検証：「サイド攻撃」～ｱﾚｯｸｽと広山

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1 ：saha：
秋も深まりを見せる中、みなさんいかがお過ごしでしょうか。

さて、ｱﾚｯｸｽの帰化も確実なものとなってまいりました。彼が左サイド
に加入する事によって新しい攻撃オプションが可能になるでしょう。
また、欧州遠征を通じて、右サイドには広山という、ドリブル突破もで
き､鋭いクロスをあげる新戦力も確認できました。しかし､彼らの加入に
よって発生するはずの、新しいフォーメーションのイメージに関しては、
ほとんど確立されていないようです。

彼らのような貴重な戦力を、どのように活用すべきでしょうか？
2 ：みちゅ ◆zzfy/JR2 ：01/10/16 20:16 ID:qUVKmgLF
やっと仕事終了なり☆
アレックスと広山について皆と語りたいなりが
しばしのお別れなり☆
では、ちゃお(o^-')b
3 ：ヽ(`Д´)ﾉ　：01/10/16 20:16 ID:???
パピコでも食うか
4 ：　：01/10/16 20:19 ID:???
風呂上りのパピコ、最高。
5 ：　：01/10/16 20:22 ID:???
>>4
またおまえかよ！
6 ：　：01/10/16 20:24 ID:???
広山ってそんなに良かったか？
7 ：　：01/10/16 20:25 ID:???
ってゆうか、アマラオは帰化しないのか？
阿魔羅王という素敵な源氏名まで用意してるのに・・

こいつが帰化すれば阿魔羅王ワントップでサイドにアレ・広を使える。
8 ：　　：01/10/16 20:28 ID:zhBSn4Ox
いまさら大きなシステムの変更はできないでしょう。

どちらかのサイドに攻撃的な選手を入れたら
もう一方は守備的な選手を入れてバランスをとるしかない。
あとは起用する選手の組み合わせだけだと思うけど。
それに、本大会では両サイドともに守備的になる可能性が大きいと思います。

それよりもアレックスの帰化は本当に間に合うのかな？
9 ：メールをだしませう：01/10/16 20:33 ID:???
アレックス帰化申請早めろ
10 ：　：01/10/16 20:36 ID:???
正直、アレックスに期待しすぎ。
それほどの選手ではないだろう。
11 ：　：01/10/16 20:38 ID:???
アレックスすげえよ。
12 ：　：01/10/16 20:39 ID:???
>>10
エスパルスみたらそれほどだとわかるはず
13 ： ：01/10/16 20:39 ID:???
左　　　　　右

服部　　　＆広山
アレックス＆波戸
服部　　　＆波戸

本番はこの３つのどれかだろ、たぶん
14 ：　：01/10/16 20:40 ID:???
小野とアレックスを同時には使えないしな
正直、帰化させる必要なし
15 ：g：01/10/16 20:42 ID:mVWp9bF1
hato?yametekure!
16 ：　：01/10/16 20:42 ID:???
波戸に左やらせてたぐらいだし、服部なら右でもできそうだが
17 ：　　：01/10/16 20:43 ID:zhBSn4Ox
廣山はクレバーな選手だが、アレックスはどうかな。
きちんとセルフコントロールできるようには見えない点が心配。
18 ：あ：01/10/16 20:44 ID:???
１０＝１４ーーーただのジコチューな小野信者でした
19 ： ：01/10/16 20:45 ID:???
>>16
波戸はマリノスで左もやってました。
20 ：　：01/10/16 20:45 ID:???
小野がサブに回るだろうな
21 ：　：01/10/16 20:46 ID:???
アレックス、FWとしてはどうよ？
22 ：　　　：01/10/16 20:47 ID:???
鳩はちょっと待ってくれ
23 ：　：01/10/16 20:47 ID:???
小野信者？左は服部だろが。
24 ：　：01/10/16 20:48 ID:???
アレックスの突破力は絶対必要！
広山はまだわからん
25 ：　：01/10/16 20:49 ID:???
>>21
サイドを駆け上がれるから魅力あるんであってFWはポストタイプでいいと思われ。
FWだけで点とるわけじゃないしアレクスはサイドがいい。
26 ：14：01/10/16 20:49 ID:???
>>18

10は別人だし信者でもねーよ
3-5-2のサイドの適性では小野が上だと思ってるだけ
27 ：　：01/10/16 20:50 ID:???
アレックスって結構若いよな、2006年でも十分戦力として計算できる。
今までの帰化選手とは少し違うな、その辺は。
まあ、来年に関しても余剰戦力は多いにこした事はないわけで。
28 ： ：01/10/16 20:50 ID:???
>>21
何を望むかによる。
今の代表ＦＷに求められてるものをアレックスにも求めるんなら
全く機能しないと思われ。
29 ：あるケミストさん：01/10/16 20:50 ID:???
ｱﾚｯｸｽってJしか経験ないよね？
正直、あんまり期待しないようにしてる。
30 ：　：01/10/16 20:52 ID:???
はっきりいって、小野使うなら､アレックス使って欲しいんだけどなあ。
守備にしても小野よりはマシだし、中田のパスの出しどころが増えるっつー意味でも。
31 ：　：01/10/16 20:56 ID:???
>>29
日本人のほとんどがJしか経験ないよ。
32 ：　：01/10/16 20:56 ID:???
そのためには来年の強化試合を少し増やして
コンビネーションを確立する必要があるんじゃ･･･。
33 ：あるケミストさん：01/10/16 20:58 ID:???
>>31
ｱﾚｯｸｽ、国際試合の経験ゼロでしょ？
いや、期待が大きすぎるような気がして。
34 ：s：01/10/16 20:59 ID:8gc2GXEK
31 名前：　 ：01/10/16 20:56 ID:???
>>29
日本人のほとんどがJしか経験ないよ。
35 ：日本語：01/10/16 20:59 ID:???
アレックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダバディ
36 ：あるケミストさん：01/10/16 21:02 ID:???
あ、アジアクラブ選手権？かなんかは出てたか。国際試合。。。
37 ： ：01/10/16 21:03 ID:???
波戸も戸田もスペイン戦までは経験なかったよ
38 ：　：01/10/16 21:04 ID:???
戸田はスペイン戦腹痛起こしてなかったけ
39 ：　　：01/10/16 21:05 ID:???
国際試合の厳しいプレッシャーに切れることなく
プレーできれば期待できるかもしれないよ。
40 ：　：01/10/16 21:06 ID:???
戸田は年齢制限付きの代表では一応あるな。＞国際試合の経験
41 ：あるケミストさん：01/10/16 21:07 ID:???
>>37
波戸も戸田も、今のｱﾚｯｸｽほど期待されてなかったよね。
いや、数ヶ月後にｱﾚｯｸｽがボロカスに言われてそうな気がしたから、
期待が大きすぎるんじゃないかな？と思っただけ。悪意は無い。
42 ：　：01/10/16 21:10 ID:???
たしかに頑強なDFを相手にアレックスが通用するのか、まだ分からない。
ドリブルをつっかけては奪われるということも想像できる。
43 ：　：01/10/16 21:16 ID:zhBSn4Ox
技術的なものはいまさら大きな進歩は望めないし、
どんな状況でも切れずにプレーできるようになれば
アレックスにはかなり期待できると思うのだが。
44 ：　：01/10/16 21:22 ID:???
>>41
気持ちはわかるが、そんなに心配せんでも(w
期待しちゃうのはしょうがないよ。
45 ： ：01/10/16 21:42 ID:???
まあ強豪相手のテストマッチで試してみないと
なんとも言えませんですな。
検証もなにもｱﾚｯｸｽを代表で見た人は
誰もいないんだし。
46 ：　：01/10/16 21:54 ID:???
よく、一方のサイドに攻撃型をおいたら､もう一方は守備的なサイドにしなくてはならない
っていうけど、これを説得的に説明できる人いる？正直、

　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　森島
　　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　広山
　　　　　　中田
　　　　　稲本　　　戸田

　　　　服部　　森岡　　松田

これがベストじゃないかと思ってるんだが。　
47 ：あるケミストさん：01/10/16 22:14 ID:???
>>46
両サイドに攻撃が得意な選手を置いても、相手との力関係で
押し込まれれば５バック気味になったり中盤が緩くなってしまう。
だから、状況に応じてDFラインに加わることができる選手を右に
入れて、左サイドだけでもを高く保とうとしてる。と思う。。。

戦術スレで聞いてみたら？
48 ：　：01/10/16 22:16 ID:???
清水は市川もアレックスも攻撃的で機能してるぞ。
49 ：　：01/10/16 22:18 ID:or75UUBr
１は杉山茂樹の文章を最近読み始めたと思われる
50 ：あるケミストさん ：01/10/16 22:18 ID:???
>>48
いや、だから相手との力関係。
清水でも、市川が全然上がれない試合もあるでしょ。よく知らないけど。
51 ：　　：01/10/16 22:23 ID:zhBSn4Ox
森島の代役がいないことのほうがサイドより
心配な気がしてきた。
52 ：　　：01/10/16 22:25 ID:???
>>51
確かに。いまのところ、クロスに反応できる最高の選手が森島だからなあ。
53 ：アンチ中田：01/10/16 22:26 ID:???
>>46
アジア予選やアジアカップなどの、日本が中盤を支配
できるゲームにおいてはサイドプレーヤーが押しこまれること
がなく、高い位置でプレー出きる。
しかし、強豪相手では中盤を支配できないからサイドの裏のスペース
を狙われる。最悪の場合５バック状態になる。これでは攻めにならない。
そこで、トルシエはサイドのどっちか一方を低い位置に置き、場合によっては
４バックになる臨機応変なフラット３にシステム変更した。こうすることで
中盤を支配される強豪相手でも少なくとも両サイドをずたずたにされる
ほどフラット３が破られることはない。

>>46で挙げたスタメンだと弱小国相手なら通用するが、WCでは無理と
言っても良い。守備を固めるには攻撃の駒をいちまい犠牲にしなければ
いけないという現実がある。
54 ：　：01/10/16 22:27 ID:???
気のせい
55 ：ぎもん：01/10/16 22:28 ID:???
いっそ４バックにはならないのですか？
56 ：_：01/10/16 22:32 ID:???
＞46
もしかして、両サイド上がれた方が、
相手が守りにくいんじゃないかと思ってる？

同じ形の動きを左右からするチームと、
色んなバリエーションの動きができるチーム、どっちが守りにくい？
突破を得意としてる人を左右に揃えたって、
相手は同じようにタイミング見てるだけで済むんだから、効果薄くなるだろ。

両サイドにあがれる選手がいても、両者が同時に縦へは動けない。
もしそういう動きをすると、もし前を走る選手に出せなかったとき、
ボールを回す相手が減って、プレス受けやすくなる。
結局、トップが下がってボールを預からなきゃいけなくなる。
トップが下がるなら、二人も縦に突破を狙ったって無駄。
片方が上がるとき、もう片方は引いている必要があるのは道理。
57 ：　　：01/10/16 22:33 ID:???
つまり、強豪相手には
　　　　
　　　　　○　　　　○
　　

○　　　　　　○

　　　　○　
　　　　　　　　○　
　　　　　　　　　　　　　　○

　　○　　　○　　　○

となると解釈するのでしょうか？
58 ：　：01/10/16 22:34 ID:???
>>55
ここは､3バックor応用3バックというディフェンス･オプションで
どうやったら彼らを活用できるか、というスレのような
59 ：アンチ中田：01/10/16 22:36 ID:???
しかも日本の今の力では強豪相手には３ボランチで戦わなくては
ならないという問題もある。これは森島と中田がいないときだけ
だと個人的には思っているが、そうなるとますます攻撃の駒が減る
ことを意味する。両サイドを攻撃的にというトルシエジャパン発足当時
の夢はもはや壊れ、４バックぎみのフラット３や３ボランチまで採用
しなければ強豪と戦えないという現実を思い知らされてしまった。


　　　　　　　　　　　　　　
60 ：　：01/10/16 22:49 ID:???
>>53,56,59

サッカー素人には一読して欲しい名解説だ。
61 ：　：01/10/16 22:53 ID:???
でも､ｱﾚｯｸｽは、縦しか突破できない選手ではないから。少なくとも､左サイド
としては日本最高の選手だと思うよ。
62 ：　：01/10/16 22:56 ID:???
ていうか、戦術＆システムスレで散々やった議論じゃねーか。
63 ：　：01/10/16 23:02 ID:???
戦術＆システムスレみてると、夢がなくなってくるんだよね…
やっぱり日本の優勝はないのかなあって。
64 ：　：01/10/16 23:03 ID:???
ｱﾚｯｸｽは２００２年ＷＣではスーパーサブだろうな。
っつーかいったいいつ帰化完了するんだ？
65 ： ：01/10/16 23:06 ID:???
つーか４バックとかいってる奴ってアホか？
流れの中でそう見えるシーンがあるのは当たり前のことだが、
５バックで守る陣形のほうが遥かに使用頻度たかいぞ。
66 ：アンチ中田：01/10/16 23:07 ID:???
>>55
完全４バックだとオフサイドを取りずらくなるからじゃないの。
フラット３とは要はオフサイドラインの上げ下げなわけで
４バックだと難しいだろ。
完全４バックの方が良いとは思うけども、身体能力に優れた
センターバックがいない日本じゃ無理なんだろうな。
一対一になったとき、吹っ飛ばされるようなセンターバックでは
ダメだろ。４バックは実質２枚のセンターバックで守るわけだから
相手に数的有利を作られたら３バックのときよりも個人能力の差
が出る。フラット３は個人能力で劣る日本人が中盤においても
ゴール前においても常に数的有利を保つという考えから採用されている
と思ってる。個人的には４バックの方が良いとは思うが、しかし今の
日本の力でもって強豪相手に通用するかはわからない。実際、フランスWCでも
５バックでいったろ。ｶﾝﾅｳﾞｧーロみたいな奴がでてこないと無理じゃないのか？
実際の話。
67 ：　：01/10/16 23:08 ID:???
アレックスが帰化してもブラジル人の血がイレブンの中にいることを喜べないのは僕だけですか？

僕はやっぱり黄色人種のイレブンでＷ杯を戦ってもらいたいです。

だってチームが弱いから他国の選手を自国の選手にするってやっぱり変だよ日本。

国と国の純粋な戦いじゃないじゃん・・・・・・
68 ：アンチ中田：01/10/16 23:09 ID:???
>>62
そうだよな。ネタ切れするくらい語り尽くしたことだな。
69 ： ：01/10/16 23:10 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/s20010511_20.htm

　　アレックス帰化への道のり

１９７７年７月２０日、ブラジル・パラナ州マリンガ生まれのアレックスは、
１７歳の時に高知・明徳義塾高に留学。９７年の卒業と同時に清水入りした。
２０００年の１２月１６日に、球団関係者を通じて静岡法務局に帰化申請。
今年３月８日に最終的な手続きを完了した。今後は法務省の審査を待つ。
通常は約１年から１年半かかるが、半年程度で下りるケースもある。
早ければ９月中にも「日本人・アレックス」が誕生し、２００２年Ｗ杯での
秘密兵器として期待されている。
70 ：　：01/10/16 23:13 ID:???
>>68
あんたも好きねぇ
71 ：　：01/10/16 23:14 ID:???
>>67
うん。ﾁﾐだけ。
72 ：_：01/10/17 01:04 ID:???
>>67
これって、どっかからのコピペじゃないの？しお韓かどっかで見たことあるけど。
73 ：　：01/10/17 01:07 ID:???
>>67
激しく同意
74 ：　：01/10/17 01:12 ID:???
アレックスはもうタイムオーバーでしょ。
２００６年に期待だな。
75 ：酒井友之：01/10/17 01:13 ID:???
　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　 　彡彡彡彡　　　ミミミミミ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　彡彡彡　 ＼　　 ／ミミミミ 　　＜　今度、広山でもシメようかな
　　彡彡彡 　　･　　 ･　 |ミミミ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　彡彡(6ll　　　　 Ｕ 　　 |ミミミ 　カタカタカタ
　　 彡彡ヽ　　　・〆　　│ミ＿＿＿＿＿_.
　　　　ミｌ　ヽ　　　,,,,,　／ミ｜　 |　　 ＼　 ＼
　　　 ／ 　￣￣￣￣＼＿ |　　|　 　　 |￣￣|
　　　/　　＼＿＿＿.　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿|つ　　|　　|＿＿／ 　／
　　 /　 　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
76 ：　：01/10/17 01:15 ID:???
2006年、29歳かあ…スピード落ちてるんだろうなあ。
77 ：　：01/10/17 01:15 ID:???
アレクスも案外フィットしないかもな・・・
78 ：酒井友之：01/10/17 01:17 ID:???
　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　 　彡彡彡彡　　　ミミミミミ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　彡彡彡　 ／　　 ＼ミミミミ 　　＜　逆にシメられた。。。南米強し。
　　彡彡彡 　●　　 ･　 |ミミミ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　彡彡(6ll　　　　 Δ　Ｕ |ミミミ 　カタカタカタ
　　 彡彡∵⌒ ) ・ρ　　│ミ＿＿＿＿＿_.
　　　　ミｌ　∵　)　　,,,,,／ミ｜　 |　　 ＼　 ＼
　　　 ／ 　￣￣￣￣＼＿ |　　|　 　　 |￣￣|
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79 ： ：01/10/17 01:18 ID:???
酒井…（ｗ
80 ：　：01/10/17 01:21 ID:???
>>76
でもｻｶ選手のｷｬﾘｱとしては「29歳＞25歳」がほとんど。
怪我とか精神的に問題が出たりしてなければね。
81 ： ：01/10/17 01:21 ID:PXTxpw1y
アレックスはあくまでチャンスメーカーであって
フィニッシャーではないからＦＷが頑張ってくれんことには
彼の評価も上がってこない。（ＦＫは別として）
82 ： ：01/10/17 01:22 ID:???
アレックスが帰化してもブラジル人の血がイレブンの中にいることを喜べないのは僕だけですか？

僕はやっぱり黄色人種のイレブンでＷ杯を戦ってもらいたいです。

だってチームが弱いから他国の選手を自国の選手にするってやっぱり変だよ日本。

国と国の純粋な戦いじゃないじゃん・・・・・・
83 ：　：01/10/17 01:24 ID:???
マジでアレの帰化許可＆代表合流はいつよ？
そろそろいっとかないとやばいだろ？
84 ：　：01/10/17 01:24 ID:???
アレックスまにあわないって確定？
85 ：　：01/10/17 01:25 ID:???
正直２軍のイタリア戦で活躍してもね。
86 ：　：01/10/17 01:25 ID:???
ｸﾛﾝﾎﾞがいる欧羅巴も反則だな。
元々欧羅巴にｸﾛﾝﾎﾞはいない。
87 ：　：01/10/17 01:26 ID:???
>>82

　　　　　　　　　中田は韓国人の血が流れてるぞ。
88 ：　：01/10/17 01:27 ID:???
ﾅｶﾞﾚﾃﾈｰﾖ
89 ：　：01/10/17 01:33 ID:???
欧羅巴＝オウラバ？まじどこ？
90 ：　：01/10/17 01:36 ID:???
帰化申請は1年ぐらいかかるからギリギリだろう
91 ：_：01/10/17 01:36 ID:???
よーろっぱとしか読めんと思うが。
92 ：　：01/10/17 01:37 ID:???
>>81
っつーことは、アレのセンタリングに飛び込める選手がいない事のほうが
イタいわけだな…森島？
93 ：　：01/10/17 01:38 ID:???
Ｗ杯予選リーグ、次の３試合目を勝たなければ決勝リーグに出れない日本が下した決断とはアレックスの帰化容認であった。

そしてその男の伝説が始まる・・・・・・・・・
94 ：　：01/10/17 01:39 ID:???
西澤は結構クロスを合わせるのうまいよね。
高いのも低いのも。
95 ：_：01/10/17 01:41 ID:???
>>82
ずっと日本にいるんだし。
例えば将来ラモスの息子あたりがすごいサッカー選手になったら
８２はどう思うのだ？
半分ブラジルの血が入っているから駄目？
生まれたときから日本だからＯＫ？
後者だとしたら、何歳から日本にいればＯＫ？
96 ：　：01/10/17 01:42 ID:???
アレックスはもともとチームの戦術と連動して云々てタイプじゃないから
ギリギリでもさほど問題無いかも。タイプ的には多分サブが基本だろうし。
まあホントにギリギリじゃまずいけど。

問題は戦術より、精神的にチームに入っていけるかどうかだろ。
まあ清水組や世話焼きﾊﾄｰﾘもいるし、あんまり心配はいらないか。
97 ：　：01/10/17 01:44 ID:???
矢野マイケルは純粋日本人だから代表ＯＫ
98 ：　：01/10/17 01:45 ID:???
帰化ってことは日本人なのだ。黒人のフランス人にしても、
物事に肌の色を考慮するやつはサッカー以前に人をかたるな。

帰化するくらい日本を気にいってくれて俺は嬉しい。
サッカーだけで帰化を決めこんだわけでもないだろうし。
99 ：　：01/10/17 01:48 ID:???
サッカーだけだろ・・・・　他になにがあるよ。
ブラジルじゃ代表になれないからだろ。Ｗ杯出たいからだろ。
100 ：　：01/10/17 01:48 ID:???
女
101 ： ：01/10/17 01:49 ID:???
いや、金だ
102 ：小言：01/10/17 01:50 ID:aJ8cPxsI
実生活でも人種差別だけはやっちゃイカンぞ。
普段真人間を装っていても、これだけでその
人の本性が分かるからね。
103 ：　：01/10/17 01:50 ID:???
そうだな。裏金かなーりもらってるかもね。
104 ： ：01/10/17 01:51 ID:???
オリサデベは間違い無くポーランド本選進出の原動力ですよ？
105 ：反論：01/10/17 01:51 ID:???
別に差別してるとは思わないけどな。ただ帰化に対する意見。
106 ：　：01/10/17 01:53 ID:???
で、阿連楠と広山はどうなのよ
107 ：　：01/10/17 01:55 ID:PXTxpw1y
アレックスがスタメンで、なおかつ負け試合の時
途中出場で広山、田原、森山を投入。
両サイドからほりこみサッカー。
108 ：　：01/10/17 01:56 ID:???
アレックスが入ったら見る気がしないなら見なければいい。だれも強制はしない。
帰化する資格を持ち、意志もあり、国がそれを許可する。サカーの代表監督に
使いたいから来てくれと言われて代表入りする。それに文句を言う資格なんて
誰にも無い。
109 ：　：01/10/17 02:01 ID:???
少なくとも負け試合でｱﾚｸｽ投入は、わくわくさせるよね。かなーり。
110 ：　：01/10/17 02:04 ID:???
国対国という意味では外国人監督の方が・・・
帰化選手の国籍は日本だけど外国人監督は違うよ。
その国の育成システムが生み出した人材でもないし。
111 ：　：01/10/17 02:04 ID:???
負けず嫌いキングだからな。
最後まで勝利を追い続けるあのメンタリティがチームにとって良い刺激になると良いな。
112 ：　：01/10/17 02:05 ID:???
確かにＷＢの適正は、少なくとも三浦アツよりはあるけど・・・。
113 ：＞110：01/10/17 02:07 ID:???
監督であるトルシエに、｢使いたいから来てくれ｣と言われるアレックス、って意味。
わかりにくかったか。ｽﾏｿ。
114 ：_：01/10/17 02:18 ID:???
110は別に誤解はしてないように思うが。
115 ：結局これしかないだろ！：01/10/17 07:47 ID:buf58r9d
　　｢アレ｣ＦＷ
　　　　中田
服部　稲本戸田「広山｣
　　ＣＢＣＢＣＢ

□□↑□□□●□□□□ＦＷ
□□●□↑□□□□↑□ＷＧアレックス
□□□□●□□□□●□中田・上がり目ＷＢ広山
□□●→□●→□●→□下がり目ＷＢ服部・ボランチ稲本？・ボランチ戸田？
□□↓□□□□□↓□□
□□□●□●□●□□□ＣＢ×３
□□□□□□□□□□□
両サイド(アレ&広)が高い位置を保てれば、やっと中田も機能するだろう。
広山の上がったらボランチと服部がﾁｮｯﾄづつ右にずれてカバーする。」
中田と交替で森島、広山の代わりに小野or鳩　でもまあいいや。
116 ：　：01/10/17 08:17 ID:???
>>115

ﾊﾞﾗﾝｽﾜﾙｲﾈ
117 ：_：01/10/18 01:07 ID:???
＞116
同意。スペース空けすぎ。
右にずれてカバーしなきゃならなくなった時点であぼーん。
118 ：　：01/10/18 01:40 ID:???
あげ
119 ：　　　：01/10/18 01:43 ID:???

ねーねー、代表候補発表って明日だよねー？
120 ：　：01/10/18 02:22 ID:???
代表「候補」なんだから、アレも入れてやりゃいーじゃねぇか。なあ？
121 ：　：01/10/18 02:24 ID:???
>120
外人入れるなら○○入れろ厨が大発生するので却下
122 ：　：01/10/18 02:25 ID:???
「アレ」ってアレックスの事か？
それともキノコの事か？
123 ： ：01/10/18 02:27 ID:???
広山は明日、バスコダガマ戦です。
ロマーリオは復帰したのか？
124 ：　：01/10/18 02:28 ID:???
要するにアレですよアレ。
125 ：　：01/10/18 02:32 ID:???
WBを偏差値に直して、左ロベカル70.8、ギッグス69.8、
右ベッカム70.2、カフー68.5あたりとしますと、ｱﾚｯｸｽ、
広山はどのくらいでしょうか？

もうちょー適当。
126 ：>>125：01/10/18 02:35 ID:???
おまえヴァカ？
127 ：　　：01/10/18 02:35 ID:???
なんか広山ってゴリゴリ力で突破してくるんじゃなくて
脱力系というかフラフラっと突破してくるとこが素敵。
128 ：　：01/10/18 02:36 ID:???
WBでベッカム、ギグスが活躍できるか疑問。
129 ：　：01/10/18 02:37 ID:???
なんかで、「幽霊のように現れる」とパラグアイで言われている
と書いてあった。
130 ：　：01/10/18 02:47 ID:???
背が低いから目立たないだけジャン？
131 ： ：01/10/21 19:03 ID:???
175cm.
デカくはないが小さくもないな。
132 ：これが一番！：01/10/21 19:19 ID:???
廣山とアレックスの力を最大限に活用して、日本にＷ杯悲願の１勝をもたらすシステム
はこれしかないだろうよ！

　　　　　　　　　　　ﾍﾅｷﾞ

　　　　ｱﾚ　　　　　　中田　　　　　廣山
　　　　　　
　　　　　　　戸田　　　　　稲本

服部　　　　　森岡　　　　　松田　　　鳩（名良橋）

　　　　　　　　　　ﾃｿ
133 ：132：01/10/21 19:21 ID:???
Ｆ３の現状よりは攻守のバランスがとれてていいと思うが・・・
134 ：_：01/10/21 20:39 ID:???
＞132
問題は、そのシステムがちゃんと機能するかだな…
135 ：132：01/10/22 01:56 ID:???
>134
確かにそうだね・・・
機能する以前に、トル公が監督である限りこのシステムは実現不可能だ・・・
136 ：　：01/10/23 02:40 ID:???
じゃトル公クビ
137 ：＿：01/10/23 02:43 ID:???
マッツォーネなら、選手の個性に合わせたチーム作る
138 ：　：01/10/23 15:10 ID:VUACmRR9
ゼーマンならこうなる！


ｱﾚｸｽ　　　柳沢　　廣山

　　　　　　　中田

　　　　　稲本　　戸田

洗い場　　　　　　　　　　　ナラハシ
　　　　　宮本　　森岡
139 ：132：01/10/25 08:58 ID:???
>136
その通り！！

>137
そういう監督が（・∀・）ｲｲ!

>138
それも（・∀・）ｲｲ!
140 ：_：01/10/26 17:13 ID:BhokLSlY
age
141 ：　：01/10/26 17:39 ID:???
トルシエが広山を右サイドで使う気あるならイタリア戦でも呼ぶだろ。
142 ：_：01/10/26 17:56 ID:BhokLSlY
>141
トル公は使う気ないみたいだね・・・
トルのシステムでは広山は飼い殺しだよ！
143 ：　：01/10/26 17:59 ID:???
広山のどこがいいの？
144 ：_：01/10/26 18:17 ID:???
ドリブル！！
サイドからの切り込み！！
145 ：　：01/10/30 17:02 ID:???
波戸のどこがいいの？
146 ：　　　：01/10/30 17:02 ID:???
攻撃的右サイドいないから。
147 ：ｺﾝﾅﾝﾄﾞﾃﾞｼｮ?(Fwﾊﾂｯｺﾐｹﾞﾝｷﾝ)：01/10/30 17:18 ID:???
ﾏｴﾀﾞ ｸﾎﾞ
ｲｯｷｭｳ ﾃﾞｰﾋｰ
ﾅﾅﾒ ｲﾅ
ｱﾂ ｲﾁ
ｲﾉｷ ﾏｯﾂﾝ
ﾃｿ

ﾍﾞﾝｹﾞﾙﾉﾌﾗｯﾄ4ﾅﾘＹＯ!!
ﾓﾘｼ､ｵｶﾞｻﾓﾂｶｲﾀﾘﾅﾘ････････
148 ：145：01/10/30 17:27 ID:???
↑ ｳﾄｩﾀﾞ･････ｺﾞﾊﾞｸ､ｼｸｼﾞﾘ･･････････
149 ：　：01/10/30 20:49 ID:???
なんか二人とも本番あぼーんみたいなんですけど・・・
150 ：　：01/10/30 20:53 ID:???
正直、広山がそんなに凄い選手だと思わない。
セロでは９０分ピッチにいないし。

でも鳩よりかわましだがら応援する。
広山クラスのサイドアタッカーならＪにも沢山いると思うが・・・
なぜかトル公には目に止まらないようだ。
151 ：　　　：01/10/30 20:55 ID:???
９０分出てないのはメルコスールとの兼ね合いもあると思うけど。
トル的に微妙だね。
1月の移籍先次第か？
でも1月の移籍ってシーズン中だから難しいんだよね。
一度ジェフに戻って、6月？シーズン始めから移籍するのが望ましいかも。
152 ：　：01/10/30 21:20 ID:???
　　　　　攻撃型　守備型　司令塔型
左サイド　ｱﾚｸｽ、　服部、　小野
右サイド　広山、　市川、　小野

これを相手と状況によって上手く組み合わせればよかとよ
153 ：　：01/10/31 06:44 ID:???
酸性
154 ：　：01/10/31 06:52 ID:???
別に服部は守備型じゃないけどナー
155 ：　：01/10/31 06:54 ID:???
三世
156 ：_：01/11/02 04:33 ID:uOKSf8pF
ろくなＦＷがいない日本の攻撃パターンはやっぱサイドだと思う！
カウンターからの速攻や中田をパスを活かす上でも！
そのためには攻撃的なアレと広山の両サイド共存は必要だと思う！！
ただＦ３では実現不可・・・
157 ：　：01/11/02 04:37 ID:???
市川も守備型じゃないね。まあ小野より守備は格段に良いけど。
158 ：　：01/11/02 04:55 ID:???
トルは攻撃型は、右小野、左名波と昨日言っていたが何か
159 ：　：01/11/02 05:05 ID:???
それは攻撃型っつーより守備弱型では･･･。
160 ： ：01/11/02 15:21 ID:+o+/pCy2
監督であるトルシエに、｢使いたいから来てくれ｣と言われるアレックス、って意味。
わかりにくかったか。ｽﾏｿ
161 ：　：01/11/02 15:32 ID:???
まぁ、なんのかんので一番得点の期待が大きいクロスを上げるのは広山、市川だよな。
162 ：　：01/11/07 23:39 ID:???
波戸でいいの？右サイド。
163 ：だから…：01/11/07 23:42 ID:???
広山は９９．９％代表に入らない！
いい加減に現実を見ろ！糞広山ヲタどもが！
ﾏｼﾞで鬱陶しくなってきたよ。。。
164 ：　：01/11/07 23:46 ID:???
今日の試合、
左は小野→服部
右は波戸→明神
だったわけだが、波戸→市川だったらもっと面白い試合になっていたかも、と思った。
165 ：　：01/11/09 01:34 ID:???
波戸じゃなくて市川がいたら右からも攻撃できたのにな。
波戸が攻撃に絡んだのは１回しかなかった。自慢の守備も大したこと無かったし
パスミスは多いし味方からのパスにも反応できないし。
波戸自身も「今日は何も出来なかった。トルシエに怒られっぱなしだった」って言ってるし
市川はまだチャンスあるぞ。是非波戸を蹴落としてくれ。
166 ： ：01/11/09 05:00 ID:???
広山はまだ可能性あると思うけどね。
右サイドはまだ固まってないし、ハトはやっぱり５，５だし。
ヤツの場合はスーパーサブって使い方もあるし。
もう新しい人呼ばないとか言ってたから、
市川はないかも…と思う。
167 ：＿：01/11/09 05:01 ID:???
トルシエは、サイドの選手として、ＳＢタイプの選手や
ウィングタイプの選手は求めていないんだろうと思う。
168 ：　：01/11/09 05:15 ID:???
>>167
適任者がいないから使ってないだけ。
本人がインタビューでそう言ってる。
あと、波戸はどう見てもＳＢタイプなんじゃ・・・
169 ： ：01/11/09 05:28 ID:???
中西呼んでくれたらいいのになー。奥を削って。
ユーティリティーとして最高に使いであると思うんだが。
170 ：　：01/11/09 05:48 ID:???
市川、中西、山田暢のどれかを試せよ。波戸は1人でレベル下げてる
171 ：　：01/11/09 05:49 ID:???
森島に追い出された中田を右サイドでコキ使ってやるのがイイ
右の中田にマークが集中したら即サイドチェンジ。左サイドフリーの
斧からのアーリークロスにどんどんほうり込め。
172 ：　：01/11/10 01:33 ID:???
鳩は豆でも食ってろ
173 ：　：01/11/10 01:35 ID:???
ぽっぽーっぽーぽっぽ－おー？
174 ：　：01/11/10 16:46 ID:???
ぐるっぽ
175 ：　　：01/11/12 17:15 ID:???

サイド攻撃は生命線
176 ：　：01/11/12 18:43 ID:???
　　　　　柳沢
三都主　　中田　　広山
　　　名波　　戸田
服部　秋田　　森岡　中西
　　　　　川口
こんな感じでどでしょうか？
177 ：　：01/11/12 22:51 ID:???
検証：「サイド攻撃」～ｱﾚｯｸｽと広山
178 ：＿：01/11/12 22:57 ID:???
とるっちはこの二人をもっと早くから使うべきだった。（アレは練習とかで、は無理？）
森島のように2列目で動き回れる選手を使っておくべきだった。
もうおそいねや。

ヒデ頼みでは予選落ちする。
179 ：　：01/11/12 23:03 ID:Im++Wpe7
小野でいーじゃん
まだ半年あるし、フェイエノールトでのデビュー戦は
右サイドだっただろ
180 ：　：01/11/12 23:06 ID:???
サイドの片方はサイドバックとしても使える奴じゃなきゃ駄目。
中田コンバートしよ？
181 ：　：01/11/12 23:08 ID:???
中田はボランチぐらいしかないぞ
コンバートするとしたら
サイドはダメダメだって実証されたわけだし
182 ：　：01/11/12 23:10 ID:???
ローマでのｻｲﾄﾞはﾏｱﾏｱ機能してた。＞ﾅｶｰﾀ
駆け上がりタイプではないがな。
183 ：　：01/11/12 23:16 ID:???
もうサイドとして機能しなくてもいいから。
奴のフィジカルで右サイドを自由に突破させなければ十分。
184 ： ：01/11/12 23:19 ID:???
ストッパーというよりは、ﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟ要員ね。
ことｷｰﾌﾟに関しては日本では最強だからタメを作れる。
185 ：　：01/11/12 23:29 ID:???
そ、で勝負は左で小野、アレックス、稲本、モリシ、柳沢を使ってやる。
場合によってはフェイエでの小野みたいに中に切れこんできてもよし。
いずれにせよ鳩使うより百倍まし。
中田はどんなに調子悪くてもキープだけはしてくれるし、
鳩みたいに簡単にボール取られたりはしないからね。
もちろんコーナー付近で馬鹿みたいにボールこねまわすこともない。
186 ：　：01/11/12 23:32 ID:???
ﾅｶｰﾀ、ｶﾞﾁｶﾞﾁに囲まれる→戸田に戻す→ｻｲﾄﾞチェンジで左サイドへ
のﾊﾟﾀｰﾝとかは面白そう、戸田のフィードはそこそこ上手いし。
187 ：　：01/11/12 23:34 ID:???
森島信者ウザイ。
盲目過ぎ。
188 ： ：01/11/12 23:35 ID:???
サイド下がり目の位置でボールキープするのはヤバイって。
189 ：　：01/11/12 23:36 ID:???
最近はスランプだから仕方ないだろう。
復調すれば前みたいに前でキープできるはず。
190 ：　：01/11/12 23:39 ID:???
トルシエが右で波戸を起用してる時点で右サイドは攻撃面では
完全に捨ててるわけで、だったら同等以上に守備が出来て
もちろん攻撃もできる中田だとかなり攻撃面で幅ができる。
そんなに足速くないから右サイドを綺麗に切り裂くことはできないけど
鳩よりは正確なクロスを上げれるし、FKも蹴れるし。
勿論、鳩を出さない代わりに小野やアレを出せるのも大きい。
>>186
そ、で中田から戸田に戻したボールを右から左に大きく展開して左で勝負できる。
191 ：＿：01/11/12 23:39 ID:???
左は斧でいい。アレックスは後半から。右は中西がいいと思われ。
192 ：　：01/11/12 23:39 ID:???
アレックスが左に入るってことは右はﾊﾟﾄってことでよろしいな。
193 ：　：01/11/12 23:43 ID:???
中西って言ってる時点で盲目。
194 ：＿：01/11/12 23:48 ID:???
中田はとりあえず、マークきつくなるから、
ディフェンス引きつけられる＝スペースが空く
だから日本代表では、どんなことがあっても
いるべきだ。
サイドはアレックス～廣山でいいんじゃない
茸、駄目だし。
195 ：　：01/11/12 23:58 ID:???
だからアレックスと広山の同時起用は絶対ないよ。
監督代わって4バックにならない限りは。これは本当に絶対。
右に広山や市川が使われる可能性があるとすれば左に服部なんかが使われる場合だけ。
でも左に小野、中村、アレックス、名波がいるのに
こいつらより広山を選択することはないよ。
つまり市川、広山、小野＋服部か小野、中村、アレックス、名波＋波戸の
どちらかしか今のシステムでは取り得ない。
だから鳩の代わりに中田使わない？って思うわけ。
196 ：　：01/11/13 00:05 ID:???
>>195
そのとーり。バランスが1番大事。
でも残り30分で負けてる場合なら同時に使うこともありえる。
197 ：　：01/11/13 00:07 ID:???
こんなところで正論吐いても無駄
ｵﾅﾆｰスレなんですから
198 ：132：01/11/13 00:10 ID:???
ついにアレが気化したか・・・
トルのフラット３ではアレの効力も半減だべ・・・
右の廣山も使えないし・・・
194の言うようにしたいんだが、195が言ってるように無理なんだよな・・・
199 ：　：01/11/13 00:10 ID:???
>>196
それかアジア相手の場合ね
200 ： ：01/11/13 00:10 ID:???
稲本が右やるのは無いか？
201 ： ：01/11/13 00:12 ID:???
トルシエは左右攻撃的にするくらいならDMFを上がり目にするんじゃない？
202 ：　：01/11/13 00:13 ID:???

どうにも左上がり､右下がりの感は否めないなあ。
左は、標準型＝小野、攻撃型＝ｱﾚｯｸｽ、守備型＝服部。
右は…波戸、明神？バリエーションが少ないっつーか、
使わなくてもいいから、とりあえず広山は代表に入れて欲しい気がする。
　
203 ：　：01/11/13 00:15 ID:???
ｵﾚの場合中田が右に回った方がオモロイと思うんだが
204 ：　：01/11/13 00:16 ID:???
>>200
おもしろいと思うけど、ボランチ、稲本以上の人材がいないからねえ。
205 ：＿：01/11/13 00:17 ID:k9z6kwNR
トルシエの左偏りの攻撃パターンはバリエーションが少なくてきつい！
206 ： ：01/11/13 00:18 ID:???
>>202
そりゃ最初から左上がりってスタンスでチーム作ってるからね
207 ：　：01/11/13 00:19 ID:???
>>203
パルマで左やらされて、何していいかわからんって言ってなかったけ？
208 ：　：01/11/13 00:23 ID:???
>>206
相手によってはさあ、左＝服部で、右＝小野or広山でもおもしろいと思うんだよね。
209 ：しつこくてごめんね：01/11/13 00:25 ID:???
>>205
そう、だからしつこいようだけど中田を右にと言ってるわけ。
実際、日本の試合って右サイドは完全に死んでるフィールドだけど、
中田がいれば右からも攻撃ができる。
となると敵は右へも何人か割かなきゃならないから
左からの攻撃も更にやりやすくなる。良いことづくめ。
右へのプレッシャーが少ない時間帯には小野と中田がポジション変えてもいいし。
>>202
俺も広山はとりあえず代表に入れといて欲しいと思う。
少なくとも左に攻撃的なのを二人選ぶよりは左右一人ずつ選んだ方が
バリエーションが広がる。
210 ： ：01/11/13 00:27 ID:???
広山もｱﾚｸｽもイマイチ
211 ：　：01/11/13 00:27 ID:???
>>208
同意、右のオプションもないとね。
212 ：　：01/11/13 00:28 ID:???
攻撃のバリエーション？（ﾟДﾟ) ﾊァ?
守備のバリエーションのほうが重要です（イヒヒ
213 ：　：01/11/13 00:29 ID:???
>>210
じゃー誰なんだい？
214 ：　：01/11/13 00:30 ID:???
>>208
それもオプションの一つとして考えてると思うよ、トルは。
ただMFに服部を使うとDFが薄くなるのが痛いんだな。
やっぱ最終ラインに当たりの強いのを入れとくべきだと思う。
中田こじゃ不安じゃ。
215 ： ：01/11/13 00:30 ID:???
ｱﾚｸｽﾀﾝ･･ﾊｧﾊｧ･･･
216 ：　：01/11/13 00:32 ID:???
>>212
残念ながら日本の両サイドには守備のバリエーションがないんだよ。
左の服部と右の波戸、明神、忘れ去られたもっちーくらいしか。
217 ：　：01/11/13 00:34 ID:???
>>209
そうなると中田は、右で守備的、引き付け役ということになるから、
攻撃参加のバリエーションは、小野・森島・ﾔﾅｷﾞ・稲本か。
ちょっと中田がもったいない気もするが。
218 ：　：01/11/13 00:35 ID:???
>>208
欧州遠征のナイジェリア戦で
「左　小野、右　波戸」を「左　波戸、右　小野」にして成功した事ある
のは大きかったね。左右入れ替えても機能することを確かめられた。
攻守のバランスを崩してでも１点を取りに行きたい場面で、左　波戸を
アレックスに交代というオプションがあり得るかも。
219 ：　：01/11/13 00:35 ID:???
来年W杯に限れば右の攻めのオプションはもう考えてないんじゃん。
ボランチとの守備の連携から全体のバランスに至るまで
今まで練習や試合で積み上げてきてるしね。
W杯後にオプションとして付け加えてくでしょ。トルシエ続投であれば
220 ：　：01/11/13 00:38 ID:???
トルシエはＷ杯では今までやってきたことしかしようとしないだろう。
221 ： ：01/11/13 00:40 ID:???
>>220
それはトルシエに限らずどの監督もそうだろう。
222 ：　：01/11/13 00:41 ID:???
>>217
ｵﾚも中田右に賛成だけど、トップ下は誰なの？
いろいろいるとおもうけど。
223 ：　：01/11/13 00:42 ID:???
とりあえず右は明神にしてくれ。
明神が一番あのポジションを理解してる。波戸は代表歴が短いというハンデがあるから
なのかもしれんが、この間のイタリア戦でも、ちょっとオロオロしてた。
224 ：　：01/11/13 00:44 ID:???
>>217
それが最大の問題。中田がもったいない。
でも今の中田のパフォーマンスだと本当に勿体ないか？と疑問が残る。
かえってフィジカルを活かして守備面で生きてもらった方が
彼の能力を生かしきることになるんじゃないかと思うわけ。
小野、モリシ、稲本の中盤でイタリアからさえ点が取れることが分かったわけだし。
>>219
同意。スタメンで右攻めはないと思う。
あくまでどうしても点が欲しい時のオプション。
ただちょっと前までは服部はDF固定だったのに最近は中田浩二に
ご執着のご様子だからなあ。お願いだから服部はDFで使ってくれよ…
225 ：　：01/11/13 00:45 ID:???
右サイドに中田もってきたら左サイドは誰使うんだ？
226 ：　：01/11/13 00:46 ID:HoS99QbY
>>222
森嶋でしょ｡
柳沢､森嶋二人が､スペースの飛び出し｡
オフザボールの動きって､スルーパス出すことと同じぐらい､大切と思う｡
２人いないと､ダイナミックな攻撃ができないよ｡
おいしいことに､森嶋には運動量も有る｡
227 ：　 ：01/11/13 00:46 ID:???
　高原　柳沢
中村　中田　小野
　名波　稲本
中蛸　松田　森岡
　　　テソ

ｵﾌﾟｼｮﾝ
中村→服部
小野→明神


一体ここにアレックスの入る余地がどこにあるよ
228 ：＿：01/11/13 00:46 ID:???
>>223
賛成。いずれにせよ明神はボランチもできるしメンバーには入るんじゃ？
229 ：この贅沢さは：01/11/13 00:48 ID:???
加茂・岡田JAPANの時と比べれば隔世の感があるな。
230 ：　：01/11/13 00:48 ID:???
トップ下は森島、ワントップ+森島でトップ下に小野、茸でもいいと思う。
まあ茸は現実的じゃないけど。
左は小野かアレックスじゃないのかなあ？
231 ：　：01/11/13 00:50 ID:???
　　高原　柳沢
小野　森嶋　中田
　　戸田　稲本
服部　盛岡　松田
　　　　川口

結構バランス良いと思うけどね｡
232 ：＿：01/11/13 00:52 ID:???
>>224
日本代表がローマだったらカフーがいるから中田はいらないが
日本代表で数少ないフィジカルの強い男をベンチに座らすわけにはいかない。
233 ： ：01/11/13 00:52 ID:???
トップ下の小野はきついって。オフザボールの動き悪いじゃん。
突っ立って俺にボール出せって感じになるから。
一度キノコがドリブルで中に切り込んでった時、小野とぶつかりそうになってたし（ｗ
あと何戦か忘れたが、途中で小野トップ下にしたけどトルシエ１０分くらいで
すぐ変えちゃったのもあったし。
やっぱフェイエでのこともあるし小野は左でしょ。っつーかそれしかないと思う。
234 ：　：01/11/13 00:53 ID:???
やっぱ、ﾊﾄｰﾘはDFよりボランチかサイドの方がいいと思うんだが
235 ：＿：01/11/13 00:54 ID:???
>>231
いい！しかも日本のタレントを余すことなく使える。
え、茸？…忘れてたよ
236 ：　：01/11/13 00:55 ID:???
>>229
そうだよな。あの時は一つのポジションに一人しかいなかった。
誰かが怪我したおしまいだった。
237 ：　：01/11/13 00:55 ID:???
>>231
格下相手ならいいだろうけど
238 ：　：01/11/13 00:56 ID:???
茸はトップ下無理でしょ、今の力じゃ。
スペースないと通用しない事を露呈してしまった。。。
小野は、後半年で化ければ可能性なくもないが、、、

ヤナギ　森島、トップ下に中田って今まであんまりやってないよね？
やっぱりポストがいた方が良いんかな。
239 ：　：01/11/13 00:58 ID:???
>>233
しかしどうせサイドとして大成するなら右サイドで大成して
欲しいんだよなあ。中田、中村、小野、小笠原、アレックスを
いかにバランスを崩さず、使いきるかというのはあと４～５年は
悩まなきゃいけない問題だね。まあ贅沢すぎる悩みだけど。
240 ：　：01/11/13 00:58 ID:???
>>231
崩壊だよ、それじゃ。
241 ：　：01/11/13 00:58 ID:???
ま、Ｗ杯ではトップ下中田でうまくいけばそのまま。
失点してて、しかもなかなかいい形での攻めが出来てなければ
中田に変えて森島って感じなんだろうなぁ。
242 ：　：01/11/13 01:00 ID:???
>>237
それは､中田がガンガン攻撃すると想定したらの話だと思う｡
このスレの流れから､中田は､鳩の役目もできるだろってこと｡
243 ：　：01/11/13 01:00 ID:???
アルゼンチンは、もっと悩んでいる・・・
しかし、悪くない悩みだ。
244 ：　：01/11/13 01:02 ID:???
悲しいかな、ｷﾉｺは、もう…
Jでもだめだし、判断遅くなってるしフリーキックすら入らなくなってる。
いい選手だったのに。もう代表では構想外。
245 ：　：01/11/13 01:03 ID:???
>>242
ガンガン上がらないならなにも中田使わず、波戸なり明神なりでいいと思うが。。
どうせ現行の右サイドみたいに変則４バックの一角みたいな役割なら
本職使ったほうがよくない？
246 ：　：01/11/13 01:03 ID:???
>>242
けど、日本の右サイドは変則ボランチで、時にはＤＦにもなれなきゃ
いけないという特殊なポジション。
中田をそこへ回すのはもったいなさすぎ。
247 ：　：01/11/13 01:04 ID:???
ｷﾉｺはダイレクトプレーが下手だからなー。
ボールもちすぎ。
248 ： ：01/11/13 01:04 ID:???
DFの左って層が薄いよな。
中田こ、服部どっちか怪我したらどうすんだ？
249 ：　：01/11/13 01:06 ID:???
>>248
大岩を呼ぶんじゃないかな。
250 ：　：01/11/13 01:07 ID:???
>>248
松田　森岡　戸田

もしくは

宮本　森岡　松田

松田　宮本　森岡

あたりか？
251 ：　：01/11/13 01:08 ID:???
>>246
もったいないというか、つとまらんだろうな
252 ：　：01/11/13 01:10 ID:???
1回4バックでやってほしーんだよね。
スライド式の変則4バックはもーテストしなくていいだろ。
253 ：　：01/11/13 01:10 ID:???
今の右サイドってかなり特殊でDF的だけどDFそのものの動きが
要求されてるわけでもないよね。
少なくとも鳩の動きを見てる限り、まずは右を突破されないことが
要求されてるわけで中田ならその役目は果たせる。
正真正銘、4バックに近い形になったのって散々押し込まれた
スペイン戦くらいでしょ？
>>246
でも現状では中田はベンチって話もあるくらいなんだよ。
実際、トルシエもイタリア戦の前半といいまんざらでもなさそうじゃない？
その場合に中田ベンチで鳩スタメンの現実に俺は耐えられない。
254 ：_：01/11/13 01:11 ID:???
だから４－２－３－１にすりゃあアレとヒロが左右で使えるじゃん！
ちなみに問題だった１トップも「世界のやながしわ」ってことで、問題は
すべて解決！！
255 ： ：01/11/13 01:10 ID:???
　　　　　柳沢

三都主　　森島　　中田

　　　戸田　　稲本

　　　　　　　　　　　市川
服部　　森岡　　松田

これしかない。
256 ：254：01/11/13 01:12 ID:???
ちなみにトップ下は中田で！！
257 ：　：01/11/13 01:12 ID:???
>>248
右も薄いよ。松田と森岡のみ。
258 ：　：01/11/13 01:13 ID:???
＞正真正銘、4バックに近い形になったのって散々押し込まれた
＞スペイン戦くらいでしょ？

いやいや、常にあるよ。そしてスペイン戦は５バック状態だった。
259 ： ：01/11/13 01:15 ID:???
名波は何故この時期に自伝なんて…
あとツネは何の意図があって「キャプテン」なんて…
260 ：　：01/11/13 01:16 ID:???
>>245
4-2-3-1は3のところにスピードのあるサイドアタッカーがいて、1にタメがつくれる
ヤツがいないと厳しい。
261 ：　：01/11/13 01:17 ID:???
>>260
ファンホーｲドングがいればいいんだけどなぁ（ｗ
262 ：　：01/11/13 01:18 ID:???
ライン重視　　　　　　　　　あたり重視
←ーーーーーーーーーーーーーーーーー→
森岡　　森岡　　松田　　戸田　　松田　　　：右
宮本　　宮本　　森岡　　森岡　　森岡　　　：中
中田ｺ　 服部 　中田ｺ　　松田　　服部　　　：左

この5パターンに限定されるような。
263 ：　：01/11/13 01:19 ID:???
４２３１は見てみたいけどやなぎの1トップはどうだろ。
逆に３の中央の方が合いそう。
そう、まさにラウルのうように。
264 ：　：01/11/13 01:20 ID:???
>>263
そう、そのシステムでヘナギ使うならそこしかないと思う。
１トップはダエイばりに成長した田原で（ｗ
265 ：　：01/11/13 01:21 ID:???
実際､スペイン戦のときとか､右が押し込まれていたとき､
具体的な鳩の守備って､ボールホルダーに詰め寄る
ぐらいでしょ｡それ以外の動きは､イタリア戦で小野が見せた守備的な動きぐらいだと思うけど｡
詳しくないのであしからず｡
266 ：＿：01/11/13 01:23 ID:???
>>258
ごめん。そうだね。
>>262
やっぱ最終ラインは個人的にあたり重視がいいなあ
267 ：　：01/11/13 01:24 ID:???
まぁ、諸説あるだろうが、日本代表バックアップ状況

中Ｍ　中田　森島　奥
左Ｍ　小野　服部　中村　三都主？
右Ｍ　波戸　明神　伊東
左Ｈ　稲本　名波
右Ｈ　戸田　伊東　明神
左Ｄ　中田浩　服部
中Ｄ　森岡　宮本　松田
右Ｄ　松田　森岡　戸田
268 ：　：01/11/13 01:24 ID:???
>>253
イタリア戦での中田と他の選手へのマークの違いはトルシエもわかってるはず。
中田が囮になる事を意識的に戦術として構築されるのがベストかな？
今は、まだ中田が入るとみんな中田を探すとこから脱しきれてない感じだし。
五輪代表の時は、中田を使ったり、囮にしたりが出来たんだから、あれをＡ代表
で出来たら良いんだけどね。出来そうな気するんだけど。。。面子そんなに変わらないし。
代表から離れすぎてたかな？
269 ：　：01/11/13 01:26 ID:???
>>263
そーだね。ヤナギは1.5列目のほーがいきる。
モリシでもいーんだが。
270 ：　：01/11/13 01:30 ID:???
>>268
中田が引き付けとくと小野＆三都主→森島＆柳沢が生きそうだな…
271 ：　：01/11/13 01:30 ID:???
>>268
ああ懐かしいな。五輪のことなんかすっかり忘れてたよ。
少し場数を踏めば出来そうだけど、現実には場数自体がないんだよなあ。
厳しい…なんだか日本代表もオーストラリアみたいになってきたね。
272 ：　：01/11/13 01:30 ID:???
4-2-3-1って言ってもいろいろあるんじゃ・・・
例えばポルトガルとオランダはどちらも4-2-3-1だけど
同じシステムとはいえない。
273 ：　：01/11/13 01:33 ID:???
オランダは4-4-1-1じゃなかったっけ？
274 ：　：01/11/13 01:34 ID:???
確かに中田が３の真中に入るとしたら
４２３１というよりは４３３だろう。
ＣＦらしいＣＦとＷＧらしいＷＧを両脇に
揃えた形のほうが機能する。
275 ：　：01/11/13 01:35 ID:???
なんだろうなあ､俺は､代表の攻撃で効果的なものは､
スペースへの動きが２人とパサーが２人いれば､結構形になると思った｡
日本でスペースへの動きができるのは､森嶋と柳｡
パサーは色々いるよね｡
あとＦＷで体はれる奴１人いれば十分でしょ｡
それと､バランスを考えると・・・・
276 ：　：01/11/13 01:36 ID:???
>>273
まあ今はそんな感じだね。
ユーロの頃のオランダでもポルトガルとは考え方が違うって事。
277 ：　 ：01/11/13 01:39 ID:2QdM/LBQ
どうしても右からのクロスが欲しいなら
トップ下で森島のかわりに広山を使ってみるってのはどう？
フィジカル、スタミナに問題がかなりあると思うが
適性はそこそこ有るんじゃない？
278 ：　：01/11/13 01:44 ID:???
>>277
それなら、ＦＷの右に広山のほうがいいんじゃ…
279 ：　　　：01/11/13 01:44 ID:???
何気に､今のチームって稲本のチームっぽくない？
彼が判断がさらに速くなって､速いパスが出せると､
パサータイプは小野一人で十分と思った｡
280 ：　：01/11/13 01:47 ID:???
鳩スレ見て思い出したが、中村を右にとかいうﾌﾟﾗﾝはいつ消えた？
281 ：＿：01/11/13 01:48 ID:???
あーそんなのもあったね。つうかやってやれんことはないかもよ。
小野のサイドだって一年前じゃ考えられなかったんだし。
守備はざるだけどな。
282 ：　：01/11/13 01:48 ID:???
>>279
確かにこないだの試合では夢が見れたけど、断ずるのは危険かと。
何せ二人とも全力が最後まで持たないことが判明した。
283 ：　：01/11/13 01:50 ID:???
廣山呼ばないなら、右サイドを茸でも良いと思う。
あくまでもオプションですが。
284 ：　：01/11/13 01:51 ID:???
みんな、三浦アツを忘れていないか？
285 ：　：01/11/13 01:51 ID:???
4-2-3-1と4-3-3は相手が格上だと厳しいのでは、、、
4-3-3を使ってるフェイエもオランダリーグだからこそ勝ってるが、同等の相手
もしくは格上だと結果が出ていない。
フェイエと同じといわないが、日本が4-2-3-1，4-3-3で戦うこと自体自殺行為だね。
286 ：＿：01/11/13 01:51 ID:A9ZMPPvi
４－２－３－１でも４－３－３の場合でもトップ下の位置に
中田が入ったら
左　アレ（アツ　本山）　　　右　ヒロ（モリシ）

逆にモリシやヤナガシワが入ったら
左　小野（茸）　　　右　小野

でも１トップがいない・・・この際、久保どう！？　
287 ：　：01/11/13 01:52 ID:???
１ﾄｯﾌﾟ２ｼｬﾄﾞｰ……。
288 ：　：01/11/13 01:53 ID:???
3-4-3で、左をアレックス、右を市川なんて感じにすると
5ﾊﾞｯｸ気味になって守備もいい感じかも。
289 ：＿：01/11/13 01:53 ID:???
＞285
逆に中堅ﾚﾍﾞﾙ（ﾒｷｼｺ・ﾃﾞﾝﾏｰｸ・ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ）にはＦ３よりは勝つ確率が上がると思う!
290 ：　：01/11/13 01:54 ID:???
市川はもう完全に消えちゃったのかね？
調子良い時の市川を見ると、どうしてもコイツを代表に、、、って思っちゃうけど。
291 ：　：01/11/13 01:55 ID:???
>>286
まじで久保みたいなタイプか田原みたいな電柱か、だと思う。
ただレベルが数段あがればの話。
292 ：　：01/11/13 01:55 ID:???
茸は左からセンタリングより右からスルーパスのほうが好き、
なんてほざいてたはず。
293 ：　：01/11/13 01:56 ID:???
>>285
面子とやり方次第じゃない？
特別攻撃的なシステムでもないと思うし。
294 ：　：01/11/13 01:57 ID:???
市川はＪのアシストランク１位独走中です。
295 ：　：01/11/13 01:57 ID:???
>288
トルシエがフラット３にこだわるなら3-4-3も良いかも。
そのプランだと３トップが左右が守備から一気に攻撃出来るし。
296 ：　：01/11/13 01:58 ID:???
海外だとＦＷがﾍﾀﾚでも結構気にせずに4-2-3-1（１トップ）とか
やってるけどね。
まあそれがいいのかはなんともいえないけど。
297 ：　：01/11/13 01:58 ID:???
○３トップの左右
298 ：286：01/11/13 01:59 ID:A9ZMPPvi
>291
同感!ﾁｪﾖﾝｽくらいのレベルでいいから欲しい！！

>292
茸は右ってことで！！
299 ：　：01/11/13 02:01 ID:???
>>294
それはバロンがいるから？
300 ：　：01/11/13 02:02 ID:???
>>291
電柱、電柱、電柱、、、、、、
モリツァはどうだ？　電柱として右に出るものなしと思うが？
301 ：　：01/11/13 02:04 ID:???
3-4-3というと、中央はﾎﾞｯｸｽ型？
　　　　　　　柳沢
ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　 　市川
　　　　 小野　　中田（森島）
　　　 　稲本　　戸田
　　服部　　森岡　　松田
　　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ
302 ：　：01/11/13 02:10 ID:???
トルシエが3-4-3ってあるのかな。
303 ：　：01/11/13 02:12 ID:???
>>301
普通はダイヤモンド型だろう。
でも日本は３４３は無理。あんなのアルゼンチンくらいしか出来ん。
304 ：・・・・・：01/11/13 02:13 ID:???
　ｱﾚｯｸｽ　高原　　柳沢

　　　　　中田

　稲本　　戸田　　明神

　中田子　森岡　　松田

　　　　　川口
305 ：　：01/11/13 02:13 ID:???
4-4-2、3-5-2、4-4-1-1、4-2-3-1、5-3-2、3-6-1
3-4-3、4-5-1などいろいろなフォーメイションが
あるけど日本が使う場合どーなるか考えてみてちょーだい。
名前のところにフォーメイションいれてちょーだい。
306 ：　：01/11/13 02:13 ID:???
ズビロのN-BOXでも導入しますか。
307 ：　：01/11/13 02:14 ID:???
やるんなら中盤は一列でしょ。＞３－４－３
３－４までは今と同じ、前衛３人を３トップ型にする感じで。
308 ：　：01/11/13 02:15 ID:???
でも、3-4-3でアレックスと市川（廣山）がサイドバック気味になるのも悪くはないと思う。
サイドが弱いフラット３で守備を考えるとアリかも。
309 ： ：01/11/13 02:16 ID:???
>>306
それは奥さんﾊｧﾊｧを使え、ということでしょうか
310 ： ：01/11/13 02:17 ID:???
バイエルンみたいなかんじ？
311 ：　：01/11/13 02:19 ID:???
４バックを使わないのなら、その方が安定するかもね。
312 ：　：01/11/13 02:19 ID:???
右サイドはやっぱ酒井だな
313 ：　：01/11/13 02:22 ID:???
　　北嶋　柳
　　　藤本
314 ：3-4-2-1：01/11/13 02:24 ID:???
　　　　やながしわ
　三都主　中田　ヒロ
　　　稲　　　戸田
服部　森岡　松田　中西
　　　　　ﾃｿ
315 ：　：01/11/13 02:25 ID:???
4ﾊﾞｯｸは現実問題として無いとおもうなあ。
ﾄﾙｼｴだもん。
3ﾊﾞｯｸを基本に味付けしたほうが良いと思う。
316 ：　：01/11/13 02:25 ID:???
↑４－２－３－１じゃん
317 ：　：01/11/13 02:25 ID:???
>>314
ﾜﾛﾀ
318 ：　：01/11/13 02:26 ID:???
いっそ２バックでいいよ。
319 ：　：01/11/13 02:28 ID:???
日本の4バック

　中田　　森岡　　松田
　　　　　井原

　　　　　川口
320 ：314：01/11/13 02:29 ID:???
ｽﾏｿ！間違った！！
＞３１６
つっこみどうも！
321 ：　：01/11/13 02:29 ID:???
>>319
リベロかよ！
322 ：　：01/11/13 02:31 ID:???
するとこんな感じですか？

　　　　　　柳沢
ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　市川
　　　　　　中田
　　稲本　戸田　伊東
　服部　　森岡　　松田
　　　　　　川口
323 ：　：01/11/13 02:32 ID:???
わんとっぷつーしゃどー
324 ：　：01/11/13 02:34 ID:???
>>323
ｶﾞｲｼｭﾂ
325 ：　：01/11/13 02:35 ID:???
バイエルンはある意西村システムの完成版。
326 ：＿：01/11/13 02:35 ID:???
>322
なかなか（・∀・）ｲｲ! じゃん！
市川のとこをヒロヤマやモリシでも（・∀・）ｲｲ! んじゃない！？
327 ：　：01/11/13 02:35 ID:???
むしろ

　　　高原
ｱﾚｸｽ　　　　広山
　　　中田
　　３ボランチ
　　フラット３
　　　川口
328 ：こっちで：01/11/13 02:37 ID:???
　　　　　　ヤナガシワ
ｻﾝﾄｽ　　　中田　　　廣山
　　稲本 　戸田　　小野
　　服部　 森岡　　松田
　　　 　　 テソ
329 ： ：01/11/13 02:38 ID:???
井原って引退すんだろ。
330 ：　：01/11/13 02:38 ID:???
いっそナインバックで(･∀･）ｲｲ よ
331 ：　：01/11/13 02:39 ID:???
うーむ、3-4-3、守備はいい感じだ。
少なくとも鳩を使っているよりはｲｲ！
332 ：　：01/11/13 02:42 ID:???
攻撃的派生版。守備がなんとなく不安。

　　　　　　柳沢
ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　廣山
　　　　　　森島
　　稲本　戸田　中田
　服部　　森岡　　松田
　　　　　　川口
333 ：　：01/11/13 02:44 ID:???
　　　　柳沢

　　　　中田
ｱﾚｯｸｽ　　　　　小野

　稲本　松田　戸田

中田こ　宮本　　森岡

　　　　川口　
334 ：　：01/11/13 02:44 ID:???
なんで皆3-4-3で納得してんだ？
335 ：　：01/11/13 02:45 ID:???
松田のワントップ
336 ：　：01/11/13 02:45 ID:???
ｻｲﾄの守備ﾞが弱いからだろ。
んでもって、4ﾊﾞｯｸをﾄﾙﾄﾙやらないし……。
337 ：　：01/11/13 02:49 ID:???
　　　　　　柳沢
　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　森島
服部　　稲本　中田　　伊東
　中ﾀｺ　　森岡　　松田
　　　　　　川口
338 ：　：01/11/13 02:50 ID:???
戸田が退場した時・・・

　　鈴木　　柳沢
　　　　森島
ｱﾚｯｸｽ　　　　　中田
　　　　稲本
中田ｺ　森岡　　松田
　　　　川口
339 ：一般人が望むメンバーだと：01/11/13 02:56 ID:???
何点取られるのかな……・。
　　　　　へなぎ
小野　　　　　　 　　　茸
　　　　　中田
名波　 稲本　　戸田
服部　　宮本　　松田
　　　　　ｷｬﾌﾟﾃｿ
340 ： ：01/11/13 02:57 ID:???
>>339
ﾃｿが完封yo!
341 ：　：01/11/13 02:57 ID:???
ｱﾚｯｸｽってFWでどうなん？
342 ：　：01/11/13 02:58 ID:???
Jでのパフォーマンスから
駄目という意見が多数だが
343 ：　：01/11/13 03:00 ID:???
アレックスって左しかできないの？
344 ：　：01/11/13 03:01 ID:???
まあ、アレックスはFWでも使えるでしょう。
345 ：　：01/11/13 03:02 ID:???
アレックスの右サイド見たい。
346 ：　：01/11/13 03:06 ID:???
>>342
そうなのかなぁ。
今の代表だったら十分アリだと思うんだが。
347 ：　：01/11/13 03:09 ID:???
Ｊでのパフォーマンスで代表が選ばれてるなら
柳沢が選ばれるのが謎
348 ：　：01/11/13 03:39 ID:???
ｵﾌﾟｼｮﾝ①：
　　　　　ﾔﾅｷﾞ　　鈴木
　　　　　　　森島
　　　小野　　　
　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　稲本　　戸田
　　
　　　中田ｺ　　宮本　　森岡

ｵﾌﾟｼｮﾝ②：
　　　　　　高原
　ｱﾚｯｸｽ　　　　　広山
　　　　　　中田

　　　服部　稲本　戸田

　　中田ｺ　　宮本　　森岡
　　　　　

この２パターンの使い分けはかなり効果的だと思うけど…
攻撃のコンセプトがぜんぜん違うから。交替枠３だっけ？
349 ：　：01/11/13 03:44 ID:???
>>347
アントラーズでは、ビスがずっと死んでたから、中盤に下がりすぎてただけ。
動き自体は悪くなかったよ。
350 ： ：01/11/13 03:47 ID:???
そうは言っても、得点してないＦＷが選ばれてる時点でおかしい
351 ：　：01/11/13 03:52 ID:???
>>347
なにを言おうと今のﾔﾅｷﾞが代表に選ばれないのはおかしい。
352 ：>350：01/11/13 03:52 ID:???
★なぜ柳沢はＪリーグの得点が少ないか★

　柳沢がＪリーグでゴールから遠ざかっていたのは理由がある。かつては９８年に２２得点をマークしたように、しっかり点を決めていた。当時２トップを組んだマジーニョが周囲を生かすことのできる選手で、柳沢はそこで生かされていたためだ。
マジーニョ退団後は柳沢が周囲を生かす“軸”に成長。柳沢が作ったチャンスを他選手が生かすという戦術のため、柳沢のＪでのゴールが少なかった。
353 ：　：01/11/13 03:56 ID:???
>>350
デルピエロとかもダメ？
354 ：mo：01/11/13 03:58 ID:dJq7axQ4
三都主アレサンドロ（２４
355 ：　：01/11/13 04:00 ID:???
分かったか！？
356 ：　：01/11/13 04:01 ID:???
いや、Ｊのパフォーマンスで代表を決めてるみたいなレスあったから
それだったら得点してないＦＷが何の疑いもなく選ばれてると言うのは変だって事さ
357 ：　：01/11/13 04:02 ID:1Nb1pTCe
ｱﾚｰｸｽとﾓﾘｼと中田と小野が同時に出られるﾌｫｰﾒｰｼｮﾝが思いつかん。
358 ：　：01/11/13 04:06 ID:???
>>357
中田に稲本や戸田並の守備力があれば思いつくんだけどな。
359 ：_：01/11/13 04:06 ID:???
９０分あるし交代枠もあるんだから
前半モリシとヤナガシワでさんざん掻き回して
DFを消耗させてからのアレックス投入とか
360 ：　：01/11/13 04:07 ID:???
>>356
アントラーズでの動きを見てるから選んだんでしょ。
見てなけりゃ、点取ってないＦＷを選ばないかもね。
361 ：茸：01/11/13 04:07 ID:???
>>357
ﾎﾞｸが抜けてますよ？
362 ：　：01/11/13 04:08 ID:???

　　　　　　　　 γ＿＿_
　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　 　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 (（( ((（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　　　　((曰(( -　　　　　-/
　　　　　　| |6　　　　..　　/
　　　　　ﾉ__丶ヽ　 －　 /__ 　　　 　　俺は無視かい
　　 　　 ||焼||／ 　　　.|　￠、　　　　
　 　＿　|| 　||　|　　 　 ￣丶.)
　　|＼　||酎||Ｌ二⊃￣￣￣＼
　./..＼＼`~~´　（＜二：彡）　 ＼
／　　　＼＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　　ヽ、
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　"""""""""""""""""""′
363 ：　：01/11/13 04:10 ID:???
>>362
あんたはｿﾞﾉ、お愚、ｱﾂらと
シニアリーグの方で考えます
364 ：　　：01/11/13 04:11 ID:???
>>357
うーん。どれも攻撃センスが評価されてる人だからねえ。
365 ：　：01/11/13 04:11 ID:???
左MFって
ｱﾚｰｸｽ＞小野＞＞キノコなのかな？
今更小野は右ってことは無いだろうし、ﾄﾙは広山使う気なさげだし。

茸はどうでもいいけど。
366 ：＿：01/11/13 04:12 ID:FcWfwCm5
　　柳沢　三都主
　　　　中田
小野　　　　　　広山
　　稲本　　戸田
松田　　森岡　　宮本
　　　　テソ

こんな布陣いかがすか？
367 ：＿：01/11/13 04:13 ID:???
>>366

片方のサイドは守備的にせざるを得ないのが
日本の現状であることをお忘れなく。
368 ：　：01/11/13 04:14 ID:???
>>365
実際やってみないとわからん。
369 ：茸ボックス：01/11/13 04:14 ID:???
　　　アレ　　　　森島

　　　　　　茸

　　　小野　　　　中田　
370 ：　：01/11/13 04:14 ID:???
＞３６６
三都主をあえて右に？
解説ｷﾎﾞﾝ
371 ：　：01/11/13 04:16 ID:???
茸ＢＯＸ（・∀・）ｲｲ！
372 ：　：01/11/13 04:16 ID:???
三都主を使うなら、１トップが良いと思うんだが
1トップが出来るFWがいないのが、なんとも
373 ： ：01/11/13 04:17 ID:???
>>372
城
374 ：　：01/11/13 04:17 ID:???
キングｶｽﾞ
375 ：　：01/11/13 04:18 ID:???
>>373
ホーはセカンドストライカーですな
376 ：＿：01/11/13 04:18 ID:???
>>372

広山－右、アレックス－左を唱える人にもその問題点を
考えて欲しい。
377 ：　：01/11/13 04:19 ID:???
ｴｳﾍﾞﾙやﾓﾝﾃｯﾗが出来るんだからﾔﾅｶﾞｼﾜだってきっと出来るＳＡ！。＞１トップ
378 ： ：01/11/13 04:19 ID:???
ろぺす
379 ：　：01/11/13 04:19 ID:???
超攻撃的布陣って、アジア１次予選レベルでは可能だろうし、めちゃ面白いものが
見れそうだけど、１次予選でこのメンバーが揃うこと、もうないんだろうなぁ。
380 ：　：01/11/13 04:19 ID:???
ｷﾉｺは、五輪南ア戦の左サイドを最後に
おれの記憶から消えている
381 ：茸たん・・：01/11/13 04:19 ID:???
　　　嬢　　お愚
　　　　ｿﾞﾉ
茸　　　　　　　名良橋
　　名波　　山口

　小村　井原　秋田

　　　　楢崎


妙にはまっている様な気が・・
　　　
382 ：　：01/11/13 04:20 ID:???
>>375
違うだろ
383 ：＿：01/11/13 04:22 ID:???
　　　　鈴木　ﾍﾅｷﾞ　高原
　　　　　　
　　　　　　　ﾏﾙｺﾒ
　　　ｷﾉｺ　　　　　　ﾊﾟﾙﾏ
　　　　　　　稲本

　　　中田　　森岡　　宮本　　　
　
　　　　　　　テソ

２００３年型布陣。
384 ：　：01/11/13 04:22 ID:???
ホーは世界一の守備的（つーか守備だけする）ＦＷだ！！
385 ：　：01/11/13 04:23 ID:???
今時１次予選くらいならユースでも突破できるんじゃないのか？
386 ：　：01/11/13 04:23 ID:???
>>382
違わないよ
387 ：　：01/11/13 04:25 ID:???
>>385
かと言って、最終予選で超攻撃的布陣は、ちと怖い。
388 ：　：01/11/13 04:25 ID:???
>>385
ユースはヘタレな時はとことんヘタレだけどな
389 ：３８１改：01/11/13 04:27 ID:???
　　　嬢　　お愚
　　　　ｿﾞﾉ
ｱﾂ　　　　　　　 　ﾋﾃﾞ
　　　茸　　伊東

　ﾋﾃﾞﾄ　マコ 　英輔

　　　　楢崎


激弱そう・・
390 ：　：01/11/13 04:27 ID:???
>>388
１次予選なんかそれ以上にへたれな国ばっかじゃん。
391 ：　：01/11/13 04:29 ID:???
そうだ、司令塔ヘナギってのはどうだ？

中田やジダンとは違うタイプの
いわばトッティみたいな司令塔はできないかな？

スペース作れるし、パス好きだし、飛び出しもできるし。
392 ：　：01/11/13 04:29 ID:???
アレ＞本山＞小野＝名波＞服部

アレが一番攻撃的で服部が一番守備的
小野と名波はその中間

Ｗ杯の初戦は無難に小野か名波だろうな。
393 ：　：01/11/13 04:29 ID:???
ユース出して確実に勝ち抜けるほどの絶対的な強さを持ってません＞日本
394 ：　：01/11/13 04:30 ID:???
FWが誰も居なくなるじゃん・・・
395 ：　：01/11/13 04:30 ID:???
>>391
できないＹＯ！
テクないもん。
396 ：　：01/11/13 04:31 ID:???
>>393
１次予選のへたれ国なら大丈夫です。
あんな国にフルメンバーだして１０－０という試合見るのはつまらないのです。
397 ：　：01/11/13 04:32 ID:???
アルゼンチンユース組では、出てないけど阿部がどこまで伸びるか？
が一番の楽しみかね。
前田とか少しずつ伸びてきてはいるけど、化け物って感じではないな。
化けてくれりゃ良いけど・・・
398 ：　：01/11/13 04:32 ID:???
マカオとかネパールなら勝てるかもしれないが
タイとかオマーンとかだと勝てそうにない。＞ユース
399 ：　：01/11/13 04:32 ID:???
ｱﾚｰｸｽが代表入ると落ちるのは誰？
◎奥
〇茸
△伊東
×鳩
400 ：　：01/11/13 04:33 ID:???
左は激戦区なのに
波戸の右は安泰というのがなんとも
401 ：３９１：01/11/13 04:33 ID:???
でも司令塔ナカタが機能しないのも現実だよね

ナカタとジダンの違いってなんだろう。。？
すれ違いスマソ
402 ：　：01/11/13 04:34 ID:???
素直にＢ代表作って、１次予選に送るべし。
つっても今のＡ代表が平均２４歳未満か？
403 ：　：01/11/13 04:34 ID:???
>>401
アンリがいない。
404 ：　：01/11/13 04:35 ID:???
U23なら確実に突破できるだろ。
405 ：　：01/11/13 04:36 ID:???
＞ナカタとジダンの違いってなんだろう。。？

才能に決まってるだろ。
406 ：　：01/11/13 04:36 ID:???
>>401
世界一のチームメイトと
W杯で1勝もしてないチームメイトの違いでは？

ｼﾞﾀﾞｰﾝとﾅｶｰﾀが入れ替わってもビックリするほどの差は出ない・・・・かも。
407 ：　：01/11/13 04:36 ID:???
ジダンの足の裏にはボールがくっつく磁石がついてるから。
408 ：　：01/11/13 04:37 ID:???
>>402
トルシエの６０人、で組めるよ。
実際には監督も違うだろうし、メンバーの変更ありで。
409 ：　：01/11/13 04:38 ID:???
406はアホですか？
410 ：　：01/11/13 04:38 ID:???
>>406
んな訳ない
411 ：３９１：01/11/13 04:39 ID:???
＞＞４０３　アンリがいない

そうそう、そこだと思うＹＯ
才能もセンスもテクもケタ違いなのはわかってるけど。

突出したストライカーが生まれて定着するまでは
スルーパスがうまいだけの司令塔がいらんと思う。
ナカタはチームの士気をどーのこーのってキャラじゃないし。
どーせなら小野のほうがまだマシ。

トッティ型の司令塔つかってみるのも面白いとおもうけどな
412 ：４０６：01/11/13 04:40 ID:???
書いた後、自分でも鬱になったので許してくれ。

ナカータを贔屓目に見ても無謀な意見だったｗ
413 ：　：01/11/13 04:40 ID:???
ｼﾞﾀﾞｿはﾊｹﾞﾂﾞﾗかぶってるから
414 ：　：01/11/13 04:40 ID:???
まぁしかし、トルシエの世代交代は見事だったな。
岡ちゃん続投だったら、井原とかがまだいそうな予感。。。
415 ：　：01/11/13 04:41 ID:???
>>411
日本にトッティ型の司令塔っているの？
もしかして小笠原のこと？
416 ：　：01/11/13 04:42 ID:???
ナカータは禿げた頃に、調子が戻ると思われ
417 ：　：01/11/13 04:42 ID:???
>>411
そもそもトッティ型の司令塔なんて日本にはいないんじゃ？
418 ：　：01/11/13 04:42 ID:???
>>415
トッティ型は身体能力に不安が無く、
されど技術も死なず、何でもこなせる
バケモノの様な選手なので日本人には無理。
小笠原って・・・なめてんのか
419 ：　：01/11/13 04:43 ID:???
ラモスが監督だったら
秋田・井原・カズは代表入りしてるな
420 ：　：01/11/13 04:43 ID:???
>>415
それをヘナギにしようっていってるんちゃうんか？
421 ：　：01/11/13 04:43 ID:???
藤田か？
422 ：　：01/11/13 04:44 ID:???
>>414
どう考えてもいないでしょ。
それ以前にＪでダメダメなんだから。
423 ：　：01/11/13 04:44 ID:???
敢えて挙げるなら藤田
424 ：　：01/11/13 04:45 ID:???
>>420
ヘナギ、相手ＤＦに２００㍍くらい弾き飛ばされて終了
425 ：　：01/11/13 04:45 ID:???

　　　　　　　　 γ＿＿_
　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　 　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 (（( ((（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　　　　((曰(( -　　　　　-/
　　　　　　| |6　　　　..　　/
　　　　　ﾉ__丶ヽ　 －　 /__ 　　　 　　俺とジダンの違いって何だろう？
　　 　　 ||焼||／ 　　　.|　￠、　　　　　ホーとアンリの違いだな
　 　＿　|| 　||　|　　 　 ￣丶.)
　　|＼　||酎||Ｌ二⊃￣￣￣＼
　./..＼＼`~~´　（＜二：彡）　 ＼
／　　　＼＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　　ヽ、
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　"""""""""""""""""""′
426 ：　：01/11/13 04:46 ID:???
ﾔﾅｶﾞｼﾜってあんま浸透しないな

つーかヘナギが染みこみすぎてるのか
427 ：　：01/11/13 04:46 ID:???
ラモス監督のチーム

　　　カズ　中山

中村　稲本　中田　小野

相馬　井原　秋田　奈良橋
428 ：　：01/11/13 04:46 ID:???

　　　　　　　　 γ＿＿_
　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　 　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 (（( ((（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　　　　((曰(( -　　　　　-/
　　　　　　| |6　　　　..　　/
　　　　　ﾉ__丶ヽ　 －　 /__ 　　　 　　俺だって司令塔できるもん
　　 　　 ||焼||／ 　　　.|　￠、　　　　
　 　＿　|| 　||　|　　 　 ￣丶.)
　　|＼　||酎||Ｌ二⊃￣￣￣＼
　./..＼＼`~~´　（＜二：彡）　 ＼
／　　　＼＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　　ヽ、
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　"""""""""""""""""""′
429 ：　：01/11/13 04:46 ID:???
ホーはCFにコンバート失敗
アンリは成功
430 ：　：01/11/13 04:47 ID:???
>>429
そーゆー問題か？
431 ：　：01/11/13 04:48 ID:???
>>426
そうそう。漏れの周囲でもみんな奴のことを
普通にヘナギと呼んでいる。
もはや市井の隅々にまで浸透した呼称といえよう。
432 ：　：01/11/13 04:48 ID:???
>426
５文字打つのは面倒だから。
433 ：　：01/11/13 04:49 ID:???
ホーってあのへたれＦＷ？
434 ：　：01/11/13 04:50 ID:???
ホーはＣＢにしたら再生されるか？
435 ：　：01/11/13 04:51 ID:???
ｿﾆｰは再生するに決まってる！
436 ：　：01/11/13 04:51 ID:???
ホーって誰？

闘神伝にでてくるじーさん？
437 ：　：01/11/13 04:51 ID:???
そう。
仏Ｗ杯の戦犯＆マリノス２部落ちの戦犯＞ホー
438 ：　：01/11/13 04:50 ID:???
ホーは適性がリベロだからな
439 ：　：01/11/13 04:51 ID:???
ホーはいま大活躍中だろ。
いまJリーグで年間総合で２位という結果を残している立て役者だろ。
440 ：　：01/11/13 04:51 ID:???
果たしてキノコはＷ杯でれるんだろうか？
441 ：　：01/11/13 04:52 ID:???
>>438
攻めにあんまり参加しないリベロな
442 ：　：01/11/13 04:52 ID:???
茸は紅茶にされてます
443 ：　：01/11/13 04:52 ID:???
にやけ（＾ー＾）
444 ：　：01/11/13 04:52 ID:???
お前ら！
ホーを過小評価している。
ローマに行けばデルベッキョにかわってレギュラーになるよ。
445 ：　：01/11/13 04:52 ID:???
じゃあ、秋田の後釜にしよう＜ホー
446 ：　：01/11/13 04:53 ID:???
ホーは来年は松田放出でボランチかCBに転向だろうな。
肉が付き過ぎてFWとしてスピードや敏捷性が無さ過ぎる。
447 ：　：01/11/13 04:54 ID:???
三都主？
448 ：　：01/11/13 04:54 ID:???
そこ行くと、鳩はオイシイところに居るなぁ。
競争相手が伊東ﾃﾙしか居ないし。
ﾄﾙｰｼｪは広山使わないし。
449 ：　：01/11/13 04:53 ID:???
＞440
メンバー落ちで五輪時の小野のように取り上げられるのと
ギリギリでメンバー入りして西扱いならどっちを選ぶ？
450 ：　：01/11/13 04:54 ID:???
ホーはボール貰うまでの動き自体は悪くはないんだがな
貰った瞬間小学生並になる
451 ：　：01/11/13 04:54 ID:???
でもさー基本的にﾔﾅｷﾞってスペースをつくのがうまいタイプのFWじゃん。
最近は決定力もあるし。
ポストプレーに優れたFWっつたら…いまんところ西澤か、高原？鈴木は、
ﾔﾅｷﾞとの連係の慣れから使われてるだけだな。
452 ：　：01/11/13 04:55 ID:???
マジで右サイドの人材急募なんだけど

広告だしとく？
453 ：　：01/11/13 04:56 ID:???
ヘナギ＞高原＞鈴木＞中山＞ＪＯ＞西沢＞カズ＞ゾノ＞ホー
454 ：　：01/11/13 04:56 ID:???
>>450
ボール貰うまでの動きは、セットプレーのヘッドだけで発揮してもらおう。
455 ：　：01/11/13 04:56 ID:???
onoにやらせろ
456 ：　：01/11/13 04:56 ID:???
西・・・そう言えばいたなァ
1試合も出てないのにオリンピウックの時
ネタにされまくってたな。
457 ：船越＆盛田：01/11/13 04:56 ID:???
出番が来た!!!
458 ：　：01/11/13 04:57 ID:???
市川でしょ。
459 ：　：01/11/13 04:56 ID:???
ホーはまあまあ敏捷性あるだろ。トップスピードはないけど。
プレーのスピードが糞遅いのが論外。
460 ：　：01/11/13 04:57 ID:???
予言します

鈴木はＷ杯テレビ観戦でしょう
461 ：むっしゅ：01/11/13 04:57 ID:???
>>452
とりあえず人材派遣会社に電話しといたＹＯ
462 ：　：01/11/13 04:58 ID:???
ボールを受ける動きも大して良くないけどな＞城
ちんたら走ってばかり。デブ化したからな
463 ：　：01/11/13 04:59 ID:???
最終的には西澤が落ちるような気がする。
精神面がどうのこうのとトルシエにも言われてたよね。
相性の良さで鈴木、がむしゃらさで高原は内定？
464 ：　：01/11/13 04:59 ID:???
>>460
個人的には鈴木よりも西澤要らない
465 ：　：01/11/13 04:59 ID:???
いまの時点でＷ杯出場約束されてるのって

ヘナギ、ナカータ、ﾏﾙｺﾒ、いなもと、テソくらいか？
466 ：　：01/11/13 05:00 ID:???
しかし、前回のＷ杯は城みたいな奴がＦＷの中心だったんだよな
今は柳沢・高原・鈴木・西澤とレベルアップしたもんだ
467 ：　：01/11/13 04:59 ID:???
ホーはヘディング下手糞。
位置どりとジャンプ力はあるけど、肝心のミートが全然駄目。
ドンピシャのクロスふかしまくってるだろ？ﾎﾞｰﾙの勢いに負けてるんだよな。
468 ：　：01/11/13 05:00 ID:???
森岡と中タコも確定じゃないの？
469 ：　：01/11/13 05:00 ID:???
アゴも確定と思われ
470 ：　：01/11/13 05:01 ID:???
鈴木は要らん
余計なﾌｧｰﾙして試合ぶち壊して終わりってのをいつかやりそう
471 ：　：01/11/13 05:01 ID:???
結論
・城は横浜FCがふさわしい。
472 ：　：01/11/13 05:01 ID:???
西澤入れるくらいならスーパーサブに本山を入れた方がましだ。
勝ち越し点、Vゴール率も高いし。
473 ：　：01/11/13 05:01 ID:???
アゴって誰や？
474 ：　：01/11/13 05:01 ID:???
単純に後ろ向いてのﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟなら間違いなくジョンが一番なんだがな･･･。
もったいないもったいない･･･。
475 ：　：01/11/13 05:02 ID:???
戸田も微妙ながらほぼ確実でしょ
476 ：　：01/11/13 05:02 ID:???
本山と三都主はカブる
477 ：　：01/11/13 05:02 ID:???
しかし、ホーは今でも笑ってるよな。
478 ：　：01/11/13 05:03 ID:???
アゴ=鼻毛
479 ：　：01/11/13 05:03 ID:???
鈴木はFW唯一の左利きなので、代わりが入らない限り安泰。
入れ替わりで久保が消えた。
アレが入ってポジが重なる恐れがあるが、
トルシエ戦術では約束事に則って複雑な動きで
ポストをこなす成員が二人同時に出る必要が高いので、
今更メンバー入りを脅かされる可能性は低い。
480 ：　：01/11/13 05:03 ID:???
鼻毛って誰や？ｗ
481 ：　：01/11/13 05:03 ID:???
西澤より鈴木の方が遙かにまし。
ドリブルがそこそこでき、ポストプレーもでき、柳沢との連携もいい。
結構いい位置でファールももらうし。
たまにきずなのがいらないファール貰うくらい。
482 ：　：01/11/13 05:04 ID:???
久保も北嶋も山下もダメダメだしな
483 ：　：01/11/13 05:03 ID:???
ﾊﾄｰﾘは間違いないだろ。
小野は怪我があるから最後まで油断できん。
484 ：　：01/11/13 05:05 ID:???
キテレツ大百科がドラマ化！
「キテレツ大百科」がドラマに！　2002年1月1日、NHK教育テレビで放映されるよ。
主人公のキテレツ役には山内秀一さん。
そして、キテレツの親友であるロボットのコロ助は、なんとCGで出演！
2002年のお正月は、ドラマ「キテレツ」で楽しんでね！
485 ：　：01/11/13 05:05 ID:???
鈴木はシュートでプレイ終ってくれる事が多いので好き。
486 ：　：01/11/13 05:05 ID:???
>>481
この間のイタリア戦でも、ちょっと危ないぶちかましやってたね。
487 ：　：01/11/13 05:06 ID:???
名波はベストコンディションでの復帰なら内定らしいが、、、
488 ：　：01/11/13 05:06 ID:???
鱸はあの被害者ぶった倒れ方が本番でファール取ってもらえなかったら
全く役に立たなさそうなんだよなあ。
489 ：　：01/11/13 05:07 ID:???
◎確定　ﾔﾅｶﾞｼﾜ　ﾅｶｰﾀ　小野　ﾓﾘｼ　戸田　服部　稲本　ﾅｶﾀｺ　森岡　ﾃｿ

か？　
490 ： ：01/11/13 05:09 ID:???
>>488
ホームアドバンテージに期待しろ。
491 ：　：01/11/13 05:08 ID:???
そこにタコの名が入るのが微妙に鬱だ。
492 ：　：01/11/13 05:11 ID:???
久保の脳と鈴木の脳を交換しよう！
493 ：　：01/11/13 05:12 ID:???
>>491
イタリア戦を見たデルピエロの代理人は中たこが一番印象に残ったそうな。
494 ：479：01/11/13 05:13 ID:???
>>488
鈴木はDFを背負ったポストでは柳沢より上。更にそこで前を向ける。
トルはもはや柳沢にはそうした戦術的な動きをあまり期待していない。
495 ：　：01/11/13 05:13 ID:???
鈴木のドリブル見てらんない。
ポストもまだ西澤の方がうまい。
当たりが強いってだけ。
結局柳沢との連携だけ。
それも柳沢の動きがいいから
鈴木のダメ度（パスのヘタさ）が目立たないだけ。
496 ：　：01/11/13 05:13 ID:???
中田コって海外に移籍したらDFとして使われるのか？
本業はボランチなのに・・・・
497 ：　：01/11/13 05:14 ID:???
>>495
は明らかにＪの試合を見ていない。
498 ：　：01/11/13 05:15 ID:???
誰も鈴木にはドリブルは求めてないし、目をつぶっとくのが吉。
499 ：469：01/11/13 05:15 ID:???
トルシエは、ヘナギ、高原、鈴木、西澤は全員入れる様な気がしている。
でなければ後ろ三人から一人落選か。しかし戦術的な要員として
中山もいることを考えると、おそらく衰えで中山が外れておしまいだろう。
そして、森島の代役として、スーパーサブ的なFWを必ず一人入れる。
おそらく吉原か本山だろう。シドニーでスーパーサブと、
予備メンバーながら壮行試合でスーパーゴールを決めた二人。
藤本は他者比較で低いと見ているが、これは来年の調子による。
アレックスもここの構想に入る可能性があるが、しかしもう時間が無い。
500 ：495じゃないが：01/11/13 05:16 ID:???
Ｊの試合見てたら鱸がどれだけへぼいかわかるだろ･･･。
執着心とダイブはあるが。
501 ： ：01/11/13 05:18 ID:???
>>500
たまに凄いドリブルを見せます。
そしてたまに凄いトラップをしたまに凄いシュートもします。

なにもしない西澤よりは遙かにいいです。
502 ：　：01/11/13 05:20 ID:???
中山は外したくても外せないだろ。
チームのムード的にも
サポーターの応援的にも
世間の意識的にも。

外したら何言われるか解かったもんじゃない。
監督も大変だ
503 ：　：01/11/13 05:21 ID:???
ジョンはモリシがいて輝けるかどうか。モリシがいない時のジョンなんて・・・
504 ：500：01/11/13 05:20 ID:???
まあ下手な鉄砲でも当たるまで打つって姿勢はあるな。
隊長をちょっと上手くしたようなかんじというか。
505 ：　：01/11/13 05:21 ID:???
久保がいいよぉー。


まぁ無理なのはわかってるんだけど…。
506 ：　：01/11/13 05:22 ID:???
チームの雰囲気を変える力は中山が一番持ってるね。
507 ：　：01/11/13 05:23 ID:???
＞５０３
イタリア戦を見れば推して知るべしって感じだったな。
でも西澤とﾓﾘｼが同時に出る機会ってそうそう無いような・・・
508 ：　：01/11/13 05:24 ID:???
久保は勿体無いな。
素材としては素晴らしいんだけどキャラがな・・・
509 ： ：01/11/13 05:25 ID:???
>>507
ハッサンくらいか？
510 ：469：01/11/13 05:26 ID:???
23名予想

GK３名
川口、曽ヶ端、都築

DF７名
森岡、松田、中田浩、波戸、宮本、服部、右CB１名（中澤、大岩）

MF９名
稲本、戸田、小野、森島、中田英、
ボランチ＋右２名（伊東＝明神＞福西）
左１名（アレックス＞中村＝奥＝本山）
トップ下１名（本山＞吉原＞藤本）

FW４名
柳沢、高原、鈴木、西澤
511 ：　：01/11/13 05:26 ID:???
トルシエにはブレイクするまで久保を使い続けてほしかったな。
まあ無理な話か･･･。
512 ：　：01/11/13 05:28 ID:???
>>510
名波は？
怪我さえなければ２３人の中には入るでしょ。
513 ：　：01/11/13 05:28 ID:???
おっ名波外れると見たか？
514 ：　：01/11/13 05:30 ID:???
ｸｳﾞｫはあのロングシュート見ると惜しいヤツではあったな。
でも代表ではﾋﾞｯｸﾘするくらい結果残せなかったしな
515 ：　：01/11/13 05:31 ID:???
奥と伊東ってかぶってるよね？
控えにかぶってる２人を入れるとは考えにくい。
伊東の方がお気に入りっぽいから、とりあえず奥out
516 ：　：01/11/13 05:31 ID:???
久保は９０分やらせた事がないからだい。
517 ：　：01/11/13 05:31 ID:???
>>510
広山も無しか？
まぁ左で攻めて右で守る現状じゃぁ使い道ないか
518 ：　：01/11/13 05:32 ID:???
長い間代表にいた割には出場時間は結構短いよね。＞久保
実際トータルで１試合分とちょっとくらいしか出てないんじゃない？
519 ：495だが：01/11/13 05:33 ID:???
鈴木は、Jでなにげな突破からの迫力あるシュートを見た時はすげえ！
とか素直に思ったよ。あれは日本人ばなれしたプレーだった。
しかし代表ではなかなかそういうのみせてくれない。
ヤナギや小野等の巧いパスワークの影に隠れてしまっている。
520 ：　：01/11/13 05:34 ID:???
久保は小笠原が外されたのと同じメンタル面なんだろな。
521 ：　：01/11/13 05:36 ID:???
まあＦＷは正直まだわからんな。へなぎと高原以外は直前まで決まらんかも。
久保だって今でも合宿には呼ばれてるわけだし。トルも見限るには惜しいんだろう。
522 ：　：01/11/13 05:37 ID:???
小笠原って何で海外行きたくないの？
523 ：　：01/11/13 05:37 ID:???
でもﾔﾅｷﾞはゴール意識薄くてメンタルやばかった時でも
すぐに収集されてたよな
524 ：　：01/11/13 05:38 ID:???
高原も要らないよ。
525 ：　：01/11/13 05:39 ID:???
>>522
嫁が日本から出たくないとかって聞いた事あるが、真偽はわからない。
526 ：　：01/11/13 05:40 ID:???
トルシエは、相手にリードされた場合のシミュレーションとして、
局面打開的選手として久保を考えていたようだが、スズキが
レギュラーに定着する過程で、そういうシミュレーションを
放棄してしまったように思える。
527 ：　：01/11/13 05:40 ID:???
なんだかんだ言っても高原は要るって。
528 ：　：01/11/13 05:41 ID:???
高原は実質FW　No２じゃないのか？
まぁ見た目に反してすぐ倒れるけど
529 ：　：01/11/13 05:44 ID:???
高原はジュビロの過密日程で恥骨結合炎をやってからまだ調子が戻ってこないな。
その間にへなぎに良いところをもっていかれた感じ。
まあ本番までにはぼちぼち上がってくるだろ。
530 ：　：01/11/13 05:45 ID:???
とりあえず、三都主のサイド突破を早く見てみたいものだ。
531 ：479（510も）：01/11/13 05:45 ID:???
>>512
名波はうっかり忘れていた（藁
ボランチ＋左０or１名（名波）追加。
すると他のMFも人数は流動的か。

ただ加えると、トルシエは、既にボランチは稲本＋戸田で
磐石だと見ており、名波が入るなら左サイドだろう。
コンフェデの頃から度々そういう趣旨をほのめかしている。
しかし小野があまりに磐石なので、名波が入っても置き場所が無い。
サブではあまり意味を為さない選手であるし、プライドが非常に高い
選手なので、中心、それもボランチで出場できないようなら
本人がうやむやなうちに事実上の辞退をするだろう。
トルシエは以前のトラブルもあって名波のそうした性格を熟知しており
気を遣っているが、最終メンバーには入らない様な気がしている。
532 ：　　：01/11/13 05:45 ID:???
鈴木　ﾔﾅｷﾞ
　ｱﾚｯｸｽ　　　　　
　　　　　中田　
　　　　　　　　　波戸
　　　稲本　　戸田

　中田ｺ　　宮本　　森岡

前半はこれでいいと思うんだが。当然、攻撃の基点は中田の中田システム。
でも中田は、マークが厳しくて前線にスペースのない場合、ほとんど活躍
できないから、結果０－０。で、後半開始に

鈴木　ﾔﾅｷﾞ
　　　　　森島　
　　小野　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　波戸
　　　稲本　　戸田

　中田ｺ　　宮本　　森岡

に変更。実はこのフォーメーションが今一番得点可能性が高い。
トルシエのいう前線の複雑な動きが可能になるから。んで､後半は、
へばったﾔﾅｷﾞに代えて服部投入。左サイドで小野中ぎみ。

これベスト。


　　　　
533 ：　：01/11/13 05:49 ID:???
久保はカウンター（裏に抜け出すプレー）が得意なんだから
リードした時のトドメ要員として使ってほしいな。
534 ：１００％：01/11/13 05:52 ID:???
１　　川口
２　　波戸
３　　松田
４　　森岡
５　　服部
６　　稲本
７　　中田英
８　　森島
９　　鈴木
１０　名波
１１　中山
１２　楢崎
１３　柳沢
１４　伊東
１５　宮本
１６　中田浩
１７　明神
１８　戸田
１９　高原
２０　三都主
２１　小野
２２　西澤
２３　都築

これで決まると思う。　いや決まる。
535 ：　：01/11/13 05:52 ID:???
>>532
個人的には後半の鈴木を中田にしたいとこ。
やっぱなんだかんだで中田は他の選手よりは一枚上だし
536 ：479：01/11/13 05:53 ID:???
ああでも右CBとの兼ね合いで決まるかもしれない。
>>531は一部却下
左で名波が入る場合、右CBは大岩、
中村が入る場合、右CBは中澤が入り、
トップ下勘定のスーパーサブFWは削られるかもしれない。
この場合、中田英寿はよほど奮起しなければ厳しくなるのだが・・
537 ：　：01/11/13 05:55 ID:???
１７　明神
↓
１７　大岩
538 ：　：01/11/13 05:56 ID:???
名波
http://www.isize.com/sports/today/C2002_20011113001.html
539 ：　：01/11/13 05:58 ID:???
>>534
背番号も良い感じやね。
新戦力はもう基本的に発掘しないと言ってるし（アレックスがギリギリ）
怪我人が出ない限り、こんな感じやろね。
540 ：　：01/11/13 06:00 ID:???
伊東要らない・・・けど
代表入りするんだろ～な
541 ：　：01/11/13 06:00 ID:???
伊藤か明神が怪我して福西in!!
542 ：１０：01/11/13 06:01 ID:duW+6yWH
>>534
いつも通りだけど結局そうなると
543 ：　：01/11/13 06:02 ID:???
アレックスは11番がいい。
福西は使うとこなし。
544 ：　：01/11/13 06:02 ID:???
１４、１７、２０番が残りの自由枠と見た
545 ：　：01/11/13 06:03 ID:???
11番はカズの供養の為に中山が付けます
546 ：　：01/11/13 06:04 ID:???
明神も戸田の台頭で更に存在感なくなってきたしな。
547 ：　：01/11/13 06:06 ID:???
>>535
いや、中田が総合的に他の選手より上なのは認めるけど、なんつーか、
それだけに、中田がトップ下に入ることでパスの基点が中心化されて
攻撃が単純になってる気がするんだよね。最近､スランプになってるの
もあるけど、どうもそこまで使う必要はないんじゃないかなって気がしてる。
548 ：　：01/11/13 06:10 ID:???
明神は右で必要。相手の攻撃を遅らせる、スペースを埋める、バランスを
取るでは波戸より上だと思うんだけどなぁ。
549 ：５３５：01/11/13 06:10 ID:???
>>547
ウム。だから後半は左の小野を起点にして
中田は鈴木に代わってFW（１．５列目）って意見なんだけど・・・
550 ：　：01/11/13 06:11 ID:???
結局、強豪相手のガチンコでは中田が必要になるって。
551 ：479：01/11/13 06:13 ID:???
>>534
有り得るけど、それだとCBが一人足りないと思う。
トルシエはCBを一人増やすかもしれないと
朝日新聞のインタビューかなにかで述べていたが、
おそらく本大会のサスペンションや怪我を考慮して、
これは入れると思う。
五輪の時も、18人のメンバーでも攻撃的な選手は大幅に外しても
CBは二人余していた。それでも中田浩二が負傷したので
余裕は無かった。

先日のイタリア戦で、直前に松田が外れた。
試合前日のインタビューで、
１そのまま大岩を入れる
②宮本をセンターに起用し森岡を右にする
３戸田の右CB起用

の３通り（他２通り）を挙げており、
今のところ２か３が良いと思うとし、実際には②だった。
３は今後の実現可能性が低そうだ。
すると、右CB、センターCBのどちらが欠けた場合でも
スペアが無くなる。
552 ： ：01/11/13 06:16 ID:???
その他のオプションでは山本さんもしくは
監督本人のＣＢ起用って案もあったなあ。
553 ：479：01/11/13 06:17 ID:???
>>552
４は木之本さん、５は私（トルシエ）
だったね。
554 ：　：01/11/13 06:18 ID:???
本番ではおそらく１トップのカウンター狙いだと思うんで
FWにあんまり人数割かないかもな

ﾍﾅｷﾞ　高原　中山　鈴木（西澤）の4人くらいじゃないかな
555 ：じゃ、これだな：01/11/13 06:19 ID:???
１　　川口
２　　波戸
３　　松田
４　　森岡
５　　服部
６　　稲本
７　　中田英
８　　森島
９　　鈴木
１０　名波
１１　中山
１２　楢崎
１３　柳沢
１４　伊東
１５　宮本
１６　中田浩
１７　大岩
１８　戸田
１９　高原
２０　三都主
２１　小野
２２　西澤
２３　都築
556 ：　：01/11/13 06:19 ID:???
じゃあ、大岩in　ジョンoutでお願い
557 ：　：01/11/13 06:22 ID:???
大岩ってイタリア戦の時にベンチ入りしてたっけ？
558 ：　：01/11/13 06:22 ID:???
してた
559 ：　：01/11/13 06:24 ID:???
＞５５８
そか。サンクス。

にしてもスレタイトルにもなってる広山は・・・誰も推して無いなｗ
560 ：　：01/11/13 06:26 ID:???
じゃ
22　西澤　ＯＵＴ
　　広山　ＩＮ
で良いよ
561 ：　：01/11/13 06:26 ID:???
右が攻撃的になる可能性は、小野⇔波戸のオプションしかなさそうだもんね。
562 ：　：01/11/13 14:49 ID:???
１　　川口
２　　大岩
３　　松田
４　　森岡
５　　服部
６　　稲本
７　　中田英
８　　森島
９　　中山
１０　名波
１１　三都主
１２　楢崎
１３　柳沢
１４　小野
１５　伊東
１６　中田浩
１７　明神
１８　戸田
１９　高原
２０　市川
２１　鈴木
２２　宮本
２３　都築
563 ：　：01/11/13 14:52 ID:???
明神より福西のがいいかな。
564 ：　：01/11/13 16:53 ID:???
名波ってどーなのよ?
565 ：　：01/11/13 20:38 ID:???
いないよりはいい、くらい
566 ：柳沢：01/11/13 20:41 ID:sS8FCbHF
>>562
服部６は確定
基本的に年功序列で数字が埋まっていきます
567 ：　：01/11/14 01:27 ID:b/tlBPKQ
名波は絶対に必要な選手だよ。
攻撃や守備の評価以前にゲームを作ることの出来る選手。
その点においては代表選手の中でも一番高い能力を持っていると思うよ。
小野の成長が加速度的に高まってくれば両サイドで併用することも出来るんじゃないかな。
568 ：　：01/11/14 01:31 ID:???
絶対に必要な選手がいないなかで最近の成績は凄いね(ｗ
569 ：　：01/11/14 01:35 ID:???
名波オタはうざいよ。
稲本と戸田で上手くいってるだろ。
570 ：　：01/11/14 02:51 ID:???
ﾅﾅﾐはもはや控えのボランチってイメージしかないな。
長坂アナが「日本の１０番ナナミ！」とか言ってた頃が( ﾟДﾟ)ﾅﾂｶｽｨｰ
571 ：ｌｌｌ：01/11/14 03:02 ID:VtKumbsu
名波は後ろからボールを取られるっていうイメージが
572 ：　：01/11/15 00:55 ID:???
名波～！うしろうしろ～！！
573 ： 　：01/11/15 01:01 ID:???
ドリフかよ！
574 ： 　：01/11/15 01:02 ID:???
稲本は６がダメなら17に戻してくれ。
５は似合わねー
575 ：　：01/11/18 00:54 ID:???
語れ。
576 ：　：01/11/18 01:13 ID:???
アレックスと広山はちとキツイがアレックスと市川ならいけるだろ。
市川ならSBもいけるし
577 ：　：01/11/18 01:26 ID:???
左　名波
右　中田
で決定
578 ：　：01/11/18 01:53 ID:???
ttp://www.isize.com/sports/football/の
【Yamada’s Report　キリンチャレンジカップ　イタリア戦総括1～4】は、
代表の中田問題が、わかりやすくていいなあ。中田がトップ下にこだわってる限り、
トルシエのコンセプトに入っていくのはかなり難しいね。んで、チーム作りの
構想としては、たぶんトルシエの方が正しくて、２トップ（ﾔﾅｷﾞとﾎﾟｽﾄ）＋
森島＋小野（現段階では一番いい組み合わせ）に中田が入るとしたら、
右サイドかボランチしかない。
まあいい機会だし、パサレラ・パルマで右サイド勉強してくるのもいいだろ、と思う。
もともとオフェンスとディフェンスのバランス感覚は優れてるのだから、トルシエ・
ジャパンの右サイドは結構むいてると思うけどな。
それでもトップ下やりたいなら、「パス供給の中心者」という考え方を捨てて、
森島の動きを参考にすべき（もちろん、チーム構想に関わる問題でもあるが…）。
579 ：　：01/11/18 04:40 ID:1Cf0uN67
2ﾄｯﾌﾟがﾔﾅｶﾞｼﾜとﾅｶｰﾀってのもありかな。


ってか茸は話題にすらならなくなってきたな
580 ：.：01/11/18 04:41 ID:???
sine
581 ：　：01/11/18 04:43 ID:???
ﾅｶｰﾀｼｭｰﾄ下手すぎFWもMFも無理だろﾎﾞﾗﾝﾁがいーとこ。
582 ：581：01/11/18 04:45 ID:???
MF訂正トップ下ネ。
583 ：　：01/11/18 05:04 ID:???
シュート上手いヤツっているか？
稲本には毎回ﾜﾗわせてもらってるし
584 ：_：01/11/18 05:07 ID:???
明神はたまに確変するよ
遠藤弟は上手いね
585 ： ：01/11/18 05:09 ID:???
ボランチから攻め上がったヒデのバルボ直伝シュートで
ファンブル誘ってモリシ詰めろ
586 ：　：01/11/18 07:57 ID:???
アレックス、案外使い方難しいなあ。

　　　　　　鈴木　　柳沢
　　　　　　　　森島
　　　ｱﾚｯｸｽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　戸田
　　　　　中田　　稲本

　　　　中田ｺ　　宮本　　森岡

おれには、戸田に右サイドからボランチのカバーを負担させて
ボランチ中田の攻め上がりの頻度を上げさせるプランしか思いつかん。
ちょー左上がり・右下がりだな。瞬間的にはかなりおもしろいと思うが。　　　
587 ：　：01/11/18 08:02 ID:???
でもさ、アレックスってときどきむやみにドリブルでつっかけていって
攻撃の芽をつぶしてしまうことない？
そんなとき、すげー三浦ｱﾂとかぶるんだけど。
588 ：　：01/11/18 08:43 ID:???
ハッサン2世杯対フランス戦メンバー（うろ覚え

　　　西澤
三浦アツ　中田　森島
　名波　稲本　伊東
大岩　　松田　　森岡

こんな感じ。三浦アツ（先発は中村だったっけ）-＞アレックス、
というのなら使えるかも。
より最近のものに近づけると、名波-＞小野、伊東-＞波戸　大岩-＞中田コ
西澤-＞柳沢とか。
名波-＞稲本　稲本-＞戸田
589 ：　：01/11/18 10:10 ID:I/1ivqZg
結構素人ですが、日本代表は、いままで見てきて
１トップだけはやめた方がいいかと。
590 ：＿：01/11/18 15:42 ID:???
ひがしで
591 ：　　：01/11/18 21:08 ID:???
名波はW杯メンバーに残れないのでは？
592 ：　：01/11/18 21:41 ID:???
レギュラーは無理でも２３人（２２人？）には入るんじゃない？＞名波
593 ： ：01/11/18 22:06 ID:???
ひろやま、年間リーグ優勝したみたいです。
めでたいな。
594 ：　：01/11/18 22:13 ID:???
広山いらない。FC東京の佐藤を入れたほうが・・・・
アレックスは使える。
595 ：　：01/11/18 22:15 ID:???
佐藤なんて使えんよ。
596 ：　：01/11/18 22:17 ID:???
>>595
砂糖はイイ！
597 ：(-_-)：01/11/18 22:18 ID:KhmEF3Ss
砂糖はいらない。安部が必要
598 ： ：01/11/18 22:18 ID:???
じゃあお聞きしたいのだが、佐藤を入れた場合のフォーメーションは？
ちゃんと対戦相手を想定してね。
599 ：　　　：01/11/18 22:19 ID:???
もう砂糖なんて入るわけないから話すだけ無駄。
600 ：　　：01/11/18 22:20 ID:???
正直、アレックスもどうかとおもう。
601 ：　：01/11/18 22:21 ID:???
あと阿部もイラン。守備的MFはもうイランだろう。
602 ：(-_-)：01/11/18 22:21 ID:KhmEF3Ss
同意
603 ：・：01/11/18 22:21 ID:???
広山の方が現実的かも。
604 ：・：01/11/18 22:21 ID:???
ハトと明神がいまいちなだけに。
605 ：(-_-)：01/11/18 22:22 ID:KhmEF3Ss
広山の方が使える！ポテンシャルが高い！
606 ：　：01/11/18 22:23 ID:???
>>598

広山と同じでイイジャン。
607 ：　：01/11/18 22:24 ID:???
正直言って広山もいまいちだ。
本当にいい選手ならすでに欧州からオファーが来てるのでは？
本人も秋には移籍したいと語ってた気がするぞ。
608 ：(-_-)：01/11/18 22:25 ID:KhmEF3Ss
広山はスペインに移籍するらしいです。
609 ：　　：01/11/18 22:26 ID:???

トルシエの３－５－２って、右がディフェンシブ、下がり気味で、
左では、小野かｱﾚｯｸｽを上がり目に使って攻撃の起点にするっつーもんだろ。
１対１に弱い日本の、苦肉のディフェンス戦術なのはわかるけど、
それなら、左＝服部、右＝広山でもいいじゃんって思っちゃう。左サイドに
押し上げのうまい選手のいるチームとあたったら、日本は、左下がり、右上がり
って考えるのがスジじゃねーか？小野じゃデフェンスに追われてなんもできんぞ。

とりあえず右サイドでもっとも攻撃的な選手は、広山（か市川）なんだから
ベンチぐらいには置いてやれよ。



　　　　　　
610 ：　：01/11/18 22:26 ID:???
たとえば広山や砂糖を入れる場合、中は森島なのか中田なのか？
611 ：　：01/11/18 22:29 ID:???
>>610

中田だろ。
森島は右のスペースに飛び込む役だから。
もちろん、左にもスペースがあると飛び込むけど…
612 ： ：01/11/18 22:29 ID:lat1bid6
ユキはハッキリ言って大したことないよ。
613 ：(-_-)：01/11/18 22:30 ID:KhmEF3Ss
やっぱり中田だな！
614 ：　：01/11/18 22:34 ID:???
広山や佐藤は中田のパスについていけるの。
ワシャ知らんが彼らは足速いのけ？
615 ：　：01/11/18 22:35 ID:???
ハトのどこがいいんだよ！こないだのイタリア戦だってメチャクチャ相手を見て
ビビリまくってたじゃん。本番は大丈夫なのかヨ！野球じゃないが佐々木を見てるもんだ！
616 ：　：01/11/18 22:36 ID:???
>>615

名良橋だな。
617 ：　　：01/11/18 22:38 ID:???
広山だってセロじゃサブだよ！
ただ、マスコミが大袈裟に報道してるだけだよ。

市川はどうよ？？？線が細いけど・・・・・
アレックスはさぁ～やっぱりみんながいう通り代表には必要だと思う。
くるしいときにサイドをえぐる選手は必要。
618 ：　：01/11/18 22:45 ID:???
市川はもう無いだろうね・・・。
619 ：　：01/11/18 22:52 ID:???
やっぱり？あれだけ呼ばれて落ちるって事は・・・・・
620 ： ：01/11/18 22:54 ID:???
単なるクロサーじゃやっぱり駄目でしょう。
代表に入るには二つか三つ武器が無いと。
波戸は守備プラスJ屈指の身体能力があるけど。
621 ：　：01/11/18 23:17 ID:x+apQKYN
　　　高原　　柳沢

　　　　　森島
小野　　　　　　中田

　　　名波　　稲本

中田コ　宮本　森岡

　　　　　川口

正直こんなかんじじゃない？
622 ：もとやん：01/11/18 23:22 ID:???
っていうか、廣山はいいと思うよ。
スーパーサブとしてつかえる。
ハトか明神か、どっちか落とそう。
623 ：　：01/11/18 23:24 ID:???
>>621
煽り待ちですか？
624 ： ：01/11/18 23:24 ID:???
>>621
七味宮本オタ消えろ
625 ：　　：01/11/18 23:24 ID:???
＞６２１

高原って、2002年にはさりげなく消えてそう。
626 ：　：01/11/19 00:47 ID:???
ねえ？ちょっと上で出たけど戸田の右ってどうなの？
そりゃサイドの動きはできないだろうから攻撃面ではあきらめるとして
守備面でどう？
627 ： ：01/11/19 00:54 ID:???
戸田は中盤守備の要なのでサイドはありえ無い。
アーセナルで経験のある稲本のほうが向いてると思うがトルシエの下ではまず無いでしょう。
628 ：　：01/11/19 01:01 ID:???
そっか、そういや稲本は右で結構良い動きしたんだよね。
ボランチに中田か名波もいいなと思ってるんだが
トルシェ政権下では稲本、戸田は鉄盤か…
じゃあさ、一人怪我したら誰なんだろう。名波？福西？…伊東？
629 ：ｔｔ：01/11/19 01:10 ID:JwNBb6zE
アレックスはFWがいいとおもう。
理由は強いFWがいないから。中盤と比べて。
高原、鈴木、柳沢とかよりは全然いいとおもう
630 ： ：01/11/19 01:15 ID:???
>>629
こいつなに言ってんだ？
631 ：　：01/11/19 01:16 ID:???

　驚きの采配で、中田ｺ。
　
632 ：　：01/11/19 02:35 ID:???
ﾅｶﾀｺ、結構良い仕事してんじゃん
633 ：_：01/11/19 02:37 ID:???
サイドアタックに関しては杉山様に存分に検証していただこう。
634 ：　：01/11/19 02:37 ID:???
三都主って当て字いいね
635 ： ：01/11/19 02:38 ID:???
>>629
賛成だな
絶望的にシュートの下手な高原、鈴木よりは絶対いい
それに中盤でのドリブルは日本の戦術的にリスク高いから
やっぱＦＷだね
636 ：　：01/11/19 03:28 ID:???
　　　高原　　柳沢
　　(鈴木)
　ｱﾚｯｸｽ　　　　　森島
　　　　　　　　（中田）
名波　　　稲本　　　戸田
(小野)
服部　　　森岡　　　松田
(中田ｺ)
　　　　　川口
どうでしょうか。
637 ：　：01/11/19 03:30 ID:???
稲ボックス？
638 ：　：01/11/19 03:30 ID:???
川口（ﾝｶﾞ-）
639 ：　：01/11/19 04:11 ID:???
監督がかわったらこんな布陣もおもしろいと思う

　　　　　　　ヘナギ

　　三都主　　ﾅｶｰﾀ　　小野　

　　　　　稲本　　戸田

　タコ　　宮本　　森岡　　　鳩

　　　　　テソ

　
640 ：　：01/11/19 04:32 ID:???
>>639
タコか鳩のところにロベカルが欲しいな
641 ：　：01/11/19 04:41 ID:???
>>639

　服部　　松田　　秋田　　鳩

バックラインはこれくらいドッグファイター揃えないとキツイと思う。
（鳩は適当な人材がいないから保留）
ところで、右のファイターと言うと、誰だろうか。
642 ：　：01/11/19 04:44 ID:???
奈良橋
643 ：　：01/11/19 04:45 ID:???
中西
644 ：　：01/11/19 04:47 ID:???
中澤
645 ：　：01/11/19 04:53 ID:???
財前は絶対に代表になるね
モリシの後がまは財前に決定だ
646 ：＿：01/11/19 06:08 ID:71R4dfiq
　　柳沢
　　　　　　森島
　　　　　中田
小野 　　　　
　　　　　　　　　稲本
　　　名波　　戸田

中田コ　森岡　松田

　　　　　川口

稲本は現代表の右サイドに求められるものを
全て備えているのでは？ＳＢも経験あるし。
ボランチはﾅﾅｰﾐの復活で解決。
647 ：_：01/11/19 06:47 ID:dPurjSB5
>>646
完璧！
648 ： ：01/11/19 13:33 ID:???
>>646
だから奈々味オタ消えろ！
649 ：00：01/11/19 14:58 ID:???
鳩は　スローインが日本で一番下手です。
ほんと、つかえねー。明神が右サイドのほうがカナリまし。
650 ：00：01/11/19 14:59 ID:???
松田は必ず、一試合のうちで一回は致命的なミスをするから×
651 ： ：01/11/19 15:08 ID:???
稲本に足りないもの
１　スタミナ
２　足の早さ（一番欲しい能力、で昔これを答えてた）
３　バランス感覚（明神等と比べて）

右サイドは無理。
652 ：茸ペンタゴン：01/11/19 17:24 ID:YNGMNAUi
　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　　　　　ﾅｶｰﾀ
　三都主　　　　　　　　　　　　　　広山
　　　　　　　　 　 茸
　　 　　 　小野　　　 　　稲本

　　　　●　 　　　　●　　　　　●
653 ：>652：01/11/19 17:42 ID:YZ5pAuZK
フィリピン相手ならいいかも

強豪相手だとサイド＆中盤ズタズダにされて
90分守りつづけます。
654 ：　：01/11/19 17:43 ID:???
>>653

お前の嫁はフィリピン人もしくは、童貞学生。ププップププ
655 ： ：01/11/19 17:45 ID:???
>>652
お前、「ペンタゴン」言いたかっただけだろ。
656 ：　：01/11/19 20:43 ID:???
一流クラブでベンチにも入れないやつを代表いれるなら、
1.5流クラブで、控えとはいえ活躍してる彼を、どーして代表に入れてやらないかなあ！？

広山が、なんかの拍子でスペインにでも行ってサブで活躍して、代表入りが認められたら、
なんか納得いかんぞ。
657 ：実力は…：01/11/19 20:47 ID:???
アーセナル＞＞フェイエノールト≧セロ≧ボカ≧パルマ＞ボルトン＞ポーツマス
658 ：　：01/11/19 20:49 ID:???
>>651
スタミナがないのにボランチやってんだから、
右サイドもアリだと思う。アーセナルでも練習なんかでやってるみたいだし。
でもトルシエが使うことは確かにありえないから、無理だね・・
659 ：　：01/11/19 20:52 ID:???
>>651
小野にサイドが出来るんだから、当然それ以上出来るよ。
660 ：　：01/11/19 20:54 ID:???
ってゆーか、
稲本はそんなにスタミナがないわけではないと思うが。
代表で稲本よりスタミナがあるなあ､と思える選手なんて
あんまり思い当たらないけど。
661 ：　　：01/11/19 20:54 ID:???
まあ小野はサイド出来るってほど出来ては無いけど。
強い相手には全然ダメだし。ろくなクロス上げられないし。
662 ：　：01/11/19 20:56 ID:???
>>660
前半はあれだけ縦横無尽に動いてるんだから、
後半は前半程動かなくなってしまってないように見えるのかも
663 ：　　　　：01/11/19 20:58 ID:???
>>660
セル塩が言ったことにみんな影響されてるだけだよ。
664 ：ｾﾙ塩：01/11/19 20:59 ID:???
海外行っても試合出てねー奴は気に食わないからな・・
665 ：　：01/11/19 21:04 ID:???
中田もそのうち気に食わない一人になる？
666 ：　：01/11/19 21:25 ID:???
はっきりいって、現段階の日本代表のMF,FWオプションのなかで
左＝小野、2ﾄｯﾌﾟ＝ﾔﾅｷﾞ・（ﾍﾞｽﾄなﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰﾔｰ）、トップ下＝森島
が一番得点可能性が高いことに異論はないと思うのだが、こうなると
中田の併用はｶﾅｰﾘ難しい。いまさら右やってももう間に合わないし、
ﾎﾞﾗﾝﾁやっても、稲本とのバランスが心配だしそこまで守備ができる
とも思えないしなあ。
トルシエにしてもパサレラにしても、システムに対する考え方が違う
のだから、中田自身､自分の得意とする点をもっと増やさないといかん
なって気がする。パサーの存在もひとつのオプションだけど。
中田に森島みたいなスペースへの飛び出しの動きはできないのかな。
瞬時にスペースを見つけ出すのは日本一早くてうまいと思うんだけどな。
667 ：　：01/11/19 21:36 ID:???

なんか、小野への過剰な期待って…不安だなあ。

90分使えるだけのスタミナはないし、
プレッシャーの少ない左でチャンスメークに成功してるだけだし、
なにより、守備がなあ

Wカップで最も攻撃的な右サイドっていったら、ベッカム？
こんなのが押し込んできたら小野はまったく使えないだろうな。
668 ：　：01/11/19 22:36 ID:???
>>667
ベッカムよりドリブルで突破してくるフィーゴのほうが
小野にはきついと思われ。スピードについてけない。
669 ：　：01/11/19 22:41 ID:???
>>668
でも、代表でのフィーゴはサイドに張り付いてないけどね。
670 ：　：01/11/19 23:13 ID:USPTHbKh
つーかイングランドのこの２人に一対一で競り勝つのはかなり厳しい。

ってか無理だろ。
671 ： ：01/11/19 23:30 ID:???
そのとおり。
３バックの時点で、そんな世界のトップクラスのウイングと
対峙しようとすること自体ムリ
672 ：　　：01/11/19 23:35 ID:???
確かに日本が3バックてのはﾔｳﾞｧｲな。
673 ：　：01/11/19 23:36 ID:???
でもでもね。
トルである限り３バックは変わらないよ
674 ： ：01/11/19 23:38 ID:???
だから波戸がいるから４バックになれるんじゃん。
広山はイラン。
675 ：　：01/11/19 23:43 ID:???
素直な４バックにすりゃあ、もっとたくさん人いるのにさ。
鳩なんか使わなくても。トルがいかに強情かってことだな
676 ： ：01/11/19 23:45 ID:???
そう素直に４バックなら
名良橋でもかまわん。
677 ：　：01/11/19 23:46 ID:???
ぷぷぷ
馬鹿発見
678 ：　：01/11/19 23:47 ID:???
秋田もいる
679 ：　：01/11/19 23:48 ID:???
頭のいかれた人が現れました
680 ：　：01/11/19 23:50 ID:???
名良橋もセンタリング下手すぎ鳩とあんまかわらん。
681 ：６７４＝６７６：01/11/19 23:53 ID:???
もしかして俺のレスが馬鹿にされてるのかな・・・。
俺自身は波戸支持者でよく名良橋って書き込む人への慰めのために書いたんだけど。
682 ：　：01/11/19 23:59 ID:???
きにするな
683 ：　：01/11/20 00:05 ID:???
>>682
ありがとう。
684 ：　：01/11/20 01:29 ID:???
左サイドに本山は？無理？
685 ：　：01/11/20 01:41 ID:geLNJBqW
守備とスタミナとフィジカルに問題あり。
でも個人的には好きなんだけどな、本山。
ドリブルとか　優しくないけどちゃんと通るパスとか。
686 ：＿：01/11/20 01:47 ID:???
>>667
ベッカムのドリブルに関しては結構萎えるから小野でもそこそこ対峙できると思われ。
フィーゴは止められんだろうが・・・・・。
687 ：　：01/11/20 02:11 ID:???
アレックスの帰化を待つくらいなら本山を使って
連携や戦術を成熟させた方が良かったと思うけどなぁ。
688 ：　：01/11/20 02:14 ID:???
ｱﾚｯｸｽは別格扱いなので即ｽﾀﾒﾝ
689 ： ：01/11/20 02:22 ID:???
本山は縫いぐるみ抱いてる暇あったら以下略
690 ：　：01/11/20 02:22 ID:???
>>687
鹿島でもサブの本山になにを求めるの？
691 ：　：01/11/20 02:28 ID:???
本山があれだけやれてるのはサブだからだろ
692 ：　：01/11/20 02:31 ID:geLNJBqW
ＦＷの鈴木も鹿島のサブでしたが何か
693 ：　：01/11/20 02:32 ID:???

4バック、MF右＝ﾌｨｰｺﾞ、中＝ﾙｲ･ｺｽﾀ、左＝S.ｺﾝｾｲｿﾝか。どうにもならんな。
スペイン戦みたいに、3ﾎﾞﾗﾝﾁ1ﾄｯﾌﾟ､左＝服部・右＝波戸になるのかなあ。

正直、あれはあんまり見たくないけど。
694 ：　：01/11/20 02:36 ID:???
>>692
お前、アホだろ
695 ：　：01/11/20 02:39 ID:???
本山スタメンはさすがにきついだろーサブでもどうかなって思う。
スピード落ちずに､筋肉もりもりに確変しないかな
696 ：　：01/11/20 02:41 ID:???
どの道アレックスもスーパーサブ扱いになるんじゃないかな、と。
左のスタメンは小野か服部で。
で、同じスーパーサブなら別に本山でも良かったんじゃないかなと。
697 ：　：01/11/20 02:43 ID:???
誰か右サイドにまわってくれよ
698 ： ：01/11/20 02:44 ID:???
本山スタメンでという阿呆は失せろ！
天皇杯の無惨さを忘れたのか！
危うくジャイアントキリングされる所だったぞ！
699 ：　　　　　　：01/11/20 02:45 ID:???
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 ６９４は反論できなかっただけだな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　∧∧ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）,‐∧∧―――　　 ／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）～
700 ：　：01/11/20 02:47 ID:???
トルは最後の最後でなんかやるに100ジョン
701 ：　：01/11/20 02:50 ID:???
＞なんかやる
俊輔スタメン
702 ：反論も糞も：01/11/20 02:50 ID:???
知ったか>692に何の反論が必要なんだ？
703 ： ：01/11/20 02:51 ID:???
良く「左で攻撃右で守備」と言われているが、
服部がいる以上逆にした方が良いんじゃないかなぁ。
右は広山、市川を入れて。素人考え丸出しですまんけど。
704 ： ：01/11/20 02:52 ID:???
>トルは最後の最後でなんかやる
奥外してカズだな
705 ：　：01/11/20 02:54 ID:???
守備は服部、波戸、稲本、戸田
攻撃は真ん中の中田
706 ： ：01/11/20 02:55 ID:???
能力は、廣山・市川＞ハト・明神なんだろうな。
707 ：＿：01/11/20 02:56 ID:???
最後にカズを入れたら、何となくトルは英雄になる気がする。
708 ：　：01/11/20 02:59 ID:???
カズって元々左ウイングなんだよな。
純粋なストライカーじゃなくて。
709 ：703：01/11/20 03:01 ID:???
>>705
なるほど。たしかにちょっと強いとことやると、
すぐそんな感じになるね。
710 ： ：01/11/20 03:01 ID:???
ナイジェリア戦の奥の仕事なんて
カズなら余裕だろ
711 ：　：01/11/20 03:05 ID:???
とりあえず奥は要らない
712 ：　：01/11/20 03:06 ID:???
カズは何かやるかもしれないという期待が持てるが、
奥には持てない。
713 ：２００２年：01/11/20 03:06 ID:???
最後のピースはカズ。三浦カズ｡　ｂｙ　トルシエ
714 ：　：01/11/20 03:07 ID:???
奥は何か「やっちまいそう」な気はする。
715 ：　：01/11/20 03:09 ID:???
ナイジェリア戦の失点に絡んだのは大介、奥大介
716 ：カズは最高の保険：01/11/20 03:12 ID:???
ヤナガシワもイタリアでどうなるか分からんし
ヘコみまくった若手FW陣をケツひっぱたいて目覚まさせる
鬼軍曹としても有効だし緊急の場合には出陣させても
奥より遥かに期待出来るぜ
717 ：　：01/11/20 03:13 ID:???
奥よりも、カズよりも期待できるのは広山
718 ：　：01/11/20 03:15 ID:???
カズが入ると誰が落ちるんだ？
西澤あたり？
719 ：　：01/11/20 03:16 ID:???

いやあ、にしても服部っていうのは有り難い選手だなあ。
左もDFも、いざとなればﾎﾞﾗﾝﾁもできるし。
２ちゃんでも、森島と服部だけには文句いう人いないね。
720 ： ：01/11/20 03:16 ID:???
>718
だからへなちょこキープロボットの奥だってば
721 ：　　：01/11/20 03:16 ID:???
ありえるとしたら、たぶん鈴木が落ちる
722 ：＿：01/11/20 03:17 ID:???
いざとなったらカズのなけなしの勝負強さに期待してみるのも
悪くないかもしれないね。やはり修羅場を潜ってきた親父は侮れんよ。
723 ：　：01/11/20 03:17 ID:???
>>719
名波もね
724 ：　：01/11/20 03:18 ID:???
中山は放置かよ
725 ：　：01/11/20 03:21 ID:???
中山とｽﾞｰｶｰ、どっちか選ばれることはあっても
両方は100%ないね。うーん。
726 ： ：01/11/20 03:23 ID:???
ドリブルのキープだったらカズの方が上だろ
奥はジュビロではいいアクセントになってるかもしれんが
代表では中途半端な位置取りで有効に機能してないぞ
727 ：_：01/11/20 03:23 ID:???
>>725
難しいところですな
728 ：　：01/11/20 03:24 ID:???
断然ズーカーだね。
中山なんて恥ずかしいだけ｡イタリア戦見て愛想が尽きた。
あんなしょぼい奴いれんな。カズ入れろ
729 ：　　：01/11/20 03:25 ID:???
>>722
そんなことになったら、素敵だなあー

うんうん。
730 ：_：01/11/20 03:26 ID:???
んでも俺はしょぼい中山を観てると胸が熱くなってしまう（藁
731 ：　：01/11/20 03:27 ID:???


　　すべてがジョークであることを祈る

　
732 ：　：01/11/20 03:27 ID:???
http://infoweb.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-011119-24.html

たのむよ、カズってこんなに良い奴なんだから
冥土の土産にＷ杯に行かせてやってくれよ。
絶対にこのままじゃ、成仏出来なくなっちゃうって。
733 ： ：01/11/20 03:28 ID:???
>731
奥信者？つーか本人？
734 ： ：01/11/20 03:29 ID:???
どっちか選ぶなら点取っている中山とったほうがいい。
カズが必要とか言っている奴の大半は同情で選ぼうとしている奴だろ。
735 ：　：01/11/20 03:29 ID:???
>>723
ナナミもかよ！
736 ：　：01/11/20 03:30 ID:???
カズは２００６年には頭コーチで逝きます
737 ：_：01/11/20 03:30 ID:???
奥って監督の指示を受けて途中投入されてるのに
なんであんな煮え切らない歯切れの悪いプレーをするの？
738 ：＿：01/11/20 03:31 ID:???
つうかさ、どうせ２２人もつかわねーんだからカズ入れてもいいけど
あいつ調子乗ってチームの雰囲気悪くしそうだからなー。
739 ：　：01/11/20 03:32 ID:???
中山もカズもかわんねーよ
どっちかいれるなら今まで日本のサッカーを引っ張ってきたカズ入れろ
動きとシュート力は健在だよ
740 ：　：01/11/20 03:32 ID:???
中山が苦し紛れに放ったシュートを
キーパーはじいてこぼれ球になって
柳沢が冷静に押し込んでＧＯＡＬ
741 ：　：01/11/20 03:34 ID:???
>>739
その考えが嫌いなんだよ。
すぐ日本サッカーを引っ張ってきたとかいう考えがよ。
そういう同情論で選ぶならラモス入れるよ。
742 ：　：01/11/20 03:35 ID:???
>>732
たしかに彼は、代表に関しては浮かばれんことが多すぎるな。
成仏できんね。

そのエネルギーは、引退後の裏方仕事で爆発してもらおう。
743 ：　：01/11/20 03:35 ID:???
カズも奥もスピードがない上ボール持ちすぎる。
744 ： ：01/11/20 03:36 ID:???
だから奥外してカズだ！って言ってんだろうが！
異論があるなら奥が絶対必要な理由を書け！
745 ：　：01/11/20 03:37 ID:???
>>740
チャンスメーカー的な動きだな
746 ：　：01/11/20 03:37 ID:???
カズ入れるくらいなら岡野入れたほうがましだ。
747 ：こいつ：01/11/20 03:37 ID:???
バカだ
748 ：　：01/11/20 03:39 ID:???
中山はなんだかんだいっても、ありがたいなーと思うのは、
負け試合のとき。完全に気持ちが切れちゃった時でも
彼だけは元気いっぱいだしね。
749 ：＿：01/11/20 03:40 ID:???
いや、とりあえず今の代表に岡野はいらないでしょ。
750 ：　：01/11/20 03:40 ID:???
オレはそういう同情論抜きでもカズ＞中山だと思っている
751 ：_：01/11/20 03:41 ID:???
俺は元気いっぱいの中山おじさんに結構感動したりする。
752 ： ：01/11/20 03:41 ID:???
誰も異論がないんだね。
753 ：　：01/11/20 03:44 ID:???
観客の煽りがまたムカツク。
必要以上に煽るな。
ブッフォンの表情見ただろ？
あれはやばいって。ゴンいらねー。
754 ：　：01/11/20 03:44 ID:???
中山は他の奴らももっと走れや！
というカンフル剤になるので必要。

カズは高校野球みたいに９回裏２アウトからだす代打みたい。
なんか思い出作ってねて感じがする。
755 ：　：01/11/20 03:45 ID:???
使えん奥外して、選手として使えんきんぐぅいれてどーすんだよ、ヲイ
そんな余裕は日本にねーから、ＭＦかＤＦをいれとけ。
756 ： ：01/11/20 03:46 ID:???
代表での奥の必要性を熱く語れる方はいませんか～
757 ：　：01/11/20 03:46 ID:???
>>744

うーん。奥はずしてｶｽﾞっつーのもどうかと思うが。
おれなら両方入れない。開いた枠は

阿部。これね。2006年のために。
758 ：　：01/11/20 03:48 ID:???

代表の奥をポジティブに語れるひと、いませんかー
　
759 ：　：01/11/20 03:48 ID:???
奥の必要性もわからないのかよ・・・・
奥のへたれぶりを見ると周りの奴はカバーしようと必死で走るんだよ。
退場者がでて１０人になったチームによくある現象だろ。
760 ： ：01/11/20 03:49 ID:???
2006年のためになら奥外して山瀬でもいいねぇ
761 ：　：01/11/20 03:53 ID:???
>>759
なるほどね。ときどき、10人になった相手って攻めにくくなるっていうことがあるけど
あれね。
762 ： ：01/11/20 03:53 ID:???
カズが要るかもって書いてるのは
若手FWの奴らの出来が乱高下過ぎるから
８０点取って安心だと思ったら数カ月後には２０点取るからね
カズは１００点はないが６０点で安定してるから
763 ： ：01/11/20 03:55 ID:???
同情マンセー！
俺も４年前のKAZU落ちは爆笑したけど、
今は日本でのW杯で思いで作って欲しいと思うし。
764 ：　：01/11/20 03:55 ID:???
カズの実力で６０点っていう時点で必要ないんだよ。
日本のFWが確変して初めてＷ杯で戦えるんだよ。
765 ：　：01/11/20 03:56 ID:???
そんなにカズを出したければW杯じゃなく五輪に出せよ！
オーバーエイジ枠使ってよ。
766 ：　：01/11/20 03:57 ID:???
正直、柳沢、高原、西澤が日本のFWトップ３
悲しいな
767 ：　：01/11/20 03:57 ID:???
>>762
そんなやついらねーよ！！
FWって乱高下示されやすいポジションだろっ
768 ： ：01/11/20 03:58 ID:???
今の彼等のむなしさたっぷりの状況を見てると
とても確変してくれるよ！なんて思えんのだが
769 ：　：01/11/20 03:59 ID:???
>>762
それWSGでセロの広山のネタをカズに変えただけだろ。
770 ：　：01/11/20 04:02 ID:???
>>766
いや、でもね、いまの柳沢のテンションが本番まで続けば、
かなりましな部類のFWに入ってると思うぞ。まじで。今の日本代表の中では
抜けてる。で、彼を生かすような２ﾄｯﾌﾟの組み合わせにすればいいんだから、
ﾎﾟｽﾄには鈴木ね。
771 ：　：01/11/20 04:03 ID:???
日本人選手の得点ランキング
１．中山　１５
２．久保　１３
３．柳沢　１２
３．三都主１２
３．森山　１２
772 ：_：01/11/20 04:05 ID:???
カズに久保の教育係をしてほしい
ピッチ外でも連れ廻して色んな経験をさせてほしい
773 ：　：01/11/20 04:08 ID:???
正直ﾔﾅｶﾞｼﾜにしか期待出来ない。

なんて鬱なんだ、数日前までヘナギと言われてた男に頼らざるを得ないとは・・・
774 ： ：01/11/20 04:12 ID:???
今のままだとフランスの城並みの醜態を晒しかねんな
775 ：　：01/11/20 04:14 ID:???
城ってホント酷かったよな。
776 ：　：01/11/20 04:17 ID:???
くーぼー。
左サイドも出来るぞー。
777 ：　：01/11/20 04:18 ID:???
今の代表には基本的に、｢状況を打開できる｣選手が少ないんだよな。
柳沢に決定的に足りないのは、こういう質のプレー。組織が機能しているときには
かなり活かしやすいFWだと思うけど、柳沢個人からはそれほど得点の予感はしない。

そういった意味では、プレーの質は遠く及ばないものの
メンタルの面で中山からは、FWで唯一それを感じる。
778 ：　：01/11/20 04:18 ID:???
個人的には名波のほうが酷かった＜4年前
779 ：　：01/11/20 04:22 ID:???
敵にアシストしてたからな。
780 ： ：01/11/20 04:49 ID:???

週刊アスキーにひろやま載ってた。
781 ：　：01/11/20 04:50 ID:???
なんにしても代表が最終決定されるのは、H組が決まってからだな。
もしｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ･ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙが入ることになったら、間違いなく広山は選ばれるだろ。
右の攻撃オプションも練習しとけよなー
782 ：　：01/11/20 05:32 ID:???
もしイングランドと当たったらサイドは左ﾊﾄｰﾘ右小野で良いんじゃないの？
まぁ負けるだろうけど。
783 ： ：01/11/20 05:42 ID:???
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ･ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙならば誰がやっても一緒だよ
あ～馬鹿らしくなってきた 　フランス悪夢再来だな
784 ：_：01/11/20 05:53 ID:aciOz4cR
つまらん選手しか選ばれなさそう。
785 ： ：01/11/20 05:57 ID:???
まぁｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ･ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ程度なら
鳩でも広山でも伊東でも明神でも酒井でも望月でも勝てるわな
786 ：　：01/11/20 05:59 ID:???
まぁ日本人ごときがサッカー先進国に程度って言うのは
間違ってると思うがな
787 ：　：01/11/20 06:11 ID:???
　　　　鈴木　　ﾔﾅｷﾞ
　　　　　　森島
　　　　　　　　　　小野
　　服部
　　　　稲本　　戸田

　　　中田ｺ　宮本　森岡

常時これのほうがいいと思うのだがなぜ試してみないのだろう？

　　　　　　　
788 ：　：01/11/20 06:22 ID:???
てす
789 ： ：01/11/20 06:23 ID:???
小野を左で使ってしまったから
790 ：　：01/11/20 06:27 ID:???
小野のティムポは左よりだから
791 ：　：01/11/20 06:46 ID:???
つうか、財前入れろっつうの
これだから素人は・・・
792 ： ：01/11/20 06:48 ID:???
＞つうか、財前入れろっつうの
＞これだから素人は・・・

これだから素人は･･･
793 ：ジョジョ：01/11/20 15:58 ID:???
＞＞つうか、財前入れろっつうの
＞＞これだから素人は・・・
＞これだから素人は･･･

何マジレスしてんだっつうの
これだから素人は・・・
794 ：　：01/11/20 16:00 ID:???
＞＞＞つうか、財前入れろっつうの
＞＞＞これだから素人は・・・
＞＞これだから素人は･･･

＞何マジレスしてんだっつうの
＞これだから素人は・・・

ネタと勘違いしてるよ・・・
これだから素人は・・・
795 ：　：01/11/20 16:55 ID:???
＞＞＞＞つうか、財前入れろっつうの
？＞＞＞これだから素人は・・・
＞＞＞これだから素人は･･･

＞＞何マジレスしてんだっつうの
＞＞これだから素人は・・・

＞ネタと勘違いしてるよ・・・
＞これだから素人は・・・

笑う所を分かってないな
これだから素人は・・・
796 ：　：01/11/20 17:11 ID:rkp6c1wb
かなり冷静に見て、財前は無理。
経験ないし、活躍してると言ってもＪ２だし。以上。
797 ：　：01/11/20 17:16 ID:???
財前は２００６年には代表にいるでしょう
798 ： 　　：01/11/20 17:25 ID:???

新しい選手は入らないって言ってるじゃん。
市川も佐藤もない。
廣山は保留中だ。
799 ：　：01/11/20 18:09 ID:???
トルシエは言うことがコロコロ変わるのを知らんのか？
800 ：　：01/11/20 18:15 ID:???
サンドニみたいなのがまたあれば大幅チェンジもあるだろう。
801 ：　：01/11/20 20:14 ID:???
02年W杯が終わるまでは大幅チェンジはないのでは？
802 ：　　：01/11/21 01:24 ID:???
財前？ネタ？
803 ：＿：01/11/21 01:42 ID:???
ザ以前のポテンシャルは評価したい。いつか覚醒してくれ。
804 ：　：01/11/21 01:42 ID:???
財前はネタだよ。いちいち反応しなくていいよ
805 ：_：01/11/21 07:57 ID:???
財満？
806 ：＿：01/11/23 07:00 ID:???
＞８００
同意

トルシエが怖いのは大敗して（南米選手権やサンドニで大敗した）
評価が落ちて協会からクビにされることだからディフェンスを強化
することはあってもオフェンスを強化する事は無いと思う。
807 ： ：01/11/28 02:35 ID:???
808 ： ：01/12/02 14:13 ID:???
いい加減、小笠原を代表に呼んでやって
809 ：　：01/12/02 14:17 ID:???
南米のチームと当たることでもあれば、広山、召集されただろうけど、
この組み合わせじゃないな。やっぱり波戸か…
810 ：　：01/12/04 01:39 ID:???

広山に代わって遠藤急浮上。
南米との組み合わせなく広山召集の可能性は無に帰した…
　
811 ：　：01/12/04 01:46 ID:???
遠藤ってベルギーのKVメケレンの遠藤？
812 ：　：01/12/04 01:52 ID:???
やっぱ柱は城と前園
トップ下はダブルで財前と中田だな
その後ろに司令塔の柱谷。
813 ：　：01/12/04 02:07 ID:???
いやいや。遠藤＆遠藤ﾖﾒの分析によると、左のストッパーが固定されていないとのこと。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-011203-12.html　ね。

左＝服部で、右＝広山の攻撃パターンは案外有効では？
　
814 ：　：01/12/04 18:45 ID:???
>>813
どうでもいいが遠藤の名前間違ってるぞ。正しくは遠藤昌浩だ。
815 ： ：01/12/04 19:00 ID:???
改名したんだよ。>>814
816 ：　：01/12/04 19:37 ID:WdDrdVK/
アレックス、スタメンかどうかは置いておいても
ベンチ入りはさせるんだろうね？？？スーパーサブ的存在には成り得るっしょ。
小野と全然タイプ違うしアクセントつけるにはうってつけだと思うがなぁ。
817 ：　：01/12/04 19:41 ID:???
そりゃデルピエロの方がいいに決まってるじゃん
818 ：　：01/12/05 02:30 ID:???
広山、市原いくなかな？なんか市原と代表っていまひとつ縁が薄そうなのが不安。
中西なんて使ってほしいとずっと思ってきた選手なんだけど。
　
819 ：　：01/12/05 02:42 ID:???
　　　　カズ　　　高木

　中西　　前園　ラモス　相馬

　奈良橋　井原　小村　　秋田
820 ：　：01/12/05 02:50 ID:???
中西はこの世代にくくられるほど老け込んじゃいないぞ。
服部ﾊﾞﾘの便利屋として活躍できると思うが。
アルゼンチン戦の２人抜きが目に焼き付いて離れんのです
821 ：　：01/12/05 02:52 ID:???
中西って何歳？
822 ： ：01/12/05 02:54 ID:???
ｱﾚｸｽはﾓｼﾘの控えってことで
823 ：　：01/12/05 03:14 ID:???
73.6.23生まれだから来年で29歳。
824 ：　：01/12/06 10:26 ID:???
そっか年だな･･･
825 ：名無し：01/12/06 10:49 ID:???
アレックス　　柳沢
　　　　　　　　森島
　　　小野　　　　
　　　　　　　　　　　　広山
　　　　　中田　　稲本

　　　　中田ｺ　　宮本　　松田
826 ：ナル：01/12/06 13:26 ID:TuCSMPey
　　　　　 ｱﾚｸｽ　　柳沢

　　　　　　　　ヒデ
　　　　小野　　　　　　ｵｶﾞｻ
　　　　　　　　稲本

　　服部　　森岡　　松田　　市川

　　　　　　　　川口
去年からずっとこれを夢見てきたよ。
もう完全に夢だけどね。
827 ：　：01/12/06 13:29 ID:???
>>826
わかったから厨房は帰れ
828 ：ナル：01/12/06 20:12 ID:TuCSMPey
　　　　　　　ヤナギ
三都主
　　　　　　　　　　中田英
　　　　シンジ
　　　　　　　稲　本
　　　　　　　戸　田　　　　市　川

　　ハット　　森　岡　　松　田

　　　　　　　川　口
829 ：　：01/12/06 21:10 ID:???
市川と広山の違いをいえる人いる？
830 ： ：01/12/06 21:11 ID:???
>>829
・・・名前とか、・・・見た目とか・・・。
831 ： ：01/12/06 22:02 ID:???
シンプルに、
左右－最攻・アレックス、最守・波戸
右左－最攻・広山、最守・服部
832 ：みうらあつ：01/12/07 13:55 ID:???
オレは？
833 ：茸：01/12/07 14:20 ID:rFzXHfhp
ｼｭﾝｽｹの居場所は本当にもうないのか？
834 ：　：01/12/07 14:22 ID:???
>>833
ある
835 ：小野チン：01/12/07 14:22 ID:???
ない。
836 ：　：01/12/07 14:23 ID:???
アレックスはよ見せてくれや。
837 ：_：01/12/07 15:04 ID:???
>833
スタンド。
838 ： ：01/12/10 03:24 ID:???
結局広山はＪＥＦなんだね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
839 ：マルコ：01/12/10 03:26 ID:d4yIuqCY
アレックスいらねえよ。あんなラモス二世みたいな性格
してる、下手なのにビックマウスの男は。
あいつのドリブルなんてJリーグのみだよ通用すんのは。
840 ：　：01/12/10 03:32 ID:???
いやー６月までの代表戦ラッシュにアレックスデビューか。
たのしみだねぇ
841 ： ：01/12/14 02:29 ID:???
小笠原呼べ
842 ：　：01/12/14 03:41 ID:???
>>841
たしかにねえ。同じパサーにしても今のｷﾉｺよりははるかに使える。
なんとかトルシエと和解しないものだろうか。
843 ：　：01/12/14 03:44 ID:???
パサーは要らん
ドリブラーが欲しい
844 ：　：01/12/14 04:57 ID:???
小笠原がドリブルを覚えたらジダヌになれると
おれは信じている
845 ： ：01/12/19 01:01 ID:???
小笠原がドリブルを覚えたら中田になれると
おれは信じている
846 ： ：01/12/25 11:31 ID:???
小笠原にホウレンソウを喰わしたらポパイになれると
おれは信じてる。
847 ：　：01/12/25 11:34 ID:???
小笠原に金を与えたら必ず政治に口を出すと
おれは信じている。
848 ： ：01/12/25 11:36 ID:???
玉子をゆでたらゆで玉子になると
おれは信じてる。
849 ： ：01/12/25 11:41 ID:???
小笠原が風邪をひけば桶やが儲かると
おれは信じてる。
850 ： ：01/12/25 11:44 ID:???
巨人が優勝すれば日本が潤うと
ナペツネは信じてる。
851 ： ：01/12/28 23:57 ID:???
右サイドの攻撃的なオプションは中田英か小野をコンバート。
あるいは小笠原、廣山を今からフィットさせるか…
852 ：　：01/12/29 00:03 ID:???
：U-名無しさん ：01/12/28 17:47 ID:mEERfhWU
波戸はまさにマルディーニだと思うんだよね。
サイドも逆サイドもこなせて、３バックの一角もこなせるしね。
（・∀・）イイ！！

　　　　　　　　　ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ波戸ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ波戸ワッショイ！！ ／／
　+　　　+　＼＼ ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ波戸ワッショイ！ ／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
853 ：　　：01/12/29 00:49 ID:???
望月は駄目なんですか？
ドリブラーでもなく、スペースに走りこむタイプだから好きだったんですが。
854 ：　：01/12/29 23:19 ID:???
広山にオファー殺到あげ
855 ：　：01/12/29 23:35 ID:???
モナコ、ポルト、スポルティング・リスボン、フラメンゴなどが廣山にオファー
モナコ、スポルティング・リスボン、ポルト、フラメンゴなど10チーム以上が、市原からセロ・ポルテーニョにレンタル移籍しているMF廣山望にオファーを出している模様。またイタリアやスペイン、ベルギーのクラブも廣山にオファーを出している模様。
--------------------------------------------------------------------------------
市原が廣山の復帰を断念
市原が、セロ・ポルテーニョにレンタル移籍しているMF廣山の復帰を断念した模様。
856 ：　：01/12/29 23:44 ID:???
広山、パルマへ
857 ： ：01/12/29 23:46 ID:???
仮に広山が移籍したとして
他の日本人選手と同じ経済効果を期待してるとしたら相当の勘違い野郎どもだな
858 ：　：01/12/30 00:47 ID:???
西澤よりは経済効果ありそう
859 ：　：02/01/05 04:08 ID:???
ん
860 ：　：02/01/05 04:15 ID:???
>>859
あげ荒し
861 ：　：02/01/05 07:35 ID:???
広山も小笠原も呼ばれるわけねー
夢見てんじゃねー
右サイドは守備一点、パサーはこれ以上イラン
862 ： ：02/01/07 21:06 ID:???
863 ：　：02/01/18 05:28 ID:???
http://sports.2ch.net/test/offlaw.cgi/football/1006337833/?raw=0.0
864 ：　：02/01/19 04:09 ID:???
ああ。861が結論なのか…
865 ： ：02/01/24 00:38 ID:???
でも波戸はヤダ。せめて市川にしる
866 ：９番：02/01/24 01:18 ID:C49Kd6So
波戸、松田、中田浩はだめだって。恥をかくよ。
867 ： ：02/01/24 01:24 ID:???
>866
波戸＝微妙。
松田＝評価が下がりつつあるが３バックの候補の一人。
中タコ＝９９パーセントスタメン。

ってな感じじゃ無い？実際のところ。
868 ：　：02/01/24 01:30 ID:???
松田の評価は下がってないだろ。
中田コと松田はほぼ確定。
869 ：　：02/01/24 02:17 ID:???
対戦国は､日本はフラットな3バックっつって研究してるんだろうからなー
4バックできたらびっくりするぞー　左＝三都主、右＝服部or広山ね。
どうせ勝てないんだから、とりあえずびっくりさせようじゃないか。
870 ：｜：02/02/03 22:49 ID:???
広山は日本代表メンバーに入っているのでしょうか？
871 ：　：02/02/04 06:06 ID:???
517 ：　 ：02/01/24 17:29 ID:???
波戸はサイドの経験が少なすぎ。
高校時代　→FW
フリエ時代→サイドにコンバート。やっと試合に出れるようになった頃、消滅。
マリ時代　→CBにコンバート。ナザが加入した昨季2ndから時々サイドで使われる
　　　　　　ようになったがナザや小村が出れないときはCB。
872 ：　：02/02/09 08:53 ID:fkoiDhFy
広山期待あげ
873 ： ：02/02/14 17:50 ID:???
874 ： ：02/02/18 17:57 ID:???
875 ： ：02/03/06 01:09 ID:???
876 ： ：02/03/11 23:59 ID:???
877 ： ：02/03/14 16:38 ID:???
878 ： ：02/03/21 19:08 ID:???
市川大爆発
879 ：匿名希望 ◆yxu1KSXc ：
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███████▀▀▀▀████ ＜　中村はサイド攻撃でも三都主や広山より優れてるな。
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