日本代表戦術&システム総合スレ14

過去ログ等は>>2-10

☆参考スレ
☆☆2006日本代表4バック戦術スレ☆☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３−５−２反対！！！４−５−１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50
もう３バックは止めろ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1002466993/

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1003231013/

☆過去ログ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その13
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999104447
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998474992
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その７
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その６
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997894840
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★３
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987679668.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

>>1
岐阜の名物は何ですか？

今回の試合で、ベストメンバーで、且つホームなら、
強豪相手でもまあそこそこはやれる・・・と言うこ
とは分かった。
本番も少し楽観視していいんじゃないの？

1000 名前：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/07 22:24 ID:???
１０００

面倒だから参考スレのアップデートしなかった。
岐阜の名物は関の包丁と、東濃の陶磁器だね。
あと下呂温泉とか、下呂の香りって商品が本当にあるよ。

>>5
一つ重要な事が抜けてるな。
今日のイタリアとＷ杯のイタリアは違う。

992 名前：　 投稿日：01/11/07 22:16 ID:N2Gfarzb
１０００取った奴は童貞

1000 名前：進藤 ◆EACqtBOY 投稿日：01/11/07 22:24 ID:???
１０００

トルシエの選手交代は意味不明。
特に後半は怒りを覚えた。

　　　　　　森島
小野　中田

　　　稲本
ゴールデンカルテット完成近し。（ｼﾂｺｲ

それにしても小野左ｻｲﾄﾞとして覚醒しつつあるな・・・
あの献身的守備！　　　

>>10
親善試合の交代なんかあんなもん。

どっちかっつーと、そんなに悪くはなかった。



奥



を出さなかったんだから・・・ｗ

>10
奥が出なかった事を喜ぼうよ

これで鳩がいなけりゃ言うことないんだが

モリシの交代としては小笠原か山瀬をベンチに入れておけばなー

よくトルシエには采配能力がないって言う奴いるけど、例えばコンフェデでの采配じゃ納得できないのかな？

>>8
もちろんそれを踏まえている。
でも本番の予選リーグは、あれ程の相手とはあたらないからね。
他のやや格上程度の相手なら、十分引き分け以上を狙えると思うよ。
実際に最近カメルーンに完勝したばかりだし。

　　　柳沢　森島
　　　　　　　小野

　　　名波　稲本
ゴールデンカルテット完成近し

>>17
みんな、すぐ忘れちゃうんだよ。
ちょっと前のことは。

今日は板全体がかなりまともだ

>>17
そーゆー人は自分の方が采配能力があると思ってるんでしょ。

　　　　ヘナギ
　　　　　　　　モリシ
　　　　小野
名波（服部）　　　　中田（鳩）
　　　稲本　　　戸田
タコ　　　　森岡　　　　松田
　　　　　　川口

松田なら渡辺毅の方が良いね。

>>23
１トップだと、トップに入るボールを狙われて、ほとんどを
カットとか潰されるかして、まともに攻撃にならない。

後半ディフェンダーの足が止まってからなら、それでもいいと思う。

　　　　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　　　　　中田
　　　　　小野　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　　　中田浩　森岡　松田

中田のほかにサイドにもう一人小野とかゲームメイクや
キープできる奴がいないと駄目っぽくて、そのことで
散々トルシエをチクチクいってた奴（セルジオ・松木）ら
って、今まで三年間、サイドの選手起用をボロクソに
いってた連中なんだよね
なんなんだろうあいつら

　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　森島
　　　　　　　　　中田
　　　　　服部　　　　　　　小野
　　　　　　　　稲本　戸田
　　　　　中田浩　森岡　松田　　　　　

実戦は交代枠が３人までだから、もしも
を考えて、２人までしか交代しない。

23が良い。左にはできればアレックスならベスト。あと3バックの左に服部。
>>25
それをかく乱するのが森島じゃないか。実質2トップだよ。

高原と柳沢は相性悪いって

　 柳沢　高原（鈴木）
　　　 中田　　森島（ｱﾚｯｸｽ）
小野　　　
　　　　　　　
　　　稲本　　戸田
　中田　　森岡　　松田（服部）
川口

を激しく希望なんだが森島が鳩になってトリプルボランチか。やっぱり。
小野が逆前に裏かくパスすれば森島と非常に相性がいいと思うんだが。

実質１トップ２シャドー

代表厨うざい

柳沢森島が当確なので
１トップを誰にするかが問題

高原？西沢？鈴木？モリツァ？

ヘロヘロのイタリアにチョンばりの基地外プレスしかけて一点しかとれないとは……

>>35
森島当確？？？？

ワールドカップやってるのか今

>>35
柳沢と森島は当確だと思うが、
柳沢+森島が当確だとは思わない。

　　　　　　西澤　　柳沢　　　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森島　　　　　　　
　　　　　　　　森島　　　　　　　　　　　　　　　　　中田　　　　　　　　
　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　
　　　　　　稲本　　戸田　　波戸　　　　　　　　　稲本　戸田
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
FWのキープによる柳沢と森島の裏　　　　中田のキープによって
への飛び出しが特徴なﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ　　　　　FW2枚が裏のスペースを　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　突いて中田からのスルー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を受ける



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>37
異論あるのか?中田信者

>>36
いいこと言った

>>39
同意。
1.5列目あたりに入ると思うので

　柳沢　　高原（鈴木）
　　　ココか　　　ココ

になると思う。

スタメンじゃないよね？＜森島当確

>>43
ココはイタリア人だぞ。

>>41
なんだ厨房か。
もうﾚｽしなくて良いよ。

>>46
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? お前が厨房だろボケ

>>43 ﾜﾗﾀ

>>44
スタメンは当確だろ。
アレックス次第と言えばそうだが

ｱﾚｯｸｽ・・・ねぇ・・・。

>>44
スタメンに決まってるだろ！
豪州戦やアジアカップ見てないのか？
モリシとヤナギをスタメンで使わないようなのは
岡田だけにしてくれや！

　　　柳沢　　　西澤(鈴木)

　　　　　　森島
小野(中村)　　　　　　稲本

　　　　ヒデ　　名波

　服部　　森岡　　宮本

　　　　　　川口

>>49
むしろ、柳沢や小野や中田との絡みで
なんとも言えないと思うが。

相手によっても違ってくると思うし。

>>39
まあそれが問題だよな。柳沢1トップに森島が果たして機能するのか。
でも2トップ+森島だと中盤のタレントの枚数が減るのが痛い。
少なくとも2トップの場合に柳沢と組むと思われる
鈴木、高原より相対的に良い選手は中盤には山ほどいる。

裏へのスペースに飛びこまないと話にならないってことは
わかった

>>55
そうでもない。精度があれば十分通じるが今の日本には不可。

柳沢と森島が組むと裏狙いまくりになるから
結構いいんじゃないの？

>>52
オールスターだな

>>56
じゃあどうする？ためて遅効する？
後半みたいになるのが落ちだろ。
崩すアイデアないだろ日本は

あのう俊輔のポジションはどこになるのでしょうか？
今日スタメンとかいう話はどこにいったのでしょう。

鈴木が競り合いで負けまくってたような気がする

>>57
相手次第じゃないの？

相手によっちゃ、前線でタメ作れる奴が必要になるかもしれない。

キノコはもうメンバーに選ばれないんじゃないのか？

キノコは小野の控えとして必要・・・かも

>>59
別に後半全然崩せてなかったわけでもないよ。

名波、早く復帰しないかな〜

>>65
でもあの攻撃には期待がもてないな。
相手DFが対応しやすいと思う

　　カズ　モリシ　ヒデ
　　　　　　オノ
ナナミ　　　　　　　アレックス
　　　イナモト　トダ
モリオカ　　イハラ　　アキタ
　　　　　　ブッフォン

>>65
それがイタリア。結構攻めれる、形は作れる。でも何故か点は取れない。
実際後半の決定機の数は、向こうの方が上だし。

ハトと明神

びみょー

試合の直後は厨房ばっかだな。いつものことだが。

>>70
トダ　ミヤモト　ナカタコージ　ナラサキ　ソガ　

客観的に見れば、いろいろな要素をすべて考慮しても
日本はよかったと思う。
ただそんな中でもこのように、ここをこうすればよいとか
あそこはまずかった等、満足感に浸らないで常に前向きな議論があるのが
日本のサッカーの飛躍の原動力なんだろうね。
ここで満足して終わってたらかの国のようにいつまでたっても
アジアの盟主で終わってしまうのでしょう。

中田がユーベ移籍・・・・これマジなの？

>>72
どっちにするかなんだけど

>>73　中田が日本代表に合わないのはなんでかちゃんと言ってみろ。ｽｶﾊﾟｰ入ってるか？

今日はっきりしたこと

「3ボランチは中田か森島がいない場合、又は2トップを組むに価しないショボイFWしかいない場合の緊急策である」

楢崎ってもうダメかな？

　　高原　　　柳沢

　　　　　森島
小野　　　　　　中田英

　　　　名波　　稲本

中田コ　宮本　　森岡

　　　　　川口

鈴木、西澤より走る高原　評価ＵＰ
フラット３が機能してた（松田アボーン？）

　　鈴木　　柳沢
(ﾀｶﾊﾗ)
小野　　森島　　広山
(ｱﾚｸｽ)
　　　稲本
　　　　　戸田

　中凧　宮本　森岡

　　　　川口

>>77
相手にもよると思うが。。
ﾌﾗﾝｽとｶﾞﾁﾝｺだともう一度3ﾎﾞﾗﾝﾁ(中田ﾄｯﾌﾟ気味)にする可能性あるかも。

ナカザーが滑り込みでメンバー入り

>>79
高原、柳沢の組み合わせは必ずしも良くない。
名波は良いけれど、守備面のバランスが悪くなる可能性あり。
中田こよりは服部だろ。文句なく。

>79
高原が走ってた? 役に立ってないんだから意味ナシ

　　西澤　　　柳沢

　　　　　森島
名波　　　　　　　小野

小野はフェイエで右に慣れてもらって
襟はモリシがいると確変になるから同時起用

フォーメーションを書く奴は、理由とかも付けてくれ。
つっこみ待ちのネタなのか、代表厨房なのか判断に困る。

>>85　お前レベル低すぎ

中田ボランチ説には激しく反対！！

今日も深い位置でプレイしていたが、
彼はパスコースを選びすぎる。いや、言い換えよう
１本のパスだけで局面を変えようとし過ぎる。
高い位置でならまだしも、今日は低い位置でも
そうしていた。何より簡単に叩く事が大事である。
特に日本代表では。テンポが生命線だから。

２chねらーのサッカーを見る眼

　■試合前■

DF
森岡　　特に議論なし
中田浩　ディフェンス力が不安
宮本　　ディフェンス力もライン統率力も糞

MF
中田　　賛否両論
小野　　活躍期待、攻撃の軸
鳩　　　使えない、不要
戸田　　必要な存在、目立った議論なし
稲本　　海外でも使えてない、不要
森島　　中田よりも期待できる
伊東　　賛否両論
明神　　好意的レス多数
服部　　守備意識が高い時に必要
FW
高原　　賛否両論
柳沢　　FW最有力、期待大
西沢　　期待はしていないが見たい
中山　　守備意識が高い時に必要
鈴木　　賛否両論

>>88
だから、中田がなぜ日本代表に合わないのか言ってみろ。スカパー入ってるか？

２chねらーのサッカーを見る眼

　■試合の結果■

DF
森岡　　安定した守備を見せたがパスミスが多かった
中田浩　カバーリング、ゾーン、ともに安定した守備力を見せた
宮本　　ラインコントロールに関して、森岡と遜色無し。実力を見せつけた

MF
中田　　周りとの呼吸があわず、パスミス連発。調子依然悪し。
小野　　左サイドを攻撃の軸に活躍。期待通りのでき。ディフェンスも評価高い
鳩　　　そつなく役割はこなした。攻撃参加は少なかった
戸田　　安定した守備力を見せた。見えないところでいい動き。
稲本　　1アシストを決め、攻撃力を披露。守備もよかった。
森島　　スタメン。大車輪の活躍。今や中田を凌ぐ存在に。
伊東　　短時間ながら無難な動き。目立たなかった。
明神　　守備時はいい動きだが判断が少し遅い。まぁまぁ。
服部　　短時間ながら無難な動き。攻撃参加も。
FW
高原　　力みすぎて空回り。やや判断が遅い。
柳沢　　１得点の大活躍。キレがあり動きはイタリア代表をかく乱させた。
西沢　　目立った動きはなし。気迫が感じられない。
中山　　後半出場、プレスをかけ役割は果たす。しかしFWとしての動きはなし
鈴木　　無難な動き。目立たない。


お前らの予想ってあたんないよな。
偉そうに語ってるアホウの顔を拝みたいね。
禿でデブニキビ面を。

中田は低い位置で扱う時はシンプルに玉出ししてただろ。
偉そうに書くんだったらしっかり試合見ろよ。

>>89
試合前の段階であらぬ事が満載

ここの住人はアヒャに依存したまま死んでね。
恥ずかしいって意識があるなら

>>89>>91

コピペ野郎は消えろ。

今日、何度かあった、中田が高い位置で前向きでフリーの状態。
松木は「前の２人、西澤・金髪(名前忘れた)が
悪くてパスが出せない」と言っていたが(動き出しのことで)
確かにそれもあるけど、中田自身あんなにタイミングを
はかって(きれいなパスを狙いすぎ)プレイを遅らせるより
とりあえず出しちゃえばよいと思う。
決定機にならずとも相手はクリアなりしてくるわけで
次のチャンスが生まれるかもしれない。
とにかく、持ちすぎ(パスコース選びすぎ)→DFに囲まれ苦し紛れパスは
勘弁ですね。

>>96
中田が日本代表に合わないのはなぜか言ってみろ。スカパーは入ってるか？
マジレス無視するような奴はコテハンやめろ。

今ごろ「日本は攻め込まれるね」とか偉そうにぬかしてたヴァカどもは何してるんだ？
ここに来て平然とレスしてるんだろうけど。情けな。

>>89､>>91のみる目の問題だな

金髪の名前を忘れるような素人がコテハン使ってんじゃねーよ

　　　柳沢　　　西澤(鈴木)

　　　　　　森島
小野(中村)　　　　　　稲本

　　　　ヒデ　　名波

　服部　　森岡　　宮本

　　　　　　川口

これな、ヒデと名波でディフェンスがんばるんだよ。つーかもう専念でもいい。
でな、ボール奪ってカウンター狙う作戦。稲本は右も出来ないことないだろ？
とりあえず小野に出してヒデか名波のどっちかが上がるか、稲本フリーだったら
稲本に出して、後は前方でファンタジスタ。
中田から直接キラーパス出しちゃってもいい。ま、格上向きの布陣ってこった。

吉原コータなら今日２点くらい取ってたな。

中田がイタリア陣内でボールを持った時に伊東がスペースに動いて
中田がそれを見つけて、体勢を立て直してパス出したよね。
あれが中田の周りがやるべき動き。伊東へのパスだけよかったね。今日は。
要するに中田の不調は中田だけに関することじゃない。ってのが今日の試合で
確認できた。それに中田からの決定的パスを期待しての動きが多すぎる。
ちょっと中田に期待しすぎ。ちゃんとボールがマワルように周りも考えて欲しいな。

取り敢えず出すなんてことがサッカーであると思うか？
しかもフリーで持ってるのに。
みすみすマイボールを失う必要はないだろう？

あまりに無能なレスだったからシカトしてた。

面倒だが１度だけレスしてあげよう。
まず合わない理由はこのスレにも最近２つ書いてあるし
アンチ中田スレにもいくつか書いてあるからそれを参照してくれ。
今まさに『合わない理由』をいくつも書いていたのに
＞中田が日本代表に合わないのはなぜか言ってみろ
と言うようなレスが来た事に驚きを隠せないよ。

あとスカパー？？入ってないよ。それが何か？（￣ー￣）ニヤリ

弱パスで取られるの禁止。
トラップ流れるの禁止。

地上波オンリー厨房が何いってんだか

まあ今日はピッチ状態が悪すぎたからね〜。

>>105
スカパーもwowowも入ってないし鈴木も知らないんだな。
中田がボール持ちすぎる選手だと思ってる時点でお前終わってる。
あんな適当なのが合わない理由だって？笑わせる
アンチ中田スレに書き込んでるってことはただのサッカー知らないアンチ中田なんだな

>>96

＞金髪(名前忘れた)

サッカー通のつもりなのに（藁

無理に中田を使おうとしないでいいじゃん

風間

「森島一人でイタリアディフェンス崩した」

前半

　　高原　　柳沢

　　　　中田英
小野　　　　　　広山

　　名波　　稲本

中田コ　宮本　森岡

　　　　　川口

ＦＷは柳沢をポストにし
高原に森島のような動きをさせる
無得点でもＯＫ（無失点なら）

後半

　　西澤　　　柳沢

　　　　　森島
小野　　　　　　　中田英

　　　名波　　稲本

中田コ　宮本　　森岡

　　　　　川口

西澤、柳沢が左右に展開して（敵を引き付け）
森島が突っ込む

ラスト１５分

　　中山　　　西澤
　
　　　　　森島
小野　　　　　　中田英

　　　名波　稲本

中田コ　宮本　森岡

　　　　　川口

西澤をポストに中山・森島がごっつあんゴール
を狙う

注意：以上は攻撃のみです

105 名前：ラティ ◆Y00PEEEM ：01/11/07 23:50 ID:???
あまりに無能なレスだったからシカトしてた。

面倒だが１度だけレスしてあげよう。
まず合わない理由はこのスレにも最近２つ書いてあるし
アンチ中田スレにもいくつか書いてあるからそれを参照してくれ。
今まさに『合わない理由』をいくつも書いていたのに
＞中田が日本代表に合わないのはなぜか言ってみろ
と言うようなレスが来た事に驚きを隠せないよ。

あとスカパー？？入ってないよ。それが何か？（￣ー￣）ニヤリ

>>96　ありますねぇ。フリーならスルーパスを出す、若しくは
ドリブルシュートを狙う必要性のほうが疑問。
特に西澤＆金髪がFWなんだからスルーパスを狙うより
「とりあえず出せば」、中田も動けるしポストの強い2人だから
キープしてまた中田に出しても良いし、FWが勝負してもよい。
とにかく中田は狙いすぎだ。

　　　　　　　DF西澤　　　　　　DF金髪
　　　　　　　　　　　DF
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　中田(フリー)

俺の言ってる状況は↑のような状況ね。

＞108
んー。ﾁﾄ前から思ってただけに残念だった。芝が悪すぎだけどｗ
その点だけは中田さんﾏｼなんだよなぁ…

ファンタジスタがコテハンだと盛り上がるねー。

広山入れんな糞が！

>>115
自分にレスして楽しい？

すまん。>>115は>>104へのレスね。

やっぱり代表厨房は海外サカー見てないんだね

芝って普段はあんな悪くないよな？
張り替えたばっかのとこに雨で更に悪化とか？

>>121
代表の試合だけ見てプレースタイル語られてもね(w

＞117
こいつはファンタジスタじゃないだろ。本物のガ生き血。

＞122
どっかのスレにあったが、一年くらいはあんな感じだそうだ。

なんだ「とりあえずパス出しとけば良い」って。

素人すぎ。

>>126
ただのアンチ中田ですから(w

芝は一回冬越えないと根づかないよ。
あんなとこで国際戦やるなんてやっぱ協会は駄目だ。

そうなんだ。。本番ではきっちりした芝なるのなら良いけど。
大分とかも良くなるんか？

このスレいつのまにこんなレベル低くなったの？

煽りに乗るようで情けないが
代表での中田が合わない理由に、パルマの中田をスカパーで
見て理解する必要性をあまり感じない。
むしろJSKYで他の試合をみてそちらで勉強しているよ。

海外サカーに精通してる人のレベル高い議論きぼん

>132
禿胴

>>101
そんなサッカー萎えるｗ

>>131
中田のプレースタイルをペルージャ、ローマ、パルマでのプレーを見ないで語れると思ってる人発見

だったら
http://www5c.biglobe.ne.jp/~nvng/

>>131
話がずれてる。前があいてるのにマークつかれてるやつにとりあえず
だしゃいいって理由をもっと詳しくお願い。

>>130
奴が寝るまでの辛抱だ

>>115
ポストの金髪や襟がキープ出来てたのかよ。
前半とは別物のプレス合戦によって中盤での競り合いが激化し、
尚且つ受け手不在の状況では中田のポジショニングは無難なモンだと思ったが。凡ミス連発してたけど。

つうか今日のは中田が日本の戦術に合っていないという問題より、
パス精度等の中田個人の不調によるマイナス面のほうが余程問題だったと思うよ。

>>115
ボールホルダーがフリーでボールを持っているんだから、FWは裏を狙う動きをするべきでしょう。
好きなタイミングでパスを出せるんだから、それこそ決定的な場面になる確立が高い。
FWが2人とも同じ動きをしちゃあ駄目でしょう。

>>133
いや俺はラティ煽ってるやつに皮肉のつもりで言ったんだけどね

「とりあえず出す」の真意がわからない奴は
>>115参照

図までだして説明してしてるのにね。あの図の状況で
どちらかに預けて中田が走りこむ方がチャンスが増すと思う俺は
素人か？もしそうならそれでもいいけどね。

その勉強とやらが全く通用していないことが周りの人間にはわかっているんだが
残念ながら本人にはわかってないようだ。

>>141
俺は皮肉ではないけど、そう思ったから。別に。

57 ：ラティ ◆Y00PEEEM ：01/11/07 21:27 ID:Ogo+rl/v
曽ケ端 6.0
森岡 6.0
宮本 6.0
中田浩 6.0
波戸 6.0
稲本 7.5
森島 6.0
戸田 6.5
小野 7.0
柳沢 7.5
高原 5.0
鈴木 5.5
中田英 5.5
西澤 -
服部 -
明神 -
伊東 -
中山 -

トルシエ 6.0

>>142
中田にマークが付いてるんだったら話は別だけど、フリーでボールを持ってるのにそんな動きをする必要はないと思われ。
例えばその場面では、片方のFWがポストに下がってきて、もう片方のFWがその空いたスペースに飛び込み、
そこに狙いすましたパスを通す。といった形が理想的だと思われ。

中田は不調だった。
それだけだ。
森島は好調だった。
なぜかえた？

>>115
その状況だったら、ミドルシュートは有力な選択肢にならない？

鳩が６か・・・

まあ鳩は無難にこなしてたからね。

波戸と森島が同じ6.0だってさ

DFとGKはよくわからないから6.0にしとけって感じだな

おいおいタモさんでてきちゃうよ〜。今入院中だから
こないかなー？

>>115
FWがクライファートとかだったらね。

>>150
波戸 8.0
http://www.h3.dion.ne.jp/~yukicyan/1-10-1.html

ぷぷぷ　ラリィ（藁

鳩はココに仕事をさせなかった。
見えないところでもかなり良いディフェンス、連係を見せた。
6.0は決して高すぎる評価では無い。
ミーハーはディフェンス陣と鳩を叩きたがる。
単純な頭だな。失点の時や守備時に目立つやつを叩く。

いい加減うんざり。アホばっか。

ナゼ　イナを変えたんだ？
なぜ　やなぎをかえたんだ？

山瀬がいれば、、

中田入れたら中田にマークつくんだから、
小野や稲本でゲーム作ればいいのに、
なんでかえたんや

疲れてきてたからじゃ？
それに欧州から戻ってきてるんだからコンディションも悪いかっただろうし。

中田、小野、稲本の関係は良い感じだったな。

次の代表戦はいつ？
ポルトガルとかともやってほしかったなぁ

>>157
守備だけで評価するの？まあその守備もファウルが多かったけど、
あのパスのひどさが気になる。

稲本は無闇に上がりすぎ。

抽選っていつだっけ？

コンフェデの時といい
中田・小野が互いに絡み合う所はドキドキする。

小野から柳沢のパターンが一番アツイ。

中田、小野の求めるレベルにある選手は、他は森島しか居なかった。

後半中田１人の時は、周りがヘボばかりで可哀相だった。

ラティ早く出てこいよ
>>115総突っ込み状態だぞ。

>159
？まみ？

中田、小野と二人ゲームを組み立てる奴がいると、随分リズムが出てくるよね。

>>157
そんな感じで叩かれる（誹謗中傷まがい）ヤツら↓

ハト
伊東
森岡
中田浩二
稲本

特に稲本に関しては酷すぎる。
前に飛び出すとバランスを崩すとかどこかの評論家の言葉を真に受けて同じレスを繰り返す。
今日の攻撃と得点を見てもまだ言うのか？確かに稲本があがってできたスペースは危ない。
しかし実際稲本の一連の上がりが原因で失点したのってないだろう。
ちゃんとカバーリングがお約束で入ってるから。
逆に言うと稲本の上がりがなければ攻撃にかける厚みがなくなる。攻撃は最大の防御とはまさに
このこと。今日の得点も稲本が機能していたから採れた点。もちろんまわりのサポートなくして
は語れないんだけどね。それにしても叩き過ぎ。攻撃の大事な一部だろうが。
トルシエが稲本の上がりを戦術的に必要としている事実も受け入れろよ。
長くなったけど漏れはイナヲタじゃない。顔は嫌いだしね。

＞165
でもそのおかげでアシストできた。あの得点は稲本のパスが良かったから。柳沢はただそれを押し込んだだけ。

鈴木と西澤がポスト強いと言ってるラティは逝って良し

最初に中田出して、後半にモリシと西澤を入れた方がよかったような

小野、中田、稲本以外の選手はﾊﾟｽ出しのﾀｲﾐﾝｸﾞが遅い。

今日の中田ってｼﾝﾌﾟﾙにつないでしっかり組み立ててただろ。

森島は攻撃陣の接着剤

稲本が上がった後の小野のケアが凄く良かったような気がするけど、どうよ？

>>178 　これのことか？

ゴールシーンは、すごく粘ってボールを取った
ら、ヤナギさんがいい動きをしていたんで、パ
スを出せた。あの時の自分はたまたまいい動
きができていた。積極的に攻め上がれたのは、
周りのフォローがあったから、戸田さんや森島
さんが上がれる状況を作ってくれてるからこ
そ、持ち味を出していける。

>>174
あのパスは見事。
が、それ以外の動きは？だったし、パスミスも多かった。

まあ、代わりに出た伊東、明神はお話にもならんが。

森島の後継者を早く作ることが今後の日本の課題だと思う。
マジで、

>>177

でも、ミスパスすごく多かったよね？

トルシエ的には、藤本、吉原なのかね。ポスト森島

柳沢と森島の2TOPで決まりってことだ。

>>164
ハトに求められてるのはなに？
日本は左サイドで攻撃する以上右が守備的になる。
俺はそれでも積極的に攻撃参加するハトはとても良いと思うよ。
パスミスは目立つけどハトに求められるものはまた別。

>>173
必死なのはよーくわかるけど稲本今日はあんま叩かれてないよ。

>>183
すごくって言う程多くなかったと思うが。。
ﾋﾞﾃﾞｵでもう一度見てみれば？

>>186
ハトは守備もしとらんかったが。
ほとんど森岡がケアしてただろ。デルピエロ。

>>186
でもあそこまで自陣でﾊﾟｽﾐｽしたら駄目でしょ。

日本チームは25人のグループが出来あがっている。今３人欠けているが、ほぼチョイスは終わっている。今後、席は残されていない。

>>173
そうだそうだ！！
日本代表の得点シーン、イナがボールにからんでなくても、
よくビデオみると、ゴールした選手の後ろにちゃんと走り込んで、
ちゃんと詰めているシーンが多々見られる。そこら辺の嗅覚の鋭さは
イナならでは、、、あれほどの圧迫力を感じさせるボランチは
今までの代表の系譜ではみられなかったこと（モトさん、にゃにゃみ）

ドリブルコースすら消せないハトはクソ。トラップミス、パスミス・・・
とにかくミスだらけ。

>>184
藤本はポスト中田だろ

>>186
そりゃ守備第一だろうけどあそこまで敵ボールにすることない。
戸田も酷いけど。なにがペップなんだろう？

FWはやっぱ試合にでなきゃだめだな。
ヤナギも海外移籍するのはけっこうだが、慎重に選んで欲しい。

前半：小野、森島
後半：小野、中田

がよかった。つうか他の選手より1ランク上のプレイしてた。
柳沢も、あのゴール以外は相変わらずだったし。

>>181
？？
あんた何言ってんだ？
伊東の必要性がまだわかんないのか。ここでも散々議論されてんだろ。
やはり見えない動きってのは素人さんにゃ理解できんらしいな。
明神、伊東は堅実で自分を殺した（良い意味で）良いプレ−ができる。
しったかステレオタイプ厨房はしね

【11.7 イタリア戦】試合後の波戸康広
選手のコメント

「前半の途中にトルシエから「守備の局面で中
に絞れ」といわれた。トッティが前に張っていた
から。フラット３を４バック気味にやれといわれ
たけど、どういうことか僕自身が理解できなく
て、ずいぶん怒られてしまった。今日は何一つ
できなかった。イタリアは動き出しが速かったと
思う」

進藤は中田信者だからな。
シュートは1本も枠に飛ばないわCKは明後日の方向に蹴るわひどい出来だった。
カウンターから柳沢が右に開いたのにパス出さず自分でシュート打って宇宙開発など判断の悪さも目立った。

戸田は別に普通だったろ。

伊東は確かに見えなかった・・
明神はイタリアにコーナーキックプレゼントしてたねｗ

186出て来なさい。

戸田はいつものように後半ミスパス連続してたな。

>>198
明神は必要だが、伊東は明神の控えぐらいの必要性しかない。
ちなみにおれは181じゃないよ。

>>200
あの距離でﾕｰｳﾞｪ戦で決めたでしょ。。
小野、稲本もｼｭｰﾄ枠にいってなかったのは忘れた？
１本もって中田何本ｼｭｰﾄ打ったの？

186だけど、何か？

明神も要らんよ。
実際、トルシエは伊東の方をよく呼んでる。

両方要らん。

中田は基本的に右サイドでいいだろ。
試合中は頻繁にポジションチェンジすりゃいいんだし。

>>208
じゃあボランチは稲本、戸田で十分だと？

戸田要らん。
福西in

後半をﾋﾞﾃﾞｵで見るのをお勧め。
言われてる程は悪くなかった。

なんでこのところの日本が後半にパスミスをくりかえしたり失点するのか
後半にバランスが崩れるからだよ。采配なんかでね。
パスミスが多いと言う事は相手に詰められている証拠。
要するに相手が素早いプレスがかけられるような状況を作ってるって事。
一人が悪い、なんて試合を全て通して考えたら言えないはず。
ハトも前半は良かった。

>>177
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?このバカチン

>>214
厨房のﾚｽはいらねーって。

>>206
何ヶ月前の話だよ？今の状態とあの試合展開で意味あるミドルだったか？

>>205
お前説得力がまるでない。
小学生レベルな内容のくそレスの見本

さっきBS朝日で再放送見た。

小野が抜けた後の中田は、周りに理解してくれる選手が居なくてパスが通らず、
結果リズムを崩し、自身のミスも多くなった。

もしトルシエが中田を非難したら、筋違いというものだ。引き分け狙いで小野
を引っ込めたトルシエのミスなんだから。

>>216
はぁ？前空いてて決めれる距離で打つﾐﾄﾞﾙに意味がないとでも思ってんの？

　　　　　　へなぎ

　　　　ナカータ　森島

斧　　　名波　　　稲本　　　鳩

　　ニンニン　宮本　森岡

　　　　　キャプテソ

はどうよ？

>>213
鳩派前半からボールとられまくりだったが

福西ヲタってしつこいなあ。

>>219
今の中田のキックの精度でミドルが入ると思うやつは素人

　　　　　　へなぎ

　　　　ナカータ　森島

斧　　　名波　　　稲本　　　市川

　　ニンニン　宮本　森岡

　　　　　キャプテソ

俺はこっちのほうが好みなんだが、トルが市川使うとは思えん。。。

不協和音で組織委員会業務支障


ワールドカップ組織委員会空洞委員長体制がまた再び不協和音を露出、憂慮を買っている。

組織委員会と政府関係者によると組織委員会を率いる双頭馬車である鄭夢準イヨンテック共同(空洞)委員長の中にした
委員長が最近代理人を通じて代表委員長に選任(先任)してくれることを政府に要請したものと知られた。これは去る8月
初めて食事席を共にした後1週間に一度ずつ定例朝餐懇談会を持つことにするなど和解雰囲気を助成したどの委員長
の関係ガダ市悪化したの

円滑な業務協議などの為に準備ヘッダン朝餐懇談会は今まで三回開かれた後儀典上の問題などでどの委員長のすき
間(暇)が行なわれて最近にはうやむやになったものと伝えられた。

バックセジックすべての(前)委員長の辞退フ去年10月出帆した組織委員会共同(空洞)委員長制は行政家型(イヨンテック)
と政治家型(鄭夢準)が結合した「双頭馬車」になるだろうと言う期待とは違って各種事案(思案, 私案)を置いて微妙な視角
差を露出ハヌンガハなら職員の出張期間(基幹)を置いて意見を異にするなど葛藤をもたらして来た。

特にどの委員長の不協和音で組織委員会内部で「働きにくい」と言う不満が提起されることはもちろん決裁遅延(地縁)と
職員の消極的な業務姿勢などで組織委員会業務に支障を来たしていることに指摘されている。

これと関連、政府はどの委員長が早急に業務を明確に分担、葛藤を解消してくれることを要請するつもりである。政府は
一時どの委員長を一線から退かせて新しい委員長を選任(先任)ハヌンガッも考慮したが大会開幕がわずか200余の外に
残らない時点(視点)でこのような人的な整理は大変だと見て、遅かれ早かれ間ナムグンジン文化観光部長官が譲位院
長と懇談会を持って政府のこの同じ意味を伝達するものと知られた。

金サムウ記者samwookim@dailysports.


チャブ...。

>>219
距離あったしあの場面は柳沢にパスが最良の選択だろう。誰が見ても。
それを自分でシュート打ってドフリーなのに枠を大きく外したら批判されて当然。

進藤ってどうしようもない中田厨房だな
あれで中田が悪く無いならどこが悪いんだ？
いかにもテレビでしかサッカー見ない奴って感じだな

>>223
今のって打たないと分からないだろ。
稲本、小野のﾐﾄﾞﾙがそんなに入るとでも思ってんの？

相変わらず森岡は強い圧力下でミスをする。
後半のパスミス＆ゴール前で敵にボール奪われ、ピンチを招いた場面はヒドかった。
まだレギュラーで使うつもりか？

トルシエはこの試合を本番と称してるわりには、選手交代しすぎ。
おもいっきり親善試合になってるじゃん。

>>223
チャンスに「決めれるかわからないからやめておこう」なんて考えるヤツいねーて。
ゲームじゃないんですよ？
シロウトさん？とりあえず小学生に球蹴りおしえてもらってから来いよ。恥ずかしいヤツメ。

>>228
アホ。稲本や小野との相対評価じゃないんだよ。わかるか？
お前サッカーやったことあるの？

山瀬がいれば勝てたのに、、、

go back!

>>230
あっちは代表監督
お前はただの引き蘢り

偉そうにしてるなよ敗北者がよ

中田って下手だね。。。。

中田もしょせん持ち駒のひとつ

進藤よ！お前が勇者なら
今日の中田の素晴らしいCKについて弁護せよ！

下手だよ

　　　　　　　鈴木（高原）　　柳沢

　　　　　　　　中田（森島）

アレックス（中村）　　　　　　小野（広山）

　　　　　　稲本　　　　明神

　服部（中田）　宮本　　　　　森岡
　　
　　　　　　　　　　川口

>>232
馬鹿の相手は疲れるな。
決めれる距離でﾐﾄﾞﾙ打って何が悪いんだ。
柳沢にﾊﾟｽ通っても決定的場面ではないだろ。ｻｲﾄﾞに開いてたんだから。
あそこでﾎﾞｰﾙ受けた柳沢がｼｭｰﾄ打って決めれる確率がそんなに高いと思ってんのか？

もう一回ﾋﾞﾃﾞｵ見なおしてこい。

中田の良さについて何も語れない進藤
小野や稲本と比べてしか言えないのが情けない厨房レベル

福西ヲタってしつこいなあ。

>>238
弁護できるわけねーだろ。ただのﾐｽｷｯｸ。

稲本や小野のミドルはシュートで終わってカウンターを防ぐが
中田のミドルはただのチャンスクラッシャー

山瀬って実際凄いの？

中田はインキンだからミスキックが増えた

中田ってキックの精度なさ過ぎ
時差ボケとか移動の疲れとか不調とか怪我とか芝の悪とか関係ないね
ありゃ〜下手すぎ。
ぜんぜん駄目。

シンドウよ、調子が悪い選手は２ちゃんねるでは叩かれる運命なんだよ。
今日はもう擁護は諦めて寝なさいよ。
こいつらは結果がでてから話し始める卑怯ものたちだからね。
コテハン名乗ってるあんたの方が100倍ましだよ。
ってことでまた実況頼むよ？俺は寝る。お前も今日はもう諦めろ

なぜ進藤はコテハンなのか（351）

進藤ってウザイね

>248
（･∀･）ｶｴﾚ!

進藤は良いね。やっぱ良くみてるよ。

>235
てめえぶっ殺すぞ

FW:ヤナギサワ　ヤナガシワ　ヤニガシャワ
の3TOP。最高です

>>253
俺もそう思う。

進藤を悪く言う奴って結局自分では大した事言えないで、
ただ粗を探して揚げ足取ってるだけだね。

【進藤専用】中田様の素晴らしさを語るスレ　（214）

ナカタの今までの活躍を全否定（否定できるはずないんだけどね）してるヲタアンチがいるな。
単純明快なその脳味噌をボランティア等に役立てたほうがいいよ（w
あんた稚拙すぎて低能まるだし

コテハンのわりにこらえ性のない進藤（･∀･）アワレ

とりあえず今日の中田に擁護の余地無し。
代表戦で過去最悪の出来じゃないか？

進藤が名無し潜伏開始

中田がシュート下手なのは以前からわかっていたことだが、
ユーヴェ戦などのまぐれ当たりみたいな何本かに1本てのが結構続いたりしてしまうため、
シュートが上手いと錯覚されがち。
基本的に、キックの精度なら中村や小野にはるかに及ばない。

254カコイイ

別に今日の中田の出来が良かったと言ってる訳じゃない。
深い位置ではｼﾝﾌﾟﾙに組み立てて、ﾎﾞｰﾙを奪われることはなかった。
中盤で良いﾊﾟｽは何本か通してたし。
いくつかのﾊﾟｽﾐｽ、最後の仕上げの詰めの甘さはﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄ。

でもここまで叩かれる程の悪さじゃなかった。

名無しで書き込んじゃってるよ（藁

>>262
お前は潜伏しっぱなしの度胸なしの負け犬じゃん。
俺はシンドウにいつも世話になってるから擁護することにするわ。
シンドウの意見って結構良いとこみてるし。
つってもアヒャみたいに調子には乗るなよ

はっきり言って進藤みたいな中田ヲタが一番やっかい
俺、平塚時代からヒデ見てたけど今日は最悪。パスも判断もダメダメ。
足首とか膝とか悪いんちゃうか？
シュートとPKは昔から良く外すからどうでもいいが。

中田は今まで運が良すぎただけ。そのせいで実力以上の評価をされてしまっている。

結局、進藤が１番まともだよ。

中田叩いてる輩は素人だからほっとけ

あひゃあひゃ（･∀･)ｲｲ!
ふ━━(　´_ゝ`)━━ん
ふ━━(　´_ゝ`)━━ん
ふ━━(　´_ゝ`)━━ん

最近の中田は調子悪いが、
いい時はホント凄かった。
ここで批判しているアンチは、
どーせろくに中田の試合を観てこなかったんだろうな。

結局「自作自演だろ？」で話しは終わるんだな。
最悪の逃げ方だ。
ダサイし妄想だし痛いし。
つーか自作自演って考えないとやってらんないのか。
負け犬にはお似合いな考え方だな。
シンドーがんばれや

ナカタって周りと全く合わないときが
代表でよくあるんだよね
調子悪いからなの？

中田はまたすぐ調子上げてくるだろ。今がどん底。
しかしここまで悪くなるとは・・・ﾁｮﾄ心配

>>265
普通の選手ならその通りだろうがみんなが中田に期待してた出来にははるかに遠かったってことだよ

調子悪いからで許されるなか〜た

>>シンドウ
IDでも晒すか？妄想野郎がうるさいからよ

>>275
仲が悪いから

もともとあんなものと考えナー
たまに確変するだけだ、中田
過大評価はやめれ

しんどうおもろい四ね

>>277
そうなんだろうね。。
一回冷静にﾋﾞﾃﾞｵで見てほしいね。
まぁ、決定的場面作らないとなかなか評価されない選手だからなー。

小笠原を使えば良いのにな。

来年の春頃にはまた中田マンセーになってるに１００ペソ

絶好調時を常に求められるなか〜た

>>279
出しとくか。

>>282
i-modeメアド晒してやろうか？
阿呆ばっかりだし

>>273
逆だろ。ホント凄かった時の中田を知ってるからこそ期待してた。
だからあの出来では納得できないんだろ

決定機を作るために
ああいうパスを出しているからしょうがない

結局Ｗ杯で活躍するのが中田だけなのは解りきったこと。

久保が確変します（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

別にID出そうが出さなかろうが自作自演関係ないし

おお。
がんばれ。
俺はあんたの味方

>>290
でも今までは通らないまでも惜しいパス出してたでしょ。
今日は通る気配が全くなかった

>>293
やっちゃった。ださ

それ位中田にカリスマがあるんだろうな。
もし小野が中田と同じよう登りつめて
不調に陥ったとしてもこんな叩かれる事はないだろう。
あぁ哀れ。

進藤ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのﾊﾟﾀｰﾝいつも同じだなﾜﾗ

イタリアの守備力？
周りとの連携不足
そして中田自信の調子がいまいち
ということで
パスは全く通る気配なし
（結論）
中田使えねーｺﾞﾙｧ!となる

鈴木１本だけシュート打ったけど、その場面でパス出したの中田だよ
しかも鈴木がフリーになった瞬間にすぐ出した。あれは良かった

シンドウに世話になってきた人間はID晒してやれよ。

>>295
出せる場所が無いんじゃー、しょーがねーよな。
ジダンでもどうにもならんだろう。

>>295
その最後の詰めの甘さは確かにﾏｲﾅｽ。

イタリアで見せてるのとソックリそのままの
ダメっぷりだったのはｶﾞｸｰﾘ

>>299
連携不足って言うけどコンフェデの時は機能してたんだから
連携に関しては問題ないと思うよ。
単純に中田の調子が悪かっただけでしょ。

>>301 そんな奴いないだろご苦労

こういう議論スレでＩＤも何も出さないで
誰かの書き込みに文句ばっかり垂れてる奴は最悪だな。
くやしかったら自分の意見でも書いてみろってんだよ。
雑談じゃなくて議論スレなんだからコテハンじゃなくてもいいから
ＩＤなり名前なり出して自分の書き込みに責任を持てって話。
サッカー板ってどの板言っても罵倒だらけ。
糞だな。俺を含めて。

振動の世話って何よ？老人介護か？

連携
中田の活かし方と活かされ方

コンフェデオーストラリア戦のような中田を期待してたが
パルマの試合のような中田だった。

これはパルマの不振がまわりのせいではなく中田自身にあることも証明した。

調子が悪いだけでこの出来は理解できない

>>307 糞なのはお前だけ

>>289
俺は今日の中田に納得してないよ。
だからと言って代表にいらないとか、
今までの活躍を無視して無茶苦茶なことを
言ってるアンチが嫌いなだけ。

中田は自分が王様でないと逝きません
ｲﾋﾋ

今日の中田についてはみんな叩きすぎ。
極端なんだよ、評価が。

こういう議論スレでＩＤ出して
素人丸出しのしょうもない書き込みばっかりしてる奴は最悪だな。

少なくとも今日の中田の出来は酷かった

中田＜森島

今日の出来では

>>313
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?誰も代表にいらねーとか言って無いジャン
下手で足手まといだったとは思うけどな

>>311
どんな出来？
冷静にﾋﾞﾃﾞｵ見てみたらそうでもないかもと思うかも

　　　　　　　柳沢
　　小野　　　　　　　中田
　　　　　　　森島
　　　　戸田　　　稲本
アレックス　　　　イロジャマ　　　
　　　　松田　　　森岡
　　　　　　　川口

フェイエノールト型

今日の中田の手袋は肌に優しい素材で出来ていた

>>318
まぁ中田と森島では役割が違うが機能してたかどうかで評価すると
確かに中田＞＞＞森島だったね

俺はいつもこんなもんだと思っているが何か？
たまに確変したら大喜びさ♪

>>300
あれは中田じゃないよ。たぶん稲本。その稲本に出したのが中田。

>>315
禿同

もうちょい建設的な議論しようぜ。たのむよ＞ＡＬＬ

>>307
あんたがＩＤ晒すのは勝手だが、此処2ちゃんで他人に強要する事もない。
また、ＩＤ晒さないと議論にならないって事もない。

お互い糞だってんなら、それ位理解してるよな？

森島と比べると中田がヘタレだった ただそれだけの話し

今日の中田は実は藤本だったに一票

>319
落ち着け。誰もお前さんの事はいっとらん。

でも前線が柳沢、高原（モリシ）
の状態とジョン・鈴木の状態では中田の得意なサッカーは出来んわな。
攻撃参加が出来る小野も鳩いなくなって、
さすがに今日の状態で叩くのは酷過ぎ。
時差もあるだろうし、向こうで散々プレッシャー掛けられてるし
まぁじっくり良くなるのを待つよ。
なんだかんだで中田は良くなるでしょ。

>>320
チームのなかでの出来だYO

進藤は平塚時代の中田を見て無いに１００ガバス

>325
そっか

中田は、小野が居た時はよかった。

途中で良いﾊﾟｽ出してくれる小野と稲本がいなくなったし、
良い動きでﾎﾞｰﾙ受ける柳沢もいなくなったからな。
そんなに言い訳にもならないんだが。

進藤は韮崎時代の中田を見て無いに１００ガバス

調子がよくなったら本当に変わるのか？
中田依存症が増すだけのような

今日の中田ダメだったな。で終わるところを進藤がムキになってそんなに悪くなかったとか反論したからみんな叩いてんだ呂

このままだと中田はパルマでも代表でも居場所なくなるよ

もう今日ではっきりしたじゃん。
森島＞＞＞中田だって。
まぁ中田は代表にいらないとは言わないけど
スタメンは森島。中田は森島の控えだね。

>>333
ﾃﾚﾋﾞでやってる時は結構見てたよ。

>>336
そこは同意できるな。
とはいえ今日の中田だと狙いは良かったがパスミス・・・という結果になったと思う

>>341
中田が今の中田のままなら賛成

>>312>>316おまえらみたいなのを言ってんだよ。
素人、厨房しか言えないチキンちゃん。
おまえらだって大した事書いてないじゃん。
スカパーで海外有力試合をすべて見て、世界のサッカーに
詳しい人らしきカキコなんて見た記憶が御座いませんなぁ(笑ひ

中田がはじめてPKを外した試合を進藤は知らないかもしれない

平塚時代の中田はひどかったよ
最初はね、王様気取りで
だんだんまともになっていったが
でも、相手に自分を合わさせようとするんだよね
呂比須もあわないと公言してたし

べっちー如マンセー！！！

はもう駄目これパルマで明らかになった

調子が良くなるのを待つぐらいなら素直に森島使えばいいじゃん。

柳沢が良い動きしても自分でシュート打って大外ししたのが今日の中田

もう不要ということで終了

ベルマーレ時代ロペスが中田に対してキレテ怒ったらしいね
「サッカーは一人でするもんじゃない！！」とかいって

>>347
ベッチーニョがいた頃はボランチやらされても黙々とやってたんだけどねえ

中田と小野が絡む時って
例えば名波＆俊介やモリシ＆ジョンより
更に輝いて見えるんだけどな。
生かすタイプと生きるタイプの二人のテクニックが絡んで
日本のサッカーもおもしれえなって思える。

狙いはよかったがミスパス
中田は悪くないというのがいつもの結論
しかし本当にそうなのか？

>>347
そうそう。ヒデはベッチーニョが居たからこそ光る部分もあった。
でも波があった。今も変らない。

一人興奮してる馬鹿は放置

シーズンオフはしっかり休めよ〜

>>350
あれマジでもったいなかったよね
それを一生懸命弁護する松木と進藤（藁藁

今日の森島の良かったﾌﾟﾚｰ＆全体を通しての評価きぼん

ユーべの移籍話ってどうなのよ？

>>347
そうそう。ベッチョがいたから中田も自由に出来た部分も大きかった。
セリエ以降の中田しかしらないやつはこの辺の中田のアンバランスさを
意図的に無視するからやっかいだ。

湯浅も弁護しとりますな

>>353
黙々と、それはありえません
監督がよく中田の意識が・・・・といってた

何で山瀬はいないの？

>>347
野口マンセーだったあの頃・・・

結局、進藤は代表での中田しか知らないとφ(．． )メモメモ

岩本テル…

本調子ではない中田でも、ひとつだけ変わらない長所を見せていた
それは、ボールを受けた後のルックアップ＆ドリブルの速さ！

（⌒▽⌒）今日の嬉しかった顔　（Ｔ〜Ｔ）今日の悲しかった顔　（＋＿＋）昨日弱かった自分と　（｀Λ´）明日きっと強い自分と

中田って好不調の波が激しいな。

>>369
ボールキープ力はかうが、
パスが全く通る気配がない
戦術的にも中田を生かす方向ではない
ならモリシのほうがいいじゃん
チームとしても機能してたし
と短絡的な結論を導いてみる

今日の森島
・高い位置からのプレス＆ボール奪取
・左サイドに流れてそこから攻撃の起点に
・小野のクロスをヘディングシュート（惜しい！！

全体を通せば攻撃にも守備にも貢献したと思うよ。

>>369
いや、フィジカルの強さだろう。日本人の中ではダントツ。世界でもかなりのレベル。

今日の中田中盤では良い組み立てしてるからもう一回見てみ。ﾏｼﾞﾃﾞ

>>367
テルは中田が来てから
SBに戻って
中途半端な選手に成り下がりました

組み立てだけじゃ駄目なんだよ！

次の代表戦って、来年だろ？
未だ相手も決まってない。


協会は糞だね。相変わらず。

進藤は所詮、にわか中田ファンだとφ(．． )メモメモ
昔からの中田見てるやつは、あ〜あまたかよって感じじゃ無い？
俺、そう思ったもん。平塚時代の悪い時まんま。
でも誰も怒るやつがいない。

あれは中田が柳沢を嫌ってたからだろ
だからパスしなかったんだ

>>379
その点はちと同意
というか平塚ねたは私

>>379
でも、ﾍﾟﾙｰｼﾞｬ、ﾛｰﾏ時代の中田は見てないんだろ？（ｗ

名波の扱いが難しい。
怪我が治ったらどうする？

>>382
中田は買っているけど
あんなものだと思っている私

>>383
左WB
ｂｙとるとる

同ﾀｲﾌﾟのFW投入した采配は萎えた
中田は脚まだ治ってなかったみたいで心配･･
（でも中田の問題は脚よりもむしろ判断の方にあると感じてるけど）
んにしても茸狩りして欲しかったなぁ〜

やっぱ名波が必要なの？
ヒデの暴走を止めるには。

>>382
オマエモナー！m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

>>382
見てるよ。だからこそ悪い時には悪いと言えるの。
ハッキリ言って今日は最低に近い出来。
本人もしゃーねわなと思ってるに違い無い（言い訳は常に探すが

中田は良い面をみせられなかったが、
他の選手はそれ以下だったからなあ・・（除く小野、森島、曽が端）

今日の中田は悪かった、でさ。
こういう日もあるでしょ
今日悪かったからって代表を外れることなんて無いんだしさ
ちょっとこれ不毛すぎるよ
ヲタもアンチもしつこすぎ。うざい。

中田を必要以上に叩いてる奴ってwowowもスカパーもはいらず
中田の海外でのプレーをほとんど見たことない奴が多いと思われ

中田にはベッチーニョ
テルにはエジソン
これ定説

自分の能力を発揮できたかという点で評価すると今日の中田は日本で最低の評価

名波キャプテンが中田を使えるメンバーに導いてくれるよ。

中田を叩いてる谷津って、ヘタレだね！
オリャ！

>>387
名波が黒子役に徹すれば
中田は王様でいられます

中田コンフェデの時確か、
「皆、どこか尊敬してくれているのでプレーがやりやすいです。」
って言ってた気がする。
こういう発言とか見てもやっぱりピッチ上で
ブレーキかけてあげる選手が必要なんだろうね。
名波しかいないかな？

中盤での組み立てって全然評価されないんだな、ここでは。

小野が居るから、名波は要らん。
今日観て益々思った。

俺は叩いてない
あんなものといっているだけだ
過剰な期待するなボケッ！！
誰も使うななんていってない！

と一応言い訳してみる

>>387
いや意外とヒデを抑えていたのは
今日いなかった松田なのかも・・・

>>399
あんな中盤ぽっかり状態で組み立てもくそもねーだろ

名波はボランチだろ

>>399
俺は否定してないよ〜
でもね、今日はちとなあ
組み立てても最後がないからね

平塚時代から見てるものとしては過剰にヒデを評価する進藤は正直どうかと思われ

ボランチは戸田と稲本で決定です

>>399
組み立ってないからじゃネーノ
前線にぽっかりばっかだったじゃん

キャプ翼でいうと、
中田＝日向
名波＝タケシ

松田かぁ。
でも確かにボランチの位置まで下がって
「自分でなんとかしよう！」って感じになってる中田には
絶対ブレーキが必要だよ。

期待されてる組み立てなんかより得点に繋がる決定的な仕事

今日の収穫：　海外組ＦＷが使えないと判明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　久保　中山ＩＮ

平塚時代から
王様ヒデさまを知っている私としては
あんなもんだよ〜といいたい
弁護するな、あれが普通なんだ！！！
周りと合わない、パスが通らない
違うの、彼が独りよがりなだけなの（イヒヒ

でも、それに頼らなくちゃいけないのが今の日本
虚しい・・・

>>409
名波はパシリか・・・

中田くんの強引なドリブル！

松田よりもむしろ川口かもしれないなー
ﾃｿの人望をもってすればヒデだって抑えれるな。

中田君のタイガータックル！

>>406
平塚時代が自慢らしいけど19、20歳の時だけでしょ。
もうｾﾘｴAで４年目だよ。

>>405
それが中田の場合かなりﾏｲﾅｽになるんだよな。
でも良いﾊﾟｽ交換できる小野、稲本いなくなったのは正直痛いよ。

中田のロングシュートは、もう飽きた

正直、今日のアヒル隊長は期待外れ

>>420
つか、あんなもんよ

>>408
だからもう一回ﾋﾞﾃﾞｵ見てみって。

402は、にわかマリサポ。
川口と中田が険悪な事は、フランスＷ杯前から有名だ。

久保、久保、久保！
襟、アヒルout
久保in

森島と中田を交代させずにいたら勝ってたよ

キングVS王子

今日のヘナギのボレー、オレＪでいつもやってるけど・・

>>420
後ろからのショルダータックルには笑わせてもらった。
いきなりそれかよ！って。
折れ的には期待どーりの活躍

湯浅のコラム
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/01_j_italia.html

あのあと沈黙したからな

進藤の言いたい事は良く分かるよ。
てか皆わかってる、中田は特別悪くないって。
ただここは2ch。。

それよりも中山のブッフォンへのアタックは異常
ブッフォンも呆れるしかなかった（´Д｀）y─┛~~

もうくだらない中田議論はやめようね！

>432
マジで異常だよ
あんな恥ずかしいプレーはやめてほしい
本人はあれが自分の役割だと思ってるんだろうか

みんなよくがんばった

よし、そろそろ中田議論やめて、久米議論だ

中山この間もやってたしな
中払に弟子入りでもしたのか

>>418
別に自慢じゃ無いよ。ただヒデのプレーのdatabaseが多いだけ
それからJでも3.5シーズンやってます。
＞19、20歳の時だけでしょ。
は間違い

中田酷かったねぇ

汚いプレーといえば
ビスマルク
これ定説

ゴソは意味無い代表枠だ

>>429
湯浅も中田の組み立てを評価してるんだな。

>>431
だな。
ちなみにﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ、CK、FKを除いた今日の中田のﾊﾟｽ成功率は７５％

中田はﾊﾄの次ぎにくそだった いじょ

>>442
普通のパスは通して当然。
ロングボールとかラストパスとかの精度に問題がある。

進藤自作自演で納得してるよﾜﾗ

ヒデがゲームを壊した

湯浅の見る目がないのは昔からの常識

爆発的フリーラン（湯浅）＝そこダァー！っと行かな、ダァー！っと（加茂）

湯浅のダメなところ

＞そこはイタリア代表。前述したように、「イタリア的リアリズム」をベースにした、
＞ここ一発のチャンスを何度も作り出したことに対しては脱帽なのです。

こういうステロタイプなところ。

>>438
それでも、今の中田のﾌﾟﾚｰの本質はｾﾘｴAにあると思うよ。
Jは高校出てからで、ｾﾘｴAには21歳からいるから19、20って間違えたｽﾏｿ

中田は少なくとも絶対的な存在じゃ無くなった

で、後半雰囲気変わってたのはなんでなんだよ？
やっぱテレビ映ってないのに始まっちゃったからか？

>>450
小野や稲本やへなぎの成長あってこそ。
日本としては良いことだよ。

問題はプレーの本質ではない
彼がチームにうなく自分を還元できるのかということ
彼は確かにうまいし、中心になるべき選手
ただ、今日は駄目だった。ただ、それだけ

まさか無視されてるとは・・・

湯浅はチキン。あいつ金儲けにはしるために
中田に擦り寄ってるんだろ。馬鹿評論家が！
だから所詮ネットでしか活躍できねーんだよ！！

湯浅を糾弾せよ！

>>449
それを言い出すとカマモトもオクデラもすごかったことになる
プレーの本質という抽象論に逃げちゃだめ

>>453
なんか話がずれてるよ。
中田のﾌﾟﾚｰを語るのに平塚時代を持ち出した人がいるから、
本質はｾﾘｴAにあると言ったの。
今日のﾌﾟﾚｰを語ってる時に平塚時代の話持ち出したのは君か他の人。

湯浅はチキン。で思い出したんだけど、バンプオブチキンの替え歌作ったんで聞いてください

見えないものを見ようとして〜こえだめに落ちて死んじゃった〜♪

>>457
だからずれてるって。

湯浅さんを監督にしたい。

振動のほうがずれてる　というか意図的に話をそらそうとしてる

>>458
だったら今日の中田のプレーとセリエでのプレーでの本質を関連づけて
話さないと意味無し

湯浅は過大評価。奴のページの過去ログみれば
わかるが、フランス戦前までは俺ラといってること同じ
日本は強くなったとか、オリンピックやWYで騒いでる
フランス戦のあとだよ、本気のイタリアじゃないとか言い出したの
こんなの俺ラだってそうだろ?今更、何言ってるのって話だよ

>>454＝>>373
ｽﾏｿ。
今日の森島ってｼｭｰﾄ何本だっけ？
決定的なｱｼｽﾄは？

どうでもいいけど、
今日のディフェンスじゃあんまり期待できないな。

正直、湯浅のヒゲはホモのシグナル

ユアサが過剰にトルシエを評価するのは、ユアサ自身がマンマーク全盛時代の
ドイツでコーチ修行したから

すまそ

その本質ならは変わってないと思うよ
自分本位のところとかね
だから周りがあわせてあげなきゃいいところは出ない
セリエでもそうじゃないかな、だからあえて王様と書いた
なんかいまいち使い勝手が悪そうな選手だし

プレー自体は非常によくなっている
セリエで揉まれて、ムラも昔に比べれば・・・

湯浅はやってはいけないことをした
中田がスタメン落ちしたことをトルシエとの確執があるかの
ように書いていたが、そんなタブロイド紙みたいなことを
評論家がスタメン落ちの理由として書くべきなのか？

>>470
確かに。それは言えてる。風見どりもはなはだしいつーか。
ちっとは文章の練習しろと問いつめたい　小一時間ほど。

本当の中心にすえると駄目
だけど、中心においておく必要がある
これが中田

だから
中田中心のチームはいいが、中田のチームは難しい

>>463
だからずれてるって言ってんだろ。。
いきなり平塚の話を持ち出したのは俺じゃなく他の奴。

>>473
出したのは俺だが何か？

湯浅は日本一ロジカルな評論家。

まぁこのｽﾚ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1005153383
の35

でも見て休憩してくれ。

湯浅なぞどうでも良い

なに？進藤は今日の中田を見ても森島より良かったと言いたいわけ？
コテハンの中ではまともな奴だと思ってたが思い違いだったようだ。

森島の良さがシュート数やアシスト数で計れるとでも思ってるのか？

>コテハンの中ではまともな奴だと思ってたが思い違いだったようだ。

今頃 気付くなよ（ｗ

>>478
だから中田の良さも決定的場面だけじゃないだろってこと。
森島の運動量、動きの質等、ｼｭｰﾄやｱｼｽﾄ以外の部分。
それなら中田のｼｭｰﾄやｱｼｽﾄ以外の組み立ての部分も評価対象にいれろってこと。

俺への回答がねーぞ

>>481
ん？何番？

あと、感じたんだが。彼（湯浅）って遅効が好きなんかな？
前半の攻撃（相手が舐めてコンディションが悪いとしても）
も観るものがあったと感じたし、むしろ日本にはあってると感じた。
つまり速攻ね。
湯浅は中盤を作ってせめた後半を誉めてたが、そんなもん強豪相手に
通用すると思ってんのか？フランスか?日本は？
ゲーム作るって相手はフィリピンじゃねーっつーの。
ボール奪ってすばやい展開しかないってフランスと戦ってわかったのに
なんで遅効なんだよｗ
言ってることが矛盾してる。遅効ってことはこっちがボール支配している
ときに可能だろ？いつから日本はフランスになった？日本はまだまだ
世界との壁があるといってるが、湯浅がいう攻撃の理想形は日本が本当の
意味で強くなければ実現できない攻めだろ。

森島の良さは運動量、動きの質等、ｼｭｰﾄやｱｼｽﾄ以外の部分だが
中田の良さはｼｭｰﾄやｱｼｽﾄ以外の組み立ての部分ではない。
わからないのか？

>>484
同意。ついでに言うと組み立てって程のプレーもしてない。
スペースにボールだしてるって感じ。もちろんその次の展開も考えて出してるんだろうけどね

>>483
後半の後半は評価に値しないでしょ（日本もイタリアも）
中盤スカスカ状態でパスがつながったからって喜ぶのは
早計すぎる。組み立て以前の問題。
テストの意味合いさえ無かったよ。

組み立ってはいなかっただろう

森島は持ち味を存分に発揮したが、
中田は持ち味を全く出せなかった。
ということだ。いい加減認めろ

>>484
ｾﾘｴAでは組み立ても評価されてますよ。
ｾﾘｴAの選手が中田を評価する時に組み立てがうまいと言う選手も多い。

>>485
してましたよ。

あんまり森島と中田敵対させるなよ

http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/scolum_00.html

組み立てというかビルドアップ

羽毛のように軽いプレーに終始した中田

小野が居た時はよかったってば＞中田

進藤は柳沢のゲームメークについてはどう思う？
むしろ中田と柳沢がかぶってないか？
作る人という意味において

だから合わない

斧がよかったんであってナカタはちっともよくない

柳沢と中田は合わないだろうな。
柳は後ろに下がってゲーム作りたがる傾向あるし
それがリズムに繋がってるわけでただ前線に張ってて
特徴がでる選手じゃない。
中田とやりたいことがかぶる可能性大

中田には久保が合うと思うのだが
いひひ

柳沢が得点とるだけがFWじゃないっていってたの
は強ち間違いじゃない。デルピエロみてもわかるし
ゲームメーキングだって任されるﾎﾟｼﾞｼｮﾝだ。

>>498
ゲームメイクの意味合いが中田とやなぎでは異なる点があるのを留保して
合わないという点では同意だね。
下がってボールを受けるヤナギ、裏に走って欲しいヒデ

デルピエロはそれでも、ヘナギより点獲ってる。
より厳しいセリエＡで。

>>500
点取ってそういう事言うと、かっこいいかもね。

今日の試合は日本の中盤自体は糞だった
でもヤナギ１人でいいとこまでいった試合だった。
残念なのはこれがW杯本番じゃなかったこと…

　　　運動量　動きの質　シュート　組み立て
中田　　×　　　×　　　　×　　　　○
森島　　◎　　　◎　　　　○　　　　△

>>501
そう。柳は裏もつけるけどそれだけやってても
試合でのリズムがつかめない。色んなところに顔だして
生きてくる選手。その流れで得点とる。
ゴール前に張ってるストライカーや、常に裏を狙ってる
インザーギみたいな選手でもない。

>>502
デルピエロと比べたらあかんやろ

本番のイタリアは時差ボケも無いし、デルピエロ、トッティをこんなに早く引っ込めたりしない。
今日は、勝てなくて恥だと思わんと進歩しない。

代表戦ここ数試合ゲームメイクしてたのは柳沢
柳沢がいなかったらおぞましい結果になっていただろう

>>508
セル塩さんですか？

>>507
確かにそうだけども今日の試合だけでいえば
柳はスーパーだった。

>>508
むしろ日本に勝てなくて恥だと思ってるのがイタリア人だろう

>510
世界の常識だろ。

>>506
そうだね。いわばヤナギは広角打法の３割バッター
ヒデはイッパツ狙い

>>509
３ボランチのトップ脇平然とこなしてたからな
あれは凄いよ。トップ脇の資質だったらもしかしたら中田より
あるかもしれない。

今日はっきりしたのは
ユニットとしてヤナギ・小野・モリシはかなり機能するということ
この現実をトルシエはどのように解釈するか。。。

>>516
そこに稲本も入れといて。

稲本と柳沢の連携はいいね。

中田とヤナギのサッカー観みたいなのがあるとすれば
今日でその違いがはっきり見て取れたね。

>>465
シュートは一本。決定的なパスは無し。

ただ日本の前半の調子の良さは
高い位置からの激しいプレス→ボール奪取にあったと思う。
得点シーンがまさにそれだし、稲本が左をえぐった時もそう。
これには森島は大きく貢献したと思う。

あと森島が左に流れて攻撃の起点になったのも良かった。
今日は小野が低い位置まで守備をしたから、
いつもと違って左に起点が無い。それを森島がうまく埋めてた。

今日の日本のサイド攻撃は森島の左右の動きによって
生まれたと思うよ。
中田にはこれが欠けてたし、他の選手もこれをカバー出来なかった。
サイドを使ってもスピードが不足した。
結果、後半はサイド攻撃が行き詰まり攻撃が停滞したのでは？

オレは個人的にだが、今日の後半３ボランチでいくのも
ありじゃないかと思った。守備がためという意味合いもあるのだが
結構、攻めの部分でも良い感じになってきてたんで
試すのもありかなと。そのほうが前半と同じような流動的な攻めができる
んじゃないかと思った。本来なら前半の面子でそのままいって欲しいが
疲れ切った選手がいたんなら、3ボラにするのもいいなと。
まあ、これには異論があるだろうがな

話の流れと合わないかもしれませんが･･ちょっとお邪魔します(^^ゞ
少なくとも今日の中田のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝじゃ使う必然性は無かったと思う。
でもここの所の中田選手において何より問題なのは、その判断（の遅さ）だと思ってます。
ｼﾄﾞﾆｰの時に中田本人が「ｽﾙｰﾊﾟｽのﾀｲﾐﾝｸﾞ忘れてる」って言ってたけど
実際ﾍﾟﾙｰｼﾞｬ以前までは「何時見てたの？ってﾀｲﾐﾝｸﾞで決定的なﾊﾟｽを1試合何本も出してたのに、
ﾛｰﾏでｻｲﾄﾞやCMやってた頃から？前線への素早いｽﾙｰﾊﾟｽが徐々になくなって来たように思う。

それが飛び出す側の選手の動きが良くないせいなのか、本当にﾀｲﾐﾝｸﾞを忘れているのか、
漏れには正直わからないです･･
それまでずっと弱小ﾁｰﾑ（含代表）でやって来たから、ﾋﾞｯｸｸﾗﾌﾞでのﾌﾟﾚｰへの途惑いもあるかもしれない。
取り敢えず最近の中田選手のバランスが何かおかしいのは確か。
今の状態では、ﾄｯﾌﾟ下の選手に本来求められるべき仕事、すなわち得点を取るためのｷｰﾌﾟﾚｲﾔｰとしての価値が見出しずらい
もちろん押し込まれている時に、ｷｰﾌﾟして試合を落ち着かせることのできる選手としての価値は絶大ですが･･･
それにしても代表論中田論は苦手。感情的になりやすいから･･･
483の意見は同意・・ではでは

やっぱ中田ボランチ説浮上

今日改めて思った事は中田を活かすには名波か小野が必要。
ただそれがチーム全体を活かす事になるには分からないけど・・・。
戸田もしっかりしてきたしね。
ただアレと中田のプレーが会うような気がしてならないので一度見てみたい。

>>495
俺は柳沢のｲﾒｰｼﾞはｽﾍﾟｰｽに流れるというｲﾒｰｼﾞが強くて、
ﾊﾟｽをさばいてるｲﾒｰｼﾞはあんまりない。
鹿島の柳沢それほど知らないからなぁ。。

遅ﾚｽｽﾏｿ。ちょっととりこんでた

中田スーパーサブ理論

>>スルーパスのタイミング

確かに最近スルーパスま・・・・・・・ったく見ないね。
ローマの時ボランチやらやり始めたあたりから
おかしくなってきた。

>>525
はじめましてm(__)mわたし進ちゃんラブの佳奈です。
進ちゃんはモリシはレギュラーではいらないと
思ってんの？

>>528
ﾜﾗﾀ

>>528　新ｷｬﾗ登場か。
今FWの軸は柳沢。
で中田と森島を同時に使うなら柳沢と森島の2ﾄｯﾌﾟになる。
この2人の組み合わせってあんまり良くないような気がする。
日本が押しこまれるような相手の時に森島がﾄｯﾌﾟ下に入ったことないし、
そういう強豪相手にﾄｯﾌﾟ下に入るのは中田になると思う。

予想はずしちった、えへへ。
イタリアの特徴とコンディションを考えれば３ボランチはなかったな。
3-5-2でゲームをつくりに行く方が得策だった。
また、ﾅｶﾀと３ボランチについては今回のように前へ出れる試合だと
チームとしてﾅｶﾀが前に出続けることになる。すると今日のように
ﾅｶﾀトップ下で時折稲本とポジションチェンジというほうが適してる
だろう。この頻度が高く、戸田も入ってくれば３ボランチと言えるが。

左サイドについては「さいたま」だから小野のホームなんだよな。
ホームに気を使うトルシエだから当然か。また先制、同点の展開と
左サイドで負けてたため服部起用の方向しかなかったな。

なんでだろ？
今日の試合についてはあまり戦術とか考えたくない。当然試合を顧みるとかいう気持ちにもならない。
別に凡戦だからとかアズーリで舞い上がったとかそんなんじゃない。
自分でもわからないのに、こんなことここに書いて他人がわかるわけないんだけど。
同じような気持ちの人いる？

中田ボランチ大いに結構！

ﾅｶﾀについてはミスキックがひかかるが、底の状態でもない
ように見えた。五輪のオーストラリア戦よりは断然イイ！
ただ、やはりメンタル面が大きいのか。積極性がない。

ﾅｶﾀの特徴としてそこでボールが落ちつくんだが、そこで
周りが止まることでゲームが止まってる。森島と併用した
方がいいとオレは思う。ﾅｶﾀに足らないのはパスの受け手。
また、ﾅｶﾀは読みをベースにスペースを予測してゲームを
つくる傾向がみられるので、システマチックなチームの
方が向いてるんだろうなぁ。いわゆる、お約束の攻め。
選手個人がランダムに動くパルマも代表も向いてはいない。
そのへん、どう合わせて行くかが今後の課題。
個のチカラも持ってるだけに、本人の意識次第だと思うんだが。

湯浅さんはバランサーだからな。
今回、今までアウエイで日本が受けてた不利を今回はイタリアが
受けてた。そういう条件を飲み込めない人たちがこの結果で
喜びすぎるのに警鐘をうながすために「日本はまだまだ」と
いうような出だしから始まったと思われ。

中田ボランチは無い。
意味無いから。

中田は狭いところはあんまり得意じゃないんだ。細かいパスでワン・ツーなんてあまりないでしょう。

>>532
別に目新しいことないからじゃない？
ｱｽﾞｰﾘもｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ悪かったし。

中田がボランチになったら、展開がえらく遅くなりそう

>>529
笑われチャッタ(テヘ！

>>530
進ちゃんお返事ありがとーー！！（東京タワーの上から）
日本が押し込まれる相手の時、モリシがトップ下では
きついってのはわかるでしゅ。
でもでももーーーーーで、ユの１トップ下に盛リツァと
自分で考える男を並べては無理でしゅか？

>>539
ﾏﾀﾏﾀ ﾜﾗﾀ

中田がボールを持つとスペースにＧＯ！！と言う固定観念が
あるからギクシャクしてるんじゃないかな？
本当は誰かポストプレイの動きで来た方が良い場面でも
誰も貰いにこなかったり．．．．．．．．
逆に中田がバンバンＦＷにポストプレイとしてボールを出してるのも
みた事ないし．．．．．．

この結果イタリア国民はどう見てるのだろう。バッジオ待望論でも持ち上がるのか・・・・

>>537
フラット３がかなりアグレッシブに守備してたと思うんだが。
受身から引き出されてのフォローをするんではなく、積極的に
こちらから飛び出して守備を仕掛けてた。
最初すごく違和感あった。

受身で仕方なくのライン統率の受け渡しは今までもあったが、
積極的にライン統率を受け渡す事は今までなかったと思うんだが？

あまり気にしてないと、そもそも興味がなかったと思われ．．．．

>>541
中田はFWに当てるﾊﾟｽも結構出すよ。

>>537
あぁそんな感じかもしれん。
また同じこと考えるというめんどくささみたいなものかも。

今日に限ってはあまりなかった気がするんですが・・・・・・・・

>>543
今日の試合はﾐｰﾊｰ的観戦だったから、F3までよく見てなかった。。(w

波戸や中田ｺのコメントから「４バック気味にやれ」と
指示があったようだが、それも何か関係があるのか…。

>>547
今日はほとんどなかったね。

>>539
ﾍﾀ

>>542
お疲れ様って感じだろ

今日はアズーリ主体で観てしまった。
対戦相手として日本代表を認識するなんてほとんどなかったから新鮮だったよ。
日本代表の細かいミスとかに必要以上に気になることもなかった。
おもしろい体験だった。

佳奈は無視でしゅか。。。
進藤ｼｬﾝ。。。

>>
ｲｲｶｹﾞﾝ ﾂﾗｲﾝｼﾞｬﾅｲ ﾏｧ ﾜﾗﾀ

マジでこの新スレ、戦術とかシステムの話ないもんな…。

ところで今日も稲本はヨカッタ。
何かはっきりと稲本の個性ってのを確立した感じ。
ポイントを絞った積極的ボール奪取からの反攻。チームの中の
アクセントとしてかかせないものになった感あり。

柳沢はもはや神だ。
波戸は今日はダメだった日。とはいえ赤点でもないが。
小野は守備に成長のきざし。
戸田も存在感が大きくなった。

稲本はコメントが滅茶苦茶嬉しそうだ。

>>555
そうだな。人間引き際が大事だな。
進藤アバヨ！！！
おまえは最高のコテハンだぜ！！！
進藤最高！！！！愛してるよ！！！！！
池池進藤否中卓球部ぉりこんは俺書多恨！！！

戦術なんてワカンないよ

ｸﾛﾝﾎﾞ?

稲本の動きは正直微妙だろ結果オーライだもん

なんだったんだ・・・

モア気持ち悪い

>>561
いや、もはや稲本の積極的ボール奪取＆速攻はチームの武器として
最優先させるくらいの価値はあるよ。
稲本を生かすためにシステムをいじってもいいくらい。

それに稲本はプレイの確実性が増した。
マジでアーセナルでいい成長してる。
考えて見りゃ、イングランドから移動してるんだよなアレで（笑）

たまご＝稲本本人ですか？ w

たまごの話なんて聞くだけ無駄

>>565
でも試合には出てないだろ？

稲本はいつも結果オーライだ。
柳沢も。
ずっと良いプレイしてたのは、小野、森島だ。

たまごが飲んで進藤も飲んだのに♪
おっぱいがでないみちゅのおっぱい♪

スマン言葉足らず。
最近試合出てないんだからイタリア選手や海外組と比較しても
意味無いんじゃない？って意味。

いや柳沢はFWだから結果オーライでもいいけど 稲本はマズイ

>>567
聞いといたほうがいいぞ？
ワールドカップが終わった後、トルシエが「2ちゃんねるの
ﾅこま〓゛には勇気づけられた」ってコメントするはすだから。

ワールドカップはこれで行こう


　　　　　　　　　　アレックス　　　柳沢


　　　　　　　　　　　　　　　森島

　　　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　中田


　　　　　　　　　　名波　　　　　　稲本


　　　　　　　服部　　　　 宮本　　　　森岡


　　　　　　　　　　　　 　　川口

たまごはダバディである事が判明

>>558
ﾈｶﾏ逝って良し(w

ダバディはＷＣ後こう言うだろう。
「2ちゃんねるで見たﾅこま〓゛のレスの翻訳をトルシエに
　伝えるたび、行ける！という確信が増していった。この
　無名だが優秀な参謀がいれば、ＷＣは行ける！」

せっかくふったのにたまごのツマラナイ返しで萎えた

今日の宮本を見てどう思った？
現場で観戦したんだけど印象強かった。
TVに映らないだろう時のDFを注意して見たりしてたんだけど。

たまごの言うことの逆をやれば良いんだから感謝もされるだろう。

>>ﾅこま〓゛
ﾄｲﾚﾆﾃﾞﾓｲｹﾊﾞｧ!?

トルシエ、「欠けている3人」の中にアレックスの名前挙げたって。
あと名波も。あと1人は松田か？楢崎は呼んだあとの離脱だからこの3人
とは別だろうし。

宮本はよかった。森岡よりは。
イタリアが本気でなかったんで、それ以上は思わない。

www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/index.html

増島スタジアムね

>>89
482 名前：名無しさん＠まだアップしてます 投稿日：2001/11/07(水) 19:16 ID:aSr8xlF.
宮本が神になる日

ｽﾀｼﾞｱﾑ逝って帰ってきてビデオで見てやっとこのスレ追いついた。
進藤叩かれててかわいそうだなー（笑
マトモな事言ってもコテハンは辛いやねヽ（´ー｀）ノ

>>583
じゃあ森岡の立場はどーなんだ？

>>579
ああっ、そのへんスゲー知りたい。
今日の（特に前半）宮本はアグレッシブで前へ前へ守備してる
ように思った。すげー良かった。

生で見た感じそうだったの？

｢宮本の成功も森岡の柔軟性のおかげと言える｣だって。トルシエが。

>>588
「そうだったの？」じゃなくて「どうだったの？」　

森岡は宮本、というより守備の足を引っ張ってた。
パスミスは勿論多発。終盤自陣ゴール前で何故か大きく蹴らず、
敵にボール奪われて大ピンチ招いたりしてた。

｢宮本の成功も森岡の柔軟性のおかげと言える｣
トルシエのコメントはいつもいい加減。

>>588
おっ、喰いついてくれた（ｗ
ほんと良かったとんじゃないかな。特に前半。奴を見る目が変わった。
ラインはかなり高く保ててたね。
ピッポ相手だったからヒヤヒヤしながら見てたから間違ってないと思う。
トッティ（特に）が飛び出して来そうなタイミングで
うまくスペース消したりチェックにも行けてたし。

あんたら、イタリアが本気だったと思うの？

「戸田はやっぱり右センターバックをやりたくないようだった。できるけど、モチベーショ
ンは高くなかった。練習でもトライしたけど、すぐにちょっと違うと気づいた。

そして宮本の意思も強かった。このポジションを理解してているし、スピリットもすごく
高かった。そして森岡も、右で構わないと言っていた。森岡は宮本の意思を理解して
いたし、今日の成功は森岡の柔軟性の成功でもある」

ポジションについてみたいだね。ある意味森岡や松田が宮本の良さを理解してる
のかもね。

>ある意味森岡や松田が宮本の良さを理解してるのかも
考え過ぎだと思う。
別にイイけどｗ

>>592
いいレスにゃ喜んで釣られるよ（ｗ
ＴＶでも敵が飛び出してきそうな時に先に仕掛ける姿は見えた。
同様に森岡も積極的に飛び出してたね。
二人のコンビネーションによるファインプレイだと思う。

ところで、宮本や森岡が飛び出したあとのラインって誰が
入ってたの？　コメントとかから推測すると波戸が常駐
くさいんだが。他のパターンあった？

あとすごく印象的なのが鳩が何度も最終ラインに残ってたこと。
トルシエの指示でもあったのかな。
実質4バックになってた時間も短くなかったと思う。
だからと言って守備的にはなってなかった。
むしろ3バックが押し上げて鳩を吸収していたのかも？？

はやくサンドロを帰化させないと大変なことに・・・

>>596
鳩だね。後半は服部。明神はラインには入らなかった。
>>597なカンジだったよ。

森岡はミス連発、
中田浩二は無難に対処してた。
宮本は普段ラインに気を付けつつ、一度猛然と中盤に上がってトッティにファウルしてたｗ
効果は？だったけど、やる気は感じた。

鳩のはトルシエの指示だよ。4バックは。

波戸は４バック的にやれとの指示を受けたとのこと。
http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20011108010.html

中田ｺも前に出る意識があったようなので、４バックと見たてた
場合のＣＢ二人（森岡、宮本）が飛び出して行ったのもトルシエの
指示かもしれないな。

>>602
おお！オレにもそれなりに試合を見る目があったか･･･
ココがガンガン上がってくるのを予想してたのかな。
森岡はミスが目立ってたかもしれないけど酷くはなかったよね。
常にデルピエロの動きをを意識しながらプレイしてたみたいだし
実際きちんと抑えられてたし。
今日の森岡＋宮本のコンビネーションは
最近の森岡＋松田よりも安定してたんじゃないかな。
中田コの一番目立った点はフィードの不安定さ（ｗ

これで宮本は松田とポジション争うくらいまで立場を
あげたかもなぁ。松田もラインコントロールはできるので
森岡―松田でも使えるとは思うが。

中田ｺはムリしないで、早くケガ直せ（笑）
最近見るべきものナシ。

ここすげー荒れてたんだな。。。
ネタじゃなくてマジでアホなこと言ってるヤツにエネルギー使わなくてもいいのに（涙

代表の試合の後なんてこんなもん。

でもやっぱり中田は必要だよ。
昨日の出来ではアレだが
W杯本番で好調の中田がいないとキツイはやっぱり。
俺はモリシ信者だけどモリシと中田を敵対させるのやめてほしいな。
本番はやっぱり併用かモリシスーパーサブになると思う。

つうかモトヤマ使えよ。他の選手交代でうまくいったの見たことない。

607､608に賛成
ﾓﾘｼいると点取り率高い
本当に選手交代する悪くなる
ｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞは本山だろ

ところで今の時間イタリア代表のメンバーたちは何してる頃？

もう帰ったのかな？

秋葉原ジャネーノ？

こんなんありましたけど


35 ：ユースケ＠秋葉 ：01/11/08 09:50 ID:???
現在アズーリが大勢秋葉に押し寄せてます
かなり目立ってて回りに人たかってる状況なんでおれもストーカーして
トッチーが何買うかメーカーと型番まで詳細に記録してきます
んじゃ

おおマジか
ヒデがイタリア代表は秋葉にいくっていってたしな。

>>592
これは3ﾊﾞｯｸの弱点であるｻｲﾄﾞ攻撃に対処する戦術です。
相手の攻撃態勢（左or右寄り）や自軍のｻｲﾄﾞﾊｰﾌのﾀｲﾌﾟに応じて
片方のｻｲﾄﾞﾊｰﾌを守備的に置き、4ﾊﾞｯｸ気味にします。
実力差がありすぎ、両サイドとも使われると5バックとなり超守備的布陣
となってしまいます。
今回は明らかにイタリアが左サイドから攻めあがってきたため
鳩がその役目を担いました（戦前から予想されてはいた）。
もし逆の場合でもセネガル戦で行った鳩と斧のｻｲﾄﾞを変えること
により同じことが行えたはずです。
この鳩＆斧というのはこの戦術の非常に適していると思います。
理由は
1.先にも挙げた通り、二人とも左右両方こなせる為、ｻｲﾄﾞを変えることにより
左or右寄り両方の戦術に対処可能。
2.鳩を守備的に置くことで逆ｻｲﾄﾞの斧がある程度攻撃重視の体制を取れ
攻撃の起点となりえる。
3.鳩の運動量及びスピードにより、状況に応じては鳩ｻｲﾄﾞの攻撃も期待できる。

今回のイタリア戦ではこれらの良い点が出ていたのでは。
鳩不要論を力説している方々はどういった理由での発言なのだろう。
広山や市川の攻撃力は認めるがそれだけで鳩不要論とはならないのでは。
彼らを使うなら逆ｻｲﾄﾞの斧を捨てて服部を入れることになるのかな?
チームはバランスが大切です。


このチームはバランスが大切という自分の言葉を受けての反省です。
私はずっと福西＆稲本のダブルボランチを希望しておりました。二人の
攻撃力を期待し、片方が攻撃の時は片方が守備またその逆も可能と
いった都合のいい考え方を持っていたのですが、稲本＆戸田のように
攻撃的ﾎﾞﾗﾝﾄと守備的ﾎﾞﾗﾝﾁと分担をはっきり分けたほうが良いのでは?
という考えに変わりつつあります。と言って福西が不要と言っている
わけではなく、稲本のサブとしてぜひ徴集してもらいたい。
トルちゃん頼むわ!!

↑は>>592
じゃなくて
>>597
でした。ごめんなさい。

スポーツ報知では、日本代表の今年度の総決算に位置づけられたイタリア戦を徹底チェック。
これまで“中田英依存”がささやかれていた日本代表の中で、中堅・森島の新たな可能性が垣間見られた。
“脱・中田英”に向け司令塔・森島の活躍が光った一戦だった。
【司令塔・森島の効果的なパス】司令塔の位置でスタメンの座を射止めたのはＭＦ中田英ではなく、ＭＦ森島だった。
森島は前半、味方に出したパスは９本で、そのうち６本はＦＷへ出した。実に６６・７％の確率で前につなげている。
一方、後半から司令塔の位置に入ったＭＦ中田英は、味方に出したパスは全部で２４本。本数こそ多いが、
ＦＷへ出したパスはわずかに４本で１６・７％。
横や後方へのものが多く、森島に比べるとやや消極的な姿勢が目立った。
森島の持ち味であるタイミングのいい飛び出しと効果的なパスが、
前半の日本の攻撃のリズムを作っていた。
【サイド攻撃を生かした森島】
日本が世界と対等にわたり合うために徹底しているのが、サイド攻撃。
「個」でなく「集団」で戦うというトルシエ戦術の生命線でもある。
前半のサイド攻撃は全部で７回。左が５回、右が２回。
そのうちセンタリングまで持っていったのが左２回、右１回。
左サイドの位置に入ったＭＦ小野を起点とした攻撃が強豪・イタリアを苦しめたが、
ここでも森島のプレーがからんでいた。
　森島から小野に出したパスが、４４・４％とダントツで、さらに森島に集まったパスのうち、
５８・３％が小野からのものだった。
現にＦＷ柳沢の前半１０分のゴールも小野と森島が左サイドでワンツー。
その流れから稲本、柳沢と渡ったものだった。
後半、中田英が入ってからのサイド攻撃は左右１回ずつの計２回。
チャンスらしいチャンスを生み出すことはできなかった。
サイドを生かすトルシエ戦術にあてはまるのは司令塔・森島だった。

選手交代しまくりでかなり雑になっちゃったね、昨日の試合
本大会の何ヶ月前になったらちゃんと采配するんだろうか・・・

多くの選手に経験積ませたいなら、最初から「本番」とか言うな
たぶんトルシエは前半あまりにも善戦したから、それで満足しちゃったんだろうな

森島が司令塔って納得いかないな。
昨日の試合では明らかに司令塔は斧でしょう。
トップ下＝司令塔っておかしいよね。
森島をチャンスメーカーと位置付けるならわかるが…。
また、昨日の前半と後半で森島/中田の比較論を展開するには疑問が残る。
比較論をしたいのであれば、柳沢-森島-斧-稲本と後半のめまぐるしく
変わった中田を中心とする攻撃陣ではないのかな。

>>618
交代枠6枚全部使ったことに関しては問題はないと思う。
せっかくあるんだから使おうよ。
森島→中田、高原→鈴木、鳩→明神、斧→服部、稲本→伊藤
の交代もいろんな選手をためすという目的で納得。
ひとつ問題なのは、FWの入れ替え。意図がなさ過ぎ。
とりあえず全部使ってみようって感じ。
ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝがまったくなってなかった。
逆にFWは柳沢が中心に回っていくと言うのが見えた感じ。

もしﾄﾙｼｴが交代枠を少ししかつかってなかった場合、
逆の議論が出ていたと思うよ。多分「1-1で満足して
出すべき駒を使わなかった」とか、結局逆転されて「選手が
疲れて前線/中盤の守備の出足が遅れた、ﾄﾙｼｴはなぜ出せる
駒を使わないのか」とかね。
絶対、俺が言ってる。

だから本山

森島？パス９本　シュート１本　アシスト０
こんなトップ下いらねーだろ。
この程度のプレーでありがたがってるのは弱小日本のサッカー知らない馬鹿だけ。
ちょっとマークされたら何も仕事できねーよ。

そうだ本山

昨日の森島、柳沢、稲本の３人の前半は、全く後半のペース配分を考えたものではなかった｡
多分トルシエに後半には替える事を明言されていたからだろう。
とても９０分持つはずがないほど猛烈なダッシュを何度も何度も繰り返していた｡
案の定森島は前半だけで機械的に交代し、柳沢も稲本もだんだんと運動量が減っていき、
まもなく交代された｡
だから彼らの交代を批判してる人達は死んでくだちゃい｡

スレを汚してるDQNがいるな
誰とはいわないが誰とは

アホかと。

交代を批判してたやつはいないと思われ

中田を右サイドにしようよ
少なくとも鳩よりはいいだろうし中田は守備もいいし
みぎからもひだりからもせめれるようになるから
でトップ下のモリシが疲れたら中田が入って
負けてる時は左の小野を右にしてアレ入れて勝ってる時は鳩を入れる

また無知が登場か

＞６２８
少なくともおまえよりはまし

やっぱ山瀬だろ

>>629
それはすまんかった（ｗ

右サイドにおいて
鳩＜中田という判断がすでに間違っている

他スレで相手にしてもらえませんでした。
誰か相手してちょ。

意見を書きましょう
まずそれからです

>632
ローマでもサイドやってただろ
ローマの試合見たことないの？

暇人発見。俺も暇。
ちなみに、どのへん行ってたのよ？

中田右サイド論ですか．．．．．．
相手にされなかったスレでも書いたんですが
９８の対クロアチア戦のゴンへのボールの印象が強くあります。
攻撃的に使うなら良しですが、左との兼ね合いの時に
どうするかと言う事ですね。最近は左＝攻撃的ですし。

はあ、わかってなさすぎ
役割がそもそも違う
トルの求めている役割から考えてみ
というか右WBではない

ちなみにいうと
俺は現地でもみてる

４バック論議はここではしないでね

>>636
2002年の日本代表メンバーを考えよう。スレです。

中田が右をやったら、一体誰が中田の後ろを守るんだ？

それは俺にはわからん
>>627が画期的な案を出してくれることを期待

>>640
今見てきましたが、俺はこういうのさっぱりです（ｗ
何を聞こうと思ってた？

何を聞くまでも、まったく相手にされませんでした。涙。

>トルの求めている役割
具体的に言って

ローマの右WB　カフー
日本代表右WB　鳩

これって同列か？
こう考えればわかるだろ

ローマの右WB　カフー
日本代表右WB　ハトゥ−

これって同列
こう考えればわかるだろ

相手にされなかった住民に対しての反撃じゃないけど
実際は議論がなされているような事ほど難しい物ではないような
気がします。シンプルイズベストです。
簡単な決め事等(例えばボランチは片方が攻めなら片方が
守るという程度のもの)以外はそんなに難しい事をやる必要も
ない気がするのです。
布陣にしても超守備的の時以外、今の日本では誰が出ても
あまり変わらない気がします。昨日のようにその時調子が
いい人を使うのが良いと思います。
あくまで僕の極論ですが。

>>648
いきなり言われてもわからない。
テーマは「中田右サイド論」？

>647
オモロイ

>>649
基本戦術です。ちょっと話が飛びすぎたので気にしないでくださいな。

鳩より中田のほうが能力的にはカフーに近いと思うけど

今の戦術なら右ｻｲﾄﾞは中田より波戸の方が数段適任。

ﾛｰﾏのｻｲﾄﾞ、ｶﾝﾃﾞﾗの攻撃力8割減
日本のｻｲﾄﾞ、波戸

これが同列

>>652
えッ、それ本気？
あの上下運動が中田に出来るとでも？

適材適所というのはないとでも？

また話しが飛びますが中田をほぼトップのトップ下に
使うと言う手も考えてみました。
あれだけフィジカルが強いならFWがやるようなポストプレイを
やらしたくなるのが人情です。
ボランチからの縦のパスをバシバシサイドに叩いてくれると思います。
やはりあの強さは高い位置で活きると言うのが僕の持論です。
なのでボランチ等の低いポジは非賛成です。

>>654
そういやそんな感じだな
確かにローマのカンデラだな、鳩
攻撃力がもうちとつけばな
もとFWなのに・・・・

>あの上下運動
小野でも明神でもモッティーでもやってただろ

アヒャのトップ脇論を読みましょう

>>659
斧はしてません

ボランチを高く取ると、DF陣の間がスカスカになっちゃうけど、それでもいいの？

俺はそこまで鳩は嫌いじゃないんだけどなぁ。
あっ、顔は多分にむかつくけど。

鳩は右サイド問題を解決しただろ
それ以降日本代表は擬似4バック、現に昨日も
4バック信者も妥協しろよ、これで
まだ不満なのか？鳩不要論者は

こう言う議論が出るのも鳩がへた過ぎるからだね

結局最大の焦点は中田を使うか鬼サブにするかと言う事だと思われ。
現在の問題は、、、、、

とにかく鳩じゃければなんでもいいや

それが結論かよ

おれてきな布陣１
　　　　　　　　高原　　　　　柳沢
　　　アレ　　　　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　名波　　　　　稲本　　　鳩
　　　　　服部　　　　宮元　　　　森岡　　　　　

ｱｸｼﾃﾞﾝﾄでもない限り本番では中田がｽﾀﾒﾝ。

森島の鬼の運動量が基本的に持たない事はアジアカップで証明済み
ゲーム開始はガップリ四つの支配率争いで中田先発
後半途中から勝負どころでモリシ投入でいいだろ｡

斧のトップ下は現段階では無理
CLでも仏戦でも証明済み

うん、モリシはフル出場は基本的に無理だ｡

２
　　　　　銀狼　　　　柳
　小野　　　　　モリシ　　
　　　　戸田　　　稲　　　　鳩
　　A　　　　　　B　　　　　C

鳩の右WBは右SBとしての適性ゆえ。
今の日本のシステムで中田に右サイドやれっていってる人は、
中田にSBをやるべきって言うに等しいのではないかと。

ﾄﾙｼｴも柳沢、森島の2ﾄｯﾌﾟは駄目だと思ってんのかね。

中田の重要性は２００％認めるけど
スタメン確定には納得できない。
昨日の前半の結果をどう説明してくれますか？
イタリアの調子が上がる前だったからは抜きにして。

昨日の試合（後半）は中田とFWがどうこう言うより、
左サイドが問題だったような気が。
右で守備して左で攻撃してんのに、両方のサイドが守備で引くことに。
ありゃ、いかんです。

でもって、中田＋FWは下がった両サイドから孤立してしまい、
押し上げの援護射撃が受けられなかった。
鮹→ﾊｯﾄﾘ君　小野→茸で良かったのに
トルシエの脳みそはおかしいのか？

中田が中でやると合わないんだよな
自己満足パスばかりで
だから外でするべきだね

柳 モリシ(後半)
あると思う！ ポストはある意味いらない。

確かに昨日の中田は環境がかわいそ過ぎた。
(環境とはトルの？なメンバーチェンジの連続の事)
あれで評価を１００から５０以下にするのは変な話。

同意。

現代ｻｶｰはどっちかのｻｲﾄﾞが攻撃の形を作らないと話にならないのに、
後半はまったく沈黙していた。
あれじゃ、何やっても勝てない。
柳沢が残っていて、トップ下に小野か中村入っても多分変わらなかったと思われ。

>>678
伊太利に押し込まれましたから。
小野→服部は妥当なのでは？
服部のスピードで低い位置から素早い攻撃参加を期待して。

>>683
俺もそう思う
ザンブロッタがでてきてたからね

>>683
服部の後ろに中田コがいたのが大問題。
ｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞに回って、服部は攻撃参加どころじゃなかった。
服部を守備に専念させて、中村をカバー＆攻撃に回した方が得策。

小野って後半真中気味に居なかった？俺の勘違いかなぁ．．．．．

左から攻撃されたのなら今度は右でゲームを作るしかないな。
でも、その人材がいなかったからしかたない。
左を守備的にした時点でこの結果は見えていた。

トルは最初からそのプランだった
小野→服部
理由なんてない(ｷｯﾊﾟﾘ

柳沢→森島の交代もアリだよ！
DF『ふうっ、疲れた。やっとあのウルサイ奴が交代かよ。』

DF『ウソッ〜〜！さらにウルサクテ危険な奴かよ！もうヘロヘロだよ。』

>>685
でも十分合理的だろ？
少なくとも脳みそおかしいなんて言われる采配じゃない。

>>688
理由あるだろ。
小野のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝは万全ではなかった。

何故、怪我していてフィードが不発なタコを使ったのか、トルシエは？
要であるＦ３がおかしいから全てのプランが狂ったような気も。

1つ聞きたいんだけどここで話し合われた
大体の平均的な布陣はどういうのなの？
主観抜きで。

なんで最近服部をDFで使わないんだ？

>690
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ悪い中田浩二を引っ込めた方が良かったと思うが。
結局左SBが機能していないから補正したわけだし、本末転倒。

>>695
それも可。
個人的には大岩を見たかった。

服部を入れて、後ろから中田コのロングフィードを考えていたのかもしれない。
ただ、不調な選手に安定したそれを求めるのは無謀。
いわゆる、左の攻撃パターンが瓦解した状態……右は鳩が守備しか
役に立たないし、中央でキープする中田英は視野が狭くないってるし……。
漏れも、中村、服部の方が良かったかな。
その分宮本を左より、戸田、森岡、鳩を使って右をカバーさせればなんとか。
とにかく、攻撃出来ないことにはどうにも……。

いやー
1、中田中央でキープ
2、その間に、服部伊東あがる
3、中田、タコにボールを渡す
4、タコからロングフィード
てな展開も実際あったわけでトルシエの意図もそれなり機能したでしょ。
あくまで”それなり”だけどさ。
折れも満足してない。
ただ、これでトルシエを叩く気にはなれないね。
そりゃー結果論てもんでしょ。
不満が残るのは良く分かるけどさ。

２９分過ぎの小野がモリシにスルーとおした場面あったが、あの時の小野が持ってるときのモリシの動き見たか？
あの動きはいくら糧ナチ男でも捕らえられんわ。
ほんとにもり氏は天才やで｡

やっぱり、90分戦いきる体力がないんだよ。

>>699
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?マークがルーズだっただけだぞ。
近くにイタリア選手いたけど、森島のマークにいかなかっただけ。
舐められてたんだよ。
結局トラップミスだったじゃねーか
中田があんな下手糞なトラップミスしたら叩かれるのに森島は良い身分だね

>>701
いや、あれはＤＦの意識の裏へ裏へ瞬時に判断して迷い無く動いてるの｡
多分相手の視線まで読んでると思われ。宮本武蔵の域だ。
だいたい天才でなきゃあれだけパス能力無しのフィジカルよわ男があれだけ活躍できんて。
君中田信者のようだが中田とも共存できると思うぞ｡

小野はトップ下が無理なのはコンフェデで露呈した、などと書く人が
多いが、あの決勝戦は小野がトップ下をやってた間ずっと三浦アツが
オナニーショーを繰り広げていたのが原因と思われるが、どうか。あと、
初戦カナダ戦でもトップ下をやって１アシスト決めているが、そのへん
は無視なのか。
俺も別に小野は左サイドで良いと思うが、選択肢としてトップ下に入れる
事を破棄するべきではないと思う。別にトップ下が偉いわけではないし。

小野はトップ下に入ると全然良いパス出せなくなるからなあ｡
今ベッカムの域に近付いてるんだから無理やり駄目な場所に戻す事はない｡

あれを観て可能性を感じたか？
中じゃプレッシャーがきつくてぜんぜん駄目
だからトルシエも逝っていたけどサイドなの
ああいうトップ下は今の日本では中田以外は無理
だからタイプの違うモリシを使っているでしょ

五輪のときのように、後半途中からトップ下へ
のパターンしか小野のトップ下はない、現段階では

>>703
まぁやってやれないことも無いんじゃないかな。
試してみてもいいと思う。
で、小野がトップ下に入るとすると左サイドは誰がやんの？

服部だと思われ

湯浅氏も指摘してたけど、小野の守備ってどうなの？

ま、俺も今の中田やモリシをリプレースする形で小野にトップ下をやれ
と言ってるわけじゃなくて、別に後半からとかでもいいと思う。ただまあ、
フランス代表相手とかＣＬで通用しなかったからダメ、というのもどうかな
と思っただけの話。

>>708
駄目駄目です
茸のほうが頑張ってます

後半からはどうかなあ。
小野ってチームの流れが停滞すると自分もそれに埋没してしまうことがある。
本山とか中村とか森山みたいな流れを変えるタイプの選手じゃない。

>>710
そこで茸をだすとこみるとアンチ茸だな。

>>711
中村？　奴の方が埋没度は高いと思うぞ。
小野の方が停滞したチームの中で流れを作る才能があると思う。
今年までどこのチームでやってたと思ってるんだ。

そのとうりですね！

なぜ中村の名前に引っかかるのかよくわからないが、
彼はマリノスではずっとそういう使い方をされてきた。
だから引き合いに出したんだが。

今のマリノス、今の中村を見て、流れを変える男と言えるのかと
問い詰めたい。

ラモスが緊急提言します。氏ね

スタメンで流れを作るのと途中から入って
流れを変えるのとではぜんぜん違うでしょう。
それに今のマリノスは参考にならんよ。湯浅氏のページをごらんあれ。

マリノスは参考にならない、スタメンで出たら参考にならない、じゃ
どこを見れば中村の良さを見られるのか見当がつかん。

柳沢、森島、小野、稲本

こいつら見てるだけでワクワクするな

いや別に俺は中村使えとは一度もいってないよ。
だから本山や森山も引き合いに出したんだし。
ただ小野の性質について述べただけ。
やたら中村の名前出しただけで食いつく人がいるね。

>>720
昨日のその４人が絡む攻撃は最高だった。
できるだけその４人が同時にピッチにいるようにして欲しいね！

>>721
それはアンチ中村とかじゃなくて、あなたが中村の名前を出したこと
自体が不適当だったのでは・・・

>>720
ジョンの方がわくわくするＹＯ

わくわくの意味がちょっと違うような…

>>724
そんなことないＹＯ
ジョンは日本一のファンタジスタだＹＯ

日本はこんな試合で調子に乗ってるとＷ杯でまた全敗するぞ。
イタリアサッカーは、応援する観客が多い方が気持ち良く
帰れるようにエンターテイメントに 徹するんだぞ。
基本的にアウェーでは勝たない暗黙の了解があることを覚えて
おいてね。

ore
ジョカトーレだぞ

うーんなぜ本山や森山には食いつかず中村だけに食いつくのか、謎だ。

↑スーパーサブ的要素がないからじゃない？

>>726
＞調子に乗ってる

誰が？例のごとくﾏｽｺﾞﾐくらいだろ？

でもなあ、マリノス昔からみてる人は中村がスーパーサブ的に使われてきたのを知ってるはずなんだが。
実はクラブで司令塔になったのは去年からでその前はFW登録されたんだが。

>>726
そこまで悲観的に成る事は無いと思うが。
ほんの数年前までどんなにコンディションが悪くても
イタリアに引き分ける事なんて想像も出来なかったんだから。

それに日本ごときにそんな暗黙の了解を適用しようとは
思ってなかったと思う。
まあ５０パーセントのアズ−リでも引き分けれたことは
評価できると思うよ。

日本サッカー協会は８日の理事会で、来年のワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会
期間中に使用する日本代表の合宿地を、静岡県磐田市に決めた。

　練習用に使用するグラウンドは、同市内の「ジュビロ磐田スタジアム」１面と、
「磐田スポーツ交流の里ゆめりあ」内にある２面の計３面。また宿泊地は、
　隣接する袋井市内にある「ヤマハリゾート葛城北の丸」に決まった。
　滞在期間は、５月下旬から日本の全試合が終了するまで。
　　
　さあみんな、宿を取れ！！！　

ブラジルどうしたんだよ！らしくない！

>>734
もはやﾌﾞﾗｼﾞﾙらしいと言えるようになった・・・って誤爆？

d

思うに、ﾄﾙｼｴは伊東に稲本と似たようなことをさせたかったんだと思う。
上がる「頻度」は違うが、上がり所の判断は似たような選手だということで。
で、伊東がその役割を正確には把握していないことにも問題あった。

日本は1.5代表メンバーで前半を戦った。そして良い試合をした。しかも一得点。
あのイタリア相手に。トルシエの「控えとスタメンに大きな能力の差はない」て
言葉は本当だった。実証してみせた。逆に良かったね。いつもより。
ちょっと安心したよ。

戦術が生きてる証拠だな。
采配に関しては　　？　　　　だけど。

俺は進藤の誤爆チェックが好きだ

　ジョソ　ヘナギ
　　　モリシ
小野　　　　　伊東
　　ヒデ　イナ
中田　宮本　中沢
　　　都築

トップ下はモリシで、モリシが近くにいると安心するジョソもスタメン。
小野、伊東はウイングバックみたく引き気味で。
ヒデ、イナが積極的に飛び込む。

前半1.5軍だった？
あれがベストの気もしたけどなあ。
入れるとしたら松田と中田か。
中田柳沢森島の共存は可能？

　柳沢　　森島
　　　ヒデ
小野　　　　　波戸
　　稲本　戸田
中田　森岡　松田
　　　川口

コンフェデＯＧ戦では後半１０人の状況で中田−森島でチャンスを作ってた。
中田と森島の相性は決して悪くない。
柳沢,森島の２トップだとポストプレー、高さの点で見劣りがするけど、他のＦＷを使うよりは機能すると思う。

トルシエっていまだに、左中村、右に小野で、もちろん
中田を真ん中に置いて名波までブチ込もうとするの、マジで
あきらめてないってホント？

>>744
そりゃ嘘だろ。
どの信者もそれは無理としっとるからだれも喜ばんと思う。

嘘です
そんなことはアジアレベルでしか出来ません

名波が帰ってくるとどうなるのかな？
湯浅なんかは代表には欠かせない選手だと思ってるみたいだけど。

http://www.sanfrecce.com/~daitoryo/guest/mezase2.cgi?action=change
ヤナギー森島ははずしたくないね〜〜

左WBに据える
稲本と大胆なポジションチェンジ連発
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

中田森島柳沢の共存が可能なら別にもう議論することないんじゃないかな。
>>743がベストだろう。

一旦FWにあててから
中盤がビルドアップという
トルシエ戦術は放棄ですか？

名波の左WBは去年の中国戦韓国戦を見てからいい印象無いんだけどね。
小野が右のときは服部左でしょ。

小野＜名波と思いますが・・・
小野はジョーカーということで
名波はどうせ70分の男だし

名波は代表戦でかなりの結果を出さない限り
スタメンに名前を連ねるのはもう難しいな。

トルシエは名波どーすんだろな？実際。
使いたくても、ポジションないじゃん。

名波っている？
もういらないような・・・

>>756
奥よりも？

奥かあ、奥ねえ、奥・・・。

ダブルボランチで、
稲本(攻撃的)　戸田(守備的)
を取るか、
名波(攻撃的)　稲本or戸田(守備的)
を取るかの選択じゃないかな。

宮本なんかより大岩の方がマシだ！！！

と言い張っていたズビヲタ（その他もろもろ）がしおらしくなってうれしい。

>>759
禿げ同。
左サイドで使うことは99.99％ないだろね。
名波もオプションの一つ程度になっちまったか･･･

奥と比べられるなんて・・

小笠原は？

トルは、この間まで
名波、ｱﾚｯｸｽ、小野、茸の争いと明言
今はしらん

名波中村がいなくなってつまんないサッカーやってるならまだ怒れるんだけど、
結構面白いサッカーやってるからなあ。

稲本、名波の組み合わせだと
稲本の良さが出ないから
もう無理かと思われ
戸田は固定でしょ

小笠原はもう絶対にない気がするぞ。
どう議論していいのか分からん。チームのシステムも違うし。

今の時期に代表候補に呼ばれない選手は
よほど覚醒しない限り本戦はない

FKでしか点を取れない時期は過ぎたが、やはりFKは重要。
左のキッカーは欲しいな。名波か茸、先発させたい。

>>766
だね〜。稲本もまるで周囲にクギを刺すかのように
「戸田とのコンビになってよくなった」を連発している。
不動のボランチがそういう限り、戸田有利。
トルも名波は代表のスピリットとしてベンチには置きたいと思っていると思うが。（カズとある意味一緒）。

服部でいいじゃんFK。
いいのけるよ。
それよりも合わせる選手がさっきのベストといわれてるメンバーにいないのがちょっと。

FKにしか魅力を求められない選手（特にｷﾉｺ）
にたった10分の1の枠はあげられない。

中村はFK以外にも魅力はあるけど(特に名波と組んだとき！)今の代表ではちょっと居場所が無いね。

>>770
森岡とﾃｿもこのコンビに太鼓判押してたしなあ。
戦線離脱はイタかったね

俺は攻撃面でも守備面でも斧と茸は同等と思う（むしろ守備面では茸の方がマシだと思うが）。
元のコンディションを取り戻すのが条件だけど。
で、左でFK蹴れる分、斧よりも茸を推す。

必ずしも稲本＞名波とは言いきれないんじゃないかなあ。
>>773はアジアカップイラク戦の事を言ってるんだと思うけど、
あのフリーキックからのダイレクトボレーは名波ならではだったし、
パスの精度もまだ名波の方が上だと思う。

>>775
そうか？茸の場合、守備への努力は認めるがフィジカル（当たり）
に関してはもう小野にだいぶ差を開けられていると思うが。
FKは小野は後退中だね（チームでやってない）。

左サイドに名波を入れるか、思い切って稲本を外す
戸田を外して名波を入れるとなると、ショーでしかないような･･･

2ﾄｯﾌﾟ柳沢・森島はないんじゃないかと思うね。

やっぱり小野と中村はだいぶ開いちゃったよ。
昨日の試合で痛感した。しかし小野のフィジカルはすごいね。
ヘディングの滞空時間が長い！

>>777
１対１で当たり合うのはどう見ても斧が上だね。
ただ、中盤でのプレスによるパスコースとタイミングの限定・最終ラインのサポートでは茸が上と見ている。
ちょっとくらい試してほしかったな…。

>>776
いや・・・ボランチとしては、稲本＞＞＞＞名波でしょ。
だから稲本とのコンビとして誰を選ぶかになると・・・
名波より戸田かな、って。
名波は稲本のサブで、左の候補。

>>779
それは何故ゆえに？

名波の自伝を読んじゃうと、名波には是非出てもらいたくなるな・・・

>>784
そんなことを言い出したら切りが無いだろ。
>>779
俺もそう思う。

柳沢モリシの2トップが無いとすると、
中田OUTになりますが？サイドに中田回してみる？

じゃあ柳沢＋森島はできなくて、西沢＋森島ができるのはなんで？

>>783
俺の記憶では森島・柳沢の2ﾄｯﾌﾟはない。
それはﾄﾙｼｴの中でｽﾍﾟｰｽを使う同じﾀｲﾌﾟの2ﾄｯﾌﾟを考えてないからだと思う。
ｲﾀﾘｱ戦で中田ﾄｯﾌﾟ下森島・柳沢の2ﾄｯﾌﾟを試すﾁｬﾝｽはあった。
ｽﾀﾒﾝで試すこともできたが、ｽﾀﾒﾝはｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの悪い中田を除いて、
ﾄﾙｼｴの今まで通りの戦術で挑んだ。
でも後半、森島を残して高原と中田を代えることでﾃｽﾄはできた。
今までにｺﾝﾋﾞを組んできた柳沢・鈴木の鹿島ｺﾝﾋﾞを使わず、
ﾄｯﾌﾟ下中田、柳沢・森島の2ﾄｯﾌﾟを試すことができたのに
試さなかったというのは、ﾄﾙｼｴの頭の中でこの布陣を使うつもりはないのかと・・・

パスの精度、展開力、シュート、キープ力、ＦＫ、リーダーシップは
ナナン＞＞稲本＆戸田でしょ。
スペイン戦を忘れた？
ただチーム全体のバランスを考えると、ナナンは・・・
どうなんだ？

>>788
非常に論理的かつ丁寧な説明に感謝するが、それに合理性を感じないのは俺だけ？

>>782
去年まではトータルで見て名波＞稲本の評価が一般的だったし、
フランス戦、スペイン戦では名波の方が稲本より少しマシだった。
その後稲本が伸びて名波が落ちた分を差し引いても、そんなに差が有るとは思えない。
代表厨でｽﾏｿ。

>>788
トルシエの考えではなく、進藤の考えはどうなの？
同じか？つまりは「ｽﾍﾟｰｽを使う同じﾀｲﾌﾟの2ﾄｯﾌﾟ」は無いと？

トルシエはポストプレイヤー一人は最低必要と考えてるのかな？
だとすると中田森島柳沢の共存は不可能になる。
中田柳沢を取るか森島柳沢を取るか。

どのみち稲本一人では長い試合が続くと限界があるから、
途中で名波とチェンジしても良いでしょ。
その場合、中田コじゃなくてﾊｯﾄﾘ。

柳沢・森島は無い、という奴を見ると
シェヴァ・ピッポが機能しないと言ってた奴を思い出す。

>>789
センターハーフとして見れば稲本＞名波
名波が稲本より上なのは展開力ぐらいか・・・
しかし強豪相手にその展開力は通用するかな？

>>792
俺もﾎﾟｽﾄ役は必要だと思うよ。
前線でのｷｰﾌﾟ、強さを持ったﾀｲﾌﾟの高原、西澤、鈴木と
ｽﾍﾟｰｽに動くﾀｲﾌﾟの柳沢、森島の組み合わせがﾊﾞﾗﾝｽが良いと思う。

>>789
＞ただチーム全体のバランスを考えると、ナナンは・・・
どうなんだ？

中村＆ナナンが機能していた以上に、小野＆ナナンは
機能すると思われ．．．
ナナン離脱から思っていたが
モリシへのパスの出し手に相性の良い小野に
代表でのコンビ歴の長いナナンが加わると
さらに攻撃の面で厚みが加わると思われ。

中田は森島の控えこれが現状

>>797
昨日の試合を見てもそう思えた？
ポスト役があまりに機能してなくて泣けるんだが。

>>797
前線でのｷｰﾌﾟ、強さの点でも、最近の柳沢は高原、西澤、鈴木よりも下とは思えないが。

そもそも最近の代表でポスト役何てみんな機能してない

>>800
高原は結構頑張れると思ってるんだが。

>>801
柳沢がﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰをする場面ってあったっけ？

絶対ないとは言えないが、可能性は低いと思うね。

>>803
ヨユーでありました。昨日も過去も。

>>800
前半の話だけど、高原ってポスト役って言うよりも潰れ役て感じ。
ＤＦと高原競り合う→ボールこぼれる→モリシｏｒイナが拾う→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
な展開が結構あった気がする。
そう考えると高原西澤鈴木タイプも必要なのかも。

ううむ、中田信者の自分としては
中田、ﾓﾘｼ、やながしわの共存が最も望ましいな。
トルの頭の中でまだ試そうと思ってくれてるんだろうか。
Aマッチもう数少ないんだし･･･

た、頼む！！
ジョ、ジョンはモリシと併用すれば、き、きっと
あのアクロバティックなポストプレーやボレーを
決めてくれるんだ！！

みんなだってコンフェデ１回戦のの２点目やカメルーン戦の
２点目を生んだあの追い込みを観ただろ〜。
アイツは移籍先を間違えただけなんだ。
ジョン+ヤナギ＋モリシで使えば真の襟ストライカーが
復活するんだＹＯ−！　オォ．．．

あの〜いったんFWにあててから
中盤があがって〜がトルの戦術ではないの？

だから呂比須→城→西沢→・・・では

>>789
名波のキープ力に稲本のキープ力が劣るとは思わないな。
特に身体能力のある相手の場合。

展開力の差も言うほど大きくはないと思う。
大体そういう評価を稲本が受けたときの
パートナーって名波じゃないの？

攻撃力で考えると、
名波のパス、展開力よりは、
稲本のオーバーラップ、展開力の方が威力があると思うし。
特に上位の相手だと。

それに攻撃の多様性という観点からも、そう。
中田、小野、中田コが居る以上、名波の必要性は高くないと思う。

ポストor潰れ役は必要だけど、三人も代表にはいらんだろ。

潰れ役なら、高原より鈴木の方が優れてる

最近のセットプレーって素直で工夫がないよね。
正確にコーナー蹴れるキッカーだっているし
ボレーシュートも打てる選手はいる。
親善試合だから特に練習やらないのかな？

>>805
あっそ。
俺は柳沢の良さはｽﾋﾟｰﾄﾞを活かしたｽﾍﾟｰｽへの飛び出しと思ってる。
ﾎﾟｽﾄ役を柳沢にさせると柳沢の良さが減ると思うね。
森島と組んだ場合ﾎﾟｽﾄ役をするなら柳沢の方になるだろうからね。

無理して中田の居場所を作る必要はない

最近のセットプレーって素直で工夫がないよね。
正確にコーナー蹴れるキッカーだっているし
ボレーシュートも打てる選手はいる。
親善試合だから特に練習やらないのかな？

柳沢はポストプレーうまい方でしょう。ポストに限れば
西澤≧山下＝城＝北嶋≧柳沢＞その他
だと思うけど・・・

山下ってポスト上手いの？

CMFとサイドに展開力があって起点作れたら
トップ下なんていらないでしょ。

高原はキープしよう→潰れる
鈴木はファール欲しい→潰れる

もちろんポスト役ってのが大前提なのだから高原に軍配。
実際、高原が潰れるところからもチャンスは生まれる。
高原と西澤を比べるとどうかは分からん。

>>814
柳沢の良さが減るってのは同意。
だが現状を見る限り、ポストプレーが増えようと柳沢は他のFWより抜け出したと思うが。
つーか、「ﾎﾟｽﾄ役」はポストプレーだけをやる訳じゃない。
森島でさえ局面によってはポストやってる。
君の「あっそ。」という答えにはあきれた。もうレスしないでいいよ。

>>819
そのとおり！

>>796
＞しかし強豪相手にその展開力は通用するかな？
いやほらスペイン戦・・・
中田から前を向いてボール貰ってそこからパス出しｏｒドリブルってのが
たくさんあったじゃない。
特にドリブルでスペイン選手２人の間をするりと抜けてったプレイは
俺忘れらんないんだけど、どうかなー
ナナンは強豪相手にも通用するって。
チーム全体が変化してきていてどうやればナナンが活かせるか、
あるいはナナンを組み込めるか、それがわからなくなってきたけど・・・

名波をナナンとか呼んでる奴、正直キモイ。

>>820
西澤はキープ出来るし、潰れない。
そういう点では現FWの中で一番だが、
なんか味方の上がりが全然目に入ってない感じ。

単に余裕がないのか？

単純にはたくポストがいい
今の西沢だと停滞する、囲まれる、潰される、奪われる

進藤が呆れられてるな（藁

>>826
禿同

名波が復活したら戸田が干されるのか？

>>829
多分それはない。

>>821
俺は君の「ヨユーで・・・」にあきれたから。
これが最後のﾚｽね。

ﾎﾟｽﾄ役がﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰだけやる訳じゃないなんて当たり前。
基本的な役割・そのﾌﾟﾚｰの頻度でしょ。
日本の戦術にﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰが必要なら柳沢にﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰの頻度が増え、
ｽﾋﾟｰﾄﾞを活かすﾌﾟﾚｰが減る森島とのｺﾝﾋﾞはないんじゃないかってこと。

>>823
んー、言いたいことは解らないでもないが・・・
名波のタメだったり、チェンジオブペースなんかは、
小野がいるから不用と思うんだよね。
守備面を考えると名波を入れて、誰削る？となっちゃうような。

>稲本を前半からアクセル全開にさして、後半15〜20分ぐらいで名波と交代。
>これで解決。
>稲本は前線からガンガンプレッシャー掛けて前線で守備、
>後半投入の名波には締めのゲームコントロールを期待。

解決！
どっちが上とかどうとかどうでもイイよ。

昨日の小野には後光というか名波っぽさがあったな。
名波いなくても安心だよ。

守備的な中盤の選手（鳩、服部、明神）を入れてバランス
を考えるよりオートマチックに動ける海外組で中盤を固めれば
それほど守備を懸念する必要はなし。よって鳩は逝ってよし。

名波も森島も中田も来年Ｗ杯時にパフォーマンスを好調に持っていく事は
可能なのだろうか？
中田はまだしも名波は結構ひどい怪我、森島はＪ２。

柳沢のワンタッチのポストプレーは（・∀・）ｲｲ!! 。
成功率はそんなに高くないが決まったら大きなチャンスになる。
西澤みたいにモタモタした上とられたり倒されたりするやつはいらん。

西澤は何であんなにモタモタするんだろうね。
ボールを持っていないときにもっと全力で走ればいいのに。
モリシと組めば走るんだろか？

俺は展開力のある屈強なＣＭＦが出てくるまでは
トップ下は必要と思ってたけど、昨日の試合で
ＣＭＦにフィジカルの強い戸田と加えて展開力のある
稲本が更に成長した事と、サイドで起点になっていた
小野の運動量が労働者並みに増加していたのには驚かされた。
今後稲本が90分戦う持久力を付けばトップ下なんて要らないし
中田のポジションを不動にする必要はなくなったよね。
中田トップ下は強いて言えばＣＭＦに名波が入った時に
必要になるんじゃないか？

西澤も高原も前よりニブイというか・・へたになった。

小笠原が１番上手いよね

http://www.raisport.rai.it/news/sport/nazionale/200111/07/3be90e1403285/1yanagisawa1.mpg

柳沢のｺﾞﾙｼｰﾝ。激しくﾜﾗえる「やながしわ」

名波は左小野は右でいいんでない？

スーパーがいしゅつ

ある程度スピードがないとポストプレーも無理でしょ。
アジアレベル以外なら。

>>831
＞俺は君の「ヨユーで・・・」にあきれたから。
あのね、柳沢がﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰしてないような書き方するから、ヨユーでやってると言ったんだろ？
正直、全然代表の試合見てない奴かと思ったよ。
繰り返しになるが、俺は柳沢のﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰの頻度が増えようと、他の選手と比べて相対的にいいだろうと言っている。

中田９番で使えねぇかな？
ポストも出来るし、キープ力なら１番でしょ。

>>842
このスレでもヤナガシワの呼び名が定着するといいな（ﾜﾗ

>>837
西澤が倒されたり、ボールを失う確率は、
柳沢がワンタッチポストで失敗したり、
準備の出来てない味方に無責任に返す確率より
さして高くないよ。

最近の試合では、そのプレーが機能してないのは同意するが。

>>847
中田のモチベーションが下がる。

>>842　どうするこいつ・・・24時間前のネタを今頃・・
やながしわスレまでできてるのに

>>849
しかし今現在FWとしての評価は
間違いなくﾍﾅｷﾞ＞ｼﾞｮｿだわな･･･

>>850
そんな理由はイヤ。

>>852
うん。

西澤が一皮むければわからないとは思うが、
どうも無理くさい。

どっちにしろ、今の４人のFWで国際試合で通用する
スピードがあるのは柳沢だけだし。

久々に進藤のバカっぷりが露呈

>>851
ごめん、オレこれ知らなかったから>>842に感謝しようと思ったんだが･･･
笑っちまったYO。完全に間違ってんじゃん！

>>849
昨日DFのウラをとる動きができなかったので×
（相手がアレクスでもトライしないと）

戸田は凄い精神力の持ち主だな。
ビビって下って欠場したかと思えば
全国ネット（イタリアでも放送）で明後日の方向向いて国歌歌ってるし。

ジョンは森島がいないといつまあんな感じなのです。
森島と一緒にプレーすることが、ジョンにとっての確変条件なのです。

>>859
森島いてもﾔﾊﾞｲんじゃないか？

スペイン戦での中田が中央で踏ん張ってナナンに渡す。
そこから展開ってのは、両サイド押し込まれたときに
有効なんじゃないかなー。
稲本のは展開って言うよりも高い位置でボールを奪う→そこから速攻
ってなプレーで中盤で展開ってのとはちょっと違うような気がする。
パスは上手くなってきたけど。あと判断も早いね。

だから相手のサイドが強くて左に服部を使わざるを得ない時、
ナナンをボランチにってのは有りなのでは？

>>853
いやこの問題はけっこう大きいよ。
それにポストではたいて返す相手の適任者が他にいない。

中田森島柳沢の共存が不可能ならプランはだいぶ変わる。
この三人が出られるならサイドに守備的な選手をおいて強豪相手に5バック気味に戦えるのだが。

>>859
実際、森島の動きの何が西澤の確変要因なんだろ。

単にメンタルの問題なのかね？

ところで西澤と柳沢って組んだことあったっけ？

>>860
おれもそう思ふ。
森島の眼は以前ほどジョンに向いていないと思われ。

小笠原は？

ナナンってなんかｷﾓｲ

てかナナンって言い方初めて見たよ。

>>861
結局、誰に代えて名波を入れたいのかね？

>>865
西沢の目は森島しか見つめていません(w

攻撃型

　　　柳　　　西澤
　　　　　ﾓﾘｼ
小野（ｱﾚｸｽ）　　　
　　　　　　　　鳩
　　稲本　　戸田
中田ｺ　　森岡（宮本）　松田
　　　　川口


守備型
　　　　柳　高原
　　　　　中田
服部　　　　　　　明神
　　　稲本　　伊東


中間型

　　　　　柳
　　　　　　　ﾓﾘｼ
　　　　中田
名波　　　　　　　小野
　　　稲本　　戸田

小笠原の名前出してもいいけど代表での役割も一緒に述べてほしい。

西澤は判断が遅すぎるな。
ｲﾀﾘｱ戦では稲本の判断が早くてびっくりした。

>>871
明神？名波？？

ナナンとか言ってる奴は女か？

小笠原を右で使えば全て丸くおさまると思うのだが
トルは絶対使わない。

昨日の波戸・・・イトーの方がマシだった。

>>876
本当にそう思ってるのか？
過去ログ呼んでくれ。波戸の重要性が分かる。

>>876
(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?小笠原？思わねえよ！！！

西沢はねー、なぜだかわからんけどモリシがいると動きが変わるんだよ。
モリシ一人に左右されるメンタル面なんだよ・・・

>>872
左サイドが押し込まれたときのビルドアップのオプションです。
ヒデが左半分、傘が右半分。

なんつって。

>>876
鳩は求められてた役割をこなせていたが、それでも不満？

小笠原ヲタは無視の方向で

>>876から電波がﾋﾞﾝﾋﾞﾝ

871に後半から鈴木投入でいいと思う。

>>879
それは生理的なものだな。真剣なんだな。

傘って小笠原のことなんだろうか？
ビルドアップのオプション？名波でさえ不必要論が出てるのに？

小笠ｦﾀはいろんな選手に喧嘩売るなぁ

>>869
・中田トップ下で戸田ｏｒ稲本ｏｕｔ
・左は服部右は波戸
・両サイド引き気味で相手のサイド攻撃をしっかりケア
・攻撃は中田を使って速攻、もしくは中田名波のキープ力を活かして
　タメを作り両サイドが上がって遅行
・対戦相手は両サイド攻撃が強く比較的中央の弱い相手を想定。
　4-4-2フラットとか4-5-1とか。

こんな感じ。どうよ？要はサイドの守備を重視するってこと。　

小笠原ヲタはどーしても代表での奴を見たいのか。

トル、てきとーに2，3分くらいDFでもやらせてやってくれや。

>>888
意味不明
たかが、小笠藁のためにここまでする必要があるのか？

>>881
軽〜く流してほしかった。以上。

>>890
いや、名波らしいぞ

名波も長いこと代表から遠ざかってるなぁ。。

>>892
あら・・・
>>888
スマソ

>>886
小野がケガしちゃったりしたら名波はいるでしょ。
つーかオプションの意味を理解せよ。
いくつかある戦術の「選択・選択肢」そんな感じだ。

あれほど絶対的存在だった中田すら
長く代表を外れていて今や危うい立場だもんな。
名波は居場所を確保できるのか？

>>888
戸田+稲本より、名波+戸田or稲本
の方がイイ理由が書いてないけど？

>>896
中田が危ういのは代表を離れていたせいではなく調子の問題。
というか危うくないと思う

名波待望論が出てるね。

間違いなく入ることのない小笠原の話題はヤメレ！
って何度もここで繰り返されて来たのになぁ。
小笠原ヲタって多いんだな･･･

>>899
そうか？

>>888
んー、外より中のが弱いなんて事があるのか？
外をケアしても中こじ開けられたら意味無いじゃん。
サイドを服部鳩だと、点を取る事はほぼ無理でしょ。
名波をどうしても使うなら左だと思うな。

>>895
小野の控えは中村じゃないのかな？

それに小野が怪我しても森島、中田の使いようで
やりようはある気がするが。

正直今のボランチコンビはいじりたくない。

ボランチの控えならアリかな。

>>898
いや、スタメンが危ういってことで･･･

中村奥に代わって名波アレINだろうから代表には残れると思うよ。

名波？必要ではない。
少なくとも、いてもスタメンは厳しい。
名波こそその達弁や振るまい、政治力とかで
一選手としての能力以上に過大評価されて
偶像が一人歩きしてしまった選手だよ。

>>899　出てナシ

小野辺りが名波の存在意義を奪いそうな勢いですな。
名波、怪我してなけりゃな…
代表メンバーがメキメキ力上げてるこの瞬間にいないのは痛いよ

まあ、あれだ。
名波の力を新しい選手達が超えてしまったってことだ。
以前までは間違いなく必要だったはず。

>>906
ひょえ〜良くそんなこと言えますな。
根拠は？

ポストプレーというのはボールを保持して何秒間かキープし、
味方の攻めあがる時間を稼ぐ事に意義があるからな｡
ヤナガシワの後ろに戻りながらのワンタッチで戻すプレーを
ポストプレーといっていいのかどうか｡
今の代表でそういう意味できっちりポストやってくれてんのは鈴木だけだとおもう｡

>>906
大丈夫？

やはり代表戦の後はいろんな方がお見えになりますな。

ま、名波はもう成長は頭打ちだろうし。
それでも今の代表ではまだまだ有効なレベルで。
コンビネーションもさして問題無いし。

怪我が完治すればどうにかなる。

>>910
うまいポストプレイヤーってのはそれを使い分けられるんだよ。
つーかそもそもそうできないと完全なポスト役としては使えない。

>>910
ワンタッチで返すのもポストプレーだろw

>>912
特にアズーリ戦後だからナー
代表戦が終わってからしばらくたったこのスレが最もおもろい。

>>910
今日もおもろい事言う奴が出たな。ワラタ。

そういえば柳沢はいつもワンタッチで返すだけだな｡
インタビューでＤＦを背負うプレーはできないとか泣きいれてたし｡

>>914
その通りだが、
柳沢ってタメ作れるかね？
どうもそういう場面を見た記憶がない。

>>910
ワンタッチで返してもDFラインを崩す準備にはなる（こともある。）。

うん、ヤナギに溜めは作れない｡
だからもう１人必要なのね｡ワントップは無理

>>919
ん？？
オレはやながしわを推してなんかいないぞ。
日本にそういう選手がいないから苦労しているわけで。

>>919
おまえは進藤かw

鈴木ってポストプレーヤーなんですか？

柳沢は西沢や鈴木に求められてるポストプレーを要求されてるわけじゃないだろ
1トップ張るなら別だが

ヤナギとモリシのツートップ論が出てるからな｡
俺は本番で鈴木がスタメンで出てるような気がするが｡

>>920
ならない事もある。
場合によってはピンチを招くこともある。

西澤のような持ちすぎも同様に、
チャンスにもなるし、味方を殺すことにも成りうるね。
>>922
あらま。
ゴメン。

名波はキープしてる時のパス出しやキックの正確性ではなかなかだと
思うぞ。問題は致命的に足が遅い事。逆に稲本はキックがヘタだよねぇ・・

ワントップのときは
斧チャンと誰かを左右のウイングに張ろう。

>>925
使われ方と、相手によっては
要求される事もあり得ないとは言えないだろ。

でも西澤のようにヘタなくせに
ただタメを作らなきゃ！ってトラップして
すぐ敵にボールを奪われる奴もいる。

稲本、中田、小野はトラップするときにはすでに
チェックしにきてる敵をかわせるとこにボールを落とす。
そういう技術を日本のFWには身につけて欲しい。

中田以外全員三流なのに、
それをどうこねくり回したって、あんまり変わらないよ。

今の柳沢にハッサンの西澤を合わせられればいいんだが

>>932
中田って一流なの？

>>932
釣り師ﾊｹｰﾝ

柳沢がセリエ逝ってフィジカル強くなれば万事解決。

タメを作ろうとしない奴よりｲｲとは思うが、取られちゃ逝かんな（ｗ

>>934
誰が一流といったんだよ。

>>934
腐ってもパルマの１０番

たとえばペルージャ時代の中田と今の森島とどっちが上なんだろう。

＞名波はキープしてる時のパス出しやキックの正確性ではなかなか
なかなかっつーかトップクラスだろ。
稲本はキックは下手だが勢いで何とかする。調子いい時はできる。

>>932
いまだに中田をトッティとかと同等と思ってるヴァカ発見

>>940
だからタイプが違うって

>>940
そりゃペルージャ時代の中田だろーが。

>>931
西澤は足下は柳沢よりウマイよ。
すぐとられるってのも勘違いだよ。

モタモタして囲まれてるんだよ（藁

>>940

ボールを出す選手と、合わせる選手でタイプが全く異なるからね。
いちがいに比較できないかも。

>>932
あらら・・・
上手くこねれば相手のコンディション次第では勝つこともある。
（かなり同意している）

稲本は調子いい時は放し飼いにしてください。
調子悪い時は８分位で下げてください。

ペルージャ時代の中田はうまい上に将来性に満ちていた
モリシは今が頂点でもう一杯一杯だな。

>>948

そーしてください

トッティは超一流。

モッティも超一流

>>940
ちゃんとペルージャ時代の試合全部見てから言ってください

>>923
俺は電話中だったぞ

>>943
タイプが違うから比べてもしょうがないって事は無いぞ。
何故なら同じポジションだから。

>>954
ちょっとキャラが変わったね。

森島はちょうどアンジョンファンと同じくらいの価値じゃないかな。

>>897
攻撃を考えると名波のキープ力、展開力は必要だと思う。
スペイン戦を考えれば名波は十分通用するし。

>>902
比較的中央が弱い、な。
相手のサイドが強くて、両サイド押し込まれたら日本の攻撃はしょっぱくなるんだから中央の中田名波で攻めようって考え。
888の布陣は得点力低いと思うけど、仮に小野を左においても常に下がりっぱなしだったら、むしろ888の方が得点力は幾分ましなんじゃない？

>>899
これは名波を無理やり使ってみよう！ってテーマで話してるだけだから。
ちなみに俺のベストイレブンにはナナンの名前は入ってない（ｗ

すっかり遅レスになってしまった。

未来は明るいです。
ユースには稲本程度のレベルなら吐いて捨てるほど
いるそうです。
ユーススレで見ました。
間違いいなく僕は見ました

>>955
言い方を変えようか。
求められている役割が違うってことじゃないかな。

>>945
別に柳沢との比較はしてない。
ただトラップへただといつも思う。
うまい選手はトラップから違うから・・・それが西澤の
最大の欠点。粘りもフィジカルもあるのにトラップで損してる。
明神などもそれが定着できない要因。

今はクソだがペルージャ時代の中田が神だった事には変わりない｡

進藤よ、>>940に答えてやってくれ（ｗ

中田と森島どっちが上とかじゃなくて
どっちのほうがチームとして機能するかだと思われ

高原ってDF背負ってもそこそこﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟできると思うんだが。
日本のFWの中ではだけどね。

>>964
たしかにね。
と同時に、ゲーム・プランもね。

>>965
イタリア戦では、高原はそこそこポストとしての役割を
全うしたと思っているよ。

じゃあペルージャ時代の中田と今の森島どっちが代表で機能する？。

中田はﾚｳﾞｪﾙが違うよ。特に強豪相手だとね。

>>963
あの時のﾍﾟﾙｰｼﾞｬにおける価値で比べれば絶対に中田。
求められてる役割がｷｰﾌﾟ、展開、ｺﾞｰﾙだったからね。

でも、こんな風に比べても仕方ない。

>>968

対戦相手によるよね。

たとえば、イタリア戦では（あくまで結果論だけど）森島の方が
チームにフィットしてたね。

ただ、中田の場合、小野や稲本が下がってからの展開が
ほとんどだから、比較が難しいのは確か。

>>958
今の日本のアタッカーじゃ中央突破でゴール、
なんてのは無いでしょ。
無理やり使う必要は名波だけでなく全選手ないよ。

いよいよ中田なしも考慮に入れる必要性が
でてきたなりな。

>>968
だからそんなの不毛だって

>>965
タメを作れる
西澤＞高原＞柳沢
裏を狙う動き
柳沢＞高原＞西澤

みたいな感じで、ある程度
全ての要素をそこそこやれるのが高原なのでは？

中田はやっぱり目立つからマークが集中するんだよね。
で、イタリア戦のようにサイドが服部、鳩だと自ずと中田に
ボール集まるから相手も潰しやすくなってしまうと・・。
中田が実力では一番なのは確かだが、サポートする選手が必要だと思われ。

鈴木は？

>>973

変な比較だけど、98年W坏イタリア代表で、コンディションを落とした
デルピエロをどーするって議論が、中田についても起きるかもね。

あくまで、中田のコンディションが本番で落ちてた場合の話ね。

>>972
中央突破でゴールできるFWなんて世界探しても数えるほどだろ

>975
全部そこそこにしか出来ないからアジア限定なんだよ。

今一番タメヲ作ってるのは鈴木だろう｡
あいつはＤＦと背中で勝負して、結構な確率で勝つからな｡

>>975

たしかにその通りなんだけど、俺は高原のプレー精度の低さに
一抹の不安を感じるなあ。

中田の出来が悪かったのは確かだが、中田がボールを持った時の
回りの選手の動きが良くなかったような気もする。
中田がボールを持った時、全員が中田から離れていく動き出しを
し過ぎ。中田はそこまでのスーパーな選手ではありません。１人
くらい中田に近付いていく動きをして下さい。

>>977

良い選択肢と思うよ。
意外に（w 上手いしね。

あ〜本番で中田のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが酷かったらどーしよう･･･
激しく鬱だ。。。

前半はサイドがボール貰うために動いていたが後半は足が止まっていた。
服部もＤＦラインまで下がって上がってこないし・・・・
波戸はもともとあんなもん。

>>978
あん時ってデルピエロ至上主義があったの？

>>983
みんなそんな中で結果だしてるんだよ。
もうそんなのいいわけ。だったら森島の方がいい。

>>987

マルディーニのなかではあったみたいだね。
世論はロビー待望論で浮かれたみたいだけど。

>>978
やめれ。あん時のアレックスはヤヴァかった。

もし中田がそうなったら･･･ヤヴァイな･････

森島の広範囲を精力的に動く運動量。
ｽﾍﾟｰｽを活かす動きの質。

中田のｷｰﾌﾟ、強さ、展開力、繋ぎ、ﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄ、2列目からの飛び出し。

どっちかひとつを取れと言われれば俺なら中田。
押しこまれる展開だと、やはり中田がいると大きい。
稲本、小野が楽にﾊﾟｽを出せるような展開だと森島は活きるんだけどね。

1000

>>979
ボクシッチ。

　　　　　　　　　　　　　　 ┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　 ●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼　　　 ●＼　　　　　　　●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　 ●＼　　　　　　　 ●＼
　　　　　　 ●●＼　　　　 ●＼　　　 　●＼　　　 ●＼　　　　　　 ●＼ 　　●＼　　　　 　　 ●＼
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　　　　●＼　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　　　┣━┳┃┃　　　　　 ┃　　　　　　　　　　││ ││
　　 ●●●＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃┃┃　┣┓　━╋　━╋ 　Ｖ　　 Ｖ
　　　＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛　　　　　━┛　┃　　 ┏┫　┏┫　 Ｏ　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

>>991

君が比較をしてどーする

>>972
うん、そう思うよ。やっぱしサイドをうまく使わないとね。
で、972は相手のサイド攻撃が強烈で常に両サイドが押し込まれる展開の時、どうすれば得点できると思う？
ちょっと対案出してみ？

>>976
それが名波だ！とか逝ってみよう（ｗ

傘

　　　　　　　　ゝゝー~￣ヽ
　　　　　　　ゞ　(（　）( ヽヽ＼
　　　　　　ゝ（'（'（　(（　ヽヽ　|
　　　　　　人/＼( (､／ ）)　）| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
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>>981
鈴木の問題はポジショニングの悪さとすぐ頭に血が上る性格かな？
しかし、フィジカルはかなりいいので力で押してくる相手にはかなりいいかもな。

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