日本と韓国はどっちがくじ運が良かった？2
実際の所、どっちなのでしょうか？
マスコミは日本のくじ運が良かったといっていますが、
個人的にはポーランドに引き分ければ2位の目が
大きくなる韓国の方がluckyという気がしてならないのですが。
前スレ
日本と韓国はどっちがくじ運が良かった？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1007344688/l50
マスコミは日本のくじ運が良かったといっていますが、
個人的にはポーランドに引き分ければ2位の目が
大きくなる韓国の方がluckyという気がしてならないのですが。
前スレ
日本と韓国はどっちがくじ運が良かった？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1007344688/l50
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2
3 ： ：01/12/08 05:44 ID:???
じゃあ3
韓国の対戦相手 グループD
ポーランド 6/4
USA 6/10
ポルトガル 6/14
日本の対戦相手 グループH
ベルギー 6/4
ロシア 6/9
チュニジア 6/14
(ポルトガルの強さの一端)
--------------------------------------------------------------------
欧州選手権のグループリーグ、ポルトガルはイングランド、ドイツ、ルーマニアという
強豪揃いの死のグループに組み込まれました。
しかしフィーゴやルイ・コスタらタレントをそろえたポルトガルは前評判を覆し、あっさりと
イングランド、ルーマニアを撃破、2連勝で早々にグループリーグ突破を決めたのです。
第3戦の対戦相手は1分け1敗で勝点1のドイツ、力衰えたりといえ強敵であることには
かわりません。ドイツはサッカー大国のメンツにかけても敗退するわけにはいかなかったのです。
ポルトガルはスタメンからフィーゴもルイ・コスタも外し、二軍ともいえるメンバーで臨みました。
ドイツはプライドを傷つけられながらも持ち前の堅い組織力を生かし、次々と相手ゴールに
襲いかかります。しかしサブメンバー中心のポルトガルは無駄な攻撃を避けてカウンターに徹し、
やおらドイツの猛攻撃をしのぎ切ると試合を支配し始めます。
セルジオ・コンセイソンがゴールを決めポルトガルが先制すると、もうドイツには追いかける力が
残っていませんでした。為す術もなく2点を追加され、結局0-3で惨敗してしまいました。
ポルトガルは3戦全勝、勝点9でグループリーグを突破しました。
最終第3戦の先発メンバーはレギュラーが2人、1.5軍どころか完全に2軍です。
過去10度の大会で優勝3回、準優勝3回を果たしていたドイツが手も足も出ませんでした。
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欧州選手権のグループリーグ、ポルトガルはイングランド、ドイツ、ルーマニアという
強豪揃いの死のグループに組み込まれました。
しかしフィーゴやルイ・コスタらタレントをそろえたポルトガルは前評判を覆し、あっさりと
イングランド、ルーマニアを撃破、2連勝で早々にグループリーグ突破を決めたのです。
第3戦の対戦相手は1分け1敗で勝点1のドイツ、力衰えたりといえ強敵であることには
かわりません。ドイツはサッカー大国のメンツにかけても敗退するわけにはいかなかったのです。
ポルトガルはスタメンからフィーゴもルイ・コスタも外し、二軍ともいえるメンバーで臨みました。
ドイツはプライドを傷つけられながらも持ち前の堅い組織力を生かし、次々と相手ゴールに
襲いかかります。しかしサブメンバー中心のポルトガルは無駄な攻撃を避けてカウンターに徹し、
やおらドイツの猛攻撃をしのぎ切ると試合を支配し始めます。
セルジオ・コンセイソンがゴールを決めポルトガルが先制すると、もうドイツには追いかける力が
残っていませんでした。為す術もなく2点を追加され、結局0-3で惨敗してしまいました。
ポルトガルは3戦全勝、勝点9でグループリーグを突破しました。
最終第3戦の先発メンバーはレギュラーが2人、1.5軍どころか完全に2軍です。
過去10度の大会で優勝3回、準優勝3回を果たしていたドイツが手も足も出ませんでした。
英ブックメーカーのオッズ
http://www.willhill.com/iibs/showcoupon.asp?style=10&coupon=183713&sport=FB
【グループD】
ポルトガル 1.53
ポーランド 4.50
韓国 6.00
USA 12.00
【グループH】
ベルギー 3.00
ロシア 3.00
日本 3.10
チュニジア 7.50
http://www.willhill.com/iibs/showcoupon.asp?style=10&coupon=183713&sport=FB
【グループD】
ポルトガル 1.53
ポーランド 4.50
韓国 6.00
USA 12.00
【グループH】
ベルギー 3.00
ロシア 3.00
日本 3.10
チュニジア 7.50
7 ： ：01/12/08 05:49 ID:sFzK7QLE
984 名前：ﾅこま〓゛ ：01/12/08 05:48 ID:sFzK7QLE
>>976
確率の落とし穴。
１軍より２軍のほうが勝てる確率は上がる。
韓国の勝てる相手とか言い出したら、韓国がＷ杯に出る意味がない…。
それに別にポル２軍に勝つ必要はない。
ポルトガルも２勝１分なら１位確定だし、２軍っていっても主力の
何人かは出る。そいつらは決勝に備えて出場してても体力温存だよ。
ならばこのケースのポルトガルのゲームプランは無理せず引き分け。
引き分け狙いの相手に引き分ける。韓国でも十分可能。
>>976
確率の落とし穴。
１軍より２軍のほうが勝てる確率は上がる。
韓国の勝てる相手とか言い出したら、韓国がＷ杯に出る意味がない…。
それに別にポル２軍に勝つ必要はない。
ポルトガルも２勝１分なら１位確定だし、２軍っていっても主力の
何人かは出る。そいつらは決勝に備えて出場してても体力温存だよ。
ならばこのケースのポルトガルのゲームプランは無理せず引き分け。
引き分け狙いの相手に引き分ける。韓国でも十分可能。
8 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/08 05:51 ID:sFzK7QLE
で、>>7みたいな戦い方をポルトガルがすれば見事に皆の言う
とおり３勝するチームは出ないんですが、なにか？（笑）
とおり３勝するチームは出ないんですが、なにか？（笑）
9 ： ：01/12/08 05:53 ID:???
アメリカかポーランドがポルトガルに引き分け又は勝ってしまうと、韓国は脂肪。
10 ： ：01/12/08 05:54 ID:???
韓国も２勝してたらどうなるんだか。
11 ： ：01/12/08 05:57 ID:???
12 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/08 05:58 ID:sFzK7QLE
>>9
まぁね。でもそれはポルトガルにしては計算外だろうね。
ポルトガルのＧリーグプランは「先に２勝してできれば１位抜け確定。
３戦目は戦力温存」で間違いないだろうから。
先の事を考えればそれ以外ない。
ポーランド戦を落すと１位抜けが危うくなるので、ここは必勝だろうね。
負けないことを優先にしながらも勝ちに行くって感じ。
まぁね。でもそれはポルトガルにしては計算外だろうね。
ポルトガルのＧリーグプランは「先に２勝してできれば１位抜け確定。
３戦目は戦力温存」で間違いないだろうから。
先の事を考えればそれ以外ない。
ポーランド戦を落すと１位抜けが危うくなるので、ここは必勝だろうね。
負けないことを優先にしながらも勝ちに行くって感じ。
>>7
そのためには韓国がポーランドに最低でも引き分けなければならない。韓国に
初戦は引き分けでＯＫという戦い方ができるかが疑問。
そして、ポルトガルはEURO2000の時、引き分けでも１位確定なのに、２軍で勝
ってしまった。その事実はどうなるのか？
そのためには韓国がポーランドに最低でも引き分けなければならない。韓国に
初戦は引き分けでＯＫという戦い方ができるかが疑問。
そして、ポルトガルはEURO2000の時、引き分けでも１位確定なのに、２軍で勝
ってしまった。その事実はどうなるのか？
14 ： ：01/12/08 05:59 ID:???
つーか確率3分の1と2分の1の優劣を論じてスレ1個使うとは思わなかったな・・・・
15 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/08 06:03 ID:sFzK7QLE
>>14
ちなみにそれ、韓国がＨ組でも確率1/2なの？
ちなみにそれ、韓国がＨ組でも確率1/2なの？
16 ： ：01/12/08 06:04 ID:???
まぁなんにしろ、ホスト国相手の試合で２軍を並べるってことはないと思う。
それは失礼(?)に当たるだろうし。そもそもＷ杯なんだから、
温存といわれても選手が出たがるんじゃないかな。
もっとも、２軍であれ十分に強いことに異論はなし。
それは失礼(?)に当たるだろうし。そもそもＷ杯なんだから、
温存といわれても選手が出たがるんじゃないかな。
もっとも、２軍であれ十分に強いことに異論はなし。
17 ： ：01/12/08 06:04 ID:???
>>10
２軍ポルトガルが負けて１位通過してしまいます。藁
２軍ポルトガルが負けて１位通過してしまいます。藁
18 ： ：01/12/08 06:05 ID:???
>>15
それはブックメーカー社に聞いてみたいね。どーなのよって。
それはブックメーカー社に聞いてみたいね。どーなのよって。
19 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/08 06:05 ID:sFzK7QLE
オレ的には14の論法だと、日本がＤ組ならポルトガルに負け、
アメリカに勝ちの、ポーランドとの一騎撃ちで確率1/2だが。
アメリカに勝ちの、ポーランドとの一騎撃ちで確率1/2だが。
20 ： ：01/12/08 06:07 ID:???
いや、二軍つってもドイツ3−0だぜ3−0。
凄まじい強さじゃないですかコリャ。
韓国と同じフィールドに立ってるのが不自然に見えるくらい
実力差があると思います。
凄まじい強さじゃないですかコリャ。
韓国と同じフィールドに立ってるのが不自然に見えるくらい
実力差があると思います。
21 ： ：01/12/08 06:08 ID:???
日本と韓国の決定的な違いが一つある。
それは守備力の差だ。
W杯は強豪国揃い、もともとアジアの国に得点などあまり期待はできない。
しかし、守備がしっかりしているということだけでもかなりの計算が成り立つ。
この点が韓国は弱点だ。
どこか1試合でも大量失点をはき出すと、得失点差の計算はもう絶望的になる。
それは守備力の差だ。
W杯は強豪国揃い、もともとアジアの国に得点などあまり期待はできない。
しかし、守備がしっかりしているということだけでもかなりの計算が成り立つ。
この点が韓国は弱点だ。
どこか1試合でも大量失点をはき出すと、得失点差の計算はもう絶望的になる。
22 ：ﾅ：01/12/08 06:08 ID:sFzK7QLE
23 ： ：01/12/08 06:11 ID:???
>>22
面白くない。
面白くない。
24 ： ：01/12/08 06:13 ID:???
25 ： ：01/12/08 06:15 ID:???
獅子は兎を狩るのも全力でやります。
手を抜くことのほうが相手にとって失礼になると思う。
なのでポルトガルは韓国に全力でいってもらいたい。
韓国の友人に聞いた話だけど、韓国人にはヨーロッパのチームには勝てないっていう、
思い込みがあるそうだ。アメリカもヨーロッパと同じととらえてると。
すでに、その友人は今度の大会も1勝も出来ないと決め込んでいた（ｗ
手を抜くことのほうが相手にとって失礼になると思う。
なのでポルトガルは韓国に全力でいってもらいたい。
韓国の友人に聞いた話だけど、韓国人にはヨーロッパのチームには勝てないっていう、
思い込みがあるそうだ。アメリカもヨーロッパと同じととらえてると。
すでに、その友人は今度の大会も1勝も出来ないと決め込んでいた（ｗ
26 ：ﾅ：01/12/08 06:18 ID:sFzK7QLE
27 ： ：01/12/08 06:18 ID:???
>>19
俺はアメリカとチュニジアは同等と思うので、アメリカの３敗を前提にしている>>19の論法だと、
日本はベルギーとの一騎打ちで確率1/2、さらにロシアはポルトガルほど強くないので、ロシア戦で勝ち点を取る可能性がある分、H組が有利。
というのは冗談だが（w
アメリカとチュニジア、ベルギーあたりの実力差はどう見てるの？
俺はアメリカとチュニジアは同等と思うので、アメリカの３敗を前提にしている>>19の論法だと、
日本はベルギーとの一騎打ちで確率1/2、さらにロシアはポルトガルほど強くないので、ロシア戦で勝ち点を取る可能性がある分、H組が有利。
というのは冗談だが（w
アメリカとチュニジア、ベルギーあたりの実力差はどう見てるの？
28 ： ：01/12/08 06:19 ID:???
このあいだクロアチアに勝ったつーって喜んでたよ。
相手が1軍かどうかは分からんが。
相手が1軍かどうかは分からんが。
EURO2000のあの出来事が無かったのならともかく、実際に２軍でドイツに勝った
事実があるのだから、また２軍でも余裕で韓国に勝つと推測するのが自然の流れ。
それに、ポルトガルにとってもポーランドが２位抜けしてイタリアと対戦してく
れた方がいいんじゃない？うまくいけば、イタリアを倒してくれるだろうし、少
なくとも苦しめてくれるだろう。トラパットーニでさえ嫌がる対戦相手なのだか
ら。順当に行けばベスト４でポルトガルとイタリアが当たるからね。
事実があるのだから、また２軍でも余裕で韓国に勝つと推測するのが自然の流れ。
それに、ポルトガルにとってもポーランドが２位抜けしてイタリアと対戦してく
れた方がいいんじゃない？うまくいけば、イタリアを倒してくれるだろうし、少
なくとも苦しめてくれるだろう。トラパットーニでさえ嫌がる対戦相手なのだか
ら。順当に行けばベスト４でポルトガルとイタリアが当たるからね。
30 ： ：01/12/08 06:20 ID:???
31 ： ：01/12/08 06:21 ID:???
>>28
残念ながら、１軍ではなかった。いや残念でもないな。
残念ながら、１軍ではなかった。いや残念でもないな。
32 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/08 06:21 ID:sFzK7QLE
>>24
つーか、韓国の場合それを前提にしたらヤバイだろう・・・
つーか、韓国の場合それを前提にしたらヤバイだろう・・・
33 ： ：01/12/08 06:22 ID:???
つーか、こんな半分ネタのようなスレで朝を向かえるとは。
34 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/08 06:25 ID:sFzK7QLE
35 ：ﾅ：01/12/08 06:25 ID:sFzK7QLE
>>33
それを言っちゃオシマイだ（笑）
それを言っちゃオシマイだ（笑）
36 ： ：01/12/08 06:26 ID:???
いまさらこんなこというものなんだけど…
なんだかんだいっても、ポルトガルが一勝一分けで３戦目を迎える可能性はそれほど小さくない。
その場合、試合結果がどうなるかについては言うまでもないので言わない。
なんだかんだいっても、ポルトガルが一勝一分けで３戦目を迎える可能性はそれほど小さくない。
その場合、試合結果がどうなるかについては言うまでもないので言わない。
37 ： ：01/12/08 06:30 ID:???
>>34
さっぱりわからんのなら、どっちが運が良かったかなんて解るわけがない（w
と言う俺も、チュニジアはわからんな。。とりあえず、皆さんは
ポルトガル＞＞ロシア＞ベルギー＝ポーランド＞アメリカ＝チュニジア
という認識で話してるのかな？
各国の力関係をはっきりさせないと（この場だけでも）、どっちの組が有利かなんて判断できないよな。
さっぱりわからんのなら、どっちが運が良かったかなんて解るわけがない（w
と言う俺も、チュニジアはわからんな。。とりあえず、皆さんは
ポルトガル＞＞ロシア＞ベルギー＝ポーランド＞アメリカ＝チュニジア
という認識で話してるのかな？
各国の力関係をはっきりさせないと（この場だけでも）、どっちの組が有利かなんて判断できないよな。
38 ： ：01/12/08 06:32 ID:???
つーか寝よ。不毛感が漂ってきた。
39 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/08 06:33 ID:sFzK7QLE
40 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/08 06:38 ID:sFzK7QLE
まぁ、無駄にでもサッカー話できりゃそれでいいよな（笑）
>>37
オレ的にはアフリカ代表が北中米と同格とも思えないが。
ホンジュラスの健闘もあったように、今回の北中米はレベルは
高くないだろう。メキシコもいつものレベルにないはず。
でもＨ組はチュニジアが弱くても十分混戦。
>>37
オレ的にはアフリカ代表が北中米と同格とも思えないが。
ホンジュラスの健闘もあったように、今回の北中米はレベルは
高くないだろう。メキシコもいつものレベルにないはず。
でもＨ組はチュニジアが弱くても十分混戦。
41 ： ：01/12/08 06:42 ID:???
チュニジアの予選の相手は、コートジヴォワール、コンゴ共和国、マダガスカル、コンゴ だからなあ。。
モロッコ、エジプト、セネガルが入ったグループと比べると格段にラクだった。
だからって弱いかどうかは知らんけど。
モロッコ、エジプト、セネガルが入ったグループと比べると格段にラクだった。
だからって弱いかどうかは知らんけど。
42 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/08 06:43 ID:sFzK7QLE
43 ： ：01/12/08 06:45 ID:???
44 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/08 06:51 ID:sFzK7QLE
45 ： ：01/12/08 07:01 ID:???
エムボマはアフリカ選手権で「ナイジェリアにもチュニジアにも負けない」と
言ってた。カメルーンがライバル視するほどのチームなのかも。
それはそうと日本と韓国では大分違うよ。
日本だったらもしかしたらD組の方が良かったかもしれない。
日本は引き分け狙いも出来るチームだと思うから。
韓国はそれが出来ないのが辛い。
言ってた。カメルーンがライバル視するほどのチームなのかも。
それはそうと日本と韓国では大分違うよ。
日本だったらもしかしたらD組の方が良かったかもしれない。
日本は引き分け狙いも出来るチームだと思うから。
韓国はそれが出来ないのが辛い。
46 ： ：01/12/08 07:03 ID:???
セネガルの例があるからチュニジアには油断出来ないって。
セネガル並のダークホースだったら日本の組はキツイよ。
セネガル並のダークホースだったら日本の組はキツイよ。
47 ： ：01/12/08 07:06 ID:???
チュニジアは監督がかわったばかりだったよね？
セネガルのようなきっちりした組織プレーができるとは思えんな。
というか、セネガルはちょっと過大評価されてないか？日本人の間で。
ホームでコンディションのいい日本代表なら、セネガルは勝てる相手だと思うけど。
セネガルのようなきっちりした組織プレーができるとは思えんな。
というか、セネガルはちょっと過大評価されてないか？日本人の間で。
ホームでコンディションのいい日本代表なら、セネガルは勝てる相手だと思うけど。
48 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/08 07:11 ID:sFzK7QLE
日本とやったセネガルは並のチームだったね。
五輪のアメリカみたいな印象。
あの時の日本はひどかった。攻撃の基点となる選手がいなかった
からね。しかも、実質アウエー。それを割り引かないとね。
五輪のアメリカにも負けたって言う印象だけで強いと思ってる
人が多いような気がする。
五輪のアメリカみたいな印象。
あの時の日本はひどかった。攻撃の基点となる選手がいなかった
からね。しかも、実質アウエー。それを割り引かないとね。
五輪のアメリカにも負けたって言う印象だけで強いと思ってる
人が多いような気がする。
49 ： ：01/12/08 07:13 ID:???
うん、あの時の日本はベストメンバーでもなかったしな。
中田、森島、名波、三都州がいればいくらでも手の打ちようがあるだろ。
中田、森島、名波、三都州がいればいくらでも手の打ちようがあるだろ。
50 ： ：01/12/08 07:14 ID:???
しかしセネガルは１．５軍アウェー＆時差ボケで韓国と引き分けてるチームだぞ？
51 ：ﾅ：01/12/08 07:16 ID:sFzK7QLE
52 ： ：01/12/08 07:17 ID:???
>>50
言わせたいの？
言わせたいの？
韓国を引き合いにだされても困るのだよｱﾑﾛ君
54 ： ：01/12/08 07:18 ID:???
>>50
それ凄いか？
それ凄いか？
>>50
ナイジェリアの３軍もな・・
ナイジェリアの３軍もな・・
56 ： ：01/12/08 07:20 ID:???
でも日本は１．５軍ホームで韓国と引き分けてたじゃん。
アウェー分だけセネガルの方が・・・
ってそんな単純なないのは百も承知だけどさ。
アウェー分だけセネガルの方が・・・
ってそんな単純なないのは百も承知だけどさ。
57 ：ﾅ：01/12/08 07:22 ID:sFzK7QLE
一気にマターリしたな。
50は神かもしれない。
50は神かもしれない。
58 ： ：01/12/08 07:23 ID:???
日本戦の韓国は、なんつーか、絶倫な感じだから…
59 ： ：01/12/08 07:23 ID:???
一斉につっこまれとるなぁ（笑
60 ： ：01/12/08 07:25 ID:???
あの時の日本はどう見ても勝つ気ナッシング。
トルシエの実験場だった。
それでも試合内容は支配率からシュート数から全て日本が圧倒。
日本と韓国の実力差をはっきりと確認出来た試合だった。
トルシエの実験場だった。
それでも試合内容は支配率からシュート数から全て日本が圧倒。
日本と韓国の実力差をはっきりと確認出来た試合だった。
61 ： ：01/12/08 07:25 ID:???
チュニジアはセネガルほどじゃないよ。
ベルギー：引き分け
ロシア：負け
チュニジア：勝ち
1勝1敗1分けで2位進出。
ベスト16でブラジルに負けて敗退。
上出来でしょ。
ベルギー：引き分け
ロシア：負け
チュニジア：勝ち
1勝1敗1分けで2位進出。
ベスト16でブラジルに負けて敗退。
上出来でしょ。
62 ： ：01/12/08 07:29 ID:???
日本は順調に行けばW杯までにもかなり成長すると思うが楽観的すぎる？
63 ： ：01/12/08 07:35 ID:???
64 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/08 07:46 ID:sFzK7QLE
>>61
正直、この組を勝ち点4で抜けるのはムズイ。
結果的に抜けれるかもしれないが、最初から勝ち点4を狙っては
公開する事になるかも。
>>62
まだまだ伸びるね。海外組はいろんなタイプの選手との対戦に
慣れるし、コンプレックスがなくなる。あとは最終的に調子を
崩してる選手が日本のチームで生き返るかがポイント。
正直、この組を勝ち点4で抜けるのはムズイ。
結果的に抜けれるかもしれないが、最初から勝ち点4を狙っては
公開する事になるかも。
>>62
まだまだ伸びるね。海外組はいろんなタイプの選手との対戦に
慣れるし、コンプレックスがなくなる。あとは最終的に調子を
崩してる選手が日本のチームで生き返るかがポイント。
65 ： ：01/12/08 08:12 ID:???
>>50
１１月の試合は、韓国０−１セネガルだったはずだが。
１１月の試合は、韓国０−１セネガルだったはずだが。
やったー！
67 ： ：01/12/08 11:11 ID:???
こんなのはシンプルに考えるしかないんだよ。
優勝候補が入ってる時点で韓国の方がくじ運悪いで終了。
結果的に韓国の方が好成績でもそれで、結論を出すのは結果論に過ぎない。
このスレで言っている「くじ運」に限れば日本＞韓国。
日本が確実に突破するとも、韓国が絶望的とも言ってないんだから落ち着け。
韓国が２戦に集中できるって、アメとポーも同じだろ。
優勝候補が入ってる時点で韓国の方がくじ運悪いで終了。
結果的に韓国の方が好成績でもそれで、結論を出すのは結果論に過ぎない。
このスレで言っている「くじ運」に限れば日本＞韓国。
日本が確実に突破するとも、韓国が絶望的とも言ってないんだから落ち着け。
韓国が２戦に集中できるって、アメとポーも同じだろ。
68 ： ：01/12/08 11:26 ID:???
韓国のメディアは日本のほうがクジ運いいと言ってるみたいだ
韓国のネチズンは日本のほうが厳しい
ベルギーロシアは強い。2勝後（と勝手に韓国人は決め付けてる）のポルトガルと
最後にあたれるラッキーさを強調してる人多いね。
俺はどっちの言い分も当たってると思う。
日本は2勝しても決勝進出がきまらない可能性もある実力拮抗のやりにくさも分かるし
逆に韓国側はポルトガルが確実に2勝してくれる保証は無いし手を抜いてくれるかわからない
クジ運はどっちもどっちだと思うね
ただそれなら実力面で多少上回る日本のほうが決勝トーナメント行きの可能性は高いと思う
韓国のネチズンは日本のほうが厳しい
ベルギーロシアは強い。2勝後（と勝手に韓国人は決め付けてる）のポルトガルと
最後にあたれるラッキーさを強調してる人多いね。
俺はどっちの言い分も当たってると思う。
日本は2勝しても決勝進出がきまらない可能性もある実力拮抗のやりにくさも分かるし
逆に韓国側はポルトガルが確実に2勝してくれる保証は無いし手を抜いてくれるかわからない
クジ運はどっちもどっちだと思うね
ただそれなら実力面で多少上回る日本のほうが決勝トーナメント行きの可能性は高いと思う
69 ：FIFA2002JAPAN/KOREA：01/12/08 11:27 ID:???
まさか、Part2が自然発生するほどレスがつくとは予想できなかった。
みなさん、ありがとう。
みなさん、ありがとう。
70 ： ：01/12/08 11:27 ID:???
超特急２ｼﾞﾝのセネガルに０−１でしょ
71 ： ：01/12/08 12:05 ID:???
対ポルトガル戦が第３戦でなかったら間違いなく日本の方が
くじ運良かったといえるけど。
くじ運良かったといえるけど。
72 ： ：01/12/08 12:10 ID:???
今日の韓国対アメリカの親善試合は何時から？
ネット中継やってるらしいんだけど、誰かURL教えてクレー
ネット中継やってるらしいんだけど、誰かURL教えてクレー
73 ： ：01/12/08 12:13 ID:???
韓国はキチガイプレスさえしなければそこそこやれるような気がするんだが・・・・
それがあるために後半に大量失点ていうのがお約束になってる。
しかも大概一人少なくなってるし(ﾜﾗ
それがあるために後半に大量失点ていうのがお約束になってる。
しかも大概一人少なくなってるし(ﾜﾗ
74 ： ：01/12/08 12:17 ID:???
ｷﾁｶﾞｲﾌﾟﾚｽしなかったら前後半まんべんなく点取られて負け
75 ： ：01/12/08 12:38 ID:???
前半の基地外プレスがあるから5-0で済んでるのに、
無くなったら8-0伝説とか10-0伝説とか…
無くなったら8-0伝説とか10-0伝説とか…
76 ： ：01/12/08 12:44 ID:???
>>72
今日じゃなくて明日の午後5時。
韓・米親善試合は「プレW杯」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/07/20011207000030.html
ベストメンバー同士ではない模様。
やっぱり様子眺めか？
今日じゃなくて明日の午後5時。
韓・米親善試合は「プレW杯」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/07/20011207000030.html
ベストメンバー同士ではない模様。
やっぱり様子眺めか？
77 ： ：01/12/08 12:45 ID:???
韓国が主力ガタ落ちのアメリカを3−0くらいで粉砕して
調子こいて本番できっちりリベンジされたらおもろい
調子こいて本番できっちりリベンジされたらおもろい
まあ、Ｄ組みはポルトガル次第だが、フィーゴがもし得点王狙って
いるなら、韓国戦は火だるま状態状態にされる予想が大。
いるなら、韓国戦は火だるま状態状態にされる予想が大。
79 ： ：01/12/08 12:56 ID:???
韓国 0−2 ポーランド
韓国 2−1 アメリカ
韓国 1−1 ポルトガル
ポルトガルが2勝勝ち抜けしていればの話で
（ユーロでポルトガルが手を抜かなかったことを言う奴もいるだろうが）
やはりＷカップ本大会では開催国であり死に物狂いの韓国にモチベーションの点で
劣るのは否めないだろうな
そして何より相手が韓国ですよ。フィーゴ壊されちゃかなわんでしょ（ｗ
まあアジアカップの日本カタール戦みたいな寒いドローに終わりそう
韓国 2−1 アメリカ
韓国 1−1 ポルトガル
ポルトガルが2勝勝ち抜けしていればの話で
（ユーロでポルトガルが手を抜かなかったことを言う奴もいるだろうが）
やはりＷカップ本大会では開催国であり死に物狂いの韓国にモチベーションの点で
劣るのは否めないだろうな
そして何より相手が韓国ですよ。フィーゴ壊されちゃかなわんでしょ（ｗ
まあアジアカップの日本カタール戦みたいな寒いドローに終わりそう
韓国は欧州に対しては恐欧症って言われているから、
壊す前に逆に吹っ飛ばされて壊されそうな予感がする。ポルトガルと
韓国じゃ選手の質が違いすぎるし。片や、オランダ、アイルランドに
一度も負けてないしな。
壊す前に逆に吹っ飛ばされて壊されそうな予感がする。ポルトガルと
韓国じゃ選手の質が違いすぎるし。片や、オランダ、アイルランドに
一度も負けてないしな。
82 ： ：01/12/08 13:04 ID:???
83 ： ：01/12/08 13:06 ID:???
>>81
韓国がラフプレーに徹したらポルトガルなら壊されそうだよ
体格的には北欧勢とかと違ってヨーロッパの中ではフィジカル弱いほうだし
韓国はオランダメキシコと引き分けたベルギー相手に絶対不利といわれた
前回も必死でドローにもちこんでるからな
あのときはベルギーもモチベーション全開だったのに
今回ならなおさらだろ
韓国がラフプレーに徹したらポルトガルなら壊されそうだよ
体格的には北欧勢とかと違ってヨーロッパの中ではフィジカル弱いほうだし
韓国はオランダメキシコと引き分けたベルギー相手に絶対不利といわれた
前回も必死でドローにもちこんでるからな
あのときはベルギーもモチベーション全開だったのに
今回ならなおさらだろ
84 ： ：01/12/08 13:08 ID:???
その状況になったら、ポルトガルはフィーゴ出さないかと>80
と言うか、全員控えメンバーだったんだが＞ドイツ相手に３−０の時
【だから怖い】
と言うか、全員控えメンバーだったんだが＞ドイツ相手に３−０の時
【だから怖い】
ドイツの時は猛暑が凄かったしな、ホンミョンボが大活躍してたし、
ドイツの当時の監督から「２０番の選手が後２人？いたら我々は負けていた
だろう」とか言っていってたな。スペインとの対戦はスペインは
立ち上がりがいつも悪いからな。
ただ、シドニーの時のスペインにはストレート負けだったが。
ドイツの当時の監督から「２０番の選手が後２人？いたら我々は負けていた
だろう」とか言っていってたな。スペインとの対戦はスペインは
立ち上がりがいつも悪いからな。
ただ、シドニーの時のスペインにはストレート負けだったが。
87 ：？：01/12/08 13:26 ID:oGeYdFng
韓国は組合せが決まり決勝T進出の望みがなくなったから、中国を韓国ラウンドに入れて観客動員を図ったというのは本当か？
88 ： ：01/12/08 13:28 ID:???
＞＞「２０番の選手が後２人？いたら我々は負けていただろう」
そういう、もしもの話を使えるのならば
日本だって７番の選手が後２人いたら、もっと上にいると思うが。
そういう、もしもの話を使えるのならば
日本だって７番の選手が後２人いたら、もっと上にいると思うが。
89 ： ：01/12/08 13:28 ID:???
>>87
そこまでやるなら注目度ダントツのＦ組の組み合わせを日本にやらないだろう。
そこまでやるなら注目度ダントツのＦ組の組み合わせを日本にやらないだろう。
ただ、韓国側の会場で目玉のカードは
フランス−デンマーク、スペイン−パラグアイ、ポルトガル−ポーランド、
フランス−ウルグアイ、スペイン−スロベニアぐらいか
見に行ってもいいのは。フランス、スペイン、ポルトガル絡みの試合以外は
あまりいいカードがないな。でこれらのチケットはあまっているの？
本当に、スペイン誘致でご破談になった市町村が日本には多いな。
フランス−デンマーク、スペイン−パラグアイ、ポルトガル−ポーランド、
フランス−ウルグアイ、スペイン−スロベニアぐらいか
見に行ってもいいのは。フランス、スペイン、ポルトガル絡みの試合以外は
あまりいいカードがないな。でこれらのチケットはあまっているの？
本当に、スペイン誘致でご破談になった市町村が日本には多いな。
91 ： ：01/12/08 13:39 ID:+3FWlsTr
ポーランドは韓国と因縁があるから気合入ると思うぞな。
92 ： ：01/12/08 13:40 ID:???
>>90
しかもスペイン VS パラグアイはチラベルト出場停止です
しかもスペイン VS パラグアイはチラベルト出場停止です
93 ： ：01/12/08 13:41 ID:???
パラグアイ、チラベルいないほうがいい試合したりして
脱却のいい機会かもよ
ＦＫでリスク背負わんでいいだろうし
もうええ年でしょあのおっさん
脱却のいい機会かもよ
ＦＫでリスク背負わんでいいだろうし
もうええ年でしょあのおっさん
94 ： ：01/12/08 13:42 ID:???
95 ： ：01/12/08 13:42 ID:???
ただ試合を見る方の立場としてはチラベルトいた方が
何かやらかしてくれるんじゃないかとワクワク。
何かやらかしてくれるんじゃないかとワクワク。
96 ： ：01/12/08 13:52 ID:???
>>29
>それに、ポルトガルにとってもポーランドが２位抜けしてイタリアと対戦してく
>れた方がいいんじゃない？うまくいけば、イタリアを倒してくれるだろうし、少
>なくとも苦しめてくれるだろう。トラパットーニでさえ嫌がる対戦相手なのだか
>ら。順当に行けばベスト４でポルトガルとイタリアが当たるからね。
仮に韓国が2試合終ってそれなりにチャンスが残っている状況だとポルトガルとしては
この辺の星勘定の部分を取って2軍のガチンコで引き分け以上をねらうか？
それとも地元から逆恨みされて宿泊地等での嫌がらせの嵐によってコンディションを崩されたり
トーナメントでの試合会場が超アウェー化する事を恐れて片八百長に踏み切るのか？
協会や現場コーチ側が八百長を考えても実際にドロを被る格好になる控え選手が
反発する可能性も考えると本当に八百長をしてくる可能性は1/3くらいかな。
>それに、ポルトガルにとってもポーランドが２位抜けしてイタリアと対戦してく
>れた方がいいんじゃない？うまくいけば、イタリアを倒してくれるだろうし、少
>なくとも苦しめてくれるだろう。トラパットーニでさえ嫌がる対戦相手なのだか
>ら。順当に行けばベスト４でポルトガルとイタリアが当たるからね。
仮に韓国が2試合終ってそれなりにチャンスが残っている状況だとポルトガルとしては
この辺の星勘定の部分を取って2軍のガチンコで引き分け以上をねらうか？
それとも地元から逆恨みされて宿泊地等での嫌がらせの嵐によってコンディションを崩されたり
トーナメントでの試合会場が超アウェー化する事を恐れて片八百長に踏み切るのか？
協会や現場コーチ側が八百長を考えても実際にドロを被る格好になる控え選手が
反発する可能性も考えると本当に八百長をしてくる可能性は1/3くらいかな。
97 ： ：01/12/08 14:01 ID:???
韓国がコンフェデでフランスに大敗してあと
フランスが明らかにメンバー落としてＯＧ戦に負けたことで
結果的に2勝しながら予選脱落したときフランスをもの凄く憎み罵ってた
ことを思い出すよ
自分らがそもそも大敗したのが悪いのに棚に上げて
おそらくポルトガルも展開によっては理不尽な逆恨みされるだろね
フランスが明らかにメンバー落としてＯＧ戦に負けたことで
結果的に2勝しながら予選脱落したときフランスをもの凄く憎み罵ってた
ことを思い出すよ
自分らがそもそも大敗したのが悪いのに棚に上げて
おそらくポルトガルも展開によっては理不尽な逆恨みされるだろね
98 ： ：01/12/08 14:11 ID:???
>>97
その辺の地元韓国人気質に関する情報は裏方スタッフだけじゃなくて
ポルトガルの選手にもフランス人選手経由とかで伝わっているだろうから
しぶしぶ八百長作戦に同意してしまう可能性もあるよな。
もっともそれ以前に韓国が2戦終了して2敗とか得失点差大損の1敗1分けだったら
気兼ねする必要はなくなるけど（W
その辺の地元韓国人気質に関する情報は裏方スタッフだけじゃなくて
ポルトガルの選手にもフランス人選手経由とかで伝わっているだろうから
しぶしぶ八百長作戦に同意してしまう可能性もあるよな。
もっともそれ以前に韓国が2戦終了して2敗とか得失点差大損の1敗1分けだったら
気兼ねする必要はなくなるけど（W
99 ： ：01/12/08 14:32 ID:???
> もっともそれ以前に韓国が2戦終了して2敗とか得失点差大損の1敗1分けだったら
可能性極めて高し
可能性極めて高し
100 ： ：01/12/08 14:32 ID:???
>>96-98
D組の3チームは韓国国内での長居は避けて合宿所を対馬辺りにでもしておいた方が安全かもな。
D組の3チームは韓国国内での長居は避けて合宿所を対馬辺りにでもしておいた方が安全かもな。
101 ： ：01/12/08 15:22 ID:???
要はポルトガルがはじめの２戦で連勝しなくて、韓国を徹底的に
叩きのめしてくれることを心の底から願います。
叩きのめしてくれることを心の底から願います。
102 ： ：01/12/08 15:25 ID:???
>>101
だったらポーランドを応援しる
だったらポーランドを応援しる
日本にとって、スペイン、ポルトガルの試合が決勝まで
見れないのが残念なぐらいで後はこれといってないな。
見れないのが残念なぐらいで後はこれといってないな。
104 ： ：01/12/08 17:03 ID:GvIRR8O7
まずチェニジアだが、みんななめすぎ。
前回一敗ニ分で日本より遥かにいい結果を残した。
何でみんなそんなに自信があるのか分からんよ。
日本などW杯で結果を残した事など一度も無いのに。
あとセネガルは強い。エジプトとモロッコ相手に
僅か2失点はダテではない。日本の出来は省いて
考えても、あれほどいいサッカーを見せてくれた
チームは最近対戦した中ではない。
前回一敗ニ分で日本より遥かにいい結果を残した。
何でみんなそんなに自信があるのか分からんよ。
日本などW杯で結果を残した事など一度も無いのに。
あとセネガルは強い。エジプトとモロッコ相手に
僅か2失点はダテではない。日本の出来は省いて
考えても、あれほどいいサッカーを見せてくれた
チームは最近対戦した中ではない。
105 ： ：01/12/08 17:27 ID:???
106 ： ：01/12/08 17:29 ID:???
107 ： ：01/12/08 17:32 ID:???
108 ： ：01/12/08 17:33 ID:???
109 ： ：01/12/08 17:36 ID:???
110 ： ：01/12/08 17:37 ID:???
111 ： ：01/12/08 17:43 ID:???
112 ： ：01/12/08 18:17 ID:???
つーか、韓国がボロ負けしようがグループリーグであぼーんしようがどうでもいいんだけど、
それで次回のアジア枠が減らされるのが痛いんだよなあ。
日本と韓国はこの際八百でもいいからグループリーグを勝ち上がって欲しいし
中国とサウジもそれなりにいい勝負はして欲しいと思う。
それで次回のアジア枠が減らされるのが痛いんだよなあ。
日本と韓国はこの際八百でもいいからグループリーグを勝ち上がって欲しいし
中国とサウジもそれなりにいい勝負はして欲しいと思う。
113 ： ：01/12/08 18:20 ID:???
早く濃い恋夏休み
114 ： ：01/12/08 18:24 ID:???
フランスＷ杯
イングランド２−０チュニジア
コロンビア１-０チュニジア
ルーマニア１−１チュニジア
イングランド２−０チュニジア
コロンビア１-０チュニジア
ルーマニア１−１チュニジア
115 ： ：01/12/08 18:27 ID:???
アメリカＷ杯
ブラジル２−０ロシア
スウェーデン３−１ロシア
カメルーン１−６ロシア
ブラジル２−０ロシア
スウェーデン３−１ロシア
カメルーン１−６ロシア
116 ： ：01/12/08 18:38 ID:???
豪州が出てたら日本より評価高かった？
117 ： ：01/12/08 18:40 ID:???
チュニジアは2000年アフリカ選手権4位
（今大回出てるアフリカ5チームで4番目の成績）
（今大回出てるアフリカ5チームで4番目の成績）
118 ： ：01/12/08 18:51 ID:ZWffslHr
日中サ→16強
姦→3敗
ならアジア枠もだいじょーぶ
姦→3敗
ならアジア枠もだいじょーぶ
119 ： ：01/12/08 19:11 ID:???
でも中サはマジでほとんど可能性ないよ
前大会みたいに4チーム12試合もやってわずか1勝という赤っ恥かくのは勘弁して欲しい
アジアがなめられ枠減らされるのを防ぐなら
日本に加え韓国が予選突破する必要があるよ
決勝トーナメントで大敗するかもしれないけど
前大会みたいに4チーム12試合もやってわずか1勝という赤っ恥かくのは勘弁して欲しい
アジアがなめられ枠減らされるのを防ぐなら
日本に加え韓国が予選突破する必要があるよ
決勝トーナメントで大敗するかもしれないけど
120 ： ：01/12/08 22:13 ID:???
雨･湿度･暑さでアメリカ大会の様にヨーロッパの国がくたくたになるのを
期待しよう。そして日本･中国･サウジの3カ国で仲良くベスト16に行こう。
まあ中国は行けなくても良いけど。
期待しよう。そして日本･中国･サウジの3カ国で仲良くベスト16に行こう。
まあ中国は行けなくても良いけど。
121 ： ：01/12/08 22:23 ID:???
・予選通過に関するくじ運の良さ：韓国＞日本
・2位で通過した場合のベスト8進出
の可能性に関するくじ運の良さ：日本＞韓国
・2位で通過した場合のベスト8進出
の可能性に関するくじ運の良さ：日本＞韓国
ほんと日本がしゃんとしないとまたアジア惨敗になるぞ
・サウジがドイツアイルランド亀に勝つ絵が全く浮かばない
・中国がブラジルトルコにガンガン崩される絵しか浮かばない
ただし運よければ1勝はするかも。でもそれも怪しい。
・韓国は・・・・初戦がヤマだな
ここで負けたらあとは総崩れ全敗もあるかも
・サウジがドイツアイルランド亀に勝つ絵が全く浮かばない
・中国がブラジルトルコにガンガン崩される絵しか浮かばない
ただし運よければ1勝はするかも。でもそれも怪しい。
・韓国は・・・・初戦がヤマだな
ここで負けたらあとは総崩れ全敗もあるかも
123 ： ：01/12/08 22:40 ID:???
124 ： ：01/12/08 22:43 ID:???
でも相手が中国だよ、ヨーロッパの強豪ならともかく
いくら中国がホーム同然といっても実力の差はいかんともし難いのでは
いくら中国がホーム同然といっても実力の差はいかんともし難いのでは
125 ： ：01/12/08 22:47 ID:???
ボラに期待
126 ：__：01/12/08 22:54 ID:ugUsuv0p
Ｄ組…ポルトガルの1枠ほぼ決定。残り一つを３カ国で決める（確立33.3％）
Ｈ組…ほぼ同レベルの４ヶ国が２つを争う（確立50％）
どう考えても日本がマシだろ
Ｈ組…ほぼ同レベルの４ヶ国が２つを争う（確立50％）
どう考えても日本がマシだろ
127 ：126：01/12/08 22:56 ID:ugUsuv0p
Ｘ確立
○確率
・・・
○確率
・・・
128 ： ：01/12/08 22:58 ID:???
そういう単純計算じゃないっていろいろガイシュツ意見でてるだろ
まず過去ログ嫁！
まず過去ログ嫁！
129 ： ：01/12/08 23:12 ID:???
決勝トーナメント進出の難易度は、自国を除いてその組の２番目の
実力国がどこかで決まる。この条件にあてはまるのがＤ組ポーランド
Ｈ組ベルギー。両国を比較すれば、わずかながらベルギーの評価が上。
よって韓国の方がラッキーな組に入ったといえるのでは？
実力国がどこかで決まる。この条件にあてはまるのがＤ組ポーランド
Ｈ組ベルギー。両国を比較すれば、わずかながらベルギーの評価が上。
よって韓国の方がラッキーな組に入ったといえるのでは？
130 ： ：01/12/08 23:19 ID:???
131 ： ：01/12/08 23:19 ID:???
2番目に強い国がどことかより実力のばらけ具合がポイントだよ
みんな似たり寄ったりのグループだと勝ち点6でも予選落ちが起こりうるからね
みんな似たり寄ったりのグループだと勝ち点6でも予選落ちが起こりうるからね
132 ：a：01/12/08 23:22 ID:aK/uvaOn
133 ： ：01/12/08 23:26 ID:???
>>130
それは君の脳内の結論だろ
スレパート1から見てるがそんな意見が大勢を占めるに至ってないと把握してるが。
どうして一見日本のほうに優勝候補が見当たらないのに苦しいかもって
意見述べてる人がいるのかその理由に耳を傾けてみるくらいはしたほうがいい
そんなちゃちい確率論ふりまわして断定する前に。
それは君の脳内の結論だろ
スレパート1から見てるがそんな意見が大勢を占めるに至ってないと把握してるが。
どうして一見日本のほうに優勝候補が見当たらないのに苦しいかもって
意見述べてる人がいるのかその理由に耳を傾けてみるくらいはしたほうがいい
そんなちゃちい確率論ふりまわして断定する前に。
134 ： ：01/12/08 23:28 ID:???
ポルトガルが2連勝すると思ってる奴は素人
135 ： ：01/12/08 23:30 ID:???
ちなみに豪州は過去一回出場 ２敗一分け 得点０
これでよく「豪州絶対いけるよ！」って言えたもんだ
これでよく「豪州絶対いけるよ！」って言えたもんだ
韓国がポーランド、アメリカと同等としよう。
日本が平均的にチュニジア、ロシア、ベルギーと同等としよう。
ポルトガルが予選突破確実という前提条件に異論はあるまい。
ここで日本より韓国が有利だとすると、どの組も与えられた枠が
同じなのに、
D組 H組
確実＋有力＋有力＋有力＝不利＋不利＋不利＋不利
という矛盾が生ずる。
勝ち点６でも無理な場合云々とかは、自然に特定の立場に立っちゃってる
から陥る誤りな訳だよ。
最終戦や、八百長云々にしても、決まったチームが更に勢いに乗って勝
つケースなどいくらでもある。ガイシュツのように、ポルトガルが決ま
ってなければ地獄を見るしかない。
順番についてはもはや何も考えないしかない。
単純に考えて、優勝候補がいる時点で不利と言うしかないのが正解。
日本が平均的にチュニジア、ロシア、ベルギーと同等としよう。
ポルトガルが予選突破確実という前提条件に異論はあるまい。
ここで日本より韓国が有利だとすると、どの組も与えられた枠が
同じなのに、
D組 H組
確実＋有力＋有力＋有力＝不利＋不利＋不利＋不利
という矛盾が生ずる。
勝ち点６でも無理な場合云々とかは、自然に特定の立場に立っちゃってる
から陥る誤りな訳だよ。
最終戦や、八百長云々にしても、決まったチームが更に勢いに乗って勝
つケースなどいくらでもある。ガイシュツのように、ポルトガルが決ま
ってなければ地獄を見るしかない。
順番についてはもはや何も考えないしかない。
単純に考えて、優勝候補がいる時点で不利と言うしかないのが正解。
137 ： ：01/12/08 23:31 ID:???
>>133
オマエキチガイか？
オマエキチガイか？
あと半年もある今現在、「確率論」が（しか）もっとも有効であるのが自然である。
韓国サポやマスコミの落ち込みようを見ても
日本のくじ運の良さを認められないのは何故か？
1…代表に気を抜いてもらっては困るから
2…石橋を叩いて渡らなくては安心できない国民性
3…ｱﾝﾁｻｶｰである
韓国サポやマスコミの落ち込みようを見ても
日本のくじ運の良さを認められないのは何故か？
1…代表に気を抜いてもらっては困るから
2…石橋を叩いて渡らなくては安心できない国民性
3…ｱﾝﾁｻｶｰである
139 ： ：01/12/08 23:38 ID:???
>>129
ポーランドとベルギーだと現時点だと甲乙つけがたいからその点ではほぼ五分だと思う。
次に対戦順でいうとやはり鉄板最強チームがある場合はそこと最後に当たるのが望ましい。
そう言う意味では韓国はかなり望みのもてる状況ともいえる。それに対しH組の最強は
一応ロシアだが、そもそもこのグループは低レベルなドングリの背比べであるため
始まる前の対戦順での有利不利ってのは無きに等しい。
以上の事を踏まえて開催国2つのブロック組分け運を比べてみると単純戦力では
引き分けすら困難な強豪とあたらずに済む日本のが美味しいけど、条件いかんでは
その強国が自らと対戦するときに限って弱体化してくれる可能性のある点では
韓国のがより美味しいとも言える。ただしその美味しい状況に至るためには
色々前提条件が必要で、それがかなわなかれば逆に恐ろしい事になる点も考えると
両国の運はまあ似たようなもの。
ただし、韓国の条件は協会上層部の政治力と自国民の厨房性があってこそ有利なんであって
同じ条件を日本が与えられても韓国ほどそれを生かす事は出来ないだろう。
ポーランドとベルギーだと現時点だと甲乙つけがたいからその点ではほぼ五分だと思う。
次に対戦順でいうとやはり鉄板最強チームがある場合はそこと最後に当たるのが望ましい。
そう言う意味では韓国はかなり望みのもてる状況ともいえる。それに対しH組の最強は
一応ロシアだが、そもそもこのグループは低レベルなドングリの背比べであるため
始まる前の対戦順での有利不利ってのは無きに等しい。
以上の事を踏まえて開催国2つのブロック組分け運を比べてみると単純戦力では
引き分けすら困難な強豪とあたらずに済む日本のが美味しいけど、条件いかんでは
その強国が自らと対戦するときに限って弱体化してくれる可能性のある点では
韓国のがより美味しいとも言える。ただしその美味しい状況に至るためには
色々前提条件が必要で、それがかなわなかれば逆に恐ろしい事になる点も考えると
両国の運はまあ似たようなもの。
ただし、韓国の条件は協会上層部の政治力と自国民の厨房性があってこそ有利なんであって
同じ条件を日本が与えられても韓国ほどそれを生かす事は出来ないだろう。
140 ： ：01/12/08 23:47 ID:???
神様はいる
悪いことばかりした韓国人には本戦で必ず罰が・・・・
悪いことばかりした韓国人には本戦で必ず罰が・・・・
ポーランド"韓国お前ザルマンナッダ"
‘韓国なら死ぬこと暮すことに争う.’
ポーランドが来年Ｗ杯韓国戦に比べる感情で徹底的に武将をして出る見込みだ.ポーランドには韓国との
競技が単純に組別予選一ゲームではなく"大宇"事態に広まるした国民の怒りをなだめてくれなければ
ならない恨みを晴らした版だからだ.
もし喩えるとか敗れる場合怒った国民のおびただしい叱責を聞かなければならないポーランド選手たちは
死ぬこと殺気で飛びかかることが明らかだ.韓国は戦力だけおいてみても比較優位にあるポーランドが
精神力まで取り揃えて出る予定でもっと難しい競技を行うように見える.
今度抽選行事でポーランドを担当したギムヤングフンチーム連絡官は最近ポーランドを行って来たが
その雰囲気を一言で“韓国人と明らかにすれば歩き回りにくいこと”と切って言った.
イェズィエンゲル･ポーランド監督も1日抽選後のインタビューで開催国に対する礼遇のためか露骨的に
感情を現わさなかったが韓国チームとの競技に対しては強い闘い心を現わしたように見えたりした.
ポーランド国民が韓国なら激しく応じるようになったことは95年世界経営を宣言した大宇が
現地自動車産業に大規模で進出してから無理な拡張経営とIMFなどによって急に手をはなすようになるからだ.
この事態で大宇が約束したばら色未来は消えて失業者と現地資産処理問題等でポーランド経済は
おびただしい打撃を被った.以後にもポーランドは韓国政府側に助けを要請したがIMFで他の国察する余裕が
なかった韓国がイルルバッアドルではなくてポーランド国民の反韓国感情はもっと悪くなって来た.
<崔ヨン菌記者[email protected]日刊スポーツ>
‘韓国なら死ぬこと暮すことに争う.’
ポーランドが来年Ｗ杯韓国戦に比べる感情で徹底的に武将をして出る見込みだ.ポーランドには韓国との
競技が単純に組別予選一ゲームではなく"大宇"事態に広まるした国民の怒りをなだめてくれなければ
ならない恨みを晴らした版だからだ.
もし喩えるとか敗れる場合怒った国民のおびただしい叱責を聞かなければならないポーランド選手たちは
死ぬこと殺気で飛びかかることが明らかだ.韓国は戦力だけおいてみても比較優位にあるポーランドが
精神力まで取り揃えて出る予定でもっと難しい競技を行うように見える.
今度抽選行事でポーランドを担当したギムヤングフンチーム連絡官は最近ポーランドを行って来たが
その雰囲気を一言で“韓国人と明らかにすれば歩き回りにくいこと”と切って言った.
イェズィエンゲル･ポーランド監督も1日抽選後のインタビューで開催国に対する礼遇のためか露骨的に
感情を現わさなかったが韓国チームとの競技に対しては強い闘い心を現わしたように見えたりした.
ポーランド国民が韓国なら激しく応じるようになったことは95年世界経営を宣言した大宇が
現地自動車産業に大規模で進出してから無理な拡張経営とIMFなどによって急に手をはなすようになるからだ.
この事態で大宇が約束したばら色未来は消えて失業者と現地資産処理問題等でポーランド経済は
おびただしい打撃を被った.以後にもポーランドは韓国政府側に助けを要請したがIMFで他の国察する余裕が
なかった韓国がイルルバッアドルではなくてポーランド国民の反韓国感情はもっと悪くなって来た.
<崔ヨン菌記者[email protected]日刊スポーツ>
142 ： ：01/12/08 23:54 ID:???
＞ 最終戦や、八百長云々にしても、決まったチームが更に勢いに乗って勝
＞ つケースなどいくらでもある。
だからそこも確率だろ。そうならない確率だってあるだろ
つまりポルトガルが早々勝ち抜けた場合は、韓国が3戦を戦ううえで
1戦目であたるより有利になる確率が高いということ。
韓国のグループで勝ち点6とって落ちることはまずないっしょ
韓国ポーランド韓国で6ずつ取り合う可能性は非常に低い
日本ベルギーロシアで取り合う可能性よりも
>>138
韓国マスコミはそうだが、韓国サポで日本のほうが厳しいって意見も多いよ
韓国サッカーサイトの掲示板とか見てみそ
＞ つケースなどいくらでもある。
だからそこも確率だろ。そうならない確率だってあるだろ
つまりポルトガルが早々勝ち抜けた場合は、韓国が3戦を戦ううえで
1戦目であたるより有利になる確率が高いということ。
韓国のグループで勝ち点6とって落ちることはまずないっしょ
韓国ポーランド韓国で6ずつ取り合う可能性は非常に低い
日本ベルギーロシアで取り合う可能性よりも
>>138
韓国マスコミはそうだが、韓国サポで日本のほうが厳しいって意見も多いよ
韓国サッカーサイトの掲示板とか見てみそ
143 ： ：01/12/08 23:56 ID:???
韓国ポーランド韓国→韓国ポーランドポルトガルね
144 ：ポルトガルに警告ニダ：01/12/08 23:59 ID:???
くっくっくっ・・・・決勝戦以外はウリナラで戦うって事をよーく考えておくニダ。
ウリナラとの試合では・・・・わかってるニダ？
ウリナラとの試合では・・・・わかってるニダ？
145 ： ：01/12/09 00:03 ID:???
韓国がどういう国かを考えたほうがいいな
容赦ない危険タックル、数々のいやがらせ
国辱を避けるためなら手段を選ばないうえ
追い詰められるとパワーが500％増しになるのは
前大会最終戦のベルギー戦を思い出したらわかるぞ
容赦ない危険タックル、数々のいやがらせ
国辱を避けるためなら手段を選ばないうえ
追い詰められるとパワーが500％増しになるのは
前大会最終戦のベルギー戦を思い出したらわかるぞ
146 ：136：01/12/09 00:05 ID:ml005NSl
>>142
脳みそ使ってるか？
使ってる振りだけだぞ、オマエのは。
＞＞ 最終戦や、八百長云々にしても、決まったチームが更に勢いに乗って勝
＞＞ つケースなどいくらでもある。
＞だからそこも確率だろ。そうならない確率だってあるだろ
だからそれを有利な条件として組み込んでないだろ。
どんな場合もあるから無視するんだよ、順番は。
勝ち点は無関係なんだよ。
６で落ちるって事はそれを実現したチームが４チーム中３チームある
って時点で条件としての難易度はさがるんだよ。
だいたいそれを不利とするなら残りのどのチームも不利って事になる
だろ。
逆に韓国は２で突破できるかもしれないから有利だとか言っても、そ
れはポーランド、アメリカにも同じ事が言えるだろ。
全てを考慮した上で、キミにはちゃちくしか見えなかった確率論に頼る
しかないという結論になるのだよ。
脳みそ使ってるか？
使ってる振りだけだぞ、オマエのは。
＞＞ 最終戦や、八百長云々にしても、決まったチームが更に勢いに乗って勝
＞＞ つケースなどいくらでもある。
＞だからそこも確率だろ。そうならない確率だってあるだろ
だからそれを有利な条件として組み込んでないだろ。
どんな場合もあるから無視するんだよ、順番は。
勝ち点は無関係なんだよ。
６で落ちるって事はそれを実現したチームが４チーム中３チームある
って時点で条件としての難易度はさがるんだよ。
だいたいそれを不利とするなら残りのどのチームも不利って事になる
だろ。
逆に韓国は２で突破できるかもしれないから有利だとか言っても、そ
れはポーランド、アメリカにも同じ事が言えるだろ。
全てを考慮した上で、キミにはちゃちくしか見えなかった確率論に頼る
しかないという結論になるのだよ。
147 ： ：01/12/09 00:08 ID:???
>>144-145
ポルトガルヲタがしお韓住人に、ポルトガルが嫌韓国になる事が予想されるな。
ポルトガルヲタがしお韓住人に、ポルトガルが嫌韓国になる事が予想されるな。
148 ：１３６：01/12/09 00:08 ID:ml005NSl
結局、「優勝候補ポルトガル」のみが最後まで生き残る最強の条件。
すべての賭け屋が突破確率日本＞韓国なのも事実（これを言ったら終了
だが・・・）。
すべての賭け屋が突破確率日本＞韓国なのも事実（これを言ったら終了
だが・・・）。
149 ： ：01/12/09 00:08 ID:Fp9PRa81
＞容赦ない危険タックル、数々のいやがらせ
＞国辱を避けるためなら手段を選ばないうえ
ゴール決められた瞬間停電したりして。いつかみたいに。
＞国辱を避けるためなら手段を選ばないうえ
ゴール決められた瞬間停電したりして。いつかみたいに。
150 ：Ｉ ＴＨＩＮＫ：01/12/09 00:10 ID:wiDLngus
ロシアベルギー＞＞＞＞＞ポーランドアメリカ
ポルトガル＞＞＞＞＞＞＞＞＞チュニジア
ポルトガル＞＞＞＞＞＞＞＞＞チュニジア
151 ： ：01/12/09 00:10 ID:???
韓国はポーランドには勝てると思う。
日本がベルギーに引き分け、あるいは勝ちを拾うよりは確率は高いと思う。
その後のアメリカ戦も韓国が負けるとは思えない。
私は日本よりは韓国のGL突破の可能性の方がかなり高いと思う。
日本がベルギー、ロシア、チュニジアから勝ち点を拾えるとはどうしても
思えない。
日本がベルギーに引き分け、あるいは勝ちを拾うよりは確率は高いと思う。
その後のアメリカ戦も韓国が負けるとは思えない。
私は日本よりは韓国のGL突破の可能性の方がかなり高いと思う。
日本がベルギー、ロシア、チュニジアから勝ち点を拾えるとはどうしても
思えない。
152 ： ：01/12/09 00:13 ID:???
153 ： ：01/12/09 00:15 ID:???
154 ：そうですか：01/12/09 00:19 ID:4CfO5xky
>日本がベルギー、ロシア、チュニジアから勝ち点を拾えるとはどうしても
>思えない。
そこまで自虐的だと、もう、なにも言いたくない・・・
半島人なら話はわかるが
>思えない。
そこまで自虐的だと、もう、なにも言いたくない・・・
半島人なら話はわかるが
155 ： ：01/12/09 00:19 ID:???
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
/::::::::: .＼ ｸｸｸｸ、ｳﾘたちのﾄﾞｷｭｿっぷりを
/:::::::::: ＼ヽ ヽノノ / 世界にｱﾋﾟｰﾙしるﾁｬﾝｽﾆﾀﾞ。
ヽ:::::::::（ ＼＿＿_／ ） /
ヽ:::::::::::::: ＼／ /
） (⌒) （
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
156 ： ：01/12/09 00:20 ID:???
しお韓住民を呼んでみる？
あいつら、何だかんだ言われても韓国サッカーには詳しいよ。
彼らの意見は参考になるかもよ。
あいつら、何だかんだ言われても韓国サッカーには詳しいよ。
彼らの意見は参考になるかもよ。
157 ： ：01/12/09 00:22 ID:???
>>146
＞ だからそれを有利な条件として組み込んでないだろ。
＞ どんな場合もあるから無視するんだよ、順番は。
どんな場合もあるからのひと言で無視する
ここが問題なんだよ、分かるか？
この順番が勝ち点からの単純確率計算を超える韓国有利説
の理由になってんだよ
「どんな場合」の中にだって確率の高低はあるの。バカはどっちだよ
＞ だからそれを有利な条件として組み込んでないだろ。
＞ どんな場合もあるから無視するんだよ、順番は。
どんな場合もあるからのひと言で無視する
ここが問題なんだよ、分かるか？
この順番が勝ち点からの単純確率計算を超える韓国有利説
の理由になってんだよ
「どんな場合」の中にだって確率の高低はあるの。バカはどっちだよ
158 ：っていうか：01/12/09 00:23 ID:4CfO5xky
ポーランドを過小評価し過ぎ
ベルギーを過大評価し過ぎ
そして昨年シドニーのアメリカの驚異的なスタミナを忘れたのですか？
ベルギーを過大評価し過ぎ
そして昨年シドニーのアメリカの驚異的なスタミナを忘れたのですか？
159 ： ：01/12/09 00:24 ID:???
アメリカＡ代表のスタメンはおっさん多いぞ
160 ： ：01/12/09 00:26 ID:???
去年から今年に掛けての韓国の試合をかなり見たが、
その感想を正直に言うと。
ﾖﾜｲﾖ。
ﾏｹﾃｱｹﾞﾙﾉｶﾞ、ﾑｽﾞｶｼｲｸﾗｲ。
その感想を正直に言うと。
ﾖﾜｲﾖ。
ﾏｹﾃｱｹﾞﾙﾉｶﾞ、ﾑｽﾞｶｼｲｸﾗｲ。
161 ： ：01/12/09 00:27 ID:???
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
/::::::::: .＼ ｸｸｸｸ、ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙの選手諸君、
/:::::::::: ＼ヽ ヽノノ / まだｳﾘﾅﾗでの試合は続く事を
ヽ:::::::::（ ＼＿＿_／ ） / よく考えておくニダ。
ヽ:::::::::::::: ＼／ /
） (⌒) （
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
162 ： ：01/12/09 00:33 ID:???
163 ：韓なババ食い民族：01/12/09 00:34 ID:SdTYLqS/
所詮かんは、韓弱い、まだ砂のグランドでサッカーやってるＹＯ！
164 ： ：01/12/09 00:37 ID:???
ここはD組最終戦での八百長をフライングで糾弾するスレになりました。
165 ： ：01/12/09 00:38 ID:???
>>162
でも、結果がすべてだと思う。
GL敗退より疑惑つきでも決勝トーナメント進出のほうが
開催国としてのメンツがたつ。
韓国＝疑惑つきGL突破、日本＝GL敗退になった場合、
アジアサッカー界での日本の立場は一層落ちるでしょう。
でも、結果がすべてだと思う。
GL敗退より疑惑つきでも決勝トーナメント進出のほうが
開催国としてのメンツがたつ。
韓国＝疑惑つきGL突破、日本＝GL敗退になった場合、
アジアサッカー界での日本の立場は一層落ちるでしょう。
166 ：マジレス：01/12/09 00:41 ID:4CfO5xky
正直今の韓国は98フランス時よりも落ちてる。
FWは当時より選択肢豊富で好材料だが、中盤以下がかなり悲惨だ。
あの時は点が取れる以前にDFが脆かった。
今の韓国は98に比べオフェンスは+1だがディフェンスが-2ぐらい。
2点取っても4点取られる現状。
FWは当時より選択肢豊富で好材料だが、中盤以下がかなり悲惨だ。
あの時は点が取れる以前にDFが脆かった。
今の韓国は98に比べオフェンスは+1だがディフェンスが-2ぐらい。
2点取っても4点取られる現状。
167 ：韓：01/12/09 00:44 ID:SdTYLqS/
八百長して、次は北朝鮮から引き抜いて代表引っこ抜くＹＯ！
168 ： ：01/12/09 00:45 ID:???
>>156
んで、彼らはなんて言ってるの？
んで、彼らはなんて言ってるの？
169 ： ：01/12/09 00:46 ID:???
今の韓国はねえ……。
守備がねえ……。
弱すぎるんです……。
恐らく、以前の韓国を想像している人が驚愕する程に……。
守備がねえ……。
弱すぎるんです……。
恐らく、以前の韓国を想像している人が驚愕する程に……。
170 ： ：01/12/09 00:48 ID:???
171 ： ：01/12/09 00:48 ID:???
172 ： ：01/12/09 00:48 ID:???
>>165
日本はまだガチンコ(ただし相手の気候調整が上手くいかない事前提)でも
十分突破する事は可能。
韓国はD組各国の戦力差を考えると八百なしでの突破はほぼ不可能かと
思ったんだけどポーランドが自滅する可能性も十分あるんだよな？
もっともその自滅は韓国内での嫌がらせ攻撃とかが原因だったりして。
日本はまだガチンコ(ただし相手の気候調整が上手くいかない事前提)でも
十分突破する事は可能。
韓国はD組各国の戦力差を考えると八百なしでの突破はほぼ不可能かと
思ったんだけどポーランドが自滅する可能性も十分あるんだよな？
もっともその自滅は韓国内での嫌がらせ攻撃とかが原因だったりして。
173 ： ：01/12/09 00:51 ID:???
確かに今年は勧告は守備玉砕シーンを巻き戻しのように何度も再現したが
最近のセネガル戦クロアチア戦は守備よくなってなかった？
最近のセネガル戦クロアチア戦は守備よくなってなかった？
174 ： ：01/12/09 00:51 ID:???
699 ： ：01/12/07 15:58 ID:???
しかし、あの守備陣はなんとかならんのか。
２軍の歩いているフランスに、「可哀相だから点を取るのやめた」（カリエール）
と言われるほどモロイからなあ。
オリンピックでは相手FWが一人来ると、３人全員とも突っ込むという驚異的な
守備戦術を披露してくれましたが。
しかし、あの守備陣はなんとかならんのか。
２軍の歩いているフランスに、「可哀相だから点を取るのやめた」（カリエール）
と言われるほどモロイからなあ。
オリンピックでは相手FWが一人来ると、３人全員とも突っ込むという驚異的な
守備戦術を披露してくれましたが。
>>173
セネガル、クロともに1.5軍でしたがなにか？
セネガル、クロともに1.5軍でしたがなにか？
176 ： ：01/12/09 00:57 ID:???
ホームだったからな。
画像が悪いネット中継だったし、そう参考にはならん。
進歩しているといっても、少しだけ。
画像が悪いネット中継だったし、そう参考にはならん。
進歩しているといっても、少しだけ。
177 ： ：01/12/09 00:57 ID:???
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
/::::::::: .＼ ｸｸｸｸ、ﾁｮﾊﾟｰﾘが捏造していやがる。
/:::::::::: ＼ヽ ヽノノ / ｾﾈｶﾞﾙとｸﾛｱﾁｱは超特急一ｼﾞｿだったﾆﾀﾞ
ヽ:::::::::（ ＼＿＿_／ ） /
ヽ:::::::::::::: ＼／ /
） (⌒) （
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
/ ヽ ./ .∧
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178 ： ：01/12/09 01:00 ID:???
>>175
いや以前の韓国なら1.5軍で時差ボケメンバーでも
3失点以上食らってたと思って
なんか守備を厚めにする戦術を試してみたってヒディンク言ってなかったっけ
日本がサンドニの大敗をきっかけに守備を向上させたみたいに
韓国もこの3試合から変わってきてるかもよ
いや以前の韓国なら1.5軍で時差ボケメンバーでも
3失点以上食らってたと思って
なんか守備を厚めにする戦術を試してみたってヒディンク言ってなかったっけ
日本がサンドニの大敗をきっかけに守備を向上させたみたいに
韓国もこの3試合から変わってきてるかもよ
179 ： ：01/12/09 01:00 ID:???
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ >>172
/::::::::: .＼ ｸｸｸｸ、ｵﾘｻﾃﾞﾍﾞの足に
/:::::::::: ＼ヽ ヽノノ / 賞金を賭けるﾆﾀﾞ。
ヽ:::::::::（ ＼＿＿_／ ） /
ヽ:::::::::::::: ＼／ /
） (⌒) （
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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／ ￣￣￣ ヽ >>172
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180 ： ：01/12/09 01:02 ID:???
181 ： ：01/12/09 01:03 ID:???
いずれにせよ、明日は祭りだな。
182 ： ：01/12/09 01:03 ID:???
確か、８２年のスペイン大会でドイツがオーストリアとつるんで
八百長をしたかったけ？それで、アフリカのチームがGL落ちして
結構問題になった記憶が。でも、結局ドイツは決勝まで行っちゃったけど。
八百長をしたかったけ？それで、アフリカのチームがGL落ちして
結構問題になった記憶が。でも、結局ドイツは決勝まで行っちゃったけど。
183 ： ：01/12/09 07:29 ID:???
アメリカだったら日本でも勝てるって本当？
アメリカって実際韓国より強いの？
ポーランドとベルギー、ロシアの実力の比較は？
アメリカとチュニジアだとどっち？
アメリカって実際韓国より強いの？
ポーランドとベルギー、ロシアの実力の比較は？
アメリカとチュニジアだとどっち？
184 ： ：01/12/09 08:46 ID:???
米国代表のレイナがプレミアシップ移籍
サッカーの米国代表で主将を務めるクラウディオ・レイナが、
レンジャーズ（スコットランド）からイングランド・プレミアシップの
サンダーランドに移籍することが７日、決まった。
移籍金は４００万ポンド（約７億２８００万円）。
サンダーランドの公式ページで明らかになった。
サッカーの米国代表で主将を務めるクラウディオ・レイナが、
レンジャーズ（スコットランド）からイングランド・プレミアシップの
サンダーランドに移籍することが７日、決まった。
移籍金は４００万ポンド（約７億２８００万円）。
サンダーランドの公式ページで明らかになった。
185 ： ：01/12/09 08:53 ID:???
韓国の現状は、そうだなあ、奥も服部も藤田もいなくて前線にゴン中山が一人ぽつんと
とり残されてるジュビロみたいなものと考えたらいいんじゃないか？
中盤のチェックが利かないから最終ラインは大忙しだし、組織的な攻めができないから
攻撃といえば両サイド45度からセンタリングをあげるだけ。
しお韓では「ぽっかりサッカー」と呼んでいるらしい。
アメフトで言えば、日本なんかはショートパスやランニングを効果的に使ってコツコツと
確実に前進していく攻撃スタイルだが、韓国の攻めはとにかくロングパス一辺倒で、
レシーバーが取ってくれれば儲けものみたいな攻撃。
チェヨンスは優れたFWだが、それを生かすパサーがいなければどうしようもないと思うね。
とり残されてるジュビロみたいなものと考えたらいいんじゃないか？
中盤のチェックが利かないから最終ラインは大忙しだし、組織的な攻めができないから
攻撃といえば両サイド45度からセンタリングをあげるだけ。
しお韓では「ぽっかりサッカー」と呼んでいるらしい。
アメフトで言えば、日本なんかはショートパスやランニングを効果的に使ってコツコツと
確実に前進していく攻撃スタイルだが、韓国の攻めはとにかくロングパス一辺倒で、
レシーバーが取ってくれれば儲けものみたいな攻撃。
チェヨンスは優れたFWだが、それを生かすパサーがいなければどうしようもないと思うね。
186 ： ：01/12/09 09:43 ID:???
>185
ヒディンクが、ダイレクトの速いパスをつないで攻撃するサッカーに
変えていってるらしいけど。
それとも「やっぱりぽっかりサッカーがやりやすい」って結論になって
最近のクロアチア戦とかセネガル戦で戻したの？
ヒディンクが、ダイレクトの速いパスをつないで攻撃するサッカーに
変えていってるらしいけど。
それとも「やっぱりぽっかりサッカーがやりやすい」って結論になって
最近のクロアチア戦とかセネガル戦で戻したの？
>>157
英国のブックメーカー、William Hillによると…（８日現在）
●優勝した場合の掛率
Ｄ組
・Portugal ×12
・Poland ×67
・Korea Republic ×67
・U S A ×151
Ｈ組
・Russia ×51
・Belgium ×51
・Japan ×67
・Tunisia ×251
によると日韓の実力は同じなのに・・・
●１次グループリーグ
Ｄ組
・Portugal 1.53
・Poland 4.50
・Korea Republic 6.00
・U S A 12.00
Ｈ組
・Russia 3.00
・Belgium 3.00
・Japan 3.10
・Tunisia 7.50
というわけだ。アメリカより弱いという評価のチュニジアの突破オッズも低い。
「Portugal 1.53」こんなのがいるグループが「２位に集中できてやりやすい」
わけが無いんだよ。
もういいかげん不毛な韓国有利論に固執するなよ（藁。
英国のブックメーカー、William Hillによると…（８日現在）
●優勝した場合の掛率
Ｄ組
・Portugal ×12
・Poland ×67
・Korea Republic ×67
・U S A ×151
Ｈ組
・Russia ×51
・Belgium ×51
・Japan ×67
・Tunisia ×251
によると日韓の実力は同じなのに・・・
●１次グループリーグ
Ｄ組
・Portugal 1.53
・Poland 4.50
・Korea Republic 6.00
・U S A 12.00
Ｈ組
・Russia 3.00
・Belgium 3.00
・Japan 3.10
・Tunisia 7.50
というわけだ。アメリカより弱いという評価のチュニジアの突破オッズも低い。
「Portugal 1.53」こんなのがいるグループが「２位に集中できてやりやすい」
わけが無いんだよ。
もういいかげん不毛な韓国有利論に固執するなよ（藁。
何か米国の海外組の方が韓国の海外組より強そうなのは
気のせいだろうか…。
気のせいだろうか…。
韓国の最大の泣き所はゲームメーカーがいないこと。これにつきる。
>>157
>「どんな場合」の中にだって確率の高低はあるの。バカはどっちだよ
その高低のつけかたのピントがずれてるって話だよ。バカはそっちだよ。
オマエと違って本気で金かけてる連中が日本有利だと言ってんだよ。
しかも>>187
は比較的韓国を高く評価してるオッズで、韓国をアメリカと同じく９倍
と逝ってる所もあったね。
俺は韓国がアメリカに勝ちきれるとはとても思えないのでWilliam Hill
のアメリカの評価ははなはだ疑問。
>「どんな場合」の中にだって確率の高低はあるの。バカはどっちだよ
その高低のつけかたのピントがずれてるって話だよ。バカはそっちだよ。
オマエと違って本気で金かけてる連中が日本有利だと言ってんだよ。
しかも>>187
は比較的韓国を高く評価してるオッズで、韓国をアメリカと同じく９倍
と逝ってる所もあったね。
俺は韓国がアメリカに勝ちきれるとはとても思えないのでWilliam Hill
のアメリカの評価ははなはだ疑問。
191 ： ：01/12/09 11:49 ID:???
韓国はアメリカとり弱い。
192 ： ：01/12/09 12:19 ID:???
とり弱い。（ｗ
193 ： ：01/12/09 12:30 ID:???
>>190
順番無視の点について全然反論になってないな
苦しくてオッズ持ち出しかよ（ﾜﾗ
これは韓国のほうが突破率高いかどうかって話じゃない
どっちのクジ運がいいかって問題だろ
「すべてオッズ様のおっしゃる通り日本と韓国の実力が同じです」
とお前も本気で思ってるのか？
順番無視の点について全然反論になってないな
苦しくてオッズ持ち出しかよ（ﾜﾗ
これは韓国のほうが突破率高いかどうかって話じゃない
どっちのクジ運がいいかって問題だろ
「すべてオッズ様のおっしゃる通り日本と韓国の実力が同じです」
とお前も本気で思ってるのか？
194 ： ：01/12/09 12:40 ID:???
韓国対アメリカ
両者ワンパターンの速攻の応酬というアイスホッケーのような試合になり、最後はホームの大声援を受けた韓国が何とか勝つと予想する。
両者ワンパターンの速攻の応酬というアイスホッケーのような試合になり、最後はホームの大声援を受けた韓国が何とか勝つと予想する。
＞ その高低のつけかたのピントがずれてるって話だよ
高低のつけ方のピントがどれくらいずれてるも何も
そもそもおまえはその高低という点自体を
いっさい無視して単純な確率計算論を唱えてたろ
論点ずらしてもダメだ
それから俺は決して韓国が有利とはひと言もいってないぞ
そんな単純計算で一方的に決め付けられない、韓国有利説にも
耳を傾けるべきところはあると注意しただけだ
128、133、142、157を頭冷やして読んでみてくれ
人をキチガイだと罵る前に。
クジ運はどっち有利ともいえないと思う。
高低のつけ方のピントがどれくらいずれてるも何も
そもそもおまえはその高低という点自体を
いっさい無視して単純な確率計算論を唱えてたろ
論点ずらしてもダメだ
それから俺は決して韓国が有利とはひと言もいってないぞ
そんな単純計算で一方的に決め付けられない、韓国有利説にも
耳を傾けるべきところはあると注意しただけだ
128、133、142、157を頭冷やして読んでみてくれ
人をキチガイだと罵る前に。
クジ運はどっち有利ともいえないと思う。
196 ： ：01/12/09 13:29 ID:???
この組分け、両者を逆にしてみたらお互いに今より不利な状況になると思う。
国際大会の経験の多さによる星勘定のノウハウや、ピッチ外での圧力の部分が
期待できる韓国にとってはD組の複雑な状況はかなり利用できるだろうし、
逆に単純なチーム戦力では韓国よりやや上だけどピッチ外イカサマ要素の部分が非力な
日本からすれば単純にほぼ互角な弱めのチームが集まったH組のがやりやすいと思う。
FIFAはよく解ってるね、実に上手く仕組んだよ（W
国際大会の経験の多さによる星勘定のノウハウや、ピッチ外での圧力の部分が
期待できる韓国にとってはD組の複雑な状況はかなり利用できるだろうし、
逆に単純なチーム戦力では韓国よりやや上だけどピッチ外イカサマ要素の部分が非力な
日本からすれば単純にほぼ互角な弱めのチームが集まったH組のがやりやすいと思う。
FIFAはよく解ってるね、実に上手く仕組んだよ（W
197 ： ：01/12/09 14:29 ID:???
韓国の肩持ってる人ってさ、ひょっとして
ﾃﾞｨべートで絶対不利な方を受け持った場合の練習で
屁理屈こねるトーレーニングでもしてるの？
ﾃﾞｨべートで絶対不利な方を受け持った場合の練習で
屁理屈こねるトーレーニングでもしてるの？
>204 ： ：01/12/03 18:35 ID:???
>ペレのアホがＨ組にイングランド入れるの間違ってロシア引いたんだよ
そんでもってぐちゃぐちゃになってイングランドはアルゼンチンのグループ
に入っちまったんだよ。ペレもあせってたしよ。
ＦＩＦＡの会長も抽選後えらく落ち込んでたじゃねーか。
かなり裏でもめてると思うよ。
これ前スレにあったやつだが、俺もあれみたとき直感的にそう思ったな。
テレビで見てて、チョンモンジュ唖然としてように(俺には)見えたよ。
ＦＩＦＡの他の首脳達がチョンモンジュを排斥して秘密裏に工作を進めてチョンモンジュをはめたか、ペレのミスか、そもそもシナリオなどないホントの抽選だったのか、３通り想像できるが俺は２番目のような気がしたね。
>ペレのアホがＨ組にイングランド入れるの間違ってロシア引いたんだよ
そんでもってぐちゃぐちゃになってイングランドはアルゼンチンのグループ
に入っちまったんだよ。ペレもあせってたしよ。
ＦＩＦＡの会長も抽選後えらく落ち込んでたじゃねーか。
かなり裏でもめてると思うよ。
これ前スレにあったやつだが、俺もあれみたとき直感的にそう思ったな。
テレビで見てて、チョンモンジュ唖然としてように(俺には)見えたよ。
ＦＩＦＡの他の首脳達がチョンモンジュを排斥して秘密裏に工作を進めてチョンモンジュをはめたか、ペレのミスか、そもそもシナリオなどないホントの抽選だったのか、３通り想像できるが俺は２番目のような気がしたね。
199 ： ：01/12/09 15:10 ID:???
>>187
オッズ見てると、いろんなことが読み取れておもしろい。
Ｄ組のアメリカの評価が低いのは、対戦順を重視してる証拠。
実質、韓国、ポーランドの２国での２位争いになるって予想してるって事だろ？
Ｈ組のホーム日本の１、２戦目の対戦国ながら、ベルギー、ロシアが日本の横並び、
っていう評価は、実力的には日本よりかなり上って見てるってことだよ。
とにかく、想像異常に四つ巴ってのはキツい(w
単純に3/1,1/2っていう確率で割り切れる問題じゃないよ。
１位抜け確実なチームがライバルを確実に叩いてくれる可能性がかなり高い
ってのは、かなーりオイシイ状況だよ。
オッズ見てると、いろんなことが読み取れておもしろい。
Ｄ組のアメリカの評価が低いのは、対戦順を重視してる証拠。
実質、韓国、ポーランドの２国での２位争いになるって予想してるって事だろ？
Ｈ組のホーム日本の１、２戦目の対戦国ながら、ベルギー、ロシアが日本の横並び、
っていう評価は、実力的には日本よりかなり上って見てるってことだよ。
とにかく、想像異常に四つ巴ってのはキツい(w
単純に3/1,1/2っていう確率で割り切れる問題じゃないよ。
１位抜け確実なチームがライバルを確実に叩いてくれる可能性がかなり高い
ってのは、かなーりオイシイ状況だよ。
200 ： ：01/12/09 15:49 ID:???
>>199
だから韓国の有利不利に関してはポルトガルの手抜きがどの程度のレベルになるのかが
意見の分かれ目になってる。
有利派：大会関係での圧力に加え地元を敵に回すのを恐れての完全な片八百長の可能性高し
不利派：メンバーは控え中心に落とすけどその控え選手の反発により八百長は却下される
って事だろ。
だから韓国の有利不利に関してはポルトガルの手抜きがどの程度のレベルになるのかが
意見の分かれ目になってる。
有利派：大会関係での圧力に加え地元を敵に回すのを恐れての完全な片八百長の可能性高し
不利派：メンバーは控え中心に落とすけどその控え選手の反発により八百長は却下される
って事だろ。
201 ： ：01/12/09 16:08 ID:???
202 ： ：01/12/09 16:21 ID:???
１．２戦でポルトガルが１分けでもしたら韓国は終わり。
３戦目であたることが韓国にとって不利に働く場合が
あることもお忘れなく。
３戦目であたることが韓国にとって不利に働く場合が
あることもお忘れなく。
203 ： ：01/12/09 17:15 ID:???
韓国の有利不利に関して議論するのはサッカー知らない人でしょ。
たとえば民族主義者とかさ。
韓国の実力は議論以前だってことは最近のサッカー見てれば分かるし
どんなドローであっても希望はないよ。
たとえば民族主義者とかさ。
韓国の実力は議論以前だってことは最近のサッカー見てれば分かるし
どんなドローであっても希望はないよ。
204 ： ：01/12/09 17:22 ID:???
韓国が日本より有利ってのはどの意味で使ってる？
ＧＬ突破ってことなら絶対日本に決まってるよ
スレタイトル通り単にくじ運つまり日本がＤ組とＨ組どっちに入ってたら有利かって議論じゃないの
韓国はどっちにしても苦しいよ
ＧＬ突破ってことなら絶対日本に決まってるよ
スレタイトル通り単にくじ運つまり日本がＤ組とＨ組どっちに入ってたら有利かって議論じゃないの
韓国はどっちにしても苦しいよ
205 ： ：01/12/09 17:53 ID:???
>>204
ピッチ外の条件である政治力や国民の厨房ぶりを考えると
日本ではD組ならではの美味しい要素を生かし切れないと思う。
ただし韓国のピッチ内での実力を考えるとその部分を利用できる状態にすら
持っていけない可能性大。
ピッチ外の条件である政治力や国民の厨房ぶりを考えると
日本ではD組ならではの美味しい要素を生かし切れないと思う。
ただし韓国のピッチ内での実力を考えるとその部分を利用できる状態にすら
持っていけない可能性大。
206 ： ：01/12/09 18:17 ID:???
韓国1−0アメリカ らしいよ （前半終了）
207 ： ：01/12/09 18:24 ID:???
>>205
日本は韓国ほどあからさまな嫌がらせもしないし
確かに今回の抽選会みても政治は赤ん坊みたいなもんだね
ただそういうイカサマ要素を抜きにしても
日本よりポルトガルがずっと格上だけど
（2勝きめてくれてメンバー落としてくれたらなおいいが）
守備に比重を置いて戦うことでドロー以上に持ち込む可能性がある気がする
スペイン戦みたいな感じで。（あのときはロスタイムに失点したけど）
技術は凄いが身体能力が化け物って相手でもないし
日本は韓国ほどあからさまな嫌がらせもしないし
確かに今回の抽選会みても政治は赤ん坊みたいなもんだね
ただそういうイカサマ要素を抜きにしても
日本よりポルトガルがずっと格上だけど
（2勝きめてくれてメンバー落としてくれたらなおいいが）
守備に比重を置いて戦うことでドロー以上に持ち込む可能性がある気がする
スペイン戦みたいな感じで。（あのときはロスタイムに失点したけど）
技術は凄いが身体能力が化け物って相手でもないし
208 ： ：01/12/09 18:39 ID:???
＞207
日本の国力と国際的地位で韓国のような振るまいをするのであれば
よほど政治センスが疑われる。韓国以外では韓国の悪評を再確認
させる結果にしかなっていないし、それと比較されることで
日本は随分得をしている。日本の政治力を揶揄するのは
ステレオタイプなマスコミ言説の受け売りで思考停止丸出しですよ。
むしろ日本外交はうまく国際社会の荒波を泳いで渡ってるってのが
ヨーロッパあたりの評価ではないだろうか。
その場合、日本は敗戦国で軍事的にインポテンツであるってのは
与件です。それとも与件そのものが気にいらないのかな？
それから、韓国の可能性にすがる論拠がもはや妄想にしか見えない
のですが、それ自覚してます？
日本の国力と国際的地位で韓国のような振るまいをするのであれば
よほど政治センスが疑われる。韓国以外では韓国の悪評を再確認
させる結果にしかなっていないし、それと比較されることで
日本は随分得をしている。日本の政治力を揶揄するのは
ステレオタイプなマスコミ言説の受け売りで思考停止丸出しですよ。
むしろ日本外交はうまく国際社会の荒波を泳いで渡ってるってのが
ヨーロッパあたりの評価ではないだろうか。
その場合、日本は敗戦国で軍事的にインポテンツであるってのは
与件です。それとも与件そのものが気にいらないのかな？
それから、韓国の可能性にすがる論拠がもはや妄想にしか見えない
のですが、それ自覚してます？
209 ： ：01/12/09 18:59 ID:???
今日の結果を見て分かっただろ
アメリカは糞。
どう考えても韓国が勝ち進むのは間違いない
アメリカは糞。
どう考えても韓国が勝ち進むのは間違いない
210 ： ：01/12/09 19:02 ID:???
マンセーーーーーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
211 ：親善試合2001・12・09：01/12/09 19:04 ID:???
韓国 1−0 海外派除いた2軍アメリカ （試合終了）
212 ： ：01/12/09 19:05 ID:???
213 ：みちゅ ◆zzfy/JR2 ：01/12/09 19:07 ID:sg9un0Cl
日本の方が対戦国には恵まれているなりね☆
ただ韓国は強豪国と対戦出来るから
結果はどうであれそれはそれで良い経験になるなりね☆
ただ韓国は強豪国と対戦出来るから
結果はどうであれそれはそれで良い経験になるなりね☆
214 ： ：01/12/09 19:08 ID:???
このメンツのアメリカなら韓国3点差くらいつけて勝たないとね（ﾜﾗ
本番が思いやられるぞ
本番が思いやられるぞ
215 ： ：01/12/09 19:12 ID:???
ＧＨＣヘビー級選手権試合（６０分１本勝負）
○秋山準（王者）腕ひしぎ逆十字固め １７分１６秒 ベイダー×
○秋山準（王者）腕ひしぎ逆十字固め １７分１６秒 ベイダー×
216 ： ：01/12/09 19:14 ID:???
韓国って思ったより強かったね
あとアメリカが弱すぎ
これで予選突破まちがいないな
あとアメリカが弱すぎ
これで予選突破まちがいないな
217 ： ：01/12/09 19:15 ID:???
アメリカってひょっとして本当に弱いのか
でも1勝したところでＤ組は勝ち抜けないよ
でも1勝したところでＤ組は勝ち抜けないよ
218 ： ：01/12/09 19:17 ID:???
しかし、秋山もやるなあ。 Ｖ２かあ。
次は小橋だな。 ファイテン
次は小橋だな。 ファイテン
219 ： ：01/12/09 19:18 ID:???
アメリカ弱いよ
韓国の方がずっと強い
韓国の方がずっと強い
220 ： ：01/12/09 19:23 ID:???
221 ： ：01/12/09 20:22 ID:???
案外、ポーランドやアメリカだけでなく、本来韓国戦までは丁重にもてなすべき
ポルトガルにまでDQNな嫌がらせ攻撃をしてしまい、墓穴を掘ってしまったりして（W
ポルトガルにまでDQNな嫌がらせ攻撃をしてしまい、墓穴を掘ってしまったりして（W
＜サッカー＞韓国、Ｗ杯前哨戦で米下す
サッカー２００２年ワールドカップ（Ｗ杯）組み合わせ抽選後、
出場国同士の初の国際Ａマッチとなった韓国―米国戦が９日、
本大会の会場になる済州島の済州Ｗ杯競技場のオープン記念試合
として行われ、韓国が１―０で勝った。韓国は前半に先制ゴール。
そのままリードを守り“前哨戦”を制した。しかし、後半は
アメリカの一方的ともいえる展開で、Ｗ杯に向けて課題を残す
結果となった。（毎朝新聞）
サッカー２００２年ワールドカップ（Ｗ杯）組み合わせ抽選後、
出場国同士の初の国際Ａマッチとなった韓国―米国戦が９日、
本大会の会場になる済州島の済州Ｗ杯競技場のオープン記念試合
として行われ、韓国が１―０で勝った。韓国は前半に先制ゴール。
そのままリードを守り“前哨戦”を制した。しかし、後半は
アメリカの一方的ともいえる展開で、Ｗ杯に向けて課題を残す
結果となった。（毎朝新聞）
223 ：アメリカは７人がレギュラー格でした：01/12/09 20:31 ID:???
アメリカは、
ドノヴァン ジョシュ・ウルフ
××× ××× コビ・ジョーンズ
マクブライト ×××
ジェフ・アグース ××× ×××
×××
ドノヴァン ジョシュ・ウルフ
××× ××× コビ・ジョーンズ
マクブライト ×××
ジェフ・アグース ××× ×××
×××
トップ下のアンジョンファン、左サイドのコジョンス（ソルギヒョン）
ＦＷのチェヨンス、ＤＦのシムジェウォン、ホンミョンボ、イイムセン（イミンソン）
が不在でした。
ＦＷのチェヨンス、ＤＦのシムジェウォン、ホンミョンボ、イイムセン（イミンソン）
が不在でした。
225 ： ：01/12/09 20:41 ID:???
お、韓国勝ったのか。
まぁ負けるとまでは思わなかったが。
試合見れないのが残念・・・
まぁ負けるとまでは思わなかったが。
試合見れないのが残念・・・
226 ： ：01/12/09 23:10 ID:???
亀レスで申し訳ないが、
>>182
「アルジェリアの悲劇」の事ですね。ドイツもオーストリアも何のおとがめも
なしです。ただあの頃は欧州南米以外の国は今より遙かにゴミ同然に扱われていたので
今ではあそこまで極端なことやるとさすがにまずいのではないでしょうか。
>>198
確かにペレがH組の紙を渡すときに「幸運なくじだ」とか何とか言ってたよね。
>>182
「アルジェリアの悲劇」の事ですね。ドイツもオーストリアも何のおとがめも
なしです。ただあの頃は欧州南米以外の国は今より遙かにゴミ同然に扱われていたので
今ではあそこまで極端なことやるとさすがにまずいのではないでしょうか。
>>198
確かにペレがH組の紙を渡すときに「幸運なくじだ」とか何とか言ってたよね。
227 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/10 04:35 ID:Y8XdWVWL
うーん、わかんないかなぁ。
こう仮定しよう。
Ｄ組 フランス ポーランド 韓国 シンガポール
Ｈ組 ポーランド ポーランド 韓国 シンガポール
Ｄ組はフランス３勝、シンガポール３敗の可能性が高い。
するとポーランドに１回勝てば自力突破確定。
Ｈ組はシンガポール３敗として、自力突破確定には２勝１分が必要。
格上のポーランドと２回対戦して１勝１分がいる。
格上を格下が一度ならず２度までも互角以上に戦う確率は極めて低い。
それを避けて１回勝負にできるのが１強が入った場合のマジック。
こう仮定しよう。
Ｄ組 フランス ポーランド 韓国 シンガポール
Ｈ組 ポーランド ポーランド 韓国 シンガポール
Ｄ組はフランス３勝、シンガポール３敗の可能性が高い。
するとポーランドに１回勝てば自力突破確定。
Ｈ組はシンガポール３敗として、自力突破確定には２勝１分が必要。
格上のポーランドと２回対戦して１勝１分がいる。
格上を格下が一度ならず２度までも互角以上に戦う確率は極めて低い。
それを避けて１回勝負にできるのが１強が入った場合のマジック。
228 ： ：01/12/10 05:07 ID:???
>>227
D組はフランスとシンガポール、H組はシンガポールだけを除外すれば、
D組は2チーム中1チーム、H組は3チーム中2チームがグループリーグ突破です。
どう見てもH組の方が確率が高いように見えます。
このH組の場合ですが、1勝1分けが必要なのは1位勝ち抜けの場合のみです。
2位でも突破できることを考えると、もう少し条件が緩くなるでしょう。
H組において、韓国以外の2チーム、ポーランド同士の対戦が以下のようになるとどうなるでしょうか。
・両者が引き分けた場合
この場合、韓国は1勝1敗で勝ち抜けることができます。上位から勝点はポ：4、韓：3、ポ：1です。
2引き分けでも総得点または抽選で勝ち抜ける可能性があります。
・両者の決着がついた場合
この場合は2引き分けなら確定、1勝1敗でも2位以上の可能性が高くなります。
つまり、D組の方は格上との1回の対戦で負けたら終わりなのにくらべ、H組の方は
1回負けても2回目のチャンスがまだあるとも考えられます。
当然、H組の方がグループリーグ突破の可能性がより多いと言えるでしょう。
D組はフランスとシンガポール、H組はシンガポールだけを除外すれば、
D組は2チーム中1チーム、H組は3チーム中2チームがグループリーグ突破です。
どう見てもH組の方が確率が高いように見えます。
このH組の場合ですが、1勝1分けが必要なのは1位勝ち抜けの場合のみです。
2位でも突破できることを考えると、もう少し条件が緩くなるでしょう。
H組において、韓国以外の2チーム、ポーランド同士の対戦が以下のようになるとどうなるでしょうか。
・両者が引き分けた場合
この場合、韓国は1勝1敗で勝ち抜けることができます。上位から勝点はポ：4、韓：3、ポ：1です。
2引き分けでも総得点または抽選で勝ち抜ける可能性があります。
・両者の決着がついた場合
この場合は2引き分けなら確定、1勝1敗でも2位以上の可能性が高くなります。
つまり、D組の方は格上との1回の対戦で負けたら終わりなのにくらべ、H組の方は
1回負けても2回目のチャンスがまだあるとも考えられます。
当然、H組の方がグループリーグ突破の可能性がより多いと言えるでしょう。
229 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/10 05:21 ID:Y8XdWVWL
>>228
＞韓国は1勝1敗で勝ち抜けることができます
１勝１敗は仮定Ｄ組の確定条件と同じですね。他の引き分けが条件と
なるぶん確率的には厳しいハズです。
＞この場合は2引き分けなら確定、1勝1敗でも2位以上の可能性が高くなります
引き分け狙いなら仮定Ｄ組でも同じ相手との１分で可能性が出ますね。
確定ではないが、２分けより断然ラク。
２回のチャンスと言っても、それは格上の相手にも２回のチャンスが
あることになります。チャンスの数があればあるほど格上に有利なのは
トーネメント戦とホーム＆アウエイ戦の結果を見ても明かでしょう。
＞韓国は1勝1敗で勝ち抜けることができます
１勝１敗は仮定Ｄ組の確定条件と同じですね。他の引き分けが条件と
なるぶん確率的には厳しいハズです。
＞この場合は2引き分けなら確定、1勝1敗でも2位以上の可能性が高くなります
引き分け狙いなら仮定Ｄ組でも同じ相手との１分で可能性が出ますね。
確定ではないが、２分けより断然ラク。
２回のチャンスと言っても、それは格上の相手にも２回のチャンスが
あることになります。チャンスの数があればあるほど格上に有利なのは
トーネメント戦とホーム＆アウエイ戦の結果を見ても明かでしょう。
230 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/10 05:23 ID:Y8XdWVWL
間違えた。
＞１勝１敗は仮定Ｄ組の確定条件と同じですね。
格上相手の１勝は、にしよう。
＞１勝１敗は仮定Ｄ組の確定条件と同じですね。
格上相手の１勝は、にしよう。
231 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/10 05:27 ID:Y8XdWVWL
こう考えればわかりやすい。
Ｘ組 フランス 日本 韓国 シンガポール
Ｙ組 日本 韓国 韓国 シンガポール
格上の日本にとって一発勝負のＸ組は怖く、２回チャンスのある
Ｙ組は安心。
Ｘ組 フランス 日本 韓国 シンガポール
Ｙ組 日本 韓国 韓国 シンガポール
格上の日本にとって一発勝負のＸ組は怖く、２回チャンスのある
Ｙ組は安心。
232 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/10 05:35 ID:Y8XdWVWL
つまり、波瀾の起こりやすい組がＤ組。起こりにくい組がＨ組。
実力的に劣るチームが得するのはＤ組。
実力的に劣るチームが得するのはＤ組。
233 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/10 05:40 ID:Y8XdWVWL
正直、連続すまん（笑）
こう返したほうがわかりやすい！
>>228の突破の条件は格上であるポーランドにもそのまま
当てはまる。つまりそのポーランドは同格と韓国相手に
その結果を出せば突破できる。かなりゆるい。
こう返したほうがわかりやすい！
>>228の突破の条件は格上であるポーランドにもそのまま
当てはまる。つまりそのポーランドは同格と韓国相手に
その結果を出せば突破できる。かなりゆるい。
234 ： ：01/12/10 05:46 ID:???
正直、中折れすまん（笑）
バックで入れたほうが入りやすい！
>>228の挿入の条件はブサイクであるヤリマンにもそのまま
当てはまる。つまりそのヤリマンは犬相手に
その結果を出せば挿入できる。 マンコゆるい。
バックで入れたほうが入りやすい！
>>228の挿入の条件はブサイクであるヤリマンにもそのまま
当てはまる。つまりそのヤリマンは犬相手に
その結果を出せば挿入できる。 マンコゆるい。
235 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/10 05:53 ID:Y8XdWVWL
>>234
マンコの話はいいよ…(;´Д｀)
マンコの話はいいよ…(;´Д｀)
236 ： ：01/12/10 05:58 ID:???
格上相手に1試合やって1勝する確率と、2試合やって1勝する確率はどっちが高いですか？
考えたら分かりそうなものだけど。
考えたら分かりそうなものだけど。
237 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/10 06:04 ID:Y8XdWVWL
１勝で確定する場合の確率は１勝する確率と同じ。
１勝で確定しない場合の確率はその確率ｘ次の確率。
考えたらわかりそうなものだけど。
１勝で確定しない場合の確率はその確率ｘ次の確率。
考えたらわかりそうなものだけど。
238 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/10 06:14 ID:Y8XdWVWL
かりにポーランドに韓国が勝つ確率が10％として、
仮定Ｄ組なら突破確率10％。
仮定Ｈ組で単純に２回チャンスで20％だとしても（違うけど）、
それかける他の２チームがともに２勝しない確率その他もろもろ。
この考え方で行けばポーランドが韓国に勝つ確率90％だとすれば
２回チャンスあれば180％だ（笑） ←違うけど。
仮定Ｄ組なら突破確率10％。
仮定Ｈ組で単純に２回チャンスで20％だとしても（違うけど）、
それかける他の２チームがともに２勝しない確率その他もろもろ。
この考え方で行けばポーランドが韓国に勝つ確率90％だとすれば
２回チャンスあれば180％だ（笑） ←違うけど。
239 ： ：01/12/10 06:14 ID:???
>>229
＞＞韓国は1勝1敗で勝ち抜けることができます
＞格上相手の１勝は、仮定Ｄ組の確定条件と同じですね。他の引き分けが条件と
＞なるぶん確率的には厳しいハズです。
ポーランド対ポーランドなら引き分けの場合が一番多くなると思います。
両者互角でつぶし合うと考えられるからです。
この場合、格上相手の1勝は2チームのうちどちらかから取れば足ります。もう一方には
負けても構いません。
＞＞この場合は2引き分けなら確定、1勝1敗でも2位以上の可能性が高くなります
＞引き分け狙いなら仮定Ｄ組でも同じ相手との１分で可能性が出ますね。
＞確定ではないが、２分けより断然ラク。
ここはわかりにくいですね。
ポーランド対ポーランドの試合で決着がついた場合、勝った方に韓国が勝てば3すくみ、
負けた方に韓国が勝てば勝ち抜けです。両者の出現確率は5分5分ということになります。
3すくみの場合は、得失点差は面倒くさいので考慮に入れないで考えると抽選となります。
抽選確率は2/3です。
結局2試合のうち、どっちかは勝たなくてはならないのですが、その場合勝ち抜ける可能性は
5割以上(どっちに勝つかという意味において5割、外れた場合でも抽選で2/3)になりますね。
D組においてポーランドと引き分けた場合は抽選となりますが、確率は1/2でしかありえません。
＞＞韓国は1勝1敗で勝ち抜けることができます
＞格上相手の１勝は、仮定Ｄ組の確定条件と同じですね。他の引き分けが条件と
＞なるぶん確率的には厳しいハズです。
ポーランド対ポーランドなら引き分けの場合が一番多くなると思います。
両者互角でつぶし合うと考えられるからです。
この場合、格上相手の1勝は2チームのうちどちらかから取れば足ります。もう一方には
負けても構いません。
＞＞この場合は2引き分けなら確定、1勝1敗でも2位以上の可能性が高くなります
＞引き分け狙いなら仮定Ｄ組でも同じ相手との１分で可能性が出ますね。
＞確定ではないが、２分けより断然ラク。
ここはわかりにくいですね。
ポーランド対ポーランドの試合で決着がついた場合、勝った方に韓国が勝てば3すくみ、
負けた方に韓国が勝てば勝ち抜けです。両者の出現確率は5分5分ということになります。
3すくみの場合は、得失点差は面倒くさいので考慮に入れないで考えると抽選となります。
抽選確率は2/3です。
結局2試合のうち、どっちかは勝たなくてはならないのですが、その場合勝ち抜ける可能性は
5割以上(どっちに勝つかという意味において5割、外れた場合でも抽選で2/3)になりますね。
D組においてポーランドと引き分けた場合は抽選となりますが、確率は1/2でしかありえません。
240 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/10 06:21 ID:Y8XdWVWL
単純に行けばこう。
ポーランド（1.2）が２勝する確率＞50％＞韓国が２勝する確率。
仮に２回チャンスがあって確率倍で20％だとしても、
ポーランドのどちらかが２勝しない確率（50％以下）をかけたら
10％割るよ。
ポーランド（1.2）が２勝する確率＞50％＞韓国が２勝する確率。
仮に２回チャンスがあって確率倍で20％だとしても、
ポーランドのどちらかが２勝しない確率（50％以下）をかけたら
10％割るよ。
241 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/10 06:30 ID:Y8XdWVWL
>>239
だから、それは韓国とポーランドが５分の場合その確率に
なるけど、実際はそれに韓国とポーランドの実力差のポイントが
加味されるわけですよ。
実際はその五分の想定を、韓国に当てはめれば確率は小さく、
ポーランドに当てはめれば確率は大きくなるわけです。
抽選はそのままの確率ですが、それ以外の確率はすべてに
韓国とポーランドの実力差分の修正がかかります。
だから、それは韓国とポーランドが５分の場合その確率に
なるけど、実際はそれに韓国とポーランドの実力差のポイントが
加味されるわけですよ。
実際はその五分の想定を、韓国に当てはめれば確率は小さく、
ポーランドに当てはめれば確率は大きくなるわけです。
抽選はそのままの確率ですが、それ以外の確率はすべてに
韓国とポーランドの実力差分の修正がかかります。
242 ： ：01/12/10 07:20 ID:???
じゃあこれで最後にします。
引き分けをナシにしましょう。ありにしてもいいですが複雑になるだけで結果は同じです。
ポーランド対ポーランドでは両者互角、韓国がポーランドに勝つ確率を a (0≦a≦1)としましょう。
・D組はポーランドと韓国のうち1カ国勝ち抜けです。韓国が勝ってグループ抜けする確率は a です。
・H組はポーランドが2つ(ポーランドA、ポーランドB)と韓国の3カ国のうち、2カ国勝ち抜けです。
もちろんポーランドAとポーランドBの2カ国が勝ち抜ける可能性が高いです。
では韓国が勝ち抜ける可能性(2位以上の可能性)はどれくらいかというと、
(ポーランドAとポーランドBの対戦では両者互角のためポーランドAが勝つということにして)
ア) 韓国2連勝＝axa＝a^2
イ) 韓国がポーランドAに負け、ポーランドBに勝つ＝(1-a)xa
ウ) 韓国がポーランドAに勝ち、ポーランドBに負け、なおかつ抽選で勝つ＝ax(1-a)x2/3
すなわち、H組において韓国が2位以上になる確率は、
a^2+(1-a)xa+ax(1-a)x2/3=a+2/3a(1-a) (0≦a≦1)
となります。D組の場合の確率aを差し引くと、H組の方がD組より 2/3a(1-a)分だけ確率が高くなります。
a＝0.1とすれば、韓国が勝ち抜ける確率はD組なら確率10%、H組だと16%
a＝0.5とすれば、韓国が勝ち抜ける確率はD組なら確率50%、H組だと66.7%
です。
引き分けをナシにしましょう。ありにしてもいいですが複雑になるだけで結果は同じです。
ポーランド対ポーランドでは両者互角、韓国がポーランドに勝つ確率を a (0≦a≦1)としましょう。
・D組はポーランドと韓国のうち1カ国勝ち抜けです。韓国が勝ってグループ抜けする確率は a です。
・H組はポーランドが2つ(ポーランドA、ポーランドB)と韓国の3カ国のうち、2カ国勝ち抜けです。
もちろんポーランドAとポーランドBの2カ国が勝ち抜ける可能性が高いです。
では韓国が勝ち抜ける可能性(2位以上の可能性)はどれくらいかというと、
(ポーランドAとポーランドBの対戦では両者互角のためポーランドAが勝つということにして)
ア) 韓国2連勝＝axa＝a^2
イ) 韓国がポーランドAに負け、ポーランドBに勝つ＝(1-a)xa
ウ) 韓国がポーランドAに勝ち、ポーランドBに負け、なおかつ抽選で勝つ＝ax(1-a)x2/3
すなわち、H組において韓国が2位以上になる確率は、
a^2+(1-a)xa+ax(1-a)x2/3=a+2/3a(1-a) (0≦a≦1)
となります。D組の場合の確率aを差し引くと、H組の方がD組より 2/3a(1-a)分だけ確率が高くなります。
a＝0.1とすれば、韓国が勝ち抜ける確率はD組なら確率10%、H組だと16%
a＝0.5とすれば、韓国が勝ち抜ける確率はD組なら確率50%、H組だと66.7%
です。
243 ：ﾅこま〓゛ ：01/12/10 07:48 ID:Y8XdWVWL
抽選を含めるならＤ組での引き分けでの進出も含めなきゃ
いかんのと違う？
２勝１敗の3すくみはＤの引き分けと同じっしょ。
そのへん厳密にやってけば、それらしい確率出るけどさ。
つーか、やるなら全部やらないとちゃんとした結果でないよ。
いかんのと違う？
２勝１敗の3すくみはＤの引き分けと同じっしょ。
そのへん厳密にやってけば、それらしい確率出るけどさ。
つーか、やるなら全部やらないとちゃんとした結果でないよ。
244 ： ：01/12/10 09:46 ID:???
ではどの場合も引き分けが50%あるとしましょう。
韓国対ポルトガルの対戦で、韓国が勝つ確率が10%、負ける確率が40%、引き分けが50%
ポルトガル同士の対戦で、Aが勝つ確率25%、Bが勝つ確率25%、引き分ける確率が50%とします。
グループリーグを突破できるのは以下の場合となります。
【D組の場合】
(1)韓国がポルトガルに勝つ 0.1
(2)韓国がポルトガルに引き分け、さらに抽選で勝つ 0.5x1/2
以上を足すと D組において韓国が突破する確率は0.35 すなわち35%
【H組の場合】
(1)AがBに勝つ場合 (確率0.25)
1・韓国がAに勝つ
----Bにも勝つ ＝0.25x0.1x0.1
----Bに分ける ＝0.25x0.1x0.5
----Bに負け、抽選で勝つ ＝0.25x0.1x0.4x2/3
2・韓国がAに分ける
----Bに勝つ ＝0.25x0.5x0.1
----Bにも分ける ＝0.25x0.5x0.5
3・韓国がAに負ける
----Bには勝つ ＝0.25x0.4x0.1
----Bに分け、抽選に勝つ ＝0.25x0.4x0.5x1/2
(2)AとBが分ける場合 (確率0.5)
1・韓国がAに勝つ(Bにはどうでもよい) ＝0.5x0.1
2・韓国がAに分ける
----Bに勝つ ＝0.5x0.5x0.1
----Bに分け抽選 ＝0.5x0.5x.0.5x2/3
3・韓国がAに負ける
----Bに勝つ ＝0.5x0.4x0.1
(3)AがBに負ける場合 (確率0.25)
これは(1)の場合と同じ
以上を全て足すと、H組において韓国が突破する確率は 0.442 すなわち約44%
韓国対ポルトガルの対戦で、韓国が勝つ確率が10%、負ける確率が40%、引き分けが50%
ポルトガル同士の対戦で、Aが勝つ確率25%、Bが勝つ確率25%、引き分ける確率が50%とします。
グループリーグを突破できるのは以下の場合となります。
【D組の場合】
(1)韓国がポルトガルに勝つ 0.1
(2)韓国がポルトガルに引き分け、さらに抽選で勝つ 0.5x1/2
以上を足すと D組において韓国が突破する確率は0.35 すなわち35%
【H組の場合】
(1)AがBに勝つ場合 (確率0.25)
1・韓国がAに勝つ
----Bにも勝つ ＝0.25x0.1x0.1
----Bに分ける ＝0.25x0.1x0.5
----Bに負け、抽選で勝つ ＝0.25x0.1x0.4x2/3
2・韓国がAに分ける
----Bに勝つ ＝0.25x0.5x0.1
----Bにも分ける ＝0.25x0.5x0.5
3・韓国がAに負ける
----Bには勝つ ＝0.25x0.4x0.1
----Bに分け、抽選に勝つ ＝0.25x0.4x0.5x1/2
(2)AとBが分ける場合 (確率0.5)
1・韓国がAに勝つ(Bにはどうでもよい) ＝0.5x0.1
2・韓国がAに分ける
----Bに勝つ ＝0.5x0.5x0.1
----Bに分け抽選 ＝0.5x0.5x.0.5x2/3
3・韓国がAに負ける
----Bに勝つ ＝0.5x0.4x0.1
(3)AがBに負ける場合 (確率0.25)
これは(1)の場合と同じ
以上を全て足すと、H組において韓国が突破する確率は 0.442 すなわち約44%
>>
ポルトガルと書いてあるのはもちろんポーランドの間違いです(ﾜﾗ
ポルトガルと書いてあるのはもちろんポーランドの間違いです(ﾜﾗ
246 ： ：01/12/10 10:38 ID:???
ロムってたけど、うーん、面白いね。
こりゃ名スレですぞ。
こりゃ名スレですぞ。
韓国、Ｗ杯前哨戦で米国に勝利
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-011210-11.html
相手がドイツなどで活躍する欧州組を招集せず、ＭＬＳ組だけだったこともあり、パスミスやトラップミス
などに助けられた面もあった。本番では同じ組に入る国の対戦。やすやすと手の内を見せるわけにも
いかない。しかし韓国は勝ちにこだわった。米国には過去２勝１分けで無敗を誇る。６カ月後の本番
を前に、負けることは精神的にも大きなダメージになる。８人の交代が認められていたが、後半の半ば
までほぼベストの布陣で戦い続けた。
決勝点につながるＣＫを蹴った李は「Ｗ杯でも米国に勝ち、ポーランドには最悪でも引き分けたい。
２勝１敗で１次リーグは突破できる」と言う。ＦＷ金度勲も「ポーランドとの初戦に勝てば、２勝１敗
も可能。ポルトガル戦が最後で良かった」と言い切った。さらにＧＫ金秉址も「ポルトガルは気になるが、
米国より強い。ポーランドも研究次第で勝算はある」と弱気とは無縁。
---------------------------------------------------------------------
もう勝点６をとる心づもりのようです。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-011210-11.html
相手がドイツなどで活躍する欧州組を招集せず、ＭＬＳ組だけだったこともあり、パスミスやトラップミス
などに助けられた面もあった。本番では同じ組に入る国の対戦。やすやすと手の内を見せるわけにも
いかない。しかし韓国は勝ちにこだわった。米国には過去２勝１分けで無敗を誇る。６カ月後の本番
を前に、負けることは精神的にも大きなダメージになる。８人の交代が認められていたが、後半の半ば
までほぼベストの布陣で戦い続けた。
決勝点につながるＣＫを蹴った李は「Ｗ杯でも米国に勝ち、ポーランドには最悪でも引き分けたい。
２勝１敗で１次リーグは突破できる」と言う。ＦＷ金度勲も「ポーランドとの初戦に勝てば、２勝１敗
も可能。ポルトガル戦が最後で良かった」と言い切った。さらにＧＫ金秉址も「ポルトガルは気になるが、
米国より強い。ポーランドも研究次第で勝算はある」と弱気とは無縁。
---------------------------------------------------------------------
もう勝点６をとる心づもりのようです。
248 ：187：01/12/10 11:23 ID:BqiCP3S6
>>199
>>187 見て能書きたれるのは良いが、>>187 通り「韓国より日本の方が突破する確率高い」
のは事実だってのは認めたのか？
＞Ｄ組のアメリカの評価が低いのは、対戦順を重視してる証拠。
最終戦？ハァ？開催国なのと、サッカー界でありがちなアメリカ過小評価のせいだろ。
もう一つの方は、韓国もアメリカも９倍だよ。日本が３倍だから単純に日本の方が３倍
予選リーグ突破する可能性があると見られているということ。
>>187 見て能書きたれるのは良いが、>>187 通り「韓国より日本の方が突破する確率高い」
のは事実だってのは認めたのか？
＞Ｄ組のアメリカの評価が低いのは、対戦順を重視してる証拠。
最終戦？ハァ？開催国なのと、サッカー界でありがちなアメリカ過小評価のせいだろ。
もう一つの方は、韓国もアメリカも９倍だよ。日本が３倍だから単純に日本の方が３倍
予選リーグ突破する可能性があると見られているということ。
249 ：199：01/12/10 11:28 ID:BqiCP3S6
＞単純に3/1,1/2っていう確率で割り切れる問題じゃないよ。
＞１位抜け確実なチームがライバルを確実に叩いてくれる可能性がかなり高い
＞ってのは、かなーりオイシイ状況だよ。
>>199 を見るといろいろなことが分かるとか言いながら一番肝心なことが
分かってないし。何がキミをそこまで頑なにさせるんだ（藁。
日本との相対的な比較において、韓国にとって、3/1,2/1 よりきついっ
て事なんだよ、韓国６倍、日本３倍は。
＞１位抜け確実なチームがライバルを確実に叩いてくれる可能性がかなり高い
＞ってのは、かなーりオイシイ状況だよ。
>>199 を見るといろいろなことが分かるとか言いながら一番肝心なことが
分かってないし。何がキミをそこまで頑なにさせるんだ（藁。
日本との相対的な比較において、韓国にとって、3/1,2/1 よりきついっ
て事なんだよ、韓国６倍、日本３倍は。
250 ：187：01/12/10 11:32 ID:BqiCP3S6
当然、249での199は全て187の間違えです（ｗ
251 ： ：01/12/10 12:36 ID:???
アメリカ思ったより弱そうだな
2軍でも韓国なんか軽くけちらしてくれると思ったのだが
なんかフルメンバーになっても韓国に負けるんじゃね〜だろな
頼むよアメリカさん
2軍でも韓国なんか軽くけちらしてくれると思ったのだが
なんかフルメンバーになっても韓国に負けるんじゃね〜だろな
頼むよアメリカさん
幸せニダぁ、ウリは勝ち点計算
している時が一番幸せニダぁ。
している時が一番幸せニダぁ。
253 ：坂坂ー：01/12/10 13:07 ID:0D/+raBb
Ｄ組は普通に考えるとポルトガル、ポーランドで決まりでしょう。
Ｈ組はシードレベルのチームがいないから混戦になるでしょう。
まあ、ホームである日本が若干リード、力的に見ればロシアが一番強そう。
でも日本の気候には一番苦労しそうですね。
もしロシアでＷ杯をやるんだったら圧倒的にロシア優位になるんだろうけど。
予想としてはロシア、日本が行くと思うよ。
Ｈ組はシードレベルのチームがいないから混戦になるでしょう。
まあ、ホームである日本が若干リード、力的に見ればロシアが一番強そう。
でも日本の気候には一番苦労しそうですね。
もしロシアでＷ杯をやるんだったら圧倒的にロシア優位になるんだろうけど。
予想としてはロシア、日本が行くと思うよ。
>>251韓国もベストメンバーのうち７人をかく２軍でした。
7人って誰が足らんの？
ソルギヒョンとアンジョンファン？
ソルギヒョンとアンジョンファン？
257 ： ：01/12/10 15:39 ID:???
韓国の人は試合内容に悲観しているようだよ。
後半、2軍のアメリカに一方的に押されまくったってさ。
ソースはしお韓だけど。
後半、2軍のアメリカに一方的に押されまくったってさ。
ソースはしお韓だけど。
258 ：京都県民ＶＩＰがらすきスーカーパー(６９)：01/12/10 15:40 ID:w6430UFV
韓国がグループリーグアメリカ戦に勝ったとしても
３敗が1勝2敗になるだけの話。
韓国ＤＦがオリサデベをとめることができるとは思えない。
３敗が1勝2敗になるだけの話。
韓国ＤＦがオリサデベをとめることができるとは思えない。
259 ： ：01/12/10 15:47 ID:???
アンなんてどうみてもレギュラーとは言えん
>>258
止められないなら潰せば良い
止められないなら潰せば良い
261 ：チュニジアと米トレードきぼんぬ：01/12/10 15:50 ID:???
しかしアメリカが本当に弱体だとすると
なにかの間違いでポーランドに勝っちまったら決勝Ｔ進出だよ（ｗ
なにかの間違いでポーランドに勝っちまったら決勝Ｔ進出だよ（ｗ
262 ： ：01/12/10 16:01 ID:???
本番では
アメリカ2-0ウリナラ
の可能性の方が高い。紛れても2-1になるだけ。
アメリカ2-0ウリナラ
の可能性の方が高い。紛れても2-1になるだけ。
ここ最近の韓国の戦績から考えて、こうなるんじゃないの？
韓国 １−４ ポー
米国 ０−２ ポル
−−−−−−−−−−−
韓国 ３−２ 米国
ポル ３−１ ポー
−−−−−−−−−−−
韓国 ２−１ ポル
米国 １−２ ポー
１位：ポルトガル ２勝１敗 勝点６ 得失差＋３
２位：ポーランド ２勝１敗 勝点６ 得失差＋２
３位：韓 国 ２勝１敗 勝点６ 得失差−１
４位：米 国 ０勝３敗 勝点０ 得失差−４
韓国 １−４ ポー
米国 ０−２ ポル
−−−−−−−−−−−
韓国 ３−２ 米国
ポル ３−１ ポー
−−−−−−−−−−−
韓国 ２−１ ポル
米国 １−２ ポー
１位：ポルトガル ２勝１敗 勝点６ 得失差＋３
２位：ポーランド ２勝１敗 勝点６ 得失差＋２
３位：韓 国 ２勝１敗 勝点６ 得失差−１
４位：米 国 ０勝３敗 勝点０ 得失差−４
264 ： ：01/12/10 16:24 ID:???
ウリナラ0-3オリサデベ
ドノバン0-3ドッジボール
ウリナラ1-1ドノバン
ドッジボール3-2オリサデベ
ウリナラ0-5ドッジボール
ドノバン1-1オリサデベ
こんなん出ましたけど。
ドノバン0-3ドッジボール
ウリナラ1-1ドノバン
ドッジボール3-2オリサデベ
ウリナラ0-5ドッジボール
ドノバン1-1オリサデベ
こんなん出ましたけど。
265 ： ：01/12/10 16:25 ID:???
つーかアメリカ初代表５人だぜ。思いっきりテストなのに本気で試合に
臨んだ韓国はあほか？
アメリカみたいにデータ命なチームに手の内見せまくってどうすんだ。
しかも後半一方的にやられてるし。こりゃあぼーん決定だな。
臨んだ韓国はあほか？
アメリカみたいにデータ命なチームに手の内見せまくってどうすんだ。
しかも後半一方的にやられてるし。こりゃあぼーん決定だな。
266 ： ：01/12/10 16:29 ID:???
同組が決定したからには、両国とも本気だとはとても思えないんだが。
まだ仮想国とやった方がましだったんでは？
まだ仮想国とやった方がましだったんでは？
267 ： ：01/12/10 17:55 ID:???
まあ、いつも通りの韓国。
前半、ｷﾁｶﾞｲじみたﾌﾟﾚｽをかけてｱﾒﾘｶを圧倒。
後半、もちろんｶﾞｿﾘﾝ切れでｱﾒﾘｶに圧倒される。
韓国は毎試合、これです。
何考えてるんでしょうか。
前半だけ参考にしている人、危険なのでやめましょう。
前半、ｷﾁｶﾞｲじみたﾌﾟﾚｽをかけてｱﾒﾘｶを圧倒。
後半、もちろんｶﾞｿﾘﾝ切れでｱﾒﾘｶに圧倒される。
韓国は毎試合、これです。
何考えてるんでしょうか。
前半だけ参考にしている人、危険なのでやめましょう。
268 ： ：01/12/10 17:56 ID:???
韓国の馬鹿プレスには、結構強豪も苦労するんじゃないの？
アメリカに限らず。
ただ、もたないから負ける。
アメリカに限らず。
ただ、もたないから負ける。
269 ： ：01/12/10 18:40 ID:???
>>255
ほんとにその7人とやらがＷ杯の本番で
昨日のメンバーと入れ替わって使われるのか？
ポジジョンかぶったりバランス上併用できない選手も入れてるだろ、7人って
そんなの真ん中：中田、左サイド：小野で試合した後、
「今日は茸がいなかったから2軍だ」って言ってるのと同じだぞ
コジョンスなんて勘定のうちに入れてるんじゃないだろな
ホンミョンボだって怪しいもんだぞ、本番のスタメンにいるかどうかは
ほんとにその7人とやらがＷ杯の本番で
昨日のメンバーと入れ替わって使われるのか？
ポジジョンかぶったりバランス上併用できない選手も入れてるだろ、7人って
そんなの真ん中：中田、左サイド：小野で試合した後、
「今日は茸がいなかったから2軍だ」って言ってるのと同じだぞ
コジョンスなんて勘定のうちに入れてるんじゃないだろな
ホンミョンボだって怪しいもんだぞ、本番のスタメンにいるかどうかは
270 ：ヒディングのコメントによると：01/12/10 19:03 ID:???
後半はわざと手を抜いたらしいよ。
>>259
昨日の韓国の面子はあきらかに２軍。
２年半ぶりに復帰したキムドグン。
初代表のチョソンファン。
２月以来ずっと起用されていなかったキムサンシュク。
同じくチームで不振で、代表でも常にベンチになっていたキムドフン。
レギュラーボランチのイヨンピョをベンチに温めて控えボランチの
キムナミルを起用。
ユサンチョルは、なぜかセンターバックでテスト。
同じくボランチのパクチソンを攻撃的ＭＦでテスト。
など、韓国は明らかに戦力隠しのための手抜きモードでした。
昨日の韓国の面子はあきらかに２軍。
２年半ぶりに復帰したキムドグン。
初代表のチョソンファン。
２月以来ずっと起用されていなかったキムサンシュク。
同じくチームで不振で、代表でも常にベンチになっていたキムドフン。
レギュラーボランチのイヨンピョをベンチに温めて控えボランチの
キムナミルを起用。
ユサンチョルは、なぜかセンターバックでテスト。
同じくボランチのパクチソンを攻撃的ＭＦでテスト。
など、韓国は明らかに戦力隠しのための手抜きモードでした。
272 ： ：01/12/10 19:58 ID:???
2002スタメン
トップははチェヨンス・ファンソンホンなのかな
ソルギヒョンどう使うんだろ
アンジョンファンとイチョンス・・・ヒディンクはイチョンスを買ってるような・・
トップははチェヨンス・ファンソンホンなのかな
ソルギヒョンどう使うんだろ
アンジョンファンとイチョンス・・・ヒディンクはイチョンスを買ってるような・・
273 ： ：01/12/10 21:32 ID:???
まあ、典型的な「結果が無意味な試合」のようではあるね。
274 ： ：01/12/10 22:23 ID:???
ペース配分を考えると、内容も無意味。
進歩してないなぁ。
進歩してないなぁ。
275 ： ：01/12/11 01:56 ID:???
276 ： ：01/12/11 01:58 ID:???
つまり米ＶＳ韓は本番でも際どい勝負ってことか
277 ： ：01/12/11 16:37 ID:???
なんか上の方で確率バカが居るみたいだけど、どうだろ(w
カンコックはポルトガル無視して、残り２チームに集中すればいいから
随分戦いやすいよ。
２勝すればＤ組だと間違いなく通過だけど、ほぼ四すくみのＨ組じゃ心もとない。
アメリカに勝ち(十分可能）、ポーランド勝つ(不可能でも無い）、それで通過。
あとは得失点差やら何やら何にも考えなくていい。
机上の空論は勘弁(w
カンコックはポルトガル無視して、残り２チームに集中すればいいから
随分戦いやすいよ。
２勝すればＤ組だと間違いなく通過だけど、ほぼ四すくみのＨ組じゃ心もとない。
アメリカに勝ち(十分可能）、ポーランド勝つ(不可能でも無い）、それで通過。
あとは得失点差やら何やら何にも考えなくていい。
机上の空論は勘弁(w
278 ： ：01/12/11 16:55 ID:???
>アメリカに勝ち(十分可能）、ポーランド勝つ(不可能でも無い）、それで通過。
おもいきり机上の空論じゃん(笑
大体残り2チームに集中すればいいからってなによ？
そんなのポーもUSAも同じじゃん。
おもいきり机上の空論じゃん(笑
大体残り2チームに集中すればいいからってなによ？
そんなのポーもUSAも同じじゃん。
279 ： ：01/12/11 17:54 ID:???
ポルトガル戦が第3戦でなければ日本の方が明らかにくじ運が良いって
言えるのにね。
言えるのにね。
280 ： ：01/12/11 18:01 ID:???
W杯予選の組分け、グループリーグの組分け、強化試合で強豪に
引っ張りだこなど、何気に中国が開催国以上に恵まれているような気が･･･。
初出場のくせに。
引っ張りだこなど、何気に中国が開催国以上に恵まれているような気が･･･。
初出場のくせに。
281 ： ：01/12/11 18:31 ID:???
>>279
大体優勝候補のチームは序盤は調整モードなんだろう？
イタリアとかアルゼンチンも一次リーグ初戦で痛い目に遭ったことがあるし、
フランス98でも日本は優勝候補のアルゼンチンと初戦に当たれたから
まだマシだったという意見が多かったし。
それを考えれば第3戦でよかったなんて言えないね。
もし一次リーグ突破や1位が確定してなければ大虐殺モードだし。
大体優勝候補のチームは序盤は調整モードなんだろう？
イタリアとかアルゼンチンも一次リーグ初戦で痛い目に遭ったことがあるし、
フランス98でも日本は優勝候補のアルゼンチンと初戦に当たれたから
まだマシだったという意見が多かったし。
それを考えれば第3戦でよかったなんて言えないね。
もし一次リーグ突破や1位が確定してなければ大虐殺モードだし。
282 ： ：01/12/11 19:08 ID:???
−２００２年初夏−
＜ ｳﾘﾅﾗは見事１６強ﾆﾀﾞ!! ＧＬ敗退のﾁｮﾊﾟｰﾘは反省しる!!
∨∨＼|∨∨∨∨∨
Λ＿Λ ＼ ヾ ＼ ☆
<丶｀∀´> ヽ ﾍﾟﾁ!!／
く つ＝(======∧==⊃
ノ ノ> > ((（´Д｀；）―-○))
〈＿フヽ__７ ⊂⊂ （ ノ
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ο
0
∧＿∧
<丶｀∀´>
目頭がはみ出ますね・・・､ﾐ､ﾐ､
＜ ｳﾘﾅﾗは見事１６強ﾆﾀﾞ!! ＧＬ敗退のﾁｮﾊﾟｰﾘは反省しる!!
∨∨＼|∨∨∨∨∨
Λ＿Λ ＼ ヾ ＼ ☆
<丶｀∀´> ヽ ﾍﾟﾁ!!／
く つ＝(======∧==⊃
ノ ノ> > ((（´Д｀；）―-○))
〈＿フヽ__７ ⊂⊂ （ ノ
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ο
0
∧＿∧
<丶｀∀´>
目頭がはみ出ますね・・・､ﾐ､ﾐ､
283 ： ：01/12/11 19:19 ID:???
アフォですか？ >>278=281
284 ： ：01/12/11 20:27 ID:???
ポルトガルが抜けてるのは誰でも分かる。つまり韓国戦は勝ち点３を稼ぎに
くる。ここで３取り損なうと致命傷だってっことはアメリカもポーランドも
肝に銘じてる。よって韓国死亡。合掌。
くる。ここで３取り損なうと致命傷だってっことはアメリカもポーランドも
肝に銘じてる。よって韓国死亡。合掌。
285 ： ：01/12/11 20:58 ID:???
アメリカの奮起を期待したい
っていうか韓国相手にだけ奮起してくれりゃそれでいいんだけど（ｗ
韓国って来春、北中米カップ（ゴールドカップ？）に参加するんだよね
そこでアメリカとまた試合あったりしてね
しかし、いいのか。
同組とは精神的負担・全力露出を避けてやらないのが普通だよね。
本番前に2試合って（ｗ
何考えてんだ？あの国は
っていうか韓国相手にだけ奮起してくれりゃそれでいいんだけど（ｗ
韓国って来春、北中米カップ（ゴールドカップ？）に参加するんだよね
そこでアメリカとまた試合あったりしてね
しかし、いいのか。
同組とは精神的負担・全力露出を避けてやらないのが普通だよね。
本番前に2試合って（ｗ
何考えてんだ？あの国は
韓国に歴代１分け４敗
似たタイプのチームだけに力の差が単純な引き算になって
はっきり出るようだ
似たタイプのチームだけに力の差が単純な引き算になって
はっきり出るようだ
288 ： ：01/12/11 22:13 ID:???
つーかチョンはポルトガルが第三戦なら手を抜いてくれるはずということにしか希望が持てないんだから
あまり刺激するな
あまり刺激するな
>>なんか上の方で確率バカが居るみたいだけど、どうだろ(w
どうって明らかにキミの方がお馬鹿さんだよ。
反論できないから上のセリフってマンガじゃないんだから（藁。
どうって明らかにキミの方がお馬鹿さんだよ。
反論できないから上のセリフってマンガじゃないんだから（藁。
292 ： ：01/12/11 23:12 ID:???
>>291
んでも、「日本にとってのくじ運」「韓国にとってのくじ運」という考え方も出来るから、
日本、韓国と対戦国との相性を考慮してくじ運と捕らえた方がｻｶ板的には
現実的じゃないかな。一応、専門板だし。
対戦国のタイプとかね。
日本はアイルランドのような相手は苦手だけど、ロシアのように
細かくつないでくるカウンターはまだ戦い易い。
そう考えると「くじ運」という言葉の捕え方もまた違う見方が出来るでしょう。
んでも、「日本にとってのくじ運」「韓国にとってのくじ運」という考え方も出来るから、
日本、韓国と対戦国との相性を考慮してくじ運と捕らえた方がｻｶ板的には
現実的じゃないかな。一応、専門板だし。
対戦国のタイプとかね。
日本はアイルランドのような相手は苦手だけど、ロシアのように
細かくつないでくるカウンターはまだ戦い易い。
そう考えると「くじ運」という言葉の捕え方もまた違う見方が出来るでしょう。
293 ：Remember EURO：01/12/11 23:21 ID:???
力を抜いたポルトガルから勝ち点をとるには、
まずドイツより強くならないといかんのだよな。
まずドイツより強くならないといかんのだよな。
294 ：a：01/12/11 23:25 ID:D/cFx5fo
>>292
キミはそういう見方が出来るかもしれんが、粘着がそんな事分かってるとは思
えんなあ。
>>284
みたいに明らかな事すら相対化できずにに韓国だけ有利と念仏繰り返すだけだ
からね。277みても感覚でしかものを言ってないし。
まあ、スレの主旨の比較では明らかに日本が有利だけど、そういうのも
ありだね。アイルランドは歴代最強とか言われてるっぽいよ。
キミはそういう見方が出来るかもしれんが、粘着がそんな事分かってるとは思
えんなあ。
>>284
みたいに明らかな事すら相対化できずにに韓国だけ有利と念仏繰り返すだけだ
からね。277みても感覚でしかものを言ってないし。
まあ、スレの主旨の比較では明らかに日本が有利だけど、そういうのも
ありだね。アイルランドは歴代最強とか言われてるっぽいよ。
295 ：a：01/12/11 23:28 ID:D/cFx5fo
しかし改めて>>277見るとアフォだなあ。
どっちが机上の空論なんだか（藁。
どっちが机上の空論なんだか（藁。
297 ： ：01/12/11 23:37 ID:???
少なくともブラジルのくじ運が最高というのは間違いなさそうだ。
298 ： ：01/12/11 23:50 ID:???
ところであの抽選会ってやっぱりガチンコなの？
299 ： ：01/12/12 00:00 ID:???
300 ： ：01/12/12 00:01 ID:???
おれは、ブラジルよりもスペインの組み合わせのほうがうらやましい。
301 ：ロイター報道。韓国はポルトガルとも十分に・・？：01/12/12 00:02 ID:???
９０年のイタリアワールドカップと９４年の米ワールドカップを現場で
取材したロイター通信韓国支社マーティン編集局長は、この日の試合を見て
「韓国の前半プレーは戦術的に非常に躍動的だった。前半の調子で行けば、
米国はもちろんワールドカップ本大会で同じ組になったポーランドやポルトガル
といったヨーロッパチームとも十分に対決できる」と評価した
取材したロイター通信韓国支社マーティン編集局長は、この日の試合を見て
「韓国の前半プレーは戦術的に非常に躍動的だった。前半の調子で行けば、
米国はもちろんワールドカップ本大会で同じ組になったポーランドやポルトガル
といったヨーロッパチームとも十分に対決できる」と評価した
302 ： ：01/12/12 00:25 ID:???
>>299
244は、D組がポーランドと韓国のうち1つ、H組がポーランドが2つと勧告のうち2つが
勝ち抜ける場合の確率を計算しているようだ。
前提条件が、ポーランド＞＞勧告 で、勧告勝ちが10％、負けが40％、引き分けが50％
としてるね。大分勧告には分が悪い条件のようだ。
日本なら、勝ちが10％ではなくてもう少しあるだろうから、大分確率は上昇するはず。
244は、D組がポーランドと韓国のうち1つ、H組がポーランドが2つと勧告のうち2つが
勝ち抜ける場合の確率を計算しているようだ。
前提条件が、ポーランド＞＞勧告 で、勧告勝ちが10％、負けが40％、引き分けが50％
としてるね。大分勧告には分が悪い条件のようだ。
日本なら、勝ちが10％ではなくてもう少しあるだろうから、大分確率は上昇するはず。
303 ： ：01/12/12 01:05 ID:YvvR5aqb
>なんか上の方で確率バカが居るみたいだけど、どうだろ(w
>カンコックはポルトガル無視して、残り２チームに集中すればいいから
>随分戦いやすいよ。
この論理で行くと、
仮にＨ組がベルギー、ロシア、チュニジアであるより、
フランス、ロシア、チュニジアである方が日本はフランス以外の
残り２チームに集中しやすいから
決勝進出しやすいことになるな。
アホだなー。
>カンコックはポルトガル無視して、残り２チームに集中すればいいから
>随分戦いやすいよ。
この論理で行くと、
仮にＨ組がベルギー、ロシア、チュニジアであるより、
フランス、ロシア、チュニジアである方が日本はフランス以外の
残り２チームに集中しやすいから
決勝進出しやすいことになるな。
アホだなー。
>>227あたりから「ﾅこま〓゛」っていうチョン有利説を唱える人間が自説を展開してるんだけど、
いくら読んでもさっぱり解らない。誰か理解できる人いる？
>>228はおそらく>>244と同一人物。えんえんと一対一のバトルが繰り広げられていたようだ。
で244で勝負あり、結局グループDよりグループHの方が有利という結論が出たわけか。
ROMっても面白かったなこの流れは。
いくら読んでもさっぱり解らない。誰か理解できる人いる？
>>228はおそらく>>244と同一人物。えんえんと一対一のバトルが繰り広げられていたようだ。
で244で勝負あり、結局グループDよりグループHの方が有利という結論が出たわけか。
ROMっても面白かったなこの流れは。
305 ： ：01/12/12 01:30 ID:???
>303
そうなんだよね
結局韓国は日本よりも有利だって言っている人はそのことに気づいていない。
日本人は悲観主義というか、慎重だけど
単純に考えて、韓国と日本が組を入れ替わったとして
日本はＦ組より良い組に入ったといえる？
オレは日本がまだＷ杯２回目で未勝利なので楽観は出来ないけど
決勝Ｔに進むには理想的なところに入ったと思うよ。
あとしお韓住人でもあるので(w
韓国って基本的なボールの取り回しの精度が非常に低い。
Ｋリーグ見てて思うけど。
わかりやすくいうと「意図したところにボールを出せない」って言うのかな
前半は基地外プレスがあるけれど、交代枠が11人ないと(w
後半には崩れる。
今回のアメリカ戦はかの地の人も少しは気づいたんじゃないかな。
私も全部見た訳じゃないけど、韓米戦の内容だと
Ｗ杯本番に韓国が勝てる可能性はかなり低そう。
引き分けはあるかもしれないけどね。
ま、詳しい事は他のしお韓の住人さんに聞いて。
1-0で勝ちはしたけど、相互のメンバーと本番を
考えたら、住人の人たちで、アメリカ戦は計算
できる、なんて思っている人はいないと思うよ。
そうなんだよね
結局韓国は日本よりも有利だって言っている人はそのことに気づいていない。
日本人は悲観主義というか、慎重だけど
単純に考えて、韓国と日本が組を入れ替わったとして
日本はＦ組より良い組に入ったといえる？
オレは日本がまだＷ杯２回目で未勝利なので楽観は出来ないけど
決勝Ｔに進むには理想的なところに入ったと思うよ。
あとしお韓住人でもあるので(w
韓国って基本的なボールの取り回しの精度が非常に低い。
Ｋリーグ見てて思うけど。
わかりやすくいうと「意図したところにボールを出せない」って言うのかな
前半は基地外プレスがあるけれど、交代枠が11人ないと(w
後半には崩れる。
今回のアメリカ戦はかの地の人も少しは気づいたんじゃないかな。
私も全部見た訳じゃないけど、韓米戦の内容だと
Ｗ杯本番に韓国が勝てる可能性はかなり低そう。
引き分けはあるかもしれないけどね。
ま、詳しい事は他のしお韓の住人さんに聞いて。
1-0で勝ちはしたけど、相互のメンバーと本番を
考えたら、住人の人たちで、アメリカ戦は計算
できる、なんて思っている人はいないと思うよ。
なんか韓国はレギュラーが7人欠けてたって誰かが言ってるんだけど、本当？
307 ： ：01/12/12 10:14 ID:???
7人は大げさだろうが
韓国も1軍ではなかったのは確かだね
アンもソルもチェもいなかったんでしょ
韓国1.5軍 ｖｓ アメリカ2軍 かな
韓国も1軍ではなかったのは確かだね
アンもソルもチェもいなかったんでしょ
韓国1.5軍 ｖｓ アメリカ2軍 かな
308 ： ：01/12/12 10:19 ID:???
まあアメリカには勝てるんじゃない？
その点が日本より有利といえば有利。
グループリーグ勝ちぬきの確立＝グループH
W杯初勝利をあげる確立＝グループD
つーことで。
その点が日本より有利といえば有利。
グループリーグ勝ちぬきの確立＝グループH
W杯初勝利をあげる確立＝グループD
つーことで。
309 ： ：01/12/12 10:23 ID:???
310 ： ：01/12/12 10:55 ID:???
アンはヒディンクコリアではトップ下。
311 ： ：01/12/12 12:59 ID:???
312 ： ：01/12/12 13:01 ID:???
あとＦＷで言えばイ・ドングって今韓国内での立場ガタ落ちしてるみたいだね
アジアカップ得点王で核になるかと思われたが
かなり叩かれてるみたいだ。
アジアカップ得点王で核になるかと思われたが
かなり叩かれてるみたいだ。
313 ： ：01/12/12 14:32 ID:VRLGwypw
>>308
多分無理。
つーか、昔の韓国イメージしてる人にとっては想像以上に今の韓国は弱いと思う。
去年の日韓戦では辛うじて結果出したから日本人にはごまかせたけど、ファンの
反応を含めて完全に格下感があった。
日本が韓国のレギュラー５人欠け相手にPK外してもらって、内容もシュート数も
圧倒されて、なんとか引き分けたら非難轟々だろう・・・。
完全２軍の欧州に勝っても誰一人「欧州コンプレックスを払拭した」なんて言わ
ないだろう・・・（そもそも実力不足をコンプレックスのせいにしない）。
力関係から言って、韓国がアメリカに勝ちきれるより、日本がチュニジアに勝つ事
の方が想定しやすいだろうと思う。英国のオッズとか見てもね。
多分無理。
つーか、昔の韓国イメージしてる人にとっては想像以上に今の韓国は弱いと思う。
去年の日韓戦では辛うじて結果出したから日本人にはごまかせたけど、ファンの
反応を含めて完全に格下感があった。
日本が韓国のレギュラー５人欠け相手にPK外してもらって、内容もシュート数も
圧倒されて、なんとか引き分けたら非難轟々だろう・・・。
完全２軍の欧州に勝っても誰一人「欧州コンプレックスを払拭した」なんて言わ
ないだろう・・・（そもそも実力不足をコンプレックスのせいにしない）。
力関係から言って、韓国がアメリカに勝ちきれるより、日本がチュニジアに勝つ事
の方が想定しやすいだろうと思う。英国のオッズとか見てもね。
>>309
ソルギヒョンは左サイドの選手だよ、もともと。
ヒディング・コリアでもたびたび左サイドで起用されている。
本番でも左サイドに起用される可能性大。
その場合、ここ数試合左サイドをやっている
チェテウクはスーパーサブとして起用されることになるでしょう。
ソルギヒョンは左サイドの選手だよ、もともと。
ヒディング・コリアでもたびたび左サイドで起用されている。
本番でも左サイドに起用される可能性大。
その場合、ここ数試合左サイドをやっている
チェテウクはスーパーサブとして起用されることになるでしょう。
>>313
１年も前の、しかもヒディング就任前の試合のこと
話されても説得力ないよ。
日本もトルシエ就任後、１年は２軍のエジプトにやられたり
同じく２軍のペルーに勝てなかったり、
コパに出ればようやく世界ランク８０位台のボリビアに引き分けるような
ありさまだったが、２年で大分変わった。
韓国もヒディングになってから急ピッチで
整備が進んでいるよ。
１年も前の、しかもヒディング就任前の試合のこと
話されても説得力ないよ。
日本もトルシエ就任後、１年は２軍のエジプトにやられたり
同じく２軍のペルーに勝てなかったり、
コパに出ればようやく世界ランク８０位台のボリビアに引き分けるような
ありさまだったが、２年で大分変わった。
韓国もヒディングになってから急ピッチで
整備が進んでいるよ。
316 ： ：01/12/12 15:20 ID:???
>>315
エジプトには勝ちました。
エジプトには勝ちました。
317 ： ：01/12/12 15:20 ID:???
>>315
あの、就任後も酷い試合を繰り返していますが。
あの、就任後も酷い試合を繰り返していますが。
318 ： ：01/12/12 15:24 ID:???
ＤＦのシステムが格段に違うからな。
フラット３なんつー、最難関のシステムを使用させて最初に
結果が出ないのは当たり前というかなんというか。
フラット３なんつー、最難関のシステムを使用させて最初に
結果が出ないのは当たり前というかなんというか。
319 ： ：01/12/12 15:47 ID:???
でも韓国変わってきてるんじゃないか、ここ数試合は。
チェコ戦惨敗のあと守備の崩壊は影をひそめたようにみえる
一応結果も出てるし。
ただ相手がベストメンバーではないけどな（ｗ
チェコ戦後の韓国Ａマッチ
ナイジェリアに1勝1分け
セネガルに1敗
クロアチアに1勝1分け
アメリカに勝ち
セネガル戦は日本よりはいい試合してたと思う
後半は韓国ペースだったし
チェコ戦惨敗のあと守備の崩壊は影をひそめたようにみえる
一応結果も出てるし。
ただ相手がベストメンバーではないけどな（ｗ
チェコ戦後の韓国Ａマッチ
ナイジェリアに1勝1分け
セネガルに1敗
クロアチアに1勝1分け
アメリカに勝ち
セネガル戦は日本よりはいい試合してたと思う
後半は韓国ペースだったし
320 ： ：01/12/12 15:51 ID:???
そりゃ時間が経てば熟成されるでしょう。
一応、名監督が率いてんだから。
でも、 セネガル戦の日本はフラット3の前提でもある
中盤が崩壊していたからあんま参考にならん。
一応、名監督が率いてんだから。
でも、 セネガル戦の日本はフラット3の前提でもある
中盤が崩壊していたからあんま参考にならん。
321 ： ：01/12/12 15:55 ID:???
322 ： ：01/12/12 16:04 ID:???
まあ本大会ホームだからな
クロアチアやナイジェリアらはヨーロッパのスターが
揃わなくてもまるっきりヘボヘボチームではないよ
個人技はかなり高いもの持ってた。
あとラパイッチは懐かしかったな
試合内容は相変わらずペース配分ができてないみたいだが・・・
クロアチアやナイジェリアらはヨーロッパのスターが
揃わなくてもまるっきりヘボヘボチームではないよ
個人技はかなり高いもの持ってた。
あとラパイッチは懐かしかったな
試合内容は相変わらずペース配分ができてないみたいだが・・・
コンフェデの時見た感じでは
中盤の構成力はかなり向上されていた気がした。
メキシコや豪州相手に６割以上ボール支配していたのには
驚いた。
中盤の構成力はかなり向上されていた気がした。
メキシコや豪州相手に６割以上ボール支配していたのには
驚いた。
324 ： ：01/12/12 16:32 ID:???
オーストラリアが手を抜いていなかったらそう思ったかも。
韓国が１軍同士のガチンコ勝負で中盤を制圧したシーンはここ最近記憶にない。
韓国が１軍同士のガチンコ勝負で中盤を制圧したシーンはここ最近記憶にない。
325 ： ：01/12/12 16:32 ID:???
豪州は守備的な戦いしてたからボール支配率高いのは当然じゃん。
メキシコは完全に２軍だったし・・・・。
メキシコは完全に２軍だったし・・・・。
メキシコは３軍だったけどな
327 ： ：01/12/12 16:37 ID:???
韓国はもはや日本を簡単に倒すほどの存在ではなくなったのは事実だが
（それでも相性的にはやはり厳しい相手。90年代以降飛躍的に成長を
遂げた日本だが、90年以後イランと5分、サウジと中国に大きく勝ち越すも
韓国だけにはＡマッチ負け越している）
あまりに過小評価できるほど弱くはない。
中国サウジより力があるし予選突破の可能性も日本に次いで高い。
（それでも相性的にはやはり厳しい相手。90年代以降飛躍的に成長を
遂げた日本だが、90年以後イランと5分、サウジと中国に大きく勝ち越すも
韓国だけにはＡマッチ負け越している）
あまりに過小評価できるほど弱くはない。
中国サウジより力があるし予選突破の可能性も日本に次いで高い。
メキシコはブランコ、エルナンデス、パレンシア、マルケスの
４人がいなかっただけで
それらのポジションにも
ホルゲッティとかこれからのメキシコを背負ってく選手を
入れていた。それに、スアレスとかベテランの１線級もいたしね
２軍とはいえない。その面子のままイングランドとも
試合してきたんだから、メンバーをあえておとしたわけではない。
４人がいなかっただけで
それらのポジションにも
ホルゲッティとかこれからのメキシコを背負ってく選手を
入れていた。それに、スアレスとかベテランの１線級もいたしね
２軍とはいえない。その面子のままイングランドとも
試合してきたんだから、メンバーをあえておとしたわけではない。
コンフェデ見た限り
豪州は守備的にやったんじゃなくて
韓国に押し込まれている印象を受けました。
その豪州が横浜では日本を押し込んだ点は
非常に重要なポイントだと思う。
豪州は守備的にやったんじゃなくて
韓国に押し込まれている印象を受けました。
その豪州が横浜では日本を押し込んだ点は
非常に重要なポイントだと思う。
330 ： ：01/12/12 16:40 ID:???
メキシコは丁度谷間って感じ。あの時点では。
コンフェデで最弱だったんじゃないかな？
＞カナダと同等。
コンフェデで最弱だったんじゃないかな？
＞カナダと同等。
331 ： ：01/12/12 16:41 ID:???
韓国戦のオーストラリアってほとんどメンバー変えたんじゃなかった？
フランス戦とはごっそり違う面子だったような気がしたけど。
フランス戦とはごっそり違う面子だったような気がしたけど。
カナダはコンフェデと同じ面子で
韓国が優勝したエジプトに出たが、
韓国が圧勝したイラン、エジプトに負けてるので
非常に弱いチームだと思う。
あの時点で韓国がカナダとやっても
２，３点差勝利はあったのではないかと思う。
韓国が優勝したエジプトに出たが、
韓国が圧勝したイラン、エジプトに負けてるので
非常に弱いチームだと思う。
あの時点で韓国がカナダとやっても
２，３点差勝利はあったのではないかと思う。
334 ： ：01/12/12 16:49 ID:???
豪州は２勝していたので守備の練習していたのに気づかない
おばかさんているんですね
おばかさんているんですね
得失点差で
韓国が３点取るかメキシコ×フランスでフランスが引き分けるか負けるかだったら
韓国が決勝Ｔに進出する可能性もあったよ
韓国が３点差で豪州に勝つ場合には、
得失点差で韓国が−１、豪州が−１で
得点の多い韓国、フランスが決勝Ｔに行った可能性の間違い
得失点差で韓国が−１、豪州が−１で
得点の多い韓国、フランスが決勝Ｔに行った可能性の間違い
韓国が３点異常とれると思う奴っているんだな。
豪州五輪代表はメルボルンで開かれた豪州４カ国親善試合（００年９月）で
３−０で韓国五輪代表に負けていたはずだから、
それなりに警戒はしていたと思うよ
３−０で韓国五輪代表に負けていたはずだから、
それなりに警戒はしていたと思うよ
339 ： ：01/12/12 17:02 ID:???
韓国対オーストラリアの試合は見ていたが、オーストラリアは全く攻める気がなかった。
2勝して大敗しなければ勝ち抜けが保証されていたのに加え、下手に勝ってリーグ1位になると
準決勝でブラジルとやらされる可能性があった（結局3決で破ったが）。
韓国は得失点差からいっても1点では全然だめで、先制した後もどんどん点を取りにいかなければ
ならないのに序盤からとばしたツケが回ってすぐに息切れになってしまった。
あの試合を見て韓国勝利などというのは詭弁としか言いようがない。
オーストラリアはあと2点とられても問題がなかったからだ。
2勝して大敗しなければ勝ち抜けが保証されていたのに加え、下手に勝ってリーグ1位になると
準決勝でブラジルとやらされる可能性があった（結局3決で破ったが）。
韓国は得失点差からいっても1点では全然だめで、先制した後もどんどん点を取りにいかなければ
ならないのに序盤からとばしたツケが回ってすぐに息切れになってしまった。
あの試合を見て韓国勝利などというのは詭弁としか言いようがない。
オーストラリアはあと2点とられても問題がなかったからだ。
あと１点でしょ。
つーか開幕戦のフランス相手に5点も取られた段階でもう終わりだってば。
なんか強いチームがいれば他の2チームに集中して戦えるなんて言ってる輩がいたが、
コンフェデの韓国を見てもそれがいかに馬鹿げた話かが良く分かるだろう？
なんか強いチームがいれば他の2チームに集中して戦えるなんて言ってる輩がいたが、
コンフェデの韓国を見てもそれがいかに馬鹿げた話かが良く分かるだろう？
342 ： ：01/12/12 17:08 ID:???
2試合終わった段階で、豪州は2勝で得失点差+3、韓国は1勝1敗で得失点差-4
これをひっくり返すには韓国対豪州の直接対決で4点差をつけなければならないが？
これをひっくり返すには韓国対豪州の直接対決で4点差をつけなければならないが？
343 ： ：01/12/12 17:09 ID:???
韓国VSオーストラリアのメンバー見てきたけど、
エマートン、ラザリディス、スココ、ポポヴィッチは出てないね。
主力温存と取られても仕方ないような。
エマートン、ラザリディス、スココ、ポポヴィッチは出てないね。
主力温存と取られても仕方ないような。
344 ：韓国代表は守備的に大分、進歩していると思う：01/12/12 17:09 ID:???
チェコ戦後の
ナイジェリア２軍との２試合
セネガル、クロアチア２軍との３試合
アメリカ戦とこなしたが
失点したのはいずれてもセットプレーからで
流れの中から点を取られたケースはないそう。
アメリカ戦ではセットプレー対策に主眼を
おいたようでＤＦラインのレベルはかなり上がっているようだ。
ちなみに、現在の韓国のＤＦラインは
ホンミョンボら３０台のベテランがほぼ全員はずれ
シムジェウォン（２３歳）、ソンジョング（２１歳）、チェジンチョル（２３歳）
ら、ヒディングの戦術を実行できる若手が起用されている。
ナイジェリア２軍との２試合
セネガル、クロアチア２軍との３試合
アメリカ戦とこなしたが
失点したのはいずれてもセットプレーからで
流れの中から点を取られたケースはないそう。
アメリカ戦ではセットプレー対策に主眼を
おいたようでＤＦラインのレベルはかなり上がっているようだ。
ちなみに、現在の韓国のＤＦラインは
ホンミョンボら３０台のベテランがほぼ全員はずれ
シムジェウォン（２３歳）、ソンジョング（２１歳）、チェジンチョル（２３歳）
ら、ヒディングの戦術を実行できる若手が起用されている。
346 ： ：01/12/12 17:11 ID:???
日本ってここ最近の親善試合はほぼベストメンバーの相手と戦ってると思うのだが、
韓国はその辺どうなの？ホームで負けたセネガルも日本がやった時と同じ？
韓国はその辺どうなの？ホームで負けたセネガルも日本がやった時と同じ？
347 ： ：01/12/12 17:12 ID:???
だから進歩しないとおかしいんだって。
元が酷かったんだから。
ただ、それが国際Ａマッチのフルメンバー同士の対戦の
結果ではないから、W杯にはまだ不安があるわけ。
元が酷かったんだから。
ただ、それが国際Ａマッチのフルメンバー同士の対戦の
結果ではないから、W杯にはまだ不安があるわけ。
349 ： ：01/12/12 17:13 ID:???
>>345
嘘付くな、韓国戦は↓の面子だ。
シュワルツァー、マスカット、ムア、オコン（82分：アウレリオ・ヴィドマー）、
ヴィドマー、ブレシャーノ、マーフィ、フォックス（46分：ズドリリッチ）、
コリカ（46分：チッパーフィールド）、ゼイン
嘘付くな、韓国戦は↓の面子だ。
シュワルツァー、マスカット、ムア、オコン（82分：アウレリオ・ヴィドマー）、
ヴィドマー、ブレシャーノ、マーフィ、フォックス（46分：ズドリリッチ）、
コリカ（46分：チッパーフィールド）、ゼイン
韓国は最終戦3−0ではだめですな。
http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/01confede/confede_a.html
1点を取られたぐらいではコンフェデ杯3位のオーストラリアに本気になってもらえなかったと。
http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/01confede/confede_a.html
1点を取られたぐらいではコンフェデ杯3位のオーストラリアに本気になってもらえなかったと。
351 ： ：01/12/12 17:16 ID:???
韓国を持ち上げようとしたいのは分かるが、捏造はいかんね。
>>347
日本も大差ないと思うよ。フランス、スペイン戦では
守備しか確認してないし、イタリアは前日入国の上、
あの芝。それ以外でガチンコっていえるのは
アフリカ勢とばかり。
本番を想定できる欧州の中堅どころと真っ向から
ぶつかって、勝ち点を取れるような経験をしたことは日本もない。
日本も大差ないと思うよ。フランス、スペイン戦では
守備しか確認してないし、イタリアは前日入国の上、
あの芝。それ以外でガチンコっていえるのは
アフリカ勢とばかり。
本番を想定できる欧州の中堅どころと真っ向から
ぶつかって、勝ち点を取れるような経験をしたことは日本もない。
【韓国】 1李雲在（GK）、4宋鐘国、15李敏成、20洪明甫
、7金泰映、3崔成勇、19李榮杓、 21朴智星、11薛[王奇]鉉、18黄善洪、9金度勳（63分:10崔龍洙）
【オーストラリア】 1Mark Schwarzer（GK）、2Kevin Muscut、3Craig Moore、14Shaun Murphy、5Tony Vidmar、
13Marco Bresciano、4Paul Okon（80分:19Aurelio Vidmar）、15Hayden Foxe（46分:11David Zdrilic）、
10Brett Emerton、20Clayton Zane、17Steve Corica（46分:18Scott Chipperfield）
、7金泰映、3崔成勇、19李榮杓、 21朴智星、11薛[王奇]鉉、18黄善洪、9金度勳（63分:10崔龍洙）
【オーストラリア】 1Mark Schwarzer（GK）、2Kevin Muscut、3Craig Moore、14Shaun Murphy、5Tony Vidmar、
13Marco Bresciano、4Paul Okon（80分:19Aurelio Vidmar）、15Hayden Foxe（46分:11David Zdrilic）、
10Brett Emerton、20Clayton Zane、17Steve Corica（46分:18Scott Chipperfield）
>>353
そういうのでよければ、
ベストメンバーのユーゴに２引き分けしてるよ、韓国も
ユーゴ）GKシッコビッチ、DFドゥディッチ、ブニエブセビッチ、クルスタイチ、ジュキッチ
MFジュカノビッチ（Hコムリエノビッリ）、ユーゴビッチ、ドゥルロビッチ（59ストイコビッチ）、ナチ（HDスタンコビッチ）
FWコバチェビッチ（Hミロセビッチ）、ミヤトビッチ（Hケジュマン）
そういうのでよければ、
ベストメンバーのユーゴに２引き分けしてるよ、韓国も
ユーゴ）GKシッコビッチ、DFドゥディッチ、ブニエブセビッチ、クルスタイチ、ジュキッチ
MFジュカノビッチ（Hコムリエノビッリ）、ユーゴビッチ、ドゥルロビッチ（59ストイコビッチ）、ナチ（HDスタンコビッチ）
FWコバチェビッチ（Hミロセビッチ）、ミヤトビッチ（Hケジュマン）
356 ： ：01/12/12 17:23 ID:???
>>328
コンフェデ前のイングランドには0-4で大敗したのでは……。
コンフェデ前のイングランドには0-4で大敗したのでは……。
358 ： ：01/12/12 17:24 ID:???
359 ：その嘘記事どっから持ってきたの？：01/12/12 17:25 ID:???
>>349
何度数えてもフィールドプレーヤー１０人しかいないんですけど、、
何度数えてもフィールドプレーヤー１０人しかいないんですけど、、
国内選抜のユーゴに１点しかとれないのが日本だよ
どっちもどっちってことで
俺的にはその上で、戦術的なレベルが上向いてきたから
精神力やフィジカル、スタミナ、スピードに勝る
韓国が今、日本と闘えばやや上だと思う。
日本は個人技ではやや上だけど、それ以外は韓国のはず。
俺的にはその上で、戦術的なレベルが上向いてきたから
精神力やフィジカル、スタミナ、スピードに勝る
韓国が今、日本と闘えばやや上だと思う。
日本は個人技ではやや上だけど、それ以外は韓国のはず。
362 ： ：01/12/12 17:34 ID:???
韓国ってそんなにスタミナあるかな。
以前のイメージは確かにそうなんだけど、最近の試合の
後半スタミナ切れは結構目に付く。
スタミナ切れるとぽっかりに戻るのよね。
以前のイメージは確かにそうなんだけど、最近の試合の
後半スタミナ切れは結構目に付く。
スタミナ切れるとぽっかりに戻るのよね。
363 ： ：01/12/12 17:34 ID:???
韓国ってスピードあるの？
無理してるだけじゃん
無理してるだけじゃん
364 ： ：01/12/12 17:38 ID:???
違うよ
日韓戦が韓国が勝ってるのはたまたま。
むちゃくちゃ研究し尽くしてキチガイみたいにプレスかけて波状攻撃
国際舞台で通用していない韓国のほうが日本より強いなんて
第三者は思わないはず
ベルギーが直接対決ではオランダと互角の勝負を演じているが
対外成績では差が出てるようなもん
オランダ＝日本 ベルギー＝韓国だな
日韓戦が韓国が勝ってるのはたまたま。
むちゃくちゃ研究し尽くしてキチガイみたいにプレスかけて波状攻撃
国際舞台で通用していない韓国のほうが日本より強いなんて
第三者は思わないはず
ベルギーが直接対決ではオランダと互角の勝負を演じているが
対外成績では差が出てるようなもん
オランダ＝日本 ベルギー＝韓国だな
365 ： ：01/12/12 17:39 ID:???
＞韓国が今、日本と闘えばやや上だと思う。
それはちょっと言い過ぎだと思われ。
まあ、確かに日本に対しては普段の１２０％になることは確かだが。
まず、中盤を制圧される条件下で韓国がどうやって勝つのかだよね。
３トップもこなすFW陣は優秀かもしれないが。
それはちょっと言い過ぎだと思われ。
まあ、確かに日本に対しては普段の１２０％になることは確かだが。
まず、中盤を制圧される条件下で韓国がどうやって勝つのかだよね。
３トップもこなすFW陣は優秀かもしれないが。
366 ： ：01/12/12 17:41 ID:???
突破力とスピードはまずまずだな
しかしスタミナはいつも配分間違ってる。飛ばしすぎてガス欠。
基本技術・組織力も日本より下。
まあ フィジカルと精神力だけかな日本に勝ってるのは。
今は精神力のほうもあやしいもんだが
しかしスタミナはいつも配分間違ってる。飛ばしすぎてガス欠。
基本技術・組織力も日本より下。
まあ フィジカルと精神力だけかな日本に勝ってるのは。
今は精神力のほうもあやしいもんだが
しかし日本のほうが強い
成長、伸びしろが違う 国際舞台での成績が違う
・・というわりには日韓戦勝てないんだよね
最近3試合も1勝もしてないでしょ（1分け2敗）
昔はいうに及ばず、Ｊ発足後にしてもトルシエ就任後でもすべてに負け越してるんだよね
成長、伸びしろが違う 国際舞台での成績が違う
・・というわりには日韓戦勝てないんだよね
最近3試合も1勝もしてないでしょ（1分け2敗）
昔はいうに及ばず、Ｊ発足後にしてもトルシエ就任後でもすべてに負け越してるんだよね
368 ： ：01/12/12 17:44 ID:???
中田、森島、小野、中村、アレックス、名波、
戸田、稲本、廣山、伊東。
まず、この中盤のメンバーに勝たないとな。
ショートパスを繋げる戦術にしたのならば。
以前のぽっかり主体の方が日本は苦手なんじゃない？
戸田、稲本、廣山、伊東。
まず、この中盤のメンバーに勝たないとな。
ショートパスを繋げる戦術にしたのならば。
以前のぽっかり主体の方が日本は苦手なんじゃない？
369 ： ：01/12/12 17:45 ID:???
あんま日本が本気で戦うのってはないでしょ。
日韓戦。
前回のW杯予選が最後じゃないの？
あちらさんは毎回本気だが。＞カード多すぎ。
日韓戦。
前回のW杯予選が最後じゃないの？
あちらさんは毎回本気だが。＞カード多すぎ。
370 ： ：01/12/12 17:45 ID:???
韓国が日本とやって勝つ確立は高いよ。
でも対欧州や南米となると日本の方が成績は絶対いいだろうね
でも対欧州や南米となると日本の方が成績は絶対いいだろうね
まぁぽっかりサッカーじゃ120%ポーランドに勝てないしな（ﾜﾗ
372 ： ：01/12/12 17:46 ID:???
373 ： ：01/12/12 17:47 ID:???
言えてる。
ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞ就任前のロングパスｻｶｰは日本は得意じゃない。
細かくなってから、どうなったかが見物。
ただ、W杯終わるまでは対戦できないらしいけど。
ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞ就任前のロングパスｻｶｰは日本は得意じゃない。
細かくなってから、どうなったかが見物。
ただ、W杯終わるまでは対戦できないらしいけど。
>>369
前回予選のアウェイ韓国戦は無効が本気じゃなかった気もするが。
しかし、今現在両方ベストメンバーでやったらどう考えても日本の
方が実力的には上だろ。１０回やれば4,5回は勝てるとか言ってる
韓人がいるってのはびっくり
前回予選のアウェイ韓国戦は無効が本気じゃなかった気もするが。
しかし、今現在両方ベストメンバーでやったらどう考えても日本の
方が実力的には上だろ。１０回やれば4,5回は勝てるとか言ってる
韓人がいるってのはびっくり
375 ： ：01/12/12 17:49 ID:???
いや、進退問題で騒いでいたのって主にマスコミと協会のアンチトルシエなんすけど。
前回のアジア大会は当っていないし。
前回のアジア大会は当っていないし。
376 ： ：01/12/12 17:51 ID:???
実力的には日本が上なのは間違いない
でも勝てない。それが日韓戦だよ
パワー倍増・Ｊの試合を細々と粘着質に分析、死に物狂い・ラフプレー
相性・根性・・・・結局今の日韓ガチンコでやっても
韓国が勝つ可能性は高い。
でも勝てない。それが日韓戦だよ
パワー倍増・Ｊの試合を細々と粘着質に分析、死に物狂い・ラフプレー
相性・根性・・・・結局今の日韓ガチンコでやっても
韓国が勝つ可能性は高い。
377 ： ：01/12/12 17:52 ID:???
親善試合なら韓国が勝つ確率はある。
でも、本大会では日本も１２０％本気だから難しいと思われ。
でも、本大会では日本も１２０％本気だから難しいと思われ。
378 ： ：01/12/12 17:53 ID:???
>>378
随分前の話だな・・
随分前の話だな・・
380 ： ：01/12/12 17:57 ID:???
>>378
失礼ですが、いつのアジア大会でしょうか。
失礼ですが、いつのアジア大会でしょうか。
381 ： ：01/12/12 17:59 ID:???
382 ： ：01/12/12 18:02 ID:???
383 ： ：01/12/12 18:02 ID:???
>>378
1998.12.7の試合だろ。
1998.12.7の試合だろ。
384 ： ：01/12/12 18:03 ID:???
>>381
多分そう。おそらく日本は赤ちゃん発言したのもチェヨンスだったかも
多分そう。おそらく日本は赤ちゃん発言したのもチェヨンスだったかも
385 ： ：01/12/12 18:04 ID:???
世代交代の瞬間って本気同士の試合に入れて良いのかどうか。
って、ﾄﾙｼｴ就任してまだ３ヶ月経ってない……。
って、ﾄﾙｼｴ就任してまだ３ヶ月経ってない……。
386 ： ：01/12/12 18:06 ID:???
そのときの小野はトルシエに不満たらたらだったんだよな。
自分のサッカーが削られていく、とか言って。
自分のサッカーが削られていく、とか言って。
なんか話題が日韓どっちが強いになってるな（笑
388 ： ：01/12/12 18:08 ID:???
>>387
確率論はもう結論が出たので、話は細部へと移っております。
確率論はもう結論が出たので、話は細部へと移っております。
389 ： ：01/12/12 18:09 ID:???
じゃあ、こうしよう。
韓国は日本よりも強い。（ときもある）
だが、国際試合では日本の方が強い。
これで丸く収まるだろ？
韓国は日本よりも強い。（ときもある）
だが、国際試合では日本の方が強い。
これで丸く収まるだろ？
じゃそろそろ店じまい〜〜〜〜（ﾆﾀﾞ）
391 ： ：01/12/12 18:11 ID:???
うん、日本に対して強いのは幾らでも構わない。
ユーゴ2分けってこれか？
http://www.football.gr.jp/jp/KSoccer/nationalteam/20000610-01.htm
韓国は五輪代表だし、大体ヒディンクなんていない時の話じゃん。
まあこの五輪代表は史上最強世代とか言われてて、本番でも健闘したけどね。
http://www.football.gr.jp/jp/KSoccer/nationalteam/20000610-01.htm
韓国は五輪代表だし、大体ヒディンクなんていない時の話じゃん。
まあこの五輪代表は史上最強世代とか言われてて、本番でも健闘したけどね。
393 ： ：01/12/12 18:23 ID:???
これって、前日にユーゴスラビアの選手達がお酒をかっくらっていて、
韓国の国営新聞が大激怒したってやつだよね。
韓国の国営新聞が大激怒したってやつだよね。
その酒食らってうんぬんのホームでのスコアレス2分けと、
アウェーのカップ戦で調整モードとはいえ一軍バリバリのフランスと引き分けたのは同じぐらいの価値ですか？
アウェーのカップ戦で調整モードとはいえ一軍バリバリのフランスと引き分けたのは同じぐらいの価値ですか？
395 ： ：01/12/12 18:32 ID:???
二日酔いで試合……。
非道い話や。
非道い話や。
396 ： ：01/12/12 18:33 ID:???
漏れだったら走ったら吐くと思うぞ、マジで。
397 ： ：01/12/12 18:39 ID:???
ユーゴはNATOとの関係から欧州各国からユーロ2000に向けての強化
試合をくんでもらえなかったので、わざわざ極東遠征をするはめに
なったわけだ。そりゃーストレスもたまるでしょ。
試合をくんでもらえなかったので、わざわざ極東遠征をするはめに
なったわけだ。そりゃーストレスもたまるでしょ。
>>394
韓国はブラジルに勝ちましたよ
韓国はブラジルに勝ちましたよ
>>395
二日とも酔ってたんですか？
二日とも酔ってたんですか？
401 ： ：01/12/12 18:48 ID:???
402 ： ：01/12/12 18:50 ID:???
中国の下の世代はアルゼンチンに勝っているんだよね。
ブラジルも相当苦戦したし。
韓国は、弱い。
U14まで各世代が均等に日本にボロ負けしている。
ブラジルも相当苦戦したし。
韓国は、弱い。
U14まで各世代が均等に日本にボロ負けしている。
中田、森島、小野、中村、アレックス、名波、
戸田、稲本、廣山、伊東。
>>368
日本の中盤は良くパスでるが、守備的には全然駄目。
左サイドにばかり選手が集まり、右はひどくバランス悪いね。
中盤で全然、プレスかからないし、時々、華麗なパスは出るがそれだけの見掛け倒し。
戸田、稲本、廣山、伊東。
>>368
日本の中盤は良くパスでるが、守備的には全然駄目。
左サイドにばかり選手が集まり、右はひどくバランス悪いね。
中盤で全然、プレスかからないし、時々、華麗なパスは出るがそれだけの見掛け倒し。
404 ： ：01/12/12 18:50 ID:???
>>400 が、国に帰ってやれば、日本に勝てるよ
>401-402
代表ののびしろの話しです。
論旨をすりかえるな。
代表ののびしろの話しです。
論旨をすりかえるな。
406 ： ：01/12/12 18:54 ID:???
>>405
代表の伸びしろたって、日本がピークにくる2006には、
大久保や阿部も入っているだろうし、順当に日本も世代交代の波が
進んでいると思いますがそこんとこどう？
のびしろというのは、下の育成システムがしっかりしているのが前提だけど。
代表の伸びしろたって、日本がピークにくる2006には、
大久保や阿部も入っているだろうし、順当に日本も世代交代の波が
進んでいると思いますがそこんとこどう？
のびしろというのは、下の育成システムがしっかりしているのが前提だけど。
407 ： ：01/12/12 18:57 ID:???
>>403
抽象的だな。
現在の日本は押し込まれる展開では、右の鳩が下がってF4に近くなる。
また、左に服部を投入するパターンもあるし、守備的に全然駄目と
いうのはよく分からない。
ロングボール多用で一気に最終ラインの突破を狙うチームには
ザルかもしれないが、現在の韓国はショートパスを主体に
チームを再編成している最中。
抽象的だな。
現在の日本は押し込まれる展開では、右の鳩が下がってF4に近くなる。
また、左に服部を投入するパターンもあるし、守備的に全然駄目と
いうのはよく分からない。
ロングボール多用で一気に最終ラインの突破を狙うチームには
ザルかもしれないが、現在の韓国はショートパスを主体に
チームを再編成している最中。
>>366
ヒディングの方針で、韓国代表には
スタミナ、走力を重視した選手が選ばれています。
両翼のチュウテク、イチョンスそしてアンジョンファンは
１００ｍ１１秒台、平均的に１００ｍを１２秒台で走れる選手がまじっています。
それに、スタミナのテストでも比較してみると（韓国のスポーツ紙と今年の日本の春合宿）
２０分間走でははるかに韓国の方がレベルが高かったはず。
ヒディングの方針で、韓国代表には
スタミナ、走力を重視した選手が選ばれています。
両翼のチュウテク、イチョンスそしてアンジョンファンは
１００ｍ１１秒台、平均的に１００ｍを１２秒台で走れる選手がまじっています。
それに、スタミナのテストでも比較してみると（韓国のスポーツ紙と今年の日本の春合宿）
２０分間走でははるかに韓国の方がレベルが高かったはず。
409 ： ：01/12/12 19:00 ID:???
の、わりには後半にガソリン切れるシーンが目立ちますが。
410 ： ：01/12/12 19:02 ID:???
思うに、走りっぱなしだからじゃないかな。
日本は試合中に休むときは休んで緩急を付ける
スタイルだけど、韓国はプレスしっぱなしだから。
それで、９０分持つまではスタミナがない。
少々、中途半端かな。
日本は試合中に休むときは休んで緩急を付ける
スタイルだけど、韓国はプレスしっぱなしだから。
それで、９０分持つまではスタミナがない。
少々、中途半端かな。
411 ： ：01/12/12 19:02 ID:???
>>408
韓国って今誰がボランチやってんの？
韓国って今誰がボランチやってんの？
>>407
セネガル相手に全くボールを取れないのが日本。
悲惨なぐらい守備力ないでしょう。
波戸と森岡が２人がかりでも無名選手に交わされる。
かなりやばいと思う。
ところで、森岡は悲惨な選手だな。足が短くて
ボールに触れないって場面を何度も見る。
彼は変えた方が良い。
イタリア戦でもガゼッタの評価が悪かったのは、
日本のバックス。森岡５、中田浩５、宮本５．５だった。
弱小チーム相手なら個々の守備力じゃなくて
フラット３で押さえ込めるが、
やはり強豪相手だと身体能力の低い選手ばかりの
日本のバックスはかなり不安。
セネガル相手に全くボールを取れないのが日本。
悲惨なぐらい守備力ないでしょう。
波戸と森岡が２人がかりでも無名選手に交わされる。
かなりやばいと思う。
ところで、森岡は悲惨な選手だな。足が短くて
ボールに触れないって場面を何度も見る。
彼は変えた方が良い。
イタリア戦でもガゼッタの評価が悪かったのは、
日本のバックス。森岡５、中田浩５、宮本５．５だった。
弱小チーム相手なら個々の守備力じゃなくて
フラット３で押さえ込めるが、
やはり強豪相手だと身体能力の低い選手ばかりの
日本のバックスはかなり不安。
>>411
イヨンピョ、イウリョン
イヨンピョ、イウリョン
>>410
だから、ヒディングはその点を修正する課題にあげている。
だから、ヒディングはその点を修正する課題にあげている。
415 ： ：01/12/12 19:06 ID:???
>>412
ﾌﾗｯﾄ３の性質をよく理解していないね。
そこに中盤の話を必然的に絡めないのが抽象的だと思うのだが。
あとはﾁｰﾑｽﾀｲﾙとの相性。
＞ところで、森岡は悲惨な選手だな。足が短くて
＞ボールに触れないって場面を何度も見る。
＞彼は変えた方が良い。
誰に？
ﾌﾗｯﾄ３の性質をよく理解していないね。
そこに中盤の話を必然的に絡めないのが抽象的だと思うのだが。
あとはﾁｰﾑｽﾀｲﾙとの相性。
＞ところで、森岡は悲惨な選手だな。足が短くて
＞ボールに触れないって場面を何度も見る。
＞彼は変えた方が良い。
誰に？
>>409
中田は９０分間走れないとパルマで悪口たたかれてる
稲本は若いのにイタリア戦では足がつっていての交代らしい、
まあ、試合出てないからしかたないが。
名波もスタミナないほうだし、小野もサイドで使うとすぐ息切れする。
日本のスタミナは大丈夫か？
００年より０１年の方がテストしてみたら持久力他身体能力が軒並み落ちていて
トルシエが不機嫌だったらしいが、どうか。
中田は９０分間走れないとパルマで悪口たたかれてる
稲本は若いのにイタリア戦では足がつっていての交代らしい、
まあ、試合出てないからしかたないが。
名波もスタミナないほうだし、小野もサイドで使うとすぐ息切れする。
日本のスタミナは大丈夫か？
００年より０１年の方がテストしてみたら持久力他身体能力が軒並み落ちていて
トルシエが不機嫌だったらしいが、どうか。
セネガル線は森島がいなかったからな。
森島のいない日本は糞
森島のいない日本は糞
419 ： ：01/12/12 19:10 ID:???
>>418
答えられないならレスしない方が良いよ。
答えられないならレスしない方が良いよ。
420 ： ：01/12/12 19:12 ID:???
ちがった>>420
ゾーンプレスの意味について具体的に教えてくれ
ゾーンプレスの意味について具体的に教えてくれ
424 ： ：01/12/12 19:15 ID:OyayPeI+
>>421 ってなんでそんなすぐ熱くなるの？？
425 ： ：01/12/12 19:18 ID:???
>>421
一応、漏れが本人だから書くけど、フランス戦以降はサイド、あるいは
ボランチが下がって守備陣が３〜５枚になるのが現在の日本代表。
ただし、相手陣に近いエリアからのロングボールに対しては、
フラットラインを押し上げている関係上、どうしてもサイド、ボランチの
ケアが遅くなる。だから、ぽっかりに対して日本はザルだと書いた。
韓国は以前はロングボールで押し込むスタイル（日本が苦手な）だったが、
ヒディングの修正でショートパスが多くなりつつある。
以前と違い、タイプ的には日本の守備陣は対処しやすくなっているはず、と書きましたが。
一応、漏れが本人だから書くけど、フランス戦以降はサイド、あるいは
ボランチが下がって守備陣が３〜５枚になるのが現在の日本代表。
ただし、相手陣に近いエリアからのロングボールに対しては、
フラットラインを押し上げている関係上、どうしてもサイド、ボランチの
ケアが遅くなる。だから、ぽっかりに対して日本はザルだと書いた。
韓国は以前はロングボールで押し込むスタイル（日本が苦手な）だったが、
ヒディングの修正でショートパスが多くなりつつある。
以前と違い、タイプ的には日本の守備陣は対処しやすくなっているはず、と書きましたが。
426 ： ：01/12/12 19:21 ID:???
日本はスタミナもないしディフェンスもバラバラだから
コンフェデ杯では優勝を逃すしアジア杯決勝では大量点を奪えなかったし
五輪では試合終了直前にペナルティ与えてベスト4にもなれなかったし、
アウェーでフランスにはPK負けして詰めの甘さを露呈させたし、ホームなのに
イタリアに勝つこともできなかった。
お先真っ暗だねこれは。
コンフェデ杯では優勝を逃すしアジア杯決勝では大量点を奪えなかったし
五輪では試合終了直前にペナルティ与えてベスト4にもなれなかったし、
アウェーでフランスにはPK負けして詰めの甘さを露呈させたし、ホームなのに
イタリアに勝つこともできなかった。
お先真っ暗だねこれは。
428 ： ：01/12/12 19:23 ID:???
>>422
ゾーンプレス？
一定の守備の形を取りつつ、相手の攻撃手を罠に掛けて
ボールを奪って反撃に出る。
簡単にいうとこんな感じか。＞違うかもしれんが。
例えば、鳩がドリブラーにマークに付き、そのままライン際で相手に張り付いて、
コーナー近くで松田と二人でボールを奪うとか、ミスパスを誘うとかも一般的。
ゾーンプレス？
一定の守備の形を取りつつ、相手の攻撃手を罠に掛けて
ボールを奪って反撃に出る。
簡単にいうとこんな感じか。＞違うかもしれんが。
例えば、鳩がドリブラーにマークに付き、そのままライン際で相手に張り付いて、
コーナー近くで松田と二人でボールを奪うとか、ミスパスを誘うとかも一般的。
430 ： ：01/12/12 19:25 ID:???
ていうか韓国なんて弱小国に、誰も興味ねーよ。ボケ
431 ： ：01/12/12 19:25 ID:???
>>427
どこが？
どこが？
「ゾーン」の意味は
ボールに対して(ボールホルダー、敵のパスコースもね）
味方の選手が３点間以上で空間をつくり
そこに相手を追い込むことだ
ボールに対して(ボールホルダー、敵のパスコースもね）
味方の選手が３点間以上で空間をつくり
そこに相手を追い込むことだ
433 ： ：01/12/12 19:27 ID:???
このスレ、しお韓の当番（韓国ﾏﾝｾｰ煽り専門）が混じってないか？
434 ： ：01/12/12 19:30 ID:???
今ウイイレでシミュレートしてみたぞ
韓国 ８−０ ポーランド
韓国 ７−０ アメリカ
韓国 ８−０ ポルトガル
日本 １−１ ベルギー
日本 ３−１ ロシア
日本 １−２ チュニジア
韓国は終止楽勝ペースだった
日本は３敗もあったと思う。
韓国 ８−０ ポーランド
韓国 ７−０ アメリカ
韓国 ８−０ ポルトガル
日本 １−１ ベルギー
日本 ３−１ ロシア
日本 １−２ チュニジア
韓国は終止楽勝ペースだった
日本は３敗もあったと思う。
435 ： ：01/12/12 19:30 ID:???
三カ所っつうか、左、真ん中、右が基本。
ま、当たり前のことだが。
ま、当たり前のことだが。
>>431
Ｆ３の問題点とそれをカバーするために波戸（明神）が下がり気味に
なるかトレスボランチを使って背後のスペースを埋めるなんて
誰でもわかってるだろ。
俺は、それをわかった上で
セネガル戦、イタリア戦でそのシステムが崩壊してはいなかったか？
このままいけば、本番でも再び崩壊するのではないか？
と
あと日本のＤＦラインの身体能力のことを言っていたのだが。
それ以前に、稲本以下守備力が不安だという
話しをしていたんだけど、
どんどん>>432の戦術論の話しに方向性を持っていかれてる
Ｆ３の問題点とそれをカバーするために波戸（明神）が下がり気味に
なるかトレスボランチを使って背後のスペースを埋めるなんて
誰でもわかってるだろ。
俺は、それをわかった上で
セネガル戦、イタリア戦でそのシステムが崩壊してはいなかったか？
このままいけば、本番でも再び崩壊するのではないか？
と
あと日本のＤＦラインの身体能力のことを言っていたのだが。
それ以前に、稲本以下守備力が不安だという
話しをしていたんだけど、
どんどん>>432の戦術論の話しに方向性を持っていかれてる
437 ： ：01/12/12 19:32 ID:???
>>434
ﾜﾗﾀ。
ﾜﾗﾀ。
438 ： ：01/12/12 19:34 ID:???
>>434
まあ現在の力関係とこれから半年の伸びしろを考えたら妥当だね。
まあ現在の力関係とこれから半年の伸びしろを考えたら妥当だね。
439 ： ：01/12/12 19:34 ID:???
オマエラはウリナラの予選三戦全勝万歳の夢でも見ながら春まで寝とけや。
最近韓国の文字を目にするだけで吐き気がする。
最近韓国の文字を目にするだけで吐き気がする。
難易度は伸びをとやらを計算に入れて韓国はやさしいで
日本はむずかしいでやりました。相手が理不尽に強かたよ
日本はむずかしいでやりました。相手が理不尽に強かたよ
441 ： ：01/12/12 19:36 ID:???
>>436
真面目に書くと、フラットシステムは最前線からの積極的なチェイシングが
前提になっているから、遅らせる意味でも中盤のプレスが効かないと崩壊する。
故に、メンバーを大幅に入れ替えたセネガル戦は、途中から伊東が
入ったことにより、中盤のプレスが多少機能し始め落ち着いたはず。
（個人技で抜かれることに関しては仕方ないけど）
主力に戻った次のナイジェリア戦では、崩壊していなかったしね。
イタリア戦は前半と後半ではまた性質が異なるね。
真面目に書くと、フラットシステムは最前線からの積極的なチェイシングが
前提になっているから、遅らせる意味でも中盤のプレスが効かないと崩壊する。
故に、メンバーを大幅に入れ替えたセネガル戦は、途中から伊東が
入ったことにより、中盤のプレスが多少機能し始め落ち着いたはず。
（個人技で抜かれることに関しては仕方ないけど）
主力に戻った次のナイジェリア戦では、崩壊していなかったしね。
イタリア戦は前半と後半ではまた性質が異なるね。
442 ： ：01/12/12 19:45 ID:???
443 ： ：01/12/12 19:48 ID:???
444 ： ：01/12/12 19:57 ID:???
このスレ、>>227あたりのバトルは実に面白かったね。
ところで>>303>の
なんか上の方で確率バカが居るみたいだけど、どうだろ(w
>カンコックはポルトガル無視して、残り２チームに集中すればいいから
>随分戦いやすいよ。
この論理で行くと、
仮にＨ組がベルギー、ロシア、チュニジアであるより、
フランス、ロシア、チュニジアである方が日本はフランス以外の
残り２チームに集中しやすいから
決勝進出しやすいことになるな。
アホだなー。
オレはそうともいえんとおもうな。
問題は２番目のチームであって、この例だと、ロシアがフランスに負ける公算だとすると、
日本とロシアは共に、フランス×
チュニジア○
で並ぶから、２位は純粋に直接対決で決まる。
外部要因が消滅して、この一戦で決まるという意味で、あながち不利とは言えないはず。
ところで>>303>の
なんか上の方で確率バカが居るみたいだけど、どうだろ(w
>カンコックはポルトガル無視して、残り２チームに集中すればいいから
>随分戦いやすいよ。
この論理で行くと、
仮にＨ組がベルギー、ロシア、チュニジアであるより、
フランス、ロシア、チュニジアである方が日本はフランス以外の
残り２チームに集中しやすいから
決勝進出しやすいことになるな。
アホだなー。
オレはそうともいえんとおもうな。
問題は２番目のチームであって、この例だと、ロシアがフランスに負ける公算だとすると、
日本とロシアは共に、フランス×
チュニジア○
で並ぶから、２位は純粋に直接対決で決まる。
外部要因が消滅して、この一戦で決まるという意味で、あながち不利とは言えないはず。
445 ： ：01/12/12 20:15 ID:???
はっきり言って今の日本と韓国はかつてないほどの実力差がある。
本気で直接対決すれば格の違いすら見せつける可能性が高い。
韓国が日本にだけ強いなんてのも幻想。
そこまで圧倒的な実力差が少なくとも８０年代まではあったって事。
今が今だからそんな事想像も出来ないのに、むちゃくちゃな対戦成績を突きつけ
られて困惑しているってのが実情かな。
このスレを読んで、以下に日本のサッカーファンが韓国に対してトラウマを抱いて
いるのか良く分かったよ。
ちなみにアジア大会の日本代表はＵ２１だったんだよね。
本気で直接対決すれば格の違いすら見せつける可能性が高い。
韓国が日本にだけ強いなんてのも幻想。
そこまで圧倒的な実力差が少なくとも８０年代まではあったって事。
今が今だからそんな事想像も出来ないのに、むちゃくちゃな対戦成績を突きつけ
られて困惑しているってのが実情かな。
このスレを読んで、以下に日本のサッカーファンが韓国に対してトラウマを抱いて
いるのか良く分かったよ。
ちなみにアジア大会の日本代表はＵ２１だったんだよね。
>>444
頼むから過去ログ全部読んでくれ。
頼むから過去ログ全部読んでくれ。
448 ： ：01/12/12 20:39 ID:???
>>447
まあ、確かにそうだね。
Ｗ杯のような4チームで総当たりのリーグ戦をやりとき、日本のような実力ポジションの国にとって
A 飛び抜けた１チームが存在する「１強３弱」のケースは決して悪い組ではない。
グループ最強国が全勝で独走してくれれば大いに結構。
B 「２強２弱」は最悪。これはまったくの無風区。前回大会の日本のＨ組がこれ。
問題は、今回の日本のＨ組のように実力が接近している場合のケース。
これが言われているほど「有利」な組とは、どうもオレには思えないとこがあるってことです。
まあ、確かにそうだね。
Ｗ杯のような4チームで総当たりのリーグ戦をやりとき、日本のような実力ポジションの国にとって
A 飛び抜けた１チームが存在する「１強３弱」のケースは決して悪い組ではない。
グループ最強国が全勝で独走してくれれば大いに結構。
B 「２強２弱」は最悪。これはまったくの無風区。前回大会の日本のＨ組がこれ。
問題は、今回の日本のＨ組のように実力が接近している場合のケース。
これが言われているほど「有利」な組とは、どうもオレには思えないとこがあるってことです。
450 ： ：01/12/12 20:57 ID:???
日本も韓国も組の中じゃ弱い方の部類だよね(w
そういう意味じゃ、実力に劣るチームが一発勝負に賭けるって意味で
韓国の試合順は理想的。
直接のライバル叩くには、相手が多分硬くなってるであろう初戦しかない。
経験的に、ここ、けっこう重要だと思うんだけど．．．．最終戦の手を抜いて貰える
うんぬんよりも(w
数学もいいけど、韓国もけっして悪い組み合わせじゃないよ、
多分日本と同じくらいか、それ以上にラッキー(w
そういう意味じゃ、実力に劣るチームが一発勝負に賭けるって意味で
韓国の試合順は理想的。
直接のライバル叩くには、相手が多分硬くなってるであろう初戦しかない。
経験的に、ここ、けっこう重要だと思うんだけど．．．．最終戦の手を抜いて貰える
うんぬんよりも(w
数学もいいけど、韓国もけっして悪い組み合わせじゃないよ、
多分日本と同じくらいか、それ以上にラッキー(w
451 ： ：01/12/12 21:03 ID:???
開催国の韓国に対しては、ポーランドもアメリカも
本気モードで来ると思いますが。
果たしてどうなるのかな。
本気モードで来ると思いますが。
果たしてどうなるのかな。
452 ： ：01/12/12 21:28 ID:YvvR5aqb
>>444
過去レス読め。
仮に直接で決まるとしたら、相手の国だってその試合にかけてくるんだぞ。
その試合に集中できるからといって有利と思える根拠がわからん。
だとしたら２チームのなかで１チームが進出できるより、
３チームから２チームが進出できる方が有利に決まってる。
そんな単純なこともわからないのか？
過去レス読め。
仮に直接で決まるとしたら、相手の国だってその試合にかけてくるんだぞ。
その試合に集中できるからといって有利と思える根拠がわからん。
だとしたら２チームのなかで１チームが進出できるより、
３チームから２チームが進出できる方が有利に決まってる。
そんな単純なこともわからないのか？
韓国戦にかけるアメリカにそう簡単に勝てるとは思えないな
454 ： ：01/12/12 21:37 ID:???
>>445
あのねぇ誰も80年代の話などしてないが
90年代以降に絞っても日本が韓国にだけは負け越している事実は
脳内あぼ〜んか？
オレだって韓国のほうが強いとは思わない。
はっきり日本のほうが強いと思う。
でも日韓戦になるとあのチームは変わるんだよ
必要以上に見下し過小評価せんほうがいいと思うよ。
それからトルシエ後負けたのはアジア大会だけじゃないぞ
ハソクジュのゴールで沈んだ0−1の敗戦あったよ（2000年4月26日）
中田も名波も稲本も出てたんだがね。
あのねぇ誰も80年代の話などしてないが
90年代以降に絞っても日本が韓国にだけは負け越している事実は
脳内あぼ〜んか？
オレだって韓国のほうが強いとは思わない。
はっきり日本のほうが強いと思う。
でも日韓戦になるとあのチームは変わるんだよ
必要以上に見下し過小評価せんほうがいいと思うよ。
それからトルシエ後負けたのはアジア大会だけじゃないぞ
ハソクジュのゴールで沈んだ0−1の敗戦あったよ（2000年4月26日）
中田も名波も稲本も出てたんだがね。
455 ： ：01/12/12 21:44 ID:???
ﾊｿｯﾁｭとかｿｼﾞｮﾝｳｫﾝとかｺｼﾞｮﾝｳﾝは怖かったけど
最近の韓国選手で（たとえ日本戦限定であっても）
そういう凄みを感じる選手っていないよね
最近の韓国選手で（たとえ日本戦限定であっても）
そういう凄みを感じる選手っていないよね
456 ： ：01/12/12 21:46 ID:???
457 ： ：01/12/12 21:46 ID:???
韓国に負けたからって何の意味があるのだろう……。
W杯の予選ならともかく、別にどうでも良い。
W杯の予選ならともかく、別にどうでも良い。
458 ： ：01/12/12 21:47 ID:???
>>455
キム・ビョンジ
キム・ビョンジ
459 ： ：01/12/12 21:47 ID:???
日韓戦なんて誰も興味ないからどうでもいい。
問題は国際試合で勝てるかどうか。
問題は国際試合で勝てるかどうか。
460 ： ：01/12/12 21:50 ID:???
日韓戦って国際試合じゃないの？
もしかしてｶﾝｺｯｸを国として認めてなかったりする？
もしかしてｶﾝｺｯｸを国として認めてなかったりする？
461 ： ：01/12/12 21:50 ID:???
>>455
1年前 アンジョンファンが日本のゴールを揺らしたニダ
1年前 アンジョンファンが日本のゴールを揺らしたニダ
462 ： ：01/12/12 21:51 ID:???
国際試合というか、親善試合。
アジア相手にどうこうはアジア大会だけで良い。
アジア相手にどうこうはアジア大会だけで良い。
463 ： ：01/12/12 21:53 ID:???
日本がベルギーロシアに連勝する確率と
韓国がポーランドに勝つ確率とどっちが高いんだろ
韓国がポーランドに勝つ確率とどっちが高いんだろ
465 ： ：01/12/12 21:58 ID:???
最近日韓が同時に出た国際大会というとアジア杯と
コンフェデ杯しか無い訳だが、３位＆予選落ちだからね。
戦績で言うと、今の韓国が日本と並んでいないのは分かる。
コンフェデ杯しか無い訳だが、３位＆予選落ちだからね。
戦績で言うと、今の韓国が日本と並んでいないのは分かる。
466 ： ：01/12/12 22:00 ID:???
>>464
ベルギーorロシアとチュニジアに勝つ可能性なら日本の方が高い。
ベルギーandロシアになると難しいかも。＞無理ではないが。
韓国はアメリカに勝つ確率はあるかもしらんが本気のポーランドに
勝つとこは想像できないなあ。
ベルギーorロシアとチュニジアに勝つ可能性なら日本の方が高い。
ベルギーandロシアになると難しいかも。＞無理ではないが。
韓国はアメリカに勝つ確率はあるかもしらんが本気のポーランドに
勝つとこは想像できないなあ。
467 ： ：01/12/12 22:05 ID:???
Ｄ組みたく他人の力を借りずに、自分の力だけで欧州の中堅国２国、
アフリカ勢から２勝できるほど日本は強いのか、はなはだ疑問(w
仮に２勝出来たとしても３位になる可能性があるのが実力伯仲のＨ組。
対戦順も良くない。
日本のほうがくじ運が良かった、とは思えない(w
アフリカ勢から２勝できるほど日本は強いのか、はなはだ疑問(w
仮に２勝出来たとしても３位になる可能性があるのが実力伯仲のＨ組。
対戦順も良くない。
日本のほうがくじ運が良かった、とは思えない(w
468 ： ：01/12/12 22:05 ID:???
>>465
んなのみんな分かってるよ
韓国は日本相手に直接勝ってオナニーすることが唯一の楽しみなんだよ
可哀想だから夢を見させてやってくれ（ｗ
あいつらＷカップベスト16入りと日本戦ガチンコで5−0圧勝と
どっちが嬉しいって聞かれたら後者って答えるような奴等だから
んなのみんな分かってるよ
韓国は日本相手に直接勝ってオナニーすることが唯一の楽しみなんだよ
可哀想だから夢を見させてやってくれ（ｗ
あいつらＷカップベスト16入りと日本戦ガチンコで5−0圧勝と
どっちが嬉しいって聞かれたら後者って答えるような奴等だから
469 ： ：01/12/12 22:07 ID:???
大体、大陸別の王者決定戦であるコンフェデに
アジアで優勝すらしてない国を出すのはやめて欲しい。
いくら、開催国であっても。
アジアで優勝すらしてない国を出すのはやめて欲しい。
いくら、開催国であっても。
470 ： ：01/12/12 22:09 ID:???
ｶﾝｺｯｸって大会前はいっつも「ウリナラ有利な組み合わせ」とか
言ってるよな
言ってるよな
471 ： ：01/12/12 22:10 ID:???
472 ： ：01/12/12 22:12 ID:???
チュニジアが２敗していればモチベーションは下がっている。
Ｄ組とそう変わらないような気も。
Ｄ組とそう変わらないような気も。
473 ： ：01/12/12 22:12 ID:YvvR5aqb
>>467
まず日本語を勉強しよう！
まず日本語を勉強しよう！
474 ： ：01/12/12 22:17 ID:???
いや、くじ運以前にさ。
ポーランドに勝つのは無理だろ。
ポーランドに勝つのは無理だろ。
475 ： ：01/12/12 22:17 ID:???
日本はロシアベルギーから勝ち点4では突破できないかもしれない。6欲しいね。
韓国はポーランド倒せば突破がほぼ決まるんじゃないのか。倒せたらの話だが。
もちろん韓国が簡単にアメリカを倒せる保証はないが
それを言ったら日本が簡単にチュニジアを倒せる保証もない。
韓国はポーランド倒せば突破がほぼ決まるんじゃないのか。倒せたらの話だが。
もちろん韓国が簡単にアメリカを倒せる保証はないが
それを言ったら日本が簡単にチュニジアを倒せる保証もない。
いや日本は4あったら突破できるな。ｽﾏｿ
477 ： ：01/12/12 22:22 ID:???
どれもこれも保証はないから（ポルが負ける可能性もある）、
客観的に見ないとね。
で、無理だと思う。
客観的に見ないとね。
で、無理だと思う。
>>466
>>474
>>475
>>477
だから勝てるとしたら、初戦しかないんだって(w
>>471
１．ポルトガルのライバルチーム虐殺ショーを期待出来る
２．ひょっとして、手抜きしてくれるかも・・・
>>474
>>475
>>477
だから勝てるとしたら、初戦しかないんだって(w
>>471
１．ポルトガルのライバルチーム虐殺ショーを期待出来る
２．ひょっとして、手抜きしてくれるかも・・・
479 ： ：01/12/12 22:29 ID:???
あ、ほんと日本語おかしいね(w
ま、推察してちょ
ま、推察してちょ
どーも時間の流れ方の遅いやつがいるな。
いまだに６ヶ月も前のコンフェデの話しで
日韓の優劣を語る。日本人はどーもスピード感がなく
ゆったりしているといわれるけどまさにそうだね。
それよりも直近の数試合で判断すると、
韓国の伸びはかなりのもん。一方、日本は
ここ半年間あまり変わってないね。
柳沢の台頭、戸田の活躍とかはあったけど
それ以外はこれといって進歩してない。
チームの完成度でいえば日本は９割（トルシエ弁）、韓国は６割（ヒディング弁）。
これからのＷ杯までの半年を上手く活用すれば、
韓国の方が上にいくんじゃないかな。
いまだに６ヶ月も前のコンフェデの話しで
日韓の優劣を語る。日本人はどーもスピード感がなく
ゆったりしているといわれるけどまさにそうだね。
それよりも直近の数試合で判断すると、
韓国の伸びはかなりのもん。一方、日本は
ここ半年間あまり変わってないね。
柳沢の台頭、戸田の活躍とかはあったけど
それ以外はこれといって進歩してない。
チームの完成度でいえば日本は９割（トルシエ弁）、韓国は６割（ヒディング弁）。
これからのＷ杯までの半年を上手く活用すれば、
韓国の方が上にいくんじゃないかな。
482 ： ：01/12/12 22:37 ID:???
ただ、あまり速いうちにチームが完成すると､だれるのは４年前の
ブラジルを見ればわかる
９７年のときのトゥルノワのブラジル、まじで鬼だった
９８だと凡庸な感じがした
最近の韓国見てないからわからん
ブラジルを見ればわかる
９７年のときのトゥルノワのブラジル、まじで鬼だった
９８だと凡庸な感じがした
最近の韓国見てないからわからん
完成度があがったとて土台となる選手が
へぼかったら強くはならないぞ
へぼかったら強くはならないぞ
485 ： ：01/12/12 22:43 ID:???
韓国の伸びって序盤からキチガイプレスかけまくって
後半息切れして押しまくられるが2軍の相手の決定力不足に
かろうじて助けられたここ数試合のことか
後半息切れして押しまくられるが2軍の相手の決定力不足に
かろうじて助けられたここ数試合のことか
486 ： ：01/12/12 22:43 ID:???
韓国を恐れているのは分かるが、ちょっと落ち着け
487 ： ：01/12/12 22:44 ID:???
スレ違いはしお韓へ
488 ： ：01/12/12 22:45 ID:???
日本はコンフェデで見せたパフォーマンス・ピークを
Ｗ杯本大会にもってこられるようにすれば良かったんだがなぁ
むろんこれからも成長してほしいが、そろそろ手痛いメにあいそうな気もする
Ｗ杯本大会にもってこられるようにすれば良かったんだがなぁ
むろんこれからも成長してほしいが、そろそろ手痛いメにあいそうな気もする
490 ： ：01/12/12 22:47 ID:???
すっかりしお韓アネックスになってて
一般人は呆れ果ててるってことを
君たちは理解しよう。
一般人は呆れ果ててるってことを
君たちは理解しよう。
491 ： ：01/12/12 22:57 ID:???
半年じゃどうにもならんでしょう。
オプションもろくに試せないです。
オプションもろくに試せないです。
492 ： ：01/12/12 23:04 ID:???
どっちが有利か、は別にしても、韓国にとっては悪くない。
韓国のマスコミは同組に強豪ポルトガルがいるから、「日本よりきつい組だ」と書いてるようだが、ちがうね。
Ｈ組のような実力の接近した組で得失点差にきゅうきゅうとするより、
初戦のポーランドを全力で倒しに行って、「一発勝負」の番狂わせを狙う博打みたいな勝負ができるのも、
選手層の薄い韓国にはよい。
それと、韓国の初戦は日本の後だよね。
日本が初戦で勝とうものなら・・・、韓国、死にものぐるい
これ最強のモチベーション。（笑い
韓国のマスコミは同組に強豪ポルトガルがいるから、「日本よりきつい組だ」と書いてるようだが、ちがうね。
Ｈ組のような実力の接近した組で得失点差にきゅうきゅうとするより、
初戦のポーランドを全力で倒しに行って、「一発勝負」の番狂わせを狙う博打みたいな勝負ができるのも、
選手層の薄い韓国にはよい。
それと、韓国の初戦は日本の後だよね。
日本が初戦で勝とうものなら・・・、韓国、死にものぐるい
これ最強のモチベーション。（笑い
493 ： ：01/12/12 23:07 ID:???
>>492
もちろん、ポーランドもそう思ってます。
もちろん、ポーランドもそう思ってます。
494 ： ：01/12/12 23:10 ID:???
Ｈ組がどこも勝ち抜け出来ると思っているように、
ポーランドもアメリカも韓国との対戦には
本腰を入れて死にものぐるいで来ると思われ。
だって、勝ち点を計算できるとしたら韓国だもの。
ポーランドもアメリカも韓国との対戦には
本腰を入れて死にものぐるいで来ると思われ。
だって、勝ち点を計算できるとしたら韓国だもの。
495 ： ：01/12/12 23:14 ID:???
アメリカが韓国戦に最大限のパワーを持ってくることだけは事実だな
H組なら別に必死になって開催国の日本から勝ち点を取らなくてもいいし。
ベルギーもロシアも日本には引き分けてチュニジアに確実に勝てばなんとかなるって
思ってるかも知れない。
ベルギーもロシアも日本には引き分けてチュニジアに確実に勝てばなんとかなるって
思ってるかも知れない。
497 ： ：01/12/12 23:18 ID:???
Ｄ組はポルトガルが１位通過は確実だから、ポーランド、アメリカは
韓国戦に何が何でも勝って得失点差で逃げ切るって手もあるからな。
韓国戦に何が何でも勝って得失点差で逃げ切るって手もあるからな。
499 ： ：01/12/12 23:26 ID:???
アメリカ弱い
いくら海外組みたくさん抜けても韓国のあのメンツなら軽く勝たなくちゃ
いくら海外組みたくさん抜けても韓国のあのメンツなら軽く勝たなくちゃ
500 ：クロアチアははたして２軍だったか？：01/12/12 23:29 ID:???
ブラオビッチ バラバン
ラパイッチ ヤルニ
ソルド アジッチ
カリッチ シャリッチ シムニッチ ジブコビッチ
ブティナ
ジブコビッチ、ソルド、バラバン、ヤルニ、は間違いなくレギュラー
ブラオビッチ、ラパイッチもレギュラー格。
クロアチアのＤＦは物足りないが、ＦＷ、ＭＦはハイレベルの
選手をクロアチアは揃えてきていた。韓国は２−０、１−１で
ボール支配率は６割を大きく越す力強さを見せたけど、この相手に
日本が勝てるのか？俺は無理だと思う。国内リーグの選手しか出てない
ユーゴに何とか１−０で勝つのが日本にはやっと。
ラパイッチ ヤルニ
ソルド アジッチ
カリッチ シャリッチ シムニッチ ジブコビッチ
ブティナ
ジブコビッチ、ソルド、バラバン、ヤルニ、は間違いなくレギュラー
ブラオビッチ、ラパイッチもレギュラー格。
クロアチアのＤＦは物足りないが、ＦＷ、ＭＦはハイレベルの
選手をクロアチアは揃えてきていた。韓国は２−０、１−１で
ボール支配率は６割を大きく越す力強さを見せたけど、この相手に
日本が勝てるのか？俺は無理だと思う。国内リーグの選手しか出てない
ユーゴに何とか１−０で勝つのが日本にはやっと。
501 ： ：01/12/12 23:29 ID:???
なんだかんだでアメリカはＷ杯常連国な上に、
成績も悪くはないからね。
手の内隠していると見るのが無難。
韓国は１４回連続で勝っていないし。
順当に考えればアメリカ。
成績も悪くはないからね。
手の内隠していると見るのが無難。
韓国は１４回連続で勝っていないし。
順当に考えればアメリカ。
502 ： ：01/12/12 23:31 ID:???
クロアチアは２軍じゃないよ。
超特急１ｼﾞﾝ。
これ、定説。
超特急１ｼﾞﾝ。
これ、定説。
503 ： ：01/12/12 23:33 ID:???
アメリカは前回は3戦全敗で出場国中最下位の成績
前々回もグループリーグ突破とはいっても3位だからな
今のシステムなら敗退してる
前々回もグループリーグ突破とはいっても3位だからな
今のシステムなら敗退してる
504 ： ：01/12/12 23:35 ID:???
クロアチアに勝つのとイタリアに引き分けるのはどちらが難しいのか。
506 ： ：01/12/12 23:40 ID:???
ベストメンバー5人がいないと言うことは、
日本だと柳沢、森島、中田、小野、服部がいないようなもん？
日本だと柳沢、森島、中田、小野、服部がいないようなもん？
507 ：メキシコははたして２軍だったか？：01/12/12 23:45 ID:???
▲ホルゲッティ デニグリス
▲オソルノ ○ビクトル・ルイス パブロ・ロドリゲス
ランヘル バイデス
○ダビーノ ○スアレス ○パルド
○オズワルド・サンチェス
コスタリカ戦出場メンバー
サンチェス、パルド、スアレス、ダビーノ、カルモナ、ＭＡルイス、
Ｖルイス、デル・オルーモ（パレンシア 74）、セペダ（ビクトリーノ
51）、エルナンデス、アブンディス
（オソルノ 67）
▲オソルノ ○ビクトル・ルイス パブロ・ロドリゲス
ランヘル バイデス
○ダビーノ ○スアレス ○パルド
○オズワルド・サンチェス
コスタリカ戦出場メンバー
サンチェス、パルド、スアレス、ダビーノ、カルモナ、ＭＡルイス、
Ｖルイス、デル・オルーモ（パレンシア 74）、セペダ（ビクトリーノ
51）、エルナンデス、アブンディス
（オソルノ 67）
508 ： ：01/12/12 23:50 ID:???
コンフェデ
フランス＞ブラジル
ＯＧ＞カメルーン
メキシコ＞カナダ
フランス＞ブラジル
ＯＧ＞カメルーン
メキシコ＞カナダ
510 ： ：01/12/12 23:52 ID:???
511 ： ：01/12/12 23:53 ID:???
中田コがベストメンバーというのはちょっと語弊があるのでは？
漏れの中では服部＞＞＞中田コなんですが。
漏れの中では服部＞＞＞中田コなんですが。
512 ： ：01/12/12 23:54 ID:???
答えは簡単。
日本はどこに２勝しても突破確定しないけど、韓国はポーランド、アメリカに
２勝した時点で決定。
よって韓国のほうがくじ運はいい。
第一戦いやすい。
日本はどこに２勝しても突破確定しないけど、韓国はポーランド、アメリカに
２勝した時点で決定。
よって韓国のほうがくじ運はいい。
第一戦いやすい。
513 ： ：01/12/12 23:55 ID:???
514 ： ：01/12/12 23:57 ID:???
515 ：７７７：01/12/12 23:58 ID:ScZQ2TjH
絶対韓国の方が、ポルトガルをのぞけばいいと思う。しかもポルトガルと当たる時には、予選突破か敗退か分かっているだろうし…
516 ： ：01/12/12 23:58 ID:???
韓国がポーランド、アメリカに続けて勝つ確率と、
日本がチュニジア＋一カ国に勝つ確率はどちらが高いのか？
日本がチュニジア＋一カ国に勝つ確率はどちらが高いのか？
517 ： ：01/12/13 00:00 ID:???
518 ： ：01/12/13 00:02 ID:???
ＯＧに勝ってメキシコに勝ってフランスに負けて予選落ちだったかもよ
カナダやカメルーンは関係ない
カナダやカメルーンは関係ない
519 ： ：01/12/13 00:03 ID:???
＞韓国はポーランド、アメリカに２勝した時点で決定。
簡単に２勝って言っちゃうなよ。それにポ-ポ戦は引き分ける可能性も結構あると見たが。
簡単に２勝って言っちゃうなよ。それにポ-ポ戦は引き分ける可能性も結構あると見たが。
520 ：７７７：01/12/13 00:04 ID:DyrH+lqr
それは、日本が2試合に勝つ可能性の方が高いのでは？でもチュニジアに勝てると決まっているわけじゃない！前回みたいにジャマイカに勝てないって事もあるから、ベルギーに勝たないと先はないと思う！
521 ： ：01/12/13 00:04 ID:???
日本がベルギーに負けて数時間後韓国がポーランドに勝ったら
この板どうなるんだろ
この板どうなるんだろ
522 ： ：01/12/13 00:05 ID:???
準決勝以降のデータを元に考えると、
ｵｰｽﾄﾗﾘｱには1-0で勝つ。
ﾌﾗﾝｽには0-1で負ける。
ｶﾅﾀﾞ>ﾒｷｼｺ>ｶﾒとして、3-0で勝つ。
２勝１敗でも得失点差で勝ちあがれそう。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱには1-0で勝つ。
ﾌﾗﾝｽには0-1で負ける。
ｶﾅﾀﾞ>ﾒｷｼｺ>ｶﾒとして、3-0で勝つ。
２勝１敗でも得失点差で勝ちあがれそう。
逆だった。
ｶﾒﾙｰﾝ>ﾒｷｼｺ>ｶﾅﾀﾞね。
ｶﾒﾙｰﾝ>ﾒｷｼｺ>ｶﾅﾀﾞね。
524 ： ：01/12/13 00:07 ID:???
開幕戦でフランスと日本がやってたら0−1になった保証はない
525 ： ：01/12/13 00:07 ID:???
つーか、韓国はアメリカと２回も親善試合する時点で終わってる。
韓国の命は前半の基地外プレスなのに、
それをあらかじめ体験させちゃダメだろ・・・。
韓国の命は前半の基地外プレスなのに、
それをあらかじめ体験させちゃダメだろ・・・。
526 ： ：01/12/13 00:08 ID:???
だから仮定したってしょうがないだろう。
実際に戦ったのは決勝しかないんだから。
実際に戦ったのは決勝しかないんだから。
527 ： ：01/12/13 00:09 ID:???
アメリカと韓国はまだ試合します
ゴールドカップで。だからデータ収集の機会はまだあります
そのときはアンジョンファン・ソルギヒョン・チェヨンス・ホンミョンボらの
データも入手できたらいいですね
ゴールドカップで。だからデータ収集の機会はまだあります
そのときはアンジョンファン・ソルギヒョン・チェヨンス・ホンミョンボらの
データも入手できたらいいですね
528 ： ：01/12/13 00:11 ID:???
529 ： ：01/12/13 00:12 ID:???
なんで勝っていることになるんだよ。
アンジョンファン・ソルギヒョンはG杯でないよ
531 ：フランス９８：01/12/13 00:13 ID:81fyxD5T
日本 ０−１ ベルギー
日本 ０−１ ロシア
日本 １−２ チュニジア
Ｈ組って、こういう結果になりそうな可能性が
すっごくありそうなんですけど。
そして、唯一の得点がまた中山とか・・・
日本 ０−１ ロシア
日本 １−２ チュニジア
Ｈ組って、こういう結果になりそうな可能性が
すっごくありそうなんですけど。
そして、唯一の得点がまた中山とか・・・
韓国 1−3 ポーランド
韓国 1−1 アメリカ
韓国 0−5 ポルトガル
韓国 1−1 アメリカ
韓国 0−5 ポルトガル
533 ： ：01/12/13 00:15 ID:???
３敗もありうるが、３勝もありうる。
それがＨ組。
それがＨ組。
534 ： ：01/12/13 00:16 ID:???
＞ありそうなんですけど。
で語ったら、大勝から大敗までどんな可能性でもありそうだろ。
で語ったら、大勝から大敗までどんな可能性でもありそうだろ。
>>512
頭悪いなおまえ。
頭悪いなおまえ。
536 ： ：01/12/13 00:17 ID:???
可能性としては３勝出来る余地があるＨ組は良いのでは？
Ｄ組で３勝は不可能でしょう。
Ｄ組で３勝は不可能でしょう。
537 ： ：01/12/13 00:18 ID:???
538 ： ：01/12/13 00:18 ID:???
539 ： ：01/12/13 00:20 ID:???
単なる通過だけではなく8強まで見通すんであれば断然Ｈが有利
韓国の1位通過はありえない
日本は可能性は低いがチャンスはある
韓国の1位通過はありえない
日本は可能性は低いがチャンスはある
540 ： ：01/12/13 00:21 ID:???
>>536
日本はまだＷ杯で１勝もしてないんですが、何か？
日本はまだＷ杯で１勝もしてないんですが、何か？
541 ：日本がんばれ：01/12/13 00:22 ID:2APXB1h1
＞＞５３９
そうそうＨ組１位通過できれば、順当にいって
相手はトルコ、８強もありうる。
そうそうＨ組１位通過できれば、順当にいって
相手はトルコ、８強もありうる。
542 ： ：01/12/13 00:22 ID:???
>>540
3試合しかしてないけどね（ﾜﾗ
3試合しかしてないけどね（ﾜﾗ
543 ： ：01/12/13 00:23 ID:???
544 ： ：01/12/13 00:24 ID:???
やな前例だ。
545 ： ：01/12/13 00:25 ID:???
韓国がせめて1勝でも2勝でもしててくれたらねえ。
アフリカに5枠も渡さずにすんだのに。
聞いてる？
アフリカに5枠も渡さずにすんだのに。
聞いてる？
546 ：アジアの寅：01/12/13 00:25 ID:UvxmwEyh
おいおい！
両方とも、予選突破できねーって！！
両方とも、予選突破できねーって！！
547 ： ：01/12/13 00:26 ID:???
さらに減らそうとかいう話も出ているからな……。
まったく。
まったく。
548 ： ：01/12/13 00:26 ID:???
見たけど242、244で決定なんて思ってる人って本人ですか
あんなの勝手に都合よく自分で数字設定して
コネクリまわしている算数厨房じゃないですか
サッカー特有の要素なんて全く考えてないし
ポルトガルがメンバー落ち低下
ホームアドバンテージ、いや韓国のいやがらせとか全然考慮してない
あんなの勝手に都合よく自分で数字設定して
コネクリまわしている算数厨房じゃないですか
サッカー特有の要素なんて全く考えてないし
ポルトガルがメンバー落ち低下
ホームアドバンテージ、いや韓国のいやがらせとか全然考慮してない
>>546
スレ違い
スレ違い
550 ： ：01/12/13 00:28 ID:???
つか、韓国って、相手に研究されたら絶対勝てないと思う。
意外性＆創造性ゼロだもん。
意外性＆創造性ゼロだもん。
551 ： ：01/12/13 00:28 ID:???
552 ： ：01/12/13 00:29 ID:???
ポルトガルがいくらメンバー落としたところで、ｶﾝｺｯｸに勝ち目あるのか？
554 ： ：01/12/13 00:31 ID:???
ｱﾝとﾁｪが封じられたらどうすんだろね？
ﾍﾟﾙｰｼﾞｬ戦を見るに、ｱﾝは中田ばりのﾌﾟﾚｯｼｬｰを受けると、
極端に視野が狭くなるようだけど。
ﾍﾟﾙｰｼﾞｬ戦を見るに、ｱﾝは中田ばりのﾌﾟﾚｯｼｬｰを受けると、
極端に視野が狭くなるようだけど。
555 ： ：01/12/13 00:32 ID:???
今から>>548がサッカー特有の要素を加えて韓国有利説を講釈してくれます。
556 ： ：01/12/13 00:32 ID:???
韓国は負け慣れてるからなぁ
クジ運がどうだろうがまた惨敗するよ
そして日韓戦をＷ杯後に強引にせがみ
ケガしたくない＋海外組未召集の日本に勝って傷を回復
結局なんの発展もできず。これのエンドレス
クジ運がどうだろうがまた惨敗するよ
そして日韓戦をＷ杯後に強引にせがみ
ケガしたくない＋海外組未召集の日本に勝って傷を回復
結局なんの発展もできず。これのエンドレス
557 ： ：01/12/13 00:33 ID:???
別になんも反証もしないし
サッカー要素の説明もしないよ。ｽﾏｿ。
そこまで韓国のこと詳しくないし。
ただサッカーは数学じゃないと思っただけ。
サッカー要素の説明もしないよ。ｽﾏｿ。
そこまで韓国のこと詳しくないし。
ただサッカーは数学じゃないと思っただけ。
559 ： ：01/12/13 00:35 ID:???
真面目に韓国を分析していくと、だんだん悲観的になるような気がするのは俺だけか？
560 ： ：01/12/13 00:35 ID:???
メンバー落ちのポルトガルに勝つにはせめてドイツぐらいのレベルにまで達する必要があるね。
まあ韓国はホームだし、嫌がらせでもなんでもすれば予選突破はできるかもしれないが。
つーかいいかげん韓国予選通過できるできないってのはスレ違いだってことに気づけ。
まあ韓国はホームだし、嫌がらせでもなんでもすれば予選突破はできるかもしれないが。
つーかいいかげん韓国予選通過できるできないってのはスレ違いだってことに気づけ。
561 ： ：01/12/13 00:36 ID:???
なんだ、なんだ、244は錦の御旗か？
244は第４のチームを全く無視してる時点で却下。
Ｈ組のチェニジアに100%勝てるって言い切れるヤツ、いるか？
244は第４のチームを全く無視してる時点で却下。
Ｈ組のチェニジアに100%勝てるって言い切れるヤツ、いるか？
562 ： ：01/12/13 00:36 ID:???
ﾃﾞﾓ ﾎｶﾆｶﾞｲﾄｳｽﾚ ﾅｲﾖ
563 ： ：01/12/13 00:36 ID:???
>>559
まじめに分析して楽観的な予測が出るのならこんなに韓国有利有利と騒ぐ人も出てこなかったであろう
まじめに分析して楽観的な予測が出るのならこんなに韓国有利有利と騒ぐ人も出てこなかったであろう
564 ： ：01/12/13 00:37 ID:???
何がｽﾏｿだ
謝るくらいだったら最初から首突っ込むんじゃねーこの白痴が
謝るくらいだったら最初から首突っ込むんじゃねーこの白痴が
566 ： ：01/12/13 00:38 ID:???
567 ： ：01/12/13 00:38 ID:???
564は何怒ってんだ？
568 ： ：01/12/13 00:40 ID:???
>>567
禿同、なんかさっきから怒ってんのがいるな
禿同、なんかさっきから怒ってんのがいるな
569 ： ：01/12/13 00:40 ID:Chdb3jW9
570 ： ：01/12/13 00:41 ID:???
日本がポルトガルと十回対戦すると
一勝二分七敗くらいじゃないかな。
一勝二分七敗くらいじゃないかな。
571 ： ：01/12/13 00:44 ID:???
ちなみに、韓国は二分八敗くらいか。
ｺﾞﾒﾝ、どう考えてもﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙに勝つところは想像出来なかった。
ｺﾞﾒﾝ、どう考えてもﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙに勝つところは想像出来なかった。
>>570
そんなもんだろうね。
そんなもんだろうね。
573 ： ：01/12/13 00:47 ID:???
ポーランドは対ポルトガル戦をどう見てるんだろうか。
ひょっとしたら引き分けぐらいは可能と考えてるのか、もう全然歯が立たないから
最初からあきらめようと考えてるのか・・・
ひょっとしたら引き分けぐらいは可能と考えてるのか、もう全然歯が立たないから
最初からあきらめようと考えてるのか・・・
574 ： ：01/12/13 00:49 ID:???
引き分け以上
575 ：朝だ元気だトッティだ：01/12/13 00:53 ID:???
マジレス
韓国のＷＣ成績にはサイクルがある。
このサイクルを分析することで、２００２年の韓国の成績が見えてくる。
８６年ＷＣ
韓国健闘する（イタリアに２−３、ブルガリアに１−１等）
↓
韓国、自分達は強いと勘違い そのまま９０年ＷＣへ
↓
９０年ＷＣ 韓国あぼーんされる（三戦全敗）
↓
韓国しおらしくなる・・・
↓
９４年ＷＣ 謙虚に大会に臨み、好結果（ドイツに２−３、スペイン２−２）
↓
韓国また自分達は強いと勘違い そのまま９８ＷＣへ
↓
９８年ＷＣ あぼーんされる しおらしくなる。そのまま２００２ＷＣへ
↓
２００２年ＷＣ 韓国 好結果？
このサイクルだと韓国はある程度結果を残す。
俺がズバリ予想！ポルトガルとは２−３で負ける。
（しお韓時 優勝候補に２−３で負けるという上記のデータより）
そしてポーランドとは１−１、アメリカとは２−２で引き分けと予想
（しお韓時の韓国８６、９４では引き分けが多かったというデータより）
健闘はするが勝ち点２でグループリーグ敗退と予想。
２００２ＷＣ終了後、俺は予言者と呼ばれであろう、いや呼ばれたらイイな・・・（弱気）
韓国のＷＣ成績にはサイクルがある。
このサイクルを分析することで、２００２年の韓国の成績が見えてくる。
８６年ＷＣ
韓国健闘する（イタリアに２−３、ブルガリアに１−１等）
↓
韓国、自分達は強いと勘違い そのまま９０年ＷＣへ
↓
９０年ＷＣ 韓国あぼーんされる（三戦全敗）
↓
韓国しおらしくなる・・・
↓
９４年ＷＣ 謙虚に大会に臨み、好結果（ドイツに２−３、スペイン２−２）
↓
韓国また自分達は強いと勘違い そのまま９８ＷＣへ
↓
９８年ＷＣ あぼーんされる しおらしくなる。そのまま２００２ＷＣへ
↓
２００２年ＷＣ 韓国 好結果？
このサイクルだと韓国はある程度結果を残す。
俺がズバリ予想！ポルトガルとは２−３で負ける。
（しお韓時 優勝候補に２−３で負けるという上記のデータより）
そしてポーランドとは１−１、アメリカとは２−２で引き分けと予想
（しお韓時の韓国８６、９４では引き分けが多かったというデータより）
健闘はするが勝ち点２でグループリーグ敗退と予想。
２００２ＷＣ終了後、俺は予言者と呼ばれであろう、いや呼ばれたらイイな・・・（弱気）
576 ： ：01/12/13 00:57 ID:???
ご苦労 >>575
577 ： ：01/12/13 01:00 ID:???
どっちにしろこれまで共催国ﾁｮﾊﾟｰﾘをさんざんｺｹにしたﾂｹは本番にどどんと
くるであろう
くるであろう
２００２年 ６の月 日出づる国の中で人々は歓喜するであろう
アンゴルモアの大王を蘇らせたように
ほどなくして 隣国は恐怖と怒りに包まれる
醜き人々は自尊心を失い 犬を喰らうだろう
−−−−−−−−−−ノストラダムス 「諸世紀」 第７章３４番
久しぶりに来たら負けたことになってるな（笑）
ところで>>244ってホントに合ってるのか？
突っ込んで行くとキリがないんだが、Ｈ組の３並びの場合抽選ではなくて
実力に左右される得失点差で決まるし。反証出してくと結局、ちゃんとした
計算するまで続くよ。
あと各ケースの確率は単純に足し算しちゃダメだろ。その全ては勝ちとか
引き分けとかの想定の中の確率であって、全体としては単純に足し算じゃ
ないと思うよ。自信ないが。
誰か確率博士来てくれんかのう。
４カ国対戦の全ての結果パターンを洗い出し、その確率を実力に応じた
変数によって変動するものに設定。結果の組み合わせ内で上位２チームが突破。
得失点も活かすとなると、試合の結果も１点差勝ち（負け）と大量差くらいには
わけなきゃならんか。
これをやれば１強とか３強とか考えずに全てのケースに対応できる式が
出来あがる。４チームそれぞれの実力差の変数設定でそれは変えられるからね。
誰かやってくれることｷﾎﾞﾝﾇ。
それと、フランス、ロシア、日本、チェニジアのケース？
ロシアと日本が５分だとすれば50％。Ｈ組が３チーム五分なら66％？
その実力ならたしかにＤ組よりＨ組の方が有利だな。
でもこの内容では、波瀾の起こりやすいトーナメント型と比較的起こり
にくいグループリーグ型を説明できないがな。
アップセットの確率がともに同じならグループリーグやＨ＆Ａ方式を
やってる大会全てが不毛なものとなる。現実社会での統計から考えて
実力差によりこの確率が変わる分岐点はあるはず。
ところで>>244ってホントに合ってるのか？
突っ込んで行くとキリがないんだが、Ｈ組の３並びの場合抽選ではなくて
実力に左右される得失点差で決まるし。反証出してくと結局、ちゃんとした
計算するまで続くよ。
あと各ケースの確率は単純に足し算しちゃダメだろ。その全ては勝ちとか
引き分けとかの想定の中の確率であって、全体としては単純に足し算じゃ
ないと思うよ。自信ないが。
誰か確率博士来てくれんかのう。
４カ国対戦の全ての結果パターンを洗い出し、その確率を実力に応じた
変数によって変動するものに設定。結果の組み合わせ内で上位２チームが突破。
得失点も活かすとなると、試合の結果も１点差勝ち（負け）と大量差くらいには
わけなきゃならんか。
これをやれば１強とか３強とか考えずに全てのケースに対応できる式が
出来あがる。４チームそれぞれの実力差の変数設定でそれは変えられるからね。
誰かやってくれることｷﾎﾞﾝﾇ。
それと、フランス、ロシア、日本、チェニジアのケース？
ロシアと日本が５分だとすれば50％。Ｈ組が３チーム五分なら66％？
その実力ならたしかにＤ組よりＨ組の方が有利だな。
でもこの内容では、波瀾の起こりやすいトーナメント型と比較的起こり
にくいグループリーグ型を説明できないがな。
アップセットの確率がともに同じならグループリーグやＨ＆Ａ方式を
やってる大会全てが不毛なものとなる。現実社会での統計から考えて
実力差によりこの確率が変わる分岐点はあるはず。
580 ： ：01/12/13 07:23 ID:???
判明。たまごは数学が苦手な様子。
>あと各ケースの確率は単純に足し算しちゃダメだろ。その全ては勝ちとか
>引き分けとかの想定の中の確率であって、全体としては単純に足し算じゃ
>ないと思うよ。自信ないが。
どうりで訳分からないこと言ってると思ったよ・・・・・
まだ確率習ったことない厨房さんですか？
>引き分けとかの想定の中の確率であって、全体としては単純に足し算じゃ
>ないと思うよ。自信ないが。
どうりで訳分からないこと言ってると思ったよ・・・・・
まだ確率習ったことない厨房さんですか？
582 ： ：01/12/13 07:59 ID:???
>>1
やっぱりそう言われると、日本よりは強そうだな
やっぱりそう言われると、日本よりは強そうだな
583 ： ：01/12/13 08:28 ID:???
>>579
つーかあんたが出したんじゃないのその前提条件？
得失点差を各チーム均等として計算してるからまだマシな結果が出てるんだろうに。
244でもグループDでちゃんと引き分け抽選の例を挙げてるだろう？
勧告がポーランドに勝つよりはるかに可能性が高いし。（藁
大体得失点差考慮に入れるなら抽選になんてならずに引き分けた瞬間あぼ〜んと違うの？
＞誰か確率博士来てくれんかのう。
少なくとも244はマトモなこと言ってるよ。
244に反論があるなら553で言ってるように反証出せばいいんだよ。
つーかあんたが出したんじゃないのその前提条件？
得失点差を各チーム均等として計算してるからまだマシな結果が出てるんだろうに。
244でもグループDでちゃんと引き分け抽選の例を挙げてるだろう？
勧告がポーランドに勝つよりはるかに可能性が高いし。（藁
大体得失点差考慮に入れるなら抽選になんてならずに引き分けた瞬間あぼ〜んと違うの？
＞誰か確率博士来てくれんかのう。
少なくとも244はマトモなこと言ってるよ。
244に反論があるなら553で言ってるように反証出せばいいんだよ。
584 ： ：01/12/13 09:13 ID:???
韓国がポルトガルと1戦目に当たるのと
事実上行末が見えた3戦目にあたるのとでは
勝つないし引き分ける確率が違うって話はどこにいったのよ
ＤとＨのくじ運ってのはこの当たる順番も当然要素に入ってるわけだよね
そこが韓国有利説の論拠じゃなかったっけ
事実上行末が見えた3戦目にあたるのとでは
勝つないし引き分ける確率が違うって話はどこにいったのよ
ＤとＨのくじ運ってのはこの当たる順番も当然要素に入ってるわけだよね
そこが韓国有利説の論拠じゃなかったっけ
>>584
2連勝でメンバー落としたポルトガルに韓国が勝つもしくは引き分ける確率を算出して下さい。
あと優勝候補国は初戦からベストコンディションで臨むものなんですか？
その辺の確率も一緒に出して下さい。
2連勝でメンバー落としたポルトガルに韓国が勝つもしくは引き分ける確率を算出して下さい。
あと優勝候補国は初戦からベストコンディションで臨むものなんですか？
その辺の確率も一緒に出して下さい。
586 ： ：01/12/13 09:25 ID:???
>>385
そうそう。
だからそういういろんな要素の確率を無視して
日本は同格くらいの奴と3チーム当たる
韓国は飛びぬけたチーム1つが入ってるから難しい
とかだけで机の上で数字出してもくじ運の有利不利は出ないってこと
そうそう。
だからそういういろんな要素の確率を無視して
日本は同格くらいの奴と3チーム当たる
韓国は飛びぬけたチーム1つが入ってるから難しい
とかだけで机の上で数字出してもくじ運の有利不利は出ないってこと
587 ： ：01/12/13 10:35 ID:???
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙが韓国に負けるとすれば八百長しかないので、一敗確実。
あとはポーランドとアメリカ相手に最低でも一勝一分けに持込む必要があるが、
実績上で考えると韓国が一番格下。
ポーランド＞＞アメリカ＞韓国って感じかな？
ポーランドは勝ち点を計算できる韓国に全力を尽くしてくる可能性が高い。
だから、良くても引き分けだろう。
アメリカに勝つしか残された道は無い。
あとはポーランドとアメリカ相手に最低でも一勝一分けに持込む必要があるが、
実績上で考えると韓国が一番格下。
ポーランド＞＞アメリカ＞韓国って感じかな？
ポーランドは勝ち点を計算できる韓国に全力を尽くしてくる可能性が高い。
だから、良くても引き分けだろう。
アメリカに勝つしか残された道は無い。
588 ： ：01/12/13 11:41 ID:???
●Ｄ組
ポルトガル 95％
ポーランド 50％
韓国 40％
アメリカ 15％
●Ｈ組
ロシア 60％
ベルギー 60％
日本 50％
チュニジア 30％
通過枠２つだから200%で分けるとこんな感じだと思う。
よって日本が10％有利。
ポルトガル 95％
ポーランド 50％
韓国 40％
アメリカ 15％
●Ｈ組
ロシア 60％
ベルギー 60％
日本 50％
チュニジア 30％
通過枠２つだから200%で分けるとこんな感じだと思う。
よって日本が10％有利。
589 ： ：01/12/13 11:54 ID:???
アメリカ、ちょっと低すぎない？
少なくとも一回も勝っていない韓国よりは実績あるんだけど。
少なくとも一回も勝っていない韓国よりは実績あるんだけど。
韓国
ポルトガルと対戦すると
１勝ち２分け７敗
ポーランドと対戦すると
３勝ち２分け５敗
アメリカと対戦すると
５勝ち２分け３敗
日本の場合
ロシアと対戦すると
２勝ち２分け６敗
ベルギーと対戦すると
２勝ち２分け６敗
チュニジアと対戦すると
５勝ち２分け３敗とする
と韓国が取れるポイントは
３．３
日本が取れるポイントは
３．３
結局、前提しだいでいくらでもこんな数字なんて操作できるじゃん。
馬鹿みたいね。
ポルトガルと対戦すると
１勝ち２分け７敗
ポーランドと対戦すると
３勝ち２分け５敗
アメリカと対戦すると
５勝ち２分け３敗
日本の場合
ロシアと対戦すると
２勝ち２分け６敗
ベルギーと対戦すると
２勝ち２分け６敗
チュニジアと対戦すると
５勝ち２分け３敗とする
と韓国が取れるポイントは
３．３
日本が取れるポイントは
３．３
結局、前提しだいでいくらでもこんな数字なんて操作できるじゃん。
馬鹿みたいね。
591 ： ：01/12/13 11:57 ID:???
●Ｄ組
ポルトガル 90％
ポーランド 60％
韓国 20％
アメリカ 30％
●Ｈ組
ロシア 60％
ベルギー 40％
日本 45％
チュニジア 55％
なんかチュニジア強そうなんだよなー。
ポルトガル 90％
ポーランド 60％
韓国 20％
アメリカ 30％
●Ｈ組
ロシア 60％
ベルギー 40％
日本 45％
チュニジア 55％
なんかチュニジア強そうなんだよなー。
592 ： ：01/12/13 11:59 ID:???
>>590
すまんが韓国対ポルトガルは二分が精一杯だと思われ。
すまんが韓国対ポルトガルは二分が精一杯だと思われ。
593 ： ：01/12/13 12:00 ID:???
簡単な話じゃん。
ポルトガルは例え二軍でも韓国よりも格が上。
１位通過が確実ならモチベーションも落ちるだろうが、
２位になる可能性があるならメンバーは落としても本気で来るだろう。
となると同格が３チームの日本よりは格上が１チームある日本の方が有利だよ。
チュニジアに関しては実力不明だが格上ということはあるまい。
仮に格下だとすると日本戦の頃には既にグループリーグ敗退が決まってる可能性もある。
そうなると当然のことながら相手のモチベーションは下がって日本にとって有利になるのでは？
同格だとしても二連敗する可能性はあるからな。
ポルトガルは例え二軍でも韓国よりも格が上。
１位通過が確実ならモチベーションも落ちるだろうが、
２位になる可能性があるならメンバーは落としても本気で来るだろう。
となると同格が３チームの日本よりは格上が１チームある日本の方が有利だよ。
チュニジアに関しては実力不明だが格上ということはあるまい。
仮に格下だとすると日本戦の頃には既にグループリーグ敗退が決まってる可能性もある。
そうなると当然のことながら相手のモチベーションは下がって日本にとって有利になるのでは？
同格だとしても二連敗する可能性はあるからな。
594 ： ：01/12/13 12:04 ID:???
595 ： ：01/12/13 12:04 ID:???
ベルギーのブリュッセルはオランダ語圏だけどフランス語人口の方が多い
596 ： ：01/12/13 12:05 ID:???
ポーランドっていったら、トラパットーニが対戦嫌がった国のひとつだろ？
伝統国はなんだかんだで本番は強いよ。
伝統国はなんだかんだで本番は強いよ。
597 ： ：01/12/13 12:06 ID:???
>>586
どんな要素を考慮に入れても韓国は三戦目は負ける可能性の方が高い。
そのことはウンザリするほどがいしゅつ。
韓国の場合は不利な試合が少なくともポーランド、ポルトガルと二つある。
日本の場合はロシアだけだろう。
どんな要素を考慮に入れても韓国は三戦目は負ける可能性の方が高い。
そのことはウンザリするほどがいしゅつ。
韓国の場合は不利な試合が少なくともポーランド、ポルトガルと二つある。
日本の場合はロシアだけだろう。
一応、ブラジルに勝ったことあるから
良いんじゃない。
韓国がここ１０試合（世界ランク上位で相手のメンバーが一定以上のみ）
０１フランスに負け ０１チェコに負け ００ユーゴに２分け
９９ブラジルに勝ち ９９ベルギーに負け ９８クロアチアに分け
９８オランダに負け ９８ベルギーに分け ９８メキシコに負け
１勝ち４分け５敗
国内ならそこそこ今までもやってるし、ご当地の応援を加味すれば
ポルトガルとも１０回やれば１勝ちぐらいするよ。
>>592
てーか、結局、いくら数字出しても主観入りまくってるじゃん。
良いんじゃない。
韓国がここ１０試合（世界ランク上位で相手のメンバーが一定以上のみ）
０１フランスに負け ０１チェコに負け ００ユーゴに２分け
９９ブラジルに勝ち ９９ベルギーに負け ９８クロアチアに分け
９８オランダに負け ９８ベルギーに分け ９８メキシコに負け
１勝ち４分け５敗
国内ならそこそこ今までもやってるし、ご当地の応援を加味すれば
ポルトガルとも１０回やれば１勝ちぐらいするよ。
>>592
てーか、結局、いくら数字出しても主観入りまくってるじゃん。
599 ： ：01/12/13 12:10 ID:???
＞メンバーが一定以上のみ
ここが分からない。（フランスとか）
説明キボンヌ。
ここが分からない。（フランスとか）
説明キボンヌ。
600 ： ：01/12/13 12:11 ID:???
俺アメリカ戦はかなりの確率で逆転負けすると思う。
いくら韓国もメンバー落としたって言ってもあの超近代的な戦術は
すでにバレたし、選手も肌で実感したと思う。
暑さにやられなければ後半逆転だね
つうか１−０もある
いくら韓国もメンバー落としたって言ってもあの超近代的な戦術は
すでにバレたし、選手も肌で実感したと思う。
暑さにやられなければ後半逆転だね
つうか１−０もある
日本の場合
０１フランス負け ０１フランス負け ０１スペイン負け
０１イタリア分け ００フランス分け ０１ナイジェリア負け
９９ブラジル負け ９９パラグアイ負け ９８アルゼンチン負け
９８クロアチア負け ９８ユーゴ負け ９８メキシコ負け
日本はアウェー多いけどちょっとこれじゃねー
１２試合で２分け１０敗じゃーな
０１フランス負け ０１フランス負け ０１スペイン負け
０１イタリア分け ００フランス分け ０１ナイジェリア負け
９９ブラジル負け ９９パラグアイ負け ９８アルゼンチン負け
９８クロアチア負け ９８ユーゴ負け ９８メキシコ負け
日本はアウェー多いけどちょっとこれじゃねー
１２試合で２分け１０敗じゃーな
602 ： ：01/12/13 12:14 ID:???
>>598
＞国内ならそこそこ今までもやってるし、ご当地の応援を加味すれば
＞ポルトガルとも１０回やれば１勝ちぐらいするよ。
曖昧過ぎる・・・。
韓国のｻﾞﾙDFの誰がﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙの攻撃を止めるのだろうか。
波があるﾌﾞﾗｼﾞﾙ以上に、漏れは想像出来ないが。
＞国内ならそこそこ今までもやってるし、ご当地の応援を加味すれば
＞ポルトガルとも１０回やれば１勝ちぐらいするよ。
曖昧過ぎる・・・。
韓国のｻﾞﾙDFの誰がﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙの攻撃を止めるのだろうか。
波があるﾌﾞﾗｼﾞﾙ以上に、漏れは想像出来ないが。
>>599
ほぼフル代表ってことだよ。
ほぼフル代表ってことだよ。
604 ： ：01/12/13 12:15 ID:???
>>593
４チーム全てが同格だと仮に考えると、
チュニジアが二連勝か二連敗のいずれかの成績で
日本戦に挑んでくる可能性は９分の２だな。
１位通過を目指すとか二勝してもリーグ通過が決定したない
とかいうことも考えられるけど、少なくとも９分の１以上の
確率で日本にとっての三戦目はやりやすくなる可能性がある。
４チーム全てが同格だと仮に考えると、
チュニジアが二連勝か二連敗のいずれかの成績で
日本戦に挑んでくる可能性は９分の２だな。
１位通過を目指すとか二勝してもリーグ通過が決定したない
とかいうことも考えられるけど、少なくとも９分の１以上の
確率で日本にとっての三戦目はやりやすくなる可能性がある。
605 ： ：01/12/13 12:16 ID:???
ていうかさ、>>598=601は、ﾒﾝﾊﾞｰが全く違うのに比較してどうすんだろ。
ﾅｲｼﾞｪﾘｱっていつ戦った時のﾅｲｼﾞｪﾘｱ？
ﾅｲｼﾞｪﾘｱっていつ戦った時のﾅｲｼﾞｪﾘｱ？
606 ： ：01/12/13 12:16 ID:???
>>598
ブラジルのメンバー誰が来てたの？
ブラジルのメンバー誰が来てたの？
607 ： ：01/12/13 12:17 ID:???
608 ： ：01/12/13 12:17 ID:???
＞ほぼフル代表ってことだよ。
すみませんが、フランス代表はほぼフル代表とは言い難いです。
何故にそんなファジーな内容なのか。
すみませんが、フランス代表はほぼフル代表とは言い難いです。
何故にそんなファジーな内容なのか。
609 ： ：01/12/13 12:18 ID:???
610 ： ：01/12/13 12:20 ID:???
>>609
日本のハッサンのフランス戦みたいなものだな。
日本のハッサンのフランス戦みたいなものだな。
611 ： ：01/12/13 12:20 ID:???
612 ： ：01/12/13 12:21 ID:???
>>593
ポルトガルと他チームとの対戦成績を考えてないな
ポルトガルと他チームとの対戦成績を考えてないな
俺は韓国の１０試合からしっかりナイジェリア除外しているんだけどなー
614 ： ：01/12/13 12:23 ID:???
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙは順当に行けば三勝だろ。
最初の２試合に手を抜くはずがないし。
すると、一勝一分が命運を握る。（二勝なら確定）
最初の２試合に手を抜くはずがないし。
すると、一勝一分が命運を握る。（二勝なら確定）
615 ： ：01/12/13 12:24 ID:???
>>513
だから日本が負けたナイジェリア戦っていつのだよ。
だから日本が負けたナイジェリア戦っていつのだよ。
616 ： ：01/12/13 12:26 ID:???
>>513
セネガル戦の敗北は？
セネガル戦の敗北は？
618 ： ：01/12/13 12:27 ID:???
いやん、>>613だった。
……と思ったら下の人も釣られてた。
……と思ったら下の人も釣られてた。
あ、そうかセネガルは世界上位じゃないからか。スマソ。
日本と韓国を比較してどうすんのよ？
現時点では日本の方が強いことは確実だし、
くじ運と関係ないじゃん。
現時点では日本の方が強いことは確実だし、
くじ運と関係ないじゃん。
621 ： ：01/12/13 12:30 ID:???
３年前の戦績から通算する>>598に萎え萎え。
最低でもここ一、二年で比べるだろ。
常識に考えたら。
強豪国はアジア相手の親善試合に力を注ぐことは少ないから、
中堅国〜弱小に取りこぼしがないかどうかの方が興味あるね。
最低でもここ一、二年で比べるだろ。
常識に考えたら。
強豪国はアジア相手の親善試合に力を注ぐことは少ないから、
中堅国〜弱小に取りこぼしがないかどうかの方が興味あるね。
622 ： ：01/12/13 12:30 ID:???
コンフェデのフランス代表がほぼフルメンバーって……。
中古のジョルカエフを持ち出すようなチームが？
中古のジョルカエフを持ち出すようなチームが？
そもそもナイジェリアは世界ランク上位（２０位まで）じゃないので除外すべきだったな。
>>622
日本も韓国も負けてるんだから別に良いじゃん。
日本も韓国も負けてるんだから別に良いじゃん。
625 ： ：01/12/13 12:32 ID:???
>>598は二日酔いユーゴとの成績も入れているところに注目しましょう。
626 ： ：01/12/13 12:33 ID:???
フランス、スペイン、イタリアって世界で１０本の指に入る強国じゃん。
フランス、イタリアにいたっては世界の三強のうちの二つだろ。
そんなとこと４回してんだぞ？
チェコやユーゴ相手の成績と一緒にすんなよ。
フランス、イタリアにいたっては世界の三強のうちの二つだろ。
そんなとこと４回してんだぞ？
チェコやユーゴ相手の成績と一緒にすんなよ。
627 ： ：01/12/13 12:34 ID:???
どうも,>598の頭脳には、0-5で負けた韓国と0-1で負けた韓国が同じらしいですが。
ｺﾝﾌｪﾃﾞの対韓国戦のﾌﾗﾝｽの手抜きはひどいぞ。
もはや全員歩いている状態。
ｺﾝﾌｪﾃﾞの対韓国戦のﾌﾗﾝｽの手抜きはひどいぞ。
もはや全員歩いている状態。
628 ：韓国はメキシコの１軍と引き分けたこともあったね９９：01/12/13 12:34 ID:???
メキシコ：GK22リオス、DF2スアレス、21アルマグエル
(9チャベス・Ｈ)、3サンチェス、MF8ガルシア(17パレンシア・Ｈ)、
13パルド、6ララ、5トラード(7ラミレス・Ｈ)、FW14テザラス
(16カブレラ・後30)、10ブランコ、15エルナンデス
警告：朴成培、ブランコ、テザラス
(9チャベス・Ｈ)、3サンチェス、MF8ガルシア(17パレンシア・Ｈ)、
13パルド、6ララ、5トラード(7ラミレス・Ｈ)、FW14テザラス
(16カブレラ・後30)、10ブランコ、15エルナンデス
警告：朴成培、ブランコ、テザラス
0-1で負けた日本
に訂正。
に訂正。
630 ： ：01/12/13 12:34 ID:???
韓国アジアカップでクウェートに負けてたよな？
631 ： ：01/12/13 12:35 ID:???
>>624
時差ボケがない分だけ日本戦の方が強かったけどな。
時差ボケがない分だけ日本戦の方が強かったけどな。
632 ： ：01/12/13 12:35 ID:???
ﾒｷｼｺってｺﾝﾌｪﾃﾞ前にｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞに0-4でﾎﾞｺられたﾒｷｼｺですか？
633 ： ：01/12/13 12:36 ID:???
韓国と日本なら、普通に考えて互角か、やや
韓国の方が上じゃない？
最近の韓日戦を見ても韓国の方が成績いいし。
韓国の方が上じゃない？
最近の韓日戦を見ても韓国の方が成績いいし。
634 ： ：01/12/13 12:37 ID:???
韓国はアジア相手にすら勝てません。
ほんの去年のことです。
ほんの去年のことです。
635 ：コンフェデではありません：01/12/13 12:37 ID:???
韓国のホームで行われた９９のメキシコ戦だよ
ブランコ、エルナンデス、バレンシアと凄い面子が来て種、何気に
ブランコ、エルナンデス、バレンシアと凄い面子が来て種、何気に
636 ： ：01/12/13 12:38 ID:???
638 ： ：01/12/13 12:39 ID:???
639 ：つまり統計的に見ると：01/12/13 12:40 ID:???
世界ランク上位チームには、日本よりも（２分け９敗）
韓国の方が（１勝ち５分け５敗）健闘していることが分かります。
日本の方がアウェーでの試合が多いからとの
ご指摘もありましょうが、
２００２年Ｗ杯本番は日韓がホーム。
少なくとも、韓国はポルトガルのような上位チームであっても
全く勝つ可能性も引き分ける可能性もないなんてことはない
ってことを統計的に見て指摘できると思います。
韓国の方が（１勝ち５分け５敗）健闘していることが分かります。
日本の方がアウェーでの試合が多いからとの
ご指摘もありましょうが、
２００２年Ｗ杯本番は日韓がホーム。
少なくとも、韓国はポルトガルのような上位チームであっても
全く勝つ可能性も引き分ける可能性もないなんてことはない
ってことを統計的に見て指摘できると思います。
640 ： ：01/12/13 12:42 ID:???
641 ： ：01/12/13 12:42 ID:???
だからベルギーだのチェコだのユーゴだのをポルトガルと一緒にすんな。
それと親善試合とW杯を一緒にもすんな。
それと親善試合とW杯を一緒にもすんな。
642 ： ：01/12/13 12:43 ID:???
可能性だけならなんとでも言えるな。
２軍の韓国が１軍のアルゼンチンに勝つこともあるかも。
ただ、確率が・・・。
２軍の韓国が１軍のアルゼンチンに勝つこともあるかも。
ただ、確率が・・・。
アジアカップ一次グループではクウェートに負けて中国には引き分け。勝ったのはインドネシアだけでした。
いやほんの一年前のことですが。
いやほんの一年前のことですが。
644 ： ：01/12/13 12:44 ID:???
ここ一年でアジア相手に勝てない韓国。
未来はあるのだろうか。
未来はあるのだろうか。
645 ： ：01/12/13 12:44 ID:???
一番最近の日本が韓国に負けた試合で、逆にもはや日韓の力関係は
完全に逆転したと確信した奴は俺だけじゃないだろう？
完全に逆転したと確信した奴は俺だけじゃないだろう？
チェコに0-5、フランスに0-5で惨敗しました。
いやここ一年のことですが。
いやここ一年のことですが。
647 ： ：01/12/13 12:45 ID:???
648 ： ：01/12/13 12:45 ID:???
韓国の勝つ確率とくじ運は関係ないだろうが。
649 ： ：01/12/13 12:46 ID:???
しかし韓国ってなんでベストメンバーで戦ってくれないんだろうね。
セネガルにしろクロアチアにしろナイジェリアにしろ・・・・
セネガルにしろクロアチアにしろナイジェリアにしろ・・・・
650 ： ：01/12/13 12:48 ID:???
日本と同じ組にいないのに、決勝に上がってこれない韓国って一体……。
＞アジアカップ（コンフェデも）
いや、ここ一年のことですが。
＞アジアカップ（コンフェデも）
いや、ここ一年のことですが。
651 ： ：01/12/13 12:48 ID:???
単純に相手が強いから韓国の方がくじ運が悪い。
これだけの話じゃん。
三戦目のポルトガルがメンバー落としてきてもチュニジアよりは強いよ。
これだけの話じゃん。
三戦目のポルトガルがメンバー落としてきてもチュニジアよりは強いよ。
652 ： ：01/12/13 12:48 ID:???
>>648
くじ運に関してはすでに決着がついています。
それに納得できない「韓国擁護派」の方々が3戦目のポルトガルに勝つ可能性などを
過去の親善試合の戦績などから色々と模索なさっているようです。
返す刀で日本のグループリーグ落ちなどを「予言」なさるのが少々うっとうしいですが。
くじ運に関してはすでに決着がついています。
それに納得できない「韓国擁護派」の方々が3戦目のポルトガルに勝つ可能性などを
過去の親善試合の戦績などから色々と模索なさっているようです。
返す刀で日本のグループリーグ落ちなどを「予言」なさるのが少々うっとうしいですが。
653 ： ：01/12/13 12:48 ID:???
アジアカップの予選リーグでさえ3位だったのを忘れてんのか？
アジアに勝てないからといってヨーロッパに勝てないなんてことはない。
相撲だって例えば、平幕には負けるけど金星は上げるってやつがいる。
逆に、平幕には絶対勝つが、上位には全く勝てないなんてやつもいる。
そういうことを分かっとくべきだ。
相撲だって例えば、平幕には負けるけど金星は上げるってやつがいる。
逆に、平幕には絶対勝つが、上位には全く勝てないなんてやつもいる。
そういうことを分かっとくべきだ。
>>636
韓日戦に限れば韓国＞日本っていうのなら
やっぱり結論は韓国＞日本ってしてもいいんじゃない。
>>637
ネタじゃないつもりなんだけどな…
その世界的にみて日本の方が上ってのがよくわかんない。
世界からみれば、韓国も日本も似たようなもんでしょう。
確かに最近の国際大会では日本の方が上だけど
それはヨーロッパのチームに対する戦術が未熟なだけで
個々の能力（潜在能力）は、韓国人の方が上だよ。
日本人として確かに、認めがたい所はあるかもしれないけど
そこらへんは認めなきゃ、日本は成長しないよ。
韓日戦に限れば韓国＞日本っていうのなら
やっぱり結論は韓国＞日本ってしてもいいんじゃない。
>>637
ネタじゃないつもりなんだけどな…
その世界的にみて日本の方が上ってのがよくわかんない。
世界からみれば、韓国も日本も似たようなもんでしょう。
確かに最近の国際大会では日本の方が上だけど
それはヨーロッパのチームに対する戦術が未熟なだけで
個々の能力（潜在能力）は、韓国人の方が上だよ。
日本人として確かに、認めがたい所はあるかもしれないけど
そこらへんは認めなきゃ、日本は成長しないよ。
656 ： ：01/12/13 12:50 ID:???
657 ： ：01/12/13 12:50 ID:???
658 ： ：01/12/13 12:51 ID:???
焦点は「アップセット」の可能性にほぼ絞られています。
「韓国は競合相手に奇跡を起こせばグループリーグ突破は可能」
という持論を証明するために、親善試合で欧州に善戦した試合などを回顧しておられます。
660 ： ：01/12/13 12:51 ID:???
韓国はﾖｰﾛｯﾊﾟに勝てない。
これ、定説です。
これ、定説です。
661 ： ：01/12/13 12:52 ID:???
662 ： ：01/12/13 12:52 ID:???
>>655
>645の意味が分からないなら帰った方が良い。
>645の意味が分からないなら帰った方が良い。
663 ： ：01/12/13 12:53 ID:???
国際大会でアジア相手に勝てない事実は無視するらしい。
664 ： ：01/12/13 12:54 ID:???
韓国選手の個々の能力って何？
パクチソンがA代表の主力になれるチームだぜ？
パクチソンがA代表の主力になれるチームだぜ？
665 ： ：01/12/13 12:55 ID:???
最近の日本は韓国に当り負けしないよね。
むしろ、吹っ飛ばす場面が多く見られる。
むしろ、吹っ飛ばす場面が多く見られる。
時差ぼけ二日酔いレギュラー5人抜けのクロアチアにホームで1勝1分けしたことで
韓国マスコミではすでに「恐欧症」が克服されたものとみなされています。
韓国マスコミではすでに「恐欧症」が克服されたものとみなされています。
欧州勢には弱い。が、しかし、アフリカやアジアにはめっぽう強い。
668 ： ：01/12/13 12:56 ID:???
だからそのアジアで勝ってないのよ。
669 ： ：01/12/13 12:59 ID:???
670 ： ：01/12/13 12:59 ID:???
アフリカにめっぽう強いと言えるほど勝っている根拠も無いんだけどね。
ﾑﾅｼｲﾖ。
ﾑﾅｼｲﾖ。
671 ： ：01/12/13 13:00 ID:???
672 ： ：01/12/13 13:01 ID:???
時差ボケのセネガル２軍に負けといて何がアフリカには強いだよ・・・
うーん。いまいち冷静な目で韓国を見れない人がいるな。
実験場だがなんだか知らないけど、韓国に負けたのは
事実でしょう。日本が真剣にやってたら勝ってたとでも？
そんな仮定の話をしてみても無意味だし。
現実を見ようよ。
だいたい海外からの評価なんて、リップサービスだろ。
そんなの真に受けてるのが痛いよ。
実験場だがなんだか知らないけど、韓国に負けたのは
事実でしょう。日本が真剣にやってたら勝ってたとでも？
そんな仮定の話をしてみても無意味だし。
現実を見ようよ。
だいたい海外からの評価なんて、リップサービスだろ。
そんなの真に受けてるのが痛いよ。
674 ： ：01/12/13 13:01 ID:???
ｾﾈｶﾞﾙぐらいだろメンバー揃ったの。
これ以上やるとしお韓と変わらん。
「くじ運」に焦点を合わせた話にしてくれ。
「くじ運」に焦点を合わせた話にしてくれ。
676 ： ：01/12/13 13:03 ID:???
677 ： ：01/12/13 13:04 ID:???
>>673
森島がいれば確実に勝ってただろうね。
森島がいれば確実に勝ってただろうね。
678 ： ：01/12/13 13:05 ID:???
679 ： ：01/12/13 13:07 ID:???
日本が韓国よりも強いことなんてわかりきってるんだし、
日韓の力関係を差し引いたくじ運に話を戻そうよ。
日韓の力関係を差し引いたくじ運に話を戻そうよ。
680 ： ：01/12/13 13:09 ID:???
681 ： ：01/12/13 13:10 ID:???
>>680
駄目だよ、皆黙っていたんだから（藁
駄目だよ、皆黙っていたんだから（藁
>>676
確かに現地の新聞は違うだろうけど、他の日本の
方が上ってのは、たいていリップサービスだと思うよ。
俺はそんなの信じて小野信者や中田信者みたいになりたくない。
>>677
だからそれは仮定の話でしょう？
それは無意味だって。
それから、俺は韓国の方が飛びぬけて強いなんて
言ってるんじゃなくて、互角か、やや上かって
いってんだから、そんなに間違いでもないと思うが。
確かに現地の新聞は違うだろうけど、他の日本の
方が上ってのは、たいていリップサービスだと思うよ。
俺はそんなの信じて小野信者や中田信者みたいになりたくない。
>>677
だからそれは仮定の話でしょう？
それは無意味だって。
それから、俺は韓国の方が飛びぬけて強いなんて
言ってるんじゃなくて、互角か、やや上かって
いってんだから、そんなに間違いでもないと思うが。
小野スレや中田スレ荒らしてるのはやっぱりあの国の方々だったのか・・・・（納得
684 ： ：01/12/13 13:13 ID:???
稲本スレやテソスレも荒らしているかもね。>>683
685 ： ：01/12/13 13:14 ID:???
687 ： ：01/12/13 13:15 ID:???
>>683
いまさら言い訳してもむなしいよ……。
いまさら言い訳してもむなしいよ……。
アルゼンチンVSスエーデン取ってください。
ｶﾃは何でもいいので4枚。
連絡下さい！
お礼します！
ｶﾃは何でもいいので4枚。
連絡下さい！
お礼します！
689 ： ：01/12/13 13:16 ID:???
韓国の方が上といえる要素って何なの？
頼むからそれを教えてくれ。
理由がわからないんだよ。
一番最近の試合なら韓国と日本は引き分けだろう？
中田も森島もいなかったとか、トルシエが勝つ気なかったとかは
仮定の話だから排除してもいいけど韓国が上とは言えないんじゃない？
頼むからそれを教えてくれ。
理由がわからないんだよ。
一番最近の試合なら韓国と日本は引き分けだろう？
中田も森島もいなかったとか、トルシエが勝つ気なかったとかは
仮定の話だから排除してもいいけど韓国が上とは言えないんじゃない？
>>689
誤爆だぞー
誤爆だぞー
691 ： ：01/12/13 13:16 ID:???
>>633のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが多かったみたいね。
692 ： ：01/12/13 13:19 ID:???
相手にすんなよ。
どう見てもネタっつーかただの荒らしじゃん。
どう見てもネタっつーかただの荒らしじゃん。
Jリーグや日本代表などについて豊富な知識があるホンミョンボやノジュンユン、ユサンチョルなどは
最近の日韓の力関係において、決して「韓国代表の方が日本代表より強い」などとは申しません。
もちろん、「日本の方が韓国より強い」と仮に万が一思っていたとしても、公の場で発言するわけには
まいりませんが。
695 ：終了でしょう。：01/12/13 13:23 ID:Q0qzNe4i
>>645
激しく同意。いろんなところで聞く意見だけどな。格下対格上の戦いだったね。
韓国は実力でも日本以下。実力度外視したくじ運でも日本以下。
煽りじゃなくこれが真実。
>>651のように言うしかないのよ。考えれば考えるほどね。
>>581も決定的だよな。一強の存在は絶対的に不利ということが一目瞭然。
だいたい全てのオッズが日本有利と言ってるんだよね（ｗ。
>>654
そんなことサッカー観てりゃ誰だってわかってる。
そんな例外を持ち出すことが無意味だという事を分かっとくべき。
韓国が絶対に突破できず、日本が絶対に突破するなんてだれも言ってないだろ。
落ち着け。
２勝１敗のトラウマを持つ両国民としては（藁、Ｄ組有利と言いたくなる気持ち
も分かるんだよ。根拠は「何となく」なんだけどな。
でも考えた上でその誤りが分からないとしたら、ただアホなだけで面倒見きれん。
激しく同意。いろんなところで聞く意見だけどな。格下対格上の戦いだったね。
韓国は実力でも日本以下。実力度外視したくじ運でも日本以下。
煽りじゃなくこれが真実。
>>651のように言うしかないのよ。考えれば考えるほどね。
>>581も決定的だよな。一強の存在は絶対的に不利ということが一目瞭然。
だいたい全てのオッズが日本有利と言ってるんだよね（ｗ。
>>654
そんなことサッカー観てりゃ誰だってわかってる。
そんな例外を持ち出すことが無意味だという事を分かっとくべき。
韓国が絶対に突破できず、日本が絶対に突破するなんてだれも言ってないだろ。
落ち着け。
２勝１敗のトラウマを持つ両国民としては（藁、Ｄ組有利と言いたくなる気持ち
も分かるんだよ。根拠は「何となく」なんだけどな。
でも考えた上でその誤りが分からないとしたら、ただアホなだけで面倒見きれん。
>>694
ホンミョンボのＪリーグ通信や、ノさんの
インタビューでも、日本の進歩は認めてても
まだまだ、日本には負けないっていってるよ。
加えて韓国人の方が潜在能力は上とも言っている。
実際に同じピッチで戦っただけに、信頼にたる
言葉だと思うよ。
ホンミョンボのＪリーグ通信や、ノさんの
インタビューでも、日本の進歩は認めてても
まだまだ、日本には負けないっていってるよ。
加えて韓国人の方が潜在能力は上とも言っている。
実際に同じピッチで戦っただけに、信頼にたる
言葉だと思うよ。
697 ： ：01/12/13 13:24 ID:???
試合内容が日本の方が圧倒的に良かったけど、
それでも韓国＞日本なのか。
たぶんチリはフランスより強いとか思ってるんだろな・・・・
それでも韓国＞日本なのか。
たぶんチリはフランスより強いとか思ってるんだろな・・・・
すみません、>>633がスレから漏れたようで……。
おい、そろそろ帰って来いよ（藁
おい、そろそろ帰って来いよ（藁
699 ： ：01/12/13 13:27 ID:???
韓国人以外の発言で韓国＞日本説を唱える人間はいるのか？
ちなみに、フランス代表は日本の方が強かったと断言しているが。
ちなみに、フランス代表は日本の方が強かったと断言しているが。
700 ： ：01/12/13 13:29 ID:???
701 ： ：01/12/13 13:30 ID:???
弱小国が総当りリーグ戦で戦う場合、同じ組にダントツのチームが居て
そのチームと最後に対戦するチームに、大きなアドバンテージがあるのは
サカの常識っしょ(w
Ｈ組は２強（ベルギー、ロシア)２弱(日本、チュニジア)と見るのが妥当な線。
３連勝なんて夢みたいな事言ってるヤツもいるみたいだが、現実的には
この組で２勝できたらバンバンザイ。
それでもアブナイのがＨ組。
そのチームと最後に対戦するチームに、大きなアドバンテージがあるのは
サカの常識っしょ(w
Ｈ組は２強（ベルギー、ロシア)２弱(日本、チュニジア)と見るのが妥当な線。
３連勝なんて夢みたいな事言ってるヤツもいるみたいだが、現実的には
この組で２勝できたらバンバンザイ。
それでもアブナイのがＨ組。
702 ： ：01/12/13 13:31 ID:???
>>697
勿論エクアドルもボリビアもブラジルより強いYO
勿論エクアドルもボリビアもブラジルより強いYO
703 ： ：01/12/13 13:32 ID:???
704 ： ：01/12/13 13:32 ID:???
大体こういう奴はポーランドに勝てたらこそ万々歳だと思ってない。
実力差が日本-ロシア（ベルギー）よりあるのに。
実力差が日本-ロシア（ベルギー）よりあるのに。
>>633
いいから早く半島に帰っておいで・・・
いいから早く半島に帰っておいで・・・
706 ： ：01/12/13 13:32 ID:???
んなの当たり前じゃん。
いくら日本の方が強くても韓国人がそれを素直に認める人種じゃないのは
馬鹿でも朝鮮人でも分かることだろ？
ましてやミョソボのような反日思想のある人間なんて
いくら日本の方が強くても韓国人がそれを素直に認める人種じゃないのは
馬鹿でも朝鮮人でも分かることだろ？
ましてやミョソボのような反日思想のある人間なんて
707 ： ：01/12/13 13:33 ID:???
>>701
ポルトガルとポーランドのいるD組は２勝するのが不可能に近いけど・・・・
ポルトガルとポーランドのいるD組は２勝するのが不可能に近いけど・・・・
708 ： ：01/12/13 13:33 ID:???
今の日本の実力ってどーなの？
欧州予選に例えたらプレーオフになんとか出られるレベル？
欧州予選に例えたらプレーオフになんとか出られるレベル？
709 ： ：01/12/13 13:35 ID:???
>>708
中堅国（やや下？ ノッテイレバいい線）くらいじゃないの。
中堅国（やや下？ ノッテイレバいい線）くらいじゃないの。
710 ： ：01/12/13 13:35 ID:???
711 ： ：01/12/13 13:36 ID:???
スペインのいた国（プレーオフがオーストリアだった）
にいればプレーオフ出られたレベル？
にいればプレーオフ出られたレベル？
712 ： ：01/12/13 13:36 ID:???
現実的には>633のようになんとでも言える。
713 ： ：01/12/13 13:37 ID:???
日本に関しては欧州相手の国際試合が少なすぎるから、
「やってみないと分からない」。
これ、正解だと思う。
「やってみないと分からない」。
これ、正解だと思う。
>>699
まあ、世界から見て日韓の戦力差を分析できる
人なんていないんじゃない。
ペレがなんか言ったみたいだけど、ろくに日本代表の
メンバーもいえないような奴に言われても、俺は
嬉しくないし。
まあ、確かにコンフェデでは日本の方が上だったけど。
韓国はまだ、チームが始動したばっかりだったしな。
ハァ…もうどうでもいいよ。俺が韓国≧日本といったとたん
俺を韓国人にしたりする奴ばっかだもん。
ホントはＪでの韓国人の活躍見てビビってんじゃないのｗ
まあ、世界から見て日韓の戦力差を分析できる
人なんていないんじゃない。
ペレがなんか言ったみたいだけど、ろくに日本代表の
メンバーもいえないような奴に言われても、俺は
嬉しくないし。
まあ、確かにコンフェデでは日本の方が上だったけど。
韓国はまだ、チームが始動したばっかりだったしな。
ハァ…もうどうでもいいよ。俺が韓国≧日本といったとたん
俺を韓国人にしたりする奴ばっかだもん。
ホントはＪでの韓国人の活躍見てビビってんじゃないのｗ
715 ： サカ板のみんなが大好きなフェロー諸島：01/12/13 13:38 ID:???
フェロー諸島
北極圏近く､アイスランドとノルウェーの中間の北方大西洋上にある｡現在は
デンマークの自治領。面積約1399km2，人口4万4000。
住民はノルウェー西部の方言に似たフェロー語を話し，彼らの先祖は先住の
アイルランド隠修士を追い出したノルウェーのバイキングである。9世紀初め
に入植，1000年ころキリスト教化され，1035年にノルウェーの版図に組み込
まれた。1380年ノルウェーとデンマークが同君連合に入って以来，デンマー
クの支配を受け，1852年以降，独自の公用語と旗を認められた自治領となった。
フェローは羊の島の意味でバイキング達の放牧地であった｡溶岩を基盤とした
島である｡首都はストレイム島のトウシュハウン Thorshavn (人口1万5000)で
，冬の平均気温は3.9℃(1月)と北欧では最も高いが，夏は11.1℃(8月)と冷
涼で，降水量も本国の2倍以上の1433mmという典型的な海洋性気候である
北極圏近く､アイスランドとノルウェーの中間の北方大西洋上にある｡現在は
デンマークの自治領。面積約1399km2，人口4万4000。
住民はノルウェー西部の方言に似たフェロー語を話し，彼らの先祖は先住の
アイルランド隠修士を追い出したノルウェーのバイキングである。9世紀初め
に入植，1000年ころキリスト教化され，1035年にノルウェーの版図に組み込
まれた。1380年ノルウェーとデンマークが同君連合に入って以来，デンマー
クの支配を受け，1852年以降，独自の公用語と旗を認められた自治領となった。
フェローは羊の島の意味でバイキング達の放牧地であった｡溶岩を基盤とした
島である｡首都はストレイム島のトウシュハウン Thorshavn (人口1万5000)で
，冬の平均気温は3.9℃(1月)と北欧では最も高いが，夏は11.1℃(8月)と冷
涼で，降水量も本国の2倍以上の1433mmという典型的な海洋性気候である
716 ： ：01/12/13 13:39 ID:???
717 ： ：01/12/13 13:39 ID:???
>>714
五輪代表は直接対決でも成績でも圧倒
五輪代表は直接対決でも成績でも圧倒
719 ： ：01/12/13 13:41 ID:???
日本は韓国とり弱い
720 ： ：01/12/13 13:41 ID:???
Jで日本人以上に活躍してる韓国人って今ではチェヨンスだけでしょうが。
721 ： ：01/12/13 13:42 ID:???
722 ： ：01/12/13 13:42 ID:???
>>714
Jでの活躍って・・・チェ・ヨンス以外に誰が活躍したの？
Jでの活躍って・・・チェ・ヨンス以外に誰が活躍したの？
723 ： ：01/12/13 13:43 ID:???
韓国は今でもチームが始動したばかりですが、なにか？
724 ： ：01/12/13 13:45 ID:???
ペレが日本の強さに関してなんか発言したということは韓国人かしお韓住人じゃなければほとんど知らないよ。
725 ： ：01/12/13 13:45 ID:???
韓国より日本のほうが強い！？
世界から見れば似たようなもんでしょ(w
世界から見れば似たようなもんでしょ(w
726 ： ：01/12/13 13:47 ID:???
「世界から見れば」って何でしょうねえ。
中田スレの「１０番」というのと同じくらい恥ずかしいですねえ。
中田スレの「１０番」というのと同じくらい恥ずかしいですねえ。
727 ： ：01/12/13 13:48 ID:???
>>716
仮定の話はあやまるが、仮定抜きならなおさら
韓国の方が上じゃないか？
最近の韓日戦見ても。
ユースが日本の方が上なのは確かだ。
これは認めざるをえない。
でも韓国もそこらへんは整備されてきている。
>>720
怪我する前のホンミョンボは？ノさんは？
ファンさんは得点王をとったんだが。
サンチョルが抜けた後の横浜はどうなった？
ユンさんはセレッソの中心選手の一人だと思うが。
仮定の話はあやまるが、仮定抜きならなおさら
韓国の方が上じゃないか？
最近の韓日戦見ても。
ユースが日本の方が上なのは確かだ。
これは認めざるをえない。
でも韓国もそこらへんは整備されてきている。
>>720
怪我する前のホンミョンボは？ノさんは？
ファンさんは得点王をとったんだが。
サンチョルが抜けた後の横浜はどうなった？
ユンさんはセレッソの中心選手の一人だと思うが。
729 ： ：01/12/13 13:49 ID:???
中田スレの１０番は確かに恥ずかしい・・・。
まあ、同レベルだろ。
まあ、同レベルだろ。
730 ： ：01/12/13 13:49 ID:???
>>725
日本のほうが韓国より「ちょっとだけ」強い。これでいい？（ｗ
日本のほうが韓国より「ちょっとだけ」強い。これでいい？（ｗ
731 ： ：01/12/13 13:49 ID:???
OPTAで見ればそのチェヨンスでさえも大したことない。
まあ結果が全てだからそれでいいんだけど。
まあ結果が全てだからそれでいいんだけど。
732 ： ：01/12/13 13:51 ID:???
>>728
過去の栄光にすがる君に萎え萎え。
過去の栄光にすがる君に萎え萎え。
733 ： ：01/12/13 13:52 ID:???
ユースどころかU-14までまんべんなく日本の方が上です。
試合が証明しています。
試合が証明しています。
734 ： ：01/12/13 13:52 ID:???
ユンやノが市川や三都州や小笠原よりも活躍してたかね？
中山は得点王も取ったしここ数年はファンソンホンより上なんだね。
やっぱり日本人の方が上じゃん（藁
中山は得点王も取ったしここ数年はファンソンホンより上なんだね。
やっぱり日本人の方が上じゃん（藁
735 ： ：01/12/13 13:53 ID:???
736 ： ：01/12/13 13:54 ID:???
つまり、>>636が正解ということで。
737 ： ：01/12/13 13:54 ID:???
738 ： ：01/12/13 13:55 ID:???
韓国人選手って結局金稼ぐためだけにJに来るから嫌だ。
日本人選手が海外行くのはまず自分のレベルアップの為なのに。
韓国人選手にはそういう気持ちがないから周りと合わなくても気にしないし、
自分のミスを他人の所為にできたりするんだよね。
本当に迷惑。
日本人選手が海外行くのはまず自分のレベルアップの為なのに。
韓国人選手にはそういう気持ちがないから周りと合わなくても気にしないし、
自分のミスを他人の所為にできたりするんだよね。
本当に迷惑。
739 ： ：01/12/13 13:58 ID:???
オーストラリアはフランスよりも強いってことでOK？
740 ： ：01/12/13 13:59 ID:???
ま、日本のほうが強いって言ってるヤツは、この前のローマ戦で
パルマの先取点はナカータが踏ん張ってパス出したからだ
って言い張ってる信者と同レベル(w
パルマの先取点はナカータが踏ん張ってパス出したからだ
って言い張ってる信者と同レベル(w
>>734
小笠原よりはユンの方が上でしょう。
もちろん中田にはとうていかないませんが。
中山とファンでは格が違うでしょう。
まさか日本人は中山＞ファンだと思ってるんですか？
>>735
だから、最近の日韓戦で勝ち越してる韓国が互角かやや
強いんです。
国際大会は運もみずものです。
小笠原よりはユンの方が上でしょう。
もちろん中田にはとうていかないませんが。
中山とファンでは格が違うでしょう。
まさか日本人は中山＞ファンだと思ってるんですか？
>>735
だから、最近の日韓戦で勝ち越してる韓国が互角かやや
強いんです。
国際大会は運もみずものです。
742 ： ：01/12/13 14:01 ID:???
だから仮定は抜きなんでしょ？
結果が全てだから中山＞ファンでいいんでしょ？
国際試合も結果が全てだから日本＞韓国でしょ？
結果が全てだから中山＞ファンでいいんでしょ？
国際試合も結果が全てだから日本＞韓国でしょ？
743 ： ：01/12/13 14:01 ID:???
自分のレベルアップの為に外国逝くって、実は相当アホ。
いつまでも学生気分が抜けてないアマチュアって事を自ら表明してるみたいなもん。
いつまでも学生気分が抜けてないアマチュアって事を自ら表明してるみたいなもん。
ここまで全てで負けててどうして韓国＞日本なのか？
個人能力なんてのも枕詞みたいなものだよ。
フィジカルもスタミナもスピードも日本の方が上だろ。
大体なんだよ
<韓国代表>
・・・
FW
アン・ヒョヨン（京都）
って（藁。
京都のサブがいるよ。
それから一番近い日韓戦は引き分けだよ。
今思うと、展開がこないだの日本イタリア戦とそっくり。
イタリアはコンディション不良、日韓戦の日本は２軍。
個人能力なんてのも枕詞みたいなものだよ。
フィジカルもスタミナもスピードも日本の方が上だろ。
大体なんだよ
<韓国代表>
・・・
FW
アン・ヒョヨン（京都）
って（藁。
京都のサブがいるよ。
それから一番近い日韓戦は引き分けだよ。
今思うと、展開がこないだの日本イタリア戦とそっくり。
イタリアはコンディション不良、日韓戦の日本は２軍。
745 ： ：01/12/13 14:02 ID:???
633とナコマは同じ人間か？
746 ： ：01/12/13 14:03 ID:???
最近の日韓戦か。
チーム構成ががらりと変わってるから比較はしにくいな。
本当に最近と言えるのは１年前の試合だけだろう？
あの試合では引き分け。よって互角ではあっても韓国が上ではない。
チーム構成ががらりと変わってるから比較はしにくいな。
本当に最近と言えるのは１年前の試合だけだろう？
あの試合では引き分け。よって互角ではあっても韓国が上ではない。
747 ： ：01/12/13 14:04 ID:???
ユンが小笠原よりも上ならセレッソが降格することはなかったろうな
748 ： ：01/12/13 14:04 ID:???
>>742
結果が全てなら「格」なんていう抽象的な言葉を使うな
結果が全てなら「格」なんていう抽象的な言葉を使うな
749 ： ：01/12/13 14:05 ID:???
ってか、どうせ小笠原もユンも、ついでにノジュンユンもミョンボもワールドカップでないし。
750 ： ：01/12/13 14:05 ID:???
752 ： ：01/12/13 14:05 ID:???
>>633
もう充分釣れたんだからそろそろやめろ（ｗ
もう充分釣れたんだからそろそろやめろ（ｗ
754 ： ：01/12/13 14:07 ID:???
しかし結果は引き分けでもシュート数、支配率共に日本が圧倒してんのよね。
仮定の話で悪いけどさ（藁
仮定の話で悪いけどさ（藁
もういいです。さよなら。
756 ： ：01/12/13 14:08 ID:???
>>755
さよなら。楽しかったよ釣り師くん。
さよなら。楽しかったよ釣り師くん。
757 ： ：01/12/13 14:09 ID:???
＞このスレであまりにも韓国を軽視する人間が
＞いたので、同じ日本人として警告したまでですから。
キミの脳内だけだよ。
素直に事実に目を向けてるだけだろ。
＞いたので、同じ日本人として警告したまでですから。
キミの脳内だけだよ。
素直に事実に目を向けてるだけだろ。
759 ： ：01/12/13 14:10 ID:???
633必死だな（藁
760 ： ：01/12/13 14:10 ID:???
761 ： ：01/12/13 14:10 ID:???
>>633はあとでしお韓で挙手するように。
763 ： ：01/12/13 14:12 ID:???
チュニジアがベルギー、ロシアより弱いとすると
二連敗で日本戦に乗り込んでくる可能性あるね。
それなら日本も三戦目は有利だわ。
それと強国のロシアが北国で日本の気候にあまり強く無さそうなのも強みか。
二連敗で日本戦に乗り込んでくる可能性あるね。
それなら日本も三戦目は有利だわ。
それと強国のロシアが北国で日本の気候にあまり強く無さそうなのも強みか。
764 ： ：01/12/13 14:13 ID:???
こりゃスレ3まで行くな。
俺はしお韓の初期の頃から知ってるが、在日が荒らしたりあおったりしなけりゃ絶対に
スレ180なんてことにはならなかったよ。
俺はしお韓の初期の頃から知ってるが、在日が荒らしたりあおったりしなけりゃ絶対に
スレ180なんてことにはならなかったよ。
766 ： ：01/12/13 14:14 ID:???
767 ： ：01/12/13 14:14 ID:???
韓国人の年俸には賠償も含まれています
>>762
バッジオやリバウドよりは安価だからだよ。なにしろ日本人のトップクラスが海外に行っちまってるもんで。
バッジオやリバウドよりは安価だからだよ。なにしろ日本人のトップクラスが海外に行っちまってるもんで。
769 ： ：01/12/13 14:15 ID:???
770 ： ：01/12/13 14:15 ID:???
>>762
昔の人間にはまだ韓国の強かった頃の印象が強く残ってるんだよ。
柏の前監督の西野とかね。
それに日本から近いってのもあるな。
Jリーグのスカウトってあんまり遠くまで選手探しに行かないから。
ま、正直言って金をどぶに捨てるようなもんだけどね（ｗ
昔の人間にはまだ韓国の強かった頃の印象が強く残ってるんだよ。
柏の前監督の西野とかね。
それに日本から近いってのもあるな。
Jリーグのスカウトってあんまり遠くまで選手探しに行かないから。
ま、正直言って金をどぶに捨てるようなもんだけどね（ｗ
771 ： ：01/12/13 14:15 ID:???
>>769
墜ち研はあとで謝罪したからいい奴ってことになってる。
墜ち研はあとで謝罪したからいい奴ってことになってる。
774 ： ：01/12/13 14:17 ID:???
在日当番が暴れている、噂のスレはここですか？
775 ： ：01/12/13 14:17 ID:???
>>766
結論から言えば降格するため。
結論から言えば降格するため。
777 ： ：01/12/13 14:18 ID:???
堕ち研はその後国内板の「漢ならシングルで〜」のスレで前期３位となった。
あなた達、何を言ってるの！
韓国人トリオを擁する柏は、優勝候補の一角、
そしてユンのいたセレッソは、後少しで優勝できたのですよ！
韓国人トリオを擁する柏は、優勝候補の一角、
そしてユンのいたセレッソは、後少しで優勝できたのですよ！
779 ： ：01/12/13 14:19 ID:???
>>772
ロシアとベルギーではロシアの方が上。
ロシアとベルギーではロシアの方が上。
780 ： ：01/12/13 14:19 ID:???
>>778
仮定の話はやめろ（ｗ
仮定の話はやめろ（ｗ
>>715
フェロー諸島って９２年の欧州選手権予選でオーストリアに勝ったんだよね。
イタリアからすれば、親善試合とはいえ点取られる、ましてや先制点とられる
なんてこと、めったに無いんじゃない。
前回のユーロとＷ杯では一度も無いんじゃないか。
日本が欧州ならたまにはプレーオフまで行けるよってぐらいでは？
フェロー諸島って９２年の欧州選手権予選でオーストリアに勝ったんだよね。
イタリアからすれば、親善試合とはいえ点取られる、ましてや先制点とられる
なんてこと、めったに無いんじゃない。
前回のユーロとＷ杯では一度も無いんじゃないか。
日本が欧州ならたまにはプレーオフまで行けるよってぐらいでは？
782 ： ：01/12/13 14:21 ID:???
783 ： ：01/12/13 14:21 ID:???
784 ： ：01/12/13 14:21 ID:???
785 ： ：01/12/13 14:22 ID:???
さあさあ盛り上がって参りました（主にスレ違いで）
786 ： ：01/12/13 14:23 ID:???
メンバーを落としてきてもポーランドやロシアよりも格下になるとは
思えないなあ。＞ポルトガル
思えないなあ。＞ポルトガル
787 ： ：01/12/13 14:24 ID:???
つか、普通に考えて、
ロシア＝ポーランド
チュニジア＝アメリカ
ぐらいなんだから、ベルギーとポルトガルの差額分、日本のくじ運が良かった。
これで終わりでしょ？
ロシア＝ポーランド
チュニジア＝アメリカ
ぐらいなんだから、ベルギーとポルトガルの差額分、日本のくじ運が良かった。
これで終わりでしょ？
789 ： ：01/12/13 14:24 ID:???
>>786
メンバー落ちのポルトガル＞＞＞ドイツ、だしな。
メンバー落ちのポルトガル＞＞＞ドイツ、だしな。
みなさんの意見は負け惜しみにしか聞こえません。
私見ですが、韓国人選手を高額にもかかわらずこれだけ
取るということは、やはりそれだけ能力が評価されていると
いうことでしょう。
現場サイドの人間は少なくとも我々よりはサッカーを
知っていると思います。彼らは今までも、そしてこれからも
韓国選手を求めるでしょう。
ジュビロでさえ韓国の、それも若手の選手を取ったんですから。
私見ですが、韓国人選手を高額にもかかわらずこれだけ
取るということは、やはりそれだけ能力が評価されていると
いうことでしょう。
現場サイドの人間は少なくとも我々よりはサッカーを
知っていると思います。彼らは今までも、そしてこれからも
韓国選手を求めるでしょう。
ジュビロでさえ韓国の、それも若手の選手を取ったんですから。
791 ： ：01/12/13 14:25 ID:???
ポルトガルはアメリカはともかくポーランド相手では引き分ける可能性もある。
おそらくポルトガル戦は全チーム引き分け狙いでくるだろうからな。
そうなると１位通過を狙うなら韓国戦はメンバーを落とさない可能性も。
おそらくポルトガル戦は全チーム引き分け狙いでくるだろうからな。
そうなると１位通過を狙うなら韓国戦はメンバーを落とさない可能性も。
792 ： ：01/12/13 14:26 ID:???
ポルトガルは２位通過だと、ベスト１６でいきなりイタリアと当たりますが。
１位通過だとクロアチアとか、その辺だね。
どちらを選ぶかと聞かれたら、普通はクロアチアを選ぶよ。
１位通過だとクロアチアとか、その辺だね。
どちらを選ぶかと聞かれたら、普通はクロアチアを選ぶよ。
793 ： ：01/12/13 14:26 ID:???
>>790
一人な。
一人な。
795 ：７７２：01/12/13 14:26 ID:aOufADiq
>>779
そういう些細なことじゃなく、合計が２００％って事だよ。
この時点で「ポルトガル３勝確定なので残りに集中〜」とかいう妄想
がポルトガル確実（１００％）と言ってる事で無意味かって事がわか
るね。
そういう些細なことじゃなく、合計が２００％って事だよ。
この時点で「ポルトガル３勝確定なので残りに集中〜」とかいう妄想
がポルトガル確実（１００％）と言ってる事で無意味かって事がわか
るね。
796 ： ：01/12/13 14:27 ID:???
しかしメンバー落ちポルトガルはフランスに4-0で負けてる。
一応フィーゴはいたんだが。
ま、親善試合だからあまり参考にはならないか。
一応フィーゴはいたんだが。
ま、親善試合だからあまり参考にはならないか。
797 ： ：01/12/13 14:28 ID:???
そりゃﾌﾗﾝｽだし。
ﾌﾙでいかないと駄目でしょ。
ﾌﾙでいかないと駄目でしょ。
今いる633は偽者で、生粋の釣り師ってことでよいのかね？
つまり、格落ちポルトガルと韓国の試合は１−０でポルトガルですな。
801 ： ：01/12/13 14:29 ID:???
>>790
結果としてアジアユースMVPは前田だったね。
結果としてアジアユースMVPは前田だったね。
802 ： ：01/12/13 14:30 ID:???
これからだんだん減ってくるから安心しろ。
803 ： ：01/12/13 14:30 ID:???
804 ： ：01/12/13 14:30 ID:???
805 ： ：01/12/13 14:32 ID:???
W杯ではどちらもまだ勝った事がないので互角ということで。
806 ： ：01/12/13 14:32 ID:???
つまり欧州のスカウトの目を信じるならば日本人選手＞韓国人選手ということ？
807 ： ：01/12/13 14:33 ID:???
まあ、韓国選手は、Ｊクビになった海本やカンジョより下っつー事で
よろしく。
よろしく。
808 ： ：01/12/13 14:32 ID:???
もっとアフリカの若手をとってほしいよ。
809 ： ：01/12/13 14:33 ID:???
続きは、来週のしお韓で！
810 ： ：01/12/13 14:34 ID:???
>>804
多分理解できないよ
多分理解できないよ
まあ単純にいうと、シード国がポルトガルのグループとシード国がロシアのグループの
どっちに入る方がいいかという話でもある。
どっちに入る方がいいかという話でもある。
812 ： ：01/12/13 14:35 ID:???
>>808
同意。
同意。
813 ： ：01/12/13 14:35 ID:???
814 ： ：01/12/13 14:37 ID:???
Wユースのアンゴラの選手とか凄かったよな。
815 ： ：01/12/13 14:38 ID:???
ま、ドイツがイングランドに5-1で負けることがあるのと同じだろ。＞仏対ポルト
816 ： ：01/12/13 14:39 ID:???
ドイツはスペイン並みの国に落ちぶれました。
>>804
でも日本選手以上の結果を残してますよね。
今度入ってくる磐田の新人は前田選手より年下です。
前田選手の他にもジュビロには有望な新人がたくさんいます。
それでもあえて、韓国の高卒選手をとるというのはどうしてでしょう？
でも日本選手以上の結果を残してますよね。
今度入ってくる磐田の新人は前田選手より年下です。
前田選手の他にもジュビロには有望な新人がたくさんいます。
それでもあえて、韓国の高卒選手をとるというのはどうしてでしょう？
818 ： ：01/12/13 14:46 ID:???
>>817
そりゃ良さそうな選手だったら韓国人だろうがグァテマラ人だろうがとるに決まってる。
問題は使い物になるかどうかだよ。
まだ試合も出てない選手をあれこれいうには早すぎる。
つーか、日本人以上の結果って何？
そりゃ良さそうな選手だったら韓国人だろうがグァテマラ人だろうがとるに決まってる。
問題は使い物になるかどうかだよ。
まだ試合も出てない選手をあれこれいうには早すぎる。
つーか、日本人以上の結果って何？
819 ： ：01/12/13 14:48 ID:???
しお韓でやれ
821 ： ：01/12/13 14:52 ID:???
822 ： ：01/12/13 14:52 ID:???
>613
まだいたのかよ・・・・
まだいたのかよ・・・・
別に何人だろうがどうでもいいよ
Jリーグは代表強化と日本人選手の底上げで
やってる側面もあるんだから
日本が強くなればそれでいいんだよ
Jリーグは代表強化と日本人選手の底上げで
やってる側面もあるんだから
日本が強くなればそれでいいんだよ
824 ： ：01/12/13 14:54 ID:???
アーセナルが稲本をとったのは稲本がビエラより上だから、と。
ふむふむ参考になるよ。
ふむふむ参考になるよ。
825 ： ：01/12/13 14:55 ID:???
>>633
おまえはこの前のﾁｬﾝﾋﾟｮﾝｼｯﾌﾟを見てどう思った？
おまえはこの前のﾁｬﾝﾋﾟｮﾝｼｯﾌﾟを見てどう思った？
826 ： ：01/12/13 14:55 ID:???
>>811
シード国は韓国と日本だべ
シード国は韓国と日本だべ
827 ： ：01/12/13 14:55 ID:???
>>824
すごすぎ（ｗ
すごすぎ（ｗ
>>818
ファン選手はダントツで得点王でした。
今期はどの日本人よりもチェ選手が得点を取っています。
セレッソが優勝争いした時に、ノ選手は森島選手よりも
専門誌で平均得点が高かったです。
海外から来て、違う環境でほとんどの選手が結果を出してます。
言葉で説明しなくても、結果を見れば一目瞭然です。
差別的なフィルターをとうして見るのはやめなさい。
彼らは差別とも戦って、これほどの結果を残したのです。
素直に祝福してください。
ファン選手はダントツで得点王でした。
今期はどの日本人よりもチェ選手が得点を取っています。
セレッソが優勝争いした時に、ノ選手は森島選手よりも
専門誌で平均得点が高かったです。
海外から来て、違う環境でほとんどの選手が結果を出してます。
言葉で説明しなくても、結果を見れば一目瞭然です。
差別的なフィルターをとうして見るのはやめなさい。
彼らは差別とも戦って、これほどの結果を残したのです。
素直に祝福してください。
829 ： ：01/12/13 14:56 ID:???
アーセナルは金
ジュビロはキム
ジュビロはキム
830 ： ：01/12/13 14:56 ID:???
>>826
開催国のシードなんて本当のシードじゃない。って言いたかったんじゃない？
開催国のシードなんて本当のシードじゃない。って言いたかったんじゃない？
831 ： ：01/12/13 14:57 ID:???
海外に行くと代表の強化
しかしJﾘｰｸﾞにはマイナス
これを解消するには第二、第三の玉乃を排出すべき。
彼らはJﾘｰｸﾞを介してないから営業面には何ら関係ない
しかも１０代の頃から海外にいるので欧州の選手にコンプレックスもない
経験面でもずっと上
これらが国内組とうまく合宿や試合を重ねていいチームを作る
しかし豪州みたいになる可能性もあるなあ
しかしJﾘｰｸﾞにはマイナス
これを解消するには第二、第三の玉乃を排出すべき。
彼らはJﾘｰｸﾞを介してないから営業面には何ら関係ない
しかも１０代の頃から海外にいるので欧州の選手にコンプレックスもない
経験面でもずっと上
これらが国内組とうまく合宿や試合を重ねていいチームを作る
しかし豪州みたいになる可能性もあるなあ
832 ： ：01/12/13 14:57 ID:???
>>826
そう考えると分かりやすいって話だろ
そう考えると分かりやすいって話だろ
>>633
代表クラスの助っ人なんだから結果出すのは当然。
オマエに分かるか疑問だが・・、キミの言ってることは
普通の日本人選手＜Ｊの韓国人選手＜日本代表クラスの日本人選手
ってことでしかない。
なんか>>828の後半、釣り師っぽくてレスするのも嫌なんだけどさ（Ｗ。
代表クラスの助っ人なんだから結果出すのは当然。
オマエに分かるか疑問だが・・、キミの言ってることは
普通の日本人選手＜Ｊの韓国人選手＜日本代表クラスの日本人選手
ってことでしかない。
なんか>>828の後半、釣り師っぽくてレスするのも嫌なんだけどさ（Ｗ。
834 ： ：01/12/13 15:01 ID:???
>>828
サカダイで去年のJリーグ年間MVPに選ばれたのは森島。
サカダイで去年のJリーグ年間MVPに選ばれたのは森島。
835 ： ：01/12/13 15:01 ID:???
>>828
ちょっと待てよ。差別と戦って、ってどんな差別があったのよ？
セリエAみたいにﾌﾞｰｲﾝｸﾞとか差別用語書いた横断幕とかあったのか？
本当の人種差別がどんなものか知ってるのか？
本当に人種差別が行われたとして、そのソースは？
全然ないとは思わないけど、問題になるほどのことか？
まさか氏悪寒のこと言ってるんじゃないよな？（ｗ
ちょっと待てよ。差別と戦って、ってどんな差別があったのよ？
セリエAみたいにﾌﾞｰｲﾝｸﾞとか差別用語書いた横断幕とかあったのか？
本当の人種差別がどんなものか知ってるのか？
本当に人種差別が行われたとして、そのソースは？
全然ないとは思わないけど、問題になるほどのことか？
まさか氏悪寒のこと言ってるんじゃないよな？（ｗ
837 ： ：01/12/13 15:03 ID:???
>>828
つーか、代表の選手が並みの日本人選手より結果出すのは当然だっつーの。
つーか、代表の選手が並みの日本人選手より結果出すのは当然だっつーの。
>>825
いい試合だと思いました。
しかし、ある意味で日本サッカーの縮図のような試合でした。
特に第二戦ですが、中盤で上手くボールは回せているのに
いかんせん決定力がない。
柳沢選手のシュートなど、その典型でしょう。
そこらへんの日本人の弱点を、韓国人選手はよくカバーしてると
思います。手前みそですが。
いい試合だと思いました。
しかし、ある意味で日本サッカーの縮図のような試合でした。
特に第二戦ですが、中盤で上手くボールは回せているのに
いかんせん決定力がない。
柳沢選手のシュートなど、その典型でしょう。
そこらへんの日本人の弱点を、韓国人選手はよくカバーしてると
思います。手前みそですが。
839 ： ：01/12/13 15:03 ID:???
>>828
「でした」っていうのは過去形じゃん（笑
だからその時は結果としてファンが上。
で、今期は結果として中山や久保や柳沢が上なんだろ。
怪我がどうとかは抜きよ。
何と言っても仮定は抜きだから（藁藁
「でした」っていうのは過去形じゃん（笑
だからその時は結果としてファンが上。
で、今期は結果として中山や久保や柳沢が上なんだろ。
怪我がどうとかは抜きよ。
何と言っても仮定は抜きだから（藁藁
840 ： ：01/12/13 15:04 ID:???
６３３ってサッカーやったことあんの？
841 ： ：01/12/13 15:05 ID:???
日本の方が絶対有利だと思っていた。しかし意外に難しいことが
わかった。トントンぐらいかもしれない。韓国と戦うということで、
ポーランドには強いプレッシャーが韓国人から加わるはずだが、
日本人には同じまねは無理だろう。完全にリラックスしてベルギー
が試合にでてきそうな気がする。そのことも考えると日本が不利
かもしれない。
ともかくよい試合をしてくれればそれでいい。負けてもいいから。
わかった。トントンぐらいかもしれない。韓国と戦うということで、
ポーランドには強いプレッシャーが韓国人から加わるはずだが、
日本人には同じまねは無理だろう。完全にリラックスしてベルギー
が試合にでてきそうな気がする。そのことも考えると日本が不利
かもしれない。
ともかくよい試合をしてくれればそれでいい。負けてもいいから。
842 ： ：01/12/13 15:05 ID:???
もし、ファンやらチェやらが日本代表クラスの選手のポジション奪えば
キミが正しい「場合もある」だろう。
そういう例が、代表内のステータスも実績も段違いの
北島とユ・サンチョルくらいだからねえ（藁。
黒部どころか、福岡クビになった選手（名前忘れた）にポジション取られる
韓国代表もいるからねえ〜。
キミが正しい「場合もある」だろう。
そういう例が、代表内のステータスも実績も段違いの
北島とユ・サンチョルくらいだからねえ（藁。
黒部どころか、福岡クビになった選手（名前忘れた）にポジション取られる
韓国代表もいるからねえ〜。
843 ： ：01/12/13 15:06 ID:???
844 ： ：01/12/13 15:06 ID:???
若い連中になればなるほど反日だって本当か？
845 ： ：01/12/13 15:07 ID:???
>>844
そうだよ。
そうだよ。
846 ： ：01/12/13 15:07 ID:???
韓国人が３人いればﾔｳﾞｧｲってことを柏は気づいたようだな
847 ： ：01/12/13 15:09 ID:???
>>633
手前味噌って、結局オマエ韓ちゃんかよ！！
手前味噌って、結局オマエ韓ちゃんかよ！！
848 ： ：01/12/13 15:11 ID:???
850 ： ：01/12/13 15:13 ID:???
フランス戦でボロ負けしてるのにウェーブしてて驚かれてたな。
韓国全体がムキになるのは日本戦だけだろ。
韓国全体がムキになるのは日本戦だけだろ。
851 ： ：01/12/13 15:13 ID:???
>>847
今ごろ気付いたのかよ！（ｗ
今ごろ気付いたのかよ！（ｗ
852 ： ：01/12/13 15:14 ID:???
853 ： ：01/12/13 15:14 ID:???
854 ： ：01/12/13 15:14 ID:???
英雄 金 度勲
懐かしい・・・・
855 ： ：01/12/13 15:15 ID:???
ていうかもはや別人だろ？
釣り師も最初と変わってる。
釣り師も最初と変わってる。
崔はいい選手だし別に否定はしないよ
中山より上だとか久保より上だと比較する気にはならん
だいたいタイプが違うだろ
中山より上だとか久保より上だと比較する気にはならん
だいたいタイプが違うだろ
857 ： ：01/12/13 15:15 ID:???
858 ： ：01/12/13 15:16 ID:oQ6YJ3Ml
韓国は決勝Tいけるかも。
アメリカ戦での１勝は確実だから、ポーランドとは引き分け狙いで
ポルトガル戦の得失点差次第だけど。
アメリカ戦での１勝は確実だから、ポーランドとは引き分け狙いで
ポルトガル戦の得失点差次第だけど。
859 ： ：01/12/13 15:17 ID:???
本気１２０％のポーランドと引き分けられるほど韓国は強くない。
860 ： ：01/12/13 15:17 ID:???
>>633
チェって去年のブッチギリのＭＶＰだろ。
今年は対抗馬にすらなってないね。まあ、あの程度の動きじゃ当たり前
だろうな。
よってＪ＞Ｋは確定
（色々条件を無視してるさ、でもオマエのめちゃめちゃ理論よりまだマシ）
チェって去年のブッチギリのＭＶＰだろ。
今年は対抗馬にすらなってないね。まあ、あの程度の動きじゃ当たり前
だろうな。
よってＪ＞Ｋは確定
（色々条件を無視してるさ、でもオマエのめちゃめちゃ理論よりまだマシ）
861 ： ：01/12/13 15:17 ID:???
韓国がアメリカに勝てるわけないだろ（稿
864 ： ：01/12/13 15:19 ID:???
865 ： ：01/12/13 15:19 ID:???
アメリカを舐めてはいけないです。
それとポーランドもポルトガル戦は引き分け狙いで行くでしょう。
もしポルトガルが引き分ければ韓国戦はイタリア戦を避けるために
全力でかかってきますよ。
それとポーランドもポルトガル戦は引き分け狙いで行くでしょう。
もしポルトガルが引き分ければ韓国戦はイタリア戦を避けるために
全力でかかってきますよ。
866 ： ：01/12/13 15:21 ID:???
気狂いプレスに全てをかける韓国が引き分け狙いが出来るほど器用なチームとは思えん。
867 ： ：01/12/13 15:21 ID:???
ポーランドに０−５とされる確率はいかほど？
868 ： ：01/12/13 15:22 ID:???
>>867
さすがにそれはないんじゃない？
さすがにそれはないんじゃない？
869 ： ：01/12/13 15:22 ID:???
退場者が出れば十分ありうる
870 ： ：01/12/13 15:24 ID:???
ホームの利を生かしてレッド級のプレーはイエローに免除
871 ： ：01/12/13 15:26 ID:???
韓国 VS ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ
韓国FKで先制！！
↓
悪質なﾀｯｸﾙで一発ﾚｯﾄﾞ！！
↓
同点にされる。
↓
逆転される。
↓
ｱｲｺﾞｰ｡
韓国FKで先制！！
↓
悪質なﾀｯｸﾙで一発ﾚｯﾄﾞ！！
↓
同点にされる。
↓
逆転される。
↓
ｱｲｺﾞｰ｡
872 ： ：01/12/13 15:27 ID:???
ごめ、誤爆。
>>871
>>871
>>860
そこに私は日本社会に存在する、根深い差別を
感じました。
藤田選手がＭＶＰを取ったことに異論はありません。
彼の活躍なくしてジュビロの前期躍進はなかったでしょう。
しかし、チェ選手がベストイレブンにも入ってないのは
納得しがたいです。
イチロー選手を客観的に評価したアメリカを見た後だったので
その思いはなおさらです。
そこに私は日本社会に存在する、根深い差別を
感じました。
藤田選手がＭＶＰを取ったことに異論はありません。
彼の活躍なくしてジュビロの前期躍進はなかったでしょう。
しかし、チェ選手がベストイレブンにも入ってないのは
納得しがたいです。
イチロー選手を客観的に評価したアメリカを見た後だったので
その思いはなおさらです。
874 ： ：01/12/13 15:29 ID:???
正直、チョンは国へ帰って欲しい
875 ： ：01/12/13 15:31 ID:???
イチローはあまり客観的とは思わなかった。
日本人だから逆に高く評価されたということと
マリナーズの驚異的な強さの相乗効果だと思われ。
日本人だから逆に高く評価されたということと
マリナーズの驚異的な強さの相乗効果だと思われ。
876 ： ：01/12/13 15:31 ID:???
正直、チョンは人間のできそこない
877 ： ：01/12/13 15:32 ID:???
>>873
そんなに差別があるならそもそもMVPやるかっつーの。
おまえの母国こそ差別の坩堝じゃねえかよ。
いまだに人身売買が行われてるなんて信じられないね。
そんな国が隣にあるのかと思うとぞっとするね。
そんなに差別があるならそもそもMVPやるかっつーの。
おまえの母国こそ差別の坩堝じゃねえかよ。
いまだに人身売買が行われてるなんて信じられないね。
そんな国が隣にあるのかと思うとぞっとするね。
あのさ韓国人だからって理由で選ばれなかったと思ってるの？
880 ： ：01/12/13 15:34 ID:???
>>878
韓国人はみんなそう思ってるよ。
韓国人はみんなそう思ってるよ。
>>878
それ以外に何かありますか？
それ以外に何かありますか？
882 ： ：01/12/13 15:35 ID:???
874=876=633だろう？
883 ： ：01/12/13 15:35 ID:???
なんか本来のスレと違ってきてるので書くのもアレだけど
くじ運はやはり韓国の方が悪いな、半島の人もそう思っているし。
ポーランドではなく、ロシアが同じリーグだったら少しは夢が
見られたと思うけど。
無責任な予想で申し訳ないけど韓国は
・ポルトガルには負ける(よほど運が良ければ引き分け)
・ポーランドには勝てない(引き分けはあるかも)
・アメリカとは引き分け(勝てる可能性は少しはある)
最高だと１勝２分
普通に考えたら２敗１分
じゃないかな。
日本は正直予想が難しいけど
３分か１勝１敗１分けか１敗２分
あたりじゃないかな。
最高だと３勝(これは韓国の１勝２分ぐらいの確率だな)
最低だと２敗１分けか
それほど外した予想でもないと思うが
くじ運はやはり韓国の方が悪いな、半島の人もそう思っているし。
ポーランドではなく、ロシアが同じリーグだったら少しは夢が
見られたと思うけど。
無責任な予想で申し訳ないけど韓国は
・ポルトガルには負ける(よほど運が良ければ引き分け)
・ポーランドには勝てない(引き分けはあるかも)
・アメリカとは引き分け(勝てる可能性は少しはある)
最高だと１勝２分
普通に考えたら２敗１分
じゃないかな。
日本は正直予想が難しいけど
３分か１勝１敗１分けか１敗２分
あたりじゃないかな。
最高だと３勝(これは韓国の１勝２分ぐらいの確率だな)
最低だと２敗１分けか
それほど外した予想でもないと思うが
885 ： ：01/12/13 15:36 ID:???
886 ： ：01/12/13 15:37 ID:???
市原はチェに点を取らせるためのサッカーだったからな。
チーム全体で前面サポート。
ジュビロや鹿島だと逆に得点は減ると思う。
チーム全体で前面サポート。
ジュビロや鹿島だと逆に得点は減ると思う。
887 ： ：01/12/13 15:38 ID:???
>>883
同意。
同意。
888 ： ：01/12/13 15:38 ID:???
ただ参加の歴史だけがむやみと長い国が
組合せにラッキーもアンラッキーもないだろ。
１強が入ってるのだっていつものW杯とどう違うのか？
しかも第三戦目ってことはまずまずだろう。
「日本の組」と比較してアンラッキーなんてアホか。
比較する対象からして違うだろ。
日本がラッキーなだけ。まぁ開催国だからっておんもあるけどね。
組合せにラッキーもアンラッキーもないだろ。
１強が入ってるのだっていつものW杯とどう違うのか？
しかも第三戦目ってことはまずまずだろう。
「日本の組」と比較してアンラッキーなんてアホか。
比較する対象からして違うだろ。
日本がラッキーなだけ。まぁ開催国だからっておんもあるけどね。
889 ： ：01/12/13 15:39 ID:???
ウィルが一番点取ったじゃん。
そのウィルが軸なんだからそのパートナーには
柳沢がふさわしかったんじゃないの？？？
そのウィルが軸なんだからそのパートナーには
柳沢がふさわしかったんじゃないの？？？
890 ： ：01/12/13 15:40 ID:???
891 ： ：01/12/13 15:40 ID:???
韓国人ってサッカーを知らないんだね。
893 ： ：01/12/13 15:41 ID:???
鹿島、磐田じゃなくても一緒じゃん。
ウィル、ウェズレイは得点数でもチェ以上だし、
OPTAでもぶっちぎり。
ウィル、ウェズレイは得点数でもチェ以上だし、
OPTAでもぶっちぎり。
894 ： ：01/12/13 15:43 ID:???
久々に大物当番の登場だね
895 ： ：01/12/13 15:43 ID:???
>>892
得点王になれなかったから（ｗ
得点王になれなかったから（ｗ
チェは弱小市原をここまで引き上げました。
鹿島との年間勝ち点もそんなにかわらないんじゃ
ないでしょうか？
１年間をとうして柳沢＞チェといえるでしょうか？
結局は、モンジュン氏の政治力に嫉妬した、Ｊリーグの
謀略だと私は見てます。
鹿島との年間勝ち点もそんなにかわらないんじゃ
ないでしょうか？
１年間をとうして柳沢＞チェといえるでしょうか？
結局は、モンジュン氏の政治力に嫉妬した、Ｊリーグの
謀略だと私は見てます。
897 ： ：01/12/13 15:46 ID:???
得点＋アシストだと
チェ：２６、中山：２４。
大した差はないな。
優勝チームでこの成績でもMVPなんかじゃない。
チェ：２６、中山：２４。
大した差はないな。
優勝チームでこの成績でもMVPなんかじゃない。
898 ： ：01/12/13 15:46 ID:???
そういえば朝鮮人は朝鮮人がそこそこ活躍すると
すぐ何かと要求する民族でした・・
すっかり忘れてましたよ（ｗ
すぐ何かと要求する民族でした・・
すっかり忘れてましたよ（ｗ
899 ： ：01/12/13 15:47 ID:???
チェが市原を引き上げたのか
900 ： ：01/12/13 15:47 ID:???
途中から>>633が入れ替わってないか？
901 ： ：01/12/13 15:47 ID:???
「チェがベストイレブンに入らなかったのは残念だ」って思う人は普通。
「チェがベストイレブンに入らなかったのは差別ﾆﾀﾞ」って思う人は電波。
「チェがベストイレブンに入らなかったのは差別ﾆﾀﾞ」って思う人は電波。
902 ： ：01/12/13 15:47 ID:???
903 ： ：01/12/13 15:48 ID:???
>>900
今頃気付いたのか？
今頃気付いたのか？
904 ： ：01/12/13 15:48 ID:???
そんなこんなで朝鮮人Jリーガーへの風当たりは悪くなるんだよね。
朝鮮人一般のイタサが彼らを苦しめている。
クラブもそこなへん考えて、鮮人なんか獲るなよ。
朝鮮人一般のイタサが彼らを苦しめている。
クラブもそこなへん考えて、鮮人なんか獲るなよ。
905 ： ：01/12/13 15:48 ID:???
906 ： ：01/12/13 15:49 ID:???
908 ： ：01/12/13 15:50 ID:???
>>905のﾁｮﾝはﾁｮﾝﾓﾝｼﾞｭﾝって意味だよ。差別用語のﾁｮﾝじゃないから。
紛らわしくてｺﾞﾒｿ。
紛らわしくてｺﾞﾒｿ。
1999
ＧＫ 真田雅則（清水エスパルス）
ＤＦ 中沢佑二（ヴェルディ川崎）
ＤＦ 森岡隆三（清水エスパルス）
ＤＦ 斉藤俊秀（清水エスパルス）
ＭＦ 中村俊輔（横浜Ｆマリノス）
ＭＦ 澤登正朗（清水エスパルス）
ＭＦ 伊東輝悦（清水エスパルス）
ＭＦ アレックス（清水エスパルス）
ＭＦ 福西崇史（ジュビロ磐田）
ＦＷ ドラガン・ストイコビッチ（名古屋グランパス）
ＦＷ 黄 善洪（セレッソ大阪）
2000
ＧＫ 高桑大二朗（鹿島アントラーズ）
ＤＦ 秋田 豊（鹿島アントラーズ）
ＤＦ 洪 明甫（柏レイソル）
ＤＦ 松田直樹（横浜Ｆマリノス）
ＭＦ 明神智和（柏レイソル）
ＭＦ 中村俊輔（横浜Ｆマリノス）
ＭＦ 稲本潤一（ガンバ大阪）
ＭＦ 森島寛晃（セレッソ大阪）
ＦＷ ツゥット（ＦＣ東京）
ＦＷ 中山雅史（ジュビロ磐田）
ＦＷ 西沢明訓（セレッソ大阪）
今までだって韓国人もちゃんと選ばれてるぞ
ＧＫ 真田雅則（清水エスパルス）
ＤＦ 中沢佑二（ヴェルディ川崎）
ＤＦ 森岡隆三（清水エスパルス）
ＤＦ 斉藤俊秀（清水エスパルス）
ＭＦ 中村俊輔（横浜Ｆマリノス）
ＭＦ 澤登正朗（清水エスパルス）
ＭＦ 伊東輝悦（清水エスパルス）
ＭＦ アレックス（清水エスパルス）
ＭＦ 福西崇史（ジュビロ磐田）
ＦＷ ドラガン・ストイコビッチ（名古屋グランパス）
ＦＷ 黄 善洪（セレッソ大阪）
2000
ＧＫ 高桑大二朗（鹿島アントラーズ）
ＤＦ 秋田 豊（鹿島アントラーズ）
ＤＦ 洪 明甫（柏レイソル）
ＤＦ 松田直樹（横浜Ｆマリノス）
ＭＦ 明神智和（柏レイソル）
ＭＦ 中村俊輔（横浜Ｆマリノス）
ＭＦ 稲本潤一（ガンバ大阪）
ＭＦ 森島寛晃（セレッソ大阪）
ＦＷ ツゥット（ＦＣ東京）
ＦＷ 中山雅史（ジュビロ磐田）
ＦＷ 西沢明訓（セレッソ大阪）
今までだって韓国人もちゃんと選ばれてるぞ
910 ： ：01/12/13 15:51 ID:???
だから柳沢とチェも大して差がなかったんだろが。
もう落ちます。
でも差別が少しでもなくなるように
また来ます。
でも差別が少しでもなくなるように
また来ます。
912 ： ：01/12/13 16:00 ID:???
ムイチン、ミリノビッチ、大柴の貢献度はチェに劣らないと思う。
913 ： ：01/12/13 16:00 ID:???
じゃ、来年のベスト11は全員韓国人の方向で
914 ： ：01/12/13 16:00 ID:???
ウェズレイだって選ばれてないし
久保も中山も三都主も選ばれてないだろうが
久保も中山も三都主も選ばれてないだろうが
915 ： ：01/12/13 16:02 ID:???
916 ： ：01/12/13 16:02 ID:???
917 ： ：01/12/13 16:03 ID:???
>>913
11人揃うのか？
11人揃うのか？
918 ： ：01/12/13 16:04 ID:???
なんつうか本物もハン厨もいるな
919 ： ：01/12/13 16:04 ID:???
アウォーズって記者投票だっけ？
それだとしたなら偏りがあるかも。
それだとしたなら偏りがあるかも。
920 ： ：01/12/13 16:04 ID:???
>>917
在日も入れれば何とか揃いそう
在日も入れれば何とか揃いそう
ちょんは大嫌いだが、ちぇ四巣は必要です
922 ： ：01/12/13 16:43 ID:???
923 ： ：01/12/13 16:53 ID:???
このスレの趣旨はドロー運の比較で、
日韓のチーム力の比較ではないことを
再確認しよう。
今回の日本は明らかに2強2弱の前回より
希望がもてる。
で、韓国有利派に聞きたいのだけど
今回のドローは韓国のW杯史的視点では
どうですか？これまでよりはずっとマシ
なドローですか？
日韓のチーム力の比較ではないことを
再確認しよう。
今回の日本は明らかに2強2弱の前回より
希望がもてる。
で、韓国有利派に聞きたいのだけど
今回のドローは韓国のW杯史的視点では
どうですか？これまでよりはずっとマシ
なドローですか？
924 ： ：01/12/13 17:05 ID:???
ドローはともかく実力的に日本と比べれば力が上の韓国代表は１６強〜８強いきそう。
925 ： ：01/12/13 17:21 ID:???
>>923
前回や前々回よりは遙かに言い組み合わせだと思うが。
前回や前々回よりは遙かに言い組み合わせだと思うが。
926 ： ：01/12/13 17:23 ID:???
>925
具体的にどういいドローなのか論証できる？
もし手元に資料があるのならプリーズ。
具体的にどういいドローなのか論証できる？
もし手元に資料があるのならプリーズ。
>>923
過去に比べれば遙かにマシだという論調だね。
ドイツだとかオランダだとかのシード国グループに入れられてまるで可能性のなかったこれまでより
大分希望がもてるという考えが主流。
まあ、それでも日本の方がずーっと楽なグループに入ったようだと羨望の目があるのは確かなんだが。
過去に比べれば遙かにマシだという論調だね。
ドイツだとかオランダだとかのシード国グループに入れられてまるで可能性のなかったこれまでより
大分希望がもてるという考えが主流。
まあ、それでも日本の方がずーっと楽なグループに入ったようだと羨望の目があるのは確かなんだが。
928 ： ：01/12/13 17:29 ID:???
日本のクジについては、世界中から「イカサマくせぇ」と言われてるじゃん。
何を今更不運だと嘆くのか(w
何を今更不運だと嘆くのか(w
929 ： ：01/12/13 17:29 ID:???
圧倒的な力のあるチームが入ってる韓国の方が楽というけど
逆を言えばもし初戦のポーランドに負けたらほぼ絶望的じゃん
日本は仮にベルギーに負けたとしても次２勝もしくは１勝１わけで行けば
望みは十分ある
しかもポルトガルと違って十分勝ち点１は奪える可能性あるしね
やっぱ日本の方が選択肢あるし有利だよ
逆を言えばもし初戦のポーランドに負けたらほぼ絶望的じゃん
日本は仮にベルギーに負けたとしても次２勝もしくは１勝１わけで行けば
望みは十分ある
しかもポルトガルと違って十分勝ち点１は奪える可能性あるしね
やっぱ日本の方が選択肢あるし有利だよ
930 ： ：01/12/13 17:39 ID:???
仮に、韓国と日本がリーグ戦の組を換ったとして、それでも
Ｆ組の韓国よりもポルトガルとやる日本の方が勝ちぬける可能性が
高いように見える。
組み分けの差なんてたいしたもんではないよ。要するに実力に差が
あるから不公平に見えるんだろうが。
Ｆ組の韓国よりもポルトガルとやる日本の方が勝ちぬける可能性が
高いように見える。
組み分けの差なんてたいしたもんではないよ。要するに実力に差が
あるから不公平に見えるんだろうが。
931 ： ：01/12/13 17:51 ID:???
しかし最強クラスが同組に居る事のメリットが理解できん
厨房が多いのには驚くな(w
ポルトガルがアメリカやホーランドに大量得点で勝ってくれる可能性がある
ってことのメリットの大きさに気付けよ、おまえら。
厨房が多いのには驚くな(w
ポルトガルがアメリカやホーランドに大量得点で勝ってくれる可能性がある
ってことのメリットの大きさに気付けよ、おまえら。
932 ： ：01/12/13 17:55 ID:???
韓国の過去のドローをUPできる人はいませんか。
アメリカやポーランドが大量失点食らうのなら韓国は二桁失点ですな。
934 ： ：01/12/13 18:16 ID:???
>>932
1954スイス大会、ハンガリー、トルコ
1986メキシコ大会、アルゼンチン、ブルガリア、イタリア
1990イタリア大会、ベルギー、スペイン、ウルグアイ
1994アメリカ大会、スペイン、ボリビア、ドイツ
1998フランス大会、メキシコ、オランダ、ベルギー
1954スイス大会、ハンガリー、トルコ
1986メキシコ大会、アルゼンチン、ブルガリア、イタリア
1990イタリア大会、ベルギー、スペイン、ウルグアイ
1994アメリカ大会、スペイン、ボリビア、ドイツ
1998フランス大会、メキシコ、オランダ、ベルギー
あいかわらずバカが多いな。
ＧＬ戦の得失点差の重要性も理解できんとは(w
ＧＬ戦の得失点差の重要性も理解できんとは(w
コンフェデでは最強フランスが大量得点を取ったおかげでオーストラリアがグループ2位になりました。
得失点は本当に重要だと思います。
得失点は本当に重要だと思います。
937 ： ：01/12/13 18:20 ID:???
>>933
んにゃ、最終戦で当たるから状況次第では手加減してもらえるってこともあるかもしれん。
ポーランドに負けてしまった場合に挽回のチャンスを１つ失うデメリットがあるし、
ポーランドに勝てるようなら得失点差で2位を拾うような展開にはならなさそう。
それにポーランドがポルトガルに大敗する確率って殆どなさそうだし。
メリットデメリット差し引くと韓国にとってポルトガルの存在はやはりマイナスだと思う。
んにゃ、最終戦で当たるから状況次第では手加減してもらえるってこともあるかもしれん。
ポーランドに負けてしまった場合に挽回のチャンスを１つ失うデメリットがあるし、
ポーランドに勝てるようなら得失点差で2位を拾うような展開にはならなさそう。
それにポーランドがポルトガルに大敗する確率って殆どなさそうだし。
メリットデメリット差し引くと韓国にとってポルトガルの存在はやはりマイナスだと思う。
938 ： ：01/12/13 18:20 ID:???
そもそもポーランドはワールドカップに出場した時には、決勝Ｔ進出確率１００％ですが。
一度もグループ敗退したことないはずですよ。
一度もグループ敗退したことないはずですよ。
939 ： ：01/12/13 18:22 ID:???
>>936
まったくですな。
まったくですな。
940 ： ：01/12/13 18:28 ID:???
86年と94年は2強2弱で即死ですね。最悪のドロー。
今回は90年、94年に近いかな。どっちもベルギーと一緒なんですね。
ベルギー＞アメリカだろうから、確かにドローが悪いとまでは言えま
せんね。
>934
さんくす。
今回は90年、94年に近いかな。どっちもベルギーと一緒なんですね。
ベルギー＞アメリカだろうから、確かにドローが悪いとまでは言えま
せんね。
>934
さんくす。
941 ： ：01/12/13 18:33 ID:???
ベルギー油断してくれるといいんだけど。
942 ： ：01/12/13 18:34 ID:???
943 ： ：01/12/13 18:36 ID:???
>>942
落ち着け。そして、よく読め。最後に自分の愚かさを呪え（ｗ
落ち着け。そして、よく読め。最後に自分の愚かさを呪え（ｗ
＞1998フランス大会、メキシコ、オランダ、ベルギー
これ、韓国内ではかなりいける組み合わせって論調でしたね。
オランダには勝てないが、メキシコには勝って、ベルギーに引き分ければ得失点差で上に行ける！と。
まあメキシコには負けるし、オランダに大敗した時点でチャブンクンのクビが飛びましたが。
これ、韓国内ではかなりいける組み合わせって論調でしたね。
オランダには勝てないが、メキシコには勝って、ベルギーに引き分ければ得失点差で上に行ける！と。
まあメキシコには負けるし、オランダに大敗した時点でチャブンクンのクビが飛びましたが。
945 ： ：01/12/13 18:47 ID:???
946 ： ：01/12/13 18:56 ID:???
キムチは予選リーグの戦いかたを知らない。
フランス大会 キムチ０−５オランダ
シドニー五輪 キムチ０−３スペイン
コンフェデ キムチ０−５フランス
予選リーグで大敗＝予選敗退は当たり前(ｗ
っていうかアジアカップ以外で最近予選突破した事ある？(各世代)
フランス大会 キムチ０−５オランダ
シドニー五輪 キムチ０−３スペイン
コンフェデ キムチ０−５フランス
予選リーグで大敗＝予選敗退は当たり前(ｗ
っていうかアジアカップ以外で最近予選突破した事ある？(各世代)
947 ： ：01/12/13 19:01 ID:???
韓国、お先真っ暗やな。
もうやめたらいいのに、サッカーを。
もうやめたらいいのに、サッカーを。
948 ： ：01/12/13 19:05 ID:???
>946
あえて侮蔑的用語を使わなくても
このスレではコミュニケーションできるでしょ？
あえて侮蔑的用語を使わなくても
このスレではコミュニケーションできるでしょ？
949 ： ：01/12/13 19:13 ID:???
朝鮮人も韓国人も差別用語ですからかの国について日本人は一切語れません。
よって
■終了■
よって
■終了■
950 ： ：01/12/13 19:15 ID:???
続 き は し お 韓 で
１０００！！
952 ： ：01/12/13 19:56 ID:???
ただ単に罵倒したいだけだったら、罵倒スレを建てたらどう？
よく誤解されるしお韓だって、韓国電波鑑賞スレであって
韓国罵倒スレではないよ。
よく誤解されるしお韓だって、韓国電波鑑賞スレであって
韓国罵倒スレではないよ。
953 ： ：01/12/13 20:07 ID:???