☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その12

これからどうすればいいのか教えてくれたまえ。（ﾎﾞｿｯ　みなさん助けて下さい。

☆参考スレ
つーか　システム・戦術の話もしようぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３－５－２反対！！！４－５－１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その11
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1002448526/

過去ログは>>2-5

2 ：フィリップ・トルシエ：01/10/16 20:17 ID:???

☆過去ログ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その11
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999104447
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998474992
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その７
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その６
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997894840
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★３
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987679668.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

3 ：　：01/10/16 20:18 ID:???

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1002797929/

4 ：　：01/10/16 20:18 ID:???

>1
ｵﾂｶﾚ～

5 ：　：01/10/16 20:20 ID:???

　　　　柳沢
　　　　　　　　森島

　　　　　　中田
　ALEX　　　　　　　　広山
　　　　　　服部

大岩　　森岡　　松田　　秀人

　　　　　　川口

・服部なら１ボランチを任せられる。
・フラット３からフラット４にしてサイドの守備を強化。
・面子にはＪ最堅守ジュビロのストッパー２人を入れてより強固に。
・アレックスと広山のサイド攻撃
・柳沢のポストワークと前線からの精力的なプレッシング
・森島の豊富な運動量と飛び出しで相手を撹乱
・中田スルーパス
・守護神川口

6 ：おお：01/10/16 20:27 ID:???

＞5
なんか斬新だ

7 ：　：01/10/16 20:27 ID:???

>>5

中盤スカスカ

8 ：：01/10/16 20:28 ID:???

>>5
１対１に強いDFが揃ってればいいんだろうけどね。

9 ：　：01/10/16 20:29 ID:???

柳沢の１トップじゃターゲットにされてつぶされるのが落ち。
つーか日本の１トップはつぶれ役だからね。点を取るシステムではない。

10 ：　：01/10/16 20:31 ID:???

>>5
ＳＢにＣＢ入れて機能すると思ってる素人。

11 ：　：01/10/16 20:33 ID:???

>>5
中盤のプレスは服部が一人でやるの？
アレックスか広山の位置にもう一人ボランチタイプの選手を入れないと厳しいだろ。

12 ：　：01/10/16 20:35 ID:???

>>11
中田が下がり目でやるんでないの？（5じゃないからわからん）

13 ：　：01/10/16 20:43 ID:???

要は
ｱﾚｸｿ　ﾊﾄｰﾘ　ﾅｶｰﾀ　ｲﾛｼﾞｬﾏ
てことだろ。

14 ：　：01/10/16 20:50 ID:???

　　　　　　柳沢　高原

アレックス　中田　稲本　広山

　　　服部　森岡　松田　波戸

　　　　　　　川口

中盤をフラットにしたこのシステムが観てみたい

15 ：　：01/10/16 20:52 ID:???

>>14
ベンゲルならやるかも。
でも中田は前に置きそうか。

16 ：　：01/10/16 20:52 ID:???

>>13
それならそう書くだろ
中田と服部が縦になってるじゃん

17 ：：01/10/16 20:58 ID:???

中田の守備は、ボールに足を引っかけて無理矢理奪おうとするから必ずファールになる
危険すぎ

18 ：_：01/10/17 09:02 ID:???

あげとく

19 ：イタリア人：01/10/17 09:05 ID:???

Esterno（エステルノ）　サイドから中に切り込んでシュートを撃つタイプの
サイドアタッカーをこう呼ぶ。ネドヴェド、カンデラなど

Tornante（トルナンテ）　サイドを駆け抜けクロスをフィードするタイプの
サイドアタッカーをこう呼ぶ。カフー、ｲﾛｼﾞｬﾏなど

Mediano（メディアーノ）＝中盤の選手　も大きく分けて３つに分類される。

Mediano　di　costruzione（メディアーノ・ディ・コストゥルツィオーネ）
相手の攻撃を潰しまくる守備に重きをおいた中盤の選手。破壊者の意。
ガットゥーゾ、アルメイダ、戸田など

Regista（レジスタ）＝Mediano　di　rottura（ﾒﾃﾞｨｱｰﾉ･ﾃﾞｨ･ﾛｯﾄｩｰﾗ)
舞台演出家、映画監督等の意。ゲームメイク能力に秀でた中盤の選手。
エメルソン、ラムーシ、名波など

これらとは別に、運動量が豊富で縦に強くしばしばフィニッシュワークに
も絡んでくるタイプの中盤の選手
トンマージ、ダービッツ、稲本など

Prima　punta（プリマ・プンタ）　ファースト・ストライカー
デカさと強さがうり。ヴィエリ、トレゼゲ、ミロシェビッチ、高木など

Seconda　punta（セコンダ・プンタ）セカンド・ストライカー
俊敏さと巧さがうり。モンテッラ、ディバイオ、カズなど

リアル厨房諸君ちょっとは勉強になったかな？
フォーメーション図を書く時は細かく役割や守備の事も考えて書いてね。

20 ：晒しage：01/10/17 09:13 ID:???

>>19

スカパーから送られてきたセリエA観戦ガイドのをそのまま書いてるだけじゃん（ﾌﾟﾌﾟ
それにこれイタリア語だろ？フォーメーション図を書く時にも必要ないし、激しくスレ違いなんですが。

21 ：　：01/10/17 09:24 ID:???

まあいいんでない
サイドと言えばTornanteしか想像出来ないのも多いし
小野と名波のダブルボランチなんて書き込みもちょくちょくあるし

22 ：　：01/10/17 09:33 ID:???

＞リアル厨房諸君ちょっとは勉強になったかな？

ﾜﾗﾀ
書き写しただけなのにこの決めゼリフ

23 ：晒し揚げ：01/10/17 09:35 ID:???

19=21

24 ：　：01/10/17 09:47 ID:???

各スレの予感

25 ：ｻﾗｼ：01/10/17 09:53 ID:???

||||　　　　　　　　　　　.||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　／⌒彡 |. ||||
　　| |　　 ./　冫、） |
　　＼＼/　 ` ／ /
　　　＼　||　　||/ /
　　　　 |ﾉ＼ノ |/
　　　　 |　.AGE.|
　　　　/　　　／
　　　　|__.∧__|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

26 ：：01/10/17 11:43 ID:???

>>5
そういうことをやると「秋田は？中澤は？」ということになるのでやめよう。
つーか、稲本入ってないじゃん。

27 ：　：01/10/17 16:29 ID:???

衰退著しい秋田や高さだけの中澤なんていらんよ。
それに稲本って絶対入れなきゃならんの？何言うてるのオマエ

28 ：　：01/10/17 16:43 ID:???

リスクを承知で機能しないかもしれない４バックに変更するか、フラット３の完成度を高めつつオプションを増やすか。
どちらがいいかは明白である。

29 ：　：01/10/17 17:07 ID:???

４バックだね。

30 ：　：01/10/17 17:16 ID:???

先行された時に、どう点を取りにいくかが岡田監督以来の課題だと思ってたんだが、
解決されてる？
今年に入って先行されて同点または逆転した試合って無いよね。

31 ：　：01/10/17 17:17 ID:gIsf8zBY

あのさー一言言いたい

いくら考えても弱いから考えるだけむだですよー

32 ：野球ヲタが必死だな：01/10/17 17:25 ID:???

302 ：うるせーばかども：01/10/17 16:44 ID:gIsf8zBY
うるせーばかども
328 ：　：01/10/17 16:54 ID:gIsf8zBY
年俸　10億のイチロー
自給200円の小野
333 ：イチロー51 ：01/10/17 16:55 ID:gIsf8zBY
ロジャークレメンスからホームラン打ちますから見てね～
343 ：　：01/10/17 16:58 ID:gIsf8zBY
滑稽だな君たちｳﾌﾟﾌﾟ
347 ：　：01/10/17 17:00 ID:gIsf8zBY
つーか消化試合なんて見せられてもしょうがねーし

小野のチーム駄目なんだろ？ｳﾌﾟﾌﾟ

33 ：　：01/10/17 17:26 ID:???

gIsf8zBYは中学校でいじめられてます。
いじめてる奴はサッカー部のやつです。

34 ：：01/10/17 17:28 ID:???

>>32
>>33
俺には在日のキムチ臭がプンプンするが

35 ：：01/10/17 22:11 ID:???

>>27
ってゆうか大岩とか鈴木秀人とかよくわからん。

とにかく>>5は中盤つくれない。放り込みサッカー決定。
でも２人のFWはそれには向いてない。

36 ：：01/10/17 22:22 ID:???

>>19
どうせなら日本代表（候補含む）を分類してください

37 ：　：01/10/17 22:28 ID:???

よくわからんなら口はさむなボケ

38 ：　：01/10/17 22:32 ID:???

　　　ヒデ
　柳沢　　森島
服部　小野　名良橋
　　　イナ
中田　宮本　中沢
　　　都築

これでいいよ。

39 ：：01/10/17 23:23 ID:???

>>37=>>5
＞・服部なら１ボランチを任せられる。
・フラット３からフラット４にしてサイドの守備を強化。
・面子にはＪ最堅守ジュビロのストッパー２人を入れてより強固に。
・アレックスと広山のサイド攻撃
・柳沢のポストワークと前線からの精力的なプレッシング
・森島の豊富な運動量と飛び出しで相手を撹乱
・中田スルーパス
・守護神川口

服部１ボランチ？
フラット４？
サイドがストッパー？
ポストワーク？精力的？
撹乱？
スルーパス？
守護神？

もういいからお前はロムってろ。

40 ：：01/10/17 23:37 ID:???

　　　高原　　柳沢

　ヒデ　　　　　　　　森島
　　　ﾅｶﾀｺ　　稲本

服部
　　　森岡　　宮本　松田

　　　　　　川口

ナカタコ信者ですまないが
なかなかファンタスティックだ。

41 ：　：01/10/17 23:44 ID:???

４なら宮本外して右ＳＢに波戸の方がいいんじゃない？

42 ：：01/10/17 23:48 ID:???

　　　高原　　柳沢

　ヒデ　　　　　　　　森島
　　　ﾅｶﾀｺ　　稲本

服部　　　　　　　　波戸
　　　森岡　　松田

　　　　　　川口

うむ、ファンタスティックだ。
ありがと。

43 ：　：01/10/18 00:10 ID:???

中蛸がボランチかよ。馬鹿島サポはこれだから困る

44 ：：01/10/18 00:22 ID:???

基本的に守備的で、それでも攻勢にでたときに上手い長めのパスを
出せるヤツが他にいたら教えてくれ。

45 ：これ笑った：01/10/18 00:25 ID:???

危険な二人 Will さん 2001年10月10日(水) 12時42分

パラグアイ，ユーゴ，オーストラリア，セネガル，ナイジェリアの５カ国と対戦し、
日本があげた得点、計８点。そのすべてにからむ柳沢。

今回の欧州遠征で日本が許した失点、計４点。そのうち３点にからむ松田。

左サイドに奥や小野を置きその背後を狙わせるのは、松田から目をそらさせる戦術か。

46 ：　：01/10/18 00:28 ID:???

>>44
服部

47 ：　：01/10/18 00:31 ID:???

俺ハットリがボランチの位置入るんならナナミベンチスタートでもいいや。

48 ：　：01/10/18 00:31 ID:???

>>44
井原

49 ：：01/10/18 00:35 ID:???

>>46
ナカタコのﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞ＞＞服部のﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞ
ナカタコの守備　　　＜＜服部の守備

てゆうか服部はサイドで持たせるべきだし。
名波は前めだし。

50 ：：01/10/18 00:39 ID:???

明日は代表発表？

51 ：：01/10/18 00:50 ID:???

結局ｱﾋｬがいないと盛りあがらんし、話の中身も薄い。
だからといって帰ってこなくていいんだけど。

52 ：蛸は嫌いじゃないよ：01/10/18 00:52 ID:???

でも代表でプレッシャーがきつい場面でのミスパスをしすぎる
プレッシャー掛かる局面でもせめてショートパスくらい確実に繋げれるように
なって貰わないとボランチは無理
ＣＢよりボランチのほうが敵からのプレッシャーはよりきつくなるからね

Ｊでは問題なく出来ているって反論は勘弁してください

53 ：　：01/10/18 00:55 ID:???

５１＝ｱﾋｬ

54 ：：01/10/18 01:05 ID:???

>>52
不用意なショートパス、それが課題です。
テクニックの問題というより気を抜いてるってこと。
ボールキープとかは悪くないから。

55 ：：01/10/18 01:11 ID:???

気を抜いていると言うよりも、相手からプレッシャーを受けると
びびって精度が狂ってるような。ってことはやっぱりテクニックの問題
じゃないの。クライフも言ってるようにプレッシャーのない状態で
ボール扱いが上手くても意味ないからね。

56 ：　：01/10/18 01:57 ID:???

まあプレッシャーってビビらせる為にやってるんだし。

57 ：　　　：01/10/18 02:00 ID:???

　　　　　　　　　　高原
　　　　　　中田
名波　　　　　　　小野　　　　　　　広山
　　　　　　稲本　　　　　伊藤
　タコ　　　　　　森岡　　　　　　松田

58 ：　：01/10/18 02:06 ID:???

>>57
それ、実質７バックになるぞ

59 ：　：01/10/18 02:06 ID:???

　　鈴木　　柳沢
小野　　森島　　市川
　　稲本　　中田

服部　　森岡　　松田　

60 ：　：01/10/18 02:07 ID:???

>>56
その通りなんだけど、中田コはその落差が激しい。
試合の立ちあがりの硬さといい。

61 ：　：01/10/18 02:13 ID:???

タコは何で使われつづけるのかな。あんな守備の下手なDFいねーぜ
得意とか思われてるロングフィードも他の選手と大差ないぜ
カメルーン戦でまぐれの１本が出ただけ

62 ：：01/10/18 02:14 ID:???

>>59
市川の代わりにアレックスとか入ったら最強の攻撃的布陣かも。
守備はヘロー。

63 ：　：01/10/18 02:14 ID:???

中田をゴールから遠ざけるのはハッキリ言ってもったいない。
身体を張ったケアとか殆ど守備専門なら戸田の方がマシだろう。
どーせ稲本は前へ行っちゃうし

64 ：　：01/10/18 02:15 ID:???

>>61
メクラですか？

65 ：　：01/10/18 02:16 ID:???

アレックスが右サイドの選手なら何も問題は無かった。

66 ：62：01/10/18 02:30 ID:???

>>65
実に。

67 ：　：01/10/18 04:58 ID:???

中蛸守備下手激同意

68 ：ナナ：01/10/18 05:14 ID:5f+iSXVt

http://r1.ugfree.to/~osyo-/index.html
正直、サイドに小野や俊輔をおくのに今だに違和感を感じる方はここへ

69 ：青年の主張：01/10/18 05:37 ID:1e+BcNiO

・フォーメーションで両サイド攻撃的な選手書くヤツはサンドニの
　　フランス戦をもう忘れちまったのかよっ！
・フォーメーションでアレックス、広山の攻撃力で押し込むとか言うヤツは
　　対ブラジル戦のフォーメーション書いてみろっ！
　　カフーとロベカルにケチョンケチョンに押し込まれるぞっ！
・波戸の良さがわからないヤツは、押し込まれて守備専になってるときに
　　そこに広山がいるのと波戸がいるのとどっちがいいか、考えて見ろっ！
・いまだに４バックで書き込むやつ！
　　おまえの母さんデーベーソっ！

70 ：：01/10/18 10:48 ID:???

リバウドにハットトリック決められるなら本望だ。
スーパーゴールを代表でも見せてくれ。

71 ：　：01/10/18 13:00 ID:???

リバウドは出て来ないよ。
ベンチで休息。

72 ：　：01/10/18 16:24 ID:???

>>69
サンドニの右は明神ですが

73 ：　：01/10/18 16:27 ID:2+IPBlqD

>69
押し込まれなきゃいいんだろ

74 ：　：01/10/18 16:30 ID:???

>>69
まず守備を考えるとしても波戸程度の選手なんてゴロゴロいるだろ
さらにその上で攻撃時にも期待できる選手もな

75 ：失礼じゃないか？：01/10/18 16:32 ID:VN3VlAR0

イタリア戦用のメンバーがしょぼすぎるんですが.

76 ：_：01/10/18 16:33 ID:???

>>73
南米やヨーロッパを相手に押し込まれない
ことは１００パーセントない。
もっと現実を見ろよ。

77 ：　：01/10/18 16:35 ID:???

>76
押し込まれているのを耐え切れる程、日本のＤＦは強固なのか？
もっと現実を見ろよ

78 ：　：01/10/18 16:36 ID:???

アズーリに90分間押し込まれる日本もチョト見てみたい

79 ：　：01/10/18 16:37 ID:???

>>75
あれは22・23日の合宿メンバー。イタリア戦をあれで戦うわけではない

80 ：　：01/10/18 16:38 ID:???

>>69はひどい素人ということでよろしいでしょうか？

81 ：　：01/10/18 16:40 ID:???

>>69
加茂さん2chへようこそ

82 ：＿：01/10/18 16:40 ID:???

>>74
鳩の運動量はまずまず使えるんじゃね－の
とはいえ俺も未だに奈良橋を見てみたいと
思ってんだけど

83 ：　：01/10/18 16:42 ID:???

>>82
鳩はいいクロス上げられれば代表でもいいと思う
ナラハシはＤＦがチト問題か（好きなんだがね）

84 ：あるケミストさん：01/10/18 16:44 ID:???

俺は69に同意なんだけど素人か？
波戸はナイジェリア戦で左からもそれなりのクロス上げたからねえ。
名良橋や市川は見てみたいけど、厳しいよなあ。

85 ：　：01/10/18 16:45 ID:???

右だけを単体で語るのはできねーだろ？
左や歩ランチとセットで考えねーと。

サイドだけ守備的とか攻撃的（ホントか？）とか逝ってもなー。

86 ：相場としては：01/10/18 16:44 ID:???

結局、

＋アズーリ３軍ＦＷ陣のアイディアの無さ
＋アズーリ３軍ＤＦ陣の手抜き守備
－日本のＤＦ陣の土俵際のふんばり
－日本のＦＷ陣の決定力の無さ
＝０　となり

スコアレスドローというフラストのたまる試合になりそう。

87 ：　：01/10/18 16:46 ID:???

いっそのこと、中澤を波戸の位置にいれてセットプレー要員に使え

88 ：　：01/10/18 16:47 ID:???

どうだろうね？
無駄なチャレンジが多いんだよなー鳩は

89 ：　：01/10/18 16:47 ID:???

両サイドに攻撃的な選手を置くために４バックにしろって言ってるのがわからない奴は素人決定だよ

90 ：　：01/10/18 16:49 ID:???

今更４バックにしろって言う方が素人

91 ：　：01/10/18 16:50 ID:???

>>90
禿げ動

92 ：_：01/10/18 16:51 ID:???

>>77
実際日本の試合みてんの？
押し込まれるのはどの試合を見ても明白だろ
サイドが帰らずに守備が出来るほどDFの能力は
ないだろうに
エスパルスと同じような高さでアレックスがいられる
組合わせがあったら教えてくれよ

93 ：　：01/10/18 16:52 ID:???

今だって鳩入れて変則４バックじゃねえか素人

94 ：　：01/10/18 16:54 ID:???

>>92
4バックにすれば可能

95 ：　：01/10/18 16:54 ID:???

なら4バックにしろって言うのは日本語として変だろ？

それにバックの数だけが問題なのか？

96 ：　：01/10/18 16:54 ID:???

DHが45分で燃え尽きる覚悟で行って後半で交代。
それなら両サイドは攻撃的でもいいんじゃないかと思ってみたり

97 ：　：01/10/18 16:56 ID:???

3-5-2で両サイドに守備のできない選手を置いてるチームを私は知らない。

98 ：　：01/10/18 16:57 ID:???

>>95
どこが変なんだよ。わかるように説明しろよ

バックの数は戦術的にも最も重要な問題だが何か？

99 ：　：01/10/18 16:59 ID:???

>>96
プレッシャーってのは回数じゃなく人数が大事なんだよ

100 ：あるケミストさん：01/10/18 16:59 ID:???

日本のDFじゃ中央に３枚必要、とかいう話もあったね。

101 ：　：01/10/18 16:59 ID:???

>>98
わからんお前が馬鹿なだけだ

102 ：　：01/10/18 17:00 ID:???

>>101
わかるように説明できないお前が馬鹿なんじゃねーの（w

103 ：　：01/10/18 17:02 ID:???

>>102は前スレを読んだほうが良いと思われ

104 ：結論：01/10/18 17:02 ID:???

どっちも馬鹿

105 ：　：01/10/18 17:03 ID:???

>>103
初代スレからいますが何か？

106 ：　：01/10/18 17:05 ID:???

>>105
じゃあ記憶力がないのか
可哀想に・・・

107 ：あるケミストさん：01/10/18 17:05 ID:???

3-5-2で両SHが高め・SHの裏とDFラインの横はCMFが
みるようなチームって、実際あるの？

108 ：　：01/10/18 17:05 ID:???

攻め込まれたときどうしようか→4バック＠中盤4人or5人
攻め込まれない様どうしようか→3バック＠中盤5人or6人

戦術とか逝っちゃうなら、ことさら4バックじゃなくてもいいんじゃねーか？
前で人数かけるか、後ろでかけるか、というならわかるが。

109 ：＿：01/10/18 17:06 ID:???

>>89
日本のDFではゾーン的にあいての２トップを押さえる事は出来ないと
トルは考えてんじゃねーの
そもそも4バックってサイドに攻撃的な選手を置くためにとか言ってるけど
SHを両サイドに置いたら中がスカスカになってしまってプレスが
かからないだろうに

４バックならSBにフランスやブラジルみたいなSBが必要だけど
日本にはいないっしょ

110 ：　：01/10/18 17:06 ID:???

馬鹿ばっかりだな

111 ：：01/10/18 17:10 ID:???

攻撃のことしか頭にない厨房が多いな

112 ：　：01/10/18 17:12 ID:???

日本のDFじゃ中央に３枚必要ってトルシエの考えを疑いもせず鵜呑みにしてしまうトルシエ信者さんたち

113 ：　：01/10/18 17:13 ID:???

>>105
あんた、初代スレからいるのに今さら４バックにしろて・・・・

114 ：　：01/10/18 17:13 ID:???

>>112
じゃ、2枚で済む訳？

115 ：　：01/10/18 17:15 ID:???

日本のDFじゃ５枚必要
日本のMFじゃ６枚必要
日本のFWじゃ４枚必要

116 ：　：01/10/18 17:16 ID:???

なんで鹿島は0何だ。

117 ：＿：01/10/18 17:17 ID:???

普通強いチームとする時はディフェンスから考えるものなのに
その中から点をとる方法を考えるもんじゃないのかな

118 ：　：01/10/18 17:21 ID:???

>>114
済むね。というか2枚で済ませなければトップ20入りなんて無理だね
人数かければある程度守れるのは当たり前なんだよ。
人数をどれだけかけずに守れるようにするのが戦術であり監督の手腕が問われる点なんだよ。バーカ

119 ：：01/10/18 17:22 ID:???

実際色々な要素を踏まえて考えていくと、
今の代表のシステムに限りなく近くなると思う

120 ：　：01/10/18 17:22 ID:???

　　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　
アレックス　　　中田　　　　広山
　　　　
　　　　　　戸田　　稲本
　　
　　　服部　　　森岡　　　松田
　　　　　　
　　　　　　　　川口

これは3-5-2じゃなく3-2-3-2

121 ：　：01/10/18 17:23 ID:???

>>118

今FIFAランク２６位だよ

122 ：　：01/10/18 17:25 ID:???

>>118
トップ２０入りの話と今の日本の話でかみ合ってない気が。

３人居ないと今の日本では守りきれない。
ということはトップ２０入りも当分無理。
ってだけじゃないの？実際無理だし。

123 ：　：01/10/18 17:25 ID:???

>>118
お前は本当に日本が世界で26番目に強いとでも思ってんのか？
それとFIFAランキングの算出方法を知ってんのか？

124 ：　：01/10/18 17:26 ID:???

>>118
人数をどれだけかけずに攻めれるようにするかも戦術であり監督の手腕が問われる点じゃネーノ？

125 ：　：01/10/18 17:27 ID:???

>>123
誰に言ってるの？

126 ：　：01/10/18 17:29 ID:???

ﾓﾞｰ、ﾔﾞﾐﾞｪﾃﾞ!

127 ：＿：01/10/18 17:29 ID:???

>>118
人数かければ攻めれるのは当然なんだよバーカ

128 ：_：01/10/18 17:30 ID:???

>>124のほうが>>118より現実的だと思ふ

129 ：　：01/10/18 17:30 ID:???

>>122
お前は本当に頭が悪いな。勘弁してくれ。

130 ：：01/10/18 17:32 ID:3ne8zp/q

イタリア戦代表候補名前出ました。
http://www.sanspo.com/sokuho/1018sokuho40.html

131 ：　：01/10/18 17:34 ID:HmM5cW0W

>>130
きもいもの見ちまった

132 ：　：01/10/18 17:35 ID:???

>>129
>>118よりはマシだろ

133 ：あるケミストさん：01/10/18 17:35 ID:???

正直、４バックか３バックかという議論なのか守備的か攻撃的かという議論なのかわからない（笑

>>130　田中・大岩は呼ばれるのに、鈴木秀人はダメなのかねえ？

134 ：　：01/10/18 17:36 ID:???

やれやれ。攻撃と守備でどっちが選手個々の能力が問われるかわかってない奴が多すぎるな。

135 ：　：01/10/18 17:37 ID:???

どっちなん？

136 ：　：01/10/18 17:39 ID:???

さっきから自分だけわかった振りして書いてる奴が一匹要るね

137 ：　：01/10/18 17:40 ID:???

>>135

答えられないほうに３０００ペリカ

138 ：　：01/10/18 17:41 ID:???

>>131
おれも見ちまった

139 ：　：01/10/18 17:47 ID:???

攻撃に決まってんだろ。守備なら選手個々の能力差を戦術で補えるが
攻撃となると選手個々の能力に頼る部分が大きくなる。

日本にカウンター戦術を可能にするだけの能力のあるFWがいるかって話だ

140 ：　：01/10/18 17:51 ID:???

>>139
だから戦術で補ってるのがフラット３だろ
ヴァカ？

141 ：　：01/10/18 17:52 ID:8fF8ixfK

つーか、４バックってのはトルシエもいってるとおり、実際のところは「２バック」。
だから今度から２バックって言ってね♪（便宜上ね）

例えば、３バック時は三人がボールのある場所にある程度動くのに対し、
４バックでは四人はフィールドの横幅いっぱいに広がっているはず。
つまり中央の人数は前者は三人、後者は二人となる。
よってセンターバックが弱い日本では、４バックでは相手に押し込まれたら耐えきれず失点する可能性が高い。

さらに追加説明が必要？

142 ：　：01/10/18 17:57 ID:???

まあ日本の能力に関係なく、トルトルは３バックだろうけどな。

143 ：うん：01/10/18 18:09 ID:???

>>142
それで終了ですな。

144 ：：01/10/18 18:15 ID:???

>>126
横山弁護士ﾊｹｰﾝ

145 ：　：01/10/18 18:17 ID:???

自作自演ヤメ

146 ：：01/10/18 18:56 ID:???

４バック見てみたいんだけど、監督がトルである以上
語るのは無意味。試合中４バック的になってるって
いうのはやめてね。あれは５バック崩れだから。

147 ：　：01/10/18 19:04 ID:???

３バックだってセネガル相手に押し込まれて失点してんじゃん

148 ：143：01/10/18 19:09 ID:5qkpHfM/

>>145
いや、142はまったくの別人。

149 ：　：01/10/18 19:09 ID:???

フラット４ってのもあるしな

150 ：：01/10/18 19:13 ID:???

>>149
どこのチームがやってるの？

151 ：_：01/10/18 19:14 ID:???

またこのスレ続くのか・・・・
もう３バックとか４バックとか語るのやめれ。

152 ：　：01/10/18 19:18 ID:???

>>149
アーセナル

153 ：　：01/10/18 19:28 ID:???

>>141
４バックを２バックと呼ぶより３バックを５バックと呼ぶべき

154 ：↓これ：01/10/18 19:31 ID:???

http://www.t3.rim.or.jp/~naoto/j_mas/MasaoS.html
スーパーマサオブラザーズ
さあ、みんなでやってみよう。

155 ：　：01/10/18 19:41 ID:???

>>152
フラットじゃねーだろ

156 ：　：01/10/18 19:50 ID:???

>>149
フラット４？素人ですか？

157 ：　：01/10/18 19:53 ID:???

アーセナルのはチョト特殊。
見た目は四人が平行移動するように見えるけど、
中身は（以下略

158 ：　：01/10/18 19:55 ID:???

どっちが素人なんだか

159 ：　：01/10/18 19:57 ID:???

>>158

おまえ

160 ：：01/10/18 19:57 ID:???

トルシエによるとペップはスペインの戸田らしい・・・

161 ：：01/10/18 20:02 ID:???

４人でラインの上げ下げなんてしたらリスクの方がでかくなるよ・・・・・

162 ：　：01/10/18 20:04 ID:???

フラット３以外を知らないんじゃないの？

163 ：　：01/10/18 20:18 ID:???

>>153

＞４バックを２バックと呼ぶより３バックを５バックと呼ぶべき
べつにそう呼んでもいいけど、４バックのセンターは二人、３バックのセンターは三人という事実は変わらないね。

164 ：　：01/10/18 20:52 ID:???

つーか４バックだろうが３バックだろうが大差ない。
４じゃなきゃダメだとか、４じゃ無理とか言ってる奴はｱﾌｫ。

165 ：：01/10/18 20:57 ID:???

日本サッカー協会は１８日、
イタリア代表とのキリンチャレンジ杯（１１月７日埼玉スタジアム）へ向けた
日本代表候補合宿（２２、２３日静岡）に参加するメンバー２５人を発表した。
今月の欧州遠征には不参加だったＦＷ中山雅史（３３＝磐田）ＭＦ中村俊輔（２３＝横浜）らが招集された。
２０歳以下の世界ユース選手権代表だったＦＷ前田遼一（磐田）が初めて合宿に呼ばれた。

アジアクラブ選手権１回戦を２４日に控える鹿島勢は参加せず、
ポーツマス移籍のＧＫ川口能活（横浜）や中田英寿（パルマ）ら海外勢も合宿には不参加。

イタリア戦の代表は３０日に発表される。

ＧＫ
下田　　崇２５歳＝広　島　　楢崎　正剛２５歳＝名古屋
都築　龍太２３歳＝Ｇ大阪

ＤＦ
大岩　　剛２９歳＝磐　田　　服部　年宏２８歳＝磐　田
田中　　誠２６歳＝磐　田　森岡　隆三２６歳＝清　水
波戸　康広２５歳＝横　浜　宮本　恒靖２４歳＝Ｇ大阪
松田　直樹２４歳＝横　浜　　中沢　佑二２３歳＝東京Ｖ

ＭＦ
伊東　輝悦　２７歳＝清　水　　奥　　大介２５歳＝磐　田
福西　崇史２５歳＝磐　田　　戸田　和幸２３歳＝清　水
明神　智和２３歳＝　柏　　　中村　俊輔２３歳＝横　浜
市川　大祐２１歳＝清　水　　阿部　勇樹２０歳＝市　原

ＦＷ
中山　雅史３４歳＝磐　田　　久保　竜彦２６歳＝広　島
福田　健二２３歳＝東　京　　山下　芳輝２３歳＝福　岡
吉原　宏太２３歳＝Ｇ大阪　　前田　遼一２０歳＝磐　田

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-011018-18.html

166 ：　：01/10/18 21:05 ID:???

いわゆる合宿メンバーってやつだね。
イタリア戦は主要メンバー＝海外メンバー（７）＋鹿島（３）を入れてくるだろうから、
この中で残るのは半分くらいか。

167 ：　：01/10/18 21:14 ID:???

>>164
わざわざ戦術スレに来てそんなことしか書けないのか

168 ：トルシエ：01/10/18 21:24 ID:???

前から思っていたが、１８５センチ以上のデカくて、(中沢より)スピードのある選手を
一人入れて欲しい。イングランドのジェラードみたいに、代表に足りなかったモノを
解決してくれるのが入ったら、日本代表はきっと大きく変わるだろうよ。
稲本以上のポテンシャルを秘めた選手よ、彗星のごとく出現してくれ！
私は君を待っている！

169 ：　：01/10/18 21:47 ID:???

>>168
身長体重付き
http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20011018014.html

トルたん、無茶いいなさんな。フィールド選手では１８０以上すら珍しい。
というか、デカければ即ＧＫ抜擢、というのをいいかげん変えて欲しいよ、高校以下の末端サッカー組織は。

170 ：　：01/10/18 21:50 ID:???

>>167
今の代表は３バックがメインだけど状況によって３、４、５と変化するだろ？
それは４バックをメインにしてもできることなんだよ。
だから基本的な守備の考え方自体を変えない限りそれほど大きな違いは
ないってことになる。
それを理解できないで人数にこだわってる奴はｱﾌｫ。

171 ：　：01/10/18 21:55 ID:???

なに必死にナってんだよコイツ
当たり前の事を力説してるし

172 ：　：01/10/18 21:56 ID:???

奥をまだ呼びますか.....。
奥と山下はもう十分だろう
それくらいだったら中西呼んでやれよ。

173 ：：01/10/18 21:56 ID:???

４バックをメイン・・・。ぷぷぷ

174 ：　：01/10/18 21:59 ID:???

>>170
話してたのは両サイドハーフに攻撃的な選手を置く４バックのことだぞ？
ちゃんと読んだ？

175 ：_：01/10/18 22:03 ID:???

　日韓が共催するサッカー、０２年ワールドカップ（Ｗ杯）韓国組織委員長の鄭夢準・韓国サッカー協会会長は
１８日、日本人記者団と懇談し、ソウルで開かれるＷ杯開幕式への天皇訪韓を強く望んでいると語った。

　鄭会長は「天皇、皇太子、首相、だれが来ても歓迎する」としながらも、「Ｗ杯は韓日の分離開催ではなく共同開催だ。
開幕式に天皇が来ないなら、決勝戦に韓国の大統領は日本へ行けない」と語った。天皇訪韓時の安全問題について
「抗議もあるだろうが、安全管理には自信がある」と述べた。

176 ：：01/10/18 22:06 ID:???

両サイドハーフに攻撃的な選手を置かない４バックってあるの？

177 ：　：01/10/18 22:07 ID:???

>>175
الاستعداد واتهمت الهند بتحريك قواته
ا<br>بعد عدة أيام من الاشتباكات عبر الحد
ود<br> في كشمير.وقال الميجر جنرال

178 ：　：01/10/18 22:09 ID:???

>>176

３５２の片方を守備的にした変則４バック

179 ：　：01/10/18 22:10 ID:???

>>176
4-3-1-2

180 ：　：01/10/18 22:21 ID:???

>>177
まったく同意。

181 ：　：01/10/18 22:25 ID:???

>>177
素人決定だな。

182 ：：01/10/18 22:36 ID:???

>>178
左サイドハーフが一応攻撃的で右サイドハーフはいない。
その代わりにトップ下がいる。
このトップ下の選手を強引にポジションを崩した右サイドハーフとして
カウントすればこの選手も攻撃的・・・
なんだ、両サイド攻撃的な４バックみたいなもんじゃん。

183 ：　：01/10/18 22:39 ID:???

>>182

違いのわからん厨房は氏んだほうがよいと思われ

184 ：　：01/10/18 22:46 ID:???

>>182
中田をサイドハーフと呼べってのか？そんなアホな

185 ：　：01/10/18 22:48 ID:???

むしろ>>176に「３５２の片方を守備的にした変則４バック」を
出す方がおかしいような。
変則４バックじゃなくて４バック気味の３バックじゃん。

186 ：　：01/10/18 22:50 ID:???

あんまり呼び名に拘らない方が・・・

187 ：　：01/10/18 22:58 ID:???

>>185
日本は４バック気味の３バックだけど、
去年のローマは守備時は４バック、攻撃時は３バックになってた

188 ：　：01/10/18 23:11 ID:???

>>170
＞今の代表は３バックがメインだけど状況によって３、４、５と変化するだろ？
＞それは４バックをメインにしてもできることなんだよ

今の代表は？どの代表でもサイドがおしこまれりゃあ３⇒５
サイドやＤＨがカバーリングで一瞬４になんのはわかってんだ
問題なのはおしこまれすぎんだよ！
なんでか？3人じゃ守れねえ殻サイドが戻ってこね毛りゃ生姜ねえんだよ！
その今ならサイドがカバーしてるスペースを4バックなら守れんじゃねえの？
サイドにゲーム銘菓ーおくんならそのほうが高い位置に腫れんじゃねえの？
まんなかは2人になるよ、そりゃしゃあねえだろ
中盤がもどってこいや
今見たくまんなかに3人いてもずるずるさがるだけ＋サイドは斧や茸が下がりっぱなし
よりゃましだ

189 ：　：01/10/18 23:18 ID:???

>>188
３バックだからDFが高い位置をキープできてた試合もあるだろ
４バックにすればずるずる下がらないと思ってるの？

190 ：　：01/10/18 23:19 ID:???

一対一で負けるから数的有利を生みやすいの多い中盤を使いたいってのがナゼわからない？
日本の戦術でサイド任せにしてもスタミナが持たないだろうニ

191 ：　：01/10/18 23:22 ID:???

>>189
>３バックだから
もちっと説明を
3バックがからこうなってこう、みたいな

192 ：　：01/10/18 23:25 ID:???

>>190
４バック気味になった今ではそう大きな違いがあるとも
思えないけどね。
ま、それなりに上手く行ってるんだから今のままでもいいけど。

193 ：１８９：01/10/18 23:27 ID:???

>>188
相手の２トップに対してDF３人で数的有利を作れるのが３バックの利点だってことはわかる？
これを４バックにすると、基本的には中央のDF２人で２トップの面倒を見なきゃならんくなるわけ
身体能力で劣る日本人には３バックが合ってると思うんだけどどう？

194 ：　：01/10/18 23:28 ID:???

モームス新メンバー「うたばん」で大怪我、か

195 ：　：01/10/18 23:29 ID:???

>>190
日本の戦術ってなんすか？
サイドにパスだせる選手おきたいならこういうほうがいいんじゃ？
ってことなんすが
べつにガンガン突破する選手おけなんて書いてナイン巣が

196 ：　：01/10/18 23:35 ID:???

海外のチームで特別優秀なＤＦがいるわけでもないのに
４バックでそこそこ守れてるチームが結構あるけど、
なんで？

197 ：　：01/10/18 23:35 ID:???

>>195
(´ー`)ｙ－～～　ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ

198 ：.：01/10/18 23:36 ID:???

フラット３の場合従来のDF３人で数的有利を作れるのが３バックの利点てそんなにある？

199 ：　　　：01/10/18 23:38 ID:???

４バックでも３バックでもバランス大事ね～

200 ：　：01/10/18 23:38 ID:???

>>193
＞３バックだからDFが高い位置をキープできてた試合もあるだろ

いや聞きたいのは、３バック→ゆえになになに→高い位置キープ
のまんなかのとこでして
数的有利なんてものはボランチがさがりゃあいいんで
サイドのスペースはどうすんだってわけで
小野や中村がゴールラインちかくまでさがんのかってわけで

201 ：_：01/10/18 23:42 ID:???

４バックならいくら崩されても文句はないらしい

202 ：　：01/10/18 23:45 ID:???

>>201
なら４バックにしよう（ｗ

203 ：　：01/10/18 23:46 ID:???

じゃあ今までの日本の失点パターンを振りかえってみて
明らかに戦術が破綻してるところはあったか？

204 ：１８９：01/10/18 23:48 ID:???

>>200

３バックの方がラインの統率が取りやすいからだよ。オフサイドも取りやすいしね。
ラインを押し上げ、FWとの距離を狭めることによって、中盤の密度を上げることができる
結果、中盤を支配できる確率が増える。

数的有利を作るためにボランチを下げるなら最初から３バックにしたほうがいいと思われ。

205 ：１８９：01/10/18 23:50 ID:???

>>200

サイドのスペースの問題は変則４バックにすることで解決したんだろ

206 ：　：01/10/18 23:52 ID:???

解決できてねーじゃん。
ババンギダに押し込まれて小野がDFラインまで下がって５バックになってた。

207 ：：01/10/18 23:55 ID:???

基本的に４バックのＣＢ２枚は、相手ＦＷに対してマンツーマンか
ゾーンで守るんだけど、日本人だとスピードのあるＦＷと対峙した
時どちらの方法でも守りきれない。
３バックならゾーンで守り、ＣＢの真中が両方をケアできるから
スピードで劣る日本人には合った戦術と言える。

208 ：：01/10/18 23:55 ID:???

４バック

　　高原　　柳沢

ヒデ　　　　　　　森島
　　ﾅｶﾀｺ　　稲本
　　（誰か）

服部　　　　　　　　波戸
　　　森岡　松田

３バック

　　高原　　柳沢

　　　ヒデ　　森島
服部　　　　　　　戸田
　　　　　稲本

　ﾅｶﾀｺ　森岡　松田

全てボランチしだい。

209 ：　：01/10/18 23:54 ID:???

>>204
４バックは２バックと同じなんだろ。３人より２人の方がラインの統率取りやすいんじゃないの（ﾜﾗ

210 ：_：01/10/18 23:58 ID:???

コンパクトにするとか数的有利とかは何バックであれみんな目指すよ。
４に比べて３の一番のメリットは柔軟性があるってことでじゃないかな。

211 ：１８９：01/10/19 00:00 ID:???

>>206
アウェー二連戦で試合内容が良くなかったのは認めるが
コンフェデとかは見た？
それにトルシエは相手によっては意図的に５バックにすることもあるよ。

212 ：：01/10/19 00:01 ID:RF556Gu0

ぐだぐだ言ったって代表監督どころか
スポニチ記者にもなれないぜ、キミたち（藁

213 ：　：01/10/19 00:00 ID:???

>>207
相手が1トップだったらどうすんだよ

214 ：：01/10/19 00:01 ID:???

>>208
４バックだろうがなんだろうがボランチ中田コはありえない。
それに４バックやるにしてもブラジル式は日本に合ってない。

215 ：１８９：01/10/19 00:02 ID:???

>>209
それは俺が言った言葉じゃないが、中央の人数が二人という意味だろ？

216 ：_：01/10/19 00:02 ID:???

つか、単純に３バック嫌いなんだろ

217 ：　：01/10/19 00:03 ID:???

>>208
ボランチナカタコなんて寝言は寝てから言え

218 ：１８９：01/10/19 00:05 ID:???

>>209
そろそろ４バックの利点も教えてよ

219 ：　：01/10/19 00:07 ID:???

４バックの利点？
小野がDFラインまで下がらなくて済むじゃん

220 ：　：01/10/19 00:08 ID:???

>>219
ﾌﾟ

221 ：_：01/10/19 00:09 ID:???

加茂時代の４バック見てから寝言は言えや！

222 ：_：01/10/19 00:09 ID:???

>>209
おまえバカなんじゃね－の
相手の２トップに対してCBの数が２枚だと言ってる
ことぐらい読めばわかるだろーに

223 ：　：01/10/19 00:11 ID:???

押し込まれる４バック程無惨なモノはないよ

224 ：　：01/10/19 00:12 ID:???

電波じゃん

225 ：　：01/10/19 00:12 ID:???

>>222
この人は何を言いたいの？

226 ：_：01/10/19 00:13 ID:???

>>225
レスをたどっていけばわかる

227 ：：01/10/19 00:14 ID:???

>>217
他に駒がない。
ダビッツとかセードルフとかグアルディオラとか入れてもしょうがないし。
今眠いってのは確かだけどね。

228 ：１８９：01/10/19 00:15 ID:???

>>219
君はセネガル・ナイジェリア戦しか見てなかったんだね

229 ：　：01/10/19 00:15 ID:???

加茂岡田時代の４バックはブラジル型（ＳＢが攻撃重視で２バック気味）だったね。
４バック派の人はブラジル型４バックを前提にしてるの？
個人的にはブラジル型４バックは日本には無理だと思うんだけど。

230 ：.：01/10/19 00:15 ID:???

押し込まれたら３バックの方が悲惨でしょ実質５バックだし。

231 ：　：01/10/19 00:16 ID:???

>>223
押し込まれ3バックが5バックになる方が無惨。

232 ：　　　　：01/10/19 00:17 ID:???

何やっても日本は弱いよ
ガタガタうるせー

233 ：＿：01/10/19 00:18 ID:???

>>219
だから４バックにしたらSBで守りきれるわけ？
日本の場合中盤の数的優位を作聾とする戦術を
今までやってきたわけなのにいまさらそんなこといわれても

234 ：　：01/10/19 00:17 ID:???

>>227
この人は何を言いたいの？

235 ：　：01/10/19 00:19 ID:???

>>230
それが格下の戦い方だろ、日本に限らず。

236 ：　：01/10/19 00:20 ID:???

>>234
夢を見ています。

237 ：：01/10/19 00:20 ID:???

３バックが５バックになるぐらい押しこまれる相手なら
４バックだと押しこまれるまえに得点されるよ（ｗ

238 ：　：01/10/19 00:21 ID:???

格下の戦い方してたらいつまでも格下のまま

239 ：：01/10/19 00:23 ID:???

　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　　　　　柳沢
　　アレックス　　 (森島)　　　　　中田英

　　　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　　　　　稲本

　　服部　　　　宮本　　　中澤　　　新井場 (市川）

　　　　　　　　　　　川口

240 ：_：01/10/19 00:23 ID:???

＞３バックが５バックになるぐらい押しこまれる相手なら
来年来るほとんどの国に押しこまれると思いますが？

241 ：　：01/10/19 00:23 ID:???

この人たち、コンフェデ杯でしっかり機能してたのに見てなかったのかな？

242 ：_：01/10/19 00:24 ID:???

だから４バック派は撃ち合えって言ってるんだよ！

243 ：　：01/10/19 00:25 ID:???

>>238
格上の戦い方をすれば急に強くなるとでも？

244 ：：01/10/19 00:25 ID:???

>>241
でもコンフェデの相手は
本気ではなかったからねぇ

245 ：＿：01/10/19 00:25 ID:???

>>239
斬新！でも強そうじゃない。

246 ：_：01/10/19 00:26 ID:???

コンフェデ杯でしっかりカナダ程度にシステムの弱点突かれましたが？

247 ：：01/10/19 00:27 ID:???

>>234
稲本・戸田・服部の３ボランチはつまらない。
稲本・戸田の２ボランチもつまらない。固いってだけ。

248 ：　：01/10/19 00:27 ID:???

３バックが５バックになるぐらい押しこまれる相手に対して小野や中村がどれだけ守備できるっつーんだ
サイドボロボロで負けるのは目に見えてる

249 ：　：01/10/19 00:29 ID:???

>>246
弱点って？
それにきっちり勝ちましたが？

250 ：　：01/10/19 00:29 ID:???

>>248
小野も中村もピッチ上にはいないから安心しろ。

251 ：：01/10/19 00:29 ID:???

>>239
左右に散らすのは阿部って人がやるのか。ふーん。

252 ：　：01/10/19 00:29 ID:???

小野も中村も使わないからべつにいいよ

253 ：：01/10/19 00:29 ID:???

>>248
押し込まれる相手に小野も茸もつかわねーだろ

254 ：：01/10/19 00:30 ID:???

４バックにするとしてサイドバックには誰を使うの？

255 ：_：01/10/19 00:30 ID:???

２００２は３バックでいいが２００６は４バックで行って欲しい。

256 ：　：01/10/19 00:30 ID:???

>>247
お前もう寝ろよ。

257 ：_：01/10/19 00:32 ID:???

左服部（アレックス）
右市川（ハト）

258 ：＿：01/10/19 00:32 ID:???

フラットスリーの両サイドのスペースを突かれた時の
日本代表は見苦しいほどばたばたしてる。
ただ、どんなシステムでも弱点はある。結局選手個人の
成熟度の問題だと思う。

259 ：　：01/10/19 00:32 ID:???

>>254
やっぱハットリくんとポッポじゃない？
なんか今とあまり変化ないけど。

260 ：＿：01/10/19 00:33 ID:???

>>238
実際格下なんだから今どうするか考えてよ
今の時期に撃ち合いの試合なんかほんとうに
しろっていってんの

261 ：：01/10/19 00:34 ID:???

>>254
服部と波戸。
ボランチは守備力（プレスとか抜かれないとか）があって、
攻勢のときに左右にパスの供給が出来る人。

262 ：　：01/10/19 00:33 ID:???

>>257
服部と市川ならいいがアレックスをサイドバックはまずいだろ

263 ：　：01/10/19 00:35 ID:???

２００６年はこんなの希望

　　　　　　　　柳沢

　アレックス　　中田　　小野

　　　　　　誰か　　誰か

　　　中村　　　　　　　　稲本
　　　　　　森岡　　松田

・・・無理か。　　　

264 ：　：01/10/19 00:35 ID:???

今から４バックにするメリットがわからん
もうWCまで一年切ってんのに

265 ：.：01/10/19 00:35 ID:???

>>249
前半見てわからないならしょうがない。

266 ：　：01/10/19 00:35 ID:???

>>263
中村って名古屋の？

267 ：263：01/10/19 00:37 ID:???

>>266
キノコ

守備の修行を四年間させれば、なんとか可能かな？
と思っているんだけど・・・。

268 ：：01/10/19 00:37 ID:???

>>263
柳沢はフィジカルトレーニングを始めてムキムキになるのか？
スピードとか落ちそうだな。嫌だな。

稲本は根本的に間違い。

269 ：_：01/10/19 00:38 ID:???

>>262
アレックスにはＳＢの素質があるよ！

270 ：　：01/10/19 00:37 ID:???

左SBは服部で誰も異論ないだろう。鹿島サポが相馬とか言うくらいか。
右SBは中西か市川ってところか。

271 ：　：01/10/19 00:39 ID:???

だんだん糞スレ化してきたな。
昔の方がまだ意味のある話をしてたよ。

272 ：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ：01/10/19 00:39 ID:???

>>265

ハッタリ厨房

273 ：：01/10/19 00:39 ID:???

>>267
選手の個性を殺してはイカンよ。
パスセンス以外のなにものでもない。

274 ：U-名無しさん：01/10/19 00:40 ID:???

>>271
スレタイトルに偽りありだな。

275 ：：01/10/19 00:40 ID:7Cd0uzt9

>>263よりも>>239の方が
同じ4-5-1でも現実味があるな

276 ：263：01/10/19 00:40 ID:???

>>268
アーセナルで、サイドバックをやらされて、しかも
出来は結構良かったらしいからここにはめ込んだの。

277 ：　：01/10/19 00:40 ID:???

日本代表のＳＢとしてはある意味理想的だな。＞服部と波戸
どちらも３バックの一角になれるだけの守備力を持ってて
スピードもある。特に服部の方はキックの精度も結構いい。
この２人がＳＢの４バックならある程度やれるかもね。

278 ：大阪さぽ：01/10/19 00:40 ID:???

左ＳＢは新井場だろ。右は柳本。

279 ：：01/10/19 00:42 ID:???

右サイドの波戸が下がって４バックになった形で守りきれないのを、
普通の４バックだとどう守るんだろう。

280 ：263：01/10/19 00:42 ID:???

>>276
服部は０６年はさすがに無理だろうと思うんで入れなかったの。
右ＳＢに波戸を入れるのはＯＫだと思うけど。

281 ：263：01/10/19 00:43 ID:???

自分にレスしちゃったよ。
>>275ね

282 ：：01/10/19 00:44 ID:???

　　　　　柳沢

　ｱﾚｸｽ　　森島　　中田

　　　稲本　　戸田

服部　　　　　　　　市川
　　　大岩　　森岡

　　　　　川口

283 ：：01/10/19 00:45 ID:???

服部　森岡　松田　波戸

でいくとしてボランチはだれ？
プレスとパスの供給（散らし）と、ときには
前線に出たりしなきゃいけないわけだが。

284 ：だから。。。：01/10/19 00:46 ID:???

とりあえずWCに向けての事を中心に考えて
議論したほうが良いと思うんですけど

いまさら４バックのほうが良いといわれても・・・・

285 ：：01/10/19 00:48 ID:???

名波と稲本
名波が駄目なら阿部や遠藤

展開力のあるのが欲しい

286 ：：01/10/19 00:48 ID:???

さっきからキティが一匹いるんだよ

287 ：.：01/10/19 00:48 ID:???

　　　鈴木　　　柳沢
　　中村　　　　　中田
　　　戸田　　　稲本
服部　森岡　　松田　波戸
　　　　　川口

288 ：原博美氏ご推薦：01/10/19 00:49 ID:???

SBならレッズの山田

289 ：　：01/10/19 00:48 ID:???

今だって４バック気味なんだから意味の無い議論ではない

290 ：　：01/10/19 00:50 ID:???

トルシエの４バックとは関係ないだろ

291 ：：01/10/19 00:51 ID:???

>>285
名波がもう少し若かったら・・・ジェノアに行った頃くらいに。
まあでもそれはいちおうアリだな。

　　名波　　稲本

服部　　　　　　　波戸
　　　森岡　松田

292 ：　：01/10/19 00:52 ID:???

>>287
4-2-2-2は却下。

293 ：例えば：01/10/19 00:52 ID:???

　　　　鈴木　　柳

　　　　　　　英
　　　稲　　　　　　　伊東

　　　　　　戸田
服部　　　　　　　　　　　波戸
　　　森岡　　　　松田

てな形に試合中しょっちゅうなってるので
別に4-4-2だろうが3-5-2だろうが大差ない

294 ：こっちでやれ：01/10/19 00:53 ID:???

もう３バックは止めろ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002466993

295 ：　：01/10/19 00:53 ID:???

>>291
は？ジェノア？

296 ：＿：01/10/19 00:54 ID:???

>>287
ナ・ナ・ナカムラってキミ！！

297 ：　：01/10/19 00:54 ID:???

>>293
それはまだ見た事ないような気がするな。

298 ：　：01/10/19 00:55 ID:???

カッズゥーーーーーーー

299 ：その通り！！：01/10/19 00:56 ID:???

>>294
あっちでやれ

300 ：　：01/10/19 00:56 ID:???

>>293
なったことねーよそんな形に

301 ：　：01/10/19 00:57 ID:???

名波稲本はサンドニのときのボランチだぞ。いいのか？

302 ：：01/10/19 01:00 ID:???

やっぱり中田以外のセリエと言えばカズなんだな。うん。

303 ：293：01/10/19 01:01 ID:???

>>297,>>300
LWB忘れて3ボランチいれて間違った
訂正

　　　　鈴木　　柳

　　　　　　　英
小野
　　　　稲　　　　戸田

服部　　　　　　　　　　　波戸
　　　森岡　　　　松田

こんな感じだったらあるっしょ

304 ：：01/10/19 01:02 ID:???

>>293
つまらない展開だ。
中田一人抑えれば何もできないな。
中田が左に流れて伊東がらしくないプレーをすれば別だが。

305 ：あ：01/10/19 01:04 ID:???

ゼンデンとかオフェルマルスみたいな選手欲しい

306 ：日本対イタリア予想スタメン：01/10/19 01:04 ID:MEKKHj0f

　　　　　　　　　　　トルド

カンナバーロ　アダーニ　マテラッツィ　ボネーラ

　　　ザンブロッタ　トンマージ　ココ

　　　　　　　　　フィオーレ

　　　　　　インザーギ　ディバイオ
-----------------------------------------------
　　　　　　　　鈴木　　　柳沢　　　　　　
　　
　　　　　　　　　　中田英

　服部　　　　稲本　　　戸田　　　波戸　　

　　　　中田浩　　　森岡　　　　松田

　　　　　　　　　　　川口

307 ：　：01/10/19 01:04 ID:???

>>303
その形は小野が押しこまれて５バックになるから駄目なんだとさ

308 ：　：01/10/19 01:04 ID:???

いやないな。服部がそんなサイド際まで広がって小野の後ろに来ることはないよ。
そんなだったら小野がDFラインまで下がる必要ないし

309 ：　：01/10/19 01:07 ID:???

カンナバーロ　アダーニ　マテラッツィ　ボネーラ

　　　ザンブロッタ　トンマージ　ココ

　　　　　　　　　フィオーレ

　　　　　　インザーギ　ディバイオ
-----------------------------------------------
　　　　　　　　鈴木　　　柳沢　　　　　
　
　　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　　　稲本　　　戸田　　

　服部　　中田浩　　　森岡　　　　松田　　鳩

　　　　　　　　　　　川口

こんな感じだろ？（ｗ

310 ：わかったから：01/10/19 01:07 ID:???

続きは>>294のスレでやれよ

311 ：＿：01/10/19 01:08 ID:???

イタリアは３バックだよ

312 ：：01/10/19 01:08 ID:???

イタリア代表ほんとに主力くんのか？

313 ：　：01/10/19 01:07 ID:???

名波っていつジェノアに行ったの？

314 ：イタリア戦：01/10/19 01:09 ID:???

カンナバーロ　アダーニ　マテラッツィ　ボネーラ

　　　ザンブロッタ　トンマージ　ココ

　　　　　　　　　フィオーレ

　　　　　　インザーギ　ディバイオ
-----------------------------------------------
　　　　　　　　鈴木　　　柳沢　　　　

　　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　　　稲本　　　（あぼーん）　

　服部　　中田浩　　　森岡　（あぼーん）鳩

　　　　　　　　　　　川口

いや、こうなる・・・
前半ではやめてくれ・・・

315 ：　：01/10/19 01:09 ID:???

>>309
イタリア相手なら最初から５バックにするかもな

316 ：：01/10/19 01:10 ID:???

トッティとデルピエロとネスタとマルディーニとブッフォンと
控えにモンテッラを入れてください。

317 ：：01/10/19 01:10 ID:???

>>315
更に３ボランチ、１トップだったら萎える

318 ：名無し：01/10/19 01:10 ID:???

　　　　　　アレックス　　　鈴木　　　柳沢　　　　

　　　　　　　　　　　中田英
　　　名波　　　　　　稲本　　　　　　　　　市川

　　　大岩　　　　森岡　　　　松田　

　　　　　　　　　　川口

319 ：：01/10/19 01:10 ID:???

ネスタはケガでこれなさそう

320 ：イタリアは：01/10/19 01:11 ID:???

４バック試したいんだってさ。
実験室だな（ｗ
日本のスカウトに売り込むチャンスだ！

321 ：　：01/10/19 01:14 ID:???

ヴェルディがエジムンド獲得

322 ：　：01/10/19 01:16 ID:???

エヂムンドだってば。

323 ：＿：01/10/19 01:16 ID:???

>>320
日本の力を考えたら当たり前だろう
だからといって日本をわらうおまえは
相当の自虐主義者だな

324 ：　：01/10/19 01:21 ID:???

Ｗ杯ホスト国がガチガチの５バックで必死に守ってる姿は情けない。
ホームなんだから強気に４バックで行けや。

325 ：＿：01/10/19 01:24 ID:???

強気にＴバック

326 ：　：01/10/19 01:24 ID:???

>>324

強気でも４バックか・・・鬱だ

327 ：U-名無しさん：01/10/19 01:24 ID:???

>>322
ヂもジも同じ音なんだからどっちでもいいだろ。

328 ：みちゅ ◆zzfy/JR2 ：01/10/19 01:25 ID:LinKjDlX

ハッサン杯フランス戦の日本が最強だったなりね☆
あのフォ～メ～ションはダメなりか？

329 ：　：01/10/19 01:27 ID:???

こいつにはすごく突っ込みたくないんだけど、
どうしてもいいたいから言う。

あのフランス戦が最強な訳ない。

330 ：ハッサン：01/10/19 01:27 ID:CDRGvi3L

あのフランス戦は、日本が強かったと言うよりも、
フランスがマジじゃなかったから参考外。

331 ：　：01/10/19 01:27 ID:???

みちゅは秋田と都築も知らないくせにこのスレに来るなよ

332 ：だから：01/10/19 01:29 ID:???

>>324
負けても良いから的発言をするのはやめようよ。
そんなに４バックが良いんなら＞＞２９４のスレにいってくれ。
現実を見よう。

333 ：　：01/10/19 01:31 ID:???

みちゅはすごく物知りだよ、隠してるだけ。

詳しくはメール覧参照。

334 ：みちゅ ◆zzfy/JR2 ：01/10/19 01:36 ID:LinKjDlX

>>330
フランスはマジだったに決まってるなり☆
なぜならそのすぐ後にユ～ロ２０００があったからなり！！！

>>331
秋田なんて関係なくない？

335 ：　：01/10/19 01:36 ID:???

フェイエノールト２－０アビスパ福岡

336 ：　：01/10/19 01:37 ID:???

ユーロの前だから怪我したくないんだってば・・・・

337 ：U-名無しさん：01/10/19 01:38 ID:???

モロッコでのフランスとEURO2000のフランスは違うチームのようだったが…。

338 ：　：01/10/19 01:41 ID:???

>>334
ﾏｼﾞでもﾁｰﾑ状態が良いとは限らないでしょー

339 ：　：01/10/19 01:40 ID:???

>>332
だまれチキン野郎

340 ：みちゅ ◆zzfy/JR2 ：01/10/19 01:41 ID:LinKjDlX

>>335
そんな親善試合があったなりかぁ☆

>>336
あの時のフランスはマジでやってたなりよぉ★
ただ日本をなめてたからああいう試合になったなり☆

341 ：330：01/10/19 01:42 ID:CDRGvi3L

>>334
ユーロ２０００も見たけど、全部のプレーの
スピードが日本戦と全然違う。

さらにプレスも緩かった。これはアウェーで戦った
時の日本戦と比べてみると、よく分かる。

342 ：　：01/10/19 01:44 ID:???

なめていてもマジで出来るフランスって器用（ｗ

343 ：　：01/10/19 01:43 ID:???

５バックで０－１で負けるより
４バックで１－３で負ける方がいいに決まってる

344 ：みちゅ ◆zzfy/JR2 ：01/10/19 01:44 ID:LinKjDlX

>>337
>>341
たしかに全然違ったなり★
でもハッサンの時のフランスはあれが全力だったなり☆
その後、調整してユ～ロの状態にもっていったなりよね？

345 ：　：01/10/19 01:45 ID:???

だからこいつに突っ込むのは嫌だったんだ・・・・

346 ：U-名無しさん：01/10/19 01:46 ID:???

>>343
本番は得失点差があるから負けるなら０－１の方がいいに決まってるだろ。

347 ：みちゅ ◆zzfy/JR2 ：01/10/19 01:46 ID:LinKjDlX

>>343
３バックだと５ー０で負けちゃうなりね。。。泣★

348 ：330：01/10/19 01:46 ID:CDRGvi3L

>>344
まあそれは同意。
日本戦がいい調整になったんだろう・・・たぶん。

349 ：みちゅ ◆zzfy/JR2 ：01/10/19 01:47 ID:LinKjDlX

>>345
あっそう☆
じゃあ他スレッドに行くわ☆
ちゃお(o^-')b

350 ：U-名無しさん：01/10/19 01:48 ID:???

なんか疲れた…。

351 ：　：01/10/19 01:51 ID:???

>>343
サッカーみたいな点の入りにくい競技で、
格下のチームがいきなりリスクの高い作戦を
取るわけ無い事ぐらい解かるでしょうに。

352 ：　：01/10/19 01:51 ID:???

>>346
５バックでも守りきれないで負けてやんのって世界中の笑いものになるよりは得失点差１くらい安いもんだ

353 ：330：01/10/19 01:54 ID:CDRGvi3L

>>352
そんなくだらない事を気にしているようじゃ、
日本代表なんか応援できないぞ。

354 ：　：01/10/19 01:59 ID:???

>>352
見栄の為になんでわざわざ大差で負けなきゃいけないの？
予選リーグでは勝ちとまで行かなくても引き分けの可能性が
ある事は、いままでのWCをみてたら分かりそうなもんですが。

負けるための試合を想定するような奴に戦術なんか考える
必要は無いんだよ。

355 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 02:00 ID:???

>>352

3-5-2ｹﾞｯﾄｵﾒ

356 ：　：01/10/19 02:09 ID:???

目先の結果がそんなに大事か？どういう戦い方をするかの方が大事だと思うが。
Ｗ杯ホスト国で地の利もあるのにそんなチキンな戦い方をするか、
結果は出なかったが日本はホスト国らしくよく戦ったと思われるような戦い方をするか。
長期的に見て日本のサッカー界のためになるのはどっちだよ

357 ：.：01/10/19 02:14 ID:???

そんなに目先が好きなのか！！

358 ：　：01/10/19 02:18 ID:???

今のシステムでどこが不満なのさ

359 ：　：01/10/19 02:18 ID:???

ホスト国だからこそ結果が必要なんだろう
予選を戦い様によっては通過する力があるのに
なんで始めから玉砕覚悟でいかなきゃなんねーんだよ

それに予選で落ちたホスト国をだれがよく戦ったって言って
くれるんだよ

360 ：　：01/10/19 02:18 ID:???

チキンな戦い方したほうがいい。
ホスト国で唯一１次リーグ敗退という歴史に汚点を残すくらいなら
チキンになったほうがいい。

361 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 02:20 ID:???

ｽﾍﾟｸﾀｸﾙに戦って１次ﾘｰｸﾞ通過も可能だと思うんだが。。

362 ：　：01/10/19 02:21 ID:???

チキンな戦い方したって１次リーグ突破できるかどうかわかんねーだろ

363 ：　：01/10/19 02:23 ID:???

>>362
スペクタルに戦うよりは可能性はある。

364 ：　：01/10/19 02:24 ID:???

チキンな戦い方ってなによ
５バックのことか？
ディフェンダーの数が少なければカッコイイのか？

365 ：　：01/10/19 02:25 ID:???

>>361
2002ホーム開催はそれができる最大のチャンスなのにな

366 ：　　：01/10/19 02:26 ID:???

日本が負けたセネガルレベルがＷ杯では標準じゃないの？

367 ：330：01/10/19 02:27 ID:CDRGvi3L

>>362
一次リーグを生き残る可能性が一番高いのは、チキン
な戦い方でも攻撃的な戦い方でもなく、バランス型の
今が一番いいと思う。

俺は予選リーグは突破できる戦力は、今の日本代表で
も十分あると思うし。

368 ：　：01/10/19 02:27 ID:???

>>361
日本代表を過大評価してないか？

369 ：　：01/10/19 02:27 ID:???

ホームだとスペクタルなサッカーができると思っている基地外がいるな。

370 ：：01/10/19 02:28 ID:???

アズーリはチキンか・・・・・

371 ：　：01/10/19 02:29 ID:???

どんな組み合わせなら日本が予選リーグ突破できると思ってるんだ？

372 ：　：01/10/19 02:29 ID:???

それにしてもいまさら４バックにしようって言っている人が
いる事事態信じられない。
日本は個人の能力を戦術（グループ）の浸透度で
対抗しようとしているのに今ごろになって戦術を大きく
代えようなんておかしいよ。

373 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 02:29 ID:???

>>368
ﾎｰﾑで戦うってことを含めての評価だから。

>>365
やっぱﾎｰﾑで戦えるのはでかいね。

>>366
ｾﾈｶﾞﾙは１次ﾘｰｸﾞ突破できるかできないかぐらいのﾁｰﾑじゃない？
日本も五分の条件でもう一度やれば良い試合できるはずだよ。

374 ：　：01/10/19 02:29 ID:???

そういえばトルシエは以前こんなことを言っていたな。
「Ｗ杯はショウだ。結果よりも観客の望むスター選手を使って盛り上げることが大事かもしれない」
とか何とか。

375 ：_：01/10/19 02:30 ID:???

>>371

日本　サウジ　中国　アルカイーダ

376 ：　：01/10/19 02:30 ID:???

>>370
ある意味チキンだが勝ってるから強豪国に名を連ねている。

377 ：＿：01/10/19 02:31 ID:???

>>374

㌧でもない言い訳作りだな

378 ：　：01/10/19 02:31 ID:???

＞３７３
スペクタクルなサカーってどんなの？

379 ：　：01/10/19 02:32 ID:???

>>375
俺も
日本
韓国
中国
イラン
という組み合わせが真っ先に浮かんだがありえん組み合わせだからな。

380 ：　：01/10/19 02:31 ID:???

>>369
違うわアホ。ホームならスペクタクルに戦っても結果を出せるかもってことだろが

381 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 02:32 ID:???

>>369
ｺﾝﾌｪﾃﾞのｶﾒﾙｰﾝ戦のような戦いをできる可能性はあると思うよ。
あの時のｶﾒﾙｰﾝがﾍﾞｽﾄと言うわけじゃないけど。
対戦する3ﾁｰﾑ全部には無理でも、ﾌﾗﾝｽのｼﾞｬﾏｲｶみたいなﾁｰﾑと
当たる可能性もあるんだし。

382 ：　：01/10/19 02:33 ID:???

>>378
中田、小野、中村、稲本一緒にするサッカー

383 ：　：01/10/19 02:34 ID:???

日本は五分の条件ならセネガルと良い勝負をする。
コンフェデのカメルーン戦のような戦いをできる可能性はある。

都合よすぎ。

384 ：：01/10/19 02:35 ID:???

>>382
茸が抜けてるYO

385 ：　：01/10/19 02:36 ID:???

最悪
日本
スペイン
コスタリカ
ウルグアイ
というふうになってもスペクタルに戦うのか？

386 ：　：01/10/19 02:36 ID:???

守備的＝チキンなんて素人じゃなけりゃ言えないセリフだな

387 ：330：01/10/19 02:37 ID:CDRGvi3L

日本が予選突破できる組み合わせねぇ・・・

欧州or南米
アフリカ
どっかの弱そうな国

これなら十分二位通過はできるよ。

欧州
南米
アフリカ

こうなる可能性があるかどうか分からないけど、これは最悪。
これ以外ならなんとかなると思う。

388 ：　：01/10/19 02:37 ID:KdNt5j3x

>>381
それならSHに攻撃的な選手（ひろやま、あれっくす、おの）なんかを
置けば良いんじゃないの。
これは３－５－２はチキンだといっている奴に言ってるんだけど。

389 ：_：01/10/19 02:37 ID:???

勝つはずのジャマイカに弱点突かれて負けてんだよ！
日本もレヴェルアップしてるが世界もレヴェルアップしてんだよ！

390 ：＿：01/10/19 02:38 ID:???

ジャマイカにも勝てなかったという現実を忘れてるバカ多過ぎ。

391 ：　：01/10/19 02:38 ID:???

チキン＝スペイン戦みたいな戦い方

392 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 02:39 ID:???

>>383
そう？時差ぼけとれて最初からちゃんとしたｼｽﾃﾑで戦ったﾅｲｼﾞｪﾘｱとは良い試合した。
ﾅｲｼﾞｪﾘｱとｾﾈｶﾞﾙって良い勝負できないぐらい力の差はないでしょ。
ｾﾈｶﾞﾙ戦の日本はどう見ても実力以下だったよ。
藤本トップ下、奥左ｻｲﾄﾞの新布陣でまともに戦えても怖いけど。

ﾋﾞｯｸｸﾗﾌﾞもｱｳｪｰの下位ﾁｰﾑには苦戦することも多いんだし。

393 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 02:40 ID:???

>>390
その後のｼﾞｬﾏｲｶには完勝したけどね

394 ：＿：01/10/19 02:40 ID:???

>>392

ナイジェリアの手抜きを考慮に入れることの出来ない君は天才。

395 ：　　：01/10/19 02:41 ID:???

日本の永遠のライバルわが韓国ですら１勝もしていないのになに夢見てるニダ。

396 ：　：01/10/19 02:40 ID:???

ハッサンでジャマイカに４－０勝ちという現実を忘れてる馬鹿もいるけどな

397 ：　：01/10/19 02:42 ID:???

>>393
ジャマイカはＷ杯こないけどな。

398 ：330：01/10/19 02:42 ID:CDRGvi3L

>>394
俺にはナイジェリアが手抜きをしているようには
見えなかったが・・・そうなのか？

「本気」のナイジェリアは、どういう感じなのか
ぜひ説明してくれ。

399 ：　：01/10/19 02:42 ID:???

>>396
ハッサンのジャマイカに4-0がそんなに嬉しいの？
ハッサンのジャマイカだよ？

400 ：＿：01/10/19 02:43 ID:???

>>396

ハッサンを考慮に入れてるバカ痛過ぎ。
キリンカップを真剣勝負と考える連中と同類。

401 ：　：01/10/19 02:44 ID:???

アフリカ勢は、本気の時と手抜きの時の差は相当激しい。
特にナイジェリアってしょうもない親善試合ではかなり弱いよな。

402 ：　：01/10/19 02:44 ID:???

親善試合で日本相手に本気なんか出す国なんかあるのか？

403 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 02:44 ID:???

>>394
ｾﾈｶﾞﾙ戦の日本の手抜きは？

確実に１次ﾘｰｸﾞ突破できるようなﾁｰﾑじゃないけど、
ﾎｰﾑでの戦いという利点を活かせば、良い試合をして突破することもできると思うよ。

404 ：　：01/10/19 02:44 ID:???

バカって言う方がバカ

405 ：330：01/10/19 02:46 ID:CDRGvi3L

>>402
少なくともアウェーで戦った時のフランスとス
ペインは本気だったと思う。

前半だけだったけど。

406 ：　：01/10/19 02:46 ID:???

ナイジェリアは強豪国と戦う時は本気で戦うけど格下戦う場合はいつもこんな感じ。

407 ：都合のいい言葉だね：01/10/19 02:46 ID:???

日本が勝った試合＝相手が本気じゃなかった

408 ：＿：01/10/19 02:47 ID:???

>>403

日本にホームアドバンテージあると思ってるのか？
敵チームの選手に「日本のファンはマナーが良いので試合がし易かった」
とか言われちゃうような状態だぞ？？？？

409 ：　：01/10/19 02:46 ID:???

>>402
サンドニのフランス

410 ：　　：01/10/19 02:47 ID:???

スペインが本気とかいっている基地外がいるとは・・・・
前半途中からすでに試験にはいってたじゃん。

411 ：　：01/10/19 02:47 ID:???

>>408
誰がそんなこと言った？

412 ：　：01/10/19 02:48 ID:???

>>407　日本が勝った試合って？？？

413 ：　：01/10/19 02:48 ID:???

なんで４バックだと攻撃的なの？
CBがサイドのフォローに入って守備的MFが下がりながら
マークをつかまないといけないしSBにかかる負担が大きすぎる
ブラジル型の４バックは日本には向いてないでしょ
かといってSBが上がらなかったらもっとチキンじゃないの

414 ：　：01/10/19 02:49 ID:???

ナイジェリアは、
コーナーキックをプレゼントしてくれるＹＯ！

415 ：　　：01/10/19 02:49 ID:???

韓国と互角の戦いとする国が何言ってるんですか？

416 ：　：01/10/19 02:49 ID:???

>>411
進藤サン、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばれる！逃げて！

417 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 02:49 ID:???

>>408
気候への慣れだけとってみてもあるんじゃない？
１次ﾘｰｸﾞを突破する可能性は２～３０％はあると思うけど。
本番しか本当に参考になる試合がないんだから議論しても結論はでないんだけどね。

418 ：　：01/10/19 02:50 ID:???

現状ではグループ3位が妥当な線だろ

419 ：　：01/10/19 02:50 ID:???

サウジアラビア相手に一方的にやられる国がなにを・・・

420 ：　：01/10/19 02:51 ID:???

>>412

なんでおまえに日本が勝った試合をいちいち教えなきゃならんのだ
コンフェデでなら勝った試合たくさんあるだろ

421 ：_：01/10/19 02:51 ID:???

>>417

Ｗ杯本番では、相手国も気候に順応してくるが？

422 ：　：01/10/19 02:52 ID:???

なんか建設的な意見のカケラも無いゴミスレだな。

別に語ることも無いんなら削除依頼だせば？

423 ：　：01/10/19 02:52 ID:???

>>420　具体的にどの試合のことかいわないと話にならんな。

424 ：>420：01/10/19 02:52 ID:???

「コンフェデでなら」ねぇーーー(ﾌﾟ

425 ：：01/10/19 02:52 ID:???

ポルトガルと同組の可能性は十分あるが･･･

　　　　　ヌノ・ゴメス

J・ピント　ルイ・コスタ　フィーゴ

　　　　ビデガル　ﾊﾟｳﾛ・ﾍﾞﾝﾄ

ディマス　コウト　J・コスタ　アベル・ザビエル

　　　　　　V・バイア

この布陣にどうやって対抗すれば良い？

426 ：　：01/10/19 02:54 ID:???

>>423

話にならないってなにが？

427 ：・：01/10/19 02:54 ID:???

>>422

進藤さん、ｺﾝﾊﾞﾝﾊ

428 ：　：01/10/19 02:54 ID:???

希望グループ国分け
欧州
アフリカ
中南米or南米

正直アフリカ勢がいい
奴らは波がある、あわよくば
欧州勢は調整をきちんとしてきそう・・・
あとは中南米にきっちり勝つ
これで予選突破(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

429 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 02:54 ID:???

>>421
日本の蒸し暑さに慣れるのは大変だよ。
日本にきた色んな外人でそう語ってる人多いよ。

430 ：　：01/10/19 02:54 ID:???

ヨーロッパ15
アフリカ5
南米4
アジア4
北中米カリブ3
オセアニア1

431 ：　：01/10/19 02:55 ID:???

>>425
9-0-1

432 ：　：01/10/19 02:55 ID:???

アジアとは同組にならないと思われ

433 ：　：01/10/19 02:55 ID:???

>>424
420は何に対してのレスなのかよく読め（ﾌﾟ

434 ：　：01/10/19 02:56 ID:???

>>428
日本、欧州、欧州、アフリカ
が一番可能性高ひと思はれ。

435 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 02:56 ID:???

>>425
ﾌｨｰｺﾞに相対する日本の左ｻｲﾄﾞは服部でいきたいところだな。
ﾌｨｰｺﾞは中に切れ込むﾀｲﾌﾟだけどね。

436 ：　：01/10/19 02:56 ID:???

>>428
北中米とアフリカは同一ポットだったはず。

437 ：＿：01/10/19 02:56 ID:???

>>429

一般人の証言を基にした推論かよ！

438 ：　　　：01/10/19 02:56 ID:???

>>425
少なくとも左に小野は置けない

439 ：　：01/10/19 02:58 ID:???

>>429
コンフェデでのフランスは体調整えていただろ。
どこの国もそれくらいはちゃんとやっていくる。

440 ：　：01/10/19 02:58 ID:???

服部＠左ｻｲﾄﾞはｽﾍﾟｸﾀｸﾙか？

441 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 02:59 ID:???

第一ｼｰﾄﾞってどの国だろうな。
日本、韓国、ﾌﾗﾝｽ、ｲﾀﾘｱ、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、ｽﾍﾟｲﾝ、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
って感じかなー。

組み分け詳しく知ってる人いるかな？

442 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 03:00 ID:???

>>437
一般人じゃなくてｻｯｶｰ選手だーよー。
誰か忘れたけどそういうｲﾝﾀﾋﾞｭｰ何回か読んだことあるよ。

443 ：　：01/10/19 02:59 ID:???

>>425
4231に対して3バックは相性最悪

444 ：.：01/10/19 03:00 ID:???

進藤が馬鹿なのはわかった。

445 ：＿：01/10/19 03:00 ID:???

>>441

何事もなかったように話を変えるな！（ｗｗｗ

446 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 03:01 ID:???

>>439
数週間で日本の蒸し暑さに慣れるのって大変だと思うけどねー。

447 ：：01/10/19 03:01 ID:???

ホームとアウェーの違いすらわからん厨房は放っとけ

448 ：　：01/10/19 03:02 ID:???

現状で誰かシード国あげてくれ

A：日本、韓国、仏、伯剌西爾、亜爾然丁・・・伊太利亜？
B：ナイジェリア・・・・
C：セネガル・・・
D：中国、イラン？、サウジ？・・・

449 ：330：01/10/19 03:02 ID:CDRGvi3L

日本ＶＳ格上

　　　　　　　　西澤
　　　　　　　　　　　　　　森島
　　　　　　　　　　　中田

　　　　　服部　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　戸田　　稲本

　　　　　　中田浩　　森岡　　松田

これでなんとか勝負になるでしょ。　

450 ：　：01/10/19 03:02 ID:???

どどいつ

451 ：　：01/10/19 03:03 ID:???

>>440
4バックで左SB服部　左SH小野ならスペクタクルかもわからんね

452 ：＿：01/10/19 03:04 ID:???

>>449

「勝負になる」→「０－１での敗戦」→「日本善戦！よくやった！」

453 ：　　：01/10/19 03:04 ID:???

　　　柳沢　　森島

　　　　　中田

服部　戸田　稲本　広山

　鳩　森岡　松田

　　　　　ﾃｿ

フィーゴ・ルイコスタは自由にポジション替えるから、
マンマークは無理。
左中田コは捨てて、マリノスで左CBやってる鳩を起用。
ポルトガルのCBは森島とか柳沢みたいな、ｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙの動きがいい選手を
捕まえるのは苦手そうだから、この２トップと中田の連携を軸に攻めるべき。
ポルトガルはファウルも多いから、戸田に替えて名波を起用するのも一興。

454 ：　　：01/10/19 03:05 ID:???

日本にホームアドバンテージなんか期待するな。
そんなのがあったらW杯出場にこんなに苦労なんかしていない。

455 ：　：01/10/19 03:05 ID:???

>>443
ポルトガルの4-2-3-1（ジョアン･ピントがいる場合は特に）は
フランスやオランダの4-2-3-1と違って両翼がサイドに張らずに
かなり流動的に動いてくるからね。
そういう意味では相性が悪いのかどうかよくわからない。
サイド破られずに中央を突破される可能性も考えられるし。

456 ：あるケミストさん：01/10/19 03:06 ID:???

W杯組み分け、↓は多少参考になるよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998620385

457 ：　：01/10/19 03:06 ID:???

>>453
正直中西入れたい・・・
そうすれば5バックでも安心さ（鬱

458 ：　　：01/10/19 03:06 ID:???

>>443
５バックに近い形で対抗すると思う

459 ：330：01/10/19 03:08 ID:CDRGvi3L

>>452
この守備的布陣の日本相手に、しっかり一点取って勝てる
国なら、他の国もバッチリ蹴散らしてくれるから大丈夫。

日本はそいつらをキッチリ２勝か、１勝１分けで終わらせ
て、後は神頼み。

460 ：　：01/10/19 03:08 ID:???

>>449
それならこっちのが見たい。

　　　　柳沢
　　　　　　　　　森島
　　　　　　中田
　　　小野
　　　　　　　　　稲本
　　　　　　戸田

服部　　森岡　　松田　　波戸

461 ：　　：01/10/19 03:10 ID:???

チキンに戦ってもいいよ。
潔く戦いすぎるとコンフェデの韓国みたいに得失点差で泣くことになる。

462 ：　：01/10/19 03:10 ID:???

4バックはもういいっつーの

463 ：　：01/10/19 03:10 ID:???

>>454
訳わからん

464 ：　：01/10/19 03:11 ID:???

斧はイラン

465 ：　：01/10/19 03:12 ID:???

4バックかくのやめれ
3-1の変則4バックが現実のトルの妥協ラインなのだから
4バックを今考えるのは時間の無駄だ

466 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 03:12 ID:???

>>456
ｻﾝｸｽ。ｺﾃﾊﾝ頑張ってね。

ちゅうかW杯予選ってH&Aでしょうに。。

467 ：織る泉：01/10/19 03:13 ID:lYRqFrxY

結局、相手が強豪の場合、かなり不安だが、３－４－１－２で、
１(おそらくヒデ？)に期待するしかないのかな？
でも、守りきれない日本(松田とかのせいで)だから、無理かのう…

468 ：　：01/10/19 03:12 ID:???

じゃあアレックス

469 ：　　：01/10/19 03:13 ID:???

>>453
予想1　５バックがポルトガルのパスワークによってじりじりと下げられ、
　　　ヌノ・ゴメスのフリーランニングとフィーゴ、J・ピントの両サイドへの進出で
　　　中盤のマークが緩んだところにルイコスタのミドルが炸裂。

予想２ DFラインを破られないまでも、ボールをまったく奪えず、フィーゴのドリブルを
　　　たまらず中田コがファール。FKをフィーゴがズドン！

470 ：　：01/10/19 03:15 ID:???

どうせ松田がファールを犯してFKで負けるよ！
日本の敗退パターン。

471 ：　：01/10/19 03:16 ID:???

>>465
いいじゃん。
ｵﾅﾆｰくらいさせてやれ。
それに３バックで考えても時間の無駄には変わりはないんだし。

472 ：　　：01/10/19 03:15 ID:???

CKからコウトにバク中される

473 ：＿：01/10/19 03:16 ID:???

日本　デンマーク　ウクライナ　コスタリカ

474 ：織る泉：01/10/19 03:17 ID:lYRqFrxY

>>469
結局、守りながらカウンターで勝ちの成功例が、ほぼ皆無に等しい日本には、
５バックよりも、意識的にあえて３バックと思って戦った方がいいかも。

475 ：　：01/10/19 03:17 ID:???

>>471
邪魔だって。

476 ：　：01/10/19 03:17 ID:???

>>465
トルシエマンセー唱えてるだけならこのスレの意味が無いだろ

477 ：　　：01/10/19 03:17 ID:???

453見て思ったけど、服部左サイドで使った場合の中田コの代わりって誰かテストしないのか？

478 ：＿：01/10/19 03:18 ID:???

>>474

人数さいて守る割りには、カウンターの形が確立されてないんだよな

479 ：330：01/10/19 03:18 ID:CDRGvi3L

中田ヒデがメールでも嘆いていたけど、日本ってカウンター
がマジで下手糞だよね。

で、>>449のフォーメーションは、かなりの守備的布陣だけど、
中田浩→森島or中田英
中田英→森島or西澤
森島→西澤

と、これだけのパターンが残っている。
だから、カウンターの練習次第では、これでも十分点は取れると思う。
相手が勝ちに来ると、事前に分かるチーム限定だけど。

480 ：織る泉：01/10/19 03:19 ID:lYRqFrxY

>>473
デンマークみたいので、激しく同意、……だけど、それって
独逸こないってこと？

481 ：　：01/10/19 03:19 ID:???

>>466
コテハンのつもりは無いです（笑。
そろそろやめようと思ってたとこ。

482 ：　　：01/10/19 03:19 ID:???

コスタリカは弱く無いぞ！
ワンチョペ様がいるんだぞ。

483 ：　　：01/10/19 03:18 ID:???

こないだのサカマガで金田がいいこと言ってた

484 ：＿：01/10/19 03:20 ID:???

カスタニェール呼んで，中田を最大限に生かしたカウンターやれ。

485 ：　：01/10/19 03:20 ID:???

アジアが同組にならないから
中南米が同組になるのは確実
あとは欧州、アフリカ？次第か

>>473
ウクライナ?ということはドイツはさよならか
ウクライナのFWには勝てる気しないな

486 ：　：01/10/19 03:22 ID:???

>>485
北中米＋アフリカの８チーム中、２国が日本と同組になることはない。

487 ：＿：01/10/19 03:22 ID:???

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002466993

4バックで妄想したいなら専用スレいってやれ

488 ：　：01/10/19 03:22 ID:???

>>479
カウンターが下手と言うより、カウンターをする気がないように見えるけど、日本の戦術じゃもし相手に先制点取られたら、逆転できそうにない。

489 ：　：01/10/19 03:23 ID:???

日本と同一グループに欧州が２チーム入らない（１チームのみ）の確率は1/8

490 ：　：01/10/19 03:22 ID:???

変則4バックでもナイジェリア戦見てると結局5バックになってるわけだから
完全な4バックにしてサイドの攻守を強化しろ、という4バック派の主張に対して
5バック派は「トルシエが4バックにするわけない」としか言えないのが現状。

491 ：　：01/10/19 03:23 ID:???

>>485
確実ではないと思われ。＞中南米が同組になる
確実なのは最低１つは欧州が入るということだけ。

492 ：483：01/10/19 03:22 ID:???

日本の攻撃は個人のイマジネーションに頼っている部分が大きい。
だからメンバーが変わることで攻撃の形までも変わる。
攻撃の約束事があった上で、個人の特性がプラスされなければならない。

一応トップに長いボール→サイドはたく→サイドチェンジみたいな形はあると思うけど、
おおむね合意。

493 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 03:24 ID:???

日本は全速力で上がって正確なﾌﾟﾚｰできる選手って中田以外いないからねー。
単純に前へ進む力のある選手がいない。。
ｱﾚｯｸｽとかいれば変わるかな。

494 ：　：01/10/19 03:25 ID:???

>>490
４バック基地害消えろ

495 ： ◆264D7Plw ：01/10/19 03:25 ID:???

負けてもいい。この組なら。
日本　イングランド　アルゼンチン　セネガル

496 ：織る泉：01/10/19 03:26 ID:Am86ZgUs

４バックは、今更、時間がないのでやめましょう。
直前になってシステム変更した岡ちゃんを思い出します。
まあ、代表を強制らちで拘束して、残りの日々を全て
４バックに費やさせるなら、別ですけど(笑)

497 ：　　：01/10/19 03:25 ID:???

>>490
というよりトルシエ的にはセンターに３人どうしても置きたいんだよ。
俺もそれには同意。
サイド守備強化っていうけど、それでセンターが松田と森岡の二人だけになるのなら、
余計守備が不安になる。

498 ：330：01/10/19 03:26 ID:CDRGvi3L

>>488
うん、俺もそう思う。
でも強豪国相手でそれでは、守るだけならなんとかなるけど、
点を取る事はハッキリ言ってラッキー以外は不可能。

だからトルシエもその辺りを考慮した戦術を考えて欲しいん
だけどね。スペイン戦はその辺りを期待していたんだけど、
やっぱり守って終わりだったし。

499 ：　：01/10/19 03:27 ID:???

ホスト国有利にするはずだから
中南米は絶対入るに500リラ

500 ：　：01/10/19 03:27 ID:???

>>494
トルシエ信者消えろ

501 ：：01/10/19 03:28 ID:???

>495
まさに虐殺の予感

502 ：＿：01/10/19 03:28 ID:???

シード；日本　韓国　フランス　イタリア　アルゼンチン　ブラジル　イングランド　ルーマニア
第２グループ；スペイン　ポルトガル　クロアチア　デンマーク　アイルランド　ロシア　チェコ　スウェーデン　
第３グループ；ポーランド　ウクライナ　トルコ　パラグアイ　エクアドル　ウルグアイ　カメルーン　ナイジェリア
第４グループ；南アフリカ　チュニジア　セネガル　コスタリカ　アメリカ　メキシコ　中国　イラン

503 ：　：01/10/19 03:28 ID:???

つか中南米って何だよ。
北中米？南米？

504 ：織る泉：01/10/19 03:29 ID:Am86ZgUs

ホスト国なんだから、うまい具合に裏工作でもして、欧州予選の
ベルギーみたいな組み合わせに、なんとかならないかな～

505 ：　　：01/10/19 03:29 ID:???

>>493
俺は個人の資質より
攻撃時の決まり事が少ない→判断が遅くなる→カウンターできない
のが原因だと思うぞ。

506 ：　：01/10/19 03:30 ID:???

中田や鈴木にファールもらう仕事してもらって小野や中村のFK頼みで生きていこう。
他のみんなは守備でもしていて下さい。

507 ：　：01/10/19 03:30 ID:???

>>500
わかったからもう寝ろ

508 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 03:30 ID:???

>>502
ｽﾍﾟｲﾝとﾙｰﾏﾆｱ逆でしょ？ﾙｰﾏﾆｱはﾌﾟﾚｰｵﾌだし

509 ：　：01/10/19 03:31 ID:???

>>496
そういや岡田は4-3-1-2考えてたが
中国に負けて・・・
　　
　　　FW　　　　FW
　　　　　　中田
　　名波　　　　　山口
　　　　　　服部
相馬　井原　秋田　名良橋
　　　　　　川口

この布陣で逝っていたら・・・・
たぶんだめであろうが

510 ：　：01/10/19 03:31 ID:???

>>508

予選の成績関係ないみたいよ

511 ：　：01/10/19 03:32 ID:???

>>508
ルーマニアは過去２大会？の結果からシードされそうなんじゃなかったか？

512 ：　：01/10/19 03:32 ID:???

>>497
その辺は逆サイドのSBやらボランチやらがカバーに入ってうまくやらせりゃいいだろ

513 ：＿：01/10/19 03:34 ID:???

>>502で考えると、日本にとって最善の組み合わせは・・・分からん

514 ：　：01/10/19 03:35 ID:???

ワールドカップ組分けの話題は、スレ違いじゃないか？邪魔なんだけど。

515 ：98年プレイバック･･･：01/10/19 03:34 ID:???

日本　スペイン　ナイジェリア　南アフリカ

516 ：　：01/10/19 03:35 ID:???

ポット分けは実力別説とシード以外地域別説がある。
どっちがホントかは謎。

517 ：>514：01/10/19 03:35 ID:???

堅いこと言うなよ

518 ：　：01/10/19 03:36 ID:???

>>512

誰かが中央のカバーにはいるぐらいなら３バックのほうがマシ
５ばっくになるなら最初から４バックのほうがいい、と同じ理屈

519 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 03:36 ID:???

>>505
ｲﾀﾘｱのｶｳﾝﾀｰなんかは全て個人の資質って感じだけどなー。
前３人が上がって、それぞれがその時の最善の選択をするって感じで。
ある程度の反復練習みたいなのはしてるんだろうけど。

日本の場合、両ｻｲﾄﾞがｶｳﾝﾀｰ時にちゃんとあがれてないのも大きいね。
ｶﾌｰ、ﾗﾊﾟｲｯﾁとかいればそれだけで解決なんだけど。
柳沢とか上がってﾎﾞｰﾙ受けてもその次がなさそうなんだよね。

520 ：　：01/10/19 03:36 ID:???

>>518
確かに・・・

521 ：織る泉：01/10/19 03:37 ID:Am86ZgUs

アフリカのチームは、戦術が弱いといったけど、セネガルみたいな国も
あることだし、フィジカルだけでも辛いから、あまり、当たって欲しくない。
あと、アルゼンチンと、イタ―リアは勘弁。あと、アメリカも今後の世界情勢次第。

522 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 03:38 ID:???

>>510
>>511
うお！そうなんか。無知だったよ。ｻﾝｸｽ
組み合わせとかあんまり分からないから。。

523 ：　：01/10/19 03:38 ID:???

もし4バックなら状況に応じて
時には最終ラインに入れる守備的MFではない
ボランチって今いるかな？

524 ：　：01/10/19 03:38 ID:???

じゃあ５バックで守ってカウンターもできないでどうやって勝つんだよ？

525 ：　　：01/10/19 03:38 ID:???

>>512
そうすれば中盤やサイドが空くだろ。
だいたいボランチがCB二人の真ん中に入るなんて動きはリスク高すぎる。
それなら真ん中を固めておいて、両サイドのハーフが下がってくる方が
混乱は起こりにくいよ。

526 ：織る泉：01/10/19 03:39 ID:Am86ZgUs

>>521の俺、すれ違い。自分で自分にだけど、逝ってよし！
>>519
アレックス

527 ：＿：01/10/19 03:40 ID:???

>>524

その問題は放置して理想論を繰り広げる。それが日本スタイルです。

528 ：　：01/10/19 03:40 ID:???

>>523
福西

529 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 03:41 ID:???

日本もｵﾘｻﾍﾞﾃﾞみたいなの見つけてさっさと帰化させれれば良いのに。

530 ：330：01/10/19 03:42 ID:CDRGvi3L

カウンターの受け手は、森島か広山でいいんじゃないかな？
一度森島の位置に広山を使って欲しい。

531 ：　：01/10/19 03:42 ID:???

>>524

勝つのが厳しそうな相手にしか５バックはやんないはず
４バックならフランスに勝てるのか？

532 ：　　：01/10/19 03:42 ID:???

>>519
なんでイタリアの戦い方を他の国が真似できないかっちゅうと、
あれだけのFWを産出できる国がほとんどないからだよ

533 ：　：01/10/19 03:43 ID:???

つーかＳＢが中央のカバーに入るのは４バックの基本じゃないか？

534 ：織る泉：01/10/19 03:43 ID:Am86ZgUs

>>524
ＦＫの一発で沈める、これが理想！　しかないかも…。
つまらんサッカーでも勝てばいい。最小得失点で勝てばいい。
イターリアが開発し、最近は廃棄したサッカー。トホホ…。

535 ：　　：01/10/19 03:42 ID:???

>>527
わかりやすいね、君

536 ：　：01/10/19 03:43 ID:???

前線でプレスかけて奪うのが理想だな。
中田の横に稲本置いたり、とか。
無理か･･。

537 ：　：01/10/19 03:44 ID:???

>>523
中央にも入れる奴ねえ
福西か（ｗ
あとは阿部の成長次第かな
守備的ならたくさんいるが・・・

538 ：＿：01/10/19 03:44 ID:???

>>534

最近は放棄したんじゃなくて、あんなスタイルは他国には真似できない
んだよ。あれだけ戦術理解度の高い選手を集められないからね。

539 ：　：01/10/19 03:45 ID:???

>>533

サイドが空くだろ

540 ：330：01/10/19 03:45 ID:CDRGvi3L

ユーロ２０００のイタリアの戦い方は、密かに
かなり好きだったんだけどな～。

日本にもいいＦＷがいれば、あの猿真似ぐらい
はできるんだけど・・・。

541 ：　：01/10/19 03:45 ID:???

94のルーマニアのカウンターは芸術でした

542 ：　：01/10/19 03:45 ID:???

>>533
それは攻撃時の場合であって守備局面での話ではない。

543 ：＿：01/10/19 03:46 ID:???

というか、カウンターこそ芸術なのです。

544 ：　：01/10/19 03:46 ID:???

>>540
日本じゃとても守備陣が耐えられないと思われ

545 ：織る泉：01/10/19 03:46 ID:Am86ZgUs

>>538
なるほど…。イターリアが以前にも増して羨ましくなったよ。

546 ：＿：01/10/19 03:47 ID:???

粘着４バックヲタうざい

547 ：_：01/10/19 03:47 ID:???

リアクションならクロアチアのマネしろや

548 ：＿：01/10/19 03:48 ID:???

＞５４７

日本にはスーケルがいません。

549 ：　：01/10/19 03:47 ID:???

考え方の違いだけど、俺は前線から激しいプレスをかけ続けるのと
ウェーブの動きとやらでオフサイドトラップを狙い続けるという前提で
CB２人でも大丈夫。と思う

550 ：　：01/10/19 03:48 ID:???

カウンターなら
やっぱり中田＆モリシ＆西沢だろうな・・・
一番点が取れそうだ
あとは稲が飛び出してくれ

551 ：　　：01/10/19 03:47 ID:???

>>527
お前の言ってることの方がよっぽど理想論じゃねえか。
杉山茂樹のシステム絶対論の影響受けすぎ。

カウンター出来ないのはシステムより戦術の問題。

552 ：330：01/10/19 03:48 ID:CDRGvi3L

>>544
>>449のフォーメーションで、
森島の所にインザーギがいたらなんとかできそうじゃない？

553 ：_：01/10/19 03:49 ID:???

＞５４８
日本にはスーケルはいないがカズがいる。

554 ：＞５４９：01/10/19 03:49 ID:???

爆笑

555 ：織る泉：01/10/19 03:49 ID:Am86ZgUs

>>548
スーケルじゃないが、柳沢も梨花ハマっておかしくなった(笑)

556 ：＿：01/10/19 03:50 ID:???

>>551

杉山茂樹って誰？

557 ：.：01/10/19 03:50 ID:???

西澤はマジ勘弁

558 ：　　：01/10/19 03:50 ID:???

>>547
ルーマニア型のカウンターはオフェンス３人くらいにタレントがいれば後は守るだけでいいが、
クロアチア型は全員が無茶苦茶うまくないと出来ないと思う

559 ：_：01/10/19 03:52 ID:???

>>555
ハマったというより運全部吸い取られた

560 ：＿：01/10/19 03:52 ID:???

結局、ＦＷにまともなのがいないのが致命傷。
日本にサラス－サモラノコンビレベルの２トップがあれば（以下略

561 ：　：01/10/19 03:51 ID:???

厨房が迷い込んでるな

562 ：　：01/10/19 03:53 ID:???

>>549
DFの選手がウェーブの動きしてどうすんねん

563 ：330：01/10/19 03:53 ID:CDRGvi3L

　　　　　サラス　　サモラノ
　　　　　　　　中田

激萌えだね。

564 ：　：01/10/19 03:52 ID:???

「私の理論ではDFの後ろにスペースは存在しない」っつったのはお前らの大好きなトルシエだぞ

565 ：　：01/10/19 03:54 ID:???

戦術はロナウド

化け物FWが一人ほしい
それでOKさ

566 ：　　：01/10/19 03:53 ID:???

>>555
ハメつハメられ･･･ﾊｧﾊｧ

567 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 03:54 ID:???

ﾁｪｺのｶｳﾝﾀｰも結構よくない？
ﾈﾄﾞｳﾞｪﾄﾞ、ﾛｼﾂｷ、ﾎﾟﾎﾞﾙｽｷｰ。。
ｺﾚﾙはｶｳﾝﾀｰ向きのFWでもないけど

568 ：＿：01/10/19 03:54 ID:???

>>564

DFの後ろにばっかりスペース作ってるじゃん・・・

569 ：　：01/10/19 03:54 ID:gbGYWrEu

>490
4バックにしてサイドの攻守を安定させるといっても、
その場合、中央を2人のＤＦで守らなければならない。
押し込まれた時は結局、ボランチがカバーに入る羽目になり、
5バックと同じような形になるのでは？

3バックだから押し込まれる、4バックだから押し込まれない
なんてことはないし、その逆も言えないと思う。
要はどちらにしても、内容的に大きく変わることはないということ。

そう考えると、今の日本には中盤にいい選手がいるから、
中盤を厚くする3バックの方がいいのではと思います。

570 ：　：01/10/19 03:55 ID:???

久保が覚醒すれば・・・・いや確変か（ｗ

571 ：＿：01/10/19 03:55 ID:???

　　　　　シェフチェンコ
　　　　　　　中田

572 ：　：01/10/19 03:55 ID:???

>>562
は？じゃ誰がやるんだよ

573 ：　：01/10/19 03:56 ID:???

森岡の代わりになれるやつがいない。

574 ：　　：01/10/19 03:55 ID:???

>>567
的としてカウンター向け。
むしろあの中盤を生かすには最適

575 ：　：01/10/19 03:57 ID:???

>>539
そのとおり。
４バックは逆サイドが空くんだよ。
だから逆サイドの空いたスペースはそのサイドのＳＨがケアする事になる。
（勿論違う守り方をするチームもあるけど日本がやる場合これが現実的）
つまり・・・

576 ：織る泉：01/10/19 03:57 ID:PEoU5zWQ

３－５－２、もしくは３－６－１で、まぐれＦＫの一発、もらいＰＫ
で、ピンチを迎えるもなんとなく、勝ってしまうサッカー？
それでいいよ、もう。
中田、小野、中村、名波、全員スタメンとかいう夫人も見たかったが、
夢見がちなおれよ、さようなら♪

577 ：　：01/10/19 03:58 ID:???

>>576
それはゲームの世界で楽しめばよろし
現実は厳しいです

578 ：＿：01/10/19 03:59 ID:???

キックインを復活させて船越の頭を狙おう。
国立競技場で俺は卑猥な決勝ゴールを見た。

579 ：　：01/10/19 03:59 ID:???

>>572

FWや前線の選手がやる動きだろ（ﾜﾗ

580 ：　：01/10/19 04:00 ID:???

　　西澤
　　　　　　ベッカム

581 ：　：01/10/19 04:00 ID:???

>>569
小野がDFラインに吸収されるか否かでは大きく変わると思いますが

582 ：　　：01/10/19 04:00 ID:???

>>578
コラーとロクベンツ並べてロシツキが蹴るチェコが優勝しちゃうよ

583 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 04:01 ID:???

>>574
ほかの選手のｽﾋﾟｰﾄﾞが十分すぎるな。
ﾛｼﾂｷってあの手の選手でのｽﾋﾟｰﾄﾞは最速って感じがする。
ｼﾞﾀﾞﾝ、ﾙｲｺｽﾀ、ﾄｯﾃｨ、ｼﾞｬｳﾐｰﾆｬ、ﾘﾊﾞｳﾄﾞ・・・誰よりも速いね。

584 ：　：01/10/19 04:02 ID:???

名波ってこのまま引退してしまいそうな予感・・・。

585 ：　：01/10/19 04:02 ID:???

>>579
DFもやるんだよ。合宿してる映像とかテレビで見たこと無いの？

586 ：　：01/10/19 04:04 ID:???

何で服部公太や佐藤ユキヒコが選ばれないんだろ。

587 ：　：01/10/19 04:05 ID:???

>>585

やんねーって

588 ：　：01/10/19 04:05 ID:???

大柴選んでくれよ。

589 ：　　：01/10/19 04:04 ID:???

　　　　　　ｺﾚﾙ

ﾈﾄﾞｳﾞｪﾄﾞﾍﾞﾙｶﾞｰﾛｼﾂｷﾎﾟﾎﾟﾙｽｷ

ここまでなら優勝してもおかしくない萌えまくり布陣

590 ：織る泉：01/10/19 04:05 ID:PEoU5zWQ

>>584
サンドニの悲劇？　笑い？　もあったが、名波には回復してまた、
稲本とボランチ組んでほしいなあ～

591 ：　：01/10/19 04:05 ID:???

へたれFWがﾓﾘﾂｧいるぜ
彼が入ればどんなチームも瞬く間にへたれ化します
それをもともとへたれな日本のFW陣のなかに
マイナスとマイナスはなんと・・・・！

592 ：　：01/10/19 04:07 ID:???

４バックヲタはサッカー初心者の消防でした

593 ：　：01/10/19 04:06 ID:???

>>587
いいややるね。森岡とかDFが3人並んでよくやらされてる

594 ：　：01/10/19 04:07 ID:???

>>591
さらにへたれて終了だろ（ｗ

595 ：　　：01/10/19 04:07 ID:???

　　　　西澤
小野森島中田広山

負けてねえぞゴルァ

596 ：　：01/10/19 04:08 ID:???

最弱2トップ

ﾓﾘﾂｧ　船越
　　中田

597 ：　：01/10/19 04:09 ID:???

>>593
ウェーブの動きがどんな動きかわかってて使ってる？

598 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 04:09 ID:???

>>595
ﾜﾗﾀ。。

599 ：　：01/10/19 04:11 ID:???

服部は（･∀･)ｲｲ!
ペリマンが絶賛！・・・・していたような気がする

600 ：　：01/10/19 04:11 ID:???

広島の服部ね

601 ：ﾐﾁｺ：01/10/19 04:12 ID:???

ゴルフの服部

602 ：　：01/10/19 04:12 ID:???

>>593
やらされてるのはFWの選手だろ

603 ：　　：01/10/19 04:11 ID:???

>>595
ﾁｮｺｻﾞｲだ

604 ：　：01/10/19 04:13 ID:???

　　　　　柳沢
　　ｱﾚｸｽ　　　　森島
服部　　　中田　　　　小野

605 ：　：01/10/19 04:14 ID:???

何で今ごろになって４バックとか言う奴がいるんだよ
実際ありえないでしょ
意味無い事に意地張ってどうすんだよ

606 ：偽トルシエ(織る泉)：01/10/19 04:15 ID:PEoU5zWQ

いっそのこと、ジュビロにシステム教えてもらおうかな～と♪

607 ：　：01/10/19 04:15 ID:???

俺には中田、茸、斧、名波併用論も理解できない

608 ：　：01/10/19 04:15 ID:???

ディバイオが先制
０－１

609 ：　：01/10/19 04:15 ID:???

>>602
だからFWのウェーブの動きに対応するためにDFもやらされるんだよ

610 ：　：01/10/19 04:18 ID:???

>>609

さっきと言ってることが違うじゃん（藁

>>549で自分が書いたことも忘れたのか？
＞考え方の違いだけど、俺は前線から激しいプレスをかけ続けるのと
＞ウェーブの動きとやらでオフサイドトラップを狙い続けるという前提で
＞CB２人でも大丈夫。と思う

611 ：　：01/10/19 04:19 ID:???

　　ＦＷ　　ＦＷ
　　　　中田
小野　　　　　　茸
　　名波　　５

無理あるよなー。

612 ：_：01/10/19 04:19 ID:???

ジュビロの場合はシステムというより組織力だよ。

613 ：　：01/10/19 04:19 ID:???

>>609
ウェーブってオフザボールの動きじゃないの？
なんでDFがする必要があるんだ？

614 ：↑完成：01/10/19 04:19 ID:???

　　　　　　　　柳沢
　　　　　　アレ　　森島
　　　　服部　　中田　　小野
　　松田　　　　稲本　　　　森岡
　　　　　　　　戸田
　　　　　　　　上村
　　　　　　　　川口

615 ：ナカムラ：01/10/19 04:21 ID:???

>>614
茸がたなのに俺が入ってない。
ツライ・・・

616 ：　：01/10/19 04:21 ID:???

>>609
意味不明なのですよ。

617 ：織る泉：01/10/19 04:22 ID:PEoU5zWQ

>>612
そうかもしれんけど、あの組織力は羨ましい。

618 ：　：01/10/19 04:22 ID:???

代表でこいつが見たいって選手は今までにあらかた呼ばれてるよね。
鴨時代と比べると代表も出入りが激しくなったもんだね（しみじみ

619 ：疑問：01/10/19 04:23 ID:???

>>605
ありえないのは４バック以外でも沢山でてるけど。
４バックにだけ妙に過剰反応するのはなんで？
トラウマ？
４バックでなんか痛い目にあったとかさ。

なんかこう書くと４バック派とか思われそうだけど
俺はどっちでもいい派。

620 ：　：01/10/19 04:24 ID:???

呼ばれても結果が出せなかった者が多数(以下略)

621 ：　：01/10/19 04:26 ID:???

ファルカンも４バックだったっけ？

622 ：　：01/10/19 04:26 ID:???

俺達の海本...

623 ：　：01/10/19 04:28 ID:???

>>619
専用スレでやれって言ってるのに、しつこく４バックの話題に持っていこうとしてるやつがいたのさ

624 ：　：01/10/19 04:28 ID:???

ファルカンの時のメンバーはスゴかったな。
特に最初の頃の人選は無理がありすぎた。

625 ：織る泉：01/10/19 04:29 ID:PEoU5zWQ

>>619
今になって、４バックに変更するのは、ね、やめましょう♪
そういうことですよ。
それに４バックなら、ベンゲルさん、この人が監督だったらだし、
現実にはトルシエなんだしさ。

626 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 04:30 ID:???

市川を代表でみたかった。正直あんまりﾌﾟﾚｰ知らない選手だし。
でも市川入るなら広山ははずれるだろうね

627 ：　：01/10/19 04:29 ID:???

>>610
じゃあ訂正。

前線から激しいプレスをかけ続けるのと
オフサイドトラップを狙い続けるという前提で
CB２人でも大丈夫。と思う。
どうよ？

628 ：　：01/10/19 04:31 ID:???

今年は３バックで失点が明らかに減ったのも事実。

629 ：　：01/10/19 04:33 ID:???

>>624
オグに前園、岩本テル、山口敏、磯貝
結構おもしろいかも

630 ：　：01/10/19 04:33 ID:???

>>627

訂正も何も素人のしったか厨房だと分かった奴と議論するつもりはない

631 ：　　：01/10/19 04:33 ID:???

>>627
却下。
今どきオフサイドトラップに頼ってるチームなんかねえよ。
なんでかわかるか？

632 ：　：01/10/19 04:35 ID:???

>>626
クロスの精度が悪い。
と言いたいけど、Ｊではアシスト２位（１位？）だったりする。

633 ：織る泉：01/10/19 04:35 ID:PEoU5zWQ

>>627
１－０で負けてて後半二十分を過ぎた、この試合で予選リーグ突破が決まる
ならば、やってもいい。それ以外はダメ！

634 ：　：01/10/19 04:36 ID:???

>>625
まあ確かにここで４バック語るのは意味ないかもね。
非現実的なのはもちろん、今までの流れを見る限り
賛成派も反対派も４バックの知識がほとんど無さそうだし。

635 ：市川は：01/10/19 04:38 ID:???

クロスの精度はよくなった。
ただ頭が悪い。

636 ：　：01/10/19 04:38 ID:???

>>631
オフサイドルールが改訂されてプレーに関与しなければオフサイドポジションにいてもオフサイドにならなくなったから

637 ：　：01/10/19 04:39 ID:???

>>635
じゃダメだ（ｗ

638 ：　　：01/10/19 04:38 ID:???

>>634
お前、サッキ時代のミランと今の強豪チームの４バック戦術の質の違いと
変化の理由を説明してみろよ

639 ：　　：01/10/19 04:39 ID:???

>>634
631の問いに答えてみろ

640 ：　：01/10/19 04:39 ID:???

>>630
反論できないだけだろ

641 ：　：01/10/19 04:41 ID:???

>>634
じゃあ君が４バックの基本理念とか戦術とか意義とか日本代表に
採用してどういうプラスの要素があるか・・・等々を語ってみて。

642 ：　：01/10/19 04:41 ID:???

>>636はアフォ

643 ：　：01/10/19 04:41 ID:???

自作自演が多すぎる。

644 ：_：01/10/19 04:41 ID:???

ＳＢが復権する日は来るのかぁ

645 ：　：01/10/19 04:40 ID:???

>>636
ほぼ当たり

646 ：　：01/10/19 04:41 ID:???

選手たちはどう考えてるんだろ？サンドニ後にDFが
「今のままではきつい」ってインタビューで答えて
たけど

647 ：＿：01/10/19 04:43 ID:???

>>646
単に前に名波と中村ではきついってことでは

648 ：織る泉：01/10/19 04:43 ID:PEoU5zWQ

４バックネタは、もう疲れた。
おねがいだから、やめましょうよ。

649 ：　：01/10/19 04:43 ID:???

>>しったか厨房

面倒くさいだけ

650 ：ヘタレくん晒しage：01/10/19 04:43 ID:???

634 ：　：01/10/19 04:36 ID:???
>>625
まあ確かにここで４バック語るのは意味ないかもね。
非現実的なのはもちろん、今までの流れを見る限り
賛成派も反対派も４バックの知識がほとんど無さそうだし。

651 ：　：01/10/19 04:44 ID:???

3、4、5バック、何やってもキツイ。
レベルが違うんだからキツイのは当たり前。

652 ：　：01/10/19 04:45 ID:???

服部　森岡　戸田

653 ：　：01/10/19 04:45 ID:???

なんでやめてくれないんだ

こっちのスレでやってって言っても聞いてくれないし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002466993

654 ：　：01/10/19 04:46 ID:???

ＤＦの数よりも、ボランチの数増やしたほうがいいような気がする。

655 ：　：01/10/19 04:47 ID:???

>>641
そうくると思った（ｗ
安心しろ、俺も語れるほどの知識はない。
でも素人考えの意見だって事くらいはわかるよ。
逆に>>641の問いにきちんと答えられる奴はいるかい？
いなければ俺の予想は当たってるということになるな。

656 ：　：01/10/19 04:47 ID:???

戦術は選手が作るもの。
サッカーが進歩するのではなく、
サッカーをする人間が進歩するのである。

657 ：織る泉：01/10/19 04:47 ID:PEoU5zWQ

>>652
やっぱ松田は、ある意味、得点感覚が危険？だから、外すべきなのかな～

658 ：：01/10/19 04:47 ID:???

http://www.isize.com/sports/opta/j1/ga_ranking/ag_ranking.html

659 ：　：01/10/19 04:49 ID:???

答えられる奴がいる638は無視ですか？
ヘタレ厨房くん

660 ：　：01/10/19 04:50 ID:???

>>631
トルシエのフラット３はオフサイドトラップに頼ってる

661 ：　：01/10/19 04:51 ID:???

>>655

おまえ、知識がないって、日本代表が４バックにしたらどうなるかも
考えずに４バックにしろって言ってたのか

662 ：　：01/10/19 04:51 ID:???

>>659
答えてないんじゃない？

663 ：　：01/10/19 04:52 ID:???

>>661
おいおい、俺は言ってないよ。
別に４バック派じゃないし。

664 ：　：01/10/19 04:52 ID:???

>>652
戸田をCBで使うのは危険。PK与える可能性あり。

1番いいのはジュビロの3バックをそのまま使えばいいんちゃう

665 ：　：01/10/19 04:53 ID:???

４バックヲタは2006年Ｗ杯へ向けてがんばってくれ。

666 ：　　：01/10/19 04:52 ID:???

>>655
４バックといっても様々なパターンがあるし中盤との連携の問題もあるから
基本理念も戦術も意義も一概に答えられるものではない。

が回答だろうが。
お前は知識以前に頭が悪いんだよ

667 ：　：01/10/19 04:53 ID:PEoU5zWQ

殺気みらんは、フラットで四人が並びます。センターバックはゾーンで
相手ＦＷに対応します。
当時のイターリア代表になると、バレージが一人余って、
カバーリングに回ります。ストッパーに近い役割をします。
そしてラインを統率します。
今の４バックは、このイターリアに近い国が多いようです。
スペインを除いて

668 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 04:53 ID:???

>>660
そうでもないよ

669 ：　：01/10/19 04:53 ID:???

戦術って言うのは現場でどう戦うかってことでしょ。
もし４バックにするんなら今の状況なら監督交代ぐらいしか
現実にならないと思うんですよね。

今からそういう事は多分無いと思うしあったとしても
今の路線を大きく変えるとは思えないんだよね
監督交代は戦略の範疇に入ると思うので
４バックの話をするんなら専用スレでして欲しいといってるんですが。

670 ：おまえら：01/10/19 04:54 ID:???

そろそろやめる気ないの？

671 ：　：01/10/19 04:54 ID:???

>>663
638の答えはわかりませんって事ででいいんだな？

672 ：　：01/10/19 04:55 ID:???

>>663
勘違いｽﾏｿ

673 ：　：01/10/19 04:57 ID:???

サッキ時代のミランなんて見たことネーヨ

674 ：　：01/10/19 04:56 ID:???

ネタだよな？

675 ：　：01/10/19 04:57 ID:???

この時期のシステム変更は混乱を招くだけだな。
監督交代してもそのまま３バックは引き継ぐんちゃう？

676 ：　：01/10/19 04:57 ID:???

３バックと４バックはどちらにしたほうがいいのか？！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~h-jin/soccer/tac-the/Three-four-2.htm

677 ：　：01/10/19 04:58 ID:???

>>666
ﾜﾗﾀ
でもそう答えてたらダメ出しするんだろ？

678 ：　：01/10/19 04:58 ID:???

>>675
つーかいまのシステムで満足してる

679 ：　　：01/10/19 04:58 ID:???

>>673
俺も観たことないけど大体答えはわかる

680 ：　　：01/10/19 05:01 ID:???

でも実際そうだろ。
アーセナルの４バックと昔の日本代表の４バックではそもそもの役割がまったく違う

681 ：＿：01/10/19 05:03 ID:???

>>669
映画で言うと戦術は、ディレクター（監督）の決める事で
戦略は、プロデューサー（協会）の決める事なんだといいたかったんですが。

682 ：　：01/10/19 05:04 ID:???

もう３バックは止めろ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1002466993

移動してくれないならせめて移動したくない理由を聞かせてくれない？

683 ：↑：01/10/19 05:07 ID:???

これも日本代表の戦術論の一つだから。
一応スレッドの主旨には反してないだろ？

684 ：織る泉：01/10/19 05:08 ID:PEoU5zWQ

お茶飲んで、つないだら、まだ、やっているとは。
>>682に同情
４バックネタは強制終了。もう、やめましょ、ほんとにさー。

685 ：別に４バックをおしてたわけでないが：01/10/19 05:09 ID:???

３バックシステムを検討する上での４バックへの言及
相手が４バックの場合の戦い方

ということで規制することもない

686 ：　：01/10/19 05:11 ID:???

>>683
ここは日本代表のシステム・戦術を語るスレ
今の日本は３バックだから４バックの話は時間の無駄だと何度も言ってるんですが
専門スレがあるのになんでそっちへいかない？

687 ：　：01/10/19 05:15 ID:???

>>685
今までのレスを読んだら
＞３バックシステムを検討する上での４バックへの言及
＞相手が４バックの場合の戦い方

じゃ無い事が分かる
織る泉＞＞６８４に同意

688 ：織る泉：01/10/19 05:16 ID:PEoU5zWQ

>>685
わかった。>>667のギャグをカキコしたのは、あやまりますから、
４バックやめましょ、ね。

689 ：　：01/10/19 05:17 ID:???

お願いします
もう現れませんように・・・・・

690 ：　：01/10/19 05:18 ID:???

今の日本は３バックだから４バックの方がいいんじゃねーのって話が出てくるのは自然なことだし
それを議論するのは時間の無駄では無いでしょう。

今のフォーメーションや戦術でどういうメンバーを選ぶのか、だけを議論するスレではないからね

691 ：　：01/10/19 05:21 ID:???

何議論しても時間の無駄なんじゃ・・・

692 ：　：01/10/19 05:22 ID:???

>>690
専門のスレがあるんだからそっちでやればいいでしょって

693 ：　：01/10/19 05:22 ID:???

昔の機能しなかった戦術引っ張り出してきていいの？

694 ：　：01/10/19 05:24 ID:???

>>690
なんで専門スレにいかないの？

695 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 05:24 ID:???

正直ﾄﾙｼｴは「まずF3ありき」って感じがしないでもない。

ところで3-5-2で両ｻｲﾄﾞ攻撃的な選手置いてるﾁｰﾑってある？

696 ：↑：01/10/19 05:26 ID:???

ローマがそうじゃない？

697 ：　：01/10/19 05:27 ID:???

参考にしたくないチームＮｏ．１＞ローマ

698 ：　：01/10/19 05:29 ID:???

攻撃的な選手ならあるな。
両サイドに守備のできない選手を置いてるﾁｰﾑ、ならどうだろう。

699 ：＿：01/10/19 05:29 ID:???

>>697

×したくない
○したくでもできない

700 ：　：01/10/19 05:28 ID:???

>>694
ここでもスレ違いじゃないから。スレ違いじゃないのに移動する必要は無いでしょ

701 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 05:29 ID:???

>>696
いや、ﾛｰﾏはｶﾝﾃﾞﾗが守備的になってて、4ﾊﾞｯｸ気味だったよ。
左ｻｲﾄﾞはﾃﾞﾙﾍﾞｯｷｵがやってた。
方ｻｲﾄﾞが守備的だけど、厳密に4ﾊﾞｯｸではなかった点で日本代表に似てる。

702 ：　：01/10/19 05:29 ID:???

>>695
基本的にサイドバック系の選手を両サイドに
持ってきてるチームがほとんどかと。

703 ：　：01/10/19 05:29 ID:???

３バックって意外と少ない｡

704 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 05:30 ID:???

ｶﾝﾃﾞﾗは守備も攻撃も高いﾚﾍﾞﾙでできるありがたい選手だからねー。

705 ：　：01/10/19 05:30 ID:???

今のブラジル代表は３ー５ー２で、両サイドはカフー
とロベカルじゃなかったっけ？

706 ：＿：01/10/19 05:31 ID:???

>>704

彼は真中に絞って仕事ができるから中盤の補助にもなる。

707 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 05:32 ID:???

ｲﾀﾘｱだと、ｺｺとｻﾞﾝﾌﾞﾛｯﾀなのかな。

昨ｼｰｽﾞﾝのﾊﾟﾙﾏはｾﾙｺﾝよりｻﾙﾄﾙを使ってたぐらいだし。

708 ：　：01/10/19 05:32 ID:???

>>703
確かに。

709 ：　：01/10/19 05:33 ID:???

>>700
専門スレがあるのに、他のスレでその話題をすればスレ違いだ。
正直、邪魔臭いから消えてくれ。

710 ：　：01/10/19 05:33 ID:???

カンデラ自体は攻撃的なサイドバックだけどね。

711 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 05:34 ID:???

>>705
最近のﾌﾞﾗｼﾞﾙは選手ちゃんと揃ってないし、機能してないしなぁ。。ﾖｸﾜｶﾗﾝ

712 ：　：01/10/19 05:34 ID:???

４バック論持ち込み禁止！！

713 ：　：01/10/19 05:35 ID:???

>>705
でも両ＳＢのレベルが高すぎて
参考にならない。
トヨタカップにクルゼイロできたフェリペも
いいＷＢだったな

714 ：　：01/10/19 05:35 ID:???

>>705
攻撃的といっても基本的にはＳＢの選手だからね。＞ロベカルとカフー

715 ：　：01/10/19 05:36 ID:???

もう少しマシなスレタイトルつけて４バック用新スレ建てればいいじゃん。
３バックは止めろスレに行きたくない気持ちはわかる。

たとえば
「2006・４バック日本代表を考える」とかさ。

716 ：　：01/10/19 05:36 ID:???

こうやって３バックを並べてみるとよく分かる。
「両サイドに攻撃的な選手を置く」なんて、日本代表じゃあ夢のまた夢だね。

717 ：　：01/10/19 05:38 ID:???

ローマ、ブレシア、パルマあたりが今時、352やってるところか。

718 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 05:39 ID:???

3-5-2のｻｲﾄﾞはSBで攻撃力あるって感じの選手が多いか。

719 ：　：01/10/19 05:39 ID:???

３バックは時代遅れ。

720 ：　：01/10/19 05:39 ID:???

高原ドーピング疑惑！

721 ：　：01/10/19 05:40 ID:???

>>714
日本のＷＢより高い位置でいられるロベカルとカフーは
うらやましい。
しかも試合の流れをきっちり読んでコントロールできるんだから
（以下略

722 ：　：01/10/19 05:41 ID:???

>>717
たしかラヴァネッリのいるダービーも。

723 ：↑：01/10/19 05:41 ID:???

それを言ったら、「トップ下を置く戦術」も時代遅れだと思われ。

724 ：723：01/10/19 05:41 ID:???

>>719ね

725 ：　：01/10/19 05:41 ID:???

ＷＢなんてシステム自体がもう破綻して、
ＳＢもしくはＳＨの2極化。

726 ：　：01/10/19 05:41 ID:???

>>709
じゃあブラジルスレがあるのに>>705みたいなことを言ってもスレ違いになるわけね

727 ：　：01/10/19 05:42 ID:???

＞723

はぁ？海外サッカー知らないのに、口ださないほうがいいよ。

728 ：　：01/10/19 05:42 ID:???

カペッロたんの3-5-2も時代遅れか？
去年スクデット取ったけど

729 ：　：01/10/19 05:42 ID:???

うぃんぐ

730 ：　：01/10/19 05:43 ID:???

何年か前に「次はフラット３がくる」とか言われてたよね。
実際は全然だったけど。
日本がＷ杯で頑張ればまた脚光浴びるかな？

731 ：723：01/10/19 05:44 ID:???

>>727
今、世界でトップ下を置いているチームを挙げてみ。
全部超一流の選手がいる所だから。

732 ：　：01/10/19 05:44 ID:???

352は守備専門布陣。
弱者とか、カウンター糞サッカーとかがまだ使用してる。

733 ：　：01/10/19 05:45 ID:???

>>723
確かにそう思う。
でも特定の人間しか起点に成れない日本代表では
中田をトップ下に置くのは仕方が無いと思われ

734 ：　：01/10/19 05:46 ID:???

＞731

はぁ？
代表とＪリーグしか知らないでしょ？

735 ：723：01/10/19 05:48 ID:???

>>733
俺も同感。日本代表はこれでいいと思う。

>>734
それならあなたが「トップ下を採用している
チーム」を挙げてみてよ。

736 ：　：01/10/19 05:50 ID:???

723は海外サッカーみたことないのに、トップ下置かないとか
訳わからないこと言うんだね。

737 ：　：01/10/19 05:50 ID:???

ｷﾁｶﾞｲは放置

738 ：　：01/10/19 05:52 ID:???

>>736
おまえのがわけわからないよ
しったかぶりの厨房君

739 ：　：01/10/19 05:53 ID:???

＞737

トップ下が総体で減ったという証拠でもあるのかい？
増えたチームもあるんだよ。

740 ：　：01/10/19 05:54 ID:???

＞738

いつといつを比べてトップ下置かないといってるわけ？

741 ：　：01/10/19 05:55 ID:???

中田程度のトップ下は不要です、定説です。真理です。

742 ：　：01/10/19 05:58 ID:???

>>740

質問の意味がわからない
しったかぶりの厨房君ってのはさっきのウェーブの動きに対して言ったんだYO（ﾌﾟ

743 ：　：01/10/19 06:00 ID:???

ウェーブの動き？
は？人違いですね。
妄想のなかで決め付けて、発言しないでね。邪魔だから。

744 ：　：01/10/19 05:59 ID:???

反論できなくなったらだんまりですか？

745 ：　：01/10/19 06:02 ID:???

>>743
さっきバカな厨房がいたんだよ。気にしないで。

746 ：　：01/10/19 06:02 ID:???

で、何の話してたっけ？

747 ：　：01/10/19 06:03 ID:???

723君はどうしました？
トップ下置くのが時代遅れだという根拠と、それはいつの時代と比べての話なのか
という2点について語ってくれませんかね。

他人の受け売りじゃないですよね、まさか。

748 ：　：01/10/19 06:04 ID:???

負け犬

749 ：　：01/10/19 06:05 ID:???

＞考え方の違いだけど、俺は前線から激しいプレスをかけ続けるのと
＞ウェーブの動きとやらでオフサイドトラップを狙い続けるという前提で
＞CB２人でも大丈夫。と思う

750 ：　：01/10/19 06:08 ID:???

>>747
トップ下の選手じたい少なくなってきてるのが時代遅れな証拠だろ

751 ：　：01/10/19 06:09 ID:???

あとＳＢも最近少ないわな。

752 ：　：01/10/19 06:09 ID:???

　　　　　

　
　　　　稲本　　　　伊東　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　戸田　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本　　戸田

　この方が前方にｽﾍﾟｰｽができ　　　　　　　トップ下を置く場合はｽﾍﾟｰｽ
自由な攻撃が可能。しかも攻撃　　　　　　　　が無くなり、攻撃が沈滞化
パターンとしては　　　　　　　　　　　　　　　　する傾向あり。トップ下の
基本的にはｽﾍﾟｰｽへの飛出し　　　　　　　　キープによってボランチが
なのでﾏｰｸを受けずらい。　　　　　　　　　　　飛び出すのだが、このやり方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は効率が悪い。

　
結論としては前方に最初からｽﾍﾟｰｽを作り出すことができる
トップした無しのほうが今のサッカーにおいてはより効率的である

753 ：　：01/10/19 06:10 ID:???

＞750

だからさ、いつと比べてそれ言ってるの？

754 ：　：01/10/19 06:12 ID:???

>>751
それは何処の話？

755 ：　：01/10/19 06:12 ID:???

>>753
少なくなってきてるって書いてあんだろ
なってきてる＝徐々に

756 ：　：01/10/19 06:13 ID:???

＞752

では、ローマの機能しないオフェンスについてはどうお考え？

757 ：　：01/10/19 06:14 ID:???

>>756
まずオマエの考えから聞かせてくれ

758 ：　：01/10/19 06:14 ID:???

＞755

具体的な提示もなしに、少なくなった少なくなったって馬鹿ですか？
増えたチームがあるのも当然認識して発言してるんだろうな。

759 ：　：01/10/19 06:16 ID:???

>>758
５年前よりも減ってる
これでいいか？

760 ：723：01/10/19 06:17 ID:???

トップ下って名ばかりのポストプレイヤーじゃねーか。
SBだって最近じゃそれらしいのが少ねーだろ。

761 ：　：01/10/19 06:17 ID:???

>>756
おまえさっっきからずっと質問しかしてないだろ
自分の意見も言ったら？

762 ：　：01/10/19 06:17 ID:???

>>756
ローマの試合は観てないからわからんが
昨年の傾向から察するに、奴らはボール
を前線のほうりこむぽっかりサカーやってますな
あれはトップしたとか以前のもんだいで、
戦術に問題だなバティとかの個人能力に頼りすぎる
あまり、戦術的な徹底がされてないんですな。
ユーべとかとは大違いでありますな。

763 ：　：01/10/19 06:17 ID:???

>>752
思いつきで書かれてもなぁ。
ところで、キミ、サッカー経験あるの？（藁

764 ：　：01/10/19 06:18 ID:???

質問しかしない人って大抵自分の意見が言えなくて批判ばっかりしてるよね。
評論家気取り？（pupu

765 ：　：01/10/19 06:19 ID:???

>>762
観てもいないのに「ローマの機能しないオフェンスについてはどうお考え？」
なんて質問したのか？おまえアホか？
察するにってなんだよ（藁

766 ：　　　　７５２：01/10/19 06:21 ID:???

>>763
至極当然のことを書いたまでですが何か？
進藤さんですか？あれ読んでわからない人こそ
サッカー知らないんじゃないの。
もしくはよほどのトップ下新じゃか。ｽﾍﾟｰｽの概念が
わかってる人であれば理解してくれると思うが？？？

767 ：　：01/10/19 06:21 ID:???

個人的にはどうでもいいんだが・・・

あまり荒れると他のやつらがひくっつーの
スレ自体が無視されだして別スレに議論の場が移ったりすんぞ

768 ：　：01/10/19 06:21 ID:???

＞トップ下って名ばかりのポストプレイヤーじゃねーか。

何人名前あげれます？
おれは普通のトップ下のほうが遥かに多いと思いますよ。

さっきから知りもしないで何をトチ狂ったこと言ってるのですか。

769 ：　：01/10/19 06:21 ID:???

>>760
What?
世界のサッカー見た事あるか？
４バックのチームだらけだぞ。
で、ＳＢがいない？

What?

770 ：　：01/10/19 06:22 ID:???

>>765
やあ、進藤さん

771 ：　：01/10/19 06:22 ID:???

ローマを馬鹿にする奴は素人。マド
リッドよりも明らかに上であるぞ。そ
このところをもっとしっかりと把握せ
んといかんぞよ？まぁ初心者素人は
シシリアでも応援してなさいってこと
ね。

772 ：　：01/10/19 06:23 ID:???

>>765
ついでにアホで結構だよ。
お前ほど性格腐りきってないから

773 ：　：01/10/19 06:23 ID:???

>>771
やあ、進藤

774 ：762は：01/10/19 06:23 ID:???

アホすぎ

775 ：　：01/10/19 06:24 ID:???

ウイイレでもやってなよ＞752

ナイジェリア戦だけしか知らないで、妄想語られるのはスレにとって
迷惑だからさ。

776 ：　：01/10/19 06:24 ID:???

>>774
やあ、進藤　

777 ：　：01/10/19 06:24 ID:???

新藤なんていないから安心しろ

778 ：　：01/10/19 06:25 ID:???

久々に縦読みを見たな

779 ：　：01/10/19 06:25 ID:???

>>772
性格腐りきってるのはおまえだろ（ﾌﾟ

780 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 06:25 ID:???

ﾛｰﾏはあれはあれである意味機能してたと言えると思う。
中盤で潰して前へ早く運ぶというｻｯｶｰだね。

781 ：　：01/10/19 06:26 ID:???

いた（ｗ

782 ：　：01/10/19 06:26 ID:???

進藤が名無しで書き込んでるな
奴は中田信者だから、トップ下を否定される
書きこみは許さないのだろう。
しかし、現在の潮流として、トップ下が無くなってきつつ
あることも知ってるから、名無しで書きこみしてるんだろう

783 ：　：01/10/19 06:27 ID:???

＞７８０
お前二重人格か？

784 ：　：01/10/19 06:28 ID:???

＞しかし、現在の潮流として、トップ下が無くなってきつつ
＞あることも知ってるから、名無しで書きこみしてるんだろう

トップ下がなくなったチームと、増えたチームを列挙してみろよ。素人。
知ったかしないでね。

785 ：　：01/10/19 06:29 ID:???

>>776
薬打ちすぎて幻覚でも見えてる？
ついてるレスすべてに進藤って・・・（苦笑

786 ：　：01/10/19 06:29 ID:???

>>784
名無しで書きこみするなって振動。
卑怯だぞ

787 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 06:29 ID:???

はぁ。。俺への反論はちゃんと１対１で答えてるだろ。
なんでわざわざ名無しで書く必要があるんだ。。

788 ：　：01/10/19 06:31 ID:???

進藤がたくさん見えてるらしい

789 ：　：01/10/19 06:31 ID:???

>>784
中田大好きくんたち特に進藤
なんで中田左サイやってんのかわかってんだろ？
お前の頭だったらわかるだろ。だから信者っていわれるんだよ

790 ：　：01/10/19 06:32 ID:???

>>787
じゃあ、>>789の質問に答えてくれ

791 ：　：01/10/19 06:33 ID:???

＞789

中田大好きな君は、中田しか知らないのかい？
笑わせないでね。
それで世界のサッカーの流れ語ってたの？
フジの録画放映を楽しみにしてるようなチンカスが何いってんだか。

792 ：　：01/10/19 06:34 ID:???

＞中田大好きくんたち特に進藤
＞なんで中田左サイやってんのかわかってんだろ？
＞お前の頭だったらわかるだろ。だから信者っていわれるんだよ

なんで中田左サイやってんのかわかってる奴は信者ってことか？
789もわかってて質問したんだろうから信者だな

793 ：　：01/10/19 06:34 ID:???

>>791
またかよ。質問してるのにな。
なにが議論したいだよ。笑わせるぜ

794 ：.：01/10/19 06:35 ID:???

>>791
おいおい基地外がデカイ口叩くなよ（ぷ

795 ：　：01/10/19 06:36 ID:???

教えて君の荒らしバージョンか？

796 ：　：01/10/19 06:36 ID:???

>>792

なんで中田左サイやってんのかわかってる奴は信者ってことか？

違うサッカーをわかってる奴ってこと

797 ：　：01/10/19 06:36 ID:???

＞793

中田信者はこわいねー。
中田と日本代表しかサッカー知らないんでしょ？

798 ：　：01/10/19 06:37 ID:???

中田＝世界のサッカーの流れ

こわいよ。まじで。

799 ：　：01/10/19 06:37 ID:???

>>796

お前の頭だったらわかるだろ。だから信者っていわれるんだよ
↑んじゃあこれはなに？

800 ：　：01/10/19 06:37 ID:???

進藤逃げた？

801 ：_：01/10/19 06:37 ID:???

進藤の中には十人の人格が住んでいますので見逃してやって。

802 ：　：01/10/19 06:38 ID:???

自作自演
自作自演
自作自演

803 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 06:38 ID:???

>>789
状況によって色々理由は変わってくると思うが、
中にｽﾍﾟｰｽがないからか？
3-5-2のﾄｯﾌﾟ下の場合左右に流れて当然と言えば当然だが。。
ｶﾍﾟｯﾛの場合、ﾄｯﾃｨにも左に寄れと指示してた試合もあるしな。

804 ：　：01/10/19 06:39 ID:???

>>799
進藤だったら、サッカー知ってるから、左サイの理由はわかってるということ
中田好きな奴にとっては認めるのは辛い事だが、現実だ。
それが認めれない奴は信者だってこと。

805 ：　：01/10/19 06:39 ID:???

>>794
自分が基地外だってことにきづけよ

806 ：　：01/10/19 06:41 ID:???

>>803
トッティが左をやっていたのは、カンデラが右利きで
中に入りすぎるから、バランスを保つためだと思う。
確かデルベがいない時にやってた気がする。

807 ：.：01/10/19 06:41 ID:???

>>805
お前は先祖代代負け犬

808 ：　：01/10/19 06:42 ID:???

>>803
ｽﾍﾟｰｽを作り出すという意味と
ﾏｰｸが厳しいからそれを避ける目的からだろ。

809 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 06:43 ID:???

>>806
王子様は左に寄らずｶﾍﾟｯﾛを怒らせてたけどな(w

810 ：　：01/10/19 06:44 ID:???

>>807
お前が先祖代代負け犬

811 ：　：01/10/19 06:44 ID:???

ゼーマン時代は左ウイングやってたな。＞ﾄﾃｨ
全然関係ないけど。

812 ：　：01/10/19 06:45 ID:???

>>809
それでトッティと代えて中田を起用したんだよな

813 ：.：01/10/19 06:45 ID:???

>>810
お前の方が先に先祖代代負け犬

814 ：　：01/10/19 06:45 ID:???

中田とローマだけで世界のサッカーを語ってしまうあたりが
さすが隔離スレって感じだな。

815 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 06:46 ID:???

>>808
3-5-2の場合ｻｲﾄﾞの選手だけがｻｲﾄﾞの攻めをしてたんじゃ厳しいから
FW若しくはﾄｯﾌﾟ下の選手がｻｲﾄﾞに流れて有効にｻｲﾄﾞを使わないといけないし、
ｻｲﾄﾞに流れて敵をぴっぱってﾎﾞﾗﾝﾁがそのｽﾍﾟｰｽを使うこともできるし。
ﾄｯﾌﾟ下の選手が起点になる分かってれば相手は当然そこをﾏｰｸするからな。

816 ：　：01/10/19 06:47 ID:???

>>813
先でも後でも関係ないからいいよべつに。意味わからねえし。
おまえは後がいいのか？　

817 ：_：01/10/19 06:47 ID:???

そもそもの荒れた原因て何なのさ？

818 ：　：01/10/19 06:49 ID:???

４バックヲタはもう消えたのか？いるなら返事しろ。

819 ：割り込み：01/10/19 06:50 ID:???

カペッロ曰く、「攻撃時には３－４－３、守備時には４－４－１－１」
というのが大筋の決まりごとだったらしいが、対戦相手の状況によって
細かい修正を加えていくので簡単には定義できないらしい。

820 ：　：01/10/19 06:50 ID:???

俺が>>752の書きこみをして
それをゲーム厨房だの言われ
それを進藤と思いこみ
荒れた

821 ：　：01/10/19 06:51 ID:???

モンテッラを入れたときもシステム変わるな。

822 ：：01/10/19 06:52 ID:???

>>820
トップ下がいるから駄目とかじゃなくて、
選手の能力や動き方でいくらでも変化するもんだと思うのだが。
少し前のマドリー（4バックだけど）でも、ジダンがトップ下入って
フィーゴなんかとのポジションチェンジで、
上手く機能させてたじゃん（少しの間ね）。

823 ：　：01/10/19 06:52 ID:???

>>752
アホ過ぎ

824 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 06:53 ID:???

>>819
ｶﾍﾟｯﾛが言う前から、ｶﾝﾃﾞﾗは守備的、ﾃﾞﾙﾍﾞｯｷｵは左ｻｲﾄﾞってのはｱﾘｱﾘと出てたからなぁ。

825 ：　：01/10/19 06:54 ID:???

>>752
スペースをつぶされたら打つ手無しですか？

826 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 06:55 ID:???

ﾛｰﾏの4-4-1-1的な部分ってあんまり取り上げられてなかったけど、
ｶﾝﾃﾞﾗとﾃﾞﾙﾍﾞｯｷｵってちょっと特殊な感じで面白かったよな。
今ｼｰｽﾞﾝは明確な4ﾊﾞｯｸも使ってるね。

827 ：８２０：01/10/19 06:55 ID:???

ダメとはいってない。結局は機能すれば良いんだ。
日本サッカーにとってはどっちが良いかってことなんだ。
中田が入ればトップ下ありだし、中田がいなければ
３ボランチだし。要はどっちがより機能するのかって話。
俺はトップ下いらんとオモテルから３ボラ派だってわけ。

828 ：８２０：01/10/19 06:56 ID:???

>>823
どこがアホか言ってみてくれ。頼むから低脳なりに

829 ：　：01/10/19 06:56 ID:???

>>824
日本も左右反対で似たようなシステムだけど、デルベッキオがやってた仕事は誰もやらなくていいの？

830 ：　：01/10/19 06:57 ID:???

代表はともかくＪからはトップ下なくして欲しいな。
勘違い阿呆が出てきて困る。

831 ：　：01/10/19 06:57 ID:???

まぁ俺は
　　　中田
中村　　　鳩
　名波　稲本
信者だからこのスレにはあまり関係がないな。

832 ：＿：01/10/19 06:58 ID:???

今季のローマは、３－５－１－１に変えてから復調。

833 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 07:00 ID:???

>>829
俺は森島が入った時は森島ができると思う。
森島が波戸の前のｽﾍﾟｰｽを効果的に使えば良い攻撃ができるはず。

834 ：　：01/10/19 07:02 ID:???

サイドをドリブルでえぐれる選手がほしい・・・・・

835 ：　：01/10/19 07:03 ID:???

三浦アツはどうなった？

836 ：　：01/10/19 07:09 ID:???

>>833
中田でもできるけど嫌がるな。きっと。

837 ：　：01/10/19 07:10 ID:???

>>835
今頃エミリちゃんに泣きついてるよ

838 ：　：01/10/19 07:11 ID:???

アレックスはどうなった？

839 ：　：01/10/19 07:12 ID:???

>>838
帰化申請中？

840 ：：01/10/19 07:12 ID:???

もうコテハンたたいたり
世界のサッカー知ってる競争するの止めませんか

ここは日本代表がどんな戦術だったら機能するか
議論するスレだと思うんですが

（なになにを）言ってみろよ
という人は後で自分の意見（答え）を書かないと
延々と感情論の繰り返しになるだけと思う

841 ：　：01/10/19 07:14 ID:???

とりあえず、人の意見に突っ込む時は
「漏れはこうこう思うんだけどどうよ？」って感じでカキコちてね☆

842 ：　：01/10/19 07:16 ID:???

コテハン叩きは挨拶代わりだと思って許して

843 ：８２０：01/10/19 07:19 ID:???

>>825
潰される？わざとｽﾍﾟｰｽを作り出してるわけで
ｽﾍﾟｰｽを使うのはどっちもどっちだと。
むしろ強豪相手だと中盤制圧されるのはわかり
きってるわけで、最初から中盤あきらめ3ボラで守備
固めたほうが良いと。攻撃においても自陣近くに
ひきこもってるわけで、プレスが緩いぶん３ボラは余裕
をもってボールを持てる。トップ下みたいな激しいプレス
じゃないぶん判断に余裕ができる。飛出しがもっとも重要
なのだが、TOP下を置く場合はキープを前提なので
トップ下さえ潰せばボランチの飛出しは出来ないことを意味する
対して、３ボラの場合はキープが前提ではなく、すきあらば
伊東や稲本が飛び出すという感じだから相手は掴みきれないし
守備の面でも対応が難しい。ここさえつぶせば良いと相手に
思われるのと、誰にﾏｰｸつけて良いかハッキリしないﾁｰﾑでは
明らかに後者のほうが守る側からすればやっかいだろう。

844 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 07:22 ID:???

>>836
ﾊﾟﾙﾏで良い時の中田は結構ｻｲﾄﾞをつく動きしてるし、
しろと言えば頑張ってくれると思うよ。
中田は稲本、右ｻｲﾄﾞの選手、FWとのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝをもっとよくしないとな。

845 ：　：01/10/19 07:23 ID:???

その代わり後ろにいる分、ワンテンポ攻撃が遅れそうじゃない？

846 ：８２０：01/10/19 07:27 ID:???

>>845
どうだろうな。相手によってそういう面もあるかも。
しかし考え方によってはボールをゆっくり
もてるぶん遅効とコンフェデでみせた中盤でボール
奪取、左サイ展開。アーリークロスという
速攻の２パターンできるともとれる。

847 ：次スレテンプレ：01/10/19 07:28 ID:???

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その13

これからどうすればいいのか教えてくれたまえ。（ﾎﾞｿｯ　みなさん助けて下さい。

☆参考スレ
つーか　システム・戦術の話もしようぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３－５－２反対！！！４－５－１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50
もう３バックは止めろ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1002466993/

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1003231013/

過去ログは>>2-10

848 ：次スレテンプレ：01/10/19 07:29 ID:???

２～１０のどっかにこれ

☆過去ログ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999104447
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998474992
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その７
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その６
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997894840
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★３
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987679668.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

849 ：＿：01/10/19 07:30 ID:???

>>843

３ボランチの場合は、守備が出来て、かつ、広い視野でゲームを
作れる選手が欲しい。グアルディオラ、アルベルティーニタイプ。

850 ：　：01/10/19 07:30 ID:???

パルマにきてからの中田は遅攻ばっかり

851 ：　：01/10/19 07:33 ID:???

中田を３ボランチの位置からゲームメイクさせてみたい

852 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 07:33 ID:???

でも、ﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾄ打てないﾎﾞﾗﾝﾁばっかりじゃ恐くないね。
中田にﾏｰｸがいってもそれをうまく利用できれば良いんだし。
3ﾎﾞﾗﾝﾁの場合早い展開がないし得点力はかなり低そう。
3ﾎﾞﾗﾝﾁで点取ったのはﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦だけだしね。

853 ：　：01/10/19 07:35 ID:???

>>852
しかも、セットプレー

854 ：　：01/10/19 07:36 ID:???

「展開」なんて全くなかったな（涙

855 ：　：01/10/19 07:40 ID:???

3ボランチでオフェンスとディフェンスのバランスの均整をとれた
チームがまだ出現してないからね、ナイジェリア戦だけみてﾏﾝｾｰするのでなくて
セリエの動向に注目しながら語って欲しいわけだが、このスレの連中じゃ
無理か。

856 ：：01/10/19 07:41 ID:???

>>840に激しく同意。

ついでに、Ｗ杯１年前なのに４バックにしろってのは無しとか、トルシエ
だとこの選手は使わないとかいう理由で叩くのもやめません？
現実的に考えろと言いたいんだろうけど、ここで我々が４バックと言おう
が５バックと言おうが６バックと言おうが実際には何の影響も与えない
訳で、議論の一つとして有効ならトルシエが使わなさそうな戦術につい
て話すのもありなのでは。ここは「トルシエのやりそうな方法を予想する
スレ」じゃないでしょ。
ま、かと言ってあんまり非現実的なのは困るけど。

857 ：８２０：01/10/19 07:41 ID:???

>>852
ﾐﾄﾞﾙじゃないんだけどな、俺が期待してるのは。
飛出しね。飛出しがもっとも得点に結びつくと
思ってる。基本的にオレは現代サッカーでは
ﾏｰｸからいかに逃げるかってことにつきると思ってる
ので、２列目からの飛出しとか、ゴール前でのワンツー
とかがもっとも有効だと思う。
ﾐﾄﾞﾙに期待する考えかたもあろうが、オレとしては
あまり好きじゃない。ﾐﾄﾞﾙとかﾄﾞﾘﾌﾞﾙとかの個人能力
に頼った攻撃こそあまりあてにならないような気がする。
中田がいつもユーべ戦のｺﾝﾃﾞｼｮンだったら良いけど
それはありえない。やっぱり組織で攻めたい。

858 ：　：01/10/19 07:44 ID:???

でも実際中田を使うんだし
３ボランチは難しい気がする

それより中田が相手を引っ張ってサイドを１対１にさせる
方が現実的だと、それなら左に斧を置いて右に広山
中田が左に流れて小野がサイドチェンジのロングパス
広山が勝負してクロスをあげてって言うのはどう？

ただ広山が見たいだけなんだけどね

859 ：　：01/10/19 07:45 ID:???

お、やっと同意できるよ

＞ゴール前でのワンツーとかがもっとも有効だと思う。
俺は前からやれやれって言ってるのに誰もやらないんだな、これが。
って俺みたいなただの２ちゃねらーが書き込みしたって選手の耳には入らないんだけど

860 ：８２０：01/10/19 07:49 ID:???

>>858
>左に斧を置いて右に広山

正気か？

861 ：,：01/10/19 07:50 ID:???

ユーゴ戦とかオージー戦でやらなかったっけ？ワンツー

862 ：　：01/10/19 07:50 ID:???

波戸か服部無しの代表は漏れには考えれない。
守備ﾏﾝｾｰなもので・・・。

863 ：　：01/10/19 07:51 ID:???

>861
オージー戦で服部がやったね。
でも、もっと中に切れ込んで欲しかった

864 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 07:51 ID:???

>>857
でもﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦でまともに展開できてたの稲本ぐらいで、ｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞできる選手
いなかったからなぁ。
ｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞできない相手には簡単にﾌﾟﾚｽかけれるし。
2列目からの飛びだしの前にはｻｲﾄﾞに展開してないとﾀﾞﾒだからねー。
ﾐﾄﾞﾙは数あるなかのひとつの手段つうことで。

現状の3ﾎﾞﾗﾝﾁは中盤で潰した先が見えてこないんだよね。
中田頼りじゃなくて中田を含めた組織で戦うのが理想だと思う。

>>855
3ﾎﾞﾗﾝﾁで中の一人が下がり目ってｼｽﾃﾑとってるﾁｰﾑなんかあるんかなぁ。
ﾛｰﾏとか3ﾎﾞﾗﾝﾁにしてる時もあったけど。

865 ：＿：01/10/19 07:54 ID:???

>>857

セリエの例ですまないが、ペルージャとブレーシャは３ボランチ。

ペルージャは、テデスコとバイオッコが激しい守備をし、かつ積極的に前に飛び出し、サイドの選手の上がった裏のスペースのカバーもする（恐ろしい運動量・・・）。そして、この２人の後ろに位置する形でリベラーニ（今はガッティ）がゲームメークする。

ブレーシャは、フィリッピーニ兄弟が上記のテデスコ－バイオッコと同じ仕事をし、その背後でジュンティまたはグアルディオラがゲームメークをすることになると思う。

866 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 07:58 ID:???

>>865
そうそう、ﾍﾟﾙｰｼﾞｬとﾌﾞﾚｼｱがあったね。
ｶﾞｯﾃｨ良い選手だよな。まだ19歳だっけ？
当たりにも結構強いし、展開力抜群だからね。
ｶﾞｯﾃｨ、ﾘﾍﾞﾗｰﾆ、ｸﾞｱﾙﾃﾞｨｵﾗに比べると戸田の展開力はちょっと不安かなー。
ﾄﾙｼｴは日本のｸﾞｱﾙﾃﾞｨｵﾗとか言ってたけど。。

867 ：＿：01/10/19 08:01 ID:???

単に中盤の底って意味でしょ＞日本のｸﾞｱﾙﾃﾞｨｵﾗ

868 ：８２０：01/10/19 08:04 ID:???

>>864
ｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞはまあ、基本中の基本だな。
相手の選手が少ないところのにロングをだす。
戸田もやってたような気がする。違ったか？
あと伊東もｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞ得意だ。ﾊｯｻﾝの2点目も伊東から
のｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞだし、彼結構ボール精度高い。柳沢にゴール前に
放り込んだボールもピンポイントだった。

869 ：_：01/10/19 08:07 ID:???

　　　稲本　　　　ナカータ
　　　　　　戸田
ならトレスもいいんじゃないかな。

870 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 08:09 ID:???

>>868
ちょっと曖昧な記憶で申し訳ないが、
ｾﾈｶﾞﾙ戦、ﾅｲｼﾞｪﾘｱ戦で稲本以外まともにできてなかったと思う。

3ﾎﾞﾗﾝﾁは中田いない時もｵﾌﾟｼｮﾝになるんだろうけど、
それなりに使えるｵﾌﾟｼｮﾝだと思うね。
強豪相手に中田の場所に奥とか小野を入れるよりは。

871 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 08:12 ID:???

>>869
この3人のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝが成熟すればかなり良い感じになりそう。
中田が左右に流れたところを稲本が使ったり。

872 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 08:13 ID:???

>>870
>3ﾎﾞﾗﾝﾁは中田いない時もｵﾌﾟｼｮﾝになるんだろうけど、
　　　　　　　↓訂正
3ﾎﾞﾗﾝﾁは中田いない時のｵﾌﾟｼｮﾝになるんだろうけど、

873 ：_：01/10/19 08:17 ID:???

ナイジェリア戦の稲本はボールへのアタックや左右への飛び出し、
当たり負けしないところが良かったけど展開はさほどしてなかったよ。

874 ：８２０：01/10/19 08:18 ID:???

３ボランチはやっぱり熟成されてはきてるよ。
時間とともに浸透してきてる。
よく考えたんだが、伊東、稲本、戸田という
選手だからここまで出来ていると思う。
例えば名波。彼、展開力では代表でいちばん
だと思われるが、飛出しという面では難ありだ。
稲本だからこそ、高い位置でボールを奪取
し、速攻に近い攻撃がとれると考える。名波
が３ボラにはいるとかなりバランス崩れると思う。
展開力とか無いものねだりすればキリが無いわけで
現状においては運動量を武器にしたボール奪取や、飛出しで
充分じゃないかと思えるほど、今の３ボランチ構成は
バランスが良く感じられる

875 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 08:20 ID:???

>>873
そうだったっけ？
稲本以外が左右に展開してた記憶がないんだよね。。

876 ：.：01/10/19 08:26 ID:???

進藤は見間違えてるんじゃねえーの

877 ：　：01/10/19 08:28 ID:???

ボランチで前にロングフィード、横にサイドチェンジ等視野も広くて
正確なパスができて、時には前に飛び出してミドルシュートやスルーパスもできて
右足のプレースキッカーもできて若くてかっこ良くてJで実績も残してる選手として
ジェフの阿部はどうよ？

878 ：_：01/10/19 08:28 ID:???

３ボランチの攻撃は森島か柳沢が居ないと機能しないと思うよ。

879 ：８２０：01/10/19 08:32 ID:???

>>878
むしろダブルボランチのときこそ森島が必要だとおもわれ

880 ：進藤 ◆EACqtBOY ：01/10/19 08:36 ID:???

>>874
ただW杯まで3ﾎﾞﾗﾝﾁで戦う試合はあんまりなさそうなんだよね。
もうちょっと色んな相手に対して、どれだけ攻撃を組み立てれるのかを見てみたいところだけど。

881 ：_：01/10/19 09:56 ID:???

別に４バックの議論をしても腹は立たないが、両者を相対的に
比較した３バックの欠点に４バックの長所を向かい合わせて
４バックマンセーな安易な議論に腹が立つ
３バックよりも４バックの方が一人多いので４バックの方が
守備が安定するから４バックでいけと主張した一時期の
後藤健生かよ！みたいな

882 ：：01/10/19 10:49 ID:???

どーでもいいけど、
サブジェクトに☆☆は要らないんじゃないかな。
タイトルを記号で飾るのって、文字数が多い場合には
殆ど意味がないと思うのだが…

883 ：　：01/10/19 10:55 ID:???

>>877
阿部は確かにセンスあるし、将来は代表の主力になりうる器だと
思うけど、現時点ではちょっとキツイのでは？

884 ：　：01/10/19 12:26 ID:???

阿部も怪我してなければな・・・
2006年に頑張ってもらいましょう

885 ：　：01/10/19 12:27 ID:???

uefa.comにトルシエインタビュー。
http://www.uefa.com/TrainingGround/CoachingCentre/TheTechnician/index.html

886 ：ﾅこま〓゛：01/10/19 13:06 ID:???

おー、なんか盛りあがってんなー。久々ログ読んでてｵﾓｼﾛｶｰﾀよ。
ｶﾍﾟｯﾛの攻撃時と守備時のシステムの使い分けって解釈はわかりやすい。
ﾄﾙｼｴの変形4ﾊﾞｯｸもまさにこれで攻撃時3-5-2から4-3-3？への変化だよね。
これでこのスレの不毛な論争に決着がつくのか拍車がかかるのか（笑）

また、ここで有力な4ﾊﾞｯｸ論を展開する人はﾌﾞﾗｼﾞﾙ型の4-4-2はほとんど
考えてないようだね。また4-4-2を否定する意見も二枚のｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸに集中している
ようだ。同じ4ﾊﾞｯｸでも逆ｻｲﾄﾞを捨てて中に絞るようなものは有効なのかな？
（というか、これは現代表の守備時と同じ。ついでにこの空いたサイドを
　さらに突かれた時の対処も現代表と同様、ｳｲﾝｸﾞが下がる5ﾊﾞｯｸだろう）

ﾄｯﾌﾟ下についてはﾌﾟﾚｽｻｯｶｰが主流になった今、難しいと言わざるを得ない。
相手の布陣の中でも特に強力な守備力を持つ選手に囲まれる所に位置するしね。
（Wﾎﾞﾗﾝﾁの真ん前だったり、4-4-2の真中4枚の中心だったり（笑））
潰されない方がおかしい。それを打破するためには少しでも守備力の劣るｻｲﾄﾞへ
流れるか、他の強力な味方の存在によりﾌﾟﾚｯｼｬｰの分散を図るしかないだろう。
もしくはｼﾞﾀﾞﾝのような厳しいﾌﾟﾚｽもすり抜ける技術とﾌｨｼﾞｶﾙか（笑）

887 ：　：01/10/19 15:46 ID:???

＞同じ4ﾊﾞｯｸでも逆ｻｲﾄﾞを捨てて中に絞るようなものは有効なのかな？

要は今の代表の守備の両サイド対応版ということだね。
ボールが右にあるときは、右ＳＢがサイド対応、ＣＢ２人と左ＳＢが中央守る。
で、サイドチェンジされたときは左ＳＨがそれに対応する。
左にあるときは逆で、左ＳＢがサイド対応、ＣＢ２人と右ＳＢが中央を守る。
逆サイドの対応は右ＳＨ。
課題は
・最終ラインをボールサイドにスライドさせるタイミング
・サイドチェンジされたときのバランスの再構築
・ロングボール入れられたときは中央が２人のまま
・４人でのラインコントロール
ってとこかな。

888 ：_：01/10/19 23:14 ID:???

さ、がんばろか

889 ：：01/10/19 23:38 ID:CDRGvi3L

昨日で燃え尽きたよ・・・

890 ：：01/10/20 00:04 ID:???

なんかレス伸びたね。

　　　鈴木　柳沢

中田　　　　　　　森島（伊東・小野）
　　　　　　稲本
　　服部

ﾅｶﾀｺ　　　　　　　波戸　　　　　　守備面：
　　　森岡　松田　　　　　　　　　鈴木とヒデがプレスしてくんないと非常に辛い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　服部はタコサイドのフォローもやる。お疲れ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｾﾝﾀｰﾗｲﾝｼﾞｬﾅｲｯｽ

　　　鈴木　柳沢

　　　中田　　森島（小野・広山？）
名波（服部）　　　波戸（戸田）
　　　　　稲本

　ﾅｶﾀｺ　森岡　松田　　　　　　　稲本がんがれ。攻めも守りも全てキミにかかっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正にボランチ（スペルわからん）。

891 ：名無し：01/10/20 00:21 ID:???

まずプレスをかける位置から考えない？
3チーム中何チームプレスがかかると思う？
楽観視しても2チームくらいだと思うんだよなー。
決勝トーナメントなんかでは5バックで引いて守るしかないと思うんだけど。

892 ：　：01/10/20 00:33 ID:???

モリシの使い方が難しいと思う。確かに守備するし、スペースの作り
方、生かし方はうまいけど、日本と互角以上のチームだとフィジカル
も含めてきついかなと思う。>>890の上のサイドより、下の2トップ、
下に２人だと必要ないと思う。

893 ：＿：01/10/20 00:33 ID:???

>>891

コンフェデで見た時、５バックで引いてるのにボールホルダーにプレスに
行ってない時とかあった。戦術以前の問題のような気もする・・・

せっかく５バック気味にまでしてるんだから、サイドの選手は相手の攻撃
を遅らせる→３バックのうちの１人の補助を受けることの出来る場所まで
来たら二人で潰しにかかる、くらいの基本はやって欲しい。

894 ：名無しさん：01/10/20 00:42 ID:???

>>892
攻撃を遅らせる仕事をサイドがやったら5バックの意味がない。
それは前の選手の仕事。
サイドで2対1を作るのも基本はボランチとの連携でやんないと。
3バックの一枚使って中のマーク受け渡しながら守れるくらいなら4バックでいい訳だし。

895 ：　：01/10/20 00:50 ID:???

　　鈴木　　　　柳沢

　　　　　中田

服部　稲本　福西　望月

楢崎　　　都築　　　南　

　　　川口

896 ：：01/10/20 00:54 ID:???

　　鈴木　　柳沢

服部　　森島　　中田

　　名波　　稲本

中凧　　森岡　　松田

　　　　川口

897 ：：01/10/20 01:12 ID:???

名波と服部が逆。
中田が右？森島上げとけ。

898 ：：01/10/20 01:22 ID:???

なんで2トップにこだわるの？
ナカタとモリシいるんだから1トップでいいじゃん。

899 ：名無し募集中。。。：01/10/20 01:24 ID:noeYbUJ3

よほどのムキムキマンじゃないと１トップはキツイっす。

900 ：：01/10/20 01:29 ID:???

>>899
スペースを一人で有効に利用できるのが1トップの条件でしょ。
柳沢と森島と中田ならそれができると思うんだけど。

901 ：＿：01/10/20 01:30 ID:???

日本の１トップは、中田と森島のためにスペースを作るのが仕事です。

902 ：：01/10/20 01:35 ID:???

中田ってスペースでボール受けても１対１でＤＦを抜けないから
あんまり意味無いような。
それよりは前２枚の動きで中田のパスの方が活きると思うけど。

903 ：＿：01/10/20 01:36 ID:???

中田はロングシュートマシンとして機能するので、ＤＦを抜く必要性
などないのです。

904 ：：01/10/20 01:45 ID:???

>>902
それはFWへの皮肉っすか？
よりうまい選手がより高いポジションでボールを受ければチャンスになるんじゃ？

905 ：　：01/10/20 02:39 ID:VhDEYDLi

　　　高原　　　柳沢

小野　　　　　　　　　広山
　　　　　　中田英

　　名波　　　　稲本

　中田コ　宮本　森岡

　　　　　　川口

906 ：　：01/10/20 02:55 ID:ZWfkY7Vd

　　　久保　　　　柳沢

服部　　　　　　　　　広山
　　　　　中田英

　　名波　　　　稲本

　中田コ　森岡　　松田

　　　　　　川口

907 ：名無し：01/10/20 03:00 ID:???

　　　　　　　柳沢　　　　
　　　　鈴木　　　　　　　　　　
　　　　　中田　　　小野　
服部　　　　　　　　　　　
　　　　　稲本　　　戸田　
　　　　　　　　　　　
　　中田コ　　森岡　　　松田

　　　　　　　川口

908 ：：01/10/20 06:14 ID:???

>>905
ｷﾁｶﾞｲ

909 ：ｖｓ強豪国：01/10/20 07:15 ID:???

　　　中田↑
　　↑　森島　↑
↑　稲本戸田福西　↑
中西服部ＣＢＣＢ波戸

中田の得点には期待しない。
矢印が付いてる５人が鬼のように上下動を繰り返す。
まるでカフ　トンマジのように。
そして５人のうちの誰かが決める。
コレ最強。
しかし後半２０分で足がケイレンしてしまうという諸刃の剣。
初心者にはお薦めできない。

　

910 ：　：01/10/20 07:30 ID:???

>>909
ネタか・・・
と思いきや、よくみると意外と良いかもしれない。
ビッククラブに対するプロビンツィアのようだ。
プロビンツィアの選手は試合後何日間かは遊びに行く気力さえ
起きないって言うもんな。
つまり、それ程ヘトヘトになるまで試合で走りまくっているからこそ
ビッククラブにもたまに勝てたりするんだよな。

911 ：５５：01/10/20 07:58 ID:???

漏れは福西稲本同時起用熱望派かつ福西稲本で組むＷボランチ反対派。
だから>>909のＴボランチにはかなり萌える。

但しトップにヒデを使うのは疑問。
そして中西の所にアレックス。
あとは禿同。
そのＴボランチは日本一強い。

912 ：　：01/10/20 08:00 ID:???

日本人に１試合守りきれるだけの集中力があると思えないけど。

913 ：　：01/10/20 08:06 ID:???

>>912
自分の意見も書こうね。
守りきれないから俺はこうした方が良いとかね。

914 ：：01/10/20 08:12 ID:???

>>912
トルはボランチを一枚増やすことで克服しようとしたけど
失敗した。次の手はなにかある？

915 ：912：01/10/20 08:20 ID:???

>>913

トルシエ曰わく「日本人に引き分けの文化はない」そうだ。

シドニー五輪のブラジル戦で、勝つか引き分けるかで決勝トーナメントにすすめる
という状況で、トルシエは守備的にならず攻め合いにいっただろ。

これは日本に守備的なサッカーが浸透していないことが一番の理由。
守備的なチームを作りたいのならまずＪのＶゴール方式をやめることだな。

916 ：　：01/10/20 08:26 ID:???

×　日本人に１試合守りきれるだけの集中力がない
○　中蛸森岡松田に１試合守りきれるだけの集中力がない

917 ：　：01/10/20 08:30 ID:???

３バック全員集中力に乏しいのがなんだかなあ・・
特に松田はギョウ虫でも飼っているのだろうか・・・

918 ：　：01/10/20 08:32 ID:???

ミヤモビッチに期待

919 ：　：01/10/20 08:34 ID:???

「日本人には１試合守りきれるだけの集中力がない」に対して
「んなこた～ない」と言い切れる監督が今一番必要だと思われ

920 ：　：01/10/20 08:38 ID:???

Ｊリーグでやってないことを代表でできるわけがないのですよ。

921 ：　：01/10/20 08:41 ID:???

日本リーグ時代は引き分けだらけだったYO!

922 ：　：01/10/20 08:52 ID:???

ＪのＶゴール方式＝ガン

延長があるかも!?少しは体力残しておくべきか？って不安を
抱えながら戦うのでは間延びもするだろ。
Ｊはプレスが激甘って言うけど必ず９０分で終わると判っているなら
もっと厳しくできるだろ。

923 ：_：01/10/20 09:09 ID:???

「クリティカルな無駄走り」が多すぎるので９０分持たないんだきっと

924 ：　：01/10/20 09:31 ID:???

>>922
同意
そろそろ協会もカレンダーを世界に合わせる事と
リーグ戦での引き分け導入すべき。
Ｖゴール方式は天皇杯等のノックダウン方式の時だけでい良い。

925 ：い良い。：01/10/20 09:48 ID:???

い良い。

926 ：ななや：01/10/20 10:16 ID:QyH6I177

でもVゴールは萌えるっすよ。
高地トレーニングのようなもんと割りきっちゃえば？

927 ：　：01/10/20 10:35 ID:???

>>926
Vゴール方式は層が厚く強いチームに有利なシステム
だからヨーロッパの様に下位のチームが引き分け狙いとかの
戦術を取りにくくなる。
９０分引き分け制だったら予選リーグの戦い方の
シュミレーションがＪリーグで出来たのに。

928 ：_：01/10/20 16:21 ID:???

①　　　西沢　　　　　　③　　高原　　柳沢　　　　　　　　
　　　　森島　　　　　　　　　　　中田（英）
　　小野　中田（英）　　　　中村　　　　　小野　　

名波　　稲本　　波戸　　　　　名波　　稲本

　服部　森岡　松田　　　　　服部　森岡　松田　　　　
　　　
　　　　川口　　　　　　　　　　　川口

②　　　柳沢　　　　　　④　　　柳沢　鈴木　
　　　　中田（英）　　　　　　　
ｱﾚｯｸｽ　小野　　広山　　　　　小野　　　中田（英）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　名波　　稲本　　　　　　服部　　稲本　　戸田　　　

　服部　森岡　松田　　　　　　ﾅｶﾀｺ　森岡　松田

　　　　川口　　　　　　　　　　　　川口

929 ：age：01/10/20 16:22 ID:OSfq9y8Z

age

930 ：　：01/10/20 16:26 ID:???

>>928
１，２，３は論外

931 ：　：01/10/20 16:49 ID:???

キーパーは都築じゃないのか？

932 ：　：01/10/20 17:03 ID:???

>>928
サッカーを全然知らない素人がいくら考えたってショボイフォーメしか思い浮かばないようだな(ﾌﾟ
そんなんじゃまたW杯3連敗予選敗退だｗ

933 ：要望：01/10/20 17:47 ID:???

次のスレからは　「戦術＆システム総合スレ☆☆その○」にして欲しい。
日本代表に限らず、色んなナショナルチームやクラブチームの戦術＆システム
をも語るスレにして欲しい。

934 ：　：01/10/20 17:51 ID:???

>>933
それは別スレ立ててやったほうがいいんじゃない？

935 ：U-名無しさん：01/10/20 17:53 ID:???

このスレッドはこのまま続けて別に>>933が言っているようなスレッドを立てた方が(・∀・)ｲｲ!!

936 ：アジア代表：01/10/20 17:57 ID:vzltR1LO

　　　　　　　ダエイ　　　柳沢
　　　　　　　　　　中田
　　　　服部　　　　　　　　　　マハダビキア
　　　　　　　　名波　　　バゲリ
　　　　　　森岡　　ミョンボ　松田
　　　　　　　　　　デアイエ

937 ：：01/10/20 17:58 ID:???

>>936
日本人多いな

938 ：　：01/10/20 17:59 ID:vzltR1LO

>>937
ごめんあんまり知らない
訂正して

939 ：　　：01/10/20 18:00 ID:???

>>933
同意。
代表の試合があるまで閑散としそうだ。
それにキティ害的意見以外目新しさが無くなってきてるし。
何よりも新しい話題がない。

940 ：　：01/10/20 18:02 ID:???

>>939
閑散としてるスレは他にもたくさんある
別にしたほうがいい

941 ：　：01/10/20 18:03 ID:???

الكعبةا
لمشرفة
وكان في
استقبال
سموه لدى
وصوله ال
مسجد الح
رام معالي

942 ：　：01/10/20 18:09 ID:???

それよりもタイトル名は「ど素人による公開オナニースレ」
にしたほうが内容に正直だ。
看板に偽り無しって感じになる。

943 ：　：01/10/20 18:10 ID:???

寄生してるコテハンさんが何人かいるからその人たちに聞いてください。

944 ：　：01/10/20 18:11 ID:???

＞９４２
禿道

945 ：　：01/10/20 18:24 ID:???

　　森島　　柳沢

　　稲本　　福西
アレ　　中田ﾋ　波戸
　服部　宮本　松田
　　　　川口
５バックトリプルボランチ＋激高＠宮本ライン
でハーフカウンターこれ最強

946 ：９４５訂正：01/10/20 18:28 ID:I03T+EKY

　　　柳沢　広山

　　稲本　　福西
アレ　　中田ﾋ　波戸
　服部　宮本　松田

　　　　川口

947 ：　：01/10/20 18:29 ID:???

>>941
禿道

948 ：　：01/10/20 18:30 ID:???

妄想だけで中身無し
これが漏れのフォーメンションだ
これで逝けば完璧だ！ｺﾞﾙｧ!スレ

949 ：　：01/10/20 18:34 ID:???

>>946
中田ﾋを稲本と福西より下に置いた理由は？

950 ：：01/10/20 18:44 ID:???

>>949
中田をグァルディオラにしたいんじゃないの？

951 ：　：01/10/20 18:55 ID:???

>>950
それでも稲本より下の位置に置く理由がわからん

952 ：ほぼ5バック：01/10/20 19:06 ID:???

>>946
90ＷＣ本選で披露したドイツの布陣を思い出した。
中田はグアルディオラなんかじゃない。マテウスだ。

953 ：トルシエ：01/10/21 05:55 ID:???

１トップはカズ、三浦カズ。

954 ：ブライト：01/10/21 07:50 ID:???

「ナカータ、お前のサッカー観を修正してやる!!」

最近思ふ、　「日本代表」　==　「ペルージャ」　==　「パルマ」

チームに攻撃力がない、本当にＦＷが悪いのか?
サイドの上がりを待つ型通りの攻めに問題は無いか？
俺をいい気分にさせる、たまに決まる絶妙のスルーパス！　偶々だからまたイイ？
トップレベル下の選手に期待する、パルマファン、信者、俺、アンチ、得点、移籍金

修正してやる!!　　　

955 ：出来た！！！：01/10/21 13:36 ID:???

　　　　　
　　　　　　　　　　　アレックス　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　稲本　　　　　　広山
　　　　　　　　　　　　服部　　　　　戸田
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　中田こ　　　森岡　　　松田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

956 ：　：01/10/21 22:52 ID:???

それよりもタイトル名は「ど素人による公開オナニースレ」
にしたほうが内容に正直だ。
看板に偽り無しって感じになる。

957 ：　：01/10/22 15:01 ID:Rll6zN+N

このスレ１２で終了なの？

958 ：　：01/10/22 15:08 ID:???

昨日のパルマの試合を見て、「選手の質より戦術の向上」の方が
より重要なことがよく分かった。

959 ：　：01/10/22 16:55 ID:T5C2Ydvk

NUMBERSにセネガルとナイジェリア戦の記事載ってたけど、
どっちの国のDFも日本のFWってうまいけど怖くないってサ。
システムうんゆんよりもそれ以前の問題か？

960 ：　：01/10/22 19:00 ID:???

NUMBER「S」って何？

宝くじ雑誌？

961 ：：01/10/22 21:43 ID:???

システムとフォーメーションを混同しないで欲しい

962 ：　：01/10/24 00:26 ID:WVXbrhyk

無知でごめん。
システムとフォーメーションって
厳密にはどうちがうの？

963 ：MORE ◆2tRJfpqA ：01/10/24 00:29 ID:???

>>962
フォーメーションは選手の単純なポジションの事でシステムはそのポジションの有機的な関わり合いを指してるのでは？
間違ってたらごめんちゃい。

964 ：MORE ◆2tRJfpqA ：01/10/24 00:30 ID:8H80KsGg

このスレ今日１０００行くの？

965 ：　：01/10/24 00:43 ID:3n3QuOHr

広山を召集しないってどういうことだよ！トルシエうんこ！

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20011023200424.html

966 ：　：01/10/24 00:46 ID:???

トソやジョンを召集するなら色邪魔召集しろ＞バカトル

967 ：　：01/10/24 00:47 ID:???

>>966　ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ違うじゃんよ

968 ：　：01/10/24 00:47 ID:???

じりじり

969 ：　　：01/10/24 00:48 ID:???

>>961
戦術とフォーメーション（あるいはシステム）を混同するな、
というのなら分かるが、フォーメーションとシステムって同じじゃないの？

970 ：　：01/10/24 00:56 ID:???

トルシエめ・・・ついに市川を呼ぶつもりだ

971 ：：01/10/24 01:02 ID:???

市川もやっとか～

972 ：　：01/10/24 01:06 ID:???

トルね・・・強ぶってるな

973 ：　　：01/10/24 01:06 ID:???

市川呼ぶの遅すぎなんだよ。
今年はずっといいプレーしてたのに。
海外在籍だろうがベンチ外の奴らが呼ばれる方が相当おかしい。
稲本はまだ許せるが高原と西澤はどうよ？

974 ：　：01/10/24 01:07 ID:???

ぐわっ・・・間違った
トルめ、なのに・・

975 ：：01/10/24 01:11 ID:9jfN7e7e

>>973
トルシエ結構前から
もう８割くらいＷＣのメンバーは決定してるみたいなこと言ってたから
まぁしゃーないのでわ。

976 ：　：01/10/24 01:27 ID:???

広山を召集しなかったのは、使わないからです。
使わないのに呼んだら怒るくせに。

977 ：　：01/10/24 20:57 ID:???

□□□□□□□□□
□□←●→↑□□□　柳沢
□□□↓←●→□□　森島
□□↑←●→□□□　ﾅｶﾀ
□□●□□←●→□　ｱﾚｯｸｽ：稲本
□□□←●→↓↑□　戸田
□●→□□□□●□　服部：市川
□□□●→●→□□　大岩：森岡
□□□□□□□□□

978 ：　：01/10/24 21:09 ID:???

システムとフォーメーションは違う。
チームとしてのシステムがまずあって、そのシステムを具現化するために
適当なフォーメーションを組む。

だから、例えば>>977だって見方を変えれば、3-5-2の右サイドの市川が
最終ラインのフォーローのために後ろまで下がって来て、代わりに右ボランチの
稲本が市川の前のスペースを埋めてる、一時的な状態としても捉えられる。

979 ：　：01/10/24 21:10 ID:???

広山を召集しなかったのは、今回は市川を試してみるからじゃない?

980 ：　：01/10/24 21:13 ID:???

>>978　アヒャのパクリ

981 ：978：01/10/24 21:18 ID:???

>>980
うん？アヒャも同じようなこと言ってたのか？

982 ：：01/10/24 21:36 ID:???

パクリっつーか、ありきたりだな。

983 ：：01/10/24 21:49 ID:???

ありきたりっつーか、ある意味当然のことだからな。

984 ：あ：01/10/24 22:05 ID:???

その当然の事すらわかってない奴らが多いから、わざわざ説明してんじゃねーの？

985 ：　：01/10/24 22:06 ID:???

次スレ立ててくれ。
ネタふる気にもならん。

986 ：　：01/10/24 22:09 ID:???

フォーロー萌え

987 ：立て過ぎって言われた…：01/10/24 22:53 ID:???

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その13
名前：フィリップ・トルシエ
E-mail：
内容：
これからどうすればいいのか教えてくれたまえ。（ﾎﾞｿｯ　みなさん助けて下さい。

☆参考スレ
☆☆2006日本代表4バック戦術スレ☆☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996951003
4-4-2(Dﾎﾞﾗﾝﾁ)を教えて！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=984396156&ls=50
３－５－２反対！！！４－５－１にしろ！！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=980437431&ls=50
もう３バックは止めろ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1002466993/

前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1003231013/

過去ログは>>2-10

988 ：立て過ぎって言われた…：01/10/24 22:55 ID:???

2～10のどっかに↓貼ってくれ。

☆過去ログ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その12
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999104447
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998474992
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その７
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998203994
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その６
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997894840
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=997506142
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=996924121
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★３
http://ton.2ch.net/football/kako/995/995966376.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★その２
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991833551.html
★★日本代表戦術＆システム総合スレ★★
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987679668.html
★★トルシエジャパン戦術＆システム総合スレ★★
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986666292.html

989 ：　：01/10/24 23:01 ID:VBsDEaab

だめだぁ
かちゅ～しゃ何だけど
なぜだか、スレが立てられない。

990 ：立て過ぎって言われた…：01/10/24 23:02 ID:???

>>989
ブラウザではどうよ。

991 ：　：01/10/24 23:03 ID:???

1000が自爆する予感

992 ：たてたよ：01/10/24 23:07 ID:???

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/football/1003932359/

993 ：たてたよ：01/10/24 23:22 ID:???

１０００がほしい。

994 ：たてたよ：01/10/24 23:23 ID:???

１０００がぁ

995 ：たてたよ：01/10/24 23:25 ID:???

こっそり１０００をもらいに

996 ：たてたよ：01/10/24 23:25 ID:???

(^_^;))))))ｺｿｺｿ･･･

997 ：たてたよ：01/10/24 23:26 ID:???

９９７

998 ：たてたよ：01/10/24 23:27 ID:???

９９８だぁ

999 ：yooo：01/10/24 23:27 ID:0vfHpQpv

1000

1000 ：たてたよ：01/10/24 23:27 ID:???

９９９
スリーナイン

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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