☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その17

これからどうすればいいのか教えてくれたまえ。（ﾎﾞｿｯ　みなさん助けて下さい。

☆参考スレ
つーか　システム・戦術の話もしようぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３−５−２反対！！！４−５−１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その16
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005653401/

過去ログは>>2-5

☆過去ログ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その15
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999104447
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998474992
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その７
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その６
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997894840
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★３
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987679668.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

うんこ投げまくり

>>1
ごくろう

　ウンコ投げまくり

糞スレ立てるなよ

テーマとしてはこんな感じか。

柳沢の相方は？
森島と中田の共存のメリット、デメリット。
小野と中田の共存のメリット、デメリット。
名波、俊輔、アレックス、服部、小野。左を考える。
１トップをオプションで持つべきか。務めるとしたら誰？

だんだんまじめな論議になってきたので
http://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20011115220926.jpg

相手に先制点を取られて、こちらが点を取りにいかなければ
ならない状況の時、攻撃的なフォーメーションとして、名波
を左ウイングバックに置いて、小野を右に置くのはどうだろう？

1トップはありえない。
とりあえず、捨てーてぃんぐオーだーでは。

>9
そういうときに切り札になるのが三都主だとおもてたが、、、
一人で局面を打開できるタイプってやつ。
にゃにゃみは途中出場向かないんじゃないかな、、、

>>11
いや、俺もアレックスはいいと思うけど、左アレックス・右小
野だと、バンザイアタックになりそうだから、少し右サイドの
人選に困るような気がするんだよね。
一時期いた望月みたいなタイプがいいんだけど・・・。
いい選手いないかな？

グラコロ190円出せよ

>>9
ガッチリ守られたときは壁パスワンツーで中央突破。これ最強。
名波WBはない。真ん中深いところで左右に散らすってのならわかるけど。

日本のサッカーはどちらかと言うとスペースを上手く使う
サッカーなのでモリシとヤナギは入れてほしいなー。

深くない位置からのサイド〜中央攻撃が主体の日本代表で、現状のＦＷの能力で１トップにするメリットが見当たらない。

３ボランチの時に役にたつくらいか？
両サイド三都主と波戸を上げぎみの位置で、左ボランチ名波と右ボランチ稲本に中央からサイドのケアを強要しつつ
裏廻り柳沢とセンター中田と両サイドで攻撃で。
名波稲本の位置に過剰な負担がかかりそうだ。

＞９
がち〜り守られてると、スペースなくなるからな、、、
個人技があって思い切りのよい三都主に期待。
日本人のメンタリティだと、ボールこねくり回すだけに
なってパスカットされて、最後にはカウンター＞あぼ〜んに
なっちゃう、、、中南米やアフリカとの試合でこうなることは
十分考えられる、、

>>14
もちろん名波が最適とは思ってないよ。>>12でも言っているけど、
攻撃力ならアレックスの方が確実に高いし。
でも通常時は右に波戸、左に小野でスタートする訳で、この状態で
さらに攻撃的にいくなら、波戸を下げて攻撃的な選手を投入・・・
ってのがまあ普通でしょ。
そうすると小野がどちらかのサイドに確実に残っちゃうから、これ
じゃあバランスが崩れで、却ってまずいんじゃないかな？・・・っ
て言いたい訳。
いくらなんでもサイドの交代に、貴重な交代枠を２人も使う訳には
いかないしね。
そこでギリギリバランスが崩れない名波はどうかな？・・・って思
ったんだけど、どうかな？

>18
単に小野に変えて三都主だとおもてたが、、、

＿＿＿＿＿高原＿＿＿＿＿
＿三都主＿＿＿＿森島＿＿
（中村）＿中田＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿小野＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿稲本＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＤＦ＿ＤＦ＿＿ＤＦ＿ＤＦ
＿＿＿＿＿ＧＫ＿＿＿＿＿

>>19
う〜ん、何かそれだと、ただ単にタイプの違う選手を
投入した・・・ってだけで、あまりチーム全体の攻撃
力は上がってないと思うんだよね。
やっぱり両サイドからドワ〜ッと圧力がかからないと、
引き気味の相手を崩せないと思う。
まあこれは実際見てみないと分からない事なんだけどね。

>20
小野の体力がもたん、、

　　　　　　柳沢

　三都主
　　　　　森島

　　稲本　　　　中田
　　　　　戸田
服部　　　　　　　　市川
　　　大岩　　森岡

　　　　　川口

＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿中田＿＿＿
＿＿中村＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿小野＿＿＿
＿＿＿＿＿稲本＿＿＿＿＿
ＤＦ＿＿＿＿＿＿＿＿ＤＦ
＿＿＿＿ＤＦＤＦ＿＿＿＿
＿＿＿＿＿ＧＫ＿＿＿＿＿

>>23
良さそうだ。

なんか・・さっきのプレーオフ見てたら・・・
アレックスのサイド突破なんて期待持てない気がしてきた。
それともウルグアイの守備って世界的にもトップの方なのか？

>>26
ﾓﾝﾃｰﾛは世界ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙのDFと言えるかな。

>>27
そか。ありがと。

で、実際アレックスってどうなんだろ・・・
Jではマークされるとダメだった、って印象なんだけど。

>>26
ウルグアイがキューウェルの突破を警戒して、キューウェル
のいる右サイドに、選手を常に２人ほど残していたからね。
さすがのキューウェルも手を焼いていたね。それでもあれだ
けの起点を作れたんだから大したモノだよ。

スレ違いだからsageで

三都主はベルデニックが徹底マークを命じた坂本に簡単に抑えられてたじゃん。

>>28
J最高のアウトサイドですが・・・
マークされると押さえ込まれるというけど
あれだけ集中的にマークされれば誰だってきついと思うよ

>>28
まあ技術云々よりもメンタル面での期待のほうが多い。
一人で局面を打開できるかわからんが、トライする人間であることは
確か、、そういうときの集中力は、日本人じゃないほうが高いと思う。
まあ三都主はもう日本人なんだけどね、、、

>>30
坂本の守備力だけじゃとても無理です

>>26
南米予選では失点１３、これは全チームの中で最少。
だから結構強いんじゃないの？＞ウルグアイの守備

　　　　柳沢
ｱﾚｸｽ　　　　　小笠原
　　　　中田
　　タコ　　　戸田

服部　　　　　　　波戸（か誰か）
　　　大岩　秋田

　　　　　川口


守備にならないか。

日本人の中で浮くだろうな〜アレクス。
警戒してすぐマークが付けられる気がする。大丈夫か？
なにしろ代表で、しかも強豪国相手の試合での経験が欲しいところ。
それまではなんとも言えない感じかな。

フォーメーションはいいけど
コメントを添えようね

あとトルだと4バックはもうないから
それは4バックスレでやってね

>>35
マドリーって今4-2-3-1なの？
最近見てないからよくわかんないけど。

>>31
エスパルスだとアレックスを使いこなせるパサーが
今の所いないからね。
小野とか中田とかの優秀な出し手がいれば受け手としての能力が
鑑定できるんじゃねえの？
。

test

>>37
イタリア戦で4バックだったじゃん。何言ってんの

（ﾟДﾟ) ﾊァ?

確かに波戸はなぜか森岡の横にずっといたけどあれは一応３バック
波戸だから勘弁してやって

しかも鳩はＤＦ登録、、よって４バック、、、

>>44
初心者ですか？（ﾌﾟ

>45
いや消防です。

>>46
(ﾌﾟ

>>47
(ﾋﾟｮ

>>46
小学生で２ちゃんなんて来てるとろくな大人になれないぞ

その通りだ。
高3の夏にここを知った俺は悲惨な目にあったしな。

イタリア戦、鳩はトルに「４バックぎみにやれ」って
言われてたんじゃなかった？

>>51
誰に聞いたのよ、それ。

そうだよ。
波戸はポジショニングがあんまり理解できなくて、何度もトルシエにダメ出しされてたようだけど。

>>51
俺も聞いたそれ試合後のコメントじゃなかったっけ？

>>52　波戸だろ。
http://www.isize.com/sports/football/japan/news/news_vivid_N20011108010.html

いつも右下がりの3.8バック

あくまでも４バック「ぎみ」だからね。
相手が中でボール持つと３バックは中央にきゅっとつめるんだから、生粋の４バックとはやはり違う。

>>38
　　　　 　ﾗｳｰﾙ
ﾏｸﾏﾅﾏﾝ　ｼﾞﾀﾞﾝ　ﾌｨｰｺﾞ

　　　ﾏｹﾚﾚ　　ｴﾙｹﾞﾗ

ﾛﾍﾞｶﾙ　　　　　　 ｻﾙｶﾞﾄﾞ
　　　ﾊﾟｳﾞｫﾝ　ｲｴﾛ
　　　　（？）


これが４バック。

　　　 柳沢
小野　　　森島　　　　中田
　　名波　　　　稲本
　　　　　戸田
　中タコ　森岡　　松田
　　　　　川口

こんなのはどう？

ディフェンダーが弱すぎるんだってば。
ハイボール捕りに競り負けるやつらしかいないからな。

・・・

ジダンが欲しい。ヤナガシワも斧も森島も全部上手くいく。

>>59
このスレで何度も言われてるけど
その形でどうやってサイドをケアするのかと。
中田と小野が最終ラインまで戻るのかと。
３ボランチでサイドをケアするのは無意味だと。

１９０超える連中のハイボールに勝てないのは日本じゃ誰でも一緒だと思うが。
今の日本の戦術では、相手のハイボールまたはシュートのコースを限定し奪うことが重要。
で、ポジショニングによるコースの限定能力が高いからこそ中田浩が使われてるんじゃないかと。
当たりに頼るディフェンス能力なら服部のほうが上だと思うし。

ハイボールより、むしろ切り替えしに弱いことのほうが問題じゃないかと。

６２に同意

禿げ同
それでも推したいのなら
キチントした理由がないと・・・

　　　柳沢　　
　　　　　　　　　　森島
　　　　　　中田英
小野　　　　　　　　　　波戸
　　　　稲本　　　戸田

　中田浩　宮本　　森岡
　　　　　　 川口

森島と中田は共存できるぞ！！！　試しても無いのにできないとかいうな！！
これ最強！！！
森島抜けて　三都主　高原　の２トップでもいいよ
その時は　ヒデの代わりに森島を置いても(・∀・)ｲｲ!! 　

　高原　柳沢
　 森島
小野　　　波戸
　 稲本戸田
中浩宮本森岡
川口
今のところこれがベストじゃない？

>>66
森島を２トップ気味の１．５列に置くなら柳沢と組ませるのは同意。
裏を狙う意図が明確になるから。

>>62
中田に最終ラインまで戻ってきてもらう。
中田を波戸の変わりの守備要員で。
波戸程度の守備はできると思うし攻撃ももちろん期待できるし。

>>69
マジで？
中田の守備能力ってハッキリ言って低いよ？
波戸の守備能力ってサイドでは高いよ？

鳩のスプリント力は
代表でもかなりのもの
２０ｍ走では1位
持久力でも服部並だった
代表の体力測定より

>>67はうんこが臭いってことくらいのことしか（略

波戸を過小評価し過ぎるきらいがあるな。

くさくないからね（笑）。でもあれがベストちゃう？

・左右のバランスを取る感覚がある
・上下動を繰り返すための持久力がある
・速攻時に突破できるスピードがある
・守備重視になっても耐えられる守備能力がある
・内に絞っても守備攻撃ができる

というのがトルシエ監督下の日本代表における右サイドに求められる要素か。

>>75
それを一番体現できるのが波戸なんだろうけど
５番目の、内に絞っててのがあまり出来てないね。
ってトルシエからも怒られてたみたいだけど。

>>67
森島で開いた、またはカバーしきれない中盤を埋めるため稲本戸田が多少前に出るだろう。
稲本戸田（まぁ実際は戸田だけ）と間を開けたライン、あまりに高すぎるラインはサイドからを突破するタイプの国相手には
危険になるため、後ろは中田浩森岡松田のほうが良いかと。
結局相手次第で、単純なベストは無い。

>>76
でも、市川じゃもっと出来ない
あとは中西しか浮かばん、でも奴はFWだからなｗ
結局、鳩だろ

松田もあの不用意なミスがなければなあ・・・
それが松田なんだろうけど

柳沢ワントップの森島って本当に機能するのかな？
俺も今一番見てみたいフォーメーションだし
中盤の枠を増やすことができるか美味しいとは思うんだけど
例えば西澤、森島は全くタイプの違う組み合わせだから１トップでも
機能してたけど、柳沢と森島ってなんかかぶるんだよね。
両方ともスペースに飛び込んでってタイプだしさ。
つーわけで現時点で日本最高FWは柳沢だけど、
１トップの場合にも柳沢が最高といえるかどうかは議論の余地あるんじゃ？
1トップの場合、よっぽどFWに打開力がないと機能しないしね。
ワールドクラスの長身DF複数枚に囲まれてって場合はやっぱ汚い仕事する
FWが必要じゃないかね？

>>76
「内に絞ってフラット３を４バック気味」ってのは難しいねぇ。
２トップ＋トッティの攻撃範囲を限定するため右ボランチの裏あたりの位置に回って２トップの片方のケアをする状況も想定しろってことか？

１トップはれるヤツは今の日本に見当たらんね。

>>81
たしかにisizeのあのコメントは理解しがたい。
でも実際、松田がカバーできる位置にいるのに
波戸はボールを持っている相手選手にプレッシャーを
かけないシーンが多々見られる。
あと状況によっては、攻撃の際に小野みたいに内に切れ込んでも
良いと思う。

1トップはれる条件とは？

>>75
（１）左右のバランスを取る感覚がある
鳩っていっつも中盤の底らへんにずるずる下がるばかりで
高い位置からプレッシャーかけていこうって場面が少ない気がする。
中央から左にかけては全体に高い位置で保てていても右サイドが下がっているから
敵も攻めやすい右に展開する。すると左も仕方ないからずるずる下がってしまう。
これが日本の悪い癖だけど、これって鳩のせいだよね。
（２）上下動を繰り返すための持久力がある
持久力があるかもしれないけど、実際この能力を使いきってない。
鳩は常に下がりっぱなし。効果的なサイド攻撃をしかけるわけでもないから、
体力消費なんてしれたもんじゃないの？
（３）速攻時に突破できるスピードがある
鳩が鋭いサイド突破からクロスなんて場面、見た記憶なし。
そもそも奴は攻撃参加してないからスピードあっても意味ない。
仮にコーナー近くまでいっても、ボールこねくり回してる間に敵に囲まれてる。
（４）守備重視になっても耐えられる守備能力がある
これはまあ認める。でも他にもあの程度ならできる奴たくさんいるのでは？
（５）内に絞っても守備攻撃ができる
言うまでもないけど論外だよね。

鳩じゃなきゃいけないんですか？俺、不安で仕方ないっす。

>>85
波戸が素晴らしいのではなく、他にいないから
定着してるのです。コントラのような選手が
いたら間違い無くスタメンです。

現時点の希望
　　柳沢
　　　　森島
　小野　　中田
服部　稲本　戸田
中田ｺ　森岡　松田
　　　川口

>>80
柳沢は相手マークを外しつつスペースに飛び込み、森島は相手マークを引きつれつつスペースを狙う、という印象がある。
柳沢と森島を組ませ、後ろに中田小野がいる場合に関してのみ、柳沢１トップを押す。

森島入れた１トップ３ボランチの場合はキープしつつスペース開ける高原のほうが適任。
ただ、森島には「一人で局面打開する突破能力」ってのは無いと思うので、これはありえなさそうだけど。

他に１トップのパターンある？

柳沢は鈴木や高原などのフィジカルが強くて前ではってるタイプがいいんだってとかだれかいってた
だれかが前でマークにつかまれててちょっと消えてでてくるのがいいんだってさ
前ではってるとまたヘタレに戻るとかいってた。だからおれも柳沢つかうときは２トップがええとおもう

スペースに飛び出す柳沢と森島なら、
スペースに放り込む中田のパスは通るのかな？

オーストラリア戦で

森島右サイドからゴロ　→　フリー柳沢ゴルゴル

ってあったよね？

>>85
いや、ですから（ｗ
過小評価というフィルタを通してるのが良くわかる、いいレスだなぁ。

もちろん不安なのは同意だけど。

今の代表の問題点は再度のどちらかに守備的な選手をいれないと
いけないらしいので、小野とｱﾚｯｸｽを共存させられないことだ。

　　　　　本山　　柳沢
　　　ｱﾚｯｸｽ　　　　　小野
　　　　中田　　　　稲本
中田コ　　宮本　　松田　　森岡

トルシエ後ということで本山に森島の後継者を期待する。
中田ヒデはボランチの位置だが正直名波でもいい。
4バックはあまりあがらず守備に専念させる。
CBは頭脳＋肉体で欠点を補い合うようにする。

やっぱさあ柳沢がいかに脱皮しようとも奴はストライカータイプじゃないんだな。
そういう奴が一人は必要だよ。
スペース飛び込む奴とパス出す奴。蹴鞠をするならいいけどさ。

>>93
４バックいいけど、どっかにそんなスレがあったよね。
つううか４バックでそのＤＦ陣は無いだろ。
中田コ、森岡のＳＢってひどすぎ。宮本のセンターも。

>>89
同意。W杯に出場する多くのチームが4バックなのでヤナギの1トップでやるより
2トップにして出来たスペースに森島がってのがいいなあ。

4バックの議論は無意味だよ。
その前にトル解任是非の議論をするべきだね。

>>93
ネタか？＞本山ＦＷ、中田ボランチ、森岡右ＳＢ
それだったら３バックでも中田ボランチで小野トップ下にしてｱﾚｸｽ右でいいじゃん。
要するに自分の好みで並べただけだろ

それかトルに今までの人生を悔恨させる方法を模索する議論

>>95
中田浩ＳＢと宮本ＣＢは問題無いと思うが…
つーか、宮本の立場は…

4バックだったら普通にアントラーズのを並べとけ

>>100
いやいや、宮本のセンターはもっと適任がいるだろ
くらいだから良いとして、タコのＳＢはあり得ない。

柳沢
アレクス　　柳沢

　　　　中田
　　　（森島）
服部　戸田　稲本　小野
　　（名波）
　中田ｺ　森岡　松田

　　　　川口

小野はロングパスの出せる選手だから、無理に上がる必要は無い。
中盤からアレクスへのロングパスを狙う。
逆に、右前方のの空いたスペースには中田ｺからのロングパスへ、柳沢、中田（森島）
あたりが走りこむ。
ただ、前線で身体張ってポスト役をこなす選手がいないのが不安。
戦術的には中田より森島の方が機能するかも。中田→アレクスのラインは脅威となりそうだが。

日本が4バック使うんならＣＢの２人にゴツイ奴がほしい。

>>103
柳沢とアレックスどっちも使うのは欲張り。

正直いまのにほんにはよいサイドバックがいない
４バックで１人スイーパーを置くとして

　服部　　宮本　　松田
　　　　　森岡

でいいのでは

　　三都主　　　　柳沢
　　　　　　 森島

小野 　　　　　　　　中田英
　　　　稲本　　名波　

　中田浩　　宮本　　　森岡

　　　　　　 テソ

３バックを擁護するわけではないが、
日本の４バックが世界に通用する気がしない・・・

>>106
それじゃあディフェンス押し上げられないから、
中盤も守備的な選手入れて前線２人のカウンター期待するサッカーしか
できないじゃん。

･･･ネタにマジレスかな

俺的には、秋田がフラット３になじめなかったのが、
誤算だな。
強さと、ばれなければどんな事をやっても止めるって奴。

　　　鈴木　　柳沢
服部　　　　　　　　廣山　　服部→ｱﾚｯｸｽor小野
　　名波　稲本　戸田　　　　鈴木→中田英
中田浩　　森岡　　松田
　　　　　川口

４バックの是非は意味ねぇーつーの。
とりあえずトルシエである以上、３バックは大前提で議論しないと。

サイドのどっちかを守備的にって監督がトルシエ以外の誰かでもそうすると思う？
俺は思わない。トルシエは大した実績もない、つまり経験の浅い監督であるからそういった
弱気な戦術になってしまうのだ。

>>111
今まで出てないけど、Ｓクラス相手にカウンターサッカーするには
面白い布陣かも。

>>113
ｶﾍﾟｯﾛがやってたよ。

>>113
そんなの対戦相手によるでしょ。
俺はそれよりたまにやる３ボランチのが気にいらん。

>>113
トルシエ以外の誰かどころか、どっちかを守備的にするのが普通だろうが。
お前はその馬鹿すぎる頭をなんとかしろよ。

>>116
なんで3ﾎﾞﾗﾝﾁが気に入らない？

＞117
禿げ同

>>111
なかなか面白いけど、名波が間に合えばな。

>>118
全体のラインが下がっちゃってる気がして。
更に日本のトップではカウンターしかけても、
チャンスすらほとんど作れないと思われ。

と、言いつつ>>114も自分で矛盾してますな。

どんなシステムでも先に点取られたらあぼ〜んの弱小チームだって。

>>121
3ﾎﾞﾗﾝﾁが原因でﾗｲﾝが下がるってことはないんじゃない？
3ﾎﾞﾗﾝﾁで対戦した相手が強かったってのもあるだろうし。

ｾﾈｶﾞﾙ戦の後半をﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦も3ﾎﾞﾗﾝﾁだったかなぁ。
この時も3ﾎﾞﾗﾝﾁという戦術が原因でﾗｲﾝが下がってた？

>>124
んー、確かにそうですね。
ただ前に人がいない分、ディフェンス面で後手にまわるような、
で結果的にラインが下がる気が、、、
まぁ相手が強いからと言われれば、その通りと思います。

１トップ３ボランチは死へのいざない

>>121
ナイジェリア戦ではまあまあだったけどな。
３ボランチの成否のミソは、中盤の３人が積極的な上下動で
トップに入ったボールをフォローしていけるかどうか。
それが無ければ再びボールを奪われて袋叩きをくらうことになる。
状況に応じて誰が上がり、誰が下がるかという意思統一さえできていれば、
強豪相手には有効だと思う。
ただ、その場合の攻撃は奪ったボールをトップに当てることが出来るかどうかが
重要だから、前線には中田、森島よりはＦＷタイプを２人使ったほうがいいと思う。

で、中田、森島を外すだけのメリットがあるかどうかというと･･･うーん。

３ボランチは押されたら８バックでトップ孤立
稲本のスタミナが切れて上下動が止まったら死亡

>>127
まぁ、中田・森島不在の時に使われたことが多いからな。
ｻﾝﾄﾞﾆとｽﾍﾟｲﾝ戦は中田がいても3ﾎﾞﾗﾝﾁだったけど。

>>125
前に人がいないというわけではないと思うよ。
　稲本　　　伊東
　　　　戸田
という感じで稲本、伊東は前から積極的にﾌﾟﾚｽもかけるし、
交互に攻撃参加できるという布陣でもあると思う。
ｾﾘｴAでも3-5-2の3ﾎﾞﾗﾝﾁの戦術とってるところはいくつかあるね。

いいから森島使えって！
ヘボ攻撃陣じゃ正攻法では点取れないんだから
森島の動きで相手の重心を崩さないと技ありも１本も取れないよ

バイエルンを破ったヴェルダー・ブレーメンのサカーは１トップ３ボランチの見本だったけどな。

１トップのアイウトンがポスト＆スピードを生かしてスペースへ走り、
空いたスペースへ２列目のボーデ、そして３人のボランチが凄い勢いで飛び込んでくる。
そして守備時には素早く中盤の底に３人が戻って厚い壁を敷く。
ボールを持っている時には３ボランチのうち１〜２人は２列目に上がっているし、
ラインを高く保っているから中盤でのプレッシャーもかかっている。
日本には１トップをこなせるＦＷはいないと思うけど、３ボランチならそういう戦い方を狙うべきだろうな。

>129
前に伊東使うくらいなら中田試せよ〜

>>129
稲本、伊東はガス欠しませんか？
ｾﾘｴの3ﾎﾞﾗﾝﾁはｱｽﾘｰﾄ色が強い気が。だからこそ出来ると。
小野か名波をそこで使えればｱﾘかもと、、

ブレーメンの決勝点も１トップがサイドに流れて中央へパス、
そこへボランチのフリングスが後方から飛び込んで独走、
リザラズがひっかけてＰＫだった。

日本が１トップ３ボランチやるとキープするのもしんどい
押し上げなしで耐えきれず失点　勿論こちらはゴールなしで死亡

>>131
3ﾎﾞﾗﾝﾁの中の選手が展開力あれば良いｻｯｶｰになるよな。
ﾘﾍﾞﾗｰﾆ、ｶﾞｯﾃｨ、ｸﾞｱﾙﾃﾞｨｵﾗみたいな選手。

>>132
中田を3ﾎﾞﾗﾝﾁの1人ってこと？
中田いるなら3-4-1-2で良いと思う。

それはそれで有りだと思うが、もっとガス欠が早くなると思われ。
でも名波・戸田・稲本ならそこそこ機能しそうだけどね。

中田、稲本、戸田のスリーボランチで良いじゃん。
で、サイドに斧とアレックス。
前は柳沢と森島。
両トップがスペースに走り込んで、ボランチからパス
OR
一旦サイドに預けて、ボランチのうち2人ぐらい攻撃参加。

3ﾎﾞﾗﾝﾁでも2ﾄｯﾌﾟは不可欠かと。

中田がちゃんと他の選手のスペース埋めて、自分が下がって稲本を上がらせたりできれば
いいんだけどね。
小野とアレクスの両サイドはちょっとリスキーかも。

>>133
俺の中では3ﾎﾞﾗﾝﾁはﾄｯﾌﾟ下の中田・森島不在の時のｵﾌﾟｼｮﾝ。
あるいはこの2人がFW的な役割をしなければならない時。
この2人以外にﾄｯﾌﾟ下が務まる選手がいない。
中途半端な選手をﾄｯﾌﾟ下に置くなら3ﾎﾞﾗﾝﾁもありだと思うよ。

トップ下でボール受けたり、ポストで楔のパスを受けても、
強いプレッシャーの中で、そっから攻撃につなげる動きが出来そうにない。
ワールドカップみたいなガチガチの試合になるとなおさら。
良い感じの時の中田なら出来るかもしれないけど。

3ﾎﾞﾗﾝﾁ論からそれますが、中田と小野は共存可能でしょうか？
共存可能か？とゆうより、意味ない気がする・・・
自分は中田がいると小野は生きないと思われますが、いかがですかね？

中田のトップ下は空回り気味だし相手もマークべったりだから
３ボランチの右前で隙みて前出て仕事する方がいい

抽選終わって具体的な対戦国が決まれば、対策ネタで盛り上がりそうだね

>>143
全面的に同意です。

>>143
それはなぜ？
W杯で攻撃の起点が小野に偏れば、相手は小野を潰しにくると思うよ。
中田がﾕｰｳﾞｪ戦で見せた左右への飛び出しを代表でもして、
小野のﾊﾟｽを受ける役割りをすることもできるだろうし。
中に相手DFの意識を向けることでｻｲﾄﾞの小野に対して薄くなるんじゃない？

>>143
小野にしてみれば、ボールを受ける動きが抜群にいい森島の方がいいだろうね。
ただ、中田が入ることで生まれるメリットも当然出てくるわけで、そのへんは難しい。
それでも中盤に正確なパスを出せる選手が２人いるというのはそれなりに大きいんじゃない？
無駄なパスミスでボール奪われる可能性も減るわけでさ。

>>146
自作自演は注意してやりましょう

うーん、、、なるほど。
確かに囮になってくれれば問題無いとは思います。

　　　シェフチェンコ　　ファンニステルローイ

　　　　　　　　　ジダン

ネドヴェド　ダービッツ　ロイ・キーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コントラ

　ミハイロビッチ　ネスタ　カンナバーロ

　　　　　　　　　 川口

>>149
いや、ごめん。書き方がまずいとは思ったよ。
否定してたくせに、全面賛成とは？って感じだもんな。
でも自作自演じゃないよ。

>>151
むしろ左にフィーゴ、右にメンディエタだろ

ﾚｽ番号間違っただけでは？
かちゅ〜しゃだと間違えることはないんだけどね。

ﾄﾙｼｴはｼﾞﾀﾞﾝ、ｶﾝﾅﾊﾞｰﾛ、ﾐﾊｲﾛﾋﾞｯﾁは選ばないと思うが。。

143 ：133 ：01/11/21 03:05 ID:???
3ﾎﾞﾗﾝﾁ論からそれますが、中田と小野は共存可能でしょうか？
共存可能か？とゆうより、意味ない気がする・・・
自分は中田がいると小野は生きないと思われますが、いかがですかね？

146 ：133 ：01/11/21 03:07 ID:???
>>143
全面的に同意です。

152 ：146 ：01/11/21 03:23 ID:???
>>149
いや、ごめん。書き方がまずいとは思ったよ。
否定してたくせに、全面賛成とは？って感じだもんな。
でも自作自演じゃないよ。

ありゃ、ホントに自作自演だった・・・

逝ってきます。。。

>>155
進藤はカンナバーロ＝秋田を凄くしたようなもんだと思ってるだろ

>>157
ごめんごめん、戻ってこいよ

むしろｿｶﾞﾊﾞﾀ

−三都主−−柳沢−−−−−−
−−−−−−森島−−−中田−
−−−−名波−−稲本−−−−
−−−−−−服部−−−−−−
−−森岡−−宮本−−松田−−
−−−−−−川口−−−−−−

先制して引き分けにされた後再び引き離す力はあるのか？
いつも勝ち越さず終わって善戦だったで片付いている
急にロングボール放り込みばかりでは歯が立たないだろうし
どうシフトチェンジするんだろう？

代表の中盤の底には戸田が定着してきたけど、俺は服部の方が良いと思う
なぜトルシエは服部を試さないんだ？

先発で服部を使っちゃうと、左サイドの守備固めの選手がいなくなるからとか。

ボランチとして服部は戸田以上。
でもトルシエはそう思ってないんじゃない!?
守備専門型ボランチは戸田しかいないのに試そうともしないし。
稲本名波コンビも魅力的だけど、守備的に行きたい時には戸田みたいな守備能力の高いタイプを使いたい。
怪我やカードで出場出来ない事もあるし、服部をボランチで試しておくべきだと思う。
特に戸田の場合、ﾁｮｸﾁｮｸ重要な試合の直前にお腹が痛くなってる気がする

>>162
稲本の運動量を上げる。

ブランコ　バストゥルク
　　　　ジョルカエフ
デラペーニャ　　　　イブラヒム・バ
　 ガットゥーゾ　トンマージ
Ｆデブール　コスタクルタ　Ｉカンポ
　　　　　Ｊソンゴ

2次チケット予約はじまったよ

合気道ってさ、攻めてきた相手を手でつかまえずに、
たとえば腰や背中を使って倒すことできるの？
それができるとしたら、チャージングしてきた敵を手を使わずに倒せるから、
合気道を知らない審判は敵が勝手に倒れたと思って、
ファールをとられないんじゃないのかな？

>>167
何気に日本代表っぽいぞ(ｗ

みんなしれ〜っとしてこそこそ予約の電話かけてんじゃねぇゴラァ！！

デラペーニャ＝小野　　　
ガットゥーゾ＝戸田
Ｆデブール＝中蛸
Ｊソンゴ＝ﾃｿ

当たってるでしょ！

一日に200も読むと疲れる、けど意見が活発に出ていいね。

・3ボランチについて
3ボランチにして両SHを攻撃的にと考えている人がいるがこれはおかしいのでは？
日本代表の3ボランチは中田（森島）不在時にトップ下に置く選手が居ず、3ボランチ
のバランスで攻撃を組み立てようとするもの。つまり今のトップ下+ﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁより
守備的ポジションが増えたわけではない。…と思う。
・鳩を含めた4バックぎみシステム
これを鳩が高い位置でプレスできないとか、鳩は下がり過ぎとか言っているが過去
のスレをよく読んでくれ。
今の日本代表のＳＨは斧を攻撃的、鳩を守備的と置くことによって完成（？）されてきた
のである。確かにこれが鳩じゃなきゃだめなのかときかれればＮＯ！！であるが
ここまでテストされて結果を残せたことも事実である。…と思う。
・1トップ
私も1トップ賛成派なのだが、ほとんどの人の1トップというのは、森島がいるという
前提のものなのでは…。つまり、森島-中田の共存、柳沢以外現在期待できるＦＷ
がいないという考えから生まれたもの。だから単純に、1トップはありえないという
結論を出さずに議論してもらいたい。

　　　　　　ＦＷ

三都主　　　中田　　　　広山


　服部　　　名波　　　戸田
　　　　　　(稲本)

ありえないけどこれが俺の理想の布陣｡
攻守のバランスも取れるはず｡

>>174
FW　→ 柳沢
広山→ 運動量があってフィジカルが強い誰か。パス出しが上手いとなおいい

あと中田がもっと前線に飛び出したり、左右ウイングと入れ替わったりするようになるとナイス。
ボランチのセンターは名波かな。

>>174
アルゼンチンにでもなったつもりですか？

３−３−３−１のアルゼンチン型か｡やっぱ良いよね。
広山んとこは小野か寸茸の方が好み。

柳沢 森島
中田
三都 波戸
戸田 稲本
中蛸森岡松田
川口

基本はこれになるだろ。
柳、モリシ、中田、稲本、アレの5人でスペースを突きまくるサッカー。

サブはＦＷ２人、ファンタ系１人、名波、伊東、服部、宮本、
他ＤＦ１人、ＧＫ2人、ここまでの21人は確定。
残り席の２つはどのポジションの誰に割り当てられるかだけがわからない。
俊輔、広山、市川、ジョン、奥さん、中澤あたりの争いになるだろう。

残念ながら、柳沢は真ん中のFwってタイプじゃない。

中田がボランチもこなせるようなら選手交代なしで
3-4-1-2or3-4-2-1（2ボランチ）
↓↑
3-5-0-2or3-5-1-1（3ボランチ）
の可変が試合の途中で可能になるんだけど。
ただ、1トップは森島がいないと現状では無理っぽいな。

>>180
中田がいれば3ボランチにする必要がないんじゃないかな。
今の日本代表の3ボランチはトップ下不在の時の戦略だと思うのだが…。

＞柳沢は真ん中のFwってタイプじゃない。

確かにその通り。
だが真ん中に張るタイプがいない

柳沢森島
中田

で機能するのはそんなに難しい事なのか？

レベルは違うけどミランも中で張るタイプを置いてないよね

2トップは柳沢の相方に森島みたいなタイプじゃダメ
代表に選ばれてる高原、西沢、鈴木あたりがいるけど久保がいい。

何でみんな真中に張るタイプにこだわるの。
イタリアのこの間の2トップ見てよ。
インザーキとデル・ピエロだよ。

>>181
中田がトップ下で踏ん張る
↓
でもそれに頼りすぎて攻撃が単調に
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
中田に集められるボールが狙われる
↓
ｻﾗﾆ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
中田が中盤の底に下がる
↓
スペース出現
↓
そこに他のボランチやサイドの選手が流れる
↓
相手混乱
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>158
秋田とは比較したくないなぁ。
ｶﾝﾅﾊﾞｰﾛは１対１はめちゃめちゃ強くてﾍﾃﾞｨﾝｸﾞも異様に強いがﾊﾟｽは下手なんだよな。

どこの国でもＦＷは強くてデカくて頑丈なファーストストライカ
ータイプと、動作が機敏ですばしっこいセカンドストライカータ
イプを組ませるのが良いとされている。
柳沢や森島は2ndストライカー。
2ndストライカー的仕事は世界相手でもソコソコ通用する。
でも中に張っているタイプの日本のFWが1stストライカー的な仕事
をやろうとしてもてんで通用しない。
それならばスピード、機敏さ駆け引きで勝負するしかないわけ。
でもその手の事に一番長けているのが柳沢と森島だったりする。

>>188
鈴木は少なくとも敵との競り合いを抑えてボールを受けるって事に関しては
アフリカ相手でもヨーロッパ相手でｍ成功してると思うんだけど｡

ブランコとエルナンデスってどんな感じでやってるん？
両方とも小さいよ。

そうだった鈴木がいた事を忘れてた

>>185

森島や柳沢の長所は秀逸な「裏取りプレー」にこそある。
しかし、取るための「裏」が無い場合どうするのか・・・？
つまり相手が引いてきた場合につらくなるということ。

W杯では、相手が「日本には負けさえしなければよい」として引きぎみのフォーメーションをとってくるシチュエーションは予想されるからね。

>>192
そうなんだよね、同じタイプの2トップだとそれを潰されたときに攻撃が全然できなくなる。
相手DFが楽にとめられないようにバリエーションは豊富に持っていたほうがいい。

>>192
裏がないほど引くってどういうこと。
それに引いてくれれば、簡単に中盤を支配できるし、ミドルシュート打ち放題。
クロスあげ放題。非常に楽な展開だよね。
日本に負けさえしなければよいって相手が思うかな。
とりあえず日本には勝つって思うチームがほとんどだと思うが…。

ポストプレーの成功率は鈴木はたぶんダントツだしたぶん優先度としては
１．鈴木＋柳沢
２．鈴木＋森島
３．高原＋柳沢
４．高原＋森島
５．西沢＋････

みたいな感じじゃないんかね｡

>>194
柳沢と森島が張ってDFラインを下げてミドル打つのは勝手だが
中田、小野、ハト、稲本、戸田あたりのミドルで果たして得点力があるのか？
ミドル打つ気無いのが2人、枠に飛ばないのが3人いそうだけどｗ

>>196
中田は実績から本番では結構期待できる｡
稲本と小野は入りそうにないな｡
戸田のミドルは意外といけるぞ｡

>>194 後半は同意だが。
引かれたらミドルを打てるのはそのとおりだが、クロスは上げられません。
そしてこちらの中盤やサイドが上がりきったところでカウンター一発。

>>196
サッカーには状況に応じてプレイスタイルがどんどん変化していくんだよ。
ミドルやクロスを繰り返せば、相手DFは引き続けることはなく、だんだんラインを
あげてくる。そうすれば裏を取るプレイだってできるよ。

192-193の意見に基本的には同意

メキシコの2トップやデルピッポは引かれた時どうしてるのかなあ？
まさか引かれた瞬間から攻めが無効化される訳でもないでしょ。
詳しい人教えて！

確かに日本のミドルは激ヘボい
スピードがないコントロールが悪い
世界標準角度が５度くらいだとしたら日本標準は２５度くらいで
飛んで逝く。
何でこんなに違うのか？

>>200
ジダンがいた時のユーベは
デルピッポ開く
↓
ガタイのあるジダンが2列目から飛び込む
↓
禿ヘッドでゴール！！
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってのもあったな。
でもそれだと日本の場合、中田は制空力はそんなにないから
稲本に2.5列目から飛び込んでもらうしかなさそう。

>200
ＦＷのトッププレイヤーは針の穴を通すようなシュートや、
ペナルティエリア内で、相手のファールを誘えるだけの
技術力がある。それか相手ＤＦに負けない高さ、ヘッドの精度など、
おそらく日本人に一番足らないのはここぞと言うときの集中力
じゃないかな、、精度はあってもスルーパスや、クロスの精度、
フィニッシュが、、、メンタル的に弱い気がする。

技術の差だろ
「日本の技術レベルは最早世界れべる」
この言葉がいかに嘘っぱちかよくわかる

剥げはそんなに点とってないよ
むしろタッキ、ダビのミドルのほうが威圧感あるような気がする

おい、おい。
今は、DFに引かれたときの攻撃だろう。
その時にミドルシュートが有効ということを言っただけで…。
でも、これって相手が引いてることが前提だから、プレッシャーが甘い状態。
そうすれば、精度ってあがるよ。
プレッシャーかけてきたらどうする？なんて聞かないでね。
そうなったら>>199の通り。

結局高さがない２トップで相手に引かれた場合
ダイブか中盤のミドル頼みということなんだね
クロスをあげても跳ね返されるのがオチだし・・
でも広山なんかがスペースに向かって出す低くて強いクロスは
有効かもしれない。

広山のクロスはまじうめー。

>>207
まあ引かれてボールを持たされている状況でも繋いでいる内に
ほんの一瞬、相手に隙が出来る場面ってのはあるからその一瞬の
スペースを突く形でのアーリークロスなら有効かもね。
強豪相手だとかなり難易度高いけど。

柳沢＆森島賛同。
ミドルに加え、この２人ならセカンドボールに詰めることが可能だ。

>>202
大嘘書いてるね。ジダンは代表では点取るのにユーべじゃとらない
っていわれ続けてた。

メキシコや南米等比較的に高さがない国は広山のようにサイド
深く侵入してグラウンダーの強いセンタリングを多用する事が多い。
しかもやたらウマい！
日本塵もっと練習したほうがいいあるよ。

何故に中国人(w

まあ兎に角日本人はGKとDFの間目掛けてシュート性の強くて低い
弾道のクロスでもぶち込んでなさいってこった。

低いグラウンダーのクロスに飛び込むのは高原が一番ってことでＯＫ？

敵が引いてきたときは
中盤の底がボールを左右に散らしつつ
タイミングを見計らって壁パスワンツーで中央突破。

>215
うん。

>>215
飛び込みだけならゴン

HAGEIRAN

>219
なんかそういう選手、イランあたりにｲｿｳだな、、、

根拠も糞もなく、妄想なんだが確かに今はトップ下不遇の
時代なんだろうね。今シーズンに移籍した有名どころの
トップ下は、やはりそれなりに活躍してる
(でもその選手が居なければと言うような状態ではない)
とは思うのだけれど最高！！！っ感じではないし。

これからはよりサイドから作っていくのが主流になるかな？
そういう意味ではベッカム・フィーゴなんかは安泰だろうし
小野の重要性が上がるのかな。

スマソ、中田スレと間違えた。。。。。。

ぷんぷん、アンチ中田になっちゃうぞ

　　　　柳沢
中田　　　　　広山
　　服部　　稲本
　　名波　　戸田
中田こ　森岡　松田
　　　　川口


　　　

　　　　柳沢
三都主　　　　　広山　　　ｻｲﾄﾞのｹｱはﾎﾞﾗﾝﾁってことで。
　　中田　　稲本　　　　
　　服部　　戸田
中田コ　森岡　松田
　　　　川口

　　

高原や久保ってファーストストライカーか？高原はよくサイドに開くし
久保はセカンドストライカーっぽいし

高原はファーストストライカータイプでしょ
久保はチーム的にはファーストだけど
セカンドでやらせたら凄いかも

というか日本でストライカーと呼べる選手はいない。

ＦＷにも何種類かいる。
ジャンル分けして１トップ、２トップ、変則３トップなど組み合わせの有益性を語れ。
センター型ストライカー＝？
サイド型ストライカー＝高原、中山
シャドーストライカー＝柳沢
ポスト＆ストライカー＝西澤
ポストプレイヤー＝鈴木

鈴木はよくわからんなあ。ボストって言う割には動き回るし。

高原がサイド型っていうのは同意。
よく高原を１ＴＯＰで書いてるのがいるけど、奴のこそ２ＴＯＰで生きるタイプだぞ。
サイドに開いて突撃、ってのが奴のプレーだろ。
あいつが中盤の押し上げのためにポストしてるとこなぞ見たことない。

>>230
うむ。同意だね。高原は１トップに向いてない。
ただ、サイド型ストライカーってしっくりこんけど。
ムービング型って感じかな。

>>226-227
久保は前を向いて、もしくは裏を狙ってなんぼの選手だからね。
どちらかと言えばセカンド的な選手かも。

>>229
鈴木もサイド型でいいんじゃない？
サイドに開いて突撃は鈴木もよくやってるし。

鈴木は基本的に守備型フォワードじゃない？城の仲間

センター型ストライカーって例えば誰？

>>234
にしざわ

>>234
ﾊﾞﾃｨ､ｸﾚｽﾎﾟ､ﾛﾏｰﾘｵ､ｳﾞｨｴﾘ､ﾋﾞｱﾎﾌ､ｼｱﾗｰ､ｸﾗｲﾌｧｰﾄ､､､
久保は１ｓｔトップになってほしい。。。

>>234
釜本

センター型とポスト型には違いがあるの？

>>230
ポストプレーでも動き回ってボールを引き出し、スペースを作るポストプレーとか、
真ん中で踏ん張ってＤＦをひきつけるポストプレーとか色々あるからね。

>>236
センター型ストライカー＝万能型のストライカーということでよろしいか？

鹿島だと柳沢がファーストで鈴木がセカンドって感じだよね。

日本“急落”35位　FIFAランク
--------------------------------------------------------------------------------


　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は21日、最新の国別世界ランキングを発表し、日本は10月の26位から35位に下がった。首位のフランスは変わらず、アルゼンチンがブラジルを抜いて２位に浮上した。韓国は43位のままだった。（共同）

>>239
万能つーか、動きの幅が、
ほぼﾍﾟﾅﾙﾃｨｴﾘｱの横幅ぐらいの選手をあげてみました。

>>241
どうでもいい

ファースト　柳沢　ラウール　　　オーウェン　サビオラ
セカンド　　鈴木　モリエンテス　へスキー　　クライファート

最近セカンドトップの選手でもチーム内での役割は
スピードを活かしてＤＦラインの裏を突くやや１トップ気味が多くないですか？

ファーストとセカンドが逆じゃないの？

>>241
当然だろ。開催国以外は予選をたくさん戦って勝ち上がってくる。
もちろんたくさん戦って下がる負け組みも居るが、一試合しかして
いない日本はたとえ勝っても少し下がっていただろう。
韓国は２軍と三試合しましたから現状維持です。

二軍っていうのはあまり関係ないんじゃない？

ファースト ： 鈴木　Fインザーギ　バティ　クレスポ　オーウェン　ラウール　ディバイオ
セカンド　　： 柳沢　デルピエーロ　シェフチェンコ　（最近の）クライフェルト　Cロペス
　　　　　　　　デルベッキオ

ヴィエリ

鈴木はホントにファーストなのか？

>>239
プリマプンタ（CF）はフィニッシュする人。
最前線に張って中盤〜セコンダプンタの創りから出てきたラストパスを受ける。

鹿のﾍﾅｷﾞは完全にﾌﾟﾘﾏだな。

>>250
１か２かときかれれば１だ

>>229みたいな多少細かい分け方したほうがいいのでは。
俺も鈴木ファーストはちょっと違和感が…

鈴木のテクニックはあの輝いた金髪で相手の目を潰す、戦法です。

>>252
は？
どう見てもセカンドでしょ。
ビス・笠と局面創って、鈴木（かサイド）に出すか自分で行くかじゃん。
オフザボールで相手の守備網に出入り（スペース造り）したり
自分からフィニッシュをかけたりとかして、とにかく攻撃にバリエーションを
持たせるのはセカンド。

セカンドが前、ファーストが後ろ、がデフォルトもありえるの？

自分で下がって受けるタイプは全部セカンド？

全然ﾜｶﾗﾝ

今まで、個人の能力で突破やキープや得点を取るタイプ
がファーストで、そのファーストの能力で作ったスペー
スを利用して、ゴール前に飛び出してゴールするタイプ
がセカンド・・・って認識していたんだけど、違うのかな？

>>258
攻撃時のビルドアップに「主体的に」参加するのはセカンド。
ファースト ： Ｆインザーギ
セカンド　　： デルピエロ
トップ下　　： トッティ

ファーストストライカーとセカンドストライカーの定義がわからん。

「１」
＞どこの国でもＦＷは強くてデカくて頑丈なファーストストライカ
＞ータイプと、動作が機敏ですばしっこいセカンドストライカータ
＞イプを組ませるのが良いとされている。
＞柳沢や森島は2ndストライカー。

「２」
＞ファースト ： 鈴木　Fインザーギ　バティ　クレスポ
＞オーウェン　ラウール　ディバイオ
＞セカンド　　： 柳沢　デルピエーロ　シェフチェンコ
＞（最近の）クライフェルト　Cロペス デルベッキオ

「３」
＞攻撃時のビルドアップに「主体的に」参加するのはセカンド。
＞ファースト ： Ｆインザーギ
＞セカンド　　： デルピエロ
＞トップ下　　： トッティ

「１」は身体的能力、武器によって、「２」「３」は仕事の役割によって分けられている。
イタリアなんかでは「２」「３」っぽい分けかたをしてると思う。
「１」のわけ方はよく耳にする。

定義が分からんから「１」と「２」では扱いが違ってくる選手もでる。

>>260
ファーストとセカンドの違いはビルドアップに「主体的に」参加
するか否か。
ではセカンドとトップ下の違いは？

私もサッカー暦は長いつもりなんですが、ﾌｧｰｽﾄｽﾄﾗｲｶｰ/ｾｶﾝﾄﾞｽﾄﾗｲｶｰの
定義がよく分かりません、というか今までこういう言葉を使ったことが
ありません。はじめはポストプレイヤーをファーストと言い、裏を使うような
動きをする選手をセカンドと理解していたんですが、違うようです。
はっきりした定義ってあるのですか。

トップ下＝パス出し役
というのは日本人の勘違い（中田俊輔小野あたりも含む）

トップ下＝パス能力のあるFW
これが正しい

トッティは事実上セカンドストライカー

俺もあんたと一緒のような感じで解釈してた
でも国によって定義が違うみたいだね
それで日本での定義はどうなのか？というと
まだ確立されてないのでは？これから自然とできてゆくよ。

>>264
だいたい中田なんかのスルーパスみて騒ぐ人が大杉。
シェフチェンコや門寺あたりでも余裕であれくらいのスルーを通してるぞ。
パス出し専門でFW的動きを放棄したやつでも日本では評価されてるのが気に入らない。

ファーストとセカンドの違いはミランの試合を見ればすぐに分かるよ。

>>267
シェバピッポだとどっちがどっちなんだ？

ＦＷなんて得点できればなんでもいいんだよ。

>>269
高原さん遠くからこんにちは

>>268
インザーギが１st。シェフチェンコが２nd。
体格には恵まれてないけど、ﾋﾟｯﾎﾟてｻｲｺｰ！ってｱﾝﾄﾞﾚｲが言ってたよ。

>>267
見る機会がないので説明して下さい。

>>271
ファーストってのはまずポスト能力ありき
って思ってたんだけど違うの？
それともピッポは実はポストがめちゃうまいの？

ファーストなら田原でいいんじゃん

＞２７３
イタリアではチョト事情が違うみたい
イタリアではセカンドが主にポストをするらしい
速攻型だとその方が機能しやすいのかなあ？←(根拠なし）

ポスト中心のＦＷと衛星型のＦＷの組み合わせをとってるチームってどこ？

ヒッポのポスト、めちゃうまではないんだろうけど、かなり良いとこいってる。
てゆうか「もろシェフチェンコがセカンド、ルイコスタがトップ下だから区分けしやすい」
と>>267は言っているのだと思う。

更にてゆうかセカンドだってポストはやるだろう。

イタリア式で考えると柳ファーストで鈴木セカンド
平瀬が入れば、平瀬ファースト、柳セカンド

>>262
＞ではセカンドとトップ下の違いは？

プレーゾーン。（一つ前のWSDアズーリ特集「バッジョは必要か」より）

＞２７６

ターレ、バッジョ

>>279
セカンドとトップ下と言っても
トッティとデルピエロの役割的な違いはあんまり無いんじゃないの

＞＞２８１
セカンド2つ並べたようなものだと思う

>>281
プレーゾーンはだいぶ違わないか？

　　　ヘナギ
　　　　　　　鈴木　　　←セカンドストライカー
　　　ﾅｶｰﾀ

　　　↑
　　トップ下

　　　　　　　　　　　　　　　　　どうでもいいだろうがバカ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／""　　＼:::ゝ
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　 　＼ヽ
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　　ヽ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::／"~￣　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 　　　/⌒／⌒＼
　 |::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::;;;;;;／／　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ|　+　　　　　　 　 　　 /　 Ｙ 　 　　＼
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::://／ 　 ／￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　＿_ |　　+　　　　　　 　　/　　八
　|::::::::::::::::::::::::::::::::///"　　　／　　　　　＿＿ 　　　　　　｜　／┳┳-彡　　　　　　　 　 （, ,,ノ　.　＼__ 　　）
　|:::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 　 　 　　　ﾐ--┳┳　＼ 　 　 　 　─┻┻-|　+　　　　　　　　　 | ! .八 　　　i ｜
　 |::::::::::::::::::::::::::| 　 　 　 　 　 　 　／-─┻┻─　　　　ヽ　　　　　 　 ＼　　　　　　　 　　 j　 .八 　　　 ,ζ
　 |:::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 　 　　 j　､ 丿 　　　　i
　 |:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　|　　　　　 　 　　 | 　 八　 　　 　|
　 ゝ-:::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　､　i 　　　　 ! |
　 | ⌒ ＼:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　|　　　　　　　　　|'　 　i　"　　し i |
　 | ll⌒i　＼ ::::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ 　⌒　／　　　　　 |　　　　　 　 　 　|i 　 　i　　　 )　ﾉ|
　 ヽ l　/　　ゞ-　::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ||　　!　　 　ヽ~'　)
　 |＼＼　　 <　ヽ:ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿）　　ﾉ　　　　　　　 　　 ||　 　i　　　 　 　│
　　|:::::ヽ　ゝ＿ソ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　/ 　 /　　　　　　　　 　　|| 　 !　　　　　　　.|
　　ゞ:::::::＼　.∩_人　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＿＿＿_/ 　 /　　　　　　　　　　　|　　　　│ 　　　　.|
　　 |::::::::::::::::::∪:::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／　　/　　　　　　　　　　　 | |　 　 |　 　 　 　　|
　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　|　　　　　　　　　 　 　| |　　　|　　　　 　　 |
　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 | |　 　　! 　 　　　　　|
　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 ‖　|　　　 　　　　 　　|


242 名前：（-＿-）さん ：01/11/22 11:30 ID:???

>>281

　↑　　　 ↑　　←ﾋｯﾎﾟ→
ﾃﾞﾙﾋﾟ→　↑
　↓　　←ﾄｯﾃｲ→


なんとなく。トッティは守備やらないらしいから↓無しでいいだろう。

・真ん中に張ってるタイプ　←→　サイドに開くタイプ

・足元に欲しがるタイプ　←→　裏を狙うタイプ

キノコをＦＷにコンバートするのは「アリ」だと感じるようになってきた今日この頃。
鈍足ＦＷで悪いか！

つーかイタリアに行ったらバッジョとかピエロのように
ＦＷにされそうな気がするな。＞キノコ
活躍するかどうかは別にして。

>>288
足が遅くて全体にキレを欠いたレコバ
（顔のオモシロ度は匹敵）

>>288
アスカルゴルタもアルディレスもラザロニも、茸に「ラウールのように点を狙え」と言ったらしいからね。俺もアリだと思う。
ただ、ストイコビッチのようにサイドに流れていつのまにかフリーになる技を身に付けないときついね。

キノコ自身の意識も小野に比べると、ゴール寄りになってる感はある。
成功してるかは別にして。

五輪代表で２人が並んだ時も、小野が中盤でゲームメイク担当、
中村がペナ付近でチャンスメイク担当って感じだったしね。

ストライカーとしてのキノコは何タイプよ？

>>294
ﾊﾞｯｼﾞｵ。。。

小野と茸のコンビはｲｲ！
小野と中田より役割もかぶらないような気もする。

中村は昔の方がゴールへの意識は高かったと思う。
でもオリンピック予選で小野のプレイにショックを受けてゲームメイカーへの変貌を図った。
で、今は森島になろうとして走り回ってる。無駄に終わったけど。

ヘナギとキノコの業火２トップってどうよ？

別にそこまでしてキノコなんて見たくないし

キノコはフィジカル弱いしハートが無い。
プレーうんぬん以前に世界で通用しないんだよ。

>>300　君が通用しないと思うのは勝手だが、現実にオファーは来てる。

>>301　君が通用すると思うのは勝手だが、現実に横浜FMは降格争いしてる。

横浜FM１stステージ優勝・中村MVPって年があったの知らないのかな？

ふーん、茸一人の出来が悪かったせいで、降格争いしてるのかー！
影響力のでかい選手だネ！

ふーん、茸一人の出来が良かったせいで、MVP獲得してるのかー！
影響力のでかい選手だネ！

降格争いの責任は茸じゃなくてアイツだろ
失点が多いわけじゃないし
延長がずっと続いたのに勝ち越しゴールが決められないアイツ

>>302
降格を争うようなチームにいる選手は、みんな通用しないんですか？
中田のいた平塚は下位が多かったし、小野は実際に降格しましたが？

>>305
誰がそんなことを言った？藁藁
みんな、あほくさくてマジレスしてないことに気付け（藁

303=308
ネタに本気で怒ってる痛い雑魚(ﾌﾟ

>>309
あ、お前だったか。まあお前はよく叩かれてるから悔しいんだね（藁
がんがれ。

以下、ｷﾃｨは放置でよろしくお願いします。

荒れたのはオレがキノコネタ振ったせい？

>>312
>>288さんかな？キノコネタは必ず叩かれるね。
世間では茸を推す奴＝素人、という風潮があるから。
でも俺も茸は貴重な戦力だと思う。

キノコはブサイクだからいらない

>>314
同意

禿胴

>>314
激しく同意！

横浜もキノコをＦＷで使えばよいのに
Ｊレベルならホーよりマシだろ

>>318
上野が元気だったら、可能だったかも。

稲本はどうなん？今はまだいいけど来年あたりから試合に継続的に出てもらわんと。
体力が無くて毎試合ボランチが途中交代するチームなんて聞いたこと無いぞ。
交代３枠しかなくて小野アレックスを考えるとアクシデントが起きるとやばい。

>>320
稲本が継続的に試合に出るのはアーセナルじゃ無理。
レンタルで他に行くかリザーブリーグでがんばるかのどちらかなんじゃない？

稲本はシーズン終わったら持久力増強のフィジカルトレだな。

やっぱり九十分間出続けなきゃ駄目でしょ。
ボランチ交代折込済みなんてあほすぎる。

確かに後半点が欲しい時、ボランチを代えて
１人交代枠を削られるのは痛いな。

とりあえず年末の中断期までにある程度レギュラーの見込みが無い場合は、日本のために
リザーブリーグでフル出場して欲しい。

たとえば稲本戸田二人のうちどちらかが何らかの理由で欠けた場合、
そこに入るのは誰？

〜FIFAワールドランキング〜

１．フランス（１）
２．アルゼンチン（３）
３．ブラジル（２）
４．ポルトガル（４）
５．コロンビア（８）←？
６．イタリア（４）
７．スペイン（８）
８．オランダ（７）
９．メキシコ（11）←？
10．イングランド（９）
11．ドイツ（14）
12．ユーゴスラビア（11）
13．チェコ（10）
14．パラグアイ（13）
15．ルーマニア（15）
16．スウェーデン（18）
17．デンマーク（17）
18．アイルランド（20）
19．クロアチア（16）
20．ベルギー（33）
21．アメリカ（19）←？
22．ロシア（21）
23．トルコ（34）
24．ウルグアイ（23）
25．ノルウェー（22）
26．ホンジュラス（24）←？
27．スロベニア（26）
28．チュニジア（25）
29．イラン（35）←？
30．サウジアラビア（30）←？
31．コスタリカ（29）
31．トリニダード・トバゴ（31）←？
33．ポーランド（28）
34．南アフリカ（32）
35．日本（26）←？
36．モロッコ（36）
37．エクアドル（38）
38．カメルーン（38）
38．チリ（37）
40．ナイジェリア（42）←？
40．エジプト（40）
42．ペルー（45）
43．韓国（43）
44．ウクライナ（44）←？
45．スロバキア（40）
46．コートジボアール（46）
47．フィンランド（49）
48．イスラエル（50）
48．スコットランド（47）
50．オーストラリア（48）←？

>>326
いたう。
タコ（コンバート）。

>326
服部、名波、伊東。まぁ、服部は無いか。

>>327
わざわざご苦労なんだが、どーでもイイヨ。

普通に考えれば服部なんだけどね。
服部ボランチで試したことってあったっけ？

中蛸はやめれ

中田ってトップ下っていうよりセンターハーフだよね。

って言って良い？

凧は鹿島ではボランチ

どーでもいいことだが、中村は代表に戻ってくるよ。
小野も柳沢もそうだが、ポテンシャル自体は非常に高い選手。
一時、小野や柳沢が要らないなんて言ってたのは素人だけだし。
玄人っぽくみせるには、その時の雰囲気に左右されない独自の
目を養わないとイカンね。

貴重な選手は復活させるタイミングが難しい。
中村の場合、小野が同じポジションで活躍しているだけに、復活した
試合で機能しないと世論的にも本人のモチベーション的にもマズイからね。

アホかたまごは。代表に何人選んでもいいならそりゃあ選ばれるだろうが
２３人って枠があることを考えろよ。ボケナス。小野と中村と似たようなのを
２人も入れておけるほど余裕あるとでも思ってんのか。どっちか１人だ。バカが。
どっちだと言えば今これだけ使われてる小野に決まってんだろが。マヌケ。

>復活した 試合で機能しないと世論的にも
>本人のモチベーション的にもマズイからね。

お前はドキュン保護者か？戦場に役立たずの甘えん坊は要らん

>>336
その程度では2ちゃんで玄人ぶるのはムリだな。
日本の左サイドのポジションは非常に重要でキッカーとしても
もう一人置く価値は十分にある。むしろ、小野の存在より名波と
かぶることの方が重大かな。名波は複数ポジできるから。
だがそれでも小野が故障した場合、名波左サイドの超攻撃布陣の
右サイドが不在になる。オレ的には広山入れるくらいなら中村。

そして２３人を考えた場合、右の攻撃オプション枠があいてるんで
微妙に中村を入れる余裕がある。

>>338
茸が代表に入るかどうかは別として、茸が右SHは絶対反対。
右を使わないレフティーの右SHなんてありえない。
ｾﾝﾀｰﾘﾝｸﾞ、ｸﾛｽにしても切り返すのが目に見えてるし、
読まれ出したらもう大変。

中村も、もしや自分がワールドカップでれないなんて、思いもしなかった
だろうな。

>>340
多分、とりあえず左SHを確保して、あわよくば、ヒデとのトップ下争いでって
考えてたんじゃないの。左SHがいつも間にか、人材豊富だもんね。
三浦淳もいるんだよね、俺、彼のプレイすごい好きなんだけど…。

>>339
同意、中にきれ込むか切り返しのどっちかだろうね。
使うとしても左SHしか考えつかん。

>>342
同意してくれてありがとう。
基本的に俺はトップ下でもいいと思うんだが、ちょっとこねくりまわすところが
気になる。いい動き出しのFWと組ませて見てみたい気はするが、トルシエサッカー
の構想外みたいだから無理か、森島トップ下も成功しちゃったし。
こう考えると、小笠原とか藤田は絶対無理なんだろうな。今現在の中村よりは
この二人を試してほしい。だって藤田が試されたのって、まだ、トルシエサッカー
が模索状態のときでしょ。今一度チャンスを。藤田ならトップ下や右SH（攻撃的）
両方できると思うのに。

なーんも知らん奴が頑張ってるな。
茸は右足でよくクロス上げてるんだよ。
右から中に切れ込むドリブルも大きな武器だ。
むしろ左より右の方がやりやすそうに見える。
横浜でも右でやってた時期があるんだよ。

>>344
茸の右足のクロスってあのふわふわボールでしょ。あのクロスなら誰でも
あげれるし、右から中に切れ込むのが得意ってのはわかるがそれはトップ下で
右に流れたときにやるやつでしょ。たまにやるから良いわけであって、ずっと
左に張っているSHが繰り返してたって、読まれだすのがわかりきっている。
横浜で右をやっていたのは申し訳ないが知らない。

>>345
4行目の最初の文字
　　　　左→右
です。

アスカルゴルタのときだろ
右やってたのは
左はバルディビエソ？だったか
ポジションチェンジ多用

＞あのクロスなら誰でもあげれる

サッカーやったこと無いんだね。あれは難しいんだよ。
あと、「ふわふわボール」だけじゃない。
右でもけっこうパスの種類は豊富。もちろん左には劣るが。

>>348
あれってどれ？わからん！！

>>349
>>345の「あのクロス」のこと。
つーか皮肉で言ってるのか？普通に読めば解ると思うが。

>>350
クロスのことって言うのは俺も分かる、そこまではバカではない。
ただ「あれは難しい」のあれはどんなクロスのことを言っているのか
と聞いたまで。

>>351

あのクロスだ。

345の言う「あのふわふわボール」のことジャネーノ？
素直に文章読めばわかるだろ。

>>353

つーか、おまえ誰だ・・・。
ふわふわボールのことだったら、ここまでもめーねー。

>>354

おまえあほか。ふわふわボールのことだ。もっと
文章よめ。

>>355

はげしく同意！！

>>355-356　さん

そうです。文章よめば誰でもわかりました。
ぼくは、あほです。馬鹿です。死人です。
たぶん世界でも僕より馬鹿なやつはいないでしょう。むしろ、
ふわふわボールだと理解できない僕は、日本語的に欠陥があると
いっても過言ではありません。
しんでもおわびできないほど、馬鹿な行為をしてしまいました。
あほです、ばかです。

ごめんなさい。

ふわふわボールマンセー

中村の右足のクロスというと、五輪アメリカ戦の柳沢の1点目のクロスしか浮かばない。
横浜の試合はほとんど見ないからわからないけど、小野の左足＞中村の右足じゃないの？
でもまあ多分、来年の海外組を呼ばない親善試合で一度試されると思う。
そこで全く駄目ならさようなら。良ければサブとしてメンバーには入ると思うよ。

代表の紅白戦見てみたいな。

>>360

骨身の削りあいじゃないなから、つまらんよ。
代表万せーは、見たいやついるかもしらんが。

>>354-357
やるならもっとうまくやれよ。

>>349-358
すいません、まさか「ふわふわボール」のことを難しいと言っているとは
思わなかったんで質問していたんですが、私の勘違い。だってこの表現は
ミスボールのつもりで書いたから…。
これは茸をバカにしてるわけではなく、彼の右SHに反対したものなので
茸ﾌｧﾝは怒らずに。

素直でよろしい。

>>364
誉められちゃった！

そういえば、小野が一点決めたね。どんどん成長する斧が眩しい。

やっぱりJでやってるのと海外でやってるのとでは差がでかいな。
まだ半年も経ってないのに、小野と稲本は随分成長しているよね。
高原はもしかしたら退化しつつある恐れもあるのだが…

処で稲本戸田が氏んだから代わりは誰？

>>366
特に斧は試合に出て結果も付いてきてるからでかいよね。
実力もさることながら自信も尽くし。
逆にいうと稲本は試合に出ずに成長しているところがすごい。
ローマで出場機会が恵まれなかったのに、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを高く保ち続けた
中田のようだ。
なんか西沢もリザーブリーグで1得点1アシストでかなり高い評価を
もらったみたい。
みんながんばれ。

>>367
名波です

「今のサッカーは協調性（連携）をとるための運動量とフィジカルに重点を置き過ぎていて、
　ボールを扱うテクニックを追求することをあまりやらなくなっていきている」
って前にクライフが言っていたな。でも、
「僕は勝負のために、自分のファンタジーアを犠牲にしてチームプレイに徹してきた。
　でもそれは仕方のないことだ。チームのバランスが一番重要なんだ。
　どんなにいいプレーをしても、チームが勝てなければすぐに忘却の彼方だ」
ってボバンは言ってる。

茸みたいにテクニックをベースにした選手（？）は先発では使われないんだな。

一番すきにやれるポジションは、ＦＷかい？

小野はフェイエというチームも正解だったろうな。あのポジションでさらに
日本代表での左のプレーに幅がでてきた

>>370
>>茸みたいにテクニックをベースにした選手（？）は先発では使われないんだな。
↑こういう選手も、チームプレイやバランスを考えたプレイはできると思う。
ただ、そういう気持ちの切り替えが難しいんじゃないかな？
特に監督や周りとの相互理解みたいのができるかどうか。
間違っているかもしれないが、茸のプレイを見ていると、周りを信頼していない
ような気がする。

>>372に同意。
ただ、残念なのはフェイエだとかなり高めのポジションでしょ。
攻撃はいいけど、守備をもう少し経験できるポジションだったらなと
ちょっと思う。

あのポジだから斧がいきるんだと思うが

>>375
それはわかるが、日本代表での斧にはある程度守備も必要。

ある程度の守備なんてＦＷでも必要
代表では斧が高い位置保つために右に鳩みたいな
守備オンリー使ってんじゃないの？
でなけりゃ３-５-１-２のウイングバックみたいな
走力＆体力必要なポジでつかわんだろ
つか適性ないだろ代表でのポジ、一応結果でてるけど
せめてクラブでぐらいゴールにできるだけ近い位置で
斧を見たいんだＹＯ

>>377
その指摘はくると思っていたが、書くのが面倒だからやめたんだけど。
FWでも守備が必要なのは分かります。
俺の言ってるある程度の守備というのは左SHでの守備のこと。
これで理解してくれますよね。

ところで鳩は守備オンリーでは無いと思うよ。守備的ではあるが。
ところであなたは斧をどの位置に置きたいの。全体のフォーメーション
を交えて書いてね。

>>377
3-5-1-2以外は同意だな

>>378
代表ではあそこでいいと思うＹＯ！
でもクラブでまであのポジでやってほしいとは思わない

鬱山車脳・・

>>380
了解。
>>377にも「せめてクラブぐらいで」って書いてあったね。

小野の活躍で中田スレで

小野信者vs中田信者が対決

茸は蚊帳の外？

いや結局さ、左右のｳｲﾝｸﾞﾊﾞｯｸのバランスが大事じゃん。
ふたりとも攻撃的（小野・三都主・広山など）だと守備に不安だし、
どっちも守備的（服部・波戸など）だとﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ要素が不足だし。
どっちかを攻撃的に、どっちかを守備的にして、
いつでも４ﾊﾞｯｸに移行できるような形が俺は好きなんだけどね。

>>384
強引な話のもってき方が藁
既出！！　今の日本代表の基本システムだよ。

FW 柳沢 （森島） 他2名(西沢or鈴木or高原）
top下 中田 森島
左WB 三都主 （服部） ﾌｧﾝﾀ系(中村or小野）
右WB 波戸 (伊東）
ボランチ 稲本 戸田 名波 伊東
DF 松田 森岡 中蛸 宮本 服部
GK 川口 他2名

W杯は以上(２０名)のようなメンバー構成になる事は確実
残りの３席を FW ﾌｧﾝﾀ系 右WB(広山or市川or明神) DF(大岩or中澤or上村)
特別トルシエ枠(奥or望月) リーダー枠(中山or三浦)で争う

>>385
すまん。だって上のほうで小野がどうこう言ってるからさあ。
つい出来心で書いちゃったよ。
でも小野とサントスと広山が同時に出たら楽しそう。

>>387
楽しめるのはメンバー発表までです。
あ、でもこの3人ならありえるかな？
FW：三都主、トップ下：小野、右SH：広山
ほんとに可能性としてだけだが…。

>>386
望月はないと思はれ。

ハトはイタリア戦、トルシエから4バック気味に行けと
指示されたのに、言ってることが理解できなくて、あの出来。
やっぱ、昔から代表に選ばれてないと
戦術的な理解度は上がらないのかな。

伊東テルの枠は勿体ない
他にボランチ候補はいないの？

鹿島の本田

森保一

名波…展開力,戦術眼
福西…フィジカル能力が高い、ヘディング強い、決定力ある
遠藤…ミドル・ロングの精度抜群、危険察知能力に優れる
明神、熊谷…守備力、豊富な運動量

>>390
その話もちょっと食傷気味だな。
まぁ、右で鳩が物足りんのは確かだけど、じゃあ他に誰がいるとなると？
帯に短し、襷に長しってヤツばっかだろう。
バランスでいえばとりあえず鳩なのか？

明神はサイドチェンジ少ないし右WBといっても３番目のボランチ状態

明神は確変して凄いミドル撃ってたね

リードして残り１０分
ボールホルダーを猟犬のごとく鬼チェックなら熊谷と明神

>>395
ハトを認めてないのは変わらんが
言いたかったことは、キャリアを積んでないと
急激な戦術変化には付いていけないということ。

バランスを考えると、今はハトだろうけど
市川にもチャンスを与えて欲しい。
あと、両サイドから攻めたいとき
もしくは右にシフトチェンジしたい時は
久永、川口なんかも面白い。

波戸は今後攻撃のセンスを上げれば、かなり使える選手になると思うぞ。

前スレッドで、いろんなポジションをこなせ
る選手は貴重・・・って事が分かった。

だから少なくとも伊東は必要だと思う。
奧は結果が出てないから、いまの所はいらないけど、
伊東の控えとしては必要かも・・・。

ユーティリティ性っていうか、組織力・バランス
（ボールを持った味方のサポート、相手からみたスペース・パスコース消し等等
　数的優位を造るためのもの）
を重要視しているから、それを巧くやれる伊東は必要で実際に使われているんだと思うよ。

>>401
控えの控えなんか入れてる余裕ねーよ

FW(5)：柳沢、高原、（鈴木）、（西澤）、（中山）
MF(9)：森島、小野、戸田、稲本、三都主、中田、名波、（伊東）、（波戸）
DF(6)：森岡、松田、服部、宮本、中田浩、（大岩）
GK(3)：川口、（楢崎）、（都築）
計 23

ﾊｱ？なんで鳩が不確定なの？
サントスより選ばれる率高いだろ。

>>403
もちろん最終的に消える可能性は高いけど、万が一、伊東が
怪我をして、本番に使えない時の状況を考えて、トルシエは
奧を起用しているんだと思う。

トルシエなりに、あらゆる状況を考えているんだと思うよ。

ていうか、波戸はほぼ確定。

鳩はＤＦ登録だどー

鳩より中西のが断然見たい気がする

高原確定なの？

横マリがJ2落ちたらそのまま波戸呼ばれなくなったりして

実は一番怪我されて困るのが波戸。他はまだなんとかなる。
ここだけは、いまの所代わりがいない。
奧か伊東か明神あたりを代わりに置くか、あるいは服部を
左サイドに置いて右に小野を置く・・・って感じになるん
だろうけど、守備力がかなりダウンするのは必至。
早く波戸と同タイプの控えを得て欲しい物だ。

市川は？

FW( 4)：柳沢、高原、西澤、森山
MF(10)：森島、小野、戸田、稲本、三都主、中田、名波、福西、市川、広山
DF( 6)：森岡、松田、服部、宮本、中田浩、大岩
GK( 3)：川口、都築、曽ヶ端
計 23

西澤は復調が条件
右SBは市川
右を攻撃的にするときは広山で左服部
福西は稲本のサブ

FW( 4)：柳沢、高原、鈴木、小倉
MF(10)：森島、小野、戸田、稲本、三都主、中田、明神、平松、市川、広山
DF( 6)：森岡、松田、服部、宮本、中田浩、大岩
GK( 3)：川口、都築、曽ヶ端
計 23

右サイドに攻撃力はいらない。忘れた頃に少し上がって、
適当にクロスをあげてくれれば十分。

理想は一対一とフィジカルが強い明神。

そう考えてないから市川とか広山入れてることくらいわかってやれよ

>>414-415
＞森山、小倉、平松
もうさぁ、こうゆうあり得ない名前出すのﾔﾒﾖｰｾﾞ。
俺なら、とかやってたら議論にならんよ。

>>414-415
＞森山、小倉、平松
もうさぁ、こうゆうあり得ない名前出すのﾔﾒﾖｰｾﾞ。
俺なら、とかやってたら議論にならんよ。

明神って覚醒すれば攻撃力もある理想の右サイドになりそうだ。

４１６にはげ同、今のところそれでうまくいってるしね。

いつの代表の試合だったか、左サイドをドリブルで駆け上がる相手に
必死に食らい付く明神が強烈に印象に残る。

明神スレ立てて(･∀･)ｲｲ？

>>422
カメルーン戦では？

稲本の代わりになるのは誰？いるのか？攻撃参加するボランチ。
福西？

たぶんナナゾー

>>425
稲本の代わりは名波だろーね。

>>425
戸田を完全に守備専門にして、名波を置けばギリギリセーフ。

攻撃参加したままなボランチは稲本だけで充分と思われ・・・

明神はサンドニ以降パッとしねーじゃん。五輪とアジアカップまでだったな
今やトルシエの中で完全に伊東のが上だろうな

名波はいつ復帰できるの？

名波はこのまま選手生命が終わる気がするんだが・・・

来年3月くらいじゃねーの

名波・・・・復活して欲しいけどな〜。

３月だったら遅くないか？

まあ復帰しても名波はサブだよ。

名波がいなくなるのと厳しいね。
稲本の控えや、３ボランチの一角と、いろいろ使い道
があるからね。ぜひ早く復帰して欲しい物だ。

とにかく、奥のボランチは拒否ってことで。

波戸は上手く行ってないだろ今のところ

>>438
>>406を見て

ｱｳﾄｻｲﾄﾞｷｯｸでセンタリングしてｱｼｽﾄ
左ｻｲﾄﾞからのセンタリングに左足ボレーでｺﾞｰﾙ
天才レフティー名波

>>406
なんでそこまでしてトルシエを擁護したいのかねえ。大した監督じゃないじゃんあんなの。
そんなこと言ってたら宮本が怪我した時や中山が怪我した時のことも考えなきゃならないだろ。

波戸は攻撃センスを磨けば化けるって意見が出てたけど、
俺は今よりも前の方での守備が出来ればとりあえず十分だと思う。

波戸の攻撃センスを磨くのと市川の守備センスを磨くのどっちが良い？

名波はないな。サブで使うタイプじゃない。

>>444
断然市川の守備。

>>442
いや、宮本が怪我した時や中山が怪我した時のことも
考えているでしょ。
そもそもセンターバックに限定すると、森岡の控えが、
不安な松田だけだから、宮本を代表によんだんじゃな
いかな？実際、成功して、森岡と宮本、どちらかが脱
落しても大丈夫な状態になったし。
ちなみに中山がダメなら、トルシエはあっさり中山を
切り捨てると思う。

>>443あ、それも俺だわ。
俺の言う「攻撃センス」って、オーバーラップのタイ
ミングと、クロスの精度。これで十分。
でもそっちの意見も同意。っていうか代表の事だけを
考えるとこっちを伸ばすのが先だね。

森島の替わりは藤本だろうか。

>>447
「左サイドを攻撃的に」である以上、
今波戸に求められてるのは守備だからね。
多分トルシエは右（のみ）で攻撃に行くことは
絶対無いんじゃないかな。
単純に攻撃力が欲しければもっと早い段階で市川が
呼ばれてるだろうし。（広山あたりとのセレクションと言うことで）

４４８へ、ネタだよね？

>>450
まさか本気にしたんじゃ・・・

してないよー。４４８が本気だったら笑ったかも

マジで森島の代わりっていないよな。
誰か今すぐじゃなくても良いから（U-17とかでも）
森島の代わりが出来そうな選手知らん？

＞＞４５３
大久保は？

>>453
ここは戦術スレ。
また玉乃だのなんだの言い始めるだろうし他でやってね。

＞＞４５５
そりゃそうね。

>>454
来ると思ったが・・・ぜんぜん違うだろ

スマソ。

>455
すまん。

>>453
小笠原。本山。

トップ下は中田と森島の併用と、トップ下を置かない３
ボランチシステムを使えば、十分間に合うでしょ。

>>461
そーだね。森島と同じ役割を他の選手に求めても、
チームとしてうまくいきそうに無い。

それこそ今ある素材で切り抜ける、ということか。
まぁ、今から「誰それの代わり」なんて探しても遅すぎなんだが。

>>463
トルシエも「人材発掘はもうしない」っていっていたし、
メンバーはほぼ固まったと言っていいだろうね。

しかし２３人選ぶのって、実際に起こり得るいろいろな
状況とかを考えると、本当に難しいね。
トルシエがどう決断するか楽しみだよ。

森島の場合は素材がそのままポジションみたいな感じだし。
森島が作った新しいポジションだよ、あれは。

記者A「〜（任意の名前を入れろ）監督、
今回〜（とにかく任意の名前を入れやがれ）
をはじめて代表に召集したわけですが、
どのポジションで起用するつもりですか？」
記者B「やはりトップ下でしょうか？それともWBで？」
監督「いや、モリシマで起用しようと思う」


我ながらつまらん。

>>466
そういうことやね。つまり。
今更、森島の代わりを探しても無駄だし。

波戸が上がらない事が最近よく指摘されるけど、素の波戸って
のはガンガン上がるタイプだと思うよ。本人もそれが持ち味だと
言ってたし。
試合事にポジションに注文をされてるようだし、上がる頻度は
監督の意向だと思うがなぁ。そして、４バック気味にとか新しい
事を注文されるってことは基本はマスターしてるってことだ。

鳩は回数は少ないが良いタイミングで上がっているように見える。
少なくとも相手の攻勢を牽制するという意味では有効みたい。
ただし、相手ＤＦに寄せられた時キープに精一杯でいまいち良いボール
を出せない弱さがあるよね。

>>461
同意

森島＝１．２５列目

>>449
右で攻撃にというのも有り得るのでは。
やはり、日本はまだまだ強国とは言えず、世界の各上相手には、相手のシステムに
対応した戦術が必要になると思う。相手が右サイド攻撃重視の場合は日本の左サイドを
守備的にする必要が有り、その時は、右サイドを攻撃的にとなるかもしれません。
斧と鳩のサイドを変えることでも、また、左を服部、右に攻撃的選手でも
対応可能です。
私としては、広山のような右攻撃的な選手を一人、メンバーに入れるべきなの
では、と思います。

右に攻撃的な選手を入れて、左に守備的なやつを入れる。
敵の攻撃が激しいときはほぼ４バックのようになる。
はたして、中田コにセンターバックが務まるかどうか…
だいたいF3の右はセンターバックもできる人だから大丈夫なんだけどね。

鳩と同タイプのバックアップがいないにも関わらず市川を試そうともしないのが引っかかる。

実は市川はノーチャンスなんじゃないの？
鳩が死亡した場合は鳩以上に専守防衛を貫く伊東か明神。
もしくは左服部で右攻撃的 とトルは考えているのでは？

俺的には鳩は許せるけど、伊東明神のやる右は許せない。
敵の左サイドにとって上がるのにタメライが少なくなる。

>>473
心配が絶えませんね。
日本人サッカーファンの胃はW杯までもつのか？

基本的にF3はみんなセンターバックみたいなポジションだから問題無いと
思うんだが、自分の意見に自信が持てない。だってみんなが中田コや鳩を
めちゃくちゃ言うのが理解できないから。

>>474
確かにあの鳩には運動量とスピードがあるから、一瞬のｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟを
意識させれば、相手も頭の片隅に残り、攻撃にタメライが生じるのは事実。
こういう点では伊東/明神ともに相手にとっては危険度の低い選手ですね。
左服部も鳩と同様の期待が持てる。
こうなると、私は中西を入れてもらいたい。

専守防衛の右サイド
→敵がどんどん侵入してきて右で基点を作られてしまう
→サイドチェンジを恐れて、左もしょっちゅう下がる
→左の上下運動が激しくなる
→左が疲れる

攻撃的な左の選手の消耗を少しでも少なくしろ！！！
疲れるのは右の選手で良い。

名良橋、サブ中西で問題は解決するんだが。

疲れるのは波戸、波戸○○

参照 ○○＝下の名前

>>478
鳩は確定でしょう。
あとは誰が呼ばれるか。名良橋はきつい、今まで呼ばれた無いでしょう。
中西もきついかな、最近てんで声かかんないし。

名良橋はショルダーチャージですぐにふっとばされそう

FW( 3)：柳沢、高原、鈴木
MF( 9)：森島、小野、戸田、稲本、三都主、中田、明神、福西、名波
DF( 8)：森岡、松田、服部、宮本、中田浩、大岩、波戸、中西
GK( 3)：川口、楢崎、(　)
計 23

自分で考えてみると選考って難しいね、他にも入れたい人がたくさんいる。
誰かを忘れているような…。

　　　　柳沢
　　　　　　森島
　　中田英
三都主　小野　　鳩
　　　　稲本
　 ＤＦ ＤＦ ＤＦ
　　　　川口

名良橋はともかくとして中西、市川を呼ばない理由が分からん。

全然呼ばない所を見るとトルシエの頭の中では
鳩＞＞伊東・明神＞＞＞＞中西・市川 であることは確実

鳩かは大会前に一回軽い怪我したほうがいいかもしれん
鳩不在時のやばさが身にしみるだろう。

>>482
俺を忘れるな。常時携帯の電源オンにしてるぜ。

>>485
実は俺も呼びたいんだけど…。
キングを入れるならゴンになるのでは。

今のFWには守りが必要、自分の家も守れないやつに日本代表に呼べるか！！

キングってどんなかんじのＦＷだったっけ・・・
忘れてきたよ

柳沢が点取り屋としての覚醒をしだした今日このごろ、高原の必要性をあまり感じなくなってきた。
Ｗ杯ＦＷ確定してるのは今のところ柳沢、鈴木だけ。
西沢には柳沢、森島を活かすという取りえがあるのが武器。
高原には何があるのだろう？
危険な香り？得点の予感？



高原はアジア以外が相手のＡマッチいまだ無得点・・・
高原の覚醒を待ちたい。

今ＢＳで出てるＹＯ。見てくれよな。

>>488

アフリカの匂い。

>>482
>誰かを忘れているような…。


　 　 　:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））
　　　:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　:::::::: 　　　　　　　　　　　　/ 　 忘れるなよ、、、
　　　　　:::::::: 　　　　・　・　　　　/
　　　　　　　　　　 ー―― 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾌﾌ

http://www.sex-jp.net/dh/04/

見てくれたか？決めたぜ

１回でいいいから福西と稲本のボランチがみてー

1回でなく来年の本大会で観たい。

>>494-495
お互いが守備を気にして、あがりをためらい、結果
両者のいいところが消える可能性が高い。

お互いが連携を気にする事はボランチとして当然だし、良い事だ。
それが攻撃参加をためらう原因にもならない。

稲本が上がるのを福西がカバーするようになるだろう。

福西また得点したよ

福西が戸田の役割をできるようになれば面白いと思うがちょっとなあ

出来る。
名波とボランチ組んでた時はやってたろ。

久保も２得点したよ。

久保は風格あるな。高原と久保なら相手ににらみが聞きそうなんだけど。

禿と久保を一緒にするな

>>503
お前はどっち側の人間？

久保は代表に呼ばれないと分かったからのびのびやってると思われ・・・。

　　　　柳沢
　　　　　　　　ﾓﾘｼ
　　　　　　茸
本山　　　　　　　　　　小野
　　　　稲本　　伊東
中田コ　　　宮本　　　　ハト
　　　　　
　　　　　　都築

久保は、エジプト戦から不当評価されていると思われ．．．．．。

中村OUTアレックスIN
奥OUT名波IN
なんでしょ？
福西や久保、広山入れるには誰外すの？

　　柳沢
　　　 　森島
中田
小野 　武豊
　　稲本　戸田
中たこ　宮本　森岡
　　　川口

福西は切れやすいというメンタル面でのマイナス要素が強い。

先日バルサｖｓリバプール見ました。
やつ等あまりハードに当たりに行ってないんだけど
もしかしてあれがふつーなんでしょうか？
日本対イタリア戦あったけどあの激しい当たりって
日本がテクニックがない証明でしょう？
フィジカル無い奴はワールドクラスの試合で何も出来ない！
なんてマスコミの情報操作でしょ？
以前ボロ負けした日本対フランス戦の敗因は
結局ボールコントロールの無さでしょ？
もう嘘を吹聴するのは止めてください。
つう訳で本山を是非使ってやってください。

福西は戦術理解度もジュビロの中盤の選手では１番低いよ
使えない

福西と久保はまた呼ばれる。

>>511
わかってねえなあ。
筋肉が無いからプレスに行った時に
ブレーキがきかなくて無駄なファールをするんだろ。
テクニックが無いのももちろんだが。

>>514
お前は素人！
俺のように工学系を学ぶ玄人に言わせれば
無駄な筋肉をつけ質量を上げた奴の方がブレーキが効かなくなる。
これ常識。

くだらん

なんか今日Jリーグを見てたら、カズがすごい良かった。
少なくとも中山よりは全然いい動きをしてた。
中山を入れるより、カズを入れた方がいいと思った。

カズは絶対代表入りを諦めてないな。
周りがどう言おうと自分を信じている。
かっこいい。

カズが選ばれるとしたら
トルシエの突然の解任→岡ちゃん代表監督復帰→「選ばれるのはカズ、三浦カズ」

昨日のカズは切れてたね

>>517
それを言うなら岡野だろ。
あのスピードはやっぱり使わないのはもったいない。

あの時、カズの背中にバッジオが見えた！

>>520
岡ちゃん発見(ﾌﾟ

俺はゴールシーンしか見てないけど、あのトラップはホント凄かったね。
それに最近は結構点取ってるみたいだし、もしかしたら代表合宿には呼ばれるかもね。

カズってパスもけっこううまいよね。
代表でカズのトップ下が見てみたい。

そりゃあ無駄な筋肉なら無いほうがマシだろ(ｗ
工学やってなくてもわかるよ。

あのトラップは凄かったけどトルシエは考えてないんじゃない？

カズより高原とかトルは言ってたから。

ﾂｰｶ､岡野は鳩にことごとく止められ、スピードでも鳩に負けていましたが何か？

でも最近の状態を考えたら、カズ＞高原じゃない？
カズはかなりの割合で点取ってるのに比べて、高原は試合に出てないでしょ？
高原は頑張らないと、メンバー落ちの可能性も出てきちゃうんじゃないかな。

鈴木　　　　　　高原
　　柳沢　　森島
　　　　中田
　　稲本　　戸田
服部　　森岡　　松田
　　　　川口

でも柳沢ときんぐぅって相性はどうなの？

>>530
形はかっこいいな。
フォーメーションX

高原の調子が悪くて下手すると選ばれなくなるかもしれないのと、
カズが選ばれるかもしれないというのは全く関係がない。

カズがＷ杯のメンバーに入ってたら、
勝ってても負けてても、「カズを使え」と言うんだろうな。

>>530
中田はどうせ飛び出しないんだから
意外だけどそれもいいかもな。

これでマスコミがカズ待望論とか言い出したら
アズーリのあの人や、セレソンのあの人と立場的に似てくるな。

ヤナギまで欧州で調子崩したら、マジ、お出まし願うしか無くなる
かも知れん。

カズと福田の違いって何？

キングとミスター

>>538
テクニック　カズ＞福田
スピード　　福田＞カズ
じゃないかな。

カズは全国的なポップスター
福田は１部に熱狂的に愛されるカリスマ

マジで最近の中田をトップ下で使うなら、キングを使ったほうがいいな。
モリシの控えでキングきぼん。

みんなカズの今日の得点でそう思ってるの？
絶対無理でしょう。

>>543
526だが今日の得点は凄かったけど代表は無理だよな。

コーチでお願いします＞キング

カズはコーチだったら入るかもしれんけど
選手としては代表から漏れるかもネ。

カズはﾃｸﾆｯｸは相変わらずすばらしいが、スピードが…。
ボールを追っているときのスピードの無さというか辛そう。
いつの間にあんなにスピードが落ちたんだろう。
それとも見た目だけで、実際は早いのかな？
ブラジルにいるころのVTRとかはスピード感が凄かったんだよね。
筋肉つけ過ぎて、逆にだめになったのかな？

中山は早い。

>>548
今帰宅の風俗嬢の方ですか？

>>549
うざ！！くさ！！きも！！

>>510,512
やっぱり福西を使ってほしいな。あの身体能力は捨てがたい。
日本代表の弱点の一つの空中戦も少しは補えるし。
ところで福西ってすぐ切れるの？
戦術理解力が低いって本当？
リベロ、ボランチ時にはFWと使われる選手が戦術理解力が低いとは思えない。
野生の感でやってるの？

切れるというか、プレー以外でカード貰う事は意外に多い。

戦術理解力は高い。
最近のサッカーマガジンでＸシステムの説明をしてた位。
そもそも、あのポジションに戦術理解が低い戦手居たら、
ここまで堅守にはなれんよ。

煽りは無視しよう。

>>552
という事は、稲本とのﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁでも上手いことバランスとって行けるかな？
戸田が悪いわけではないが、どうしても守備のイメージが強く、球出しも
いまいちのような気がして…。もちろん今の日本代表の守備的/攻撃的ボランチと
言う形で、役割分担は必要だと思うのだが、攻撃的な稲本/福西がバランスをとり
ながら攻守に活躍する姿を見てみたい。

戸田のミドルって結構武器になると思うのですが。
稲本は枠にも飛ばないのに打ちすぎかと。

稲本はあるけど戸田がミドル決めたのなんて見たことない
Ｊでは決めてるのかもしれんが。

>>553
バランスとって攻守に活躍
それが出来ないからこうなっている
名波/稲本のときもそうだったっしょ

それは俺も思う。
CLに出た時も、そこは打たないだろうという試合展開、時間帯で打って怒られてたよな。
全然理解してなかったみたいだが。
イタリア戦の時も、一度変なところで打ってたし。
稲本はそういった状況判断がいまいち。
ミドルの威力に関しても戸田の方が上っぽいし、戸田のはだいたい枠に行くからね。

>>556
ただ、福西/稲本って試してないでしょ。
可能性としてありかなと？ちょっと期待！！

ストイコビッチ、ドゥンガは、福西/稲本コンビを勧めてるんだがな。

いずれにせよ、次の代表合宿に福西、久保は呼ばれる。

次の代表合宿って国内組だけだよね？
こんな感じか。

GK…楢崎、都築、曽が端
DF…森岡、服部、松田、宮本、中田ｺ、波戸、大岩、中澤、上村
MF…森島、三都主、中村、奥、藤田、伊東、戸田、福西、明神、市川、阿部、遠藤、藤本
FW…中山、(柳沢)、鈴木、久保、吉原、(カズ？)

>>559
>>ストイコビッチ、ドゥンガは、福西/稲本コンビを勧めてるんだがな。
マジで？本当だったらうれしいな。
ﾄﾙｼｴ試してくんないかな。

中村、戸田、伊東、明神、遠藤、藤本、吉原は不要

アレックスが入る。

来年やる親善試合の中には、中国戦みたいに海外組は呼ばないと思われる試合とかもあるから、
福西みたいなボーダーの選手はそこで結果を出すしかないね。

たとえばなしだけど

ピクシーが監督やると強そうだけど
ドゥンガが監督やるとラモスみたいになりそう。
まあ、実際は、違うんだろうけど。
あくまでも、イメージで。

かりゆしＦＣ

市川と藤本は呼ばれないような気がする。

>>562
サッカー素人？
何で戸田等が不要？
アレックス入ってるジャン、三都主＝アレックス。
見逃しただけだよね？

まあ日本代表がどうなろうとも、直接は関係ないからね。

適当に言ってみただけ（w

>>567
適当かよ!!（三村風）

>>567

適当かよ！！（爆笑田中風）

>>567

激しく胴衣

>>570
おまえもかよ!!（三村風）

>>567>>570
偽者はﾋｯｺﾒ！

ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ1
　　　高原　　柳沢
　　　　　森島
　小野　　　　　　波戸
　　　稲本　　戸田
　　中田　森岡　松田
　　　　　川口
ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ2
　　　高原　　柳沢
　　　　　中田
　小野　　　　　　波戸
　　　稲本　　戸田
　　中田　森岡　松田
　　　　　川口
ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ3
　　　　　柳沢
　　　　森島　
　　　　　　中田
　小野　　　　　　波戸
　　　稲本　　戸田
　　中田　森岡　松田
　　　　　川口

>>555
五輪予選で相手は何処だったか忘れたが
キャノン砲を決めてたよ！（A代表じゃないけど）

　　高原　　　柳沢

　　　　　中田
　小野　　　　　広山

　　　　名波　稲本

　中田コ　宮本　森岡

　　　　　　川口



　　　高原　　柳沢

　　　　　森島

　小野　　　　　中田

　　　名波　　稲本

　中田コ　宮本　森岡

　　　　　　川口


おすすめ
　　　　　柳沢

　　　森島　　中田

小野　　　　　　　広山
　　　名波　稲本

　中田ｺ　宮本　森岡

　　　　　　川口

板違いだけど
「Ｅｘｃｉｔｅサーチストリーム」↓
http://www2.excite.co.jp/search_stream/filter_off

電光掲示板の様に何処かの誰かが検索した単語が右から左へ流れて
いるのですが。ボーっと眺めていると『ぬおっ！まさかぁっ！』
と言うような単語が羅列されていて面白いのですよ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006626445/l50

　　　　中山←おとり
　柳沢　　　　森島
　　小野　　中田
　　稲本　　戸田
服部　　森岡　　松田
　　　　川口

　　　　

うんこは臭いってことくらい当たり前のことだけど、

　　鈴木　柳沢

　　　　中田
小野　　　　　　波戸
　　　稲本　戸田

　タコ　森岡　松田

　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ


だよ。他にあるのは鈴木→高原くらい。

ネタスレにマジレスしちゃ駄目ですよ(w

稲本どーなんよ？ちょっと上がりすぎなんじゃない？
あんまりゴールに結びついてないんでボランチのとこ服部で守備固めて
両サイドに攻撃的な選手使ったほうがいいのでは？
サイドの選手が上がったスペースを相手に使われる時はボランチの選手
がカバーするってことにしとけば両サイドとも攻撃的な選手を使うって
のもアリなのではと思ってしまう。
まあ、稲本が攻撃に参加した時にゴールに結びつけば言うことないんだけど。

>>580
中央突破を相手に警戒させてこそ、サイド突破が生きる。
サイドだけではダメ。

稲本心配なのは体力。
来年も今の状況が続くと、むな共の今までの採点が一気にひっくりかえるような危うい存在。
下手したら西澤を抜くかも。

>582
CLが終われば無駄にベンチに入ることもなくなり、
リザーブリーグに専念できると思うので、その辺は問題ないんでない？

こっそり１２人出場してバレないことってあるかな？

肌の色で即バレ

森島がおとなしくしていれば多分大丈夫>>584

プラスチックの麻雀牌の中に、一つ竹製の牌が紛れ込んだ感じ。

サッカー史に語り継がれようぜ
大丈夫だよ、日本人小さいからバレないって

まあ試合前の写真撮影でばれないんだから紛れこんでも大丈夫だろう

じゃあ十二人システムでも検討する？
ネタないし。

実際に１２人同士でやると、まるで動くスペースがなく、
全然試合が動かないらしい。

１０人同士の方がいいらしい。

なんで12人でやる話題になってんの。（ｗ

１０人制にしようという話もあったみたいだけど無理だろうねえ。

　　柳沢　　
　　　　　　　　森島
　　　　　中田英
三都主　　　　　　波戸
　　　　小野　稲本
　中田浩　宮本　森岡
　　　　　　川口

マンセーーーーーー　これ最強。
　　　　　　　　　　　

小野のボランチには期待できないと悟った昨日だったよ。

でも、昨日の小野のボランチは結構やってたと思うよ。
仕事は、こなしてたし。
昨日は、より守備的な方のボランチだったけど、攻撃的に
下ところで小野の攻撃力、前線へのパスは、１００パーセント
いきないっていうことはわかった。
これだけでも、結構収穫。

代表でやってもOKと言えるほどでは確かにない。

本当はボランチ転向で活躍してくれることを望んだんだが。
フェイエでもずっとボランチにしてくれないだろうか。フェイエの左サイドじゃあまり成長は期待できないよ。

昨日の小野は良かったって。攻撃参加が少なかったからそう見えただけ。
後でディフェンダーがオーバーラップした時の、スペースのカバーとか、
ボスフェルトのあがりをフォローしたり、相手ボールの時は、相手のパ
スコースを切るディフェンスをしたり・・・と、地味な仕事をきっちり
やっていた。それでいて、自分が攻撃参加した時は、それなりにチャン
スメークをしていたし・・・俺的には６・５〜７が付く評価だったよ。

トルシエは処罰されるべきだ
日本サッカー協会は、トルシエが選手に暴力を振るうのを認めていていいのか？
これは、サッカーの問題ではない。コーチや監督の経験がなくても、この問いに
答えることはできる。イギリスやブラジルにサッカー青少年を殴る必要がなけれ
ば、日本にもありません。ここは、みなさん日本人の社会だ。みなさんは、どう
いう社会に住みたいのだろう？　人が他人を殴っても罰されない社会だろうか？
それとも、個人が他人による暴力から守られる社会だろうか？
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=88077

>>599
すれ違い。電波ライターのスレに行きなさい。

でもボランチとしては、名波＞小野でしょ。

>>601
現状ではそうなるな。

名波はサボるからな〜。
ゆったりした試合運びの時はマッチするけど、運動量の多いサッカーになった
時にはどうも信頼できないよ。

とにかく鳩に変わる奴を見つけないと・・・。

いない

ﾅﾅﾐと戸田のコンビに着たい
稲本とﾅﾅﾐはダメ

右サイドは攻撃諦めよう

いや、名波は相当動いてるよ。
昔代表の試合を見に行って驚いたもん。
持久力に関しては代表トップクラスだと思われ。

ﾅﾅﾐはｽﾀﾐﾅ無いことで有名な選手だった
97年の予選の時AWAYの試合で試合中体調崩すくらい

>>609
それはスタミナと関係ないんじゃない？
上で書いてるやつもいるけど持久力は間違いなく代表でも上の方だよ。
例えば稲本なんかとは比べものにもならないぐらい。

トルシエは小野はベッカムみたいな成長を望んでるからなボランチはないかもな
まぁフェイエの試合はチェックしてるっていうからわからないけど

稲本、名波は要らん。
服部、福西でＯ.Ｋ.

>>612
馬力で圧してくるチームを抑え切れません

名波はフィジカル強くなったけどやっぱり潰し屋じゃない｡
中盤の底は動き回る労働者で潰し屋タイプがｲｲ。
でも本田みたいに展開力ゼロのヘタクソなヤツも駄目。

>>614
そうなんだよな。
稲本みたいにオーバーラップ命の奴と名波や小野みたいに前向いてこそ活きる選手のコンビはダメ。
となると戸田、服部で服部は他のポジションもできるから怪我や展開によって出せる駒とし持っておきたいからサブ。

漏れは中盤の底の隠し玉として名波より１対１に強い秋田の方が
実は適任と思ってたりする。彼はトルシエのＤＦには合わないだろう
けど、潰し屋的役割はできるんじゃないだろうか。
ただ彼には運動量を求めるのはムヅカシイか。

名波はタバコのせいで心肺機能が低下してきている

ここはネタがないときは選手罵倒スレになります。
性質上仕方がないことですが。

漏れは成長した明神が中盤後ろ目のキーマンになると見てる

明神はフィジカルきたえんと。
読みやポジショニングだけでは世界と御せん。

だから中田子を中盤でつかえって、プティみたいにしろ！
そんで相方には運動量豊富なやつ熊者いいんだ

明神は成長してるというよりも
代表に残ろうとがむしゃらに空回りしてる感じ。
今は当落線上じゃない？

小野のボランチもダメ。運動量ないし。中田みたいに引いてきてボールもらいに来る
トップ下は稲本のように追い越すタイプが不可欠。

第一、小野は必要以上に過剰評価されてると思うね。
蹴るボールは緩いし、ＤＦがコース切ったような所にこねてパス出すし。
（イタリア戦の森島）
点が入る予感がしない。ベッカムになるならもっと速くて強い（またはカーブが
かかったボール）蹴れなきゃ無理だね。

そもそも本人はベッカムになる気ないだろ。
単にトルがなって欲しいと思ってるだけで。

小野は強烈な個性の持ち主ではないよね。ユーティリティー好きなトルシエだから選ばれてるけど。
岡田ジャパンだとポジションがなさそう。

○運動量がある
○２列目３列目からの飛び出し・追い越し
○速くて正確な、またはスピン（アウトサイドとか）がかかったボールを蹴る
○フィジカルコンタクトに強い

・・・小笠原。

小笠原はトルがいなくなった後の国内組筆頭として
しっかり試合で鍛えてやってくれ。

グループリーグでイングランドかポルトガルと同組になった場合、
左サイドは服部でしょう？

服部にフィーゴ、ベッカムを任せていいのか？

代表でのベッカム、フィーゴは常に右にいるわけじゃないし。

小野に任せるよりマシだし。

小野や三都主は守備が不安だからガンガン攻められるわな。

よし分かった小笠原を左サイドに置いてみよう。

広島４−１鹿島

高原　　鈴木　　柳沢
　　小野　　中田
　　稲本　　戸田
服部　　森岡　　松田
　　　　川口
　　　　　
あ・・駄目。ボツ。

うん、やっぱり久保は素晴らしいね！

札幌 4-2 広島

小笠原、冷遇されると不屈の精神、、、
茸、冷遇されると夜な夜な枕を濡らす、

小笠原、いいよ、絶対将来、野村監督みたいになるよ、、、

>>637
妄想するなよ。泣いて帰ってたのは小笠原だろ。

小笠原　５８試合出場９得点
俊輔　１２６試合出場２６得点

ＧＫ：川口ＤＦ松田・森岡・中田ＭＦ稲本・名波・波戸・小野・森島ＦＷ柳沢・鈴木
　　↓（攻撃ＳＷおん）
ＧＫ：川口ＤＦ松田・森岡・中田ＭＦ稲本・名波・広山・三都主・小野ＦＷ森島・柳沢

　　　　　柳沢
三都主　　　　　　森島
　　　稲本　　中田
　　　服部　　戸田
中田ｺ　　森岡　　松田
　　　　川口

　　　　　　　　柳沢
　　　　森島
　　　　　　
　　　　　　　中田
　　小野　　　　　　　　名波

　　　　　稲本
　　　　　　　　　戸田

　　中田　　　森岡　　　松田

　　　　　　　川口

面白みなくてすまん。
素人目に、これはいいかな？と思ったんだけど…
三都主どうやって使えばいいか分からん。

　　　　　ｼﾞｮﾝ
ｱﾚX　　　　　　　　ﾏﾙｺﾒ

　　ﾊﾟﾙﾏ　　　　ｲﾅﾓ

　　　 蛸　　ﾓﾋｶﾝ

服部　　　春　　　松田

　　　　 ﾃｿ

　　　　吉原　　柳沢
　　　　　
　　　　　　小野
アレックス　　　　　市川

　　　　中田浩　稲本

　　　鈴木秀　　　森岡

　　　　　　宮本

　　　　　　川口
　　

吉原は森島の控えにならんの？
去年クウェート戦での爆発力に驚いたんだけど・・。

　高原　柳沢
　　 吉原
小野 中田
稲本
服部宮本森岡市川
　　 川口
W杯以降は４バックを見てみたい

６４２くらいが誰も文句言わなそうでイイ

日本＝アイルランド＝デンマーク＝ベルギー＝南アフリカ＝ウルグアイ
だって。結構高評価だね。

うーむ、たしかに南アフリカは同格だとおもう

これ、海外ブックメーカーのオッズね。
日本は上記の国と一緒で６７倍だって

確かにホームだということを考慮すればそれぐらいかな。
でもアイルランドとやったら100％負けます。

1対1が激弱な宮本森岡のCBコンビでは、格上相手には死にます。

>>651
いや、負けないと思う。

６５２、指摘ありがとね。俺ディフェンダーのことわからないから
誰が４バックに最適かおしえてくれー。

片方は一対一に強い選手、もう片方は身長がありヘディングが強い選手。
４バックに細かいラインコントロールは必要ないから、宮本はいらない。

でもそれ以前に４バック議論はスレ違いだからもういいよ。

というか、１対１で勝負する必要なんて無いんだよ。
ＦＷに張り付いてたらスタミナに負担掛かるし。
そんなものはアルゼンチン戦でまざまざと差を実感したフランスＷＣでオサラバだ。
だからこそのフラット３だし。

＞＞６５６
じゃあ、宮本と森岡でも勤まるんだねえ。

実質、今中途半端な４バック気味

　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　小野
　　　　　　　　
　　　　　　　　　稲本　　　戸田　　　　　波戸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　中田コ　　　森岡　　　松田
　　　　　　

>>658
あっ、本当だ（藁）。

採用するだろ。いずれはさ。そんときはロボと番手隣の成長まちだろう。
真中はね。両サイドは市川と中たこでしょ。

中沢聡太っていいと思う。背高いしヘディング強そうだし。４バック
なら２００６年に期待！あのルックスならサッカー人気向上にも期待できる。

すげぇボランチが生まれたら４バックも有りだが、現状は３−５−２でよかと。

>>660
左ＳＢに蛸はありえん。

じゃ誰なら適任よ。アライバとかかい。つーか、CBはおれの案で賛成なわけ？

６４７さんへ
　いやいや、名波右サイドになってるし（藁

ＣＢが１対１で弱いとこなんて話にならん

>>646
吉原はパスセンス、キープ力ともにＪのＦＷの中でも最低クラスで
中盤で使える選手ではない。点を取るだけの選手。

　　　鈴木　柳沢　　　　　鈴木→中田英
服部　　森島　　　市川　　服部→小野か三都主
　　戸田　　稲本　　　　　戸田→名波
中田ｺ　　森岡　　松田
　　　　川口　　　　　　　

ｋ

>>668
ファンタジーア・ゼロ布陣。
稲本そんなに走り回れない。
どうせ交替させるってのなら、
あんまり飛び出さない・散らし期待で　稲本→名波　ｼﾞｬﾈｰﾉ？

もし、アレックスが左サイドで機能すれば、小野を右サイドにもって行くのもいい（小野ははずせない）
同時に左サイドの裏のスペースが心配なのでマンツーマンの服部を置いてボランチにはプレスの
強い２人を。中田子は展開力があるし戸田とのコンビはかなり強くなると思う。
アレックスが入った事で変則ツートップぎみになるので、スペースに飛び込む稲本、中田（森島）
を生かすならば、ポストの強い西沢のワントップって考えたんですが、どうでしょう？

>>671
>>643にレスがつかない理由わかる？
みんな馬鹿馬鹿しくて相手する気にもならないんだよ。

>>643
そんなに馬鹿馬鹿しくも無いぞ

実際３−５−１−１はハッサンで使ったし、斧の右サイドはユースの時やってたし
この前のセネガル戦の布陣でもあったように稲本を上げることもある後半から
トップ下に伊東だったし。

だいたいトルは、何しでかすか分からんとこあるから・・。
アレックスを見てから何かしでかすかも。

何するか分からないけど、>>643のフォーメーションはしないよ。

＞６７２
貴様の理論はそんなに凄いのか！？
聞かせてくれや！！
そこまで強気のあんたのシステム使えば日本は予選突破できるな（ｗ）

＞６４３
案は案だ！気にするな！

まあ案出すのはいいんじゃないの

ただ、蛸のボランチはありえないな
今までのトルの起用法を見てると
>>643を現実的に考えると

　　　　襟
　　　　中田　小野
ｱﾚｯｸｽ
　　　稲本　　伊東
　　　　　戸田
　中蛸　森岡　松田
　　　　　川口

なのでは？　

みんな、面白い案出そうぜ！！
オーソドックスなやつばっかでつまらん！

斬新なヤツを一つキボーン

オマエが先に示せ

>>673
643が3-5-1-1に見えるのか？

確かに蛸のボランチはありえんな。トル政権下では

643はﾜﾗﾀ。ネタ？
サイドの守備は誰がやるの？

>>679
ワントップもあるって事だよ！！（糞

日本１−３ポルトガル

　前半２１分　ルイスフィーゴ
　後半１２分　ヌーノゴメス
　後半３５分　柳沢敦
　後半４７分　パウロソウザ

日本１−１ポーランド　　　　　　　　
　前半１２分　オリサベデ
　後半３５分　中田英寿

日本２−１コスタリカ
　前半３１分　森島寛晃
　後半１３分　森島寛晃
　後半２４分　ワンチョぺ

>>683
で、突破できたの？

>>682
673を読んで「ワントップもあるって事」を言ってると解る人は少ないだろうな。

　　襟　　　　中田
城��　　森島　　　山田
　　森崎　　上野　　　
中田ｺ　　森岡　　松田
　　　　川口　　　　　　

>>685
分かる人は＝玄人？

みんな、自作フォーメーションを貼るときには
そのフォーメーションについての戦術的説明と根拠と自己分析を同時に載せてくれ。
じゃないと話がつながらないし、分析・批評のしようがないぞ。
「仲蛸より服部のほうが見てて安心だべ〜」とかやめれよ。
素人の俺でもむかついてくる。なんつって

>>688
怖いな。僕のこと殴る？

>>688＝いいこと言うた

>>687
解る人＝ｴｽﾊﾟｰ

>>689
殴る前に裸にして・・以下略　なんつって

ここはオタッキースレ？

さんとすをどう使ってくるか真面目に分析したヤツっているか？
久々にここに来たからサッパリわからん　なんつって

>>688＝玄人？

>>694
過去ログ読みなよ。ｱﾚｸｽの話題はけっこう出てる。
まあ結局見てみないと分からないという結論になっちゃうけどね。

>>693
アヒャを見て「ヲタじゃねーよ」なんて言う人間はいないだろう
そしてそのとりまきもしかり。
素人ならアヒャの考察と分析をよんでみたまえ。
俺はここで戦術を自己理解した。
そして今ではトルシエの采配を根拠立てて予想する事が可能になった。
アヒャは嫌いだけどレスは為になるよ

このスレはトルーシエの思考を超えたな

サッカーカフェやルモンドを超える議論
が出来たのはやはりアヒャがいたからこそ
これは嫌いな奴も認めなきゃな

ルモンドは超えてないと思われ。

>>700
そうか？昔はどうか分からんガ
今酷いぞ。
長文なので圧倒されるが中身をみると
「？」となるのあるぞ

>>696
>まあ結局見てみないと分からないという結論になっちゃうけどね。

その結論は省きなさい。
ここは分析して戦術を理解しようと試みるスレです。
結論なんて関係有りません。　　なんつって
そんな結論認めたらスレの存在意義がなくなっちゃうもんね　だもんね

>>697＝ｱ・・・いや、言うまい。

>>701
それはあるな。
ﾙﾓﾝﾄﾞは昔ちょっとだけ見てた時あったけど、
長いだけで中身がめちゃくちゃなのが多いから全然いかなくなった。

>>695
玄人かもね　自分でもよくわからんもんね

>>696
だっちゅの！！

三都主は黒人。日本人はアジアの人種。理論的に黒人は生まれない。
三都主はブラジル人。代表の試合出たくて日本の国籍とるのは安易。
ブラジルに帰れ。帰れ。帰れ。帰れ。帰れ。

>>702
例えばアレックスを起用すると攻撃が遅くなるのでは？と懸念されたことがあった。
擁護派はアレックスの攻撃は早いと言い、批判派は持ちすぎて遅いと言う。
清水では速攻も遅攻もそれなりにやっているが、じゃあ代表で新しい役割を与えられるとどうか？
となると、実際見てみないと…となるんだよ。
見てみないと分からない事はあるんだよ。特に「戦術眼」に関しては。

>>703
違うもんね　俺は688だもんね
認めるところは素直に認めるし
でもアヒャの自演や高飛車な勘違い系の態度は大嫌いなんだよね。
でも分析については脱帽だもんね　みんな認めりゃいいじゃん。
吐き気がする程嫌いだけどね　w

寝る

　:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））
　　　:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　　>>707帰れ〜〜。

>>704
あと他のとことここの違いは
試合後に分析する結果論に終始した議論だけじゃ
なく自分なりの代表観をもってる奴らが
ここをもっとこうすれば良いなどと建設的な議論が
出来ていたところが違う。

>>708
見てみないとわからない、って結論じゃ話しが終わっちゃうから
それは避けてね、て言ってるのよん
みんなそんなこと重々承知だし
今の既存のフォーメーションと、トルシエの戦術理論のなかから
さんとすが起用される可能性を話していくのが建設的と思うよ。
「結論」を求めるんじゃなくて「可能性の予想」を話したほうがいいんじゃないの？
なんだかみんな見えないはずの「結論」を求める流れになってるけど
それはつまんないと思うよ　　なんてね

>>712
あのね…

＞今の既存のフォーメーションと、トルシエの戦術理論のなかから
＞さんとすが起用される可能性を話していくのが建設的と思うよ。

こういうのはもう何度も繰り返してきてんだよ。
で、擁護派も批判派もさんざん議論を交わした挙句、「まあ実際見てみないとな」「そうだな」と落ち着く。

まあ、どうやら「結論」という言葉の使い方で誤解が生じただけみたいだ。
君の捉え方が、俺の意図したものでは無かっただけ。君の言いたいことは分かるよ。

もうﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝの形は固まってきたから、新鮮は論点があまりないような気がするなぁ。
個人的にはｱﾚｯｸｽ、中田のｵｰﾄﾏﾃｨｽﾞﾑへどう組み込むかってことぐらいか。。

>>713
おうよ
俺の読解力のなさを遠回しに指摘してくれてありがとう　w
おれもあんたの言いたい事は理解してると思ってる
＞「まあ実際見てみないとな」「そうだな」と落ち着く。
あんたの言い回しだと、こういうのはもう何度も繰り返してきてんだよ。だよ。
別に挙げ足を取るとか、あんたに喧嘩売ってるとかじゃないからさ。
もっと盛り上げようぜーこのスレを
で寝るわ。ホントに。　マジに。　マジです。

俺は「フラット3が自己崩壊させてマンツーマンに切り替わる瞬間の周りの連係」
とかそうゆう議論がしたい

>>715
読解力が無いなんて言ってないだろうに。。
ネットで誤解なんてよくあることだ。何故煽る？
君の機嫌を損ねるようなことは書いてないつもりだったが、またしても誤解。
とりあえず、過去ログ読むことを薦めておく。

>>714
それね。今　中田終わったとか言ってる人らもいるけど
全然終わったと思ってない。ただ絶対の存在で無くなったと
いうだけ。
でもｱﾚｯｸｽが入ることにより代表がガラっとかわることだって
ありえる。そのときは中田の復権というのもあるだろう。

>>715
いや、煽ってないって（w
あんたもこのスレ好きなんだろ？
それならオールオッケーじゃん？
ただ結論って言葉は出さなくてもいいじゃんッてこと。
マジで煽ってないからね。誤解だよ。

オヤスミまたね

719の715は>>718の間違いでした neroyo

>>719
＞ただ結論って言葉は出さなくてもいいじゃんッてこと。

しつこくて悪いが（w・・・↑と君が言う意味での「結論」という言葉は使ってないから。

このスレは右サイドが放置されてます。

それは、現状の右サイドでは波戸以外に適任者が見つからないということで結論が出ておりますので。

＿＿高原＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿＿＿森島＿＿＿
＿＿＿中田＿＿＿＿＿＿＿
小野＿＿＿＿＿＿＿＿波戸
＿＿＿＿＿戸田＿＿＿＿＿
＿＿浩二＿宮本＿森岡＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿
どうでっか？後半に森島と
稲本を交代＆小野と三都主
交代ってかんじで・・・。

>>724
相手は何処でしょうか？

きっとフィリピンとかマレーシアとかだと思うよ。

>>725
ウルグアイ、南アフリカ、スロベニア、メキシコあたり。
（各大陸から適当に選んだ。）
むちゃくちゃ強くはないところです。強いところ
を挙げると非難の対象になるので・・・。
どうでっか？

>>724
やってみないとわからない。

所で、コパ・アメリカ（南米選手権）
1999年　パラグアイ大会

の頃と比べて選手個人の能力はどれだけ上がっているのだろうか？

>>727
ウルグアイ以外ならやれそうだけど・・・。
まずトルシエはやらないよ。カナダ戦でしか
試してないもん。

>>727
その４カ国は、日本より明らかに格下と思うのか？
中田が機能すれば不可能な布陣とも思わんけどね。

やっぱり日本はバック弱い
ここからすべての弊害が生じる

1ボランチをやるなら、ﾓﾘｼには死ぬほど走り回ってもらわないと駄目だな。

宮本とか中タコなんて本当にDFなのか？って感じだ

＿＿鈴木＿＿＿＿柳沢＿＿
＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿＿
服部＿＿＿＿＿＿＿＿波戸
＿＿＿名波＿＿稲本＿＿＿
＿＿浩二＿森岡＿松田＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

名波と稲本を併用するとしたらこんな感じ？

>>731
格下なんておもってないっす。今の日本よりちょっと上または同程度
って捉えてました。戸田の守備ならいけるかもって感じで・・・・・。
森島、中田の共存を見てみたいんだけどワントップでは無理のような
気がして。

井原や安藤、相馬にロペスがスタメンで出てたころだよ？
比べるまでもないと思われ。

あと、中田にボランチなみの守備力と
運動量。
そうすれば
中田　戸田　森島の３ボランチ完成

７３５では点とれんやろー。

いやあ、みんなのサッカー理論には感心しますね。
素晴らしいと思います。

見て見たいとは思うんだが、やっぱり守備面が苦しいよな。
そういえばカナダ戦の1ボランチって機能してたんだっけ？

名波と稲本のダブルボランチは絶対無理
ハッサンだって機能してたように見えたが
あれは中田や森島が守備に奔走したことで
なんとか成り立ってた。
稲本と名波なんて危険極まりない

北野武さんが言ってたんだけどどう思う？

>>741
たしか上村を中山と交代してから攻撃が機能してたと思います。
あの時は稲本のワンボランチでしたね。中山、西沢の下に
森島、中田でした。

　　　西沢　　　柳沢

　　　中田　　　森島
小野
　　　　　　稲本　　　波戸
　服部　　森岡　　松田

７４２に禿同！

日本は前線と中盤は世界水準に達したんだが
DFは釜本の時代から進歩してないと思うね
中田浩二なんて中盤の選手を使わなければならない
人材不足。
小さい頃からDFは下手な奴がやるものでやりたがる奴
がいなかったことがこのことと無関係じゃないだろう

>>745
君が監督になればそういうフォーメーションで戦えるぞ！

>>745
稲本のワンボランチ、微妙。

相手が引いてる場合に、1ボランチに変更するのはアリかもしれないけど、スタートからはリスク高すぎでしょ。

>>747
>日本は前線と中盤は世界水準に達したんだが

そうかな〜

>>751
前線はなぁー・・・
中盤はともかく。

結論、伊東と奥のダブルボランチで。

>>751
ある平均値にはあるんじゃないかと
FWは偏差値５０　中盤は偏差値６０
川口がサッカージャパンでいってたが
日本の選手のほうが技術は上って言ってた
これはよく言われることで実際そうなんだろ
ただDFは技術だけじゃなくフィジカルも問われる
からやはり水準は低いね

釜本って今はFWがいないっていってるけど
そんなことは無い。柳沢　西澤　高原
みんな釜本より上だよ。決定力くらいだろ違うっていったら。
それ以外の動きだったら絶対今のほうがレベル高い

中田浩二がフラット３で使われる理由って何ですか？　

７５５とけんかしないように。机上の空論での喧嘩はなしよ。

>>756
正確なロングパスを供給できる選手が彼しかいなかった

>>756
つまりDFとしてみてないんだろ。
DF本来のあたりの強さなどは度外視
して日本の技術を有効活用した
それがフラット３であり
その申し子が中タコ

>>755
ＦＷに求められるのは第１に決定力だろ・・・。

１人でいいから絶対的なストライカーが欲しいね。
今のところそれに１番近いのはヤナギか。

　　　久保　　　田中

　中村俊輔　　　　　殿田

　　　小宮　　　稲本
進藤　　　　　　　　　波戸
　　　森岡　　　神谷

　　　　　　川口
コメント
想定してる対戦相手はイタリア、欧州系の守備が堅いチーム。
ボランチの稲本の攻撃参加で意表をつく。
稲本が上がったときの穴は小宮がカバーする。
中村の個人技や、殿田のドリブル突破でチャンスを作り、
久保のシュートや田中のヘディングで得点を決める。
サイドバックは波戸はあまりあがらない。
左の進藤が１００ｍ１０秒台の足を生かしてサイドを突破、
高い精度のセンタリングをＦＷ陣に上げる。
森岡、神谷の知能派ＤＦ陣で相手の攻撃を防ぐ。
ＧＫは背が低いが川口のスピードに期待。
　　
　　

　　

　　　

ある意味、中田浩二にはサイドバック的要素もあるということですか。

ない

>>760
今は中盤が点を取る時代でもあるがな
FWだけが点とる時代は釜本の時代まで。
ﾄﾙシエが目指してるサッカーはFWが点をトル
というよりMFが2列目から飛び出して点を
取るという要素が大きいんじゃない

ある

すんません。恥ずかしー。

＞７２４
あなたの考えるサイドバック的要素とは？

中田浩二はリベロ的存在

何かが足りない。

中田浩二は本来ボランチが一番彼の能力を発揮できる場所

>>768
なんか、はとがほとんど下がってきてるから実質４バックみたいなものかなと
考えてました。

>>771
しかしﾄﾙの中では稲本や遠藤より中タコはボランチとしての
優先順位は低いんだろ
寵愛ぐあいはWY世代だからみんな可愛いはず
やっぱ実力的になにかが足りないんだろ

>>763
そうじゃなくて本来ボランチがする前線へのフィードの起点を
トルシエはナカタコにやらそうとしているんだと思うよ。

日本が格上の相手とやる場合サイドを崩されるのは
ある程度仕方ないので、３枚ＣＢを置いて中を厚くする
んじゃないの。

鈴木　　　　柳沢　　　鈴木out高原in
　　　名波　中田　　　　名波out森島in
小野　　　　　　　　　　小野out服部in
　　　稲本　　　戸田　
中田ｺ　森岡　　松田
　　　　川口
名波が復帰する、という前提です。

>>771

海外進出して右のWBあたりで大成したら
「中田浩二は本来右WBが一番彼の能力を発揮できる場所」って
キッパリ言い切るんだろうなあ・・・　　コエェ

中田こうじは左利きと身長、まあまあ適度な１対１、まあまあ適度なフィード、嘘臭い上がり、怪しいラインコントロール、後は…まあ守備的なMFや左サイドも入れなくはないし、どうしてもコイツでないと駄目だという訳ではないが、騙し騙しは出来てるかな。

名波は復帰したらスタメンだろうなー。ボランチは今のままでいいのに。

>>776
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　ｿﾝﾅﾓﾝﾀﾞﾛ ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾉ?

>>775
N-boxか？
サイドがケアしきれんでしょ。

>>777

便利だね。

韓国政府文化観光部と韓国観光公社、警察庁、旅行業界関係者らで
構成された「韓国観光使節団」が来日し、11月27日都内のホテルで韓国
観光の安全性をアピールするため記者会見を行った。
会見では日韓両国間の観光客の推移現況、米国テロによる影響と観光
需要回復対策、外国人観光客のための警備体制・空港警備強化と日本人
観光客誘致を目的と3大キャンペーン(下記参照)などについて説明が
あった。
韓国を訪問する外国人観光客のうち約47%を日本人が占めていたが、
去る9月の米国テロ以降多くの日本人が海外旅行を控えており、
観光業界にその影響が及んでいる。先月10月を例に挙げてみると
訪韓日本人観光客は前年同期に比べ22.3%の減少、一方で訪日韓国人
観光客は前年同期に比べ5.5%の減少でさほど動きがない。
昨年267校が実施した韓国修学旅行をみてみると、今年は現在までに
63校がキャンセルし今年度は204校となる見込みだが、テロ以降の10月
に修学旅行を実施した宮城県松島高等学校を例に挙げ、韓国観光が安全
かつ健在であることを強調した。韓国では昨年8月より200名以上の修学
旅行団体には警察車両がバスを先導し交通安全措置が取られている。
また外国人保護を目的に主要観光地や外国人密集地域、ショッピング
センターなどにおいて警察の巡回をよりいっそう強化し、全国の外国公館、空港港湾等主要施設に対し厳重な警備体制が敷かれている。
　関係者らは「日本から韓国への観光客誘致拡大ばかりでなく、
韓国から日本を訪問する観光客の流れも同様だ。来年の2002FIFAワール
カップそして2002年日韓国民交流年を迎えるにあたり、隣国である友人
として両国間の行き来を活発にし、文化交流と経済の発展に繋げたい」
と熱く語った。

>>776
まず右のＷＢで使う監督がいないだろな。
よほど無能な監督で無い限り。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

右なら稲本のほうがまだまし。

本当にあほうなキム・ビョンヒョンであるウで
作成者: ミッヌンダハングック
作成日: 2001/11/28 01:58 (From:211.218.104.234)
キム・ビョンヒョンは去る13日アメリカで帰国する当時にも'もっとスポーツ'の公式
発表を顔負けにさせて一度パンクを出したりした.しかしキム・ビョンヒョンは結局
午後10時頃西欧プングアムドング自宅に平気に姿を現わして多くの人々の胸をなでお
ろすようにした.
故郷に到着しては地域記者たちとひとしきり隠れんぼうをした.取材､�写真記者20人
余りが約4時間の間陣を張って家の前で待ったもののいざキム・ビョンヒョンは取材陣
を見るやいなや車を走ってどこかにまた消えて記者たちをぼやっとするようにした.
27日には家電話コードさえ抜いて置くなどすべての連絡が途絶された状態だ.
キム・ビョンヒョンのこんな行動は人々の前に乗り出すのを憚る彼の性格から
出たこと.ソウルではただで使うことができる一流ホテルを厭って友人の家を
歩ｫ回ったし,大金を儲けることができるCF契約は極少数で制限したし放送出演
も全部断った.
どんなにせっぱつまればクヮンジュ地域母校で用意したカフェーレイドさえ
"煩わしいことは嫌いだ"と断っただろうか.キム・ビョンヒョンの母校チーム某監督
は26日"歓迎行事を準備はしたがキム・ビョンヒョンがいつ学校へ来て,どのぐらい
とどまるか推しはかることができなくて行事を用意するとても大変だ"と胸を打った.
キム・ビョンヒョンの国内日程を管理している西冬葵チーム長は"キム・ビョンヒョン
がかまけることを嫌やがる.スケジュール取るのがとても難しい"と一息を吐き出した.
キム・ビョンヒョンが明日はどこに目立つか誰も分からない事だ

中田浩二はフラット３のストッパーとしての適正が
トルシエから見て日本の中ではあっただけで、
本来ＤＦの選手ではない。

特殊な戦術の中での起用なのであながち＞＞７７１の
いっていることは間違ってないと思うんだが。

今の代表でゾーンプレスって可能？

>>787
間違ってないどころか>>771の通りでしょ。
中途半端な攻撃力、守備力が活かせるのはボランチ（藁

まぁ代表クラスだったらどこのポジションでもある程度こなせなきゃやっていけない
仕方なくやっことないポジでもうまくはまってそこの１流になった選手なんて海外見て
でもたくさんいるでしょ

>>788
今の代表ってゾーンで守ってるんじゃないの？

今の代表は何かとオフサイドトラップかけたがるな。あれはやばいな。

ゾーンプレスです

>>790
でもフラット３のストッパーは日本代表にしかないポジション
だから、そこで一流になってもあんまり、うれしくないような。

>792
それは宮本が中央に入ったときだけでは？松田は何も考えてない。
森岡はもっと慎重だよ。

松田がPK与えるのが心配。

なんつーレベルの低いレスばっかなんだ。。
一人をのぞいて。

特にひきこもりだと思われるMORE ◆9SBjQPnwは酷いな。
知ったかはいいから自分の得意な分野でレスしなよ。
コテハンだけにこっちが恥かしいよ。
所詮ミーハーなのね。

>>794
ずっとトルシエについていけばいい

>>797
あ、気にしないで。ネタだから。

　　　　高原　　西澤

　　　　　　中田
　　服部　　　　　　波戸
　　　　稲本　　戸田

　　　中田　森岡　松田

　　　　　　川口

　　後半０分　服部ＯＵＴ　小野ＩＮ
　　　　０分　高原ＯＵＴ　柳沢ＩＮ
　　　１５分　中田ＯＵＴ　森島ＩＮ

　　こんなのはどうだろうか？後半勝負ってことで。　　　　

トルが最終ラインに求めるのは一対一の強さより
正確なパス回しが出来るスキル。
トルがCBに求めるのは身長。
よってトルの中では中タコ＞＞＞服部。

>>797

君のレベルの高い話が聞きたいな。
見識を深めるのにはいい機会だからさあ。

>>754
川口は「ショートパスとか細かい技術は日本の方が上」と言ってたが。
で同時に「でもあいつら強くて速いからなー」とも。

比較対象がイングランド１部だし、この発言を理由に水準レベルとは
言えないと思うが。

７９７は何番を指して言っているんだ？

>>797
なんのこと言ってるの？

ラインは基本的に 常 に上げている はず。で、プレスはボールを持っている選手には区別なく 常 にかけている はず。ソレが実現しているなら、オフサイドは勝手にとれる はず。オートマチズム。

おまえら高望みだなあ。
世界のﾄｯﾌﾟリーグで成功を収めた日本人いますか？
小野が確実に活躍できると思ってる？
ばかですか？

小野が左サイドで機能したのはカナダ戦とパラグアイ戦だな。
カナダ戦はFKが決まっただけだからポジションとしての成功はどうかと思うが。
パラグアイ戦も別に左サイドからの特性をいかした柳沢への連携とも思えないし。
あれ？左サイドで機能してないのか？　やっぱ小野より三都主か？

>>808
お前イタリア戦みてないの？ガゼッタが７・５点つけてるんだぜ？
それともおきまりの、イタリアが調子悪かったから、って言うのか？

>>807
成功を収める、の定義とはなんぞや？

サカー素人必死だな

>>810

性交の定義は簡単なんだけどな。

８１１を叩こう。自分の意見に窮したらこれだ。

>>807 >>808
おまえどっかで三田ぞ

新聞の得点なんかどうでもいい　自分たちの目で見た感想で意見を言っていこうぜ

>>807-808に対してのレスだよ

>>816
ごめんな。俺は厨房以下だ。

日本みたいな各個人のスキルはザルなチームは組織力でガチガチに攻めなきゃだめって
ことだよな。

>>815
お前進藤みたいなこと言うよな。

サイドのレベルだけなら４年前から落ちてるよね。
相馬と中西は、トップスピードなら勝負できるサイドアタッカーだったし。

小村のピーク時はすごかったのになぁ

中西はストッパー。ナラハシも速いけどな。

ならはしは今でもいけるんちゃうの？トルに嫌われてる？

トルシエはサイドを軽視してるような気がする。

日本代表の歴代で一番美しかったゴールは何？
俺はワールドカップのジャマイカ戦で、パスを高速でつなぎまくって、最後に中山が入れたやつ。
もしくは、アジアカップで俊輔のふわりとしたＦＫを中央の名波がズドーンってやつ。

　　佐藤由紀彦の凄さを語ってください。

それはない

４年前は１勝もしてないぞ。
来年もわからんが。

平野のループシュート　　のちにやらせだったと知ってがっくり。

小野は通用してなくはなかった、が７.５は高いかな？ 多分フェイエノールトという事と、イタリア代表に対するもうちょっと頑張れよ！的な心理と日本よくやったよ！的な試合後の興奮とでのプラス１とみるのが妥当かな？

ハトだよ、ハト。

相馬は足遅いだろが。

ジョンの幻のダイレクトボレーかな

あの試合はやっぱり柳沢。

台無しティ杯でキム・ジュソンが決めたスライディングシュートは
綺麗だったな。後ろ髪を靡かして雄叫びをあげるんだよね。
クゥー！！いま思い出しても鳥肌が立つぜ！

ダイナスティカップて、日本が優勝したことに腹立てて韓国が中止にしたんだろ？

アジアカップも中止になっちゃうねー。

最近、日本の若手のフォワードが伸びてないなぁ　各クラブが外国人で済ましてるのもあるけどさ
なんかこう城とか柳沢とか前園とかさ当時将来をすごい期待させてくれた選手が出てこないのが悲しい。

田原はどうしたー！
田中裕太はどうしたー！

期待させるだけさせといて
全然ダメでした。なんてのはむなしい。
誰とはいわんが。

城に期待してたの？あいつはやめてくれよ。

>>826

佐藤由紀彦-東京のベッカム
休日サッカーだな

誰も前園や城なんぞに期待なんぞしたことはない。

ユニバ代表に１９５�aくらいのＦＷがいたよ

城の若いころはすごかったじゃん。荒削りで。今はぜんぜんだけどさぁ

ひそかにユニバ代表優勝したんだっけ

>>943
俺はしてた

城見ると水かけたくなる人おおいんだってさ。

前園さんはもう一度羽ばたくよ

NHK見てみ　なんか懐かしい

Jの水準が上がってるからな。
以前は11人のうち1人2人は信じられないような低レベルな選手がいたけど。

俺も懐かしい＞NHK

確かに＞Jの水準が上がってるからな。
城なんてもうＪ１でも厳しいもんな

ハッピーじゃねぇぇ

久保がこの頃外人に見えて仕方が無い。

俺マジで久保に期待してるんだけど・・・・・　あいつは代表で使うべき選手じゃないのか？

今井美樹

なんつーか、この頃化け物じみたプレーを連発している。
まぐれではないだろ、あれは。
なんというか、覚醒し始めてるというか。

やくざ発見。

久保はシュート力もないし、テクニックもないし、スピードもない。
ニ線級の選手。

>857
速報板で実況やってます（ｗ

正直、久保は今まで日本にはいなかったタイプ。

　　　　　日本のラウル　　　　国見のロナウド

　　　　　　　　　　世界のNAKATA

　　日本のロベカル　　　　　　　　東京のベッカム

　　　　　大阪のトンマージ　　磐田のヴィエラ

　　ボンバーヘッド　アジアのリベロ　　横浜のネスタ

　　　　　　　　　　　　　　テソ

久保は性格が・・・。

日本で一番才能がある選手は吉原。
スピードがあってシュート力もある。

>>863
きれいにまとまってるね　（・∀・）ｲｲ!!

みんなNHKつけながら2chだね（ｗ

吉原いいなー。

高原先発で使うくらいなら、久保じゃないの？
一回り久保の方が上だと思う。

高原よりは久保。鈴木より久保。

吉原を森島の交代要員で。

顔のよさで鈴木かなぁ　久保はサングラスかけたらまじ怖そう。　高原は修行してろ

１８の大学生だけどＮＨＫ見てたら去年が遠い昔のような気がしてきたＹＯ

高原は磐田でよかったときもサイドに流れてそこで受けて中央に藤田、奥が走りこんでチャンス作ってたんだよな
それがボカにいって中央で張ってろって指示になって潰されまくって結果出なかった。
中央張るなら久保のが全然良いし、動ける柳柏のパートナーとしても最高。

久保がサングラスかけて試合出てるとこ見てみたいな。
戸田と小野と３人そろって。

カリスマ美容師・・

高原も久保も鈴木　こいつら頭は割るそうだよな

>876
あのブームはいったい何だったんだ（ｗ

おにぎり下さい。

カズが出てきそうな予感＞ＮＨＫ

>>879
裸の大将かよ！

マッサージの太った人がいい味出してた

三浦馬鹿ずよしか。

代表の１１番はカズのために永久欠番にすれ

8年くらい前のカズの映像見ると今の代表に欲し〜と思うよ。
一人でどんどんドリブル突破してゴールしてくれてる。
まぁアジア相手だけど。

カズのバッジョ化

ほんと、ベンチ座りっぱなしでもいいから、カズを代表に呼んであげたい。
いい夢見させてやりたいよ。

事実上なってる気も・・・・

渋谷駅前に騎手の蛯名がいた。

仏Ｗ杯の時にカズが外されたのは
ホーに余計なプレッシャーを与えないためって聞いたけど本当？

カズはクロアチアで１ゴールも決められなかったので、
海外のチーム相手には通用しないと思われている。
セリエＡの時は怪我したりオフサイドの判定に泣いたゴールが
あったりしたから、そんなにイメージダウンではなかった。

久保は二桁違う。中田英がベルマーレ時代見せていた動き同様、余裕でやっている。一桁(スペイン行く前の城やカズ)やもしくは一・五桁(稲本や高原)なら海外に出ても様々な要素で苦労する(通用しない訳ではない)。しかし二桁違えば行くべきだ。

aikoだ

>>890
マジかよ? ホーの場合、プレッシャーがあってもなくっても
同じだろうに。結果論だが。

この頃セーラー服が眩しい。

名波のお友達

終わった

明石海峡大橋ﾏﾝｾｰ。大借金の塊（ｗ

日テレはタリバーン

ボカ、高原待望論に９００デルガド

馬鹿原や鈴木馬鹿行は代表レベルじゃない。
Ｊリーグのサテライトレベル。

高原は萎えたけど、ザンブロッタを余裕で吹っ飛ばしてた鈴木には萌えた。

　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　／　　　　　　　　ヽ
　　( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　 (( ( (( -　　　　　-/ 　　オレじゃダメかな？
　　　　 (6　　 　 ..　　/ 　
　　　　　　ヽ　 ▽　 /
　　　　　　／ 　　　＼

>>903
いいよ！！凄くいいよ。中村は才能がある。

戦術は破綻する。だって、

>>905
だってだってお気に入り？

２７日付のイタリア最有力紙「ガゼッタ・デロ・スポルト」は、
３ページにわたってＷ杯特集記事を掲載し、３２か国のスタメン、
ベンチメンバーを予想。日本の先発はＧＫ川口、ＤＦ松田、森岡、
中田浩、ＭＦ波戸、稲本、中田英、伊東、小野、ＦＷ森島、西沢と配置。
不調の中田英も先発布陣に名前を連ねた。

　　　　 .ﾉﾉﾉﾍﾍ∧ﾍﾍ.
　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;――――|
　 .|;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　　| 　 　　＿＿＿＿＿
　 .|;;;;;;;;;;;;/ ／＼ヽ ／＼|　 　／
　　（∂|/　　 ■■■■　　＜ 　>>907
　　 |;;;|＿＿ ≧ ・　　| ： ） 　　| やっぱ見る人が見るとわかるんだな。
　　「　 　　|　 　 　 　」　 /　 　＼＿＿＿＿＿
　　| 　 　　| 　 ∠三 )　/
　　／　　 |　　.＿＿_／

何故に伊東

　　久保　　吉原

　　　　　　　小野
　アレックス　　　　　　波戸
　　　　　名波　　新藤

　　　中田浩　　　　　神谷
　　　　　　　森岡

　　　　　　　川口

どうよ？感想求む。

>>909
伊東＞戸田というガゼッタ様の通達です。

ごめん>>910はＦＷが左にずれちゃってるけど気にしないで。
つっこまないでください。

この場合は、久保と吉原は逆のほうがいいんでない？

　　高原　　柳沢
　（鈴木）　　　
　　　　中田英
三都主　（森島）　　波戸
（中村）稲本　戸田（広山）
　　　（小野/名波）
　中田浩　森岡　松田
　　　　（宮本）　
　　　　　川口

>>911
ガセッタ・デス・トースポ？

　　　　森島　西沢

　　　　　中田英
小野　　　　　　　　　　波戸
　　　　稲本　伊東

　中田浩　松田　森岡

　　　　　　川口

松田と森岡は反対。

せめて名波って書いてやれよ、忘れたのかな

鳩とｲﾄｳ・・
今度も代表の穴は右かぁ、、、

鳩はともかく伊東は世間でゆうほど悪くない。
右サイドやらせるとイマイチだけどボランチはかなりいいぞ。

伊東悪くないっていうのはわかるんだけど、他のメンツと比べるとね。
名波、稲本と比べるとどうしても見劣りするような。

>>919
どう見ても穴は左だろう。
攻撃しか頭に無いの？

なぜ伊東は、そこまでトルに気に入られたのか？

>>922
同意。自分で並べてて、左が何気に危なっかしいなーとか思った。

>>924
そうでもない。小野が何度も深い位置で基点を造ることと
稲本がキチンと守備に戻ってくること前提でしょ。
実際にできるかどうかは別だけど。

相手が中央に人数をかけない戦術だったら（442ダイアモンドor442wボランチ）
日本は中央を意識して戦うだろう。442を使う相手なら強豪でも守備はかなり対抗できると考えれる。
サイドのケアのバランスが取れるからだ。
逆に中央に人数をかける戦術の相手なら既存の議論の通り、右が最大のネックになる。
日本代表サポーターは1次予選でイングランドとあたることを祈れ

　高原　西澤
　　　　中田英　　柳沢
小野
　　　稲本　　戸田
中田浩　森岡　　松田
　　　　川口
柳沢のアイソレーション、ってわけではないけど・・。

奥を外してくれれば何も言うことはない

>>928
伊東が怪我で使えなくなった時の控えとして必要

927 　は素人

柳沢右サイドハーフか。
徳永英明が報知のコラムで言ってたことがあったような。

奥と伊東さえ居なければ、システムなどどうでもよい。

　　　　　やながしわ

　アレックス　中田　森島

　　　　　名波　稲本

ニンニン　森岡　松田　市川

　　　　　　テソ

で。

ナギ
モリシ
三 斧 中田(英) 広
アーセナル
タコ 森岡 松田(スパイ)

点とりに行くならこれで。(攻勢に出るときだけね)。

>>933
ここまできて１００％ありえない４バックの話は止めようぜ

>>935
ﾏｼﾞ勘弁してくれだよなぁ。
>>933
面白いけど考察しても意味ねぇじゃん。

　　　　　　　　柳沢
　　　　森島
　三都主　　中田
　　　　　　　　　　波戸
　　　　戸田　　稲本
　　中田　　宮本　　森岡
　　　　　　川口

地元開催で審判の笛がちょっと日本に甘くなることを考えると、
左のキッカーは絶対に一人必要。とくに後半は。

>>938
中村、ばればれの自薦してんじゃねえぞ、ゴルァ！！

>>938
三都主が必要だよね！

９３５＝９３６

小野の中盤下がり目バージョンが計算できるようになったのは大きいね。
小野と稲本の成長次第でＷ杯の一次リーグ抜けも夢じゃないような。

>>942
あんた試合みた？
新聞の報道では絶賛されてるけど、とても計算できるような内容じゃ
無かったよ。小野がボランチでは、日本のシステムから考えると大量失点
くらいそうな気がするぞ。

>>943
てへへ……試合は見てないれす。
でも、日本人記者だけじゃなくて向こうの人も絶賛してたみたいだし。
小野ちんに下がり目での経験値を獲得してもらうってことでは、今のシフトは役に立ってるんじゃないれすかね。

４バックなら小野ボランチでも良いよ！

>>945
どさくさ紛れのアピール、ｲｲ！（ｗ

小野はサイドでいいよ。
今凄い、いい感じに成長してるのに
フィジカルヒデの二の舞になったらどうするんだよ。
ボランチやらすなyo!

高い位置に張らない小野は意味なし。
小野〜タコの位置までフルカバー（サポート）できない稲本は意味なし。
ロングフィードの精度が悪いタコは意味なし。

稲本が走り回れてさえいれば基本的に大丈夫。
ポルトガルみたいなのが相手のときは特別に対処しよう。

小野の守備＋スタミナが計算できるとすると、後半で服部に替えなくて済むので交替枠にひとつ余裕が出る

稲本・小野のガス欠予定で実質自由交代枠１

稲本は立場的にいってガス欠しちゃいけないんだけどナー

フランスに５ー０で負けた日本が、小野程度の守備意識しかない選手に守備的なMFを任せたら、後ろの負担はソノ比ではない。

みんな俺を忘れていないか？
俺が戻れば万事ＯＫ。安心しろ。

>>953
忘れちゃいないが、
お前は誰と替わるつもりかな？

ナナミは必要だと思っていたが、ナナミ本見て別にいらんかなとも思った。
ガムシャラにW杯に出たいであろうアレとかの立場ねぇな

稲本だろ

稲本はテンパッてイエロー貰います。
そこで名並みの登場。

>>951　立場的にガス欠していい人なんていないのでは？
>>952　は？意識と戦術を勘違いしているのでは？
>>953-955　今の日本の戦術で名波をどうやって使うのか不明？
名波は悪くないけど、左SHは斧の定着（？）に加えて人材豊富、
ボランチだったら稲本の変わり？守備的な戸田は強国相手には
外せない？稲本の攻撃参加を採るか名波の展開力を採るか？
なにげにボランチも人材豊富、福西や明神。

＞＞958
明神はいらない！シドニーの二の舞！

ナ波は足遅いし、稲本にふたんがかかる。

>>959
明神なんかしたっけ、シドニーで？

たぶん酒井と間違えてる。

パサーいらねえ。

稲本と戸田のボランチは
何か魅力が無いと思う

伊東よりマシ。

魅力とか言ってしまうと、そもそも持ってるのは小野とテソぐらいしかいない。
あと最近の柳沢はギリギリ入るか。

とゆう訳で結局、稲本＞伊東＞名波＞＞おく　だと思います。

興味あるのは松田のボランチ。

稲本と戸田のWボランチ萌え〜。
あのガチンコ具合がたまらんね。

っていうか、戸田ってあの気性の悪さから評判が悪いのか。
あいつのプレイ事態は堅実そのものだぞ。

小野がいなくなっても、チームとしては機能するかもしれんけど、
戸田がいないと、ちときついくらいの選手だぞ。

戸田に展開力があったらな

強豪相手の３ボランチならこれで・・・

稲本　　　　　福西
　　　　戸田

　　　　　　　　　柳沢
　アレックス　　　　　　　　　広山
　（中村）　　　　森島
　　　　　　　
　　　　　　名波　稲本　小野

戸田要らん。
福西IN

戸田と名波もしくは名波と稲本、フュージョンせよ

高原　　　柳沢

　　　　中田
小野　　　　　　広山

　　名波　　稲本

中田コ　宮本　森岡

　　　　　川口

松田と戸田はファールが怖い

・・・・・

>>974
＞名波と稲本、フュージョンせよ

イナミなら既出ですが。

>>975
横からえぐられて、ハイボール一発で裏に通されて、
ビルドアップで左右に散らされ→中央突破　されそうな布陣。

>>974
戸田と名波で戸波。
敵エース張り付きガード兼パサーの出来上がり。それはかなりイケてる。
が・・・

福西なんて絶対メンバー落ちなんだから議論するだけ無駄。

　高原　柳沢
　　 中田
小野　　　はと
　稲本　戸田
中田 森岡 松田
　　 川口

まあなんだかんだ言って高原は入るだろ。スタメンはしらんが。

小倉入れろ〜

よし　対イングランド　対スロベニア　対セネガル

の３パターンの対策立てよう！！！

高原はスタメン以外では役にたたんと思うが。
スピードがないから途中出場で流れを変えれない。
柳沢がレッド貰ったときのバックアップぐらいか？

＞高原はスタメン以外では役にたたんと思うが。
＞スピードがないから途中出場で流れを変えれない。

まーなー。ま、3試合もやりゃ１つ２つはスタメンで出るだろ。鱸次第だな。

波戸はなんとかならんかね〜

ここで波戸の悪口はタブーよ。もう議論済みだし。

一時期は鳩スレだったからな

波戸に試合出てもらいたくなかったら、サポーターが波戸コール
をしたら一発。

ハトこそどこか海外リーグに放り込め。
一皮剥ければもう獣

>>979
逆から読めば波戸に逆戻りです。

１０００！

９９３、フライング、欠場

１０００ゲット！！

1000

９９５、フライング、欠場

ちんこ

いやーん

死ね

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