に弱いのでは？

あぁ、あれ？マグレマグレ

　　鈴木　柳沢
　　　森島
中田浩　　中田英

前半２５分

　　　　　柳沢
　　　森島
中田浩　　中田英

本番に弱いのはどのＦＷもおんなじ。　

>>975
カズ、ラモスが活躍してたころは強豪相手に全然点取れなかったが、
最近はそうでもないと思うよ。
今の柳沢はファンタスティックだと思う。まだ発展途上だけど。

>>974
鱸あぼーん

ファンタ　スティック

サンタ　クロース

もう一度フランスと同じ場所でやったらどういう結果になるだろうか。

代表には佐賀一平が必要だ。

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その20
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008250297/