日本代表戦術&システム総合スレ15

☆参考スレ
☆☆2006日本代表4バック戦術スレ☆☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３−５−２反対！！！４−５−１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50
もう３バックは止めろ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1002466993/

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1003231013/
過去ログは>>2-10

☆過去ログ
日本代表戦術&システム総合スレ14
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999104447
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998474992
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その７
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その６
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997894840
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★３
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987679668.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

ごめん、２

わーい

くそー、進藤め！！

ソガハタのあごに３０００点

>>1>>進藤
乙かれー

進ちゃんオッツー(^o^)丿

お疲れー

>>2　おせーよ(w

>>8　まだﾈｶﾏすんのかよっ(w

>>2 じゃなくて>>3だった

>>10

このスレではﾏﾀｰﾘ逝こうな

>>12　はい。

>前スレの996

> で、972は相手のサイド攻撃が強烈で常に両サイドが押し込まれる展開の時、どうすれば得点できると思う？
>ちょっと対案出してみ？

972じゃないけど。

中盤での主導権確保が一番の療法じゃないかな。たとえば3ボランチ。
ここでは評判が悪いようだが、結果的にサイドを救済することに
つながると思うよ。

>進藤

今、人がいないみたいだからサシで話そうか。
なんかネタある？

つっても俺からネタを振らないとな。

トルシエの「実験室終了」発言は、イタリア戦のどのあたりから
伺えた？　具体的に考えて見ようよ。

バウル

>>15
なんだろー。
とりあえず君の考える最善の前3人の組み合わせは？

さしでやるならチャットいけ

おーい、進藤ー。
いないのかー

久しぶりに話そうと思ったのに。

>>16
森島・柳沢の2ﾄｯﾌﾟを試さなかった点。
ﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦を受けて宮本を中で使ってそれ以外の選手をF３で使わなかった点。
ほかにもありそう。

>>16
トルシエの言葉に意味などありません。

>>18

3人の組み合わせって、3ボランチの構成だよね？

3ボランチの構成って、現状では「アタック×2 ＋ カバー×1」で
形にすると扁平な逆三角形だよね。

この構成で考えると、現状の構成、つまりアタック（稲本、伊東）と
カバー（戸田）はそんなに悪くないと思う。

てゆうか、そもそもトルシエの考える3ボランチの具体像が
今ひとつ見えてこない。正確にいえば、コンフェデ杯フランス戦以降に
熟成が進んでいない。

だから、なんともいいようがないってのが正直な気持ち。

>>21

> ﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦を受けて宮本を中で使ってそれ以外の選手をF３で使わなかった点。

これは理解できる。
大岩を呼んだにも関わらず、ディフェンス・ラインにはゲーム中の
変更がなかったよね。

>森島・柳沢の2ﾄｯﾌﾟを試さなかった点。

ただこれはちょっと疑問。
冒険を避けたっていう意味かな？

ちょっと風呂入ってくる。

>>23
ﾎﾞﾗﾝﾁではなく「前」3人だったんだけどね。

3ﾎﾞﾗﾝﾁってのは底に１人その前にﾌﾗｯﾄな感じで２人てかんじだよね。
ﾍﾟﾙｰｼﾞｬの場合底にｶﾞｯﾃｨ、以前はﾘﾍﾞﾗｰﾆで展開力抜群の選手がいて、
前にはﾊﾞｲｵｯｺというﾄﾞﾘﾌﾞﾙでの前への力が優れてる選手、
ﾃﾃﾞｽｺという守備で精力的に頑張って２列目からの飛び出しもするって選手で、
かなり良い感じの中盤を作ってた。

底の選手(戸田)が展開とｶﾊﾞｰ、稲本、伊東が交代で上がって行くって感じをしたかったのかな。
ただ戸田の展開力がちょっと足りないと思う。
その分小野が展開するのかな。

でも中田、森島がいない時に３ﾎﾞﾗﾝﾁを使うことはほとんどなさそうだけどね。

>>24
森島、柳沢、中田の3人を同時に使う試みをすることができたのにしなかった。
そういう意味で前線の組み合わせはある程度固まってるのかなと。

やはりフラット３はタコ・森岡・松田で決まりなのかな？
もう少し違うパターンも見てみたいんだが･･･
宮本が使えそうってのが分かったのは大きいね。

さっぱりしたー。

>>26

> ﾎﾞﾗﾝﾁではなく「前」3人だったんだけどね。

おお、そうだったのか。スマンね。


> 底の選手(戸田)が展開とｶﾊﾞｰ、稲本、伊東が交代で上がって行くって感じを
> したかったのかな。

先の欧州遠征で見られた、3ボランチ採用下の中盤での攻撃の形だね。
伊東がバランサー専任ではなくなった。

ってことでFW＋トップ下の構成だけど・・・

FWの軸として、柳沢は地位を確立しつつあるね。これは確かと思う。
問題は彼のパートナーだけど。

中田がトップ下に入る場合、森島と組ませても良いと思うよ。
柳沢は高原や西澤とは異なるタイプのポストを遂行すれば
よいわけだし。

まあ、その時々のコンディションによるのかな。

>>27

その想定は、ある程度妥当性を持つかもね。
特別、反論はしないよ。

ただ、森島の役割についてはもう少し考えてみたいけどね。

>>28

センター宮本、右DF森岡はなかなか良く機能してたね。

ただ、森岡がセンターで通常行う仕事、つまり最終ライン前後の
カバーリングは、やっぱり森岡が行っていた。
宮本もこれまでと比べ積極的なカバーリングを見せたけどね。

ライン統率はどっちが主導権を握ってたんだろうね。

俺の目には、センターが2人いるように映ったよ（笑）

>>28
正直、森岡がセンターにいると安定感に欠ける気がする。
あと、松田は結構ギャンブル的な動きをして怖いので個人的には見たくない・・・
よって今回のイタリア戦のメンバーがおれ的には最高。

>>30
森島の役割は豊富な運動量での守備への貢献、
そして広範囲において空いたｽﾍﾟｰｽへの飛び出しって感じかな。
これらの質が高いから、それ以外のﾌﾟﾚｰがいまいちでも貢献できてる。

3バックに関して文句があるのは中タコ。
自慢のフィードがあれじゃメリットはないような。
なぜ服部を使ってくれないのだろう。

>>32

うーん。森岡がセンターに入る場合、積極的なカバーリングを
行うから、それが不安定と映るのかな。

>>33

やっぱり、ボール移動の中継としての役割を見逃してはならないと
思うよ。

今回のイタリア戦でも、小野がボールを受けると、すかさず
森島が小野からボールを前線につないでいた。
個人的には、こっちの方が印象的だったかな。

>>32
松田の１対１の強さは危うさを伴ってるからなぁ。宮本と違う意味で。
松田　宮本　森岡
の3人で強豪相手にどれくらいできるかもうちょっと見たいなぁ。。
ｲﾀﾘｱはﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾚﾍﾞﾙ低かったし。

>>34

たしかにね。

ただ、服部を左DFで使うとなると、左SHのバックアップは
誰がするんだろう。奥なのかな。どうだろうね。

>>35
俺は逆にｽﾍﾟｰｽへの動きの方が印象的だったなぁ。
森島が出したﾊﾟｽって前半9本だったから、中継点としてはちょっと少ない気がする。
ﾌﾟﾚｽがかかってると繋ぎのﾊﾟｽは不安定になるって印象もあるんだよね。

松田の体の入れ方の速さは買い。個人的には。

名無しで書く必要はないよ。ｱﾋｬさんよ。

>>37の捕捉ね。

左SHのバックアップというのは、イタリア戦での具体的状況、
つまりザンブロッタとのマッチアップを考えてのものという意味ね。

だから、中村はこの場合、考慮には入らない。残念ながら。

>>38

たしかに、スペースの飛び出しは相変わらず良かったよね。
同意するよ。

ただ、前半での前線に見られた流動性の根元がどこに
あったかを考えると・・・

>>39

ただ、１試合に１回「決定的」凡ミスを犯すＤＦというのは
起用しにくい。Ｗ杯でそのミスが失点に結び付いたら、泣く
に泣けない。

>>37
どうしても奥を使わざるを得ないのならば名波。
戻ってきてどこまでのパフォーマンスを見せられるか･･･
ダメだったら無理に代表に入れる必要はないと思うけど。

五輪でもはずされてたしな
あの頃おかしかったのもあるが

>>43
同意。１試合に１回とは言わないまでもミスを犯す確率が高いのは事実。
Ｆ３ではこれは致命的。あと、タコも。

>>42
ちなみに根元は？

>>44

うん。もちろん名波という選択肢もあるよね。

ただ>>37の背景としては>>41で述べたように、
あくまでイタリア戦後半の状況で、
ザンブロッタとのマッチアップを考えての話。

ちょっと分かりにくかったね。スマソ。

>>14
実は俺も3ボランチは有力な対案だと思う。
小野が低い位置まで押し込まれても中盤を制圧できれば
盛り返すことも出来そうだ。

ただ中田＋柳沢（ｏｒ森島）＋３ボランチの組み合わせってなんか悩ましくないか？
前スレのポスト役の議論ともリンクするけど、
・トップ脇は中田か柳沢（ｏｒ森島）か？
・トップ脇柳沢（ｏｒ森島）でポスト役を置くのか？森島柳沢併用か？
・中田を３ボランチに入れる？
つー結構面倒な問題が。どうすんのがベストだと思う？

>>47

やっぱり森島（笑）

前半の攻撃の形は、深い位置から一度、高原に当てて、
左サイド（小野、稲本）からの展開っていう形だったよね。

もちろん、左サイドから直接前線を狙うプレーもあったけど、
小野、稲本、高原のポジション交換を機能させるべく、
森島がレシーバーとしてサポートしたことは重要と思うわけ。

>>43
アジアカップやコンフェデではやってなかった気もするが
ハッサン杯、サンドニ、ナイジェリアと目立つところでヤっちまってるのは痛いな。
ナイジェリア＆セネガル戦では、服部や中田コもいろいろやってたが。
むしろアフリカ勢との対戦は、松田の素材の良さを感じたが。

>>49

あくまで、3ボランチ採用下の選択肢ね。

>・トップ脇は中田か柳沢（ｏｒ森島）か？

プライオリティーはやっぱり中田じゃないかな。

>・トップ脇柳沢（ｏｒ森島）でポスト役を置くのか？森島柳沢併用か？

森島をトップ脇に置いた場合、柳沢を1トップでいいと思う。
高原や西澤のような、懐の深いボールキープは彼には
望めないかもしれないけど、壁パスのようなワンタッチプレーで
ボールを散らす役割に期待したいね。

>・中田を３ボランチに入れる？

実質、中田のトップ下と変わらない気がする（笑）

>>52の捕捉ね。

柳沢が前線に近い位置でのプレーメイキングをある程度こなしてくれるなら、
中田をトップ下に置いても良いかもね。3ボランチとの比較という意味で。

やや失敗気味だけど、98W坏のジダンとジョルカエフの関係を
イメージしてます。

>>49
おれの考えとしては、今の日本のサッカーでポスト役は必要ないと思う。
理由としては、高さで勝てる確率も低いし、キープ力がずば抜けてるＦＷがいるわけでもない。
そして遅攻での得点はあまり望めないこと。
よって森島柳沢を併用し、中田を本当の意味での中央に置く。つまり、
　　　　　　柳沢　　
　　　　　　　　　　森島
　中村　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　中田
　　　　　稲本　　明神
　　服部　　宮本　　森岡
　　　　　　　川口
こんな形。かなり個人的な好みの入ったメンバーになってしまったけど（笑）
みなさまの意見待ってます。

>>50
確かに小野からのﾊﾟｽの受け手という森島の役割は重要だったかな。
ただそこから中継点としての森島の効果的な展開はあまりないんだろうけど。
FWに当てて再びﾎﾞｰﾙをもらうって感じになるのかな。

森島は波戸の前ｽﾍﾟｰｽをかなり有効に使える選手だと思う。
だから中田ﾄｯﾌﾟ下の時ぜひいて欲しい選手なんだけどなぁ。
柳沢もかなり良いだけに、中田、柳沢、森島で機能できれば良いんだが。。

>>54

サイドのサポートは、DHが開いて対応するのかな？

中田とヤナギは水と油

>>54
またこんなﾌｫｰﾒｰｼｮﾝが･･･

>>52
トップ脇が中田だとしたら、トップは誰にしようか？
柳沢かポスト役かの２択だと思うけど。
52を読む限り柳沢が有力かな。

みんな松田はもう勘弁してほしいのか？

>>55

> ただそこから中継点としての森島の効果的な展開はあまりないんだろうけど。

そうそう、この場合、森島が決定的なチャンスを作るかどうかは
さして問題じゃないんだよ。語弊はあるけど。

柳沢曰く、「森島は前線のボランチ」。

これでいいんじゃないかな。

>>54
中村、小野をｻｲﾄﾞで同時起用はｶﾅｰﾘ厳しいんでない？
ｻｲﾄﾞの1人はSBの役割を果たすことでｻｲﾄﾞの穴をなくすって戦術を取ってるんだから。

>>54
サンドニのフランス戦を見たのかい？

>>59

ごめん、直接の解凍じゃないんだけど、
今思ったんだけど、柳沢と中田のコンビって、「トップ下」と「3ボランチ」の
対立を止揚する可能性を持ってるんじゃないだろうか。

しばらく、この線を個人的に煮詰めたいと思ってます。

>>55
さっきは中田、柳沢、森島は機能しないって言ってなかったか？

>>64の訂正

1行目　（誤）解凍　→　（正）回答

スマソ

>>54
両サイドに攻撃的な選手を置くのは無理だろ。
過去スレで何度も叩かれてるから読んだほうがいい。

>>56
はい。明神はもちろんのこと、稲本にも少し攻撃参加を減らしてもらって
サイドのカバーに走りまわってもらいます。

>>63
見ましたよ。

アヒャに憧れる厨房発見

>>68

56です。

うーん。トルシエ日本代表のチーム構築過程を考えると
ちょっと難しいかもね。

名波出場時の磐田はおっしゃる形に近いよね。

俺はこれがいいと思うんだがな。。実際は市川は呼ばれんだろうから、
鳩になるんだろうけど。。ご意見ご感想、煽り、叩きなんでもどうぞ。。

　　　　やながしわ

　　　ナカータ　森島

　斧　　名波　　稲本　　市川

　　ニンニン　宮本　森岡

　　　　　　テソ

>>61
後ろで小野、稲本が展開できる状況では森島ﾄｯﾌﾟ下は良く機能するね。
小野、稲本の守備の負担が大きいと機能しなくなりそう。

俺は森島の波戸の前のｽﾍﾟｰｽを使う能力には本当に期待してる。
今まで何度も効果的に使ってたしね。
森島こそ波戸の攻撃での欠点を埋めれる選手かな。
他のFWはあまり右ｻｲﾄﾞに開かない。
ﾄｯﾌﾟ下の中田にも波戸の前のｽﾍﾟｰｽに飛び出してもらわないといけないな。

>>68

>>70の捕捉ね。

ただ、磐田でもSHの片方はバランスを取るからね・・・
小野と中村の併用で、バランスは機能するのかな。

>>67
やっぱりそうですか・・・個人的には小野は守備もうまくなってるし、下がり目の位置からでも
ロングパスを出せる。で、不安な左サイドは運動量のある稲本と守備重視の服部で
カバーできるかなと思ったんですが。これで通用するのはアジアまでですかね？

>>65
言ったよ。
ﾎﾟｽﾄできる選手がいる方がｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝとしては良いと思う。
ただ機能して欲しいという願望はあるんだよね。

>>72

> 小野、稲本の守備の負担が大きいと機能しなくなりそう。

そうそう。だから、中田にプライオリティーがあると思うんだよね。
個人的な打開力を重視すべき展開って絶対にあるよね。

>>74

名波出場時の磐田を見てご覧よ。
きっと参考になると思うよ。

>>75
結局、どっちがいいの？よくわからんのだが。

柳沢は１ﾄｯﾌﾟってﾀｲﾌﾟではないと思うんだけどなー。

>>71
日本の戦術としては左サイドに攻撃的な選手を置くため
どうしても右サイドには守備的な選手を置かざるを得ない。
市川がどれだけできるかは未知数だけど
トルシエの中では波戸の方が適任なんだろう。

>>78
個人的には柳沢、高原、中田。

>>74
アジア以外ならサンドニの繰り返しになるよ。

>>79

たしかに。
あくまでも、消去法的な意味が強いです。

高原がもう少ししっかりしてくれればいいんだけどね。

>>79
別に柳沢が下がったときに入れ替えられるＦＷがいればいいだけじゃないの？
他に思い浮かばないんでどーでもいいけど

>>80
それは重々承知なんだが、鳩のあのパス、クロスの精度はどうにかならんのか…
そえさえなんとかなれば、誰も文句言わんだろうな。。。

柳の1トップは機能した記憶がない・・・・
どこかでみたような

>>74
稲本に運動量はあるだろうか？
５４のフォーメーションでは稲本にかかる負担はそうとうなものだと思うよ。

>>71

名波の位置が問題となりそうだね。
いや、個人的にはその位置で名波を見たいのだが・・・

>>85
それ余って補えるだけの粘り強さがあります

両サイド攻撃的選手起用は
ｗ杯ではあまりにも非現実的だから
議論の余地はない
残念だが

>>89

波戸の課題としては、内への絞りによる中盤守備へのサポートだろうね。
ってこれ以上、仕事を増やしたらかわいそうだね（笑）

>>85
最近の波戸はクロス精度が上がってるよ。
以前よりも間違いなく。
最近の試合では上がる機会も少なく印象に残るクロスが少ないのでは。

>>90

その通り。

左サイドに攻撃の基点となり得る選手を持ってくる戦術で
ある以上、右サイドに守備を重点的に行う選手を起用する
のは必然である。

>>77
磐田のサイドの守備って、
鈴木大岩の一対一の強さに多く依存してないかなぁ。
だからとりあえず54のフォーメーションから盛岡ｏｕｔ松田ｉｎをお勧めする。

>>76
W杯で戦う相手のﾚﾍﾞﾙを考えると絶対に必要だね。

>>92
増やせ

理想としてはがっちりとポストできる選手と、動きでチャンスつくれる選手の２トップが良いんだろうけど、
後者は柳沢と森嶋でことたりるとして、前者は高原、西澤、鈴木・・・・はっきり言って物足りない。
理論の理想に当てはめてくより、日本の現状で理想をつくるなら、柳沢と森島、中田を機能させて欲しいのだが。
トルシエはそれを考えてないような気がする。

正直、守備でアップアップで
攻撃まで力が回らないんだろ
もう少しやれ！と思うが、あの状況下では
これ以上を望むというのは酷というもの

中盤の守備のサポートか・・・きついね

>>94

あえて、参考例を出したらってことで・・・

おっしゃるように、磐田の守備は各選手の個人能力に
極めて依存しているよね。

個人的に、磐田はトルシエ日本代表に対する比較材料には
ならないと思う。

>>94
いや、ﾌﾗｯﾄ3を貫くならば森岡は外すべきじゃない。

↑アホ、波戸は守備も下手だろうが！

>>95

落としどころとしては、そんな感じだよね。
意見交換の成果が出て良かった（笑）

>>101
盲目ですか？

>>82
個人的にはサンドニでの大敗の原因はピッチの状況が大きかったと思ってます。
日本は雨に弱いイメージがかなりあるので・・・
あともう一つの大きな理由が日本のＦ３のもろさと、仏のＦＷの飛び出しのすごさ。
あれは少々フォーメーションいじったぐらいで防げるような気はしません。
トルシエはＦ３は徹底するようなのでこういう形をとりました。
おれは別に４バックでもいいと思ってます。

>>93
両サイドの選手が攻撃の基点となり得て、どちらかのサイドで攻めている時には
もう一方のサイドが下がり目でプレーする。というのが理想なんですが、
運動量的にも能力的にも辛いとは自分でも思います。

>>97
高原はｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ良かったら頑張ってくれそうなんだけどな。
ﾎﾞｶのこないあだの試合では結構頑張ってたような・・・
柳沢の貢献に比べると現状では確かに見劣りするからなぁ

攻撃も元ＦＷなんだから
もう少しいけそうなんだけどね
鳩

>>97

ポスト（高原、鈴木）、トップ脇的FW（柳沢）、トップ下（中田）の
組み合わせが妥当性を帯びてくると思うけどね。

この場合、前線付近でのプレーメイキングは、中田と柳沢で
分担すれば、攻守のバランス向上を期待できるかも。

高原も近頃限界を感じる気がしないでもない
もう少し強くなると思ったが、う〜ん

>>108

「つぶれ役」を変に覚えてしまったからね。

>>102
結構同じような見方してるのかもなー。
まぁ俺は中田儲(wだから中田はｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝがよければ絶対にｽﾀﾒﾝで使うべきって
考え方なんだけどなー。

>>99
いやいやこっちもいろいろな可能性を模索しようって考えで。
ボランチがサイドをカバーってのは今までないし。
とりあえずサイドをボランチがケアするなら
フラット3の右左は一対一に強いタイプが必要でしょ。
で盛岡ｏｕｔ松田ｉｎと。

>>110
それはみんなそうでは

>>107
＞プレーメイキングは、中田と柳沢で分担すれば、攻守のバランス向上

これの意味が解らない。もすこし説明きぼん。
関係ないけど、最近みんな「バランス」という言葉を使いすぎなような。
「バランス」という言葉で誤魔化してるような人もいる（107さんじゃないよ）。

バランス信者

柳沢がいないと殆どチャンス作れなかったね

>>110
同意です。
中田が良い方に転んだときの彼を使わないのはあまりにも損失が大きすぎる。
コンディションの悪いときはうーんて感じだけど。

　　　　　　　　　柳沢
　　　　　中田
　　　　　　　　　　　森島

　　小野　　稲本　　
　　　　　　　　　　戸田　　波戸

　　　　服部　　宮本　　森岡

　　　　　　　　川口

　　　　これなら中田がいきると思うんですが、どうでしょうか？　　　

>>110

いや、俺もコンディションさえ良ければ、中田は絶対にスタメンから
外れるべきじゃないと思うよ。

あくまで、森島の役割を考えたらって話の流れということで。

相手の右サイドが攻撃的、左サイドが守備的だったらどうするんだ？

そのときは入れ替えればいいでしょ
右　小野　左　鳩

>>113
でもﾊﾞﾗﾝｽっていうのを具体的に説明するのってかなり手間かかるからなぁ。
ｻｯｶｰで一番大切なのはﾊﾞﾗﾝｽだと思う。
ﾊﾞﾗﾝｽ感覚がない監督は何をやってもだめ。松木とかね(w

>>119
小野と鳩を入れ替えればいいだろ

>>117
上がり目のポジションはモリシの方がよさそう

>>119
そのときは小野と波戸をチェンジします。

>>119
戦前ならば対応は可能。
試合中にそうなった場合、ナイジェリア戦でもあったように
小野と波戸を入れ替える、ってオプションもある。

>>120
小野が左右で使えるのは大きいな。相手に合わせられる。

なんか最近中田不要論を見すぎたせいか、中田ｽﾀﾒﾝ支持がこれだけあるの意外(w
うれしいね。

中田柳沢森島の関係が良く分からないので追加説明きぼん。

茸も右できるよ〜
アスカルゴラタのときは右だった
そのほうが活きるとか言ってた

>>113

うーんとね。
3ボランチ採用下では、必然的に前線付近での駒が不足してしまう。
トップ下ポジションを削って、中盤を増員した3ボランチの必然だよね。

いっぽう、柳沢が前線付近でのプレーメイキングを部分的に担当した場合、
中田にはより中盤色の濃いプレー、つまりボール・チェックなどの守備を
こなせるだけの余裕が与えられると期待するわけ。

守備に軸が振れた3ボランチの課題を、柳沢と中田の併用で
ある程度は解消できるのではってこと。

これが「バランス」の向上と述べた具体的内容ね。
どうかな。

皆一緒なら議論要らないな

ン、名前が変だ

>>127
禿げ同意。漏れも中田信者だし（ｗ

>>121
いや、「プレーメイキングを中田と柳沢で分担することにより攻守のバランスが向上する」の意味わかる？

曽ケ端： 7.0　初代表も抜群の安定感を見せた。
森　岡： 6.0　ストッパーの役割をよく果たしていた。何本かパスミスがあったのが残念。
宮　本： 6.5　高い集中力で守備を統率。失点の危機も救った。
中田浩： 5.5　得意のロングパスは全く繋がらず。守備は良くなったが終盤に綻びを見せた
波　戸： 5.0　得意の守備も通じずココにやられ放題。自陣でパスミス連発。周りとの連携も×。
稲　本： 7.0　激しく積極的なプレッシング、ボールを奪った後の攻撃への切り替えの速さとも○。
森　島： 7.0　群を抜く運動量と相手の裏を突く動きで攻守ともに絶大な貢献。
戸　田： 6.5　動き回る稲本をよくフォローし相手にスペースを与えず。また、素早い散らしでプレスを巧みにかわしていた。
小　野： 6.5　左サイドで攻撃の起点となっていた。運動量も申し分なく守備にも貢献。
柳　沢： 7.5　ポストワーク、裏への動き、動き出しの早さとも抜群のキレを見せた。
高　原： 6.0　左右に開く動きで攻撃にアクセントをつけたがそれ以外は不満な内容。

鈴　木： 5.5　柳沢とのワンツー、唯一のシュート以外は見せ場なし。
中田英： 5.0　下がり気味の位置で中盤の組み立てには貢献したが前線への配球はほとんどできず持ち味を出せなかった。
西　澤： 5.0　判断、動き出しともに遅く、何もできなかった。
服　部： 5.5　ドニに突破されることしばしば。
明　神： 5.5　守備も攻撃も中途半端な印象。
伊　東： 6.0　周りとの連携でボールを奪取。攻撃時は繋ぎ役として中田をサポート。
中　山： 5.5　気迫が空回りしていた。

トルシエ：5.0　好調な前線を交代し自ら流れを悪くした。鈴木と西澤という同タイプのFWを並べたのも疑問。
沈黙する右サイドを狙われても何もできず。テストが終わったと言うのならもっと勝ちにこだわるべき。

>>127
ここしばらく中田さんスレに来ないじゃないかよ（笑

というかいままでも
中田を外せなんて意見はなかった
モリシﾜｼｮｰｲなだけだ

両ｻｲﾄﾞ入れ替えれるのってｶﾅｰﾘすごくない？
こんなことできる国って他にある？？
世界ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙのｻｲﾄﾞに比べたら個人ﾚﾍﾞﾙは低いのは当然だけど。

市川じゃ左はちときつい

>>130で述べた内容に対して、補足説明は必要かな？

もしなければ、寝ます。

>>136
あまりにも中田の調子悪かったからいけなかったよ。(w
ｽﾎﾟｰﾂ新聞、ｻｯｶｰ雑誌も見てなかった。。

>>135
コピペ？
波戸の評価が低いな。ココに決定的な仕事させたか？
あと戸田はそこまでは良くなかった。

あの采配で5.0.....

>>135
右サイドにまで攻撃的な仕事を求めすぎてないか？

ナカタはいらね〜

オランダは両サイド交換無理なの？
来ないけど

>>111

> フラット3の右左は一対一に強いタイプが必要でしょ。
> で盛岡ｏｕｔ松田ｉｎと。

うん。おっしゃる意味はよく分かりますよ。
その意味でも、トルシエ日本代表との親和性は低いかなあと。

>>130
まず、3ボランチ採用が前提となってたことに驚いたw。つまり、中田はボランチなんだね？
柳沢のゲームメイキングによって中田がトップ下というよりも中盤の仕事により専念できる、ということだね？
これって、「攻守のバランスの向上」といえるか疑問。

＞柳沢が前線付近でのプレーメイキングを部分的に担当した場合、
＞中田にはより中盤色の濃いプレー、つまりボール・チェックなどの守備を
＞こなせるだけの余裕が与えられると期待するわけ。

と中田が守備に回る余裕が生まれると言ってるのに、
「守備に軸が振れた3ボランチの課題を解消できる」というのは矛盾してない？

というわけで寝ます。

またいつか。

ｿﾚｼﾞｬ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾔｽﾐｰ

>>142
盲目ですか？

ココはよく上がってセンタリングしてた。そのセンタリングがロビングばかりだったんで、ピンチに
ならなかっただけ。

>>149
アヒャお休みー

>>150
お前のツッコミそれだけか？
お前もボールのあるとこしかみてないじゃん

アヒャの真似してる奴、やめろ。

ココのクロス→ピッポが頭で落として→トッティのシュートとかあったよ

俺、アヒャと話したの初めて（w

>>153
アヒャお休みー

イタリアの攻撃の起点は日本の右サイドだったろ。そりゃそうだ。
波戸がベタ引きでスペースもあるしココも攻撃に専念できるんだからな。

お尋ねしますが、今まで実際に柳沢、森嶋、中田が同時起用されたことってあったっけ？

>>147
実は俺も無理あると思ってた（ｗ
新しいネタも出て来たし、この話は忘れとこうか（ｗ

>>152
ハア？
ココが左サイドを抉ってセンタリングを上げたのは１回２回じゃない。
あんたが、「波戸はココに決定的な仕事をさせなかった」と思うのは勝手だが、
それは波戸が抑えた訳ではない。

>>157
ﾊトも最終ラインに入れ、っていう指示もあったらしいね

なんだよアヒャの偽者は逃げたか。

>>160
俺は関係ない

本番で中田、森島を共存させるとしたら、
後半絶対に点が欲しいシーンでの森島投入以外に考えられないと思う。

前半に関してはイタリアはアレックスを起点にしようという意図がありあり
つまり日本の右側。前半については波戸のせいじゃないでしょ。

>>147
松田だが、１対１は強くない。
乱暴と、強いのとは話が違う。

ナイジェリア戦２失点目は、集中が切れ、彼があっさりボール奪われたからだろ。
Ｊでもああいうミスは減ってない。

かと言って、森岡はそれ以下だけど。

前半の波戸は相手にパスしてばっかだったじゃん。しかも自陣深い位置で。
あれで右サイドを起点にしない方がおかしいだろ。
それとアレックスを抑えてたのは波戸じゃなくて森岡だったな。

>>166
つっても、今のＤＦの面子を見ると松田が１番一対一に強いじゃん。
限られた面子の中でベストな選択となると松田なんじゃない。
秀人だ、土屋だ、いやナベタケだ。秋田もいるぞ、じゃきりないし。

松田の守備にところどころ不安なところがあるのは禿しく同意だ。

一対一に強いタイプが松田だけってのはちょっと不安だよね。
松田の控え兼競争相手って必要だと思う。
秀人土屋ナベタケ秋田上村中澤あたりが候補か。

　　　　　中田　　柳沢

　　　　　　　森島
　　小野　　　　　　　　波戸
　　　　　稲本　　戸田

　　　　服部　宮本　森岡

　　　　　　　川口

　　　思いきってＦＷにしてみました。
　　　　　　　　　　

１２ｃｈｴﾛｲ

>>168
明日からＷ杯始まる訳じゃないから、未だ選手を絞り込まんでもイイと思うよ。
それに、トルシエは思いつきでイキナリ抜擢するから、選ばれてない選手にも
チャンスはある。

もうおわったよ
それも濡れ場が・・・省略

>秀人土屋ナベタケ秋田上村中澤

松田より皆イイと思う。
集中力が暴走せんからｗ

>>172
そうだね。大岩見たかったなー。

>>171
ﾓｳ ｵﾜｯﾁｬｯﾀｼﾞｬﾝ ｵｿｲﾖ!

>>174
鈴木はあるぞプッツンが

イキナリ抜擢されたが、不良債権化してる選手：

戸田、波戸、鈴木

バウル

おれなんてチャンネル変えたら
ちょうど女が・・・・思わず釘付け
しかし、裸になって抱き合ったあと・・・・
一気に最後のシーンへ

そのあとの行かないで！云々どうでもいい会話が延々
おいおいと油断してたら終了

全くすれ違い（スマソ

鈴木は今季プッツンしてない。

まあ、もっと早く改心してたら呼ばれたかも知れんが、
遅いかも。

磐田からなら、大岩だろ。

久保にがんばって欲しい。
高原は相変わらずスピードないし・・・

>>177
戸田はもう外せないだろ。

鳩もはずせない
戸田、鳩の役割はかなり重要だよね

久保は柳のゲームメイクと飛び出し
西沢的ポストも一応・・・こなせるんだけどなあ
なぜだ・・・久保！！

>>184
ﾁｬﾝｽはもらったけど、ことごとくものにできなかったからね。。

使われないからさ。
柳ほどｗ

中西を呼べ

>>187

たしかに右サイド中西は試す価値アッタケドナ。

>>185
それには異論あるね。
フル出場が無いから。

久保が代表で力を出せないのには何か裏があるのでは・・・
なにか、こう、すごく遠慮してるように見える。

へなしたなんかに浮気してもんな。
もっと久保にチャンスを与えて欲しかったな。

廣山はどう思う？

小笠原呼べ　中西呼べ　秋田呼べ　市川呼べ　久保呼べ　福西呼べ

定期的に現れるね。市川、福西、久保はまだ可能性ありか。
その他はもう無いだろうから勘弁して下さい。

カッコイイ

久保ヲタ歴4年
Ｗ杯後、こいつしかいないと思っていた
はあ、しかし一向に・・・
チームでは凄いのに無念（泣

もう柳でいいよ

【11.7 イタリア戦】試合後の波戸康広選手のコメント

「前半の途中にトルシエから「守備の局面で中に絞れ」といわれた。トッティが前に張っていたから。フラット３を４バック気味にやれといわれたけど、ど
ういうことか僕自身が理解できなくて、ずいぶん怒られてしまった。今日は何一つできなかった。イタリアは動き出しが速かったと思う」

久保はW杯用最終兵器。
今アレなのはトルシエに言われてワザとです。

もっと書くぞ！
コンフェデブラジル戦で久保を先発させればよかったんだよ！
そーすりゃートルシエの信頼も勝ち得たのに！
ＯＧ戦も鈴木退場後、森島じゃなくて純粋ストライカーの久保投入だったはずのに！！
フランス戦も、たとえ途中交代でも、ぶっつけ本番じゃない周りとの連携も良好な最高の久保が絶対に見れたのに！！！
全部へなしたのせいだ！氏ね、へなした！！

秋田は未だアリだろ。
試合には出なかったが、この間選出されたから。

松田、森岡の右サイドでの不安定さを見てると。

秋田じゃスピードスターに負けます

>>193

名良橋呼べ！　追加

名良橋はありえません
鳩の役割わかってる？
中西ならともかく

トルシエ「マンツーマンでやるなら秋田や木之元を召集しますけどね…」
と冗談に使われてます、秋田。

そうだ、名良橋もいたねw

>>200
それはちょっと違うね。
スピード、テクニック兼ねた選手相手では、どんなＤＦでも止められないよ。１対１ではね。
（例：オーウエン　対　９８.アルゼンチンＤＦ　０１.ドイツＤＦ）

それに、スピードある選手は、１人じゃなく味方との連携で止めるものだ。

山瀬を呼べ

>>203
波戸は、今回「役割が出来てない！」てトルシエにしかられてますけど。
これほど長くやっててもｗ

名良橋はアリ。

山瀬なんか氏ねばいいのに。

誤り。
>>202

山瀬ってなに？めし？

山瀬まみだろ。
確かに死ね！だな。

平松呼べ

波戸が話題に出てたので右サイド中心にビデオ見直してみた。
>>135には疑問だ。
ココに仕事をさせていなかった。
「波戸が原因」でココにクロスを上げられたのは無かったと言ってよい。
非難するよりも森岡とのコンビネーションを誉めるべき。
パスミスも前半の早い時間にに2本ほどあっただけだった。
熱狂して試合を見てたから感覚が違うんじゃないか？
もう一度改めて見直してみたりするのもいいぞ。

むしろ中田を外して財前呼べ

オレもＶＴＲ観たけど、
135で合ってる。

つうか、波戸ヲタきもい。＞212

>>214
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
初めて波戸について書いてみたんだが？
俺には擁護してた奴と同じように見えた。それだけ。

波戸自身が「今日は何一つできなかった。」と言ってるのに波戸ヲタって・・・

212に賛成
俺はスタジアムで見てたけど数的不利の中良くやっていたと思った。
パスミスはDF陣では森岡、中田コの方が多かった。

ていうか、鳩如き良くても悪くても構わないのですが。

>>212
いやー、やっぱあのミスパス連発はいただけないよ。
それにいつもの波戸なら右サイド上がってフリーでボール受けて
攻撃の起点になったりするのにそれが無かった。
あといつもだったら1,2回ある空走りも無かったし。
いつもの波戸と比べると伊戦の波戸の出来は悪かったと思うよ。
相手が違うから一概には言えないけどね。
採点は5.0〜5.5ってとこじゃない？
守備では効いてたと思うけど。
前スレで波戸がディフェンスラインの後方をカバーしてたって報告もあったしな。

ちなみに守備面での話ね。
攻撃では当然使い物にならない。
っつーかヤツが上がっていける様な状況ではなかった。

俺もスタジアムで観たよ。
守備陣で目立ってたのは宮本。かなり良かった。

パスミスって森岡や中田浩の場合は前線へのロングフィードの失敗も一緒にしてるだろ。
波戸のは自陣深い位置でのなんでもないショートパスを相手に渡してカウンターの起点にされてんだよ。

相手選手に体ぶつけて守備してたのは森岡。
が、それは波戸の仕事だろ。
本来、後方をカバーするのは後ろの森岡の仕事。

トルシエが怒るのは分る。

>>217
あ、そうなの。じゃー攻撃参加が少ないのもしょうがないのか。
もうちょい採点上げようかな。
あと>>222タコはいつもの敵パスやらかしたじゃん。
「アー ヤッテクレタヨ コノヒトハ」って思った（ｗ
タコも叩け。

何でもいいじゃん、鳩ごときで言い争いなんて時間の無駄。
俺もコーナーフラッグ付近で見てたけど、鳩、頑張ってはいた。
ミスパスの時の客席のブーイングは結構多かったな（笑
ただ、あの守備力は捨てがたい。タイ人守備能力を求めるなら
レッズの右サイドバック（名前忘れ）なんてどう？

>>219
確かにそうだね。
もちろん6.0や6.5の働きは出来ていなかったと思う。
守備面では活躍してたってのを言いたかっただけ。
フラット3の横で4バック気味の形を作ってた。
あれじゃ攻めあがるのは厳しいね。

山田暢久は、波戸よりはイイけど、代表には縁が無い。
フランスＷ杯前までは、待望論もあったが、今はどうかな？

4バック気味で攻めあがるのが厳しいって・・・ここんとこ、いつもそうじゃん。

守備で貢献してたのは森岡。

今の日本は、右サイド−守備、左サイド−攻撃。
オプションとして、右−攻撃（広山）、左−守備（服部）を
用意しておく価値ってないのか？

>>228
右サイドが守備的になるのは仕方がない、
っていくつものスレを使って言われてたじゃん。

それトルシエは考えてるだろ。
廣山がこのまま向こうで出場続ければ、メンバー入りはする。

>>230
右−攻撃（小野）、左−守備（波戸）じゃ駄目ですか？

>>229
森岡がデルピエロ止めるシーン何度もあったもんな

233補足
こうすりゃ広山を２２人に入れなくていいね。他の選手を入れよう。

>>231
違う違う。
>>226が「４バック気味だったから攻めあがるのは厳しい」というから、
ここんとこずっと４バック気味だが、イタリア戦は特にハトの攻撃が物足りなかった、と言いたかったんだよ。

>>231
守備的になる、と守備しかしないは同じではない

>>223
カバーすることだけが森岡の本来の仕事じゃない。
タイミングを見計らってラインブレイク→チェックに行く
というのがセンターバック3人の重要な仕事。

>>233

左−小野っていうのは、タイミング良く中に切れ込んで
攻撃の基点になるのを期待してるんじゃないの？

まあ実際４バックでもサイドバックは攻撃参加するしね。

>>236
あ、なるほど了解。
まあ守るのに精一杯だったってことなんだろうかねぇ。

波戸を左にするなら服部の方が100倍マシ

鳩のスピードはあなどれんぞ。

>>236
波戸が効果的な攻撃した事なぞ皆無。
守備も同様。

>>243
只足速くてもねえ。

波戸と交代させたのが明神てのも萎えた

昨日の試合で鳩が上がったらココは下がるかもしれないが、デルピエロと森岡が1対1になる。
ボランチが助けに来る様子も無かったし（稲本は小野と楽しく攻撃中、戸田はトッティで精一杯）
イタリアのやり方を考えると、攻守が切り替わった瞬間にデルピエロにロングボールが放り込まれる。
そうなったら一巻の終わり。

稲本のあのアシスト見て、「さすがに、アーセナルで成長してる！」
てレスがゴマンとあったが、どんなモンかね。

それ以外では、247の言う通り、守備のバランス崩してたんだけど。

>>247
おお、何気に簡潔ですごく分かりやすい

イタリアは攻守の切り替えが目茶速いから、トルは鳩に上がらせなかったってことだろ。
あと稲本が守備のバランスを崩してるとは思わなかった。
上がるタイミングが絶妙だったと思うんだが。

絶妙じゃないよ。
上がる回数多過ぎ。

そういえば山田がいたな・・・
あいつの対人守備は凄いと思ったことがあるよ。
服部をさらに速くした感じっていうか。
もともとMFって聞いたし、ドキュソドリブルを止めてくれれば十分使えそうだ。
まぁ絶対に選ばれないんだろうけど（ｗ

稲本がヘンなタイミングで上がって、そのせいでピンチになった場面はあった？

>>247
それは別に一巻の終わりじゃないだろ。
・ロングボールを蹴る前にオフサイドトラップをしかける
・ロングボールをデルピエロに渡る前にカット
・デルピエロに渡ったとしても攻撃を遅らせ味方の帰りを待つ
・デルピエロがクロスを上げたとしても宮本か中田浩がクリアあるいは曽ヶ端がキャッチ
これだけ対処法がある。

イタリアの２トップ抑える為には４人必要って事か（ｗ

直接的にはないかなぁ・・
ただ戸田以下ディフェンスライン面々に負担がかかってたのは確か。
まあ先制点アシストっていう結果だしたからOKだけどね。
どっちにしろあの前半で非難されるべき選手は余りいないような・・

>>248
守備でも貢献していたよ。
戸田がﾄｯﾃｨに張り付いてた分、幅広く動きまわって
それなりに攻撃の芽を摘んでたのが印象に残ってる。
ｱｼｽﾄ時の上がりは素晴らしい。
稲本が原因で攻め込まれる場面はなかったような。
ヤバイ時にファールで止めたってのはあったなー。

・森岡が1対1抜かれても宮本がカバーリング入ればいい
もあるな

>>253
あれだけ上がったらタイミングも何も無い。

＞ヤバイ時にファールで止めたってのはあったなー。

ま、それが出来ないようじゃ、失格だから。

>>254
試合前にデルピエロを一対一で森岡が止められる
って考えを持つ事ができたか？
結果的には身体にキレがなく、止める事はできたかもしれないが。

森岡とデルピエロの1対1より
前にスペースがあるとこでそこにスルーパス出されての
中蛸とインザーギの1対1の方が数倍怖い。

デルピエロは左手骨折してたからなあ。

>>259

あれだけ上がることが許されているということは、
トルシエからそういう指示が出てるんだろうか。

昨日のデルピエロに限って言えば手を怪我していたしコンディションの悪さもあって
全然怖さがなかった。あれなら森岡でも止められる。実際よく止めてたし。

トルシエに訊け

>>265

今のデルピエロなら、あせらずに対処すれば（よっぽど無闇に
飛び込まなければ）コワイ相手じゃないよ。

>>254
まあね。
でもトルシエはそれだけじゃ世界の1流国には対処できないと思ってるんだろね
だからああいうやり方になると。
日本人は1対1の守備では世界レベルで通用しないっていう2重3重のすりこみがある。
ホントは今の日本代表なら254のやり方で押さえきれるのかもしれないが・・・

稲本はいい形で上がった数が多かったから
上がりすぎって印象を持ってるんじゃない？
守備がおろそかになることは少なかったって。

今の西澤なら
　　　　　　　　　　　　　　　　　相手じゃないよ。

>>264
戸田がカバーしてくれるからだろ。

小野もカバーしてたな。

>>269
いや、稲本の守備は良いよ。
1対1での体の入れ方とか上手くなってるしボールカットも今日本で一番うまいんじゃない？

>>271
ﾄﾀﾞはﾄﾃｨｰでいっぱいいっぱいでした

ボールカットって、個人でするもんじゃないけど。
ボール奪取の事か？

稲本は2002年確定として
こうなるとその相方に名波は危険だな。
服部がいいんだけどトルの考えからして戸田で決まりかな？

試合後の稲本潤一選手のコメント
「積極的に攻め上がれたのは、周りのフォローがあったから、戸田さんや森島さんが上がれる状況を作ってくれてるからこそ、持ち味を出していける。」

>>275
揚げ足取りやめれ

>>277

ということは、森島の戻りも計算のうちということか。
森島が効果的に下がってくる印象は薄いけど。

↑
んな事あーない

一人でage入れてる奴かなり前からｻﾑｲ

稲本はパスとミドルの精度を今の倍は良くしろ
そしたら俺が認めてやる

ナイスアシスト！イナ！

・・（何でオレがこいつのカバーしなきゃならないんだよ・・）

森島が作ったスペースを使うって意味じゃねーの？

>>282
誰だよお前

>>284
俺もそうだとｵﾓﾀ

正解です。

>>285
一引きこもりです。

>>285
山口

相手陣内

　　　高原　　森島　　柳沢

　　　　　　　稲本

腹屁ってきた

稲本でも食えば？

みんなひと言レスばっかになったな。
時間的にもう限界か、俺も寝る・・・おやみす

稲本は「（柳沢へは）柔らかいパスを出せて良かった。戸田君と組むようにな
って自分のプレースタイルでできるようになった。後は質を上げていくか」とこちらも手応え十分の様子だった

名波は勘弁と言わんばかり

名波と組んだら美味しいところは全部名波にもってかれるからな。
地味な仕事を不平不満なくこなす戸田のほうがいいだろ

セットプレイが重要だろうし名波か俊輔のどっちかは必要だろ。
アレックスって手もあるが。

別に森島が下がるだけがカバーじゃないじゃん。
森島は前のほうでディレイをかけてたよ。
その間に稲本が戻るってことだろ。

>>296

でも、その３人、入れるところがない。

ﾅｶｰﾀOutでいいじゃん

中田外して名波を入れた３ボランチを見てみたい

名波終了・・・！

サヨナラナナミナミダナガスミンナナナミガスキー？

名波は無理だろうな。
前に代表でやったのっていつだ？
間が空きすぎてる上に、大怪我明けだからな。
それにアレックスの帰化、戸田の台頭。

アレックスって帰化して代表入れるのか？
漏れは無理だと思うぞ。
オートマティズムを強調するトルシエが一回も代表でやった事無い
選手をこの時期に入れて重用するとはとても思えん。

「新しい選手の発掘はない」＝アレの帰化が今年中に間に合わなかった

>>305
戸田や鳩があっさり馴染んだの見てると、可能性はあると思われ。
来年も２度の海外遠征を含めて４〜６試合くらい？親善試合があるみたいだし。
でも戦術理解のための頭の良さが必要だね。
ｱﾚｸｽ、そのへんどうなんだろ。

アレクスはトップで使われるでしょ。
よほどの事がない限り左サイドでは使われないと思う。
左で使われるとしたら、トップ下無しの3ボランチ時とか・・・
一昨日のイタリア戦の後半途中に柳の代わりにトップで投入してれば
結構面白いことになったかもしれないね。

>>308
それイイ！

清水で一時ＦＷ起用されてたけど
いまいちだったよ

　　　　　柳沢
小野　　　　　　　森島

　　　　　ひで
　 稲本　　　　波戸（伊東）
　　　　　戸田

　タコ　 宮本　森岡

　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ


１トップ。

セットプレーは小野と服部でいいっしょ。
鈴木がたまにFK蹴ればいいし。
中田コも変なボール蹴れるしよ

森島と柳沢の２トップが機能するかどうかだけど、中田のキープ力をフルに使えばいけるんじゃない？
もちろんＤＦに張り付かれながらのキープになるから中田から直接２人にラストパスは厳しいだろうけど
そこは小野や稲本が、うまいこと中田をフォローしたりいい感じで横パス貰ってラストパスはこいつらが出す｡

アルゼンチン型３−４−３は日本人にできるかなあ。
これだとＤＦラインはかなり強くないといけないと思うよ。

というよりそのメンツだといつもの

　柳沢　森島
　　中田
小野　　　波戸
　稲本　戸田
中田　宮本　森岡

と同じだよね。戦術としてそういうフォーメーションもとれる訳だ。

Ｗ杯ベスト８進出！

　　柳ケ皺　高原
　名波　森島　小野
　　　稲本　戸田
田中秀人　森岡　松田
　　　　　川口

これ最強。

オナニーはやめてください
かくなら理由もよろしく

ただのフォーメーションヲタは2002〜スレへ逝ってください
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005188478/

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ハァァァ
さっき４日振りにオナったら大量に射精した・・・・・
まだ余韻が残ってる。
フゥゥゥゥ
アァァァァ

うんこぶりぶり

>>315
おまえヤナガシワって言いたいだけなんちゃうか、と。

てか１２人いるし（ｗ

>>320
ていうかお前は数の数え方を知ってるのかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、実は「これ最強。」を名前と勘違いしてるんちゃうかと。

>>320
１１人しかいねーじゃん

>>321

じゃあ田中秀人って誰だよ（ｗ

田中マコと鈴木秀人を混同してたんだろうな

>>323
田中秀人も知らないのかよっ

田中秀人ってのは田中並にカバーリングがうまいの、
そのうえ秀人と同様スピードがあって1対１に強い。これ最強。
まー実際には存在しないから、田中誠か鈴木秀人にしとけってこった。

たなかしゅーと

>>326
お前は本当に田中秀人を知ってるのかと小一時間問い詰めたい。
田中秀人は田中達也並のドリブルと鈴木秀人並の守備力を持つ選手。これ最強。

>>326　>>328
お前ら素人すぎんぞ！
幻の左を持つ田中と外道の総長の秀人に決まってんだえろ！ぁあ！？ｺﾞﾙｧ

柳沢は梨花とより戻ったからまたダメになる可能性大。何を考えとるんだヤツは。

なんでもかんでも吉野家かよ
震災コピペは引退なのかよ

アレックスと森島と中田を同時に使うなら4231っぽくすればいい。

　　　　　　柳沢

　　ｱﾚｸｽ　　森島　　中田

　　　　稲本　　戸田
　　　　　　　　　　　　市川
　服部　　森岡　　松田

そっちの田中かよ！！
マコの方じゃねーのかよ！！
そんなら最終ラインじゃなくてもっと高めがいいなって、マジレスかよ！！
そもそもどこの選手だよ！！
もーワケわかんねえよ！！

>>332
小野を外してまで、
アレクスと柳沢と森島を同時に使う必要性ってあるのかな？
なんかこの３人って役割的に近い部分が多いような気がするんだけど。

まあ、落ち着けよ。―y(￣Д￣)。ｏ◯

今度はそっちかよ！！
329はマガジン大好きっ子かよ！！
何で俺は解るんだよ！！
俺もマガジン大好きっ子かよ！！
だいたい外道の秀人はなんの役に立つんだよ！！
珍だからスタミナ無いって、またマジレスかよ！！

>>335
スマン。変に盛り上がったな。

オマエは小野が全試合スタメンフル出場するとでも思ってんのか？

　カズ　ヘナギ
　　モリシ
小野　ヒデ　中西
　　　イナ
服部　宮本　中沢
　　　都築

マンセー

>>338
誰に言ってんだ？

>>334
柳沢と森島が共存出来ることは証明されてるけどね。
森島は柳沢がいるときはスペースメイキングの仕事の方を意識的に
増やしてると言ってるし、柳沢も森島がいるとやりやすいと言ってる。

>>341
いや、森島と柳沢が合う合わないというより、
機能的に近いこの二人にさらにアレクスを足す、
しかも別機能の小野を外すというのはどうなんだ？
って話。

小野とアレクスより、柳沢とアレクスの方が
かぶってる気がするんだけど。
つーかアレクスって良く知らないんだけどね。

突破力があるらしいけど、展開力とかはどーなの？

良く知らないなら口はさむなよ。あれかオマエは。
イタリアから１点取れたあの前半の布陣が日本最強！とでも思ってんのか。

>>343
＞イタリアから１点取れたあの前半の布陣が日本最強！とでも思ってんのか。

論点をずらすなよ。

だからオマエが良く知ってるんなら簡単に論破出来るだろ。

小野は絶対必要な選手ではないってことだ。わかったか坊主

>>345
言ってる意味はわかるが
納得は出来ないな、説明がないから。

言ってることわかる？

アレックスは展開力低いよ。突破型の選手だね。
モリシと組むより中田と組んだ方がいきるだろうね。

>>347
おーやっぱりそうなんだ。
ありがとー。

アルゼンチン型３−４−３の場合

　　　柳沢
小野　　　　森島
　　　中田
　服部　　稲本
　　　戸田
秋田　松田　鈴木
　　　川口

このカタチだとフラット３タイプのＤＦはダメ
１対１に強いＤＦをそろえないとね。

アレックスは
1）ボールを受けてドリブル突破をねらう。
これが行き詰まると、
2）ボールを早く離してパス回しに参加。その後、スペースに走りこむ。
て感じでプレーの使い分けのできる選手だよ。
ドリブル馬鹿１代な選手じゃない。
最近は調子を落としてるけど・・・

あとクロスの精度はなかなかいいものを持ってる。ＦＫもＯＫ。

名波と中田の必要性
■DATE:2001/11/09(金) 17:38 ■NAME:ky

イタリア戦を見て改めて思ったのが、名波と中田は必要だってこと。
はっきり言ってイタリア戦の日本は最初から飛ばしすぎ。
本番では最低でも３試合厳しい試合をやらなければならないのにあの
ペースではもたない。実際イタリア戦でも後半になると運動量がかな
り落ちた。稲本なんてナイジェリア戦同様にへばってたしね。その点、
名波や中田はゲーム全体をコントロールし落ち着かせる事ができる。
本当は稲本がやらなければならないのだが彼はよくも悪くもがむしゃ
ら過ぎる。（ただ潜在能力は高い）。　最近、低俗なスポーツ新聞が
中田不要論を掲げているが、これははっきりと否定すべきだ。３月の
フランス戦のように圧倒的に攻められる展開になった時は彼の個人能
力と経験は絶対必要。あの時スポーツ新聞は「やはり日本は中田だ」
という論調だったくせに今回たまたま不調だったからといって急に手
のひらを返した。俺はスポーツ新聞に自分たちの書いた記事に責任を
もてといってやりたい。それに今回森島のスタメン確定とか言ってい
るが、彼は来年J2でのプレーを余儀なくされ確実にレべルが落ちるの
でそんなに期待できないと思う。あと個人的には攻めも守りも中途半
端な波戸より市川の方がいいと思う。

名波ねぇ、もう代表から何ヶ月離れてるっけ？

>>351
ただ自分の感情を書き殴るだけの粘着質。
自分を正当化しようと評論家ぶる無知。

更にそれをコピペする自堕落な卑怯者。

勉強しなおせヤ、ワレ！

アホかと。

バカかと。

もう見てらんない

ｶﾝｻｲｼﾞﾝﾀﾞﾖ！
ｵｵｻｶｼﾞﾝﾀﾞﾖ、ﾌﾟｯ。

明神とハトを足して、せめて３で割らないぐらいの選手いませんか？
ここのピース（右サイド）だけ嵌まらない感じなんですが

今まで呼ばれた選手で考えると、やっぱり阿部？
個人的には鹿島の熊谷とかいいかなとか

>>148

遅レスｽﾏｿ
入れ違いだったみたいだね。スマンかった。

>と中田が守備に回る余裕が生まれると言ってるのに、
>「守備に軸が振れた3ボランチの課題を解消できる」というのは矛盾してない？

　たしかに、意味が通りにくい表現だね。言い直します。

　「2トップ＋トップ下」の布陣で柳沢と中田が併用されることによって、「3
ボランチ」でのトップ脇の役割が両者で分担される可能性を述べたかったんよ。
結果として、攻守のバランスが向上する。

　つまり、中田から考えると、「トップ下」の役割に加えて中盤守備などチー
ム・バランスに配慮したプレーも期待できる。また、柳沢から考えると、スト
ライカーとしての役割に加え、前線付近でのプレーメイキングといった「トッ
プ下」的な役割も期待できる。

　「3ボランチ」採用下では、中盤守備の安定を望める代わりに、前線構成は
事実上、「1トップ＋トップ下」となって、攻撃の枚数が減ってしまう。した
がって、「3ボランチ」では攻撃の展開に不安を感じるわけだけど、「2トップ
＋トップ下」の布陣で柳沢と中田を併用すれば、うまいことその辺の不安が緩
和されるんではないか。

　セネガル戦後半の柳沢によるプレーメーカー的色彩の濃いプレーと、イタリ
ア戦後半の中田による中盤色の濃いプレーを見ていてふと思いついたんだけど
ね。ただ、ストライカーとして柳沢が覚醒しつつある現状では、単なる夢想に
過ぎないかも。どうかな。

>>358
カフーなんかいいんじゃない？

つーかどんな選手が欲しいんだよ。明神と波戸を足すって
波戸のクロス精度と明神の判断の遅さ、
さらに波戸のパスミスと明神の中田しか見ない視野の狭さを
併せ持つ選手か？

>>358
中田英

右は波戸で十分だよ。

ループ･･･

　　　　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　森島
小野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　服部　　　　稲本

　　中田コ　　　　宮本　　　　森岡

　　　　　　　　　　川口

決勝トーナメン進出決定！！！！！　　　

対戦相手どこよ？

>>359
つまりは、中田＋柳沢＋FWの組み合わせを用いることで、従来の
「トップ下を置く3-5-2」と「3ボランチ」の中間に位置するような
攻守バランスが実現する、と言いたいのかな？

「中間」でもあり、流動的にどちらにも振れることができるという
こと？よくわからないけど、俺の理解が正しいならば「攻守のバラ
ンスが向上」というよりも「バランスの調整が容易になる」かな？
それなら同意。中田の戦術眼が非常に重要になるが。期待できる。

つーか、話の中で「トップ下を置く3-5-2」を基準にしてたり
「3ボランチ」を基準にしてたりするので解りにくい。俺の理解が
足りないのかもしれないが。あと、アヒャの真似してるような印象を
受けるんだよな…（内容ではなく、文体ね）。悪気は無いんだろうが
あまり得しないと思われ。

>>364
予選全敗決定だよ。それじゃあ。

　　　　　　柳沢

　　　　　森島　中田
小野　　　　　　　　　　　広山
　　　　稲本　　　　戸田

　　中凧　　　宮本　　　森岡

　　　　　　　川口

布陣だけ書く厨房を追放したい
理由書いてね

>>364
良いね。英は元々右の選手。イタリア戦みたいに下がりたいのなら
右でもやらせればよし。鳩のヘボパスを見せられるよりマシだ。

ボランチが服部なら斧のカバーリングもＯＫ。さらにｱﾚｯｸｽが左に
張れば斧が中央に切れ込んできて・・・

>>366

> 俺の理解が正しいならば「攻守のバランスが向上」というよりも
> 「バランスの調整が容易になる」かな？

そうそう、そんな感じ。
おっしゃるとおり。

> つーか、話の中で「トップ下を置く3-5-2」を基準にしてたり
> 「3ボランチ」を基準にしてたりするので解りにくい。

なるほど。参考になります。
たしかに、分かりにくいかもね。説明が不十分だし。

>>369
頭悪そうな厨房発見

>>368
広山は選ばれないので除外してください。

文句だけ言って理由を書かない厨房を追放したい。

理由？　いちいちウザイから。

森島の動きって神出鬼没だから、布陣のどこに
書いてもしっくり来ない。

>>366

追加ね。

ただ、>>359で述べた可能性が実際のトルシエ日本代表で実現するかというと、
それはまた別問題。

「2トップ＋トップ下」の可能性を深く考えてみたいんだよね。
「3ボランチ」との二項対立を、自分のなかでこれまで意識しすぎたこと
への反省でもあるかな。

Ｄ Ｆ に 宮 本 入 れ て る 厨 房 は 来 な い で 下 さ い

広山は選ばれないので入れないで下さい。

鈴木　　柳沢

小野　　三村　　中田

　　稲本　　戸田

服部　　森岡　　松田

　　　　川口

>>377
マジで言ってるの？ネタだよね？

>>380
正直、宮本スタメンは危険すぎる
森岡の控えとして置いておくのが○

ところでイタリア戦の先発でシドニー五輪にでれたよね。若いメンツだなと思って数えてみれば、オーバーエイジ
だったの3人（森島、波戸、森岡）しかいなかった。

>>381
それなら全然ＯＫっす。
何か書き方が「宮本は代表にいらない」って感じだったから。

>>379
スルーパスかよ！

廣山はまだわからないと思うけど。
右サイド手薄だし。

広山はないんじゃない？
攻撃的な右なら小野を持っていけばいいだけの話だし。

>>382
トルシエの想像した通りに選手達が成長している証拠だね。

>>358
>セネガル戦後半の柳沢によるプレーメーカー的色彩の濃いプレー
そんなのあったっけ？
ボールを落ち着かせたり、球の出所になったのは稲本と戸田で
この2人がゲームの組み立てを担当してた気が・・・する。

あれ？まちがえた。
リンクはこっち>>359

　　　　　　中田　　柳沢

　　　　　　　　森島

　　　　服部　　　　　　小野
　　　　　　稲本　　戸田

　　　　　中田　森岡　松田

　　　　　　　　川口

　　　ローマのようにある程度中盤を省略したサッカーを希望。
　　　中田は前線の左サイドに張ってもらう。
　　　

中田をFWと言ってる時点で素人(ﾌﾟ

>>391
390は中田にデルベッキオ＝前線〜中盤ディフェンダーを期待してるんじゃない？
正直、悪くないと思う。

>>390
意外といいかもしれんが
中田の最大の持ち味を生かしきれないぞ。

本人は嫌がりそうだな。＞前線の左サイド

ナカタの持ち味ってのはいろいろとあると思うんだな。
一番認知されて、かつ本人が自覚してるのがスペースを探し出して
そこにパスを出しチャンスを作る能力。これはシュートチャンスだけ
ではなくて、攻撃の基点としても機能してる（サイドに振ったりね）。
でも実際のところ、シュートチャンスにおいては何故か受け手にとって
難しいらしく、あんま決まんないんだよね。

逆に何故か日本のマスコミや本人に自覚がないシューターとしての能力。
シューターって言葉があるのかどうかよく知らん（笑）が、アタッカーでは
なくゴールエリア外で「シュート」を決める能力。セリエでﾅｶﾀが活躍した
ほとんどのパターンがこれなんだよね。自分で決めてる。外から切りこんで
来て足を振り切ってシュートをしている。
この能力を生かすなら、やっぱポジションはサイドに張るのがやりやすい
はずなんだが（またはトップ下、がトップ下では潰されやすい）。
オレはカペッロは正しいと思う。
そして、そこでシュートを第一目的としながら決定的スペースがあれば
味方にパスも出す能力がある。バッジオやデルピエロ的な仕事ができる
ハズなんだが…。本人にそれをやる気がないのが大問題かも。

またあくまでもパスの出し手にこだわるなら、柳沢、森島との併用は
いいと思う。二人ともスペースに出る選手なので、意思の疎通さえ
できればスペースへ出すﾅｶﾀとは合うはず。今の代表やパルマでﾅｶﾀを
活かすために足りないのはボールをもらう方の積極性でしょう。

転載
**************************************************
ミランへ行ってしまったアンチェロッティが
中田についてこんな事を言っています。（SDより引用）
「中盤でチーム全体を動かし、常にチームバランスを考え、ゲーム自体を組み立てる
能力を彼は備えている。トップ下の選手として、イタリア国内でも数少ない計算でき
る選手だ。・・
当然、今後さらに成長しなければならないが、私が中田を評価したいのは、彼が自分
のプレースタイルと個性を理解し、明確に確立しようとしている点だ。
トップ下以外でもボランチやフォワードなどポジションに関係なく、ゲームを作る創
造力があり、また、これと言った欠点もない。これはカルチョの世界でも稀なことな
んだ。
彼が今後も伸びるかどうかは、この強烈な個性を発揮できるかどうかにかかってい
る。」
**************************************************
なぜか中田って日本では「組み立て」能力をまったく評価されないんだよね。
なんでなんだろう。
ｾﾘｴAの選手や監督は中田の「組み立て」を評価している。
しかし、日本ではｼｭｰﾄ、ｽﾙｰﾊﾟｽしか見てない人が多すぎると思うね。

>>396
やっぱチーム事情かな？
どうしても格上のチームとやるときは、組み立てより速攻や、一瞬で
ゴールを狙えるスルーパス（キラーパス）が注目される。
組み立てをする余裕がなく、ある程度中盤を省力ってことでゲームが進む。
あまり組み立て能力を評価するような試合がない？

>>396
ゲームの組み立て能力なんてシュートやスルーパスと違ってなかなかわかりづらいものだし、
サッカー観戦初心者とかにはなかなか理解できないだろう。
それをここで解り易く啓蒙していくのが、そう、進藤あなたの仕事だ。

>>397
確かにｻﾝﾄﾞﾆや雨のｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦とかは1人でなんとかしなければいけないような場面が
多かった、そして個人の打開力を発揮したけど中田の良いところはそれだけじゃないと言いたい。
先日のｲﾀﾘｱ戦はしっかりｹﾞｰﾑを作ってもﾗｽﾄﾊﾟｽ、ｼｭｰﾄが駄目だと
評価がｾﾞﾛになってしまう。採点が5だったとしても評価すべきところは評価して欲しい。
中田の「組み立て」能力は日本代表の戦術に大きく貢献することができると思う。

俺はカペッロが中田を「センターＭＦ」として、ローマに招き入れたとき凄く期待していたんだ。
カペッロレアル時代のセードルフあたりとダブらせてね。
でも、その後カペッロが理想とするボランチ象が浮き彫りになってきて、それが自分が予想していた
ものと異なることがわかって、あえなく期待は崩れていったけど。

>>400
それはセリエのボランチとリーガのボランチが性格が違うということを
カペッロが理解していたからのことでもあると思う。セリエのボランチは
ゲームを作るより相手の中盤を潰すのに使われるからね。

>>396
それは日本に限らずイタリアでもそうなんじゃないか？
さすがにアンチェロッティクラスになればその辺りはわかっているんだろうけど、
向こうのメディアも中田をそこまで見て評価を下しているとは思えん。
向こうのサッカーファンまではわからんけど。

中田って基本はトップ下だけど、ＦＷに近いかボランチに近いかって
言われたら間違いなくボランチの方に近いよな｡

>>401
そうだね。
正直言って驚いたよ。カペッロレアルが好きだった俺としては、ローマのサッカー見て。
カペッロはこんなサッカーする監督だったっけって？
でも聞けばミラン時代のサッカーもごり押しサッカーだったらしいから、その辺りの使い分けはやっぱりさすがなのかな。

中田の得点能力の9割以上が、2列目からの飛び出しとﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄに依存してる。
これは本物のFWとしての得点能力とは異なると思う。

ﾎﾞﾗﾝﾁとしてはｾﾘｴAのﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞでやっていけるだけの「潰す能力」に欠けていたんだよな。。
ﾄﾝﾏｰｼﾞ、ﾗﾂｨｵ時代のｱﾙﾒｲﾀﾞのように尽きることのない運動量もなかった。

稲本の運動量ってちょっと心配なんだけど、その辺はどうなんだろう。

>>399
結果を残して初めて組み立て等の能力の評価が出てくるのでは。
どんなに組み立て等で活躍しても、評価が低く、全然活躍していなかったのに
一点に絡んだだけで高得点を採るといったことを感じたことはありませんか、
日本だけでなく他国の各新聞の評価でも…。

ところで最近の中田は中盤でバタバタしていませんか。
やっぱり調子を落として精神的に弱くなってるのかな。
以前は相手が追ってきても体を相手のコースへ入れて、
うまいことボールをキープしそこから展開するような
光景がよく見られたのですが、今は相手がくると
すぐ切り返し、バランスを失い、苦しい状態でパスを
出すような場面が何度も…。
今後の活躍に期待!!

稲本は運動量ないよ。っていうか弱点は、体力と
ミドルシュートの精度だけでしょ。

稲本って上がってくると、なかなか迫力があるけど、
その後戻ってくるのが遅いんだよな。

あ、別にスレ違いでもなかったな。

>>405
運動量という視点から見れば、稲本は厳しいと思う。

>>406
ﾄｯﾌﾟ下の選手の大きな仕事は得点、決定的場面の演出だからこれらがﾀﾞﾒだと評価が低い
のは当然とも言える。
ﾎﾞﾗﾝﾁがいくらｹﾞｰﾑをうまく組み立てても守備で穴を空けると評価が低くなるのと同じ。
ただｲﾀﾘｱとかの採点は１点に絡んだだけで高得点になることはあまりないように思う。

確かに中田のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝはあまり良くないね。
これは調子を取り戻してくれることを願うだけ。。

>>407　>>409　ﾚｽｻﾝｸｽ
やはり稲本の運動量はあのﾎﾟｼﾞｼｮﾝにしては少ないよな。
そのへんは中田、森島、戸田あたりの選手がしっかりｶﾊﾞｰしないといけないな。

今後は ワントップとし ナカータ･もりし･小野を 攻撃の 中心とします｡正し 茸は毒なので つかいません｡

最近の代表のゴールは小野、稲本、ヤナガシワ、モリシ次第だね

>>410
採点については私の考えは違うようですいません

稲本の運動量についてなんだけど、皆さんは誰との比較でないといっているのかな。
心配なのはわかります。私もそう思う。
ただ、今の日本代表では、稲本-戸田のﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁ制で、稲本を攻撃的、戸田を
守備的という形で、役割分担している。だから戻るのが遅い（たぶんゴール前まで
いった時）というのはある程度しょうがないのでは。そこはやはりサイドが絞るなり
のカバーリングで対応できるのでは。
問題なのはペース配分ではないのかな?
自分の体力は十分分かっているはずだから、それを一試合もたせるように気を使うとか。
イングランドで一試合通して出るように慣れればそういったことも勉強できるのでは
ないかな。
ただ、今の稲本-戸田に変えれるメンバーがいればまた別の議論だと思う。
私は個人的に福西も好きなんだけど、彼も稲本に比べて運動量が長けているとは
思えないし、攻撃的な選手だから、変えるとしたら稲本と変えることになるから
そこは避けたい（以前は福西-稲本のﾎﾞﾗﾝﾁを期待していたが…）。
やっぱ稲本のペース配分に期待。

友達なら僕もどう？

誰かがヘバッたら途中交代すればいいじゃん！バカか？
日本がまともに戦うには伊戦の前半位みんなが動き回って
相手に混乱を生まないとチャンスなんか作れないよ！
まともに組み合ったら弾き飛ばされるのがオチ。
同じ仕事を引き継げる選手がいればいい。

>>414
確かに後の選手のカバーリングがしっかりしているから、
それ程問題がないように思えるが、もし稲本が縦横無尽
にピッチを駆け回る運動量を持っているなら、わざわざ
戸田みたいなタイプを相方に置く必要がなく、もう少し
攻撃能力の長けた選手を置けるだろう。

そうなると日本代表の全体的な攻撃力がもっとあがる・
・・って訳。

今現在では無理だが、個人的な考えだと、
日本代表の理想フォーメーションは、

　　　　　　　　　　　高原　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　アレックス　　　　　　？
　　　　　　　　　　　稲本　　中田
　　　　　　　　　中田浩　宮本　森岡

だと思う。２００６年なら右サイドにいい選手
が入る可能性が高いし、十分できるだろう。

中田がグアルディオラみたいになってくれればなぁ。と。

>>417.418
左がアレックスと稲本なのにその後ろに中田浩はないだろ。
彼等を攻撃に専念させたいなら後ろはどう考えても服部じゃん！
守備の意識0なのか？
相手はアジア予選クラスか？

>>420
０６年は年齢的に服部は引退かな・・・と。
中田浩が四年経って成長するのを期待している。

>>418
それだったら稲本OUT戸田IN

>>416
W杯は一昨日の親善試合と違って3人しか交代できないんだよ。
最後まで何があるかわからないから1人はたいてい予備でとっておく。
実質2人の交代しかできないのに最初からそんな戦術は考えないんじゃない。
>>417
それが理想でしょ、
稲本-福西はそういう考えで期待していたもの。
でも、それができないから今の戦術となるのでは。

稲本は試合に出てないし、これからもあまり出られそうにないから運動量をどんどん衰えて行くだろうね

真面目な話、ここまでの議論に出ている中田の「組み立て」能力を
いかすためにも、一度サイドで使ってくれないかな、と思っている。
今は中田がいない時は小野がサイドでゲームのコントロールをして
いる。これは小野はトップ下などのプレスのきつい位置ではうまく機能
しないという指摘もあるんだけども、しかし小野の能力に関わらず今の
サッカーでは「サイドでゲームを作る」というのが重要になっている。
そこで、中田も代表で一度サイドをやってみてはどうか、と思うのだが。
トップ下は森島で。

>>422
>>418だけ読んでの意見になっている。
その前も読んで意見言ってくれ。

中田右がいいよ　左服部で
鳩使用時より全体の戦闘力上だよ。

中田のキープ力はサイドだと生きない。
小野とか中村とか、足技でキープしたり、かわすタイプじゃないと。

>>423
その通り、今現在では無理。だからこそ稲本の
更なる成長に期待したい。

しかし、中田と小野は出来るだけ同時に使いたいよな。

>>425
>>429
中田をサイドで試すのは賛成。でも斧との併用は難しい。
やっぱり逆サイドには守備貢献度の高いサイドハーフが必要でしょ。

中田FWでいいじゃん！
落ちた高原西沢より遥かに強くてタメが作れる！
ボール受けに多少下がって来ても問題ないし。
森島や稲本が空いた所に猛ダッシュで（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

トップ下からボール触りたくてボランチまで下がると
間が空いてしまって２トップ孤立だけど
FWの位置から下がってボールを受けて
代わりにモリシが裏に飛び出せば
ゴールに近い位置でパスコースが二つも！

>>399
>>135
＞中田英： 5.0　下がり気味の位置で中盤の組み立てには貢献したが前線への配球はほとんどできず持ち味を出せなかった。
評価されてるじゃん

中田を生かすには両サイドに良いサイドアタッカーがいないとダメなんじゃない

俺的に
日本代表の理想フォーメーションは、
　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　森島
　　　　　　　　　　　中田　
　　　　　　小野　　　　　　　　　明神
　　　　　　　　　　名波　稲本　
　　　　　　　　　中田浩　森岡　松田
　　　　　　　　　　　　川口
　森島は１．５列目でどんどん飛び出し系　　　　　　　　　　　
　俺が監督ならこうしたい・・

正直これで決まり。中村には泣いてもらおう。
創造性をもってしてガチな雰囲気だな。

　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　森島
　　　　　　　　　　　
　　　　　　小野　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　名波　戸田　稲本
　　　　　　　　中田浩　森岡　松田
　　　　　　　　　　　　川口
　

　　 　 　 柳沢
　　　森島
　　　　　　中田　　　
名波　　稲本　　　小野

　　　　　戸田

小野と茸が左右は論外だけど、左名波で、右が小野か茸なら
攻撃的な布陣としてありうるってトルがどっかのインタビューで言ってた｡

森島をつかうのは、守備を意識しての事だとおもうんこ。

このスレの住人的にはここはどうなんでしょうかね？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a5ha5ka57a5a8a4n2rga4a4rmw5aa49a4k&sid=1834772&mid=1&type=date&first=1

ヤホーの名ツリーなんだけど。

>>439
一人だけで煽ってるだけみたいだけど

>>396
おーい、オレは組みたて能力「も」評価してるぞ。ラストパス能力は
若干否定したが（笑）　ゲームの基点としては申し分ない選手だよ。
アンツェロッティも言うように、その組みたて能力はＦＷでも生かされる
んだよ。だからバッジオになれるとオレは言ってる。アンツェの言うトップ
下がトッティやバッジオのポジションだとすれば、オレの求めるとおりの
ことを言ってると思うんだが。点を取るよ、トップ下は。

あと、オレは以前からﾅｶﾀボランチ派でもあることを忘れちゃいけない。
ただ現状、ゲームメーカーとして真中に入るﾅｶﾀには壁がある。
ﾅｶﾀのポジションを変えるか、周りの動きの質を変えるかしないと、
壁は越えられないと思うね。

　　　　本山　　柳沢

　　　　　　森島
　小野　　　　　　　　明神
　　　　稲本　　戸田

　　　中蛸　宮本　森岡

　　　　　　川口

柳沢の相棒に本山いいんじゃん？
パスもシュートもいいしドリブル突破も魅力。
宮本も結果出してるし松田より安定してて(・∀・)ｲｲ!!

やっぱ久保がFWの軸だ！
と今ｽﾊﾟｰｻｶｰ観て思った・・・・

久保は別格
別格過ぎて雲の上の存在なので
海外の代理人に見つかりません

久保は軸とまで言わなくても逆転要員として入れてもらいたい。
今回合宿で怪我で別メニューなのが残れなかった一因と見てるが、、
それにしても１ｓｔといい、森岡は久保のスピードにチンチンに
やられすぎだろ。

　　 　 　 柳沢
　　　森島
　　　　　　中田　　
名波　　 　　小野
稲本　戸田
服部　　　森岡　　　松田
　　　　平井堅

クボ〜
１点目のロングも良かったが２点目の入れて当然みたいな余裕ループ萌えたぞ！

でも、もう代表無理かなぁ
ｱﾋｲ

352では中田の持ち味は出ないんでしょうね

本山はスーパーサブならいいよな。下手にジョン入れたり中山入れたり
するよりは。
…あの過剰な「痛い痛い」っつーアクション無くなれば。
見ててマジで殺したくなるのであれさえ無ければ。

　　 　 　平井堅
　　　森島
　　　　　　中田　
名波　　 　　小野
　　　　稲本　戸田
服部　　　森岡　　　松田
　　　　川口

　　 　 　 柳沢
　　　森島
　　　　　　中田　
名波　　 　　小野
　　　稲本　戸田
　平　　　井　　　堅
　　　　川口

>>433
>>399の書き込みは>>135に言ったわけじゃないからね。
評価してない人に言ったんだよ。

>>441
まぁ、中田にはﾊﾟﾙﾏでしっかりと力を見せてもらわないとな。。

本山や三浦アツの替わりがアレックスなんだろうけどね。
この二人がやってたオプション的役割がアレックスの入る
ポジションだとオレは思うよ。

>>452
パサレラだと中盤のＭＦ（司令塔）として使いそうだね。
システマチックなチーム作ると思うんで、それはそれで
ﾅｶﾀに向いてると思う。
たぶん、約束事がキチンとしていて、その中で次の動きを
読む事がﾅｶﾀの真骨頂だろうから。

最近のコメント等を総合すると、ﾅｶﾀは周りの動きを見て
パスを出すのではなく、スペースがどこにできるのかと
味方がどう動くかを予測してパスを出しているように思う。
だから、誰もいない所にパスが出たりするんだよね。

□□□□□□□□□
□□□□●→□□□　柳沢
□□↑□↑□□□□
□□●□●⇔●□□　ｱﾚｯｸｽ：森島：ﾅｶﾀ
□□□↑□□□□□
□□←●←●→↑□　稲本：戸田
□□□□□□□●□　市川
□●→●→●→□□　服部：森岡：松田
□□□□□□□□□

　　　超攻撃的布陣

　　高原　 　 　 柳沢
　　
　　　森嶋　　中田
中村　　 　　　　　小野
　　　　　稲本

　中田浩 　松田　　盛岡

　　　　　川口

実現性はＺＥＲＯですね（泣）

４５５たん、なんか萌え〜

どうでもいい横槍を入れてみる・・・・
攻撃的な選手を並べれば攻撃的なの？
守備的な選手を並べれば守備的なの？
要はバランス次第でどっちにも転がるような・・・・

攻撃的選手ばかり並べるのは破滅的布陣。
いわゆるマゾ。

>>454
確かにあの中田の誰もいない場所へのパス、
もし繋がっていればビックチャンスになるね。
まあ昔からそんなシーンは多かったけど。
ﾊﾟﾙﾏでは特に目立つ･･･

中田コって相手に詰められるとかなりの確率で
ボールがライン割るんですけど、あれってどうなんだろう…

>459
でも、見てみたくないですか？
実際試合で、

膳膳

>>461
以前は何がナンデもピッチの中に蹴って相手に取られてたから
まだマシになったんじゃない？
取られるよりは大きくクリア。

親善試合でみてみたい

>>458
攻撃するためには守備においてﾎﾞｰﾙ奪取をしなければならない。
ﾎﾞｰﾙ奪取には守備力が必要。
守備力が低くなればﾎﾞｰﾙ奪取率が低くなり、攻撃機会も低くなる。
攻撃力のある選手がいくらいようとも守備に追われれば攻撃参加が難しいし、
守備力の不足ゆえ最終ﾗｲﾝは深くなるだろう。
更に攻撃機会が減る布陣が攻撃的足り得るのか問題。

この守備と攻撃のﾊﾞﾗﾝｽを無視して攻撃が得意な選手だけ並べて攻撃的と言っても、
それは攻撃的とは言えないね。

ミラン殺気のプレッシングの原点はそこ
プレス→ボール奪取→攻撃→失敗→プレス・・・この繰り返し
試合をすべて支配する超攻撃的なサッカー。
ボールを奪い続けること＝常に攻撃的
守備が攻撃の第１歩であり守備＝攻撃、攻撃＝攻撃

では反省を踏まえて

　　　超攻撃的布陣

　　城　 　 　 カズ
　
　　　稲本　　福西
服部　　 　　　　　熊谷
　　　　　戸田

　中田浩 　森岡　　松田

　　　　　川口

>>468
何なのコイツ

　　加護　　　辻
　　　　松浦
高橋　　　　　　石川
　　吉澤　りんね
安田　　　　　　　飯田　　　　　　　　
　　　　なっち
　　　　後藤　　

守りたい。。。ﾊｱﾊｱ

晒しage

>>468
サッカー知らないのバレバレですよ？(ﾌﾟ

>>470
どうせなら豚なっちにキーパーやってもらえ。

469=進藤

>>470
松浦に真ん中は似合わない

　　鈴木　　柳沢

小野　　奥　　　中村

　　名波　　稲本

服部　　森岡　　松田

　　　　川口

成功しない、とも限らないはず・・・・

しない

　　内山　　　　伊集院
　　　　　秋元
石塚　　　　　　　ウガンダ
　　上島　　　パパイヤ
松村　　　山本　　　森
　　　　豚なっち

またネタスレ化してるけど
代表厨房よりましだな

ペナルティキックになったら誰が蹴るんだ？

>>477
キッカーは豚なっち。パパイヤの頭をブラインドに使う。

>>476
そんな断言すんなよ。せめて5分くらい考えてやれ

>>454
>>460
それって単なるミスパスですよね。中盤でそんなバクチまがいのパスを
使われたらたまんない。
もちろん周りの動きを予測する、スペースを見つけるということは大切だけど
最終的には周りの動きを見て判断する（すべき）なのでは？

>>482
イタリア戦はパスミスだな明らかに
怪我してんじゃないの？

つーか、パス受ける前に味方の位置を把握しててダイレクトなりトラップ後の
ノールックパスなりで出すならまだしも
全く関係ない場所に出す今の中田のパスは
キックミスor適当なパスなわけでとてもじゃないがチームメートも嫌気が差すだろうね。

ところで何でみんなのIDは???なの。
俺、やり方わかんないんだけど。
どれが誰の意見とかがわかるともっと楽しいんだけど、みんな名前付けるように
しない。別に名前付けて変なこと言ったって顔がばれるわけでもないし。
ヨロシク!!

>>485
ここは2chだ、匿名が嫌なら別行け雑魚。

>>486
そ戸まで言うことないだろ

>>485
メール欄になんか入れろ。スペースでもいいし

代表の左サイドバックは穴。
なのでトップ下はモリシに譲って、ナカタは
倒れない体とキープ力をいかして、小野の裏に
配置換え。

>>486
匿名が嫌とは誰も言ってないよ。
名前を付けてって言ってるんだ。
誰も本名かけとは言ってない。
　　　　　　　　　　　　　雑魚より

名前をつけることを固定ハンドルといいます。
「コテハン」と略します。
数々の過去の教訓から、コテハンはｱﾗｼを呼び、
個人攻撃を呼び、偽者を呼び、スレが荒れる元になるので
2ch海外サカ板ではとても嫌がられています。

>>491
了解しました。
付けたい人も、付けるのを避けたほうがいいのでしょうか?

>>488
どうもありがとう。
IDを???にできました。

おすすめしませんよ、個人的には
集中攻撃を受けるのは目に見えていますし…
しかし、それすらも覚悟でつけたいのなら、
それはもう貴方次第です
過去にも数々のバトルを繰り広げ、
幾多の伝説となったコテハンがいました

イタリア戦の日本代表のシステムは左サイドを攻撃的、右サイドを守備的として
ｻｲﾄﾞﾊｰﾌに斧−鳩を起用していたが、相手が右サイド攻撃中心のチームの時は
どうゆう布陣にするのかな。事前にわかっていない場合は、斧-鳩コンビで途中で
相手に合わせてｻｲﾄﾞを交代で行くのだろうけど、明らかに試合前からわかって
いるときは？
1.鳩-斧
2.服部-斧
3.服部-広山
さて、どうなるのでしょう？

伝説のアヒャはMLを始めました

>>492-493 ＝000氏
継続的な議論をしたければｺﾃﾊﾝにするのも良いのでは？
この板のｺﾃﾊﾝは叩かれやすいけどね。。
偽者・荒しの防止策はちゃんとあるよ。

>>497
別に叩かれてもかまわないのだけどスレが荒れたりするのがちょっと…
でもちゃんと名前付けている人もいるし…。

ところで早くW杯の対戦決まってほしいね。
そうすればW杯までの日本代表の強化試合の相手も決まるだろうし。

>>495
逆に日本も攻撃的にして、相手に攻める機会を与えないって考えもある。
明らかな格上相手には無理だけど。

みぎサイドはＪアシスト王の市川にしろよトルシエ
前は糞ボールしか上げなかったけど今はいいボールあげてるぞ
それが結果になってアシスト王なんだよ
アレよりもモリシよりもきのこよりも結果だしてるだろ
だから右は市川に決まりだね

>>500
そんな単純なもんじゃないんだよ。
もう諦めろ。

右WBはチャンスだったのにね。誰もモノに出来なかった・・・・

ｱﾋｬ無き今、ｱﾋｬ以上の力がないとコテハンとして生き残れないだろう。
ネタならともかく。

そいやラモンドってつぶれたの？

いいじゃん、アシストキング市川。
市川はアーリークロスが武器なんだろ？
ってことは高い位置まだ上がらなくていいじゃん。
ってことは下がり目でよくて，それって守備的ってことじゃん。
守備的でありしかも攻撃的。
カンペキダ！！

>>503
なんだよラモンドって・・・ｗ

ﾅｶﾀが高評価取るための布陣
　　　　柳沢
　　　　　　　　　森島
小野　　　ﾅｶﾀ
　　　　　　　　　　　　市川↑
　　　名波　　戸田

森島と柳沢がスペースメーク＆飛び出しでパスコースと決定的瞬間を創出。
小野とのコンビプレイで切り崩し。ポジションチェンジでマークを外す。
市川はガンガン空走り。守備はあんまり気にするな。
名波が後ろに控えてﾅｶﾀが戻したボールを的確に展開。
守備がどうなるか知らんが、ﾅｶﾀは活きる。

たまごがくると必ずつまんなくなる
寝よ

アヒャって例のメーリングリストでけちょんけちょんに叩かれてるよ

清水の試合ってあまり見ないな。
市川の守備や足は波戸と比べてどうよ？

>>509
たまにしか見れないんでよくわからんけど、オレが見た試合では
守備よりも攻撃に繋げる位置にポジション取ることが多かった気がする。
４バックでつらい相手には３バックに変更したりもするし。
守備の強さを確認できる試合をなかなか見れない。

足も比べようがないね。一緒に走らないと（笑）
どっかにデータあるんかいな？

>>509
>>510
鳩と市川の比較ってあまり意味がないのでは？
やっぱり両サイドが攻撃的な選手って無理なような気がする。
もし右に市川を入れるなら左は守備的な服部を入れるのかな。
だから両サイドのバランスで比較するべきでは？

アレックスが日本国籍を取ったか。これでどうなるんだろう？
俺のフォーメーションは、まだ絶対無理だからなあ・・・。
しばらく左サイドは小野と併用していくのかな？
それにしても左サイドは超激戦区だな。小野・アレックス・服
部・中村って所か・・・大変だな。

アレックスはスーパーサブがいい。
スタメンを小野として、
試合展開により服部orアレックスって感じで

左サイドの使い分け：
左攻撃型-小野（右サイド鳩）
右攻撃型-服部（右サイド斧or市川，広山）
スーパーサブ-アレックス（呼ばれれば）
ところでアレックスをトップ下やFWでという意見が有るけど
清水ではどうなの。左サイドといっても結構ポジションチェンジして
逆サイドに行ったりするみたいだけど。

中田を３ボランチの右に入れれば、小野の右サイドや、中村の左も
可能だと思うんだけど。
そこんとこどうよ？

>>515
全体のﾌｫｰﾒﾝｼｮﾝを書いてくれるとイメージがわくが…。

>>515
３ボランチにするなら、中田じゃなくて名波の方が適任だと思うよ。
　　
　　　　　　　　　　　西澤
　　　　　　　　　　　　　森島
　　　　　アレックス　　　　　　小野
　　　　　　　　　名波　　稲本
　　　　　　　　　　　戸田
　　　　　　　　服部　森岡　松田

なかなか悪くないと思う。　　　　　

あ〜、でも、もともと３ボランチは、守備的な布陣だから、
右に小野を置くのは、何か変だな。
右サイドは波戸に変更。

>>517
ツッコミどころ満載ですな。

なぜトップが西澤なんだろう？ちと不思議に思った。

>>519
>>518で少し変更したんだけど、それでもダメかい？

>>520
アレックスでサイドを突破したはいいけど、
クロスに合わせる選手を考えると、高原とか柳沢だと、
ちと役不足かな・・・と。ポストプレーもイタリア戦
でも悪くなかったしね。
あと森島を置いてセレッソコンビにも期待。

3ボランチにした時のサイドハーフの役割って攻撃主体でいいのかな？
いまいち3ボランチって分かんないんだけど、やっぱり、片サイドは
守備的になるのでは。

全然サッカー知らない厨房が紛れ込んでるな。

>>523
全然サッカー知らないって俺（>>522）のこと。
どの変が知らない奴のコメントなのかアドバイスくれ。

>>516
お待たせ
・・・・・・鈴木・・・・・・・・
・・・・・・・・・・柳沢・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
・・中村・・・・・・・・・・小野
・・・・・稲本・・・・中田・・・
・・・・・・・・戸田・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・ 中田ｺ・宮本・松田・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・川口・・・・・・

中村のところにアレックス、小野のところに廣山でも可。
両サイドのカバーは稲本や中田がする。
まあ攻守の切り替えに絶妙のバランスが要求されるね。

　　　　　　　やながしわ
　　　　　　　　　　　モリシ
　　三都主　　　中田　　　　広山
　　　　　　名波　　　豚
　　中蛸　　　　森岡　　　　松田
　　　　　　　　　テソ

　　　柳沢
ｱﾚｯｸｽ 森島　小野　
中村　稲本　中田
服部　森岡　広山
　　　テソ
トリプルフラット３

>>527
ネタはいいよ。

中田、小野、中村をどうしても一緒に使いたい人はyahooいけば？
そういう人達がいっぱいいるよ。
あと高原のワントップもいまだに根強い人気だな。

森島抜きか〜。
問題はサイドのディフェンスだよね。
中田、稲本がカバーするって言う考えはわかるけど…。
どうなるか見てみたい気はする。
でも、これって中村-斧-中田のトライアングルのトップ下中田をボランチに
下げただけでしょ。トルちゃんはこの3人を一緒に使うことは無いような
発言してたよね。
やっぱサイドの一人は守備的（服部や鳩）な人になるのかな。

中村・・・・・削除・・と。

トル「可能性がないとは言えないが、３人同時はリスクが大きい・・・」

確かに３Ｐは難しい・・・

>>529
いやべつにどうしても一緒に使いたいわけじゃないんだけどね。
３ボランチにすれば、両サイドを攻撃的な選手にできるんじゃないか
と思って、例に出しただけだよ。
個人的には中田じゃなく福西、中村じゃなくてアレックスがいいよ。

>>533
3ボランチにして両サイドを攻撃的にできるかが問題。
イタリア戦では、左サイドを攻撃的にしてたよね、2ボランチで。
それで右サイドの鳩を超守備的としている。
これを>>525のﾌｫｰﾒｰｼｮﾝに置き換えると中田は超守備的となってしまう。
3バックの両サイドハーフを両方攻撃的にと言うのは難しいのでは。

>>533
いや別にあなただけをさして言ったわけではない。
でもトルシエが本番はファンが見たがっている代表を見せるみたいなこと
言ってたから、もしかしたらあるかもね。

>>534
ウーン、確かに難しいとは思う。
イタリア戦の後半は、中田がボランチの位置に下がり、稲本の上がりを
活かしてたけどね。
まあ３ボランチのうち、常に２人は守備に回る感じかな。

>>535
トルシエは予想もつかないことやるからねぇ。

３バックで両SHが高め・DFの横はボランチがカバー…こんなチームはあるのか？
以前のペルージャが近いのかもしれんが、ボランチがSHの裏をケアしつつ中盤のプレスに行くって無理だろ？

あと、まず選手ありきの意見が最近多いと思う。それも悪いとは言わんが。
トルシエも、まず戦術があってそれを踏まえてフォーメーションを考えるスタンスだと思うし。

>>535
トルシエがそう言ってたの？そういうの一番嫌うと思ってた。
ファンが見たがっている代表を見せそうにない気がしてた。

トルシエの3ボランチだけど、多分守備的にっていう意識よりは
トルシエの考えるトップ下がいない場合に、ボランチ3人で
攻守の組み立てをしようという考え方だと思う。
だから3ボランチにしても両サイドの考え方は一緒で
やっぱりどちらかに守備的な選手を配置すると思う。

>>537
書き方が悪かったか？
いや、もちろん同時に両サイドがこんなに上がるわけじゃないよ。
左サイドを攻撃的にゆくときは、右サイドが下がり、右が攻撃的なときは
左が下がる。

>>538
たぶん皮肉を込めての発言だと思われるが。
「みなさんの望む代表にしました。でも予選突破はできませんよ、いいですね。」

　　　　　　　高原　　柳沢
　　　　　　　　　中田
　アレックス　　　　　　　　　小野
　　　　　名波　　　　　稲本
　　中田浩　　　森岡　　　　松田
　　　　　　　　川口　

　　　　　高原　　柳沢
アレックス　　中田　　　森島
　　　　服部　　　　稲本
中田浩　　　　森岡　　　　松田
　　　　　　　川口

>>540
違うな。
「予選敗退でもいいなら、みなさんの望むメンバーでいきましょう。」
かな？

最近このスレに来るようになった人が結構いるのかな？
正直、過去ログ読んでほしい・・・。

>>540
そういうことか、納得!!

>>544
何で？同じような議論がされてるから？
過去ログ読んだけど…。

｜ 中山 柳沢
｜
｜ 森島
｜ 小野
｜ 波戸
｜ 名波 稲本
｜
｜ 松田 宮本 森岡
｜
｜ 川口

中山 柳沢

森島
小野 波戸
名波 稲本

松田 宮本 森岡

川口

アレックスの帰化で、カウンターの戦術がなんとか完成しそう。

□□□●□□□●□□□高原：ヘナギ
□□□□□●□□□□□モリシ
●□□□□□□□□□●アレ：小野
□□□●□□□●□□□イナ：ヒデ
□●□□□●□□□●□中田：宮本：森岡
□□□□□●□□□□□川口

サブ：
ジョソ、ゴソ、鈴木
戸田、伊東、福西、名波
松田、ﾊﾄｰﾘ、鳩
都築

コーチ：
ＫＩＮＧ

□□□●□□□●□□□久保：ヘナギ
□□□□□●□□□□□ヒデ
●□□□□□□□□□●三都：小野
□□□●□□□●□□□イナ：明神
□●□□□●□□□●□中田浩：宮本：上村
□□□□□●□□□□□くりーむしちゅー

サブ：
カズ、高原
森崎兄、小笠原、中西、モリシ
松田、茶野、大岩
川口

解説
　風間

アレックス帰化で厨房祭りの予感・・・

天格 ： 22
大凶：二面性があり迷いやすい人です。願望や目標を一点に集中させる努力を。

地格 ： 15
大吉：人望厚く、行動力もあり、大事業を達成でき、愛情にも恵まれた大吉数。
[幼年期・青年期の運勢]
とても恵まれていて、わりと楽に進む人生でしょう。カギは２０才以降から。
[内面的な性格]
明るく行動力が有り、意志も強いのがこの人です。少々楽天家の所もあります。
[健康運]
恵まれています。大病をすることもなく丈夫な体です。
[家庭運]
幸運です。愛情豊かな家庭に育ちます。自分で作ろうという意志もあるので、淋しさとは無縁かも。
[恋愛運]
明るく朗らかな人を望みます。モテますし恵まれていますが、きちんと相手を観察する事も心掛けて。ノリだけじゃすべてはうまくい
きません。
[セックス運]
意外とシャイな所もありますが、相手に合わせて自分を上手く変化させられる人です。３０代からの方がいいでしょう。

人格 ： 7
吉：勇気、決断力があり、努力する事で、災難や困難を乗り切れる吉数。
[青年・壮年期の運勢]
自分の意志で運を勝ち取っていくことはできますが、周囲の意見を良く聞く事でより幸福に。
[外面的な性格]
気が強く、独立独歩という感じに見えて、中身は繊細。他人にきつい事を言っても人間好きです。
[金運]
入ってはきますが、気が大きくなって大きな物を買ったりします。借金に気をつけて。
[成功運]
自分でつかむ運勢ですが、方法を選ばない冷酷さが出ると、一転して破滅に。常に、周囲との和を心掛けて吉。
[仕事運]
会社勤めにはあまり向きません。自分一人でできる事とか、手に職をつける方向で吉。想像力を生かせる仕事を。
[結婚運]
支配欲があるくせに、おとなしく言う事をきくタイプを選ぶというわけでないので最初はケンカも。でも、２人で新しいものをつくり
あげていく目的を持てば、仲の良い家庭に。子供は遅くて吉。

外格 ： 30
小凶：波乱多き人生だが、試練を乗り越える事で、幸福になれる人もいる小凶数。
[対人関係・社交性]
社交的ですが自分のコミュケーション能力にコンプレックスを抱いている人が多い数です。友人は多いでしょう。
[社会運]
変動が激しい数ですが、苦労はあっても幸運を望める数です。
[環境運]
日当たりのいい部屋、広い場所などが幸運です。逆に、雨の日は体調を崩しやすく気分も滅入るので、傘などに明るい色や気に入りの
物を何本も用意するなど楽しむ工夫を。

総格 ： 37
大吉：穏やかな人柄で、誠実・勤勉です。努力が認められ成功を納められる大吉数。
[一生の全体運]
独立独歩でマイペースに試行錯誤しながら進んでいきます。過程を楽しみつつ発展するので、全般を通じて手応えのある人生となるで
しょう。
[晩年の運勢]
晩年は作りあげたもので楽しむ遊ぶことが必要となります。遊び心を失うことのないよう、常にアンテナをはりめぐらせてのんびり生
きましょう。

>>543
というか、
「戦術的には完成した」「ラボは終わった」発言の後での
「これは私の宿題だね」発言は
中田、小野、中村の同時起用に対する皮肉以外に受け止められない。
要は、私が辞めた後に勝手にやってくれってことだろナ。

トルシエにとっての戦術上の重要人物は他にいるってことだろうね。

　　　新田　　　　日向　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　翼　　　　
　　岬　　　　　　　　沢田

　　　　松山　　葵

　早田　　三杉　　次藤

　　　　　　若林

新田（日向の能力）＝柳沢
日向（新田の能力）＝高原
テクニックのない翼＝中田英
岬＝小野
沢田＝該当者なし（広山？小笠原？）
守備の下手な松山＝名波
体力の無い葵＝稲本
早田＝中田コ
三杉＝宮本
次藤＝森岡
若林（若島津の心）＝川口


佐野＝森島
反町＝西澤
来生＝鈴木
立花兄＝奥
立花弟＝？
井沢＝中村
石崎＝松田
若島津（若林の心）＝楢崎

>>555
ｱﾆｦﾀｶｴﾚ!

>>555
正直すれ違いだと思うyp

三都主がサイドでスタメンなら
トップ下は中田で決まりになっちゃうね。
戦術的に。

>>558
そんな昔の代表のようなイライラする戦術はイラン。
サイドで味方の攻め上がり待つくらいなら
ロングパス１発で柳沢が裏を取ってとっとと
１対１でゴール決めろ。

　三都主はスーパーサブだろな。
戦術の理解や、コンビネーションを煮詰める時間もないし
斧を外すとはまず考えられない。
むしろ、これからは中田のほうが流動的か。
　三都主はリードされた時に小野を右サイドに回して、
左へ投入が最も自然。リードしている時や均衡状態のときは
服部が適任。
　中村の居場所がどう考えても．．．

>>559
ちょっと胴衣
無駄に中盤でこねくり回すよりも、序盤にサイドやＤＦライン
からのパスに、ヤナギかモリシが反応し、さらにこの2人に
ポストマンがダイレクトに繋いで決めるのが、無駄なく効率的。

サントスのフォワードってないかな？

フランス組代表は切り返しでＤＦを抜けないくせにトラップ
してシュート打とうとするヤツ（全盛期のカズ除く）ばっかだった。
最近はノートラップでボレー打ってくれる選手が出てきて
点であわせるクロスを蹴れる選手が増えてイライラは減ってきた。
でもサイドでこねるのだけは辞めて欲しい。俺は気が短い。

>>562
守備のバランスを崩さずにｱﾚｯｸｽを使うなら、FW起用。
一見、和製C.ロペス（wになれそうでもあるけど、
清水でやった時はダメダメだったらしいね。

平野も昔呼ばれた時に、右FWとして起用されてたよね。

中田と三都主どっちが代表になじむのに苦しい立場なんだ？

>>559
つまりぽっかりサッカーだね。

三都主はボランチで起用

　　　　　　　柳沢
　　三都主　　　　森島
小野
　　　　稲本　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　戸田
中田　　　　森岡　　　　松田
　　　　　　　川口

自分で書いてて申し訳ないが、バランス悪いので却下。

もりしチーム　　　　　　　　　　ひでチーム
鈴木　　　柳沢　　　　　　　高原　　西沢
　　森島　　　　　　　　　　　　　中田
中村　　　小野　　　　　　　アレックス　　広山

こんなんどう？後半
もりしチーム　　　　　　　　　　ひでチーム
久保　　　柳沢　　　　　　　高原　　西沢
　　森島　　　　　　　　　　　　　中田
中村　　　小野　　　　　　　アレックス　　広山

久保は中田にもモリシにもあわせられる
やっぱ久保でしょ
久保の覚醒期待！



し続けて4年・・・・・・・はぁ

コンフェデ決勝で久保のほうがジョンよりも
森島に合ってたような気もしたが

フッ、過去のことさ

>>563
があ目茶同意。そしてもっともコーナー近くで
こねまわすのが好きな選手。それが鳩君だ。

>>559
>>561
禿同！！

自演に必死なぽっかり信者ﾊｹｰﾝ！

>>576
ぽっかりじゃない。速攻だ。
欧州DF相手にｺﾈｺﾈ遅効ｻｶｰしてたら
点は絶対とれんって。

自分にツッコミする576

576じゃないけど、ポッカリと手数をかけない速攻は違うよ。
ただ、手数をかけずにフィニッシュに持ちこむサッカーは、
相手ディフェンスラインが高めに設定してある事が必要では。
Ｗ杯のグループリーグでは大抵のチームがＤＦラインを
低めに設定するだろうから、キープ力のあるナカタと
独力で突破できるであろうアレッサンドロ？は必要かと。

アレックスのドリブル、突破・・・これは「遅攻」ですが？
アレックスが入る場合、持ちすぎによって攻撃が遅くなる可能性あり。

アレックスに過度に期待するのはどうかと思う。
得意としているドリブルだって世界相手に通用するかどうかはわからない。
使ってみたら奥レベルしか機能しないかもしれないし、一度代表でのプレーを見てみないことには判断できないよね。

579さん、私に言ってますか？
Ｗ杯でニホンに速攻させてくれるチームはおそらくありません。
遅攻でも一対一に強さを発揮してくれそうなアレッサンドロ？に
期待してます。

>>580
いくら不調だったとはいえ、浦和の山田に完封されてたしな。

　　　　　柳沢

三都主　　森島　　中田

　　　戸田　　稲本

　　　　　　　　　　　市川
服部　　森岡　　松田

これしかない。

　　　　　　柳沢
　　　　森島
ｱﾚｸｽ　　　　
　　　小野　　　中田　←小野と中田が交互に換わる

　　稲本　　戸田

浩二　　森岡　　松田
　　　
　　　　川口

　　　　　　　　柳さん（西沢さん）
　　　森島さん（小野さん）　中田さん
三都主さん（小野さん）　　　　　鳩
　　　　名波さん（戸田）稲本さん
　　　　　　　　　Ｆ３
　　　　　　　　　ＧＫ

大和田さん

　壇さんで・・　　　　　　　大和田さん

Ｓ木　　Ｙ沢

Ｎ村　Ｎ田　　Ｏ野

　　Ｉ本　Ｔ田

Ｎ凧　Ｍ岡　Ｍ田

　　　Ｋ口

>>586
waratayo!

三都主が、プレスに強いかどうか、オートマティズムに反応できる
かが、どっかで試されると思うよ。

連想ゲームかよ！

>>586
それを言うなら
壇さんの代わりに岡江さんにしとけ。

みんな何歳だよ（笑）
わかる自分もいやだが

ﾋﾝﾄ･ｻ･ﾋﾟﾝﾄ

>>587
大野？

>>593
うまいこといった（笑）

>>586
詳細きぼん・・・

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/4446/tv/isan8.html

>>582
おいおい、日本で山田抜ける奴なんてほとんどいないよ

１　　川口　　ポーツマス
２　　波戸　　横浜
３　　松田　　横浜
４　　森岡　　清水
５　　服部　　磐田
６　　稲本　　アーセナル
７　　中田英　パルマ
８　　森島　　Ｃ大阪
９　　鈴木　　鹿島
１０　名波　　磐田
１１　中山　　磐田
１２　楢崎　　名古屋
１３　柳沢　　ペルージャ
１４　伊東　　清水
１５　宮本　　Ｇ大阪
１６　中田浩　鹿島
１７　明神　　柏
１８　戸田　　清水
１９　高原　　ボカジュニアーズ
２０　三都主　清水
２１　小野　　フェイエノールト
２２　西澤　　ボルトン
２３　都築　　Ｇ大阪

ジョーカー三都主

>>582
そういえば奥にも抑えられてたよね＞三都主
期待できねえ

犬の中西は三都主にチンチンにやられてたが

一応、姉妹スレを貼っとくね
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005188478/

あっち終わっちゃったね

風間八宏が言ってましたが、小野・波戸スタメンで先制して小野→服部というパターンはある程度確立されたが
先制された場合の攻撃的なオプションというのがまだ無いと。今回三都主が帰化して小野→三都主というのがあると思いますが
右はどうするんでしょう？波戸→明神？僕的にはそもそもスタメン波戸というのもどうかと思いますが、どうでしょう。
広山なり佐藤ユなり市川なり山田暢なり右の人材は不足とされながらも結構有望なのがいつろおもうねれ

その場合は
右　波戸→小野
左　小野→三都主
で良いんじゃないの？

１　　川口
２　　大岩
３　　松田
４　　森岡
５　　服部
６　　稲本
７　　中田英
８　　森島
９　　中山
１０　名波
１１　三都主
１２　都築
１３　柳沢
１４　小野
１５　伊東
１６　中田浩
１７　福西
１８　戸田
１９　高原
２０　市川
２１　鈴木
２２　宮本
２３　曽ヶ端

22番ボルトン西澤をセロ広山にチェンジが良いかな

　　　　柳沢
　　ｱﾚｸｽ　　森島
小野　　　　　　明神
　　服部　　稲本
　中田ｺ　森岡　大岩

ﾄﾞﾃﾞｽｶ?

右　小野→市川
左　服部→三都主

こうすれば鳩を使わんで済むぞ

大岩はともかく
福西・市川はいらないと思う　

アレクス左ウイング
柳ワントップ

静岡県民必死だな

アレックスは1stジェフ戦で坂本に完璧に負けて抑えられてたよ。
呼ぶなら坂本呼べ。

□□久保□□
中村□□小野
□□中田□□
名波□□明神
□□稲本□□
中田□□森岡
□□宮本□□

市川なら守備も問題ないだろ。ドゥトラに仕事させなかったし

マジな話、ｽﾞﾋﾞの失点の少なさは大岩によるところが多いと思うぞ。
セットプレーで点取ったりしてるしな。（ﾌﾞｻｲｸだが）
だいたいJ2落ちしそうなチームのDF2人も使うなんて・・・。
＞ｽﾞﾋﾞｵﾀ&ｸﾞﾗｵﾀ
実際どうなの？ｵｵｲﾜ

最近、宮本を入れる人が多いけど
普通に考えたら、松田＞＞宮本、だろ？

大岩が入るとチームワークが乱れるからＸよ

>>618
何が？ラインコントロールだけなら宮本は恐らく日本一だが。別に宮本の方を持つわけじゃないが

　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　 （　´Д｀）　 前園しかないな。
　　　　　　　　　　　　後は世界ベストイレブン
　　　　　／ 　　　＼ 　財前くん。
　　＿＿| |　 ６２０　| |＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>615
どうしても両サイドを攻撃的にしたいらしいな。
ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝの慈英も同じような事言ってたな〜。
過去のスレを見て研究すべし。

どうせ松田が治ったら宮本はあボーンでしょ

アレクスはテストして見ないとなんとも言えないが。

　　　　アレクス　　柳沢

　　　　　　　森島
　　小野　　　　　　　　中田
　　　　　稲本　　戸田

　　　　中田　宮本　森岡

　　　　　　　川口

状況に応じて
守り重視：小野→服部、森島→鳩（明神）→右へ、中田→中央へ。
攻め重視：ＦＷ、ＭＦで調子悪いorバテてる選手を２人交代。

>>623
ンなわけないだろ

仙台がＪ１に上がって
財前が超人的に活躍したら
代表ギリギリセーフかも

>>625
ンなことあるだろ
少なくともスタメンは無理っしょ

財前は１０番を継ぐ器、少なくとも茸よりは。

あっちのスレに比べるとなんか無知な人が多すぎるね…

>>626
財前よりテルだろ！まあどちらにしろ無理だが。

>>626
代表ギリギリセーフとかそういう問題より
J1あがれるかが問題。
たまたまあの歴史的な敗戦をテレビで見てしまい、かわいそうになった。

あっちのスレで学んだあなたの知識をここで我々に伝授願いたい

現行のままでよし。
いまさらいじるとしても
いじりどころがほとんどない。
強いてあげれば鳩とかＤＦを入れ替えるくらい。

>>627
森岡の控えとして計算できる、松田のところに
森岡を代わりに置けるようになる・・・ってだ
けでも、十分に価値があるだろ。

福西は稲本バテた時、稲本のところにそのまま入れられる。そういう意味で名波より必要
かも

１０番を継ぐと言われた男達
礒貝、財前、岩本、中村・・・・

１０番を継ぐであろう男達
中田（？）、小野

宮本＞＞松田＞＞＞＞＞＞＞森岡

>>633
寝てないイタリアにホームでやっとこ引き分けるくらいでいいわけねーだろ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005188478/
非常に勉強になった。
こっちのスレはネタ多すぎ｡

>>634
すなわち松田のチョンボを防止出来るわけですな？

いじくりまわしたい

>>638
初心者ﾊｹｰﾝ（ﾌﾟ

>>638はマゾですか？

でもあっちのスレの結論もここと同じ、
つうか現行のままだったじゃん。

右サイドいじくりまわすしかないよなあ。
もしくは三都主ＦＷ？

>>637
ルックスの事？

ここは余計なレスが多すぎて読み辛いと思う。
って、このレスもだけど（ｗ

・現行のどこがいけないか
・それをどう直すべきか

>>640
まあそれもあるし、この３人の中で、もし怪我などで
誰か１人が欠けても、あまりディフェンスの能力が落
ちないようになった・・・ってのがデカい。

　　三都主　　柳沢
　　　　　森島
小野　　　　　　　　波戸
　　　戸田　　稲本
　中田　　宮本　　森岡
　　　　
　　　　　川口

・現行のどこがいけないか
　　−得点力不足

・それをどう直すべきか
　　−三都主のテスト次第

>>647
・現行のどこがいけないか
ヒモのイージーミス

・それをどう直すべきか
ﾅｶﾀｺ、宮本、森岡の３バック。
イタリア戦でこの３バックが世界レベルで機能することが証明された。

ディフェンスはそれとして
あとは得点力不足の問題ですね

・現行のどこがいけないか
　　鳩

・それをどう直すべきか
鳩あぼーん

本当このスレ初心者ばっかりだな（ｗ
何を考えて三都主トップとかほざいてるんだ？

また鳩ネタ（ｗ

>>653
禿げ同

高原よりは使えると思うけど何か？

初心者ﾊｹｰﾝ（ﾌﾟﾌﾟ

　　　　　ｸﾛﾝﾎﾞ　　　　柳柏

　　　　　　　　ﾁｮﾝ
　　ﾁﾝｹﾞ

　　　　　宇宙開発　　ﾓﾋｶﾝ　　ﾊﾄ

　　　　ﾀｺ　　名倉似　　2cher

　　　　　　　　ﾃｿ

ＦＷが居ない

玄人ﾊｹｰﾝ（ﾌﾟﾌﾟ

日本代表なんかで必死になってる奴がアホ
代表厨房スレはsageでやれ

マジで初心者よりタチ悪いのが多い。
かじったくらいの連中が一番手に負えない。

一番良くしなければいけないのは、ＦＷ同士
のコンビネーションだと思う。
いろいろな組み合わせがあるけど、コンビってだけ
を考えると、西澤ー森島ラインが一番いい感じ・・
・ってのが辛い。
これを良くするには、とにかく同じコンビで実戦を
重ねるしかないんだけど、ＦＷの能力がみんなほと
んど横一線で、どのコンビが一番いい組み合わせな
のか、全然分からないのが辛い。

どの辺の奴がそのかじったくらいの連中なの？

中級者気取りの初心者がいるな。
柳沢１トップで三都主が左に張ってウィングになる以前のペルージャのような布陣は十分ありえる話だ。

トルにはもっとトップの選手をテストして欲しかった。
鈴木、ヘナギはともかく、海外組の２人は結果残せてなかったんだから。
個人的には山下、吉原、ＫＩＮＧ、久保あたりをぶつけても良かったと思うのだが・・・。

柳沢−森島−鈴木って結構良かったような

つうか播戸を何故試さなかった？

>>664
それFW同士じゃないし。

>>666
…ｵﾌﾟｼｮﾝとしては認めるが、
主戦術にはなりえない。

>>668
そうだね。鹿島でやっているだけあって、その２人の
コンビは良かった。
でも本番で柳沢はともかく、全試合鈴木を先発・・・
って訳にはいかないでしょ。

だったら
中山＆高原

>>671
ただ否定ばっかしてないで
その理由とかも述べてよ
じゃなきゃ話が続かないよ

>>671
いや、君に認めてもらわなくても別にいいんですけど

>>666
考えられなくはないが、ヘナギワントップは厳しいだろ。
やっぱり受けが上手い高原、鈴木あたりが前にいないと。

>>670
まあそうだけど、実質森島はＦＷみたいなモノだからね。
あまり気にしないで。

>>673
>>672と同じ理由で、中山先発も厳しいと思う。

>>674-675
過去ﾛｸﾞとかさっきのスレ読めばわかるさ。

>>666
1トップなら高原や久保みたいなタイプじゃないと無理。
なのでそれは有り得ない。

＞まあそうだけど、実質森島はＦＷみたいなモノだからね。
別物です。

1トップはあり得ません。
ＭＦとＦＷの動きは別物です。

ボールを受ける上手さって点では今は鈴木がダントツだな｡
あいつアフリカ人相手でもイタリア人相手でもきっちり背中で押さえ込んでボール受けてるよ｡

高原の１トップはスペインでからっきしでしたが

>>677
森島がFWだって？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
どこを見てるんですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
サッカー知らないなら無理して知ったかぶりするなよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

森島は普段は毎試合ＦＷで出てるよ

>>679
1トップ張れる高原や久保みたいなタイプってどんなタイプ？

モリシはFWだけど。
代表厨房ここにありというレスだな。

ワントップ下に中田とモリシってのはかなりいいと思うけどなあ｡
ハッサンの時にはモリシが周囲の動きにあわせる天才のため、中田はボランチにＦＷにとかなり自由に動いていた｡

なんか、やっぱこのスレいやだな。
厨房多すぎるよ。

>>688
禿げ同。

>>679
サッカー検定準１級ってとこか？

>>680
確かに１トップはないね。
だから違う組み合わせはないかな？・・・って思っているんだけど。
高原と柳沢と西澤ぐらい？先発できるＦＷって。
何とかならないモノかな？

>>683
西澤１トップの時の話。

さっきのスレみたいにきちんと会話が成り立てばいいのだが…
前スレで親切に教えてくれてた人どこいった？

なんか、やっぱこのスレいやだな。
玄人多すぎるよ。

>>691
鈴木はどうですか？

>>687
コンフェデカナダ戦の前半では機能しなかった。

>>687
森島、中田の併用はｵﾌﾟｼｮﾝだね。
相手によっては機能しなさそう。
相性が合えば機能するんだろうけど。

>>691
>>高原と柳沢と西澤ぐらい？先発できるＦＷって。

それってどういう基準なんですか？
そういえばさっきも鈴木は先発無理っとかって

>>694
俺はコンフェデ、オーストラリア戦のレッドカード
とかを見ると、ちょっと怖い気がするんだけど。
先発できる能力は持っているんだけどね。

鈴木じゃガツガツ逝ってレッドが怖いとか？

五輪の頃に、ワントップ下に中田と茸ってのをトルにきっぱり否定されたのは覚えてるけど､
中田とモリシの並びを否定されたことってあるっけ？
ハッサンの重要な試合でいきなりスタメンに使ったくらいだぜ｡
コンフェデの時の中田と森島の競演ってどうだったっけ？

ﾔﾀ、予想的中。
>>698
確かにちょっと怖い。
高原と鈴木なら高原な気もする。

現実的には中田は本番までには復調するだろうし、モリシの方がスーパーサブってことになりそうだな｡

1トップは無い
フランス、スペインの親善試合ですら点が取れなくて
トルシエが2トップに固定するって決めたんだよ。
個人技が無い日本で1トップはどうみても無理。

鈴木の良さは柳沢とのコンビがいいってことだけ。
コンスタントに結果を残せるようなFWではない。
当たりに強いと言ってもＪだから通用してるだけ。技術では西澤の方がマシ

モリシいらん

>>697
俺は前半まだディフェンダーの体力が万全の
時でも、ある程度前線を機能させ、ディフェ
ンスを破れる選手だと思っている。

中山みたいなタイプは、後半相手の体力が落ち
てきた時とかに使った方が、より効果的っぽい
でしょ？

宮本……木暮（メガネくん）
中田ヒデ……赤木（ゴリ）
柳沢……宮城
俊輔……三井

流川と花道はどこだ？？

やっぱ高原ですね。

>>703
それってワントップって言うよりまず３ボランチであって、トップ脇中田だろ｡
なんか論点が違うぞ｡

>>706
中山なんてもうどこで使っても世界じゃ通用しない。

流川＝小野
花道＝鈴木

>>707
性格が全然合ってない

そんな中山が日本で唯一のＷ杯得点者！

先発は
◎ヘナギー高原
○ヘナギー鈴木
▲ヘナギージョソ
だろうな。
途中で、ヘナギ⇒ゴソ、高原⇔鈴木⇔ジョソ、って感じで行くんじゃない？

宮城はモリシだとおもうが

中山はあくまでも精神的な支えかと思われ。
高原、柳沢じゃダメすか？

679は逃げた？>>685の質問に答えろよ

やっぱいじるとすれば右サイドの鳩なような…

>>713
いつの話してんだボケ

あいだを取って、ＫＩＮＧ−ゴンでいいよ。

>>717
ファーストストライカータイプだよ。

高原も鈴木と比べると、ポストプレーが貧弱に見えちまうんだよな｡
高原の持ち味って、むしろ突破でしょ｡へなぎやゴンの系統では？

…なんか厨房多すぎ…

小野は良くなってるけど、流川的なエースじゃないよなぁ。
柳の成長＆安定を待つしかないのか

>>723
お前が一番の厨房だけどね

…なんか玄人多すぎ…

>>717
769ではないが替わりに答える。
当たりが強くＤＦを背中に背負って強い選手。
もちろん１トップなんだから高い位置でプレイしなくてはならない。
世界相手にそんなことできる選手は今の日本には居ない。
ただそれに近い動きをするのが高原、久保（漏れは鈴木もだと思う）だってことでしょ。

　盛　り　（・∀・）　上　が　っ　て　（・∀・）　参　り　（・∀・）　ま　し　た　（・∀・）

>>726
お前が一番下の玄人だけどね

小野がいくら良くなってるといっても所詮サイドだからな｡
絶対的なエースという貫禄はサイドでは出せんな｡

高校時代の小野のままだったら流川的エースだったのにね
もしくはピーク時の財前君

>>721
質問が悪かったかな。高原や久保のようなファーストストライカータイプは
どんな特徴が必要とされるのか？ということを聞きたいんだ。

ベッカムはサイドながら絶対的なエースというオーラを放ってますが？

力ずくでポストプレーをこなす鈴木はワントップには最適だと思う｡
得点はモリシか中田が取る｡

>>732
ファーストストライカーの意味分かってるのか？
そのまんまだろ。

>>729
馬鹿、俺はサッカー検定１級だよ
玄人の上の方

>>734
まだ言ってるよ・・・

>>734
だからレッドも食らう。
長所で短所。

スコールズもベロンも同じようなオーラを放ってると思いますが？
それにベカームは４−４−２の右ＭＦでいわゆる右サイドじゃありませんが？

真面目に書いてる人：アホレス、ネタレス、初心者

　　　　１　　　　：　　　　１０

ネタスレになっとるね。

波戸はサイドながら絶対的なエースというオーラを放ってますが？

高原は真ん中にどっしりというよりは左右に開くタイプだと思うが

　　　　　　　　　　　　ﾏﾃｰ 　　　　　　　ｵﾆｺﾞｯｺ
　　　　　　　　　∧_∧ 　　　　 　 ∧_∧
　　ﾔﾅｷﾞ→　（ *・∀）　　　 　 （・∀・*） 　　←ﾀｶﾕｷ
　　（○）　　 O(　　つつ　　 　 O( 　　つつ
　　ヽ|〃　　　 し　(⌒)　　o　　　し (⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｱｯ
　　　　 　ｺﾃﾝ!　　　 　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　 　 Ｏ)) 　　　　　　Σ （∀・*）
（○）　　　 ミ⊂⌒ヾ∧_∧　　　　　(　つ　つ
ヽ|〃　 　o　 　し　つ*・∀）　　　　 (⌒ (⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ｲﾀｲﾖ　　　　 ﾅｶﾅｲﾃﾞ･･･
　　　　 　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧
　　　　　ﾔﾅｷﾞ→ 。(∩∀∩（・∀・*） 　←ﾀｶﾕｷ
（○）　　　 　　　 。 / 　 ##ﾉ⊂⊂　　)O
ヽ|〃　 　o　 　　　 （(⌒) (⌒)　（　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ﾓｳ ﾍｲｷ 　 ﾖｶｯﾀﾈ
　　　　 　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧
　　　　　ﾔﾅｷﾞ→　 (*・∀∩（・∀・*） 　←ﾀｶﾕｷ
（○）　　　 　　　 　 / つ # ﾉ (　 ⊂　)O
ヽ|〃　 　o　 　　　 （(⌒)(⌒)(　（　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>740
お前の発言が一番アホ、ネタ、初心者だけどな

久保は柳沢タイプだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/11/13/20011112234111.jpg
オーラが出過ぎてますが何か？

>>745
どこが？

このスレの素人、玄人いってる奴の９０%は
他人の批判をするだけで自分の意見は言ってない。

もうやめようよ

週刊現代で私を抱いたＪリーガーとか言って思いやりの無いセクースをする奴はイラン！

トップは基本的にはヤナガシワの相手探しの段階に入ってるんだろ
ワントップとかアレックスをトップとか厨房レス勘弁

>>748
別に自分の意見を言わなきゃならないところじゃないし。
他人批判が面白くてやってる人だっているだろう。
逆に2chでマジレスばっかしれるような奴ほど痛い雑魚はいないｗ
マジに語りたいなら他いけよｗ

どちらにしてもつまらんスレになってるね。
一部のバカのせいで。

ようしわかった、まずは日本人FWをタイプ分けすることからはじめろ。

752＝一部のバカ

>750
剥げ同
高原か鈴木だろうね。

>>750
こいつが初心者か。なるほど

>>756
お願いだから死んでくれない？

756が超初心者か。なるほど

フツーの２トップしか考えられない素人さんはもう帰ってよ！

２ちゃんで真面目に語ってもいいでしょ。
２ちゃんは真面目に語る場所じゃないって決め付けはどうかと思うよ。。
人に指図したいなら自分で掲示板でも作って管理人でもやりゃ良いでしょ。

>>759
爆笑したぞ

759=761
つまんね。

>>759
お前がｶｴﾚ（･∀･）

>>759
普通じゃない２トップってナニよ

それでは進藤の真面目な意見とやらを聞こうじゃないか

>>759
　松田　波戸
とかなら良いのかな(w

>>759
私モ帰ラナキャ！

中田の１トップ

進藤あたりが一人でも出現するとスレがマトモになるな

>>759
鳩　と　もう1人を誰にするかが問題なんですよね？

やっぱカズが復帰すべき

　　普通じゃない２トップ

　　　楢崎　　高桑
　　　　　中田
小野　　　　　　　　波戸
　　　戸田　　稲本

　中田　　森岡　　松田
　　　　　川口

リバウド＝中田
クライファート＝久保
オーフェルマース＝三都主
サヴィオラ＝柳沢

1トップ＋ウィンガーってことだろ

>>765
そんな風に言われると言いにくいなぁ。
今の代表については結構ﾈﾀが出尽くしたかんじだしね。
もう熟成の期間に入ってるから。
ｱﾚｯｸｽが代表で実際にﾌﾟﾚｰしてくれればね。

ﾍﾅｷﾞがﾔﾅｶﾞｼﾜに化けた今、ﾍﾅｷﾞをスタメンに置くとすると
やはり中田と森島を同時出場させるのは難しいか？

>>776
ボランチへらしちゃえ！

１ﾄｯﾌﾟは動いてﾎﾞｰﾙをもらうﾀｲﾌﾟの選手は向かないってよく言われるよな。
ｼﾞﾀﾞﾝがﾚｱﾙに加入することによってﾗｳﾙが１ﾄｯﾌﾟになってしまうのが問題だと言われたように。
個人的に柳沢１ﾄｯﾌﾟはないと思われ。
ﾄﾙｼｴってﾎﾟｽﾄ役、ｽﾍﾟｰｽ使い役って2ﾄｯﾌﾟを好んで使ってるしな。

ようするに三都主をラパイッチにするってことだろ

相手がジャマイカ並の弱さなら１ボランチでもいける！

>>778
ｱﾚｯｸｽと小野の共存はありえると思う？
イマイチﾌｫｰﾒｰｼｮﾝが浮かばないんだよな。

>>780
3年前にﾁﾝﾁﾝにやられたのに？

>>776
前後半でﾍﾅｷﾞとﾓﾘｼを使い分けるのもいいんでない？
前半にﾓﾘｼの運動量でかき回して、
後半に相手が疲れ気味のところにスピードのあるﾍﾅｷﾞを投入。

モリシと中田を同じに使えないなら、ハトの前のスペースを
もっと柳沢に使ってもらいたいんだが。

>>782
カナダ程度の相手なら１ボランチで通用したな。

強豪相手に１トップは無理ですよ。
相手がDF減らしてFW入れて増々ピンチに！

>>778
先日のクラシコでは途中からラウルの1トップやってたぞ

引き気味のカウンター狙いの時には中田、柳沢、森島の組み合わせが最高だと思わない？

>>788
思わない

>>789
速っ！！

>>781
1ﾄｯﾌﾟの布陣ならまだなんとかなるかなぁ。
両ｻｲﾄﾞに小野、ｱﾚｯｸｽは厳しいからFW気味でｻｲﾄﾞにｱﾚｯｸｽが開いた感じとか。

　　　　　　　　　　　　高原(柳沢)
　　　　ｱﾚｯｸｽ
　　　　　　　　　　　　中田　　　　　　小野
　服部　　　　稲本　　　　戸田
　　　　中田こ　　　森岡　　　松田　　波戸　

レアルやポルトガルの中盤ならセカンドトップの1トップもありかもしれんが
日本の中盤では無理。

どういう脳内構造なのか問い詰めたい。
森島はサブにするのは勿体無いけど、仕方ない。

柳沢はポストも上手いし1トップもいけるだろ。
鹿島でも途中からウィンガータイプの本山と組むだろ。

>>787
でもﾗｳﾙのﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙって前にｸﾞﾃｨとかがいた方が活きると思うよ。

>>791
キーパー無しで11人かよ死ね

トルシエはコンフェデのカナダ戦で中田森島の併用は諦めたんじゃないか？
ハッサンの例があるから期待はしてただろうけど。

>>791
柳沢1トップは無いんじゃないのかよ

柳沢のﾎﾟｽﾄって戻ってきてﾜﾝﾀｯﾁではたくっての以外あんまりｲﾒｰｼﾞないなぁ。
DFを背負ってｷｰﾌﾟしてためを作るﾌﾟﾚｰってうまい？

誰かの書き込みで柳沢本人が自分で下手だと言ってたらしいけど。

>>791
そうなんだよな。
1トップならできると思うんだよね。
でも現実的には1トップの可能性は低いし。
ｱﾚｯｸｽは戦力になるとは思うが、
小野を外してまで使うメリットはあるか･･･？難しいな。

高原の１トップ？ネタ？

あ、>>791ってﾌｨｰﾙﾄﾞﾌﾟﾚｰﾔｰだけで11人だ(w

>>799
おまえＪみてないだろ

ポストは西澤が一番上手いと思うんだけどなぁ。
なんであんなに下がるようになっちゃったんだろう？

左オノ右ハトより左ハットリ右ヒデの方がいいよ

左サイドが攻められまくりでハトと左右交代する以外の小野の右サイドは無い。
右にいっても左はハトか服部の守備的な選手。
両サイド攻撃的にいって守備があんまりできない選手同士で
どうやって守るんだよ？世界レベルに通用するはずないだろ。
ゲーマーの妄想は飽きた。

>>792
詳希

カナダ戦は西澤がハッサンの時よりもへたれになったから機能しなかったんじゃないのか？

　　　　　　ﾔﾅｶﾞｼﾜ
　　　　中田
三都主
小野　　　　　　　波戸
　　戸田　　稲本

　中田　森岡　松田
　　　　川口
ﾜﾝﾄｯﾌﾟしかねえだろ。左２枚でｷｰﾌﾟ力上がれば
ﾜﾝﾄｯﾌﾟでも十分やれるさ。

　　　　　　　　　　　　高原(柳沢)
　　　　ｱﾚｯｸｽ
　　　　　　　　　　　　中田　　　　　　小野
　服部　　　　稲本　　　　戸田
　　　　中田こ　　　森岡　　　松田

の間違いね。
ｱﾚｯｸｽと小野を現状の3-5-2では使えないだろうからｱﾚｯｸｽと小野を同時に使うなら
ｱﾚｯｸｽの後ろには服部を持ってくる感じ。
でもｱﾚｯｸｽを使うためにわざわざ今までの2ﾄｯﾌﾟの戦術を捨てることはないしなぁ。

>>809
なんだよそのアレックスと小野の重なりは？
話にならんよ雑魚

>>803
あんまり見てないよ。

ヒデが攻撃担当ボランチで稲本右もいいな〜体も強いし

>>810
右サイドがチンチンにやられまくって勝負にならない。

>>795
２トップがラウールとグティだとラウールがファースト、
グティがセカンドじゃない？
前にいてポストプレーやってるのは基本的にラウールだよ。

それより名波はどうするんだ？
稲本がダーヴィッツ並に動いてくれたら併用出来るのに。

>>814
ん？小野は左から右にしただけだよ。左を守備的な服部にして。
この小野の右ｻｲﾄﾞがないなら今の左ｻｲﾄﾞもないってことにならないか？

稲本右とかはない。
奴にはDFとしての能力は足りないし、スタミナもない。

>>806
試してもいないのに通用しないって決め付けるなよ。小野だってだいぶ守備の意識高くなってるし。
三都主だって全く守備できないわけでもないだろ。
それに状況によっては両サイド攻撃的にせざるを得ないこともあるだろ。後半でリードされてるときとか。
小野―鳩のままで同点にできるならもっと早く点取ってるだろ。

だからさ、右サイドに攻撃的な選手置くことなんか、
ないって。まだわからないのか？

>>815
昨ｼｰｽﾞﾝは

　　　　　　　　ｸﾞﾃｨ
　ﾏｸﾏﾅﾏﾝ　　　ﾗｳﾙ　　ﾌｨｰｺﾞ

こんな感じじゃなかったっけ？　　　　　　　　

服部が３人欲しいな

　　　　　　　　　　　柳沢
　サントス
　　　　　　　　　中田
　　名波　　　　　　　　　小野
　　　　　稲本　戸田
　服部　　盛岡　　松田
　　　　　　川口

サントスを出すとするとこんな感じかな。
　　

>だからさ、右サイドに攻撃的な選手置くことなんか、
>ないって。まだわからないのか？
左ハットリならあるよ

>>816
うるさい。今はそれどころじゃねえ

>>824
左が守備的になってるじゃん。
そんなバランスすら考えられないの？
お前かなりの馬鹿だろ。

>>820
ﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦では小野が右ｻｲﾄﾞやってたよ。
絶対にないｼｽﾃﾑでもないと思う。

>>824
あれはセネガル戦とナイジェリア戦で｢試した｣だけじゃん。
で、あんま良くなかったから広山とか市川とか
イタリア戦呼んでないんじゃないか？

柳沢ワントップはないよ〜
DFの数に余裕でマーク＋カバーで良さ消滅じゃ〜ん

>>821
グティとのコンビの時はラウールが最前線に張ってたよ。

>>827
その時の左はハトだろ。


826 ：　 ：01/11/13 18:18 ID:???
>>824
左が守備的になってるじゃん。
そんなバランスすら考えられないの？
お前かなりの馬鹿だろ。

********** 826はかなりの馬鹿 **********

>>827
ナイジェリア戦は小野が、ババンギタにカモにされてたからじゃん。
鳩とサイドかわっただけ。

ゲーマー多過ぎ
日本の守備力も客観的に判断できない雑魚死ね
そんな攻撃的に最初からいってｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにやられるのは明らか

832=826=馬鹿

左はｻｳﾞｨｵじゃﾎﾞｹｪ

小野の守備がナイジェリアに通用しないから変わったんだよ。

サビオはもうすぐ解雇じゃｱﾌｫ

>>834
君のベストと思う布陣が是非知りたい

１トップはトルシエの好みではないよ

メンバー変えても守備力そんなに変わらんぞ
９０分持つ奴も少ないし
好調時の服部が５人いれば違ってくるが

守備重視＝玄人です！

>>834は日本語を読めないチョン公。
誰が最初から攻撃的に行くっつった？お前誰と話してんだ？

>>834
あんたのベストの布陣を提示してくれ

>>841
左アレックス、右小野
左小野、右ハト

これで守備力が変わらないとでもいうのか？
笑わせるな(ﾌﾟ

843には言ってないんじゃん？ｗ

戸田よりも服部をボランチで使ってくれんかな？

サイド突破されまくりだな。

ゲーヲタ必死だな(ﾜﾗ
ゲームで知った自分のサッカー観が完全に否定されてるからな(ﾜﾗ

ボランチとしては服部はマンマーカーすぎる。

845はこっちの戦力で相手DFの位置取りが変化する事が分かってない

>>845
左を服部にすれば右小野が無いとはいえない

守備力を多少犠牲にしても攻撃力を上げなきゃならない状況だってあるだろうに。
スタメンしか考えられないのかね。

>>852
別にそんな事言ってないが？(ﾌﾟ

>>853
それでサンドニで何を味わったか覚えてないのか？

>>849
だーかーらー、右に斧・左にアレクスって非現実的なのは
分かってるから君のベストだと思う布陣を教えてくれよ。
…ただの煽り厨ですか？

アレックスだと主導権握れるから大丈夫さ！

>>840
むしろトルシエはカメルーン戦以前は1トップばかりだったが。
ベンゲルの助言で2トップにしたが

>>853
禿同
相手によってメンバーが代わるのは格下の日本なら当たり前。

>>585
日本人FWの1トップで無理だと分かったから2トップにしたんだろうが。
もう1トップは無い。

こちらの攻撃力で相手の攻撃力を減らせる事に早く気付けよ

>>855
ﾊｧ？サンドニは右明神で後半から伊東ですが。伊東が攻撃的だったとでもおもッ点の？

>>861
ｱﾌｫ発見。

>>860
コンフェデの決勝でも1トップやってましたが

>>861
アジアレベルならそれも可能だね

>>861
日本が攻撃で勝てる相手なんてW杯で1戦あるか無いか

>>861
ド素人ハッケソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861祭の会場はここですか？

>>861

・1トップ＋三都主はアリかナシか。その理由
・状況によって左右両サイドを攻撃的にすることはアリかナシか。その理由

>>861
激しくﾜﾀﾗ

>>861
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なんでｱﾌｫ？
対面が小野の場合とアレックスの場合では
相手サイドの攻め上がりの意識が変わるじゃん！
突破が怖くて自重するよ

うんうん、そうだね。

>>861
お前には何を言っても無駄なようだ。

日本のFWだと、
中盤でボール取って　→　カウンター
トップにボール当てて　→　展開
全て潰されてるように思える。

中盤でも高い位置までボール持って行って、アシストまたはシュート打
てる選手が必要だろうよ。

>>862
伊東は攻撃的。知らなかった？

>>861=873
全然分かってない
痛過ぎる(ﾜﾗ

中田のことか？

>>861の言い方は極端だがあながち間違いではないよ。
波戸のように全く攻め上がらないサイドよりは攻めあがるサイドに比べて
相手のサイドがケアしなければならなくなる分攻撃しにくくなるからな。

結局中田のミドル頼みか。。。

波戸は一応は攻めてる

本日のKING OF 厨房は>>861と決定致します。

それなら右で市川使え

>>877
伊東はバランサー。特に右に入ったときは。知らなかった？

攻め上がらない右サイドはむしろ明神。波戸は結構けなげに攻めあがってる。

>>880
ハトや服部もオーバーラップして攻撃参加してる。
守備意識が強いだけであって守備しかしてないわけじゃない。
試合見てないなら知ったかぶりするなよｗ

>>873
じゃあ、スペインのサイド攻撃をその２人で押さえられんのか？
ポルトガルのフィーゴとセルジオ・コンセイソンとめられんのかよ？
突破に関しては上には上がいるんだよ。

いいね〜、ここは。たまにファンタジスタが現れる(w

厨房は861を笑ってる精子どもだろ

1つ言っておくが、
・全く攻めあがらない両サイド
↑は絶対無し。

小野とハトみたいに攻撃的なタイプと守備的なタイプでゴールが奪えないわけじゃないのに
無理して両方攻撃的にいくのは無謀すぎる。
そんくらいもわからないのかね、ゲーヲタは。

何の話だ？

>>885
伊藤も明神もバランサーと呼ばれるが、伊藤のほうがずっとポジショニングが高い。上がる意識も高い。どっちが攻撃的なのかは明らか。全然知らないね。

９００

バランサーってなんですか？

>>896
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
雑魚死ね(ﾜﾗ

どっかにヤルニ落ちてねぇかなぁ…

>>887
論点すりかえるなよ。頻繁に攻撃参加するサイドとそうでないサイド、
相手が嫌なのはどっちだ？

1000！

>>898
４年後の市川に期待！
…でもヤルニはさすがに無理。（ｗ

>>897
雑魚って言う奴が雑魚だ！！
知的好奇心に溢れる厨房になんて口の聞き方だよ！？

>>898
ドイツがＷ杯出られなくなったら帰化してくれないかな。

イタリア戦で波戸が攻撃参加したのは1回だけ。これは0と大差ない。わからないのか？

>>903
ドイツってあんた

>>902
考えない・調べもしないで教えて君だからそう言われるんだよ…
それぐらい気付け！

>>899
相手の方が格上の場合（ワールドカップではほとんどそうだろう）
嫌なのは引かれてる方。

明神はバランサーなんて呼ばれてねえよ。アホ

アレックスだったら頻繁に攻撃参加出来るの？
守備に忙殺されるだけだと思うが。

なんかタイムスタンプがずれまくりでおもろい(w

>>902-903
そんな知識も無いのにこの板いて楽しい？

>>903
こいつ馬鹿

1000

>>902
今はちょっとタイミングが悪い。
スレが落ち着いたら聞きなおしておくれ。

何が？

>>909
少なくとも波戸よりは攻撃参加するだろうな（ｗ

>>915
まだ分かってない（w

>>896
クライフが言うには、
バランサーはボールをキープして他選手が上がるのを待ったり、DFの
時は空いてるスペースを埋めて、ゲームを有利に進めるようにする選手。
それと対照的なのがディサイダーで、試合を決定付ける動きをする選手だ。

ビンタ―、ファネンブルグが最高クラスのバランサーで、オランダトリ
オがディサイダー。
この前の試合では柳沢以外はディサイダーになれなかったな…

>>914
ありがとう。
流れ読めてなくてスマソ。

新スレ
　

新スレ立てろ
　

>>918
感謝！！
森島などもバランサータイプなのかな？

攻撃参加の頻度が多いということは、その分リスクを負うということ。
Ｗ杯のジャマイカ戦で相馬の裏を突かれて負けたように。

・ヤルニはドイツ代表ではなくクロアチア代表である。
・代表歴のある選手は帰化してもＷ杯に出場できない。

この2点において903は馬鹿である。

>>922
知らない…
そもそもそれは、クライフが調子こいて強かった時のオランダを語りだ
した時に言った事だ。
今のサッカーはそんなの関係無くどっちの役割も出来なくては駄目だと
思うよ。

森島は、ディサイダーだと個人的には思う。

100000

>>923
だから状況によってはそのリスクを承知で攻撃的な選手を入れることもあるだろって話。わかる？

>>925
納得しました。
素人の疑問に付き合ってくれて有難うございます。
ご迷惑をお掛けしました。＞ALL
どうしても知りたかったもので・・・
以後はROMに徹しますのでご安心を。

950

>>928
その名前が煽りを呼ぶのだと思われ。
気をつけるようにしる！

フランスで守備に忙殺されたキノコ。
キノコのディフェンスが強ければボール奪って、逆襲というパターン
も考えられたが、攻撃が全く出来なかった理由は、中盤でほとんどの
ボールをカットされ、サイドに展開という場面を作れなかった事。

服部でも止められないなら誰入れても守備力変わらないじゃん

アレックスでも突破出来ないなら誰入れても攻撃力変わらないじゃん

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　〇 　/
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日本代表は、GKからバックラインにボールを出して、FWの足元までボール
を繋げた事ははっきり言って無い。

中村御自慢のコネコネの余裕なんてないから
ダイレクトの小野か突破でFKもらえる三都主でいいよ
服部は最終ラインで使わないとね。タコの守備やば過ぎ。

それ以前に突破が通用すんのか？

>アレックスでも突破出来ないなら
いつ証明されたの？鳩なら分かるけど。

>>938
ﾌﾟ

波戸は突破してる。

ヤナガシワ、禿でも突破でファール受けてFKもらえてるよ

柳沢、中田、波戸は確定だろ。

>>942
その3人で出来で日本が予選突破できるか決まるな

小野と森島のラインも捨てがたい。
攻撃になる。

相馬程度でもやれてたんだから三都主は余裕で大丈夫

>>938
アホ

今何の話をしてるんだっけ？

>>945
相馬はやれてないんだよ。

左サイドに名波だろ？
アレックスは柳沢１トップのトップ脇にでもいなさいってんだ。

名波との左サイドが生命線だったじゃん。

>>947
サイドは誰がいいか？
と、
中田か森島か？
ってとこか？

カズ入れろよ

カズを直前で外すという遊びが流行

今度は中田がはずれんじゃねぇだろうな…

キング中田とか呼ばれてたもんな

ヤナガシワの１トップは無理です。
復調した高原の方がいい

いくらなんでもそれはあるまい。
キープ力は不調でも日本一だし。

中田は勿論、高原とｼﾞｮﾝの復調は必要不可欠だな

これはどうなったのさ。

870 ：論点整理 ：01/11/13 18:38 ID:???
・1トップ＋三都主はアリかナシか。その理由
・状況によって左右両サイドを攻撃的にすることはアリかナシか。その理由

残り２０分でモリシとヤナガシワを投入！
相手ディフェンダー足つり祭り！

今のところ右サイドは波戸でも伊東でもなんとなくやれてる？
トップ下は中田でも森島でも、2人使ってもそこそこやれてる？
左サイドはたまに大崩壊してる…

>>959=870
ちゃんとログ読んで来い

先発は小野でいって、後半途中から、点を取りたい時…アレックス、守りたい時…服部、でいいと思うんだが。

もし日本が１トップなら相手は３トップだろうな

2chは便所の落書き

戸田のパスは攻撃をノット・スムーズにしてる…

Ｆ３に服部入れて、中田コと稲本のダブルボランチ、もしくは中田コ右サイドって無しか？

>>960
どことやるつもりなんだ？
ヨーロッパのトップリーグでやってる奴らがそんな事で足つらねーぞ。