☆☆2006日本代表4バック戦術スレ☆☆

パルマは、上記のフォーメーションだったんだけど、
これって４ー４ー２のトップの１人をディフェンダー
にしただけ、だったりする。
監督は、これでサイド攻撃に厚みを持たせつつ、１トッ
プに当てて、キープもしてもらう・・・って作戦だった。

ところが両サイドはキエーボの迫力にあっさり屈して、両
サイドバックがロクに攻撃参加できず、３トップの両脇す
らも、ディフェンスに戻らなくてはならなくなってしまった。
さらにサイドに人員を使ったために、中盤がスカスカになって
しまい、相手にやりたい放題。
結果、サイドも中央も支配される最悪の展開になってしまった。

これを日本代表に当てはめると・・・考えただけで鬱になる。
単純にカンナバーロを外して、トップを一枚増やした所を想
像してみ。もうどうしようもない状態になりそうでしょ。

>>158
なるほど。
相手のキエーボは何バックだっけ？

フォーメーションよりも監督の能力差が出ていた気もするけどな。

>>159
４バック

>>161
だよね。
選手個人の能力はどう考えたって「パルマ＞キエーボ」。
むしろあの試合は選手の能力が劣ってるチームでもやり方次第では
４バックで戦える、という事が証明された試合なんじゃないかな？
だからといって日本ができるとは限らないけどね。
でも絶対できないとも言い切れないでしょ。

コレーリだったか、やつみたいなのが日本代表には居ないから、キエ
ーボのようにはうまくはいかない。足を速くして、フィジカル強くし
た名波のようだった。

キエーボの戦術と同じ事は、日本代表には不可能。
あれは、「２点取られても３点取り返す」戦術。
ある程度決定力のあるＦＷがいる事が前提となっている。

日本が同じ事をすると、決定機はかなり作れるが、結局最後で
点が入らず、あげくにカウンターをくらって、守りきれず点を
取られる・・・というパターンになりまくるのがオチ。

さらに両サイドはとんでもない運動量を求められる。
前線まで攻撃参加＋最終ラインまで戻る献身的なディ
フェンスをしなくてはならない。

今の日本には、これに該当する選手がいない。

アレックスがエリベルトのようになるとしても３年後
ヘッドの強いあの二人のＦＷはうらやましい。

>>164
キエーボが示したのはチームに合ったやり方でやれば何とかなるということ。
別に日本もキエーボと同じやり方でやればいいと言ってるわけではない。
そもそも４バックのチームなんて強いとこから弱いとこまで腐るほどある。
要は３バックにしても４バックにしてもやり方次第で、どちらかしかできない
国やクラブなんて存在しないということ。

>165
それはむしろ３バックのアウトサイドの選手に求められるものじゃない？

４バックとなると、両サイドの二人はオーバーラップするか？

>>162
正直、個々の能力でも
キエーボ＞＞＞パルマと感じたぞ。

>>169
それはないでしょ。
チームとして機能してるからよく見えるだけだと思われ。

中田もセンターハーフやればいいのに。

ＦＷとアウトサイドと中盤の人材でパルマは負けていた。
ジュニオールもディアナもラムーシもボナッツォーリも、キエーボでレギュラーとれん。

個々の能力
ディバイオ＞＞マラッツィーナ
コラーディ＞＞＞ミロシェビッチ
コリーニ＞＞＞＞＞＞ラムーシ
ペロッタ＞＞＞ボラーニョ
マンフレディーニ＞＞＞＞＞＞＞ジュニオール
エリベルト＞＞＞＞ディアーナ
パルマＤＦ＞＞＞＞キエーボＤＦ

逆に大活躍だったりしてね。＞パルマの選手inキエーボ
つーかその可能性の方が高いと思うけど。

ミランの３バックはどうでした？

キエーボの選手は名前負けしてるだけで
能力的には上。

しっかりした組織が個人能力の成長を促し、
その進化した個人能力が組織力のｕｐに
跳ね返ってくる。好循環です。

>>175
じゃあこれから代表に入る選手が沢山いるっつーこと？

>174

ルイコスタが怪我でいなかった442が一番強かったよ。

>>177

ＦＷとＤＦは厳しいと思うけど、ＭＦの３選手には
今後大きな可能性があると思う。

>>177
ＤＦは難しいが、ＭＦの３人とコラーディは呼ばれる可能性
高い。

これが最強
□□□□□□□□□
□□□●□□□□□　柳沢
□□□□□●□□□　森島
□□□□●□□□□　ﾅｶﾀ
□□●□□□●□□　ｱﾚｯｸｽ：稲本
□□□□●□□□□　戸田
□●□□□□□●□　服部：市川
□□□●□●□□□　大岩：森岡
□□□□□□□□□

>>181

中盤ダイアモンドの４−４−２は無理でしょ。
中盤底でのフィルター役を戸田が１人で務められるわけない。
（アジアレベルでは可能ですけど）

稲本が上がらなければ今のダブルボランチと同じ

>>181
その面子なら4-2-3-1か4-4-1-1の方がいいね。

□□□□□□□□□
□□←●→↑□□□　柳沢
□□□↓←●→□□　森島
□□↑←●→□□□　ﾅｶﾀ
□□●□□←●→□　ｱﾚｯｸｽ：稲本
□□□←●→↓↑□　戸田
□●→□□□□●□　服部：市川
□□□●→●→□□　大岩：森岡
□□□□□□□□□

>>184
このメンツならその辺の4-3-1-2とか4-2-3-1とか4-4-1-1とかを論じるのは余り意味が無いよ。
試合中のフォーメーションなんて流動的だから局面によっては4-2-3-1にもなるだろうし、
市川が上がって3バックになることもあるだろうし。

キエーボの個人能力がパルマよりも上なら、組織力がパルマ並になっても
キエーボはパルマより強いってことになるわけ？

>>186
服部が上がって3バックになることもある？

すでに4312も時代遅れですよ。

4-2-2-2です

　　　　アレックス　　　　柳沢

　　　　　　　ジュニーニョ
　　服部　　　　　　　　　　　広山
　　　　　名波　　　稲本

　　中蛸　　トゥーリオ　　森岡

　　　　　　　テソ

バイエルンも３バックやめたんだね。
時代は４バック！
トルシエはかす！

攻撃面から見たとき、
ホントに「時代は４バック」なのだろか？

現アルゼンチン代表の基本システムは３−４−３。
去年のバイエルンも３−４−３（３−３−３−１）。
レアルは４−２−３−１（４−４−２になったのかな？）。

共通して、サイドアタッカーを縦に２人づつ配置している。

４バックは、上記「流行戦術」例の１つにすぎないのでは？と思う。

３バックでサイドアタッカーを２人づつ使う場合
３−４−３　　３−３−３−１　　３−３−２（トップ下なし）−２

に対し４バックならば

４−３−３　　４−２−３−１　　４−１−４−１　　４−３−２−１
４−４（ダイアモンド）−２　　４−２−２（トップ下なし）−２

とバリエーションが比較的多く、
選手の組み合わせ方にも自由度が高いので、
当然、採用するチーム（監督）も多い。
意地悪く言えば、流行に乗るのに安直な方法。

３バックでこの「流行戦術」を採用するチームは、
守備時の忠実なカバーリングを４バック以上に徹底しなければならず、
攻守とも優秀で非常に献身的なＷＢ・ＤＨが必要となる。
そのような選手がいる、または育てることに成功したならば、
その「流行戦術」の効果は最も高いと考えられる。
結局、簡単に言えば、「ハイリスク・ハイリターン」型と言うことだ。

さて、日本代表だが・・・
トルシエは、３バックに固執している。
しかも、「流行」に乗っていない。適した選手がいないのかも知れない。
実はイタリア人なのかも知れない。

トップ下不要論とか言い出す奴がいるけど中田を使うならトップ下でなければ中田を活かせない。
それは今のパルマを見てればわかるはず。
よって4バックにするなら4312か4231か433のどれかだよ。

ヤングＦＷの台頭で、中山外しの大義名分は十分にできている。また、ごひいきだった海外組といえども、「イタリア戦には、海外組の中で広山だけ招集しない。これはトルシエ監督の意向です」と、広山斬りが協会から公式発表された。


　３４歳のストライカー・中山。トルシエ監督から代表解雇通告を受ける日が近づいているのを本人が一番知っているようである。

昔はトップ下の選手ではなかったんだけどね。＞中田
いつからトップ下オンリーの選手になってしまったんだろう？

　

中田は引退してるな

アレックス 高原 広山

小野

中田英 稲本


新井場 森岡 松田 市川


川口

誰かスポーツやあの杉山の数霊術に異議ある奴いる？

　

>>196
同意。98WC予選＆本戦でもフラット4−4−2の右OHだった。
なんかペルージャ時代トップ下で成功してしまったがために
皆、トップ下でないとだめというイメージにとらわれ過ぎているように思う。
トップ下にこだわり続け結果として失敗するのか（復調が遅くなるのか）
それともシステムの一部として機能できるポジションにいるほうがいいのか。
普通なら後者を選択するほうがいいと思うけど。

>>202
ユース＆アトランタ五輪は主に左だったね。
でも98WC本戦は3-5-2でしょ。

ｓ

本人も真ん中（トップ下が一番、それがダメならボランチ）じゃないと合わない
みたいな事言ってるし・・・