やっぱ“毒”マーガリン、ドイツで製造禁止
840 ：もぐもぐ名無しさん：
木○屋本店（銀座4丁目）に、パンを買いにいきました。
どのパンにも、原材料表示がないので、「マーガリンやショートニングの
入ってないパンはありますか？」と聞くと、「何も挟んでないフランスパン」
しかありません。」と言われました。
膨大にある木○屋のパン…“工場直送”の商品でさえも…。
パン業界って、この問題を、どうとらえてるのかな。
どのパンにも、原材料表示がないので、「マーガリンやショートニングの
入ってないパンはありますか？」と聞くと、「何も挟んでないフランスパン」
しかありません。」と言われました。
膨大にある木○屋のパン…“工場直送”の商品でさえも…。
パン業界って、この問題を、どうとらえてるのかな。
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841 ：Kusakabe Youichi：01/12/25 23:35
In article >>840, もぐもぐ名無しさん/840 wrote:
> 木村屋本店（銀座4丁目）に、パンを買いにいきました。
> どのパンにも、原材料表示がないので、「マーガリンやショートニングの
> 入ってないパンはありますか？」と聞くと、「何も挟んでないフランスパン」
> しかありません。」と言われました。
「や」がいけなかったのかもよ。
「マーガリン」や「ショートニング」(のほかにバターなども)の意味にとられたのかも
そうすると、
私の好きな「リーンなタイプのパン」になりますね。
(小麦粉こ塩だけでつくる(もちろん酵母も入るし水も使うが))
> 木村屋本店（銀座4丁目）に、パンを買いにいきました。
> どのパンにも、原材料表示がないので、「マーガリンやショートニングの
> 入ってないパンはありますか？」と聞くと、「何も挟んでないフランスパン」
> しかありません。」と言われました。
「や」がいけなかったのかもよ。
「マーガリン」や「ショートニング」(のほかにバターなども)の意味にとられたのかも
そうすると、
私の好きな「リーンなタイプのパン」になりますね。
(小麦粉こ塩だけでつくる(もちろん酵母も入るし水も使うが))
842 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/27 14:19
食用油の危険云々は、下記のＷｅｂ書かれていますＹＯ！
食用油は何を使っているか？
http://www5c.biglobe.ne.jp/~yuugi/deta/neta/neta02.htm
『医学常識はウソだらけ−分子生物学が明かす「生命の法則」』
と言う本に書かれているみたいですね。
分子生物学では、マーガリン・ショートニングは口に付けては
いけないものらしいですね。（分子生物学の専門家、レス乞う！）
食用油は何を使っているか？
http://www5c.biglobe.ne.jp/~yuugi/deta/neta/neta02.htm
『医学常識はウソだらけ−分子生物学が明かす「生命の法則」』
と言う本に書かれているみたいですね。
分子生物学では、マーガリン・ショートニングは口に付けては
いけないものらしいですね。（分子生物学の専門家、レス乞う！）
843 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/27 16:14
あのう・・・某大手マーガリンメーカーで働いていました。
今も製菓・製パン業界にいます。
ショートニングが牛脂の代わりというのはちんぷんかんぷんです。
牛脂、豚脂、魚脂、パーム脂、大豆・ナタネ脂これらの配合はその時
の市場価格に左右されます。
投稿を見てるとマーガリンは毒とあります。
確かに水素添加してますので何らかな不確定な要素はあるかもしれません。
しかしながら、食品の栄養学的に健康な食生活、規則正しい時間、必要分
の摂取量、各栄養素のバランスを考えるとこれは微々たる問題です。
又、そもそもマーガリンの成り立ちはアメリカでパン大量生産の為機能性
油脂として生まれておりますからに現代生活をする上ですでに密接になっ
ておりまして、ドイツで全くマーガリンを使わないというのは恐らく嘘の
情報だと思われます。
ちなみに、私もそんな詳しくないので何か筆問あったら直接メーカーの担
当に聞いときますよ。
今も製菓・製パン業界にいます。
ショートニングが牛脂の代わりというのはちんぷんかんぷんです。
牛脂、豚脂、魚脂、パーム脂、大豆・ナタネ脂これらの配合はその時
の市場価格に左右されます。
投稿を見てるとマーガリンは毒とあります。
確かに水素添加してますので何らかな不確定な要素はあるかもしれません。
しかしながら、食品の栄養学的に健康な食生活、規則正しい時間、必要分
の摂取量、各栄養素のバランスを考えるとこれは微々たる問題です。
又、そもそもマーガリンの成り立ちはアメリカでパン大量生産の為機能性
油脂として生まれておりますからに現代生活をする上ですでに密接になっ
ておりまして、ドイツで全くマーガリンを使わないというのは恐らく嘘の
情報だと思われます。
ちなみに、私もそんな詳しくないので何か筆問あったら直接メーカーの担
当に聞いときますよ。
844 ：Kusakabe Youichi：01/12/27 16:23
In article >>843, もぐもぐ名無しさん/843 wrote:
> ショートニングが牛脂の代わりというのはちんぷんかんぷんです。
ヘットじゃなくてラードの代わりだと思うけどなあ。
> 牛脂、豚脂、魚脂、パーム脂、大豆・ナタネ脂これらの配合はその時
> の市場価格に左右されます。
昔よりは植物性のものの割合が増えましたよね。
> 投稿を見てるとマーガリンは毒とあります。
> 確かに水素添加してますので何らかな不確定な要素はあるかもしれません。
水素添加してある油脂は食う気になれません。
> 又、そもそもマーガリンの成り立ちはアメリカでパン大量生産の為機能性
> 油脂として生まれておりますから
発明されたのはフランスじゃなかった?
> に現代生活をする上ですでに密接になっておりまして、
「米国の」現代生活では? :)
彼らはバーベキューでも鉄板焼でもマーガリンだもんなあ。
(フランスもけっこうマーガリン多い)
> ドイツで全くマーガリンを使わないというのは恐らく嘘の
> 情報だと思われます。
え、水素添加されたものは禁止されてますよ? > ドイツ
> ショートニングが牛脂の代わりというのはちんぷんかんぷんです。
ヘットじゃなくてラードの代わりだと思うけどなあ。
> 牛脂、豚脂、魚脂、パーム脂、大豆・ナタネ脂これらの配合はその時
> の市場価格に左右されます。
昔よりは植物性のものの割合が増えましたよね。
> 投稿を見てるとマーガリンは毒とあります。
> 確かに水素添加してますので何らかな不確定な要素はあるかもしれません。
水素添加してある油脂は食う気になれません。
> 又、そもそもマーガリンの成り立ちはアメリカでパン大量生産の為機能性
> 油脂として生まれておりますから
発明されたのはフランスじゃなかった?
> に現代生活をする上ですでに密接になっておりまして、
「米国の」現代生活では? :)
彼らはバーベキューでも鉄板焼でもマーガリンだもんなあ。
(フランスもけっこうマーガリン多い)
> ドイツで全くマーガリンを使わないというのは恐らく嘘の
> 情報だと思われます。
え、水素添加されたものは禁止されてますよ? > ドイツ
で、ドイツ以外にマーガリン販売禁止にした国って
あるの？
あるの？
846 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/27 16:53
>>845
http://ww4.enjoy.ne.jp/~itumi.y/helth3.htm
>デンマーク、オランダでは発売禁止、ドイツではトランス型と呼ばれる脂肪酸を
>含むマーガリンを製造禁止にしています。
>その他多くの先進国ではマーガリンは毒物として扱われています。
…って書いてある。オーストラリアとアメリカがﾆｸｺﾌﾟﾝの対応をしているのを
当時の国民はじぇんじぇん知らなかったけど、もしかしてﾏｰｶﾞﾘｿって、今
その状態なのか？
http://ww4.enjoy.ne.jp/~itumi.y/helth3.htm
>デンマーク、オランダでは発売禁止、ドイツではトランス型と呼ばれる脂肪酸を
>含むマーガリンを製造禁止にしています。
>その他多くの先進国ではマーガリンは毒物として扱われています。
…って書いてある。オーストラリアとアメリカがﾆｸｺﾌﾟﾝの対応をしているのを
当時の国民はじぇんじぇん知らなかったけど、もしかしてﾏｰｶﾞﾘｿって、今
その状態なのか？
847 ：Kusakabe Youichi：01/12/27 16:55
In article >>846, もぐもぐ名無しさん/846 wrote:
> > ドイツではトランス型と呼ばれる脂肪酸を含むマーガリンを製造禁止にしています。
ふつうに化学的方法で水素添加したらシス/トランスは半々の確率でできちゃうよね。
> …って書いてある。オーストラリアとアメリカが(I童彩烟の対応をしているのを
> 当時の国民はじぇんじぇん知らなかったけど、もしかして(I楼衿愎って、今
文字化けしてますよ。
> > ドイツではトランス型と呼ばれる脂肪酸を含むマーガリンを製造禁止にしています。
ふつうに化学的方法で水素添加したらシス/トランスは半々の確率でできちゃうよね。
> …って書いてある。オーストラリアとアメリカが(I童彩烟の対応をしているのを
> 当時の国民はじぇんじぇん知らなかったけど、もしかして(I楼衿愎って、今
文字化けしてますよ。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
849 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/27 20:10
上記のサイト見ましたが出展等が定かで無いようです。
多分インチキだと思います。
甘味料の際もそうだったのですが、３００ｇ程度のラットに一日３
０ｇ（だったか？）の甘味料（体重の１０分の一）を与えて害の無
い訳はありません。
＞水素添加してある油脂は食う気になれません。
これは無茶です。マヨネーズから何から何も食べれませんよ。（笑）
マーガリンというのは乳化剤と油脂をうまく混ぜるため水素添加さ
せているのですが、他の方法があるのかは業界に居ながら聞いたこ
とありません。
あと・・・甘味料の類も駄目でしょうし、現代的な生活はほとんど
出来ませんねよ。
アーミッシュのような生活をせざる負えないでしょう（笑）
ましてや日本全国民でそんなこと出来る訳無い。
ちなみにケーキなんかもベーキングパウダーは重曹を化学反応させ
膨らましてます。これが出来ないとクッキーしか食べれません。
あとラーメンはかん水からスープから何もかも駄目ですよね。
＞え、水素添加されたものは禁止されてますよ? > ドイツ
嘘のはずです、調べてみます。
多分インチキだと思います。
甘味料の際もそうだったのですが、３００ｇ程度のラットに一日３
０ｇ（だったか？）の甘味料（体重の１０分の一）を与えて害の無
い訳はありません。
＞水素添加してある油脂は食う気になれません。
これは無茶です。マヨネーズから何から何も食べれませんよ。（笑）
マーガリンというのは乳化剤と油脂をうまく混ぜるため水素添加さ
せているのですが、他の方法があるのかは業界に居ながら聞いたこ
とありません。
あと・・・甘味料の類も駄目でしょうし、現代的な生活はほとんど
出来ませんねよ。
アーミッシュのような生活をせざる負えないでしょう（笑）
ましてや日本全国民でそんなこと出来る訳無い。
ちなみにケーキなんかもベーキングパウダーは重曹を化学反応させ
膨らましてます。これが出来ないとクッキーしか食べれません。
あとラーメンはかん水からスープから何もかも駄目ですよね。
＞え、水素添加されたものは禁止されてますよ? > ドイツ
嘘のはずです、調べてみます。
850 ：Kusakabe Youichi：01/12/27 20:19
In article >>849, もぐもぐ名無しさん/849 wrote:
> > 水素添加してある油脂は食う気になれません。
>
> これは無茶です。マヨネーズから何から何も食べれませんよ。
え? なぜですか? うちはマヨネーズはふつうにしか作ってませんよ。
グレイプシードオイルを使うことが多いですが、なければプーリア州の
おとなしめのヴァージンオイルを使います。
> あと・・・甘味料の類も駄目でしょうし、現代的な生活はほとんど出来ません
あのー「無茶」とか「現代的な生活は無茶」とかいうほうが変では?
ふつうのまっとうな現代人で、
変なマーガリンやへんなマヨネーズを食っていないひとはいくらでも
いると思うのですが...。
> ましてや日本全国民でそんなこと出来る訳無い。
なんで全員がするひつようがあるんですか?
マーガリンが好きな人だっているんでしょ?
なぜ全員に同じことをさせたがる?
> ちなみにケーキなんかもベーキングパウダーは重曹を化学反応させ
> 膨らましてます。これが出来ないとクッキーしか食べれません。
あのー、重曹やベイキングパウダー使わないケイキはいくらでもあると思いますが...
うちではソーダブレッドぐらいにしか使いませんし、
それに上に書いた「水素添加した油」とは全然関係ない話ですね。
(まあ、たまたま重曹も好きじゃないのであまり使わないですが)
> あとラーメンはかん水からスープから何もかも駄目ですよね。
なぜダメなのですか? 「水素添加された油」とは無関係では?
ちなみに、かん水を使った麺よりも、木灰を溶いた水の上澄みを使った
やつのほうが好きです。
でも、それは今の話題となにも関係ないですね。
> > 水素添加してある油脂は食う気になれません。
>
> これは無茶です。マヨネーズから何から何も食べれませんよ。
え? なぜですか? うちはマヨネーズはふつうにしか作ってませんよ。
グレイプシードオイルを使うことが多いですが、なければプーリア州の
おとなしめのヴァージンオイルを使います。
> あと・・・甘味料の類も駄目でしょうし、現代的な生活はほとんど出来ません
あのー「無茶」とか「現代的な生活は無茶」とかいうほうが変では?
ふつうのまっとうな現代人で、
変なマーガリンやへんなマヨネーズを食っていないひとはいくらでも
いると思うのですが...。
> ましてや日本全国民でそんなこと出来る訳無い。
なんで全員がするひつようがあるんですか?
マーガリンが好きな人だっているんでしょ?
なぜ全員に同じことをさせたがる?
> ちなみにケーキなんかもベーキングパウダーは重曹を化学反応させ
> 膨らましてます。これが出来ないとクッキーしか食べれません。
あのー、重曹やベイキングパウダー使わないケイキはいくらでもあると思いますが...
うちではソーダブレッドぐらいにしか使いませんし、
それに上に書いた「水素添加した油」とは全然関係ない話ですね。
(まあ、たまたま重曹も好きじゃないのであまり使わないですが)
> あとラーメンはかん水からスープから何もかも駄目ですよね。
なぜダメなのですか? 「水素添加された油」とは無関係では?
ちなみに、かん水を使った麺よりも、木灰を溶いた水の上澄みを使った
やつのほうが好きです。
でも、それは今の話題となにも関係ないですね。
851 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/27 20:39
マーガリンって毒だったのか。
子供のころから食いまくりだし、今でもコンピニで売ってあるような
安い菓子パンが好物だからなぁ。
ちょっとショック。
今度からマーガリンと植物性油脂には気をつけよう。
そういえば、田村正和がクリープのCMで動物性だって誇らしげに言ってたけど、
ああいうコーヒーに入れるのも植物性はやばいの?
子供のころから食いまくりだし、今でもコンピニで売ってあるような
安い菓子パンが好物だからなぁ。
ちょっとショック。
今度からマーガリンと植物性油脂には気をつけよう。
そういえば、田村正和がクリープのCMで動物性だって誇らしげに言ってたけど、
ああいうコーヒーに入れるのも植物性はやばいの?
852 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/27 20:48
＞え? なぜですか? うちはマヨネーズはふつうにしか作ってませんよ。
えっ？自分で作ったマヨネーズの話ですか？。
うーん、一般生産品はマヨネーズの乳化にも水素添加するんです。
＞なんで全員がするひつようがあるんですか?
＞マーガリンが好きな人だっているんでしょ?
＞なぜ全員に同じことをさせたがる?
？？。
あなたの主張は危険だから厚生省等で規制してという話ではないのですか？。
マーガリンが好き嫌いという話では無く、現代生活を支える上でマーガリン
等の機能性油脂を使わないという事は不可能だという話です。
あなた個人がどこの出展かわからない文献を読んで、危険だからとらないの
は貴方の自由です。
その他の話は割愛・・・。
えっ？自分で作ったマヨネーズの話ですか？。
うーん、一般生産品はマヨネーズの乳化にも水素添加するんです。
＞なんで全員がするひつようがあるんですか?
＞マーガリンが好きな人だっているんでしょ?
＞なぜ全員に同じことをさせたがる?
？？。
あなたの主張は危険だから厚生省等で規制してという話ではないのですか？。
マーガリンが好き嫌いという話では無く、現代生活を支える上でマーガリン
等の機能性油脂を使わないという事は不可能だという話です。
あなた個人がどこの出展かわからない文献を読んで、危険だからとらないの
は貴方の自由です。
その他の話は割愛・・・。
853 ：Kusakabe Youichi：01/12/27 21:01
In article >>851, もぐもぐ名無しさん/851 wrote:
> 今度からマーガリンと植物性油脂には気をつけよう。
>
> そういえば、田村正和がクリープのCMで動物性だって誇らしげに言ってたけど、
> ああいうコーヒーに入れるのも植物性はやばいの?
で、植物性かどうか、がどうして関係するわけ? (^^;
# こういう低能がいるからなあ。
> 今度からマーガリンと植物性油脂には気をつけよう。
>
> そういえば、田村正和がクリープのCMで動物性だって誇らしげに言ってたけど、
> ああいうコーヒーに入れるのも植物性はやばいの?
で、植物性かどうか、がどうして関係するわけ? (^^;
# こういう低能がいるからなあ。
854 ：Kusakabe Youichi：01/12/27 21:03
In article >>852, もぐもぐ名無しさん/852 wrote:
> > え? なぜですか? うちはマヨネーズはふつうにしか作ってませんよ。
> えっ？自分で作ったマヨネーズの話ですか？。
> うーん、一般生産品はマヨネーズの乳化にも水素添加するんです。
そんなまずいものはもともと買わないので関係ないのでは?
> > なんで全員がするひつようがあるんですか?
> > マーガリンが好きな人だっているんでしょ?
> > なぜ全員に同じことをさせたがる?
> ??。
> あなたの主張は危険だから厚生省等で規制してという話ではないのですか?。
いいえ。そんな話はしてませんよ。
「わたしは〜食う気がしない」って書いてあったでしょ?
それ以前に「?。」はどうにかならんのか..。
> マーガリンが好き嫌いという話では無く、現代生活を支える上でマーガリン
> 等の機能性油脂を使わないという事は不可能だという話です。
無茶のつぎは「不可能」ですかー
マーガリン使わないことぐらいずいぶん簡単だと思いますが。> 現代生活
いったいどこが「不可能」なんだろう?
> > え? なぜですか? うちはマヨネーズはふつうにしか作ってませんよ。
> えっ？自分で作ったマヨネーズの話ですか？。
> うーん、一般生産品はマヨネーズの乳化にも水素添加するんです。
そんなまずいものはもともと買わないので関係ないのでは?
> > なんで全員がするひつようがあるんですか?
> > マーガリンが好きな人だっているんでしょ?
> > なぜ全員に同じことをさせたがる?
> ??。
> あなたの主張は危険だから厚生省等で規制してという話ではないのですか?。
いいえ。そんな話はしてませんよ。
「わたしは〜食う気がしない」って書いてあったでしょ?
それ以前に「?。」はどうにかならんのか..。
> マーガリンが好き嫌いという話では無く、現代生活を支える上でマーガリン
> 等の機能性油脂を使わないという事は不可能だという話です。
無茶のつぎは「不可能」ですかー
マーガリン使わないことぐらいずいぶん簡単だと思いますが。> 現代生活
いったいどこが「不可能」なんだろう?
856 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/27 21:17
＞そんなまずいものはもともと買わないので関係ないのでは?
マヨネーズを単にミキシングして作るものだと思ってらっしゃってたんじゃないですか？。
＞「わたしは〜食う気がしない」って書いてあったでしょ?
アグリー、それは貴方の自由ですね。
＞無茶のつぎは「不可能」ですかー
＞マーガリン使わないことぐらいずいぶん簡単だと思いますが。> 現代生活
＞いったいどこが「不可能」なんだろう?
残念ながら不可能です。
マーガリンの販売のうち小売は１０％以下にも満たないのです。
残りはすべて業務用。
ＧＭ、ＣＶＳのパン棚、ＯＢＦの棚から商品がなくなります。
それとケーキも同じで、ベーキングパウダーを使わないケーキが無くなってしまっては
比重の高いボソボソしたケーキしか世の中になくなってしまいますね。
マヨネーズを単にミキシングして作るものだと思ってらっしゃってたんじゃないですか？。
＞「わたしは〜食う気がしない」って書いてあったでしょ?
アグリー、それは貴方の自由ですね。
＞無茶のつぎは「不可能」ですかー
＞マーガリン使わないことぐらいずいぶん簡単だと思いますが。> 現代生活
＞いったいどこが「不可能」なんだろう?
残念ながら不可能です。
マーガリンの販売のうち小売は１０％以下にも満たないのです。
残りはすべて業務用。
ＧＭ、ＣＶＳのパン棚、ＯＢＦの棚から商品がなくなります。
それとケーキも同じで、ベーキングパウダーを使わないケーキが無くなってしまっては
比重の高いボソボソしたケーキしか世の中になくなってしまいますね。
857 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/27 22:38
また、勘違いしているみたいだからかくけど、
水素添加、マーガリン、が販売禁止ではなくて
トランス型脂肪酸が一定以上の割合のものが販売禁止。
あと、出展が不確かとか、嘘とかいっている人がいるけど
トランス型脂肪酸の危険性を指摘した本はいくつか出版されているし、
それらの本の中には、アメリカ心臓病学会（ＡＨＡ）、連邦政府食品医薬品局（ＦＤＡ）も
トランス型脂肪酸の危険性を指摘している、とかかれている。
ＦＤＡのサイトにも、これに関して書かれている。（俺は英語がわからんから、
読んでない）
水素添加、マーガリン、が販売禁止ではなくて
トランス型脂肪酸が一定以上の割合のものが販売禁止。
あと、出展が不確かとか、嘘とかいっている人がいるけど
トランス型脂肪酸の危険性を指摘した本はいくつか出版されているし、
それらの本の中には、アメリカ心臓病学会（ＡＨＡ）、連邦政府食品医薬品局（ＦＤＡ）も
トランス型脂肪酸の危険性を指摘している、とかかれている。
ＦＤＡのサイトにも、これに関して書かれている。（俺は英語がわからんから、
読んでない）
858 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 00:32
＞それらの本の中には、アメリカ心臓病学会（ＡＨＡ）、連邦政府食品医薬品局（ＦＤＡ）も
＞トランス型脂肪酸の危険性を指摘している、とかかれている。
トランス型脂肪酸がどれくらいの毒性があり、どのくらいの比率で出来るのか国内生産品目で
どのくらい含まれるのかご存知なのでしょうか？。
またそれらについて、他国の公的機関で、実際販売されているマーガリンがどのような試験結
果により害とされているか、あなたの認識として表記されておりません。
個人的にはメーカーの人間に確認とりますが、貴方の判断材料としては間違った認識だと考え
られます。
＞トランス型脂肪酸の危険性を指摘している、とかかれている。
トランス型脂肪酸がどれくらいの毒性があり、どのくらいの比率で出来るのか国内生産品目で
どのくらい含まれるのかご存知なのでしょうか？。
またそれらについて、他国の公的機関で、実際販売されているマーガリンがどのような試験結
果により害とされているか、あなたの認識として表記されておりません。
個人的にはメーカーの人間に確認とりますが、貴方の判断材料としては間違った認識だと考え
られます。
860 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 00:42
> マーガリンが好き嫌いという話では無く、現代生活を支える上でマーガリン
> 等の機能性油脂を使わないという事は不可能だという話です。
市販のパンや菓子や胡散臭い加工食品なんか殆ど買わない人も
世の中にはたくさんいるのさ。
「現代生活」なんて陳腐な一般化はしないで欲しいね。
> 等の機能性油脂を使わないという事は不可能だという話です。
市販のパンや菓子や胡散臭い加工食品なんか殆ど買わない人も
世の中にはたくさんいるのさ。
「現代生活」なんて陳腐な一般化はしないで欲しいね。
861 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 00:45
862 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 00:49
知らない人は知らないだけ。>>861
863 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 00:52
日本でもトランス脂肪酸含有率の製品表記が義務づけられるのは
時間の問題だろうね。
時間の問題だろうね。
865 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 01:04
866 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 01:11
867 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 01:21
マーガリンには、蟻やハエは絶対よりつかない。
http://www.great-antonio.jp/fasting_diet/interview/f_in_yama_6.html
http://www.great-antonio.jp/fasting_diet/interview/f_in_yama_6.html
868 ：Kusakabe Youichi：01/12/28 01:24
869 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 01:26
870 ：Kusakabe Youichi：01/12/28 01:27
In article >>856, もぐもぐ名無しさん/856 wrote:
> >そんなまずいものはもともと買わないので関係ないのでは?
> マヨネーズを単にミキシングして作るものだと思ってらっしゃってたんじゃないですか?。
え? うちではそうやって作ってますよ。
「使わないもの」がどうやって作られていようと、
「現代生活上不可能」かどうかという話には関係して来ないと思いますが?
> > 無茶のつぎは「不可能」ですかー
> > マーガリン使わないことぐらいずいぶん簡単だと思いますが。> 現代生活
> > いったいどこが「不可能」なんだろう?
> 残念ながら不可能です。
なぜだろう?
> マーガリンの販売のうち小売は10%以下にも満たないのです。
> 残りはすべて業務用。
> GM、CVSのパン棚、OBFの棚から商品がなくなります。
で、それと「現代生活が不可能」とどうつながるのでしょう?
そういう変なものを買わないと「現代生活が不可能」だというあたりを
こじつけないと、話がつながらないのでは?
マーガリンを使った製品を買う用事なんかありますか?
> それとケーキも同じで、ベーキングパウダーを使わないケーキが無くなってしまっては
それは水素添加の油、とか関係ない話ですね。
> 比重の高いボソボソしたケーキしか世の中になくなってしまいますね。
あのー、うちではふつうに作ってますが「ぼそぼそ」にはならないですよ>ケイキ類
> >そんなまずいものはもともと買わないので関係ないのでは?
> マヨネーズを単にミキシングして作るものだと思ってらっしゃってたんじゃないですか?。
え? うちではそうやって作ってますよ。
「使わないもの」がどうやって作られていようと、
「現代生活上不可能」かどうかという話には関係して来ないと思いますが?
> > 無茶のつぎは「不可能」ですかー
> > マーガリン使わないことぐらいずいぶん簡単だと思いますが。> 現代生活
> > いったいどこが「不可能」なんだろう?
> 残念ながら不可能です。
なぜだろう?
> マーガリンの販売のうち小売は10%以下にも満たないのです。
> 残りはすべて業務用。
> GM、CVSのパン棚、OBFの棚から商品がなくなります。
で、それと「現代生活が不可能」とどうつながるのでしょう?
そういう変なものを買わないと「現代生活が不可能」だというあたりを
こじつけないと、話がつながらないのでは?
マーガリンを使った製品を買う用事なんかありますか?
> それとケーキも同じで、ベーキングパウダーを使わないケーキが無くなってしまっては
それは水素添加の油、とか関係ない話ですね。
> 比重の高いボソボソしたケーキしか世の中になくなってしまいますね。
あのー、うちではふつうに作ってますが「ぼそぼそ」にはならないですよ>ケイキ類
871 ：Kusakabe Youichi：01/12/28 01:29
In article >>857, もぐもぐ名無しさん/857 wrote:
> 水素添加、マーガリン、が販売禁止ではなくて
> トランス型脂肪酸が一定以上の割合のものが販売禁止。
っていうか、通常の化学反応で水素を添加すると、シス/トランスは1:1の
確率でできませんか?
そうでないようにできるならそれはずいぶんな発明だと思いますが。
> 水素添加、マーガリン、が販売禁止ではなくて
> トランス型脂肪酸が一定以上の割合のものが販売禁止。
っていうか、通常の化学反応で水素を添加すると、シス/トランスは1:1の
確率でできませんか?
そうでないようにできるならそれはずいぶんな発明だと思いますが。
872 ：Kusakabe Youichi：01/12/28 01:30
In article >>860, もぐもぐ名無しさん/860 wrote:
> > マーガリンが好き嫌いという話では無く、現代生活を支える上でマーガリン
> > 等の機能性油脂を使わないという事は不可能だという話です。
>
> 市販のパンや菓子や胡散臭い加工食品なんか殆ど買わない人も
> 世の中にはたくさんいるのさ。
っていうかそっちのほうがふつうですよね。
> 「現代生活」なんて陳腐な一般化はしないで欲しいね。
彼の理屈では、それらを買わないような人間は「現代生活」をしていない
ってことにしないと話がつながらないのですが、その点に関しては
あいまいにしてごまかしているみたいです。
> > マーガリンが好き嫌いという話では無く、現代生活を支える上でマーガリン
> > 等の機能性油脂を使わないという事は不可能だという話です。
>
> 市販のパンや菓子や胡散臭い加工食品なんか殆ど買わない人も
> 世の中にはたくさんいるのさ。
っていうかそっちのほうがふつうですよね。
> 「現代生活」なんて陳腐な一般化はしないで欲しいね。
彼の理屈では、それらを買わないような人間は「現代生活」をしていない
ってことにしないと話がつながらないのですが、その点に関しては
あいまいにしてごまかしているみたいです。
873 ：Kusakabe Youichi：01/12/28 01:30
In article >>861, もぐもぐ名無しさん/861 wrote:
> > 市販のパンや菓子や胡散臭い加工食品なんか殆ど買わない人も
> > 世の中にはたくさんいるのさ。
>
> そう、思いたいのですね
いえ、実際そうですね。
> > 市販のパンや菓子や胡散臭い加工食品なんか殆ど買わない人も
> > 世の中にはたくさんいるのさ。
>
> そう、思いたいのですね
いえ、実際そうですね。
874 ：Kusakabe Youichi：01/12/28 01:31
In article >>862, もぐもぐ名無しさん/862 wrote:
> 知らない人は知らないだけ。
っていうか「まっとうな現代人」だったら買ってないですって。
すくなくともうちで10年間1度も買ってないですよ。
> 知らない人は知らないだけ。
っていうか「まっとうな現代人」だったら買ってないですって。
すくなくともうちで10年間1度も買ってないですよ。
875 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 01:32
876 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 01:35
健康メモ
（健康メモ７：身体に良い脂肪が足りない、にトランス型脂肪酸の危険性
指摘）
http://homepage2.nifty.com/E-Pharmanex/healthmemo/index.htm
（健康メモ７：身体に良い脂肪が足りない、にトランス型脂肪酸の危険性
指摘）
http://homepage2.nifty.com/E-Pharmanex/healthmemo/index.htm
877 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 01:43
>>871
触媒使えばcis添できるだろ
触媒使えばcis添できるだろ
878 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 01:46
トランス型脂肪酸を含まないマーガリン？
http://www.w-mama.com/ami/butter.html
http://www.w-mama.com/ami/butter.html
879 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 01:54
880 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 02:00
881 ：Kusakabe Youichi：01/12/28 02:15
■■■【Kusakabe Youichi】は完全放置で■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009478743/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009478743/
ﾑﾀﾞなｹﾝｶする前に、>>ﾖﾝﾋｬｸｷｭｳｼﾞｭｳｲﾁを読もー
885 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 13:32
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜アメリカでも摂取基準があるってＹＯ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿）＿）
>（前略）マーガリン・ショートニング。給食で大量に喰わされてきた。
>この代用食品は小腸に重大障害を起こす。独は使用禁止、米国は摂取基準や
>着色規制（バター色禁止）あり。（後略）
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tomo-kun/p07hon/072prp1.htm
886 ：Kusakabe Youichi：01/12/28 13:48
In article >>884, もぐもぐ名無しさん/sage/884 wrote:
> なんでこれが怖がってることになるんだよ。
いきがってみても無理です:)
> むかついてるんだよ。くそばかめが。
そういうのがこわがりすぎってやつです:)
> なんでこれが怖がってることになるんだよ。
いきがってみても無理です:)
> むかついてるんだよ。くそばかめが。
そういうのがこわがりすぎってやつです:)
887 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 14:25
＞え? うちではそうやって作ってますよ。
あなたの家の話には興味ありませんので。。。ご自由に。
＞なぜだろう?
＞っていうか「まっとうな現代人」だったら買ってないですって。
＞すくなくともうちで10年間1度も買ってないですよ。
何か小学生と話をしてるようですが、需要と供給ってわかりますでしょうか？。
例えば、現代生活は企業に所属して利益を上げその中から再投資される物、給与
として従業員に支払われるもの、銀行に預けられるものがあります。
相乗的に給与として支払われたもので商品が買われ、再投資されるものでも設備
の備品等に支払いが行われ順繰りに成り立っております。
マーガリン業界での生産高は１２８２９ｔ/月です。
これらはパンなら約１０％の配合ですからその十倍の商品での供給があるのです。
この需要を変わりにバターだけの使用のパンで埋めることは不可能なのです。
又、ヤマザキ製パンの売り上げは729,436百万円（連結）、従業員数は24,399人
（連結）企業としてそれだけ支持されているという事です。
貴方の家庭や狭い了見の話には興味ありません。
子供じみた意見は辞めにしませんか？。
あなたの家の話には興味ありませんので。。。ご自由に。
＞なぜだろう?
＞っていうか「まっとうな現代人」だったら買ってないですって。
＞すくなくともうちで10年間1度も買ってないですよ。
何か小学生と話をしてるようですが、需要と供給ってわかりますでしょうか？。
例えば、現代生活は企業に所属して利益を上げその中から再投資される物、給与
として従業員に支払われるもの、銀行に預けられるものがあります。
相乗的に給与として支払われたもので商品が買われ、再投資されるものでも設備
の備品等に支払いが行われ順繰りに成り立っております。
マーガリン業界での生産高は１２８２９ｔ/月です。
これらはパンなら約１０％の配合ですからその十倍の商品での供給があるのです。
この需要を変わりにバターだけの使用のパンで埋めることは不可能なのです。
又、ヤマザキ製パンの売り上げは729,436百万円（連結）、従業員数は24,399人
（連結）企業としてそれだけ支持されているという事です。
貴方の家庭や狭い了見の話には興味ありません。
子供じみた意見は辞めにしませんか？。
888 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 14:32
つうか・・・ただの・・・か。
相手して損した。
相手して損した。
889 ：Kusakabe Youichi：01/12/28 15:08
In article >>887, もぐもぐ名無しさん/887 wrote:
> > え? うちではそうやって作ってますよ。
> あなたの家の話には興味ありませんので。。。ご自由に。
っていうか「私は水素添加した油は食べる気がしない」という話題なのに:)
それを「不可能」だとか「現代的な生活ができない」とかマヌケなことを言う
人がいたので、それに答えただけの話でしょ?
それを「興味有りません」でごまかせると思ってるのかなあ? (^^;
> > すくなくともうちで10年間1度も買ってないですよ。
> 何か小学生と話をしてるようですが、需要と供給ってわかりますでしょうか?。
小学生がどうかは意味不明ですが、需要がどうであろうと供給がどうであろうと
べつにそんなもの買わなきゃいいだけでは?
> マーガリン業界での生産高は１２８２９ｔ/月です。
> これらはパンなら約１０％の配合ですからその十倍の商品での供給があるのです。
> この需要を変わりにバターだけの使用のパンで埋めることは不可能なのです。
あのー、ちなみにうちで食べてるパンでクロワッサン以外でバター使っている
ものはないですよそもそも。
なんでパンにはバターかマーガリンを使わなきゃいけないって思い込みがあるの? :)
> 又、ヤマザキ製パンの売り上げは729,436百万円（連結）、従業員数は24,399人
> （連結）企業としてそれだけ支持されているという事です。
そんな数字をだしたところで、何の根拠にもならないですね。
「人数が多い企業で作った食品は食べて当然」だと言いたいのでしょうか? :)
かなりむちゃなこじつけですね。
> > え? うちではそうやって作ってますよ。
> あなたの家の話には興味ありませんので。。。ご自由に。
っていうか「私は水素添加した油は食べる気がしない」という話題なのに:)
それを「不可能」だとか「現代的な生活ができない」とかマヌケなことを言う
人がいたので、それに答えただけの話でしょ?
それを「興味有りません」でごまかせると思ってるのかなあ? (^^;
> > すくなくともうちで10年間1度も買ってないですよ。
> 何か小学生と話をしてるようですが、需要と供給ってわかりますでしょうか?。
小学生がどうかは意味不明ですが、需要がどうであろうと供給がどうであろうと
べつにそんなもの買わなきゃいいだけでは?
> マーガリン業界での生産高は１２８２９ｔ/月です。
> これらはパンなら約１０％の配合ですからその十倍の商品での供給があるのです。
> この需要を変わりにバターだけの使用のパンで埋めることは不可能なのです。
あのー、ちなみにうちで食べてるパンでクロワッサン以外でバター使っている
ものはないですよそもそも。
なんでパンにはバターかマーガリンを使わなきゃいけないって思い込みがあるの? :)
> 又、ヤマザキ製パンの売り上げは729,436百万円（連結）、従業員数は24,399人
> （連結）企業としてそれだけ支持されているという事です。
そんな数字をだしたところで、何の根拠にもならないですね。
「人数が多い企業で作った食品は食べて当然」だと言いたいのでしょうか? :)
かなりむちゃなこじつけですね。
っていうか、ホームベーカリー普及率も高いと思うのね。
892 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 17:02
Kusakabe Youichi氏の言っていることは…
ワケ ワカ ラン ワケ デモ ナイ♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀） （∀・ ） （・∀・ ）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ （ ○ つ ⊂ ○ ） ⊂ ∩ つ
< < < ） ） ） （＿）| ＼＼ ＼ ／ ／／ ／ ／＼ ＼
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿） （＿（＿_） （＿（＿） （＿_） （＿_）
ですが、専門用語みたいなのは、ｲﾊﾟｰﾝ人としては理解できませんので、論争について逝けません…。
やさしい言葉でおながいします。
ワケ ワカ ラン ワケ デモ ナイ♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀） （∀・ ） （・∀・ ）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ （ ○ つ ⊂ ○ ） ⊂ ∩ つ
< < < ） ） ） （＿）| ＼＼ ＼ ／ ／／ ／ ／＼ ＼
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿） （＿（＿_） （＿（＿） （＿_） （＿_）
ですが、専門用語みたいなのは、ｲﾊﾟｰﾝ人としては理解できませんので、論争について逝けません…。
やさしい言葉でおながいします。
894 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 20:56
>>887
日下部氏は年収1000万円の人に、それで生活していけるのか?といったり
2流3流の人でも普通数千万は稼げる、と言うような金銭感覚で、しかも
自分は普通だと言っています。
こういう人に、そういう話をしても通じないと思われ。
日下部氏は年収1000万円の人に、それで生活していけるのか?といったり
2流3流の人でも普通数千万は稼げる、と言うような金銭感覚で、しかも
自分は普通だと言っています。
こういう人に、そういう話をしても通じないと思われ。
895 ：Kusakabe Youichi：01/12/28 20:59
>>895
ふつーいけないですよね。
ふつーいけないですよね。
897 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 21:05
>>895
両親は共働きで年収500万くらい。4人家族ですが?
両親は共働きで年収500万くらい。4人家族ですが?
>>897
ぷ。貧乏DQN家族。
ぷ。貧乏DQN家族。
899 ：Kusakabe Youichi：01/12/28 21:15
901 ：Kusakabe Youichi：01/12/28 21:28
>>894
Kusakabeって、ほとんどの２ちゃんねらーに勝ってそうだな。ふふふ。
Kusakabeって、ほとんどの２ちゃんねらーに勝ってそうだな。ふふふ。
>>903
勝つってどういう意味ですか？
勝つってどういう意味ですか？
日下部は都合が悪くなると、そのことには発言しなくなる。
906 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 21:46
>>859
FDA提案のトランスファット含有量表示義務について
Federal Register（連邦政府官報） 99年11月17日号
http://www.cfsan.fda.gov/~lrd/fr991117.html
連邦保健福祉省ニュース 99年11月12日
http://www.cfsan.fda.gov/~lrd/hhtfacid.html
を参照されたい。ただしこれらはProposalであって、これが
実際にどのように実施されたか、されなかったか、は不明。
FDA提案のトランスファット含有量表示義務について
Federal Register（連邦政府官報） 99年11月17日号
http://www.cfsan.fda.gov/~lrd/fr991117.html
連邦保健福祉省ニュース 99年11月12日
http://www.cfsan.fda.gov/~lrd/hhtfacid.html
を参照されたい。ただしこれらはProposalであって、これが
実際にどのように実施されたか、されなかったか、は不明。
まあ、年収1000万では生活していけないような生活水準の人だと、
マーガリンとかジャンクフードとか変なもの食わなくてもOK
なんだろうね。
マーガリンとかジャンクフードとか変なもの食わなくてもOK
なんだろうね。
>>907
別に500万でも大丈夫だと思われ。
別に500万でも大丈夫だと思われ。
金銭感覚≠生活水準
>>909
金銭感覚にみあった収入と生活水準ですよ。
金銭感覚にみあった収入と生活水準ですよ。
911 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/28 22:33
そろそろ新しくスレッド立てる？
でも、８８３の言うように４９１を読めば
済むことだし、大体の意見が
出尽くしているように思うから無駄かな。
トランスファット関連のニュースってドイツでの規制以後、
新しいのはないの？
新しいニュースがあれば、また議論できそうだけど。
でも、８８３の言うように４９１を読めば
済むことだし、大体の意見が
出尽くしているように思うから無駄かな。
トランスファット関連のニュースってドイツでの規制以後、
新しいのはないの？
新しいニュースがあれば、また議論できそうだけど。
912 ：Kusakabe Youichi：01/12/29 03:04
913 ：Kusakabe Youichi：01/12/29 03:05
In article >>907, もぐもぐ名無しさん/sage/907 wrote:
> まあ、年収1000万では生活していけないような生活水準の人だと、
> マーガリンとかジャンクフードとか変なもの食わなくてもOK
> なんだろ
っていうか、ジャンクフードのほうがかえって割高じゃん。
> まあ、年収1000万では生活していけないような生活水準の人だと、
> マーガリンとかジャンクフードとか変なもの食わなくてもOK
> なんだろ
っていうか、ジャンクフードのほうがかえって割高じゃん。
914 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/29 09:42
くそかべ しめ
916 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/29 12:40
>>913
>> まあ、年収1000万では生活していけないような生活水準の人だと、
>> マーガリンとかジャンクフードとか変なもの食わなくてもOK
>> なんだろ
>
>っていうか、ジャンクフードのほうがかえって割高じゃん。
ジャンクフードはともかく、先生の食事って、そこらへんスーパーで
売ってるものよりも高そうな感じがしますが。
(私が聞いたこともない名前の食べ物が多いので、よくわかりませんが)
>> まあ、年収1000万では生活していけないような生活水準の人だと、
>> マーガリンとかジャンクフードとか変なもの食わなくてもOK
>> なんだろ
>
>っていうか、ジャンクフードのほうがかえって割高じゃん。
ジャンクフードはともかく、先生の食事って、そこらへんスーパーで
売ってるものよりも高そうな感じがしますが。
(私が聞いたこともない名前の食べ物が多いので、よくわかりませんが)
917 ：Kusakabe Youichi：01/12/29 13:19
918 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/29 14:09
マーガリンって代用バターの事？
919 ：Kusakabe Youichi：01/12/29 14:16
In article >>916, もぐもぐ名無しさん/916 wrote:
> >っていうか、ジャンクフードのほうがかえって割高じゃん。
>
> ジャンクフードはともかく、先生の食事って、そこらへんスーパーで
> 売ってるものよりも高そうな感じがしますが。
どうしてですか? スーパーマーケットって野菜1つとってもかなり割高ですよ。
> (私が聞いたこともない名前の食べ物が多いので、よくわかりませんが)
たとえばうちは貧乏なので3本で50円のへちまを八百屋で買ってきて
それが家族全員の夕食だったりするわけですが、
スーパーだとその数倍以上の値段するでしょ?
> >っていうか、ジャンクフードのほうがかえって割高じゃん。
>
> ジャンクフードはともかく、先生の食事って、そこらへんスーパーで
> 売ってるものよりも高そうな感じがしますが。
どうしてですか? スーパーマーケットって野菜1つとってもかなり割高ですよ。
> (私が聞いたこともない名前の食べ物が多いので、よくわかりませんが)
たとえばうちは貧乏なので3本で50円のへちまを八百屋で買ってきて
それが家族全員の夕食だったりするわけですが、
スーパーだとその数倍以上の値段するでしょ?
920 ：ぢょん：01/12/29 14:20
バターっておいしい。が高いっす。
月収15万だと食費けちんないとだめだし。
マーガリンを一気食いなんてしないし、大丈夫じゃないかな？
月収15万だと食費けちんないとだめだし。
マーガリンを一気食いなんてしないし、大丈夫じゃないかな？
921 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/29 14:45
>>919
>どうしてですか? スーパーマーケットって野菜1つとってもかなり割高ですよ。
そんなものんですかね。
うちの近所は八百屋が無いんで野菜はわからないですけど、
たとえば魚は、スーパーで買っても魚屋で買っても大差ないような感じですね。
>たとえばうちは貧乏なので3本で50円のへちまを八百屋で買ってきて
>それが家族全員の夕食だったりするわけですが、
意外と質素なんですね。
たまに、どこそこから食材をとりよせたとか書かれていたりするので、
そういう食事ばかりしているのかと思ってましたよ。
あと、高価そうな飲食店のことをよくご存知なんで、外食も多いのかと。
>どうしてですか? スーパーマーケットって野菜1つとってもかなり割高ですよ。
そんなものんですかね。
うちの近所は八百屋が無いんで野菜はわからないですけど、
たとえば魚は、スーパーで買っても魚屋で買っても大差ないような感じですね。
>たとえばうちは貧乏なので3本で50円のへちまを八百屋で買ってきて
>それが家族全員の夕食だったりするわけですが、
意外と質素なんですね。
たまに、どこそこから食材をとりよせたとか書かれていたりするので、
そういう食事ばかりしているのかと思ってましたよ。
あと、高価そうな飲食店のことをよくご存知なんで、外食も多いのかと。
922 ：Kusakabe Youichi：01/12/29 15:06
In article >>921, もぐもぐ名無しさん/921 wrote:
> >どうしてですか? スーパーマーケットって野菜1つとってもかなり割高ですよ。
>
> そんなものんですかね。
はい。
たとえば、トマトが安い時期に、
小さい一箱(20個入り)が500円ぐらいに値下がりするときに
6箱ぐらい買ってくることがあるのですが、
スーパーマーケットだとそもそもその値段にならないので、買えない。
> うちの近所は八百屋が無いんで野菜はわからないですけど、
> たとえば魚は、スーパーで買っても魚屋で買っても大差ないような感じですね。
そうですかー、その同じ値段の魚は、質も同じ程度ですか?
(だとするとその魚屋に問題ありそうな..)
>> >たとえばうちは貧乏なので3本で50円のへちまを八百屋で買ってきて
> >それが家族全員の夕食だったりするわけですが、
>
> 意外と質素なんですね。
> たまに、どこそこから食材をとりよせたとか書かれていたりするので
もちろん、地元で手にはいらない食材でどうしてもほしいものは
とりよせたりはしますよ。
> あと、高価そうな飲食店のことをよくご存知なんで、外食も多いのかと。
外食は回数としては少ないですね。
変な店で外食するよりは家でくったほうがうまいので。
> >どうしてですか? スーパーマーケットって野菜1つとってもかなり割高ですよ。
>
> そんなものんですかね。
はい。
たとえば、トマトが安い時期に、
小さい一箱(20個入り)が500円ぐらいに値下がりするときに
6箱ぐらい買ってくることがあるのですが、
スーパーマーケットだとそもそもその値段にならないので、買えない。
> うちの近所は八百屋が無いんで野菜はわからないですけど、
> たとえば魚は、スーパーで買っても魚屋で買っても大差ないような感じですね。
そうですかー、その同じ値段の魚は、質も同じ程度ですか?
(だとするとその魚屋に問題ありそうな..)
>> >たとえばうちは貧乏なので3本で50円のへちまを八百屋で買ってきて
> >それが家族全員の夕食だったりするわけですが、
>
> 意外と質素なんですね。
> たまに、どこそこから食材をとりよせたとか書かれていたりするので
もちろん、地元で手にはいらない食材でどうしてもほしいものは
とりよせたりはしますよ。
> あと、高価そうな飲食店のことをよくご存知なんで、外食も多いのかと。
外食は回数としては少ないですね。
変な店で外食するよりは家でくったほうがうまいので。
923 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/29 15:30
そーとー論理破綻しているので相手にするのも馬鹿らしいのですが吊るし上げて
あげましょう。
チミの意見は「ウチはまずいから水素添加したものは食べない」と言ってますね。
んで私は「勝手にしてくださいと言ってます。」
＞それを「興味有りません」でごまかせると思ってるのかなあ? (^^;
なんて恥ずかしいことをのたまってます。
もう一度言います。勝手にしてください。
＞あのー、ちなみにうちで食べてるパンでクロワッサン以外でバター使っている
＞ものはないですよそもそも。
ついでにバターも自分で家畜飼って作って下さい。
飼料も自分でまかなって巷に流通する危険な餌は使わないで下さい。
勝手に自給自足してください。
あげましょう。
チミの意見は「ウチはまずいから水素添加したものは食べない」と言ってますね。
んで私は「勝手にしてくださいと言ってます。」
＞それを「興味有りません」でごまかせると思ってるのかなあ? (^^;
なんて恥ずかしいことをのたまってます。
もう一度言います。勝手にしてください。
＞あのー、ちなみにうちで食べてるパンでクロワッサン以外でバター使っている
＞ものはないですよそもそも。
ついでにバターも自分で家畜飼って作って下さい。
飼料も自分でまかなって巷に流通する危険な餌は使わないで下さい。
勝手に自給自足してください。
924 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/29 15:34
＞はい。
＞たとえば、トマトが安い時期に、
＞小さい一箱(20個入り)が500円ぐらいに値下がりするときに
＞箱ぐらい買ってくることがあるのですが、
＞スーパーマーケットだとそもそもその値段にならないので、買えない。
はあ、チミ貧乏で何も知らないだけなんだねえ。
悪かったよ。
＞外食は回数としては少ないですね。
＞変な店で外食するよりは家でくったほうがうまいので。
まあ世の中にはおいしい店も一杯あるから頑張って働いて旨い物食べてくれ。
＞たとえば、トマトが安い時期に、
＞小さい一箱(20個入り)が500円ぐらいに値下がりするときに
＞箱ぐらい買ってくることがあるのですが、
＞スーパーマーケットだとそもそもその値段にならないので、買えない。
はあ、チミ貧乏で何も知らないだけなんだねえ。
悪かったよ。
＞外食は回数としては少ないですね。
＞変な店で外食するよりは家でくったほうがうまいので。
まあ世の中にはおいしい店も一杯あるから頑張って働いて旨い物食べてくれ。
925 ：Kusakabe Youichi：01/12/29 15:36
In article >>923, もぐもぐ名無しさん/923 wrote:
> そーとー論理破綻しているので相手にするのも馬鹿らしいのですが
ということにしたいですか?
> チミの意見は「ウチはまずいから水素添加したものは食べない」と言ってますね。
「たべたくない」とはいいましたが、まあだいたい合っていますね。
> んで私は「勝手にしてくださいと言ってます。」
> > それを「興味有りません」でごまかせると思ってるのかなあ? (^^;
> なんて恥ずかしいことをのたまってます。
っていうか、そのあいだに「不可能だ」とか「現代生活では無理」とか
言ってた話題が抜けてますよ :)
> そーとー論理破綻しているので相手にするのも馬鹿らしいのですが
ということにしたいですか?
> チミの意見は「ウチはまずいから水素添加したものは食べない」と言ってますね。
「たべたくない」とはいいましたが、まあだいたい合っていますね。
> んで私は「勝手にしてくださいと言ってます。」
> > それを「興味有りません」でごまかせると思ってるのかなあ? (^^;
> なんて恥ずかしいことをのたまってます。
っていうか、そのあいだに「不可能だ」とか「現代生活では無理」とか
言ってた話題が抜けてますよ :)
926 ：Kusakabe Youichi：01/12/29 15:37
In article >>923, もぐもぐ名無しさん/923 wrote:
> ついでにバターも自分で家畜飼って作って下さい。
> 飼料も自分でまかなって巷に流通する危険な餌は使わないで下さい。
あのー「水素添加した油脂」のこと以外をもちだしてごかます気ですか? :)
# かなり破綻してますね:)
> ついでにバターも自分で家畜飼って作って下さい。
> 飼料も自分でまかなって巷に流通する危険な餌は使わないで下さい。
あのー「水素添加した油脂」のこと以外をもちだしてごかます気ですか? :)
# かなり破綻してますね:)
927 ：Kusakabe Youichi：01/12/29 15:51
In article >>924, もぐもぐ名無しさん/924 wrote:
> > たとえば、トマトが安い時期に、
> > 小さい一箱(20個入り)が500円ぐらいに値下がりするときに
> > 箱ぐらい買ってくることがあるのですが、
> > スーパーマーケットだとそもそもその値段にならないので、買えない。
> はあ、チミ貧乏で
そうですよー > 貧乏
> > 外食は回数としては少ないですね。
> > 変な店で外食するよりは家でくったほうがうまいので。
> まあ世の中にはおいしい店も一杯あるから
ありますね > 変じゃない店
> > たとえば、トマトが安い時期に、
> > 小さい一箱(20個入り)が500円ぐらいに値下がりするときに
> > 箱ぐらい買ってくることがあるのですが、
> > スーパーマーケットだとそもそもその値段にならないので、買えない。
> はあ、チミ貧乏で
そうですよー > 貧乏
> > 外食は回数としては少ないですね。
> > 変な店で外食するよりは家でくったほうがうまいので。
> まあ世の中にはおいしい店も一杯あるから
ありますね > 変じゃない店
■■■【Kusakabe Youichi】は完全放置で■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009478743/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009478743/
>>925
>っていうか、そのあいだに「不可能だ」とか「現代生活では無理」とか
>言ってた話題が抜けてますよ :) :) :) :)
>>926
>あのー「水素添加した油脂」のこと以外をもちだしてごかます気ですか? :)
># かなり破綻してますねhy:
>>927
> ありますね > 変じゃない店 :) :) :)
全部文字化けしてますよ
>っていうか、そのあいだに「不可能だ」とか「現代生活では無理」とか
>言ってた話題が抜けてますよ :) :) :) :)
>>926
>あのー「水素添加した油脂」のこと以外をもちだしてごかます気ですか? :)
># かなり破綻してますねhy:
>>927
> ありますね > 変じゃない店 :) :) :)
全部文字化けしてますよ
うちに買ったばかりのマーガリンあるけど、もう使わないから
捨てよう。
捨てよう。
932 ：Kusakabe Youichi：01/12/29 16:17
933 ：sage：01/12/29 19:43
Kusakabe Youichi先生、
俺はトランス型脂肪酸否定派なんで、
肯定派のレスをその鋭い突っ込みでやっちゃってください。
俺はトランス型脂肪酸否定派なんで、
肯定派のレスをその鋭い突っ込みでやっちゃってください。
■■■【Kusakabe Youichi】は完全放置で■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009478743/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009478743/
935 ：Kusakabe Youichi ：01/12/29 20:26
936 ：Kusakabe Youichi：01/12/29 20:42
In article >>935, Kusakabe Youichi /935 <[email protected]> wrote:
> > 俺はトランス型脂肪酸否定派なんで、
> > 肯定派のレスをその鋭い突っ込みでやっちゃってください。
>
> 何をやっちゃうんですか?
東京方言で、青果物卸市場のことですね > やっちゃば
# 標準語にはないので、よそでは通じません。
> > 俺はトランス型脂肪酸否定派なんで、
> > 肯定派のレスをその鋭い突っ込みでやっちゃってください。
>
> 何をやっちゃうんですか?
東京方言で、青果物卸市場のことですね > やっちゃば
# 標準語にはないので、よそでは通じません。
938 ：もぐもぐ名無しさん：01/12/29 22:05
＞っていうか、そのあいだに「不可能だ」とか「現代生活では無理」とか
＞言ってた話題が抜けてますよ :)
言語的寄生虫である貴方にはご丁寧に説明してあげましょう。
現代生活というのは先に言う普通にコンビニやスーパーで飲料、菓子、その他
を買い物している人々のことを指します。
３本/￥５０のへちまを家族で買う生活は現代的とはいえません。
渋谷か銀座か繁華街で歩いている人５０人くらいに聞いて見てください。
それと、貴方の貧乏たる所以は人の評価される仕事をしていないからです。
貴方の行動、考え方は誰も評価せず、お金を払う価値がないという事です。
故に、私は貴方のような人間の考える事に興味は持たないのです。
暇つぶしに付き合ってくれて有難う。
＞言ってた話題が抜けてますよ :)
言語的寄生虫である貴方にはご丁寧に説明してあげましょう。
現代生活というのは先に言う普通にコンビニやスーパーで飲料、菓子、その他
を買い物している人々のことを指します。
３本/￥５０のへちまを家族で買う生活は現代的とはいえません。
渋谷か銀座か繁華街で歩いている人５０人くらいに聞いて見てください。
それと、貴方の貧乏たる所以は人の評価される仕事をしていないからです。
貴方の行動、考え方は誰も評価せず、お金を払う価値がないという事です。
故に、私は貴方のような人間の考える事に興味は持たないのです。
暇つぶしに付き合ってくれて有難う。
939 ：Kusakabe Youichi：01/12/29 22:07
In article >>938, もぐもぐ名無しさん/938 wrote:
> ＞っていうか、そのあいだに「不可能だ」とか「現代生活では無理」とか
> ＞言ってた話題が抜けてますよ :)
> 言語的寄生虫である貴方にはご丁寧に説明してあげましょう。
> 現代生活というのは先に言う普通にコンビニやスーパーで飲料、菓子、その他
> を買い物している人々のことを指します。
コンヴィニやスーパーで買わない人を「現代生活ではない」っていう
あたりですでに破綻してますね。
> 渋谷か銀座か繁華街で歩いている人50人くらいに聞いて見てください。
そのへんの繁華街じゃないと「現代人じゃない」のですか? :)
> ＞っていうか、そのあいだに「不可能だ」とか「現代生活では無理」とか
> ＞言ってた話題が抜けてますよ :)
> 言語的寄生虫である貴方にはご丁寧に説明してあげましょう。
> 現代生活というのは先に言う普通にコンビニやスーパーで飲料、菓子、その他
> を買い物している人々のことを指します。
コンヴィニやスーパーで買わない人を「現代生活ではない」っていう
あたりですでに破綻してますね。
> 渋谷か銀座か繁華街で歩いている人50人くらいに聞いて見てください。
そのへんの繁華街じゃないと「現代人じゃない」のですか? :)
■■■【Kusakabe Youichi】は完全放置で■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009478743/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009478743/
ヒマジンやねー。
942 ：もぐもぐ名無しさん：02/01/06 07:41
雪印のバター
なんか薬くさくて食べれなかったヨ
最近のものだけど・・・
なんか薬くさくて食べれなかったヨ
最近のものだけど・・・
943 ：健康馬鹿万歳！：02/01/06 20:27
なんだかだ言っても平均寿命は８０近いわけでさ。
そんなに長生きしてどうすんのさ。
カラダにワルイもんだろうがなんだろうが、食いたいもん
食って、早死にしようや。７０や８０まで生きられちゃ、
廻りが迷惑すんだよ。
そんなに長生きしてどうすんのさ。
カラダにワルイもんだろうがなんだろうが、食いたいもん
食って、早死にしようや。７０や８０まで生きられちゃ、
廻りが迷惑すんだよ。
944 ：Kusakabe Youichi：02/01/07 00:02
In article >>943, 健康馬鹿万歳！/943 wrote:
> なんだかだ言っても平均寿命は80近いわけでさ。
> そんなに長生きしてどうすんのさ
え、80が長生きですか?
わたしは還暦まで生きる予定ですよ(2回めの)
> なんだかだ言っても平均寿命は80近いわけでさ。
> そんなに長生きしてどうすんのさ
え、80が長生きですか?
わたしは還暦まで生きる予定ですよ(2回めの)
＿＿＿＿＿
／:＼.＿ヘ_ヘ＿＼
|:￣＼ ﾐ∩・・ ﾐ＼ ＜長生きしすぎー！
|: |:￣￣ U￣:|
ﾊﾞﾀﾝ !!
＿＿＿＿＿__
|￣＼ ＼
| |:￣￣￣￣:|
| |: .:|
| |: .:|
／:＼.＿ヘ_ヘ＿＼
|:￣＼ ﾐ∩・・ ﾐ＼ ＜長生きしすぎー！
|: |:￣￣ U￣:|
ﾊﾞﾀﾝ !!
＿＿＿＿＿__
|￣＼ ＼
| |:￣￣￣￣:|
| |: .:|
| |: .:|
946 ：もぐもぐ名無しさん：02/01/07 00:35
かつての地球人の寿命は２０００年だっというのに。
たった８０年で長生きとは。まいったねこりゃ。
たった８０年で長生きとは。まいったねこりゃ。
948 ：Kusakabe Youichi：02/01/07 12:05
In article >>947, もぐもぐ名無しさん/sage/947 wrote:
> かつての地球人の寿命は2000年だっというのに。
> たった80年で長生きとは。まいったねこりゃ。
え? 現在の人間は128歳ですよ > 本来の寿命
> かつての地球人の寿命は2000年だっというのに。
> たった80年で長生きとは。まいったねこりゃ。
え? 現在の人間は128歳ですよ > 本来の寿命
949 ：もぐもぐ名無しさん：02/01/07 12:08
苦さ壁今すぐ志ね
950 ：Kusakabe Youichi：02/01/07 12:39
951 ：食品産業振興課：02/01/07 13:03
クローン病の大家、社保中病院のＴ医師が、トランス型問題の検証を独占
しておりまして、彼が「無問題」と表明しているので、我が国では完全放置
しております。
しておりまして、彼が「無問題」と表明しているので、我が国では完全放置
しております。
953 ：Kusakabe Youichi ：02/01/08 05:06
In article >>951, 食品産業振興課/951 wrote:
>クローン病の大家、社保中病院のＴ医師が、トランス型問題の検証を独占
>しておりまして、彼が「無問題」と表明しているので、我が国では完全放置
>しております。
このあいだＴ先生にお会いした時、アメリカの医師会でも
トランス酸の話をしたら一笑に付されたそうです。
私としてはチーズもバターもやめるつもりはありませんけどね
天然型のトランス脂肪酸が含まれているとは分かっていますけど:)
>クローン病の大家、社保中病院のＴ医師が、トランス型問題の検証を独占
>しておりまして、彼が「無問題」と表明しているので、我が国では完全放置
>しております。
このあいだＴ先生にお会いした時、アメリカの医師会でも
トランス酸の話をしたら一笑に付されたそうです。
私としてはチーズもバターもやめるつもりはありませんけどね
天然型のトランス脂肪酸が含まれているとは分かっていますけど:)
954 ：Kusakabe Youichi：02/01/08 05:10
In article >>953, Kusakabe Youichi /953 <[email protected]> wrote:
> このあいだT先生にお会いした時、アメリカの医師会でも
> トランス酸の話をしたら一笑に付されたそうです。
>
> 私としてはチーズもバターもやめるつもりはありませんけどね
> 天然型のトランス脂肪酸が含まれているとは分かっていますけど:)
偽物のつもりなならもう少し常識みにつけて書けって。
> このあいだT先生にお会いした時、アメリカの医師会でも
> トランス酸の話をしたら一笑に付されたそうです。
>
> 私としてはチーズもバターもやめるつもりはありませんけどね
> 天然型のトランス脂肪酸が含まれているとは分かっていますけど:)
偽物のつもりなならもう少し常識みにつけて書けって。
955 ：Kusakabe Youichi：02/01/08 05:28
In article >>954, Kusakabe Youichi /954 <[email protected]> wrote:
>偽物のつもりなならもう少し常識みにつけて書けって。
あなたの常識ってなんですか？
>偽物のつもりなならもう少し常識みにつけて書けって。
あなたの常識ってなんですか？
ﾖﾋﾞｺﾑﾅﾖ ﾓｳ！
∧＿∧
（ ･∀･） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ 【キチガイになつかれて困るとお嘆きの貴兄へ】
￣￣￣￣￣| | ｶﾀｶﾅ名詞はﾊﾝｶｸを使用するとなつかれません。
.| | 例：美味しいﾁｰｽﾞの食べ方を語ろう！
（ ･∀･） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ 【キチガイになつかれて困るとお嘆きの貴兄へ】
￣￣￣￣￣| | ｶﾀｶﾅ名詞はﾊﾝｶｸを使用するとなつかれません。
.| | 例：美味しいﾁｰｽﾞの食べ方を語ろう！
958 ：Kusakabe Youichi：02/01/08 05:44
In article >>955, Kusakabe Youichi/955 <[email protected]> wrote:
> あなたの常識ってなんですか?
「誰々の」とつくようなものは「常識」ではありません。
> あなたの常識ってなんですか?
「誰々の」とつくようなものは「常識」ではありません。
キチガイが常識を語ってるよ・・・
960 ：もぐもぐ名無しさん：02/01/08 06:18
人間の屑みたいな人ですね
961 ：もぐもぐ名無しさん：02/01/09 02:54
Kusakabe Youichi って、何で変人扱いされてるんですか？
彼の言ってる事ってかなりまともだと思います。
「放置」とか「しね」とか言ってる人達の方が変だと思う。
それから、「現代生活」について狭い了見で定義して、
安売りの野菜を買って家族で食べる生活を貧乏と言って
馬鹿にしたりするのは酷いと思う。
そういう人は結構いますよ。
こういう生活を蔑む人って、大衆の「敵」ですね。
それから、例え貧乏でも頭の良い人は沢山います。
そういう人の意見には耳を傾けるのが賢明だと思います。
彼の言ってる事ってかなりまともだと思います。
「放置」とか「しね」とか言ってる人達の方が変だと思う。
それから、「現代生活」について狭い了見で定義して、
安売りの野菜を買って家族で食べる生活を貧乏と言って
馬鹿にしたりするのは酷いと思う。
そういう人は結構いますよ。
こういう生活を蔑む人って、大衆の「敵」ですね。
それから、例え貧乏でも頭の良い人は沢山います。
そういう人の意見には耳を傾けるのが賢明だと思います。
>>962
感想文ですよ。それが何か？
語尾が単調なだけで「阿呆すぎ」は無いでしょう。
まあ、私の文章が隙だらけなのは認めますよ。
それは、以後気をつけます。
でも、あなたの文章には、私を阿呆と断定できるような
根拠は一切書かれていない。
私を馬鹿にする前に、そしてKusakabe氏を変人扱いする前に、
もう少し理屈を練ってはどうでしょうか。
貶し言葉を乱用する輩が、理屈を使う人を言葉の暴力で貶める構図は、
端から見ていてとても腹が立ちます。
感想文ですよ。それが何か？
語尾が単調なだけで「阿呆すぎ」は無いでしょう。
まあ、私の文章が隙だらけなのは認めますよ。
それは、以後気をつけます。
でも、あなたの文章には、私を阿呆と断定できるような
根拠は一切書かれていない。
私を馬鹿にする前に、そしてKusakabe氏を変人扱いする前に、
もう少し理屈を練ってはどうでしょうか。
貶し言葉を乱用する輩が、理屈を使う人を言葉の暴力で貶める構図は、
端から見ていてとても腹が立ちます。
964 ：961：02/01/09 07:30
882 ：もぐもぐ名無しさん ：01/12/28 05:13
■■■【Kusakabe Youichi】は完全放置で■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009478743/
↑
リンク切れてる(過去ログも無し)
と言うわけで、私はKusakabe氏の「前科」については全く知りませんが、
このスレにおける彼の発言は全て常識の範疇にあると思います。
この点については、みなさん異存ありませんよね？
私が事情を知らないからと言って起こらないで下さい。
まともな発言に対しては、まともな発言で返すのが筋というものです。
例え、発話者が以前に異常な意見を度々述べていたとしても。
異常な意見など反論によって論破すれば済む話です。
貶したり、シカトを決め込もうとするのは、
善悪をハッキリさせず、泥沼的決着に持ち込もうとしているようにも見受けられ、
とても煮え切らない、ギャラリーをイラ付かせる態度です。
■■■【Kusakabe Youichi】は完全放置で■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009478743/
↑
リンク切れてる(過去ログも無し)
と言うわけで、私はKusakabe氏の「前科」については全く知りませんが、
このスレにおける彼の発言は全て常識の範疇にあると思います。
この点については、みなさん異存ありませんよね？
私が事情を知らないからと言って起こらないで下さい。
まともな発言に対しては、まともな発言で返すのが筋というものです。
例え、発話者が以前に異常な意見を度々述べていたとしても。
異常な意見など反論によって論破すれば済む話です。
貶したり、シカトを決め込もうとするのは、
善悪をハッキリさせず、泥沼的決着に持ち込もうとしているようにも見受けられ、
とても煮え切らない、ギャラリーをイラ付かせる態度です。
965 ：思い及ばぬ境地：02/01/09 08:15
>と言うわけで、私はKusakabe氏の「前科」については全く知りませんが、
>このスレにおける彼の発言は全て常識の範疇にあると思います。
世の中、色々な常識がありますなぁ。『全て常識の範疇』ねぇ。
もしかしたら、常識の範疇にある、そうおもいたいのですか？ ^_^
>このスレにおける彼の発言は全て常識の範疇にあると思います。
世の中、色々な常識がありますなぁ。『全て常識の範疇』ねぇ。
もしかしたら、常識の範疇にある、そうおもいたいのですか？ ^_^
966 ：Kusakabe Youichi：02/01/09 08:38
In article >>963, 961/sage/963 wrote:
> 感想文ですよ。それが何か？
> 語尾が単調なだけで「阿呆すぎ」は無いでしょう。
それはべつにいいのですが
> まあ、私の文章が隙だらけなのは認めますよ。
そうですね。たとえば
> 例え貧乏でも頭の良い人は沢山います。
「例え」->「たとえ」ですね
> 私を馬鹿にする前に、そしてKusakabe氏を変人扱いする前に、
> もう少し理屈を練ってはどうでしょうか
っていうか、あの手の卑屈系の人は、まっとうな人が出てくるとからむ、
だけなので、いちいち反応しないほうがいいのでは?
2chにはそういう人多いわけですし。
ところで、マーガリンって、むかしほどじゃないにしろ、
けっこう「まずい」のが多くないですか?
直接舐めてみた場合の味ですが。
> 感想文ですよ。それが何か？
> 語尾が単調なだけで「阿呆すぎ」は無いでしょう。
それはべつにいいのですが
> まあ、私の文章が隙だらけなのは認めますよ。
そうですね。たとえば
> 例え貧乏でも頭の良い人は沢山います。
「例え」->「たとえ」ですね
> 私を馬鹿にする前に、そしてKusakabe氏を変人扱いする前に、
> もう少し理屈を練ってはどうでしょうか
っていうか、あの手の卑屈系の人は、まっとうな人が出てくるとからむ、
だけなので、いちいち反応しないほうがいいのでは?
2chにはそういう人多いわけですし。
ところで、マーガリンって、むかしほどじゃないにしろ、
けっこう「まずい」のが多くないですか?
直接舐めてみた場合の味ですが。
967 ：961：02/01/09 09:16
>>965
思い及ばぬ境地とは大袈裟な。
あなたが考えているよりも常識の範疇は広いのです。
自分の常識だけで、阿呆と常識人を振り分けるのは性急過ぎます。
あなたこそ、私が誤った思い込みをしていると、思い込みたいのですか？
>>966
「例え」->「たとえ」
言ったそばから間違えた・・・（恥）
それから、私の中ではマーガリンは舐められるものではありません。
バターは辛うじて舐められますが。
思い及ばぬ境地とは大袈裟な。
あなたが考えているよりも常識の範疇は広いのです。
自分の常識だけで、阿呆と常識人を振り分けるのは性急過ぎます。
あなたこそ、私が誤った思い込みをしていると、思い込みたいのですか？
>>966
「例え」->「たとえ」
言ったそばから間違えた・・・（恥）
それから、私の中ではマーガリンは舐められるものではありません。
バターは辛うじて舐められますが。
968 ：バター通 ◆.OdukeC6 ：02/01/09 09:28
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、近所のスーパー行ったんです。スーパー。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかポスター貼られてて、マーガリン半額、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、マーガリン如きでスーパーの前に行列作ってんじゃねーよ、ボケが。
マーガリンだよ、マーガリン。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でマーガリンか。おめでてーな。
よーしパパラーマ買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、カルピスバター(無塩)やるからとっとと家に帰れと。
スーパーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
特売品売り場の向かいにいる奴といつ取り合いが始まってもおかしくない、
取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。オッサンと子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、マーガリンはバターより体にいい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、バターより体にいいなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、バターより体にいい、だ。
お前は本当にバターより体にいいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、バターより体にいいって言いたいだけちゃうんかと。
バター通の俺から言わせてもらえば今、バター通の間での最新流行はやっぱり、
カルピスバター、これだね。
カルピス醗酵バター。これが通の選び方。
カルピスバターってのは量が多め。そん代わり値段が高め。これ。
で、その醗酵バター。これ最強。
しかしこれを味わうとマーガリンが食えなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、ショートニングでも使ってなさいってこった。
このあいだ、近所のスーパー行ったんです。スーパー。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかポスター貼られてて、マーガリン半額、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、マーガリン如きでスーパーの前に行列作ってんじゃねーよ、ボケが。
マーガリンだよ、マーガリン。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でマーガリンか。おめでてーな。
よーしパパラーマ買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、カルピスバター(無塩)やるからとっとと家に帰れと。
スーパーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
特売品売り場の向かいにいる奴といつ取り合いが始まってもおかしくない、
取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。オッサンと子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、マーガリンはバターより体にいい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、バターより体にいいなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、バターより体にいい、だ。
お前は本当にバターより体にいいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、バターより体にいいって言いたいだけちゃうんかと。
バター通の俺から言わせてもらえば今、バター通の間での最新流行はやっぱり、
カルピスバター、これだね。
カルピス醗酵バター。これが通の選び方。
カルピスバターってのは量が多め。そん代わり値段が高め。これ。
で、その醗酵バター。これ最強。
しかしこれを味わうとマーガリンが食えなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、ショートニングでも使ってなさいってこった。
969 ：Kusakabe Youichi：02/01/09 09:41
In article >>967, 961/967 wrote:
> それから、私の中ではマーガリンは舐められるものではありません。
> バターは辛うじて舐められますが。
うまいバターは危険ですよ。
たとえば、雪印のはよほどおなかすいてても5gもなめればもうそれ以上なめられないでしょうけど、
うまいのは理性で止めても10gぐらい平気でいけちゃうのであぶないです。
(数種類の味の違いを知りたかっただけなのですが)
> それから、私の中ではマーガリンは舐められるものではありません。
> バターは辛うじて舐められますが。
うまいバターは危険ですよ。
たとえば、雪印のはよほどおなかすいてても5gもなめればもうそれ以上なめられないでしょうけど、
うまいのは理性で止めても10gぐらい平気でいけちゃうのであぶないです。
(数種類の味の違いを知りたかっただけなのですが)
Kusakabe Youichi氏は協調性がないのが問題なんだな。
煽られたとか誹謗中傷されたと「感じた」ならば、それに
乗らずに暖かくせっしてあげれば済むことだろう。
誰にでも悪いところはあるさ。
特にいちいち反応していたら無駄なことをみんな知ろう。
悪い面を取り除けば、そこそこの情報収集力のある人
なんだからうまく付き合おうよ。
ね。
煽られたとか誹謗中傷されたと「感じた」ならば、それに
乗らずに暖かくせっしてあげれば済むことだろう。
誰にでも悪いところはあるさ。
特にいちいち反応していたら無駄なことをみんな知ろう。
悪い面を取り除けば、そこそこの情報収集力のある人
なんだからうまく付き合おうよ。
ね。
>>871のような明らかな間違いを高飛車に決め付け発言しているうちは、
叩かれてもしょうがないと思いますよ。
叩かれてもしょうがないと思いますよ。
973 ：もぐもぐ名無しさん：02/01/09 13:29
974 ：５８０：02/01/09 13:32
1 ：名無し資生堂 ：02/01/08 13:20
みんな食べた後、歯磨きするよな？で、みんなは歯磨き粉を使うかい？
あれは物凄く危険な行為なんだ！
歯磨き粉の成分であるラウリス硫酸ナトリウムは、体内に吸収されると
発ガン、白内障、剥げの促進をする人体に非常に有毒物質なんだ！
こんなふざけた歯磨き粉を売り込んでいるライオン株式会社・・他歯磨き粉
作ってる会社！めっちゃふざけてるとしか思えん！
またこの有毒物質はシャンプーにも含まれており、これを毎日皮膚に塗りこむことで
剥げる原因になる！それに化粧品もそうだ。毎日皮膚にご丁寧に毒を塗りこんでいる。
もう現代社会は滅茶苦茶。みんなも怒れ！
http://www.lion.co.jp/index2.htmライオン株式会社のホームページ
↑抗議しる
http://www.asyura.com/kaminoke.htm剥げる！痒い！シャンプー使ってますか？
http://members.tripod.co.jp/ba_san/gozonzi.html毒物ラウリル硫酸ナトリウムについて
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/n-kosaka/genin.html剥げの原因
えｄｆ。；うぇ、ｆｒくぇｒをｐふぃｒｇじｔｊｇｒじょｇｊｑｒ
ふぇｐｒｋｑｗろｋｆろｋｒｊぎｒｊｇじｒｊｇｊｒｆｊろ
ｒｆこｑｒｋごぺｋｊごｋ：ｖｆ、ｌｄｆｐｌｖｐｋｆ＠ｐｇｋｔｐｋｇｈとぴをｋとｐ
ｒｐｋふぇ＠ｋふぉｒけｇれ＠ｐｑ「ｐｌｇｆｐｇｌｐｄｆｌｇ
みんな食べた後、歯磨きするよな？で、みんなは歯磨き粉を使うかい？
あれは物凄く危険な行為なんだ！
歯磨き粉の成分であるラウリス硫酸ナトリウムは、体内に吸収されると
発ガン、白内障、剥げの促進をする人体に非常に有毒物質なんだ！
こんなふざけた歯磨き粉を売り込んでいるライオン株式会社・・他歯磨き粉
作ってる会社！めっちゃふざけてるとしか思えん！
またこの有毒物質はシャンプーにも含まれており、これを毎日皮膚に塗りこむことで
剥げる原因になる！それに化粧品もそうだ。毎日皮膚にご丁寧に毒を塗りこんでいる。
もう現代社会は滅茶苦茶。みんなも怒れ！
http://www.lion.co.jp/index2.htmライオン株式会社のホームページ
↑抗議しる
http://www.asyura.com/kaminoke.htm剥げる！痒い！シャンプー使ってますか？
http://members.tripod.co.jp/ba_san/gozonzi.html毒物ラウリル硫酸ナトリウムについて
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/n-kosaka/genin.html剥げの原因
えｄｆ。；うぇ、ｆｒくぇｒをｐふぃｒｇじｔｊｇｒじょｇｊｑｒ
ふぇｐｒｋｑｗろｋｆろｋｒｊぎｒｊｇじｒｊｇｊｒｆｊろ
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975 ：Kusakabe Youichi：02/01/09 14:55
In article >>971, もぐもぐ名無しさん/sage/971 wrote:
> Kusakabe Youichi氏は協調性がないのが問題なんだな
「ということにしたいんだな」ですか? :)
> Kusakabe Youichi氏は協調性がないのが問題なんだな
「ということにしたいんだな」ですか? :)
>「ということにしたいんだな」ですか? :)
だったらいいな :)
だったらいいな :)
977 ：Kusakabe Youichi：02/01/09 17:52
978 ： ：02/01/09 18:02
あーあ
非常識なヤツが１人紛れ込んできたために…最後は駄スレか。
スレ違いのカキコは止めてくれ。＞all
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980 ：Kusakabe Youichi：02/01/09 18:12
981 ：もぐもぐ名無しさん：02/01/09 18:13
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ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ徹底無視の手引きﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ
・以下の発言は、いずれもレスを引き出すための手口です｡反応しないで無視しましょう。
「文字化けしてますよ」→「してないよ」というレスをさせるため。
「と思いたいのですね?」｢ということにしたい?」→「違います」というレスをさせるため。
・言葉の些細な欠点を指摘する書き込み（「レスってなんですか?」など）も同様に､
レスを引き出すための仕掛けです｡無視しましょう。
・調理法や保存法を聞いているのにそれには答えず、「もったいないので私にください」
というのは、相手をムカつかせるための発言です｡無視しましょう。
・問題を起こした事実があるのに「私は問題となるようなことはしてません」と言い張る
のも､「してるじゃないか！」というレスを引き出すための手口です｡無視しましょう。
・無視すればいいのになぜ皆が無視できないのかというと､Kusakabeの作戦として
「○○ですよね」と同意を求める言い方があるからです。
例えば正しくないのに「正しいですよね」と言われると､「いえ､正しくないですよ」と
答えたくなる。無視すると、Kusakabeに同意したような気になってしまってしょうがない。
それをKusakabeは､狙っているのです。
・彼の誤り､間違いを正そうというのは無駄です。ﾄﾆｶｸ無視しましょう。
誤った内容の書き込み(ｺﾚｶﾞﾏﾀ ｵｵｲﾝﾀﾞ)があっても､相手にせず｢見えませんねぇ｡ところで…」と
無かったことにしてｽﾚを進めましょう。
・以下の発言は、いずれもレスを引き出すための手口です｡反応しないで無視しましょう。
「文字化けしてますよ」→「してないよ」というレスをさせるため。
「と思いたいのですね?」｢ということにしたい?」→「違います」というレスをさせるため。
・言葉の些細な欠点を指摘する書き込み（「レスってなんですか?」など）も同様に､
レスを引き出すための仕掛けです｡無視しましょう。
・調理法や保存法を聞いているのにそれには答えず、「もったいないので私にください」
というのは、相手をムカつかせるための発言です｡無視しましょう。
・問題を起こした事実があるのに「私は問題となるようなことはしてません」と言い張る
のも､「してるじゃないか！」というレスを引き出すための手口です｡無視しましょう。
・無視すればいいのになぜ皆が無視できないのかというと､Kusakabeの作戦として
「○○ですよね」と同意を求める言い方があるからです。
例えば正しくないのに「正しいですよね」と言われると､「いえ､正しくないですよ」と
答えたくなる。無視すると、Kusakabeに同意したような気になってしまってしょうがない。
それをKusakabeは､狙っているのです。
・彼の誤り､間違いを正そうというのは無駄です。ﾄﾆｶｸ無視しましょう。
誤った内容の書き込み(ｺﾚｶﾞﾏﾀ ｵｵｲﾝﾀﾞ)があっても､相手にせず｢見えませんねぇ｡ところで…」と
無かったことにしてｽﾚを進めましょう。
984 ：983：02/01/10 01:19
>>982
>・以下の発言は、いずれもレスを引き出すための手口です｡反応しないで無視しましょう。
> 「文字化けしてますよ」→「してないよ」というレスをさせるため。
↑
「してないよ」といった方の勝ち。
レスを引き出させる事がKusakabe氏の目的？なぜ？？
彼に何の得があるの？それで周りに迷惑がかかるの？
彼の自己満足ならば、百回ぐらいさせればいいじゃないか。
>「と思いたいのですね?」｢ということにしたい?」→「違います」というレスをさせるため。
↑
「違います」の後に、的確な理由を付ければ、あなたの勝ち。
単なる思い込みでないことを証明すれば、彼の非を証明できる。
>・言葉の些細な欠点を指摘する書き込み（「レスってなんですか?」など）も同様に､
> レスを引き出すための仕掛けです｡無視しましょう。
↑
ぐうの音も出ないように、答え尽くしてあげるべきです。
>・調理法や保存法を聞いているのにそれには答えず、「もったいないので私にください」
> というのは、相手をムカつかせるための発言です｡無視しましょう。
↑
「自分の方が美味しくできるから、その材料ちょうだい」という理屈が成り立つなら、
世界中の食べ物は、全て一流シェフの占有物になってしまう。
そんな無茶な話が通るなら、Kusakabe氏の食料も全て誰かに奪われるでしょう。
自分で手に入れたものを自分で調理するのも、調理法を覚えるのも、その人の権利です。
ムカついた時点では、あなたはまだ負けてはいない。
論破してあげましょう。
>・問題を起こした事実があるのに「私は問題となるようなことはしてません」と言い張る
> のも､「してるじゃないか！」というレスを引き出すための手口です｡無視しましょう。
↑
「してるじゃないか！」の後に、説明文を付ければ、あなたの勝ち。
それでも彼が居直るなら、それは彼のメッキが全て剥がれ落ちた証拠。
彼が荒らしで、自分が正当であることを、周りに演出すれば、彼は誤魔化しができなくなる。
・無視すればいいのになぜ皆が無視できないのかというと､Kusakabeの作戦として
「○○ですよね」と同意を求める言い方があるからです。
例えば正しくないのに「正しいですよね」と言われると､「いえ､正しくないですよ」と
答えたくなる。無視すると、Kusakabeに同意したような気になってしまってしょうがない。
それをKusakabeは､狙っているのです。
↑
正しくないという理由を並べて、彼の逃げ道を塞いじゃいましょう。
・彼の誤り､間違いを正そうというのは無駄です。ﾄﾆｶｸ無視しましょう。
誤った内容の書き込み(ｺﾚｶﾞﾏﾀ ｵｵｲﾝﾀﾞ)があっても､相手にせず｢見えませんねぇ｡ところで…」と
無かったことにしてｽﾚを進めましょう。
↑
無視したり、無かったことにすると、周りからは彼が無理やり村八分にされているように見えてしまい、
分が悪くなるので、徹底的に反論して、彼の不当性をアピールしなければ損をします。
数万人が見ているのですから、理屈で勝てない悪者として見られるのは避けるべきです。
>・以下の発言は、いずれもレスを引き出すための手口です｡反応しないで無視しましょう。
> 「文字化けしてますよ」→「してないよ」というレスをさせるため。
↑
「してないよ」といった方の勝ち。
レスを引き出させる事がKusakabe氏の目的？なぜ？？
彼に何の得があるの？それで周りに迷惑がかかるの？
彼の自己満足ならば、百回ぐらいさせればいいじゃないか。
>「と思いたいのですね?」｢ということにしたい?」→「違います」というレスをさせるため。
↑
「違います」の後に、的確な理由を付ければ、あなたの勝ち。
単なる思い込みでないことを証明すれば、彼の非を証明できる。
>・言葉の些細な欠点を指摘する書き込み（「レスってなんですか?」など）も同様に､
> レスを引き出すための仕掛けです｡無視しましょう。
↑
ぐうの音も出ないように、答え尽くしてあげるべきです。
>・調理法や保存法を聞いているのにそれには答えず、「もったいないので私にください」
> というのは、相手をムカつかせるための発言です｡無視しましょう。
↑
「自分の方が美味しくできるから、その材料ちょうだい」という理屈が成り立つなら、
世界中の食べ物は、全て一流シェフの占有物になってしまう。
そんな無茶な話が通るなら、Kusakabe氏の食料も全て誰かに奪われるでしょう。
自分で手に入れたものを自分で調理するのも、調理法を覚えるのも、その人の権利です。
ムカついた時点では、あなたはまだ負けてはいない。
論破してあげましょう。
>・問題を起こした事実があるのに「私は問題となるようなことはしてません」と言い張る
> のも､「してるじゃないか！」というレスを引き出すための手口です｡無視しましょう。
↑
「してるじゃないか！」の後に、説明文を付ければ、あなたの勝ち。
それでも彼が居直るなら、それは彼のメッキが全て剥がれ落ちた証拠。
彼が荒らしで、自分が正当であることを、周りに演出すれば、彼は誤魔化しができなくなる。
・無視すればいいのになぜ皆が無視できないのかというと､Kusakabeの作戦として
「○○ですよね」と同意を求める言い方があるからです。
例えば正しくないのに「正しいですよね」と言われると､「いえ､正しくないですよ」と
答えたくなる。無視すると、Kusakabeに同意したような気になってしまってしょうがない。
それをKusakabeは､狙っているのです。
↑
正しくないという理由を並べて、彼の逃げ道を塞いじゃいましょう。
・彼の誤り､間違いを正そうというのは無駄です。ﾄﾆｶｸ無視しましょう。
誤った内容の書き込み(ｺﾚｶﾞﾏﾀ ｵｵｲﾝﾀﾞ)があっても､相手にせず｢見えませんねぇ｡ところで…」と
無かったことにしてｽﾚを進めましょう。
↑
無視したり、無かったことにすると、周りからは彼が無理やり村八分にされているように見えてしまい、
分が悪くなるので、徹底的に反論して、彼の不当性をアピールしなければ損をします。
数万人が見ているのですから、理屈で勝てない悪者として見られるのは避けるべきです。
985 ：983：02/01/10 01:32
修正です。
>・無視すればいいのになぜ皆が無視できないのかというと､Kusakabeの作戦として
> 「○○ですよね」と同意を求める言い方があるからです。
> 例えば正しくないのに「正しいですよね」と言われると､「いえ､正しくないですよ」と
> 答えたくなる。無視すると、Kusakabeに同意したような気になってしまってしょうがない。
> それをKusakabeは､狙っているのです。
↑
正しくないという理由を並べて、彼の逃げ道を塞いじゃいましょう。
>・彼の誤り､間違いを正そうというのは無駄です。ﾄﾆｶｸ無視しましょう。
> 誤った内容の書き込み(ｺﾚｶﾞﾏﾀ ｵｵｲﾝﾀﾞ)があっても､相手にせず｢見えませんねぇ｡ところで…」と
> 無かったことにしてｽﾚを進めましょう。
↑
無視したり、無かったことにすると、周りからは彼が無理やり村八分にされているように見えてしまい、
分が悪くなるので、徹底的に反論して、彼の不当性をアピールしなければ損をします。
数万人が見ているのですから、理屈で勝てない悪者として見られるのは避けるべきです。
失礼しました。
>・無視すればいいのになぜ皆が無視できないのかというと､Kusakabeの作戦として
> 「○○ですよね」と同意を求める言い方があるからです。
> 例えば正しくないのに「正しいですよね」と言われると､「いえ､正しくないですよ」と
> 答えたくなる。無視すると、Kusakabeに同意したような気になってしまってしょうがない。
> それをKusakabeは､狙っているのです。
↑
正しくないという理由を並べて、彼の逃げ道を塞いじゃいましょう。
>・彼の誤り､間違いを正そうというのは無駄です。ﾄﾆｶｸ無視しましょう。
> 誤った内容の書き込み(ｺﾚｶﾞﾏﾀ ｵｵｲﾝﾀﾞ)があっても､相手にせず｢見えませんねぇ｡ところで…」と
> 無かったことにしてｽﾚを進めましょう。
↑
無視したり、無かったことにすると、周りからは彼が無理やり村八分にされているように見えてしまい、
分が悪くなるので、徹底的に反論して、彼の不当性をアピールしなければ損をします。
数万人が見ているのですから、理屈で勝てない悪者として見られるのは避けるべきです。
失礼しました。
986 ：Kusakabe Youichi：02/01/10 02:39
987 ：Kusakabe Youichi：02/01/10 02:40
In article >>984, 983/984 wrote:
> >・以下の発言は、いずれもレスを引き出すための手口です“娠?｢靴覆い婆技襪靴泙靴腓Α｣
> > 「文字化けしてますよ」→「してないよ」というレスをさせるため。
>
> ↑
> 「してないよ」といった方の勝ち
「勝ち負け」とか言っているあたりでまぬけがばれますね :)
> >・以下の発言は、いずれもレスを引き出すための手口です“娠?｢靴覆い婆技襪靴泙靴腓Α｣
> > 「文字化けしてますよ」→「してないよ」というレスをさせるため。
>
> ↑
> 「してないよ」といった方の勝ち
「勝ち負け」とか言っているあたりでまぬけがばれますね :)
988 ：Kusakabe Youichi：02/01/10 02:42
In article >>984, 983/984 wrote:
> 「自分の方が美味しくできるから、その材料ちょうだい」という理屈が成り立つなら、
> 世界中の食べ物は、全て一流シェフの占有物になってしまう。
なりませんよ。
> そんな無茶な話が通るなら、Kusakabe氏の食料も全て誰かに奪われるでしょう
いえ、わたしはそんな質問をするほどまぬけじゃないので奪われません。
> 「自分の方が美味しくできるから、その材料ちょうだい」という理屈が成り立つなら、
> 世界中の食べ物は、全て一流シェフの占有物になってしまう。
なりませんよ。
> そんな無茶な話が通るなら、Kusakabe氏の食料も全て誰かに奪われるでしょう
いえ、わたしはそんな質問をするほどまぬけじゃないので奪われません。
989 ：もぐもぐ名無しさん：02/01/10 03:18
はいはい。もうあんたごちそうさまだよ。
どっかいきなよ。
どっかいきなよ。
まあ>>961はサイコ系で糞壁はキチガイでお互い共感するものがあるってこった(´∀`)
991 ：983：02/01/10 05:45
>>Kusakabe氏
「勝ち負け」とは、物事の白黒をつけること。
>>「自分の方が美味しくできるから、その材料ちょうだい」という理屈が成り立つなら、
>>世界中の食べ物は、全て一流シェフの占有物になってしまう。
これは、理屈が成り立つ場合の仮定。
まさか、自分が一番料理が上手いと思っている訳ではあるまい。
それと、調理法を他人に尋ねるのは「まぬけ」ではない。
「知るは一時の恥。知らぬは一生の恥」と言われるように、
質問するのは、あくまで一時の恥でにかなく、「まぬけ」程ひどくはない。
こんな事を一々気にしていては、学習すらできない。
先を行く者には、後進を手助けする優しさも必要。
あなたは優しくない。
「勝ち負け」とは、物事の白黒をつけること。
>>「自分の方が美味しくできるから、その材料ちょうだい」という理屈が成り立つなら、
>>世界中の食べ物は、全て一流シェフの占有物になってしまう。
これは、理屈が成り立つ場合の仮定。
まさか、自分が一番料理が上手いと思っている訳ではあるまい。
それと、調理法を他人に尋ねるのは「まぬけ」ではない。
「知るは一時の恥。知らぬは一生の恥」と言われるように、
質問するのは、あくまで一時の恥でにかなく、「まぬけ」程ひどくはない。
こんな事を一々気にしていては、学習すらできない。
先を行く者には、後進を手助けする優しさも必要。
あなたは優しくない。
993 ：Kusakabe Youichi：02/01/10 07:25
994 ：Kusakabe Youichi：02/01/10 07:26
In article >>991, 983/991 wrote:
> >>Kusakabe氏
> 「勝ち負け」とは、物事の白黒をつけること。
では一体何の白黒をつけるのでしょうか? :)
>
> >>「自分の方が美味しくできるから、その材料ちょうだい」という理屈が成り立つなら、
> >>世界中の食べ物は、全て一流シェフの占有物になってしまう。
>
> これは、理屈が成り立つ場合の仮定。
> まさか、自分が一番料理が上手いと思っている訳ではあるまい
いえ、ですので、「余って食い方に困っているので」と質問した場合の話ですね。
> >>Kusakabe氏
> 「勝ち負け」とは、物事の白黒をつけること。
では一体何の白黒をつけるのでしょうか? :)
>
> >>「自分の方が美味しくできるから、その材料ちょうだい」という理屈が成り立つなら、
> >>世界中の食べ物は、全て一流シェフの占有物になってしまう。
>
> これは、理屈が成り立つ場合の仮定。
> まさか、自分が一番料理が上手いと思っている訳ではあるまい
いえ、ですので、「余って食い方に困っているので」と質問した場合の話ですね。
995 ：もぐもぐ名無しさん：02/01/10 07:38
>>994
日下部先生は料理が苦手ですよ
日下部先生は料理が苦手ですよ
996 ：Kusakabe Youichi：02/01/10 08:51
「余って食い方に困っているので」
に対して、「私に下さい」と応える日下部氏。
私なら、「食い方に」に着目し、方法を教えるのだが、
日下部氏は「余って」と「困っている」に着目し、
「食い方に」は、全く（まったく）認識されないらしい。
このような理解の傾向は、氏の引用に顕著に表れる。
ある部分が抜け落ち、意味が全く（まったく）異なってしまい、
元の書き込み者から「改変しないで」と抗議されても、
「していませんね」と平気で答えるのだ。日下部氏としては、
改変した部分は認識外のことであるから、していないと答えることは、
氏にとっては嘘ではない。氏の認識の中には、「その言葉はない」
のである。
に対して、「私に下さい」と応える日下部氏。
私なら、「食い方に」に着目し、方法を教えるのだが、
日下部氏は「余って」と「困っている」に着目し、
「食い方に」は、全く（まったく）認識されないらしい。
このような理解の傾向は、氏の引用に顕著に表れる。
ある部分が抜け落ち、意味が全く（まったく）異なってしまい、
元の書き込み者から「改変しないで」と抗議されても、
「していませんね」と平気で答えるのだ。日下部氏としては、
改変した部分は認識外のことであるから、していないと答えることは、
氏にとっては嘘ではない。氏の認識の中には、「その言葉はない」
のである。
998 ：Kusakabe Youichi：02/01/10 09:07
In article >>997, "void_No.2/sage/997" wrote:
> 「余って食い方に困っているので」
> に対して、「私に下さい」と応える日下部氏
ふつうですね。
それでこそ食材もうかばれる。
> 「余って食い方に困っているので」
> に対して、「私に下さい」と応える日下部氏
ふつうですね。
それでこそ食材もうかばれる。
999 ：もぐもぐ名無しさん：02/01/10 09:08
>>998
また物乞いですか？
また物乞いですか？
1000 ：もぐもぐ名無しさん：02/01/10 09:14
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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