☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その17

ｺﾚｶﾞ､ﾍﾞﾝｹﾞﾙｼﾞｬﾊﾟﾝﾉﾌｼﾞﾝﾃﾞｽ

　　三都主　　　　柳沢
　　　　　　森島

小野　　　　　　　　中田英
　　　　稲本　　名波　　

　中田浩　　宮本　　　森岡

　　　　　　テソ

☆参考スレ
つーか　システム・戦術の話もしようぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３－５－２反対！！！４－５－１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005235237/l50

過去ログは>>2-10

2 ：　：01/11/20 23:07 ID:???

あげ

3 ：：01/11/20 23:09 ID:???

>>1はＦＡＮＴＡＳＹ☆ＳＴＡＲ

4 ：　：01/11/20 23:10 ID:???

うんこちんちん

5 ：　　：01/11/20 23:10 ID:???

すれ立ておつー！
でもね、もうあるからねー！
削除しといてねー！
あとﾍﾞﾝｹﾞﾙがそんな布陣するわけねー！

6 ：２TOPはこの二人：01/11/20 23:11 ID:???

＠ノハ＠
（σ‘д‘）σ＜加護ちゃんです♪
（　　）
（__）__）

∋0ノハヽ0∈
（σ´ⅴ｀）σ＜つじちゃんれす♪
（　　　）
（__）__）

7 ：　：01/11/22 15:59 ID:lJlD+/a0

age

8 ：　：01/11/22 18:37 ID:???

悲惨なスレにつきage

9 ：：01/11/24 16:50 ID:???

悲惨なスレにつきage

10 ：ベンゲルならこうだろ：01/11/24 17:03 ID:l7flNscV

　　　　西澤　　柳沢

　　サントス　　　　中田

　　　　名波　　稲本

　　服部　松田　中澤　波戸

　　　　　　川口　　　　

11 ：　：01/11/24 20:48 ID:???

ベンゲルなら、とかいっといてなぜボックス型の4-4-2なのか理解に苦しむ。
さらに中澤って。

12 ：　：01/11/24 20:50 ID:???

ベンゲルってボックス型じゃないのか。。。

13 ：：01/11/24 21:03 ID:???

今、全てが分かった。
右にフィーゴがいれば、すべて丸く収まる。

14 ：　：01/11/24 21:39 ID:???

ふーぅ、もう寝るかな

15 ：10：01/11/24 22:40 ID:h9oqR4Zm

>>11
えっ！！そうなの？知らなかったよ。
でもベンゲルだったらどんな日本代表になるのか、
玄人の１１さんに聞きたいな。

16 ：　：01/11/24 22:56 ID:???

>>13
右ってどこの右のこと？

17 ：>>15：01/11/25 15:01 ID:???

　　　　　　西澤　　中田

三都主　　戸田　　稲本　　小野

　服部　　森岡　　松田　　波戸

ベンゲルならこんな感じだろ。

18 ：　：01/11/25 15:02 ID:???

ベンゲルなら、戸田と波戸、西澤は選ばんだろ。

19 ：こっちだよ：01/11/25 15:07 ID:???

まったく同じ題名のスレ。もうover500
↓にしましょう。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1006247614/l50

20 ：　：01/11/25 17:55 ID:???

左サイド起用選手支持率　蹴球代表海外調べ

小野　４３％
三都主　３２％
服部　１１％
中村　８％
その他　４％

21 ：　：01/11/25 17:59 ID:???

フォワード選手起用支持率　蹴球代表海外調べ

柳沢　　５３％
高原　　１９％
三浦　　　９％
森島　　　７％
西澤　　　４％
その他　８％

22 ：　：01/11/25 18:08 ID:???

>>21 　柳沢を一番にするのが禿オタ丸出し。
　　　　中田信者が、”俺は信者じゃないが、”って言うのと同じだな

23 ：　：01/11/25 18:09 ID:???

>>22
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ　じゃあこの板には柳沢信者が多いということで

24 ：　：01/11/25 18:11 ID:???

禿オタは、まだいたのかー。
アジアカップの２００４年まで待てないのか。

25 ：：01/11/25 18:15 ID:???

アジアカップって日本はフルメンバー揃うのだろうか？

26 ：　：01/11/25 18:16 ID:???

>>22
パーセンテージはともかく、順位は大体あんなもんだろ。
ちなみにボクは久保信者です(ﾋﾟｭｱ

27 ：　：01/11/28 02:40 ID:Vw9j+kKc

age

28 ：司会：01/12/02 03:32 ID:???

さて、1次リーグの相手がベルギー、ロシア、チュニジアと決まったわけですが、
日本はどう戦うべきでしょうか？
これまで通りの戦い方？
これまでをベースにオプションを増やす？
それとも強気な思い切った布陣？
その方法は？
選手起用は？
討論開始！

29 ：ｒ：01/12/02 03:35 ID:HQszX27q

左さんとす右に斧ちょっと前にモリシ
トップはキタジで決まりだね。これ最強。

30 ：：01/12/02 03:38 ID:???

西澤（ポスト専用）を使いモリシとヘナギが撹乱でスキを狙え
禿の暴走突破は屈強な奴らには通用しない
鱸の遅さは致命傷　わずかな隙も消える

31 ：　：01/12/02 03:38 ID:+71/LYG+

どうせ日本人の前やってるやつなんてなんも期待できないから
その分1トップにして中盤を増やしナカタをトップ下。
３－６－１これ日本のベスト。

32 ：　：01/12/02 03:41 ID:???

鳩あぼーん。
３カ国とも強豪ってほどではないから右サイドを守備だけでなくもっと攻撃も期待できる市川あたりにすべき。
左は三都主を加えてサイドアタッカーという選択肢が増えたね。右にももっと選択肢があっていいだろう。
というか本番までの１番の強化ポイントは右サイド、と見るね俺は。
鳩はサブに入れといても計算できる選手ではないからスタメンで使わないなら思い切ってあぼーんでいいと思う。

33 ：　：01/12/02 03:44 ID:???

右に服部並の奴が居れば万事解決なんだろうけどなぁ。

34 ：：01/12/02 03:46 ID:???

両翼攻撃的は無いよ　もしアリならヒデの右試せ
トップ下モリシ右ヒデ左オノ左DH服部右DH戸田
稲本は両刃の剣　両翼攻撃的ならOUT

35 ：　：01/12/02 03:47 ID:???

新右候補：市川大祐、中西永輔、山田暢久

36 ：32：01/12/02 03:49 ID:???

左に三都主、右に広山なんてのはさすがにどうかと思うが、
市川とか中西とかSBタイプの奴ならアリじゃないか？

37 ：・：01/12/02 04:55 ID:iFW73eS0

トルシエはちゃんと三都主を代表に入れてくれるのか？
ちと心配・・・。

38 ：・：01/12/02 04:59 ID:iFW73eS0

ビハインドを追うときの札をいくつか持くのは当然だろうけど、
どうせ切り札のＦＷなんていやしないし、ＤＦ減らせるわけないし、

・ボランチを一枚削って森島を投入→３３２２
・サイドに攻撃的ＭＦ投入→３３２２
・中田を下げて森島を投入→３４３

これくらいしかないんだよな。

39 ：　：01/12/02 15:58 ID:???

あげ

40 ：　：01/12/02 20:32 ID:???

ベルギー、ロシアは守備的ということで両サイド攻撃的、つまり左-小野、右-広山
か左-アレックス、右-小野というのはアリでしょうか？素人考えですが。
メンバーはどうあれ攻撃的にはいく？

41 ：　：01/12/02 20:36 ID:???

ﾅｼﾃﾞｽ

42 ：：：01/12/02 21:26 ID:1EorQhj2

森島はフル出場！

43 ：　：：01/12/02 21:31 ID:???

一応、伊東＆明神をスタンバっておけ！

44 ：・：01/12/02 21:32 ID:1EorQhj2

どうせ他国は中田と小野を徹底マークするだろうから
森島が起点になって攻撃すれば、ベルギー戦は前半先制
できるかも！２戦目からは警戒されるだろう。

45 ：：01/12/02 21:32 ID:???

中盤はコレ！

中田
三都主波戸
稲本戸田

46 ：＠：01/12/02 21:37 ID:1EorQhj2

伊東は何が特徴で代表にいるの？
ディフェンス&オフェンス？服部or福西の方が
伊東なんかよりよっぽどいい

47 ：素人の意見：01/12/02 21:39 ID:???

　　　　　　柳沢
三都主　　　　　　　　広山
　　　　　　中田
　　小野　　　　　　波戸
　　　　　　稲本

　服部　　　森岡　　　松田

　　　　　　川口

48 ：　：01/12/02 21:42 ID:cb7WqhVc

　　　　　　　中山

　三都主　　　石塚　　　小笠原

　　　　　上野　　　奥

　　服部　秋田　　森岡　市川

　　　　　　　楢崎　　

49 ：　：01/12/02 21:42 ID:???

福西って右サイドから左右ボランチまで出来るの？

50 ：ガゼッタ仕様：01/12/02 21:42 ID:???

　　　　　　　　　　　西沢
　　　　　　森島
　　　　　　　　　　　　中田英
小野
　　　　　稲本　　　　伊東　　　　波戸

　　　中田浩　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　　　川口

51 ：ｍ：01/12/02 21:44 ID:mREhEqv1

さんとす大人気なんですけど胸張って日本代表応援できるか？
小野や俊介の今まではなんだったんだよ。

52 ：：01/12/02 21:45 ID:???

>>46
戦術理解度が高い。
バランサー。フォロワー。

53 ：　：01/12/02 21:46 ID:???

>>51
出来ますが何か？

54 ：；：01/12/02 21:48 ID:???

中田は撹乱や飛び出しが少ないので
前より後方で舵取りしたほうがいい。
チームの戦術的にも以前の名波的な役割か。

55 ：　：01/12/02 21:52 ID:???

>>54
中田は「ボランチ」向きだけども「バランサー」向きではないと思われる。
飛び出しは少ないけどマークを引き連れて後ろに下がり前方にスペースを生むことができる。
どっちがいいとは言い切れないけどね。

56 ：：01/12/02 21:57 ID:???

西澤　　柳沢

小野　森島　中田英

　稲本　　戸田

服部　森岡　松田

　　　　川口

57 ：：01/12/02 22:43 ID:MINDy7yP

西沢　　柳沢

小野　森島　北沢

　稲本　　戸田

服部　森岡　松田

　　　　川口

58 ：　：01/12/02 22:45 ID:???

　　　　　柳沢
　　森島
三都主　小野　中田
　　稲本　戸田
　服部　宮本　盛岡
　　　　川口

59 ：　：01/12/02 22:47 ID:Qd28iWXV

　中山　　柳沢

さんとす　小野　森島

　稲本　　戸田

服部　森岡　松田

　　　　川口

60 ：　：01/12/02 22:48 ID:???

せっかく組み分け決まったし
チームごとに分析して
今後のプランでも考えたほうがいいんじゃない

まず、ベルギーから・・・

61 ：・：01/12/02 23:00 ID:???

サイドに司令塔はやめたほうがいいよ。
トップ下の場合、マークされても引き付けたり、
下がって味方にスペース使わせたりできる。

けどサイドの場合、マークしなくても、
がむしゃらにそのサイド攻められたら上がれなくなって、
ロングボールばっかになって簡単に読まれちゃうよ。

62 ：こ：01/12/02 23:09 ID:???

　　柳沢　　森島
斧　中田　市川

　名波　　稲本　

中田　森岡　松田

　　　　川口

ベルギー戦のＦＷは高くて大きい選手より
早い選手のほうがよいと思う。
あと、ベルギーはそれ程攻撃力はないと
思うので市川で良い。

63 ：　　：01/12/02 23:27 ID:???

>>62
名波と市川やめれ。

64 ：：01/12/02 23:40 ID:SOlpOU9q

－－柳沢－－久保－－
本山－－小野－－北澤
－－稲本－－戸田－－
－服部－宮本－森岡－
－－－－川口－－－－

65 ：ボルボ：01/12/02 23:42 ID:???

　　　　　_..　､､ .. _
　　.. '" 　　　　　　｀``　‐-.
　／　　　　　　　　／.~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　..へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`. ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__.ヽ　　　　 .|　鱸以外に、
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　　　　∠　日本の救世主は。
　　/ヽｗ'゛　　　｝...|　　　　　厶　　　　　　 |　いない。そうだろ。
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　　＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

66 ：ろくじゅうよんへ：01/12/02 23:44 ID:???

北沢ってあの北沢？

67 ：：01/12/02 23:48 ID:SOlpOU9q

俺は北澤が好きなんじゃぁあ

68 ：いいね：01/12/02 23:55 ID:???

　　　　　_..　､､ .. _
　　.. '" 　　　　　　｀``　‐-.
　／　　　　　　　　／.~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　..へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`. ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　／　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽヽ|　|　／　　　__.ヽ　　　　 .|　北沢か・・・
　ヽ.　　　／ヽ |　|　　　　　 _了´　　　　∠　あいつは本当の戦士だった
　　/ヽｗ'゛　　　｝...|　　　　　厶　　　　　　 |　そうだろ。
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　　＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

69 ：：01/12/03 00:31 ID:???

>>68
左様。
北澤を語るのに言葉は要らん。
ただ一つ「俺は北澤が好きだ」だけでいい。

70 ：：01/12/03 00:49 ID:???

>>68
左様。
北澤を語るのに言葉は要らん。
「北澤が好きだ」という真実のみでいい。

71 ：　　：01/12/03 02:12 ID:???

北澤は戸田と同じ。
ヘタだから不要。

72 ：　：01/12/03 07:33 ID:???

CSで見事なアタックを見せた鈴木にＶリーグからオファー殺到！

73 ：　：01/12/03 08:46 ID:???

【右サイド】
今の日本代表のﾌｫｰﾒｰｼｮﾝでは左偏りの攻撃型（斧が攻撃的左SH、鳩が守備的右SH）
をとっており、状況によっては鳩は下がり、4バック気味の最終ラインとする。
この戦術において、鳩を使う理由が
①最終ラインも出来る守備力
②深い位置からの状況に応じたｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟが出来るスピード
③②をこなす運動量
だと思う。また、相手のシステムに応じて斧とのｻｲﾄﾞを交代して右偏りの攻撃型に
変える事も出来る。
こういった点を踏まえて、右ｻｲﾄﾞ議論をしたい。

74 ：　：01/12/03 08:48 ID:???

高さ対策どうする？

75 ：：01/12/03 08:58 ID:???

　　　　中田　　柳沢
　　　　　　森島
　ｱﾚｯｸｽ
　　　　　　　　　　
　　服部　　稲本　　波戸

　　森岡　　秋田　　松田

　　　　　　川口

76 ：　：01/12/03 08:58 ID:???

>>74
一番の課題。密着マークで相手が触っても、コースを狙えない様にするしかない。
セットプレーでは可能だが、アーリークロスやロビングにいかに対応出来るかが
問題。
それとも、3バックを小村ー伊原ー秋田にするか？

77 ：　：01/12/03 09:04 ID:???

----このスレは重複しているので此れにて閉鎖----

元々↓

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その17
http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=../dat2/1006247614

----このスレは重複しているので此れにて閉鎖----

78 ：　：01/12/03 10:09 ID:???

↑最悪、そんなスレないよ。
わざと？

79 ：　：01/12/03 10:09 ID:???

☆過去ログ

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その16
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999104447
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998474992
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その７
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その６
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997894840
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★３
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987679668.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

80 ：　：01/12/03 10:12 ID:???

>>78
隊長! 過去ログ倉庫で、スレッド 1006247614.html を発見しました。

81 ：　：01/12/03 10:42 ID:???

>>78
http://sports.2ch.net/football/kako/1006/10062/1006247614.html

82 ：サカ素人：01/12/03 11:38 ID:C4wmqbV/

　　　　柳沢
三都主
　　　中田　森島
　　　　　　　　　小野
　　　稲本　戸田
服部　　　宮本　　森岡
　　　　　川口

どーでしょ？
折れはこれが見たい。

83 ：チュニジア戦に限り：01/12/03 11:46 ID:???

　　柳沢
　　　　　前園
小野　中田　
　　　　　　　　歯戸
　　　稲本　戸田
中田ｺ　森岡　　松田
　　　　川口

チュニジアキラー「ゾノ」で。

84 ：：01/12/03 15:43 ID:xk+vkVHX

>>71
お前が不要。
永遠にアマチュアサッカーかフットサルでも語ってろ。

85 ：　：01/12/03 15:46 ID:???

>>77は向こうの１

86 ：　　：01/12/03 15:54 ID:???

>>73の話を聞くと、やっぱり一番の適任者は波戸になっちゃうな。

87 ：：01/12/03 16:13 ID:???

もっと右サイドにダイナミズムがほしいんだよな。
右サイドは能動的、左サイドは創造的というのが自然な形だと思う。
それが機能するかどうかは分からんが、
少なくとも小野が中央をやるのなら不可能ではないかと。
形而上の話をしてスマソ。

88 ：　：01/12/03 16:38 ID:???

>>87
小野中央で中田右・・・ってこと？

89 ：：01/12/03 17:14 ID:xk+vkVHX

>>88
右サイドは能動性を全身で表現できるような選手が相応しい。
よって北澤を押す。
左サイドは創造性を全身で表現できるような選手が相応しい。
よって本山を押す。

90 ：ベンゲル的４－４－２で、：01/12/03 17:20 ID:???

　　　柳沢　森島
小野　稲本　戸田　中田
服部　森岡　松田　波戸
　　　　川口

91 ：　：01/12/03 17:25 ID:???

>>90
稲本＋戸田程度の運動量と守備力じゃ無理

92 ：　：01/12/03 17:29 ID:???

>91
いや、無理にでも引っ張って、戸田がうんちもらすのを見てみたい、

93 ：＿：01/12/03 17:38 ID:ZaTFP7/V

秋田って正直カッコイイ。
ＣＳでのゴール後のパフォーマンスは「漢」という言葉が良く似合ってた。

94 ：　：01/12/03 17:39 ID:???

漢民族

95 ：　：01/12/03 18:24 ID:???

>>90
ﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝでは可能性が無い4バックはいいかげんやめよう。

96 ：これでよしと：01/12/03 18:43 ID:???

　　　　中田

　　　柳沢　森島
中村　　　　　　　小野
　　　名波　稲本
服部　　　宮本　　森岡
　　　　　川口

97 ：　：01/12/03 18:48 ID:???

>>96
練習風景ですか？　一人ぼっちの中田英寿

98 ：　：01/12/03 18:51 ID:???

中田は相手ＤＦを引き付けるだけでいいです。
それ以上何も望みません。
そのかわり、負けたらエースとして責任とってね。

99 ：　：01/12/03 19:12 ID:???

ここはネタスレで行くのかマジスレで行くのか方向性を出してくれ。

100 ：0000：01/12/03 19:21 ID:tkk1XrVk

ナカータ

101 ：aiueo：01/12/03 19:23 ID:???

オーノ

102 ：　：01/12/03 19:35 ID:???

　　　西澤　西澤out柳沢in
　　　　　　森島　　　　　　　森島out中田in
小野　　　　　　　　廣山　　　小野out服部in
稲本　戸田　伊東　　　
中田浩　　森岡　　　松田　　
　　　　　川口
無理かな？私は見たい。

103 ：　：01/12/03 19:49 ID:???

波戸は却下。
守備しかできない奴はもういらない。
たまに攻め上がってもクロスの精度低すぎ。
1対1も全く抜けない。
パスミス、トラップミスしすぎ。
戦術理解度が低すぎ。

104 ：　：01/12/03 19:54 ID:???

>>103
じゃあ鳩に代わる選手挙げてみろ
広山？市川？
いらないって言うだけならお前のような無知にもできる

105 ：　：01/12/03 19:55 ID:???

>>103
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

106 ：　：01/12/03 19:57 ID:???

組み分け後は厨房が大量発生したな
試合後のようだ

107 ：　：01/12/03 19:57 ID:???

>>104
市川、中西、山田暢

108 ：：01/12/03 19:59 ID:???

　　　西澤　　柳沢
　　　　　　森島
小野　　　　　　　　明神
　　　稲本　　戸田
中田浩　　森岡　　　松田　
　　　　　　川口

これが見たい。鳩より明神がいい。

109 ：　：01/12/03 20:01 ID:???

>>107
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

110 ：　：01/12/03 20:02 ID:???

>>107
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

111 ：　：01/12/03 20:01 ID:???

トルシエ信者なのか波戸信者なのか知らないが波戸以上の右SBがいないとでも思ってんのか？馬鹿が

112 ：　：01/12/03 20:02 ID:???

>>107
その選手達が今の代表に加わって
どのような役割を果たすのか、
どのようなメリットを得られるのかを教えてくれ

113 ：　：01/12/03 20:03 ID:???

>>111
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

114 ：　：01/12/03 20:05 ID:???

>>111
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

これから、トルシエが新しい選手を試すんですか？

115 ：　：01/12/03 20:05 ID:???

>>111
反論しないのか？

116 ：　：01/12/03 20:06 ID:???

今からトルシエがあっと驚くような右SHを
>>111が教えてくれるみたいです（ﾜﾗ

117 ：　：01/12/03 20:08 ID:???

煽るなって
気長にまとうぜ

118 ：：01/12/03 20:09 ID:???

111は山田とか好きなやつの発言、、

119 ：　：01/12/03 20:10 ID:???

鞠サポきしょい

120 ：　：01/12/03 20:13 ID:???

ほんと、お前ら人を煽ることしかできないね。
ろくな意見言えないくせに　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

121 ：　：01/12/03 20:13 ID:???

>>112
役割
・波戸の役割＋攻撃参加

メリット
・右からも攻撃できる。左サイド偏重の攻撃からサイドチェンジを交えたワイドな攻撃が期待できる。
・3人とも右サイドが本職なので波戸よりも周りとの連携やポジショニング、攻撃参加のタイミングが向上し攻守ともに安定

122 ：：01/12/03 20:15 ID:???

鳩より明神の攻撃センスの方がいいと思うんだけどな・・・。
トルシエ考え直してくれないかな？

123 ：　：01/12/03 20:17 ID:???

>>121のような奴は何度も現れるな
過去すれで何度も論破されてるんだが

124 ：　：01/12/03 20:18 ID:???

>>122
（ﾟдﾟ)ﾋﾞﾐｮｰそれなら守備で使える波戸の方がぜったいマシ

125 ：トルシエ：01/12/03 20:18 ID:???

わかった。考えなおす。

126 ：　：01/12/03 20:18 ID:???

明神はスピードがないので
振りきられます。
あと明神はサイドが嫌いだそうです。本人いわくボランチやらせろだそうです

127 ：　：01/12/03 20:23 ID:???

久保と佐藤由紀彦を起用しる！！

128 ：　：01/12/03 20:25 ID:???

明神はすっかり交代要員に成り下がったな(w

129 ：　：01/12/03 20:25 ID:???

由紀彦呼ぶくらいなら石川呼ぶよ

130 ：　：01/12/03 20:25 ID:???

>>123
それは抽選会前の話でフランスやスペインクラスの相手の場合に限ってのことだろ。
ベルギー、ロシア、チュニジアと相手が決まった今は違う。
少なくともこの3カ国はフランスやスペインクラスではないし右からの攻撃を全く考えないのはそれこそ愚か。
さらに守備の固いベルギーやロシア相手に左からの攻撃だけで崩せるのかってこともある。

131 ：　：01/12/03 20:26 ID:???

右サイドには伊東がいるじゃないか

132 ：　：01/12/03 20:26 ID:???

なんでそんなに>>121は右からの攻めも増やしたいの？
それよりも前目の選手が右サイドのスペースに流れた方が良くない？

133 ：　：01/12/03 20:27 ID:???

トルが攻撃的に出るとしたら右サイドは伊東で決定。

134 ：：01/12/03 20:28 ID:???

つーか抽選会があってから、普段この板にいないような人が増えたよね。
それは別にいいんだけど、せめて過去ログを読むとかしてから書きこんで欲しい。

135 ：日本：01/12/03 20:28 ID:???

　　　　　　　　　　久保

三都主　　中田英　　森島　　　佐藤由
　　　
　　　　　　　　　　稲本

　小野　　　宮本　　　　森岡　　　松田
　
　　　　　　　　　　川口

戦力分析　　　Ｂ
得点力　　　　★★★★
中盤の構成　★★★★★
守備力　　　　★★★
チームバランス　★★★
選手層　　　　★★
監督の采配　★★
　　　　　　　　

　　

136 ：　：01/12/03 20:31 ID:???

トルシエって久保のことどー思ってんだろう？

ナンバーのFWのコメントは北嶋でさえ、名前上げてたのに久保はノーコメント。
最近、メンタリティが口癖だからいい加減切ったのかも。

137 ：　：01/12/03 20:33 ID:???

欧州遠征で結果出ただろ。メンバーテスト終わったの。
広山も久保も佐藤も福西も落選。

138 ：　：01/12/03 20:33 ID:???

FWは柳沢・鈴木・西澤・高原・中山以外から選ばれることがあるとは考えにくい。

139 ：　：01/12/03 20:33 ID:???

ユキヒコはいくらなんでもネタだろ。

140 ：>>135：01/12/03 20:34 ID:???

好きなだけウイイレで楽しんでくださいね！

141 ：　：01/12/03 20:34 ID:???

カズはまだ望みあるかな？中山に何かが合ったとき

142 ：：01/12/03 20:34 ID:???

>>137
トルシエはFWは大会ギリギリまで競争させるって言ってたよ。

143 ：　：01/12/03 20:36 ID:???

>>132
逆に聞きたいんだけど君は何故そんなに右から攻撃したくないの？
前の選手が右に流れるってことはその分中の枚数が少なくなるってことだがわかってる？

144 ：　：01/12/03 20:37 ID:???

>>142
ナンバーでだろ？それはFWというポジションの特殊性
好不調の波がるところからきている発言。
でもそれだって候補は限られる。久保はだれか怪我して
さらにそのとき絶好調くらいじゃないと呼ばれない。
能力以外の面で問題ありすぎ＞久保

145 ：　：01/12/03 20:38 ID:???

フラット３の危なさを理解してない輩がいます

146 ：　：01/12/03 20:38 ID:???

波戸の縦への突破力って素敵やん

147 ：　：01/12/03 20:38 ID:NoCBARfE

う

148 ：　：01/12/03 20:38 ID:???

>>142
最終オーダーは締め切り直前の開幕10日前に決めるとも言ってたね。

149 ：　：01/12/03 20:40 ID:???

>>130
＞それは抽選会前の話でフランスやスペインクラスの相手の場合に限ってのことだろ。

そんなことはない。
この前のセネガル戦やナイジェリア戦を見てないのか？
あれほどサイドを崩されてたのを無視するのか？
ベルギーやロシアだってなめてかかれる程弱くない。

150 ：　：01/12/03 20:40 ID:???

波戸に突破力なんか無いよ。動きだけは俊敏だが足元の技術は恐らく代表で１番下手。

151 ：　：01/12/03 20:41 ID:???

>>143
はぁ？右は効果的にあがればいいんだよ。
今までﾓﾘｼが右のスペースに流れて、良い攻撃してたでしょう？
あれで十分だと思うが？

152 ：　：01/12/03 20:43 ID:???

>>151が正解。
日本の攻撃はFWやMFが飛び出しでサイドのｽﾍﾟｰｽを突くという特徴あり
だから守備を無視してまでサイドバックが攻撃に絡む必要なし

153 ：　：01/12/03 20:46 ID:???

セネガル戦に関してはサイドは崩されてはいないと思われ。

154 ：>>150：01/12/03 20:47 ID:???

釣り氏（・∀・）ﾊｹｰﾝ!!

155 ：　：01/12/03 20:48 ID:???

何か疲れるな。たまごが壊れた意味がわかってきた。

156 ：　：01/12/03 20:51 ID:???

攻撃できるに越したことはないが、Ｗ杯出場国レベル相手では日本はまだ両サイド攻撃が出来ないレベルである、とも言える。
つーか、現状の日本が両サイド攻撃が不可能なのはアジア相手以外の代表戦見てたら普通解るべ。
システム総合スレは無いものねだりをするスレではないはずだ。

157 ：：01/12/03 20:53 ID:???

　　　柳　　　　ｼﾞｮﾝ
　　　　　ﾓﾘｼ

三都主　　　　　中田
　　　小野　　稲本

ﾅｶﾀｺ　　宮本　　森岡

　　　　　ﾃｿ

158 ：　：01/12/03 20:52 ID:???

>>151
あれで十分ではないと思ってるから言ってんだろ。
もっと右からの攻撃もバリエーションを増やすべきだと言ってる。

159 ：　：01/12/03 20:53 ID:???

釣った魚に餌はやらない

160 ：　：01/12/03 20:55 ID:???

>>158
もう一度ﾌﾗﾝｽ戦を見れば？右からも攻撃的に行ってるよ

161 ：　：01/12/03 20:55 ID:???

>>156
ホームで戦えることを考慮すればロシアはともかくベルギーあたりには互角に戦えると思うが

162 ：：01/12/03 20:56 ID:k1tLtQ/h

俺は北澤が好きだ

163 ：　：01/12/03 20:56 ID:???

＞今までﾓﾘｼが右のスペースに流れて、良い攻撃してたでしょう
＞あれで十分だと思うが？

これはまじで言ってるのか？　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

164 ：　：01/12/03 20:57 ID:???

>>160
もう一度ﾌﾗﾝｽ戦を見れば？波戸が効果的に絡んで攻撃してたか？

165 ：>>163：01/12/03 20:59 ID:???

またもや釣り氏（・∀・）ﾊｹｰﾝ!!

166 ：　：01/12/03 20:59 ID:???

今まで中の枚数足りなくてどれだけチャンス潰したことか

167 ：　：01/12/03 20:59 ID:???

（・∀・）ﾅﾙﾎｰﾄﾞ!!

168 ：　：01/12/03 21:00 ID:???

>>163
何が希望なの？サイドアタックか？
コンフェデのカナダ戦で中山がサイドのｽﾍﾟｰｽに流れて中田のスルーパス
を受け、森島へパスを送り、森島から西澤へそしてｺﾞｰﾙ。
この攻撃で不満か？サイドｱﾀｯｶｰがいない日本でFWやMFが
サイドを突いて起点となるのもバリエーション豊富な攻撃といえると思うが。
左サイド小野が起点だけじゃないんだよ。

169 ：　：01/12/03 21:01 ID:???

>>161
現状のシステムなら、ね。

両サイド攻撃は、もちろんメリットがある。俺も見たい。
しかし、両サイドに攻撃と防御のage、sageをさせて体力が無くなると２人交代せにゃならん。
日本代表はそんなに体力は無い。っつーか、無駄に走って体力を消耗する。
半年で無駄なランを無くせるわけはない。
なら片側攻撃で中央から一人流れるのがベスト。

170 ：　：01/12/03 21:01 ID:???

フランス戦ってのはサンドニの話か？
スペイン戦での鳩は間違いなく良かった。

171 ：　：01/12/03 21:03 ID:???

日本ってサイドアタッカーいないの？？？

172 ：　：01/12/03 21:03 ID:???

トルシエサッカーが嫌いな人多いね。

173 ：　：01/12/03 21:03 ID:???

>>164
ん？最初から守備的な布陣で望んだのだからその反論はおかしい。
それにこちらは右サイドに攻撃を望んでいないわけだし。
あんたが右サイドの攻撃を望んでるからサンドニを例に出したまで。
コンフェデのフランス戦はこちらとしては満足だよ。守備的に戦って
1点で押さえられから

174 ：_：01/12/03 21:04 ID:???

日本にロベカルレベルのサイドアタッカーを求めてるゲーム厨房がいらっしゃいますな。

175 ：　：01/12/03 21:04 ID:???

＞Ｗ杯出場国レベル相手では日本はまだ両サイド攻撃が出来ないレベルである
何を根拠に言ってるんだ？
黄金世代が代表の中核に成長してしかもホーム開催の今回出来なければ永久にできないんではないの？
それにそもそもしようとしなければ出来るはずも無いよな。
右を守備専にすればある程度やれることはもうわかったんだからもっと右もオプションを増やせって言ってんだよ

176 ：　：01/12/03 21:06 ID:???

日本のロベカル酒井を起用しろ！

177 ：　：01/12/03 21:08 ID:???

>>175
＞黄金世代
・・・。

そうか、日本は今後成長出来ないのか。

俺は真面目に付き合ったつもりだが、もうダメだ。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

178 ：　：01/12/03 21:08 ID:???

　　　　　　ﾉﾉﾉﾍﾍ∧ﾍﾍ
　　　　 .ﾉﾉﾉﾍﾍ∧ﾍﾍ∧ﾍ
　　／;;;;;;;;;;;ﾉﾉ∧ﾍﾉﾍ∧ﾉ
　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~~~~~~~~~~|
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　| 　　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ ／＼ヽ／＼|　　／
　　（∂|/■■■■■■■ ＜　どいつもこいつもアホばっか
　　 |;;;|＿＿ ≧ ・　　| ：）　　|　結局俺がやるしかない！
　　「　　　|　　　　」　 /　　＼＿＿＿＿＿

179 ：　：01/12/03 21:09 ID:???

>>177
お前の負け

180 ：>>175：01/12/03 21:09 ID:???

なかなかの出来だったのですが、黄金世代なんて言葉を出してはネタの効果が半減しますよ。

181 ：　：01/12/03 21:10 ID:???

>>175
＞黄金世代が代表の中核に成長してしかもホーム開催の今回出来なければ永久にできないんではないの？

何を根拠に言ってるんだ？

182 ：　：01/12/03 21:10 ID:???

ワールドユースやU-17を見てると2006はともかく2010は予選落ちするんじゃないかと心配なんだが

183 ：　：01/12/03 21:11 ID:???

　　　　　　ﾉﾉﾉﾍﾍ∧ﾍﾍ
　　　　 .ﾉﾉﾉﾍﾍ∧ﾍﾍ∧ﾍ
　　／;;;;;;;;;;;ﾉﾉ∧ﾍﾉﾍ∧ﾉ
　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~~~~~~~~~~|
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　| 　　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ ／＼ヽ／＼|　　／
　　（∂|/■■■■■■■ ＜　日本代表のルールブックは俺
　　 |;;;|＿＿ ≧ ・　　| ：）　　|
　　「　　　|　　　　」　 /　　＼＿＿＿＿＿

184 ：　：01/12/03 21:12 ID:???

>>182
（・∀・）ｼﾝﾊﾟｲｽﾙﾅ

185 ：　：01/12/03 21:13 ID:???

＞ワールドユースやU-17を見てると

アジア予選は通過してるのに・・・

186 ：　：01/12/03 21:13 ID:???

>>182
2010には田中裕太君がやってくれるさ！（ｗ

187 ：　：01/12/03 21:14 ID:???

>>173
サンドニからコンフェデでたしかに失点は5～1に減ったが得点は0のままじゃねーか。

188 ：　：01/12/03 21:15 ID:???

裕太じゃなく、田中裕人だっけ？

189 ：　：01/12/03 21:15 ID:???

このスレって結局は現状で満足できる奴とできない奴の争いなんだな

190 ：　：01/12/03 21:16 ID:???

>>179
＞お前の負け
レスで勝ち負け・・・。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

で、右サイドからの攻撃のバリエーションは増やすべきだけど、中盤の右サイドを
攻撃主体の選手にすべし、ってのは否定する。
右の底に波戸または明神または伊東を置き、戸田と波戸と森島とＦＷで攻めれば良し。
そのバリエーションを増やす必要はある。
特に左に小野と中田浩がいる状況では、サイドチェンジが有効策に成り得るから。

191 ：　：01/12/03 21:17 ID:???

>>187
つまり攻撃と守備のバランスが大切ということ

192 ：　：01/12/03 21:18 ID:???

>>190
君の勝ち

193 ：（・∀・）：01/12/03 21:20 ID:???

意見を言う前提として、代案を言わないと議論にならないよ。
それと真面目に語りたいなら、IDを出すなりせめて名前欄にレス番を入れるなりしてくれよ。

と、たまにはマジレスしてみました（・∀・）

194 ：　：01/12/03 21:20 ID:???

>>190
＞中盤の右サイドを攻撃主体の選手にすべし
そんなこと言ってないだろ。波戸以外のSBタイプの選手を置いてまず守備でさらに攻撃参加って言ってる。

195 ：　：01/12/03 21:22 ID:???

>>185
予選を通過できても本戦で今回ほど期待できるか？俺はできない

196 ：　：01/12/03 21:22 ID:???

>>194
だから、あと半年で馴染むの無理だってば…

197 ：　：01/12/03 21:24 ID:???

>>193
所詮2ch
所詮オナニー
所詮ヒッキー

マジレスしちゃった（ﾋﾟｭｱ　

198 ：　：01/12/03 21:26 ID:???

>>196
波戸や戸田はもっと短い期間で定着したが。まあ波戸は馴染んでるとはいい難いくらい連携ミスが多すぎるが

199 ：　：01/12/03 21:29 ID:???

>>198
結局はただ波戸が気に入らないってだけの
オナニーレスに思えるな。
オレも波戸で満足してるわけじゃないが。
もう「実験室」は終了したそうですよー

200 ：　：01/12/03 21:30 ID:???

フランス代表でさえ右サイドと左サイドを攻撃的に行くという
のはあまりやらないのだが。
テュラム右　リザラズ左のﾊﾟﾀｰﾝもあるが
最近見られるように右はカランブーを置いて守備的に行くという
形もとることもある。
日本の今の形はカランブーをいれた時のフランスの布陣を参考にしてる
とこある

201 ：　：01/12/03 21:42 ID:8tUto2VW

でさ、トルシエの自称実験室の終了とともに俺らの妄想の期間も終わったので
ＧＫ：川口、楢崎
ＤＦ右：松田、森岡
ＤＦ中：森岡、宮本
ＤＦ左：中田浩、服部
ＭＦ底：稲本、戸田、名波、伊東、明神
ＭＦ左：小野、三都主、中村、服部
ＭＦ右：波戸、明神、伊東
ＭＦ中：中田、森島、奥
ＦＷ：柳沢、高原、鈴木、中山、西澤
これくらいのメンツで３バック５～６ＭＦ１～２ＦＷに絞って考えたほうがいいと思うわけよ。

202 ：　：01/12/03 21:45 ID:???

　　高原　　　　柳沢

　　　　　　中田

　小野　　　　　　　広山

　　　名波　　　稲本

中田コ　　宮本　　森岡

　　　　　　川口

広山、足はやい
伊東より名波

203 ：　：01/12/03 21:45 ID:???

こうしてみると本当、複数ポジこなす奴が多いな。
あとＤＦの控えが少ないのが気になる。

204 ：　：01/12/03 21:49 ID:???

複数のポジこなすというか、ただトルシエがいろんなとこでつかってる
というだけのような気が
高いレベルでこなせてるの服部ぐらい？

205 ：　：01/12/03 21:50 ID:???

今になって２０２のようなネタか本気かもつかないようなのが
出てくるところが２ちゃんねる

206 ：　：01/12/03 21:52 ID:???

>>201
GKは3人にしておくれ。

207 ：　：01/12/03 21:55 ID:???

名波最近代表で見ないね。スペイン戦が最後だったっけ？

208 ：　：01/12/03 21:56 ID:???

戸田、波戸って後方でも使うこと想定して選んでそうだ。

実は>>201は２４人いるんだ。控えＧＫ入れると２５人。
２人削除としても、今はあえて選ばないほうがいいだろう。
アンチが溢れるのは別のスレで充分だ。このスレには要らない。

209 ：　：01/12/03 21:59 ID:???

>>206
控えＧＫは、今から二人、実際は川口一人を追い越せなかろうことからあえて入れなかった。
あえて言うなら、都築ｏｒ曽ヶ端、その下に南。

210 ：　：01/12/03 22:01 ID:???

名波は欧州遠征には呼ばれた。でも現地でで怪我が発覚。プレーできず。
ちょっと今年の名波は大事なところで怪我しすぎ。コンフェデでも手術してたし。

211 ：　：01/12/03 22:01 ID:???

伊東がこのまま元気なら、真っ先に奧が消えるな。
所詮伊東の控え＋テスト要員。

212 ：　：01/12/03 22:06 ID:???

>>211
３ボランチが確立して、森島に怪我が無く、三都主が入れば、奥は本当に用済みだろう。
個人的には残念だけど、こればっかりは仕方ない。

213 ：：01/12/03 22:14 ID:k1tLtQ/h

中田浩の守備が悪すぎ。
そのツケが右サイドに回ってきてる。
右サイドでのバリエーションの獲得を放棄してまで
中田浩と心中する気にはなれないね。
まあ、中田浩は2006年まで待ってなさいって事だ。
ここは服部を使うべき。
あと、小野は中央で使ってほしい。

そういう条件が整った上で、俺が右サイドに使ってほしいと思うのは北澤だね。
動きの質の高さ、アグレッシブさを同時に持つ貴重な選手。
さらにボランチの経験もあるのですんなりフィットすると思われる。
市川はまだまだ若い。
市川のアグレッシブさは北澤と比べると独り善がり。
今の代表に独り善がりな奴を受け入れられるほどの余裕はないし、
市川自身にも独り善がりなまま押し切ってしまう程の力はない。
2006年に期待する。
市川は決して早熟タイプではない。

214 ：　：01/12/03 22:16 ID:???

中田浩二は日本のフランク・デブールです

215 ：＠：01/12/03 22:16 ID:bJaOAqHE

ボランチは伊東＜福西＜戸田＜明神＜服部＜稲本
とにかく伊東は何がいいのか分かりません？
Ｊリーグレベルじゃないの

216 ：　：01/12/03 22:17 ID:???

控えGKを入れ3人にして、奥が落ち、
後1人は明神と伊東、中○の争いだね。

217 ：　：01/12/03 22:19 ID:???

3ボランチの右をこなしていた伊東を見てもいらないというなら
それはそれで良いんじゃないの？
かわりに良い選手いるんだろな

218 ：　：01/12/03 22:22 ID:???

日本のゴール前のこぼれ球、だいたい拾うのは伊東。
相手のゴール前のこぼれ球、だいたい拾うのは伊東。
相手にカウンターを喰らいそうになる時、だいたい潰すのは伊東。
日本がカウンターをする時、だいたい前を走っているのは伊東。

伊東の良さは判断力

219 ：　：01/12/03 22:22 ID:???

>>215
ボランチにもいろいろなタイプがあるからね。
伊東は伊東なりにいい選手だよ。
個人的にはスタメンには不要だがベンチには絶対に必要な選手だと思う。

220 ：　：01/12/03 22:25 ID:???

この板でも欧州遠征以後
伊東がなぜ代表に必要かが分かった奴が増えたんだよな

221 ：　：01/12/03 22:32 ID:???

明神を促成栽培して右サイドで使えＹＯ！

222 ：：01/12/03 23:01 ID:???

223 ：　：01/12/03 23:14 ID:???

ベルギー、ロシア相手にＤＦ宮本で大丈夫か？
煽りではないよ

224 ：　：01/12/03 23:16 ID:???

>>223
高さとか一対一は松田とか森岡にまかせて、宮本はその
カバーリングをしていればオーケーっす。
それだけ宮本のラインコントロールは魅力。

225 ：　：01/12/03 23:17 ID:???

>>223
宮本はスタメンじゃないだろ
貴重な控え。

226 ：　：01/12/03 23:18 ID:???

>>224
宮本が出るなら松田はないよ。
森岡が怪我か出場停止でない限り。

227 ：：01/12/03 23:19 ID:???

ラインコントロールは一人でするもんじゃないしなあ・・・。

228 ：　：01/12/03 23:21 ID:???

>>226
言い方が悪かったかな？
「松田か森岡」ね。

229 ：　：01/12/03 23:22 ID:???

あ、秋田はどうかな？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

230 ：：01/12/03 23:23 ID:???

秋田はFW登録されます。

231 ：　：01/12/03 23:23 ID:???

ラインの統率力って言ったほうが良いのかも

232 ：　：01/12/03 23:25 ID:???

相手２ＴＯＰに対してはＣＢ２人掛かりで止めるってのがトルシエジャパンのお約束だから、森岡ｏｒ宮本個人の一対一能力はあまり重要でないと思われ。それ以上にラインコントロール、連携、カバーリングなどが重要だろう。

233 ：：01/12/03 23:27 ID:???

やはり中蛸が心配。なぜ服部にしないんだろう？

234 ：　：01/12/03 23:27 ID:???

1対1が強くなくてもいいってのはあくまでも｢比較的｣というだけのこと。

235 ：：01/12/03 23:28 ID:???

＞相手２ＴＯＰに対してはＣＢ２人掛かりで止める

ここもうちょっと詳しく解説ﾀﾉﾑ

236 ：　：01/12/03 23:29 ID:???

土屋は絶対いれとくべきだと思うんだけどなぁ。

237 ：　：01/12/03 23:29 ID:???

CS見た？服部はJ最高の選手だとあらためて思った。
タコよりよっぽどパスうまいぞ。守備は言うまでもない。

238 ：　：01/12/03 23:30 ID:???

服部を3バックの左で初めから使うのはどうか。
試合途中で左ＳＨを守備的に、
または稲本に代えて守備的にしたい場合はどうする？
服部が二人いれば問題ないんだがなぁ･･･

239 ：　：01/12/03 23:31 ID:???

相手のFWにCBが2人行ってるとｋなんて見たことあるか？

240 ：：01/12/03 23:32 ID:???

中蛸の守備能力は小笠原より低いんじゃないかと思った。
まあCSだけで語っちゃいけないね。

241 ：　：01/12/03 23:32 ID:???

>>237
禿同

242 ：　：01/12/03 23:33 ID:???

>>239
一人がチェック、一人がフォローだろ？
しょっちゅうあるだろ、そんな場面。

243 ：　：01/12/03 23:34 ID:???

それは2人掛かりというかなー。

244 ：　：01/12/03 23:35 ID:???

>>243
知らん。オレは242だが232じゃない。

245 ：：01/12/03 23:35 ID:???

オリンッピク世代の時の韓国のように3トップで攻めてこられたら・・・。

246 ：　：01/12/03 23:36 ID:???

＞一人がチェック、一人がフォロー

これはサッカーの基本です。というかほとんどの球技の基本。

247 ：　：01/12/03 23:38 ID:???

3トップというのは中盤で負ければ1トップになる。
日本が中盤で負けて本当に3トップ状態になったら5バックにするしかない。
結局は中盤なんだよ。

248 ：　：01/12/03 23:39 ID:???

>>235
ナイジェリア戦とかで顕著だったんだけど、
アガリがボール持って攻めにきた時松田と森岡の２人掛かりで止めてた。
松田が肉弾戦を挑み、森岡がそのカバーって感じで。
３バックの左右がボールホルダーに挑み真ん中が必ずそれをカバーしてる。
つまり相手右ＦＤには松田＋森岡、左ＦＤには中田コ＋森岡で止めるってこと。
こういう意味です。

249 ：：01/12/03 23:40 ID:???

中盤制圧できるのか？

250 ：　：01/12/03 23:42 ID:???

だからそれはトルシエの戦術云々じゃなくて基本だってば。
相手がサイドに開けばサイドとＣＢで挟む。当たり前。

251 ：　：01/12/03 23:44 ID:???

ベルギーって１トップじゃなかった？

252 ：　：01/12/03 23:44 ID:???

サイドが上がってて間に合わないときはボランチが対応に行く。これも当然。

253 ：：01/12/03 23:46 ID:???

ベルギーって1トップなの？そりゃまずいな・・・。
まあトルシエも何らかの手は打つでしょう。３ボランチとか・・・。

254 ：　：01/12/03 23:48 ID:???

ベルギーは
エムペンザ、ビルモットの2トップ

255 ：　：01/12/03 23:49 ID:???

ヴィルモッツはユーティリティーだからどこで出るかわからん。
ＤＨ、ＯＨ、ＦＷとこなす。

256 ：　：01/12/03 23:51 ID:???

ヱムペンザってださい。ムペンザ。

257 ：_：01/12/03 23:51 ID:???

ベルギーは2トップだった気が・・・
そういえば、ゾーンで守る日本には本来的には相手のフォーメーションは関係がない、
っていう誰かのコラムを読んだんだけど、どう思う？

258 ：　：01/12/03 23:53 ID:???

＞257
空論。

259 ：　：01/12/03 23:54 ID:???

高さあるし足速いしマッカシーに似てる＞ムペンザ
宮本にはちょっと・・

260 ：　：01/12/03 23:58 ID:???

松田は４バックで生きる選手
ラインとしては宮本の方が上

そもそも一対一で勝てないからライン
ライン押し上げゾーンプレスが日本の戦術
裏とられないようにオフサイドトラップ
イタリア戦の前半は結構出来ていた

261 ：　：01/12/04 00:00 ID:???

ムペンザの突破にたまらず松田ファウルの図が目にうかぶよ

262 ：：01/12/04 00:01 ID:???

親善試合ならともかく本番になれば日本の浅いラインの裏を徹底的に突かれると思うんだが。
アジアカップ決勝のサウジみたいに。

263 ：　：01/12/04 00:01 ID:???

まあでも宮本がレギュラー掴むってことはないな。アクシデントがないかぎり。
ベンチ入りできるかも微妙だろ。怪我多いし。

264 ：U-名無しさん：01/12/04 00:02 ID:???

3バックは中田ｺ、森岡、松田が基本でしょう。
宮本はバックアップ。

265 ：U-名無しさん：01/12/04 00:04 ID:???

>>260
いやそれは分かるが、必ずどこかで個人の力勝負の場面が出てくるやん
その時宮本で止めきれるかどうか・・

266 ：　：01/12/04 00:59 ID:???

>>248
ナイジェリア戦に森岡は出てないが

267 ：　：01/12/04 01:09 ID:???

世界相手にした時の１対１の際のパワープレイで宮本を肯定してる奴はいないだろ、さすがに。
離れた位置でディフェンスしつつ他者を使いこなしてこそ、だと思う。
もちろんチームを統合してきっちりパワープレイを行いきっちり下がるベルギー、ロシア相手にはあまり使えない。

ちなみに、服部ではなく中田浩を使うのは、極力ＤＦの交代を避ける狙いもあるのだろう。
ポジション取りでは中田浩で問題無いよ。パスミスははっきり言って怖いけど。

268 ：：01/12/04 01:21 ID:???

ベルギーは２トップだからまだ与し易いけれども、
１トップのロシアはどうか？
両サイドを広く使われて中盤からティトフ、モストボイに
ミドルシュート打たれまくりそう。

269 ：　：01/12/04 01:21 ID:???

中田浩は守備も下手じゃん

270 ：　：01/12/04 01:23 ID:???

ベルギーの2トップにしても結局両サイドに開いてくるでしょ。

271 ：　：01/12/04 01:25 ID:???

中タコがレギュラーなのは高さとパスの精度を認められてのもの。
パスミスっつっても日本の芝ならまあ大丈夫でしょ。

272 ：　：01/12/04 01:24 ID:???

そんなにサイド突かれるのが怖いなら4バックにすりゃいんだよ

273 ：　：01/12/04 01:26 ID:???

タコが服部に勝ってるのは高さだけ。高さは確かに大事ではあるが･･･。

274 ：出募助：01/12/04 01:27 ID:???

□□□□↑□□□□
□□□□●→□□□　柳沢or高原
□□↑□↑□□□□
□□●←●→●□□　三都主：森島：小野or中田
□□□□↓↑□□□
□□←●→●→↑□　戸田：稲本
□●□□□□□●□　服部：中西or市川
□□□●□●□□□　大岩：森岡
□□□□□□□□□

275 ：　：01/12/04 01:29 ID:???

高さが欲しいなら大岩使やいんだよ

276 ：　：01/12/04 01:31 ID:???

大岩という選択肢はありだが、攻撃がね･･･。守備は文句無しなんだが。

277 ：　：01/12/04 01:32 ID:???

だから4バックはないんだって。あきらめなさい。ちなみに俺はとっく
にあきらめた。

278 ：　：01/12/04 01:37 ID:???

>>277
馬鹿決定

279 ：　：01/12/04 01:38 ID:???

今だって4バックみたいなもんじゃねーか

280 ：　：01/12/04 01:40 ID:???

>>274
メール欄に書いて悦に浸るのはいいが、４バックはありえないだろ。

281 ：　：01/12/04 01:40 ID:???

本気で４バックだと思うか？

282 ：４バックならこんな感じか？：01/12/04 01:45 ID:???

　　　　　ヘナギ
　　
　三都主　　中田　　　斧

　　　　名波　　稲本

　服部　森岡　宮本　　鳩

283 ：　：01/12/04 01:45 ID:???

4バックでいいよ。ベルギーロシアチュニジアなら5バックにする必要ないだろ。

284 ：　：01/12/04 01:47 ID:???

んー？
やっぱり日本代表の基本は３バック、強豪相手に変則３バック（４バックに近い）、
超強豪にずるずるさがった５バック、だろ？

やっぱりシステムの基本形は４バックとはいえんぞ。

　

285 ：　：01/12/04 01:47 ID:???

小野と中田を一緒に使うのはあまり意味が無いかと。あららさらに名波までいるよ。
パッサーばかりいてもしょうがねーだろ

286 ：　：01/12/04 01:48 ID:???

トルトルの場合、４バックにするくらいなら３ボランチだろ！
落ち着け、みんな

287 ：　：01/12/04 01:50 ID:???

>>284
強豪と超強豪って具体的にどの国を言ってんのサ

288 ：　：01/12/04 01:52 ID:???

そんなに４バックにしたいのなら、
マンＵが一度使った４－４－１－１はどうだ？

　　　　　ヘナギ
　
　　　　　ﾅｶﾀ

　三都主　斧　稲本　　鳩

　タコ　森岡　宮本　松田

289 ：　：01/12/04 01:53 ID:???

　　　退場王　柳沢
　　小野　　　　　中田
　　　　　　稲本
服部　　　　　　　　　波戸
　　中田ｺ　森岡　松田
　　　　　川口

290 ：　：01/12/04 01:54 ID:???

>>288
稲本のラインの配置はいいね
ただ、モリシー西澤のほうが点とれるきがするのは何故だろう

291 ：　：01/12/04 01:55 ID:???

288は結局6バックになりそうだね。

292 ：　：01/12/04 01:55 ID:???

>>289サイドにスピードのかけらもありゃしねー

293 ：初心者：01/12/04 01:57 ID:???

世界的に流行している司令塔ありの３－４－１－２の
長所と短所を教えて下さい

294 ：--：01/12/04 01:57 ID:???

突如最後の代表の座にすべり混むのが
もう一人のかわぐち
そうジュビの川口！

あの足はＪ最強・・・

足だけならね・・・

295 ：　：01/12/04 01:58 ID:???

>>287
いやいや。あくまで抽象的な話ね。超強豪でなくても、とにかくサイド
攻撃を得意にしたり、よく走るＳＢがいるようなチームね。

296 ：　：01/12/04 01:59 ID:???

>>293
逆。むしろトップ下を置く戦術は、世界的に絶滅傾向。

297 ：　：01/12/04 02:03 ID:???

　　　　高橋　　加護

　　　　　　後藤
　矢口　　　　　　　　小川
　　　　安部　　石川

　　新垣　　吉澤　　紺野

　　　　　　保田

主審：飯田　線審：辻

298 ：　：01/12/04 02:05 ID:???

中山が最後の代表の座に入りそうな気がするのは俺だけだろうか。

299 ：　：01/12/04 02:05 ID:???

左サイドを押し込まれると小野は最終ラインまで下がって守備をしなくてはならない
これが今の日本の3バック＋波戸。
□□□□□□□□□
□□□●□●□□□　柳沢：高原
□□□□□□□□□
□□□□●□□□□　森島：
□○□□□□□□□　（小野）
□↓□●□●□□□　戸田：稲本
□↓□□□□□●□　波戸
□●●□●□●□□　小野：中田浩：森岡：松田
□□□□□□□□□

4バックにすれば小野は少なくとも最終ラインまで戻る必要はぐんと減るだろうな。
□□□□□□□□□
□□□●□●□□□　柳沢：高原
□□□□□□□□□
□□●□□□●□□　小野：森島
□□□□□□□□□
□□□●□●□□□　戸田：稲本
□●□□□□□●□　服部：波戸
□□□●□●□□□　森岡：松田
□□□□□□□□□

300 ：　：01/12/04 02:08 ID:???

「司令塔と２トップ」

　　　　鈴木　　柳沢

　　　　　　中田

「司令塔なしの１トップ」

　　　　　　柳沢

　　　　中田　　森島

後者の方が最新の攻撃の型。
トップにキープ力のある選手をおいて時間を稼ぎ、
２列目がトップを追い越し、スペースに走る。

301 ：　：01/12/04 02:08 ID:???

なにをいまさら。いちいち図で説明する必要もないし。

302 ：　：01/12/04 02:09 ID:???

>>299
そのシステムは戸田と稲本に多大な負担と攻撃的役割がかかるが。
小野にしても中央をケアする必要が出てくるので疲労度は一緒かと。

303 ：　：01/12/04 02:10 ID:???

４－３－２－１はダメですか？

304 ：　：01/12/04 02:11 ID:???

>>299
あのな・・・確かにそれで小野は攻撃に専念
できるかもしれないよ。
でもな・・・今の日本代表の総合的な守備力だと、
波戸と服部と戸田と稲本が、全く攻撃参加できな
いんだよ、それじゃあ。
そんな状態で後ろ髪引かれる思いで残っているサイ
ド２人と、完全に孤立した前線四人だけで点を取れ
ると思うか？

だから日本代表に４バックは無理なんだよ。

305 ：　：01/12/04 02:11 ID:???

柳沢には点とることに集中させたい
ツトップで一人ｷﾌﾟ、へﾅｷﾞ裏ねらい

306 ：　：01/12/04 02:12 ID:???

　　　　　　　ヘナギ
　
　　　　　　中田　森島

　　　　斧　　　名波　　稲本

　タコ　　森岡　　宮本　　松田

307 ：　：01/12/04 02:14 ID:???

>>306
どうやって攻撃しろと？
それとも最初から点はとらないツモリですかな？

308 ：　：01/12/04 02:15 ID:???

＞３００
ただのﾐｰﾊｰ

309 ：　：01/12/04 02:16 ID:???

　　　柳沢
　　　　　　　　森島
　　　　　　小野
　　　中田　　　　稲本
三都主　　　　　　　　　波戸
　中田浩　　森岡　　　松田

310 ：　：01/12/04 02:17 ID:???

つーか、トルシエ監督下で、あり得る戦術＆システムを語ろうよ…

311 ：　：01/12/04 02:17 ID:???

＞３０６
ただの女子高生ミーハー

312 ：　：01/12/04 02:17 ID:???

日本のＤＦを、

１、一対一
２、ライン統率力
３、高さ
４、攻撃参加
５、総合力

で並べてみませんか？

313 ：　：01/12/04 02:17 ID:???

>>299

見直すのがめんどくさいからしないけど、そういう話しってもうさんざん
このｽﾚでやってるんじゃねーの？

日本は、１対１のディフェンス能力が低いぶん、戦術＝ラインコントロール
でカバーして、さらに中盤をコンパクトにして攻撃に展開させる、っつー
ものでしょ？だから、ディフェンスの枚数だけで４バックのほうがいい
というのはどうかなっておもうけど。

314 ：　：01/12/04 02:18 ID:???

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その17
http://sports.2ch.net/football/kako/1006/10062/1006247614.html
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その16
http://sports.2ch.net/football/kako/1005/10056/1005653401.html
日本代表戦術&システム総合スレ15
http://sports.2ch.net/football/kako/1005/10052/1005235237.html
日本代表戦術&システム総合スレ14
http://sports.2ch.net/football/kako/1005/10051/1005139367.html
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その13
http://sports.2ch.net/football/kako/1003/10039/1003932359.html
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その12
http://sports.2ch.net/football/kako/1003/10032/1003231013.html

315 ：　：01/12/04 02:20 ID:???

一対一
森岡＞松田＞服部＞宮本＞タコ＞中沢

316 ：　：01/12/04 02:22 ID:???

>>309
三都主の位置が低すぎないか？

317 ：299：01/12/04 02:23 ID:???

しかも4バックにすることでマイナス要素の多い中田浩を外すことができる。
さらに左：三都主、右：小野を同時に使ったりと両サイドから攻撃が可能になる。
中盤が薄くなるというのなら4-2-3-1にすることもできる。

日本は3バックにこだわりすぎ。トルシエが言うには日本はCBが弱いからCBが3人必要だそうだが、
フランスなんかが相手ならともかくベルギーロシアチュニジアクラスが相手でしかもホームの試合なら
CB2人でも十分いけると思う。
それでもトルシエが4バックを採用しないのはフラット3を捨てると自分のアイデンティティが失われると考えてるからではないのか。
こう考えたらどうか。
トルシエ以外の、いわゆる名将と呼ばれる監督が日本を率いて2002に臨むとしたら、果たして3バックを採用するだろうか？

318 ：　：01/12/04 02:23 ID:???

小野をボランチで使うのもありだとおもう

319 ：なんだかんだで：01/12/04 02:25 ID:???

　柳沢　高原
　　　森島
小野　　　　　鳩
　戸田　稲本
中田　森岡　松田
　　
　　　テソ

　柳沢　高原
　　中田
三都　　　　鳩
　戸田　稲本
中田　森岡　松田
　　
　　　テソ

このどっちかぽいなぁ

320 ：　：01/12/04 02:26 ID:???

今は監督交代の時期ではないのも事実だが。

321 ：　：01/12/04 02:27 ID:???

315＝森岡

322 ：医者はどこだ：01/12/04 02:28 ID:???

で。
４バックでの交代要員は誰。
トルシエ以外が監督になる確率は限りなく０に近いが何故。
今から新システム統合するのは不可能だがどうする。

323 ：　：01/12/04 02:30 ID:???

ビアホフみたいな奴がいればなぁ

324 ：U-名無しさん：01/12/04 02:36 ID:???

なぜこんなにも４バックにこだわる奴が多いんだ
おいカネコ、国民性とからめて論じてみてくれよ（ｗ

325 ：＿：01/12/04 02:37 ID:???

３１９に賛成。小野つかうなら森島がいいかと。

326 ：　：01/12/04 02:37 ID:???

誰も監督が代わるとか代えろとか言ってないだろ。
仮の話で監督がトルシエじゃなかったらどういう戦術やシステムを使うんだろうって言ってんだよ。頭わりーなほんと

327 ：　：01/12/04 02:39 ID:???

>>326
そんな話は他スレでやってろや低脳

328 ：　：01/12/04 02:40 ID:???

ここは仮定の話をするスレッドだ。
妄想の話をするスレッドではない。

329 ：　：01/12/04 02:40 ID:???

この期に及んで仮の話かよ(ｗ

330 ：　：01/12/04 02:42 ID:???

んー？
おれは、トルシエ信者でもないし４バックを完全に棄却したわけでもないけど、
トルシエはとりあえず彼の採用したシステムでそれなりの結果を残してると思うぞ。

299の発想は、どこから批判していいかわからんくらいへん。
　

331 ：これが正解：01/12/04 02:44 ID:???

189 ：　：01/12/03 21:15 ID:???
このスレって結局は現状で満足できる奴とできない奴の争いなんだな

332 ：　：01/12/04 02:47 ID:???

>>331
それ、その時間帯に電波飛ばしまくってた語尾に「。」を書かない奴の発言じゃん。
叩かれまくって出したのがそれ。

333 ：　：01/12/04 02:47 ID:???

現状にプラスアルファを加えるか
現状を壊して新しく作り直すか

前者がいいだろ

334 ：　：01/12/04 02:48 ID:???

もうみてらんないっ

335 ：　：01/12/04 02:48 ID:???

現実逃避が始まったか？

336 ：　：01/12/04 02:50 ID:???

4バックにしたら今までの積み重ねが全部壊れるとも思わないけどな。
4バックをオプションと考えることも出来るし。

337 ：　：01/12/04 02:55 ID:???

全部は壊れないだろうね。
ＤＦの代表経験の７割方は壊れるだろうけど。
４バックはオプションと考えるだけならできるだろうね。
現状の経験にプラスして３バック＋αを習得したほうが早いけど。

338 ：　　：01/12/04 02:58 ID:???

>>326
サッカーってさ、理論上で理想的だからと言って実際うまくいくとはかぎらんのだよ。
システムを構成する要素はほんとに多いからね。だから、こういう場所でできる建設的な
話は、結局のところ現行システムに準拠しなきゃいけない。現行のシステムが完全に
破綻してるっていうなら話は別だけど、トルシエは一応結果出してるからね。

まあ、いづれにしても、そんなこというならチミがまず話を組み立てたら？
どの監督を使ったらこうなって、より良いシステムが機能される、みたいな。
かなり難しいと思うけどね。299程度の発想なら小学生でも言えるよ。
　

339 ：　：01/12/04 03:02 ID:???

いづれ→いずれ

小学生はきみじゃないのか？

340 ：　：01/12/04 03:03 ID:???

３バック＋αだけとって考えるとこんな感じか

　　　　　　　　　　鳩
中田　森岡　中澤

ボランチは左服部、右稲本

341 ：　：01/12/04 03:04 ID:???

>>339
わかってるけどめんどくさいからそのままにしたんだよ…
んなことどーでもいいだろ、あげあしとるなよ、もう…

342 ：　：01/12/04 03:05 ID:???

>>338-339
ﾜﾗﾀ

343 ：　：01/12/04 03:07 ID:???

(・∀・)ﾜﾗﾜﾅｲ

344 ：　：01/12/04 03:08 ID:???

あはははははは

345 ：　：01/12/04 03:09 ID:???

あははははははははははははははは

346 ：　：01/12/04 03:10 ID:???

トルシエの出した結果なんてたいした結果じゃねーじゃんよ。
へろへろのイタリアにも勝てなかったし。その前はセネガルに完敗してるし。
そういえば今年はアウェーで1勝もできなかったんだな。1分3敗だ。

347 ：３１２：01/12/04 03:12 ID:???

３１２なんですが日本のＤＦの勉強をしたいので
よかったらゼヒ教えて欲しいっす。。

348 ：U-名無しさん：01/12/04 03:12 ID:???

高さで対抗できるＤＦは中澤くらいだろうな

349 ：＿：01/12/04 03:16 ID:???

日本のイメージ
（将棋＋コアラ)÷２

350 ：３１２：01/12/04 03:18 ID:???

中澤＞ナカタコ
まではわかるんですが
その先はわからんです

351 ：　：01/12/04 03:20 ID:???

１、一対一
松田＞服部＞森岡＝宮本＞中田浩

352 ：f：01/12/04 03:22 ID:???

パルマ最後の「パルマらしい」トップ下、ワレム。
トッティとのポジション争いに破れたが侮れない左足、アレニチェフ

この二人に気をつけろ

353 ：　：01/12/04 03:22 ID:???

２、ライン統率力
森岡＞宮本＞松田＞服部＞中田浩

354 ：３１２：01/12/04 03:23 ID:???

宮本森岡って、中央のくせに一対一弱かったんだ・・・

355 ：こんなもんじゃないの？：01/12/04 03:24 ID:???

順番付けに意味は無いと思うが…
総合なんて特に意味が無い。

一対一　　　　服部森岡松田宮本中田
当り　　　　　　松田森岡服部中田宮本
ライン統率　　森岡宮本松田中田服部
高さ　　　　　　中田松田服部森岡宮本
攻撃参加　　　松田中田森岡服部宮本
フィード　　　　中田森岡服部宮本松田
ポカ　　　　　　中田松田宮本森岡服部

356 ：　：01/12/04 03:24 ID:???

松田より服部のほうが1対1強いだろ。

357 ：　：01/12/04 03:25 ID:???

カバーリング
森岡＞宮本＞服部＞中田浩＞松田

358 ：独断と偏見で：01/12/04 03:25 ID:???

１、一対一
服部＞松田＞大岩＞森岡＞宮本＞上村＞中澤

２、ライン統率力
宮本＞森岡＞松田＞大岩＞上村＞服部＞中澤

３、高さ
中澤＞上村＞大岩＞松田＞森岡＞宮本＞服部

４、カバーリング
森岡＞宮本＞大岩＞松田＞服部＞上村＞中澤

５、フィード
森岡＞松田＞服部＞宮本＞中澤＞大岩＞上村

６、総合力
大岩＞森岡＞松田＞服部＞宮本＞上村＞中澤

359 ：　：01/12/04 03:26 ID:???

森岡は1対1弱い。宮本よりゃマシだが。
カバーリングはいい。スライディングはなかなか上手い。

360 ：　：01/12/04 03:27 ID:???

>>358
とりあえず、中田が嫌いなのはよく解った（ｗ

361 ：　：01/12/04 03:27 ID:???

>>358
大岩なんぞに興味ありませんが

362 ：　：01/12/04 03:28 ID:???

中田浩忘れてた。まいいか。

363 ：　：01/12/04 03:29 ID:???

えっと、代表での話だよね？

364 ：　：01/12/04 03:30 ID:???

足元の技術
森岡＞服部＞大岩＞松田＞宮本＞中田浩＞上村＞中澤

365 ：　：01/12/04 03:32 ID:???

だから、何で大岩とか上村とか中澤が出てくるの？

366 ：３１２：01/12/04 03:33 ID:???

勉強になりますｗ

367 ：　：01/12/04 03:33 ID:???

大岩、森岡、松田、服部、宮本、中田浩の６人だけでいいんじゃないか？上村と中澤はもう無いだろ。

368 ：　：01/12/04 03:35 ID:???

一対一　服部＞松田＞＞＞森岡＞宮本＞タコ
カバー　森岡＞服部＞宮本＞松田＝タコ
ライン　宮本＞森岡＞タコ＞松田＝服部
空中戦　松田＞森岡＝タコ＞服部＝宮本
フィード服部＞タコ＞＞森岡＞松田＞宮本
安定度　服部＞＞森岡＞宮本＞松田＝タコ

総合　　森岡＝服部＞＞松田＝タコ＞宮本

369 ：　：01/12/04 03:36 ID:???

代表しか見ないから大岩分からないな～。
どんな選手？

370 ：　：01/12/04 03:36 ID:???

＞364
服部が一番上手い。間違いなく。つぎがタコだろう。

371 ：：01/12/04 03:37 ID:???

>368
チョンボ指数いれろ！

372 ：　：01/12/04 03:37 ID:???

１、一対一
服部＞松田＞大岩＞森岡＞宮本＞中田浩

２、ライン統率力
宮本＞森岡＞松田＞大岩＞服部＞中田浩

３、高さ
大岩＞松田＞森岡＞中田浩＞宮本＞服部

４、カバーリング
森岡＞宮本＞大岩＞松田＞服部＞中田浩

５、フィード
森岡＞松田＞服部＞中田浩＞宮本＞大岩

６、足元の技術
森岡＞服部＞大岩＞松田＞宮本＞中田浩

７、総合力
森岡＞大岩＞松田＞服部＞宮本＞中田浩

373 ：　：01/12/04 03:38 ID:???

＞369
1対1、カバーリング、高さの全てが割と平均して高いレベル。
攻撃には期待できない。

374 ：　：01/12/04 03:40 ID:???

パロディ指数
松田＞＞＞＞（以下略）

375 ：　：01/12/04 03:40 ID:???

＞371
これ読める？｢安定度｣

376 ：　：01/12/04 03:40 ID:???

俺の中では大岩はミスの少ない松田といった感じだ。トルシエが使わないのが不思議。

377 ：：01/12/04 03:42 ID:???

中田浩のライン統率力が最低の訳ないだろ！
売りがそれとフィードしかないんだから。(w

378 ：　：01/12/04 03:42 ID:???

ルックス
中田＞松田＞宮本＞森岡＞服部

379 ：　：01/12/04 03:42 ID:???

お前ら代表語るならＪ全試合とは言わないからせめてＣＳぐらい見ろ。
攻守両面で試合を支配していた服部が森岡より足元下手なわけねーだろ！

380 ：　：01/12/04 03:43 ID:???

美穂ﾀﾝゲット
服部＞＞＞＞＞＞＞＞＞。

381 ：　：01/12/04 03:43 ID:???

ライン統率力の意味をわかってない奴がいるな（ｗ

382 ：　：01/12/04 03:44 ID:???

>>372
しかしそんなﾅｶﾀｺをなぜトルシエは選ぶのだろう？

383 ：　：01/12/04 03:45 ID:???

ライン「統率」力。

384 ：：01/12/04 03:45 ID:???

>>382
若いし攻撃にも参加出来るから・・・かな？

385 ：　：01/12/04 03:46 ID:???

松田ほどスピードはないけどな＞大岩
ラインもそこそここなすし、ＣＢなら左右できる。中央もまあできる。

つーかラインの統率力なんて中央にかぎった話だろうが。
せめて｢ライン適応力｣ぐらいの言葉にしとけ。

386 ：　：01/12/04 03:48 ID:???

>>385
間違った解釈してるのは恐らく君だけだと思われ

387 ：　：01/12/04 03:48 ID:???

年齢順だとどうなんの？

388 ：　：01/12/04 03:48 ID:???

カメルーン戦で鈴木の先制点アシストしたのが忘れられないんだろ。
あんなユルユルのマークでドフリーの鈴木に１本通したのがたまたまゴールに繋がったくらいで。

389 ：　：01/12/04 03:49 ID:???

＞386
ハァ？

390 ：　：01/12/04 03:51 ID:???

ラインを統率するのは中央の選手だけじゃないよ

391 ：　：01/12/04 03:53 ID:???

だったら

タコ　森岡　松田

のときと

タコ　松田　森岡

のときでラインの動きがまったく違うのはなぜだい？＞390

392 ：　：01/12/04 03:56 ID:???

>>379
森岡はトラップする時やバックラインでパス回ししてる時もフェイント入れたりと足元の技術は高い。というか自信があるんだろうな。
俺の印象では服部はそういうことはせずに堅実にやるタイプ。ということで森岡＞服部とした。中田浩ははっきり言って下手だ。
ちょっとプレスかけられたくらいでパスミスする余裕の無さは最悪。まあDFが本職でないということもあるが。

393 ：　：01/12/04 03:56 ID:???

つーか多分390が1人で間違ってるんだろう。

394 ：　：01/12/04 03:58 ID:???

代表でタコをボランチにいれるってのはなし？

395 ：　：01/12/04 03:58 ID:???

>>394
ガキは寝ろ！

396 ：　：01/12/04 03:58 ID:???

＞392
森岡はそれでよく奪われて失点します。

397 ：イカ：01/12/04 03:59 ID:???

なし。

398 ：　：01/12/04 03:59 ID:???

年齢順にならべらるひとっているの？
とりあえず、服部＞　

399 ：：01/12/04 04:00 ID:???

森岡のタックルってどうなの？
たまにヒヤヒヤするんだけど思ったよりファール取られて無いよね

400 ：　：01/12/04 04:00 ID:???

中田こは足元の技術はあるけど
使い方がまだ下手糞と言った印象。

401 ：　：01/12/04 04:00 ID:???

ＣＳ見れば中蛸とﾊﾄｰﾘ、どちらが優れた中盤か一発でわかります。

402 ：　：01/12/04 04:01 ID:???

ロベカルのような左サイドバックが欲しい

403 ：　：01/12/04 04:01 ID:???

>>402
無理

404 ：　：01/12/04 04:02 ID:???

タックルとは？ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞﾀｯｸﾙか？
森岡はフェアな良いｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞするぞ。深さもあるし。

405 ：　：01/12/04 04:02 ID:???

>>396
そんなことはない。それを防ぐためにフェイントかけてんだから。

406 ：　：01/12/04 04:04 ID:???

危険なのは森岡より、松田。

407 ：　：01/12/04 04:05 ID:???

＞405
いやまじだって。清水でのはなしだが。
森岡が奪われて戸田が退場覚悟のｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ･･･とかな。

408 ：　：01/12/04 04:08 ID:???

>>398
３１２よ、そのくらい自分で調べろ。

409 ：　：01/12/04 04:11 ID:???

>>407
ASCの時か。でもそれ以外にあるか？
最近清水の試合見てないから知らんが、少なくとも代表では無かったと思うが。

410 ：　：01/12/04 04:14 ID:???

>>407
懐かしい・・俺も覚えてる。あきれてワラタけどw

411 ：　：01/12/04 04:14 ID:???

代表では無いよ。けど足元上手いとは言えない。ＤＦとしては上手いけど。
服部と比べたらだいぶ差があると思うよ。もちろん戸田にも劣る。

412 ：　：01/12/04 04:17 ID:???

最近明神みないのは・・・

413 ：　：01/12/04 04:17 ID:???

たしかあと一つ二つあったと思うけど思い出せない＞森岡
優勝したのが99年だから、去年から今年にかけてなんだが。

それは別にしても最近清水での森岡はひどい。
しみじみスレでも本気で要らないと言う奴がそこそこいる。

414 ：　：01/12/04 04:19 ID:???

戸田は上手いと思うが服部は特別足元上手いと思ったことは無いな。
タイプ的にそういう小細工を好まないというイメージがある。もともとマンマーカーだし。
今はDFとしての比較だろ。まあどっちが上でもいいけどな。

415 ：：01/12/04 04:20 ID:???

>>412
なんで出ないんだろう？
波戸よりよっぽど安定感あると思うんだけど・・・
前にシュートも決めた事あったよね？地味だけど良い選手だと
思うんだけどなぁ

416 ：：01/12/04 04:23 ID:???

松田はリードを帳消しにするという引き分け善戦オチ第１候補。

417 ：　：01/12/04 04:24 ID:???

明神はたぶん今の代表で一番ミドルシュートが正確。次が戸田かな。
けどそれだけじゃあねえ･･･。
デュガリーにチンチンにされたのが心象に悪すぎた。

418 ：：01/12/04 04:26 ID:???

明神はまだ若いから大丈夫かな･･･

419 ：　：01/12/04 04:30 ID:???

稲本か戸田が怪我でいない時
胸張って「明神入れろ！」と言える位まで
成長してほしい。

420 ：　：01/12/04 04:29 ID:???

最近の明神は右サイドで起用されたのに勝手に伊東とポジションチェンジしてボランチに陣取ったりと
アピールに必死なのが見ていて痛い。ボランチやりたいんだろうけど右の方が可能性あるのに。

421 ：　：01/12/04 04:30 ID:???

明神は稲本と組ませると、若すぎる。

422 ：　：01/12/04 04:31 ID:???

ベスト8ぐらいまで行けばちょっとぐらいは出番あるだろ＞明神
メンバー入りしてればね。

423 ：　：01/12/04 08:46 ID:???

右ｻｲﾄﾞを明神とか伊東という声が上がっているが、鳩の方がよい。
何回もここで議論されているが、右ｻｲﾄﾞは守備的のため、深い位置からのｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟ
を可能とする鳩のスピード＆運動量が生かされる。もし明神や伊東だと、どれも中途半端と
なってしまう。やはり、伊東や明神はボランチがいい。
>>73も読んでくれ！！

424 ：：01/12/04 08:52 ID:???

>>423
うむ。適材適所じゃないとﾅ。

425 ：　：01/12/04 09:08 ID:???

>>423
明神とか伊東が上がってるかな？
むしろ市川とか広山とか言ってる奴が多くないか？
まあどっちにしろ波戸を過小評価し過ぎだな。

426 ：：01/12/04 09:19 ID:???

鳩は守備もできるし悪くないと思うが、右CBで変わってくると思う。
松田-鳩の時は連携が上手くいってたような。
イタリア戦の森岡-鳩の時は、明らかに鳩どうしていいか迷ってよ。

ってその松田自身がまた不確定要素持ってるから怖いんだけど

427 ：　：01/12/04 09:59 ID:???

>>426
イタリア戦の不出来は何かトルの指示もあったみたいだが。
その辺の連携は今後の試合で成熟させる機会があるんじゃない？
松田と上手く連携できて、森岡と駄目ってことはねえだろ（ｗ

428 ：　：01/12/04 10:09 ID:???

右サイド
鳩＞伊東＞＝明神＞＞＞広山＞市川　で終了
囲い込みディフェンスとサポート。もし伊東が足速かったら断然伊東。

フラット３ＤＦ
タコ・森岡・松田＞服部・森岡・松田
タコ・森岡・松田＞タコ・宮本・松田＞タコ・宮本・森岡　で終了

服部は前め（センターラインより上）にからじゃないと良いフィード蹴らない。
松田はファウルが怖いしパスミスも多い。でも他に戦術理解度の高い替えがいない。
森岡は右だとなんかやりにくそう。

429 ：：01/12/04 12:01 ID:???

>>423
波戸がオーバーラップするときって、中田がいるときだけ。
モリシのときは、別に明神でもいいはず。

430 ：：01/12/04 12:18 ID:???

森岡は結局最終的に中央のおかれるきがする

431 ：　：01/12/04 12:23 ID:???

>>428
右サイド後ろ２人は能力の問題じゃなくて求められる役割が違うわな。
欧州遠征前はオプションとして右に攻撃的な控えが居ても･･･
と思ってたんだけど、小野が右で使える目処立ったからもう不要。

432 ：　：01/12/04 12:25 ID:???

>>430
結局も何も、今だって基本はそうだろ。
誰か１人外れたら宮本が中央に入るってだけだよ。

433 ：　：01/12/04 12:28 ID:???

これから小野がフェイエでボランチとして結果を
出していけば、左ウイングで三都主が使えるんじゃない？

434 ：：01/12/04 12:36 ID:???

>>433
ぎゃく、逆！
三都主の左ウイングは、ほぼ決定。
小野はボランチできたら、使ってもらえんの。

435 ：これでしょ：01/12/04 12:50 ID:ACqRtlNT

　　三都主　　　　柳沢
　　　　　　森島

小野　　　　　　　　中田英
　　　　稲本　　名波　

　中田浩　　森岡　　波戸

　　　　　　川口

436 ：４３５：01/12/04 12:51 ID:ACqRtlNT

間違った
稲本と名波は左右逆だった

437 ：　：01/12/04 12:57 ID:???

小野がボランチとして使える目処が立ったら、一番
代表入りが厳しい立場になるのは名波。
稲本の控えの立場として、小野を考える事ができるようになるから。

438 ：　：01/12/04 13:05 ID:ACqRtlNT

名波はサブでもいいね
でも土壇場の一点を取るには絶対に欠かせない力

439 ：　：01/12/04 13:07 ID:???

まあ、名波は代表で珍しいリズムが作れる選手だからな。
いらないことはない。

440 ：　：01/12/04 13:08 ID:???

そのリズムはアジアレベルなら効果があるが
強豪クラスになると、マンネリになる可能性もあり。

441 ：：01/12/04 13:10 ID:???

もしリードを許したときなどに備えて、
３トップなどの攻撃的なフォーメーションを、
試してみようみたいな話はないのか？

442 ：　：01/12/04 13:12 ID:???

>>441

ないんじゃない？

443 ：　：01/12/04 13:12 ID:???

名波はリズムの遅い選手だから要らない。
イタリアで今一つマッチしなかったのもそういう所でしょう。
今の日本に必要なのはカバーする範囲の広く休まず動ける奴なので
名波やラモスみたいな良く言えばリズムが作れる選手は不要。

444 ：　：01/12/04 13:15 ID:???

>>442
やっぱりないのかよ。あってもいいのにな。ていうか普通ある。

445 ：　：01/12/04 13:16 ID:???

小野ボﾗﾝﾁとか言ってるやつは
マスコミのマンセー報道に騙されてる人ですか？

446 ：　：01/12/04 13:18 ID:???

戸田稲本で失点少ないって結果でてるし、
小野森島やなぎで点もとれるようになってきた。
そうなると名波の必要性って霞んできてるよな。
ぜひとも必要だとは思うんだが、アジア相手でなく強豪相手になると
守備的な布陣をとるしかなく・・・うーん

447 ：　：01/12/04 13:20 ID:???

>>441
日本の攻撃的なフォーメーションというと
FWの３トップではなくて、攻撃的MFに本山、藤本、三都主、森島
あたりの突入速度のある奴の数を揃えたフォーメーションなんじゃ
ないかな。

FWの３トップは、例えば一人絶好調の柳沢に極端に相手がマークを
集中しているような状況での打開のオプションでしょ。

448 ：　：01/12/04 13:22 ID:???

>>441カナダ戦の
----中山----西澤----
----中田----森島----
小野------------伊東
--------稲本--------
ってのが最近見た中で一番攻撃的かな？

449 ：　：01/12/04 13:25 ID:???

>>446
トルシエもボランチは現状でいい感じになっちゃってるから
名波を左サイドで使う手もあるとか一時期言ってたが、
三都主が帰化できて、さらに小野の左も良くなってきたからな。。

450 ：　：01/12/04 13:25 ID:???

3トップっていっても、ウイングタイプのプレイヤーが少ないんだから試しようが無い。
単純にセンターフォワード3人並べるなんてｱﾎなことやるのははファン・ハールぐらいだ。

451 ：　：01/12/04 13:25 ID:???

>>441カナダ戦の
----中山----西澤----
----中田----森島----
小野------------伊東
--------稲本--------
ってのが最近見た中で一番攻撃的かな？

452 ：　：01/12/04 13:27 ID:???

>>448
そだね。ただそのフォーメーションって攻撃的な配置の割には
スペースが狭くなるからか、どうもぎこちなくなるんだよなぁ。やりにくそうというか

453 ：　：01/12/04 13:28 ID:???

>>445
将来的にはともかく2002では時期尚早かと。
でも名波をボランチで使うなら半年後の小野でも似たようなものだと思われ。
>>447
要するに2トップ1シャドウとか1トップ2シャドウでシャドウには司令塔的な
選手は使わないってやり方か、ある意味3トップだな。

454 ：　：01/12/04 13:32 ID:???

>>450
同意。
中央から左右に開くタイプはいるが、サイドで張れるタイプは居ない。
個人的には左三都主中柳沢（西澤のほうが向いてるか？）右広山を見たいが、トルシエの戦術ではありえなそうなので却下。

455 ：「ある意味３トップ」はこんな感じか：01/12/04 13:34 ID:???

　　　　　　　鈴木
　　三都主　　　　　柳沢

　　　　　　　中田
　　　稲本
　　　　　　　　　　戸田
中田ｺ　　　　　　　　　　
　　　　　森岡　　　松田　　　波戸

　　　　　　　川口

456 ：　：01/12/04 13:35 ID:???

どうしても点が必要な時は右小野・左アレクスみたいになるんじゃないの？
幾ら面子揃えても、システム自体を崩したら攻撃が機能しないよ。
これやるとしても後半ラスト15分とかになってからだろうな。

457 ：　：01/12/04 13:37 ID:???

>>456
いやー、今までのこと考えるとそれはないだろ。
それ自体がシステムを崩すようなものだからな

458 ：　：01/12/04 13:37 ID:???

>>455
トゥルスィエでは絶対有り得んな（ｗ
しかもそれだと中盤スカスカだからな。。
しかもワントップの鈴木に絶対的に決定力が足りない。

459 ：　：01/12/04 13:37 ID:???

サントスと広山があんまり守備しないでサイドの高い位置に張ってて、
まずボールをそこにあずけて勝負させて、そのあいだに他が上がるみたいな、
そういうのも見たいけど、まず実現しないだろうからいいや。

460 ：　：01/12/04 13:39 ID:???

>>457
トルは352を使う代わりに左右の選手でバランス取ってるからな。

461 ： ◆SlENTVaU ：01/12/04 13:41 ID:???

日本の十八番パスワークの連携がとれれば、得点に繋がるな！

462 ：：01/12/04 13:42 ID:???

>>455
現在の代表は変則的に形を変え
三都主のとこに森島、中田のとこに小野といった感じ。
結局どっちが強いかってことだな。

463 ：　：01/12/04 13:43 ID:???

>>459
それはキツいだろうな。
サイドっていうのは局面で1対1になりやすいから、相対する選手との力関係がはっきりする。
そこでFWの個人技、突破力などが危険だと思えば、相手DFはずっとその選手をケアしなければならないが、
たいしたこと無いとわかれば積極的にその裏を狙おうとしてくるしな。
今の日本のサイドアタッカーにオーフェルマルスやフィーゴのように
DFを引きずっていける選手がいるかというと疑問符が付く。

464 ：４５５：01/12/04 13:45 ID:???

>>462
そうそう。一応現代表で３トップ気味になる時の布陣ってこんな感じか
ってのを書いたつもりだったんだが、三都主入れちまったために誤解を生んでしまった。

465 ：　：01/12/04 13:53 ID:???

FWがどうなるかだな。ヘナギは決定として

466 ：：01/12/04 14:00 ID:???

鈴木つかうなら西澤にしてくれ。
鈴木はキープできても「その次」が決定的に無い。
Ｊでもキープ時の判断の遅さが気になる。

467 ：ＦＷ構成：01/12/04 14:01 ID:???

こんな感じだろうか。
１トップでトップ下に中田森島併用なら高原または西澤
１トップで３ボランチなら柳沢
２トップでトップ下に森島なら柳沢と高原または鈴木
２トップでトップ下に中田なら柳沢と鈴木
２トップで３ボランチなら柳沢と鈴木、森島と西澤

468 ：　：01/12/04 14:03 ID:???

現在の調子は無視して(W杯本番はどうなるかわからないから）
これまでの使われ方で考えると、スタメン可能性高い順に

鈴木＞西澤＝高原＞＞＞中山＞＞＞＞＞森島(もあるか?）＞＞＞＞＞＞＞＞＞確変モードに入った平瀬

こんな感じで一歩鈴木がリードか？それとも鈴木、西澤、高原の三つ巴みたいな
感じで調子いい奴が使われるんだろうか。サブでは三都主もあるかも

469 ：ＦＷ構成：01/12/04 14:04 ID:???

２トップでトップ下中田の場合、高原中山という可能性もあるか。

以下のＦＷタイプわけに基づく。
左右にムービング→高原、中山
縦にムービング→柳沢
バランス取る→鈴木
中央でポスト→西澤

470 ：：01/12/04 14:04 ID:???

そうだな。もう、中盤は決まったもんだからな。
>>455の布陣の鈴木のとこに誰をいれるか？
やっぱ、高原かゴンあたりか？

471 ：　：01/12/04 14:07 ID:???

鈴木は止めて欲しいんだがな…
鈴木は視野が狭すぎる。やながしわが2枚、3枚先まで見えてるとしたら、鈴木は目の前のDFしか見えてない。
だから鈴木が前向いてボール持ったときにその後の展開の選択肢が少ない。
パスを出せばやながしわがフリーでいるのにドリブルで突っかけたり。
その時その時で効果的な選択を取れていない。

472 ：　：01/12/04 14:11 ID:???

ﾀｲﾌﾟ的にはおおざっぱに言うと

西澤－下がってきてボールもらい少しキープしてはたく

鈴木,高原－サイドに流れ前方でボールをもらいしかける

こんな感じで分かれると思うんだよな。

473 ：　：01/12/04 14:12 ID:TN3gcJJQ

サントス　柳沢

前線で粘れれば得点チャンスは倍増する

鈴木、高原などは頭数に入れるのも腹立たしい

474 ：４７２：01/12/04 14:17 ID:???

で、ヘナギのDFの裏に抜けてゴールというパターンを出すには
西澤とのコンビが効果的だと思うが、トップ下に森島が入った場合なんかは
スペースの関係で鈴木（まぁ高原でもいいかも）に左右に動いてもらった
ほうがいいような気がするな。

475 ：　：01/12/04 14:43 ID:???

森島、柳沢だけでそのパターンは可能。
鈴木他はサブで十分。

476 ：　：01/12/04 14:52 ID:???

>>475
3-4-2-1の１トップ２シャドーってかんじか？
　　やなぎ
中田　　森島
あと半年でそこまでコンスタントにヤナギが調子出せるかだな。

477 ：　：01/12/04 15:18 ID:???

>>476
同意。でも私の場合は
　　柳沢
　　　森島
　中田
こんな感じ。
でも他の人のコメントで森島の動きは2トップに引き付けられて空いたスペース
を使うので、1トップには向かないとの事。私はそうは思わないので
今後のﾌｫｰﾒｰｼｮﾝに期待している。

478 ：：01/12/04 15:27 ID:???

中田使うのは別にいいけど、
攻撃的サイドは絶対ＷＧ系を使わなければいけないんだぞ。

479 ：　：01/12/04 15:32 ID:???

>>478
んなことねーよ！

480 ：　：01/12/04 15:55 ID:???

中田はＦＷで使わないと流れ止まるよねー

481 ：：01/12/04 16:13 ID:???

>>479
上でも言ってるけど、ＷＧ使ったらな流れが止まるんよ。
小野が中田のスルーパス引き出したとこ見たことあるか？
波戸、三都主とかを使ったらなパス出せなくて流れとまるんよ。
小野にしても、中田じゃ中に入れなくて嫌だろ。

482 ：　：01/12/04 16:23 ID:???

中田をFW的に使うなら、中田自身が走りながらパスの出し入れを
するようにならないと意味無し。でも実際にはそんなことしないだろうから、
結局はハーフの真ん中ってことで落ち着くのであった。

・・・いっそのこと中盤の底まで下げたら？

483 ：_：01/12/04 16:24 ID:???

小野左中田トップ下ならお互いもっと飛び出さないと
双方出し手のみで終わったら停滞するよ
モリシレベルを望むのは酷だがやらないと
アトランタ五輪アジア最終予選の頃のように。

484 ：　：01/12/04 16:37 ID:???

>>481
中田トップ下、小野左サイドが機能しないと思ってる素人発見！

485 ：：01/12/04 16:53 ID:???

>>484
君だろ素人は？？？
機能した試合いってみ？
イタリー戦が象徴的。

486 ：　：01/12/04 17:04 ID:???

>>485
分かってねーなーチミは。
機能するから黙って見てろ。

487 ：　：01/12/04 17:10 ID:???

>>485コンフェデは？

488 ：・：01/12/04 17:11 ID:???

>>481
なんでそこまで断言できるんだ？？
もっと詳しい説明が欲しい

489 ：　：01/12/04 17:26 ID:???

トップ下中田、左小野はコンフェデで良い攻撃をしてた。
ただ、小野が高い位置で貰うことは少なかった。
これは両者ともサイドの高い位置からのクロスより低い位置からのクロスを得意としているから当然といえば当然。

イタリア戦は、そもそも中田へのマークと小野の疲労で回ってない。
森島を下げたことで、中田へのマークの背後を突く人材も居なくなってたし。
あれを象徴とするのはどうか。

もちろん>>483には同意する。
＋αとしてのトップ追い越しが無いと、日本の攻撃は停滞する。

490 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/12/04 17:57 ID:???

>>489
ｲﾀﾘｱ戦は中田が下がった時に稲本が前に行ってて、良い形の攻撃は２回ぐらいあったね。

中田はﾍﾟﾙｰｼﾞｬ時代とかもそうだけど、ｻｲﾄﾞのｽﾍﾟｰｽに走りこんでﾎﾞｰﾙをもらって、
ｸﾛｽを上げるのは得意な選手。苦しい体勢でも左右どっちの足でも上げれるし。

監督にそういう動きを求められればする選手だし、
小野がﾊﾟｽを出せるﾀｲﾐﾝｸﾞになれば飛び出す動きも増やせとちゃんと指示してやれば良いと思う。

中田の理想は中盤を作る選手なんだろうけど、ｻｲﾄﾞ選手の上がりが少ない3-5-2じゃあ
ﾄｯﾌﾟ下＋２ﾄｯﾌﾟの３人もｻｲﾄﾞを有効に使わないと駄目だね。

491 ：：01/12/04 18:19 ID:QWdDrBYw

中田を使ってる限り行き詰まるよ。
中央には小野を置こうぜ。

492 ：　：01/12/04 18:24 ID:???

左サイドでアクセントを付けようとする限り、中田が真ん中２列目から
前か左前に出るようにしないと（２列目に張りつづけていると）停滞。
ん？でもそれを期待なら始めから・・・

鈴木　　柳沢　＞　森島　　柳沢
　　森島　　　　　　　　　中田

押し込んでいること前提だが。

493 ：これなら小野も中に入れる：01/12/04 18:37 ID:pnEITVvS

柳沢　　中田
　　森島
中田のキープ力生かして森島が2列目から飛び出す！右に張るみたいな！
本当は西沢のようなポストプレーヤーのほうが柳沢よりもよいけれど・・・。

494 ：　：01/12/04 18:54 ID:???

スタミナ
市川＝波戸

スピード
市川＝波戸

守備
市川＝波戸

テクニック
市川＞波戸

クロス精度
市川＞波戸

右サイドの経験
市川＞波戸

ポジショニング
市川＞波戸

1対1
市川＞波戸

上がるタイミング
市川＞波戸

戦術眼
市川＞波戸

周囲との連携
市川＞波戸

総合
市川＞波戸

495 ：：01/12/04 19:02 ID:???

トルシエジャパンでの実績
市川＜＜＜＜＜＜＜波戸

496 ：：01/12/04 19:05 ID:yYI5K81u

実力実績を考えると、中田英寿を外す事は考え難い。
コンディションは6月までに戻してくるだろう。戻してもらう。

2トップ＋中田英・小野のセットだと、中田が中央に居座る時間
が増え、小野の良さが消えてしまう。中田は中央でこそ生きる
プレイヤーだし、小野にスペースを空けるためFWを追い越すと
前線に停滞と中盤の空洞化を招く。そこで1トップ＋森島＋中田
で前線をより流動的な形にする。

　　ＦＷ　　　　　　　　ＦＷ
　　　　　　森島　　　　　　　中田
　　　　中田　　　→　　　　　　　　森島
小野　　　　　　　　　小野

こんな感じで>>492 >>493　のように流動的に。
問題は左サイドの守備とコンビの熟成。

497 ：：01/12/04 19:19 ID:???

１トップ＋森島とか言ってる奴に聞きたいんだが
２００２年W杯でのことを言ってるのか？

498 ：：01/12/04 19:21 ID:???

>>475-477
アホだなぁ。現実を考えろよ。あんたの妄想ってことなら別にいいけど

499 ：：01/12/04 19:24 ID:kEGDN+un

市川君は個人的に応援してるけど、一対一の突破と守備の粘り、つまり瞬発力
のところで鳩の方が上かもと思ってる。攻撃の際、前方にスペースがある
状況でスピードにのって走り込んでいくときには、間違いなく速いし
低くて速くてヤなクロスを挙げるから良いと思う。

だから、一対一の守備がしっかりするって条件で、日本の守備的な
右サイドには最適だと思う。ただ、その条件が満たせるかは不安なのです。

500 ：　：01/12/04 19:25 ID:???

>>496
まぁ、正直、考え難いよなぁ…
森島のほうが好きだが、裏とスペースへの動きがすべての相手に通用するとは思えないし。
屈強なトップ下が中田しか居ない以上、何とかしてもらうしか。
どっちかというと、柳沢のコンディションが心配だよ。
ペルージャでフル出場してくれればいいけど、控えだと正直調子悪くしそうだ。

中田と小野のポジションチェンジはどうよ。
コンフェデカメルーン戦で結構やってなかったっけ？あれは面白かった。
ベルギーの４ー２ー３ー１相手にはちと厳しいか。

501 ：　：01/12/04 19:27 ID:???

>>497
いや、違うでしょ。>>474までがW杯では、って事だろうけど>>475から自分の理想に変わってる。

502 ：　：01/12/04 19:31 ID:???

ワールドサッカーダイジェストによる日本代表
ＧＫ：楢崎、川口、都築、曽ヶ端
ＤＦ：松田、服部、森岡、中澤、中田浩、上村、宮本
ＭＦ：名波、伊東、中田英、明神、中村、稲本、望月、三浦淳、波戸、奥、戸田、小野、森島、藤本、福西、広山
ＦＷ：西澤、城、高原、鈴木、中山、山下、久保、柳沢
この微妙なメンツと順番は何だろう…

503 ：　：01/12/04 19:32 ID:???

そりゃW杯ではFWは柳沢と西澤or高原or鈴木だろよ。スタメンは

504 ：　：01/12/04 19:33 ID:???

>>502
それどういう風にして作ったメンバーなの？投票とか？

505 ：　：01/12/04 19:34 ID:???

野村沙知代さん、脱税容疑で強制捜査へ＝阪神・野村監督の去就に影響も

プロ野球阪神タイガースの野村克也監督（６６）の妻で、宣伝企画会社「ノムラ」
の代表を務める沙知代社長（６９）が、個人所得や「ノムラ」などの法人所得計約６億円を隠し、
預貯金に回したり、宝石、衣料品の購入費に充てたりしていた疑いが強いことが４日、
関係者の話で分かった。東京地検特捜部は脱税の疑いで詰めの捜査を進めており、
一両日中にも強制捜査に踏み切る方針。

沙知代社長の脱税疑惑をめぐっては、米国在住の二男も、証拠隠滅のため口裏合わせを
強要されたとする暴露本を出版するなどしており、来季も続投が決まっている野村監督
の去就にも影響が出そうだ。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011204-00000077-jij-soci

506 ：　：01/12/04 19:34 ID:???

1トップの下に中田と森島はコンフェデカナダ戦の前半で機能してなかっただろうが

507 ：　：01/12/04 19:36 ID:???

>>504
ワールドサッカーダイジェスト責任編集　２００２年Ｗ杯展望＆ガイド
っつー本です。
つまり独断と偏見。

508 ：　：01/12/04 19:37 ID:???

トップ下は中田か森島どっちか。どーせ森島は90分持たないので
中田→モリシかモリシ→中田のどっちかで途中交代。

509 ：　：01/12/04 19:38 ID:???

>>506
カナダ戦の時は２トップじゃなかったっけか。ワンボランチで。

510 ：ん：01/12/04 19:38 ID:???

>>499
波戸が1対1で相手を抜き去ったとこなんて見たことないぞ。基本的にテクがないからな彼は

511 ：　：01/12/04 19:39 ID:???

>>507
なるほど。
なんかここ１，２年で呼ばれた奴をざっと集めてみたみたいなメンバーだな

512 ：　：01/12/04 19:40 ID:???

>>506
しかも前半で２トップにシステム変更するありさま。
まぁ、あれは上村のせいだけど。

森島は２トップの下に置いてこそ光る。
中田は２トップの後方に置いてこそ光る。
微妙な差だが、何にせよ２トップが最良ではあると思う。

513 ：　：01/12/04 19:39 ID:???

>>509
それは前半40分以降

514 ：　：01/12/04 19:41 ID:???

森島って今まで厳しいマークに合ってたことってあったの？
W杯では相当マークされんじゃないの？

515 ：　：01/12/04 19:41 ID:???

１トップ＋三都主ウイングなら中田もOKかと

516 ：：01/12/04 19:44 ID:???

>>514
とりあえずパスの出所である小野にガチガチにくるのは間違い無いだろうな。

517 ：　：01/12/04 19:44 ID:???

>>514
マークを外せるからこそ森島なのでは。
まぁ、マークされることはされるだろうけど、森島に対するハイボールが見た目通り無いから
マークされてもマンマーク気味では無いと思われ。

かといって、２トップの片方がマークを引き連れるくらいの存在でないと森島は活きない。
そこが問題だ。

518 ：　：01/12/04 19:48 ID:???

>>516
だな。そこで小野がどんなプレーできるのか。。
まぁ中田がトップ下に入ってればうまいこと２人でやってくれんじゃん？
と期待してみる

519 ：　：01/12/04 19:50 ID:???

小野も中田もうまいことつぶされたら第三のパスの出し手である中田ｺに期待してみる（W

520 ：　：01/12/04 19:52 ID:???

小野と中田が潰されたら松田と戸田で報復措置

521 ：　：01/12/04 19:53 ID:???

中田コもダメなら第４の審判岡田さんに期待してみる（W

522 ：　　：01/12/04 19:54 ID:???

海外の評価が高く、今大会でリーガエスパニョーラにでもいきたい鈴木。
ペルー蛇で名前を売るであろう柳。
もち、バロンドール候補中田。
二代目オーフェルマルス、ポストグアルディオラとの呼び声たかし小野。
どうやら名門セリエへの移籍は確実らしい、中村。
アーセナルのアンリと似たような肌色のアレックス。
名門アーセナルの中盤のそこを支えようと思っている稲本。
フェイエノールトのディフェンダーよりも良い服部。
パルマの中田と名前が同じ、中田こうじ。
現在成長中！期待のホープ、セリエAユベントスダービッツ選手と似たようなポジの見かけは大人、頭脳は子供戸田。
レアルマドリードのIカンポと同じくファンタジーＤＦ松田。
その、頭脳でディフェンスラインを支配する、レアルマドリースペイン代表イエロと似たポジションの森岡。
世界屈指の右サイドルイスフィーゴ、堂々と彼とおなじポジションを操る期待のエースハト。
カーンか、ブフォンか、川口か。ポーツマスの川口。

以上が、ワールドカップメンバーの紹介。

523 ：　：01/12/04 19:57 ID:???

>>522に追加（w

かつてスペインリーグで大活躍をみせた城彰二も虎視眈々とビッグチームへの移籍を狙っている

524 ：496：01/12/04 20:07 ID:???

>>496は、最近代表でフィットした姿を見ていない
中田英をどこに、誰と組ませるかという前提で書いてみた。

2トップ＋中田英・小野セットは熟成期間さえあれば可か？
小野は左サイドから中央まで動いてこそアクセントを出せ
ると思うが、中田英が左サイドに流れるのは想像し難い。
トップでFW柳沢or鈴木あたりがサイドに開いて、中田英が
FWの位置まで上がるのはアリかもしれないか。

525 ：　：01/12/04 20:10 ID:???

中田と小野がんまいことポジションチェンジしてた試合無かったっけ？
おれはあったと記憶している。何かの試合で。

526 ：　：01/12/04 20:12 ID:???

>>524
コンフェデ。
カメルーン戦。
小野と中田がポジションチェンジ。

527 ：：01/12/04 20:12 ID:???

>>524
＞中田英が左サイドに流れるのは想像し難い。

この意見が信じ難い（w
アトランタでは左ウィングのようなポジション。
シドニーでは茸とのポジションチェンジを頻繁に繰り返した。
ローマでもデルベッキオがいないときは左に流れることが多かった。

528 ：　：01/12/04 20:13 ID:???

>>526
おおっと。即レスさんきゅ。

だよね。あったよね。やっぱカメルーン戦はベスト試合だったんかな。

529 ：：01/12/04 20:14 ID:???

だれだれは合ってないとかいうけど
これから試合をしていくうちに合ってくるんじゃないの？

530 ：　：01/12/04 20:17 ID:???

つーか中田を使うなら斧より茸じゃねーの？
茸よりｱﾚｸｽか。

531 ：　：01/12/04 20:18 ID:82qdLaDs

いままでの代表のベスト試合は間違いなくカメルーン戦。
あのプレスが終始かかるようになってくるといいのだが、
アフリカ相手ならまだしも、欧州相手にはうまくいったためしがない。

532 ：　：01/12/04 20:33 ID:???

>>531
欧州相手だとイタリア戦みたいになるか。
あそこまで入れ込まないとプレスがかけられない。

ふと思ったんだが。
トップクラスの欧州国のベストメンバーとは試合にならないのは解るが、中堅クラスの欧州国のベストメンバーと戦ったら
日本代表は戦術を活かせるのだろうか。

533 ：↑：01/12/04 20:38 ID:???

来年のテストマッチを待ちましょう。

534 ：　：01/12/04 20:39 ID:???

それを今後やっていくのでしょう、親善試合で。

535 ：：01/12/04 20:49 ID:???

ところでポテンシャルが高いのはわかるんだが、三都主がFWでプレイしたことはあるのか、実際？
サイドから真ん中入るのと、初めからFWでポストとかこなすのは違うスキルが必要だと思うんだが

536 ：：01/12/04 20:51 ID:???

どうやったってムリムリ

537 ：：01/12/04 20:51 ID:???

538 ：どんどんageよう書き込もう：01/12/04 20:55 ID:???

プロ野球はあと２０年もたないよ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006507787/
野球はサッカーのストーカー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006762208/
サラリーマンスポーツ日本野球（哀れ）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1005729650/
野球消滅は時間の問題　もういいじゃん結論は出てる
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006829278/
豚に真珠
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006487213/
日本野球は世界的に見て弱い
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006747319
サッカーＷ杯を極度に恐れる野球信者たち（哀れ）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007391372/
野球って見てて楽しい？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007088022/
ねぇ野球って恥ずかしくない？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1003991232/
サッカー(世界で人気）対野球（世界で不人気）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1005469218/
日本でも野球人気低下進行中・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006544379/
野球豚はなぜこうも救いがないか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007190526/
プロ野球に嫌気が
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007133820/
野球ブーム終わっちゃったね・・・　part14
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006353464/
サッカー（キリスト教）ｖｓ野球（オウム真理教）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1006400904/
なぜ野球ファンは排他的なのか？？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base

539 ：　：01/12/04 20:56 ID:???

>>535
既存のＦＷが情けないという意味での自虐ネタでしょ＞三都主がＦＷ
柳沢は確かに抜け出したけど、安定したポスト役が居ない。

540 ：：01/12/04 20:58 ID:???

>>539

DFもダメだろ。

541 ：：01/12/04 20:58 ID:???

清水入団時はＦＷだったよ....多分。
けどＭＶＰ時はもうサイドだった気がする。

542 ：　：01/12/04 21:01 ID:???

>>532
ヒデが今の状態（真ん中から動かない）だと、
左サイドが押し込まれたら基本的に攻め手は崩壊でしょ。
ビルドアップできなくなって、タコのフィードも精度落ちてって感じで。

フィーゴって右に上がったり、中に切り込んだり、左にスイッチしたりするんだよね。
ポルトガルとのテストマッチきぼんぬ（いや中堅とは言えんけどさ）。

543 ：おーい：01/12/04 21:03 ID:???

>>540
三都主ＦＷの話なんだけど…
なんでいきなりＤＦ…

544 ：540：01/12/04 21:04 ID:???

>>543

そうでした。

545 ：　：01/12/04 21:09 ID:???

>>535
とにかくウイング以外やらん。
アーリークロス、期待するのはこれだけ。
オプションの１つとして持っとくのは良いのかも。

鹿島サポから見た感じはこうだ。

546 ：：01/12/04 21:11 ID:???

弱い。

547 ：：01/12/04 21:16 ID:???

アーリークロスってＤＦ抜く前に上げるんじゃないの？
どっちかというと普通のＤＦ抜いてクロスだと思うんだけど。

548 ：　：01/12/04 21:20 ID:???

アーリークロス＝早めに出すクロスボール（直訳）

549 ：547：01/12/04 21:27 ID:???

ちょっと言葉足らずでした。
三都州の上げるクロスについてです。

550 ：　：01/12/04 21:31 ID:???

>>547
＞どっちかというと普通のＤＦ抜いてクロス・三都主

ん？そうか。名良橋を抜いて秋田・ファビと高桑の間に出すイメージ。
これはアーリーとは言わないのか。すまない。

551 ：　：01/12/04 21:38 ID:???

ＤＦとキーパーとの間に出すアーリークロスって茸がやってたな
トルシエはいいアーリークロスがあれば抜いてクロスはいらないって感じだからなあ

552 ：　：01/12/04 21:38 ID:???

小野と中田が合わないという奴もいるんだね…
カメルーン戦でのコンビプレーを忘れたのかな。
一番ワクワクした瞬間だったのだが。

553 ：　：01/12/04 21:43 ID:???

三都州の主戦力は、俗に言う「折り返し」って奴だと思われ。
サイド深いとこまで上がってクロスボール。

アレは、なんか英語の呼び方無いの？

554 ：　：01/12/04 21:55 ID:???

サントスの守備力ってどうなん？

555 ：４８１、４８５：01/12/04 22:05 ID:???

小野も中田もどっちも出し手。
お互い飛び出し合えば、ある程度機能すると思う。
けど、お互い１００％パッサーとしての能力を出してるとは言えない。
受け手で生きるやつ、出し手で生きるやつを組ませる方がより機能する
のはちょっと考えればわかるはず。
それに小野から中田はあっても、中田から小野はないはず。
それにこのコンビがスムーズに出来てるようにみえるが、
小野→中田→小野、中田→小野→中田と三手もかかっている。
小野→モリシ、中田→波戸と出し手、受け手同士なら二手で
センタリングとかが出来る。

556 ：　：01/12/04 22:07 ID:???

>>555
君、まだいたのか。
必死にコンフェデのことを無視しているようだが、何かあったの？

557 ：　：01/12/04 22:19 ID:???

>>555
代表オタクの友達か誰かにコンフェデのビデオを見せて貰いなはれ。
小野→中田も中田→小野もあったよ。

俊輔に対してもそうなんだが、
小野はこういう面子に対しての相性はかなり良い。

558 ：　：01/12/04 22:19 ID:???

どうやらパルマの１０番に失望しきっているらしいな。

559 ：　：01/12/04 22:24 ID:???

小野が後半年でボランチの能力に目処が立ったら、

　　　　　　　　　　西澤
　　　　　　　　　　　　　　森島

　　　アレックス　　　　　　　　　　波戸

　　　　　　　　稲本　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　戸田

　　　　　　　中田浩　　森岡　　松田

こんなのも有り得るのかな？

560 ：　：01/12/04 22:26 ID:???

サントスの守備力ってどうなん？（ｱｹﾞｲﾝ

561 ：　：01/12/04 22:30 ID:???

>>560
しらん。組織で守るとか出来なそうだな。

562 ：　：01/12/04 22:31 ID:???

小野ボランチなんてさすがに現実味ないと思うが。

563 ：　：01/12/04 22:32 ID:???

>>560
スンタンよりはマシだ

564 ：＿：01/12/04 22:34 ID:???

＞＞５５９
３ボランチなら伊東使うよりはいいかと。

565 ：：01/12/04 22:37 ID:???

どーやってもダメだよ。

566 ：　：01/12/04 22:37 ID:???

小野ボランチとか言ってる奴は、
試合を見ずにメディアを信じてる奴だけだろう

567 ：：01/12/04 22:38 ID:H8xqlukJ

３ボランチにすると攻守に効率悪くならないかね？

568 ：。：01/12/04 22:43 ID:???

＞＞５６６
まあな。小野はボランチじゃ活きないしな。

569 ：　：01/12/04 22:43 ID:???

飛び出すタイプとバランサー、守備中心の３タイプと
２ＴＯＰでＦＷに柳沢がいればそうでもないと思うが。

570 ：ラゴス武威：01/12/04 22:43 ID:LMTF7gL4

>>560
三都主ハ上ガッテクカラ、ソノ分相手ハ下ガルンダヨー。
ダカラ相手ハ攻メ上ガレナイカラ、ソノ分ヲ守備力ト考エロー！
頼ムヨ、ホントニー！

571 ：：01/12/04 22:44 ID:???

まじアレックスの守備ってどうよ？
試合観てたはずなのに記憶にないのだが・・・

572 ：＿：01/12/04 22:46 ID:???

>>569
それなら小野をトップ下にした方が効率的じゃん。わざわざボランチ
にしなくても。

573 ：　：01/12/04 22:48 ID:???

Ｊではあんまり攻められてるとこ見ないからな。
清水はＪでは強豪だし。
世界相手ではわからんとしかいいようがない。

574 ：？：01/12/04 22:50 ID:???

三都主はもともとはDFらしいよ。意外と守備できたりして・・・

575 ：569：01/12/04 22:50 ID:???

>>572
いや、小野がどうこうじゃなくて３ボラの話をしただけで。
俺は小野はボランチで使うのは苦しいと思ってるから。
まあ話の流れは無視してたな。ｽﾏｿ

576 ：　：01/12/04 22:52 ID:???

>>570
皆が分かってる事だよ。
相手が各上の場合は、三都主が攻めあがれなくなるのは当然。
打から守備力を聞いてんだ!!

577 ：：01/12/04 22:52 ID:???

ますますアレックスの本当の姿がわからなくなってきた。
国際経験が日本だけ？

早く強豪との試合で試してみて欲しいな～。

578 ：５７２：01/12/04 22:52 ID:???

俺こそスマソ。

579 ：：01/12/04 22:53 ID:???

アレックス、市川の両ウイングは日本最強
チャンスと見れば一緒に上がり、またある時は一方が下がってバランスを取る
なぜ使わんのだ市川を？え？トルシエ

580 ：　：01/12/04 22:54 ID:???

>>575
ところでなぜ、3ボランチ？

581 ：：01/12/04 22:55 ID:???

>>579
清水のサッカーでW杯勝てるのかよ・・・

582 ：　：01/12/04 22:56 ID:???

よだんだが、全盛期（また訪れるかもしれんが）のロナウドは
訳和下欄くらいすごかたな。。。

583 ：　：01/12/04 22:57 ID:???

>>579
>>581
でも、それが理想の両ｻｲﾄﾞﾊｰﾌ。

584 ：559：01/12/04 22:57 ID:???

小野ボランチの試合は両方見たけど、ほとんど初めての割には、
それ程悪くはなかった気がしたよ。フェイエノールトのシステム
だと、中央の守備は、ほとんどボランチ２人だけでやらなくては
いけない。だから運動量も守備力も当然攻撃力も、全て求められ
るポジション・・・って訳だ。
今の小野は、攻撃をボスフェルトに任せて、自分は後で守備を受
け持っていた。今の小野では、守備だけで精一杯なんだろう。
でも、後からボールを左右に散らしたり、正確なロングボールを
蹴れるようになれば、このポジションも十分できると思う。

個人的には拡大再生産した２代目名波になって欲しい。

585 ：　：01/12/04 22:58 ID:???

意外とめっちゃ内弁慶だったりして＜アレク

586 ：　：01/12/04 22:59 ID:???

あ、それ市川のことだよ＞内弁慶

587 ：　：01/12/04 23:02 ID:???

内弁慶と言えば久保

588 ：　：01/12/04 23:02 ID:???

小野、無理にボランチやらなくてもいいと思うけど...
ボランチがそこまで不足してるわけでもないし
それより左サイドなりの他のポジションを磨いて欲しい

589 ：569：01/12/04 23:02 ID:???

>>580
>>567で話が出たから。全然話の流れは見てなかった。それだけ。

>>584
そうなって欲しいところだが、さすがに今回は間に合わないと思う。
ボランチは経験が重要だから。
仮に半年後モノになっていたとしても、代表で今まで試していないポジションをやらすのは危険過ぎる。
それよりは左サイドでの経験を積ませた方がいい。

590 ：　：01/12/04 23:02 ID:???

服部のDFはもうないの？

591 ：　：01/12/04 23:18 ID:???

おい、城がフジテレビにでてるぞ！
なんだか笑ってしまったわ。

592 ：：01/12/04 23:20 ID:GBi9yPBK

小野にはベッカムになってほしかった。
ボランチなんかやって
フィジカルヒデの二の舞いになったら
泣いても泣ききれんよ。

593 ：：01/12/04 23:26 ID:xc/Ao0Iu

小野はベッカムとは違うだろ。

594 ：・・：01/12/04 23:28 ID:???

小野の左サイドは来年マークされまくるんだろうなー。
俊輔、三都主にも頑張ってもらわないと・・・。

595 ：　：01/12/04 23:30 ID:???

>>592
中田を亡き者にしないでくれ

596 ：かも：01/12/04 23:30 ID:vUY/5BB/

ツートップにサントスを入れるの？

597 ：：01/12/04 23:37 ID:xc/Ao0Iu

ジダンなんかはフィジカルもあるよな。
まあ、上を見たらきりがないが。

598 ：　：01/12/04 23:43 ID:???

>>594
中田が無事復調してくれればマークは分散されるだろうけど
今度は小野⇔中田のラインを分断しにくるだろうね。
そうなると鍵を握るのは稲本辺りか・・・

599 ：569：01/12/04 23:45 ID:???

柳沢⇔稲本ラインを活かすには２ＴＯＰの片割れがいかに柳沢へのプレッシャーを軽減するかによるんだが。
やっぱり潰れ役としては鈴木がいいのか？

600 ：　：01/12/04 23:47 ID:???

>>597
ジダン。これは萌える。
http://www.isize.com/sports/football/wc/interview/interview_01.html

601 ：しかし：01/12/04 23:50 ID:???

稲本も下手に肩書きだけはでかいし…

602 ：　：01/12/04 23:56 ID:???

>>594
小野は速い軽いタッチで回そうとするから、回りがついてくれば大丈夫。
それよりヒデだろヒデ。ボール持ったとたんに絶対２人付かれる。

603 ：：01/12/04 23:59 ID:???

そこでひっそり仕事するのがジョンさ！

604 ：西澤：01/12/05 00:02 ID:???

ワージントンカップ１試合しか見たこと無いけど、
判断のスピードとダイレクトプレーの制度が良く
なったような気がする。

605 ：　：01/12/05 00:08 ID:???

>>602
中田から小野へのリターンは間違いなく狙われるな。

606 ：しろーと：01/12/05 00:12 ID:8vzV8shK

こんなんでました～

　　　柳沢
　　　　　　　森島
三都主
　　　　　小野　　　中田

　　　稲本　　戸田

　服部　　森岡　　松田

　　　　　川口

607 ：　：01/12/05 00:13 ID:???

>>603
事前に警戒されにくいって点ではＦ3からいきなりジョンにぶつけたり
柳沢を走らせるパターンは以外と有効かも。

608 ：　：01/12/05 00:20 ID:???

てゆうかそろそろ彼は板違いではないにせよ、
スレ違いになりそうな雰囲気ではあります。大丈夫か？

609 ：　：01/12/05 00:26 ID:???

>>606
アレックスが押し込まれても守れる能力があるようならこういうのもあり。

　　　柳沢
　　　　　　　森島
　　　　中田
　　　　　　　　小野　　
三都主
　　　稲本　　戸田

　服部　　森岡　　松田

　　　　　川口
中田にはトップ下で盾になってもらって小野⇔森島で崩したり
小野から左への大きなサイドチェンジでアレックスが飛び出す。
机上の空論にすぎないけどね。特に長い距離を走らされ、左の
攻守を1人で担当させられるアレックスの負担が大きすぎる
恐れあり。

610 ：　：01/12/05 00:32 ID:???

名波は来年２月以降の対外試合に戻って来れるんだろうか。
３ボランチの片翼としては非常に便利なんだが。
　　　　　　柳沢
三都主　　中田
　　　　　　　　　　　　波戸
　　名波　　　　　稲本
　　　　　　戸田
で。
このタイプの３ボランチの場合、サイドに深い位置を取れる三都主が置けるので、トップは足元の技術がある中田と柳沢が良い。
森島は２トップの時に活躍してもらう。

611 ：a：01/12/05 00:32 ID:???

>>609
９０分間右を崩され続けます

612 ：　：01/12/05 00:35 ID:???

>>609
小野を今から右サイドってのは無理だべ。
左サイド～中央の攻撃、右サイドのピンポイント突破と防御を熟練させたほうがいい。

613 ：　：01/12/05 00:36 ID:???

深い位置までえぐってセンタリング、なんて攻めがベルギーやロシアのでかいＤＦに通用するわけがない。
アーリークロスに飛び込む方が見込みがある。
ドリブルで深くえぐるプレーは攻めを遅くするだけで効果なし。
というわけで三都主よりも小野・中村を推す。

614 ：　：01/12/05 00:39 ID:???

西沢はウィンがータイプと相性がいいんでない？
三都主とのコンビがよさそうだｙｐ！

615 ：　：01/12/05 00:40 ID:???

>>609
メンバー構成が組織（連携・ｻﾎﾟｰﾄ）で攻めて組織（ﾌｫﾛｰ・囲込）で守ることを
前提にしているってことを無視してはいかん。
個人能力による突破・持出し、抑え・潰し等は二次的なものなのだよ。

616 ：こう：01/12/05 00:46 ID:oSt/S4dU

　　　柳沢　　高原

　　　　　中田　
三都主　　　　　　小野
　　　　　稲本　　

中田　宮本　松田　森岡

　　　　　川口
みんな、単純に！こうなるから安心してくれ。

617 ：610：01/12/05 00:49 ID:???

>>613
センタリングは何も高いボールを上げる必要は無い。
高い相手には確実に勝てないハイボールでなく深い位置からの低いパスで足元を攻めるという手段は定石。
そういう意味で左に三都主、足元パスに確実に反応できるであろう中田柳沢を入れた。
セカンドボールには稲本が詰める約束事も出来るだろうし。
稲本の精度に問題はあるけど。

それに高い相手にはアーリークロスももちろん難易度が上がる。
むろん小野中村の技術ではこなせると確信はするが、名波と中田浩がいるので後方からのクロスは
彼らに任せるほうが効率も良いかと考える。

618 ：　：01/12/05 00:54 ID:???

アーリークロスって速攻のとき意外使えないよ。
日本の攻撃陣の高さ＆ロシアやベルギー守備陣の高さを考えればなおさら。
だいたいホスト国相手にそうそう速攻を食らうようなヘマをするほど
彼らは経験の浅い国じゃない。

619 ：　：01/12/05 00:55 ID:???

柳沢　　　鈴木
三都主　中田　　森島　　小野
服部　　名波　　稲本　　鳩
　　　　　　戸田
　　中蛸　　森岡　　松田
　　　　　　川口
　　　　　　楢崎

620 ：：01/12/05 00:58 ID:???

深くえぐることが問題なんじゃない。
ドリブルに拘って攻めが遅くなり、相手DFが充分な態勢を整えてしまうことが問題。
速攻とFK以外で点取れる気がするか？

621 ：誰か教えてくれろ。：01/12/05 00:58 ID:fNpnS7ts

リードされてて「このままじゃヤバい」って状況になったとき、
トルシエはどういう手を打つつもりなんだろうか？

622 ：：01/12/05 01:00 ID:???

どうせ高さで勝てない、フィジカルで勝てない、ボール持っても
つぶされるフォワードしかいないんだから、ため、マークを引き
ずる仕事は中田にまかせて、1トップでヤナギ＋モリシでいいと
思う。

623 ：　：01/12/05 01:03 ID:???

>>610
そのやり方だと左ボランチが実質左アウトサイドになって
アレックスが左よりの1.5列目になった方がバランスはとれないか？
これだと、森島とアレックスの使い回しが効くし、左サイドも
名波、小野、キノコの内どれでも一番調子のいいのを使うことが
可能、最も現時点では3人そろって23人内に残れるかは少々疑問だが。

624 ：　：01/12/05 01:04 ID:???

＞620
そのへんが監督の腕の見せ所。
ドリブラーは扱いにくいが、ドリブルの無い攻めは脅威じゃない。
ドリブラーをいかに上手く使いこなすか、これは現代サカーの監督の命題。
というわけでアレックスは絶対入るね。

625 ：　：01/12/05 01:06 ID:???

>>620
いや、三都主は内に絞って中央に預けて前に出ることも出来るが…
ドリブルばっかりではないよ。

なんにせよ、深い位置からのボールはサッカーにおいて有効だ。
日本代表が今まで手駒が無かったためやらなかったが。
ユース、五輪予選の時の本山のイメージだと思ってくれれば良い。

626 ：：01/12/05 01:06 ID:qbwefZbG

こんなのどう？

　　　　柳沢
　　森島　　ナタカ
小野　　　　　　　市川
　　稲本　　伊東
中田　　森岡　　松田
　　　　川口

627 ：　：01/12/05 01:07 ID:???

>>622
まあマークを引きずれる選手がいるだけでもずいぶん楽にはなるよな。
何だかんだいって中田がいるのといないのでは他の選手の負担が全然違ってくる。
彼自身が直接効果的な仕事が出来ていなくてもね。

628 ：　：01/12/05 01:11 ID:???

>>626
ヤレヤレ・・・と思ったら、稲本を服部に替えれば意外にイケてたりして。
ナタカがスルーパス出したがり・基点になりたがりになるとダメだけど。

629 ：　：01/12/05 01:10 ID:???

レベル低い

630 ：　：01/12/05 01:12 ID:???

>>623
３－４－２－１みたいな形状になるってことか？
形状事態は否定しないが…
三都主がただでさえ出遅れている代表になじむのに、主ポジションではない左よりとはいえ１．５列目を任せるのはどうか。

つーか、トルシエなら元から２ボランチにして安定させるほうを選びそうな気がする。

631 ：：01/12/05 01:12 ID:qbwefZbG

こうした方がいいかな？
鑑定よろしくお願いします。

　　　　柳沢
　　森島　　ナタカ
小野　　　　　　　市川
　　稲本　　戸田
中田　　宮本　　森岡
　　　　川口

632 ：　：01/12/05 01:13 ID:???

レベル低すぎですわ

633 ：　：01/12/05 01:14 ID:???

>>631
いけてるかもとか言われて宮本にしたんでしょ？おまえはマゾか。

634 ：：01/12/05 01:14 ID:???

やっぱり２トップがいい

理由：なんか寂しい

635 ：Ｊ：01/12/05 01:15 ID:AM22cBB3

>>610
その布陣だと、稲本のところに小野でもいいね。
戸田のところに稲本でもいいし。

波戸には従来通り守備的にやってもらうことで、ｶﾅｰﾘ攻撃的で右サイド
気味のボランチとする。

636 ：　：01/12/05 01:16 ID:???

>>625
同意。アレックスは足元だけの三浦アツなんかとは違って
裏に飛び出す動きも結構いい。
持ってえぐるのではなくて飛び出した勢いでえぐるのなら
攻撃は遅れない。
最も前線や二列目の飛び込みが遅れたら意味がなくなっちゃうけどね。
ただ、そうなっても最悪サイドでのキープから仕掛け直す事も
できなくはないしね、得点確率はかなり減るけど。

637 ：　：01/12/05 01:17 ID:???

>>631
・すでに市川の可能性は０
・入ったとしてもその布陣だと左右から入られるため、相手によっては宮本の攻撃的統率とブレイクより森岡の防御的統率のほうが良い
・１トップ柳沢の下に森島を置く意図が見えない

638 ：　：01/12/05 01:19 ID:???

なんかさあ、過去のパターンに固執しすぎだべ
試合があれば新しいパターンが生まれる事も考慮するべ

639 ：：01/12/05 01:24 ID:qbwefZbG

>>637
ありがとうございます。
市川については中盤を６人にするなら使う余裕があると思った。
森島については小野との絡みとシャドーを期待してみた。
それなら１トップは西沢の方が良かったかな？
まあ、いいか。

640 ：　：01/12/05 01:25 ID:???

>>635
実際に小野ボランチを見たわけではないので彼の能力と報道から想像で答える、失礼。

小野を入れるとしたら、名波に変えて、だと考える。
誰かが言っていたが、攻守突進型とバランサーと守備型が揃ってこその３ボランチという気がする。
小野は、バランサーに位置するのでは。
後方にバランサーかつパサー２人では、攻撃参加時の多様性が薄れる可能性がある。

稲本を中央に配する可能性については、むしろ稲本を押し上げてしまう形状も考えられる。
その場合、現状の日本の戦力から右ボランチは戸田か明神になるだろうけど。

641 ：46：01/12/05 01:25 ID:bRUxZJGH

http://au.geocities.com/newyorksnk

642 ：　：01/12/05 01:27 ID:???

>>638
同意。
ちょっと可変させたシステムを提言すると今更そんな事するかで片づけられちゃうと
議論が広がりにくくなる。
現に最初は不評だった3ボランチも少なくとも中田不在のオプションとしては
実用の目処がついてきたし。

643 ：　：01/12/05 01:30 ID:???

>>638
む。確かに。
それは反省。

644 ：　：01/12/05 01:31 ID:???

100％妄想の話し合いなんて見たくありませんが。

645 ：　：01/12/05 01:38 ID:???

>>644
新戦力が三都主以外ほぼありえない
トルシエが４バックを採用することはありえない

この２大前提条件から外れなければよさそう。

646 ：　：01/12/05 01:46 ID:???

消耗の激しい鳩のポジションは全試合スタメンフル出場というわけにはいくまい。
超強豪もいないから無理に守備的な鳩を使う必要もない。
だからって左アレックス右小野なんてのは勘弁して欲しいが。

647 ：　：01/12/05 02:09 ID:???

今の日本代表はほとんどが９０分フルに戦えるスタミナを持っていない。
それを考慮してスタメンを考えるべきでは？
中田と森島を同時にいれるってのは
どうかんがえても最終的な手段。

648 ：　：01/12/05 02:12 ID:???

みんなどうでもいいけど過去ログぐらい読もうよ。

649 ：　：01/12/05 02:14 ID:???

100以上未読レスの付いたスレは過去ログは読まない

650 ：　：01/12/05 02:20 ID:???

…過去ログ見るのってかなりしんどいんだよね。
このｽﾚってサッカー初心者にはちょっと難しいし、
知りたいことが即座に見つけれるわけじゃないし。

手前勝手だけど、サッカー知識層が議論をリードしてくれるのは
大変ありがたいので、未熟者にもある程度寛容でいてほしいとねがう。

初心者質問ｽﾚは反応が悪いんだよね。
　

651 ：　：01/12/05 02:25 ID:???

　　　　鈴木　　柳沢

　　　　　　中田

　三都主（小野）　　　　鳩

　　　　稲本　　戸田

　中田コ　　森岡　　松田

652 ：　：01/12/05 02:27 ID:???

　　　　三都主　　柳沢

　　　　　　　中田

　　　小野　　　　　　　鳩

　　　　　稲本　　戸田

　　中田コ　　森岡　　松田
　　　　　　

653 ：点をとりにいくとき：01/12/05 02:30 ID:???

　　　　鈴木　　柳沢

　　三都主　中田　　森島
　　　　　　　　　　
　　　　小野　　稲本

　　中田コ　森岡　松田

654 ：　：01/12/05 02:53 ID:???

　　三都主　　柳沢

　　　　　小野　　　　中田

　　　　名波　　稲本　　　鳩

　　　　タコ　　宮本　　森岡

これどうよ？

655 ：：01/12/05 02:54 ID:???

頼むからフォーメーション張り付けオンリーは勘弁してよ

656 ：　：01/12/05 02:55 ID:???

>>654
一見クソに見えるが、ありえなくはない。

サイド攻撃がへぼそうなので、まずないけどね。

657 ：　：01/12/05 02:58 ID:???

三都主ってＦＷ経験あるの？
で、出来るの？

658 ：　：01/12/05 03:05 ID:???

>>654
ミーハーな布陣だが攻撃も守備もできそうだ

659 ：　：01/12/05 03:11 ID:???

ベルギー対策としてヘディングの強い中沢が
代表入りするとは考えられないのでしょうか。
中沢が巧いとは思わないものの、トルシエが
そこそこ起用してと思うのですが。

660 ：　：01/12/05 03:16 ID:???

>>657
いわゆる2トップの一角みたいな使われ方はたまにあるけど
パートタイマーの域を超えるような凄さは残念ながら見受けられなかった。
ただ、清水は両翼とボランチは昔から強力なんだけどトップ下含めた前3枚は
割と小粒で、当然アレックスがそこに回る時はさらに小粒さが増している
状況だったからあれを持って左1.5列目は不可とするのも早計だと思う。

1、2回くらいは試してみる価値はあると思うよ、それでダメなら
その案は却下すればいいわけだし。
既にチームの土台は出来上がってきているからその程度のオプションテストを
する余裕はあるだろ。

661 ：　：01/12/05 03:19 ID:???

>>657
清水でいくらでもある。
ただ、FW不足だったからというオマケつき

662 ：　：01/12/05 03:24 ID:???

三都主はＦＷとしては使えないっつう事ですね？

663 ：　：01/12/05 03:33 ID:???

そうです
Jでもいまいちなのに･･･世界でなんてとてもとても

664 ：　：01/12/05 03:33 ID:???

>>662
ホワット?

665 ：　：01/12/05 03:34 ID:???

>>662
それが1トップもしくは同列2トップの一角という意味でなら
恐らくその通り。
ただ、森島的な1.5列目や左の前線に張り出す形のウィング型Ｆｗとしてなら
まだ判別不能、他選手との兼ね合いも含めて試してみる価値はあり。

666 ：　：01/12/05 03:43 ID:???

　　　　　西沢

　　中田　　森島

三都主　　　　　　波戸

　　　稲本　　戸田

中田　　森岡　　松田

　　　　　川口

ハッサン型。これ最強。

667 ：：01/12/05 03:50 ID:???

ストレスか？

668 ：　：01/12/05 08:33 ID:???

中田：パッサー、スペースを見つけて鋭いパスを出す。
小野：パッサー、スペースに走りこむ相手にピンポイントのパスを出す。
森島：スペースを見つけてそこに走りこむ。
ｻﾝﾄｽ：ｻｲﾄﾞをえぐってのｾﾝﾀｰﾘﾝｸﾞ、ｻｲﾄﾞから中への切りこみ、クロス等の攻撃
彼らは何れも攻撃の基点となりうる。この他に、小笠原、中村等。
この辺を上手く汲み合わせて、攻撃のバリエーションを広げて欲しい。
**ここでいう攻撃の基点とは前線でのもの、ボランチとは区別して下さい

669 ：　：01/12/05 08:36 ID:???

>>659
イラネ

670 ：　：01/12/05 11:53 ID:???

個人の特性を生かした連携からバランスをとりつつ組み立てるのであって
個人の特性に頼った突破・一発のパスで崩しをかけるわけではない。
　　　　　　　　（フィーゴ↑　　　↑ジダン）
茸はともかく今さらサントスって使いどころあるのかなあ。

671 ：　：01/12/05 12:26 ID:???

>>670
ただし、そういった突破や一発のパスがあればそれは武器になる。
バランスを取れる選手で、そういったプレイが出来ればすばらしい。

672 ：　：01/12/05 12:31 ID:???

単純な一発芸が通用するのはアジア大会レベルまでかもな

673 ：　：01/12/05 12:34 ID:???

ロシア戦予想
　　　　　柳沢
　　　小野　　森島
アレクス　　　　　波戸
　　　稲本　　中田
　中田　　森岡　　松田
　　　　　　川口

674 ：　：01/12/05 12:37 ID:???

>>673
根拠レス

675 ：　　　：01/12/05 12:37 ID:???

ベルギー戦予想
　　　　　柳沢
　　　小野中田
アレクス　　　　　波戸
　　　稲本　　戸田
　中田　　森岡　　松田
　　　　　　川口

676 ：　：01/12/05 12:40 ID:???

チュニジア戦予想
　　　鈴木　　柳沢
　　　　　小野
アレクス　　　　　波戸
　　　稲本　　中田
　中田　　森岡　　松田
　　　　　　川口

677 ：それは実質的にはこんな感じだろ：01/12/05 12:41 ID:???

　　　　　柳沢
　アレクス　小野　　森島
　　　　　中田　　
　　稲本　　　波戸
　中田　　森岡　　松田
　　　　　　川口

678 ：　：01/12/05 12:44 ID:???

うん、そんなもの

679 ：　：01/12/05 12:44 ID:???

>>675-677
頼むから、ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝをただ書くだけは止めてくれ。
理由を書いて！！！

680 ：　：01/12/05 12:44 ID:???

向こうさんの出方にもよるけど

681 ：　：01/12/05 12:45 ID:???

森島、アレックスいらねー。

682 ：　：01/12/05 12:47 ID:???

>>679
頼まれても・・・
理由書くと何かと言われるし・・・

683 ：懲りずに：01/12/05 12:54 ID:???

鳩がな～（涙

684 ：　：01/12/05 12:55 ID:???

ぽっぽっぽー

685 ：677：01/12/05 13:01 ID:ApVIJiMb

>>675
守りのベルギーに、攻撃のキーマンにマークを絞らせないという
ことかな。それなら分かる。攻撃が厚くはないがバリエーションがある。

フラット３が押し上げ続けられるかどうかが成否を決めそうだね。
森岡の統率は、えてしてズルズルと押されて下がる傾向にあるから。

基本的な戦い方としてフラットでコンパクトなサッカーを持続して
相手のスタミナを奪い。動き勝って一点差で差し切るイメージかな。

686 ：じゃあ漏れも：01/12/05 13:04 ID:???

見つかるときはサクッと見つかりそうな気もするけどな＞鳩の代わり
結局、みんなが容認せざるを得ない理由の殆どは
「トルシエが使ってるから」だろ。たぶん。

687 ：　：01/12/05 13:21 ID:???

>>686
今の戦術にはまっているからだろう。
「トルシエが使ってるから」って得意げに言われても…。
使われてるから、なぜ？と考えるんじゃの。
何が君をそこまで鳩たたきさせるの？

688 ：　：01/12/05 13:26 ID:???

>>682
別に攻撃したいわけではなく、どんなかん考えか知りたいだけ。
文句が言いたい奴には言わせておけばいいし。
そうすれば、話が発展する。

689 ：　：01/12/05 13:35 ID:???

イタリア戦見てると鳩って守備も大したこと無いな。
なのにトルシエが他の人材を探そうともしないのはとても不安。

690 ：　：01/12/05 13:38 ID:???

スペイン戦で強烈にアピールした鳩の勝ち

691 ：　：01/12/05 13:39 ID:???

スペイン戦以外は常に平均以下の働きなのにな

692 ：としえる：01/12/05 13:41 ID:???

鳩はつかえないよー　スペイン戦のときはいいかも
っておもったけど・・・・
最近はなんもやってない感じ

693 ：#：01/12/05 13:43 ID:???

鳩は守備型でしょ、

694 ：　：01/12/05 13:44 ID:???

鳩の糞

695 ：　：01/12/05 13:44 ID:???

鳩の代わりは伊東ｏｒ明神

696 ：（-＿－）さん：01/12/05 13:44 ID:???

日本は左サイドは機能するが、右サイドは守備型になってますね。
これじゃロシア、ベルギーは難しいんじゃないのかな？

697 ：　　：01/12/05 13:49 ID:???

鳩out
小笠原IN
マジでこう思ってんだけどダメか？
まだ半年ある

698 ：ｋ：01/12/05 13:47 ID:???

日本てさースリーバックとかいいながら
実質4バックだもんなー
びびってねーであがっていけっつーの
ちゃんと簿ランチのやつがカバーしてくれる
から鳩君

699 ：　：01/12/05 13:49 ID:???

>>690-696
過去スレを読んで、鳩の役割を理解してくれ！！

700 ：（-＿－）さん：01/12/05 13:51 ID:???

鳩はスピードがあるだけでしょ。

701 ：　：01/12/05 13:52 ID:???

>>697
スリーバックのSHの役割を考えてくれ。

702 ：　：01/12/05 13:53 ID:???

鳩の役割
なんてせいぜいマクドナルド１日店長

703 ：（-＿－）さん：01/12/05 13:53 ID:???

鳩OUT
広山なんか使えるんじゃないのかな？

704 ：とるしえ：01/12/05 13:53 ID:???

＞＞６９９
過去すれ読むの面倒だから具体的に教えてちょ

705 ：　：01/12/05 13:58 ID:???

>>699
その実質４バックは意図的なんだよ。だから波戸なの。

706 ：　：01/12/05 13:59 ID:???

あ、スマン。勿論>>698の間違いだ。

707 ：　：01/12/05 14:04 ID:???

>>699
鳩の役割くらいわかってるよ。
ここまで鳩が叩かれてるってことは皆そもそも鳩の役割自体に物足りなさを感じてるんでしょ。

708 ：：01/12/05 14:06 ID:???

　　　柳沢
　　　　　森島
アレクス　　中田
　　名波　戸田　稲本
　　服部　森岡　松田

守備時：３－３－３－１
攻撃時：３－３－１－３(森島、アレクス→ＦＷ位置へ)
６人で守って、４人で攻撃
中田→アレクス、柳沢、森島
名波、稲本→アレクス、柳沢、森島、中田
服部→アレクス、柳沢、森島
結構、ボール回りそうな気がするんだけど、どうかな？

709 ：　：01/12/05 14:07 ID:???

鳩の能力の無さに疑問

710 ：1765：01/12/05 14:08 ID:D95CLFip

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

711 ：　：01/12/05 14:11 ID:???

ハトを不要とか言ってる奴はド素人。
チーム戦術を少しも理解してなく
攻撃面だけしか考えないでビッグネームばっか並べるオナニーゲーマー。
サッカー経験が無いorたいして無い奴がこういうド素人のほとんど。

712 ：　：01/12/05 14:11 ID:???

>>704
現在の日本代表の戦術は左偏り攻撃型、つまり左SHの小野を攻撃的に、右SHの
鳩を守備的にしている。つまりイタリア戦のような斧の成功はこの戦術があってこそ。
この戦術は、フランス戦の大敗からスペイン戦で超守備的な5バックを試し、そこから
出てきた攻撃にも期待がもてる4バック気味フラット３である。つまり極端な場合には
右SHが最終ラインまで引くというものである。これに適した右SHが鳩であると言うこと。
どの点が適しているかというと
・最終ラインをこなせる守備力
・深い位置からの状況に応じたｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟが出来るスピード
・これらをこなす運動量
ただし、この戦術に一番適しているのが鳩と断定しているわけではなく、
鳩が結果を出していると言うこと。
もしこの戦術上で、対抗馬を上げるとしたら中西かな。

とるしえさん、こんな感じでいいですか？

713 ：　：01/12/05 14:13 ID:???

鳩信者必死だなあ。おのれがド素人のくせにW

714 ：　：01/12/05 14:14 ID:???

>>712
＞鳩が結果を出していると言うこと。
これが激しく疑問なんですが。具体的に結果とはどういうことを言ってるんですか？

715 ：　：01/12/05 14:16 ID:???

>>714
もしかしてゴールした人とアシストした人しか活躍できないとでも思ってるの？(ﾌﾟ
それとも代表の試合見たことないのかな？(ﾌﾟ

716 ：トルシ江：01/12/05 14:17 ID:q20Kc4ac

●ベルギー戦
■前半布陣
　　高原　　柳沢
　　　中田英
服部　　　　　　波戸
　　稲本
　　　　　　戸田
中田浩　森岡　　松田
　　　　川口

ベルギーはＤＦがラインの４バック－トップ下置いた２ボランチ型５－１トップ。
また、両サイドからの攻撃とムペンザのスピードを活かしたカウンターが主体と言える。
緒戦ベルギー戦で狙わなければいけないのは引き分け以上。
よって、左右サイドに服部と波戸を配置、サイド攻撃と早めのクロスを高い位置で潰す。
中田英と高原でディフェンスを回しつつ柳沢がスペースを確保、後方から稲本がポイントで攻撃。
バランス良く堅守であり、実質６人で守備を行うため複数のスペースは生じ難い。
よって、森島ではなく個人突破とマークをつけさせスペースを生むために中田を採用した。
ベルギーはＳＢが上がる状況があるためその背後をつきたいところではあるが、前述したように
引き分け以上を狙うことが必須条件。
攻撃に移るとすれば、前半で相手の疲労を誘い後半に勝負をかける。
その際の布陣は以下の通り。
中田英、稲本、波戸を前半より引き気味の位置に配し、小野をサイドの高い位置からトップ下まで
自由に移動させる意図。

■後半
　　高原　　柳沢
小野
　　　中田英
　　　　　　　　波戸
　　稲本　　戸田

717 ：　：01/12/05 14:18 ID:???

>>714
イタリア戦ではだめ？
イタリアは完全に左偏りの攻撃、それをあそこまで抑えたんだから。

718 ：　：01/12/05 14:19 ID:q20Kc4ac

>>714
相手サイドのチェックと左攻撃のケアにいったボランチのカバーと遅攻を誘い逆サイドの小野を戻らせれば活躍。

719 ：とるしえ：01/12/05 14:21 ID:???

＞＞７１２
どうもありがとうございます

720 ：　：01/12/05 14:22 ID:???

>>715みたいのが鳩信者の正体なわけ？いたすぎ・・・

721 ：　：01/12/05 14:24 ID:???

>>719
ひとつ、書き忘れたけど、欧州遠征のナイジェリア戦のように斧と鳩のサイドを
変えることが出来る。こんな利点もあるよ。
つまり、相手に応じて交代枠を使わずに対応できると言うこと。

722 ：　：01/12/05 14:24 ID:???

>>717
イタリア戦については鳩自身が何もできなかったと言ってますが・・・

【11.7 イタリア戦】試合後の波戸康広選手のコメント

「前半の途中にトルシエから「守備の局面で中に絞れ」といわれた。トッティが前に張っていたから。フラット３を４バック気味にやれといわれたけど、ど
ういうことか僕自身が理解できなくて、ずいぶん怒られてしまった。今日は何一つできなかった。イタリアは動き出しが速かったと思う」

723 ：　：01/12/05 14:27 ID:???

イタリアが左偏りの攻撃になったのは鳩が全く攻め上がらず引きっぱなしだったからに他ならない。
それにデルピエロをよく止めてたのは鳩より森岡だったろ。

724 ：　：01/12/05 14:31 ID:???

>>722
君は知っているかい、謙遜と言う言葉を。
っていうか本当にトルシエがこういったかどうかは定かではないが、この指示自体
がおかしいような気がする。
・中に絞れ→ボランチのカバー
・4バック気味→最終ラインに入れ
これじゃ理解できないでしょう。
コメントはコメントとして私が見る限り、よくやっていたと思ったんだが、>>722
さんは、試合を見ずにコメントだけですべて判断しているのですか？

725 ：　：01/12/05 14:34 ID:???

どう見てもイタリア戦の鳩はダメだったろ。そう思ってないのは鳩信者だけ

726 ：上：01/12/05 14:34 ID:???

鳩にはもう少し攻めあがってほしい。
守備はもういいよ。
鳩
中途半端な位置にいる→そっから攻められる
→鳩が止める→鳩のディフェンスの評価があがる
ってとこでしょう

727 ：　：01/12/05 14:34 ID:???

>>723
2トップを止めるのは3バックの仕事だから、デルピエロを森岡が止めて当然。
鳩がとめるのはSHのｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟ。でもデルピエロは鳩と森岡で止めていたと
思ったが…。

728 ：U-名無しさん：01/12/05 14:36 ID:???

>>716
両サイドが服部＆波戸では中田は機能しないだろう。
また守備面でも中田より森島の運動量のほうが貢献度は高いと思う。

729 ：718：01/12/05 14:37 ID:q20Kc4ac

>>724
波戸は否定しないし日本の右サイドでバランスを取るのに使えると思っている。

しかし、イタリア戦はあきらかに他者のカバーが出来ていなかったが…
あれは活躍とは呼べない。
トルシエの意図はボランチと３バックの間の網に入れて網を塞げ、緊急時にはラインまで戻れってことじゃないの？

730 ：：01/12/05 14:41 ID:???

システム上、右サイドは全体に影響するポジションだと言われてるから、
本気で右サイドを攻撃的にする、あるいは攻撃的な選手を使うというなら、
それなりのプランを示さないと話がすれ違うだけだ。

731 ：：01/12/05 14:42 ID:???

アンチハトはこれから半年せいぜい苦しんで下さい(ﾌﾟ
いくらお前ら雑魚が吠えても何も変わりません(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

732 ：　：01/12/05 14:42 ID:???

イタリア戦の鳩はココやデルピエロに抜かれたりクロス上げさせたりひどい出来だった。
いくらイタリアとは言えコンディションの悪い相手にあそこまでやられてはね・・・。

それを鳩信者はわかってないのか覚えてないのか・・・。
>>715風に言えば
ゴールされたりアシストされたりしなければ活躍したことになるとでも思ってるの？(ﾌﾟ
ってことです。

733 ：　：01/12/05 14:44 ID:???

>>732みたいのがアンチ鳩の正体なわけ？いたすぎ・・・

734 ：トルシ江：01/12/05 14:45 ID:q20Kc4ac

>>728
中田が機能しないのは、トップでスペースを見つける人材と後方から自分を追い越す人材が居ない時では。
流れてスペースを作る高原とスペースを見つける柳沢、高めの位置の稲本にはそういう意図がある。
中田にはサイドが必要に見えるのはサイドの高い位置にスペースがある状況が多いから。
もちろんそこに小野三都主がいることが理想だが、それは後半。

それと、森島と中田について。
カウンター型、サイド起点型の相手にトップ下が守備に回る必要をあまり感じない。
ポイントごとに守備が出来れば良い。
それと、中田を入れたのは服部波戸だとサイドに確たる起点を設けられないから。
森島は露西亜戦では活きるので、それまで待機。

735 ：：01/12/05 14:45 ID:???

波戸本人ですら駄目でしたと認めてるのに信者はあれは謙遜してるんだってか。
盲信も甚だしいな。

736 ：　：01/12/05 14:47 ID:???

そもそも鳩程度に信者がいるというのも驚きだな。ひょっとして鞠ギャルか？

737 ：　：01/12/05 14:47 ID:???

>>735
ソースきぼんぬ

738 ：　：01/12/05 14:48 ID:???

>>732
あんまりココやデルピエロにやられなかったと思ったが。
でもゴールやアシストにつながるようなプレーをされなきゃ活躍とはいわないが
守備としては合格なのでは。

739 ：　：01/12/05 14:48 ID:???

ハトさんカッコイイ！
彼女に立候補したいです！

740 ：　：01/12/05 14:51 ID:???

>>738
それは違うだろ。何度も危ない場面を作られても失点しなきゃ万事ＯＫなんて。

741 ：　：01/12/05 14:52 ID:???

>>732のサッカーは良いプレーをすれば勝ちらしい(ﾜﾗ

742 ：　：01/12/05 14:54 ID:???

波戸スレでも作ってそっちでやってくれ。

743 ：　：01/12/05 14:54 ID:???

>>741
小学生でもそんな事いわねーな(ﾌﾟ

744 ：U-名無しさん：01/12/05 14:55 ID:???

>>734
スペースを作ると言う意味では派手な動きでニアに流れる中山が
適任では？
高原は足元にボールを貰ってこねるタイプだと思う。
柳沢はDFをするりとかわす能力が有るが…問題はその瞬間にジャスト
のタイミングでパスが出せるかどうか。
中田は明らかにそういったパスを出すタイプではないと思うが、どうだろう？

そういった意味では、小野や名波、中村の方が適任な気がする。

745 ：　：01/12/05 14:57 ID:???

>>744
そういうタイプには中田より小野や名波のがいいな。

746 ：　：01/12/05 15:00 ID:???

>>745
俊輔は無視かYo!

747 ：　：01/12/05 15:01 ID:???

モッチーキボンヌ

748 ：　：01/12/05 15:02 ID:???

>>747
左は日本のロベカルこと平野キボンヌ

749 ：　：01/12/05 15:03 ID:???

>>726
だからハトが上がらないのは、トルシエに上がるなと
指示されるからだろ。

確かにお世辞にもテクニックがあるとはいえないが、
戦術で低い位置から攻撃参加するしかないんだから
斧（左）みたいな起点を作るんじゃなくて、長い距離を
攻めあがるスタミナとスピードが必要、これを持っている
野は今の代表ではハトしかいないと思うんだが。

個人的には、中西を使ってみてほしいんだが、トルシエが
いまさら使うとは思わないので、現状では左に、攻撃的な
選手を使うのならハトが右に入ると思う。

どうしてもハトを使いたくないのなら左に服部を入れる
ぐらいしかないと思うんだが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

750 ：　：01/12/05 15:09 ID:???

左サイドが押し込まれているときは服部－中田－波戸。
左サイドを押し込んでいるときは　小野－森島－波戸。

751 ：　：01/12/05 15:10 ID:???

やっぱベテランﾅﾅｰﾐは必要だよね、W杯という大舞台では。

752 ：　：01/12/05 15:12 ID:???

>>741=743
結果だけ良ければ全て良しとするのは危険だよ。
結果だけ良くても内容が悪ければいつか結果が伴わなくなる。
逆に結果が良くなくても内容が良ければいつか結果がついてくるようになる。
１番良いのは結果も内容も良いことだがな。当然どんなチームもそれを目標にしてるはずだ。

というかこんなのは当たり前のことなんだがそれを説明しなければならないこの状態は何なんだろうな。

753 ：　：01/12/05 15:14 ID:???

>>751
名波が駄目なら中田

754 ：：01/12/05 15:15 ID:???

>>752
おいおい、ワールドカップみたいな短期決戦で内容なんてのは二の次だよ。
その一敗が致命的になるぞ。
結果が全ての世界だ。

755 ：：01/12/05 15:16 ID:???

>>752
抽選会以降初心者が流れ込んできてるんでしょ。このスレも随分とレベル低くなったもんだね。

756 ：　：01/12/05 15:17 ID:???

内容厨房が自作自演してるな。

757 ：　：01/12/05 15:17 ID:???

>>754
イタリア戦の話をしてるんですが・・・。

758 ：じお：01/12/05 15:18 ID:???

>>752
おいおい、内容が重要なのは親善試合だけ
大会は内容より結果

というかこんなのは当たり前のことなんだがそれを説明しなければならないこの状態は何なんだろうな。

759 ：トルシ江：01/12/05 15:20 ID:q20Kc4ac

>>744
ニアに流れるのは高原も同じ能力を有していたと思うが。
ジュビロでの行動を見た限りだが、高原がコンパクトに中山が大きくニアに流れて中央を使う、というのがあった。
柳沢はスペースの感覚を中田と共有できると考える。
マイペースでかわして合わさせるのではなく、必要なときにかわして他者のパスに合わせることが出来る。
これは中田の能力とかみ合った時に絶大な効果を発揮しそうだ。
絶大に失敗する状況もあるだろうが、左右服部波戸によりカウンターは止めることが出来る。

もちろん小野名波中村タイプが入った時にも噛みあいそうではある。というか、見てみたい。
中村はちょっと中田に近い、他者を使うタイプに思える。
名波は他者に使われて光るタイプ。小野は両者を兼ね備えたタイプか。
どちらが良いとは言えないが、戦術と相手と時間帯によって必要性は変わってくるだろう。
難しい問題だ。

高原が足元に貰うと捏ねるのは同意。
あれをシンプルにはたけるようになるともう一段上がりそうな気がする。

760 ：　：01/12/05 15:20 ID:???

>>758
イタリア戦は親善試合でしょうが。

761 ：　：01/12/05 15:23 ID:???

波戸スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005549266/l50

762 ：　：01/12/05 15:25 ID:???

イマドキ誰も本気でやってないずっと前の親善試合なんかで討論してる場合じゃねーんだよ
次寝て起きたらすぐワールドカップ本選が始まってしまうぞ
もうそんな時期に来てるんだよ

763 ：752：01/12/05 15:25 ID:???

>>754さん
>>758さん
流れ>>732-743を読んでからレスして下さいね。

764 ：：01/12/05 15:26 ID:???

最近の代表の試合では、良く「小野のサイドから攻撃された」などと
小野の守備を批判する声が出るけど、俺はそれより波戸のサイドから
攻撃されてるイメージの方が強いんだよな。
波戸って本当に守備できてるの？

765 ：　：01/12/05 15:29 ID:???

イタリア戦で鳩の守備に不安になった。

766 ：　：01/12/05 15:31 ID:???

>>765
伊ほどじゃないところとあたるからなんとか・・・

767 ：　：01/12/05 15:31 ID:???

>>764
「小野のサイドから攻撃された」って声が出た？いつ？
最近はあまり無かったと思うけど。
むしろ献身的に守りすぎて攻撃がおろそかになってることのほうが問題視されてたが。

波戸は守備出来てる。
サイドＭＦの守備はＤＦとは違い
・センタリングを上げさせない（直接）
・上げさせてもピンポイントで上げさせない（間接）
こと。これ自体は守られている。
ただ、イタリア戦は相手の戦力からこの限りでは無かった。

768 ：：01/12/05 15:33 ID:???

>>767
いや、コンフェデとか、ナイジェリア戦とかそのへん。
実際に攻められていたとも思うけど。

769 ：767：01/12/05 15:33 ID:???

「おろそか」は適切な表現ではなかったかも。
「位置が深くなり遅攻になる」が正解。

770 ：　：01/12/05 15:34 ID:???

>>766
そうは言ってもあの時のイタリアは相当コンディション悪かったぞ。
本大会はベストコンディションに持ってくるであろうベルギーやロシアが
あれより弱いという保証は無いよ。

771 ：：01/12/05 15:34 ID:???

＞波戸って本当に守備できてるの？

鳩で駄目なら他のやつがやっても大抵駄目だよ
ってゆーか日本人の個人の守備能力低すぎ

772 ：　：01/12/05 15:36 ID:???

↑中田オタ

773 ：：01/12/05 15:38 ID:???

>>768
攻められるのは当然だよ。
だって元々守備がかりの選手じゃないし。
そういう批判をする人間はいざ服部を使うと「攻撃が出来てない、サギだ」とか
言い出すから無視するに限る。

774 ：　：01/12/05 15:39 ID:???

>>771
それはいくらなんでも鳩を過大評価しすぎ。

775 ：　：01/12/05 15:41 ID:???

っつーか小野は守備がアレだけど、その分攻撃面で明らかにアドバンテージがあるじゃん。
許容範囲のリスクだし、それくらい負わないと点取れるサッカーできないよ。
その場合逆に右も同じように前掛かりになるとリスクが大きすぎるから
ハトみたいな選手でちょうどいいじゃん。

776 ：：01/12/05 15:41 ID:???

信者が対象を過大評価するのは仕方ないことだろ

777 ：　：01/12/05 15:47 ID:???

左に小野で右に波戸なら
左に服部で右に小野の方がいいな

778 ：　：01/12/05 15:48 ID:???

信者じゃなくても右WBにトルシエがCB的な仕事を
求めているのだから、今のところハトしかいないんじゃないの。

779 ：：01/12/05 15:49 ID:???

左右均衡にするためには
左サイド、ＤＨ、３バックの個人守備負担を少しずつ増やしてやって
右サイドの戦術的守備負担を軽減してやるしかない。
そうすると中田浩、宮本は使えなくなるし、
小野も少なくとも左サイドでは使えなくなる。
以上を踏まえると最終ラインは自動的に服部、森岡、松田になる。
ＤＨは稲本、戸田で問題ないだろう。
ところが問題は両サイドに誰を使うかという事になってくる。
俺はここに本山と北澤を押したいのだが、それはまた別の機会に話そう。
なお、このテープは自動的に消滅する。

780 ：：01/12/05 15:50 ID:???

>>775
＞右も同じように前掛かりになるとリスクが大きすぎるから
これには同意だが鳩では不安だと言ってるんだろ。

781 ：　：01/12/05 15:51 ID:???

9行目ﾜﾗﾀ

782 ：：01/12/05 15:51 ID:???

波戸問題

小野の守備力が無い、波戸の攻撃力が無いというのは似たような問題と
言われている。
しかし、中身は違う。小野は確かに守備力は無いが、その分小野がボール
をもって押し込めば、相手ＤＦ、ＳＨを押し下げる事ができる。完全にとは
言えないが、攻撃力で守備力をある程度相殺できるのだ。
しかし、波戸が守備力で攻撃力を補っているとは言いがたい。なぜなら、
せっかく持ち前の守備力をいかしてボールを奪っても、パスやクロスに
精度がなさすぎ、すぐさま相手ボールにしてしまうからだ。もうこういう
場面は見たくない。

783 ：　：01/12/05 15:52 ID:???

>>777
それは今後半年に期待しよう。

784 ：　：01/12/05 15:53 ID:???

１２人で戦えばいいさ
発覚してもホームだから笑って許してもらえるよ

785 ：　：01/12/05 15:54 ID:???

>>780
じゃあ誰がいいんだよ？
さっき話に出てきた中西もトルシエがもう呼びそうにないこの状況で
あの特殊なウイングバックをハト以上にこなせる選手は誰なんだよ？
まさか誰も押す人がいないのにハトじゃダメだとか言ってんじゃないよな？
そんな事いったらどのポジションだってもっと上が欲しいよ。

786 ：　：01/12/05 15:54 ID:???

>>782
「攻めれば押し下げる」と言っている人間がたまにいるが、裏を使われると同義なんだけど…

787 ：：01/12/05 15:55 ID:???

まあ、あれだ。
実際ＯＮＯ無しで良いと言ってる奴は
ドイツ人にでもなりなさいってこった。

788 ：　：01/12/05 15:56 ID:???

>>786
足の遅い小野にとっては裏を取られるのが一番怖いな。
小野は攻めてると思っても相手に釣られてるだけだ。

789 ：：01/12/05 15:56 ID:???

要は、小野は守備にたとえ不安があっても前目で使うべき選手だが、
波戸は攻撃に不安があっても使うべき選手なのかどうか、という事だ。

790 ：　：01/12/05 15:57 ID:???

>>782
激胴。

さらに鳩が攻め上がることはほとんど無いので鳩の前の広大なスペースを相手の攻撃の起点にされているということもある。
日本の攻撃の起点は左サイドなので前線の選手もこの広大なスペースを使うのは難しくなる。

791 ：　：01/12/05 15:57 ID:???

まあ、あれだ。
実際ハト無しで良いと言ってる奴は
ﾁｮﾝにでもなりなさいってこった。

792 ：　：01/12/05 15:57 ID:???

カズ　茸　前園

793 ：：01/12/05 15:59 ID:???

小野が裏取られるのは仕方ないでしょう。
そりゃ小野は守備うまくないし、足も遅いけど、裏を取られてしまう理由は
根本的には「高い位置に張ってる」からでしょ。だからもうこれは戦術上
仕方のないこと。小野が裏取られないように低目に張ったら攻撃がうまく
回らなくなるし。

794 ：：01/12/05 16:02 ID:???

>>785
だから鳩以外を試せと言ってるんだろ。
中西でもいいよ。鳩よりイイ働きするかもしれないだろ。
そういう可能性を全て捨ててるのが納得いかないんだろ。

795 ：　：01/12/05 16:02 ID:???

>>785
同意
ハトがだめだと言うやつは、代わりのやつを示さないと
話にならない。

796 ：　：01/12/05 16:02 ID:???

日本の攻撃時に、波戸の前にスペースなんてあったっけ…
大抵誰かが使っているが…

日本の防御時に、波戸の前にスペースなんてあったっけ…
大抵誰かがカバーしてるが…

797 ：：01/12/05 16:04 ID:???

>日本の攻撃時に、波戸の前にスペースなんてあったっけ…
>大抵誰かが使っているが…

　誰か＝相手選手

798 ：　：01/12/05 16:05 ID:???

>>796
試合見たこと無いのか？

799 ：　：01/12/05 16:05 ID:???

>>797
ﾜﾗﾀ

800 ：・：01/12/05 16:07 ID:???

>>796
カバーしてるのはボランチね。

801 ：：01/12/05 16:07 ID:???

波戸が代表チームにフィットしているとは言いづらいし、
かと言って中田のようにフィットしていなくても使うべき価値のある
選手とも言いづらい。

小野の守備が日本のピンチを救った場面はいくつか見たことがあるが、
波戸の攻撃が効果的で相手にダメージを与えたところは見た事がない。

802 ：　：01/12/05 16:08 ID:???

>>794
Jリーグを見る限り中西＞鳩だしな

803 ：＿：01/12/05 16:10 ID:???

まあ、三都主を左、小野を右に使えってこった。

804 ：　：01/12/05 16:11 ID:???

>>803
４バックにすると言うならいつでも良いよ

805 ：＿：01/12/05 16:12 ID:???

まあ、今のままでいいってこった。

806 ：　：01/12/05 16:12 ID:???

>>801に同意。今の日本代表メンバーで1番疑問なのは右サイドの鳩の起用。
守備重視にしても他に良い選手がいるのに・・・と思う。

807 ：ナラハシ：01/12/05 16:13 ID:???

俺のほうがどうみてもうまいだろ

808 ：：01/12/05 16:14 ID:???

>>805
そりゃ波戸信者はそれでいいかもしれんけどな、その他の人はそうじゃないんだよ。

809 ：：01/12/05 16:15 ID:???

>>807
君は攻撃は素晴らしいが守備がマズイね。

810 ：明神：01/12/05 16:17 ID:???

まだ、そこにいんの？

811 ：：01/12/05 16:19 ID:LfoG8oBG

>>807
君は歳が歳なのにいっこうにクロスは上達しないね

812 ：ン：01/12/05 16:20 ID:???

酒井しかいない

813 ：　：01/12/05 16:21 ID:???

>>812
そうか？

814 ：　：01/12/05 16:22 ID:???

小野の裏のスペースはある程度突かれても仕方がない
というのがトルシエの戦術なんじゃないの。

だから右サイドからのセンタリングに対してボランチが
下がりながらマークするんじゃなくて、ハトが内側に
絞ることが必要となる。センタリングに対して下がりながら守ると
いうことは、ボールとマークする人を同時に視野に入れることが
できないので、マークをはずされやすい。だから右サイドの
ハトはあまりあがるなと指示されてるんだと思う。

ハトじゃなければ小野はもっと長い距離を走って守備をしないと
いけないことになるので、９０分スタミナが持たない。

815 ：＿：01/12/05 16:23 ID:???

鳩はもともとはどんどん上がる選手らしいのだが、本当？
マリノスではどうなの？

816 ：　：01/12/05 16:25 ID:???

上がる上がる。んでカウンター。
ナザも同様。松田も同様。んでカウンター。
そりゃ落ちそうになるさ。

817 ：＿：01/12/05 16:26 ID:???

じゃあ上がらないのはトルシエの指示なのか？

818 ：：01/12/05 16:27 ID:???

>>815
マリノスでは右のＣＢやることが多いからなんとも。

819 ：　：01/12/05 16:27 ID:???

>>815
マリノスではかなり攻めあがるしドリブルで
内に入っていくこともある。

代表ではかなり戦術での制約があるので地味になっている。

820 ：　：01/12/05 16:27 ID:???

上がれないんだろう。足元ヘタだから

821 ：　：01/12/05 16:27 ID:???

　　　　　　　　　柳沢

　　　アレ　　　　中田　　　　小野

　　　　　　　名波　　稲本

服部　　　　森岡　　　　秋田　　　　市川

　　　　　　　　　川口

822 ：　：01/12/05 16:28 ID:???

今の日本代表にとって理想の右サイド選手は
だれ？ネドヴェド？

823 ：　：01/12/05 16:28 ID:???

>>817
だから何度もハト自身が言ってるだろ！！

824 ：：01/12/05 16:28 ID:???

>>821
見てみたいがしょせん妄想。

825 ：＜？＞：01/12/05 16:29 ID:???

カフー

826 ：　：01/12/05 16:29 ID:???

波戸の代わりは誰？
守備的なら
中西、明神？

攻撃的なら（左には服部を置くとして）
名良橋、広山、小野？

その中間なら
酒井、伊東、市川？

山田暢久はどんなのかよく知らん。とりあずドリブルが上手くて得点力があるくらい。守備も上手いんだったか？

827 ：　：01/12/05 16:29 ID:???

カフー

828 ：＿：01/12/05 16:30 ID:???

>>823
そんなに食ってかかってくるなよ。

829 ：：01/12/05 16:30 ID:???

figo

830 ：　：01/12/05 16:31 ID:???

ベッカム

831 ：　：01/12/05 16:32 ID:???

>>826
明神も中間型でしょ。市川は中間型なのか･･･？
酒井まで入れるなら望月も入れてくれ。

832 ：　：01/12/05 16:32 ID:???

コクー

833 ：：01/12/05 16:33 ID:???

>>832
左利きじゃん

834 ：　：01/12/05 16:33 ID:???

>>828
すまんすまん。
でもちょっとでも、過去ログを読めばわかるので
興奮してモータ。

835 ：/：01/12/05 16:34 ID:???

>>826
人材不足だねー、右。
小野を右に使って左に服部がいいんじゃない？
右から攻撃するって方向で、特にロシア戦。

836 ：　：01/12/05 16:35 ID:???

セルコン　

837 ：　：01/12/05 16:35 ID:???

右がカフーになったら左も変わるんじゃないの。

838 ：　：01/12/05 16:36 ID:???

とりあえず候補は
中西、明神攻、名良橋、広山、小野、酒井、伊東、市川、山田暢、望月くらいでいいか？

分類は守備型、攻撃型、中間型、それとボランチ型ってのはどうだろう。
中期トルシエジャパンの明神とか伊東とか酒井がやってたやつで。

839 ：茸：01/12/05 16:37 ID:???

右やってあげてもいいよ・・・。

840 ：　：01/12/05 16:37 ID:???

カルピン対策で左は服部でほぼ決定か。となると右は小野でいいかもな

841 ：　：01/12/05 16:37 ID:???

>>839
いえ、結構です。

842 ：　：01/12/05 16:38 ID:???

とりあえず候補は
フィーゴ、ベッカム、セルジオ・コンセイソン、ネドベド、カフーくらいでいいか？

843 ：：01/12/05 16:42 ID:???

>>826

山田はドリブルもでき得点力もあり、対人守備もうまい。
これだけ聞くと凄い選手に聞こえるが、精神的にかなりムラがあるのと、
クロスの精度が良くないという大欠点も持っている。

844 ：　：01/12/05 16:42 ID:???

守備型
中西

攻撃型（左には服部を置くとして）
・サイドアタッカー型
　名良橋、広山
・司令塔型
　小野、小笠原

中間型
市川、山田暢？

ボランチ型
明神、伊東、酒井、望月

845 ：　：01/12/05 16:43 ID:???

>>844として欠点あげていこうよ。

846 ：　：01/12/05 16:44 ID:???

>>843
なるほど。説明ｻﾝｸｽ

847 ：　：01/12/05 16:46 ID:???

禅伝以外考えられん

848 ：メンディエタ：01/12/05 16:56 ID:???

>>842

正直俺は・・・。

849 ：名無し：01/12/05 16:57 ID:???

とりあえず洗い場で良いよ。両足使えるみたいだし。

850 ：　：01/12/05 16:59 ID:???

結局波戸と同タイプなのが中西位しか思いつかないんだよな･･･
戦術自体を変えない限り、どうしても消去法で波戸が残る。

851 ：　：01/12/05 17:08 ID:???

波戸信者の意見を伺いたい
左がもしロベカルだったら、バランスをとって右は波戸？

852 ：：01/12/05 17:10 ID:???

>>851

当たり前。
質問のレベルにも達していない。(w

853 ：　：01/12/05 17:14 ID:???

守備型
中西：突破力とユーティリティ性あり。

攻撃型（左には服部を置くとして）
・サイドアタッカー型
　名良橋：守備が課題。思い切りの良い攻撃参加が特徴。
　広山：守備が課題。スピードとサイド深くえぐってのクロスが魅力。
・司令塔型
　小野：守備が課題だが最近上達？攻撃の起点になれる。
　小笠原：守備の意識はわりと高い。

中間型
市川：柔軟性が課題。クロス精度は向上。スピード・スタミナあり。
山田暢：クロス精度が課題。ドリブル、得点力、対人守備力あり。

ボランチ型
明神：攻撃への有効な絡みが課題か。守備職人。ミドル強烈。
伊東：攻守ともある程度計算できるバランサー。シュート精度に難あり。
酒井：守備に難あり。運動量は豊富。
望月：クロス精度が課題。

854 ：インターネット強国韓国を知らしめよう：01/12/05 17:20 ID:???

Bigsoccer.comというサッカー専門のウェブサイトで
韓国約27%日本73%で数等先に進んでいます.
皆さんの助けが少し必要です.
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?s=&threadid=119693

Which host countries would you rather be in?
Korea 57 28.36%
Japan 144 71.64%

855 ：　：01/12/05 17:27 ID:???

お前らいい加減オナニーばっかするなよ。
お前らがなんと言おうともトルシエは右は波戸を起用する。

856 ：　：01/12/05 17:28 ID:???

波戸信者のオナニーはくさい。

857 ：>>854：01/12/05 17:53 ID:???

すれ違いウザイ。好きなだけﾁｮﾝにやらせとけっつーの。

858 ：　：01/12/05 17:56 ID:???

小野がボランチやって機能した試合あんの？

859 ：　：01/12/05 18:02 ID:???

右攻撃になったら、中田浩がそこにいる必要が無くなるな。

860 ：　：01/12/05 18:03 ID:???

>>853
FW　柳沢

中田
　　　　　　　○
　　戸田

森岡　　松田

主にこの６人とのかみ合わせで、ビルドアップに加わったり
ディフェンスをすると思うんですが。
WCだと日本人のテクでは如何ともし難く、とにかく組織プレーを
拠り所にしなければならないので。バランス第一です。

861 ：：01/12/05 18:04 ID:???

そうなったら万々歳じゃん

862 ：　：01/12/05 18:05 ID:???

>>859
ドキドキの左ボランチ。

863 ：　：01/12/05 18:11 ID:???

右サイドの理想は、実は稲本？
今は勿体ないから絶対できないけどね。

864 ：：01/12/05 18:12 ID:???

　　　　中田　　柳沢

ｱﾚｸｽ　　　　森島　　　　小野

　　　　稲本　　戸田

　服部　　　宮岡　　　森岡

　　　　　　川口

865 ：：01/12/05 18:12 ID:???

宮岡→宮本

866 ：　：01/12/05 18:13 ID:???

戸田って漢字みると、グアルディオラっていう読み仮名をつけたくなる。
　ああ、２ちゃんねるの影響だ。
　以前は、こんな事なかった。

867 ：　：01/12/05 18:14 ID:???

稲本があれだけ飛び出してもバランスを崩さないのは戸田がカバーしてくれるから。
右サイドであんなことやられたらバランスどころじゃない。。

868 ：　：01/12/05 18:14 ID:???

>>865

宮岡は使うべきだろう。

869 ：最強メンバー完成！！：01/12/05 18:18 ID:???

　　　　　　　雄山　　社主

　　　　　　　　　栗田
　　　　　富井　　　　　　山岡

　　　　　　　　　京極
　　　　陶人　　　　　　　　荒川

　　　　　　　良三　　岡星

　　　　　　　　　金上

870 ：　：01/12/05 18:19 ID:???

２月１２日　ポーランド戦（神戸ビックウィング）

　　　　
　　　　　　　三都主　　　　　柳沢

　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　小野　　　　　　　　　　　　　　波戸

　　　　　　　　　　稲本　　　　戸田

　　　　中田浩　　　　　宮本　　　　　森岡

　　　　　　　　　　　　　川口

871 ：　：01/12/05 18:22 ID:???

ﾀﾄ

872 ：　：01/12/05 18:24 ID:???

>>869
キーパー嫌すぎ

873 ：　：01/12/05 18:26 ID:???

>>869
トップ下がみんなにマワされてしまいます

874 ：　：01/12/05 18:27 ID:VmZsVurQ

つーか右は鳩でもう確定なの？

875 ：　：01/12/05 18:31 ID:???

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　｜波戸確定です！｜
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧∥
　　　　(;´Д｀)|
　　　　 /　づΦ

876 ：　：01/12/05 18:31 ID:???

>>870
中田浩　　　　　宮本　　　　　森岡

イタリア戦でそれなりの結果を出した宮本と森岡の併用が
基本の選択肢としての価値が有り得るのか？
それともイタリアの2トップが強国にしては異例ともいえる軽量だから
通用したにすぎず所詮特殊オプションにすぎないのか？
この辺の再チェックはしてみる価値はあるかも。

漏れは後者だと思ってはいるけどな、後半の頭にセットプレーでやられたのも
剛力の枚数が少なかったのが間接的に影響してたと思うし。

877 ：　：01/12/05 18:33 ID:???

>>875
鳩信者ウザい

878 ：　：01/12/05 18:35 ID:???

柳沢と三都主の2トップとかいってる人は普段サッカー見てるんですか？

879 ：オグに期待：01/12/05 18:38 ID:???

小倉がアトレティコ・マドリーの練習に参加
東京ヴェルディ１９６９から解雇されたＦＷ小倉隆史が来年1月からスペイン2部のアトレティコ・マドリーの練習に参加する模様。
この日、アトレティコ関係者が明らかにした。

880 ：　：01/12/05 18:43 ID:???

いやネタはいいから

881 ：　：01/12/05 18:55 ID:???

　　　　　＿＿
　　／ヾ　　　　＼
　/　ノ＼　　　ヽヽ
(　／　　　　＼＿ │
│＼　　　／　││
│(・）　　（・）　││
│　　　　　　　　３　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
│＼　し　／　│　　　／
　＼　　　　　　│　　＜　２００６年は俺に任せろ
　　│口　 │／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿／

882 ：：01/12/05 19:15 ID:???

>>877
つーかいい悪いは置いといて２００２年Ｗ杯右サイドスタメンは波戸確定だろ。残念ながら（ｗ

883 ：　：01/12/05 19:20 ID:???

>>882
イタリア戦でトルシエに怒られたからまだわからんよ。残念ながら（ｗ

884 ：　：01/12/05 19:21 ID:???

波戸駄目なら広山だろうなぁ

885 ：　：01/12/05 19:24 ID:???

>>883
本気で言ってるの？

886 ：　：01/12/05 19:27 ID:???

>>885
悔し紛れに言っただけだろ（w

887 ：　：01/12/05 19:27 ID:???

86 ：：01/11/15 23:45 ID:???
波戸の採点
サカダイ：5.5
サカマガ：5.0
やっぱいらないよコイツ

888 ：：01/12/05 19:32 ID:???

鳩信者が1人で必死だなあ（w

889 ：　：01/12/05 19:34 ID:???

波戸信者＝現実を見つめる人
（・∀・）ﾅﾙﾎｰﾄﾞ!!

890 ：　：01/12/05 19:34 ID:???

>>888
アホだなぁ。キミ日本語理解できないの？（w

891 ：　：01/12/05 19:34 ID:???

882=885=886
メール欄でバレバレ（ｗ

892 ：　：01/12/05 19:36 ID:???

>>888
理解できないの？

893 ：　：01/12/05 19:36 ID:???

>>889
>>890
悔し紛れに煽り始めた阿呆は放置で（w

894 ：　：01/12/05 19:36 ID:???

>>893
そりゃオメーだよ　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

895 ：　：01/12/05 19:36 ID:???

３バックで、両サイドとも攻撃的な選手を入れて両
サイドとも制圧・・・なんて戦術、全世界のどこの
クラブを見渡しても見た事ないんだけどなあ。

どっかある？

896 ：：01/12/05 19:37 ID:???

>>891
ほんとアホだなお前（ｗ

俺も同一人物になるんだよな？ｸｸｸ

897 ：　：01/12/05 19:38 ID:???

>>895
とりあえず思いつかん

898 ：　：01/12/05 19:39 ID:???

882=885=886=890=893
鳩信者奮闘記（ｗ

899 ：　：01/12/05 19:41 ID:???

>>896
苦しいいいわけだなｗ

900 ：　：01/12/05 19:41 ID:???

>>894
はいはい。低脳まるだしの顔文字使って恥ずかしくないのか？（ｗ

ま、アホの相手はこれくらいにしとくか。

これ以上相手してやらねーからセンズリでもして寝ろよ＞悔し紛れに煽り出した阿呆

901 ：　：01/12/05 19:41 ID:???

>>898
粘着ｳｻﾞｰ

902 ：　：01/12/05 19:41 ID:???

882=885=886=890=893=896=897
まだやるか（ｗ

903 ：：01/12/05 19:43 ID:???

>>900
自作自演がばれたら逃げちゃったよ（w

904 ：　：01/12/05 19:45 ID:???

>>902
粘着ｳｻﾞｰ

905 ：　：01/12/05 19:45 ID:???

だから放置しろって言ったのに。。
あ、俺はアホの相手するつもりはないのであしからず

906 ：　：01/12/05 19:45 ID:???

>>900
逃げるの？ﾌﾟﾌﾟ

907 ：895：01/12/05 19:47 ID:???

>>897
やっぱないよね。
一番近いのが去年のローマのカフーとカンデラかな？
それでもカンデラがバランス獲っていたからなあ。
やっぱ３バックの内は、両サイドを攻撃的・・・は無理だね。

908 ：907：01/12/05 19:47 ID:???

×獲って
○取って

909 ：　：01/12/05 19:47 ID:???

（ﾌﾟ

910 ：　：01/12/05 19:51 ID:???

明神、中西、市川・・・etcとかいってる奴は本当にバーカ

絶対機能しないし、全然動けないと思うよ。　ゲームでやって自己満足してろよ

911 ：：01/12/05 19:51 ID:???

>>867　稲本が飛び出してんのはチームの戦術だから。
それより奴は致命的にスタミナとスピードがないから右はムリー

912 ：　：01/12/05 19:53 ID:???

このスレ、かなりハイレベルだな

913 ：　：01/12/05 19:53 ID:???

鳩を支持する奴なんて所詮こんな粘着自演厨房くらいのもんだ。
少しでもサッカーわかるやつなら鳩に疑問を抱くのはごく自然なことだろう。

914 ：　：01/12/05 19:55 ID:???

>>913
はぁ？　自意識過剰だよ君

915 ：895：01/12/05 19:56 ID:???

>>910
先発の選手のスタミナが落ちてきた時なら後半明神を出して
粘りのディフェンスをしてもらう・・・ってのはありかも。

中西・市川は、もうまずないね。それだったらトルシエは、
右に小野を置いて、左に服部を置くだろうしね。

916 ：：01/12/05 19:57 ID:???

＞＞９０７
イタリア
3-5(4-1)-2

917 ：：01/12/05 19:56 ID:???

>>910
ﾌｰﾝ。君はゲームで波戸を使ってるんだね。えらいねー坊や（w

918 ：　：01/12/05 19:57 ID:???

　　　　　＿＿
　　／ヾ　　　　＼
　/　ノ＼　　　ヽヽ
(　／　　　　＼＿ │
│＼　　　／　││
│(・）　　（・）　││
│　　　　　　　　３　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
│＼　し　／　│　　　／
　＼　　　　　　│　　＜　トルシエの次は僕が監督
　　│口　 │／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿／

919 ：　：01/12/05 19:58 ID:???

>>917
しかし日本語読めないね君は

920 ：　：01/12/05 19:59 ID:???

>>910
カメルーン戦見た？
少なくとも鳩よりいい動きしてたよ

921 ：　：01/12/05 20:00 ID:???

>>915
交代の切符３枚しかないのにそんなのに使えねーーよ
使い道は決定済み

①　森島先発の場合→中田　　or　　小野⇔三都主
②　ＤＦの調子悪い奴に一枚　中田浩or松田用
③　退場者用　後半４０分以降は中山隊長用

922 ：　：01/12/05 20:01 ID:???

ガイシュツすぎるけどスペイン戦の波戸は（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

あの輝きが２００２の夏　キックオフ

923 ：895：01/12/05 20:04 ID:???

>>916
イタリアってザンブロッタとココじゃなかったっけ？
攻撃的かなあ？

>>921
なるほど、交代枠の事をすっかり忘れてた。
それを考えると、確かに明神を使う事なんか
できないね。納得したよ。

924 ：　：01/12/05 20:04 ID:???

>>921
こいつサッカー知らねえな。
知ったかぶって自分の無知さをさらけ出してることにも気づかない可哀想な奴ですな。

925 ：895：01/12/05 20:06 ID:???

>>922
ナイジェリア戦の波戸もかなり良かったね。
ババンギダを完全に消していた。

926 ：921：01/12/05 20:06 ID:???

>>924
ごめんなさい。

927 ：　：01/12/05 20:07 ID:???

>>925
ヘボイセンタリングあげまくってたね
あれわざとだろ

928 ：：01/12/05 20:07 ID:???

>>921
アホか？DFってのは極力代えないようにするもんなんだよ。
そんなことも知らないのか。

929 ：483=438 ◆griFoQTY ：01/12/05 20:07 ID:???

>>916
ｲﾀﾘｱは全然攻撃的じゃ無いと思われ

ﾁｪｺは？　右ﾎﾟﾎﾞﾙに左ﾈﾄﾞﾍﾞﾄﾞで3ﾊﾞｯｸ

930 ：921：01/12/05 20:08 ID:???

>>928
ごめんなさい

931 ：　：01/12/05 20:10 ID:???

|
|γ＿_ 　　　　　　
|　　　＼　　　　
|　　　　　ヽ　　　　　　
|____|__||_| ））
|□━□ ）　　　今日もみなさん偉そうに語ってるね。　
|　 J　　|）　　　　サッカーできないくせに
|　∀　ﾉ　　　　　
|　 - ′ 　
|　）
|／　　　　　
|

932 ：　：01/12/05 20:10 ID:???

>>928の言う通り。交代は基本的に前線や中盤の選手。

933 ：　：01/12/05 20:11 ID:???

>>928

お前がアホだ。　日本は変える必要がある場合が大有りなんだよ。
日本戦見てないだろ？

934 ：　：01/12/05 20:12 ID:???

928=932

935 ：：01/12/05 20:13 ID:???

鳩信者の無知さにはあきれるよ。まったく。

936 ：　：01/12/05 20:14 ID:???

>>935
オマエモナー

937 ：895：01/12/05 20:17 ID:???

>>929
あのメンツで３バックやってたんだ・・・凄いね。
できればどんなフォーメーションだったか、載せ
てくれると助かるっす。

938 ：　：01/12/05 20:18 ID:???

次スレ立てて

939 ：　：01/12/05 20:22 ID:???

　　　　　　　　　　　　柳澤

　　　　森島
　　　　　　
　　　　　　　　中田英
　　　　　

三都主　　　　　　　　　　　　　　波戸　　

　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　稲本

　
　　服部　　　　森岡　　　　松田
　
　　　　　　　　川口

940 ：483=438 ◆griFoQTY ：01/12/05 20:24 ID:???

>>937 ちなみに最近は4ﾊﾞｯｸだけど
うろ覚え程度にこんな感じだったかな？

＿＿＿＿＿＿＿ベルガー＿＿＿＿＿＿＿＿＿ロシツキー＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（スミチェル）
＿＿＿ネドヴェド＿＿ハシェック＿ベイブル＿＿ポボルスキー＿＿＿＿
　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿レプカ＿＿ノボトニー＿＿フカル＿＿＿＿＿＿＿

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿スルニチェク＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

941 ：次スレ立てたよ：01/12/05 20:24 ID:???

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1007551394/l50

942 ：895：01/12/05 20:29 ID:???

>>940
ありがとう。

こりゃ凄いフォーメーションだね。これできちんと機能してた？

943 ：483=438 ◆griFoQTY ：01/12/05 20:32 ID:???

>>942
あっFW入れ忘れたけど気にしないでね（w
ﾊﾏった時は凄かったような思い出が

944 ：895：01/12/05 20:42 ID:???

>>943
あ、ほんとだ。俺も今気が付いた（ｗ
まあ全然オッケーっす。

調子に波があるとは言え、両サイドがワールドクラスなら、
一応両サイドを攻撃的、は有り得る・・・って事か。
日本には、残念ながらとてもそんな選手はいないけど、３
ボランチを全員守備専門にしたら、一応両サイドとも置け
る可能性もあるかもね。

いや、凄く参考になったよ。本当にありがとね。

945 ：　：01/12/05 21:53 ID:???

デルピエロ　　　　ベッカム

　　　　　　　　　　ジダン
　　ラウル　　　　　　　　　　　　フィーゴ

　　　　　　ロベカル　　マケレレ

マルディーニ　　ネスタ　　　カンナバロ

　　　　　　　　　　カーン

バランス悪いですか？　　　　　

946 ：　：01/12/05 21:56 ID:???

>>945
ロベカルの位置が・・・

947 ：：01/12/05 21:58 ID:???

>>945
？

948 ：　：01/12/05 22:01 ID:???

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1007551394/l50
新スレ

こっちはsage進行きぼん

949 ：AB ◆S1o.kilU ：01/12/05 22:15 ID:hYwJVmJl

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿コレル＿＿＿スミチェル＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ベルガー＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　（ロシツキ）
＿＿＿＿＿＿ネドヴェド＿＿ニェメツ＿ベイブル＿＿ポボルスキー＿＿＿＿
　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿レプカ＿＿＿＿＿ラダ＿＿＿＿フカル＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿スルニチェク＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ユーロのチェコはだいたいこんな感じ。
でもワールドカップ予選はほぼ4バックだったと思う。
しかしユーロのチェコが結果的に予選リーグ敗退だったことを
考えると機能しているかどうかは？だな。
３バックで両サイドも高い位置を保つチームといえば、
昔はアヤックスの3-4-3だったんだけど、オフサイドルールの
改訂以後は非常に難しいシステムになったように思われ。

950 ：：01/12/06 17:32 ID:???

atogojuutukaikiruzo

951 ：このチームはどうですか？：01/12/06 17:43 ID:???

　　　　　　バティストゥータ　　　シェフチェンコ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　トッティ　　　　　　　　　　　　　　

　　　　フィーゴ　　　　　　　　　　　　　　ベッカム

　　　　　　　　　ペップ　　　　　ダービッツ

　　　　マルディーニ　　　　サムエル　　　　　テュラム

　　　　　　　　　　　　　　ブッフォン　　　　

952 ：　：01/12/06 17:56 ID:???

>>951
ウイイレスレに帰ったほうがいいんじゃないかな？

953 ：　：01/12/11 00:30 ID:???

1000までＧＯ