☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その13
1 ：初スレたて：
これからどうすればいいのか教えてくれたまえ。（ﾎﾞｿｯ みなさん助けて下さい。
☆参考スレ
☆☆2006日本代表4バック戦術スレ☆☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３−５−２反対！！！４−５−１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50
もう３バックは止めろ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1002466993/
前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1003231013/
過去ログは>>2-10
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2 ：う〜ん：01/10/24 23:06 ID:VBsDEaab
☆過去ログ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その12
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★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998474992
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その７
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その６
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997894840
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★３
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987679668.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html
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２２２２２
4 ： ：01/10/24 23:12 ID:???
サンクス
5 ： ：01/10/24 23:12 ID:???
お疲れ様でございます。
日本・イタリあ代表のメンバー発表はいつかな？
日本・イタリあ代表のメンバー発表はいつかな？
6 ：フィリップ・トルシエ：01/10/24 23:17 ID:3bCeO2cS
新しいスレッドを立ててくれたことに感謝する。
みなさんの有益な議論を期待している。(ﾎﾞｿｯ マジで助けて下さい。
みなさんの有益な議論を期待している。(ﾎﾞｿｯ マジで助けて下さい。
まさか、最初のスレたてがサッカー板とは・・・
ぜんぜんそうなるとおもってなかった。
ぜんぜんそうなるとおもってなかった。
8 ： ：01/10/24 23:50 ID:???
>>7
ここはｻｶｰ板じゃないということを教えておこう。
ここはｻｶｰ板じゃないということを教えておこう。
9 ： ：01/10/25 01:29 ID:???
イタリア戦はもちろん５−３−１−１。
そしてスコアレスドロー。
そしてスコアレスドロー。
10 ： ：01/10/25 03:26 ID:???
スレ立てすぎってどうして出るの？
ひょっとして、フレッツだとダメ？
ひょっとして、フレッツだとダメ？
□□□□□□□□□
□□←●→↑□□□ 柳沢
□□□↓←●→□□ 森島
□□↑←●→□□□ ﾅｶﾀ
□□●□□←●→□ ｱﾚｯｸｽ：稲本
□□□←●→↓↑□ 戸田
□●→□□□□●□ 服部：市川
□□□●→●→□□ 大岩：森岡
□□□□□□□□□
□□←●→↑□□□ 柳沢
□□□↓←●→□□ 森島
□□↑←●→□□□ ﾅｶﾀ
□□●□□←●→□ ｱﾚｯｸｽ：稲本
□□□←●→↓↑□ 戸田
□●→□□□□●□ 服部：市川
□□□●→●→□□ 大岩：森岡
□□□□□□□□□
12 ： ：01/10/25 16:22 ID:???
自慰・愛・城
13 ： ：01/10/25 16:26 ID:???
鈴木 稲本 戸田 明神 市川
中蛸 服部 森岡 松田 鳩
川口
スコアレスドロー狙い
中蛸 服部 森岡 松田 鳩
川口
スコアレスドロー狙い
14 ：14：01/10/25 16:30 ID:91pLwyx8
15 ：いまさら４バックは：01/10/25 17:18 ID:rQY3r1Al
4−5−1
柳沢
中田 森島
名波 福西 稲本
服部 宮本 松田 波戸
川口
備考
柳沢の動きは日本の中ではずば抜けていると思う。
森島はﾁｮｯﾄ前目（4-4-1-1?）。
ＤＦ真中２人は宮本・森岡・松田・秋田のうち宮/森のどちらかが入っていればいいかな
フランス戦５失点で楢崎が評価下げたね。あの試合は川口でもだめだったと思うけど。
これだと前３人で攻めるようなイメージだけどボランチ３人とも攻撃力あるし波戸/服部のｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟも期待できるから。
ボランチ３人のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝが鍵。
って書いたけどトルシエがいる限りﾌﾗｯﾄ3は続くだろうから無理だね。
このメンバーに入れなかったけど藤田をどうにかして使ってほしいね。
あれだけ実績残してるんだから。
柳沢
中田 森島
名波 福西 稲本
服部 宮本 松田 波戸
川口
備考
柳沢の動きは日本の中ではずば抜けていると思う。
森島はﾁｮｯﾄ前目（4-4-1-1?）。
ＤＦ真中２人は宮本・森岡・松田・秋田のうち宮/森のどちらかが入っていればいいかな
フランス戦５失点で楢崎が評価下げたね。あの試合は川口でもだめだったと思うけど。
これだと前３人で攻めるようなイメージだけどボランチ３人とも攻撃力あるし波戸/服部のｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟも期待できるから。
ボランチ３人のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝが鍵。
って書いたけどトルシエがいる限りﾌﾗｯﾄ3は続くだろうから無理だね。
このメンバーに入れなかったけど藤田をどうにかして使ってほしいね。
あれだけ実績残してるんだから。
16 ： ：01/10/25 17:54 ID:???
柳沢＆森島＆中田のコンビはどーなんだろうね。
あまり機能しないような気がする。
あまり機能しないような気がする。
17 ： ：01/10/25 18:10 ID:HGK2j1nV
ﾅｶﾀがよくやるグラウンダーで転がしてＦＷに拾いに逝かすパスは柳沢のプレー
スタイルとは合わないんじゃねえの。高原にはあれでよかろうが。
柳沢がＤＦとの駆引きを制した瞬間にスレスレのループのパスを頭越しに渡すの
が一番効く攻撃パターンだと思うんだがな。
スタイルとは合わないんじゃねえの。高原にはあれでよかろうが。
柳沢がＤＦとの駆引きを制した瞬間にスレスレのループのパスを頭越しに渡すの
が一番効く攻撃パターンだと思うんだがな。
18 ： ：01/10/25 18:13 ID:???
中田は真ん中じゃないとプレーが困難になるそうだよ。
だからトップ下かボランチ以外は嫌だとさ。
だからトップ下かボランチ以外は嫌だとさ。
「日本ってすごく弱いね！！」
「日本ってすごく弱いね！！」
１トップなら高原
２トップなら生かす奴と柳沢
２トップなら生かす奴と柳沢
22 ： ：01/10/25 19:15 ID:???
>>21
1トップなら高原よりも、鈴木や西沢のようなキープできるFWの方がふさわしいと思われ。
同じく2トップも、柳沢＋鈴木or西沢がふさわしいと思われ。
つまり、1トップにおける1.5列目の役割＝2トップにおける柳沢、みたいな感じだと思われ。
1トップなら高原よりも、鈴木や西沢のようなキープできるFWの方がふさわしいと思われ。
同じく2トップも、柳沢＋鈴木or西沢がふさわしいと思われ。
つまり、1トップにおける1.5列目の役割＝2トップにおける柳沢、みたいな感じだと思われ。
23 ：＿：01/10/25 23:16 ID:NrTeuwTb
ナカタのちょっとした勘違い
2001:10:25:11:57:37
「２ＴＯＰ下」ってのは、パス出しの軸が２本できてやりやすい
って感覚なんだろうけど、ペルージャ時代から、ナカタが活躍してたのは、
「１ＴＯＰ下」。
サイドスペースに、自身、もしくは攻撃的なサイドＭＦが上がれる形。
そして、１ＴＯＰ下から下がって来てのカウンターの起点。
まあ、ニンジャ＆カウンター砲台ってとこね。
であれば、守備スキルを磨く、ましてセリエではチャンスの数はＪの1/3なのだから、
それでいいのだから。（←ナカタに向く。相対的意味で。）
不思議なほど、「２ＴＯＰ」下では活躍してないよ。本人の勘違い。
また、最近、中盤の構成が逆、であったりが、多いんだけど。
（守備力兼ね備えた選手が前で２人プレスをかける、
ボランチが展開司令塔で、もちろん守備力も兼備）
ＦＷ的能力が高いのでなければ、（たとえば、ＭＦ的ＦＷとしてのトッティー）
守備力が無いと。いずれにせよ。
ナカタの場合、２人いると、前方進出の機動がうまくないね。
それも、感性と創造性だから。機動も。
「ゲームを作る」のは、前めならＦＷが、後ろめならボランチが、ってところ。
（パス集球ステーション司令塔専任、なんてポジションは無い。）
実を言うと、ナカタがなぜ、「２ＴＯＰ下」だとダメか？って言うと、
上記、「パス集球ステーション司令塔専任」の概念が残ってるから。
ご本人の弁とはうらはらに、２ＴＯＰだと、
「自由に動き回ってスペースを作る」ようなことを、そんなにうまくやってない。
今のままだと、ニンジャがせいぜい、ってところ。
「パス集球ステーション司令塔専任」
なんてのは、誰も考えて無い。（たとえ仲良くてもピッチ上の誰もが。）
ゆえに、ペルージャ時代のナカタファンの
仲いいとパスが出るうんぬん
は、はっきり言って、不愉快だったね。
今時、子供だって、それじゃあ、アウトだよ。うそでは無い。
そんくらい、時代のテンポは、速く進んでるよ。
わかってしまってから、サッカー翼を読む、ってところ。
目次へ/書き込む
2001:10:25:11:57:37
「２ＴＯＰ下」ってのは、パス出しの軸が２本できてやりやすい
って感覚なんだろうけど、ペルージャ時代から、ナカタが活躍してたのは、
「１ＴＯＰ下」。
サイドスペースに、自身、もしくは攻撃的なサイドＭＦが上がれる形。
そして、１ＴＯＰ下から下がって来てのカウンターの起点。
まあ、ニンジャ＆カウンター砲台ってとこね。
であれば、守備スキルを磨く、ましてセリエではチャンスの数はＪの1/3なのだから、
それでいいのだから。（←ナカタに向く。相対的意味で。）
不思議なほど、「２ＴＯＰ」下では活躍してないよ。本人の勘違い。
また、最近、中盤の構成が逆、であったりが、多いんだけど。
（守備力兼ね備えた選手が前で２人プレスをかける、
ボランチが展開司令塔で、もちろん守備力も兼備）
ＦＷ的能力が高いのでなければ、（たとえば、ＭＦ的ＦＷとしてのトッティー）
守備力が無いと。いずれにせよ。
ナカタの場合、２人いると、前方進出の機動がうまくないね。
それも、感性と創造性だから。機動も。
「ゲームを作る」のは、前めならＦＷが、後ろめならボランチが、ってところ。
（パス集球ステーション司令塔専任、なんてポジションは無い。）
実を言うと、ナカタがなぜ、「２ＴＯＰ下」だとダメか？って言うと、
上記、「パス集球ステーション司令塔専任」の概念が残ってるから。
ご本人の弁とはうらはらに、２ＴＯＰだと、
「自由に動き回ってスペースを作る」ようなことを、そんなにうまくやってない。
今のままだと、ニンジャがせいぜい、ってところ。
「パス集球ステーション司令塔専任」
なんてのは、誰も考えて無い。（たとえ仲良くてもピッチ上の誰もが。）
ゆえに、ペルージャ時代のナカタファンの
仲いいとパスが出るうんぬん
は、はっきり言って、不愉快だったね。
今時、子供だって、それじゃあ、アウトだよ。うそでは無い。
そんくらい、時代のテンポは、速く進んでるよ。
わかってしまってから、サッカー翼を読む、ってところ。
目次へ/書き込む
25 ： ：01/10/26 03:25 ID:???
２４は俺が以前から何となく思っていたことを代弁してくれている。
中田を活かすなら
１、積極的にあがるサイド、ボランチ
２、前方に広大なスペース
この２つは必要
まあ２はなくてもそこそこにはやれるけど１が駄目だと全然機能しない
今のところ守備能力が低いのでボランチには無理がある・・・と結構使い勝手が悪い選手
中田を活かすなら
１、積極的にあがるサイド、ボランチ
２、前方に広大なスペース
この２つは必要
まあ２はなくてもそこそこにはやれるけど１が駄目だと全然機能しない
今のところ守備能力が低いのでボランチには無理がある・・・と結構使い勝手が悪い選手
26 ： ：01/10/26 03:44 ID:???
中田にあったシステム
でかぶつ
↑ 中田 ↑
基地外ｻｲﾄﾞｱﾀｯｶｰ 基地外ｻｲﾄﾞｱﾀｯｶｰ
ボランチ ボランチ
・得点チャンスにはボランチの内どちらかが必ずゴール前に詰める
・基地外サイドアタッカーの後ろのスペースケアの為４バック
パルマはまだいいよミロシェが何とかなれば、何とかなっちゃうから
でも日本代表にこの形は難しい
でかぶつ
↑ 中田 ↑
基地外ｻｲﾄﾞｱﾀｯｶｰ 基地外ｻｲﾄﾞｱﾀｯｶｰ
ボランチ ボランチ
・得点チャンスにはボランチの内どちらかが必ずゴール前に詰める
・基地外サイドアタッカーの後ろのスペースケアの為４バック
パルマはまだいいよミロシェが何とかなれば、何とかなっちゃうから
でも日本代表にこの形は難しい
やっぱ船越の覚醒待ちだな・・・。
キックインからやつの頭を狙う形・・・。
キックインからやつの頭を狙う形・・・。
28 ： ：01/10/26 05:45 ID:???
去年サカマガかなにかにカトＱが船越で人体実験していたけどアレはどうなった？
失敗か？
船越ﾎﾞﾃﾞｨを強烈にしよう！とかで連載してたやつの事だよ
失敗か？
船越ﾎﾞﾃﾞｨを強烈にしよう！とかで連載してたやつの事だよ
29 ： ：01/10/26 05:47 ID:???
この際ボランチに転向したら。＞中田
半年くらいずっとやってれば守備もそれなりに上手くなるだろ。
半年くらいずっとやってれば守備もそれなりに上手くなるだろ。
30 ： ：01/10/26 05:49 ID:???
カトＱは人体実験に飽きたんじゃねえの？
だってほら今は高等何とかでターンに夢中だぜ
だってほら今は高等何とかでターンに夢中だぜ
31 ： ：01/10/26 06:55 ID:???
日本代表監督フィリップ・トルシエは、元フランス代表GKベルナール・
ラマが日本代表のゴールキーパーコーチに就任するといった噂を否定
した。なお、トルシエは、元フランス代表FWジャン・ピエール・パパン（元
ACミラン）が、日本代表のストライカーにアドバイスを与えるために来日
するであろうと語った。
トルシエ
「我々は専門のコーチを必要としていません。我々はゴールキーパー
に能力と経験を伝える誰かを必要としているだけなんです。セネガル戦
の前にベルナールがしたように。それはどんなことよりもより心理的な準
備なんです。日本サッカー協会は、このことについて何も知りません。こ
のようなことは私1人で決めるつもりです。今の段階では何も決めてはい
ませんが、ベルナールや他の誰に対しても扉は依然、開かれています。
1つだけ確かなことがあります。ジャン・ピエール・パパンは日本代表のア
タッカーにアドバイスを与えるためにまもなく日本に来るでしょう」
ラマが日本代表のゴールキーパーコーチに就任するといった噂を否定
した。なお、トルシエは、元フランス代表FWジャン・ピエール・パパン（元
ACミラン）が、日本代表のストライカーにアドバイスを与えるために来日
するであろうと語った。
トルシエ
「我々は専門のコーチを必要としていません。我々はゴールキーパー
に能力と経験を伝える誰かを必要としているだけなんです。セネガル戦
の前にベルナールがしたように。それはどんなことよりもより心理的な準
備なんです。日本サッカー協会は、このことについて何も知りません。こ
のようなことは私1人で決めるつもりです。今の段階では何も決めてはい
ませんが、ベルナールや他の誰に対しても扉は依然、開かれています。
1つだけ確かなことがあります。ジャン・ピエール・パパンは日本代表のア
タッカーにアドバイスを与えるためにまもなく日本に来るでしょう」
ぶっちゃけた話
FW FW
中田
WB WB
だと中田はあまり機能しないような気がします。
FW
WG WG(ウインガー)
中田
のような布陣が最も中田が力を発揮するシステムだと思います。
で、来年のW杯ですが、対強豪との試合は
FW
中田
名波 伊東
服部 戸田 波戸
DF DF DF
で挑んでほしいです。
で、仏W杯のジャマイカのようにある程度勝ち点が計算できる相手には
FW FW
森島
小野 WB
名波
戸田
で戦ってほしいです。
要は、もし機能しないのなら中田は外せ、です。
あのときのカズを切る勇気に比べれば中田外しくらいどうってことないでしょう
FW FW
中田
WB WB
だと中田はあまり機能しないような気がします。
FW
WG WG(ウインガー)
中田
のような布陣が最も中田が力を発揮するシステムだと思います。
で、来年のW杯ですが、対強豪との試合は
FW
中田
名波 伊東
服部 戸田 波戸
DF DF DF
で挑んでほしいです。
で、仏W杯のジャマイカのようにある程度勝ち点が計算できる相手には
FW FW
森島
小野 WB
名波
戸田
で戦ってほしいです。
要は、もし機能しないのなら中田は外せ、です。
あのときのカズを切る勇気に比べれば中田外しくらいどうってことないでしょう
すげぇな。
トルちゃんは、ポケットマネーでパパン呼んだの？
いくらコネがあったとしても、協会も通さずに来日するって事は
自費で渡航してくるわけでしょ？
パパンが喜んで自費で日本を応援するために来るとはとても思えないし、
そうなるとトルシエが出したとしか思えない。
それとも、何かの用事で来日。そのついでか？
トルちゃんは、ポケットマネーでパパン呼んだの？
いくらコネがあったとしても、協会も通さずに来日するって事は
自費で渡航してくるわけでしょ？
パパンが喜んで自費で日本を応援するために来るとはとても思えないし、
そうなるとトルシエが出したとしか思えない。
それとも、何かの用事で来日。そのついでか？
34 ： ：01/10/26 11:45 ID:???
中田はフェイエノールト行った方がいいってことか？
35 ：111：01/10/26 11:52 ID:JSbeOefo
>>15
柳沢1トップを提案し、賛同を得られなかった私です。
他の人の意見を見るとやはり中田中心のチーム作りになるのかな。
確かに私の提案したｼｽﾃﾑにはｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝを無視したところがあるかも知れないけど。
高原1トップもいいんですが、たて一本で高原孤立となりそう。
柳沢はﾀﾒも作れるから森島のｱﾀｯｸﾔやｻｲﾄﾞｱﾀｯｶｰ、ﾎﾞﾗﾝﾁの押し上げの時間を作れるんじゃないかな？
>>26
このFWのでかぶつはｻｲﾄﾞ攻撃のため？中田のｽﾙｰﾊﾟｽには不適切？
基地外ｻｲﾄﾞｱﾀｯｶｰって誰が居るかな。ｱﾚｯｸｽ？市川？波戸？
柳沢1トップを提案し、賛同を得られなかった私です。
他の人の意見を見るとやはり中田中心のチーム作りになるのかな。
確かに私の提案したｼｽﾃﾑにはｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝを無視したところがあるかも知れないけど。
高原1トップもいいんですが、たて一本で高原孤立となりそう。
柳沢はﾀﾒも作れるから森島のｱﾀｯｸﾔやｻｲﾄﾞｱﾀｯｶｰ、ﾎﾞﾗﾝﾁの押し上げの時間を作れるんじゃないかな？
>>26
このFWのでかぶつはｻｲﾄﾞ攻撃のため？中田のｽﾙｰﾊﾟｽには不適切？
基地外ｻｲﾄﾞｱﾀｯｶｰって誰が居るかな。ｱﾚｯｸｽ？市川？波戸？
36 ： ：01/10/26 11:58 ID:???
カントナが柳沢にドロップキック伝授
37 ：最強ボランチ：01/10/26 12:00 ID:JSbeOefo
ボランチって難しいﾎﾟｼﾞｼｮﾝだよね。
私の時代は無かったし（あったんだろうけど知らなかった）。
最強ボランチは誰？
ちなみに私は福西、稲本、遠藤なんかが好き。
服部、中田もいいんだけどどうも左利きのﾃﾞｨﾌｪﾝｽははらはらしてしまう（ｵﾌｪﾝｽは別に問題ない。なぜだろう）。
戸田はどうなの。ﾄﾙｼｴはべた褒めだけど。私は球出しに不安がある気がする。
みんなの意見を聞かせて。
私の時代は無かったし（あったんだろうけど知らなかった）。
最強ボランチは誰？
ちなみに私は福西、稲本、遠藤なんかが好き。
服部、中田もいいんだけどどうも左利きのﾃﾞｨﾌｪﾝｽははらはらしてしまう（ｵﾌｪﾝｽは別に問題ない。なぜだろう）。
戸田はどうなの。ﾄﾙｼｴはべた褒めだけど。私は球出しに不安がある気がする。
みんなの意見を聞かせて。
38 ： ：01/10/26 12:05 ID:???
パクチソン
39 ： ：01/10/26 16:06 ID:???
□□□□□□□□□
□□□□□●□□□ 柳沢
□□●□□□□□□ ｱﾚｯｸｽ
□□□□●□□□□ ﾅｶﾀ
□□●□□□●□□ 稲本：伊東
□□□□●□□□□ 戸田
□●□□□□□●□ 服部：市川
□□□●□●□□□ 大岩：森岡
□□□□□□□□□
□□□□□●□□□ 柳沢
□□●□□□□□□ ｱﾚｯｸｽ
□□□□●□□□□ ﾅｶﾀ
□□●□□□●□□ 稲本：伊東
□□□□●□□□□ 戸田
□●□□□□□●□ 服部：市川
□□□●□●□□□ 大岩：森岡
□□□□□□□□□
柳沢
森島
アレ 小野
名波
服部 福西
大岩 森岡 松田
川口
Ｎ−ＢＯＸ改めＮペンタゴンだな
41 ： ：01/10/26 16:44 ID:???
ボランチは、服部、戸田がベスト！！
42 ： ：01/10/26 16:48 ID:???
柳沢
森島
中田
ｱﾚｸｽ 稲本
服部 戸田
中田 森岡 松田
川口
森島
中田
ｱﾚｸｽ 稲本
服部 戸田
中田 森岡 松田
川口
43 ： ：01/10/26 17:04 ID:???
アレックスって本当に間に合うのか？
４−２−３−１マンセー！！
廣・アレマンセー！！
トル逝ってよし！！
廣・アレマンセー！！
トル逝ってよし！！
柳沢 森島
アレ 中田 小野
服部 稲本
大岩 森岡 松田
川口
控え：高原←FW
戸田←中田
波戸←小野
宮本←DF
楢崎←川口
アレ 中田 小野
服部 稲本
大岩 森岡 松田
川口
控え：高原←FW
戸田←中田
波戸←小野
宮本←DF
楢崎←川口
46 ： ：01/10/26 19:50 ID:???
>>31
バパンあげ
バパンあげ
47 ： ：01/10/26 21:52 ID:???
正直、俺の中で伊東が外せなくなっている。
単純だから…
単純だから…
48 ： ：01/10/26 23:45 ID:???
テスト
49 ： ：01/10/27 11:49 ID:???
鈴木 柳沢
ヒデ 森島
稲本
服部
ﾅｶﾀｺ 波戸
森岡 松田
ヒデ 森島
稲本
服部
ﾅｶﾀｺ 波戸
森岡 松田
50 ： ：01/10/27 15:39 ID:???
ﾅｶﾀｺいらね
51 ： ：01/10/27 20:07 ID:???
>>50
服部をボランチに使っちゃったから他に駒がない。
服部をボランチに使っちゃったから他に駒がない。
52 ： ：01/10/27 20:22 ID:???
4バックのSBに中蛸を入れる奴は、鹿島でやった時のプレーを見たことないのか？
53 ： ：01/10/27 20:25 ID:???
サッカーを全然知らない奴の妄想が多すぎる。
54 ： ：01/10/27 21:16 ID:???
４バックは４バックスレでやってくれよ
トルシエ信者のなかで誰かSports Year!の杉山と永井のトルシエ戦術批判に反論ある？
56 ： ：01/10/28 02:14 ID:???
>55
見てないけど、どーせ同じコトしか言ってなさそうだから、もうどーでもいい。
見てないけど、どーせ同じコトしか言ってなさそうだから、もうどーでもいい。
57 ： ：01/10/28 02:41 ID:???
>>49
ヒデさんはトップ下しかできないらしいよ
ヒデさんはトップ下しかできないらしいよ
58 ： ：01/10/28 02:45 ID:???
トップ下がダメならボランチだって。
とにかく真ん中以外はアレルギーで身体が受け付けないらしい。
とにかく真ん中以外はアレルギーで身体が受け付けないらしい。
高原 柳沢
小野 中田
アレックス 広山
名波
服部 森岡 松田
川口
小野 中田
アレックス 広山
名波
服部 森岡 松田
川口
60 ： ：01/10/28 02:49 ID:???
無言でフォーメーションだけ貼ってくｵﾅﾆｰ厨房はなんとかならんのか
62 ：中田に合わせると：01/10/28 03:07 ID:IaxxMSqX
高原
中田
アレックス 広山
稲本 福西
服部 中西
森岡 松田
川口
とかになるのか？守備不安なんだけど。
中田
アレックス 広山
稲本 福西
服部 中西
森岡 松田
川口
とかになるのか？守備不安なんだけど。
63 ： ：01/10/28 03:11 ID:IaxxMSqX
ペルージャスタイルの
１．カウンターからの（主に左からの）サイド攻撃
２．広大なスペースの存在
をするには１トップ＋攻撃に重点をおけるサイドアタッカーという
必要性が出てくるのかな？と思ったけど、それだと３バックは
難しいから、4バックにする必要がある。でもそうすると能力的に
ＣＢ２人という大きなリスクが発生する、という趣旨だけど。
体つき的にネスタとかは難しいけど、カンナバロみたいなのが
欲しい。。
１．カウンターからの（主に左からの）サイド攻撃
２．広大なスペースの存在
をするには１トップ＋攻撃に重点をおけるサイドアタッカーという
必要性が出てくるのかな？と思ったけど、それだと３バックは
難しいから、4バックにする必要がある。でもそうすると能力的に
ＣＢ２人という大きなリスクが発生する、という趣旨だけど。
体つき的にネスタとかは難しいけど、カンナバロみたいなのが
欲しい。。
ｽｰｼﾞｰQ
中田
ｽｰｼﾞｰQ 中田
中田 ｽｰｼﾞｰQ
中田ｺ ｽｰｼﾞｰQ
ｽｰｼﾞｰQ 中田
ｽｰｼﾞｰQ
中田
ｽｰｼﾞｰQ 中田
中田 ｽｰｼﾞｰQ
中田ｺ ｽｰｼﾞｰQ
ｽｰｼﾞｰQ 中田
ｽｰｼﾞｰQ
65 ： ：01/10/28 03:59 ID:m8kGH5bG
柳沢
高原
中田
広山
小野
名波 稲本
中田コ 宮本 森岡
川口
高原
中田
広山
小野
名波 稲本
中田コ 宮本 森岡
川口
66 ： ：01/10/28 04:03 ID:???
>>64
なんだよスージーQって（ﾜﾗ
なんだよスージーQって（ﾜﾗ
67 ： ：01/10/28 04:18 ID:???
>>64
それジョジョだっけ？
それジョジョだっけ？
68 ： ：01/10/28 04:18 ID:???
カズ 呂比須 高原
ｱﾚｯｸｽ 瑠偉 廣山
三渡州
ｱﾚｯｸｽ 瑠偉 廣山
三渡州
69 ： ：01/10/28 04:20 ID:???
マギーQ
70 ： ：01/10/28 04:21 ID:???
数字９
71 ： ：01/10/28 04:22 ID:???
間違えた（w
まぁ、どうせネタだし（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まぁ、どうせネタだし（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
YMOヲタの漏れも笑えた。しあわせになった。ｻﾝｸｽ
73 ： ：01/10/28 05:42 ID:???
ﾏｷﾞｰ史郎
マリック
中田
ナポレオンズ
謎の覆面Ｍ
ｶｯﾊﾟｰ ｾﾞﾝｼﾞｰ北京
赤田 引田天候 マチャアキ
トランプマン
マリック
中田
ナポレオンズ
謎の覆面Ｍ
ｶｯﾊﾟｰ ｾﾞﾝｼﾞｰ北京
赤田 引田天候 マチャアキ
トランプマン
74 ： ：01/10/28 05:44 ID:???
このスレ必要なのか？ネタスレになってる気が・・・・・・・
75 ： ：01/10/28 11:21 ID:9AurRXmM
76 ： ：01/10/28 15:05 ID:???
糞スレあげるな
77 ： ：01/10/29 00:44 ID:???
糞レスつけるな
イタリア戦の日本代表発表age
79 ： ：01/10/30 16:54 ID:???
日本サッカー協会は３０日、「キリンチャレンジ杯２００１」日本−イタリア戦（１１月７日、埼玉スタジアム）の日本代表メンバー２２人を発表した。
代表は５日（月）に集合する。来日するイタリア代表メンバーは３１日に発表される。
Ｇ Ｋ
川口 能活 ２６歳＝ポーツマス １７９、７８
楢崎 正剛 ２５歳＝名古屋 １８５、７６
Ｄ Ｆ
服部 年宏 ２８歳＝磐 田 １７８、７３
森岡 隆三 ２６歳＝清 水 １８０、７１
波戸 康広 ２５歳＝横 浜 １７８、７０
宮本 恒靖 ２４歳＝Ｇ大阪 １７６、７０
松田 直樹 ２４歳＝横 浜 １８３、７８
中田 浩二 ２２歳＝鹿 島 １８２、７４
Ｍ Ｆ
森島 寛晃 ２９歳＝C大阪 １６８、６２
伊東 輝悦 ２７歳＝清 水 １６８、７２
奥 大介 ２５歳＝磐 田 １７３、７２
中田 英寿 ２４歳＝パルマ １７５、６８
戸田 和幸 ２３歳＝清 水 １７８、６８
明神 智和 ２３歳＝ 柏 １７３、６６
中村 俊輔 ２３歳＝横 浜 １７８、６９
稲本 潤一 ２２歳＝アーセナル １８１、７５
小野 伸二 ２２歳＝フェイエノールト １７５、７４
Ｆ Ｗ
中山 雅史 ３４歳＝磐 田 １７８、７２
鈴木 隆行 ２５歳＝鹿 島 １８２、７５
西沢 明訓 ２５歳＝ボルトン １８０、７１
柳沢 敦 ２４歳＝鹿 島 １７７、７５
高原 直泰 ２２歳＝ボカ・ジュニアーズ １８１、７５
代表は５日（月）に集合する。来日するイタリア代表メンバーは３１日に発表される。
Ｇ Ｋ
川口 能活 ２６歳＝ポーツマス １７９、７８
楢崎 正剛 ２５歳＝名古屋 １８５、７６
Ｄ Ｆ
服部 年宏 ２８歳＝磐 田 １７８、７３
森岡 隆三 ２６歳＝清 水 １８０、７１
波戸 康広 ２５歳＝横 浜 １７８、７０
宮本 恒靖 ２４歳＝Ｇ大阪 １７６、７０
松田 直樹 ２４歳＝横 浜 １８３、７８
中田 浩二 ２２歳＝鹿 島 １８２、７４
Ｍ Ｆ
森島 寛晃 ２９歳＝C大阪 １６８、６２
伊東 輝悦 ２７歳＝清 水 １６８、７２
奥 大介 ２５歳＝磐 田 １７３、７２
中田 英寿 ２４歳＝パルマ １７５、６８
戸田 和幸 ２３歳＝清 水 １７８、６８
明神 智和 ２３歳＝ 柏 １７３、６６
中村 俊輔 ２３歳＝横 浜 １７８、６９
稲本 潤一 ２２歳＝アーセナル １８１、７５
小野 伸二 ２２歳＝フェイエノールト １７５、７４
Ｆ Ｗ
中山 雅史 ３４歳＝磐 田 １７８、７２
鈴木 隆行 ２５歳＝鹿 島 １８２、７５
西沢 明訓 ２５歳＝ボルトン １８０、７１
柳沢 敦 ２４歳＝鹿 島 １７７、７５
高原 直泰 ２２歳＝ボカ・ジュニアーズ １８１、７５
80 ： ：01/10/30 16:56 ID:???
たった1試合なのにFW５人も呼ぶなよ
81 ： ：01/10/30 16:58 ID:???
ウンコクセェFWがうざい
82 ： ：01/10/30 17:00 ID:???
広山いねーのかよｺﾞﾙｧ!!!!!!
83 ： ：01/10/30 17:02 ID:???
広山入れないのは、市川入れるからかと思った。
なんだ鬱。
攻撃的な右サイド職人いないじゃんか。
なんだ鬱。
攻撃的な右サイド職人いないじゃんか。
84 ： ：01/10/30 17:10 ID:???
予想。茸・明神、最終試験。
茸を３ボランチでテストするため攻撃的な右サイドの選手は招集せず。
西澤
中田
中村
稲本 明神
戸田 波戸
ﾅｶﾀｺ 森岡 松田
楢崎
茸を３ボランチでテストするため攻撃的な右サイドの選手は招集せず。
西澤
中田
中村
稲本 明神
戸田 波戸
ﾅｶﾀｺ 森岡 松田
楢崎
85 ： ：01/10/30 17:19 ID:???
86 ： ：01/10/30 17:20 ID:???
>>84
イタリア相手に中村＆タコの左サイドなんて丸腰にも程があるよ！
イタリア相手に中村＆タコの左サイドなんて丸腰にも程があるよ！
87 ： ：01/10/30 17:20 ID:???
>>86 コンフェデではフランス相手に小野＆タコじゃなかったか？忘れたけど。
>>87 茸・明神はラストチャンスを与えられるんじゃないかと。守備では茸＞小野と思うし。
まあ、あくまでも予想ね。希望じゃなくて。
>>87 茸・明神はラストチャンスを与えられるんじゃないかと。守備では茸＞小野と思うし。
まあ、あくまでも予想ね。希望じゃなくて。
89 ： ：01/10/30 17:25 ID:Q4nKSdAr
いい加減にアレックスを呼ばなくていいのか？
帰化ウンヌン要ってる場合じゃない木が・・
帰化ウンヌン要ってる場合じゃない木が・・
ﾏｴﾀﾞ ｸﾎﾞ
ｲｯｷｭｳ ﾃﾞｰﾋｰ
ﾅﾅﾒ ｲﾅ
ｱﾂ ｲﾁ
ｲﾉｷ ﾏｯﾂﾝ
ﾃｿ
ﾍﾞﾝｹﾞﾙﾉﾌﾗｯﾄ4ﾅﾘＹＯ!!
ﾓﾘｼ､ｵｶﾞｻﾓﾂｶｲﾀﾘﾅﾘ････････
ｲｯｷｭｳ ﾃﾞｰﾋｰ
ﾅﾅﾒ ｲﾅ
ｱﾂ ｲﾁ
ｲﾉｷ ﾏｯﾂﾝ
ﾃｿ
ﾍﾞﾝｹﾞﾙﾉﾌﾗｯﾄ4ﾅﾘＹＯ!!
ﾓﾘｼ､ｵｶﾞｻﾓﾂｶｲﾀﾘﾅﾘ････････
91 ： ：01/10/30 17:30 ID:???
明神が使われるとしたら戸田の位置か波戸の位置だろ
92 ： ：01/10/30 17:30 ID:jFW38K9C
なんで奥いれんだトル〜！
同じズビロに藤田いるだろがぁ。
同じズビロに藤田いるだろがぁ。
>>91
戸田の位置はビルドアップ時にボールを散らす役割が求められるので、トルも明神には無理と考えてるような気がした。
波戸の位置は散々試されてきたからね。今回は３ボランチにおける伊東との比較がなされるんじゃないかと。
戸田の位置はビルドアップ時にボールを散らす役割が求められるので、トルも明神には無理と考えてるような気がした。
波戸の位置は散々試されてきたからね。今回は３ボランチにおける伊東との比較がなされるんじゃないかと。
94 ： ：01/10/30 17:37 ID:???
その位置なら明神より伊東だろ
95 ： ：01/10/30 17:46 ID:???
明神はただの名波の代わりでアップすら命じられないに20000930。
96 ： ：01/10/30 17:47 ID:???
名波いねーじゃん。
97 ： ：01/10/30 17:51 ID:???
98 ： ：01/10/30 17:52 ID:???
>>97はｲﾐﾜｶﾗﾈｰ＆きもいので放置お願いします。
99 ： ：01/10/30 17:54 ID:???
96と98の方がｲﾐﾜｶﾗﾈｰんですが
100 ： ：01/10/30 17:55 ID:???
名波は召集されてません。
101 ： ：01/10/30 17:56 ID:???
>>99
クドイ
クドイ
102 ： ：01/10/30 17:56 ID:???
>>100
当たり前だろ
当たり前だろ
103 ： ：01/10/30 17:58 ID:???
今季絶望の怪我で呼ばれるわけ無いだろ。馬鹿か？
104 ： ：01/10/30 17:59 ID:???
96＝98＝101は白痴ですか？
105 ： ：01/10/30 18:00 ID:???
恥ずかしい雑魚が一人(ﾜﾗ
106 ： ：01/10/30 18:01 ID:???
マジメな話
キーパーが川口か否かで失点数が極端に違わないか？
キーパーが川口か否かで失点数が極端に違わないか？
107 ： ：01/10/30 18:01 ID:???
糞レス連発だな。
>>95は名波が今回も召集されているということを前提にした文章に解釈できないこともない。
誤解する奴がいても不思議ではない。
あと「名波の代わりでアップすら命じられない」が意味不明だ。名波の代わりは試さないでいいのか？
>>95は名波が今回も召集されているということを前提にした文章に解釈できないこともない。
誤解する奴がいても不思議ではない。
あと「名波の代わりでアップすら命じられない」が意味不明だ。名波の代わりは試さないでいいのか？
108 ： ：01/10/30 18:07 ID:???
109 ： ：01/10/30 18:11 ID:???
hage
根本的な質問
フラット３っていいとおもう？
フラット３っていいとおもう？
111 ： ：01/10/30 18:14 ID:???
112 ： ：01/10/30 18:15 ID:???
じゃあどんなのならいいんだよ？
114 ： ：01/10/30 18:22 ID:???
まあ結論としては、明神は試合に出ないので放置ということで。
115 ： ：01/10/30 18:22 ID:???
だからよー、95の文章は分かり難いっつーの。
116 ： ：01/10/30 18:26 ID:???
117 ： ：01/10/30 18:28 ID:???
ちょっと前まで「伊東？明神出せｺﾞﾙｧ！」だった奴、かなりいたんだけどなw
コロッとかわるな厨房はw
コロッとかわるな厨房はw
ﾍﾞﾝｹﾞﾙ名古屋か今の鹿嶋か磐田の戦術でいいんじゃない？
明神は、ケガで呼ぶことができなかった名波の代わりに数合わせとして呼ばれたに過ぎず、
ということは試合に出るわけもないのでアップすら命じられないに20000930。
ということは試合に出るわけもないのでアップすら命じられないに20000930。
120 ： ：01/10/30 18:34 ID:???
磐田の戦術はまさに阿吽の呼吸でプレーをするので、クラブチーム並に合宿期間が必要。
>>115
おまえ浦和なめてんのか！！？
おまえ浦和なめてんのか！！？
122 ： ：01/10/30 18:37 ID:???
>>119
そういう風に書いてくれれば誤解は生じないのにね。ま、95は痛いということで。
そういう風に書いてくれれば誤解は生じないのにね。ま、95は痛いということで。
鹿嶋の戦術はまさにツーカーの呼吸でプレーをするので、クラブチーム並に合宿期間が必要。
124 ：＿：01/10/30 18:40 ID:qY/Pxhe4
頭の悪いハトは決まりか・・ 一番楽にポジションとったな。
125 ： ：01/10/30 18:40 ID:???
ベンゲル名古屋の戦術はトーレス、ウリダ、ピクシーが居ないと
成立たないので日本人版３人を養成する時間が必要。
…２０年くらいか。
成立たないので日本人版３人を養成する時間が必要。
…２０年くらいか。
126 ： ：01/10/30 18:43 ID:???
>>125
ウリダ？はぁ？
ウリダ？はぁ？
128 ： ：01/10/30 18:44 ID:???
でもトーレスばりにライン統率ができて身体能力もある奴がいないと、最終ラインがやバイ。
129 ： ：01/10/30 18:47 ID:???
↑>>125、必死だな（藁
デュリックスだよね
>>131
フランス風にゆうとドゥリックス、日本読みするとデュリックス？
フランス風にゆうとドゥリックス、日本読みするとデュリックス？
おおう。
そうだ。
その頃はまだ瓜はいなかったな。
スマソ。
そうだ。
その頃はまだ瓜はいなかったな。
スマソ。
134 ： ：01/10/30 18:56 ID:???
名古屋読みで、「でーらりんご」。
>>130
125が流行ってるらしいぞ
125が流行ってるらしいぞ
>>132
村上ショージ風にゆうとドゥーリックス
村上ショージ風にゆうとドゥーリックス
137 ： ：01/10/30 19:02 ID:???
デュリックスはチャラのファンでした。
138 ： ：01/10/30 19:09 ID:???
つうかお前ら揚げ足とりすぎ
まじむかつく
まじむかつく
140 ： ：01/10/30 19:30 ID:???
125ﾀﾝ、ｶﾜｲｲ。
ま→じ→む↑か→つ→く↑→
142 ： ：01/10/30 23:15 ID:???
茸信者＝素人、小野＞茸、
と言われた時期がもうすぐ終わります。
茸をバカにしてた奴ら、どうせコロッと態度変えるんだろうなw
と言われた時期がもうすぐ終わります。
茸をバカにしてた奴ら、どうせコロッと態度変えるんだろうなw
143 ： ：01/10/31 00:05 ID:???
>>142
ガム食う？
ガム食う？
だろ
すっかり糞スレ
あいつがいなくなっちまったからな･･･
147 ： ：01/10/31 18:04 ID:???
試合の無い時期はこんなもんだよ。
対アズーリで課題が出たら盛り上がるだろ。
対アズーリで課題が出たら盛り上がるだろ。
148 ： ：01/11/01 00:10 ID:???
別に盛り上がらなくてもいいよ
実際にサッカーやったこともないようなやつの話なんて面白くもない
ゲームでもしてれば？
実際にサッカーやったこともないようなやつの話なんて面白くもない
ゲームでもしてれば？
149 ： ：01/11/01 01:02 ID:???
サッカーくらい体育の授業でやったことわるわアホ
150 ： ：01/11/01 01:05 ID:???
サッカーくらい少年団でやったことあるわいアフォ
151 ： ：01/11/01 01:05 ID:???
今からｻｯｶｰ経験者の>>148がとてもとてもおもしろい話しをしてくれます！！
みなさん、よ〜〜く聞いてください。
みなさん、よ〜〜く聞いてください。
>>149
体育の授業に「戦術に基づいたサッカー」なんてあるんだ
すごいね
>>150
なんでそんな低レベルでやめたの？おもしろくなかったでしょ？
>>151
どうやって「聞く」の？
俺は聞かせることなんてできないよ
体育の授業に「戦術に基づいたサッカー」なんてあるんだ
すごいね
>>150
なんでそんな低レベルでやめたの？おもしろくなかったでしょ？
>>151
どうやって「聞く」の？
俺は聞かせることなんてできないよ
153 ： ：01/11/01 02:28 ID:???
高原 柳沢
（鈴木）（西澤）
ｱﾚｸｽ 中田 市川
（小野） （森島） （伊東）
戸田 稲本
（名波）（福西）
大岩 森岡 松田
（服部）（田中）（鈴木）
川口
（楢崎、都築）
以上23人。
（鈴木）（西澤）
ｱﾚｸｽ 中田 市川
（小野） （森島） （伊東）
戸田 稲本
（名波）（福西）
大岩 森岡 松田
（服部）（田中）（鈴木）
川口
（楢崎、都築）
以上23人。
154 ： ：01/11/01 02:30 ID:???
なかなか良いがﾊﾄｰﾘはスタメンが良い。大岩サブで。
155 ： ：01/11/01 02:32 ID:???
156 ： ：01/11/01 02:32 ID:???
>>152
馬鹿ﾊｹｰﾝ。馬鹿が揚げ足取ったつもりです。君の日本語って幅狭いねー
馬鹿ﾊｹｰﾝ。馬鹿が揚げ足取ったつもりです。君の日本語って幅狭いねー
157 ： ：01/11/01 02:37 ID:???
>>156
その言葉、君にも当てはまるんですけど？
その言葉、君にも当てはまるんですけど？
違うんだが。つか鳩とタコが外れただけでオナニーとか言わんでも。
160 ： ：01/11/01 02:42 ID:???
161 ： ：01/11/01 02:43 ID:???
自分がいいと思う案を出すのはオナニーなの。
ここはトルがやりそうなやつを予想するスレ。
ここはトルがやりそうなやつを予想するスレ。
162 ： ：01/11/01 02:43 ID:???
＞160
おまけに福西までいるし（ﾜﾗ
おまけに福西までいるし（ﾜﾗ
163 ： ：01/11/01 02:44 ID:???
と馬鹿サポの弁
164 ： ：01/11/01 02:44 ID:???
148さんは元日本代表ですか？元Jリーガーですか？元東京選抜ですか？
いやあ、興味あるなあ。
いやあ、興味あるなあ。
165 ： ：01/11/01 02:45 ID:???
>>158 とことん馬鹿だねー。どうせサッカーも語れない馬鹿だろ？
166 ： ：01/11/01 02:45 ID:???
153だが154ではないよ。
キレイに各ポジション２人ずつに収めたかったので左アレックス右市川にしたが
スタメンを左服部右小野でもいいと思うよ。
キレイに各ポジション２人ずつに収めたかったので左アレックス右市川にしたが
スタメンを左服部右小野でもいいと思うよ。
167 ： ：01/11/01 02:46 ID:???
>>161
勝手に仕切るなよ
勝手に仕切るなよ
168 ： ：01/11/01 02:46 ID:???
169 ： ：01/11/01 02:46 ID:???
>>148 にサッカーを語ってもらいましょう。軽い文盲ですからその辺は分かってやってください
170 ： ：01/11/01 02:47 ID:???
何度となく>>161のようなレスが繰り返されてきたことか･･･
171 ： ：01/11/01 02:49 ID:???
自分がいいと思う案を出すのはオナニーなの。
ここはトルがやりそうなやつを予想するスレ。
ここはトルがやりそうなやつを予想するスレ。
172 ： ：01/11/01 02:49 ID:???
153だが磐田サポではないよ。森岡や松田のバックアップは宮本や上村より田中や鈴木の方がいいと思うよ。
大岩を入れて磐田の３バックを組めば連携面で大きなアドバンテージを得られるからね。
FW鈴木隆行を入れたのも柳沢と鹿島で２トップ組んでいることが理由。
大岩を入れて磐田の３バックを組めば連携面で大きなアドバンテージを得られるからね。
FW鈴木隆行を入れたのも柳沢と鹿島で２トップ組んでいることが理由。
173 ： ：01/11/01 02:50 ID:???
自分がいいと思う案を出してもいいじゃん。
ただし、何故いいと思うか説明がほしい。
あとトルシエとの比較もしてほしい。
ただし、何故いいと思うか説明がほしい。
あとトルシエとの比較もしてほしい。
174 ： ：01/11/01 02:52 ID:???
左ＳＨと右ＳＨの能力のバランスって考えなきゃいけない？素人レスだけど。
175 ： ：01/11/01 02:52 ID:???
>>148はきえたか？
いるよ
つーか頭の悪そうな煽りしかないから消えるか
つーか頭の悪そうな煽りしかないから消えるか
177 ： ：01/11/01 02:57 ID:???
178 ： ：01/11/01 02:58 ID:???
148さんは元日本代表ですか？元Jリーガーですか？元東京選抜ですか？
いやあ、興味あるなあ。
いやあ、興味あるなあ。
179 ： ：01/11/01 02:58 ID:???
153だがトルシエとの違いはアレックスと市川を入れてサイド攻撃重視にしたことだよ。
市川なら今波戸がやってるSB的な役割もこなせるしね。
中田浩のところに大岩を入れたのは中田浩はプレス受けると簡単なショートパスでもすぐにミスをして
危なっかしいからだよ。大岩なら空中戦にも強いし1対1にも強いしフラット３も経験あるしね。
西澤を入れたのは森島と同時に起用することを考えたからだよ。
市川なら今波戸がやってるSB的な役割もこなせるしね。
中田浩のところに大岩を入れたのは中田浩はプレス受けると簡単なショートパスでもすぐにミスをして
危なっかしいからだよ。大岩なら空中戦にも強いし1対1にも強いしフラット３も経験あるしね。
西澤を入れたのは森島と同時に起用することを考えたからだよ。
180 ： ：01/11/01 02:59 ID:???
181 ： ：01/11/01 02:59 ID:???
>>178
どーせいつもの東京選抜だろ。
どーせいつもの東京選抜だろ。
182 ： ：01/11/01 03:00 ID:???
>>179
服部ではなく大岩、の理由は？
服部ではなく大岩、の理由は？
183 ： ：01/11/01 03:01 ID:???
中田コは守備的ＭＦで使ってほしい。
184 ： ：01/11/01 03:01 ID:???
>>148 は結局逃げたか。頭良ければ頭悪いやつにもちゃんと語れるだろーが。
言い訳かっこわりーーーんだよ
言い訳かっこわりーーーんだよ
185 ： ：01/11/01 03:01 ID:???
>>179 市川って波戸くらいの守備力はあるの？
186 ： ：01/11/01 03:03 ID:???
153だが田中誠と鈴木秀に関してはあくまでも森岡か松田が出られないときの控えと考えているよ。
鈴木秀のストッパーとしての能力は松田に劣らないと思うよ。田中誠についてはあまり詳しくないんだけど、
大岩、鈴木秀がストッパーならいっそのこと磐田の３バックにした方が連携面でのリスクを軽減できると考えたからだよ。
鈴木秀のストッパーとしての能力は松田に劣らないと思うよ。田中誠についてはあまり詳しくないんだけど、
大岩、鈴木秀がストッパーならいっそのこと磐田の３バックにした方が連携面でのリスクを軽減できると考えたからだよ。
>>180
右と左では別のチームにしか見えません
右と左では別のチームにしか見えません
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ ククク、釣れちゃったみたいニダﾑ､ﾑ .
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
189 ：148 ◆IqoAIdC6 ：01/11/01 03:06 ID:???
偽物が出たんで一応
190 ： ：01/11/01 03:07 ID:???
>>186
代表では、中盤のプレス・パスコースを切ることで
ボールの位置を限定し、３バックのラインを上げ下げ
したりブレイクのタイミングをはかるわけだよな。
磐田の３バックに急にやれと言ってできるもんなの？
代表では、中盤のプレス・パスコースを切ることで
ボールの位置を限定し、３バックのラインを上げ下げ
したりブレイクのタイミングをはかるわけだよな。
磐田の３バックに急にやれと言ってできるもんなの？
191 ：148 ◆IqoAIdC6 ：01/11/01 03:07 ID:???
187は私
187はしお韓からきた騙りです
187はしお韓からきた騙りです
192 ： ：01/11/01 03:08 ID:???
はぁ、このスレもなんかレベル落ちたなぁ。。
お前ら過去スレ読んでるのか？
お前ら過去スレ読んでるのか？
193 ： ：01/11/01 03:08 ID:???
153だが服部ではなく大岩、の理由、は、服部は状況によって左サイドまたはボランチでの起用も考えているからだよ。
服部を３バックでスタメン起用して途中で大岩を入れて服部を左サイドかボランチというのでもいいけど
試合中にDFラインをいじるのはあまり良いことではないからね。
服部を３バックでスタメン起用して途中で大岩を入れて服部を左サイドかボランチというのでもいいけど
試合中にDFラインをいじるのはあまり良いことではないからね。
194 ： ：01/11/01 03:09 ID:???
195 ： ：01/11/01 03:09 ID:???
ジュビロの３バックでやったら個人技で簡単に突破されそうだが。
196 ： ：01/11/01 03:10 ID:???
197 ： ：01/11/01 03:11 ID:???
148が考え中。
198 ： ：01/11/01 03:12 ID:???
田中や鈴木じゃ経験が足りない
199 ： ：01/11/01 03:13 ID:???
200 ： ：01/11/01 03:13 ID:???
田中ってどこぞのせんしゅ？
201 ： ：01/11/01 03:13 ID:???
ﾏﾀｰﾘしてきたな
202 ： ：01/11/01 03:15 ID:???
148と153が考え中。
203 ：148 ◆IqoAIdC6 ：01/11/01 03:16 ID:???
204 ： ：01/11/01 03:17 ID:???
hage
205 ： ：01/11/01 03:18 ID:???
153だが中田浩は中田浩ファンニア悪いけどボランチとしてなら稲本や戸田や名波や福西や伊東を
押しのけてというのは難しいのではないかな。タイプ的に稲本や福西みたいな攻撃的なボランチといえるのかも
しれないけどこの２人に勝ってるとは思えないし、戸田のように中盤の底に構えてボールをさばいたり
伊東のようにスペースのケアや飛び出しやドリブルやスルーパスを得意としてるわけでもないと思うからね。
押しのけてというのは難しいのではないかな。タイプ的に稲本や福西みたいな攻撃的なボランチといえるのかも
しれないけどこの２人に勝ってるとは思えないし、戸田のように中盤の底に構えてボールをさばいたり
伊東のようにスペースのケアや飛び出しやドリブルやスルーパスを得意としてるわけでもないと思うからね。
206 ： ：01/11/01 03:19 ID:???
207 ： ：01/11/01 03:20 ID:???
>>203
機能的でないのは、中盤のプレスのことを言ってるの？
対戦相手については、153が対アズーリを想定してるか否かは俺には解らないが、
じゃあ対アズーリの場合、どこが機能的でないの？
「右と左では別のチーム」というさっきの意見と合わせて、詳細きぼん。
機能的でないのは、中盤のプレスのことを言ってるの？
対戦相手については、153が対アズーリを想定してるか否かは俺には解らないが、
じゃあ対アズーリの場合、どこが機能的でないの？
「右と左では別のチーム」というさっきの意見と合わせて、詳細きぼん。
208 ： ：01/11/01 03:21 ID:???
>>148大人気！！
209 ： ：01/11/01 03:22 ID:???
今回、点を取れる気がしない。
210 ： ：01/11/01 03:24 ID:???
普通っすね！
でもそうっすよねー！
わかりますよー！！
はいはい。あー！あるある！
そうっすよねー！
でもそうっすよねー！
わかりますよー！！
はいはい。あー！あるある！
そうっすよねー！
211 ： ：01/11/01 03:24 ID:???
>>153
スタメン？に関しては、基本的に悪くないと思う。
まあ強豪相手にはきついだろうが。
ただ、市川の守備力はどうか？という不安は残る。
鳩を押しのける程の能力はあるの？
俺、市川はあまり見た事無いんだけど。
スタメン？に関しては、基本的に悪くないと思う。
まあ強豪相手にはきついだろうが。
ただ、市川の守備力はどうか？という不安は残る。
鳩を押しのける程の能力はあるの？
俺、市川はあまり見た事無いんだけど。
212 ： ：01/11/01 03:24 ID:???
153だが市川と波戸で守備力にそんなに差があるとは思えないよ。
むしろ市川の方がサイドの経験が豊富だから守備時には周りとの連携の良さから良い結果が出るのではないのかな。
むしろ市川の方がサイドの経験が豊富だから守備時には周りとの連携の良さから良い結果が出るのではないのかな。
213 ： ：01/11/01 03:29 ID:???
>>212
「市川の方がサイドの経験が豊富」というのはどうだろう。
代表のSHは戦況に応じてDFラインに入ったり、中盤のプレスに参加したり、
中のスペースや裏のスペースをケアしたり…と、戦術眼も求められる
（伊東や明神が使われていた頃ほどではないが）。
個人的には、鳩もようやくこなれてきたかな？という感じ。
能力に差がないのなら、やはり市川ではなく鳩じゃないか？
「市川の方がサイドの経験が豊富」というのはどうだろう。
代表のSHは戦況に応じてDFラインに入ったり、中盤のプレスに参加したり、
中のスペースや裏のスペースをケアしたり…と、戦術眼も求められる
（伊東や明神が使われていた頃ほどではないが）。
個人的には、鳩もようやくこなれてきたかな？という感じ。
能力に差がないのなら、やはり市川ではなく鳩じゃないか？
おお。ちょっと見ない間に153が活躍しとる･･･。やっぱ考え方漏れと似てる(ｗ
215 ： ：01/11/01 03:30 ID:???
148が考え中。
216 ： ：01/11/01 03:31 ID:???
攻撃なら明らかに市川＞鳩なんだが。
217 ： ：01/11/01 03:32 ID:???
で、>>153はどういう対戦相手を想定してるの？
218 ： ：01/11/01 03:32 ID:???
経験を積んできた波戸と戸田は外せないな。
219 ： ：01/11/01 03:32 ID:???
153だが磐田の堅守は前線・中盤の積極的なプレスの貢献度が大だと思うよ。
３バックはそれに連動して最終的にしっかりとボールを処理できているのが良いところだと思うよ。非常にミスが少ない。
今日の試合に関しては土曜日にナビスコ決勝があってレイソル攻撃陣と体調面で差があっってチーム全体で
いつものプレスを徹底できなかったのではないかな。３バックだけの問題では無いと思うよ。
３バックはそれに連動して最終的にしっかりとボールを処理できているのが良いところだと思うよ。非常にミスが少ない。
今日の試合に関しては土曜日にナビスコ決勝があってレイソル攻撃陣と体調面で差があっってチーム全体で
いつものプレスを徹底できなかったのではないかな。３バックだけの問題では無いと思うよ。
220 ： ：01/11/01 03:33 ID:???
／＼ ／＼
／￣＼〜￣o￣￣ｏ＼￣＼
|--O--|＿＿＿０＿＿）O--| ／￣￣￣￣￣￣
＼_||_／/ ー◎-◎-） ||.∧.∧.∧＜ なごむにょ
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＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ （ .Ｏ ）
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221 ： ：01/11/01 03:33 ID:???
阿部勇樹を入れろよ。他の糞が何人いてもいみねー
222 ： ：01/11/01 03:34 ID:???
トルシエの求めるのDFとサイドってのは
Jのチームには無い特別なポジションなんだよな。
あっさり市川がスタメンってのは厳しいと思う。
特にトルの右サイドってのは守備力が重視されているし。
Jのチームには無い特別なポジションなんだよな。
あっさり市川がスタメンってのは厳しいと思う。
特にトルの右サイドってのは守備力が重視されているし。
223 ：148 ◆IqoAIdC6 ：01/11/01 03:35 ID:???
>>206
長文にすると横レスや挙げ足取りが入るのでシンプルにしてます
すみません
>>207
答える必要性も感じないけどある状況を想定してゴールシーンまでをイメージできる？
「点を取る気が無い」というのならそれもアリだけどね
長文にすると横レスや挙げ足取りが入るのでシンプルにしてます
すみません
>>207
答える必要性も感じないけどある状況を想定してゴールシーンまでをイメージできる？
「点を取る気が無い」というのならそれもアリだけどね
224 ： ：01/11/01 03:35 ID:???
ズビロの３バックと代表の３バックってのは全く違うっつーの
225 ： ：01/11/01 03:36 ID:???
＞磐田の堅守は前線・中盤の積極的なプレスの貢献度が大
同意。個人の能力の高さによって中盤を支配する。
押し込まれることが多いと予想される代表で、あの３バックが通用するか？
同意。個人の能力の高さによって中盤を支配する。
押し込まれることが多いと予想される代表で、あの３バックが通用するか？
226 ： ：01/11/01 03:37 ID:???
＞特にトルの右サイドってのは守備力が重視されているし。
右の攻撃的な選手にめぼしいのがいないから、それじゃあ守備重視でいくか、という
感が無きにしもあらず。最後に市川が使われたのは五輪予選だろ？あれからだいぶ
変わったんだがなあ。
右の攻撃的な選手にめぼしいのがいないから、それじゃあ守備重視でいくか、という
感が無きにしもあらず。最後に市川が使われたのは五輪予選だろ？あれからだいぶ
変わったんだがなあ。
227 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 03:37 ID:???
市川の方が波戸より守備が上だと思ってる人はいるんか？
228 ： ：01/11/01 03:38 ID:???
なんでズビロの３バックは昨日柏ごときに3点も取られたの？
229 ： ：01/11/01 03:39 ID:???
おいコラ！
どうでもいいけど、てめーら風邪には気をつけろよ！
ウィルスをなめてんじゃねー！
十分な栄養と睡眠をとれよ。甘く見やがって！
どうでもいいけど、てめーら風邪には気をつけろよ！
ウィルスをなめてんじゃねー！
十分な栄養と睡眠をとれよ。甘く見やがって！
230 ： ：01/11/01 03:38 ID:???
153だが左に服部を入れて５バック気味にしたり１トップと伊東を代えて３ボランチにしたりすることで
様々な対戦相手や試合の状況に対処できると考えているよ。
様々な対戦相手や試合の状況に対処できると考えているよ。
231 ： ：01/11/01 03:40 ID:???
最後に市川が使われたのは五輪予選突破決定後のタイ戦
１ゴールは決めてたけどね
１ゴールは決めてたけどね
232 ： ：01/11/01 03:40 ID:???
>>226
仕方ないから右が守備重視ってのはあると思う。
両サイド攻撃的なんて無理だからな。ゲームじゃあるまいし。
攻守ともそろったサイドがいないから苦労してるんだろ。
市川じゃまだ攻守揃ってるとはとうてい言えない。
仕方ないから右が守備重視ってのはあると思う。
両サイド攻撃的なんて無理だからな。ゲームじゃあるまいし。
攻守ともそろったサイドがいないから苦労してるんだろ。
市川じゃまだ攻守揃ってるとはとうてい言えない。
233 ： ：01/11/01 03:41 ID:???
>>223
あ、攻撃面だけを考慮して機能的でないと言ってたの？
「右と左では別のチーム」というのは、ようはｱﾚｸｽと市川の違いを言ってたの？
守備に関しては>>153のは問題ないの？
もちろん攻撃と守備を切り離して考えるつもりはないけど。
長文でもいいじゃん。対話しやすいようなレスをおくれ。
あ、攻撃面だけを考慮して機能的でないと言ってたの？
「右と左では別のチーム」というのは、ようはｱﾚｸｽと市川の違いを言ってたの？
守備に関しては>>153のは問題ないの？
もちろん攻撃と守備を切り離して考えるつもりはないけど。
長文でもいいじゃん。対話しやすいようなレスをおくれ。
234 ： ：01/11/01 03:42 ID:???
235 ： ：01/11/01 03:42 ID:???
相手がアジア（一部除く)ならジュビロの３バックでも可
236 ： ：01/11/01 03:42 ID:???
＞228
疲労からか中盤、前線に運動量が無く、組織的な守備ができなかった。中盤を完璧に
破られたらDFだけじゃどうしようもない。攻撃でも疲労からかいつものフリーラン天国攻撃
が見られなかった。特に中山がひどく、攻撃の時間が減少→守備時間増加。
あと、昨日の大野は良い大野だった。
疲労からか中盤、前線に運動量が無く、組織的な守備ができなかった。中盤を完璧に
破られたらDFだけじゃどうしようもない。攻撃でも疲労からかいつものフリーラン天国攻撃
が見られなかった。特に中山がひどく、攻撃の時間が減少→守備時間増加。
あと、昨日の大野は良い大野だった。
237 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 03:43 ID:???
238 ： ：01/11/01 03:45 ID:???
あ、進藤先輩だ。
お久しぶりです！
先日はありがとうございました。
おいしく頂きました。
お久しぶりです！
先日はありがとうございました。
おいしく頂きました。
239 ：ﾅこま〓゛：01/11/01 03:46 ID:6wvlkIlF
清水のサッカーって両サイドとも攻撃的に押し込むってスタイルだからな。
だから市川には守備の経験ってのが足らんのかも。クラブで必要ないから。
ちなみにアレックス、市川が世界にも同じスタイルで通用するなら
清水は世界的なクラブになってないとおかしい（笑）
だから市川には守備の経験ってのが足らんのかも。クラブで必要ないから。
ちなみにアレックス、市川が世界にも同じスタイルで通用するなら
清水は世界的なクラブになってないとおかしい（笑）
240 ： ：01/11/01 03:46 ID:???
波戸は上がるタイミングだけで必ずしも守備が巧いというわけではない
241 ： ：01/11/01 03:46 ID:???
市川別に守備悪くないぞ？馬車馬鳩には劣っても。
攻守両面で考えれば市川が上だと思うんだがこればっかりは仕方ないか･･･。
あの長距離爆走が代表で見たいんだが。
攻守両面で考えれば市川が上だと思うんだがこればっかりは仕方ないか･･･。
あの長距離爆走が代表で見たいんだが。
242 ： ：01/11/01 03:47 ID:???
243 ： ：01/11/01 03:48 ID:???
244 ： ：01/11/01 03:48 ID:???
＞ちなみにアレックス、市川が世界にも同じスタイルで通用するなら
＞清水は世界的なクラブになってないとおかしい（笑）
小野と鳩じゃ間違いなく通用しないけどな。
＞清水は世界的なクラブになってないとおかしい（笑）
小野と鳩じゃ間違いなく通用しないけどな。
245 ： ：01/11/01 03:50 ID:???
Jにおいて
鳩･･･DFなだけに守備の巧さが目立つ
市川･･･上がりまくりのｸﾛｽが目立つ
こういうｲﾒｰｼﾞだからしゃーないな
鳩･･･DFなだけに守備の巧さが目立つ
市川･･･上がりまくりのｸﾛｽが目立つ
こういうｲﾒｰｼﾞだからしゃーないな
246 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 03:50 ID:???
247 ： ：01/11/01 03:52 ID:???
153だが、磐田の３バックに代表の３バックをやらせようということですよ。
身体能力的に大岩と鈴木は問題ないでしょう。田中についてはカバーリングが美味いというくらいしか
知らないのですが、今の代表のフラット３も以前のようにオフサイドトラップ一本槍というわけでも
ありませんし、個々の選手間の意思の疎通や判断力ということがじゅうようになってきていｍすしね。
身体能力的に大岩と鈴木は問題ないでしょう。田中についてはカバーリングが美味いというくらいしか
知らないのですが、今の代表のフラット３も以前のようにオフサイドトラップ一本槍というわけでも
ありませんし、個々の選手間の意思の疎通や判断力ということがじゅうようになってきていｍすしね。
248 ： ：01/11/01 03:52 ID:???
進藤糞レスすぎ
249 ： ：01/11/01 03:52 ID:???
市川のウリ
自陣左サイドで戸田や伊東がボールを貰い、ルックアップしたときには
敵陣右サイドでフリーになりつつあるという動き出しのセンスの良さ＆ロングスプリント力。
そしてそれを継続できるスタミナ＆勤勉性。
自陣左サイドで戸田や伊東がボールを貰い、ルックアップしたときには
敵陣右サイドでフリーになりつつあるという動き出しのセンスの良さ＆ロングスプリント力。
そしてそれを継続できるスタミナ＆勤勉性。
250 ： ：01/11/01 03:53 ID:???
柳沢
中田
アレックス 広山
名波 稲本
服部 森岡 松田 市川
川口
中盤を攻撃的にしろ
中田
アレックス 広山
名波 稲本
服部 森岡 松田 市川
川口
中盤を攻撃的にしろ
251 ： ：01/11/01 03:54 ID:???
>>249
ディフェンスはやはり誇れるほどではないということか？
ディフェンスはやはり誇れるほどではないということか？
252 ： ：01/11/01 03:55 ID:???
>>247
磐田の守備システムを代表に持ち込むのではなく、
磐田の３人に代表の戦術でやらせよう、ということだね？
彼らが現代表でのレギュラーを押しのける理由が欲しいな。
少なくとも戦術理解度は劣る訳だし。
磐田の守備システムを代表に持ち込むのではなく、
磐田の３人に代表の戦術でやらせよう、ということだね？
彼らが現代表でのレギュラーを押しのける理由が欲しいな。
少なくとも戦術理解度は劣る訳だし。
253 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 03:56 ID:6wvlkIlF
>>244
いや、小野と波戸は代表で世界相手にやってんだが…(;´Д`)
>>245
そだね。市川は基本的にクラブで攻撃的にやってる選手。
バランス的に守りに入らなきゃ行けない代表ではちょっと違う。
かといって左に守備的選手を入れてまで使う選手じゃないしね。
使うにはちと、時間かかるのかな？
いや、小野と波戸は代表で世界相手にやってんだが…(;´Д`)
>>245
そだね。市川は基本的にクラブで攻撃的にやってる選手。
バランス的に守りに入らなきゃ行けない代表ではちょっと違う。
かといって左に守備的選手を入れてまで使う選手じゃないしね。
使うにはちと、時間かかるのかな？
254 ： ：01/11/01 03:57 ID:???
148 ◆IqoAIdC6は結局消えたの？
255 ： ：01/11/01 03:57 ID:???
256 ： ：01/11/01 03:59 ID:???
＞251
ディフェンスと一括りに言うのは難しい。攻守の切り替えは速いから上がったあとの
全力バックは速い。ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞも悪くない。チェックの寄せも良いし。
鳩はCBやってるから格闘技的な守備なら上だけど、それ以外は変わらないと思うが。
ディフェンスと一括りに言うのは難しい。攻守の切り替えは速いから上がったあとの
全力バックは速い。ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞも悪くない。チェックの寄せも良いし。
鳩はCBやってるから格闘技的な守備なら上だけど、それ以外は変わらないと思うが。
257 ：148 ◆IqoAIdC6 ：01/11/01 04:00 ID:???
258 ： ：01/11/01 03:59 ID:???
153だが、波戸は松田や中盤との連携の悪さが非常に目に付くんですよ。
ポジショニングや、上がり下がりのタイミングですね。それで攻撃でも守備でも損しているなと、。
市川ならその辺の経験は豊富でしょうから改善されると思ったんですよ。
ポジショニングや、上がり下がりのタイミングですね。それで攻撃でも守備でも損しているなと、。
市川ならその辺の経験は豊富でしょうから改善されると思ったんですよ。
259 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 04:01 ID:6wvlkIlF
磐田の３バックってどんなシステムなの？
最近よく見てるんだが、ゴチャゴチャしてよくわからん。
チーム全体としては今の代表に一番近い考え方をもってる
チームだと思うんだが。
最近よく見てるんだが、ゴチャゴチャしてよくわからん。
チーム全体としては今の代表に一番近い考え方をもってる
チームだと思うんだが。
260 ： ：01/11/01 04:01 ID:???
正直、>>148のタフっぷりには驚いた
261 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 04:01 ID:???
262 ： ：01/11/01 04:01 ID:???
>>256
それってハイボールに強いとかその程度の違い？
それってハイボールに強いとかその程度の違い？
263 ：いろんなコテハン その2：01/11/01 04:02 ID:6wvlkIlF
釣られたのかオレ(;´Д`)
264 ： ：01/11/01 04:03 ID:???
265 ： ：01/11/01 04:03 ID:???
＞小野と波戸は代表で世界相手にやってんだが…(;´Д`)
世界と言えるような国を相手にいつ活躍したのか教えてくれ。
出場＝活躍ですか？それなら奥も世界相手に活躍してますが。
世界と言えるような国を相手にいつ活躍したのか教えてくれ。
出場＝活躍ですか？それなら奥も世界相手に活躍してますが。
266 ： ：01/11/01 04:03 ID:???
進藤は一対一しか想定していないのか
267 ： ：01/11/01 04:06 ID:???
268 ： ：01/11/01 04:06 ID:???
市川は速いと思うけど、鳩も速さが売りだったりするんだよな。
「トルシエの右サイド」に相応しいのはやはり鳩かと。
市川好きだったんだが･･･もう少しがんがれ。
「トルシエの右サイド」に相応しいのはやはり鳩かと。
市川好きだったんだが･･･もう少しがんがれ。
269 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 04:06 ID:???
270 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 04:07 ID:6wvlkIlF
ようはＷ杯を見据えた場合、ガチンコ守備にまで追い込まれる
展開ってのが対強豪戦で考えられるからな。
その点でガチンコ守備能力は不可欠。
だから波戸＞市川って選考結果になってんだと思う。
相手とのバランスで右サイドが押し込むようなら、比較的
まともなクロスのあがる点で市川＞波戸だろうが。
つまり、想定する相手しだい。
また、波戸はSBとしての攻撃経験が浅いのも逆に魅力。
展開ってのが対強豪戦で考えられるからな。
その点でガチンコ守備能力は不可欠。
だから波戸＞市川って選考結果になってんだと思う。
相手とのバランスで右サイドが押し込むようなら、比較的
まともなクロスのあがる点で市川＞波戸だろうが。
つまり、想定する相手しだい。
また、波戸はSBとしての攻撃経験が浅いのも逆に魅力。
271 ： ：01/11/01 04:08 ID:???
スピード やや鳩。市川もなかなか良い。
スタミナ 互角と言って良い。
強さ 鳩
技術 抽象的で一言では語れない。言えるのは、市川は攻撃的イメージで損してる。
スタミナ 互角と言って良い。
強さ 鳩
技術 抽象的で一言では語れない。言えるのは、市川は攻撃的イメージで損してる。
272 ： ：01/11/01 04:08 ID:???
>>266
サイドってのは特に一対一が重要だと思うけどな。
サイドってのは特に一対一が重要だと思うけどな。
273 ： ：01/11/01 04:09 ID:???
右サイドの守備のことばかり目立つが、
左サイドは服部で決定ということか？
左サイドは服部で決定ということか？
274 ： ：01/11/01 04:09 ID:???
波戸はナイジェリア戦で「左右入れ替え」も一応こなしちゃったしね。
市川は厳しいな。
が、ハトの控えはどうするんだ？
市川は厳しいな。
が、ハトの控えはどうするんだ？
275 ： ：01/11/01 04:09 ID:???
153だが、大岩に関してはさっきも書いたけど
中田浩のところに大岩を入れたのは中田浩はプレス受けると簡単なショートパスでもすぐにミスをして
危なっかしいからだよ。大岩なら空中戦にも強いし1対1にも強いしフラット３も経験あるしね。
ということだよ。
鈴木と田中に関してもあくまで森岡や松田が出られないときのサブと考えていいて
鈴木秀のストッパーとしての能力は松田に劣らないと思うよ。田中誠についてはあまり詳しくないんだけど、
大岩、鈴木秀がストッパーならいっそのこと磐田の３バックにした方が連携面でのリスクを軽減できると考えたからだよ。
というこｐとだよ。
宮本のラインコントロールは確かに魅力だけど、やはり身体能力の面で厳しいものがあると考えたんだよ。
中田浩のところに大岩を入れたのは中田浩はプレス受けると簡単なショートパスでもすぐにミスをして
危なっかしいからだよ。大岩なら空中戦にも強いし1対1にも強いしフラット３も経験あるしね。
ということだよ。
鈴木と田中に関してもあくまで森岡や松田が出られないときのサブと考えていいて
鈴木秀のストッパーとしての能力は松田に劣らないと思うよ。田中誠についてはあまり詳しくないんだけど、
大岩、鈴木秀がストッパーならいっそのこと磐田の３バックにした方が連携面でのリスクを軽減できると考えたからだよ。
というこｐとだよ。
宮本のラインコントロールは確かに魅力だけど、やはり身体能力の面で厳しいものがあると考えたんだよ。
276 ： ：01/11/01 04:11 ID:???
鳩 強いけど言われてるほどでもない
市川 一般的な認識よりは強い。鞠戦じゃドゥトラに仕事させず。
市川 一般的な認識よりは強い。鞠戦じゃドゥトラに仕事させず。
278 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 04:12 ID:6wvlkIlF
>>265
わかりやすいのは、波戸はスペイン戦。
小野はトータルで考えて世界平均レベル相手に機能してるぞ。
オランダのNO2クラブでレギュラー取ったしな。
>>267
そうだよね。なんか意思統一されたシステマチックな動きって
のはあんまり感じない。だからゴチャゴチャ（笑）
わかりやすいのは、波戸はスペイン戦。
小野はトータルで考えて世界平均レベル相手に機能してるぞ。
オランダのNO2クラブでレギュラー取ったしな。
>>267
そうだよね。なんか意思統一されたシステマチックな動きって
のはあんまり感じない。だからゴチャゴチャ（笑）
279 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 04:12 ID:???
280 ： ：01/11/01 04:12 ID:???
ﾌﾗｯﾄ3ってのは身体能力よりも戦術理解を求められると思うんだが。
特に真ん中。
特に真ん中。
281 ： ：01/11/01 04:12 ID:???
波戸を左で使うくらいなら服部を使った方がいい
282 ： ：01/11/01 04:14 ID:???
>>281
鳩を左で使うのはあくまでも試合中のオプションだろ
鳩を左で使うのはあくまでも試合中のオプションだろ
283 ： ：01/11/01 04:13 ID:???
＞273
ﾊﾄｰﾘで決定というわけじゃないが、ﾊﾄｰﾘがいれば大丈夫。
攻撃も鳩の100倍マシだし。
ﾊﾄｰﾘで決定というわけじゃないが、ﾊﾄｰﾘがいれば大丈夫。
攻撃も鳩の100倍マシだし。
284 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 04:15 ID:6wvlkIlF
286 ： ：01/11/01 04:16 ID:???
斧はバイエルン相手に全然サイドで使えてなかった
287 ： ：01/11/01 04:17 ID:???
288 ：148 ◆IqoAIdC6 ：01/11/01 04:17 ID:???
>>264
ホントにすまない
読んでなかった、というか俺宛と思わなかった
>>264
本気ですまない
見落とした
俺は「攻撃」と「守備」なんていう考え方しない
攻撃までをイメージできないような守備は守備じゃない
ホントにすまない
読んでなかった、というか俺宛と思わなかった
>>264
本気ですまない
見落とした
俺は「攻撃」と「守備」なんていう考え方しない
攻撃までをイメージできないような守備は守備じゃない
289 ： ：01/11/01 04:19 ID:???
>>286
あのー比較相手がバイエルンってのはちょとね･･･
あのー比較相手がバイエルンってのはちょとね･･･
>>288 OK。俺も他の話題で楽しくなってきたからいいよ。
でも、君＝たまご、なような気もしてきた（笑。
でも、君＝たまご、なような気もしてきた（笑。
291 ： ：01/11/01 04:20 ID:???
＞279
理解はできるが納得はできん。サイドとしての必要最低限度の攻撃力が無い。
市川の守備力は必要最低限度は楽にクリアしている。ベンチにも入れんのは納得いかん。
＞278
スペイン戦で鳩が守備に目立つのは当然だろ。100％サイドバックだったんだから。
小野程度の活躍ならアレックスに出来ないと考えるほうが不自然。ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄって
ジュビロよりレベル低い。フィジカルだけ。CL見た？
理解はできるが納得はできん。サイドとしての必要最低限度の攻撃力が無い。
市川の守備力は必要最低限度は楽にクリアしている。ベンチにも入れんのは納得いかん。
＞278
スペイン戦で鳩が守備に目立つのは当然だろ。100％サイドバックだったんだから。
小野程度の活躍ならアレックスに出来ないと考えるほうが不自然。ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄって
ジュビロよりレベル低い。フィジカルだけ。CL見た？
292 ： ：01/11/01 04:21 ID:???
153だが、宮本と田中を比較した場合のの戦術理解の差は、左右の大岩や鈴木との連携の良さで補おうと考えているよ。
戦術理解の差自体も、あと７ヶ月の間に縮めることはできるはずだよ。田中もこれまで合宿には何度か呼ばれているし、
先日の合宿にも呼ばれたからね。それに、森岡がダメでも松田を真ん中にするという選択肢もあるしね。
戦術理解の差自体も、あと７ヶ月の間に縮めることはできるはずだよ。田中もこれまで合宿には何度か呼ばれているし、
先日の合宿にも呼ばれたからね。それに、森岡がダメでも松田を真ん中にするという選択肢もあるしね。
293 ：483=438 ◆griFoQTY ：01/11/01 04:22 ID:???
>>274
トルはハトの控えとして今回明神を入れたと思ってる
>>286
それは小野1人じゃなくてフィエノールトがチーム全体としてバイエルン
に押し込まれてたって、その状況で小野に結果を出せと言うのは現時点では
ちょっと酷かくと、移籍１年目ね小野は良くやってる見るのが妥当。
トルはハトの控えとして今回明神を入れたと思ってる
>>286
それは小野1人じゃなくてフィエノールトがチーム全体としてバイエルン
に押し込まれてたって、その状況で小野に結果を出せと言うのは現時点では
ちょっと酷かくと、移籍１年目ね小野は良くやってる見るのが妥当。
294 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 04:23 ID:6wvlkIlF
左ＤＦについては中田ｺのミスパスは不安だが、チームとして
守備から攻撃をビルドアップするって基本的な構想があるからね。
やはり、代役としては同じくボランチタイプの服部（代役って
言うと失礼だが）みたいなパスも出せる選手になると思う。
この点は右ＤＦにも言えて、最近の松田のフィードや攻撃参加の
アイデアには目を見張るもんがあるしね。チームのバランス上、
両サイド、ボランチタイプってわけにもいかないのでＤＦとして
松田ががんばってんだと思う。
守備から攻撃をビルドアップするって基本的な構想があるからね。
やはり、代役としては同じくボランチタイプの服部（代役って
言うと失礼だが）みたいなパスも出せる選手になると思う。
この点は右ＤＦにも言えて、最近の松田のフィードや攻撃参加の
アイデアには目を見張るもんがあるしね。チームのバランス上、
両サイド、ボランチタイプってわけにもいかないのでＤＦとして
松田ががんばってんだと思う。
マジで153とは気が合いそうだ。ｹｺｰﾝするか？
296 ： ：01/11/01 04:24 ID:???
奥って、なぜか代表合宿では好調らしいね。
297 ： ：01/11/01 04:25 ID:???
明神程度のことなら中西にもできそうだけどな
298 ： ：01/11/01 04:26 ID:???
＞293
市川とアレックスが世界に通用するなら清水は今ごろワールドクラスなんだそうだ。
だったら小野にも同じことが言えるだろ？チームメイトはオランダNo.2の選手達なんだし。
市川とアレックスが世界に通用するなら清水は今ごろワールドクラスなんだそうだ。
だったら小野にも同じことが言えるだろ？チームメイトはオランダNo.2の選手達なんだし。
299 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 04:27 ID:???
300 ： ：01/11/01 04:29 ID:???
301 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 04:29 ID:6wvlkIlF
>>285
ホントに根本的なスタイル選択の部分でね。
日本人が世界を相手に戦うための構想っていうか。
基本的に自由に動き回る中盤と比較的高い位置での守備。
山本コーチも磐田の人だし、目指すところは代表も磐田も同じだと
オレは思ってる。
ホントに根本的なスタイル選択の部分でね。
日本人が世界を相手に戦うための構想っていうか。
基本的に自由に動き回る中盤と比較的高い位置での守備。
山本コーチも磐田の人だし、目指すところは代表も磐田も同じだと
オレは思ってる。
302 ： ：01/11/01 04:30 ID:???
話題に出てこない廣山君はむな共入りか・・・
303 ： ：01/11/01 04:32 ID:???
>>229
まずは守備力がないんじゃなくてプレーエリアが前(が適性)だと考えるんじゃないか？
まずは守備力がないんじゃなくてプレーエリアが前(が適性)だと考えるんじゃないか？
304 ： ：01/11/01 04:32 ID:???
＞299
そうなのよ。せめて使って通用しないなら納得するんだが。
鳩なんてついこないだまで｢ハァ？｣って言われるような扱いだったのにいきなり
｢待ちわびていた1ピース｣みたいな扱いされるんだもんなあ。
マジでトルシエは性格の好き嫌いで選んでそうだ。まあだれでもそうなのかもしれんが。
そうなのよ。せめて使って通用しないなら納得するんだが。
鳩なんてついこないだまで｢ハァ？｣って言われるような扱いだったのにいきなり
｢待ちわびていた1ピース｣みたいな扱いされるんだもんなあ。
マジでトルシエは性格の好き嫌いで選んでそうだ。まあだれでもそうなのかもしれんが。
>>301
なるほど。なんとなく（笑）わかったような気はする。
磐田って代表ほどライン上げないような気がしたし、
ラインを崩すポイントは代表より早く、１対１にもっていく
ケースも多いような気がしたから。
なるほど。なんとなく（笑）わかったような気はする。
磐田って代表ほどライン上げないような気がしたし、
ラインを崩すポイントは代表より早く、１対１にもっていく
ケースも多いような気がしたから。
306 ： ：01/11/01 04:34 ID:???
153だが、幸せにしてね。
307 ：483=438 ◆griFoQTY ：01/11/01 04:35 ID:???
308 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 04:37 ID:6wvlkIlF
>>298
アレックスと市川が通用する＝両サイドを押し込めるってことね。
普通両サイドを押し込めれば試合はもらったようなもん。
試合のカギを握る両サイドを制圧できるんなら、チームとしても
世界レベルでしょって言ってるんですよ。
そういえるくらい両サイドとも支配するってのはむつかしい。
圧倒的な実力差があるならともかくね。
アレックスと市川が通用する＝両サイドを押し込めるってことね。
普通両サイドを押し込めれば試合はもらったようなもん。
試合のカギを握る両サイドを制圧できるんなら、チームとしても
世界レベルでしょって言ってるんですよ。
そういえるくらい両サイドとも支配するってのはむつかしい。
圧倒的な実力差があるならともかくね。
309 ： ：01/11/01 04:37 ID:???
＞307
この2チームのうち勝ったほうがUEFA出場かよ。5試合で勝ち点２だぜ両方とも。
辞退しろ辞退。
＞306
どきどき。
この2チームのうち勝ったほうがUEFA出場かよ。5試合で勝ち点２だぜ両方とも。
辞退しろ辞退。
＞306
どきどき。
310 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 04:38 ID:???
311 ： ：01/11/01 04:39 ID:???
つーか清水は世界はおろかＪでも押し込めるとは限らない
サイドの選手2人で両サイドを制圧できると思っているあなたは杉山レベル。
313 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 04:42 ID:6wvlkIlF
>>304
いや、実際スペイン相手に守備で持ちこたえ、それに留まらず
サイドを押し返したってのは「待ちわびていた」能力だよ。
その結果、波戸と比較される選手は強豪相手にサイドを支配
できるの？って条件がついた気がする。
いや、実際スペイン相手に守備で持ちこたえ、それに留まらず
サイドを押し返したってのは「待ちわびていた」能力だよ。
その結果、波戸と比較される選手は強豪相手にサイドを支配
できるの？って条件がついた気がする。
314 ： ：01/11/01 04:42 ID:???
中盤でボール支配できずにどうやってサイド支配するんだよ。アホか。
自陣から60mドリブルですか？そりゃアレックス対Jチームでも無理だ。
自陣から60mドリブルですか？そりゃアレックス対Jチームでも無理だ。
315 ： ：01/11/01 04:45 ID:???
＞スペイン相手に守備で持ちこたえ、それに留まらずサイドを押し返した
ハァ？いつ？鳩が上がったのなんか2,3回だろ。お荷物セルジを抜いてとんちんかんな
クロスを上げたくらいしか憶えてないが。
ハァ？いつ？鳩が上がったのなんか2,3回だろ。お荷物セルジを抜いてとんちんかんな
クロスを上げたくらいしか憶えてないが。
316 ： ：01/11/01 04:48 ID:???
317 ： ：01/11/01 04:50 ID:???
318 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 04:51 ID:6wvlkIlF
>>312
あんまり拘りすぎると脱線するのでこれくらいにしておくが、
サイドの選手の１対１の力の差は局面に大きく影響する。
マジな話、Ｊのどこかのチームにロベカルとカフーが入団したら
戦術を吹き飛ばしてメチャクチャ強くなる可能性が高い。
ちゃんと両サイドにパスを出せる選手がいることが条件だが、
それの精度の問題さえ受けての能力差でカバーされる。
あんまり拘りすぎると脱線するのでこれくらいにしておくが、
サイドの選手の１対１の力の差は局面に大きく影響する。
マジな話、Ｊのどこかのチームにロベカルとカフーが入団したら
戦術を吹き飛ばしてメチャクチャ強くなる可能性が高い。
ちゃんと両サイドにパスを出せる選手がいることが条件だが、
それの精度の問題さえ受けての能力差でカバーされる。
319 ： ：01/11/01 04:51 ID:???
＞他の選手よりは印象にある。
まあな。けど他の試合は？もう10試合ぐらいは出てるはずだが。左に廻って守備してた
ぐらいしか印象に無い。
まあな。けど他の試合は？もう10試合ぐらいは出てるはずだが。左に廻って守備してた
ぐらいしか印象に無い。
320 ： ：01/11/01 04:52 ID:???
祭り終了？
321 ： ：01/11/01 04:57 ID:???
＞ちゃんと両サイドにパスを出せる選手がいることが条件だが
結局サイドだけで解決してないし
破綻してるよ
結局サイドだけで解決してないし
破綻してるよ
322 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 04:57 ID:???
>>317
波戸ﾚﾍﾞﾙの守備ができると判断されたなら、当然市川を使うはず。
ﾄﾙｼｴの判断はできないと考えたんだろうね。
清水での適性が前でも代表では後ろでﾌﾟﾚｰさせれば良いんだし。
後ろでﾌﾟﾚｰできないっていうのは守備ができない（しない）ってことになる。
できないのもしないのも守備力の欠如と言えると思う。
俺はどれぐらいできるのか見てみたい派。
波戸ﾚﾍﾞﾙの守備ができると判断されたなら、当然市川を使うはず。
ﾄﾙｼｴの判断はできないと考えたんだろうね。
清水での適性が前でも代表では後ろでﾌﾟﾚｰさせれば良いんだし。
後ろでﾌﾟﾚｰできないっていうのは守備ができない（しない）ってことになる。
できないのもしないのも守備力の欠如と言えると思う。
俺はどれぐらいできるのか見てみたい派。
323 ： ：01/11/01 04:57 ID:???
＞318
だから鳩と斧がカフーとロベカルで、アレックス＆市川は国際レベルじゃ使えない
ってほどレベルに差があるのか？
だから鳩と斧がカフーとロベカルで、アレックス＆市川は国際レベルじゃ使えない
ってほどレベルに差があるのか？
324 ： ：01/11/01 04:59 ID:???
誰がやっても大してカワラン
所詮ハポンは予選落ち
所詮ハポンは予選落ち
325 ：ﾅこま〓゛：01/11/01 05:00 ID:6wvlkIlF
つーか、サイドの守備の仕事なんて成功して普通の状態なんで
なかなかわからんよ。
ナイジェリア戦だっけ、左右入れ替えたの？
波戸が左に入って相手のサイド攻撃を止めたが、もしスタメンで
波戸が左なら最初から相手の左サイドはその状態だったわけ。
たぶん、「なんだ相手の左サイドたいしたことねーなー」って
言われて終わり。
なかなかわからんよ。
ナイジェリア戦だっけ、左右入れ替えたの？
波戸が左に入って相手のサイド攻撃を止めたが、もしスタメンで
波戸が左なら最初から相手の左サイドはその状態だったわけ。
たぶん、「なんだ相手の左サイドたいしたことねーなー」って
言われて終わり。
326 ： ：01/11/01 05:00 ID:???
バロンにクロスに合わせる能力があれば清水は全然違うチームになる。
327 ： ：01/11/01 05:03 ID:???
＞つーか、サイドの守備の仕事なんて成功して普通の状態なんでなかなかわからんよ。
だったら黙ってれば？
だったら黙ってれば？
328 ： ：01/11/01 05:04 ID:???
>>322
＞できないのもしないのも守備力の欠如
バランス崩しちゃダメじゃん
「戻りながらの守備」ほどリスキーなものはない
つーかしょっちゅうバランス崩してポジションから外れる松田を使っていることでも
「守備を見る目なんてない」ってことだとおもうが
＞できないのもしないのも守備力の欠如
バランス崩しちゃダメじゃん
「戻りながらの守備」ほどリスキーなものはない
つーかしょっちゅうバランス崩してポジションから外れる松田を使っていることでも
「守備を見る目なんてない」ってことだとおもうが
329 ： ：01/11/01 05:06 ID:???
>>326
あれだけデカイ的なんだから奴が合わせるんじゃなくて奴に当てろよ
あれだけデカイ的なんだから奴が合わせるんじゃなくて奴に当てろよ
330 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 05:09 ID:6wvlkIlF
>>321
代表にはめちゃくちゃ世界平均と比べてレベルの劣る中盤しか
いないのか？
例えば同じＪリーグでヴェルディと清水あたりにそんなに
とんでもない中盤の実力差があるのか？
>>323
混乱してるな。
オレはＪのレベルでも圧倒的な差とまでは言えない両サイドが
さらに上のレベルでそのまま通用するのかと言っている。
しかも清水は攻撃が通用することが前提にあっての戦術
（両サイド攻撃的）なんだが。
その戦術が世界相手に破綻しないか？と言っている。
代表にはめちゃくちゃ世界平均と比べてレベルの劣る中盤しか
いないのか？
例えば同じＪリーグでヴェルディと清水あたりにそんなに
とんでもない中盤の実力差があるのか？
>>323
混乱してるな。
オレはＪのレベルでも圧倒的な差とまでは言えない両サイドが
さらに上のレベルでそのまま通用するのかと言っている。
しかも清水は攻撃が通用することが前提にあっての戦術
（両サイド攻撃的）なんだが。
その戦術が世界相手に破綻しないか？と言っている。
331 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 05:10 ID:???
332 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 05:12 ID:6wvlkIlF
333 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 05:14 ID:???
334 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 05:15 ID:6wvlkIlF
>>331
守備力事態が問題ではなく、経験の問題かもね。
後ろでの守備に重点を置いた経験をつめば守備力が発揮される
かもしれない。
だが現状では後ろでの守備力の活かし方がわからないとか。
その場合は何回か合宿で経験を積んだのち、メンバーに選ばれる
かもしれない。
守備力事態が問題ではなく、経験の問題かもね。
後ろでの守備に重点を置いた経験をつめば守備力が発揮される
かもしれない。
だが現状では後ろでの守備力の活かし方がわからないとか。
その場合は何回か合宿で経験を積んだのち、メンバーに選ばれる
かもしれない。
335 ： ：01/11/01 05:16 ID:???
今日の祭りは、だんだんコテハンの揚げ足取りになっちゃったな。
336 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 05:21 ID:6wvlkIlF
ちなみにオレは市川やアレックスがダメだとは言ってない。
市川とアレックスを併用し、そのままのスタイルで投入した場合の
清水の戦術が代表レベルで通用しないんじゃないかと言っている。
（片側を守備的にする代表よりも攻撃的で守備に脆いから）
だから市川が守備的に入ればアリかもしれないと思うが、
そういうプレイを見せた実績がまだ市川にはない。
別にアレックス単体、市川単体にダメ出しはしてない。
市川とアレックスを併用し、そのままのスタイルで投入した場合の
清水の戦術が代表レベルで通用しないんじゃないかと言っている。
（片側を守備的にする代表よりも攻撃的で守備に脆いから）
だから市川が守備的に入ればアリかもしれないと思うが、
そういうプレイを見せた実績がまだ市川にはない。
別にアレックス単体、市川単体にダメ出しはしてない。
337 ： ：01/11/01 05:23 ID:???
つーかそれはいつものこと
＞たまご
そうだな
セネガル戦でのハトは間違いなく国際レベルだったよ
＞たまご
そうだな
セネガル戦でのハトは間違いなく国際レベルだったよ
338 ：ﾅこま〓゛：01/11/01 05:24 ID:6wvlkIlF
>>335
といいますか、一部の特定チームや特定選手のサポの方が
一生懸命になっていらっしゃるようです。
主にジュビロ磐田さんや清水エスパルスさんを応援していらっ
しゃる皆さんでしょうか？
ちょっと言葉使いを丁寧にしてみました。
といいますか、一部の特定チームや特定選手のサポの方が
一生懸命になっていらっしゃるようです。
主にジュビロ磐田さんや清水エスパルスさんを応援していらっ
しゃる皆さんでしょうか？
ちょっと言葉使いを丁寧にしてみました。
339 ： ：01/11/01 05:25 ID:???
なんかつまんないスレになっちゃったな興奮しすぎ
340 ： ：01/11/01 05:25 ID:???
⊂二￣⌒＼ ノ）
）＼ （ ∧＿∧ ／ ∴.,∧＿∧
／＿＿ ） ´Д｀） _ ／ ／＾＼)（ ）
/／／／ ／ はと ⌒￣＿／ .ｒ⌒> ＼ ＼从
/ / / ／／￣＼ |￣ 从.| ｙ'⌒ ⌒i ＞ ←せねがる
/ / / (／ ＼ ＼＿＿＿＜ ・ | ／ヽ ﾉ/ ＞
（（／ （ ＿ 王 : ｀; 〉 ヾ_ﾉ ＞
/ ／￣￣/ 王 : ， ／ , ） ＞
/ ／ / ／ VV／ ／ ／
／ ／ （ / .,／ ／ ／
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／ ／ し′ !､＿／ / 〉
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し′ .....:::::::::::::::::::::::::::.::::::
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（（／ （ ＿ 王 : ｀; 〉 ヾ_ﾉ ＞
/ ／￣￣/ 王 : ， ／ , ） ＞
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／ ／ （ / .,／ ／ ／
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／ ／ し′ !､＿／ / 〉
（ / . |_／
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し′ .....:::::::::::::::::::::::::::.::::::
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341 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 05:29 ID:6wvlkIlF
>>340
そこまでの活躍はしてない（笑）
そこまでの活躍はしてない（笑）
342 ： ：01/11/01 05:29 ID:???
＞330
だれが清水の戦術をそのまま取りいれろなんて言った？今のままの戦術でそのまま
アレックスと市川にシフトしても十分に活きると言ってるんだよ。
サイドとしてなら小野よりアレックスの方が明らかに上だろう。｢小野にはジダンでは
なくベッカムになってほしかった｣というトルシエの言葉からも小野のサイド適性の低さ
が伺える。市川に関しては、1対1も向上したがそれ以上にフリーランの質の高さがある。
テクニシャン気取りの奴はテクが通用しなければそれまでだが(きのこのように)
フリーランの質が高い選手は相手のレベルが上がっても間違いなく通用する。森島が
良い例だ。アジア相手ならリバウドなきのこが強豪相手なら森島の足元にも及ばない。
市川はサイドで森島になれると言ってるんだよ。
大体何を根拠に斧＆鳩＞アレ＆市川と言ってるのか全く理解不能。代表で出場した、
していない、で判断してるんだろうが。
ついでに鳩が代表に選ばれるのには別に文句ない。だが守備しかできない、まともに
クロスも上げられない奴が完全レギュラー定着、というのは納得はできない。
だれが清水の戦術をそのまま取りいれろなんて言った？今のままの戦術でそのまま
アレックスと市川にシフトしても十分に活きると言ってるんだよ。
サイドとしてなら小野よりアレックスの方が明らかに上だろう。｢小野にはジダンでは
なくベッカムになってほしかった｣というトルシエの言葉からも小野のサイド適性の低さ
が伺える。市川に関しては、1対1も向上したがそれ以上にフリーランの質の高さがある。
テクニシャン気取りの奴はテクが通用しなければそれまでだが(きのこのように)
フリーランの質が高い選手は相手のレベルが上がっても間違いなく通用する。森島が
良い例だ。アジア相手ならリバウドなきのこが強豪相手なら森島の足元にも及ばない。
市川はサイドで森島になれると言ってるんだよ。
大体何を根拠に斧＆鳩＞アレ＆市川と言ってるのか全く理解不能。代表で出場した、
していない、で判断してるんだろうが。
ついでに鳩が代表に選ばれるのには別に文句ない。だが守備しかできない、まともに
クロスも上げられない奴が完全レギュラー定着、というのは納得はできない。
343 ： ：01/11/01 05:30 ID:???
344 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 05:32 ID:???
>>343
じゃあ、ﾓｯﾁｰで♪
じゃあ、ﾓｯﾁｰで♪
345 ： ：01/11/01 05:33 ID:???
>>338
む？アレ・市川ファンがつっかかったんでしょ。
磐田ファンは関係ないような。
俺は磐田のシステムと代表との比較？みたいな話（ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬとか）をした者ね（笑）。
関係ないけど、鳩がナイジェリア戦で左からきれいなクロス上げたのは驚いた。
む？アレ・市川ファンがつっかかったんでしょ。
磐田ファンは関係ないような。
俺は磐田のシステムと代表との比較？みたいな話（ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬとか）をした者ね（笑）。
関係ないけど、鳩がナイジェリア戦で左からきれいなクロス上げたのは驚いた。
346 ： ：01/11/01 05:33 ID:???
たまごウザっ。
こいついっつも穴だらけの持論展開して萎え萎えなんですけど。
なのに自意識過剰だし･･･。
こいついっつも穴だらけの持論展開して萎え萎えなんですけど。
なのに自意識過剰だし･･･。
347 ： ：01/11/01 05:38 ID:???
348 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 05:39 ID:6wvlkIlF
>>342
ああ、それはすまなかった。こちらの思い違いだ。
どうもアレックスと市川の併用というと両サイド攻撃的な
フォーメーションを書く人が多いのでネ。
森島の件については賛成だ。そのとおりだ。
斧＆鳩＞アレ＆市川については先ほども書いたが私の勘違いに
よる両サイド攻撃的という戦術の否定だ。また市川の守備的
起用については実績がないので評価していない。
結果が出ればすぐ寝返る用意はしてあるヨ（笑）
また、強豪相手の右サイドに求められるのはまず守備であり、
そのプラスアルファとして攻撃に価値があると見ている。
まずは守備を固め、攻撃に出るというスタイルはトルシエ就任
依頼一環したものだ。守備が破綻しては安心して攻撃に出れなく
なる。
また波戸のクロスはまだまだ向上の余地があるとオレは見ている。
ああ、それはすまなかった。こちらの思い違いだ。
どうもアレックスと市川の併用というと両サイド攻撃的な
フォーメーションを書く人が多いのでネ。
森島の件については賛成だ。そのとおりだ。
斧＆鳩＞アレ＆市川については先ほども書いたが私の勘違いに
よる両サイド攻撃的という戦術の否定だ。また市川の守備的
起用については実績がないので評価していない。
結果が出ればすぐ寝返る用意はしてあるヨ（笑）
また、強豪相手の右サイドに求められるのはまず守備であり、
そのプラスアルファとして攻撃に価値があると見ている。
まずは守備を固め、攻撃に出るというスタイルはトルシエ就任
依頼一環したものだ。守備が破綻しては安心して攻撃に出れなく
なる。
また波戸のクロスはまだまだ向上の余地があるとオレは見ている。
349 ： ：01/11/01 05:40 ID:???
アレックス、市川が世界で通用するなら清水は今ごろ世界レベル
↓
清水はＪの強豪レベル。世界レベルじゃない。
↓
アレックス、市川は世界で通用しない。
↓
アレックス、市川は代表で世界相手に活躍してる斧、鳩以下。
↓
アレックス、市川は代表に要らない。
という意味に理解するのは極めて妥当かと。
↓
清水はＪの強豪レベル。世界レベルじゃない。
↓
アレックス、市川は世界で通用しない。
↓
アレックス、市川は代表で世界相手に活躍してる斧、鳩以下。
↓
アレックス、市川は代表に要らない。
という意味に理解するのは極めて妥当かと。
350 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 05:41 ID:???
351 ： ：01/11/01 05:43 ID:???
つーかボランチを３枚にしてもうちびっとワイドに構えてサイドのケアさせれば
サイドに攻撃的な選手が２枚いたって問題ないだろうに
だいたい市川は守備するだろ
見たことないのか？
サイドに攻撃的な選手が２枚いたって問題ないだろうに
だいたい市川は守備するだろ
見たことないのか？
352 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 05:43 ID:6wvlkIlF
>>345
ああっ、あなたじゃないよ！
ちょこっと中田ｺ叩きのジュビロあげってレスがあったんで。
いつものことだけど。ジュビロあげだけならいいんだけど。
波戸が両足使えるのは驚きだよね。むしろ左足のほうが安定
してるのかも（笑）
>>346
穴があるなら迷わずつっこめ。
人間として基本だ。
ああっ、あなたじゃないよ！
ちょこっと中田ｺ叩きのジュビロあげってレスがあったんで。
いつものことだけど。ジュビロあげだけならいいんだけど。
波戸が両足使えるのは驚きだよね。むしろ左足のほうが安定
してるのかも（笑）
>>346
穴があるなら迷わずつっこめ。
人間として基本だ。
353 ： ：01/11/01 05:45 ID:???
>>350
そこまで守備に期待するなら波戸より明神の方がボール取れるよ
そこまで守備に期待するなら波戸より明神の方がボール取れるよ
354 ： ：01/11/01 05:45 ID:???
市川がぶっこ抜かれて失点するとこなんて見たことあるか？
森岡がぶっこ抜かれるのはよくあるが(ｗ
森岡がぶっこ抜かれるのはよくあるが(ｗ
355 ： ：01/11/01 05:47 ID:???
鳩はクロスを練習してるらしいが、ﾊﾄｰﾘほど劇的にｷｯｸが成長するとは思えん。
356 ： ：01/11/01 05:48 ID:???
⊂二￣⌒＼ ノ）
）＼ （ ∧＿∧ ／ ∴.,∧＿∧
／＿＿ ） ´Д｀） _ ／ ／＾＼)（ ）
/／／／ ／ ⌒￣＿／ .ｒ⌒> ＼ ＼从
/ / / ／／￣＼ |￣ 从.| ｙ'⌒ ⌒i ＞ ←たまご〜
/ / / (／ ＼ ＼＿＿＿＜ ・ | ／ヽ ﾉ/ ＞
（（／ （ ＿ 王 : ｀; 〉 ヾ_ﾉ ＞
/ ／￣￣/ 王 : ， ／ , ） ＞
/ ／ / ／ VV／ ／ ／
／ ／ （ / .,／ ／ ／
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／ ／ し′ !､＿／ / 〉
（ / . |_／
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し′ .....:::::::::::::::::::::::::::.::::::
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／＿＿ ） ´Д｀） _ ／ ／＾＼)（ ）
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/ / / ／／￣＼ |￣ 从.| ｙ'⌒ ⌒i ＞ ←たまご〜
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（（／ （ ＿ 王 : ｀; 〉 ヾ_ﾉ ＞
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／ ／ し′ !､＿／ / 〉
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357 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 05:49 ID:6wvlkIlF
>>349
正直、すまなかった。煽りたかったんだ。
>>351
そういう意見は大歓迎だね。単に両サイド攻撃的というと
今までのフォーメーションで考えるからさ。
一言そういう工夫を書いてくれるとスムーズにスレが動くと
思うよ。
市川は守備するけど、戻りながらの守備が多いでしょ？
代表は相手の攻撃をできるだけ遅らせる守備が求められるし。
危険を予知して先にスペースを埋めるようなね。
正直、すまなかった。煽りたかったんだ。
>>351
そういう意見は大歓迎だね。単に両サイド攻撃的というと
今までのフォーメーションで考えるからさ。
一言そういう工夫を書いてくれるとスムーズにスレが動くと
思うよ。
市川は守備するけど、戻りながらの守備が多いでしょ？
代表は相手の攻撃をできるだけ遅らせる守備が求められるし。
危険を予知して先にスペースを埋めるようなね。
358 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 05:49 ID:???
359 ： ：01/11/01 05:50 ID:???
360 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 05:52 ID:6wvlkIlF
>>356
痛いじゃないか（#ﾟДﾟ)=3
痛いじゃないか（#ﾟДﾟ)=3
361 ： ：01/11/01 05:52 ID:???
話題に上がってない広山はどうなのよ？
362 ： ：01/11/01 05:52 ID:???
＞煽りたかったんだ。
この魂胆がミエミエなのに他から取って付けたような理由を持ってくるのがムカツク。
この魂胆がミエミエなのに他から取って付けたような理由を持ってくるのがムカツク。
363 ： ：01/11/01 05:52 ID:???
祭り終了だな？ｵﾔｽﾐｰ！
364 ： ：01/11/01 05:52 ID:???
波戸が世界で通用するなら横浜Fマリは今ごろ世界レベル
↓
横浜FマリはＪの弱小レベル。世界レベルじゃない。
↓
波戸は世界で通用しない。
↓
波戸はＪで活躍してるアレックス、市川以下。
↓
波戸は代表に要らない。
という意味に理解するのは極めて妥当かと。
↓
横浜FマリはＪの弱小レベル。世界レベルじゃない。
↓
波戸は世界で通用しない。
↓
波戸はＪで活躍してるアレックス、市川以下。
↓
波戸は代表に要らない。
という意味に理解するのは極めて妥当かと。
365 ： ：01/11/01 05:55 ID:???
ﾜﾗﾀ。
366 ：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 05:56 ID:6wvlkIlF
>>359
明神はライン際まで追い込まれた時の対処や、相手に視界を
遮られての守備にかなりマイッタようだからね。
どっかのインタビューに載ってた。
>>361
広山は攻撃的な選手なんでやっぱシステム自体変更しないと
使えないと思う。強豪相手の守備も考えると左の小野ではなく
右の広山を選ばせるメリットがないと。
明神はライン際まで追い込まれた時の対処や、相手に視界を
遮られての守備にかなりマイッタようだからね。
どっかのインタビューに載ってた。
>>361
広山は攻撃的な選手なんでやっぱシステム自体変更しないと
使えないと思う。強豪相手の守備も考えると左の小野ではなく
右の広山を選ばせるメリットがないと。
367 ： ：01/11/01 06:00 ID:???
結局波戸に求められるのは「シドニーの酒井」みたいなポカなのさ
でも、波戸じゃ面白くないじゃん
泣きそうもないし
でも、波戸じゃ面白くないじゃん
泣きそうもないし
368 ： ：01/11/01 06:03 ID:???
177 名前：ﾅこま〓゛ ：01/11/01 05:58 ID:6wvlkIlF
最近は皮肉や煽りを書いてもなかなか伝わらんのでツライなー。
煽ってるとかムカツクって言われてもそれが狙いなんだし、、、
178 名前：名無しさん ：01/11/01 06:18 ID:ｗ2002jrA
たまご、逝ってよし
最近は皮肉や煽りを書いてもなかなか伝わらんのでツライなー。
煽ってるとかムカツクって言われてもそれが狙いなんだし、、、
178 名前：名無しさん ：01/11/01 06:18 ID:ｗ2002jrA
たまご、逝ってよし
369 ： ：01/11/01 06:04 ID:???
たまご、逝ってよし
370 ： ：01/11/01 06:04 ID:???
371 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 06:06 ID:???
>>368の178何気にすごいIDしてない？
372 ： ：01/11/01 06:07 ID:???
俺はネタかと思った
373 ： ：01/11/01 06:06 ID:???
まじでクソだなたまご･･･。
374 ： ：01/11/01 06:08 ID:???
>>371
しかも未来の書き込みだ。
しかも未来の書き込みだ。
375 ： ：01/11/01 06:09 ID:???
2002年中央競馬会主催ワールドカップか･･･。
＞370
たまごがドシロウトなのは確定事項なのでもうﾏｼﾞﾚｽはやめよう。
＞370
たまごがドシロウトなのは確定事項なのでもうﾏｼﾞﾚｽはやめよう。
376 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 06:10 ID:???
はい、釣られました。
377 ： ：01/11/01 06:13 ID:???
広山と市川ってどっちが守備うまいの？
378 ： ：01/11/01 06:14 ID:???
知らん。広山はあっちじゃ中盤の底もやってるらしいが。
やっとこのスレ全部読んだよ〜
ﾔﾊﾟｰﾘたまごは叩かれたか（ｗ
で、ここは「トルシエが採用しそうなこと」が前提なの？＞ALL
ﾔﾊﾟｰﾘたまごは叩かれたか（ｗ
で、ここは「トルシエが採用しそうなこと」が前提なの？＞ALL
やっとこのスレ全部読んだよ〜
ﾔﾊﾟｰﾘたまごは叩かれたか（ｗ
で、ここは「トルシエが採用しそうなこと」が前提なの？＞ALL
ﾔﾊﾟｰﾘたまごは叩かれたか（ｗ
で、ここは「トルシエが採用しそうなこと」が前提なの？＞ALL
381 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/01 06:28 ID:???
382 ： ：01/11/01 06:30 ID:???
383 ： ：01/11/01 06:30 ID:???
あまりに現実離れしたのじゃなければいいんじゃね？
385 ： ：01/11/01 06:44 ID:???
386 ： ：01/11/01 06:48 ID:???
あちゃ。このスレは全部読んだけど過去スレはまだ読んでないよ〜
すまん。ドキュメントな限り逝ってくる〜
すまん。ドキュメントな限り逝ってくる〜
387 ： ：01/11/01 06:52 ID:???
とりやえず１２を読んだよ。
白熱のちょっと終わりって感じだね。
>>387
お奨めありがと〜逝ってくる
--------------------------------------------------
今になって、４バックに変更するのは、ね、やめましょう♪
そういうことですよ。
それに４バックなら、ベンゲルさん、この人が監督だったらだし、
現実にはトルシエなんだしさ。
--------------------------------------------------
ま〜ね〜
五輪本大会森岡採用で「宮本ふらっとすりー」から脱却がターニングポイントだったと思う。
いろんな意味で。
白熱のちょっと終わりって感じだね。
>>387
お奨めありがと〜逝ってくる
--------------------------------------------------
今になって、４バックに変更するのは、ね、やめましょう♪
そういうことですよ。
それに４バックなら、ベンゲルさん、この人が監督だったらだし、
現実にはトルシエなんだしさ。
--------------------------------------------------
ま〜ね〜
五輪本大会森岡採用で「宮本ふらっとすりー」から脱却がターニングポイントだったと思う。
いろんな意味で。
眠い…ちょと寝るねｚｚｚ
390 ： ：01/11/01 12:25 ID:???
なんかヘンなキャラが登場したな。
正体は某コテハンかな？
正体は某コテハンかな？
>>390
あぁ初めて2chで目立ってしまった（ｗ
正真正銘の初登場だよ。
今までこの板熟読してなかったよ…
煽り合いばかり目に付いて、まともな話が無いと勘違いしてた。
ｱﾋｬ好きだな。part-3読む限りは。
とりあえず過去スレが有意義であることが分かったので全部読んでくる。
まぁ１週間くらいかかるかもしれないけど（ｗ
>>387
お奨め本当にありがと〜 感謝。
まだpart-3しか読んでないけど、ｱﾋｬ今居ないってことは…
ｱﾋｬがこれからどうなってしまうか心配（ｗ
あぁ初めて2chで目立ってしまった（ｗ
正真正銘の初登場だよ。
今までこの板熟読してなかったよ…
煽り合いばかり目に付いて、まともな話が無いと勘違いしてた。
ｱﾋｬ好きだな。part-3読む限りは。
とりあえず過去スレが有意義であることが分かったので全部読んでくる。
まぁ１週間くらいかかるかもしれないけど（ｗ
>>387
お奨め本当にありがと〜 感謝。
まだpart-3しか読んでないけど、ｱﾋｬ今居ないってことは…
ｱﾋｬがこれからどうなってしまうか心配（ｗ
392 ： ：01/11/01 15:09 ID:???
アヒャいるじゃん
393 ： ：01/11/01 17:46 ID:POhLaQR3
真面目に読むんだったら相当時間かかるぞ。
394 ： ：01/11/01 18:26 ID:???
小野は右サイドでもいい。
小野のようなキープレイヤーが多くのポジションをこなせることは
非常に価値が高い。
左に名波、右に小野を置けば非常に攻撃的な布陣になるだろう。
小野のようなキープレイヤーが多くのポジションをこなせることは
非常に価値が高い。
左に名波、右に小野を置けば非常に攻撃的な布陣になるだろう。
396 ： ：01/11/01 20:01 ID:???
>>394
で、誰がそいつらパス出し厨房のために汗をかくんだ？
で、誰がそいつらパス出し厨房のために汗をかくんだ？
397 ： ：01/11/01 21:01 ID:MG6iJc8M
>>395
これ何よ？さっぱり先に進まないし、映像が出たと思ったらキモイし。
これ何よ？さっぱり先に進まないし、映像が出たと思ったらキモイし。
ナイキのＣМも知らないのか？
トルシエはワイドな３ボランチをデフォルトにしようと企んでると
思う？俺はそう思えるだけど
「日本の特徴である中盤のタレント（ホントか？）を生かしたい」
という観点から見ると、実はサイドにしろ真ん中にしろ、こっちの
方が選択肢は多いよ
思う？俺はそう思えるだけど
「日本の特徴である中盤のタレント（ホントか？）を生かしたい」
という観点から見ると、実はサイドにしろ真ん中にしろ、こっちの
方が選択肢は多いよ
400 ： ：01/11/01 22:22 ID:???
つーか極端な話「４ボランチ」にしたいんじゃないか？
401 ： ：01/11/01 23:01 ID:???
今のままだと鈴木と柳沢の２トップは固い。
高原はどうした？試合出てんのか？
高原はどうした？試合出てんのか？
402 ： ：01/11/01 23:14 ID:???
>>399
現代表でデフォルトと言えるのは、フラット３のみじゃないか？
３ボランチ、トップ下を置く婦人、トップの人数・・・は相手によって使い分けるんじゃ？
左上がり、右上がり、５バックとかももちろん使い分け。
うー、昨日祭りに参加した後だから少々しんどいな…（w。
現代表でデフォルトと言えるのは、フラット３のみじゃないか？
３ボランチ、トップ下を置く婦人、トップの人数・・・は相手によって使い分けるんじゃ？
左上がり、右上がり、５バックとかももちろん使い分け。
うー、昨日祭りに参加した後だから少々しんどいな…（w。
403 ： ：01/11/01 23:46 ID:???
＞中田ってさ。
投稿者: suuuyan 2001年11月01日 午後12時47分
メッセージ: 498 / 508
もし中田がイタリア人であればトッティの控えとして代表入りできるんじゃない？
フランス人ならばジダンの控え、ポルトガル人ならばコスタの控え。
セレソンにも控え選手としてなら入れると思う。
アルゼンチン代表はちょっときついかな。
オランダやスペインあたりの代表ならレギュラーであってもおかしくないと思う。
もちろんどういうシステムかによっても違うけどね。
つまり一部サッカー強国であれば控えレベル、それ以外の中堅国であれば充分レギュラーで入れるんじゃないかな？
トップ下というポジションであれば世界で５本の指にははいらないけどなんとか１０位以内には入ると思うよ。
トップ下を使わない国も多いからトップ下で１０位ってのがどれくらい凄いのかといわれても難しいけどね（笑）
--------------------------------------------------------------------------------
これは kenkenvol01 さんの メッセージ 496 に対する返信です
このメッセージに対する返信を見る
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=cfed1qa4oa4a4a4ka1a9a4a4a4ia4ja4a4a1a9&sid=1834772&mid=498
投稿者: suuuyan 2001年11月01日 午後12時47分
メッセージ: 498 / 508
もし中田がイタリア人であればトッティの控えとして代表入りできるんじゃない？
フランス人ならばジダンの控え、ポルトガル人ならばコスタの控え。
セレソンにも控え選手としてなら入れると思う。
アルゼンチン代表はちょっときついかな。
オランダやスペインあたりの代表ならレギュラーであってもおかしくないと思う。
もちろんどういうシステムかによっても違うけどね。
つまり一部サッカー強国であれば控えレベル、それ以外の中堅国であれば充分レギュラーで入れるんじゃないかな？
トップ下というポジションであれば世界で５本の指にははいらないけどなんとか１０位以内には入ると思うよ。
トップ下を使わない国も多いからトップ下で１０位ってのがどれくらい凄いのかといわれても難しいけどね（笑）
--------------------------------------------------------------------------------
これは kenkenvol01 さんの メッセージ 496 に対する返信です
このメッセージに対する返信を見る
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=cfed1qa4oa4a4a4ka1a9a4a4a4ia4ja4a4a1a9&sid=1834772&mid=498
404 ： ：01/11/01 23:54 ID:???
宮本いらんって奴いるけど森岡と比べて大差ないでしょ。
１対１の能力を求められてるわけじゃないし。
ラインコントロールとカバーリングに主眼を置くと森岡よりも上かと。
言われてるほどフィードも下手じゃないしね。
代表で使われたことの無いジュビロの選手を真中でってのは論外。
１対１の能力を求められてるわけじゃないし。
ラインコントロールとカバーリングに主眼を置くと森岡よりも上かと。
言われてるほどフィードも下手じゃないしね。
代表で使われたことの無いジュビロの選手を真中でってのは論外。
405 ： ：01/11/02 00:05 ID:???
同じ理由で山口智とかも使えるとかいうのか？
ＣＢは真ん中に突っ立ってるだけじゃないぞ
ＣＢは真ん中に突っ立ってるだけじゃないぞ
406 ： ：01/11/02 00:07 ID:???
なんかサイドの話になってるけど、３ボランチとダブルボランチどっちを前提に話してるんだろう？
407 ： ：01/11/02 00:10 ID:???
代表で使われたって言ってるのに。
408 ： ：01/11/02 00:20 ID:???
朝日新聞 投稿者：まりこ 投稿日：2001/11/01(Thu) 20:31
No.156
の夕刊に、トルシエのインタビューが載ってますね。 忠鉢さん…て、この
人は違いましたっけ？ 「トルシエ解任！ベンゲル日本代表監督に！」 の記事
書いたのは。（ホントに忘れてます。） 気乗りしないので、ざざっと、斜め
読みしただけですけど。 W 杯が、来週開幕でも OK だそうです。 そりゃあね、
開幕するのは、別にいつだって OK でしょうけど。 イタリア戦メンバー選出
時のコメントの、補足みたいなことも、 言ってます。 少なくとも 3 人の選
手が、あと足りないそうです。 名波と、控え GK とまでは、私と意見が一致
しましたけど、残るのが控えの DF ？ 一番、鉄板かと思ってたのに。 でも戸
田が成長したから、（戸田は、DF もボランチも出来るので）、 MF の補充で
もいいかも〜♪らしい。 アレックスについては、今年中に帰化が認められれ
ば、らしいです。 で、攻撃的に行くときは、小野を右サイドにして、名波左
サイドだそうです。 なので、まとめると、入れ替えはあと最低 3 人、 多く
て 4 〜 5 人と。 名波はご指名ですが、あとは 35 人の候補から、今回選出
された中で GK2 人と、FW 陣と、海外組と、名前の出た選手（戸田、小野←お
お、 W で保証されてる♪）以外の、代表に入ったり入らなかったりしている
選手が、入れ替え対象者というわけですね。 すると、名波の影武者は、俊輔
だったわけか。 (^_^;) 名波は、左サイドとボランチの両方出来るし〜♪、と
の仰せでございました。 そこに俊輔を絡ませてやろう、というアジア杯的思
考は、サンドニで打ち砕かれたためか、微塵もないご様子でした。 （上）っ
てあるから、明日も続くようです。
No.156
の夕刊に、トルシエのインタビューが載ってますね。 忠鉢さん…て、この
人は違いましたっけ？ 「トルシエ解任！ベンゲル日本代表監督に！」 の記事
書いたのは。（ホントに忘れてます。） 気乗りしないので、ざざっと、斜め
読みしただけですけど。 W 杯が、来週開幕でも OK だそうです。 そりゃあね、
開幕するのは、別にいつだって OK でしょうけど。 イタリア戦メンバー選出
時のコメントの、補足みたいなことも、 言ってます。 少なくとも 3 人の選
手が、あと足りないそうです。 名波と、控え GK とまでは、私と意見が一致
しましたけど、残るのが控えの DF ？ 一番、鉄板かと思ってたのに。 でも戸
田が成長したから、（戸田は、DF もボランチも出来るので）、 MF の補充で
もいいかも〜♪らしい。 アレックスについては、今年中に帰化が認められれ
ば、らしいです。 で、攻撃的に行くときは、小野を右サイドにして、名波左
サイドだそうです。 なので、まとめると、入れ替えはあと最低 3 人、 多く
て 4 〜 5 人と。 名波はご指名ですが、あとは 35 人の候補から、今回選出
された中で GK2 人と、FW 陣と、海外組と、名前の出た選手（戸田、小野←お
お、 W で保証されてる♪）以外の、代表に入ったり入らなかったりしている
選手が、入れ替え対象者というわけですね。 すると、名波の影武者は、俊輔
だったわけか。 (^_^;) 名波は、左サイドとボランチの両方出来るし〜♪、と
の仰せでございました。 そこに俊輔を絡ませてやろう、というアジア杯的思
考は、サンドニで打ち砕かれたためか、微塵もないご様子でした。 （上）っ
てあるから、明日も続くようです。
409 ： ：01/11/02 00:25 ID:???
>>407
五輪もユースも代表だろ
五輪もユースも代表だろ
410 ： ：01/11/02 00:28 ID:???
日本野球、Jリーグ、メジャーリーグ、セリエやリーガ等
この4つを比べたら
メジャーリーグ＞＞＞＞＞＞セリエやリーガ＞Jリーグ＞日本野球
だよ。
メジャーのワールドシリーズなんてヤバイくらいに面白すぎる。
サッカーのワールドカップ決勝が1年に何回もあるようなもんだ。
はっきり言ってサッカーと比べるようなレベルじゃない。
ただ日本野球をテレビで2時間見ようなんて毛頭も思わないけどな。
サッカーは毎日できないのが野球にたいしてかなりのマイナス面だと思う。
この4つを比べたら
メジャーリーグ＞＞＞＞＞＞セリエやリーガ＞Jリーグ＞日本野球
だよ。
メジャーのワールドシリーズなんてヤバイくらいに面白すぎる。
サッカーのワールドカップ決勝が1年に何回もあるようなもんだ。
はっきり言ってサッカーと比べるようなレベルじゃない。
ただ日本野球をテレビで2時間見ようなんて毛頭も思わないけどな。
サッカーは毎日できないのが野球にたいしてかなりのマイナス面だと思う。
411 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/02 00:31 ID:???
>>410 誤爆だね。。
412 ： ：01/11/02 00:32 ID:???
スレ違いなのか？
真性の機知外なのか・・・
お前、テレビで観てるスポーツはテレビ観戦であってスポーツ観戦じゃねぇヨ
一生家に引き篭もってろ
真性の機知外なのか・・・
お前、テレビで観てるスポーツはテレビ観戦であってスポーツ観戦じゃねぇヨ
一生家に引き篭もってろ
413 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/02 00:34 ID:???
>>412
なぜサッカーは世界で受け入れられないのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1004621110/
このｽﾚに書こうとしたんじゃねーの？
見たことないｽﾚだけど今上がってるし。
なぜサッカーは世界で受け入れられないのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1004621110/
このｽﾚに書こうとしたんじゃねーの？
見たことないｽﾚだけど今上がってるし。
414 ： ：01/11/02 01:27 ID:???
153ですが今夜も俺の出番？
415 ： ：01/11/02 03:52 ID:???
416 ： ：01/11/02 03:55 ID:???
415=森岡
417 ： ：01/11/02 04:20 ID:???
別にいってることはおかしくないと思うが？
ただスイーパータイプが中央にいないほうかフラット３ッぽい感じに見えるっ
ていうだけで
ただスイーパータイプが中央にいないほうかフラット３ッぽい感じに見えるっ
ていうだけで
418 ： ：01/11/02 04:22 ID:???
少なくともトルシエは森岡と比べて大差ない、とは思ってないだろ。
ナイジェリア戦のテストと森岡が出場停止になった五輪ブラジル戦ぐらいしか
宮本の中央は思い浮かばん。他にもあったっけ？森岡を登録してて宮本を使った試合。
ナイジェリア戦のテストと森岡が出場停止になった五輪ブラジル戦ぐらいしか
宮本の中央は思い浮かばん。他にもあったっけ？森岡を登録してて宮本を使った試合。
＞１対１の能力を求められてるわけじゃないし。
＞ラインコントロールとカバーリングに主眼を置くと森岡よりも上かと。
宮本は1対1激弱だが、森岡も弱い。ﾗｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙは宮本だがｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞなら森岡。
宮本と森岡の特徴をしっかり掴んでないからどちらが中央に適当か、という話に至らない。
＞ただスイーパータイプが中央にいないほうかフラット３ッぽい感じに見えるっ
＞ていうだけで
これは違う。いざというときにしっかりｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞが出来る奴がﾗｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙをすべき。
｢フラット3は特別な戦術｣という考え方には賛同できない。
ｵﾌｻｲﾄﾞの数で勝敗を決めるってんならともかく。
これ読んだかい？
www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/01_flat_line.html
＞ラインコントロールとカバーリングに主眼を置くと森岡よりも上かと。
宮本は1対1激弱だが、森岡も弱い。ﾗｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙは宮本だがｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞなら森岡。
宮本と森岡の特徴をしっかり掴んでないからどちらが中央に適当か、という話に至らない。
＞ただスイーパータイプが中央にいないほうかフラット３ッぽい感じに見えるっ
＞ていうだけで
これは違う。いざというときにしっかりｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞが出来る奴がﾗｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙをすべき。
｢フラット3は特別な戦術｣という考え方には賛同できない。
ｵﾌｻｲﾄﾞの数で勝敗を決めるってんならともかく。
これ読んだかい？
www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/01_flat_line.html
申し訳ないが415は俺じゃないよ
あと、「スイーパー」の定義が違うな
むやみにラインを下げるようなチームにいる中央守備手はＦ３の中央には向かない
これは「癖」になるからいつか必ず失敗する
あと、「スイーパー」の定義が違うな
むやみにラインを下げるようなチームにいる中央守備手はＦ３の中央には向かない
これは「癖」になるからいつか必ず失敗する
421 ： ：01/11/02 04:46 ID:???
ﾗｲﾝ統率は宮本が適してるけど、一対一で簡単に抜かれる
422 ： ：01/11/02 04:51 ID:???
どっちでもかわらん。
森岡も簡単に抜かれる。
オリンピックの時の南アフリカの時といいセネガル戦といい森岡も
１対１は相当弱い。
ていうかフラットと３自体が１対１の局面を少なくするためものじゃ
なかったのか？
森岡も簡単に抜かれる。
オリンピックの時の南アフリカの時といいセネガル戦といい森岡も
１対１は相当弱い。
ていうかフラットと３自体が１対１の局面を少なくするためものじゃ
なかったのか？
だから森岡はむやみにラインを下げたりなんかしてないってば。
森岡は本質的にはSWだが、時間をかけてﾗｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙとﾌﾞﾚｲｸのﾀｲﾐﾝｸﾞを学んだ。
自分のｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞ能力と相手との力関係を客観的に見て、どのﾀｲﾐﾝｸﾞでﾌﾞﾚｲｸするか
というのをしっかり掴んできてる。
宮本とじゃｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞ能力が違うんだからﾗｲﾝの高さとﾌﾞﾚｲｸのﾀｲﾐﾝｸﾞは違って当然。
トルシエも最初はﾗｲﾝは高いほど良いみたいな言い方してた気がするけど、
フランスにボコられてから明らかに変わった。現実的にバランスを重視するように
なったと感じる。そのトルシエのバランス感覚に今のところ一番近いのが森岡だから
これほど重宝されてるのだ、と思ってる。
森岡は本質的にはSWだが、時間をかけてﾗｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙとﾌﾞﾚｲｸのﾀｲﾐﾝｸﾞを学んだ。
自分のｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞ能力と相手との力関係を客観的に見て、どのﾀｲﾐﾝｸﾞでﾌﾞﾚｲｸするか
というのをしっかり掴んできてる。
宮本とじゃｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞ能力が違うんだからﾗｲﾝの高さとﾌﾞﾚｲｸのﾀｲﾐﾝｸﾞは違って当然。
トルシエも最初はﾗｲﾝは高いほど良いみたいな言い方してた気がするけど、
フランスにボコられてから明らかに変わった。現実的にバランスを重視するように
なったと感じる。そのトルシエのバランス感覚に今のところ一番近いのが森岡だから
これほど重宝されてるのだ、と思ってる。
424 ： ：01/11/02 04:53 ID:???
＞422
南アフリカ戦は記憶違いだろ。あの試合は森岡のおかげで勝ったようなもん。
最終局面で何度決定的なのを止めたか。あの試合やられまくったのは中澤とタコ。
南アフリカ戦は記憶違いだろ。あの試合は森岡のおかげで勝ったようなもん。
最終局面で何度決定的なのを止めたか。あの試合やられまくったのは中澤とタコ。
425 ： ：01/11/02 04:55 ID:???
あとセネガル戦は仕方ないだろ。時差ぼけでみんなボロボロだったし。
あ、森岡が1対1弱いってのは俺もそう思ってるけど。宮本より若干マシ程度。
あ、森岡が1対1弱いってのは俺もそう思ってるけど。宮本より若干マシ程度。
426 ： ：01/11/02 04:58 ID:???
427 ： ：01/11/02 05:00 ID:???
それはタコです。本職のDFがあんなとこでｸﾛｽｽﾃｯﾌﾟを踏むなんてことは有り得ない。
428 ： ：01/11/02 05:02 ID:???
みんな忘れているようだが、南アフリカ戦もセネガル戦も
深い芝でピッチが悪かった。ああいう芝は日本にはないので
ほぼ全選手がバランスを崩していた。5-0の仏戦もそう。
これらの試合を観て盛岡の一対一の強さ云々を語るのは
意味がないと思うｙｐ。
深い芝でピッチが悪かった。ああいう芝は日本にはないので
ほぼ全選手がバランスを崩していた。5-0の仏戦もそう。
これらの試合を観て盛岡の一対一の強さ云々を語るのは
意味がないと思うｙｐ。
いや、森岡は1対1弱い。みかんサポの俺が保障する(ｗ
430 ： ：01/11/02 05:05 ID:???
中田コはあのロングフィードのみでフラッと３の一員になっているのが
正直不満だ。
確かに得点にはつながっているが失点にも繋がっているような・・・・
正直不満だ。
確かに得点にはつながっているが失点にも繋がっているような・・・・
431 ： ：01/11/02 05:08 ID:???
フラッと３の奴らはなんであんなにビルドアップが下手くそなの？
他の国の奴らは平気でセンターサークル付近までボールを運ぶのに
あのへたれ３人組はペナルティーエリア付近で意味もなく回すか
ぽっかりやるかのどちらかだけ。
もの凄く萎える。
他の国の奴らは平気でセンターサークル付近までボールを運ぶのに
あのへたれ３人組はペナルティーエリア付近で意味もなく回すか
ぽっかりやるかのどちらかだけ。
もの凄く萎える。
漏れは服部派。でも服部は中盤で使ってほしいが。
大岩呼ばれんかな〜ってこれじゃ昨日と同じ展開だ(ｗ
左に松田、右にだれか(中澤？)てのもありだと思うが。
大岩呼ばれんかな〜ってこれじゃ昨日と同じ展開だ(ｗ
左に松田、右にだれか(中澤？)てのもありだと思うが。
433 ： ：01/11/02 05:10 ID:???
＞431
それは受け手の問題もある。稲本と鳩の受け方は不満。
それは受け手の問題もある。稲本と鳩の受け方は不満。
434 ： ：01/11/02 05:19 ID:???
>>431
98年を思い出せ！ずいぶんと良くなってる。
ﾅｶﾀｺ・服部はいいし、松田もだんだんいい感じになってきた。
特にﾅｲｼﾞｪ戦、右を攻撃的にした後。
左でﾅｶﾀｺがやってた仕事を松田がやることになった訳だが、悪くなかった。
98年を思い出せ！ずいぶんと良くなってる。
ﾅｶﾀｺ・服部はいいし、松田もだんだんいい感じになってきた。
特にﾅｲｼﾞｪ戦、右を攻撃的にした後。
左でﾅｶﾀｺがやってた仕事を松田がやることになった訳だが、悪くなかった。
435 ：ｼﾞｬｯｸ･ﾃｨﾍﾞｰﾙ：01/11/02 06:15 ID:1OjnVYwJ
4-2-3-1か4-3-1-2が今の日本代表には合っているとおもうんですけど、どうでしょう？
436 ： ：01/11/02 06:17 ID:???
437 ： ：01/11/02 06:24 ID:???
中西よぼうよ。
438 ： ：01/11/02 06:26 ID:???
>>428
それは世界に通用しないということじゃないの。
それは世界に通用しないということじゃないの。
439 ： ：01/11/02 06:35 ID:???
>>438
ただ単に経験不足なだけ・・・って考え方もある。
ただ単に経験不足なだけ・・・って考え方もある。
440 ： ：01/11/02 07:01 ID:???
441 ： ：01/11/02 07:24 ID:???
442 ：トニー・ベラマサ−ン！：01/11/02 07:26 ID:???
トニー・ベラマサ−ン！トニー・ベラマサ−ン！
443 ： ：01/11/02 14:25 ID:???
茶野を呼べ
444 ： ：01/11/02 17:35 ID:???
445 ： ：01/11/02 18:29 ID:???
┌─┐
│空│
│揚│
│げ│
│阻│
│止│
│！│
├─┤
＼●／
人
│空│
│揚│
│げ│
│阻│
│止│
│！│
├─┤
＼●／
人
446 ： ：01/11/02 20:24 ID:???
柳沢 高原
中田 森島
名波 稲本
戸田
服部 森岡 松田
こんなのはダメか？
中田 森島
名波 稲本
戸田
服部 森岡 松田
こんなのはダメか？
447 ： ：01/11/02 20:26 ID:???
キーパーどこ逝った？
あと、サイドは誰がケアするの？
あと、サイドは誰がケアするの？
448 ： ：01/11/02 20:30 ID:???
サイドのケアは、基本的には名波と稲本。
キーパーはいつも書かないだけ。気にしないで。
キーパーはいつも書かないだけ。気にしないで。
449 ： ：01/11/02 20:31 ID:???
もう少し守備的にして、名波の所に服部を置いて、
服部の所に中田浩でも良し。
服部の所に中田浩でも良し。
450 ： ：01/11/02 20:38 ID:???
それで森島が生きるとは思えないんだけど
451 ： ：01/11/02 20:41 ID:???
452 ： ：01/11/02 20:45 ID:???
453 ： ：01/11/02 20:46 ID:???
＞服部 → タコ でいい。
蛸の良さって何？
蛸の良さって何？
454 ： ：01/11/02 20:47 ID:???
>>453
身長とロングフィード
身長とロングフィード
455 ： ：01/11/02 20:52 ID:???
>>450
それをイタリア戦でやったら5-0なんてもんでは済まない。
それをイタリア戦でやったら5-0なんてもんでは済まない。
456 ： ：01/11/02 20:53 ID:???
457 ： ：01/11/02 20:54 ID:???
458 ： ：01/11/02 20:56 ID:???
459 ： ：01/11/02 20:58 ID:???
ついにネタスレ化か・・・。
460 ： ：01/11/02 20:59 ID:???
461 ： ：01/11/02 21:00 ID:???
462 ： ：01/11/02 21:02 ID:???
>>459
ここ最近はこんなもんだ。気にするな。
ここ最近はこんなもんだ。気にするな。
463 ： ：01/11/02 21:05 ID:???
464 ： ：01/11/02 21:06 ID:???
実はもくそもねえだろ。素人すぎ。
465 ： ：01/11/02 21:08 ID:???
466 ： ：01/11/02 21:09 ID:???
>>446のようなのを書くとネタスレ化します。
アルゼンチンにでもなったつもりか？
アルゼンチンにでもなったつもりか？
香港代表と戦うためのフォーメーションでしょ？
いいんじゃない
いいんじゃない
対アジアとしてはそれでもいいんじゃないかな。
469 ： ：01/11/02 21:10 ID:???
470 ： ：01/11/02 21:17 ID:???
多少はネタっぽいのも扱わなきゃスレが廃れるばかり。
いいじゃん。
いいじゃん。
う〜ん・・・中盤の支配・２トップ・３ボランチ・サイド
のケア・２列目からの飛び出し・前線からの早いプレス・
・・と、日本代表が持っているいいモノを全部含めたつも
りなんだけどな。
ま、実際は「机上の空論」ってヤツで、中盤は支配され、
２トップは孤立し、３ボランチは全く前線に攻撃参加で
きず・・・みたいになるんだろうな。
のケア・２列目からの飛び出し・前線からの早いプレス・
・・と、日本代表が持っているいいモノを全部含めたつも
りなんだけどな。
ま、実際は「机上の空論」ってヤツで、中盤は支配され、
２トップは孤立し、３ボランチは全く前線に攻撃参加で
きず・・・みたいになるんだろうな。
472 ： ：01/11/02 21:22 ID:???
柳沢（高原）
森島
中田
小野（服部）
波戸（伊東）
稲本 戸田
中田と森島がいるときはWボランチでも戦える
問題は右サイド。はとを使うか？それとも
伊東を使うか。
Wボランチのときは波戸使われないようなきがする
波戸は３ボランチでさらに４ボックで戦う場合に必要な選手
稲本 伊東
戸田
波戸
↓
中田 森岡 松田
Wボランチで場合伊東というのは４バックというより
ボランチ３枚に移行するのために必要だから。
より攻撃的なシステムと言える。
４バックの場合、波戸が必要で、攻撃的なWボランチの
場合は中盤をあつくするために３ボランチへの臨機応変な
移行なども含めると伊東が右サイドを勤めると思う。
森島
中田
小野（服部）
波戸（伊東）
稲本 戸田
中田と森島がいるときはWボランチでも戦える
問題は右サイド。はとを使うか？それとも
伊東を使うか。
Wボランチのときは波戸使われないようなきがする
波戸は３ボランチでさらに４ボックで戦う場合に必要な選手
稲本 伊東
戸田
波戸
↓
中田 森岡 松田
Wボランチで場合伊東というのは４バックというより
ボランチ３枚に移行するのために必要だから。
より攻撃的なシステムと言える。
４バックの場合、波戸が必要で、攻撃的なWボランチの
場合は中盤をあつくするために３ボランチへの臨機応変な
移行なども含めると伊東が右サイドを勤めると思う。
473 ： ：01/11/02 21:24 ID:???
つーか名波がディフェンスラインまで戻るシステムがいいとこ取りなのか？
ミーハーな選手を並べただけみたいに見える
ミーハーな選手を並べただけみたいに見える
474 ： ：01/11/02 21:26 ID:???
476 ： ：01/11/02 21:28 ID:???
>>472
左サイドの守備が激弱いです。
左サイドの守備が激弱いです。
>>474
その役は稲本にまかせよう。
その役は稲本にまかせよう。
478 ： ：01/11/02 21:30 ID:???
479 ： ：01/11/02 21:31 ID:???
>>446と>>449を踏まえ、サイドのケアを服部と稲本が勤めるのなら、
実際の守備は以下のような感じ？
柳沢 高原
中田 森島
戸田
服部 稲本
ﾅｶﾀｺ 森岡 松田
守勢のときにこうなるのなら、もっと適切な選手が他にいるだろ。
実際の守備は以下のような感じ？
柳沢 高原
中田 森島
戸田
服部 稲本
ﾅｶﾀｺ 森岡 松田
守勢のときにこうなるのなら、もっと適切な選手が他にいるだろ。
480 ： ：01/11/02 21:33 ID:???
>>476
多分トルしエはWボランチでくると思うよ。断言しても良い。
左サイドは服部でも良いが、とりあえず前半小野。
押しこまれたら服部。
中田と森島の共存問題だが、コンフェデの決勝でトルしエの答えが
わかると思ったが、中田が帰ったことで実現出来なかった。
今回、ﾄﾙシ絵はホームだし攻撃的にいくといってたので一緒に
つかってくると思う。
多分トルしエはWボランチでくると思うよ。断言しても良い。
左サイドは服部でも良いが、とりあえず前半小野。
押しこまれたら服部。
中田と森島の共存問題だが、コンフェデの決勝でトルしエの答えが
わかると思ったが、中田が帰ったことで実現出来なかった。
今回、ﾄﾙシ絵はホームだし攻撃的にいくといってたので一緒に
つかってくると思う。
>>478-479
正直、俺も同じ事を思った。
だから普段はいつものバランスのいい３ー５ー２で十分だと思う。
本番で先制点取られたりして、点を取りに行かなければならない
時の、一つのオプションとして考えるとどうかな？
正直、俺も同じ事を思った。
だから普段はいつものバランスのいい３ー５ー２で十分だと思う。
本番で先制点取られたりして、点を取りに行かなければならない
時の、一つのオプションとして考えるとどうかな？
482 ： ：01/11/02 21:46 ID:???
点を取りたいならひたすら一対一に強いやつじゃなきゃダメ
バランス崩して獲りに行っても逆襲喰らうだけ
バランス崩して獲りに行っても逆襲喰らうだけ
>>481
守備が安定しないと点取りにいけないんじゃない？
中盤を支配できるならともかく、稲本がサイドに引っ張られちゃあねえ。
点を取りに行く場合でも、従来のトップ下を置く左起点の3-5-2の方がよさそう。
3-5-2は両SHの人選・ポジショニングで攻撃的・守備的に変えやすいし。
守備が安定しないと点取りにいけないんじゃない？
中盤を支配できるならともかく、稲本がサイドに引っ張られちゃあねえ。
点を取りに行く場合でも、従来のトップ下を置く左起点の3-5-2の方がよさそう。
3-5-2は両SHの人選・ポジショニングで攻撃的・守備的に変えやすいし。
駄レスが増えたね。
君のがこのスレで１番の駄レス
486 ： ：01/11/02 21:55 ID:???
とにかく守備でも攻撃でも戸田に負荷が掛かり過ぎるってことだ。
ターンオーバーで毎回誰かとスイッチするって訳にもいかないし。
ターンオーバーで毎回誰かとスイッチするって訳にもいかないし。
488 ： ：01/11/02 22:13 ID:???
考えても考えなくても結果は同じ
現状マンセーな奴が多いから
現状マンセーな奴が多いから
489 ： ：01/11/02 23:30 ID:???
最近アヒャを見ないね。
MLの運営で忙しいのかな。
MLの運営で忙しいのかな。
490 ： ：01/11/02 23:39 ID:???
ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ （ ´_ゝ`）
491 ： ：01/11/02 23:55 ID:???
・ ・
○ ＜ﾏﾀｰﾘ
○ ＜ﾏﾀｰﾘ
492 ： ：01/11/02 23:59 ID:???
493 ： ：01/11/03 00:18 ID:???
>>489
ｱﾋｬさんこんばんわ
ｱﾋｬさんこんばんわ
494 ：（´-`）：01/11/03 18:35 ID:hAJ3CKRB
鈴木 柳沢
中田
服部 平島
稲本 戸田
中田 森岡 松田
川口
中田
服部 平島
稲本 戸田
中田 森岡 松田
川口
495 ：：：01/11/03 22:56 ID:LTYlRMOI
496 ： ：01/11/03 22:58 ID:???
中田、森島、中村、小野
代表でトップ下やった選手は降格争いする宿命？
代表でトップ下やった選手は降格争いする宿命？
>>494
現時点で最高の面子だな。
現時点で最高の面子だな。
498 ： ：01/11/03 23:12 ID:???
>>496
つーか厳密に「トップ下」を置いているチームはバランスを崩すのが早い
つーか厳密に「トップ下」を置いているチームはバランスを崩すのが早い
499 ： ：01/11/04 00:29 ID:???
>>498
トップ下置かない布陣貼ってもいいかな？
トップ下置かない布陣貼ってもいいかな？
500 ： ：01/11/04 00:32 ID:???
ダメ
501 ： ：01/11/04 00:38 ID:???
いいだろー
ネタ無いし
そろそろトルシエ後も考えていこうぜ
ネタ無いし
そろそろトルシエ後も考えていこうぜ
503 ： ：01/11/04 00:55 ID:???
トルシエ後、はずされる選手は誰だろ
504 ： ：01/11/04 01:02 ID:???
高原 柳沢
ｱﾚｸｽ 森島
稲本 波戸
戸田
タコ 森岡 松田
テソ
戸田にがんばってもらおう。
つーかヒデここやってみ。
ｱﾚｸｽ 森島
稲本 波戸
戸田
タコ 森岡 松田
テソ
戸田にがんばってもらおう。
つーかヒデここやってみ。
505 ： ：01/11/04 01:09 ID:???
アレックスオタはいい加減消えろ。
506 ： ：01/11/04 01:10 ID:???
>>504
サッカー知らないなら無理すんな雑魚
サッカー知らないなら無理すんな雑魚
507 ： ：01/11/04 01:12 ID:???
>>506
サッカー知ってるならどういう経歴か書いてみろ糞が。
サッカー知ってるならどういう経歴か書いてみろ糞が。
508 ：５０４じゃないけどさ：01/11/04 01:12 ID:???
>>506
なんちゅー言い草だ
なんちゅー言い草だ
509 ： ：01/11/04 01:13 ID:???
＞５０６
いまどき「雑魚」って。。。
いまどき「雑魚」って。。。
510 ： ：01/11/04 01:14 ID:NHa7vfB5
５０６大人気だね
そんなにおかしい？
ハトが右に貼り気味のＷボランチと考えればそんなにおかしくもない
ハトが右に貼り気味のＷボランチと考えればそんなにおかしくもない
512 ： ：01/11/04 01:15 ID:???
ハトってＦマリでＣＢやってなかったっけ？
513 ： ：01/11/04 01:15 ID:???
まあバランスは悪いわな。
514 ： ：01/11/04 01:17 ID:???
515 ： ：01/11/04 01:22 ID:???
このスレにはいきなりファンタジスタが現れるな
516 ： ：01/11/04 01:29 ID:???
506降臨すれってば。
517 ： ：01/11/04 01:31 ID:???
506は書き込んだことすら忘れてバックレた？
518 ： ：01/11/04 01:38 ID:???
506はどうした？もう寝たのか？
519 ： ：01/11/04 01:46 ID:???
せっかく506が出したキラーパスに皆反応しているのに・・・
520 ： ：01/11/04 01:58 ID:???
506はヴェルディ全盛期のラモス。がんがれ。
高原 柳沢
中田
ｱﾚｸｽ 森島
稲本 波戸
戸田
タコ 森岡 松田
テソ
中田
ｱﾚｸｽ 森島
稲本 波戸
戸田
タコ 森岡 松田
テソ
522 ： ：01/11/04 02:05 ID:???
523 ：！：01/11/04 02:12 ID:6tY4zEYQ
age
525 ： ：01/11/04 22:43 ID:???
まだこのスレあったんだね！
アヒャは元気か？
話はアズーリ戦になるけど、日本のサイドの攻防、個人的に
注目しています。ハトがどのくらい成長しているのか。まわりとの
連係に問題があったけどどうなったかな。日本は右が安定すれば
強豪ともかなりやれると思う。守備あっての攻撃、どこまで３ボランチ
が機能するか。
とりあえず予想メンバーです。
柳沢
中田
小野 稲本 伊東
戸田 波戸
中田浩 松田
森岡
川口
良い試合をしてもらいたい。
アヒャは元気か？
話はアズーリ戦になるけど、日本のサイドの攻防、個人的に
注目しています。ハトがどのくらい成長しているのか。まわりとの
連係に問題があったけどどうなったかな。日本は右が安定すれば
強豪ともかなりやれると思う。守備あっての攻撃、どこまで３ボランチ
が機能するか。
とりあえず予想メンバーです。
柳沢
中田
小野 稲本 伊東
戸田 波戸
中田浩 松田
森岡
川口
良い試合をしてもらいたい。
浩二のパスミス怖い！！
527 ： ：01/11/04 22:56 ID:???
中タコ、１回はやらかすだろうな。
528 ： ：01/11/04 23:28 ID:???
>>521
確かにこれで負けたら激藁だね。12人いるし。
確かにこれで負けたら激藁だね。12人いるし。
改めてこの図を見ると、左の小野−稲本−中田ｺのラインは怖いな。
確かに中田ｺの精度の高いフィードは魅力だが、守備面もトータルで考えたら服部の方がいいと思うんだけどなー。
中田ｺに劣るとはいえ、服部だってある程度フィードはいいんだし。
それと右サイドに関しては、伊東がいるのでそれなりにうまく連携が取れると思う。
確かに中田ｺの精度の高いフィードは魅力だが、守備面もトータルで考えたら服部の方がいいと思うんだけどなー。
中田ｺに劣るとはいえ、服部だってある程度フィードはいいんだし。
それと右サイドに関しては、伊東がいるのでそれなりにうまく連携が取れると思う。
>>529
うん。全く同じ考え。
ハットリは攻撃も守備も良いしね。
右に関しては伊東のカバーリングでそれなりにできてはいるが
やっぱりハトがキーだよ。連係ができていなければいつものように
ずるずるサイドが下がってくる。ハトが下がれば左の斧も下がる事に
なってしまうから。やはり右が日本のキーポイント。
それと、中田。トルシエは中田あっての日本だ、なんて言ってるけど
中田の調子が悪いと感じたらすぐに森島と交代させるべきと思う。
森島が入るとスピーディーな展開になるから面白いし。
中田に依存しすぎるのはとても危険。
うん。全く同じ考え。
ハットリは攻撃も守備も良いしね。
右に関しては伊東のカバーリングでそれなりにできてはいるが
やっぱりハトがキーだよ。連係ができていなければいつものように
ずるずるサイドが下がってくる。ハトが下がれば左の斧も下がる事に
なってしまうから。やはり右が日本のキーポイント。
それと、中田。トルシエは中田あっての日本だ、なんて言ってるけど
中田の調子が悪いと感じたらすぐに森島と交代させるべきと思う。
森島が入るとスピーディーな展開になるから面白いし。
中田に依存しすぎるのはとても危険。
531 ： ：01/11/05 16:41 ID:???
古い話なんだけどさ、2年前のキリンカップぐらいの時
２ＣＨでしきりに『北澤か森島のような働きバチタイプを入れろ！！』
って俺が言ってて、でも２ＣＨerには厨房扱いされて。
確かに北澤はどうかと思うけど森島は今では誰もが認める日本代表だし。
ちょうど同じ頃、ＹＡＨＯＯにも同じようなスレッドを立てて
(アンチ中田集まれみたいな感じで、森島と北澤タイプの必要性を
説いたスレッド)２００レスくらいで死んでいって。
で、今じゃ皆森島わしょーいとか言ってるの。
ま、最近の２ＣＨネラーは相当サッカーが詳しくてむしろ
勉強になるけど．．．．．．
２ＣＨでしきりに『北澤か森島のような働きバチタイプを入れろ！！』
って俺が言ってて、でも２ＣＨerには厨房扱いされて。
確かに北澤はどうかと思うけど森島は今では誰もが認める日本代表だし。
ちょうど同じ頃、ＹＡＨＯＯにも同じようなスレッドを立てて
(アンチ中田集まれみたいな感じで、森島と北澤タイプの必要性を
説いたスレッド)２００レスくらいで死んでいって。
で、今じゃ皆森島わしょーいとか言ってるの。
ま、最近の２ＣＨネラーは相当サッカーが詳しくてむしろ
勉強になるけど．．．．．．
しまった！！！去年のキリンカップ頃だった！！！
533 ： ：01/11/05 17:58 ID:???
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?去年のキリンカップ？
そのちょっと前のハッサン二世杯でのﾓﾘｼのゴールをお前は見てないのか？
そのちょっと前のハッサン二世杯でのﾓﾘｼのゴールをお前は見てないのか？
534 ： ：01/11/05 18:01 ID:???
それとYahooでサッカー語れる奴はあまりいない。（語れる奴は凄いが）
2ch以上にミーハーの集まり。
2ch以上にミーハーの集まり。
536 ： ：01/11/05 20:57 ID:???
>>535
お前、自分が勘違いしてたくせに「お前みたいな奴に散々煽られたよ」じゃねーよ。
お前、自分が勘違いしてたくせに「お前みたいな奴に散々煽られたよ」じゃねーよ。
537 ： ：01/11/05 21:08 ID:???
森島はJ２
538 ： ：01/11/05 22:18 ID:???
>>536
なぜお前がそんなに怒ってるのかわからん。
お前みたいのが２ＣＨサッカー板をつまらなくしてるんだろうな。
誰かの書き込みに必死こいて文句書き込んでるんでしょ？
悔しかったら煽られるの覚悟で自分発の書き込みしてみな。
まぁ、無理だろうね。
気にくわない書き込みに適当に煽りレスでもしててください。
おっと、もうレスはいいからね。
なぜお前がそんなに怒ってるのかわからん。
お前みたいのが２ＣＨサッカー板をつまらなくしてるんだろうな。
誰かの書き込みに必死こいて文句書き込んでるんでしょ？
悔しかったら煽られるの覚悟で自分発の書き込みしてみな。
まぁ、無理だろうね。
気にくわない書き込みに適当に煽りレスでもしててください。
おっと、もうレスはいいからね。
539 ： ：01/11/05 22:32 ID:???
>>538
>>533氏は君が「去年のキリンカップ」だって言うから、ああいう突っ込みを入れただけでしょう。
勘違いを謝罪するのがスジだと思うよ。
君が勘違いしてなければ533のようなレスは無かった訳だ。
間違いを指摘した人を煽り扱いはどう見てもおかしい。
>>533氏は君が「去年のキリンカップ」だって言うから、ああいう突っ込みを入れただけでしょう。
勘違いを謝罪するのがスジだと思うよ。
君が勘違いしてなければ533のようなレスは無かった訳だ。
間違いを指摘した人を煽り扱いはどう見てもおかしい。
540 ： ：01/11/05 22:37 ID:???
531は神。hage
541 ： ：01/11/05 22:51 ID:???
ﾜﾗﾀぞ、＞531
ﾒﾁｬｸﾁｬだね！
ﾒﾁｬｸﾁｬだね！
542 ： ：01/11/05 23:13 ID:fNYqsA+N
フラットスリーを基本に
高原 柳沢
中田
小野 広山
服部 稲本
中田コ 宮本 森岡
川口
高原 柳沢
中田
小野 広山
服部 稲本
中田コ 宮本 森岡
川口
543 ： ：01/11/05 23:17 ID:???
>>542
そういうの、飽きた
そういうの、飽きた
そもそも531は何を言いたかったんだろう？
自分だけはわかってたよ、とでもアピールしたかったのだろうか。
そんなこと書かれてもリアクションのとりようがないし、勝手に優越感に浸っていればいいんじゃないのかな。
だいたいコテハンだったりしないと過去の自分の発言なんかいくらでも捏造できるわけだし。
自分だけはわかってたよ、とでもアピールしたかったのだろうか。
そんなこと書かれてもリアクションのとりようがないし、勝手に優越感に浸っていればいいんじゃないのかな。
だいたいコテハンだったりしないと過去の自分の発言なんかいくらでも捏造できるわけだし。
あっ！上がってる。
そうだね、自分に酔いしれてるんだろうね。
でもそれが悪いとは思わないし。
どんどん笑ってよって感じ。
大体>>544の言う通りだけど、1つ
違うのは別にリアクションは求めて書いてないけどね。
スレ立てとは違うし。
いわゆる釣り師なら2回目からsge進行しなわけだしね。
まぁオナニーボヤキよ
そうだね、自分に酔いしれてるんだろうね。
でもそれが悪いとは思わないし。
どんどん笑ってよって感じ。
大体>>544の言う通りだけど、1つ
違うのは別にリアクションは求めて書いてないけどね。
スレ立てとは違うし。
いわゆる釣り師なら2回目からsge進行しなわけだしね。
まぁオナニーボヤキよ
546 ： ：01/11/05 23:53 ID:???
良スレage
548 ： ：01/11/06 00:29 ID:???
なぜだかわからないけど日替わりファンタジスタによるスレだなここは。
549 ： ：01/11/06 00:32 ID:???
>>531
は荒らしってことで報告してよろしいでしょうか？？
は荒らしってことで報告してよろしいでしょうか？？
550 ：531：01/11/06 00:51 ID:ftDr9QBY
>>546
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?去年のキリンカップ？
そのちょっと前のハッサン二世杯でのﾓﾘｼのゴールをお前は見てないのか？
お前は↑の文章に煽り的要素が無いと思うのか？
もしかして書いた本人？あまり躍起になるなよ。
>>531
どうぞ、俺はそのように認識してないけどそうしたいならどうぞ。
どうせ口だけだろうし。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?去年のキリンカップ？
そのちょっと前のハッサン二世杯でのﾓﾘｼのゴールをお前は見てないのか？
お前は↑の文章に煽り的要素が無いと思うのか？
もしかして書いた本人？あまり躍起になるなよ。
>>531
どうぞ、俺はそのように認識してないけどそうしたいならどうぞ。
どうせ口だけだろうし。
すまん。上げてしまった。
552 ： ：01/11/06 00:55 ID:???
531かなり（・∀・）ｲｲ!
その程度じゃ煽りじゃないと思われ。そんなの2chでは普通だよ。
それを煽りと捕らえるなら、あんたも十分煽ってるよ。
それを煽りと捕らえるなら、あんたも十分煽ってるよ。
555 ： ：01/11/06 01:23 ID:???
ヘナギ
モリシ
ヒデ
服部 鳩
稲本 戸田
中田コ 森岡
宮本
ｷｬﾌﾟ
モリシ
ヒデ
服部 鳩
稲本 戸田
中田コ 森岡
宮本
ｷｬﾌﾟ
>>554
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?関係ないなら口出すなよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?関係ないなら口出すなよ。
557 ： ：01/11/06 01:27 ID:???
どうでもいいよ。馬鹿
失礼ですが557は554ですか？？
>>558
>>557は別人だよ。
あんたコテハンになりなよ。
そうすれば昔みんなにバカにされた内容が正しかったって誇れるだろ。
ここは匿名性なんだから、そうでもしない限り過去の発言なんて全く関係ないよ。
>>557は別人だよ。
あんたコテハンになりなよ。
そうすれば昔みんなにバカにされた内容が正しかったって誇れるだろ。
ここは匿名性なんだから、そうでもしない限り過去の発言なんて全く関係ないよ。
>>554が>>533のような文は２CHでは煽りではではないと
言ったので同じように(ﾟДﾟ)ﾊｧ?を使った533風のレスを554にしてみました。
その結果．．．．．． sage進行中に>>557のような文が．．．．．．．
違うとは思うけど>>554が>>557だったら俺へのアドバイスも
嘘となる。
勿論俺の>>556は本意ではないのでhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/994574401
の720にその種のレスを仕組んでいた。
俺の勘違いであることを切に願う
言ったので同じように(ﾟДﾟ)ﾊｧ?を使った533風のレスを554にしてみました。
その結果．．．．．． sage進行中に>>557のような文が．．．．．．．
違うとは思うけど>>554が>>557だったら俺へのアドバイスも
嘘となる。
勿論俺の>>556は本意ではないのでhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/994574401
の720にその種のレスを仕組んでいた。
俺の勘違いであることを切に願う
561 ： ：01/11/06 01:45 ID:???
ごちゃごちゃうるさいんだよ。馬鹿
562 ： ：01/11/06 01:46 ID:???
563 ： ：01/11/06 01:46 ID:???
ハッパでもキメてるのだろうか
564 ： ：01/11/06 01:47 ID:???
>560
稚拙な反論はやめましょう。どんな理論でも例外はあります。
全てを網羅しなくても一般論として成り立つのです。
稚拙な反論はやめましょう。どんな理論でも例外はあります。
全てを網羅しなくても一般論として成り立つのです。
是非ともコテハンになりなさい。
アヒャやたまごを超えるのは無理だろうが、進藤なんかよりは存在感がある。
アヒャやたまごを超えるのは無理だろうが、進藤なんかよりは存在感がある。
566 ： ：01/11/06 01:52 ID:???
マンチーニのヒールボレーを彷彿させるファンタジスタだったね。
567 ： ：01/11/06 01:55 ID:???
ファンタジスタ再降臨希望age
多分2ch初心者なんじゃないかな。(1年以上いるみたいだが)
ヤフーでトピ立てるような人だし。
多分2ch初心者なんじゃないかな。(1年以上いるみたいだが)
ヤフーでトピ立てるような人だし。
>>567
名前欄にfusianasanといれると出来るよ。つうか、こういうことは初心者板で聞いてね。
名前欄にfusianasanといれると出来るよ。つうか、こういうことは初心者板で聞いてね。
（・∀・）ｲｲ!
571 ：ラティ ◆issnN.Wc ：01/11/06 02:24 ID:ftDr9QBY
572 ： ：01/11/06 02:35 ID:???
539 ： ：01/11/05 22:32 ID:???
>>538
>>533氏は君が「去年のキリンカップ」だって言うから、ああいう突っ込みを入れただけでしょう。
勘違いを謝罪するのがスジだと思うよ。
君が勘違いしてなければ533のようなレスは無かった訳だ。
間違いを指摘した人を煽り扱いはどう見てもおかしい。
>>538
>>533氏は君が「去年のキリンカップ」だって言うから、ああいう突っ込みを入れただけでしょう。
勘違いを謝罪するのがスジだと思うよ。
君が勘違いしてなければ533のようなレスは無かった訳だ。
間違いを指摘した人を煽り扱いはどう見てもおかしい。
573 ： ：01/11/06 02:36 ID:???
帰れ
574 ：ラティ ◆tdwBvICc ：01/11/06 03:02 ID:ftDr9QBY
トリップ変更！！
575 ： ：01/11/06 03:04 ID:???
ラティとか言う君、自己紹介なんてしなくていいし、
574みたいな糞レスは止めて欲しいんだが。
574みたいな糞レスは止めて欲しいんだが。
576 ：ラティ ◆Y00PEEEM ：01/11/06 03:06 ID:???
失礼こっちね
577 ：ラティ ◆Y00PEEEM ：01/11/06 03:07 ID:???
はいはい失礼しました
いいねコテハンは
いいねコテハンは
578 ： ：01/11/06 03:24 ID:???
失せろ
531はさぁ、哀しいヨネ。
森島ってのが自分的大ヒットらしいのはよくわかるんだが、別に
働きバチタイプは求められていないんだヨネ。
北沢みたいなダイナモ？ いらないんだよね。
必要なのはモリシのようなスペースに顔を出して味方をフォローできる
能力であって、ただ走りまわるだけの汗かきはいらないんだヨネ。
つまりモリシという大ヒットにオマケ的についていた能力が汗かき能力
なんだヨネ。いいオマケだけどね。
それはモリシの替わりに入る選手のタイプを考えるとわかりやすいヨネ。
汗かきタイプじゃないヨネ。
ちなみにオレ、コテハンだから過去のレス振り返るとスゴイんだヨネ。
白くて中身は黄色い魔術師ってカンジだね。
適当に喋ってんだけど、なんかハズしてないんだヨネ。
ちょっと自慢ダネ。
森島ってのが自分的大ヒットらしいのはよくわかるんだが、別に
働きバチタイプは求められていないんだヨネ。
北沢みたいなダイナモ？ いらないんだよね。
必要なのはモリシのようなスペースに顔を出して味方をフォローできる
能力であって、ただ走りまわるだけの汗かきはいらないんだヨネ。
つまりモリシという大ヒットにオマケ的についていた能力が汗かき能力
なんだヨネ。いいオマケだけどね。
それはモリシの替わりに入る選手のタイプを考えるとわかりやすいヨネ。
汗かきタイプじゃないヨネ。
ちなみにオレ、コテハンだから過去のレス振り返るとスゴイんだヨネ。
白くて中身は黄色い魔術師ってカンジだね。
適当に喋ってんだけど、なんかハズしてないんだヨネ。
ちょっと自慢ダネ。
たまご＞＞＞＞＞アヒャ＞＞＞進藤＞みちゅ＞ＭＯＲＥ＞＞＞＞＞531
581 ： ：01/11/06 13:24 ID:???
ラティおまえ >>138か？
582 ： ：01/11/06 19:55 ID:???
>>579
お前はずしてないっつうかスルーしてはっかりじゃん
お前はずしてないっつうかスルーしてはっかりじゃん
「もちろん３月のフランス戦と４月のスペイン戦の経験を
生かしたいと思います。フランス戦はアジアカップの優勝で
自信を身につけたけど、ちょっと攻撃的なチームで入って、
逆にスペイン戦はかなり守備的なメンバーで入ったので、
今度はちょうどその真ん中のチームを考えたいと思います」
さてその解は？提出期限は明日の１９：００まで
ＤＦラインに木之本とトルシエを入れても可（ｗ
生かしたいと思います。フランス戦はアジアカップの優勝で
自信を身につけたけど、ちょっと攻撃的なチームで入って、
逆にスペイン戦はかなり守備的なメンバーで入ったので、
今度はちょうどその真ん中のチームを考えたいと思います」
さてその解は？提出期限は明日の１９：００まで
ＤＦラインに木之本とトルシエを入れても可（ｗ
>>583
糞して寝ろ
糞して寝ろ
585 ： ：01/11/06 21:57 ID:???
松田がいない場合のオプション
１、 中田浩（or服部） 森岡 大岩
２、 中田浩（or服部） 宮本 森岡
３、 中田浩（or服部） 森岡 戸田
４、 中田浩（or服部） 森岡 木之本
５、 中田浩（or服部） 森岡 トルシエ
http://www.isize.com/sports/football/japan/news/news_vivid_N20011106024.html
１、 中田浩（or服部） 森岡 大岩
２、 中田浩（or服部） 宮本 森岡
３、 中田浩（or服部） 森岡 戸田
４、 中田浩（or服部） 森岡 木之本
５、 中田浩（or服部） 森岡 トルシエ
http://www.isize.com/sports/football/japan/news/news_vivid_N20011106024.html
586 ： ：01/11/06 21:59 ID:???
ラティ＝昔いた名波さん＠〜＝補欠のくせに
バカ発言も全部わざと。狙い。
バカ発言も全部わざと。狙い。
587 ： ：01/11/06 22:04 ID:???
対アズーリで茸が復活します。
特に茸の運動量と守備に注目。
このスレでは斧＞茸が定説になっているが、それも覆るだろう。
楽しみだね。ｳﾌﾌﾌﾌ。
特に茸の運動量と守備に注目。
このスレでは斧＞茸が定説になっているが、それも覆るだろう。
楽しみだね。ｳﾌﾌﾌﾌ。
589 ： ：01/11/06 22:20 ID:???
日本メンバーにトラブルがあったみたいだね。
柳沢
中田
小野 伊東
稲本 戸田 波戸
中田浩 森岡
宮本
都築
俺の予想はこう。
松田が負傷、川口も（？）。
最終ラインを悩んだんだけど。。
こうなるんじゃないかな？
なぜかと言うと、右に大岩、真ん中に森岡ってのが頭に浮かぶけど
今の時期にすでに完成されつつある森岡主軸のフラット３よりも
控えの選手、宮本を試すんじゃ無いかと思う。
とりあえず今までは森岡を使い続けてきた訳だけど、森岡主軸のフラット３
でトルシエ戦術が内外に理解されてきた、トルシエも内心カタチになってきた
と考えているんじゃないかな。そろそろ森岡が怪我などをした場合に備えて宮
本を使う頃だと思う。と言うか、そろそろ控えを試してもらわないと見ている
サポも不安だろう。前半森岡、後半宮本、って感じで入るんじゃないかと思う。
それと、中田の位置。先日負傷（？）したらしいから、もしかして森島？
個人的には前後半わけて使って、攻撃のオプションを示して欲しい。
時間もなくなってきたし、フラット３が安定してきてテストマッチ的試合にな
るんじゃないかと思う。
柳沢
中田
小野 伊東
稲本 戸田 波戸
中田浩 森岡
宮本
都築
俺の予想はこう。
松田が負傷、川口も（？）。
最終ラインを悩んだんだけど。。
こうなるんじゃないかな？
なぜかと言うと、右に大岩、真ん中に森岡ってのが頭に浮かぶけど
今の時期にすでに完成されつつある森岡主軸のフラット３よりも
控えの選手、宮本を試すんじゃ無いかと思う。
とりあえず今までは森岡を使い続けてきた訳だけど、森岡主軸のフラット３
でトルシエ戦術が内外に理解されてきた、トルシエも内心カタチになってきた
と考えているんじゃないかな。そろそろ森岡が怪我などをした場合に備えて宮
本を使う頃だと思う。と言うか、そろそろ控えを試してもらわないと見ている
サポも不安だろう。前半森岡、後半宮本、って感じで入るんじゃないかと思う。
それと、中田の位置。先日負傷（？）したらしいから、もしかして森島？
個人的には前後半わけて使って、攻撃のオプションを示して欲しい。
時間もなくなってきたし、フラット３が安定してきてテストマッチ的試合にな
るんじゃないかと思う。
590 ： ：01/11/06 22:27 ID:???
都築はいないよ
それと、中村の事だけど使う可能性は充分にあると思う。
トルシエはそろそろ控えを試す時期だと考えているはず。
世界中の国が予選を終えて控えの選手を使い始める時期だし。
例にもれずトルシエも使ってくるだろう。
前の試合でもヒロヤマを使ったしね。
アレックス帰化が近いのも見計らって、使う可能性あり。
中村にとって最後のチャンスになるかもしれないけどね。
もしかしたら別のポジションで使われるかな？・・・
・・・・・ないか。失礼。
トルシエはそろそろ控えを試す時期だと考えているはず。
世界中の国が予選を終えて控えの選手を使い始める時期だし。
例にもれずトルシエも使ってくるだろう。
前の試合でもヒロヤマを使ったしね。
アレックス帰化が近いのも見計らって、使う可能性あり。
中村にとって最後のチャンスになるかもしれないけどね。
もしかしたら別のポジションで使われるかな？・・・
・・・・・ないか。失礼。
592 ： ：01/11/06 22:29 ID:???
つーかＷ杯で一秒でも宮本が出場する機会があったら諦めろよ
ごんたくん
595 ： ：01/11/06 22:33 ID:???
長々と書いてるが、普通すぎてつまらん。
ただ、３ボランチの中で伊東が前に出てるのと、
バックラインがフラットになってないのは何か意味があるのか？
ただ、３ボランチの中で伊東が前に出てるのと、
バックラインがフラットになってないのは何か意味があるのか？
>>592
いやいや、宮本のラインの統率力は海外でもかなり評価されてる。
その反対にフィジカルやマークは並み（以下？）かもしれないけど。
ただトルシエ戦術においては森岡、宮本は重要。
日本人に合った頭を使ったディフェンスを導入した（正確にはJFAが）トルシエ
の構想は３年かけてようやく固まってきた。
トルシエフラット３戦術に必要なのはフィジカルやスピードより
「連係」「インテリジェンス」「バランス」だからね。
1対1に弱い日本に合った戦術。もしフラット３じゃなかったらもっと他の選手を召集
していたはず。
いやいや、宮本のラインの統率力は海外でもかなり評価されてる。
その反対にフィジカルやマークは並み（以下？）かもしれないけど。
ただトルシエ戦術においては森岡、宮本は重要。
日本人に合った頭を使ったディフェンスを導入した（正確にはJFAが）トルシエ
の構想は３年かけてようやく固まってきた。
トルシエフラット３戦術に必要なのはフィジカルやスピードより
「連係」「インテリジェンス」「バランス」だからね。
1対1に弱い日本に合った戦術。もしフラット３じゃなかったらもっと他の選手を召集
していたはず。
597 ： ：01/11/06 22:42 ID:???
>>595
そうか。
あくまでもイタリア戦の予想を書いてるだけだからね。
面白くしようとは別に思ってない。
何か自分の意見があるなら書いたほうが。俺にじゃなくてね。
そっちのほうが建設的で、意見の交換になるでしょ。
俺は現実的に「分析」しただけ。意見はみな言うべき。
だけど煽り的な２、３行レスはやめたほうがいいよ。
つーわけであんたの意見（俺に対して、じゃなく日本代表について）を
述べてみてくれ。意見の交換をしよう。
そうか。
あくまでもイタリア戦の予想を書いてるだけだからね。
面白くしようとは別に思ってない。
何か自分の意見があるなら書いたほうが。俺にじゃなくてね。
そっちのほうが建設的で、意見の交換になるでしょ。
俺は現実的に「分析」しただけ。意見はみな言うべき。
だけど煽り的な２、３行レスはやめたほうがいいよ。
つーわけであんたの意見（俺に対して、じゃなく日本代表について）を
述べてみてくれ。意見の交換をしよう。
599 ： ：01/11/06 22:47 ID:???
宮本にイナのような体があったらなー。
600 ： ：01/11/06 22:48 ID:???
はぁ？
伊東はないだろう？森島じゃないのか？
宮本のどこを評価してるの？
宮本よりも大岩のほうがディフェンスでは上だよ。
伊東はないだろう？森島じゃないのか？
宮本のどこを評価してるの？
宮本よりも大岩のほうがディフェンスでは上だよ。
>>597
代表の戦術とは別でしょう。
煽りだよそれ。
逆に聞くけど、何であんたの言うところの「使えない」宮本を
トルシエは呼ぶのかな？わかるでしょう。
宮本の上が森岡。森岡の下が宮本。
トルシエが自分の戦術に合わせて選んだ、「フラット３に欠かせない」
存在がこの２人。すくなくともトルシエのフラット３では最高の選手。
代表の戦術とは別でしょう。
煽りだよそれ。
逆に聞くけど、何であんたの言うところの「使えない」宮本を
トルシエは呼ぶのかな？わかるでしょう。
宮本の上が森岡。森岡の下が宮本。
トルシエが自分の戦術に合わせて選んだ、「フラット３に欠かせない」
存在がこの２人。すくなくともトルシエのフラット３では最高の選手。
602 ： ：01/11/06 22:51 ID:???
128 名前： 投稿日：01/11/06 17:39 ID:???
俺はアンチではないけど中田は日本人の中では超一流で部分的に世界で超一流なとこ
はあるけと思うけどトータルではヨーロッパや南米の選手の中に入ったら超一流まで
はいけないよ。熱烈な信者には悪いけど･･･。
中田が幼少からヨーロッパや南米で英才教育を受けたのなら今頃世界の超一流選手に
成り得た可能性はあるだろうけど当時の日本の英才教育ってなんぼのもんよ。
伸び盛りの10代に優れた育成システムで基礎を叩き込み、才能を伸ばさないとそれ以
降は殆ど無理。だから中田はすでに自分の限界を知っているが、プロであるいじょう
口が裂けてもファンにはそんな事は言えない。中田の本心は俺をあまり買被らないで
くれと思ってるはず。信者は「中田は必ずやってくれる」とか「中田は超一流だ」な
どとあまり中田を煽らないでくれ。期待されすぎて期待を裏切るより、期待されない
で活躍するのが中田にとってはベストだ。彼にビッグクラブは似合わない。
俺はアンチではないけど中田は日本人の中では超一流で部分的に世界で超一流なとこ
はあるけと思うけどトータルではヨーロッパや南米の選手の中に入ったら超一流まで
はいけないよ。熱烈な信者には悪いけど･･･。
中田が幼少からヨーロッパや南米で英才教育を受けたのなら今頃世界の超一流選手に
成り得た可能性はあるだろうけど当時の日本の英才教育ってなんぼのもんよ。
伸び盛りの10代に優れた育成システムで基礎を叩き込み、才能を伸ばさないとそれ以
降は殆ど無理。だから中田はすでに自分の限界を知っているが、プロであるいじょう
口が裂けてもファンにはそんな事は言えない。中田の本心は俺をあまり買被らないで
くれと思ってるはず。信者は「中田は必ずやってくれる」とか「中田は超一流だ」な
どとあまり中田を煽らないでくれ。期待されすぎて期待を裏切るより、期待されない
で活躍するのが中田にとってはベストだ。彼にビッグクラブは似合わない。
604 ： ：01/11/06 22:53 ID:???
宮本の頭を松田の体に移植すれば？
松田ってなんで馬鹿なんだ
606 ： ：01/11/06 22:57 ID:???
>>601
別に煽る気ないよ
「馬鹿だな」って思うだけ
思うのはこっちの勝手だからね
ところでトルシエがＪの試合全部観てるなんて信じてる訳じゃないよね？
あと、現状を追認するやり方はアヒャがやり尽くしたからキミの出番はないよ（ｗ
別に煽る気ないよ
「馬鹿だな」って思うだけ
思うのはこっちの勝手だからね
ところでトルシエがＪの試合全部観てるなんて信じてる訳じゃないよね？
あと、現状を追認するやり方はアヒャがやり尽くしたからキミの出番はないよ（ｗ
俺は「代表の真ん中」の話しをしている。
森岡、宮本の「ディフェンス力」を評価しているわけじゃないでしょう。
ディフェンス能力なら大岩のほうが２人より上と俺も思ってる。
言ってるのは「フラット３」の「理解力」。
トルシエ戦術に必要なのはこれでしょう。
世界相手に通用する（しそう）なのは一対一よりラインを上げ下げする能力。
大岩が他と連係がうまくとれるならトルシエも大岩を真ん中で使うだろうね。
森岡、宮本の「ディフェンス力」を評価しているわけじゃないでしょう。
ディフェンス能力なら大岩のほうが２人より上と俺も思ってる。
言ってるのは「フラット３」の「理解力」。
トルシエ戦術に必要なのはこれでしょう。
世界相手に通用する（しそう）なのは一対一よりラインを上げ下げする能力。
大岩が他と連係がうまくとれるならトルシエも大岩を真ん中で使うだろうね。
608 ： ：01/11/06 23:01 ID:???
>>606
だからさ、俺にじゃなく日本代表の戦術を加味した上で語ってくれよ。
煽りならリアル厨房でもできるよ。もちろん煽りと自覚しているなら理解できるだろうけどね。
一方的に＞思うのはこっちの勝手だからね
なんて、何か勘違いしてるとしか思えない。
＞ところでトルシエがＪの試合全部観てるなんて信じてる訳じゃないよね？
あんただって俺だってJFAの上の人間だってそれは不可能でしょう？w
＞あと、現状を追認するやり方はアヒャがやり尽くしたからキミの出番はないよ（ｗ
もしかしてアヒャさんですか？w
俺もかなりアヒャに勉強させてもらった。
とりあえず自分の「意見」をだしてください。
ダメなら放置になってしまう。不毛だから。
だからさ、俺にじゃなく日本代表の戦術を加味した上で語ってくれよ。
煽りならリアル厨房でもできるよ。もちろん煽りと自覚しているなら理解できるだろうけどね。
一方的に＞思うのはこっちの勝手だからね
なんて、何か勘違いしてるとしか思えない。
＞ところでトルシエがＪの試合全部観てるなんて信じてる訳じゃないよね？
あんただって俺だってJFAの上の人間だってそれは不可能でしょう？w
＞あと、現状を追認するやり方はアヒャがやり尽くしたからキミの出番はないよ（ｗ
もしかしてアヒャさんですか？w
俺もかなりアヒャに勉強させてもらった。
とりあえず自分の「意見」をだしてください。
ダメなら放置になってしまう。不毛だから。
610 ： ：01/11/06 23:03 ID:???
またしても戦術のファンタジスタ登場！
611 ： ：01/11/06 23:05 ID:???
君コテハン名乗ってくれ
コテハンは「ファンタジスタ」これどう？>>589
コテハンは「ファンタジスタ」これどう？>>589
612 ： ：01/11/06 23:06 ID:???
トルシエのインタビューはキノコの事実上の戦力外通告だったのか？
613 ： ：01/11/06 23:07 ID:???
>>602
偉そうっていつも言うやついるよな。
そう言うヤツに限って自分の意見を言わずに煽りを繰り返すガキなんだよな。
>>589
あんたの分析（藁 普通だけど的ははずしてないし意見の交換とやらももっとすべき。
煽りは放っとけ。
偉そうっていつも言うやついるよな。
そう言うヤツに限って自分の意見を言わずに煽りを繰り返すガキなんだよな。
>>589
あんたの分析（藁 普通だけど的ははずしてないし意見の交換とやらももっとすべき。
煽りは放っとけ。
614 ： ：01/11/06 23:08 ID:???
誰か伊東をやっちゃってくれ。
615 ： ：01/11/06 23:08 ID:???
>>589
君のレスからはファンタジーを感じる。
君のレスからはファンタジーを感じる。
616 ：俺も：01/11/06 23:09 ID:ihxJTh7N
>>598
まず君の考えを理解しないと、俺が君と対話するのは不可能だろ？
だから、「３ボランチの中で伊東が前に出てるのと、バックラインがフラットになってないのは何か意味があるのか？」
これに答えないと。
更に加えると、対イタリアだということは考慮に入れているのか？という点も説明きぼん。
君の意見は「スタメン予想」の域を出てないんだよ。
戦術的な説明が少なすぎてね。ここは戦術スレなんだからね。
まず君の考えを理解しないと、俺が君と対話するのは不可能だろ？
だから、「３ボランチの中で伊東が前に出てるのと、バックラインがフラットになってないのは何か意味があるのか？」
これに答えないと。
更に加えると、対イタリアだということは考慮に入れているのか？という点も説明きぼん。
君の意見は「スタメン予想」の域を出てないんだよ。
戦術的な説明が少なすぎてね。ここは戦術スレなんだからね。
618 ： ：01/11/06 23:14 ID:???
俺は普通の意見交換をしたいだけだし現実的に先を見ていきたい。
そうしたほうが今後日本代表の試合を見る上で知識になったり、新たな問題や課題が見えて
くると思うし、楽しく試合が見れると思ってる。
秋田が最強だとか中村のFKがどうとか、現実的でない話しは他のスレでできるでしょ？
ここはもっと戦術を理解している人の為のスレだと思うから普通に現実的な意見を出している。
だから、俺は意見の交換をしたいから、あなたたちにも意見を求めてる。（俺自身に対するものじゃなく）
別にオレの意見を押し付けているわけじゃないんだからあなたたちも戦術を加味したレスをして欲しい。
そうゆー主旨のスレなわけだし。
そうしたほうが今後日本代表の試合を見る上で知識になったり、新たな問題や課題が見えて
くると思うし、楽しく試合が見れると思ってる。
秋田が最強だとか中村のFKがどうとか、現実的でない話しは他のスレでできるでしょ？
ここはもっと戦術を理解している人の為のスレだと思うから普通に現実的な意見を出している。
だから、俺は意見の交換をしたいから、あなたたちにも意見を求めてる。（俺自身に対するものじゃなく）
別にオレの意見を押し付けているわけじゃないんだからあなたたちも戦術を加味したレスをして欲しい。
そうゆー主旨のスレなわけだし。
620 ： ：01/11/06 23:19 ID:???
まずお前がやれよ
仕切っているだけでお前のレスにも中身ないだろ
仕切っているだけでお前のレスにも中身ないだろ
>>617
＞３ボランチの中で伊東が前に出てるのと、バックラインがフラットになってないのは何か意味があるのか？
ああ、いつもの癖でそう書いてしまった。
気にしないで。
伊東の位置は高めでも問題ないでしょう。
サイドが安定すれば伊東は攻撃参加するわけだし。
＞３ボランチの中で伊東が前に出てるのと、バックラインがフラットになってないのは何か意味があるのか？
ああ、いつもの癖でそう書いてしまった。
気にしないで。
伊東の位置は高めでも問題ないでしょう。
サイドが安定すれば伊東は攻撃参加するわけだし。
622 ： ：01/11/06 23:20 ID:???
また始まったよ・・・・鬱
624 ：個人的希望：01/11/06 23:24 ID:c6zfIqu+
フラット３には波戸をいれて欲しい
インザーキに追いつける(止めるかどうかは別にして)のは
波戸だけじゃない？
宮本や大岩じゃ
フランス戦のアンリと同じようにやられる
あとそろそろモリシとHideの併用方法も考えてくれ！！
理想は1トップだろうけど
西澤and久保が絶好調にでもならないとムリ！！
現状はヤナギ、高原の2トップ
トップ下にモリシ
名波の位置にHideかな
インザーキに追いつける(止めるかどうかは別にして)のは
波戸だけじゃない？
宮本や大岩じゃ
フランス戦のアンリと同じようにやられる
あとそろそろモリシとHideの併用方法も考えてくれ！！
理想は1トップだろうけど
西澤and久保が絶好調にでもならないとムリ！！
現状はヤナギ、高原の2トップ
トップ下にモリシ
名波の位置にHideかな
>>621
従来の３ボランチでは攻撃参加は、稲本＞伊東＞戸田、だと思うが、
それとは異なるということか？
「サイドが安定すれば伊東は攻撃参加する」ということだが、
従来はサイドが安定している局面ではハトが上がって伊東は
空いたスペースを埋めることが多かった。
今回は伊東がハトをサポートするよりも伊東が自ら上がる
ケースが増えると予想しているのか？
従来の３ボランチでは攻撃参加は、稲本＞伊東＞戸田、だと思うが、
それとは異なるということか？
「サイドが安定すれば伊東は攻撃参加する」ということだが、
従来はサイドが安定している局面ではハトが上がって伊東は
空いたスペースを埋めることが多かった。
今回は伊東がハトをサポートするよりも伊東が自ら上がる
ケースが増えると予想しているのか？
>>620
キミと喧嘩するつもりはないけど。
なんでそんなに敵対心を抱いているわけ？理解できない。
俺は別に目立とうと思って書き込んでいるわけじゃないし
ここの人達はアヒャの出現からかなり戦術を理解しているわけだし
むしろ間違いがあったら指摘して欲しいくらい。
基本的な戦術に対する考えはアヒャに依存する。
アヒャの分析が元になっているし、あなたたちもそうだと思っているから
無駄な戦術の説明はしていない。（説明するのに何時間かかる？）
だから俺の意見が間違っているなら「戦術と今までの経緯」を加味した反論をしてもらいたい。
喧嘩腰にこられてもこんな感じの挙げ足取りになってしまう。
あなたたちも知識があるなら余計な話は省こうよ。
森岡や宮本が現在では一番、って言っただけなのにこんなに反感買うとは思わなかった。
松田や大岩がラインの統率能力が２人より上ならトルシエは使っているはずだって。
現実はどう？でしょ？
キミと喧嘩するつもりはないけど。
なんでそんなに敵対心を抱いているわけ？理解できない。
俺は別に目立とうと思って書き込んでいるわけじゃないし
ここの人達はアヒャの出現からかなり戦術を理解しているわけだし
むしろ間違いがあったら指摘して欲しいくらい。
基本的な戦術に対する考えはアヒャに依存する。
アヒャの分析が元になっているし、あなたたちもそうだと思っているから
無駄な戦術の説明はしていない。（説明するのに何時間かかる？）
だから俺の意見が間違っているなら「戦術と今までの経緯」を加味した反論をしてもらいたい。
喧嘩腰にこられてもこんな感じの挙げ足取りになってしまう。
あなたたちも知識があるなら余計な話は省こうよ。
森岡や宮本が現在では一番、って言っただけなのにこんなに反感買うとは思わなかった。
松田や大岩がラインの統率能力が２人より上ならトルシエは使っているはずだって。
現実はどう？でしょ？
627 ： ：01/11/06 23:30 ID:???
>>625
いや、鳩が高めの位置をキープできれば伊東、鳩はどちらも攻撃参加可能なわけでしょう。
どちらかがカバー、攻撃。サイドを高く保てている時は交互に攻撃参加しているじゃない。
どっちが攻撃、ってのは高い位置がキープできていれば関係ない。
だから伊東は上がり目に位置させている。（無意識かも）
今回はサイドを攻め込まれるだろうから伊東の攻撃参加は少なだろうね。
そういう展開になれば右からの攻撃は期待できない。
関係ないけど俺は仕切ってるつもりはないし、そんな意識はまったくない。
ちょっと性格悪くない？
いや、鳩が高めの位置をキープできれば伊東、鳩はどちらも攻撃参加可能なわけでしょう。
どちらかがカバー、攻撃。サイドを高く保てている時は交互に攻撃参加しているじゃない。
どっちが攻撃、ってのは高い位置がキープできていれば関係ない。
だから伊東は上がり目に位置させている。（無意識かも）
今回はサイドを攻め込まれるだろうから伊東の攻撃参加は少なだろうね。
そういう展開になれば右からの攻撃は期待できない。
関係ないけど俺は仕切ってるつもりはないし、そんな意識はまったくない。
ちょっと性格悪くない？
629 ： ：01/11/06 23:40 ID:???
>>628
他人のレスに注文付ける奴は誰であろうと仕切り
他人のレスに注文付ける奴は誰であろうと仕切り
>>627
極論な煽りだね。
じゃあ聞くけど自分が見て能力が低いと思う選手をチームの戦術の核となるべき
重要なポジションに置く？
それとあんた勘違いしてるみたいだから言うけど、俺はトルシエが行っている「現実」
を加味して「森岡と宮本が現時点で最高（に戦術を理解）」と言ってる。
「大岩ってバカっぽいから使われないんだよ」なんて言ってないよ
そう伝わってる感じだけどさ。
極論な煽りだね。
じゃあ聞くけど自分が見て能力が低いと思う選手をチームの戦術の核となるべき
重要なポジションに置く？
それとあんた勘違いしてるみたいだから言うけど、俺はトルシエが行っている「現実」
を加味して「森岡と宮本が現時点で最高（に戦術を理解）」と言ってる。
「大岩ってバカっぽいから使われないんだよ」なんて言ってないよ
そう伝わってる感じだけどさ。
>>629
そりゃあんただろ（w
しかもひねくれた持論じゃん。
俺は長文になるのも仕方ないと思ってレスしている。
誤解されたくないししたくないし。
ただ単純に戦術論をしたいだけ。
俺を煽ってた人達は自分の意見を言った？俺の挙げ足をとろうとして
必死なだけじゃない。そんな不毛な事はしたくないんだよね。
若干一名が執拗に煽ってるみたいだけどさ。あんたの戦術論を聞かせてくれよ。
中身無し、とか言う前にさ。
そりゃあんただろ（w
しかもひねくれた持論じゃん。
俺は長文になるのも仕方ないと思ってレスしている。
誤解されたくないししたくないし。
ただ単純に戦術論をしたいだけ。
俺を煽ってた人達は自分の意見を言った？俺の挙げ足をとろうとして
必死なだけじゃない。そんな不毛な事はしたくないんだよね。
若干一名が執拗に煽ってるみたいだけどさ。あんたの戦術論を聞かせてくれよ。
中身無し、とか言う前にさ。
632 ： ：01/11/06 23:47 ID:???
>>630
俺はそんなこと言ってない
勝手に自分勝手なパスを出すなよ
アヒャ的な分析なんてもうお腹一杯だからいらない
トルシエが既に選抜をほぼ終えたような発言をしていることにむかついている
これからは明らかにコンディションが落ちてもメンバーは固定なんだろ？
俺はそんなこと言ってない
勝手に自分勝手なパスを出すなよ
アヒャ的な分析なんてもうお腹一杯だからいらない
トルシエが既に選抜をほぼ終えたような発言をしていることにむかついている
これからは明らかにコンディションが落ちてもメンバーは固定なんだろ？
>>628
俺は伊東よりもハトの方が攻める機会は多かった印象があるが…
それはともかく、つまりは従来の３ボランチと同じということだね？
>>589を一見しただけでは、簡単に理解できない。もう少し戦術的側面から説明してくれないと。
更に質問。２ボランチでトップ下を置く布陣ではなく、３ボランチ・１トップを推す意図は？
あと、勘違いしてるようだけど俺のレスは>>595、>>617、>>625のみ。
俺は伊東よりもハトの方が攻める機会は多かった印象があるが…
それはともかく、つまりは従来の３ボランチと同じということだね？
>>589を一見しただけでは、簡単に理解できない。もう少し戦術的側面から説明してくれないと。
更に質問。２ボランチでトップ下を置く布陣ではなく、３ボランチ・１トップを推す意図は？
あと、勘違いしてるようだけど俺のレスは>>595、>>617、>>625のみ。
634 ： ：01/11/06 23:48 ID:???
635 ： ：01/11/06 23:49 ID:???
ファンタジスタが降臨したというのはこのスレですか？
636 ： ：01/11/06 23:52 ID:???
ファンタジスタ＝たまごがバカなふりをして釣りを楽しんでいる、と見た。
>>632
＞トルシエが既に選抜をほぼ終えたような発言をしていることにむかついている
俺に当る事ないじゃん（w
俺もたまにトルシエの発言には驚く。
でもあの人は煽ってるんじゃないか？練習中に選手に手を出したり、そうゆーの見えるように
やってるじゃん。俺はまだJで突飛な活躍をした選手には絶対チャンスが有ると思う。
ヒロヤマだってそうだし。逆にこの時期にメンツが定まって無いのも問題なんじゃ？
>>633
>あと、勘違いしてるようだけど俺のレスは>>595、>>617、>>625のみ。
わかってる。面倒だから一緒に書いちゃった。スマソ。
ちょっとまって、レス書くから。ちょっと違うな、と感じたら指摘してください。
＞トルシエが既に選抜をほぼ終えたような発言をしていることにむかついている
俺に当る事ないじゃん（w
俺もたまにトルシエの発言には驚く。
でもあの人は煽ってるんじゃないか？練習中に選手に手を出したり、そうゆーの見えるように
やってるじゃん。俺はまだJで突飛な活躍をした選手には絶対チャンスが有ると思う。
ヒロヤマだってそうだし。逆にこの時期にメンツが定まって無いのも問題なんじゃ？
>>633
>あと、勘違いしてるようだけど俺のレスは>>595、>>617、>>625のみ。
わかってる。面倒だから一緒に書いちゃった。スマソ。
ちょっとまって、レス書くから。ちょっと違うな、と感じたら指摘してください。
638 ： ：01/11/06 23:55 ID:???
必死になればなるほどファンタジーが広がっていく５８９。
いや、589は普通だろ。ちょっと昨日の奴と煽りへの対処の仕方が似てるけれど。
祭がしたいだけに感じる。
祭がしたいだけに感じる。
640 ： ：01/11/07 00:02 ID:???
これって戦術論なのか？
誰を使えとか使うなとかそんなんばっか
589も他の煽っている奴ばっか批判してるけど一緒じゃん
誰を使えとか使うなとかそんなんばっか
589も他の煽っている奴ばっか批判してるけど一緒じゃん
>>>589を一見しただけでは、簡単に理解できない。
今自分のフォーメーション表（？）を見たけど確かに違和感あるよね。
もうこれは気にしないで。
>２ボランチでトップ下を置く布陣ではなく、３ボランチ・１トップを推す意図は？
まず、中田不在で森島のスペースへの飛び出しを期待して考案されたのが3ボランチの元（でしょ？
あ、サイドのケアもね。こっちのほうが重要か。
何だか面倒になってきた。俺の知識を探るんじゃなくて意見の交換しようよ。
俺もアヒャの戦術論を参考にしているんだから。
今自分のフォーメーション表（？）を見たけど確かに違和感あるよね。
もうこれは気にしないで。
>２ボランチでトップ下を置く布陣ではなく、３ボランチ・１トップを推す意図は？
まず、中田不在で森島のスペースへの飛び出しを期待して考案されたのが3ボランチの元（でしょ？
あ、サイドのケアもね。こっちのほうが重要か。
何だか面倒になってきた。俺の知識を探るんじゃなくて意見の交換しようよ。
俺もアヒャの戦術論を参考にしているんだから。
ゴメンネ
とりあえずイタリア戦の戦術的側面からの試合展開を予想しない？
そっちのほうが話が早い
とりあえずイタリア戦の戦術的側面からの試合展開を予想しない？
そっちのほうが話が早い
643 ： ：01/11/07 00:12 ID:???
アヒャの真似したいならコテハンもアヒャにした方がわかりやすい。
数字のやつが２人いると混乱する。
数字のやつが２人いると混乱する。
645 ： ：01/11/07 00:16 ID:???
あと、もう一度修正版のスタメンと戦術を語って仕切り直ししてちょうだい。
ストレートにアヒャの弟子とかでいいよ。
それからアヒャの真似をしたいんじゃないからね。
もうそういう不毛なやりとりはやめようよ。
サカ板でもかなりまともなスレなんだし。
そういうやりとりって痛いと思わない？
結果的にそうなってはいるけどさ
もうそういう不毛なやりとりはやめようよ。
サカ板でもかなりまともなスレなんだし。
そういうやりとりって痛いと思わない？
結果的にそうなってはいるけどさ
648 ： ：01/11/07 00:18 ID:???
>>644
俺的には「↑は素人」っていうハンドルネームにしてほしいです。
俺的には「↑は素人」っていうハンドルネームにしてほしいです。
649 ： ：01/11/07 00:18 ID:???
＞何がいい？
だからアヒャと言っているでしょ。
どうせアヒャいないんだし。
だからアヒャと言っているでしょ。
どうせアヒャいないんだし。
650 ： ：01/11/07 00:18 ID:???
なんだ、なんだー。２ちゃんでマジレスかい？鬱
652 ： ：01/11/07 00:24 ID:???
「俺は素人」っていうコテハンの方がいいよ
653 ： ：01/11/07 00:25 ID:???
日本が失点する場面は戦術以前の問題だということが君らは
どうやらわかってないな。
654 ： ：01/11/07 00:26 ID:???
585 ： ：01/11/06 21:57 ID:???
松田がいない場合のオプション
１、 中田浩（or服部） 森岡 大岩
２、 中田浩（or服部） 宮本 森岡
３、 中田浩（or服部） 森岡 戸田
４、 中田浩（or服部） 森岡 木之本
５、 中田浩（or服部） 森岡 トルシエ
http://www.isize.com/sports/football/japan/news/news_vivid_N20011106024.html
松田がいない場合のオプション
１、 中田浩（or服部） 森岡 大岩
２、 中田浩（or服部） 宮本 森岡
３、 中田浩（or服部） 森岡 戸田
４、 中田浩（or服部） 森岡 木之本
５、 中田浩（or服部） 森岡 トルシエ
http://www.isize.com/sports/football/japan/news/news_vivid_N20011106024.html
二日連続でコテハン誕生の瞬間に立ち会えるとは・・・感動。
656 ： ：01/11/07 00:29 ID:???
657 ： ：01/11/07 00:29 ID:???
え？
ここから仕切り直し？
ここから仕切り直し？
658 ： ：01/11/07 00:33 ID:???
柳沢 高原
中田
稲本 戸田
服部 波戸
中蛸 森岡 大岩
川口
明日のスタメンはどうせこんなところだろう。
高原の代わりに鈴木がスタメンか、左は最初は小野でいくか。くらいしか違わないはず。
中田
稲本 戸田
服部 波戸
中蛸 森岡 大岩
川口
明日のスタメンはどうせこんなところだろう。
高原の代わりに鈴木がスタメンか、左は最初は小野でいくか。くらいしか違わないはず。
柳沢
中田
小野
稲本
戸田伊東 鳩
中田浩 森岡 大岩
楢崎
こんな感じで。
最初に書いたフォーメーションには宮本って書いたけど
あくまでも予想だからね。スタメンとは言ってないし。
そろそろ使う時期、使ってもいい時期だからと考えた。
それと中田がいる時に３ボランチを使う可能性は充分にある。
強豪相手に３ボランチは確実に効果を得てきた。
V字型に形成された３ボランチの両端のどちらかが攻撃参加し中盤に厚みを持たせる事ができるし
中田や１トップの人間が作り出すスペースを使う事ができる。森島の場合は森島がスペースに飛び込むが
中田がいる時は中盤のプレッシングも増すし、キ−プ力もます。
厳密に中田と森島の３ボランチの攻撃パターンは違うが。
ただ、３ボランチで守備は安定するのは確実。それでもサイドが高く設定できないときには
中田の存在、突破力は森島のスペースへの飛び出しより効果的だと思う。
調子が悪い時の中田はダメダメなんだけど。
トルシエは強豪あいてに守備を重要視してきたし、３ボランチが機能する事もわかってきた。
次のイタリア戦は１トップ３ボランチで間違い無いと思う。
中田
小野
稲本
戸田伊東 鳩
中田浩 森岡 大岩
楢崎
こんな感じで。
最初に書いたフォーメーションには宮本って書いたけど
あくまでも予想だからね。スタメンとは言ってないし。
そろそろ使う時期、使ってもいい時期だからと考えた。
それと中田がいる時に３ボランチを使う可能性は充分にある。
強豪相手に３ボランチは確実に効果を得てきた。
V字型に形成された３ボランチの両端のどちらかが攻撃参加し中盤に厚みを持たせる事ができるし
中田や１トップの人間が作り出すスペースを使う事ができる。森島の場合は森島がスペースに飛び込むが
中田がいる時は中盤のプレッシングも増すし、キ−プ力もます。
厳密に中田と森島の３ボランチの攻撃パターンは違うが。
ただ、３ボランチで守備は安定するのは確実。それでもサイドが高く設定できないときには
中田の存在、突破力は森島のスペースへの飛び出しより効果的だと思う。
調子が悪い時の中田はダメダメなんだけど。
トルシエは強豪あいてに守備を重要視してきたし、３ボランチが機能する事もわかってきた。
次のイタリア戦は１トップ３ボランチで間違い無いと思う。
660 ： ：01/11/07 00:39 ID:???
１トップか・・・・
こんなんでいい？コテハン。
662 ： ：01/11/07 00:40 ID:???
背番号教えろ世〜〜〜〜！！くそ、まったく話題になっとらん。
663 ： ：01/11/07 00:40 ID:???
664 ： ：01/11/07 00:43 ID:???
>>659
禿しく胴衣！禿しく胴衣！禿・・・(略)
禿しく胴衣！禿しく胴衣！禿・・・(略)
665 ： ：01/11/07 00:43 ID:???
そうか、右サイドバックに戸田をおく手もあるな。。。
とすると、
ヘナギ
モリシ
ヒデ
小野（俊介？） 鳩
服部 稲本
中田コ 戸田
森岡
川口
かな？
とすると、
ヘナギ
モリシ
ヒデ
小野（俊介？） 鳩
服部 稲本
中田コ 戸田
森岡
川口
かな？
667 ： ：01/11/07 00:45 ID:???
柳沢 高原
中田
稲本 戸田
服部 平島
中蛸 森岡 大岩
川口
中田
稲本 戸田
服部 平島
中蛸 森岡 大岩
川口
668 ： ：01/11/07 00:49 ID:???
>>665
サイドバック？
サイドバック？
669 ： ：01/11/07 00:49 ID:???
670 ： ：01/11/07 00:51 ID:???
戸田って、五輪の時に右ＳＢやってなかったっけ？
671 ： ：01/11/07 00:54 ID:???
明日の試合、2トップなら589は素人決定
1トップなら589は神になるな。
1トップなら589は神になるな。
672 ： ：01/11/07 00:54 ID:???
673 ： ：01/11/07 00:58 ID:???
日本がサイドを高くキープできた試合はアジア相手位じゃないのか？
674 ： ：01/11/07 00:59 ID:???
>>671
文章読むかぎりではアヒャの真似したいだけのド素人なんですけど神になるんですか？
文章読むかぎりではアヒャの真似したいだけのド素人なんですけど神になるんですか？
675 ： ：01/11/07 01:02 ID:???
アヒャの真似したいようだが、アヒャの意見を理解することもできていないようだな。
特に戸田に関して。
特に戸田に関して。
676 ： ：01/11/07 01:03 ID:???
677 ： ：01/11/07 01:05 ID:???
なんだかアヒャが全てって感じで
678 ： ：01/11/07 01:07 ID:???
>>676
そう。
言って欲しいんだけど誰も説明してくれないんだよね。
アヒャの戦術論は全て理解した上で語ってるつもりなのに。
誰も意見してくれないんだよ。煽りばかりで。
とりあえず明日仕事だし寝る。
そう。
言って欲しいんだけど誰も説明してくれないんだよね。
アヒャの戦術論は全て理解した上で語ってるつもりなのに。
誰も意見してくれないんだよ。煽りばかりで。
とりあえず明日仕事だし寝る。
680 ： ：01/11/07 01:10 ID:???
寒いなーこいつ
>>678
違うっての。
やめようって。
不毛すぎる。自作自演なんてしてないよ。
俺は意見が食い違おうが自分の「意見」は言っている。
あんたらをこのスレの住人だと認めて。
俺は逃げて無いよ。むしろ逆。
そんな人間に対してこんな対応。
アヒャの意見は詳細で説得力はあるけど「正解」なの？
俺もアヒャの意見を理解して自分なりに別の可能性を探してレスしてる。
違うっての。
やめようって。
不毛すぎる。自作自演なんてしてないよ。
俺は意見が食い違おうが自分の「意見」は言っている。
あんたらをこのスレの住人だと認めて。
俺は逃げて無いよ。むしろ逆。
そんな人間に対してこんな対応。
アヒャの意見は詳細で説得力はあるけど「正解」なの？
俺もアヒャの意見を理解して自分なりに別の可能性を探してレスしてる。
「サイドが高い位置をキープ→3ボランチが機能」ではなくて、
「3ボランチが機能→サイドが高い位置をキープ」だと思うんだが、どうよ？
それと文章が全体的に稚拙だ。
結論に対する根拠が曖昧だったり説明不足だったりしている。
「3ボランチが機能→サイドが高い位置をキープ」だと思うんだが、どうよ？
それと文章が全体的に稚拙だ。
結論に対する根拠が曖昧だったり説明不足だったりしている。
683 ： ：01/11/07 01:13 ID:???
このスレにサッカーを語れる奴はいないようだな。
684 ： ：01/11/07 01:13 ID:???
ろくに試合分析もできない素人君に説明してもねえ
あんたよりマシだと思うよ。
意見を述べないあんたより。
自分で言うのもなんだけど。
意見を述べないあんたより。
自分で言うのもなんだけど。
686 ： ：01/11/07 01:14 ID:???
自分の説明不足は棚に揚げておいて「自分の意見を言え」って何だ？
突っ込んでいる奴らはお前の意見を補完しようとしている親切な人たち
じゃないかよ
お前の意見がメチャメチャだから訊かれるんだろ
突っ込んでいる奴らはお前の意見を補完しようとしている親切な人たち
じゃないかよ
お前の意見がメチャメチャだから訊かれるんだろ
687 ： ：01/11/07 01:17 ID:???
突っ込んでる奴らって、
ほんとに突っ込むことしか出来ないんだよね。
ほんとに突っ込むことしか出来ないんだよね。
688 ： ：01/11/07 01:17 ID:???
誰もｱﾋｬが正解なんて言ってないだろ。意見とか言う前にまず読解力付けなさいね。
>>682
まともなレスありがと
＞「3ボランチが機能→サイドが高い位置をキープ」
その通りです。
言い方がおかしかった。
＞結論に対する根拠が曖昧だったり説明不足だったりしている。
スマン。途中で面倒になるんだよね。今まで散々出てきた事を説明するの。
これは俺が一方的に悪い。
てかホントに寝るから。明日の試合が楽しみ
まともなレスありがと
＞「3ボランチが機能→サイドが高い位置をキープ」
その通りです。
言い方がおかしかった。
＞結論に対する根拠が曖昧だったり説明不足だったりしている。
スマン。途中で面倒になるんだよね。今まで散々出てきた事を説明するの。
これは俺が一方的に悪い。
てかホントに寝るから。明日の試合が楽しみ
690 ： ：01/11/07 01:20 ID:???
691 ： ：01/11/07 01:21 ID:???
言い方がおかしかった。だって。根本的に理解できてなかったくせに
693 ： ：01/11/07 01:23 ID:???
すまん、レスあったな。
695 ： ：01/11/07 01:25 ID:???
このなかで便乗煽りを何人がやってるのかにも興味あり
村上龍の頭脳>>>>>>>>>>お前らの頭脳
697 ： ：01/11/07 01:26 ID:???
初心者丸出しの的外れな戦術論なんか議論する価値も無いね
698 ： ：01/11/07 01:27 ID:???
まぁ持論を完成させてから来いって事だ。
699 ： ：01/11/07 01:27 ID:???
このスレはド素人の集まりだね。
700 ： ：01/11/07 01:28 ID:???
>697
カッコイイ
カッコイイ
ここが他スレで話題の
素人が集まるスレですか？
素人が集まるスレですか？
702 ： ：01/11/07 01:29 ID:???
>697
カッコイイ
カッコイイ
703 ： ：01/11/07 01:31 ID:???
無知で知ったかぶりのド素人が集まる噂のスレはここですか？
.
そんな697さんの質の高い持論を伺いたいものです。
706 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/07 01:33 ID:???
目新しい変化は松田不在と、中田、森島が久しぶりに同時にﾍﾞﾝﾁ入りってぐらい？
707 ： ：01/11/07 01:34 ID:???
708 ： ：01/11/07 01:36 ID:???
709 ： ：01/11/07 01:36 ID:???
さあ！>>704の一人舞台の始まりです！！！
711 ： ：01/11/07 01:37 ID:???
712 ： ：01/11/07 01:39 ID:???
今、新たなファンタジスタ誕生の予感
こりゃ明日の朝までかかるな。今ちょっと覗いてる。
レスは明日になると思うよ。挫折しなけりゃ。
レスは明日になると思うよ。挫折しなけりゃ。
714 ： ：01/11/07 01:40 ID:???
アヒャは３ボランチ推進派だろ。だから彼もそれに洗脳されてる
んだろ。ちなみに3ボランチ自体はナイジェリア戦まではアヒャでさえ
罵倒されてたからな。彼もそのときまでは否定派だったろうから
今更、得意げに３ボランチはさー、とか言われてもな。現状をいうだけなら
誰でも言えるだろ
んだろ。ちなみに3ボランチ自体はナイジェリア戦まではアヒャでさえ
罵倒されてたからな。彼もそのときまでは否定派だったろうから
今更、得意げに３ボランチはさー、とか言われてもな。現状をいうだけなら
誰でも言えるだろ
おい進藤、お前も659の相手してやれ。
さぁアヒャが出てきましたよ！
みなさん質問しましょう！
みなさん質問しましょう！
717 ： ：01/11/07 01:43 ID:???
ｱﾋｬ、たまご、進藤が名無しでレスしている模様。
718 ： ：01/11/07 01:43 ID:???
なんでアヒャが神聖化されてるのかいまいち良く分からん。
あの体力は凄いと思ったが･･･。
だれもが感覚的には分かっていることを上手く文章化しただけだろ。
まあ、だけってのは言いすぎだけど。
あと個人的にはアヒャの、３ボランチがデフォルトになるかも説には大反対。
あの体力は凄いと思ったが･･･。
だれもが感覚的には分かっていることを上手く文章化しただけだろ。
まあ、だけってのは言いすぎだけど。
あと個人的にはアヒャの、３ボランチがデフォルトになるかも説には大反対。
719 ： ：01/11/07 01:44 ID:???
>>709
に一人も反応しないのが統べてを物語る
に一人も反応しないのが統べてを物語る
アヒャって3ボランチを3ラインフォーメーションって捕らえてたでしょ。
その見方は無理があるんじゃないかと思ってた奴っていないの？
その見方は無理があるんじゃないかと思ってた奴っていないの？
721 ： ：01/11/07 01:46 ID:???
彼の持論で間違いが一個だけあるんだな
722 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/07 01:46 ID:???
>>715
中田がｽﾀﾒﾝなら普通に3-5-2だと思うが。
中田がｽﾀﾒﾝなら普通に3-5-2だと思うが。
723 ： ：01/11/07 01:47 ID:???
じゃあ、何故フランス戦は中田がいても３ボランチで臨んだの？
724 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/07 01:48 ID:???
725 ： ：01/11/07 01:49 ID:???
イタリアに３ボランチは無駄だな。
726 ： ：01/11/07 01:49 ID:???
>>721
たとえば？
たとえば？
727 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/07 01:49 ID:???
>>723
ん？ｽﾍﾟｲﾝ戦か？
ん？ｽﾍﾟｲﾝ戦か？
>>726
３ボランチ自体はいいんだが、戦線に問題がある。
３ボランチ自体はいいんだが、戦線に問題がある。
729 ：むっしゅぅ・とぅるしえ：01/11/07 01:50 ID:???
使用前｢Ｗ杯のグループリーグと思って、本番さながらにやる。｣
使用後｢本番に向けて良いテストが出来た。｣
繰り返し
使用後｢本番に向けて良いテストが出来た。｣
繰り返し
730 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/07 01:51 ID:???
あ、ﾌﾗﾝｽ戦も3ﾎﾞﾗﾝﾁだったな。
731 ： ：01/11/07 01:50 ID:???
>>718
同感だね。ナイジェリア戦で3ボランチを使ったのは森島も中田もいなかったのに加えて
セネガル戦でトップ下で試した藤本が上手く機能しなかったということで
相変わらず3ボランチが中田か森島不在時の緊急策であるという意味合いは拭えていない。
同感だね。ナイジェリア戦で3ボランチを使ったのは森島も中田もいなかったのに加えて
セネガル戦でトップ下で試した藤本が上手く機能しなかったということで
相変わらず3ボランチが中田か森島不在時の緊急策であるという意味合いは拭えていない。
訂正
戦線→前線
戦線→前線
さあどうぞおっしゃってください。
734 ： ：01/11/07 01:52 ID:???
735 ： ：01/11/07 01:53 ID:???
>>734
なるほど
なるほど
柳沢と中田で機能することは８割がたないと断言しても良い
737 ： ：01/11/07 01:54 ID:???
>>736
その心は？
その心は？
738 ： ：01/11/07 01:55 ID:???
739 ： ：01/11/07 01:56 ID:???
断言て・・・
サッカーですよ？
サッカーですよ？
>>728
その問題点が何なのか聞きたい。
その問題点が何なのか聞きたい。
741 ： ：01/11/07 01:58 ID:???
オチ考え中
or
逃亡
or
逃亡
742 ： ：01/11/07 01:58 ID:???
お？
持論論者が去ると活気が出てくるね（藁
持論論者が去ると活気が出てくるね（藁
743 ： ：01/11/07 01:59 ID:???
レジスタ登場
さくらたんの肛門から生クリームも良い感じだが、俺としてはチョコのクリームを
押してみたい。色で言えば味噌には負けるが生クリームと比べればよりうんちに
近いし、さくらたんの肛門からニュルニュルと出てくるチョコクリームを焼きたての
トーストなどで受け止めて食べるのはなかなか風情のある光景と言えるのではない
だろうか？
押してみたい。色で言えば味噌には負けるが生クリームと比べればよりうんちに
近いし、さくらたんの肛門からニュルニュルと出てくるチョコクリームを焼きたての
トーストなどで受け止めて食べるのはなかなか風情のある光景と言えるのではない
だろうか？
イタリアはカテナチオで知られるように
鉄壁の守備を誇る。鍵をこじ開けるのはフランスよりやっかい
かもしれない。で、彼キープに期待っていってた。
ここのところのセリぇの中田みればあの守備の中キープするのは
難しいと。
そしてカテナチオを崩すには攻撃に人数をかけなければ無理だ。
２人では不可能。カウンターくらいしか得点できない。
攻撃には人数だけではなくアイデアも必要だ。中田がイマジネーション
をもった攻撃が出来るのも攻撃枚数が足りてるとき、柳沢しかいなければ
ボールを持ってもパルマのときみたいにどうしていいかわからない、
ということになるだろう。
つまり2トップでないと中田は生きないってこと。
鉄壁の守備を誇る。鍵をこじ開けるのはフランスよりやっかい
かもしれない。で、彼キープに期待っていってた。
ここのところのセリぇの中田みればあの守備の中キープするのは
難しいと。
そしてカテナチオを崩すには攻撃に人数をかけなければ無理だ。
２人では不可能。カウンターくらいしか得点できない。
攻撃には人数だけではなくアイデアも必要だ。中田がイマジネーション
をもった攻撃が出来るのも攻撃枚数が足りてるとき、柳沢しかいなければ
ボールを持ってもパルマのときみたいにどうしていいかわからない、
ということになるだろう。
つまり2トップでないと中田は生きないってこと。
746 ： ：01/11/07 02:01 ID:???
747 ： ：01/11/07 02:03 ID:???
中田を活かす戦術なんて要らんからさぁ
守り一辺倒のヘタレ戦術も要らんからさぁ
守り一辺倒のヘタレ戦術も要らんからさぁ
748 ： ：01/11/07 02:03 ID:???
749 ： ：01/11/07 02:04 ID:???
イタリアではカテナチオは死語っす。
>>749
相変わらずやってるって。3人で攻めるからイタリーは
相変わらずやってるって。3人で攻めるからイタリーは
盛り（・∀・）上がって（・∀・）参り（・∀・）ました（・∀・）!!
752 ： ：01/11/07 02:06 ID:???
>>750
じゃ日本もカテナチオって事でよろしいか？
じゃ日本もカテナチオって事でよろしいか？
753 ： ：01/11/07 02:09 ID:???
>>750
煽りは無視して続けてくれ！
煽りは無視して続けてくれ！
755 ： ：01/11/07 02:13 ID:???
わかりやすいからその調子で
何だそりゃ
寝よ寝よ。
寝よ寝よ。
757 ： ：01/11/07 02:14 ID:???
トルシエの頭の中では
２トップ＋中田か森島のトップ下 ＞ ２トップ＋伊東を入れて３ボランチ ＞ ２トップ＋藤本や小野のトップ下
という図式になっているはず。
２トップ＋中田か森島のトップ下 ＞ ２トップ＋伊東を入れて３ボランチ ＞ ２トップ＋藤本や小野のトップ下
という図式になっているはず。
758 ： ：01/11/07 02:16 ID:???
759 ： ：01/11/07 02:17 ID:???
モリシﾜｼｮｰｲ！
へなぎ
モリシ
中田
モリシ
中田
同意。一気に萎えた。俺も寝る。
762 ： ：01/11/07 02:18 ID:???
久保 モリシ
中田
これみたい・・・・いひひ
中田
これみたい・・・・いひひ
763 ： ：01/11/07 02:19 ID:???
１トップにして中田or森島と３ボランチを併用という可能性だが、
サンドニとスペインで１トップ＋中田と３ボランチ、
コンフェデ決勝で１トップ＋森島と３ボランチを既に試している。
結果はサンドニとコンフェデ決勝では前半で失点して２トップに戻した。
スペインでは最後まで１トップだったが終了間際に失点して敗北。
これらが１トップが機能したためしが無いと言われる所以。
ちなみにコンフェデカナダ戦の前半も１トップで全然機能していなかった。
その後ベンゲルの助言もあって２トップでカメルーンに快勝したことと、
キリンカップやオーストラリア戦や欧州遠征で全て２トップを採用していることから
１トップにすることは考え難い。
よって１トップにして中田or森島と３ボランチを併用という可能性も極めて薄い。
サンドニとスペインで１トップ＋中田と３ボランチ、
コンフェデ決勝で１トップ＋森島と３ボランチを既に試している。
結果はサンドニとコンフェデ決勝では前半で失点して２トップに戻した。
スペインでは最後まで１トップだったが終了間際に失点して敗北。
これらが１トップが機能したためしが無いと言われる所以。
ちなみにコンフェデカナダ戦の前半も１トップで全然機能していなかった。
その後ベンゲルの助言もあって２トップでカメルーンに快勝したことと、
キリンカップやオーストラリア戦や欧州遠征で全て２トップを採用していることから
１トップにすることは考え難い。
よって１トップにして中田or森島と３ボランチを併用という可能性も極めて薄い。
イタリーは1点取ったら鍵閉めちゃうので
とにかく先取点を取られないことが先決だろうから
手としてはこっちが先取点をとるような展開に持ちこみたい
そうすれば、向こうも攻めずにはいられないから鍵は緩む。
良い試合にある可能性が高まるってこと。
守りに入ってお互いの出方をみるという手もあるが、これでは試合に
ならない、つまらん試合になる可能性高し。
気をつけなければならないのはイタリアのカウンターだな。
攻撃的にでてボール取られてカウンターくらったらダブルボランチで
耐えきれるか。これは見てみないとわからん。
カウンターにそなえるなら3ボランチもありだし、攻撃面でも最近機能して
るんで良いとは思う。でも日本の３ボランチはいうなれば日本のカテナチオ
攻撃では主にカウンターになるので、互いにカウンターを狙いあってる
というのもおかしな話。トルシエはイタリアの手法を知り尽くしてるから
攻撃的にでる可能性は充分ある。
とにかく先取点を取られないことが先決だろうから
手としてはこっちが先取点をとるような展開に持ちこみたい
そうすれば、向こうも攻めずにはいられないから鍵は緩む。
良い試合にある可能性が高まるってこと。
守りに入ってお互いの出方をみるという手もあるが、これでは試合に
ならない、つまらん試合になる可能性高し。
気をつけなければならないのはイタリアのカウンターだな。
攻撃的にでてボール取られてカウンターくらったらダブルボランチで
耐えきれるか。これは見てみないとわからん。
カウンターにそなえるなら3ボランチもありだし、攻撃面でも最近機能して
るんで良いとは思う。でも日本の３ボランチはいうなれば日本のカテナチオ
攻撃では主にカウンターになるので、互いにカウンターを狙いあってる
というのもおかしな話。トルシエはイタリアの手法を知り尽くしてるから
攻撃的にでる可能性は充分ある。
765 ：今日はこんなとこか？：01/11/07 02:24 ID:???
へなぎ
モリシ
中田
小野 稲本
服部 波戸
中蛸 森岡 戸田
ＧＫ
カテナチオ＝鍵だと勘違いしてる奴がいるな
767 ： ：01/11/07 02:28 ID:???
＞764
ボランチが2枚とも残ってたらカウンターは仕掛けてこないだろ。遅攻に切り替える。
稲本が上がって取られたあとが心配。しっかりシュートまで行けば問題ないが。
ボランチが2枚とも残ってたらカウンターは仕掛けてこないだろ。遅攻に切り替える。
稲本が上がって取られたあとが心配。しっかりシュートまで行けば問題ないが。
768 ：ｋ：01/11/07 02:30 ID:z5BrOanJ
あと、カテナチオを崩すのは容易ではないとするとセットプレーが重要に
なってくるから、１トップだと合わせる選手が少ないっていうのもある。
なってくるから、１トップだと合わせる選手が少ないっていうのもある。
769 ： ：01/11/07 02:31 ID:???
ｾｯﾄﾌﾟﾚｰにＦＷの数はあんまり関係ないと思うが。
770 ： ：01/11/07 02:34 ID:???
ついでに言うと、イタリアからｾｯﾄﾌﾟﾚｰで得点は無理だろう。
流れの中の方がまだ期待できる。ま、直接狙えるＦＫなら期待できるが、あいつら
ＰＡの周りじゃほとんどファールしないからなあ。
それでもＧＫがブッフォンのぶん、トルドよりは得点できる可能性はあると個人的
には思う。
流れの中の方がまだ期待できる。ま、直接狙えるＦＫなら期待できるが、あいつら
ＰＡの周りじゃほとんどファールしないからなあ。
それでもＧＫがブッフォンのぶん、トルドよりは得点できる可能性はあると個人的
には思う。
>>767
日本が試合のなかで中盤を支配する時間は意外にあると思う。
しかし、日本は中盤でのパスミスなどによってボールを奪われる可能性も
多々ある。このときはボランチの一枚があがってることもありえるからカウンター
食らうだろうな。
日本が試合のなかで中盤を支配する時間は意外にあると思う。
しかし、日本は中盤でのパスミスなどによってボールを奪われる可能性も
多々ある。このときはボランチの一枚があがってることもありえるからカウンター
食らうだろうな。
772 ： ：01/11/07 02:46 ID:???
そのあがってる一枚は絶対に稲本だな
773 ： ：01/11/07 02:55 ID:???
中田も森島もいるし普通に考えて3ボランチはないな。いつもの352だろ
774 ： ：01/11/07 02:59 ID:???
中田の怪我はどうなんだろうな。
タイプ的にはスタメンじゃなかったら出場しないだろう。
タイプ的にはスタメンじゃなかったら出場しないだろう。
775 ： ：01/11/07 03:04 ID:???
結局、中田と稲本以外は倒れるだけで何もできない
776 ： ：01/11/07 03:06 ID:???
>774
仏W杯の決勝のときみたいに、スポンサー様に
「中田使え」と言われてそうな気がする。
でもそういう時に意地でも使わないのがトルのような気も。
仏W杯の決勝のときみたいに、スポンサー様に
「中田使え」と言われてそうな気がする。
でもそういう時に意地でも使わないのがトルのような気も。
777 ： ：01/11/07 03:07 ID:???
>>776
エジムンドさんですか？
エジムンドさんですか？
778 ： ：01/11/07 03:08 ID:???
>775
稲本も何も出来んよ。
海外でマトモに試合してる小野と中田に期待。
稲本も何も出来んよ。
海外でマトモに試合してる小野と中田に期待。
779 ： ：01/11/07 03:10 ID:???
小野なんかプレッシャーあったら何も出来んよ。
780 ： ：01/11/07 03:11 ID:???
今の小野見て凄いとか思っちゃうヤツも中にはいるんだね
781 ： ：01/11/07 03:12 ID:???
稲本は観たくても試合出ないから。
782 ： ：01/11/07 03:13 ID:???
エジムンド、ホナウドよりジオバンニを使えば勝ってたんだ。ザガロめ。
Ｂｙソクラテス
Ｂｙソクラテス
783 ： ：01/11/07 03:13 ID:???
中田以外で期待できそうなのいるのか？
中田もまともにプレーさせてもらえないような気がするのだが
中田もまともにプレーさせてもらえないような気がするのだが
784 ： ：01/11/07 03:14 ID:???
結局中田だけ
785 ： ：01/11/07 03:15 ID:???
所詮は日本お忘れなく。
786 ： ：01/11/07 03:16 ID:???
中田が一番へぼそう
787 ： ：01/11/07 03:24 ID:???
山瀬をイタリア戦に呼ばなかったのは何で？
788 ： ：01/11/07 03:27 ID:???
中田は９０分ベンチ
789 ： ：01/11/07 03:30 ID:???
790 ： ：01/11/07 03:31 ID:???
>>789
山瀬はユース日本代表じゃん
山瀬はユース日本代表じゃん
791 ： ：01/11/07 03:32 ID:???
2ボランチで中盤が安定すればいいけど、誰が入っても期待薄の気がする。
2ボランチで中盤が制圧されて、途中から3ボランチに変更。FWが1枚減って
攻め手が足りなくなって、無得点試合終了。なんかモヤモヤした試合になりそう。
2ボランチで中盤が制圧されて、途中から3ボランチに変更。FWが1枚減って
攻め手が足りなくなって、無得点試合終了。なんかモヤモヤした試合になりそう。
792 ： ：01/11/07 03:34 ID:???
明神、伊東が入った段階で、モヤモヤした展開は約束されました。
793 ： ：01/11/07 03:34 ID:???
北海道は五輪までは日本と一緒の代表
道民はフル代表にはなれないよ
道民はフル代表にはなれないよ
794 ： ：01/11/07 03:34 ID:???
792は奥ギャル
795 ： ：01/11/07 03:37 ID:???
794は柏サポ
残念。清水サポ。大野と平山は好きだけどね。
797 ： ：01/11/07 03:42 ID:???
戸田、森岡は外せ。
市川、アレックスを入れろ。
市川、アレックスを入れろ。
799 ： ：01/11/07 03:44 ID:???
>>796
趣味ワルー
趣味ワルー
いっそのこと、平島を(以下略
801 ： ：01/11/07 03:45 ID:???
山瀬は最高だよ
森岡はともかく戸田は外せんだろ･･･。
つかアレックス、ｵｰﾊﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ症候群って･･･。
つかアレックス、ｵｰﾊﾞｰﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ症候群って･･･。
803 ： ：01/11/07 03:46 ID:???
誰だよ山瀬って・・・？
戸田は要らん。サントスよりヘタで、くだらんファウルでいつもチームに迷惑掛けてる。
805 ： ：01/11/07 03:50 ID:???
山瀬を知らないヤツは遠国
清水サポに戸田不要論者がいるとは知らんかったよ。
まあでも外れることは有り得ないな。代表でも清水でも。
まあでも外れることは有り得ないな。代表でも清水でも。
807 ： ：01/11/07 03:57 ID:???
アホな清水サポだな。外れるよ。
何気に伊東の方がサブで残ってる気がするｗ
何気に伊東の方がサブで残ってる気がするｗ
808 ： ：01/11/07 03:59 ID:???
いまだに戸田が外れるとか言ってる奴はただのアンチ。
809 ： ：01/11/07 04:02 ID:???
トルシエは思いつきで選手入替えるから分らんぞ。
戸田、波戸、鈴木なんぞ全くのノーマークだったから。
戸田、波戸、鈴木なんぞ全くのノーマークだったから。
810 ： ：01/11/07 04:07 ID:???
鳩と鱸はともかく戸田はﾉｰﾏｰｸではなかった。
ボランチ転向即大活躍で結構騒がれてたぞ。
ボランチ転向即大活躍で結構騒がれてたぞ。
811 ： ：01/11/07 04:10 ID:???
騒いでたのは清水サポだけだろ。
812 ： ：01/11/07 04:13 ID:???
正確には｢清水の試合を見た人｣だな。
必然的にサポが多いんだろうが。
必然的にサポが多いんだろうが。
813 ： ：01/11/07 04:16 ID:???
こないだの磐田戦で、無意味なファウルの連続で確かに驚いた。戸田には。
試合も負けた。
試合も負けた。
814 ： ：01/11/07 04:17 ID:???
名波のﾀﾞｲﾌﾞにやられました。
名波も戸田も要らんよ。福西使え。
816 ： ：01/11/07 04:21 ID:???
トルシエが和製グァルディオラを外すわけねーだろ
817 ： ：01/11/07 04:22 ID:???
福西は足遅くて反応も鈍いから駄目。良い選手だが使う場所がない。
あのヘディングは確かに魅力だが。
あのヘディングは確かに魅力だが。
818 ： ：01/11/07 04:24 ID:???
しお韓にベンゲルのこの前の欧州２連戦日本代表評が貼ってある
819 ： ：01/11/07 04:25 ID:???
稲本と福西を組ませるのか。すげーな。
２人とも上がって中盤の底に誰もいなくなるんじゃねーか。
２人とも上がって中盤の底に誰もいなくなるんじゃねーか。
820 ： ：01/11/07 04:26 ID:???
ボランチは足速いのが優先事項ではない。
つうか戸田も速くない。
速いのは服部位だろ。
つうか戸田も速くない。
速いのは服部位だろ。
821 ： ：01/11/07 04:26 ID:???
福西はFWにコンバートしろ。鈴木より使えそうだ
822 ： ：01/11/07 04:28 ID:???
>819
無闇に上がる稲本と一緒にすんな。
福西は上がらないだろ。その場合。
ジュビロでは服部と上手くバランス取ってる。
無闇に上がる稲本と一緒にすんな。
福西は上がらないだろ。その場合。
ジュビロでは服部と上手くバランス取ってる。
823 ： ：01/11/07 04:28 ID:???
柳沢 高原
中田
戸田 稲本
服部 ハト
中蛸 宮本 森岡
川口
中田
戸田 稲本
服部 ハト
中蛸 宮本 森岡
川口
824 ： ：01/11/07 04:29 ID:???
司令塔はきのこ？もりし？
826 ： ：01/11/07 04:30 ID:???
逆だろ。服部の方がバランス取ってんだろ
827 ： ：01/11/07 04:33 ID:???
＞820
戸田は足は並でもダッシュ→ストップ→再ダッシュは凄く速いよ。
戸田は足は並でもダッシュ→ストップ→再ダッシュは凄く速いよ。
828 ： ：01/11/07 04:35 ID:???
福西 戸田 はあっても
稲本 福西 は無いだろうな。タイプ的に
稲本 福西 は無いだろうな。タイプ的に
829 ： ：01/11/07 04:36 ID:???
ジュビロは服部が故障でもしたら間違いなく終わる。
福西が活躍できるのも服部のおかげだろう。それでもドゥンガにしばき
上げられてだいぶ成長したとは思うが。精神的にはまだちょっと甘いかな。
福西が活躍できるのも服部のおかげだろう。それでもドゥンガにしばき
上げられてだいぶ成長したとは思うが。精神的にはまだちょっと甘いかな。
830 ： ：01/11/07 04:37 ID:???
出た！タイプ論者。
831 ： ：01/11/07 04:40 ID:???
精神的に甘いのは、無意味なカードもらう事がまだある点だ。
それ以外は日本一のボランチだと思う。稲本を含めてもね。
この場合、服部は左ＣＢと考えてネ。
それ以外は日本一のボランチだと思う。稲本を含めてもね。
この場合、服部は左ＣＢと考えてネ。
832 ： ：01/11/07 04:41 ID:???
出た！うんこ。
選手のタイプやチームバランスも考えず好きな選手が出てれば満足なミーハーファン＝うんこ
選手のタイプやチームバランスも考えず好きな選手が出てれば満足なミーハーファン＝うんこ
833 ： ：01/11/07 04:43 ID:???
和製バレージっていたっけ
834 ： ：01/11/07 04:43 ID:???
↑ウンコ出てよかったね。便秘だったんか？
835 ： ：01/11/07 04:44 ID:???
宮本が、「目標は和製バレージ」ってた。
背が低いのが共通してるからだってｗ
背が低いのが共通してるからだってｗ
836 ： ：01/11/07 04:45 ID:???
脱和製宣言
837 ： ：01/11/07 04:47 ID:???
キノーコ出るの？出れるの？
838 ： ：01/11/07 04:47 ID:???
じゃあ亜製で逝こう。
839 ： ：01/11/07 05:00 ID:???
ベンゲルが監督でも戸田は使われそうだ。
840 ： ：01/11/07 05:02 ID:???
岡田が監督なら戸田は外されそうだ。
841 ： ：01/11/07 06:05 ID:???
トルシエが中田外すってさ
842 ： ：01/11/07 06:15 ID:???
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ最悪の中田＜普通のモリシってことだろ。
別に驚くほどのことじゃない。｢中田外し｣なんて大層なことじゃないよ。
別に驚くほどのことじゃない。｢中田外し｣なんて大層なことじゃないよ。
843 ：name：01/11/07 06:23 ID:p0wr54XM
今日は戸田ＤＦ？
844 ： ：01/11/07 06:24 ID:???
かな？
845 ： ：01/11/07 06:26 ID:???
アズーリ相手に中盤で戸田たんが見たかった。まあ仕方ないか。
茸が先発かよ。
後ろの中たこも怪我持ちなんだから、服部にして欲しかった。
後ろの中たこも怪我持ちなんだから、服部にして欲しかった。
847 ： ：01/11/07 06:30 ID:???
きのこはないだろ。
中田を入れた３ボランチ試すと思うんだけど
稲本 中田
戸田
こんな感じで。守備に気を使いたい。両サイドを少しでも
高い位置に置きたい、中田は使いたい、の一石３鳥作戦
トップ下は森島･･･
稲本 中田
戸田
こんな感じで。守備に気を使いたい。両サイドを少しでも
高い位置に置きたい、中田は使いたい、の一石３鳥作戦
トップ下は森島･･･
849 ： ：01/11/07 10:56 ID:???
モリシがアレックス
中田がトッティってことでヨロシク！
中田がトッティってことでヨロシク！
移籍アピールに使うのかよ＞宮本
851 ： ：01/11/07 11:02 ID:???
トルシエってマジ日本人で商売してそう。
やたら海外移籍選手重用するしね。
やたら海外移籍選手重用するしね。
いやー只のお人好しだろ
853 ： ：01/11/07 12:48 ID:???
>>848
中田が縦横無尽に動いて、結局は普通のトップ下になると思われ。
中田が縦横無尽に動いて、結局は普通のトップ下になると思われ。
854 ： ：01/11/07 13:30 ID:???
３ボランチはサイドを高い位置に置くためのものではないよ
イタリア戦の目的
・サンドニを転機に目指した、強豪にも組み合えるチームが出来上がった「証明」。
・主要メンバーの固定と主要メンバーでのやりくり（松田欠場による副産物的なもの）。
・先制して守備固め、終盤引き分け重視の実践。先制されて反撃のオプションテスト。
イタリア戦予想
・個人テスト的起用はない。チームの上積み的テストはありそう。
基本的には３ボランチシステムの完成形が今回の主ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝとなるハズ。
松田の替わりはボランチが不安になるが攻撃力アップ（フィード面）の戸田の
起用か、ボランチも含めた安定性優先で宮本センターか。
右ＤＦ戸田により３ボランチでﾅｶﾀもあり得る。→稲本 ﾅｶﾀ 伊東（練習、連係不足が難）
ﾅｶﾀ外すなら主要メンバーのオプションとしてこれが見たい。→服部 稲本 伊東
…練習してるかな？服部ボランチ（^^;） でも明神ではちと不安があるし。
ＦＷはオレ予想では中山はサブ。柳沢、鈴木、西澤、森島、高原が主力。
この５人にﾅｶﾀ＆1ﾄｯﾌﾟを含めたのが選択肢。はっきり言って互角。
左ＳＨはﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ的に中村。このポジは中村も小野も主力。守備固め服部。サブ奥。
右ＳＨは波戸、鉄板。サブ明神。オプション小野。
これを基本に展開により、選手交替。ＤＦは宮本スタメンセンターなら不変。
守備固めの際、右ＤＦ戸田なら宮本ＩＮ、戸田ボランチ。どちらの場合でも
服部左ＳＨへ。
攻撃オプションは波戸を下げずにボランチかＦＷを下げて小野ＩＮか。
基本的には守備に重点を置き、サイドの基点の中村等でタメ、そこから展開。
または後方から直接ＦＷへ。いつもの戦法、やや守備にバランスを取る。
たぶん、いい勝負になる。できることなら前線へ多くボールを送り、セット
プレイをもらいたい。
・サンドニを転機に目指した、強豪にも組み合えるチームが出来上がった「証明」。
・主要メンバーの固定と主要メンバーでのやりくり（松田欠場による副産物的なもの）。
・先制して守備固め、終盤引き分け重視の実践。先制されて反撃のオプションテスト。
イタリア戦予想
・個人テスト的起用はない。チームの上積み的テストはありそう。
基本的には３ボランチシステムの完成形が今回の主ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝとなるハズ。
松田の替わりはボランチが不安になるが攻撃力アップ（フィード面）の戸田の
起用か、ボランチも含めた安定性優先で宮本センターか。
右ＤＦ戸田により３ボランチでﾅｶﾀもあり得る。→稲本 ﾅｶﾀ 伊東（練習、連係不足が難）
ﾅｶﾀ外すなら主要メンバーのオプションとしてこれが見たい。→服部 稲本 伊東
…練習してるかな？服部ボランチ（^^;） でも明神ではちと不安があるし。
ＦＷはオレ予想では中山はサブ。柳沢、鈴木、西澤、森島、高原が主力。
この５人にﾅｶﾀ＆1ﾄｯﾌﾟを含めたのが選択肢。はっきり言って互角。
左ＳＨはﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ的に中村。このポジは中村も小野も主力。守備固め服部。サブ奥。
右ＳＨは波戸、鉄板。サブ明神。オプション小野。
これを基本に展開により、選手交替。ＤＦは宮本スタメンセンターなら不変。
守備固めの際、右ＤＦ戸田なら宮本ＩＮ、戸田ボランチ。どちらの場合でも
服部左ＳＨへ。
攻撃オプションは波戸を下げずにボランチかＦＷを下げて小野ＩＮか。
基本的には守備に重点を置き、サイドの基点の中村等でタメ、そこから展開。
または後方から直接ＦＷへ。いつもの戦法、やや守備にバランスを取る。
たぶん、いい勝負になる。できることなら前線へ多くボールを送り、セット
プレイをもらいたい。
856 ：000：01/11/07 14:06 ID:xQGCZfCk
>>855 様
「戸田のDF起用で攻撃力アップ（ﾌｨｰﾄﾞ面）」とありますが戸田のﾌｨｰﾄﾞって
良いんですか?私はあまり清水の試合を見る機会がないので分からないのですが、
代表の試合を見て戸田に関してﾌｨｰﾄﾞ面を心配しておりました。どちらかというと
守備の職人的なｲﾒｰｼﾞでとらえておりました。
個人テスト起用は無いんですかね？私は交代枠をフル活用していろいろ試して
ほしいのですが（せっかくのテストマッチ）
ちなみに私の先発予想（希望）を書きますので皆様の意見をお聞かせください。
柳沢
森島
中田
小野 波戸
稲本 戸田
服部 宮本 森岡
楢崎
・本当はダブルボランチは稲本-福西を見たかったのですが、福西は選出されず。
二人とも攻撃的で併用は無理と言う声もありますが、彼らもプロです。試合を
重ねれば上手くバランスを取れるはず。フィジカルの強いこの二人がﾊﾞﾗﾝｽを
取りながら攻守に活躍する姿を見てみたい。
・イタリアのサイド攻撃に合わせて、小野-波戸のサイドをチェンジする欧州遠征で
行ったスタイルは絶対に使えると思います。左が中村だとイタリアが右サイド攻撃中心の
場合に選手交代しか手がない。
・柳沢-森島-中田のコンビに小野が絡めば攻撃のバリエーションが増える。
「戸田のDF起用で攻撃力アップ（ﾌｨｰﾄﾞ面）」とありますが戸田のﾌｨｰﾄﾞって
良いんですか?私はあまり清水の試合を見る機会がないので分からないのですが、
代表の試合を見て戸田に関してﾌｨｰﾄﾞ面を心配しておりました。どちらかというと
守備の職人的なｲﾒｰｼﾞでとらえておりました。
個人テスト起用は無いんですかね？私は交代枠をフル活用していろいろ試して
ほしいのですが（せっかくのテストマッチ）
ちなみに私の先発予想（希望）を書きますので皆様の意見をお聞かせください。
柳沢
森島
中田
小野 波戸
稲本 戸田
服部 宮本 森岡
楢崎
・本当はダブルボランチは稲本-福西を見たかったのですが、福西は選出されず。
二人とも攻撃的で併用は無理と言う声もありますが、彼らもプロです。試合を
重ねれば上手くバランスを取れるはず。フィジカルの強いこの二人がﾊﾞﾗﾝｽを
取りながら攻守に活躍する姿を見てみたい。
・イタリアのサイド攻撃に合わせて、小野-波戸のサイドをチェンジする欧州遠征で
行ったスタイルは絶対に使えると思います。左が中村だとイタリアが右サイド攻撃中心の
場合に選手交代しか手がない。
・柳沢-森島-中田のコンビに小野が絡めば攻撃のバリエーションが増える。
857 ： ：01/11/07 14:09 ID:???
戸田のフィードはいいがDF起用には反対。PK与える恐れアリ。大岩使え
858 ： ：01/11/07 14:11 ID:g1DIFSEn
サイドに二人ずつ置く事はできないのでしょうか？
859 ： ：01/11/07 14:15 ID:???
３ボランチはない。断言できる
860 ： ：01/11/07 14:21 ID:???
トルシエジャパンに未来はない。断言できる
861 ： ：01/11/07 14:24 ID:???
>>855
「稲本 ﾅｶﾀ 伊東」の３ボランチって…中田が戸田のようにDFライン前の掃除屋的な仕事をするの？
３ボランチで中田を使うなら、
中田
稲本 伊東
の方が現実的じゃない？つーかどっちにしても自然に「中田トップ下」に変化しそうだ（w。
>>856
戸田、比較的近い距離で散らすのはうまくなったなーと思うけどね。ロングフィードは精度にちょっと疑問符。
ハト−中村の両サイド交換も可能だと思う。中村は昔右サイドやってたし、トップ下でも右に流れることが多いし。
中村＠右サイド、見てみたいけどな…無いかなー。
「稲本 ﾅｶﾀ 伊東」の３ボランチって…中田が戸田のようにDFライン前の掃除屋的な仕事をするの？
３ボランチで中田を使うなら、
中田
稲本 伊東
の方が現実的じゃない？つーかどっちにしても自然に「中田トップ下」に変化しそうだ（w。
>>856
戸田、比較的近い距離で散らすのはうまくなったなーと思うけどね。ロングフィードは精度にちょっと疑問符。
ハト−中村の両サイド交換も可能だと思う。中村は昔右サイドやってたし、トップ下でも右に流れることが多いし。
中村＠右サイド、見てみたいけどな…無いかなー。
862 ： ：01/11/07 14:30 ID:???
>>855
服部のボランチは見たいね。
トルはなにかと「服部はサイドもディフェンダーもボランチも出来る」
みたいな言い方するし、頭の片隅には入れてるんじゃないかなあ･･･
試す気あるならとっくに試してる気はするが。
服部のボランチは見たいね。
トルはなにかと「服部はサイドもディフェンダーもボランチも出来る」
みたいな言い方するし、頭の片隅には入れてるんじゃないかなあ･･･
試す気あるならとっくに試してる気はするが。
863 ： ：01/11/07 14:35 ID:???
すっかり評価落としてる明神がトッティに粘着。。も見たいw
イタリアの速い攻撃はトッティを抑えればかなり単調になると思うし、
DFラインもコントロールしやすいと思う。
イタリアの速い攻撃はトッティを抑えればかなり単調になると思うし、
DFラインもコントロールしやすいと思う。
864 ： ：01/11/07 14:47 ID:???
865 ：・・：01/11/07 14:56 ID:DGcLl65y
広山を呼んでない時点で取るしえあぼーん
866 ： ：01/11/07 14:56 ID:???
中盤でパスミス→２，３本のパスで速攻、が一番怖い。
パスミス王の伊東・ﾅｶﾀｺは嫌だ！まだ明神の方がマシかな？と思ってたりする。
世間の評価は今や完全に伊東＞明神だが。
パスミス王の伊東・ﾅｶﾀｺは嫌だ！まだ明神の方がマシかな？と思ってたりする。
世間の評価は今や完全に伊東＞明神だが。
867 ： ：01/11/07 15:04 ID:???
トルシエって性格がガキだよね
あの性格さえなければなかなかの監督だと思うのに
あの性格さえなければなかなかの監督だと思うのに
868 ： ：01/11/07 15:09 ID:???
発表されたらしいね。
柳沢 高原
中田
俊輔 小野
中田こ 稲本
服部 森岡 戸田
川口
柳沢 高原
中田
俊輔 小野
中田こ 稲本
服部 森岡 戸田
川口
869 ： ：01/11/07 15:10 ID:???
>>868
マジですか？
マジですか？
870 ： ：01/11/07 15:11 ID:???
中途半端なネタだね。
871 ：ていうか：01/11/07 15:12 ID:zFfudwnp
何もさせてもらえないと思うよ。５−０で負けるよ
872 ： ：01/11/07 15:12 ID:???
>868
よかったね、はいはい。
よかったね、はいはい。
873 ： ：01/11/07 15:12 ID:???
右サイドが怖すぎるんですが。
>>868
中途半端。ＤＦに木之本を入れないと
中途半端。ＤＦに木之本を入れないと
875 ：予想：01/11/07 15:15 ID:zFfudwnp
大敗したときのトルシエの言い訳
「早い段階で失点を重ねてしまい、選手のモチベーションが下がった」
「早い段階で失点を重ねてしまい、選手のモチベーションが下がった」
876 ： ：01/11/07 15:19 ID:???
>>864
戸田がトッティの相手になるか。
戸田がトッティの相手になるか。
877 ：000：01/11/07 15:19 ID:xQGCZfCk
>>861
856です。早速の回答に感謝。今日は戸田のﾌｨｰﾄﾞに注目してみます。
中村の右ですが、中に切り込んで右45度からのミドルや切り替えしてのｾﾝﾀｰﾘﾝｸﾞ
なんてのも見てみたい気はしますが、左しか使わないレフティーの右サイドは
読まれだすとキツイ気がします。どうしても切り返しが増えますし…。
トップ下で右に流れるのはどうしても利き足を多用してしまうので右に
流れてしまうということでは…。中村が右に入ったら中田とのW司令塔みたいに
なるのでは。そこで上手くｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝが取れればいいが…。
>>863
>>864
>>866
明神って別に評価落として無いと思うけど。
今や完全に伊東＞明神って以前は逆だったような書き方だけど
前からこうでしょう。ただ一時期下の世代で明神が活躍して
この差が縮まったんだと思うよ。
A代表レベルでは明神はそんなに実績はないはず。
これからだと思うね。
856です。早速の回答に感謝。今日は戸田のﾌｨｰﾄﾞに注目してみます。
中村の右ですが、中に切り込んで右45度からのミドルや切り替えしてのｾﾝﾀｰﾘﾝｸﾞ
なんてのも見てみたい気はしますが、左しか使わないレフティーの右サイドは
読まれだすとキツイ気がします。どうしても切り返しが増えますし…。
トップ下で右に流れるのはどうしても利き足を多用してしまうので右に
流れてしまうということでは…。中村が右に入ったら中田とのW司令塔みたいに
なるのでは。そこで上手くｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝが取れればいいが…。
>>863
>>864
>>866
明神って別に評価落として無いと思うけど。
今や完全に伊東＞明神って以前は逆だったような書き方だけど
前からこうでしょう。ただ一時期下の世代で明神が活躍して
この差が縮まったんだと思うよ。
A代表レベルでは明神はそんなに実績はないはず。
これからだと思うね。
878 ： ：01/11/07 15:21 ID:???
それにしてもなんで服部をボランチで使わないんだろう？
守備の面で言えば日本で１、２を争うボランチだと思うが・・・。
守備の面で言えば日本で１、２を争うボランチだと思うが・・・。
879 ： ：01/11/07 15:23 ID:???
▽11月７日 19：20（埼玉スタジアム）
日 本 前半 イタリア
後半
得点者
警告
退場
予想スタメン
楢崎 正剛(名古屋) ＧＫ ブッフォン(ユベントス)
戸田 和幸(清 水) ＤＦ ネスタ(ラツィオ)
森岡 隆三(清 水) マテラッツィ(インテル・ミラノ)
服部 半蔵(伊 賀) カンナバロ(パルマ)
中田 浩二(鹿 島) ＭＦ ザンブロッタ(ユベントス)
小野 伸二(フェイエノールト) ガットゥーゾ(ＡＣミラン)
中田 英寿(パルマ) ディビアジオ(インテル・ミラノ)
稲本 潤一(アーセナル) ココ(バルセロナ)
中村 俊輔(横 浜) トッティ(ローマ)
高原 直泰(ボカジュニアーズ)ＦＷ デルベッキオ(ローマ)
柳沢 敦(鹿 島) デルピエロ(ユベントス)
交代
880 ： ：01/11/07 15:23 ID:???
福西も使え
881 ： ：01/11/07 15:25 ID:???
>>879
さすが忍者だな・・・こんな所にも忍び込んでる。って違うだろ
さすが忍者だな・・・こんな所にも忍び込んでる。って違うだろ
882 ： ：01/11/07 15:27 ID:???
883 ： ：01/11/07 15:28 ID:???
あのな、俊輔なんて出るわけねーだろボケが
おまえちゃんとトルシエの会見聞いたのかと聞きたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
おまえちゃんとトルシエの会見聞いたのかと聞きたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
884 ： ：01/11/07 15:29 ID:???
ネタはもういい
885 ： ：01/11/07 15:31 ID:???
サッカーは試合開始何分前に
メンバーの発表があるの？
ネタが多くて・・・
メンバーの発表があるの？
ネタが多くて・・・
886 ： ：01/11/07 15:35 ID:???
887 ： ：01/11/07 15:35 ID:???
Ｊでは１５分〜２０分前に発表があるけど
888 ：000：01/11/07 15:39 ID:xQGCZfCk
889 ： ：01/11/07 15:40 ID:???
戸田の運動量も大した事無い。
チョコマカ動くのは明神、伊東。
チョコマカ動くのは明神、伊東。
890 ： ：01/11/07 15:42 ID:???
各紙の予想スタメンから考えると・・・
柳沢 高原
森島 小野
服部 中村 稲本
中田 森岡 戸田
曽ヶ端
みたいね・・・本当に茸使うの？？？ﾔﾒﾃ･･･
柳沢 高原
森島 小野
服部 中村 稲本
中田 森岡 戸田
曽ヶ端
みたいね・・・本当に茸使うの？？？ﾔﾒﾃ･･･
891 ： ：01/11/07 15:44 ID:???
ネタはやめれ
892 ： ：01/11/07 15:45 ID:???
中村使ってイイよ！
前半元気なザネッティ、ディ・ビアッジオに潰されりゃ、２度と呼ばれなくなるでしょ。
前半元気なザネッティ、ディ・ビアッジオに潰されりゃ、２度と呼ばれなくなるでしょ。
朝鮮日報読んでこい
894 ： ：01/11/07 15:50 ID:???
>>888
中盤のプレスによってパスコースやタイミングを限定、これに基づいてラインを上げ下げ。
これが現代表の基本だよね？
俺は中盤の運動量はかなーり重要だと思うよ。
稲本は少し物足りない。戸田・伊東・明神は合格。
戸田は３ボランチの時に真ん中にデンと居座ってるイメージもあるが、よく動いてると思う。
福西・稲本のコンビはやっぱり不安だな。
けど福西はあまりじっくり見た事が無い。だから>>886で質問したんだよ。
中盤のプレスによってパスコースやタイミングを限定、これに基づいてラインを上げ下げ。
これが現代表の基本だよね？
俺は中盤の運動量はかなーり重要だと思うよ。
稲本は少し物足りない。戸田・伊東・明神は合格。
戸田は３ボランチの時に真ん中にデンと居座ってるイメージもあるが、よく動いてると思う。
福西・稲本のコンビはやっぱり不安だな。
けど福西はあまりじっくり見た事が無い。だから>>886で質問したんだよ。
895 ： ：01/11/07 15:53 ID:???
伊東、明神がよく動くのは、ポジショニング、バランスが悪いからとも言える。
896 ：￥￥：01/11/07 15:53 ID:DGcLl65y
やなぎ・もりし
きのこ・ひで・はげ
いなもん・てる
はとーり・もりおか・とだ
おくちくさーい
きのこ・ひで・はげ
いなもん・てる
はとーり・もりおか・とだ
おくちくさーい
897 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/07 16:00 ID:???
柳沢 高原
中田
小野 戸田 稲本 波戸
中田 宮本 森岡
川口
こんな感じになりそう。
宮本が使えるかもう一度見極め。
後は今まで通り。選手交代も普通に(w
戸田DFは宮本がﾀﾞﾒﾀﾞﾒの時等、後半からでも良いと思う。
宮本outﾎﾞﾗﾝﾁinで森岡中、戸田左って感じで。
中田
小野 戸田 稲本 波戸
中田 宮本 森岡
川口
こんな感じになりそう。
宮本が使えるかもう一度見極め。
後は今まで通り。選手交代も普通に(w
戸田DFは宮本がﾀﾞﾒﾀﾞﾒの時等、後半からでも良いと思う。
宮本outﾎﾞﾗﾝﾁinで森岡中、戸田左って感じで。
898 ： ：01/11/07 16:10 ID:???
899 ：000：01/11/07 16:12 ID:xQGCZfCk
>>894
攻撃を主においているボランチの守備への貢献度は落ちるのでは…。
日本代表での戸田-稲本、ジュビロでの服部-福西のダブルボランチでは
明らかに守備の職人戸田/服部がいるから稲本/福西は攻撃的なボランチ
と位置付けられると思われ、稲本-福西のダブルボランチとなれば
攻守にバランスを取る。そうすれば攻撃に主を置いていた二人が
守備にも力を入れれるようになると思う（そのバランスが難しいと言われれば
返す言葉がないが…）。
だから現状の守備だけの貢献度＝運動量とはならないのでは。
ただ、今の日本が世界を相手とするには、役割分担（攻撃的/守備的ボランチ）
をしておかないときついかもしれないのだが。
私の発想はどうしても攻撃への枚数不足が懸念されるので、攻撃に長けた
選手を選んでしまうのかも。
攻撃を主においているボランチの守備への貢献度は落ちるのでは…。
日本代表での戸田-稲本、ジュビロでの服部-福西のダブルボランチでは
明らかに守備の職人戸田/服部がいるから稲本/福西は攻撃的なボランチ
と位置付けられると思われ、稲本-福西のダブルボランチとなれば
攻守にバランスを取る。そうすれば攻撃に主を置いていた二人が
守備にも力を入れれるようになると思う（そのバランスが難しいと言われれば
返す言葉がないが…）。
だから現状の守備だけの貢献度＝運動量とはならないのでは。
ただ、今の日本が世界を相手とするには、役割分担（攻撃的/守備的ボランチ）
をしておかないときついかもしれないのだが。
私の発想はどうしても攻撃への枚数不足が懸念されるので、攻撃に長けた
選手を選んでしまうのかも。
900 ： ：01/11/07 16:22 ID:???
>898
違うね。
明神、伊東の場合はムダな動きって言うんだ。
ボランチには危機察知能力が必要だが、彼ら
にはそれが少ない。
よって動き回って対応するしかない。
それで後半バテて、コンフェデのカナダ戦みたく
ボールを獲られ捲くる。
違うね。
明神、伊東の場合はムダな動きって言うんだ。
ボランチには危機察知能力が必要だが、彼ら
にはそれが少ない。
よって動き回って対応するしかない。
それで後半バテて、コンフェデのカナダ戦みたく
ボールを獲られ捲くる。
901 ： ：01/11/07 16:27 ID:???
）
ノ从ノ从ノ从 ヾ
ノ ━ ━ l ＼
ﾉ. ´ ｀ |＼ ＼
(6ll ゝ Ｕ イ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ l ∀ .|⌒￣ ＜ 森島です。伊藤君は代表、辞退ください。
l ヽ ＿＿／＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l／ ＼/ ／
＿ ／
ノ从ノ从ノ从 ヾ
ノ ━ ━ l ＼
ﾉ. ´ ｀ |＼ ＼
(6ll ゝ Ｕ イ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ l ∀ .|⌒￣ ＜ 森島です。伊藤君は代表、辞退ください。
l ヽ ＿＿／＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l／ ＼/ ／
＿ ／
902 ： ：01/11/07 16:28 ID:???
伊藤君なら居ませんが
ザガロが誉めまくったのでブラジルでは知る人ぞ知る存在らしい＞森嶋
でもザガロはボケてて長嶋並みに人の名前覚えないしな
でもザガロはボケてて長嶋並みに人の名前覚えないしな
904 ： ：01/11/07 16:32 ID:???
彡彡彡彡 ミミ
彡彡彡彡彡ミミミミ
彡彡彡彡 ミミミミミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡彡 ━ ━ミミミミ ＜ 伊東・鳩・奥は糞・・と。
彡彡彡 ･ ･ |ミミミ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡(6ll Ｕ |ミミミ カタカタカタ
彡彡ヽ ・△ │ミ＿＿＿＿＿_.
ミｌ ヽ ,,,,, ／ミ｜ | ＼ ＼
／ ￣￣￣￣＼＿ | | |￣￣|
/ ＼＿＿＿. ｜ | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ | |＿＿／ ／
/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
彡彡彡彡彡ミミミミ
彡彡彡彡 ミミミミミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡彡 ━ ━ミミミミ ＜ 伊東・鳩・奥は糞・・と。
彡彡彡 ･ ･ |ミミミ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡(6ll Ｕ |ミミミ カタカタカタ
彡彡ヽ ・△ │ミ＿＿＿＿＿_.
ミｌ ヽ ,,,,, ／ミ｜ | ＼ ＼
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｜ |￣
905 ： ：01/11/07 16:34 ID:???
906 ：速報＠さいたま：01/11/07 16:38 ID:QfU4jm73
GK：楢崎
DF：服部、森岡、戸田
MF：稲本、中田ｺ、波戸、森島、小野
FW：中山、鈴木
DF：服部、森岡、戸田
MF：稲本、中田ｺ、波戸、森島、小野
FW：中山、鈴木
907 ： ：01/11/07 16:39 ID:???
>>906
うそばい
うそばい
908 ： ：01/11/07 16:39 ID:???
雨の中やったのは何戦だっけ？
明神がボール獲られ捲くってピンチの連続だったゾ。
明神がボール獲られ捲くってピンチの連続だったゾ。
909 ： ：01/11/07 16:42 ID:???
910 ： ：01/11/07 16:45 ID:???
>>908
うそどすえ
うそどすえ
911 ： ：01/11/07 16:55 ID:???
いや、コンフェデだ。
カナダ戦で、
伊東、交代した明神も、怒涛の攻撃してくるカナダの選手相手にボールをキープ出来なかった。
その後、コンフェデでの伊東、明神の出番が激減してる。
カナダ戦で、
伊東、交代した明神も、怒涛の攻撃してくるカナダの選手相手にボールをキープ出来なかった。
その後、コンフェデでの伊東、明神の出番が激減してる。
912 ： ：01/11/07 17:03 ID:???
>>911
FKで日本が点取ってから、カナダがボロボロになったんですけど。
少なくとも「後半バテて」は嘘。
「その後、コンフェデでの伊東、明神の出番が激減」これも嘘。
馬鹿馬鹿しいな。君、テキトーすぎる。もうやめれ。
FKで日本が点取ってから、カナダがボロボロになったんですけど。
少なくとも「後半バテて」は嘘。
「その後、コンフェデでの伊東、明神の出番が激減」これも嘘。
馬鹿馬鹿しいな。君、テキトーすぎる。もうやめれ。
913 ： ：01/11/07 17:08 ID:???
914 ： ：01/11/07 17:11 ID:???
>>913
お前が確認しろってw。充分出てるだろうに。
お前が確認しろってw。充分出てるだろうに。
915 ： ：01/11/07 17:12 ID:???
確認して言ってんだよ。
いいから↑見てみろ。
いいから↑見てみろ。
916 ： ：01/11/07 17:13 ID:???
ＧＫ楢崎ケガ、柏ＧＫ南を追加招集
日本サッカー協会は７日、日本代表ＧＫ楢崎正剛（２５＝名古屋）
が右足関節ねんざのため、離脱したと発表した。代わりに、柏ＧＫ
南雄太（２２）を追加招集した。
↑
日刊スポーツをみていたら、こんな記事が。楢崎までいなくなった
らどうするんだ。
日本サッカー協会は７日、日本代表ＧＫ楢崎正剛（２５＝名古屋）
が右足関節ねんざのため、離脱したと発表した。代わりに、柏ＧＫ
南雄太（２２）を追加招集した。
↑
日刊スポーツをみていたら、こんな記事が。楢崎までいなくなった
らどうするんだ。
917 ： ：01/11/07 17:13 ID:???
やだ
918 ： ：01/11/07 17:15 ID:???
南は明神をお迎えに来るんだろ。
919 ： ：01/11/07 17:15 ID:???
920 ： ：01/11/07 17:15 ID:???
ﾜﾗﾀ。ファンタジスタ＝913にマジレスしないでいいよ。
921 ： ：01/11/07 17:16 ID:???
楢崎・・
呆れて言葉が無い。
呆れて言葉が無い。
922 ： ：01/11/07 17:18 ID:???
900＝908＝911＝913は神。age
923 ： ：01/11/07 17:20 ID:???
少し前まで第3キーパーはいらないとか言ってたヤツに
きかせてやりたい
きかせてやりたい
924 ： ：01/11/07 17:20 ID:???
つまんねーネタはこっちだけで頼む。まじで頼む。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005111664/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005111664/l50
925 ： ：01/11/07 17:21 ID:???
分ったかい？
926 ： ：01/11/07 17:23 ID:6I3sr6qP
スタメン
GK曽ガ端
DFなかたこ、春一番、さむらい
MFいなもと、伊藤、はと、きのこ、森島
FWたかはら、西沢
GK曽ガ端
DFなかたこ、春一番、さむらい
MFいなもと、伊藤、はと、きのこ、森島
FWたかはら、西沢
927 ： ：01/11/07 17:24 ID:???
>>926 スレ違いやめれ。
928 ： ：01/11/07 17:25 ID:???
モリシスタメンにょ
929 ： ：01/11/07 17:25 ID:???
そろそろ新スレ
スタメン
GKそが
DF中田コ、森岡、戸田
MF稲本、伊東、鳩、キノコ、森島
FW柳沢、高原
GKそが
DF中田コ、森岡、戸田
MF稲本、伊東、鳩、キノコ、森島
FW柳沢、高原
931 ： ：01/11/07 17:28 ID:???
…やはり奥は後半からか…。
932 ： ：01/11/07 17:29 ID:???
森島は最後の代表戦かな。
Ｊ２居たらヤバイだろう。
Ｊ２居たらヤバイだろう。
トルシエは曽ヶ端好きだからな
中田を本当に外した、その決断自体には敬意を表するよ
中田を本当に外した、その決断自体には敬意を表するよ
ケガしたから外したんだよ。
935 ： ：01/11/07 17:32 ID:6I3sr6qP
おかまな奥はイラン。
936 ：スタメン（２ちゃんネーム）：01/11/07 17:33 ID:???
GKンガハタ
DFタコ、ママ、戸田たん
MF豚、ｲﾄｩ、ポッポ、キノコ、ﾜｼｮｰｲ
FWへなぎ、ﾄｿ
DFタコ、ママ、戸田たん
MF豚、ｲﾄｩ、ポッポ、キノコ、ﾜｼｮｰｲ
FWへなぎ、ﾄｿ
中田がいなかったのだから仕方がない(w
938 ： ：01/11/07 17:35 ID:???
つーか、マジでキノコ使うのか
そりゃ中田外すより冒険だぞ
そりゃ中田外すより冒険だぞ
939 ： ：01/11/07 17:35 ID:???
>937
後半から臆を入れて、さらに念押しするんでしょ
後半から臆を入れて、さらに念押しするんでしょ
940 ： ：01/11/07 17:36 ID:6I3sr6qP
攻撃が手図鞠になったとき、なかたがいないとだめだな
とおむわけで
とおむわけで
941 ： ：01/11/07 17:36 ID:6I3sr6qP
だから奥はイラン。
942 ： ：01/11/07 17:37 ID:???
中田スタメン落ち・・・ワクワクしてきぞ
今後の代表の展開が楽しみ
今後の代表の展開が楽しみ
中村と小野を同時に使うのは夢物語だと分かった(w
944 ： ：01/11/07 17:43 ID:???
スタメンはマジなの？ソースは？
945 ： ：01/11/07 17:45 ID:???
わざわざビデオにとってビブス組を確認したんだよ！
（さっきのニュース代表の練習）
スタメン
GKそが
DF中田コ、森岡、戸田
MF稲本、伊東、鳩、キノコ、森島
FW柳沢、高原
でも曽我端は予想・・GKは見えなかった。
（さっきのニュース代表の練習）
スタメン
GKそが
DF中田コ、森岡、戸田
MF稲本、伊東、鳩、キノコ、森島
FW柳沢、高原
でも曽我端は予想・・GKは見えなかった。
946 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/07 17:49 ID:???
947 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/07 17:50 ID:???
ｽﾚ違いｽﾏｿ
948 ： ：01/11/07 19:00 ID:???
交替枠使い切って盛り沢山の試合になる予感。
茸復活きぼん。
このスレはテキトーに使い切って新スレで熱くやろう。
茸復活きぼん。
このスレはテキトーに使い切って新スレで熱くやろう。
949 ： ：01/11/07 19:13 ID:???
そがはた、ｶﾁﾝｺﾁﾝで凡ミスの予感。
950 ： ：01/11/07 19:44 ID:???
ファーサイドへのクロスのケアが全然ないな。
素人っぽいぞ日本。
素人っぽいぞ日本。
おーっ！ ちょっとスゴイぞ。
フラット3が進化してる。宮本や森岡がＦ3からどんどん飛び出して守備してる。
それじゃ、ラインコントロールできないじゃん！って思ったんだが、
よく考えりゃ宮本と森岡がいるんだよ。
一人飛び出てもコントロールできる。これはスゴイ！
宮本と森岡併用だからできる武器だな。
トルシエのアイデアなのか、宮本のアイデアなのか。
宮本のアイデアなら、やっぱ宮本は戦術面ですごい長所を持ってる
ことになる。
フラット3が進化してる。宮本や森岡がＦ3からどんどん飛び出して守備してる。
それじゃ、ラインコントロールできないじゃん！って思ったんだが、
よく考えりゃ宮本と森岡がいるんだよ。
一人飛び出てもコントロールできる。これはスゴイ！
宮本と森岡併用だからできる武器だな。
トルシエのアイデアなのか、宮本のアイデアなのか。
宮本のアイデアなら、やっぱ宮本は戦術面ですごい長所を持ってる
ことになる。
952 ： ：01/11/07 20:20 ID:???
953 ： ：01/11/07 21:10 ID:???
新スレ
954 ： ：01/11/07 21:10 ID:???
柳沢：8.5
高原：4
鈴木：4.5
西沢：5
中山：―
森島：5.5
小野：6.5
中田：5
稲本：6
戸田：6
伊東：―
波戸：5
宮本：6.5
タコ：6
森岡：5
曽ヶ端：7
高原：4
鈴木：4.5
西沢：5
中山：―
森島：5.5
小野：6.5
中田：5
稲本：6
戸田：6
伊東：―
波戸：5
宮本：6.5
タコ：6
森岡：5
曽ヶ端：7
955 ： ：01/11/07 21:16 ID:???
新スレ1000
956 ： ：01/11/07 21:18 ID:???
トルシエがアイデア出すわけねーだろ
トルシエは基本を提案してあとはほっぽりっぱなし
インタビューでも散々言われていることだが
選手が工夫してんだよ
トルシエは基本を提案してあとはほっぽりっぱなし
インタビューでも散々言われていることだが
選手が工夫してんだよ
957 ：ラティ ◆Y00PEEEM ：01/11/07 21:23 ID:Ogo+rl/v
中田に関してはやはり選手としてはBIGだが
日本代表に合わないのは明らか。
今日に関しては１番良かったのが稲本。
彼のフィジカルの強さには驚いた。
柳も流石という感じ。
小野も良かった。ボールを持ってワクワクさせてくれる。
日本代表に合わないのは明らか。
今日に関しては１番良かったのが稲本。
彼のフィジカルの強さには驚いた。
柳も流石という感じ。
小野も良かった。ボールを持ってワクワクさせてくれる。
958 ： ：01/11/07 21:23 ID:???
後半パスの受け手が一人もいなかったな。
中田もあれじゃ有効打になるパスを出し様が無いね。
凡ミスも連発していたけど。
何か久々に底の底の調子の中田を見た気がした。
中田もあれじゃ有効打になるパスを出し様が無いね。
凡ミスも連発していたけど。
何か久々に底の底の調子の中田を見た気がした。
959 ： ：01/11/07 21:27 ID:???
中田
第二の前園の予感
第二の前園の予感
960 ： ：01/11/07 21:28 ID:???
鳩がそろそろ脱落の予感
相手に全部読まれてた
相手に全部読まれてた
962 ： ：01/11/07 21:31 ID:???
963 ： ：01/11/07 21:33 ID:???
鳩止められまくってたな
DFでは貢献してた？嫌悪感で公平にみれん
DFでは貢献してた？嫌悪感で公平にみれん
964 ： ：01/11/07 21:35 ID:???
>>957
なぜ合わないと言えるのかさっさと言ってみろ！！
なぜ合わないと言えるのかさっさと言ってみろ！！
965 ： ：01/11/07 21:39 ID:???
>>957
早く答えろよ！！！！
早く答えろよ！！！！
キング中田はパスの受け手になろうとしない
967 ： ：01/11/07 21:43 ID:???
968 ： ：01/11/07 21:43 ID:???
>>966
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なってましたが？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なってましたが？
969 ： ：01/11/07 21:44 ID:???
966age
970 ： ：01/11/07 21:45 ID:???
しかしトッティ達の体たらくを見るに、
中田のコンディションの悪さもある意味当然だったのかねえ。
今日の試合見ても思ったんだけど、小野と中田がコンビで絡むと格段に面白くなってくる。
柳がバテる前の前半から見たかった気がしないでもない。
中田のコンディションの悪さもある意味当然だったのかねえ。
今日の試合見ても思ったんだけど、小野と中田がコンビで絡むと格段に面白くなってくる。
柳がバテる前の前半から見たかった気がしないでもない。
971 ：＿：01/11/07 21:46 ID:mdMiFztH
こらっ！トルシエ君。
同点なんだし、中山出すんならもっと早く出しなさい。
7人も交代できるんだから。
40分から出したいなら、25分から用意させて、30分に指示して
35分には交代告げなきゃ間に合わないでしょ！
そんなことだからいっつもいっつも遅刻するのよ。
先生、もう知らないからねっ！！
同点なんだし、中山出すんならもっと早く出しなさい。
7人も交代できるんだから。
40分から出したいなら、25分から用意させて、30分に指示して
35分には交代告げなきゃ間に合わないでしょ！
そんなことだからいっつもいっつも遅刻するのよ。
先生、もう知らないからねっ！！
972 ： ：01/11/07 21:47 ID:???
973 ： ：01/11/07 21:50 ID:???
>>972
今日は結構いい采配してただろ。
今日は結構いい采配してただろ。
何だよ盛りあがってないなー。またアヒャ待ちかよ。
975 ： ：01/11/07 21:51 ID:???
今日みたいな交代枠が多い&コンディションが悪い選手が多い試合で
采配云々言っても意味無いじゃん。
采配云々言っても意味無いじゃん。
976 ： ：01/11/07 21:54 ID:???
>>960
そうかな？
俺はシドニーの時の方が悪かったと思うけど。
あの時は攻撃ではほとんど何も出来ない感じだったけど、
今日はキックの精度が悪すぎただけで、
いい意図のパスはいくつかあった。
ナニゲにキープの仕方も進歩してるし。
そうかな？
俺はシドニーの時の方が悪かったと思うけど。
あの時は攻撃ではほとんど何も出来ない感じだったけど、
今日はキックの精度が悪すぎただけで、
いい意図のパスはいくつかあった。
ナニゲにキープの仕方も進歩してるし。
978 ： ：01/11/07 21:54 ID:???
小野が絞ってたね。あのポジションでも良いね。
979 ： ：01/11/07 21:55 ID:???
選手交代すればするほど、勝ち目がなくなっていく気がするのは
気のせい？
気のせい？
980 ： ：01/11/07 21:56 ID:???
1000
981 ： ：01/11/07 21:56 ID:???
森島と中田を代えたのはどうか？
森島と中田は併用できないのか？
俺なら後半は
柳沢
森島
中田
あと、3ボランチは使う気配すら無かったね。ねえ3ボランチヲタの皆さん（藁
森島と中田は併用できないのか？
俺なら後半は
柳沢
森島
中田
あと、3ボランチは使う気配すら無かったね。ねえ3ボランチヲタの皆さん（藁
982 ： ：01/11/07 21:58 ID:???
まあ、守備的な布陣でもヒデ一人で攻撃がなんとかなるという
幻想は崩れたわけだな。
幻想は崩れたわけだな。
ああ、残念だったよ
984 ： ：01/11/07 21:59 ID:???
小野が絞ってボランチに近い位置にいたよ。張ってる時間より絞ってる方が多かった
985 ： ：01/11/07 21:59 ID:???
中田が悪かったのは芝のせいもあると思うけど、どうよ？
いや中田はボランチぽいことしてた。
まあ押しこまれてたからだけど。
まあ押しこまれてたからだけど。
987 ： ：01/11/07 22:01 ID:???
988 ： ：01/11/07 22:01 ID:???
>985
芝はみんなに平等に悪いわけだからなあ。
どっちかと言えば、小野がいないのが大きかった。
芝はみんなに平等に悪いわけだからなあ。
どっちかと言えば、小野がいないのが大きかった。
989 ： ：01/11/07 22:01 ID:???
そんなに悪くなかったと思う。良くは無いけど。
990 ： ：01/11/07 22:04 ID:???
ダブルボランチなら森島と中田共存できるだろ
新スレ立ててくれ。
992 ： ：01/11/07 22:16 ID:N2Gfarzb
１０００取った奴は童貞
993 ： ：01/11/07 22:16 ID:???
Ｓ
ああ
995 ：995!：01/11/07 22:22 ID:kJIWPdKL
995
996!
997 ：・・・・：01/11/07 22:24 ID:HXCGSetj
日本代表戦術&システム総合スレ14
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005139367/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1005139367/
998 ： ：01/11/07 22:24 ID:???
999 ： ：01/11/07 22:24 ID:???
1000 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/11/07 22:24 ID:???
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。