食べログ

>>900
■料理店での写真撮影がマナー違反である理由

・皆が食事をしている中で別な行為をすると違和感が生じ、雰囲気をこわし他者に不快感を与える。
・食事中に食事と無関係な別の行為をするのは、行儀が悪い行いである。
　食事中に電話をしていたり、料理を玩具にして遊んでいるのと、同次元の行為。
・料理人が食べるために用意したものを、別な目的に利用するのは礼儀に反する。

以上の理由から食事中の写真撮影は、下品な行いでありマナー違反である。

>>900
>周囲の客に迷惑をかけていないという前提で、

とはどういう状況かな？
ノーゲスならわかるが、一人でもいる状況で迷惑をかけていない断言できる根拠を示せ。
自分なら迷惑に感じないと思うだけなら、それは単なるお前の傲慢な考え。

撮影は周囲の客に著しい迷惑ではないから可。
著しいの許容度は人の主観によって違うので一々つき合えない。
俺は撮るときはフラッシュ無し、音無し、仰々しいデジイチでは撮らない。
コンデジかスマホ。一回の入店で精々３コマ程度。

この手の話は長距離特急の列車内で臭いからシュウマイ弁当を食べるなと主張する人に似ている気がする。

そんなに気にしないよ、写真なんてグループで騒がしく店内でとりあってるぐらいしか気にならないしね
あと気になるのは子連れで子供が泣きわめいてるとかぐらいかな

>>903
同意

神経質な人は逆に迷惑

>>901
これはそのレストランの格や食事しているシチュエーションでは場合によって同意。
それ以外は極論に近いと思うので不同意。

>>902
>>903の方と全く同じです。
音もフラッシュもないスマホで撮ります。

俺は焼肉屋で写真撮ったらそこのおばちゃんに注意されたよ。
フラッシュもない、音無しのスマホだったけど。
正直、｢？？」って思ったけど、これってその人の主観の違いなんだよね。
Yahoo!のアンケートでも真っ二つに分かれるし。
俺も電車内で化粧する女を目にすると嫌だしね。
その焼肉屋も隣の客達はバカ笑いして煩かったけど、何も言われないしね。

写真禁止の店はどこかに貼っておいてもらうといいけど。

自分はなぜ禁止なのかそのおばちゃんに問いつめてしまいそうだわｗ

料理撮影はいまや普通。

時代は変わったのさ。

ブログ全盛期の今、料理撮影とネット公開は国民文化だな。

>>900
概ね同意。

但し、雰囲気重視の、ドレスコードのあるようなレストランでの料理撮影は
事前に許可を取るべきと思う。

店側が撮影禁止と明確にうたっている店では、もちろん料理を撮らない。

普通の居酒屋では撮る。

飯食ってるときに玩具で遊ぶなよ。
時代が変わったのではなく、行儀が身に付いてないガキが増えただけだろ。
おばちゃんは、躾をしてくれただけだ。

>>901
飲食店に行く目的は単なる食事だけではない。
時間を楽しみ、思い出に残したり記録に残したりすることを含めた目的だ。

遊園地に行く目的がアトラクションに乗る行為そのものではないのと同じである。

従って、飲食店で、同行者と時間を共有し、語り合い、料理を楽しみ、写真に撮り、ブログに載せる。
その一連の楽しみが目的だ。
したがって料理撮影は食事と無関係な行為ではないのは当然であり、
なんら違和感はない。

インターネット時代の今、ブログ全盛期を迎え、飲食店の利用者の目的は、単に
味覚と胃袋を満たすためだけではなくなっているのである。

つまり、飲食店でな料理撮影は、特別なケース(店側が禁止する場合等)を
除き常識許容できる。

>>911
デジカメは玩具ではない。>>912を読め。飲食店は味覚と胃袋を満たすためだけに行く時代ではない。

ほらな。
レストランと遊園地の区別すらついていない。

食事は日常生活の基本を構成する大事な柱だ。
遊園地は遊びの場。次元の違う行為だ。
レストランは遊び場じゃないんだよ。
そんな基本すらわかっていない。

それなりのレストランでは気を使うと言ってる。
礼儀に厳しい場では、憚れる行為、つまり行儀が悪い行為だからだ。

何がなんでも撮るなとまでは言わん。
しかし、根本的に行儀の悪い食事の場には相応しくない行為だってことくらい、
しっかり認識しておけ。

ずいぶん高飛車だが、時代錯誤も甚だしいな。
料理撮影はいまや時代のニーズだぜ。
普通だよ、普通。
びくびく神経質になるな。
飲食店で神経質に食事してどうすんだ？

食べログ見てても、料理自体とかお店の外観の写真は参考になるし楽しく見てるけど
これお店の中でどうやって撮ったの？嫌がられなかったの？と疑問に思うような写真あるね。
料理の写真も、一枚二枚くらいなら分かるけど、一回の食事でどんだけ撮ってんだってくらいむちゃくちゃ載せてる人は引くな。
一緒に食べに行った人は嫌じゃないのかな。

>>903-904が普通の人の考え方。
これが常識だ。

飲食店で他人が撮影してるかどうかびくびくしてる神経質な人って、
極端すぎるよ。

>>900
周りの客の迷惑云々もだけど、それぞれの店の料理人が創意工夫して作り上げた品を勝手に盗撮し、店側の了承を経ずに勝手にネットに曝す。
商品開発に携わっている立場なら、こういう行為ってどう思う？
ネットに上がって単純に喜ぶ料理人や、何も思わない料理人もいるが、パクられる事を懸念する料理人もいるでしょ？
金払ったんだから全て俺の物とかっていうゲスな次元は置いといて

>>916
漏れの友人は漏れのブログを楽しみにしてくれているから、撮影に協力的。
アングル変えてくれたり、撮り忘れを指摘してくれる。
家族も同様。

撮影は一瞬で済ませる。早く食べたいからね。

ブログも人気さ。

>>918
パクられたくなければ、商品の意匠権を取る。これ、商品開発者の常識。

いや、他人の食べてるご飯を撮影したとか厨房に潜り込んで撮影したならともかく、自分のご飯を撮るのは盗撮じゃないでしょw
それ言うなら持ち帰った品を撮るのはどうなの？

>>918
つうか、料理ってパクリ合いでかまわん。
受け継がれていく中で、
他人の良いモノを取り入れでますます良くしていけばいい。

>>896もだけど、創意工夫して作り上げたものに客が点数つけて評価をしたり晒したりするのが許せないって人は
アマゾンとか、旅行会社サイトの宿泊者口コミ欄なんかも許せないのかね。
私はあれ参考になるけどなー

>>916
食べログやってる人って黙々コソコソと写真撮ってる人多し。連れとお喋りもしないでちっとも楽しくなさそうですよw
逆に、礼儀正しく写真撮影の断りを入れてくれ、色々と聞いてくれて話ができるのは嬉しいし、とても参考になる。
前にも書いたけど、人間対人間なんだから、互いに礼儀と思いやりを持つのが大人としての在り方じゃないのかな？
金払えば何しても良いってもんじゃあないでしょうねw

>>912の言いたい事は良く解るよw
でも、ともすれば独り善がりの屁理屈とも言えるんじゃない？
そこには対象となる相手と物（店側）が有るわけで、それに対する敬意と礼儀を忘れるべきじゃないよね♪

>>924は飲食店経営者側？
ならそういう客本人に直接注意したり、撮影お断りって貼っときゃいいのに

>>908
ダメなものダメなんだよw
でもさ、送別会や何かの記念日、大勢での楽しい食事会で写真をってな場合ならOKなんじゃない？
ただひたすら料理写真ばかりを撮るのはNGなんだよw

ひたすら撮ってりゃ目立つけど、食べる前に一枚だけとかならいいんじゃないの？

>>915
写真撮影が普通とかどんだけ良識と常識無いんだよ？w

どういう育ち方したんだ？お里が知れるよww

>>915を見て欲しい。
食事のマナーと遊園地のマナーは別次元のものなのにそんな基本認識すらできていないと、
言われているのに、まるっと無視して開き直っている。

こんな人としての基本もできていないガキが、カメラなんか振り回すから問題になる。
時代が変わったんじゃなく、躾もできてないガキが増えただけ。

変わっていいことと悪いことがある。これは明らかに「悪い風潮」だ。

写真を撮るなとは言わない。ただ礼儀をしっかり弁えろ。
それを本当に理解し意識したら、無闇にカメラなんか食事の場で取り出してはいけない
って意味が理解できるから。

>>917
写真を撮ってる人間なんかごく一部だろうに。
ネット依存者の悪いくせで、ネットの世界が全てだと勘違いしている。
ネット上で激論になるくらいなら、そこに加わらないもっと保守的な良識派が
相当いるんだぞ。

知っておいて欲しいこと。

カメラは凶器だということ。

例えば、街中でいきなりカメラを向けられたら、ビクッとするよね。
本格的に写真に携わるとよくわかるが、「写真を撮る」という行為は、
相当なインパクトのある行為なんだ。
そこに気づいてる人と、鈍感な人の違いなんだよ。

レンズを向けた途端に、世界が変わる。
食べ物が食べ物から、「被写体」に変容する。
それが写真というものの本質なんだが、そこまでは理解できなくてもいい。

カメラっていうのは、「物騒な代物」「写真を撮るときは充分すぎるくらい配慮が必要」
っていうことは知っておいて欲しい。
これ、基本ですよ。
ま、なるべくなら、食事の場では、「物騒なもの」はしまっておきましょう。

きもい

誰も食べログなんて信じちゃいないからそんなに熱くなるなやｗ

>>917
びくびくw
>びくびくして神経質。そんな奴は、犯罪者か芸能人もしくは糖質だろw
そーじゃなくてー、たとえば飯食ってる時におもむろに店内撮影しだして、そこに自分が入ってたら気分のいいものではないね。

>>920お前は屁理屈なガキか？
そういう事を言ってんじゃないの。文盲

>>926文盲
>>924を良く読んでね。撮影はダメ、お断りだって書いてあるか？

>>928
一枚なら良い？枚数の問題じゃないでしょう？
それに一枚ならって言うのは、あくまでもそっち側の勝手な言い分でしょ？
なんで勝手に一枚ならとかって決めんのかなw

これ、エキサイトして連投してるの一人っぽいな。
ちょっとアレな人か

料理の写真を撮るのが育ちが悪いなんて全く思わないよw
それ以上にマナーの悪いのはいくらでもいるし。

V6の長野君がアイアンシェフに出てた時、｢これ写真撮りたい！」って言ってたけど、気持ちはよくわかったもん。

スマホにも料理の写真モードがあったりするしなぁ。
主観の違いなんだよね。

>>938
なら938の意見をどぞ

「もっとひどい奴がいるからいいじゃん」って、駄目な言い訳の典型だなぁ。

そう言ってる時点で、心のどこかで引け目を感じているって証拠なんだよ。

撮影支持派は、常に「高級店では気を付ける」とか、「寿司屋のカウンターでは撮らない」
とか、厳しく言えばダメってことを実は感じているんだよね。

「ちょっとくらいいいじゃん」って意識なんだよ。
その自己矛盾を厳しく見つめない、自分に甘い人種なんだよね。

>>927
ダメな物はダメっていう非論理的な日本社会の体質は日本の欠点だと思う
論理的な説明ができないという点ではあの体罰教師達と重なる部分もあろうかと

「もっとひどい奴がいるからいいじゃん」って、駄目な言い訳の典型だなぁ。

そう言ってる時点で、心のどこかで引け目を感じているって証拠なんだよ。

撮影支持派は、常に「高級店では気を付ける」とか、「寿司屋のカウンターでは撮らない」
とか、厳しく言えばダメってことを実は感じているんだよね。

「ちょっとくらいいいじゃん」って意識なんだよ。
その自己矛盾を厳しく見つめない、自分に甘い人種なんだよね。

撮影否定派は自分たちこそ正しい、自分たちしか正しくないという態度
その自信はどこから出てくるのか？
そもそも撮影がいけないという根拠はなに？

マナーとか礼儀というものは、伝統や慣習に根差して受け継がれてきたものであり、
論理的なものではないし、理屈で身につけるものでもない。
本来、子供の頃からの普段の生活の中で、自然に身についていなければいけないものだ。

撮影については、理論的根拠もちゃんと示したんですがね。
カメラは凶器なんだよ。
取り扱いに細心の注意を払うのは、当然の心得です。

食事中の撮影が礼儀にもとる行為だという論理的根拠なら、他にもある。

料理を食べ物ではなく他の目的の対象として扱う行為だから。

料理を食べ物として扱わない行為は下品であり、不潔感すら伴う。
見て楽しむことはあっても、道具まで持ち出していじり回してはいけない。

逆に、写真を撮るという行為の本質からも、食事中の撮影は矛盾する。

写真を撮る目的なら、時間をかけてでもよい写真を撮るべく努力するのが、
被写体への礼儀だろう。
しかし、食事中の撮影では写真のために料理を犠牲にするわけにもいかず
写真のために環境を整えることすらままならない。
早い話、アングルを得るために席を立つことすらままならないだろう。

そんな状況でいい加減な写真を、こそこそ撮ってるだけなんだよ。
料理にも写真にも失礼だし、甚だ中途半端でみっともない行為なんだ。

それでも人間には、「写真を撮りたい」って欲求がある。
そのことはよくわかっているよ。
だから、絶対にダメとはいっていない。
ただカメラが食事の場にはそぐわない道具だってことを、よ〜く認識してくれと
言ってるだけだ。

カメラは凶器ねぇ…けど、レンズは料理に向けられてるのに凶器っていうのも大袈裟じゃない？
取り扱いに注意は納得するけど。

意味がわからんかなぁ。
写真週刊誌の盗撮とか、撮られる側から見たら一種の凶器でしょ。
料理人が苦心して、美しく仕上げた料理を、アングルすら整えずに乱暴に撮影して、
ボケボケのひどい映りで公開したりするのも、暴力に近い行為だと思うぜ。
写真にはそれだけの強い力があるんだ。両刃の剣なんだよ。
気を付けるべきことは、大袈裟に気にかけるくらいで、ちょうどいいんじゃないかい？

>>944
撮影否定の長文ってこれ一人だよ。
触っちゃ駄目な人っぽい。

>>949
そう思ってるのはあんた一人だけだよ

>>950だよね

>>949←バカな奴w読解力が欠如している上に、あくまでも自己の主張を押し通す低次元なレスは失笑する。
書けば書くほど馬鹿が露呈w

>>949短文糞レス
まともな反論できないんならスッコんでろw

アレなのはオマエだよ!糖質w

うわ…

写真を撮りたいと思っても、慌てて早漏写真なんか撮るな。
どうしても撮りたい料理だと思ったら、あらためて個室を予約して、
撮影のための食事会をすればよい。
それなら周囲に迷惑をかけることもないし、撮影が目的なんだから、
料理が冷めても気にせずに、落ち着いていい写真を撮ればよい。
こそこそ盗撮小僧みたいな早漏写真を撮るな。撮るならちゃんと環境を整えて、
堂々と撮るべし。

なんか昨日あたりから長文連投する変なのわいてんな
どっからきたんだ？

俺の人生はこのサイトによって破壊された
真面目にきちんと仕事をして客に誠心誠意提供していたのに
根も葉もない書き込みをされ一瞬で客足が遠のいた
しかも根も葉もない書き込み内容を信じた人間から
全くいわれのない嫌がらせを受け続けた
もう終わりだ
何も信じられない
恨みだけが残っている

ネットって怖いね

しかも匿名…

その場から動けない店とその店主はある意味可哀想かも…

批判が有る場合、直接言えないのならレビュアーも本名名乗ってみればどうなんだ？

食べログは本名で、となったらどうなるかなw

なんだ怨恨か

>>956
なんだww私怨かw
客に料理写真を取られたからじゃなくて、実際の店の内容に問題あったから評判落ちたのと違うの？
2chに長文粘着して、客側を統質だ糞だと罵る店主だもんなー

>>955
撮影否定派の長文野郎は、グルメ口コミサイトスレを建てたオッサン。

食べ歩きを否定し、撮影を行儀悪いと否定する昔の世代の馬鹿。

同じ店にしか通わない、世間知らずで、あっちのスレでは井の中の蛙だとたたかれて
いなくなったヘタレだよ。
このスレに書いていることは向こうのスレに書いた内容な丸写し。

>>956
ビジネスに失敗したのか。
どうすれば失敗せずにすむか、リスクマネジメントが足りなかったんだな。


インターネット時代のリスクマネジメントが。

>>957

・・・と、匿名で言われてもなあ

>>954
お前、時代のニーズがまるでわかってないな。
勉強してきなさい。

ここも気違いに荒らされてるのか。

>>956
で、店潰れたの？
まだあるの？
どんな口コミか見てみたいから場所と店の名前教えてよ

>>959
同意。
だめな店は経営がうまくいかない原因を責任転嫁したがる。

グルメクチコミサイトについて Part.3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1354754372/

ニーズさえあればなんでもしていいわけじゃない。
痴漢をしたいって欲求＝ニーズはあるだろうが、自制するのが常識。それと同じことだ。
ケダモノじゃないんだから、欲求のままに携帯なんか料理にかざしてないで、
大人としての自制心を持ちなさい。
てか、早くサルからヒトに進化した前。
それが良識派が君に求めている、正しいニーズというものさ。

駄目元？店主が自分を正当化するために長文ｗ
これじゃうまく行くわけ無い

俺がこんなにいい料理出してやってるのに！！！！！！！！！
オマエラが悪いんだ！！！！！！！！！！１１１

こりゃダメダｗ

というか、昼間から長文粘着してるって事は今無職？

基地害、食べログの犬、毒多は食べログの存在の為に成ることなら全て認める
撮影もマナー違反も　食べログ命　食べログは主（あるじ）　
食べログを否定　批判する者を「カス」「負け犬」
自分がカス、犬、情けない存在と認識できない。

>>970
おそらくね。
アンチ撮影長文野郎は無職。

>>968
出た！馬鹿の見本！

痴漢は犯罪

料理撮影ブログ掲載は合法妥当か趣味

それを一緒くたに話す馬鹿っぷりに乾杯！

馬鹿すぎ！

>>965
おそらく店主の被害妄想。
それがばれるから、口コミを明らかにはしないだろうな、怨恨店主は。

さっきから同時にあがるスレあるから多分そこのやつだな

>>971
数え犬、乙ｗ。

お前、ドクターのファンで付き人なんだってなｗ

日々、満たされない不満を
飲食店店主をけなすことで解消する
気違いが出没しています。

956、957は俺の書き込みではないからね。
俺も同情しかねる部分はある。
迷惑だというならわかるが、「一瞬で客足が遠のいた」のは、
しっかりした常連を構築できてなかってことでしょ。
ネットの書き込みごときを直接知ってる自分の目より信用しちゃうような客ぱかり
だったってことになるよね。
ちなみに俺は自営業ですんで。勿論無職じゃないよ。
今日はやらなきゃいかん資料作成を抱えつつ、じたばたネットを覗いてしまっているだけw

アスペルガー症候群みたいね

>>969顔真っ赤w
同じことの繰り返し単発短文糞レスしかできないから悔しいのう悔しいのうw

悔しかったら理路整然と理論立てて反論してみそw

これがアスペってやつか
初めてみたわ
しばらく観察しよう

>>900
ランキングの格付けについては、
古くからある格付けは
　「最高位認証」であり、称えるための格付けなんだよね。

こうすることで、格付けに登場すること自体で既に評価されることになっている。
また、評価者の審美眼を前提とし、ミシュランならミシュランが
格付け自体についての批判も負えるかたちになっている。

全然やり方としてちがうんだよ。
食べログ他ネット社会ではじまった格付けは、
責任を負わぬ評価者を、責任を負わぬ集計者にまとめられ、一方的に利不利益を突きつける。

せめて例えば食べログへの店舗掲載許可をするかと言えばそれもしないで一方的に断罪。
出場／不出場を選択する権利も与えられない。
個人的に、ビジネスの方法としてかなり横暴だと思う。

>>980=アスペ

今日の結論：
飲食店での料理撮影はなんら問題はなく、ブログ全盛期の現代において
ポピュラーな趣味として広く認知された当たり前の行為。
一人二人の病的な極めて神経質なアスペにとっては気になって仕方ない
らしいが、この異常な粘着さは、自分の店の真実を口コミに書かれ、客足が一瞬で
遠退いたビジネス失敗の暗い過去への逆恨みが原因であるケースもあるようだ。

気違いが勝手にまとめる発作を起こしています。

食べログの運営が汚いのは同意だけど、ならこんな所で匿名で一般ユーザーに対して長文でクダ巻いてないで、食べログに直接文句言えばいいのに。
訴訟とかのアクション起こしてる店主だっているでしょ？
そんなだから店がはやらないんじゃないの？

アスペじゃないからそういう理屈っぽいのが苦手なんだよね。。

裁判は時代のニーズ！ニーズ！ニーズ！
へへへっへへへへへ

>>984
うん、その通り。
何を言われようと写真は撮るよ。

撮影は時代のニーズ！

ニーズ！

ええ

評価されるのが嫌なら山奥か無人島に行け

無人島が時代のニーズ！

アスペルガー症候群だね。

昭和の時代ならともかくこれだけネットの時代になってしまったら、もう撮影を含めて拒否し続けることは難しいだろう。
撮影を拒否したり掲載を拒否してもよっぽど秀逸な店でないとそれに対する悪評ばかり目立ってしまう。
否応なくネットに対応しなければならないのが現実なのだ。
そして評価サイトもまた逆に評価されればいいだけの話でもある。

普通に「写真撮ってもいいですか？」って聞いて、店主がいいと言えば撮らせてもらってるけど。
それでいいじゃない。

ニースはフランス
ミシュランなんか覆面で来てかってに評価するのは
名誉だから怒らないの？

>>900
金さえ払えば何をしてもいいということはないよね？
支払って得た権利とモラルや相手との信頼関係は別物だよ。
お金を払えば確かにそれは君のものだけど、それだけが全てではない。
やはり、作ってくれた人に感謝して大切に扱うべきだ。
「金払ったんだから俺の好きにしていいはずだ」というのは、傲慢というより、
子供っぽい底の浅い考え方だと思う。

さて、ランキングもクチコミ評価も多々あれど、食べ物の評価って特に難しいジャンルだと思う。
ジャンルによって違うと俺は思う。
例えば、その本の冒頭しか読まずにブックレビューを書く人なんてまずいないだろう。
ランチ一回で採点しちゃうグルメブロガーはいるようだがね。

ミシュランはミシュランとして評価に責任を持ち、審査する人間だって仕事としてやってる。
採点基準も公開している。
とてもじゃないが同列とは言えません。
そのミシュランの評価ですら、多くの人が疑問を呈してる。
まして、採点者も選ばず、採点基準もなく、統一された評価基準もない食べログ のランキングって。
食べログはランキングに責任も負わない姿勢だしね。

>>983
池沼w

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1359463472/